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Venimos de aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34873.1485;topicseen
Y como siempre, una de normas:
El hilo de Clásicos Marvel es un caso especial dentro del foro. Es complicado ubicarlo por la diversidad de temas que puede incluir, y es uno de los más activos por las pasiones que levantan. Así que es importante intentar concretar de la mejor manera qué tiene y qué no tiene cabida en este hilo.
El tema son los clásicos Marvel, o tebeos viejunos de Marvel, como prefiráis llamarlos. Por tanto se puede hablar en este hilo hasta la saciedad de las historias del pasado de Marvel, de los acontecimientos que dieron lugar a esas historias, de los autores y editores de esas historias, pero siempre referidos a esas historias. Es decir, podemos hablar del guión de un autor en esa historia clásica, o de por qué hizo eso en la historia o qué pensaba hacer realmente. Podemos hablar del dibujo de otro autor en otra historia clásica Marvel. Pero si lo que queremos hablar es de esos autores en general, de sus estilos, de su calidad, de su vida o cualquier otra faceta no ligada directamente a los clásicos Marvel, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.
Podemos hacer frikiplanificaciones para intentar imaginar nuevas ediciones de esas historias. Podemos hablar de actuales o pasadas ediciones de esos clásicos Marvel, sean de Panini o sean de otra editorial. Comentar la edición de ese clásico (la edición de Bruguera, las características del último omnigold, su precio, etc...). Si lo que queremos es hablar en general de diferentes formatos, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.
Hay que intentar evitar los offtopics en la medida de lo posible, porque ya la temática es muy amplia. En muchas ocasiones un tema se va desviando a otro, convirtiéndose en off-topic. Eso de por si no es malo, pero si el tema se alarga hay que intentar reconducirlo. Otra cuestión es si directamente se saca un tema ajeno al hilo. En ese caso no se puede permitir y se debe cortar de inmediato.
Obviamente todas las normas del foro se aplican a este hilo, teniendo especial hincapié, por las pasiones que levanta el tema, en respetar a todos, y sobre todo, la opinión de todos. De hecho, se trata de eso, de un foro de opinión. Se viene a compartir una afición, no a impartir una clase. Todas las opiniones y puntos de vista, sobre todo los más argumentados, nos enriquecen y se agradecen. Pero no hay que confundir eso con venir a sentar cátedra, porque ése no es el objetivo de este hilo.
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El coleccionable de McFarlane es recomendable única y exclusivamente para completistas arácnidos y/o acérrimos aficionados del canadiense.
Pero eso es porque tu lo has leido. Quiere decir eso que no hiciste caso de las NO-recomendaciones? :birra:
No, hombre. En esa época no tenía foro ni acceso a recomendaciones de ningún tipo :P.
Lo compré y leí por completismo. Además me gustaba Todd McFarlane.
Por eso sólo lo recomendaría por esos dos motivos.
Para el resto, yo no le veo interés alguno.
Saludos :hola:.
Os arrenpetis de haberlo leido? :P
Pero para NO-recomendar algo es que antes se ha tenido que leer. El vagaje y la cultura en este caso "comiquil" se consigue leyendo todo tipo de comics. Buenos, malos, regulares, simpaticos...
No me arrepiento de haberlo leído pero tampoco tengo ninguna prisa por leerlo nunca más :).
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas acerca de la cultura comiquil, pero todos los foreros tienen todo el tiempo, dinero e interés del mundo como para perderlo en obras tan discretas :).
Saludos :hola:.
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Tambien esta el tema de que la masiva NO-recomendacion de algo llama la atencion al que no conozca la obra para poder opinar con conocimiento y apuntarse al carro. Quiza hasta le guste. :P :birra:
Por aqui hay gente que tiene ganas de leer el X-Force de Liefeld por curiosidad.
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Por aqui hay gente que tiene ganas de leer el X-Force de Liefeld por curiosidad.
Mucha, la verdad. :lol: Es sorprendente. Y dentro de lo malo, son hasta divertidos.
El que estoy dudando si comprar o no es el coleccionable de McFarlane...no me disgustaban esas historias, pero ha llovido mucho, y quitando algunos números con Venom...
No sé si me apetece.
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Y dentro de lo malo, son hasta divertidos.
Retira eso ahora mismo!!! :lol: Que es Liefeld, tio... metete con el. :lol:
El que estoy dudando si comprar o no es el coleccionable de McFarlane...no me disgustaban esas historias, pero ha llovido mucho, y quitando algunos números con Venom...
Teniendo Watchmen, From Hell, La Cosa del Pantano o Born Again quieres comprar esa bazofia? Essex, tio... :wall:
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Como ha dicho Morgan: es completismo puro.
No sé. Quizás con el piloto automático de los 8 años sea capaz de disfrutarlo si me esfuerzo :P
Todo dependerá de si quiero reunir la cole de Spiderman que estoy formando (OGs, coleccionables, MH), o paso de tenerlo todo. Pero me haría ilusión tenerlo todo desde los 60 a principios de los 90.
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Pues a mí me surge una pregunta: si es tan malo y tiene tan pocas cualidades... ¿por qué Panini decide dedicarle un coleccionable? :puzzled:
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Hombre, el Spider-Man de McFarlane no es ninguna maravilla, pero creo que tampoco es tan exageradamente malo como se está pintando. Y yo creo que va a tener bastante éxito, ya que es un dibujo bastante atrayente.
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1) ¿Por qué Irving Forbush no tiene ya su propia colección a cargo de los Allred?
2) Sobre la mala fama de Secret Wars II, no creo que se deba tanto a esa supuesta baja calidad como a que fue un tebeo flojito en una época en la que Marvel estaba en un momento brillante. Vamos, que creo que la fama le viene porque fue un crossover que no estuvo a la altura de las colecciones que crossoveraba (flipad con el palabro :lol:)
De ahí a arrastrar esa mala fama a lo largo de las décadas sólo va un paso (especialmente cuando muchos de los que lo vivimos y tenemos ese mal sabor de boca que nos dejó seguimos hablando de tebeos).
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Tengo una pregunta chavales.
¿Alguien sabe por qué se intercala el Marvel Super Héroes 14 justo antes del Amazing Spider-Man 50, si ese no es su lugar? :interrogacion:
Vale, salió el mismo mes que el número 60, pero se dice que su lugar cronológico es entre el 49 y 50.
¿Cómo puede ser eso posible si en ese número Gwen y Peter ya son novios y se da por hecho que el lector lo sabe cuando en el número 49 la esquiva Gwen aún no había revelado sus sentimientos a Peter? :torta:
:interrogacion:
¿No es dejar un poco con el culo torcío al lector nuevo? Vaya manera de enterarse con cual se queda al final...
Es decir, el que lea esto por primera vez pensará: "Vale, se han liado. Primera noticia. ¿Qué coño...?".
Teniendo en cuenta el peso que tiene la trama sentimental en estos tebeos, veo un poquito chapucero reventar de esa forma el devenir romántico de la relación con la ubicación de ese tebeo. No sé.
¿No podía haberse incluido mejor al final? :no:
Qué lástima.
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A mi el Spiderman de McFarlane me gusto bastante en su dia. No es nada del otro mundo pero cumple su funcion de entretener, que no es poco.
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Sigo discrepando en que la miniserie de las Secret wars II sea un tebeo tan malo.
Como he dicho antes es un crossover filosófico que sin ser una maravilla tiene un puñado de ideas buenas.
El dibujo es flojo, eso si, pero tampoco es ilegible.
Es decir, dista de ser un tebeo "bastante malo".
Respecto al Spiderman de McFarlane es recomendable si te gusta McFarlane. Ni más ni menos.
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A ver si Morgan :disimulo:
Igual es una pregunta demasiado de nota :P
Pero me sorprende que nadie haya comentado el tema antes :puzzled:
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Pues a mí Secret Wars II me parece un crossover con una premisa (a priori) mucho más elaborada que Secret Wars I, que no es más que un producto dirigido totalmente para que Mattel venda muñequitos.
Para mí Secret Wars I se basa ni más ni menos que en la solicitud de Mattel de crear una línea de juguetes con premisa similar a la exitosa "Masters del Universo", que en ese momento arrasaba. Más o menos Mattel le indica a Marvel: "Cójanme un grupo de héroes y un grupo de villanos, déjenlos aislados en un mundo alienígena, que vayan encontrando bases secretas y vehículos que puedan utilizar, y vayan haciendo aparecer cada X tiempo nuevos héroes y villanos (Spider-Woman, Volcana, Titania...) con los que sacar más muñecos en sucesivas oleadas".
Lo que pasa es que la línea de muñecos resulta un fracaso absoluto, existiendo la circunstancia de que vendió más en Europa que en Estados Unidos. A diferencia de los "Masters del Universo" no hubo el apoyo de una serie de televisión, las figuras Secret Wars eran de calidad discreta (inferiores a la línea "Super Powers DC" de Kenner, que sí tenía la serie de televisión "Super Friends"), por lo que en apenas 1 año Mattel cerró la colección sin hacer demasiado caso a lo que ocurrió en la maxiserie de cómic.
En cambio, en "Secret Wars II" Jim Shooter intenta ya una premisa mucho más elaborada, en plan filosófico: "¿Qué pasaría si el Todopoderoso llegase a la Tierra e intentase encontrar el sentido de la vida analizando a los diferentes superhéroes Marvel?". Sin embargo, el resultado final deja bastante que desear: la historia está alargada como un chicle para hacer 9 números, con escenas absurdas como reuniones imposibles de héroes y villanos atacando todos al unísono al Todopoderoso; en los diferentes crossovers algunos autores se lo tomaron en serio mientras que otros pasaron olímpicamente; el artista elegido, Al Milgrom, no era en absoluto el adecuado para un tebeo de este tipo...
En fin, qué les voy a contar. De todos modos, yo no pienso que sea basura (hay cosas MUUUCHO peores), por lo que el que no la haya leído que lo haga, que al menos no le dejará indiferente.
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Por aqui hay gente que tiene ganas de leer el X-Force de Liefeld por curiosidad.
Mucha, la verdad. :lol: Es sorprendente. Y dentro de lo malo, son hasta divertidos.
Yo lo que he leído de esta etapa, más o menos veinte números, era de malísmo para arriba. Sobre todo por aburrido.
El que estoy dudando si comprar o no es el coleccionable de McFarlane...no me disgustaban esas historias, pero ha llovido mucho, y quitando algunos números con Venom...
No sé si me apetece.
Yo seguramente me lo pille, porque no lo he leído completo y me apetece.
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Por aqui hay gente que tiene ganas de leer el X-Force de Liefeld por curiosidad.
Mucha, la verdad. :lol: Es sorprendente. Y dentro de lo malo, son hasta divertidos.
Yo lo que he leído de esta etapa, más o menos veinte números, era de malísmo para arriba. Sobre todo por aburrido.
Mira, esto será lo que quieras:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34715.msg1362148#msg1362148
Pero aburrido seguro que no :lol:
¡Si es un risión hombre!
Habría que abrir un desestresante y sano hilo con los peores tebeos clásicos de la historia. Igual que con el cine y los Razzies, pues en cómic.
Y siempre que penséis que un cómic es malo, recordar que Kavanagah escribió unos Vengadores en Heroes Reborn que pa qué :contrato:
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A ver si Morgan :disimulo:
Igual es una pregunta demasiado de nota :P
Pero me sorprende que nadie haya comentado el tema antes :puzzled:
No sé porqué está ubicado entre el #49 y el #50. El libro de Francesc Martínez no lo aclara, sólo indica que era un fill in que se realizó por si Romita no podía llegar a tiempo de entregar. Al cumplir finalmente Romita, el número se guardó y después se recuperó para la colección de Marvel Super-Heroes. Eso no explica el desbarajuste argumental. Es decir, el número debería ir "retrasado" o al menos en paralelo a los números entre los que se pretendió encajar (#49 y #50), pero nunca adelantado, como si, efectivamente, se hubiera realizado en el mismo mes que el #60. La grapa correspondiente de la colección de John Romita tampoco aclara este punto (cabronazo no sabes la que he liado para sacarla).
Revisado el cómic muy por encima (edición grapa) veo que tampoco es que Peter y Gwen se besen ni nada así. Sí, cuatro comentarios cariñosos y tal pero tampoco nada del otro mundo, ¿no? Es que no me queda claro así rápido que estén oficialmente juntos. Quizás en el cómic original escrito para cubrir la baja de Romita no estaban juntos y cuando se editó posteriormente se cambiaron los bocadillos para que pareciesen más cariñosos, en consonancia con el status quo del mes en que se publicaba la historia.
No había caído en esto. La edición en grapa se incluye en un especial fuera de la serie regular, así que no me fijé en el desbarajuste. Y la del Omnigold no la leí (lo de quejarme de los "complementos" no era gratuito :lol:).
A ver si spiderchen sabe algo al respecto. O el mismo Julián.
Saludos :hola:.
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Por aqui hay gente que tiene ganas de leer el X-Force de Liefeld por curiosidad.
Mucha, la verdad. :lol: Es sorprendente. Y dentro de lo malo, son hasta divertidos.
Yo lo que he leído de esta etapa, más o menos veinte números, era de malísmo para arriba. Sobre todo por aburrido.
Mira, esto será lo que quieras:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34715.msg1362148#msg1362148
Pero aburrido seguro que no :lol:
¡Si es un risión hombre!
Habría que abrir un desestresante y sano hilo con los peores tebeos clásicos de la historia. Igual que con el cine y los Razzies, pues en cómic.
Y siempre que penséis que un cómic es malo, recordar que Kavanagah escribió unos Vengadores en Heroes Reborn que pa qué :contrato:
A ver, que Artemis tenga todo el arte en esa pedazo de reseña, no significa que el cómic en sí sea divertido. :lol:
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Yo tambien lo acabo de mirar en el libro de Francesc Martinez ( :thumbup:) "Diario de Peter Parker", en la cronologia digital que segui de alguna pagina y en una guia de lectura de no se que libro y en todas lo ubican delante del #50.
Por cierto, ese Juggernaut... :adoracion: :lol: OG ya!!! :P
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No sé porqué está ubicado entre el #49 y el #50. El libro de Francesc Martínez no lo aclara, sólo indica que era un fill in que se realizó por si Romita no podía llegar a tiempo de entregar. Al cumplir finalmente Romita, el número se guardó y después se recuperó para la colección de Marvel Super-Heroes. Eso no explica el desbarajuste argumental. Es decir, el número debería ir "retrasado" o al menos en paralelo a los números entre los que se pretendió encajar (#49 y #50), pero nunca adelantado, como si, efectivamente, se hubiera realizado en el mismo mes que el #60. La grapa correspondiente de la colección de John Romita tampoco aclara este punto (cabronazo no sabes la que he liado para sacarla).
En verdad era justo y necesario :smilegrin:
Entonces estamos igual :thumbup: Se dice que debe ir ahí pero no por qué...mientras que a mí se me ocurre un motivo clarísimo de porque no.
Revisado el cómic muy por encima (edición grapa) veo que tampoco es que Peter y Gwen se besen ni nada así. Sí, cuatro comentarios cariñosos y tal pero tampoco nada del otro mundo, ¿no? Es que no me queda claro así rápido que estén oficialmente juntos. Quizás en el cómic original escrito para cubrir la baja de Romita no estaban juntos y cuando se editó posteriormente se cambiaron los bocadillos para que pareciesen más cariñosos, en consonancia con el status quo del mes en que se publicaba la historia.
No, no, la escena es tan explícita como un beso. Cito:
"Mientras MJ llama a la novia de nuestro héroe"
"Asegúrate de que Gwen recuerda de quien eres novio, tigre"
Ciertamente, Gwen está muy cariñosa "prométeme que soñarás conmigo", pero porque se dice explicitamente que son novios. :contrato:
Chungo, cuando en el tebeo inmediatamente anterior, Gwen aparenta no querer saber nada de Peter.
No había caído en esto. La edición en grapa se incluye en un especial fuera de la serie regular, así que no me fijé en el desbarajuste. Y la del Omnigold no la leí (lo de quejarme de los "complementos" no era gratuito :lol:).
A ver si spiderchen sabe algo al respecto. O el mismo Julián.
Saludos :hola:.
Vaya, así que me llevo el no-premio por ser el primero en darse cuenta.
Manda huevos, con lo que he tardado en leer los OGs. :lol:
En fin, a ver si alguien aclara algo más. :birra:
Gracias por buscarlo :adoracion:
P.D: ¿A Chen le gusta Spiderman? :shocked2:
¿Y dices que a Julián también? :shocked2:
:lol: :lol:
Yo tambien lo acabo de mirar en el libro de Francesc Martinez ( :thumbup:) "Diario de Peter Parker", en la cronologia digital que segui de alguna pagina y en una guia de lectura de no se que libro y en todas lo ubican delante del #50.
Pues a ver cómo le llamamos al niño... :puzzled:
Con la metida de pata de los novietes, yo creo que no va en ningún lugar en absoluto y que al bueno de Stan se le pasó tomarse las pastillas de la memoria :P
Lo que no termino de ver es por qué no puede ir después de que Peter salga con Gwen y sean pareja de hecho. :interrogacion:
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Voy a usar este mensaje para seguir reivindicando mas clásicos mutis,y por supuesto el OG nº4 de La Patrulla-X. :amor:
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Otro que le va echar cojones al coleccionable de spiderman del amigo todd...si pude con Miedo Encarnado puedo con todo oigan....
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Otro que le va echar cojones al coleccionable de spiderman del amigo todd...si pude con Miedo Encarnado puedo con todo oigan....
Te lo voy a decir yo por ahorrar letras al presidente; que el tío que tiene el carné oro de este hilo, el de "lo viejo manda y es mejor", el que filtra el hilo del plan editorial por año de publicación en lugar de novedades, que ese tío, de lo poco que haya pillado en grapa haya tenido que ser Miedo Encarnado, tiene bemoles... :sospecha: :lol:
En fin. Es un pensamiento para otro momento.
:centrate:
Voy a usar este mensaje para seguir reivindicando mas clásicos mutis,y por supuesto el OG nº4 de La Patrulla-X. :amor:
:manifestacion:
Reivindica, reivindica, Gob, no estás solo.
Ningún mutante es una isla.
...
...
Excepto este, este sí:
(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20091113022710/x-men/images/a/a6/GSX1Big-Krakoa.gif)
(Jo, que troll estoy hoy. Debería guardarme estas frases y hacer camisetas)
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Otro que le va echar cojones al coleccionable de spiderman del amigo todd...si pude con Miedo Encarnado puedo con todo oigan....
Aún le cogerás el gusto a esas cosas y acabarás por pedir un coleccionable del Capi con Rob
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Otro que le va echar cojones al coleccionable de spiderman del amigo todd...si pude con Miedo Encarnado puedo con todo oigan....
Aún le cogerás el gusto a esas cosas y acabarás por pedir un coleccionable del Capi con Rob
Rob? ...quien es Rob?...eso no paso en la serie del capi, era una realidad alternativa al igual que la puta dimensión Z
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Yo ya no sé si Trimpe es una mierda o no, pero para mí su etapa comprendida entre The Incredible Hulk #107 a # 140 se encuentra entre mis favoritas de Hulk (y de Marvel) de todos los tiempos.
Aquí hay tebeos absolutamente míticos, como los enfrentamientos con El Mandarín, El Hombre de Arena, contra Los 4 Fantásticos, El Módulo Asesino del Líder, El Hombre Absorbente, El Acechante Nocturno, la presentación del Mundo de Jarella...
Me dicen que mañana sale un OmniGold de esta etapa y voy corriendo a la librería haciendo palmas con las orejas.
Tú si que sabes. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Lo más interesante de los tomos que recopilan Secret Wars II es que ofrece una foto fija de cómo era el Universo Marvel en 1985, con los crossovers en las distintas series. Las series que estaban mejor tendrán mejores episodios, y las que estaban peor, pues lso tendrán peores, pero el nivel medio es alto, y darán muchas ganas de ver cómo continúan algunas historias.
En mi opinión, la serie principal es flojita. Peor que la primera maxiserie, que tiene sus virtudes. Aquí... me cuesta encontrarlas. Y Milgrom no ayuda, precisamente.
¿El Spiderman de MacFarlane? Flojo, flojo. Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía. Aquí tenemos unos tebeos sobreescritos y que sin embargo no cuentan nada, apoyados en un dibujo recargadísimo y confuso a más no poder. La verdad es que no pasé de la primera saga y algún par de números posteriores, pero que no mejoraban especialmente.
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No sé porqué está ubicado entre el #49 y el #50. El libro de Francesc Martínez no lo aclara, sólo indica que era un fill in que se realizó por si Romita no podía llegar a tiempo de entregar. Al cumplir finalmente Romita, el número se guardó y después se recuperó para la colección de Marvel Super-Heroes. Eso no explica el desbarajuste argumental. Es decir, el número debería ir "retrasado" o al menos en paralelo a los números entre los que se pretendió encajar (#49 y #50), pero nunca adelantado, como si, efectivamente, se hubiera realizado en el mismo mes que el #60. La grapa correspondiente de la colección de John Romita tampoco aclara este punto (cabronazo no sabes la que he liado para sacarla).
En verdad era justo y necesario :smilegrin:
Entonces estamos igual :thumbup: Se dice que debe ir ahí pero no por qué...mientras que a mí se me ocurre un motivo clarísimo de porque no.
Revisado el cómic muy por encima (edición grapa) veo que tampoco es que Peter y Gwen se besen ni nada así. Sí, cuatro comentarios cariñosos y tal pero tampoco nada del otro mundo, ¿no? Es que no me queda claro así rápido que estén oficialmente juntos. Quizás en el cómic original escrito para cubrir la baja de Romita no estaban juntos y cuando se editó posteriormente se cambiaron los bocadillos para que pareciesen más cariñosos, en consonancia con el status quo del mes en que se publicaba la historia.
No, no, la escena es tan explícita como un beso. Cito:
"Mientras MJ llama a la novia de nuestro héroe"
"Asegúrate de que Gwen recuerda de quien eres novio, tigre"
Ciertamente, Gwen está muy cariñosa "prométeme que soñarás conmigo", pero porque se dice explicitamente que son novios. :contrato:
Chungo, cuando en el tebeo inmediatamente anterior, Gwen aparenta no querer saber nada de Peter.
No había caído en esto. La edición en grapa se incluye en un especial fuera de la serie regular, así que no me fijé en el desbarajuste. Y la del Omnigold no la leí (lo de quejarme de los "complementos" no era gratuito :lol:).
A ver si spiderchen sabe algo al respecto. O el mismo Julián.
Saludos :hola:.
Vaya, así que me llevo el no-premio por ser el primero en darse cuenta.
Manda huevos, con lo que he tardado en leer los OGs. :lol:
En fin, a ver si alguien aclara algo más. :birra:
Gracias por buscarlo :adoracion:
P.D: ¿A Chen le gusta Spiderman? :shocked2:
¿Y dices que a Julián también? :shocked2:
:lol: :lol:
Yo tambien lo acabo de mirar en el libro de Francesc Martinez ( :thumbup:) "Diario de Peter Parker", en la cronologia digital que segui de alguna pagina y en una guia de lectura de no se que libro y en todas lo ubican delante del #50.
Pues a ver cómo le llamamos al niño... :puzzled:
Con la metida de pata de los novietes, yo creo que no va en ningún lugar en absoluto y que al bueno de Stan se le pasó tomarse las pastillas de la memoria :P
Lo que no termino de ver es por qué no puede ir después de que Peter salga con Gwen y sean pareja de hecho. :interrogacion:
Yo creo que va entre el 52 y el 53. Yo lo tengo a si en mi orden de lectura
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Lo más interesante de los tomos que recopilan Secret Wars II es que ofrece una foto fija de cómo era el Universo Marvel en 1985, con los crossovers en las distintas series. Las series que estaban mejor tendrán mejores episodios, y las que estaban peor, pues lso tendrán peores, pero el nivel medio es alto, y darán muchas ganas de ver cómo continúan algunas historias.
En mi opinión, la serie principal es flojita. Peor que la primera maxiserie, que tiene sus virtudes. Aquí... me cuesta encontrarlas. Y Milgrom no ayuda, precisamente.
¿El Spiderman de MacFarlane? Flojo, flojo. Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía. Aquí tenemos unos tebeos sobreescritos y que sin embargo no cuentan nada, apoyados en un dibujo recargadísimo y confuso a más no poder. La verdad es que no pasé de la primera saga y algún par de números posteriores, pero que no mejoraban especialmente.
A decir verdad, tampoco es que Mc Farlane estuviese mucho más en la serie.... Los números posteriores de Larsen son también muy del montón, pero al menos entretienen y el dibujo es bastante más potable. Eso sí, te perdiste el espectacular crossover con los X-Force de Rob!. Esos tebeos seguramente tendrían dificil ganar un concurso de pintura para menores de 5 años.
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Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía.
Tu diras... ventas millonarias de sus comics como nunca antes se habian conseguida era para creerse bueno. Y cierto, nadie le corrigió sus errores a tiempo, ni siquiera los que compraban sus comics. No se como se le ocurrio utilizar un lapiz y obligar a los editores a que le dieran trabajo. A mi, por supuestisimo, nunca me engañó: compré sus comics por puro completismo pero desde un principio sabia que era malo de solemnidad.
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No se puede negar que hay ciertos autores que, académicamente hablando, dibujan de pena.
No obstante, su estilo es espectacular, conectan con los lectores, suben las ventas y las editoriales se los rifan. Además, muchos de ellos siempre entregan a tiempo, con lo que para los editores son todo ventajas.
McFarlane, Larsen, Liefeld... vendieron como rosquillas porque nos gustaban. La mayoría fuimos renegando poco a poco de ellos conforme afinamos nuestro gusto lector, pero yo fui el primero que compré muchas cosas de esos autores, y muchas de ellas todavía las conservo.
No se puede negar que los McFarlane y compañía marcaron una época, y eso tiene su mérito. Serían malos, pero revolucionaron el mundo comiquil americano con su estilo de dibujo. ¡Nos encantaban!
Luego están los Larroca, Bagley, Ron Lim... gente que como digo conecta con el público con su estilo, entrega siempre puntual...
No serán grandes maestros, pero se ganan bien la vida dibujando. No tiene sentido compararlos con Neal Adams o Alex Raymond, no van de eso ni lo pretenden. Pretenden entretener, y muchas veces lo consiguen.
Tengamos en cuenta que la mayoría de los lectores no necesitan esa perfección académica, esa fidelidad a la anatomía. Lo que sí es más importante es tener una buena narrativa, ya que instintivamente si no te enteras de lo que pasa vas rechazando a ese dibujante.
Se me cae la baba con Alex Raymond, pero nunca me desagradará leer un tebeo de Mark Bagley.
Respecto a Milgrom, o los Nuevos Vengadores:
Cierto es que los Nuevos Vengadores conectaban con un público más infantil... pero luego te encontrabas historias como la del intento de suicidio de Hank Pym, o el episodio de la venganza de Pájaro Burlón sobre el Jinete Fantasma, que telita. ¡De infantiles nada! A mí de chaval me impresionaron mucho, y esa percepción se mantiene una vez releído. Y en esos números sí me atrevo a decir que Milgrom hizo el trabajo de su vida.
Claro, luego te encontrabas números de la Saga del Zodíaco, o de los hombres de Dóminus y te sale la media sonrisa, ¡pero qué falta hacen hoy en día tebeos así de accesibles a la chavalería!
El número de Hank está perfectamente narrado y dibujado. No me puedo imaginar ese número dibujado mejor por Neal Adams. Quiero decir, sí, seguro que lo hubiera dibujado mejor, pero dudo mucho que hubiera transmitido lo que logró Milgrom.
Y lo mismo para el número de Pájaro Burlón, esa atmósfera deprimente, obsesiva, desagradable y opresiva que planea por todo el número es cosa suya y sólo suya.
O sea que sí, en general Al Milgrom no era un buen dibujante, pero tenía su punto y su mérito, y a veces paría cosas que no serían "perfectas", pero eran perfectas para lo que necesitaba esa historia en concreto.
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....
Pero es que Narrativamente también son malos. Muy malos. Y no hay que olvidar que esos autores dejaron el panorama del comic de superhéroes hecho unos zorros.
Al final todo es cuestión de Marketing. Los productos de consumo de masas gustan porque las grandes corporaciones dicen a esas masas que tienen que gustarles. Y no hay más. Es normal que si eres un chaval ese tipo de dibujos te impacten por pura novedad, pero a la larga tendrás un bagaje y un conocimiento que te permitirá darte cuenta de que ahí no hay nada en absoluto. Ni dibujo ni guión ni nada. Nada.
La calidad de esos tebeos es absolutamente subterránea, no hay ninguna virtud artística. Ni siquiera artesanal. Es como los discos de Chimo Bayo, que vendieron un montón siendo pura ponzoña.
Tengamos en cuenta que la mayoría de los lectores no necesitan esa perfección académica, esa fidelidad a la anatomía. Lo que sí es más importante es tener una buena narrativa, ya que instintivamente si no te enteras de lo que pasa vas rechazando a ese dibujante.
Pero vamos a ver. No se habla de perfección, se habla de una mínima base, y no hablo de anatomía únicamente, sino de las reglas más básicas del dibujo, como la Perspectiv o la proporción. Yo no pido a un dibujante que me refleje exactamente un cuerpo humano, pero como poco cualquiera debería saber que una cabeza tiene un tamaño en proporción con el cuerpo u otros objetos. Mc Farlane y Liefeld no tienen puñetera idea de eso.
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Y Alex Saviuk? Sus comics son peores que una pedrada en el ojo. Poco o nada recomendables. :thumbup:
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Y Alex Saviuk? Sus comics son peores que una pedrada en el ojo. Poco o nada recomendables. :thumbup:
Los primeros números de Alex Saviuk en Spidey son infinitamente mejores que los de un ROn Lim o un SAlvador Larroca, no digamos ya de un Liefeld. Saviuk empeora (horriblemente) cuando empieza a tener que mimetizar el estilo que impone la hornada noventera. Ese SPiderman de ojazos y esas redes con nudos.... Dios.
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El que tambien era muy malo era Tomoyuki Takenaka. Horrible. Aunque por suerte solo lo recuerdo en una corta historia de la muy mejorable coleccion Marvel Team-Up. :P
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A la mayoría de base lectora se la repanfinfla bastante si la cabeza de Spiderman es demasiado grande o demasiado pequeña, o si el muslo le sale del socabo o si una mano que está detrás es más grande que una que está delante... siempre y cuando no salte a la vista para el ojo no entrenado.
Que sí, que conforme vas leyendo y vas adquiriendo cierta cultura comiquera, estas cosas te saltan más a la vista... pero cuando uno comienza, si lo hace de chaval, en lo último que piensa es en estas cosas. Lo que te gusta es que mole, que sea espectacular, que entre por los ojos... y prefieres eso que una perfección académica que pueda resultar aburrida.
El morro se va afinando poco a poco, lo cual no quita que, siendo consciente de las carencias de algunos autores, personalmente nos sigan gustando 7/o entreteniendo.
Sé que Sal Buscema tiene todas esas carencias que decís siempre (recursos repetidos, etc) , pero leer un tebeo suyo es una gozada casi siempre.
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Dibujantes malos siempre ha habido, lo que pasa es muchos duraron poco y/o están completamente olvidados.
De Milgrom recuerdo con agrado su Kitty y Lobezno (bien narrado y con atmósfera muy conseguida) y sus números con Mantlo de Peter Parker (la saga de Octopus sigue siendo bastante espectacular).
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A la mayoría de base lectora se la repanfinfla bastante si la cabeza de Spiderman es demasiado grande o demasiado pequeña, o si el muslo le sale del socabo o si una mano que está detrás es más grande que una que está delante... siempre y cuando no salte a la vista para el ojo no entrenado.
Mi hija de 5 años percibe perfectamente cuando un dibujo es deforme.... No te voy a decir que detecte las cagadas de Deodato, pero las de Liefeld son evidentes y se despiporra de risa. Pero sí, evidentemente a la mayoría de base lectora eso se la refanfinflaba porque busca un producto de usar y tirar. Yo no. Y creo que ningún forero lo hace.
Que sí, que conforme vas leyendo y vas adquiriendo cierta cultura comiquera, estas cosas te saltan más a la vista... pero cuando uno comienza, si lo hace de chaval, en lo último que piensa es en estas cosas. Lo que te gusta es que mole, que sea espectacular, que entre por los ojos... y prefieres eso que una perfección académica que pueda resultar aburrida.
Los chavales de los 70 también compraban como churros los comics de Spidey y estaban bien dibujados y escritos, y disfrutaban igual que los de los 90. No se trata de eso. Y ya te digo que hoy día hay mucha más calidad (en guiones y dibujo) en un capítulo de Bob Esponja que en esos tebeos.
Y no insistas con lo de la perfección, hombre, que aquí nadie pide eso.
Sé que Sal Buscema tiene todas esas carencias que decís siempre (recursos repetidos, etc) , pero leer un tebeo suyo es una gozada casi siempre.
Pero es que Sal Buscema sí que es un buen dibujante. QUe tenga sus trucos para poder producir más no quita que no tenga base.
Dibujantes malos siempre ha habido, lo que pasa es muchos duraron poco y/o están completamente olvidados.
De Milgrom recuerdo con agrado su Kitty y Lobezno (bien narrado y con atmósfera muy conseguida) y sus números con Mantlo de Peter Parker (la saga de Octopus sigue siendo bastante espectacular).
Partiendo de que a mí Milgrom me parece un narrador aceptable y un buen entintador y portadista, muchas veces tendemos a sobrevalorar el trabajo de un dibujante cuando se apoya en un buen guión y viceversa.
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¿Qué tendrá que ver lo que compraban los chavales en los 70 con lo que se les ofrecía en los 90?
Tu hija con cinco años será una superdotada, pero a día de hoy si le pones delante de los ojos a un chaval de 12 años un tebeo de Steve Ditko y otro de McFarlane, te digo desde ya que se van a por el de McFarlane. A ver si ahora vamos a negar todo lo que compramos a esa gente no ya con 5 años, o con 12, sino con 18, 20...
Si le pones delante un tebeo de Gene Colan o uno de Jim Lee, se van a por el de Jim Lee de cabeza.
No nos olvidemos que en los 90 también estaba disponible el Spideman de John Romita (quizá aquí no, pero en los EEUU sí) y los chavales compraban por millones a McFarlane, no a Romita.
¿Es eso malo? No, para nada. No lo es. Los gustos y comprensión lectora evolucionan, y con 12 años te la repanfinfla la base artística que tenga McFarlane, sólo que sus dibujos te entran por los ojos.
Qué tendrá que ver con ésto la calidad o no de dibujos o guiones, si lo que se busca no es eso.
Que ahora parece que los chavales se tengan que iniciar directamente con las películas de Bergman, y no se puedan aficionar al cine con Michael Bay.
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¿Qué tendrá que ver lo que compraban los chavales en los 70 con lo que se les ofrecía en los 90?
Tu hija con cinco años será una superdotada
No hace falta ser un superdotado para ver que el Capitán América no debería tener tetas de mujer.
A día de hoy si le pones delante de los ojos a un chaval de 12 años un tebeo de Steve Ditko y otro de McFarlane, te digo desde ya que se van a por el de McFarlane.
Lo veo dudoso, pero aún así cambiamos tu propuesta y le pones un dibujo de McFarlane junto a otro de Dale Keown de esa época, a ver por cuál van. Estás haciendo trampas metiendo un dibujante con un estilo de hace 40 años con uno de hace 20.
Qué tendrá que ver con ésto la calidad o no de dibujos o guiones, si lo que se busca no es eso.
Ahí está el tema, yo no voy a decir que un niño de 10 años es imbécil por comprar y disfrutar esos tebeos, pero doy por hecho que tú, yo, y todos los que posteamos por aquí buscamos un cierto nivel de calidad. Yo lo que digo es que esos tebeos son malos, muy malos. Y yo también los tengo porque los compré en su momento, ojo.
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No hace falta ser un superdotado para ver que el Capitán América no debería tener tetas de mujer.
Por el amor de Dios, que aquello fue una ilustracion promocional donde a Liefeld se le fue la mano aun más de lo habitual, y además de la época del Reborn, cinco años o más despues de ser un ídolo de masas.
Que ya sabemos que es más malo que un dolor de muelas, pero a veces me da la sensacion de que ese tio solamente se dedicó a hacer Capis con tetas :borracho: :lol:
:birra:
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Pues no sé, porque Dale Keown y Todd McFarlane son contemporáneos, y no creo que haga falta explicar la popularidad de uno y de otro, por mucho que Keown sea infinitamente mejor.
Y no es que yo haya comparado los 70 con los 90, has sido tú el que ha puesto en la misma frase esas dos décadas. :contrato:
Y sí, efectivamente, yo busco algo más en los cómics, pero también creo que estos cómics de consumo rápido (más todavía), los McFarlanes y compañía, deberían existir más, debería haber más superventas de ese estilo para crear base lectora que en un futuro se haga más entendida. Con todo lo que nos metemos con Loeb, más cómics de ese estilo son necesarios.
Es muy difícil que nadie se aficione directamente al cómic leyendo Sandman, si tienes una cierta edad. Necesitas más pirotecnia.
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Que ahora parece que los chavales se tengan que iniciar directamente con las películas de Bergman, y no se puedan aficionar al cine con Michael Bay.
Quien de nosotros no conoce casos como el de Lisa Simpson la cual refleja a una parte de los infantes con un bagaje cultural que ya quisieran muchos adultos. Entre la muchachada se lleva ahora a Miles Davis y Kurosawa. Y en el improbable caso de que lean comics, se decantan por Rip Kirby y Glash Gordon. :P Los chavales no son tontos y cosas como Transformers o incluso los superheroes no les llaman la atencion. Prefieren peliculas rusas filosoficas antes que Fast & Furious.
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(http://img.desmotivaciones.es/201106/SarcasmMeter.jpg)
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Pues no sé, porque Dale Keown y Todd McFarlane son contemporáneos, y no creo que haga falta explicar la popularidad de uno y de otro, por mucho que Keown sea infinitamente mejor.
Y no es que yo haya comparado los 70 con los 90, has sido tú el que ha puesto en la misma frase esas dos décadas. :contrato:
Hombre, por Ronnie James DIo, tú has comparado elementos fuera de contexto, yo lo que digo es que ese tipo de tebeo de consumo rápido también puede tener calidad. A un niño le pueden encantar "Indiana Jones y el Templo Maldito" y también "Karate Kimura", pero es evidente que una película es buena y otra pura escoria. Y ambas son blockbusters brutales. Yo me enganche a los tebeos con el SPidey de Romita, otros se engancharían con la Patrulla de Claremont y otros con el SPidey de McFarlane. ¿Disfrutó más Essex con 8 años leyendo la Canción del Verdugo que yo con 8 años leyendo la muerte de Gwen STacy? Lo dudo. Y huelga decir cuál es el buen tebeo ahí.
Y no olvidemos que los comics de los 90 fueron superventas no por que muchos chavales se enganchasen sino porque millones de frikis especuladores compraron cientos de copias con afán de forrarse.
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Me da a mí que Essex disfrutó un montón con La Canción del Verdugo :lol:
Y eso no quita que esos tebeos fueron precisamente los que estuvieron a punto de hacerme dejar de leer cómics :lol:
Pero creo que también es indiscutible la cantidad de gente que se enganchó en esa época, quizá atraídos por la serie de dibujos, no sé. Pero muchos se engancharon en esos días, no ya con Jim Lee o Rob Liefeld, sino con sus clones.
Lo malo no es que existan ese tipo de cómics, son necesarios. Lo malo es que sólo existan ese tipo de cómics, igual que sería malo que sólo existieran cómics para los iniciados y exigentes académicos. Tiene que haber de todo.
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Y no olvidemos que los comics de los 90 fueron superventas no por que muchos chavales se enganchasen sino porque millones de frikis especuladores compraron cientos de copias con afán de forrarse.
Hombre, especulación hubo, pero tambien hubo un enganche, por así decirlo. En los EEUU no sabría decirte, pero en España, creo que eso se refleja viendo como los correos de los lectores ensalzaban a esos dibujantes a dia de hoy tan malditos.
Para especular ya estaban los números uno, de ahí las millones de copias, pero que luego se vendieran trescientos mil ejemplares de los siguientes 20 numeros de X-Men, es decir, una cantidad muy por encima de la media, ya no me parece algo achacable a la especulacion, sino más bien a la inercia lectora propiciada principalmente por los lectores que leían a Claremont y por aquellos que se iniciaron con las splashes de Jim Lee y compañia.
Vamos, al menos es como yo lo veo
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Hombre, especulación hubo, pero tambien hubo un enganche, por así decirlo. En los EEUU no sabría decirte, pero en España, creo que eso se refleja viendo como los correos de los lectores ensalzaban a esos dibujantes a dia de hoy tan malditos.
Pos claro :lol:
A ver, me repito más que el ajo, pero es que repetimos como un mantra que lo de aquellos dibujantes era más por especulación que porque gustaran.
Todd McFarlane gustaba. Y gustaba mucho. Tanto que a Forum le dio por sacar una grapa sólo con posters de McFarlane (algo, digamos, muy poco usual):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y oye, recuerdo que vendió de la hostia. Y podemos decir si se quiere que vendió porque la gente quería especular también con ello, pero juro que recuerdo a gente haciendo fotocopias en color de alguno de estos posters para no tener que elegir si pegar en su cuarto una cara u otra.
Sobre Rob Liefeld, pues lo mismo no gustaba, no sé. Yo recuerdo a gente agradeciendo que en Los Nuevos Mutantes desapareciese ese Brett Blevins que "dibujaba feo" (ay) y llegase el nuevo talento con toda esa espectacularidad. Que a mí me parece de lo peor, vaya, pero la percepción que tengo es de que a mucha, mucha gente le encantaba en su momento.
Y sobre Jim Lee...
Bueno, no creo que tenga que explicar que Jim Lee gustaba a los fans, ¿no? :P
Pd: Por cierto, me alegro, Artemis, de que al fin te hayas dado cuenta de que nadie, nadie te llamaba Magus :lol: :lol:
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Hombre, Artemis, se te notaba a faltar... creo que alguien te robó la cuenta y te cambió el nombre durante un tiempo. :P :birra:
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Y el fenomeno especulativo no creo que se diera en España y el poco que se dió fue el comprar la edicion americana (yo mismo tengo algunos de esos comics que no hay manera de quitarmelos de encima). En España esos dibujantes gustaron lo mismo que en USA solo que alli tambien se dio el inflamiento de ventas por temas de especulacion. Y tampoco me creo que las ventas de estos dibujantes se deban unicamente a la especulacion y al completismo enfermizo de los lectores. Se captaron tambien nuevos lectores atraidos por esos dibujos, esas armas imposibles, ese rechinar de dientes y esas tetas que desafiaban la ley de la gravedad.
Yo no tengo duda de que el futuro coleccionable de McFarlane se vendera bien. Incluso me atreveria a decir que el X-Force de Liefeld. :P
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Hombre, especulación hubo, pero tambien hubo un enganche, por así decirlo. En los EEUU no sabría decirte, pero en España, creo que eso se refleja viendo como los correos de los lectores ensalzaban a esos dibujantes a dia de hoy tan malditos.
Pos claro :lol:
A ver, me repito más que el ajo, pero es que repetimos como un mantra que lo de aquellos dibujantes era más por especulación que porque gustaran.
Yo no he dicho eso. No dudo que sin el factor especulativo hubiesen vendido como rosquillas, pero es ese elemento externo el que hizo que se editasen millones de comics. Por cierto, las cifras de ventas oficiales reflejan el número de ejemplares pedidos a la editorial por las librerías y no ventas reales: el libro de Sean Howe refleja como languidecían sin llegar al público cientos de miles de ejemplares en almacenes. Hoy dia, 20 años después, esos tebeos en sus ediciones originales no tienen ningún valor y se encuentran en cualquier tienda americana a centavo el kilo.
Todd McFarlane gustaba. Y gustaba mucho. Tanto que a Forum le dio por sacar una grapa sólo con posters de McFarlane (algo, digamos, muy poco usual):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y oye, recuerdo que vendió de la hostia. Y podemos decir si se quiere que vendió porque la gente quería especular también con ello, pero juro que recuerdo a gente haciendo fotocopias en color de alguno de estos posters para no tener que elegir si pegar en su cuarto una cara u otra.
Sobre Rob Liefeld, pues lo mismo no gustaba, no sé. Yo recuerdo a gente agradeciendo que en Los Nuevos Mutantes desapareciese ese Brett Blevins que "dibujaba feo" (ay) y llegase el nuevo talento con toda esa espectacularidad. Que a mí me parece de lo peor, vaya, pero la percepción que tengo es de que a mucha, mucha gente le encantaba en su momento.
Y sobre Jim Lee...
Pues claro que gustaba, igual que gusta Bustamante o el libro ese infecto de las Sombras de Grey. Yo no digo que sea mentira que esos tebeos fuesen superventas, trato de decir que son pésimos, nefastos, horribles, de lo peor que ha editado Marvel en su historia. Y vosotros primero lo negáis y luego deriváis el debate a temas tangenciales que no tienen nada que ver con lo que yo trato de expresar. Marhuendas! Que sois unos Marhuendas! :birra:
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Pues claro que gustaba, igual que gusta Bustamante
http://www.youtube.com/watch?v=zlno8pvjWAA
http://www.youtube.com/watch?v=R1iNKyCLB2c
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Hombre, especulación hubo, pero tambien hubo un enganche, por así decirlo. En los EEUU no sabría decirte, pero en España, creo que eso se refleja viendo como los correos de los lectores ensalzaban a esos dibujantes a dia de hoy tan malditos.
Pos claro :lol:
A ver, me repito más que el ajo, pero es que repetimos como un mantra que lo de aquellos dibujantes era más por especulación que porque gustaran.
Yo no he dicho eso (EDITO: Sí lo he dicho, pero no quería hacerlo :lol: :lol:) Me explico: No dudo que sin el factor especulativo hubiesen vendido como rosquillas, pero es ese elemento externo el que hizo que se editasen millones de comics. Por cierto, las cifras de ventas oficiales reflejan el número de ejemplares pedidos a la editorial por las librerías y no ventas reales: el libro de Sean Howe refleja como languidecían sin llegar al público cientos de miles de ejemplares en almacenes. Hoy dia, 20 años después, esos tebeos en sus ediciones originales no tienen ningún valor y se encuentran en cualquier tienda americana a centavo el kilo.
Todd McFarlane gustaba. Y gustaba mucho. Tanto que a Forum le dio por sacar una grapa sólo con posters de McFarlane (algo, digamos, muy poco usual):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y oye, recuerdo que vendió de la hostia. Y podemos decir si se quiere que vendió porque la gente quería especular también con ello, pero juro que recuerdo a gente haciendo fotocopias en color de alguno de estos posters para no tener que elegir si pegar en su cuarto una cara u otra.
Sobre Rob Liefeld, pues lo mismo no gustaba, no sé. Yo recuerdo a gente agradeciendo que en Los Nuevos Mutantes desapareciese ese Brett Blevins que "dibujaba feo" (ay) y llegase el nuevo talento con toda esa espectacularidad. Que a mí me parece de lo peor, vaya, pero la percepción que tengo es de que a mucha, mucha gente le encantaba en su momento.
Y sobre Jim Lee...
Pues claro que gustaba, igual que gusta Bustamante o el libro ese infecto de las Sombras de Grey. Yo no digo que sea mentira que esos tebeos fuesen superventas, trato de decir que son pésimos, nefastos, horribles, de lo peor que ha editado Marvel en su historia. Y vosotros primero lo negáis y luego deriváis el debate a temas tangenciales que no tienen nada que ver con lo que yo trato de expresar. Marhuendas! Que sois unos Marhuendas! :birra:
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Yo creo que va entre el 52 y el 53. Yo lo tengo a si en mi orden de lectura
Ahí mucho mejor, sí :birra:
Me da a mí que Essex disfrutó un montón con La Canción del Verdugo :lol:
Vamos, que ni lo dudes. A no ser que Mipey leyera con una mano también.
Son cosas diferentes, simplemente. :thumbup:
Comparar Casablanca con Desperado no viene a cuento, cada una puede molar en lo suyo, no hace falta decir cual es mejor, porque son dos historias con intenciones totalmente opuestas.
Igual que la muerte de Gwen Stacy y La canción del verdugo.
Pero creo que también es indiscutible la cantidad de gente que se enganchó en esa época, quizá atraídos por la serie de dibujos, no sé. Pero muchos se engancharon en esos días
Yo sí.
Yo me enanché a X-Men a partir de la serie de animación, los videojuegos de la época, y las historias Marvel de Gente Menuda :hola:
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Comparar Casablanca con Desperado no viene a cuento, cada una puede molar en lo suyo, no hace falta decir cual es mejor, porque son dos historias con intenciones totalmente opuestas.
Eso es lo que dice el que se avergüenza de ver Desperado. El que no reconoce que Casablanca es mucho mejor película que Desperado o no tiene puta idea o es un cabezón por no reconocer lo evidente. Que luego pueda gustarle más la segunda, muy respetable y hasta normal.
A mí me gustan más Poison que DOnald Byrd, pero tengo bastante claro dónde hay más calidad musical.
Y no hay más.
Y que quede claro que no tener ni puta idea es algo muy normal y nada de lo que avergonzarse, no se puede saber de todo. Yo no tengo ni pija idea de escultura y aún así opino de lo que me gusta.
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De todas maneras, con esos comics de los 90 no estamos hablando de "Desperado", ni siquiera de "Cobra", sino de un cutrelargometraje de Chuck Norris.
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Es que Robert De Niro o Al Pacino, por ejemplo, son infinitamente mejores actores que Norris (con permiso de este, por supuesto). :P
Comparar Casablanca con Desperado no viene a cuento, cada una puede molar en lo suyo, no hace falta decir cual es mejor, porque son dos historias con intenciones totalmente opuestas.
Yo anoche volvi a ver Depredador y ahi Arnold no le dice al monstruito "Siempre nos quedara Paris", ni le vacila a las mujeres, ni le pide a Sam que la toque otra vez... Muy mala Depredador.
Ahora en serio...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
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Comparar Casablanca con Desperado no viene a cuento, cada una puede molar en lo suyo, no hace falta decir cual es mejor, porque son dos historias con intenciones totalmente opuestas.
Yo anoche volvi a ver Depredador y ahi Arnold no le dice al monstruito "Siempre nos quedara Paris", ni le vacila a las mujeres, ni le pide a Sam que la toque otra vez... Muy mala Depredador.
Ahora en serio...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Esa peli no tiene nada de mala. Insisto: desviais el tema a voluntad. :angel:
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Eso es lo que dice el que se avergüenza de ver Desperado. El que no reconoce que Casablanca es mucho mejor película que Desperado o no tiene puta idea o es un cabezón por no reconocer lo evidente. Que luego pueda gustarle más la segunda, muy respetable y hasta normal.
A mí me gustan más Poison que DOnald Byrd, pero tengo bastante claro dónde hay más calidad musical.
Y no hay más.
Y que quede claro que no tener ni puta idea es algo muy normal y nada de lo que avergonzarse, no se puede saber de todo. Yo no tengo ni pija idea de escultura y aún así opino.
Con perdón; pero que tontería, Mipey.
¿Decir que comparar por ejemplo La canción del verdugo con From Hell es inútil es avergonzarse de la primera? :interrogacion: En primer lugar: ¿quien sería tan merluzo de entrar a valorar obras que no tiene una leche que ver en intención, calado o calidad? ¿Qué se gana con eso?
Ahora sí que ha llegado un punto en el que no te entiendo pero nada :lol:
Es que aquí nadie ha hablado de "Mejor que" excepto tú. Nadie ha dicho que La canción del Verdugo, Vengadores Costa Oeste o Secret Wars II sean mejor que nada. Las comparaciones, a mí al menos, me la traen al pairo.
Los demás estamos venga a decir que simplemente nos gusta X porque no creemos que sea tan malo, y que tiene su parte buena. Punto.
Y tú pareces empeñado en que para que podamos decir eso, reconozcamos antes: "Me gusta, pero que conste que es una mierda, que me avergüenzo y que sé que es un cómic malísimo".
Pues coño, no. No tiene por qué.
Me gusta y punto. Alguna virtud le veré, sea escapista, amena, entretenida, y lo más alejada de cualquier forma de arte posible.
Mira, entre tú y yo, que sé que te va lo claro y hay buen rollo :birra: :
Me importa una mierda la calidad, qué tebeos sean mejores o cómo estén considerados: Me gusta La Canción del verdugo, me parece entretenida, me lo paso bien con ella, y por más que no sea gran cosa o incluso mediocre, no pienso sinceramente que sea "una mierda".
Ya está.
No quiero decir otra cosa.
No estoy diciendo que sea un gran tebeo, ni igual o mejor que tal, ni que tenga que gustar a nadie más. No quiero reconocer más que lo que estoy diciendo. Ni quiero, ni lo voy a hacer.
Y si en serio alguien fuera tan gilipollas como para desprestigiar la opinión de otro pensando que no tiene ni puta idea solo por un gusto, si eso pasara, pues bueno, ya se habría definido solo, ¿no? Porque evaluar los gustos de los demás es la estupidez más grande en que se puede caer. Sobre todo, entre personas abiertas que no están cerrados a "mi mundo es X, y es lo mejor". Ahí sí habría un problema.
Pero hay una diferencia muy clara entre que te gusten Vengadores Costa Oeste (LCDV, SWII) y que digas que es uno de los mejores cómics de la historia.
Lo primero lo hemos dicho muchos.
Lo segundo no se lo he leído a nadie.
No sé a qué viene tanta discusión.
Un abrazo fuerte :birra: :birra:
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Es que Robert De Niro o Al Pacino, por ejemplo, son infinitamente mejores actores que Norris (con permiso de este, por supuesto). :P
¿Cómo es eso? ¿Y si a alguien le gusta más Norris? ¿Está bonito eso de compararlos y decir que uno es mejor que otro? Creía que en este foro no se podía hacer eso, que solo se puede decir que algo es bueno porque a alguien le puede gustar.
Los fans de Chuck se van sentir muy decepcionados contigo. :lol: :lol: :birra:
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De todas maneras, con esos comics de los 90 no estamos hablando de "Desperado", ni siquiera de "Cobra", sino de un cutrelargometraje de Chuck Norris.
Sólo si ese cutrelargometraje de Chuck Norris hubiera barrido en taquilla, y hubieran surgido miles de nuevos aficionados al cine con esa peli.
No, Jim Lee se parece más a "Avatar", Rob Liefeld a... "Transformers" y McFarlane a... a... no sé, ¿Men in Black? En todo caso, con gran repercusión.
No, no son Chuck Norris. Chuck Norris sería Mark Pacella o Roger Cruz, pobres que no han levantado ni media liebre.
Con ésto no quiero decir que sean grandes obras ni autores, ni mucho menos, pero conectaron con las masas, y atrajeron nuevo público que ahora puede leer Sandman bien agusto.
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¿Estáis hablando de cine en un hilo de tebeos? :sospecha:
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Acordaos de centrar la conversación en cómics clásicos en lugar de autores, y usar los símiles con moderación :angel: Que se va.
Creía que en este foro no se podía hacer eso, que solo se puede decir que algo es bueno porque a alguien le puede gustar.
Lo que sí que no se puede hacer es prohibir, coartar, recriminar o censurar que a alguien le guste algo o piense que es bueno, la polla, o la hostia en verso. Ni al contrario.
Se puede decir siempre lo malo que es un cómic, sin ningún problema. Hasta se puede decir que es una mierda, bazofia, carne de perro, basura, con total libertad. Nadie se va a ofender.
Lo que no se puede es "forzar" a los que piensen distinto, para que reconozcan a su vez que es basura.
En esos casos: Para ti mierda, para mi Nocilla, y poco más hay que hablar. ;)
Creo que confundís la libertad de expresión ("Pues me parece una mierda!") que no escandaliza a nadie con caer en lo categórico ("¡Es que es una mierda y punto y tú lo sabes!").
Pienso. :birra:
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¿Estáis hablando de cine en un hilo de tebeos? :sospecha:
Es metafórico :angel:
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Eso es lo que dice el que se avergüenza de ver Desperado. El que no reconoce que Casablanca es mucho mejor película que Desperado o no tiene puta idea o es un cabezón por no reconocer lo evidente. Que luego pueda gustarle más la segunda, muy respetable y hasta normal.
A mí me gustan más Poison que DOnald Byrd, pero tengo bastante claro dónde hay más calidad musical.
Y no hay más.
Y que quede claro que no tener ni puta idea es algo muy normal y nada de lo que avergonzarse, no se puede saber de todo. Yo no tengo ni pija idea de escultura y aún así opino.
Con perdón; pero que tontería, Mipey.
¿Decir que comparar por ejemplo La canción del verdugo con From Hell es inútil es avergonzarse de la primera? :interrogacion:
Que no, Essex, que no. Que yo no he dicho eso, repásalo si no te es molestia. Lo que digo es que ambas cosas son perfectamente comparables en términos de calidad y que decir lo contrario muchas veces implica no hacerlo por no querer reconocer lo evidente (en este caso que Casablanca es mucho mejor película que Desperado, o que From Hell es mucho Mejor que LCDV) por pura cabezonería.
Es que aquí nadie ha hablado de "Mejor que" excepto tú. Nadie ha dicho que La canción del Verdugo, Vengadores Costa Oeste o Secret Wars II sean mejor que nada. Las comparaciones, a mí al menos, me la traen al pairo.
Pues muy bien. A tí te la traen al pairo, perfecto. Pero has dicho literalmente "que no se pueden comparar", y eso no es así, hombre.
Los demás estamos venga a decir que simplemente nos gusta X porque no creemos que sea tan malo, y que tiene su parte buena. Punto.
Eso lo digo yo también, ya he dicho que me gusta Milgrom en alguna de sus facetas. Lo que no es de recibo es decir que McFarlane es bueno porque vendió muchos tebeos.
Y tú pareces empeñado en que para que podamos decir eso, reconozcamos antes: "Me gusta, pero que conste que es una mierda, que me avergüenzo y que sé que es un cómic malísimo".
Lo de "me avergüenzo" puedes retirarlo de la frase, porque es lo que hace que suene ridícula. Si lo haces, no es tan diferente de lo que dices después:
Me gusta y punto. Alguna virtud le veré, sea escapista, amena, entretenida, y lo más alejada de cualquier forma de arte posible.
Justo: Eso es un comentario de un tío que se viste por los pies. :lol: :lol: :lol:
Mira, entre tú y yo, que sé que te va lo claro y hay buen rollo :birra: :
Se agradece! :birra:
Me importa una mierda la calidad, qué tebeos sean mejores o cómo estén considerados: Me gusta La Canción del verdugo, me parece entretenida, me lo paso bien con ella, y por más que no sea gran cosa o incluso mediocre, no pienso sinceramente que sea "una mierda".
Otra vez me quito el sombrero, y que conste que a mí la Canción del Verdugo me parece lo mismo que a tí. Yo nunca he dicho que sea una mierda, cosa que sí que hago con el SPidey de McFarlane.
No estoy diciendo que sea un gran tebeo, ni igual o mejor que tal, ni que tenga que gustar a nadie más. No quiero reconocer más que lo que estoy diciendo. Ni quiero, ni lo voy a hacer.
Me parece muy bien, yo se que tú lo sabes y a mí me basta. :lol: :lol:
Y si en serio alguien fuera tan gilipollas como para desprestigiar la opinión de otro pensando que no tiene ni puta idea solo por un gusto, si eso pasara, pues bueno, ya se habría definido solo, ¿no? Porque evaluar los gustos de los demás es la estupidez más grande en que se puede caer. Sobre todo, entre personas abiertas que no están cerrados a "mi mundo es X, y es lo mejor". Ahí sí habría un problema.
Yo no he hecho eso en ningún momento. Una cosa es tu gusto personal y otra cosa es la calidad más o menos objetiva de algo. Que no tienen por qué coincidir. A mí me parece que es el estúpido el que no entiende eso y se ofende por una crítica a algo que le gusta. Siempre que no haya ataques personales, claro.
Un abrazo fuerte :birra: :birra:
Otro a tí, y a todos. :birra:
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Acordaos de centrar la conversación en cómics clásicos en lugar de autores, y usar los símiles con moderación :angel: Que se va.
Creía que en este foro no se podía hacer eso, que solo se puede decir que algo es bueno porque a alguien le puede gustar.
Lo que sí que no se puede hacer es prohibir, coartar, recriminar o censurar que a alguien le guste algo o piense que es bueno, la polla, o la hostia en verso. Ni al contrario.
Menos mal que has dicho que "ni al contrario" porque si no sería para no hacerte mucho caso, con perdón.
Lo que no se puede es "forzar" a los que piensen distinto, para que reconozcan a su vez que es basura.
En esos casos: Para ti mierda, para mi Nocilla, y poco más hay que hablar. ;)
Creo que confundís la libertad de expresión ("Pues me parece una mierda!") que no escandaliza a nadie con caer en lo categórico ("¡Es que es una mierda y punto y tú lo sabes!").
Pienso. :birra:
No he leído a nadie hacer eso todavía, por lo menos en esta conversación.
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¿Cómo es eso? ¿Y si a alguien le gusta más Norris? ¿Está bonito eso de compararlos y decir que uno es mejor que otro? Creía que en este foro no se podía hacer eso, que solo se puede decir que algo es bueno porque a alguien le puede gustar.
Los fans de Chuck se van sentir muy decepcionados contigo. :lol: :lol: :birra:
Jamas me atreveria a meterme con Norris... aprecio la vida.
Pero tampoco me pidas o insinues que reconozca que mis gustos son una mierda sino concuerdan con los tuyos.
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¿Cómo es eso? ¿Y si a alguien le gusta más Norris? ¿Está bonito eso de compararlos y decir que uno es mejor que otro? Creía que en este foro no se podía hacer eso, que solo se puede decir que algo es bueno porque a alguien le puede gustar.
Los fans de Chuck se van sentir muy decepcionados contigo. :lol: :lol: :birra:
Jamas me atreveria a meterme con Norris... aprecio la vida.
Pero tampoco me pidas o insinues que reconozca que mis gustos son una mierda sino concuerdan con los tuyos.
Como acabo de decirle a Essex, no he leído a nadie hacer eso todavía en esta conversación.
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Ahora sí que sí.
Entonces vale :lol: :lol:
Mipey :birra: Entendido :thumbup:
Chapó a tu último mensaje.
Menos mal que has dicho que "ni al contrario" porque si no sería para no hacerte mucho caso, con perdón.
Hombre, mandaría huevos.
Tan necesarias son las opiniones positivas como las negativas.
Ambas deben ser respetadas siempre.
P.D: Por cierto; no me robes las frases citándote a ti mismo :disimulo: :lol:
Lo que no se puede es "forzar" a los que piensen distinto, para que reconozcan a su vez que es basura.
En esos casos: Para ti mierda, para mi Nocilla, y poco más hay que hablar. ;)
Creo que confundís la libertad de expresión ("Pues me parece una mierda!") que no escandaliza a nadie con caer en lo categórico ("¡Es que es una mierda y punto y tú lo sabes!").
Pienso. :birra:
No he leído a nadie hacer eso todavía, por lo menos en esta conversación.
No, no, pero no sería deseable.
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De todas maneras, con esos comics de los 90 no estamos hablando de "Desperado", ni siquiera de "Cobra", sino de un cutrelargometraje de Chuck Norris.
Sólo si ese cutrelargometraje de Chuck Norris hubiera barrido en taquilla, y hubieran surgido miles de nuevos aficionados al cine con esa peli.
¿Cuántos de esos "aficionados" crees que ahora mismo siguen leyendo tebeos? Porque yo voy a una tienda de comics y la edad media está más cerca de los 40 que de los 30. Los cuatro gatos que quedamos comprando tebeos ya nos gustaban de antes en un altísimo porcentaje. Sospecho que los millones que se fliparon con X Force de Liefeld ahora son aficionados a otro tipo de "literatura".
Eso por no hablar de los que estuvimos una temporadita alejados del medio por culpa de esos señores.
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No, no, pero no sería deseable.
Por supuesto que no, pero daba la sensación que en algunos mensajes o comentarios, se estaba entendiendo así. :birra:
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Si le pones delante un tebeo de Gene Colan o uno de Jim Lee, se van a por el de Jim Lee de cabeza.
Ya te digo yo que sí. :contrato:
Y no solo Gene Colan. Cuando me leí los primeros números de Spiderman no paraba de reirme a lo bestia del dibujo tan malo que tenía, y que quieres que te diga, me quedo antes con la serie de dibujos animados.
Si comparo los dibujos de ahora, me gustan mucho más que los viejos. Miro los dibujos de Kirby y me parecen infantiles y de risa. :lol: :lol: :lol: :lol:
¿Es eso malo? No, para nada. No lo es. Los gustos y comprensión lectora evolucionan, y con 12 años te la repanfinfla la base artística que tenga McFarlane, sólo que sus dibujos te entran por los ojos.
Lo de la comprensión lectora ya no estoy de acuerdo. Parece que seamos tontos todos, lo dicen en la TV, lo dicen nuestros padres, lo dicen los profesores. ¿Tanta diferencia hay entre un comunista y un taliban? Yo a los comunistas solo los he visto en las películas, pero sé que es el terrorismo de los moros. NI somos tontos, ni somos lerdos. A ver que leías vosotros cuando erais jóvenes. Seguro que todos leias a Kafka y a Einstein. :lol: :lol: :lol:
Lo que sí que no se puede hacer es prohibir, coartar, recriminar o censurar que a alguien le guste algo o piense que es bueno, la polla, o la hostia en verso. Ni al contrario.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Me hace mucha gracia que alguien diga que Secret Wars II es una :caca: y que cuando alguien le hace ver el trasfondo filosófico del comic salgo con un "eso no es lo que quería leer", pero a la vez hable de bazofias y malos comics. :lol: :lol:
Creo que el problema no son los comics, sino los lectores. Todos decís que Bendis y Bagley son una :caca: y yo era feliz cada mes comprando vengadores reuníos, un comis muy divertido donde no tenía que tirar de la internet para saber quien era cada uno, con acción y diversión. Y vosotros lo ponéis de bazofia y que no tiene sustancia, que son comics palomiteros, etc. ::)
Creo que más de uno debería replantearse que hace leyendo comics a ciertas edades, y si aún así lo siguen haciendo... :lol: :lol: :lol:
¡pues ya saben lo que hay! Los hacen pensando en nosotros, no en vosotros. Quereis volver a vuestra juventud a través de los comics, y no os gustan porque estais muy viejos. Si queréis cosas profundas leer a Kafka, no poneros a leer comics. :lol: :lol:
Si alguien dice que los comics viejos son una mierda, todos atacáis como lobos, pero si alguien dice que los comics actuales son una mierda, no pasa nada. :contrato: Me parece hipócrita. Más aún despacharnos con un "sois muy jóvenes y no tenéis ni idea" :torta: cuando lo que se debería decir es "soy muy mayor para ponerme con comics". :disimulo:
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Lo más interesante de los tomos que recopilan Secret Wars II es que ofrece una foto fija de cómo era el Universo Marvel en 1985, con los crossovers en las distintas series. Las series que estaban mejor tendrán mejores episodios, y las que estaban peor, pues lso tendrán peores, pero el nivel medio es alto, y darán muchas ganas de ver cómo continúan algunas historias.
En mi opinión, la serie principal es flojita. Peor que la primera maxiserie, que tiene sus virtudes. Aquí... me cuesta encontrarlas. Y Milgrom no ayuda, precisamente.
¿El Spiderman de MacFarlane? Flojo, flojo. Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía. Aquí tenemos unos tebeos sobreescritos y que sin embargo no cuentan nada, apoyados en un dibujo recargadísimo y confuso a más no poder. La verdad es que no pasé de la primera saga y algún par de números posteriores, pero que no mejoraban especialmente.
A decir verdad, tampoco es que Mc Farlane estuviese mucho más en la serie.... Los números posteriores de Larsen son también muy del montón, pero al menos entretienen y el dibujo es bastante más potable. Eso sí, te perdiste el espectacular crossover con los X-Force de Rob!. Esos tebeos seguramente tendrían dificil ganar un concurso de pintura para menores de 5 años.
Nop, no me lo perdí. Ese es uno de los dos números posteriores que tengo.
como en aquella época las series no se publicaban en España en paralelo, y algunas iban con varios años de retraso, prácticamente era la primera ocasión de conocer el trabajo de ese tal Liefeld que tanto lo petaba en USA. En España aún no había empezado a aparecer su etapa en Nuevos Mutantes (salvo un anual, en donde aún se le perdonaba la novatez) y ya teníamos el 4º número de X-Force en los kioskos.
El bofetón fue de aúpa, claro. Con decir que la parte buena del tebeo era la de MacFarlane...
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Ahí, Ardais, ahí, conciliador :lol:
¿Es eso malo? No, para nada. No lo es. Los gustos y comprensión lectora evolucionan, y con 12 años te la repanfinfla la base artística que tenga McFarlane, sólo que sus dibujos te entran por los ojos.
Lo de la comprensión lectora ya no estoy de acuerdo. Parece que seamos tontos todos, lo dicen en la TV, lo dicen nuestros padres, lo dicen los profesores. ¿Tanta diferencia hay entre un comunista y un taliban? Yo a los comunistas solo los he visto en las películas, pero sé que es el terrorismo de los moros. NI somos tontos, ni somos lerdos. A ver que leías vosotros cuando erais jóvenes. Seguro que todos leias a Kafka y a Einstein. :lol: :lol: :lol:
No sé qué hablas de comunistas y moros, yo hablaba de tebeos. :P
Y no se dice que nadie sea tonto, amiguito. Pero con los años se aprecian unas virtudes en ciertos autores, se gana bagage, experiencia para poder valorar. No se conoce lo mismo ni se tiene el gusto afinado habiendo leído tres cómics que habiendo leído 300. Igual que no se sabe lo mismo de fútbol habiendo visto tres partidos que 300.
A mí tampoco me gustaba Kirby cuando era chaval, y ahora sin embargo me encanta. Ya veremos qué te pasa a ti, si llegas o no a ese punto, o si sobrepasando una determinada edad decides que ya no es lo tuyo.
Dicho ésto, ahora va a resultar que los "viejos" ya no podemos opinar ni leer cómics, vayahombrepordios :torta: :torta:
El atacar o alabar un cómic nada tiene que ver con los años que tenga. Las Secret Wars II las pongo a caldo y es un cómic de hace 30 años, y sin embargo me encantan Ojo de Halcón o Imposibles Vengadores y tienen tres días. ¿Qué tendrá que ver? :chalao:
Y amiguito, ya verás que hay cómics para todas las edades y sensibilidades, igual que hay películas, libros, videojuegos...
Por cierto, te recomiendo no atacar personalmente a los lectores o a tus compañeros de foro, o recomendarles que dejen de leer cómics, sino opinar sobre cómics.
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Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía.
Tu diras... ventas millonarias de sus comics como nunca antes se habian conseguida era para creerse bueno. Y cierto, nadie le corrigió sus errores a tiempo, ni siquiera los que compraban sus comics. No se como se le ocurrio utilizar un lapiz y obligar a los editores a que le dieran trabajo. A mi, por supuestisimo, nunca me engañó: compré sus comics por puro completismo pero desde un principio sabia que era malo de solemnidad.
Los lectores no, pero sí era obligación de sus editores el corregirle sus carencias o frenarle sus excesos.
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¿Tanta diferencia hay entre un comunista y un taliban? Yo a los comunistas solo los he visto en las películas, pero sé que es el terrorismo de los moros.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si me gustara ponerme firmas me podría esto. :birra:
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Yo ya no sé si Trimpe es una mierda o no, pero para mí su etapa comprendida entre The Incredible Hulk #107 a # 140 se encuentra entre mis favoritas de Hulk (y de Marvel) de todos los tiempos.
Aquí hay tebeos absolutamente míticos, como los enfrentamientos con El Mandarín, El Hombre de Arena, contra Los 4 Fantásticos, El Módulo Asesino del Líder, El Hombre Absorbente, El Acechante Nocturno, la presentación del Mundo de Jarella...
Me dicen que mañana sale un OmniGold de esta etapa y voy corriendo a la librería haciendo palmas con las orejas.
Tú si que sabes. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me ocurre otro tanto de lo mismo, siento adoración por toda la etapa de Trimpe en Hulk. Siempre coloco la narrativa por delante de la perfección académica, la fluidez de la historia que se pretende contar es la base del comic pues no estamos hablando de una obra de arte para colgar en la pared. El guionista intenta transmitir una idea donde el dibujante se acerca de la manera mas fiel posible a la imagen mental que tiene la historia. Además yo no quiero una copia exacta de la realidad, me gusta como interpreta el dibujante su particular mundo. No quiero una copia exacta de un caballo pues en tal caso tendríamos dos caballos, yo quiero la representación que tiene una persona de un concreto estilo de dibujo y plasmarlo en papel.
Además que flipo en colores con todos los números de Severin, Trimpe y Sal Buscema a pesar de sus conocidas carencias. :adoracion: :adoracion:
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"Un mayor siempre es más listo", lo dice Louie CK, no yo :lol:
Ha tenido experiencias, ha visto más cosas, ha hecho más cosas. Puede que esté equivocado, puede que no estés de acuerdo, pero seguro que las cosas que dice, como que no le gustan los cómics de ahora o que había antes mejores historias y dibujantes lo dice por algo
Y esto se aplica también a los comics
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Y no solo Gene Colan. Cuando me leí los primeros números de Spiderman no paraba de reirme a lo bestia del dibujo tan malo que tenía, y que quieres que te diga, me quedo antes con la serie de dibujos animados.
Totalmente de acuerdo, con los cómics no se pueden hacer gifs graciosos :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y no solo Gene Colan. Cuando me leí los primeros números de Spiderman no paraba de reirme a lo bestia del dibujo tan malo que tenía, y que quieres que te diga, me quedo antes con la serie de dibujos animados.
Totalmente de acuerdo, con los cómics no se pueden hacer gifs graciosos :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Si queréis cosas profundas leer a Kafka, no poneros a leer comics. :lol: :lol:
Creo que darse cuenta de que un medio con tantas posibilidades como el comic sirve para contar cosas más interesantes que lo mucho que mola un tío porque tiene garras y eso mola o lo que farda un motero con el cráneo en llamas es uno de los caminos que conducen a que la tele, los padres y los profesores dejen de tener razón.
Por lo demás, estoy muy de acuerdo con gran parte de lo que dices, aunque leyendo el resto de tu mensaje me da la impresión de que es más casualidad que otra cosa.
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"Un mayor siempre es más listo", lo dice Louie CK, no yo :lol:
Ha tenido experiencias, ha visto más cosas, ha hecho más cosas. Puede que esté equivocado, puede que no estés de acuerdo, pero seguro que las cosas que dice, como que no le gustan los cómics de ahora o que había antes mejores historias y dibujantes lo dice por algo
Y esto se aplica también a los comics
Más listo no, pero se tiene más experiencia aunque sólo sea por todas las hostias que te has llevado a lo largo de los años.
Me siento raro porque no me siento "viejo" :lol: , ¡si estoy en la flor de la treintena! :lol:
En todo caso, sobre la experiencia de los demás: mejor no despreciarla. Se valora, te quedas con lo que te parezca mejor, el resto lo desechas una vez pensado y a cometer tus propios errores, claro que sí.
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Perdón por el off-topic, pero... ¿el forero Ignacio fue baneado definitivamente?
Es que me extraña que no haya saltado a meterse en esta conversación como un loco...
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Perdón por el off-topic, pero... ¿el forero Ignacio fue baneado definitivamente?
Es que me extraña que no haya saltado a meterse en esta conversación como un loco...
No. Renunció a meterse como un loco en este tipo de conversaciones antes de que le banearan definitivamente.
Si siguiese participando, ya tendría como firma lo de los comunistas y los talibanes :lol:
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No sé qué hablas de comunistas y moros, yo hablaba de tebeos. :P
Habéis dicho que somos incapaces de entender Watchmen porque no sabemos lo que son los comunistas. :contrato: Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán. La diferencia es que sí que he visto el daño que ellos pueden hacer.
Dicho ésto, ahora va a resultar que los "viejos" ya no podemos opinar ni leer cómics, vayahombrepordios :torta: :torta:
No he dicho eso :contrato: Es que la verdad absoulta y el saber solo lo tenéis los mayores.
Por cierto, te recomiendo no atacar personalmente a los lectores o a tus compañeros de foro, o recomendarles que dejen de leer cómics, sino opinar sobre cómics.
Yo no he atacado a nadie, pero vosotros os ponéis que los jóvenes (así en general) no entendemos nada y que no sabemos, y si alguien discrepa y dice algo malo de un comic viejo, como Essex, lo atacais todos y le decis que no tiene ni idea. :contrato:
Y no solo Gene Colan. Cuando me leí los primeros números de Spiderman no paraba de reirme a lo bestia del dibujo tan malo que tenía, y que quieres que te diga, me quedo antes con la serie de dibujos animados.
Totalmente de acuerdo, con los cómics no se pueden hacer gifs graciosos :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: Esos no los había visto.
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Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía.
Tu diras... ventas millonarias de sus comics como nunca antes se habian conseguida era para creerse bueno. Y cierto, nadie le corrigió sus errores a tiempo, ni siquiera los que compraban sus comics. No se como se le ocurrio utilizar un lapiz y obligar a los editores a que le dieran trabajo. A mi, por supuestisimo, nunca me engañó: compré sus comics por puro completismo pero desde un principio sabia que era malo de solemnidad.
Los lectores no, pero sí era obligación de sus editores el corregirle sus carencias o frenarle sus excesos.
La labor de todo editor (y editorial) es que los comics se vendan. Y estos se vendian como rosquillas. Es el lector el que ha de demandar el corregirle sus carencias o frenarle sus excesos. No ver esto es querer culpar a los demas. :P :birra:
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Y aunque se ve de lejos que el amigüito Ardais esta trolleando gran parte de razon tiene y al final resultara que Alan Moore es un sabio. Muchas veces se pierde la perspectiva y realmente a muchos lectores ya no les gustan los comics. Sino algunos comics. Y estos pasan por ser los que leyeron cuando eran niños, de aquella epoca o anteriores incluso por ser mas afines a lo que tanto les encandiló en su momento. Podemos decir que ya no salen "Borns Agains", ni Franks Millers, ni Claremonts ni nada de eso actualmente. Pero es que quiza tampoco haga falta. Tan absurdo es "lo nuevo manda y es mejor" como lo contrario. Nos guste o no todo tiene su edad. Y los comics de superherores por muy buenos que puedan ser ahora nunca nos haran "flipar" como lo hacian cuando eramos crios pudiendo ser incluso estos malos comics.
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Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán.
(http://images.wikia.com/glee/images/3/38/Mother_of_god_by_ileeuu-d3c7qar.gif)
(http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/marvel/ultimate_spiderman_080_facepalm.png)
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Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán.
(http://images.wikia.com/glee/images/3/38/Mother_of_god_by_ileeuu-d3c7qar.gif)
(http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/marvel/ultimate_spiderman_080_facepalm.png)
¡¡¡pero qué os pasa!!! :puzzled: :puzzled: :puzzled:
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Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán.
(http://images.wikia.com/glee/images/3/38/Mother_of_god_by_ileeuu-d3c7qar.gif)
(http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/facepalm/marvel/ultimate_spiderman_080_facepalm.png)
Hombre, un facepalm dibujado por Bagley! el Facepalm infinito implícito! :lol: :lol: :lol: :lol:
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No sé qué hablas de comunistas y moros, yo hablaba de tebeos. :P
Habéis dicho que somos incapaces de entender Watchmen porque no sabemos lo que son los comunistas. :contrato: Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán. La diferencia es que sí que he visto el daño que ellos pueden hacer.
Dicho ésto, ahora va a resultar que los "viejos" ya no podemos opinar ni leer cómics, vayahombrepordios :torta: :torta:
No he dicho eso :contrato: Es que la verdad absoulta y el saber solo lo tenéis los mayores.
Por cierto, te recomiendo no atacar personalmente a los lectores o a tus compañeros de foro, o recomendarles que dejen de leer cómics, sino opinar sobre cómics.
Yo no he atacado a nadie, pero vosotros os ponéis que los jóvenes (así en general) no entendemos nada y que no sabemos, y si alguien discrepa y dice algo malo de un comic viejo, como Essex, lo atacais todos y le decis que no tiene ni idea. :contrato:
No hombre, yo digo lo que me parece y tú eres muy libre de opinar lo que te de la gana.
Y diría que no me lees, porque aquí se discrepa continuamente, sobre cómics viejos, modernos o de lo que sea. Y no pasa nada.
Es más, no se mira el carnet de identidad para ver la edad de nadie. Se leen opiniones. Yo no sé qué años tienes tú porque no he mirado tu perfil. No sé si tienes 12, 18, 20 ó 40. Es más, los años que tengas no cuentan para las opniniones que digas, sólo la opinión en sí misma.
Si hablamos de cómics de superhéroes y tú saltas con moros y comunistas, pues es tu opinión la que queda "rara" (que por cierto no he leído a nadie decir que no se puede disfrutar Watchmen por nada de eso). Saber lo que es un comunista es tener cultura, no ser más listo, más tonto, más viejo o más joven.
PD. Por cierto, en este foro hay muchos comunistas. :P
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Hombre, un facepalm dibujado por Bagley!
Dedicado a todos los haters del foro. ;)
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Y yo digo que no hay diferencia entre un comunista y un talibán.
Y tienes razón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Suerte con Watchmen.
Por cierto, en este foro hay muchos comunistas. :P
Y si me apuras, algunos talibanes también :lol:
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Hombre, un facepalm dibujado por Bagley!
Dedicado a todos los haters del foro. ;)
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Yo no he atacado a nadie, pero vosotros os ponéis que los jóvenes (así en general) no entendemos nada y que no sabemos, y si alguien discrepa y dice algo malo de un comic viejo, como Essex, lo atacais todos y le decis que no tiene ni idea. :contrato:
La ironia de todo esto es muy graciosa: los que dogmatizan obras como "Watchmen" son los que recriminan que ahora no se hacen comics como los de antes cuando ellos precisamente ignoraron esa obra cuando eran (eramos) jovenes. Esta obra como tambien el Daredevil de Frank Miller, Thor de Simonson y un largo etc. La generacion forum tiene el dudoso honor de haber sido la culpable de que "Born Again" se publicara como complemento la primera vez pero sin embargo uno de los comics mas vendidos de aquella epoca era Transformers. :lol: Y luego criticamos aMcFarlane o a Bendis. No, hombre, no... :lol: :lol: :lol:
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Hola, quiero comprarme "Hulk la encrucijada" ya que guardo un grato recuerdo de cuando era pequeño. Lo que pasa es que no sé si comprarme antes "Perdonado"", tiene tanta calidad como la saga de la encrucijada?? alguien que lo haya leído me puede dar una breve opinión?
;)
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Yo no he atacado a nadie, pero vosotros os ponéis que los jóvenes (así en general) no entendemos nada y que no sabemos, y si alguien discrepa y dice algo malo de un comic viejo, como Essex, lo atacais todos y le decis que no tiene ni idea. :contrato:
La ironia de todo esto es muy graciosa: los que dogmatizan obras como "Watchmen" son los que recriminan que ahora no se hacen comics como los de antes cuando ellos precisamente ignoraron esa obra cuando eran (eramos) jovenes. Esta obra como tambien el Daredevil de Frank Miller, Thor de Simonson y un largo etc. La generacion forum tiene el dudoso honor de haber sido la culpable de que "Born Again" se publicara como complemento la primera vez pero sin embargo uno de los comics mas vendidos de aquella epoca era Transformers. :lol: Y luego criticamos aMcFarlane o a Bendis. No, hombre, no... :lol: :lol: :lol:
Hombre, igual que ahora el superventas es Bendis con unos tebeos más bien malillos y Daredevil tiene que salir en tomo.
Hola, quiero comprarme "Hulk la encrucijada" ya que guardo un grato recuerdo de cuando era pequeño. Lo que pasa es que no sé si comprarme antes "Perdonado"", tiene tanta calidad como la saga de la encrucijada?? alguien que lo haya leído me puede dar una breve opinión?
;)
Yo creo que todo está relacionado y que toda la etapa es buena. La encrucijada no tiene ni la mitad de gracia si no te has leído lo anterior.
Incluso diría que quizá sea mejor la etapa del 290 al 300 USA.
Unión de mensajes.
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Perdemos la perspectiva. No somos conscientes que Tranformers era el comic (o uno de ellos) mas vendido en España en aquellos años. Transformers!!! :o :lol: Y el Thor de Simonson, Daredevil de Miller, Iron Man de Romita, Capitan America de DeMatteis/Zeck pasaban con mas pena que gloria.
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Por supuesto, Beyond. Pasamos de ellos como de la mierda en su momento. Pero hemos leído más, mejor, hemos evolucionado y afinado gustos... y ahora nos molan.
No pasa nada, es el ciclo sin fin.
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No lo dudes y cómprate los dos MH de Hulk, son de lo mejor que se ha publicado del personaje en toda su historia. Se pueden leer por separado pero es mejor leer antes MH Hulk: Perdonado para ver la evolución que sufre el personaje antes de llegar al tomo de La Encrucijada. Personalmente prefiero la Saga de la Encrucijada pero La Caída de Banner también son buenos cómics. Corre pronto y ve a tu librería antes de que se agoten.
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Si hablamos de cómics de superhéroes y tú saltas con moros y comunistas, pues es tu opinión la que queda "rara" (que por cierto no he leído a nadie decir que no se puede disfrutar Watchmen por nada de eso). Saber lo que es un comunista es tener cultura, no ser más listo, más tonto, más viejo o más joven.
He leído que los jóvenes no entendemos Watchmen porque no sabemos ponernos en modo histórico, que no sabemos lo que es la guerra fría y el pánico nuclear. No sé que es el pánico nuclear, pero sí que se lo que es el miedo a ataques con armas químicas. No se si me dan más miedo los espias rusos o los talibanes que ponen bombas en el metro. He visto la película, pero al parecer eso ya me desprestigia para hablar del tema porque no he leído el comic. Los enemigos antes eran los comunistas, ahora son los talibanes. No sé que es la guerra de Vietnam, pero se que es la guerra de Irak. ¿Tanta diferencia hay? ¿En serio? No me he vuelto :chalao: ni me he perdido nada al ver Watchmen, aunque haya quien piense que los jóvenes somos tontos :lol: :lol:
Aquí también he leido que los jóvenes que decimos que un comic viejo es malo, no es porque el comic sea malo, sino porque no podemos ponernos en modo clásico, que no tenemos experiencia, que nos falta sabiduria. Nos estáis llamando tontos. :contrato: Decís que no tenemos criterio. Me parece hipócrita. :no:
Y ahora yo os podéis volver a reir de mi en el hilo de los premios. :torta:
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Perdemos la perspectiva. No somos conscientes que Tranformers era el comic (o uno de ellos) mas vendido en España en aquellos años. Transformers!!! :o :lol: Y el Thor de Simonson, Daredevil de Miller, Iron Man de Romita, Capitan America de DeMatteis/Zeck pasaban con mas pena que gloria.
Hombre, no sé, yo hablo por mí, claro, pero de todas esas series tengo (o tenía grapas). A lo mejor no etapas completas, pero sí que tenía bastantes de Iron Man de Romita, Capi de Zeck, DD de Miller y Thor de Simonson. También tenía de Transformers, recuerdo uno protagonizado por Bumblebee, el pobre, que era el Transformer marginado o pringado, ejjeej. Y no es que comprara ninguno de esos cómics pensando "Éstos son los buenos, son las obras maestras de los superhéroes", no, yo iba a mi quiosco y arramplaba con todo lo que podía o lo que había. No sabía que esos marcarían época ni nada por el estilo.
También tuve la suerte de tener un hermano al que enganché a comprarse cómics y le dio por comprar otros, como por ejemplo Watchmen, así que me lo leí de enano sin saber qué coño era eso y de qué coño iba.
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Por supuesto, Beyond. Pasamos de ellos como de la mierda en su momento. Pero hemos leído más, mejor, hemos evolucionado y afinado gustos... y ahora nos molan.
No pasa nada, es el ciclo sin fin.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Si, claro... pero la cuestion es que lo que siente un lector joven por ciertos comics actuales es similar a lo que sentiamos nosotros entonces. Habriamos hecho caso a un treintañero o cuarenton si nos hubiera dado el coñazo con aires de "sabelotodo" de que "Secret Wars" no valian nada? Por supuesto que no. Muchos flipamos en su momento con esa saga que nos enganchó a Marvel y queriamos los muñequitos. Y lo mismo pasa con "Civil War".
Asi que dar lecciones de cultura comiquil la encuentro un poco fuera de lugar y lo mismo para los dogmas. Si en el fondo no hay mucha diferencia entre generaciones. Si los chavales de ahora flipan con el Hulk de Loeb, pues muy bien. Nosotros disfrutamos de Transformers cosa que me parece aun peor :lol: (aunque solo llegue a comprar un comic :lol:).
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Hola, quiero comprarme "Hulk la encrucijada" ya que guardo un grato recuerdo de cuando era pequeño. Lo que pasa es que no sé si comprarme antes "Perdonado"", tiene tanta calidad como la saga de la encrucijada?? alguien que lo haya leído me puede dar una breve opinión?
;)
Los dos, independientemente de que sea mejor leer uno para comprender mejor el otro, ambos son cojonudos, yo ni me lo pensaba.
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Y dale con jóvenes y viejos, Ardais. Aquí hay lectores, punto, cuyos gustos y preferencias pueden variar con el tiempo y la experiencia. Nada más. Las opiniones se razonan, como has hecho bien en tu último mensaje.
El respeto se gana, no se regala.
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La ironia de todo esto es muy graciosa: los que dogmatizan obras como "Watchmen" son los que recriminan que ahora no se hacen comics como los de antes cuando ellos precisamente ignoraron esa obra cuando eran (eramos) jovenes.
Bueno, si es necesario que pida perdón por no haber gustado de Watchmen con once años lo hago, ¿eh? :contrato: :lol:
En su momento se vendían más tebeos de Transformers que de Watchmen (por ejemplo) porque el público mayoritario de esos tebeos eran los chavales jóvenes o muy jóvenes.
Yo ya he manifestado en más de una ocasión que creo que los comics de supers deberían tener a un público joven como principal destinatario, que no tengo problema con ello y que lo considero fundamental para que la industria del comic siga funcionando a medio plazo.
Pero el que se haga un tebeo claramente dirigido al público juvenil no significa que tenga que ser un comic chorra, sin más ambición que la de plantar cuatro poses molonas, cuatro frases guays y hostias, muchas hostias. Eso es tratar al lector de gilipollas, tenga la edad que tenga. Y si encima el lector defiende la poca ambición que ofrece ese tebeo, se le está dando luz verde al autor para seguir escribiendo gilipolleces. Eso ocurrió en los 90, y me da mucha pena ver cómo no se aprende de los errores.
Y si se quiere buscar la diferencia entre un tebeo destinado al público joven en el que se respeta al lector y otro en el que se le trata como a un lerdo, sólo hay que comparar los Runaways de Vaughan y Alphona con el primer arco de la Liga de la Justicia de Johns y Lee (más Lee que Johns, intuyo).
Y oye, a mí me gustan los dos, pero al menos soy consciente de que uno de ellos es una tontuna :lol:
Vamos, que sí pero no :P
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Pero el que se haga un tebeo claramente dirigido al público juvenil no significa que tenga que ser un comic chorra, sin más ambición que la de plantar cuatro poses molonas, cuatro frases guays y hostias, muchas hostias. Eso es tratar al lector de gilipollas, tenga la edad que tenga. Y si encima el lector defiende la poca ambición que ofrece ese tebeo, se le está dando luz verde al autor para seguir escribiendo gilipolleces. Eso ocurrió en los 90, y me da mucha pena ver cómo no se aprende de los errores.
David, nadie obliga a comprar nada y ni mucho menos lo trata de gilipollas. Quien tiene la culpa el que vende o el que compra? Y no aludais que todo es marketing porque no es asi. Quien tiene la culpa de que se vaya a publicar el coleccionable de Spiderman de McFarlane?
EDITO: Recuerdo que uno de los comics mas vendidos en la pagina de Panini sigue siendo "Secret Wars". Todo sigue igual.
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Quien tiene la culpa de que se vaya a publicar el coleccionable de Spiderman de McFarlane?
Eso, eso, ¿quién? :sospecha: :sospecha: :smilegrin: :smilegrin: :lol: :lol: :lol:
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Y dale con jóvenes y viejos, Ardais. Aquí hay lectores, punto, cuyos gustos y preferencias pueden variar con el tiempo y la experiencia. Nada más. Las opiniones se razonan, como has hecho bien en tu último mensaje.
El respeto se gana, no se regala.
Lo he entendido, no soy tonto, pero yo no empecé:
En efecto, si no se tiene una perspectiva histórica es muy difícil (por no decir imposible) poder disfrutar esos cómics. En mi opinión, solamente pueden apreciarse por lectores veteranos y que puedan más o menos ponerse en situación siendo conscientes de la época y la sociedad que se refleja en esas historias.
¿Cómo va a entender todas esas historias de "bárbaros rojos" de la primeriza Marvel un chaval de hoy que no sepa lo que era la Guerra Fría?
Ahora dime como uno se gana el respeto cuando dice que le gusta el Motorista Fantasma y sus películas y se ponen a reírse de uno en el hilo de los premios por decir lo que me gusta. :contrato: He empezado en Marvel con las películas, ¿es eso malo? Me gustan los comics de ahora con los personajes de las películas, ¿pasa algo? ¿Tenéis derecho a reíros de mi por eso? ¿Mi opinión no cuenta?
Lo que sí que no se puede hacer es prohibir, coartar, recriminar o censurar que a alguien le guste algo o piense que es bueno, la polla, o la hostia en verso. Ni al contrario.
:palmas: :palmas: :palmas:
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Quien tiene la culpa de que se vaya a publicar el coleccionable de Spiderman de McFarlane?
Eso, eso, ¿quién? :sospecha: :sospecha: :smilegrin: :smilegrin: :lol: :lol: :lol:
Tu amigo Chuck Norris que tiene bajo amenaza a Panini. :lol:
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Quien tiene la culpa de que se vaya a publicar el coleccionable de Spiderman de McFarlane?
Eso, eso, ¿quién? :sospecha: :sospecha: :smilegrin: :smilegrin: :lol: :lol: :lol:
Tu amigo Chuck Norris que tiene bajo amenaza a Panini. :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Este Chuck, no deberían dejarlo solo por ahí :lol: :lol: :lol: :lol:
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Ahora dime como uno se gana el respeto cuando dice que le gusta el Motorista Fantasma y sus películas y se ponen a reírse de uno en el hilo de los premios por decir lo que me gusta. :contrato: He empezado en Marvel con las películas, ¿es eso malo? Me gustan los comics de ahora con los personajes de las películas, ¿pasa algo? ¿Tenéis derecho a reíros de mi por eso? ¿Mi opinión no cuenta?
Ya se te ha dicho por activa y por pasiva que NADIE ha venido con ánimos de reirse de ti, y que lo del cine, los rojos y su puta madre es más por hacer la coña.
Joder, si precisamente son los jóvenes los que deberían ser más partícipes de estas coñas y no los mayores :birra:
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Nada, Artemis, que somos unos viejales... :lol: :birra:
Dejad que disfrute de Ghost Rider, que Essex haga lo mismo con La Cancion del Verdugo y que un servidor con Secret Wars I y II. :lol: :birra:
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Pero el que se haga un tebeo claramente dirigido al público juvenil no significa que tenga que ser un comic chorra, sin más ambición que la de plantar cuatro poses molonas, cuatro frases guays y hostias, muchas hostias. Eso es tratar al lector de gilipollas, tenga la edad que tenga. Y si encima el lector defiende la poca ambición que ofrece ese tebeo, se le está dando luz verde al autor para seguir escribiendo gilipolleces. Eso ocurrió en los 90, y me da mucha pena ver cómo no se aprende de los errores.
David, nadie obliga a comprar nada y ni mucho menos lo trata de gilipollas. Quien tiene la culpa el que vende o el que compra?
Los dos, a partes iguales.
¿Era una pregunta retórica? :P
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Y dale con jóvenes y viejos, Ardais. Aquí hay lectores, punto, cuyos gustos y preferencias pueden variar con el tiempo y la experiencia. Nada más. Las opiniones se razonan, como has hecho bien en tu último mensaje.
El respeto se gana, no se regala.
Lo he entendido, no soy tonto, pero yo no empecé:
En efecto, si no se tiene una perspectiva histórica es muy difícil (por no decir imposible) poder disfrutar esos cómics. En mi opinión, solamente pueden apreciarse por lectores veteranos y que puedan más o menos ponerse en situación siendo conscientes de la época y la sociedad que se refleja en esas historias.
¿Cómo va a entender todas esas historias de "bárbaros rojos" de la primeriza Marvel un chaval de hoy que no sepa lo que era la Guerra Fría?
Ahora dime como uno se gana el respeto cuando dice que le gusta el Motorista Fantasma y sus películas y se ponen a reírse de uno en el hilo de los premios por decir lo que me gusta. :contrato: He empezado en Marvel con las películas, ¿es eso malo? Me gustan los comics de ahora con los personajes de las películas, ¿pasa algo? ¿Tenéis derecho a reíros de mi por eso? ¿Mi opinión no cuenta?
Pero vamos a ver, que alguien diga eso no quiere decir que vaya a misa, sino que es SU OPINIÓN. Si no estás de acuerdo, se discute sin enfadarse uno.
Tu opinión contará en la medida en la que sea razonada y con argumentos. Ponerse a la defensiva no ayuda, y enfadarse cada vez que se dice algo que no te cuadra, tampoco.
Aquí se puede decir casi de todo, mientras sea razonado y con respeto. Nadie aquí es telépata para saber a qué te refieres con comunistas o moros si no citas a qué te refieres o explicas tu postura.
Y eso vale para jóvenes, viejos y abueletes con bastón.
Si alguien se ha reído con algo que has dicho, de ti o contigo (y más en un hilo de premios que va de eso, de reírnos todos de todos. Repásalo y lo verás :contrato:) puedes seguir la coña y hacer amigos u ofenderte, todo depende de cómo te lo tomes. Respira dos veces antes de postear un mensaje y mira a ver si suena coherente o no, y se te contestará en consecuencia.
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Creo que hay una parte muy ¡zas! en el mensaje de Ardais.
Una parte de la ecuación que se suele obviar.
Lo que suele suceder cuando se trae un par de ojos nuevos a analizar un problema.
Aunque en un principio me ha chocado, y aunque quizás la forma de expresarlo no es perfecta, lo cierto es que cuesta mucho acallar algunas verdades incómodas que propone, en cuanto al tratamiento de clásicos, y a la diferencia entre el lector curtido y el que acaba de llegar.
Hay parte de verdad en ambas visiones. Y en fin, es información de primera mano, de ese lector al que se alude tantas veces "se enterará, no entenderá sin fill-ins, le gusta tal o cual", y que él puede definir mucho mejor que la mayoría de nosotros.
De hecho, creo que a Alan Moore le encantaría buena parte de tu mensaje, si no todo.
Me ha parecido como poco interesante. Y lo que falta vendrá con el tiempo.
Pero en algún momento he llegado a darme cuenta de que el emperador está efectivamente desnudo.
interesante en tu punto de vista, Ardais. :thumbup:
No le des importancia a lo de los "premios" -yo me llevé un montón cuando llegué- más que como compañerismo y humor sano, y participa más ;)
:birra:
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Pero el que se haga un tebeo claramente dirigido al público juvenil no significa que tenga que ser un comic chorra, sin más ambición que la de plantar cuatro poses molonas, cuatro frases guays y hostias, muchas hostias. Eso es tratar al lector de gilipollas, tenga la edad que tenga. Y si encima el lector defiende la poca ambición que ofrece ese tebeo, se le está dando luz verde al autor para seguir escribiendo gilipolleces. Eso ocurrió en los 90, y me da mucha pena ver cómo no se aprende de los errores.
David, nadie obliga a comprar nada y ni mucho menos lo trata de gilipollas. Quien tiene la culpa el que vende o el que compra?
Los dos, a partes iguales.
¿Era una pregunta retórica? :P
¿No puede ser culpa de Spiderman por vender bien? El anterior coleccionable se quedó ahí; me parece normal que haya demanda de cómics de Spiderman de esa época, no sólo de lo escrito y dibujado por McFarlane, pero por algo se empieza.
No es un material que me interese, pero entiendo que haya demanda, sin necesidad de tratar de gilipollas a nadie.
Me gustan los comics de ahora con los personajes de las películas, ¿pasa algo? ¿Tenéis derecho a reíros de mi por eso? ¿Mi opinión no cuenta?
Si alguien se ha reído de ti puedes reportar al moderador en el mensaje en cuestión y se actuará en consecuencia según el caso, pero si todo el mundo te dice que no se han reído de ti puedes darles una oportunidad y releer el mensaje: puede que no vaya con la intencionalidad con la que lo has interpretado.
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No es un material que me interese, pero entiendo que haya demanda, sin necesidad de tratar de gilipollas a nadie.
¿A quién he tratado yo de gilipollas? ¿Y cuándo he hecho referencia al Spiderman de McFarlane? :exclamacion:
Lee el mensaje completo, porfa, y no sólo ese párrafo que citas :)
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Buenas :hola:,
Cuando me leí los primeros números de Spiderman no paraba de reirme a lo bestia del dibujo tan malo que tenía, y que quieres que te diga, me quedo antes con la serie de dibujos animados.
Si comparo los dibujos de ahora, me gustan mucho más que los viejos. Miro los dibujos de Kirby y me parecen infantiles y de risa. :lol: :lol: :lol: :lol:
En parte te entiendo. Cuando era pequeño el dibujo de Steve Ditko o de Jack Kirby me parecía jurásico. Conectaba muchísimo más con John Romita y John Buscema, por ejemplo. Me parecían más cercanos y actuales. Hoy en día ando comprando casi todo lo que puedo de los cuatro :amor:.
Ditko empieza algo flojo en Spider-Man, pero si puedes echarle un vistazo a números más avanzados (#31-33, con una saga muy buena) o a su trabajo gráfico (que no de argumento) en Creeper, quizás cambies de opinión :thumbup:.
Lo de la comprensión lectora ya no estoy de acuerdo. Parece que seamos tontos todos, lo dicen en la TV, lo dicen nuestros padres, lo dicen los profesores.
Me parece que cada generación cree que la generación posterior es más vaga, estúpida, maleducada y drogadicta que la suya propia ;).
Pero bueno, tú tampoco te libras del tópico eh. En este caso cuestionando a "los mayores" :lol:.
Todos decís que Bendis y Bagley son una :caca: y yo era feliz cada mes comprando vengadores reuníos, un comis muy divertido donde no tenía que tirar de la internet para saber quien era cada uno, con acción y diversión. Y vosotros lo ponéis de bazofia y que no tiene sustancia, que son comics palomiteros, etc. ::)
Ese cómic en concreto no lo he leído, pero a mí con diez años Mark Bagley ya me parecía horroroso. Y no he cambiado de opinión al respecto :angel:.
(sobre Watchmen) He visto la película, pero al parecer eso ya me desprestigia para hablar del tema porque no he leído el comic.
Te recomiendo leer el cómic :thumbup:.
Yo no he atacado a nadie, pero vosotros os ponéis que los jóvenes (así en general) no entendemos nada y que no sabemos, y si alguien discrepa y dice algo malo de un comic viejo, como Essex, lo atacais todos y le decis que no tiene ni idea. :contrato:
Creo que nadie ha sacado nunca un revólver para obligar a otro forero a comulgar con su opinión.
Essex opina X :thumbup:. Pues yo opino que Y :thumbdown:.
Esto es un foro de opinión :).
Con respeto y tal, claro :angel:.
Para eso estamos :P.
Saludos :hola:.
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No es un material que me interese, pero entiendo que haya demanda, sin necesidad de tratar de gilipollas a nadie.
¿A quién he tratado yo de gilipollas? ¿Y cuándo he hecho referencia al Spiderman de McFarlane? :exclamacion:
Lee el mensaje completo, porfa, y no sólo ese párrafo que citas :)
He sonado seco y en esta parte de mi mensaje no estaba contestando como miembro del equipo de moderación, sino como forero. En la parte dirigida a Ardais sí contestaba como miembro del equipo (aunque a título individual). No he pensado en diferenciarlo.
Pese a la cita no iba por ti no por nadie en particular, símplemente seguía la conversación en curso. Lo que quería decir es que no creo que quien lo publique crea que el público es gilipollas, sino que lo saca porque hace tiempo que no se publica y hay (seguro) una demanda.
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Y dale con jóvenes y viejos, Ardais. Aquí hay lectores, punto, cuyos gustos y preferencias pueden variar con el tiempo y la experiencia. Nada más. Las opiniones se razonan, como has hecho bien en tu último mensaje.
El respeto se gana, no se regala.
Lo he entendido, no soy tonto, pero yo no empecé:
En efecto, si no se tiene una perspectiva histórica es muy difícil (por no decir imposible) poder disfrutar esos cómics. En mi opinión, solamente pueden apreciarse por lectores veteranos y que puedan más o menos ponerse en situación siendo conscientes de la época y la sociedad que se refleja en esas historias.
¿Cómo va a entender todas esas historias de "bárbaros rojos" de la primeriza Marvel un chaval de hoy que no sepa lo que era la Guerra Fría?
Ahora dime como uno se gana el respeto cuando dice que le gusta el Motorista Fantasma y sus películas y se ponen a reírse de uno en el hilo de los premios por decir lo que me gusta. :contrato: He empezado en Marvel con las películas, ¿es eso malo? Me gustan los comics de ahora con los personajes de las películas, ¿pasa algo? ¿Tenéis derecho a reíros de mi por eso? ¿Mi opinión no cuenta?
Lo que sí que no se puede hacer es prohibir, coartar, recriminar o censurar que a alguien le guste algo o piense que es bueno, la polla, o la hostia en verso. Ni al contrario.
:palmas: :palmas: :palmas:
En negrita se ha citado una frase mía donde yo creo no haber faltado el respeto a nadie. Solamente opino que los clásicos es más difícil que puedan gustar a generaciones más jóvenes (ojo, difícil pero no imposible) porque reflejan una época muy alejada de sus gustos y estéticas. Entre ver a Flash Thomson yendo al instituto con chaleco y pajarita a verlo en un comic de Ultimate Spider-Man con su IPod y piercings en la nariz pues pues pienso que hay bastante diferencia, la verdad.
En cuanto a las referencias históricas, pondré un ejemplo. En Fantastic Four Annual #1 sale la siguiente viñeta:
(http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2011/05/goofyffannuals12.jpg)
El de la imagen es el Premier soviético Nikita Kruschev, que una vez protestó en la ONU aporreando con su zapato en el atril. Aunque no se nombra directamente al personaje, esa imagen cualquier niño de 12 años en los 60 la hubiera reconocido y sonreído por el chiste. ¿Y un niño nacido en 2002? Pues la verdad es que lo dudo, lo más probable es que la viñeta le hubiera parecido algo extravagante o sin sentido.
(http://4.bp.blogspot.com/_lG6SHBu_D5A/SUloFICYXQI/AAAAAAAAEzM/162PCcmnz6Q/s400/khrushchev_shoe1.jpg)
Vale, no todos los cómics clásicos tienen anécdotas como ésta, pero de vez en cuando sí que se ven referencias o chistes en cosas relacionadas con personajes históricos, grupos musicales, moda, acontecimientos, etc... en los que es conveniente tener algo de idea si se quiere "pillarlo".
No quiero decir que los clásicos estén reservados para intelectuales. Simplemente digo que parten con una fuerte desventaja por la lejanía cultural con las generaciones más recientes, por lo que mi opinión es que realizar con ellos ediciones populares dirigidas a niños es perder el tiempo y el dinero.
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No quiero decir que los clásicos estén reservados para intelectuales. Simplemente digo que parten con una fuerte desventaja por la lejanía cultural con las generaciones más recientes, por lo que mi opinión es que realizar con ellos ediciones populares dirigidas a niños es perder el tiempo y el dinero.
No creo que sea del todo así, hay clásicos y clásicos.
De acuerdo en que materiales como el Spiderman de Ditko son durillos para un público más joven, pero otros como Los Vengadores de Stern, el Capi de Zeck, Born Again y demás reediciones ochenteras, al menos para mí, no sólo son capaces de conectar con ese público, sino que son cómics que crean afición.
Respecto a la polémica suscitada por Ardais, mejor tómatelo con humor, compañero :thumbup:
"Hace falta mucho, mucho tiempo, para ser joven."
(Pablo Picasso)
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Buenas ante todo :hola:
Yo no voy a citar mensajes sinceramente por comodidad, porque he visto muchas cosas que querría comentar pero sobre todo este mensaje va para Ardais, para hacerle entender "más o menos" lo que creo que está ocurriendo aquí.
Compañero Ardais, he de decirte que tengo 26 años (ya tu me calificas como lo que tu quieras, si viejo, joven o viejoven) y que llevo desde los 12 leyendo cómics y literatura en general. No es común en mi generación eso de que con 15 o 16 años leas a Hesse, Kafka, Nietzsche y un largo etcétera de autores que, dudo bastante, llamen la atención de un chaval de esa edad actualmente. Esto puede ser por la complejidad de sus obras, o porque si no te pones en contexto (histórico en el caso de Kafka o filosófico en el caso de Nietzsche) no acabas entendiendo nada de lo que realmente el autor quiere transmitir con su obra. A mi me interesaron porque desde muy joven he hecho teatro clásico con una compañía de mi ciudad (cosa que me ha transmitido un cariño por la buena literatura que va más allá de lo inimaginable) y he tenido buenos mentores (tanto en el colegio como en casa y en la calle) que me han guiado por un camino algo más "intelectual" del que suelen seguir los chicos y chicas a esa edad.
Desde que comencé a leer cómics, lo hice impulsado por un grupo de amigos que conocí en la librería especializada que tenía cerca de casa, de los que el más joven tiene 10 años más que yo.
Es decir, un grupo de personas de entre 22 y 30 años cogieron a un chaval de 12 que se llevaba a casa algunos comics de vez en cuando y le "educaron" aún más en el arte de la lectura de los mismos. Por supuesto, me llevé "carga" y trolleo de todos y cada uno de ellos cuando yo pasaba por la tienda y cogía de la estantería cualquier comic de Spawn o de X-Force (por poner algún ejemplo, no porque tenga nada en contra de McFarlane o Liefeld }:) ) y uno de mis colegas se me acercaba y me decía: ni se te ocurra llevarte esto, hazme caso y llévate esto otro (también teniendo en cuenta el capital del que dispone un chaval de esa edad y que no querían que luego me arrepintiera de haber comprado ciertos cómics y haber dejado grandes obras en la estantería de mi tienda).
Conforme ha ido pasando el tiempo, me he acostumbrado a seguir consejos de gente que lleva muchos más años que yo leyendo cómics, porque más sabe el diablo por viejo que por diablo. Ahora mismo, después de varios años leyendo cómics, sigo pidiendo consejos aunque ya suelo valorar las series y catalogarlas según mi humilde punto de vista. Tranquilo, esto también te pasará a ti. Ahora mismo es lógico que si te has acercado al universo Marvel con las películas, te atraigan diversos cómics que seguramente no te interesen dentro de varios años (si sigues enganchado a tan bonita afición :) ) pero esto lo irás descubriendo por ti mismo o con ayuda de los compañeros del foro, si decides seguir algunos consejos. Por ponerte un ejemplo personal, hay muchas críticas a Hickman en este foro y a mi me encanta lo que está haciendo con los vengadores. Me parece muy épico y está muy bien narrado y escrito.
Yo leí Watchmen con 15 años y me gustó, lo releí con 20 y me gustó más. Ahora lo estoy releyendo de nuevo y me gusta mucho más. Quizá es la edad (con la edad me refiero a experiencias vividas, conocimientos acumulados y demás cosas que la acompañan) o quizá no, pero estoy seguro de que tiene que haber algún motivo. Lo mismo me ha pasado con muchos libros y otros cómics que he leído. Ahora mismo me encuentro leyendo el Spiderman de Ditko y los primeros números han costado, pero ya está cogiendo una dinámica distinta y con una calidad bastante superior a la de esas primeras publicaciones.
Para finalizar, decirte que entiendo lo que quieres decir en tus mensajes pero creo que aquí nadie se ríe de nadie sino que esto está lleno de cabrones que les gusta mucho un trolleo y yo me harto de reír en muchas ocasiones con todos ellos (y eso que llevo aquí apenas 2 meses). Por último comentar que si no has leído una obra y pretendes comentarla solamente habiendo visto la película, por ahí vas muy mal, muy pero que muy mal, al menos desde mi punto de vista :furioso: :whip: :whip:
Lo dicho, espero que sigas viniendo por aquí y comentando tu opinión sobre lo que lees o lo que decides no leer y porqué decides no hacerlo. :birra: :birra: :birra:
P.D: Lo de cabrones iba con cariño eh, que no quiero que me fusiléis a mi ahora... :angel:
P.D: Edito para pedir disculpas por el tocho que me ha quedado al final, y también para decir que mi comentario no va con el tono de una persona que se siente superior a los demás por leer ciertas cosas "inadecuadas" para su edad, sino con el tono de una persona que ha tenido muy buenos maestros en lo que a cultura se refiere hasta ahora y que me han llevado por el sendero:
El Lobo Estepario vs 50 sombras de grey Metal y rock vs reggaeton y Alan Moore vs muchos guionistas que ahora mismo no escriben una mierda pero venden
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Lo peor de este hombre es que se creyó que era bueno muy pronto y no tuvo a nadie que le corrigiera sus errores a tiempo. Se cebó en sus carencias y además se puso a escribir, sin que nadie le dijera que de eso no sabía.
Tu diras... ventas millonarias de sus comics como nunca antes se habian conseguida era para creerse bueno. Y cierto, nadie le corrigió sus errores a tiempo, ni siquiera los que compraban sus comics. No se como se le ocurrio utilizar un lapiz y obligar a los editores a que le dieran trabajo. A mi, por supuestisimo, nunca me engañó: compré sus comics por puro completismo pero desde un principio sabia que era malo de solemnidad.
Los lectores no, pero sí era obligación de sus editores el corregirle sus carencias o frenarle sus excesos.
La labor de todo editor (y editorial) es que los comics se vendan. Y estos se vendian como rosquillas. Es el lector el que ha de demandar el corregirle sus carencias o frenarle sus excesos. No ver esto es querer culpar a los demas. :P :birra:
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Sí, que se vendan, dentro de los estándares de calidad mínimos que cualquier profesional debe cumplir. Eso de "me da igual que salga un churro, como se va a vender igual..." es de muy mal profesional, en el campo que sea.
Y ya me contarás cómo el lector, que no es uno, sino muchos, va a participar en el proceso de creación, y encima con conocimientos técnicos, nada menos. Eso sí, el editor no es responsable del producto a su cargo, él sólo a contar billetes.
Pues vaya... :borracho:
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De hecho, amigo Yuri, hay lecturas que son poco recomendables según qué edad se tenga. En el caso de Nietzsche, es poco probable que un chaval de entre 14-16 años, con el pensamiento formal abstracto recién adquirido, maneje los conceptos y tradición filosófica suficientes para entender a un autor tan referencial y complejo de seguir por su estilo (y me refiero solo a lo filosófico, porque si metemos todo el trasfondo cultural e histórico que maneja el autor, apaga y vámonos), que no era Nietzsche amigo de mascarle las cosas al lector. Te lo dice alguien que cometió el error de leerlo demasiado joven y ahora se dedica a explicarlo en clase.
Dicho lo cual, no es materia tan abstracta y compleja la Marvel. Disfrutar de los clásicos es casi siempre un disfrute relativo si hablamos de los orígenes sesenteros. Uno disfruta de ver nacer sus series favoritas, de estar ahí, en el momento fundacional, pero seamos honestos, por lo general, Stan Lee era malo tirando a pésimo en la mayoría de los casos y sembró un estilo que hasta que no fue olvidado, no supuso una mejora sustancial que llegaría a su máxima expresión en los 80.
Yo, aún así, disfruto de los clásicos. Tienen algo que me atraen y una inocencia y absurdez a veces que hace que me parta el ojete a menudo.
Saludetes
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De hecho, amigo Yuri, hay lecturas que son poco recomendables según qué edad se tenga. En el caso de Nietzsche, es poco probable que un chaval de entre 14-16 años, con el pensamiento formal abstracto recién adquirido, maneje los conceptos y tradición filosófica suficientes para entender a un autor tan referencial y complejo de seguir por su estilo (y me refiero solo a lo filosófico, porque si metemos todo el trasfondo cultural e histórico que maneja el autor, apaga y vámonos), que no era Nietzsche amigo de mascarle las cosas al lector. Te lo dice alguien que cometió el error de leerlo demasiado joven y ahora se dedica a explicarlo en clase.
Dicho lo cual, no es materia tan abstracta y compleja la Marvel. Disfrutar de los clásicos es casi siempre un disfrute relativo si hablamos de los orígenes sesenteros. Uno disfruta de ver nacer sus series favoritas, de estar ahí, en el momento fundacional, pero seamos honestos, por lo general, Stan Lee era malo tirando a pésimo en la mayoría de los casos y sembró un estilo que hasta que no fue olvidado, no supuso una mejora sustancial que llegaría a su máxima expresión en los 80.
Yo, aún así, disfruto de los clásicos. Tienen algo que me atraen y una inocencia y absurdez a veces que hace que me parta el ojete a menudo.
Saludetes
Bastante de acuerdo con casi todo lo que dices. El Spiderman de Ditko ya te digo si se nota que iba destinado a jóvenes. Comparar el guión de esos cómics con Kafka debería de estar penado con unos azotes!!! :whip: :whip:
Con respecto a Nietzsche comencé a leerlo con 16 años, el verano antes de empezar bachillerato, porqué durante el curso de 4º en la asignatura de ética, se había mencionado algo por encima y me llamó la atención. Ese verano fue bastante filosófico en el aspecto de lectura (al final suspendí los primeros exámenes de la misma asignatura...aunque tiene su lógica si os cuento la historia, cosa que ocurrirá otro día cualquiera en otro post cualquiera). Ahora mismo cuando lo releo, lo disfruto muchísimo más que por aquel entonces, es algo que quería y quiero dejar claro. Las buenas lecturas ganan conforme vas creciendo. O debería ser así, ya sea por su contenido o por lo que te evocan, deberías de disfrutarlas igual o más que la primera vez.
Lo que quería decir es que yo me acostumbré a leer buena literatura desde muy joven, cosa que agradezco ya que gracias a eso he podido disfrutar de otro tipo de literatura que me ha aportando tanto o más.
Lectura para pasar el rato y disfrutar mucho con lo que se lee. Entre Así habló Zaratustra y El Anticristo no está nada mal leerse el Hobbit o por ejemplo el Thor de Simonson y Born Again (fueron mis lecturas de ese verano que recuerdo muy bien porque esos cómics fueron los culpables de mi zambullida en el mundo del cómic).
El problema es que conozco a muchos jóvenes (doy clases particulares para pagar los gastos de estudiar y algunos vicios.. :oops: ) que se sientan en mi "habitación de dar clases", donde tengo gran parte de mis libros y muchos tomos en una estantería, y me comentan lo que están leyendo.
Todos me cuentan lo mismo. McLibros.
O lectura McDonalds que para mi es esa que te la comes muy rápido porque esta muy buena, pero al año ni te acuerdas de habértela comido.
Mi punto de vista es el siguiente: Un joven de 15 años si quiere leer fantasía puede elegir leer El Juego de Ender y el Hobbit, o leerse los Juegos del Hambre que, no están malotes, pero no llegan ni al tobillo a las anteriormente nombradas... :sospecha: Muchos de los que conozco leerían los Juegos del Hambre, porque la peli mola (a pesar de que las otras 2 han estrenado también película este año pasado)... :torta: :torta:
El mismo caso que pasa con el coleccionable de McFarlane: muchos jóvenes se acercarán a el y lo disfrutaran porque el dibujo es "atrayente" :exclamacion:) y yo leí esa etapa hace años, cuando era más joven y la disfrute pero al mismo tiempo un colega de los mencionados en el anterior post me dejaba sus grapas de romita de Forum de vez en cuando y...no había color :torta: :wall: Ese mismo muchacho podría leerse estas grapas y seguro que a la larga acaba agradeciéndolo... :)
Si el joven se acostumbra durante años a que se lo den todo mascadito tanto en clase como en casa, cuando se sienta a leerse un cómic o un libro, llegado el momento de que quiera leerse algo con un contenido mayor o menos masticado...se le acaba haciendo un mundo. He aprendido de recomendaciones que he hecho a alumnos míos y amigos sobre cómics y libros durante toda mi vida, en base a las respuestas que he obtenido de cada uno de ellos.
Para terminar, que hoy me habéis cogido charlatán con eso de que tengo unos días de vacaciones :yupi: :yupi:, decir que cada uno por supuesto es libre de comprar y leer lo que quiera, que cualquiera debería dar su opinión sobre lo que lea en este foro o mediante cualquier medio, que el intercambio de opiniones es de las cosas mas interesantes de las que es capaz el ser humano (que cada vez nos van quedando menos... :chalao: ).
También decir que todo esto es mi opinión y que espero haber explicado todo lo que pasaba por mi cabeza, porque hace poco tuve una conversación con unos amigos sobre este mismo tema sobre la calidad/complejidad de la lectura vs edad del lector.
Saludos a todos! :birra: :birra:
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Y no es sólo la edad. Los comics de calidad "añejos" se valoran cuando te has hinchado de leer comics modernos, hechos para engancharte. Cuando empiezas a verle el truco, y empiezas a probar otras cosas, apreciarás ciertas virtudes que en las primeras lecturas no se apreciaban. No digo que lo flipes con los comics añejos, sino que aprecies sus virtudes.
Lo ideal es no cerrarse a nada y probar otras cosas. Todos conocemos gente que lo flipaban con los comics mierder de los 90, se cerraban a cualquier otro tipo de comics (incluso superhéroes de unos pocos años atrás) y en poco tiempo dejaron la afición, para nunca volver. ¿Por qué? Porque nunca leyeron un tebeo bueno. Si sólo lees tebeos malos, aunque comerciales, al final te acabas hartando y reconociendo que eran caca. Y para poder probar otras cosas, la mejor guía es la del lector ya veterano. No por nada, sino porque ya ha pasado por ahí.
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Me han gustado mucho los últimos comentarios :thumbup:
Me he sentido identificado como lector, por edad y trayectoria :)
A ver si se os ve más en los hilos de literatura, malandrines. :P :birra:
En definitiva, a los clásicos hay que ir con los deberes aprendidos, pero como en todo, habrá clásicos, y también tebeos viejunos (aburridos y mal hechos).
En eso concuerdo mucho con Yuri y Víctor :thumbup:
P.D: Menos filosofía importada y más Del sentimiento trágico de la vida :P :lol:
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De todos modos, puntualizo que vosotros estáis dirigiéndoos más hacia el tema de la "complejidad", mientras que yo al hablar de clásicos me refería al "factor de alienación" que existe cuando lees algo de otra época. Porque vamos, los cómics Marvel de los 60 tienen la complejidad de un botijo, siendo lo más complicado el saber reconocer ciertos personajes famosos que se mencionan o conocer el contexto histórico de la Guerra Fría (paranoia anticomunista, terror nuclear, exploración espacial, Vietnam...) al cuál se hace referencia asidua en esos tebeos.
Angelus comentaba antes que ciertos comics de los 80 como Los Vengadores de Stern y el Capi de DeMatteis/Zeck son muy "digeribles" hoy en día. Claro, es que además de ser buenos cómics son más cercanos en el tiempo que obras de los 70 y de los 60, por lo que el "factor de identificación" es mayor. Incluso en el caso de los que tenemos treintaitantos la identificación es total, porque reflejan la época de nuestra infancia.
Y ojo, esta opinión la emití no porque piense que los clásicos deberían ser para intelectuales o algo así. Fue sacada en relación a qué tipo de publicación deberían tener estos tebeos viejunos, si ediciones populares dirigidas a todos los públicos o más bien ediciones lujosas dirigidas a público veterano con un poder adquisitivo mayor.
En cuanto a lo del "estilo de escribir de Stan Lee", pues todo depende de con qué lo compares, teniendo en cuenta que Lee pretendía escribir tebeos para niños. Yo por ejemplo los comparo con los episodios de la serie animada de Spider-Man de los 60 (teóricamente dirigida al mismo público que el tebeo) y, en comparación con los pobrísimos y estúpidos guiones de ese show de TV, las historias de Stan Lee eran obras maestras.
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Es que los clásicos son para gente curtida.
Yo siempre digo lo mismo, para engancharse a los cómics, mejor uno actual (por malo que sea) que uno antiguo.
Los cómics modernos están pensados para el público moderno, y es ahí donde la peña debería empezar. Ya habrá tiempo para leerse cómics añejos.
En cuanto a las ediciones populares. Bueno, yo creo que debe de haber de todo y para todos, pero no creo que el objetivo de una edición popular deba ser captar lectores nuevos.
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Yo esto de si un dibujante clásico es mejor o peor, lo valoro por porcentaje de su producción que he leído, o tengo-abarco mentalmente, De Jack, los John, los Steve, los Neal, casi todo lo que he ido recopilando lo encuentro de una calidad excelente, para ser comic books de su época, que no es cómparable a un Raymond, un Foster o al claroscuro de Milton Caniff, of course i fuck my horse, pero es que no es lo es mismo, y eso me lo ha dado la experiencia, y mi gusto claro. Love & Respect que diría alguno, sobretodo teniendo en cuenta que comparamos etapas de kirby o ditko de finales de los 60, con etapas incluso noventeras en este hilo, ¿y no es lo mismo, nol?...
Editol: para eso existe la mítica clasificación esa de edad de oro, plata y bronce, claramente perdiendo valor jejeje
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A mi donde esten los clasicos que se quite lo de ahora...
Solo me han enganchado los 4f de jonathan, el capi de brukaker, el spiderman antes de one more day,los vengadores de bendis y busiek....
Ahora con marvel refrito now....No me gusta casi nada...
Los all new xmen si...
1-Puedo preguntar si se va a publicar los 1º numeros de los 4f y vengadores en onmigold??? Para no comprarme los marvel masterworks???
2-Hasta donde va a llegar los onmigold??? ya se que es una pregunta que no tiene respuesta todavia, pero no me gustaria comprarme todos los marvel golds del capi y de los vengadores y luego volver a comprarmelo en onmigold.
Unión de mensajes.
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Sí, está previsto publicar los primeros números de ambas. ¿Cuándo? No se sabe, pero mira el calendario cinematográfico y te harás una idea aproximada...
En cuanto a hasta dónde van a llegar los Omnigold... pues no se sabe. Si la línea sigue bien, a medio plazo yo no descartaría algún Omnigold con material que ya ha salido en Marvel Gold, sobre todo en Vengadores(el Capi no creo que llegue a la etapa Zeck en OG ni de coña).
Pero seguro, lo que se dice seguro, no es.
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Yo también creo que esos primeros números acabarán saliendo. A saber cuando, pero por ejemplo Vengadores no me extrañaría que el año que viene.
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Gracias es que no me gustaria comprarme una edicion y que saliera en onmigold... :torta: :torta: :torta:
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Los Marvel Gold de los Vengadores seguro que saldrán en OG a largo plazo, pero antes supongo que verán la luz dos tomos con los primeros números de la colección. El Capi de DeMatties saldrá mucho más tarde siempre que las ventas sean buenas.
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Terminado el primer OG de nuestro trepamuros favorito, el cual incluye los números 39 a 59 de Amazing Spider-Man, declaro:
Que más de 10 años después de haberlos leído por primera vez, los números 50 a 52 siguen siendo posiblemente los mejores que Lee y Romita crearan juntos, con la saga del Spiderman No more y el gran hombre.
Que la colección alcanza un nivel altísimo, y que este es alcanzado en buena parte gracias al drama romántico, la comedia romántica, y los guarreos de Peter. Que Spiderman fuera en un 50% un cómic de carácter romántico no es casual, ni negativo, sino todo lo contrario.
Que de hecho, entre las mejores escenas y la narrativa más afinada, se encuentran precisamente las escenas de romance, los dilemas familiares o laborales, y en definitiva, todo lo que conlleva la identidad civil de Peter Parker. Que el carácter aventurero del héroe está casi perfectamente definido aún para los cánones modernos o universales, y que precisamente es el comportamiento de los villanos puramente "supers" lo que desluce más y acartona la historia. Faltando aún unos añitos para el tratamiento de gris de los villanos en Marvel (Magneto es el mejor ejemplo), y dejando de lado la estética, poderes o recursos de acción, la caracterización de la mayoría de villanos queda por detrás de héroe y secundarios en la gran mayoría de ocasiones. Demasiado megalómano que quiere conquistar el mundo porque sí, lo cual sin llegar a molestar, sí constituye la pata más coja de esta silla.
Que es Kingpin, los matones de primera página (vamos directo al meollo), la mafia caricaturizada del cine de los años 30 y 40, el "hampa", y las tramas urbanas más a pie de calle las que mejor resisten el paso del tiempo y más divertidas y mejor caracterizadas están. De ahí que los citados números 50 a 52, con la primera gran saga el Kingpin del crimen, sean una cumbre artística sin parangón en la serie.
Que se encomienda que se alabe al Peter guaperas y dicharachero, al ligón despistado, a las réplicas ingeniosas y llenas de agudezas de Peter con Flash o MJ con Gwen. Que viva el galán de Queens. Muerte al cuatro ojos apocado de Ditko :P :lol:
He dicho :amor: Y ahora a por el segundo y su saga de la tablilla. :yupi:
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Claro, claro :disimulo:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y le pinta la cara al 100% de "tratamiento gris" del Dr. Octopus que pueda haber leído :P.
Si quieres leer profundidad aparente, tienes el bodrio de DeMatteis en Amazing :thumbdown:.
Entre otros.
Si quieres leer una saga magnífica, tienes varias con el villano :thumbup:.
:angel:
De Ditko ya hablaremos cuando toque. Pero te veo poco afinado con su etapa :birra:.
Y ahora a por el segundo y su saga de la tablilla. :yupi:
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
:hola:
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Y le pinta la cara al 100% de "tratamiento gris" del Dr. Octopus que pueda haber leído :P.
Si quieres leer profundidad aparente, tienes el bodrio de DeMatteis en Amazing :thumbdown:.
Entre otros.
Si quieres leer una saga magnífica, tienes varias con el villano :thumbup:.
Me has ido a poner precisamente la saga más inverosímil de todo el tomo :lol:
"Domino un rayo que anula toda arma; ¡ahora soy invencible!" Clar, clar.
"Después de la que he armado, me esconderé en una casa de inquilinos con mi verdadero nombre y tal, y ya convenzo a la anciana de que soy el bueno de la peli" Clar, clar.
"Ah, ¿qué soy un villano? Pues venga, palante. Que no me acuerdo de nada; pero de balancearme bien que me acuerdo :contrato: Y de como se pulsa el lanzarredes :contrato: Aunque luego diga; ¿y estos cartuchos para qué serán?"
:angel:
En fin. Me encanta Da Doktor, pero no son mis cómics favoritos de Octopus, precisamente.
Prefiero a Ditko y su planeador maestro. O su guerra con el búho con Mantlo. O la próxima intervención con el Cap. Stacy :adoracion:
Tanto cacharrito, plan de destrucción, secuaz ni tanta porra :P
De Ditko ya hablaremos cuando toque. Pero te veo poco afinado con su etapa :birra:.
En lo concerniente a Peter Parker soy 100% Romita.
De Ditko me gusta su Spider-Man, no tanto sus personajes de carne.
Solo hay que ver el interés amoroso de esos primeros 38 números:
La pedorra de Betty Brant :torta: :torta: :torta: :pota: Dioshhhh. Para Flash y Ned toda. :P
En cambio con Romita: ¡ZASCA! Se hizo la luz :adoracion: Dos buenorras.
:lol:
:birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:hola:
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Cabrito :lol: :lol: :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
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:amor: :amor: :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Disponible en:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para complementar la lectura de esta gran etapa.
Ni lo dudes :birra:.
Saludos :hola:.
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Qué buena recomendación :palmas:
A ver si lo encuentro un día de estos :birra:
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En cambio con Romita: ¡ZASCA! Se hizo la luz :adoracion: Dos buenorras.
¿Dos? :puzzled:
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En cambio con Romita: ¡ZASCA! Se hizo la luz :adoracion: Dos buenorras.
¿Dos? :puzzled:
Dos pajas en todo caso.
Quesada dixit
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En cambio con Romita: ¡ZASCA! Se hizo la luz :adoracion: Dos buenorras.
¿Dos? :puzzled:
Tranquilo: hablo de MJ y su tía Ana.
No quiero que te sientas presionado por la rubia :P
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La verdad, es que con Romita hasta Betty Brant estaba buena, pero claro, los grandes focos siempre se dirigían hacia la rubia y la pelirroja.
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La verdad, es que con Romita hasta Betty Brant estaba buena, pero claro, los grandes focos siempre se dirigían hacia la rubia y la pelirroja.
Pues en las películas es la que más me gustaba de todas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a4/Elizabeth_Banks-betty_brant.jpg)
De todos modos, a pesar de la estética feísta de Ditko, creo que su intención era representar una chica normalita, del montón, en línea con la vida anodina que llevaba Peter Parker antes de transformarse en Spider-Man.
También me da la impresión de que ella tiene al menos 1 ó 2 años más que Peter, ya que trabaja como secretaria mientras que aquél va todavía al instituto.
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Del primer OG de Spiderman me quedo con los 10 primeros números.
Luego la cosa se desinfla un poco (la saga de Octopus es un pelin demasiado larga)
Pero lo mejor de esta etapa creo que es desde el Amazing 66 aproximadamente.
Y por supuesto, nunca dejar de recomendar las tiras de prensa de Lee y Romita. Casi me atrevería a decir que es lo mejor que han hecho ambos con el personaje, combinando el Angst de Ditko con el glamour de Romita.
Pero el Top de los tops está la etapa que va desde la muerte de Capitán Stacy a la de Gwen. La era dorada del personaje, en mi opinión.
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Pues en las películas es la que más me gustaba de todas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a4/Elizabeth_Banks-betty_brant.jpg)
Coincido, al menos en lo que respecta a las películas de Sam Raimi :thumbup:.
Una chica muy sugerente :).
Y por supuesto, nunca dejar de recomendar las tiras de prensa de Lee y Romita. Casi me atrevería a decir que es lo mejor que han hecho ambos con el personaje, combinando el Angst de Ditko con el glamour de Romita.
Para mí no se acercan al nivel de Amazing Spider-Man, pero me gustan mucho y creo que son, junto al libro "El arte de John Romita", el complemento ideal para los Omnigold de Lee/Romita (toma nota, Essex ;)).
Además, mis primeros cómics de Spider-Man (y Marvel) fueron tiras de prensa Fórum :amor:. Aquí comenté la etapa Lee/Romita: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.msg1180330#msg1180330 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.msg1180330#msg1180330)
Imagino que es imposible que se reedite, pero yo compraría el material de Lee/Kida, Lee/Lieber... posterior a las tiras de prensa de Lee/Romita.
Saludos :hola:.
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Pues en las películas es la que más me gustaba de todas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a4/Elizabeth_Banks-betty_brant.jpg)
Coincido, al menos en lo que respecta a las películas de Sam Raimi :thumbup:.
Una chica muy sugerente :).
Y por supuesto, nunca dejar de recomendar las tiras de prensa de Lee y Romita. Casi me atrevería a decir que es lo mejor que han hecho ambos con el personaje, combinando el Angst de Ditko con el glamour de Romita.
Para mí no se acercan al nivel de Amazing Spider-Man, pero me gustan mucho y creo que son, junto al libro "El arte de John Romita", el complemento ideal para los Omnigold de Lee/Romita. Además, mis primeros cómics de Spider-Man fueron tiras de prensa Fórum :amor:. Y dan con un universo arácnido "alternativo" bastante interesante, para mi gusto. Aquí las comenté: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.msg1180330#msg1180330 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.msg1180330#msg1180330)
Imagino que es imposible que se reedite, pero yo compraría el material de Lee/Kida, Lee/Lieber... posterior a las tiras de prensa de Lee/Romita.
Saludos :hola:.
A mí me parece que las tiras de prensa son el mejor trabajo de Romita SR. Solo por eso valdrían la pena. Pero es que además los guiones de Lee son menos "ingenuos" que su etapa en amazing y tienen un toque de coña que me parece muy divertido.
Para mí las tiras son IMPRESCINDIBLES.
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¿Qué tal están las etapas de Kida y Lieber que Fórum publicó?
¿Las habéis leído?
:hola:
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¿Qué tal están las etapas de Kida y Lieber que Fórum publicó?
¿Las habéis leído?
:hola:
¿Cuándo o dónde las publicó forum? No las he leído pero quiero hacerlo.
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Imagino que aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/sptprensaf_v1.html ;)
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Ah sí, ahí, gracias. A ver si se animan a reeditarlo.
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Imagino que aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/sptprensaf_v1.html ;)
¿Los dos tomos de Panini no abarcan lo que publicó Forum?.
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Imagino que aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/sptprensaf_v1.html ;)
¿Los dos tomos de Panini no abarcan lo que publicó Forum?.
Abarcan la etapa de Stan Lee/John Romita (Fórum 1-17). El resto no ha sido reeditado.
¿Nadie ha leído la etapa posterior? :burning: :burning: :burning:
:birra:
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Imagino que aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/sptprensaf_v1.html ;)
¿Los dos tomos de Panini no abarcan lo que publicó Forum?.
Abarcan la etapa de Stan Lee/John Romita (Fórum 1-17). El resto no ha sido reeditado.
¿Nadie ha leído la etapa posterior? :burning: :burning: :burning:
:birra:
Hace tanto que leí esos tomos que pensaba que abarcaban toda la etapa que publicara Forum. :torta:
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¿Qué tal están las etapas de Kida y Lieber que Fórum publicó?
¿Las habéis leído?
:hola:
Creo que son inferiores a las de Romita, en términos generales.
No ya por el dibujo, sino que Stan Lee está más con el piloto automático (o es otra prueba de la importancia de un buen dibujo en un cómic :smilegrin:)
Yo las recomendaría, y me gustaría verlas reeditadas, pero sabiendo, eso, que son inferiores a la etapa Romita.
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Imagino que aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/sptprensaf_v1.html ;)
De niño compré los dos primeros números. Por aquel entonces no me gustaron demasiado. Es más, lo único que recuerdo de ellas es que el vendedor de la tienda de periódicos donde compraba los comics me dijo: mira, han llegado estos nuevos de Spiderman apaisados. :o
Un crack :lol:
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Yo leí la parte que salió como complemento de Caballero Luna. Estaba bien, un tebeo divertido y bien dibujado.
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Yo leí la parte que salió como complemento de Caballero Luna. Estaba bien, un tebeo divertido y bien dibujado.
Si, esa historia esta bien. Y Fred Kida se sale ahí.
No quiero resultar muy negativo, pero en general lo mejor es la etapa Romita con mucha diferencia.
Esto no quiere decir que el resto no tenga cierto interés. A mi me gusta Fred Kida, por ejemplo. En sus mejores momentos hace un gran trabajo.
(Kida, de hecho, hizo de negro de Romita en alguna de sus últimas tiras)
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¿Las tiras de prensa originalmente siempre fueron en blanco y negro? :puzzled:
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También me da la impresión de que ella tiene al menos 1 ó 2 años más que Peter, ya que trabaja como secretaria mientras que aquél va todavía al instituto.
No recuerdo si Stan dijo algo al respecto, creo que no,pero Busiek lo trató en sus Historias Jamás Contadas. Tuvo que dejar el instituto y ponerse a trabajar por motivos familiares.
Compré las tiras en verano y aún no he podido leer mucho, a ver si me pongo. Y sí, El Arte de John Romita es una entrevista genial.
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¿Las tiras de prensa originalmente siempre fueron en blanco y negro? :puzzled:
Normalmente las diarias lo son siempre. Las dominicales (sundays) podían ir a color, desconozco si Spiderman tenía sólo diarias o también dominicales.
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¿Las tiras de prensa originalmente siempre fueron en blanco y negro? :puzzled:
Normalmente las diarias lo son siempre. Las dominicales (sundays) podían ir a color, desconozco si Spiderman tenía sólo diarias o también dominicales.
...gracias por el aporte amigo Adamvell :birra:
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Había una página que publicaba las tiras actuales y eran todas en color (por lo menos las que se publicaban en la web). De aquellas supongo que efectivamente las diarias eran en b/n y las dominicales a color.
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Las tiras de prensa eran en blanco y negro y las dominicales a color.
Creo que en alguna recopilación de los 80 también colorearon las diarias, pero tendría que confirmarlo.
Las actuales son, efectivamente, en color.
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Las tiras de prensa de Spiderman siguen publicándose a día de hoy en Estados Unidos. Ahora es Alex Saviuk el dibujante, y se pueden ver en la web de la distribuidora / syndicate, King Features.
Las páginas dominicales siempre han sido en color, y las tiras diarias siempre han sido en blanco y negro. Pero desde hace años algunas también se hacen en color para los sitios web donde las tienen licenciadas.
Esta es la de hoy: http://comicskingdom.com/amazing-spider-man/2014-02-06
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Las tiras de prensa de Spiderman siguen publicándose a día de hoy en Estados Unidos. Ahora es Alex Saviuk el dibujante, y se pueden ver en la web de la distribuidora / syndicate, King Features.
Las páginas dominicales siempre han sido en color, y las tiras diarias siempre han sido en blanco y negro. Pero desde hace años algunas también se hacen en color para los sitios web donde las tienen licenciadas.
Esta es la de hoy: http://comicskingdom.com/amazing-spider-man/2014-02-06
Firma Larry Lieber, no Alex Saviuk. :smilegrin:
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En la web se indica que es Saviuk, pero sin duda que es Lieber. No tienen fama de actualizar mucho estos señores sacaperras.
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En la web se indica que es Saviuk, pero sin duda que es Lieber. No tienen fama de actualizar mucho estos señores sacaperras.
Lo mismo Saviuk entinta o colorea, porque en el encabezamiento pone los dos junto con Stan Lee, a saber.
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Creo que las diarias las hace Lieber y las dominicales Saviuk.
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Yo las tengo, pero no las he releído desde la primera vez que aparecieron. Me parecen bastante flojitas en comparación con las de John Romita. Kida no es mal dibujante, pero a años luz de Romita y también a distancia de Ross Andru.
Las que no tengo son las que aparecieron de complemento en Caballero Luna. ¿Continúan directamente una vez finalizó la colección de tiras publicadas por Forum?
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He terminado de leer el MG de los Defensores "¿Quién heredará la Tierra?", y tengo algunas dudas que seguro vosotros me podéis resumir.
¿Qué diferencia hay entre el Escuadrón Supremo y el Escuadrón Siniestro? ¿Zumbador se convirtió en el ex-thunderbolt Demonio Veloz?, ¿Qué Hyperion es el que está ahora en la serie de los Vengadores haciendo migas con Thor?
¿El futurible MG: Defensores "Orígenes"? ¿Debe incluir solo las historias previas o también la de los Tres Titantes? :P
MH: Defensores The Order y MH: Defensores Secretos para el 2018. Yo voy a empezar a hacer campaña ya.
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¿Qué diferencia hay entre el Escuadrón Supremo y el Escuadrón Siniestro?
Estos son el Escuadrón Supremo
http://www.enciclopediamarvel.com/card/450
El Escuadrón Siniestro eran villanos.
¿Zumbador se convirtió en el ex-thunderbolt Demonio Veloz?,
Parece que no.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/3472
¿Qué Hyperion es el que está ahora en la serie de los Vengadores haciendo migas con Thor?
Cómo no estoy leyendo la serie aún, so sabría decirte, pero este es el primer Hyperion.
http://www.enciclopediamarvel.com/card/451
En la parte derecha, hay un apartado que pone contrapartidas. Ahí puedes acceder a las diferentes fichas de las versiones del personaje. Quizá te sirva de ayuda. ;)
¿El futurible MG: Defensores "Orígenes"? ¿Debe incluir solo las historias previas o también la de los Tres Titantes? :P
Yo empezaría por el crossover de las tres colecciones. No creo que Panini incluye esa historia, ya que su relación es bastante vaga.
MH: Defensores The Order y MH: Defensores Secretos para el 2018. Yo voy a empezar a hacer campaña ya.
Lo veo muy complicado.
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Estoy leyendo este tomo :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..que buen tebeo coño, lleno de acción, sentimentalismo y un tratamiento al personaje perdido desde los tiempos de Englehart :adoracion: :adoracion:.
muy en la línea de la corta etapa Byrne/Stern :amor: pareciendo que nunca se fueron estos artistas tanto a nivel de guión , como en el apartado gráfico...sigo leyendo que no puedo parar :birra: :birra:
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Yo las tengo, pero no las he releído desde la primera vez que aparecieron. Me parecen bastante flojitas en comparación con las de John Romita. Kida no es mal dibujante, pero a años luz de Romita y también a distancia de Ross Andru.
Las que no tengo son las que aparecieron de complemento en Caballero Luna. ¿Continúan directamente una vez finalizó la colección de tiras publicadas por Forum?
Personalmente creo que el mejor Kida está al nivel de Ross Andru.
Las que salían en el Caballero Luna continúan la colección de Forum. Recomiendo que te hagas con ellas (no creo que sea difícil en el mercado de segunda mano).
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Estoy quedando un poco desencantado con la cronología ofrecida en los Omnigolds de Amazing Spider-Man. :(
Los hechos no encajan, los números están mal ubicados, y no termino de entender si esto ya era así y fue cosa de Stan Lee (puede que no me haya dado cuenta en todos estos años) o que la edición de Panini es un tanto peregrina en la colocación de los especiales.
Hace poco puse un claro ejemplo:
Gwen y Peter, hablando de ser novios con total naturalidad en el Marvel Superheroes 14, cuando un número antes el pobre Parker creía que la rubia lo despreciaba.
En cualquier caso, era un número menor, aunque el detalle en sí me parecía bastante importante, teniendo en cuenta el peso que la trama amorosa tenía en la colección.
Pues bien, siguiendo la lectura, el siguiente error, que ya no es por la continuidad sino porque la trama resulta incoherente, es mucho mayor. Es el siguiente:
En el segundo OG se intercala el magacín Spectacular Spider-Man #2 entre los números 67 y 68.
Bien. Antes del magacín (uno de mis tebeos favoritos ever), en el número 67, Peter se enfrentaba a Mysterio, en la famosa aventura del parque de atracciones, cuando empequeñece. Durante este cómic, Peter se ve obligado a vender su moto para conseguir algo de dinero. Lo que es más importante; encontramos a Norman Osborn vestido de nuevo como el Duende Verde, sin que se explique por qué ni cómo, cuando un número antes seguía totalmente amnésico.
Pues bien, una vez terminado el número 67, afrontamos la lectura del magacín, en el que Norman Osborn recupera la memoria y retoma su papel de Duende (¿? ¿Y lo de antes qué?), y como guinda, lo que es mejor todavía: Peter se vuelve a montar en su moto tan tranquilamente.
Osea: ¿Pero qué coño...? :lol:
La verdad es que me estoy volviendo loco con el desajuste de referencias. :no:
Recordaba que había algunas, que Lee era de aquella manera y tenía más lagunas que las tierras de Escocia, pero no recordaba que fueran tantas ni tan importantes.
Además, dudo seriamente de cuales son errores de Lee, y cuales de Panini en la organización de los tomos.
El de Gwen ya he constatado que iría mejor más adelante, entre el 52 y 53, o el 53 y 54.
Con el Magacine, aquí pasa algo raro, porque ahí simplemente no puede ir.
¿Vuestra opinión, expertos arácnidos? :birra:
Yo solo no consigo aclararme.
Ojalá pasara Julián a explicar estos desajustes y su por qué, porque como digo, fastidian un tanto la lectura. :no:
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He terminado de leer el MG de los Defensores "¿Quién heredará la Tierra?", y tengo algunas dudas que seguro vosotros me podéis resumir.
¿Qué diferencia hay entre el Escuadrón Supremo y el Escuadrón Siniestro? ¿Zumbador se convirtió en el ex-thunderbolt Demonio Veloz?, ¿Qué Hyperion es el que está ahora en la serie de los Vengadores haciendo migas con Thor?
¿El futurible MG: Defensores "Orígenes"? ¿Debe incluir solo las historias previas o también la de los Tres Titantes? :P
MH: Defensores The Order y MH: Defensores Secretos para el 2018. Yo voy a empezar a hacer campaña ya.
Salvo que nuevas aportaciones de retrocontinuidad hayan variado la historia, el Escuadrón Siniestro es una "copia artificial" del Escuadrón Supremo que creó la entidad cósmica conocida como Gran Maestro con la intención de enfrentarlos a Los Vengadores (irónicamente, la "copia" apareció antes en los cómics Marvel que el grupo original).
Así pues, el Escuadrón Siniestro es un grupo de villanos pertenecientes a nuestra misma dimensión (Tierra 616), mientras que el Escuadrón Supremo son héroes de otra dimensión (Contratierra).
Tras unas pocas apariciones, el Escuadrón Siniestro (compuesto por 4 miembros: Halcón Nocturno, Hyperión, Zumbador y Dr. Spectrum) se disgregó y cada uno de estos villanos tuvo carrera por su cuenta. Halcón Nocturno se reformó y pasó a ser miembro de Los Defensores; Dr. Spectrum siguió siendo un villano de Iron Man y Los Vengadores; Zumbador cambió su nombre a Demonio Veloz y pasó a ser enemigo de Spider-Man; e Hyperión terminó saltando al mundo del Escuadrón Supremo y reemplazando al Hyperión de esa dimensión (con consecuencias fatales).
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En el segundo OG se intercala el magacín Spectacular Spider-Man #2 entre los números 67 y 68.
Umm. Pues hacen lo mismo en esta Guía de Lectura del Universo Marvel:
http://marvel.wikia.com/Marvel_Comics_1969 (http://marvel.wikia.com/Marvel_Comics_1969)
Así que igual efectivamente hay algo que lo explica... :interrogacion:
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Umm. Pues hacen lo mismo en esta Guía de Lectura del Universo Marvel:
http://marvel.wikia.com/Marvel_Comics_1969 (http://marvel.wikia.com/Marvel_Comics_1969)
Así que igual efectivamente hay algo que lo explica... :interrogacion:
Sabrá dios.
Vaya torta de Lee.
Mira que tienen buenos momentos estos tebeos, pero es que cuando uno se pone a la defensiva ante tanto "obra maestra" en la Marvel primigenea... telita.
Si es que no se lo tomaban en serio, coñe. :torta:
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Vaya torta de Lee.
¿Eso de los órdenes de lectura y de encajar a puñetazos miles de cómics en una cronología no es algo posterior? :interrogacion:
:hola:
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Hablemos de un clasicazo,Los Defensores de Englehart y Buscema :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
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Vaya torta de Lee.
¿Eso de los órdenes de lectura y de encajar a puñetazos miles de cómics en una cronología no es algo posterior? :interrogacion:
:hola:
Más allá de cronologías o esquemas, el caso es que el que lea estos cómics por primera vez, no se enterará de una leche a poco que sea un lector atento... :no:
¿Pues no había vendido la moto?
¿Pues no había recuperado ya la memoria?
:no:
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Creo que sobran las palabras. :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo21.html
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Muy bueno. :palmas:
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Impresionante, la verdad.
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Vaya torta de Lee.
¿Eso de los órdenes de lectura y de encajar a puñetazos miles de cómics en una cronología no es algo posterior? :interrogacion:
:hola:
Más allá de cronologías o esquemas, el caso es que el que lea estos cómics por primera vez, no se enterará de una leche a poco que sea un lector atento... :no:
¿Pues no había vendido la moto?
¿Pues no había recuperado ya la memoria?
:no:
¿De verdad crees que eso es taaaaaaaaaaan importante?
Y luego soy yo el quejica.... :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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Estoy quedando un poco desencantado con la cronología ofrecida en los Omnigolds de Amazing Spider-Man. :(
Los hechos no encajan, los números están mal ubicados, y no termino de entender si esto ya era así y fue cosa de Stan Lee (puede que no me haya dado cuenta en todos estos años) o que la edición de Panini es un tanto peregrina en la colocación de los especiales.
Hace poco puse un claro ejemplo:
Gwen y Peter, hablando de ser novios con total naturalidad en el Marvel Superheroes 14, cuando un número antes el pobre Parker creía que la rubia lo despreciaba.
En cualquier caso, era un número menor, aunque el detalle en sí me parecía bastante importante, teniendo en cuenta el peso que la trama amorosa tenía en la colección.
Pues bien, siguiendo la lectura, el siguiente error, que ya no es por la continuidad sino porque la trama resulta incoherente, es mucho mayor. Es el siguiente:
En el segundo OG se intercala el magacín Spectacular Spider-Man #2 entre los números 67 y 68.
Bien. Antes del magacín (uno de mis tebeos favoritos ever), en el número 67, Peter se enfrentaba a Mysterio, en la famosa aventura del parque de atracciones, cuando empequeñece. Durante este cómic, Peter se ve obligado a vender su moto para conseguir algo de dinero. Lo que es más importante; encontramos a Norman Osborn vestido de nuevo como el Duende Verde, sin que se explique por qué ni cómo, cuando un número antes seguía totalmente amnésico.
Pues bien, una vez terminado el número 67, afrontamos la lectura del magacín, en el que Norman Osborn recupera la memoria y retoma su papel de Duende (¿? ¿Y lo de antes qué?), y como guinda, lo que es mejor todavía: Peter se vuelve a montar en su moto tan tranquilamente.
Osea: ¿Pero qué coño...? :lol:
La verdad es que me estoy volviendo loco con el desajuste de referencias. :no:
Recordaba que había algunas, que Lee era de aquella manera y tenía más lagunas que las tierras de Escocia, pero no recordaba que fueran tantas ni tan importantes.
Además, dudo seriamente de cuales son errores de Lee, y cuales de Panini en la organización de los tomos.
El de Gwen ya he constatado que iría mejor más adelante, entre el 52 y 53, o el 53 y 54.
Con el Magacine, aquí pasa algo raro, porque ahí simplemente no puede ir.
¿Vuestra opinión, expertos arácnidos? :birra:
Yo solo no consigo aclararme.
Y las cronologías para qué sirven, hombre de Kirby (no de Kirby seguro que no eres) ¿hombre de Lobdell??
Aquí la cronología de la época:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/spiderman2.html
Tiene difícil solución poner en un tomo cómics publicados de forma independiente, porque no siempre irá uno detrás de otro. Es lo que pasa aquí:
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
La solución elegida me parece muy correcta, aunque también había la opción de ponerlo después del 66. Cualquier cosa es mejor que dividir un cómic.
-
Y las cronologías para qué sirven, hombre de Kirby (no de Kirby seguro que no eres) ¿hombre de Lobdell??
Aquí la cronología de la época:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/spiderman2.html
Tiene difícil solución poner en un tomo cómics publicados de forma independiente, porque no siempre irá uno detrás de otro. Es lo que pasa aquí:
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
La solución elegida me parece muy correcta, aunque también había la opción de ponerlo después del 66. Cualquier cosa es mejor que dividir un cómic.
Pato :adoracion: :adoracion:
Pues efectivamente; no hay manera de arreglar esta chapuza argumental.
Y eso que es un número CAPITAL para Amazing Spiderman :torta:
El Marvel Superheroes sí que lo hubiera ubicado algo después. Pero con Spectacular 2, es cierto que no hay manera de meterlo en ningún sitio.
¿De verdad crees que eso es taaaaaaaaaaan importante?
:torta: :torta:
Está claro que vengo de otro planeta.
Lectores de cómics...bah :no:
¿Que si es tan importante que el mismo guionista de una colección cuando está tratando una misma trama, se contradiga y sea incoherente en los hechos que van sucediendo respecto al protagonista y su máximo villano? Noo, ¿Tú crees? :lol:
No estamos hablando precisamente de que aparezca el Capitán América de cameo en AS y no refleje que en su serie se ha cortado el pelo/está en el espacio/está herido. Eso siempre me ha importado una leche. La continuidad friki del UM me da lo mismo.
¿Pero el mismo guionista, con el mismo personaje, la misma serie, en la misma trama? :borracho:
(Vamos, no me jodas ¿tan importante es que Michael vuelva de Italia antes de que empiece la vendetta en El Padrino? Coño Mipey, ¿Veis películas desordenadas? ¿Leéis libros a salto de mata? Y no vale Rayuela :P :birra:)
-
Lo de la moto es fácil, Peter la empeñó, la desempeñó y la volvió a empeñar.
:cafe:
Es que tiene una situación económica muy intestable, qué pasa :eureka:
-
Lo de la moto es fácil, Peter la empeñó, la desempeñó y la volvió a empeñar.
:cafe:
Es que tiene una situación económica muy intestable, qué pasa :eureka:
:sospecha: :sospecha:
:duelo:
¿Vosotros no habéis visto "Ladrón de bicicletas", verdad?
¿Sabéis lo importante que son dos ruedas? :contrato: :lol: :lol:
:birra:
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Y Norman tiene la cabeza como una jaula de grillos... ahora me acuerdo, ahora no, ahora sí... es que está loco loquíiiiiisimo!!! :borracho:
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Y Norman tiene la cabeza como una jaula de grillos... ahora me acuerdo, ahora no, ahora sí... es que está loco loquíiiiiisimo!!! :borracho:
Que hijputa más salao :lol: :lol:
Te tenían que haber puesto a ti de editor. :lol:
¿Y para lo de Gwen? ¿Es que es guarrilla ligera de cascos? }:)
(Bruno aprueba este comentario)
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¿Y para lo de Gwen? ¿Es que es guarrilla ligera de cascos? }:)
(Bruno aprueba este comentario)
Y JMS también lo aprueba. :disimulo:
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Y las cronologías para qué sirven, hombre de Kirby (no de Kirby seguro que no eres) ¿hombre de Lobdell??
Aquí la cronología de la época:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/spiderman2.html
Tiene difícil solución poner en un tomo cómics publicados de forma independiente, porque no siempre irá uno detrás de otro. Es lo que pasa aquí:
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
La solución elegida me parece muy correcta, aunque también había la opción de ponerlo después del 66. Cualquier cosa es mejor que dividir un cómic.
Pato :adoracion: :adoracion:
Pues efectivamente; no hay manera de arreglar esta chapuza argumental.
Perdona que te diga pero esto no es una chapuza argumental, como mucho lo sería editorial, por publicar en tomo algo pensado para grapa, incluyendo una serie que no formaba parte de la misma colección.
Pero es que ni eso... si hay demanda para publicarlo así, una vez lo han publicado en grapa no le veo mayor problema. Lo que es necesario, eso sí, es que los lectores sepan que ese cómic no formaba parte de esa colección.
Desde el punto de vista argumental no hay ninguna chapuza. Incluye el periodo de tiempo que requiere para contar lo que requiere la historia. Si empieza antes de un número y acaba después de otro, ¿dónde está el problema? Como si quiere abarcar desde el origen de los tiempos hasta el presente.
Sería una chapuza argumental si no encajara en ningún sitio. Parece que encaja. No recuerdo si lo llegué a comprobar o me limité a fiarme del Chronology.
¿Que si es tan importante que el mismo guionista de una colección cuando está tratando una misma trama, se contradiga y sea incoherente en los hechos que van sucediendo respecto al protagonista y su máximo villano? Noo, ¿Tú crees? :lol:
Que diga esto un defensor de los Vengadores de Bendis debería estar penado por ley.
Bendis sí que escribe cómics que se contradicen entre sí y no hay manera de encajar unos con otros: aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/notas.html#observaciones) comento sólo las cosas más insalbables a nivel cronológico, fíjate cuántas hay de Bendis. Ya te adelanto que de Lee no me ha salido ni una. Aquí no parece haber ningún problema para encajarlos.
Lo que tú pides es que luego se puedan ordenar uno detrás de otro. No tiene ninguna obligación de que dos historias encajen de ese modo, ni siquiera si fueran de la misma colección, que no lo son.
La verdad es que me extraña mucho que te tenga que contar esto. ¿Tú no eres lector de la Patrulla? Y conociste la etapa de Lobdell nada menos... :incredulo:
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(Vamos, no me jodas ¿tan importante es que Michael vuelva de Italia antes de que empiece la vendetta en El Padrino? Coño Mipey, ¿Veis películas desordenadas? ¿Leéis libros a salto de mata? Y no vale Rayuela :P :birra:)
Vaya ejemplos pones, Essex.
No veo películas desordenadas, no (¿Memento? ¿Pulp Fiction?).
No se me ha ocurrido editar la trilogía completa de "Back to the future" y ponerla en orden cronológico estricto, si te refieres a eso.
Pero creo que no te refieres a eso. Te refieres a encajar el prólogo de "Indiana Jones and the Last Crusase" en "The Young Indiana Jones Chronicles". Algo así. No, no lo he hecho. Pero no pretendo que encajen. No es un gran ejemplo, cierto, pero tus quejas están algo deslegitimadas por cuanto The Amazing Spider-Man y Spectacular Spider-Man Magazine no se trata de la misma colección, es algo que ha pasado siete millones de veces (a partir de los 90's, con Spidey y Glotón, tres o cuatro veces al mes, supongo), y además no afecta ni pizca a la calidad intrínseca de la historia el que no encaje milimétricamente con los números de otra colección.
Precisamente tú, que te la sopla todo el rollo de universo compartido y el respeto a ultranza a la sacrosanta continuidad... lo que hay que leer.
:hola:
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(http://3.bp.blogspot.com/-LnddrcKd_MI/T_ai3aSzn7I/AAAAAAAADWE/RgOBNpT4XVI/s1600/zas_10.jpg)
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Perdona que te diga pero esto no es una chapuza argumental, como mucho lo sería editorial, por publicar en tomo algo pensado para grapa, incluyendo una serie que no formaba parte de la misma colección.
Leyendo las grapas pasa exactamente lo mismo, solo que no es tan obvio.
Lo que es necesario, eso sí, es que los lectores sepan que ese cómic no formaba parte de esa colección.
Pero continuaba una parte importantísima de la trama, sí. Una parte de la trama que no te puedes saltar en la lectura de la etapa.
Desde el punto de vista argumental no hay ninguna chapuza. Incluye el periodo de tiempo que requiere para contar lo que requiere la historia. Si empieza antes de un número y acaba después de otro, ¿dónde está el problema? Como si quiere abarcar desde el origen de los tiempos hasta el presente. Sería una chapuza argumental si no encajara en ningún sitio. Parece que encaja. No recuerdo si lo llegué a comprobar o me limité a fiarme del Chronology.
No, no encaja en ningún sitio, ya te lo he dicho. No de forma que lo de Osborn tenga sentido.
Que diga esto un defensor de los Vengadores de Bendis debería estar penado por ley.
Bendis sí que escribe cómics que se contradicen entre sí y no hay manera de encajar unos con otros: aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/notas.html#observaciones) comento sólo las cosas más insalbables a nivel cronológico, fíjate cuántas hay de Bendis. Ya te adelanto que de Lee no me ha salido ni una. Aquí no parece haber ningún problema para encajarlos.
¿Y esto qué tiene que ver con Lee o con el hilo de clásicos? ¿En qué mejora un cómic o un autor diciendo "pues anda que el otro"? :interrogacion: Esto no me lo esperaba e ti :exclamacion:
Por cierto; a mí el calvo plim :lol: Pero si se hubiera sido la mitad de condescendiente con él de lo que se es con estos tebeos...
Lo que tú pides es que luego se puedan ordenar uno detrás de otro. No tiene ninguna obligación de que dos historias encajen de ese modo, ni siquiera si fueran de la misma colección, que no lo son.
No, lo que yo pido es que no tengan que arreglar los errores de los guionistas los aficionados ;)
Que ningún friki se tenga que partir la crisma pensando como encaja todo en un fallo del escritor.
Que esto no parezca la convención de Xena en los Simpsons: "Lo hizo un mago".
Cuanto "es que, es que, es que" hay siempre para los cómics viejos :no:
Pero creo que no te refieres a eso.
Me refiero simplemente a que la experiencia lectora es :callado: mierda.
Pero como digo, vengo de un planeta muy, muy lejano.
La culpa es mía por seguir leyendo tebeos para niños con 27 añazos :lol:
Ardais y Moore tenían razón, mira tú :lol:
En fin... Not interested, la verdad.
Que hay que justificar todo lo de la Marvel clásica porque es la Marvel clásica; vale :thumbup:
Algo tan sencillo como que elementos importantes en la trama son incoherentes...
Ya no estoy para estos trotes.
:birra:
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Pero creo que no te refieres a eso.
Me refiero simplemente a que la experiencia lectora es :callado: mierda.
Pero como digo, vengo de un planeta muy, muy lejano.
La culpa es mía por seguir leyendo tebeos para niños con 27 añazos :lol:
Ardais y Moore tenían razón, mira tú :lol:
En fin... Not interested, la verdad.
Que hay que justificar todo lo de la Marvel clásica porque es la Marvel clásica; vale :thumbup:
Algo tan sencillo como que elementos importantes en la trama son incoherentes...
Ya no estoy para estos trotes.
:birra:
Tampoco saltes por la borda tan rápido :lol:.
Leí esos cómics de seguido (en grapa, que siempre cantan menos estas cosas) y mi experiencia lectora fue muy buena :).
Pretendes que cómics distintos de colecciones independientes encajen milimétricamente y al 100%. A mí no me parece tan importante. Respeto que para ti lo sea, aunque me sorprende bastante. Para mí, sería distinto si ambos cómics formasen parte de la misma colección. Entonces sí estaría de acuerdo contigo :thumbup:.
Lo de Alan Moore y la edad... a mí me gusta mucho esta reflexión del forero wingt:
La edad no tiene nada que ver con los comics, puedes tener 50 años y seguir disfrutando con las historia o tener 20 y opinar que son una chorrada infantil
Saludos :hola:.
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No te sé decir, Morgan. Insatisfactorio :no:
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Ya, bueno, en cualquier caso, arregla la cronología, anda:
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 14) Osborn escapa del hospital
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 15 y sucesivas) Osborn jura venganza contra Spiderman. Páginas después dirá conocer su identidad de Peter Parker, que parece haber recordado al mismo tiempo que su propia identidad
The Amazing Spider-man vol.1 #65 (página 11) Norman Osborn YA ha desaparecido y Harry lo busca
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 17) Peter Parker vende la moto
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 12) Norman Osborn es el duende, pero dice no recordar quien es Spiderman
El número 65# no va ni remotamente donde dices. No encaja. Debería ir ubicado después de las primeras páginas de Spectacular.
Tampoco lo de Osborn en el 66, pero eso ya no es culpa tuya ;)
Ah:
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(http://2.bp.blogspot.com/-vN6BcinAPxQ/T5htmIHT_fI/AAAAAAAAAdI/o6HBBJZSuhY/s1600/4798Aussie_boomerang.jpg)
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Siempre :lol: Sobre todo conmigo :birra:
En fin. Morgan ha hablado de Memento. Por suerte, aquí Lee no está intentando alterar la linealidad narrativa como si de Cortazar se tratara, ni creo que manejara por fortuna conceptos como ab ovo, in extremis, analepsis, prolepsis, silepsis, o las distintas variedades de anisincronías. El in media res, sí, ese lo dominaba de puta madre en cada tebeo desde la página 1.
Y digo por fortuna, porque si llega a intentar algo así, el desaguisado hubiese sido de órdago. La intención de Lee en estos tebeos no era experimentar con el tiempo narrativo. De hecho, toda su "innovación" a ese respecto acaba en el annual de los padres de Peter, y gracias. Tampoco es que estos tebeos tengan que aspirar a nada más complejo que el nudo y desenlace. El in media res como digo, y va que chuta.
Pero si incido en esto, es porque como digo la intención de Lee no fue adelantarse a Memento o a Rayuela, sino simplemente es fruto de su mala planificación. Es importante señalar eso, el fin estético en la linealidad narrativa, cuando es premeditado, y cuando no (Memento: narrativa puzzle), porque varía la intención de la narrativa.
En fin; que no quiero amargarle a nadie su tebeo.
De hecho, esta etapa de Amazing Spiderman es mi segundo cómic Marvel favorito.
Pero lo que no es, no es.
Y de Marvel zombie no tengo ni un gramo, la verdad.
No me va el forofismo.
Suelo ser imparcial con todo lo que leo.
;)
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Hombre essex stan lee con la de series que hizo, te deja todo tipo de recursos estilisticos, y roy thomas más..jejeje,otra cosa es que no sea refinado, pero el flashback existe en el comic casi a diario, y comics que se ven el final, y luego dice 6 horas antes, tb. los tiene...vamos si trabajó para el ejercito haciendo panfletitos, este tipo sabía esperanto al revés, imagine
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Básicamente estáis hablando de un cómic que transcurre en paralelo a otro. En uno hay partes que van antes y partes que van después de lo que se ve en el otro. Es un lío si quieres leerlo sigiendo el orden cronológico de la vida del personaje, ya que habría que ir saltando de un cómic a otro, pero realmente no hay error de continuidad en la historia.
ni creo que manejara por fortuna conceptos como ab ovo, in extremis, analepsis, prolepsis, silepsis, o las distintas variedades de anisincronías. El in media res, sí, ese lo dominaba de puta madre en cada tebeo desde la página 1.
Esto me recuerda al episodio de Los Simpson donde se ve desde la perspectiva del perro y escucha a los humanos: Bla, blabla, blabla, bla... :lol:
Unión de mensajes al jefazo
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Básicamente estáis hablando de un cómic que transcurre en paralelo a otro. En uno hay partes que van antes y partes que van después de lo que se ve en el otro. Es un lío si quieres leerlo sigiendo el orden cronológico de la vida del personaje, ya que habría que ir saltando de un cómic a otro, pero realmente no hay error de continuidad en la historia.
En realidad no, porque el 65 también está por medio como he dicho.
De hecho el 66 fuerza al máximo la suspensión de la incredulidad, y exige un esfuerzo al lector por ser "condescendiente" con qué habrá querido decir, qué no habrá dicho y qué orden puede tener.
No confundir con "insinuar en lugar de mostrar" (Ejemplo narrativo: Final de No es país para viejos) que no tiene nada que ver con lo que hace Lee. Stan, que sabe mucho, intenta dar los menos datos posibles para no pillarse los dedos. El "bueno, que mátalos a todos y que dios escoja a los suyos". Ya lo encajarán quienes lo lean. Mientras no sea muy explícito estoy cubierto.
Y curiosamente es cierto: Siempre hay lectores con ganas de hacerle el trabajo sucio al escritor.
Es genial :yupi: :lol:
Esto me recuerda al episodio de Los Simpson donde se ve desde la perspectiva del perro y escucha a los humanos: Bla, blabla, blabla, bla... :lol:
Al final se te queda :P
Hombre essex stan lee con la de series que hizo, te deja todo tipo de recursos estilisticos, y roy thomas más..jejeje,otra cosa es que no sea refinado, pero el flashback existe en el comic casi a diario, y comics que se ven el final, y luego dice 6 horas antes, tb. los tiene...vamos si trabajó para el ejercito haciendo panfletitos, este tipo sabía esperanto al revés, imagine
Lee era un tipo ingenioso, agudo y carismático. Al igual que sus tebeos.
Siempre me ha caído bien, siempre he disfrutado con su mejor versión.
De ahí a que sepa esperanto va un trecho largo ;) En diversos libros se cuenta la imagen que tenían de Lee otros escritores de la época, como Puzo.
Sí, Roy Thomas era mejor escritor que Lee, sin embargo me gusta más Lee, fíjate. Eran perfiles diferentes. Thomas era un universitario. Lee...lo que Lee pensaba de la universidad queda bien reflejado en Crisis en el campus, sí. Quitando las primeras imitaciones de Thomas, el estilo era muy distinto. El de Roy, más barroco y recargado, mucho más literario. El de Lee, fresco y natural, huyendo de los amaneramientos y hablando siempre al lector de tú a tú.
Pero bueno, que no tiene nada que ver. ¿Qué tendrá que ver todo esto con que Lee cometiera fallos, cagadas, o hiciera malos cómics, que los hacía?
Lo malo no quita lo bueno, pero es malo igualmente, ¿no?
A veces tengo la sensación de que os cueste horrores admitir un error, una crítica, un fallo, una incoherencia en un tebeo que os guste. No ya que lo veáis o no, sino que ni siquiera valoréis que sea posible. Parece que no pueda decirse nada más que alabanzas sobre la sacrosanta Marvel de los sesenta.
Y es una lástima :no:
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A veces tengo la sensación de que os cueste horrores admitir un error, una crítica, un fallo, una incoherencia en un tebeo que os guste. No ya que lo veáis o no, sino que ni siquiera valoréis que sea posible. Parece que no pueda decirse nada más que alabanzas sobre la sacrosanta Marvel de los sesenta.
Y es una lástima :no:
Por lo que a mí respecta, esos errores (si es que existen, que no lo recuerdo) no quitan ni un ápice de valor al tebeo. Ni uno. Yo y muchos otros hemos leido esos comics en versiones retocadas, con traducciones chusqueras, desordenados..... Y aún así quedamos maravillados por ellos. Como comprenderás, ese tipo de gazapo puede ser criticable en un señor que se levanta cada mañana a sentarse frente a una máquina de escribir esperando a que le llegue la inspiración.... pero no en un tipo que escribía tropecientos tebeos al mes y con las fechas de entrega pisándole los talones.
Y yo soy muyyyyy crítico con muchas de las supestas grandes obras de la Marvel clásica, pero es que esto no tiene ninguna importancia, hombre.
-
Me sorprende la imparcialidad con la que se aborda este asunto. Si narrativamente la historia está mal elaborada, está mal elaborada, y no hay más. Se puede buscar una razón, que Stan Lee estaba muy liado, que tenía las fechas de entrega presionando o el coche en el taller, pero el hecho es el mismo.
(La nintendo de) Essex no le quita mérito a la grandeza de la historia, simplemente constata un hecho que aquí criticamos muchas veces en otros artistas contemporáneos (que lo mismo podrían justificar estos despistes narrativos por las mismas razones que Lee).
No sé porque criticamos tanto que el traje del Capitán América no sea el adecuado en la Cruzada de los Niños y luego se tilde de quisquilloso al que exige lo mismo en los grandes clásicos, como si los gazapos entre cómics pusieran en entre dicho que la obra sea un Gran Clásico.
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En la Marvel de los 60 (y los 70, y los 80) no habían errores, sino pequeños y entrañables deslices. Lo de las meteduras de pata y la incompetencia supina es cosa de ahora :angel:
De todas formas, Essex, creo que el fallo en este caso reside exclusivamente en la inclusión en el tomo de un tebeo que, sinceramente, creo que debería haberse colocado al final a modo de extra. Dudo que la intención fuese que ese tebeo encajase escrupulosamente entre lo que se estaba contando en Amazing Spiderman, sino que tiene más pinta de ser lo que a día de hoy definiriamos como un especial sacaperras.
conceptos como ab ovo, in extremis, analepsis, prolepsis, silepsis
Fotosíntesis, narcolepsis, Anorthosis, Pepsis,...
El in media res, sí, ese lo dominaba de puta madre en cada tebeo desde la página 1.
Viendo a Stan Lee, releyendo sus tebeos y escuchandole hablar sobre tebeos, intuyo que por mucho que dominase el recurso, si le preguntas te dirá lo mismo que yo, que el in media res es una vaca partida por la mitad :disimulo:
Como comprenderás, ese tipo de gazapo puede ser criticable en un señor que se levanta cada mañana a sentarse frente a una máquina de escribir esperando a que le llegue la inspiración.... pero no en un tipo que escribía tropecientos tebeos al mes y con las fechas de entrega pisándole los talones.
Yo en eso puedo estar de acuerdo, pero sólo si asumimos que el que Stan Lee se olvide de un tebeo que escribió el mes anterior tiene tanto de entrañable como el que Bendis (que sabía yo que iba a aparecer en el hilo desde el primer mensaje de Essex) se olvide de un tebeo que escribió otro señor hace décadas.
¿No? :)
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Me sorprende la imparcialidad con la que se aborda este asunto. Si narrativamente la historia está mal elaborada, está mal elaborada, y no hay más. Se puede buscar una razón, que Stan Lee estaba muy liado, que tenía las fechas de entrega presionando o el coche en el taller, pero el hecho es el mismo.
(La nintendo de) Essex no le quita mérito a la grandeza de la historia, simplemente constata un hecho que aquí criticamos muchas veces en otros artistas contemporáneos (que lo mismo podrían justificar estos despistes narrativos por las mismas razones que Lee).
No sé porque criticamos tanto que el traje del Capitán América no sea el adecuado en la Cruzada de los Niños y luego se tilde de quisquilloso al que exige lo mismo en los grandes clásicos, como si los gazapos entre cómics pusieran en entre dicho que la obra sea un Gran Clásico.
Yo solo puedo hablar por mí mismo, claro. Y a mí me la pela el traje que lleve el Capitán América. Yo en un tebeo busco una buena historia con un buen dibujo, señores.
Y no, para mí que Peter Parker tenga una vespino y no se refleje que se ha registrado en segundamano.es para venderla (o que la venda y luego la tenga en un capítulo siguiente) me importa entre 0.00 y 0.01 sobre 100. No estamos hablando de escribir chorradas basadas en una incoherencia como "End Of Days", por poner un ejemplo actual.
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Pero si incido en esto, es porque como digo la intención de Lee no fue adelantarse a Memento o a Rayuela, sino simplemente es fruto de su mala planificación. Es importante señalar eso, el fin estético en la linealidad narrativa, cuando es premeditado, y cuando no (Memento: narrativa puzzle), porque varía la intención de la narrativa.
Estoy de acuerdo, claro :).
En cualquier caso, no creo que Stan Lee pretendiese experimentar con la narrativa ni nada similar. Nunca he leído que nadie le atribuyese tal mérito, ni nada así, en el sentido que estamos hablando aquí. Lo que está señalándose, me parece (no lo tengo todo fresco y releído), es un error editorial. La historia del Spider-Man Magazine no está mal elaborada en absoluto. Es su encaje con una colección ajena lo que resulta incoherente.
En cualquier caso, muy bien visto, Essex :thumbup:.
Saludos :hola:.
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Yo en eso puedo estar de acuerdo, pero sólo si asumimos que el que Stan Lee se olvide de un tebeo que escribió el mes anterior tiene tanto de entrañable como el que Bendis (que sabía yo que iba a aparecer en el hilo desde el primer mensaje de Essex) se olvide de un tebeo que escribió otro señor hace décadas.
¿No? :)
EL problema de Bendis cuando escribe mierda (que no es siempre, ojo, a mí hay tebeos de Bendis que me gustan mucho) no es ese, yo no critico ese tipo de cosas accesorias. El problema es que escribe mierda. No hay más.
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Me sorprende la imparcialidad con la que se aborda este asunto. Si narrativamente la historia está mal elaborada, está mal elaborada, y no hay más. Se puede buscar una razón, que Stan Lee estaba muy liado, que tenía las fechas de entrega presionando o el coche en el taller, pero el hecho es el mismo.
(La nintendo de) Essex no le quita mérito a la grandeza de la historia, simplemente constata un hecho que aquí criticamos muchas veces en otros artistas contemporáneos (que lo mismo podrían justificar estos despistes narrativos por las mismas razones que Lee).
No sé porque criticamos tanto que el traje del Capitán América no sea el adecuado en la Cruzada de los Niños y luego se tilde de quisquilloso al que exige lo mismo en los grandes clásicos, como si los gazapos entre cómics pusieran en entre dicho que la obra sea un Gran Clásico.
:beso: :beso:
¡A mis brazos! :amor:
:lol:
En serio: mil gracias, empezaba a sentirme solo. :birra:
Un +1 muy grande.
En la Marvel de los 60 (y los 70, y los 80) no habían errores, sino pequeños y entrañables deslices. Lo de las meteduras de pata y la incompetencia supina es cosa de ahora :angel:
Hombre, por supuesto. ¿Lo dudabas? ::) Entrañable, entrañable.
Los otros tuercebotas. Pero a estos se les perdona todo. :amor:
Yo en eso puedo estar de acuerdo, pero sólo si asumimos que el que Stan Lee se olvide de un tebeo que escribió el mes anterior tiene tanto de entrañable como el que Bendis (que sabía yo que iba a aparecer en el hilo desde el primer mensaje de Essex) se olvide de un tebeo que escribió otro señor hace décadas.
¿No? :)
Que va, que va... ::)
En fin:
Un :adoracion: a todo lo que mencionas, estoy de acuerdo en todo.
Y un :lol: a las pepsis y la vaca :lol:
Ahora no sé a cual invitar a cenar de los dos, si a Lonso o a ti. :lol: :birra:
En cualquier caso, muy bien visto, Essex :thumbup:.
Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
Por lo demás, también de acuerdo con tus matices :birra:
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Que diga esto un defensor de los Vengadores de Bendis debería estar penado por ley.
Bendis sí que escribe cómics que se contradicen entre sí y no hay manera de encajar unos con otros: aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/notas.html#observaciones) comento sólo las cosas más insalbables a nivel cronológico, fíjate cuántas hay de Bendis. Ya te adelanto que de Lee no me ha salido ni una. Aquí no parece haber ningún problema para encajarlos.
¿Y esto qué tiene que ver con Lee o con el hilo de clásicos? ¿En qué mejora un cómic o un autor diciendo "pues anda que el otro"? :interrogacion: Esto no me lo esperaba e ti :exclamacion:
Por cierto; a mí el calvo plim :lol: Pero si se hubiera sido la mitad de condescendiente con él de lo que se es con estos tebeos...
Pero es que tú no estás siendo condescendiente con Lee con algo que disculpas en Bendis cuando este lo hace mucho peor, en este sentido lo digo.
Lo que tú pides es que luego se puedan ordenar uno detrás de otro. No tiene ninguna obligación de que dos historias encajen de ese modo, ni siquiera si fueran de la misma colección, que no lo son.
No, lo que yo pido es que no tengan que arreglar los errores de los guionistas los aficionados ;)
Que ningún friki se tenga que partir la crisma pensando como encaja todo en un fallo del escritor.
Que esto no parezca la convención de Xena en los Simpsons: "Lo hizo un mago".
Es que no estamos arreglando errores cuando dividimos un cómic en partes para encajarlo en otra colección.
No te sé decir, Morgan. Insatisfactorio :no:
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Ya, bueno, en cualquier caso, arregla la cronología, anda:
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 14) Osborn escapa del hospital
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 15 y sucesivas) Osborn jura venganza contra Spiderman. Páginas después dirá conocer su identidad de Peter Parker, que parece haber recordado al mismo tiempo que su propia identidad
The Amazing Spider-man vol.1 #65 (página 11) Norman Osborn YA ha desaparecido y Harry lo busca
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 17) Peter Parker vende la moto
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 12) Norman Osborn es el duende, pero dice no recordar quien es Spiderman
El número 65# no va ni remotamente donde dices. No encaja. Debería ir ubicado después de las primeras páginas de Spectacular.
Si no encaja ya es otra cosa. No tengo esos cómics a mano.
En qué páginas aparece Spiderman con moto en el Magazine?
¿La escena de Harry en el 65 es divisible de la acción principal? Posiblemente esa escena pueda situarse después, en caso contrario, quizás las primeras páginas del Magazine puedan ir antes.
Si nada encaja lo pondría como el primer error cronológico irresoluble de Lee.
-
Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
Eso está hecho, pero es posible que mis modales a la mesa os hagan dar con vuestros huesitos en la calle.
-
Pero es que tú no estás siendo condescendiente con Lee con algo que disculpas en Bendis cuando este lo hace mucho peor, en este sentido lo digo.
¿Yo condescendiente con Bendis? :lol: :lol:
A mí no me metáis en vuestras movidas de Vengadores, que yo ni entro ni salgo.
Como ha dicho Lonso: los errores no quitan la grandeza de una obra.
Yo nunca he disculpado las gambadas del calvo, no me líes.
Que haya dicho que escribe bien a veces: hombre, pues clar.
Es que no estamos arreglando errores cuando dividimos un cómic en partes para encajarlo en otra colección.
Justificando. No digo que tú ni que ahora, pero en este (y otros) se justifica un hueeeeeevo.
¿Y pa qué?
Coño, el final de Vísperas de destrucción ¡Qué justificación ni que niño muerto, jostia!
Cagada argumental del copón e inexplicable. Pues ya está, si es así.
Por más que me mee con esa saga. Pero esa cagada está ahí a letras de neón la pieza.
Si no encaja ya es otra cosa. No tengo esos cómics a mano.
En qué páginas aparece Spiderman con moto en el Magazine?
¿La escena de Harry en el 65 es divisible de la acción principal? Posiblemente esa escena pueda situarse después, en caso contrario, quizás las primeras páginas del Magazine puedan ir antes.
Si nada encaja lo pondría como el primer error cronológico irresoluble de Lee.
¿Y yo qué he dicho, so anatido? :flaming: :lol: :lol:
Vaya tela :whip:
"Perdona que te diga, pero de chorrada argumental nada".
Y va el tío y me contesta tan pancho y tajante sin revisar los cómics ni nada. :lol:
Perdona que te diga pero esto no es una chapuza argumental
Que diga esto un defensor de los Vengadores de Bendis debería estar penado por ley.
Bendis sí que escribe cómics que se contradicen entre sí y no hay manera de encajar unos con otros:
La verdad es que me extraña mucho que te tenga que contar esto. ¿Tú no eres lector de la Patrulla? Y conociste la etapa de Lobdell nada menos... :incredulo:
Anda, anda... ::)
:P
-
Y Norman tiene la cabeza como una jaula de grillos... ahora me acuerdo, ahora no, ahora sí... es que está loco loquíiiiiisimo!!! :borracho:
Que hijputa más salao :lol: :lol:
Te tenían que haber puesto a ti de editor. :lol:
¿Y para lo de Gwen? ¿Es que es guarrilla ligera de cascos? }:)
(Bruno aprueba este comentario)
Pero con mis más sinceras disculpas para las guarrillas ligeras de cascos. :angel:
-
conceptos como ab ovo, in extremis, analepsis, prolepsis, silepsis
Fotosíntesis, narcolepsis, Anorthosis, Pepsis,...
El in media res, sí, ese lo dominaba de puta madre en cada tebeo desde la página 1.
Viendo a Stan Lee, releyendo sus tebeos y escuchandole hablar sobre tebeos, intuyo que por mucho que dominase el recurso, si le preguntas te dirá lo mismo que yo, que el in media res es una vaca partida por la mitad :disimulo:
Habría que crear un premio para el comentario del año en los Premios UM :lol: :lol:
-
Y curiosamente es cierto: Siempre hay lectores con ganas de hacerle el trabajo sucio al escritor.
Es genial :yupi: :lol:
El problema es que a veces no hay manera de hacerle el trabajo sucio, porque el escritor lo pone imposible.
Como comprenderás, ese tipo de gazapo puede ser criticable en un señor que se levanta cada mañana a sentarse frente a una máquina de escribir esperando a que le llegue la inspiración.... pero no en un tipo que escribía tropecientos tebeos al mes y con las fechas de entrega pisándole los talones.
Yo en eso puedo estar de acuerdo, pero sólo si asumimos que el que Stan Lee se olvide de un tebeo que escribió el mes anterior tiene tanto de entrañable como el que Bendis (que sabía yo que iba a aparecer en el hilo desde el primer mensaje de Essex) se olvide de un tebeo que escribió otro señor hace décadas.
¿No? :)
Yo lo que le critico más a Bendis desde este aspecto cronológico que estamos hablando, es que se olvida de un tebeo que él mismo ha escrito o está escribiendo ese mismo mes y no deja espacio material en la continuidad para que encajen el uno con el otro.
Luego, que se ponga a hacer retrocontinuidad sin mirarse los cómics de la época también queda un poco feo, sobre todo pensando en los que hacen retrocontinuidad trabajándoselo (los Slott, Busiek, Thomas, Stern...)), que parece que cualquiera pueda hacer lo mismo sin ningún esfuerzo.
Pero es que tú no estás siendo condescendiente con Lee con algo que disculpas en Bendis cuando este lo hace mucho peor, en este sentido lo digo.
¿Yo condescendiente con Bendis? :lol: :lol:
A mí no me metáis en vuestras movidas de Vengadores, que yo ni entro ni salgo.
Como ha dicho Lonso: los errores no quitan la grandeza de una obra.
Yo nunca he disculpado las gambadas del calvo, no me líes.
Que haya dicho que escribe bien a veces: hombre, pues clar.
::)
No hace falta que diga en qué eres condescendiente con Bendis, ya lo dices tú mismo, aunque sea citando a Lonso :lol:
Es que no estamos arreglando errores cuando dividimos un cómic en partes para encajarlo en otra colección.
Justificando. No digo que tú ni que ahora, pero en este (y otros) se justifica un hueeeeeevo.
¿Y pa qué?
Coño, el final de Vísperas de destrucción ¡Qué justificación ni que niño muerto, jostia!
Cagada argumental del copón e inexplicable. Pues ya está, si es así.
Por más que me mee con esa saga. Pero esa cagada está ahí a letras de neón la pieza.
Si no encaja ya es otra cosa. No tengo esos cómics a mano.
En qué páginas aparece Spiderman con moto en el Magazine?
¿La escena de Harry en el 65 es divisible de la acción principal? Posiblemente esa escena pueda situarse después, en caso contrario, quizás las primeras páginas del Magazine puedan ir antes.
Si nada encaja lo pondría como el primer error cronológico irresoluble de Lee.
¿Y yo qué he dicho, so anatido? :flaming: :lol: :lol:
Vaya tela :whip:
"Perdona que te diga, pero de chorrada argumental nada".
Y va el tío y me contesta tan pancho y tajante sin revisar los cómics ni nada. :lol:
¡Pero si me estabas dando la razón y hasta las gracias! En ese momento no habías dicho nada de que en ese orden no encajaba, y sin embargo decías que era un error sin explicar de qué.
Pues me ha pasado lo mismo que a la mayoría: que he entendido que llamabas un error al hecho de que un cómic no encaje exactamente antes o después de otro cómic del mismo autor. No lo has dicho? Pues eso es lo que contestaba.
-
Habría que crear un premio para el comentario del año en los Premios UM :lol: :lol:
Lo de "a media vaca" lo pienso poner a partir de ahora en cada ensayo o tesis :lol: :lol:
Normal que el tío vaya para presidente.
El problema es que a veces no hay manera de hacerle el trabajo sucio, porque el escritor lo pone imposible.
Claro :P Y algunos han nacido antes de los 60 y todo :P
Yo lo que le critico más a Bendis es que se olvida de un tebeo que él mismo ha escrito
Algo que Lee nunca ha hecho. Claaaaaaro :lol:
¡Pero si me estabas dando la razón y hasta las gracias!
¡Porque soy muy educado!
¡Porque me dije: "Bueno, al menos el chaval lo intenta"! :lol:
No te estaba dando la razón :contrato: Te agradecía que me confirmaras que oficialmente no había una solución satisfactoria. Que el error no era de Panini, ya que no había forma humana de colocar ese tebeo. :contrato: La cronología está mal.
En ese momento no habías dicho nada de que en ese orden no encajaba, y sin embargo decías que era un error sin explicar de qué.
Dije que Lee se encargó de que no encajara en ningún sitio, porque era una metida de pata :contrato: A lo que tú dijiste: "De chorrada argumental nada". :P
El problema es de Lee, no de que tu cronología no esté bien hecha.
Pues me ha pasado lo mismo que a la mayoría
La mayoría se viene de cena esta noche, y tú y Adamvell estáis castigados :P
:lol: :birra:
-
Habría que crear un premio para el comentario del año en los Premios UM :lol: :lol:
En los AFA está el "Antifurero a la mejor frase" :contrato:
-
La mayoría se viene de cena esta noche, y tú y Adamvell estáis castigados :P
:lol: :birra:
¡Eh, eh! ¿Yo por qué estoy castigado? :lloron: :lloron:
Si esta vez sólo me he pasado para poner cuatro chorradas :ja:
Habría que crear un premio para el comentario del año en los Premios UM :lol: :lol:
En los AFA está el "Antifurero a la mejor frase" :contrato:
Ya, pero yo quiero uno de los buenos, de los de verdad :contrato:
-
Ya, pero yo quiero uno de los buenos, de los de verdad :contrato:
:sospecha:
¿De los buenos?
:sospecha:
¿De los de verdad?
:sospecha:
Pues nada, voy borrando todas tus nominaciones a Mejor forero negro... :disimulo:
-
En serio: mil gracias, empezaba a sentirme solo. :birra:
No he leído esos cómics todavía, pero te apoyo en lo de Lee/Bendis... Parece que los cómics clasicos son mejores per se. :chalao:
-
¡Eh, eh! ¿Yo por qué estoy castigado? :lloron: :lloron:
Si esta vez sólo me he pasado para poner cuatro chorradas :ja:
Bueno... te perdono el zas. Pero no tomas postre :sospecha:
:lol:
Meterse en este foro, en este hilo, y criticar cualquier cosa de un tebeo clásico amado por todos, debería considerarse deporte de riesgo. :alivio: Mira que cuesta. El esfuerzo que hay que hacer para conseguir que una mayoría te respalde en algo que simplemente obvio -matizable, pero obvio- como un "oye, esto queda raro".
No sé que hago que no me meto en política. Me costaría menos convencer a la cúpula del PP de que cambiaran su postura frente al aborto. :ja:
En serio: mil gracias, empezaba a sentirme solo. :birra:
No he leído esos cómics todavía, pero te apoyo en lo de Lee/Bendis... Parece que los cómics clasicos son mejores per se. :chalao:
¿Pues no lo sabes ya? ::) :P En fin....
Por cierto uno de esos comentarios fáciles -pero sincero- que sí gustan:
Adoro la saga de la tablilla. :amor: Especialmente cuando entra en juego Cabello de Plata :adoracion:
Que mano tenía el gran John para el hampa. Que grandísimos villanos creó. Que imponentes resultan Kingpin y Cabello.
Sin duda, mis tebeos favoritos de TODA la etapa de Romita/Lee, son respectivamente el 50-52 y los tres de Cabello de plata con el hombre montaña Marko durante la saga de la tablilla. :amor:
Es...es...pulp puro. :yupi: Creo que cuanto más se acerca la colección a los magacines de los 20 y 30, cuanto más bebe de los elementos puros del pulp (la mitología de la eterna juventud que se vuelve contra el que la ambiciona, el hampa, los bajos fondos, los pistoleros, las intrigas...) más alcanza la excelencia una etapa que de por sí llega a una cotas altísimas.
Pero es que en esos números...en fin, no puedo casi ni poner un pequeño pero. La suspensión de la incredulidad es mínima. Los personajes suenan verosímiles y coherentes. La trama es atractiva y épica. Vaya, los tebeos que me enamoraron de esta etapa. Pequeñas -ahora sí, de nuevo- obras de arte.
Entiendo que a muchos le gusten más los pijameros con planes de dominación mundial. Es lógico. Yo mismo disfruto muchísimo con ese Mysterio gigante, o con mi querido Shocker (que lástima lo vilipendiado que ha estado siempre. A mí me parece una creación genial de JR), y por supuesto con el culebrón por entregas que es el Duende Verde.
Pero de verdad que cuando la colección se sumerge en los bajos fondos, sin grandes peleas por la ciudad, ni tíos disfrazados, la serie sube enteros para mí. Una auténtica joya.
Esos 6 cómics (50-52 y 73-75) son algunos de los mejores tebeos que se han escrito y dibujado jamás para Marvel. :palmas:
-
Pero si incido en esto, es porque como digo la intención de Lee no fue adelantarse a Memento o a Rayuela, sino simplemente es fruto de su mala planificación. Es importante señalar eso, el fin estético en la linealidad narrativa, cuando es premeditado, y cuando no (Memento: narrativa puzzle), porque varía la intención de la narrativa.
Estoy de acuerdo, claro :).
En cualquier caso, no creo que Stan Lee pretendiese experimentar con la narrativa ni nada similar. Nunca he leído que nadie le atribuyese tal mérito, ni nada así, en el sentido que estamos hablando aquí. Lo que está señalándose, me parece (no lo tengo todo fresco y releído), es un error editorial. La historia del Spider-Man Magazine no está mal elaborada en absoluto. Es su encaje con una colección ajena lo que resulta incoherente.
En cualquier caso, muy bien visto, Essex :thumbup:.
Saludos :hola:.
Stan Lee se inventó precisamente lo de los No-Premio para quitar hierro a estos gazapos. No creo que tenga mayor importancia.
Probablemente el error venga no de la falta de coordinación sino de, precisamente, querer hacer referencia al especial en la colección "normal"-
Realmente no era necesario, el especial podría ir totalmente por su cuenta.
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Bueno, ahora más en serio: lo de las cagadas de Stan Lee es taaaan legendario, que el mismo Stan daba no-premios día sí día también a los lectores que pudieran explicar de manera verosímil todos los gambazos que iba metiendo. :)
En cuanto a Bendis, yo más que las cagadas de continuidad (que las ha tenido y muchas, claro) lo que le reprocho es retorcer la personalidad de sus personajes sin preocuparse de justificarlo lo más mínimo, pasar de A a Z sin pasar por el resto del abecedario. No pasar de su historia, sino de su idiosincrasia y de lo que les hacía ser como eran. Para que me entiendas, Essex, como la cagada de Bishop en Complejo de Mesías pero casi uno por cada personaje.
No me molesta que se olviden de que la Bruja Escarlata conoció a la Rana Saltarina en el nº chiquicientos de Amazing Team-Up, pero si estás contando una historia que se basa en los hijos de la Bruja Escarlata, y construyes sobre ello, lo mínimo es documentarte bien sobre en qué punto está esa historia. Esa continuidad sí es importante, porque es la que tú mismo estás utilizando como base.
No me molesta que haga a la Bruja la mala (de hecho, eso hasta me gustó) sino que no se moleste en hacerlo bien, que además no era tan difícil.
Y luego también le reprocho el no utilizar a los personajes que introduce, ¿de qué sirve meter a Lobezno, a Spiderman, a Eco, a Daredevil, a la maldita Tormenta... si luego sólo vas a escribir de Luke Cage y el resto van a estar de fondo? Pues eso.
Hay que reconocer que en lo que a continuidad se refiere, no es lo mismo escribir en lo 60 y 70 que ahora. La Historia Marvel es ahora demasiado extensa, es casi imposible escribir algo sin meter la pata. Si ahora Stan Lee se encargara de la Patrulla-X, nos iba a explotar la cabeza de tanta contradicción.
Pero lo que no se puede hacer es pasarse a los personajes por el forro: ese es el pecado más grave.
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No he leído esos cómics todavía, pero te apoyo en lo de Lee/Bendis... Parece que los cómics clasicos son mejores per se. :chalao:
Cuando presentan personajes, crean conceptos y marcan el camino, tal vez lo sean. Pero en su ejecución, tengo muy claro que no, al menos no necesariamente.
Por poner dos ejemplos bastante gráficos:
1) Hace poquito he releido Contest Of Champions, que es un tebeo famoso porque dos bandos compiten para conseguir varios objetos y al final el recuento no sale y se demuestra que no hay ni un sólo personaje en el comic que sepa sumar o que tenga los cojones necesarios como para dar un paso al frente y gritar "¡Tongo!".
A saber cuántos de nosotros habremos hecho el tonto releyendo las páginas con cara de poker intentando comprobar por qué no nos salían las cuentas.
Pero es que en ese mismo comic vemos a Iron Man haciendo footing con la armadura puesta. Con dos cojones.
2) Después de un montón de lecturas y varias décadas, todavía no sé qué pintaba Erik el Rojo en la historia en la que Jean Grey se convertía en Fénix. O ese tebeo es demasiado complicado para mí, o Claremont se olvidó por completo de ello.
Que vale, que no pasa nada, que son cosas que pueden pasar. Pero coño, que les pueden pasar a todos, no sólo a unos pocos.
-
Lo de Contest of Champions es un clásico. :lol:
Yo soy de los que hasta se puso a sumar con los dedos a ver qué cojones pasaba, preguntándome si es que era tonto o qué :lol: :lol:
Pero Erik el Rojo era un agente Shi´Ar, ¿no? ¿No iba a por Xavier por haber sido contactado por Lilandra?
-
Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
La llevas clara, con lo rata que es :lol: :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
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Pero Erik el Rojo era un agente Shi´Ar, ¿no? ¿No iba a por Xavier por haber sido contactado por Lilandra?
Ni idea, ya te digo que nunca me ha quedado claro.
Cuando relea la etapa lo enfocaré así, a ver si hay suerte :lol:
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Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
La llevas clara, con lo rata que es :lol: :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
Usted cállese que le invito a desayunar torreznos todos los primeros viernes de cada mes.
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Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
La llevas clara, con lo rata que es :lol: :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
Usted cállese que le invito a desayunar torreznos todos los primeros viernes de cada mes.
Sí, pero de los malos, esos requemaos que parecen bocabits
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Pero Erik el Rojo era un agente Shi´Ar, ¿no? ¿No iba a por Xavier por haber sido contactado por Lilandra?
Ni idea, ya te digo que nunca me ha quedado claro.
Cuando relea la etapa lo enfocaré así, a ver si hay suerte :lol:
Creo que era por eso, lo que no recuerdo si se explica alguna vez es la razón por la que el alienígena utiliza un traje y nombre antiguo de Cíclope, o cómo lo conoció. :interrogacion:
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Pero Erik el Rojo era un agente Shi´Ar, ¿no? ¿No iba a por Xavier por haber sido contactado por Lilandra?
Ni idea, ya te digo que nunca me ha quedado claro.
Cuando relea la etapa lo enfocaré así, a ver si hay suerte :lol:
Creo que era por eso, lo que no recuerdo si se explica alguna vez es la razón por la que el alienígena utiliza un traje y nombre antiguo de Cíclope, o cómo lo conoció. :interrogacion:
Erik el Rojo ha sido Davari, Cíclope y Magneto.
Nunca se explicó nada. Ni por qué la creación de Cíclope había cobrado vida en una persona real -y alienígena- ni qué puñetas pasaba con el nombre.
Pero hay una constante en los cómics X: Cuando aparece Erik el Rojo, algo raro hay.
Y sí, pocos personajes acumulan un mayor número de "adivina, adivina".
Tú también puedes venir de cena :lol:
Incluso Mipey, si paga él :lol:
La llevas clara, con lo rata que es :lol: :lol: :lol: :lol: :birra: :birra:
No será para tanto, hombre :lol:
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¡Pero si me estabas dando la razón y hasta las gracias!
¡Porque soy muy educado!
¡Porque me dije: "Bueno, al menos el chaval lo intenta"! :lol:
No te estaba dando la razón :contrato: Te agradecía que me confirmaras que oficialmente no había una solución satisfactoria. Que el error no era de Panini, ya que no había forma humana de colocar ese tebeo. :contrato: La cronología está mal.
Si no dejas claro de qué das gracias no se puede adivinar :P
Yo creo que sigues mezclando cosas: un cómic puede contener errores o no con relación a otro cómic con independencia de que se pueda publicar entre medio de una colección. Son dos cosas distintas que no tienen nada que ver.
En cualquier caso, la cronología no es la oficial de Marvel. Ellos publican sus índices oficiales, pero no sé si coinciden con ésta.
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Lo de las incongruencias argumentales del Spiderman Magazine # 2, es algo legendario y volver a leer sobre el tema casi 50 años después de que aquellos magazines pasasen desapercibidos y acabasen resultando absolutamente inencontrables, me resulta verdaderamente entrañable.
A mí, lo que me parece importante no es si los tebeos hay que leerlos de uno en uno en su orden y de una manera perfectamente marcial y germánica, o si tenemos que descuadricularnos la mente y leerlos intercalándolos entre páginas de unos y otros para autocomplacernos con esa estupenda ilusión de coherente continuidad que tanto nos frustra hoy en día cuando no se produce. A mí lo que personalmente me importó en su día es que los dos famosos magazines de Spiderman se publicasen por fin en español, treinta y tantos años después de su publicación, algo que nunca pensé que llegase a suceder.
¿Lo demás? Pues bueno, aquello fue un experimento de la época. Y además el primero, o de los primeros que se hicieron. Y la verdad es que no hay mucho más que entender.
Si a mí me preguntasen, lo primero que se me ocurriría es intentar ver aquellos magazines en su propia época, no en la nuestra. Habría por ejemplo que ver si eran comic-books habituales o unas “novelas gráficas” de la época. Habría que ver su precio, su distribución, y sobre todo, lo que había vendido el primer número para saber la tesitura que se produjo a la hora de intentar promocionar el segundo dentro de la propia serie regular. Pero para eso, obviamente, habría que ver la situación desde la perspectiva de la Marvel del año 1968.
¿Qué en el 2014 queremos ver la situación de aquellos magazines desde la misma perspectiva de publicación y con el mismo prisma que, por ejemplo, los New Avengers y los Mighty Avengers que se hicieron 40 años después? Ningún problema. No sólo se puede hacer, sino que hasta se puede razonar. Ancha es Castilla y más grande todavía es Australia.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo21.html
Muchas Gracias a los tres, de verdad. Es muy agradecido y además muy reconfortante saber que el tiempo que le dedicas a algo, le ha interesado lo suficiente a alguien como para mencionarlo :alivio:
El MOKF es uno de los grandes clásicos de la Marvel y nunca me ha parecido de justicia que un tebeo tan especial y tan creativo como lo llegó a ser éste, haya acabado siendo olvidado por la desatención de los únicos que podíamos reivindicarlo, los lectores de tebeos Marvel.
Cruzo los dedos para que las ideas que Celes se pueda sacar de la manga lleguen algún día a buen puerto y este tebeo pueda reeditarse de alguna manera, al menos aquí. Aunque sólo sea para que a los que os interese lo podáis difrutar y para que el resto se desfogue a gusto y lo puedan poner a parir, algo que en el 2014 no deja también de tener su importancia.
:birra:
-
Sobre Master of Kung Fu, guardo como oro en paño los tres tomos dorados con la etapa Moench/Gulacy, porque son una auténtica obra maestra.
También me hice con el tomo de Tesoros Marvel en B/N con la etapa de Gene Day, y más recientemente he comprado un lote con cómics viejos de Surco, con casi toda la etapa Mike Zeck. La reproducción y los colores son bastante mediocres, pero es lo que hay. Quizá no lleguen al nivel de la etapa Gulacy, pero siguen siendo grandes cómics.
Es cierto que es una pena que estos pedazo de tebeos no sólo no se puedan publicar, sino que casi no sean ni reivindicados por los lectores.
¿Qué es eso que comentas de Celes, es que hay alguna posibilidad?
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Si a mí me preguntasen, lo primero que se me ocurriría es intentar ver aquellos magazines en su propia época, no en la nuestra. Habría por ejemplo que ver si eran comic-books habituales o unas “novelas gráficas” de la época. Habría que ver su precio, su distribución, y sobre todo, lo que había vendido el primer número para saber la tesitura que se produjo a la hora de intentar promocionar el segundo dentro de la propia serie regular. Pero para eso, obviamente, habría que ver la situación desde la perspectiva de la Marvel del año 1968.
De tu mensaje se infiere que una posible interpretación es que esos magazines estaban en principio en una continuidad "en el limbo", como puedan estarlo las tiras cómicas del personaje.
¿Es eso, vaquero? :mafia:
:hola:
-
:hola:. Sobre el orden de lectura mas o menos coherente de los comis de spiderman, yo en mi orden de lectura aracnido tengo el marvel super heroes 14 se encuentra entre el 52 y el 53.
Y sobre el Spectacular Spider-Man Magazine 2 yo lo tengo de esta manera:
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Creo que asi se puede leer y entender mas o menos bien (o eso creo que hace tiempo que no lo repaso :contrato:) :birra:
-
Yo el otro dia me descargué la peli the mask of fu-manchú por tu culpa taneleer, jejeje, maravillosa leccion de historia la que nos esta dando
-
Sobre Master of Kung Fu, guardo como oro en paño los tres tomos dorados con la etapa Moench/Gulacy, porque son una auténtica obra maestra.
Te alabo el buen gusto :thumbup:
¿Qué es eso que comentas de Celes, es que hay alguna posibilidad?
Se lo leí a él en una ocasión en el foro, aunque no sabría decirte dónde. Creo que la cosa iba por negociar a dos bandas, aunque lógicamente una de esas bandas ya está negociada de antemano.
Espero que no lo hayan dejado de lado y nos den alguna buena noticia algún día, sobre todo porque el papel de las ediciones yanquis de la época es una auténtica mierda, y sea cuál sea el papel que utilizase Panini, sería infinitamente mejor.
¿Es eso, vaquero?
La frase cinematográfica perfecta sería: “Es eso, Morgan” :lol: :lol:
Pero no sería del todo cierto. Al fin y al cabo, era Spiderman y era Stan Lee, el padre de los universos interrelacionados.
Lo que ocurre es que, en principio, no iban destinados al mismo tipo de público: fíjate en los precios de portada de un comic-book de la época (12 c) y de estos magazines (35 c), casi el triple.
Fueron más bien un experimento muy primerizo que salió mal desde el principio, seguramente por su distribución, aunque hubo muchos otros factores. El primero no vendió nada (acabó despedazado en los Amazing # 116-118) y por esa razón se intentó promocionar el segundo preparándole el terreno dentro de Amazing. Y salió todavía peor, ya no sólo por las inconsistencias sino porque también terminó pasando absolutamente desapercibido, acabando recortado y mutilado dentro de un anual de Amazing. Antes de la época de Internet, cuando nos movíamos por los catálogos en papel, había gente que desconocía su existencia, y me refiero a los propios USA.
Yo el otro dia me descargué la peli the mask of fu-manchú por tu culpa taneleer, jejeje, maravillosa leccion de historia la que nos esta dando
De Fu-Manchú es de mis preferidas. Lo que pasa es que desde mi punto de vista la novela es mucho mejor. Infinitamente mejor, para entendernos :lol: :lol:
:birra:
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¿Es eso, vaquero?
La frase cinematográfica perfecta sería: “Es eso, Morgan” :lol: :lol:
Pero no sería del todo cierto. Al fin y al cabo, era Spiderman y era Stan Lee, el padre de los universos interrelacionados.
Lo que ocurre es que, en principio, no iban destinados al mismo tipo de público: fíjate en los precios de portada de un comic-book de la época (12 c) y de estos magazines (35 c), casi el triple.
Fueron más bien un experimento muy primerizo que salió mal desde el principio, seguramente por su distribución, aunque hubo muchos otros factores. El primero no vendió nada (acabó despedazado en los Amazing # 116-118) y por esa razón se intentó promocionar el segundo preparándole el terreno dentro de Amazing. Y salió todavía peor, ya no sólo por las inconsistencias sino porque también terminó pasando absolutamente desapercibido, acabando recortado y mutilado dentro de un anual de Amazing. Antes de la época de Internet, cuando nos movíamos por los catálogos en papel, había gente que desconocía su existencia, y me refiero a los propios USA.
Muy interesante lo que comentas al respecto :thumbup:.
Yo tuve la oportunidad de leer estos Magazines por primera vez en las grapas del Spiderman de John Romita. Tengo entendido que su reedición fue complicada por falta de materiales. De hecho, el primero de los Magazines fue el último especial de la colección en editarse (ya en 2003, mientras se reeditaba la saga del clon). Creo que el segundo fue publicado con el color reconstruido o en blanco y negro... en cualquier caso sin su color original (diría que el segundo Magazine sí fue a color en su momento). En dichas grapas Fórum había información al respecto. No sé si en el correspondiente artículo de Fonseca del Omnigold también se trata el tema, pero imagino que sí.
A mí lo que personalmente me importó en su día es que los dos famosos magazines de Spiderman se publicasen por fin en español, treinta y tantos años después de su publicación, algo que nunca pensé que llegase a suceder.
Por supuesto. Yo nunca creí que llegaría a tener los primeros 200 números de la colección.
Pero una vez ha sido todo reeditado, mola ir comentando esas historias y etapas, dejando un poco al margen el milagro que supone el tener esos cómics disponibles y en buenas ediciones.
:hola:
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:hola:. Sobre el orden de lectura mas o menos coherente de los comis de spiderman, yo en mi orden de lectura aracnido tengo el marvel super heroes 14 se encuentra entre el 52 y el 53.
Y sobre el Spectacular Spider-Man Magazine 2 yo lo tengo de esta manera:
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Creo que asi se puede leer y entender mas o menos bien (o eso creo que hace tiempo que no lo repaso :contrato:) :birra:
El MSH 14 está bastante bien ahí. Mejor que antes del 50 en cualquier caso.
Sobre SSM2, de nuevo, cualquier cronología que deje fuera el 65, estaría mal, compañero.
La única solución sería trocear el SSM2 entero e ir intercalando páginas y viñetas entre los números 65, 66 y 67, suspender la voluntad de incredulidad, y aún así, surgen dudas.
Lo de las incongruencias argumentales del Spiderman Magazine # 2, es algo legendario y volver a leer sobre el tema casi 50 años después de que aquellos magazines pasasen desapercibidos y acabasen resultando absolutamente inencontrables, me resulta verdaderamente entrañable.
Maestro ;)
Lo más gracioso es que tras toda está tangana, he recordado haber leído correos sobre el dichoso especial y la que lió en su día.
Si a mí me preguntasen, lo primero que se me ocurriría es intentar ver aquellos magazines en su propia época, no en la nuestra. Habría por ejemplo que ver si eran comic-books habituales o unas “novelas gráficas” de la época. Habría que ver su precio, su distribución, y sobre todo, lo que había vendido el primer número para saber la tesitura que se produjo a la hora de intentar promocionar el segundo dentro de la propia serie regular. Pero para eso, obviamente, habría que ver la situación desde la perspectiva de la Marvel del año 1968.
Por lo que puede considerarse arriesgado como poco que se decidiera continuar una trama que llevaba números desarrollándose en AS en el dichoso magazine. Sí, arrastrar a los lectores, pero ¿a qué precio?
¿Qué en el 2014 queremos ver la situación de aquellos magazines desde la misma perspectiva de publicación y con el mismo prisma que, por ejemplo, los New Avengers y los Mighty Avengers que se hicieron 40 años después? Ningún problema. No sólo se puede hacer, sino que hasta se puede razonar. Ancha es Castilla y más grande todavía es Australia.
Lo realmente interesante, sería comparar cuantas series Marvel salieron ese noviembre de 1968, y cuantas series Marvel salieron el pasado mes de noviembre. Cuantas series Marvel escribía Stan Lee en esos momentos, y cuantas Bendis. De qué manera escribía un guionista en el antiguo método Marvel, y de qué manera escriben ahora. Cuanto tardaba en escribir un guión Lee, su grado de desarrollo, y cuanto tardan en escribirlos ahora, y qué grado de finalización hay en ellos. Comparar qué diría un estudio de 1968 al recibir un guión de cinco líneas de Lee, o qué pensaría un estudio moderno al recibir 50 páginas de uno de Morrison.
Eso me parecería más justo e interesante de comparar, si se quisiera.
Pero como todo, la culpa de esto es de Pato por mentar nombres, y yo creo que es un poco chorra comparar para bueno o para malo.
En cualquier caso, estoy en la linea de pensamiento del concejal, de que "nunca tiempos pasados fueron tan buenos, ni estos tan malos".
El caso de la dichosa comparación -como ha pasado aquí- siempre es para hacer de menos lo moderno, rara vez al revés. Y como diría Woody Allen: "Los de los años 20 querían vivir en la Belle Epoque" :P
Pero no sería del todo cierto. Al fin y al cabo, era Spiderman y era Stan Lee, el padre de los universos interrelacionados.
Lo que ocurre es que, en principio, no iban destinados al mismo tipo de público: fíjate en los precios de portada de un comic-book de la época (12 c) y de estos magazines (35 c), casi el triple.
Fueron más bien un experimento muy primerizo que salió mal desde el principio, seguramente por su distribución, aunque hubo muchos otros factores. El primero no vendió nada (acabó despedazado en los Amazing # 116-118) y por esa razón se intentó promocionar el segundo preparándole el terreno dentro de Amazing. Y salió todavía peor, ya no sólo por las inconsistencias sino porque también terminó pasando absolutamente desapercibido, acabando recortado y mutilado dentro de un anual de Amazing. Antes de la época de Internet, cuando nos movíamos por los catálogos en papel, había gente que desconocía su existencia, y me refiero a los propios USA
Y es una lástima, porque el cómic en sí es muy bueno. Pero realmente, el precio era abusivo para la época. Algo de eso ahí, en cambiar repentinamente un producto dirigido a chavales, a otro tipo de público disparando el precio de portada. Solo que en aquel entonces, el mercado lo rechazó...
::)
Como mínimo da para una reflexión.
Maestro :birra:
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De todos modos, me parece increíble que estemos descubriendo América por algo tan habitual como son las incongruencias en la cronología de las diferentes series Marvel. ¡Pero si esto es el pan nuestro de cada día desde el inicio del Universo Marvel! ¿O no ha pasado numerosas veces que no nos cuadra una aparición de Iron Man en Vengadores con lo que ocurría en su serie regular? ¿O de eventos que suceden en Marvel Team Up que no encajan con Amazing ni a martillazos? ¿O que nos digan que una aventura de Marvel Two-in One que abarca varios días sucede en un lapso de unas horas dentro de un número de Fantastic Four?...
Simplemente se trata de pequeños errores de los guionistas que no hay más remedio que obviar, debiéndose suponer que los hechos realmente sucedieron de forma algo diferente a como nos cuentan.
Sobre ésto hay una explicación muy divertida en un número de Fantastic Four: los artistas de Marvel no cuentan historias ficticias, sino que simplemente se limitan a narrar los hechos que les cuentan de memoria sus protagonistas, como si fueran trovadores de las gestas medievales (y con los errores que eso puede conllevar). Una forma simpatica de lavarse las manos ante pequeños errores como éste.
En cambio, muchos errores de Bendis no van por aquí. Una cosa es que ignores que la Viuda Negra y la Rana Saltarina ya se conocen porque aparecieron juntos en Daredevil num. XXX, y otra es que sin explicación uses al villano de forma totalmente diferente a lo establecido hasta el momento (ya sea en su origen, poderes, motivación, etc). Chico, para eso inventa un villano nuevo, no tiene ningún sentido utilizar uno antiguo. Lo que me lleva a pensar que el origen de estos errores es la PERRERÍA ABSOLUTA de no haber querido revisar mínimamente (una búsqueda de 15 segundos en Google suele bastar) qué se sabe hasta el momento de un personaje que quiero utilizar en mis guiones...
A mí la impresión que me da en muchas de sus historias en las que saca supervillanos al mogollón es que mira los dibujitos de los Official Handbooks (sin leer nada en absoluto) y decide sacar aquellos personajes que le llaman la atención, sin importarle una mierda su status actual.
Ojo, y estamos hablando de la era de Internet donde toda esta información está almacenadísima. Stan Lee lo tenía mucho más difícil. Pero vamos, compárese con esa época de mediados de los 80 donde los Stern, Byrne, Gruenwald, etc.. cuidaban hasta el más mínimo detalle la biografía de cualquier supervillano de tercera, preocupándose de que cada aparición suya encajara. El efecto que se consigue es que hasta personajes muy secundarios parecen personas reales, intersándonos su evolución aunque vayan apareciendo aquí y allá en diferentes colecciones.
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Lo realmente interesante, sería comparar cuantas series Marvel salieron ese noviembre de 1968, y cuantas series Marvel salieron el pasado mes de noviembre. Cuantas series Marvel escribía Stan Lee en esos momentos, y cuantas Bendis. De qué manera escribía un guionista en el antiguo método Marvel, y de qué manera escriben ahora. Cuanto tardaba en escribir un guión Lee, su grado de desarrollo, y cuanto tardan en escribirlos ahora, y qué grado de finalización hay en ellos. Comparar qué diría un estudio de 1968 al recibir un guión de cinco líneas de Lee, o qué pensaría un estudio moderno al recibir 50 páginas de uno de Morrison.
Eso me parecería más justo e interesante de comparar, si se quisiera.
Pero como todo, la culpa de esto es de Pato por mentar nombres, y yo creo que es un poco chorra comparar para bueno o para malo.
En cualquier caso, estoy en la linea de pensamiento del concejal, de que "nunca tiempos pasados fueron tan buenos, ni estos tan malos".
Lo que tarda un guionista en escribir cómics varía mucho.
Los guiones pueden ser más o menos completos dependiendo del guionista. Lee no es el único en aplicar el método Marvel.
Además, un comic de los 60 tiene de media muchas más palabras que uno actual. }:) :lol:
De hecho, creo que en una página de Amazing Spiderman nº 50 hay más bocadillos que en muchos cómics de Bendis :contrato: :lol:
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¿O no ha pasado numerosas veces que no nos cuadra una aparición de Iron Man en Vengadores con lo que ocurría en su serie regular? ¿O de eventos que suceden en Marvel Team Up que no encajan con Amazing ni a martillazos? ¿O que nos digan que una aventura de Marvel Two-in One que abarca varios días sucede en un lapso de unas horas dentro de un número de Fantastic Four?...
Me parece un caso distinto, teniendo en cuenta que es Spiderman con Spiderman, no un cameo, un personaje invitado o una trama compartida.
La cuestión es que sacaron la trama principal de Amazing Spider-Man y la hicieron trizas en Spectacular Spider-Man. En cuestión de coherencia, aclaro.
¿Que aun así parece poco? Bueno, a mí al menos sí que me activa el sentido arácnido. Pero más que nada porque en otros medios o épocas, como lector, no paso por alto estos detalles, o que un autor se contradiga. Es mi forma de leer (de hecho me sorprende descubrir que existen otras :P Y tan "justificadoras", pero eso ya es de cada uno).
Simplemente se trata de pequeños errores de los guionistas que no hay más remedio que obviar, debiéndose suponer que los hechos realmente sucedieron de forma algo diferente a como nos cuentan.
La moto pase. Pero el Duende Verde, de pequeño no tiene nada.
Que desaparezca de AS sin un mísero aviso, tampoco.
Stan Lee lo tenía mucho más difícil.
Lo realmente interesante, sería comparar cuantas series Marvel salieron ese noviembre de 1968, y cuantas series Marvel salieron el pasado mes de noviembre. Cuantas series Marvel escribía Stan Lee en esos momentos, y cuantas Bendis. De qué manera escribía un guionista en el antiguo método Marvel, y de qué manera escriben ahora. Cuanto tardaba en escribir un guión Lee, su grado de desarrollo, y cuanto tardan en escribirlos ahora, y qué grado de finalización hay en ellos. Comparar qué diría un estudio de 1968 al recibir un guión de cinco líneas de Lee, o qué pensaría un estudio moderno al recibir 50 páginas de uno de Morrison.
Cualquier otra cosa que no sea "simplemente eran tiempos diferentes unos y otros", me hará negar la mayor de que antes todo era más difícil, más puro o mejor hecho.
:birra:
Lo que tarda un guionista en escribir cómics varía mucho.
Los guiones pueden ser más o menos completos dependiendo del guionista. Lee no es el único en aplicar el método Marvel.
Además, un comic de los 60 tiene de media muchas más palabras que uno actual. }:) :lol:
De hecho, creo que en una página de Amazing Spiderman nº 50 hay más bocadillos que en muchos cómics de Bendis :contrato: :lol:
Mi respuesta a todo esto, es el guión de Morrison para el número mudo de New X-Men.
¿Has leído ese guión? Ahora cuenta los bocadillos :angel:
El guión es una cosa y rellenar bocadillos de diálogo o textos de apoyo otra. ;)
Como mínimo, por más cariño que le tenga a Lee como guionista y creador, creo que todos coincidiremos en que siempre es oportuno destacar a "Lee y dibujante X" en cualquier cómic de la época, como co-argumentistas. ;)
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Lo que tarda un guionista en escribir cómics varía mucho.
Los guiones pueden ser más o menos completos dependiendo del guionista. Lee no es el único en aplicar el método Marvel.
Además, un comic de los 60 tiene de media muchas más palabras que uno actual. }:) :lol:
De hecho, creo que en una página de Amazing Spiderman nº 50 hay más bocadillos que en muchos cómics de Bendis :contrato: :lol:
Mi respuesta a todo esto, es el guión de Morrison para el número mudo de New X-Men.
¿Has leído ese guión? Ahora cuenta los bocadillos :angel:
El guión es una cosa y rellenar bocadillos de diálogo o textos de apoyo otra. ;)
Como mínimo, por más cariño que le tenga a Lee como guionista y creador, creo que todos coincidiremos en que siempre es oportuno destacar a "Lee y dibujante X" en cualquier cómic de la época, como co-argumentistas. ;)
Por eso digo que varía de cada guionista.
Respecto a que rellenar bocadillos de diálogos o textos de apoyo no es guión...
Hombre, para eso ser argumentista tampoco es guión :contrato:
-
Lo de acreditar a los dibujantes de Lee como co-argumentistas, eso el bueno de Stan nunca lo ha negado. El mismo dice que se limitaba a escribir un esbozo de guión (¡¡¡a veces en una servilleta de papel!!!) y el artista de turno tenía que apañarse con éso, por lo que muchos detalles de la historia y de los personajes en realidad eran creación del dibujante.
El problema es que su personalidad de showman y su afán de protagonismo por querer representar en su persona a la editorial completa llevó a que muchos medios de comunicación lo identificasen como el creador único del Universo Marvel (o al menos su principal ideólogo), para disgusto de artistas como Kirby y Ditko.
Afortunadamente otros dibujantes como Romita, Buscema o Colan no le dieron demasiada importancia al asunto y no abandonaron el barco. Sin embargo, no parece muy justo que Stan Lee se haya hecho multimillonario mientras que Colan tuviese que morir en situación bastante más precaria.
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Hace poco (en la revista Plot) leí una entrevista de la época de Byrne que dejaba fino a Claremont.
Básicamente era una situación tipo Lee/Kirby en donde Claremont se dedicaba a hacer lo que le daba la gana con los diálogos para mayor cabreo de Byrne.
Lo gracioso del asunto es que, es eso, podía ser Kirby echando pestes de Lee, pero eran otros autores y 20 años después. :lol:
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Por eso digo que varía de cada guionista.
Respecto a que rellenar bocadillos de diálogos o textos de apoyo no es guión...
Hombre, para eso ser argumentista tampoco es guión :contrato:
No me has entendido.
No es que no sea parte del guión -del proceso de guionizar- sino que en Lee, eso no estaba en "el guión", que la mayoría de las veces tenía 2 párrafos.
Así, si quisieras comparar "al kilo" quien escribe más -que a mí no me parece indicativo de calidad que un cómic tenga más letras o menos, pero es otro asunto- tendrías que tener en cuenta no solo lo que lees en cada tebeo -textos, bocadillos- sino el guión que ha escrito cada guionista, para saber cuanto de la narración es obra suya, y cuanto del dibujante ;)
Lo de acreditar a los dibujantes de Lee como co-argumentistas, eso el bueno de Stan nunca lo ha negado. El mismo dice que se limitaba a escribir un esbozo de guión (¡¡¡a veces en una servilleta de papel!!!) y el artista de turno tenía que apañarse con éso, por lo que muchos detalles de la historia y de los personajes en realidad eran creación del dibujante.
Pues sí. A mí no me tienes que convencer, que soy bastante stanislista :P
A veces no habrá sido del todo claro, pero en fin, que creo que necesitaba tanto a los dibujantes como indispensable era él, sí.
El problema es que su personalidad de showman y su afán de protagonismo por querer representar en su persona a la editorial completa llevó a que muchos medios de comunicación lo identificasen como el creador único del Universo Marvel (o al menos su principal ideólogo), para disgusto de artistas como Kirby y Ditko.
Saber venderse es esencial. El único que tiene la culpa de haber sido un muermo, es el segundo.
Si Stan era encantador y carismático, pues chico, normal que los medios le prestaran toda la atención, justo o no.
Sin embargo, no parece muy justo que Stan Lee se haya hecho multimillonario mientras que Colan tuviese que morir en situación bastante más precaria.
Diferencias entre arte y mercado. Saber venderse. Es que no hay otra.
Justo tampoco me parece, pero es que Stan tenía ese desparpajo que le faltaba a tantos otros.
Este hombre era capaz de venderle una hamburguesa a una vaca.
Hace poco (en la revista Plot) leí una entrevista de la época de Byrne que dejaba fino a Claremont.
Básicamente era una situación tipo Lee/Kirby en donde Claremont se dedicaba a hacer lo que le daba la gana con los diálogos para mayor cabreo de Byrne.
Lo gracioso del asunto es que, es eso, podía ser Kirby echando pestes de Lee, pero eran otros autores y 20 años después. :lol:
Ha habido varios casos. Kirby se la tuvo que enfundar en un programa de radio en directo cuando llamo Lee.
Stan era muchas cosas, pero también un tío jovial que caía inmediatamente bien a muchos. No creo que hiciera a mala fe lo de convertirse en el centro de atención; es que era su carácter.
Que luego los demás lo pusieran como los trapos a sus espaldas cuando él rara vez decía algo malo de sus colaboradores...tampoco me parece bien. Por más que los dibujantes "sufrieran" de eclipse.
Es un tema complicado.
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Por eso digo que varía de cada guionista.
Respecto a que rellenar bocadillos de diálogos o textos de apoyo no es guión...
Hombre, para eso ser argumentista tampoco es guión :contrato:
No me has entendido.
No es que no sea parte del guión -del proceso de guionizar- sino que en Lee, eso no estaba en "el guión", que la mayoría de las veces tenía 2 párrafos.
No, si estar, estaba en el guión. Lo que pasa es que era el guión hecho a posteriori (después del dibujo). :smilegrin:
Pero seguir sigue siendo guión. :contrato:
Entiendo lo que dices, pero el detalle de un guión varía mucho según el guionista.
Hay guionistas que te describen viñeta a viñeta, y hay otros que no.
Hay guionistas que incluyen inicialmente los diálogos y hay otros que los escriben después del dibujo (¡el método Marvel no está muerto! ;)).
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No, si estar, estaba en el guión. Lo que pasa es que era el guión hecho a posteriori (después del dibujo). :smilegrin:
Pero seguir sigue siendo guión. :contrato:
Entiendo lo que dices, pero el detalle de un guión varía mucho según el guionista.
Hay guionistas que te describen viñeta a viñeta, y hay otros que no.
Hay guionistas que incluyen inicialmente los diálogos y hay otros que los escriben después del dibujo (¡el método Marvel no está muerto! ;)).
Hombre, pero eso "no vale". Ahí ya no hay solo guión, nos ha jodido :lol:
No estaba en el guión: lo ha añadido o hecho posible el dibujante.
No me vas a comparar un guión de 50 páginas que incluso detalla al dibujante cada viñeta, perspectiva, estado de ánimo, y diálogo, con dos párrafos de "Llega Kraven, ve a Spiderman y pelea".
Es decir; en el momento en que Claremont o Morrison entregan a su dibujante ese guión de 50 páginas, ese trabajo es suyo y solo suyo, y el dibujante no ha añadido nada.
En el momento en el que Lee entrega sus dos párrafos, todo lo que hay son dos párrafos :contrato: Y lo que añade una vez hecha la narración del dibujante, ya no es solo suyo, es también del dibujante.
Que no digo que un método sea mejor ni peor, pero que uno requiere más narrativa, imaginación y esfuerzo del dibujante como diez veces, eso es innegable. Y que no puede considerarse simplemente "guión".
Y llegados a ese punto, es trampa comparar un guión acabado de Lee (¡ya dibujado y todo!) con uno de otro guionista más exhaustivo que aún ni siquiera haya tocado el dibujante.
Osea que no; "estar no estaba en el guión". Se ha añadido al guión a posterior después de todo el largo y destacable trabajo del dibujante.
Cualquier otra conclusión me parecería menos cabo del narrador -en este caso: el dibujante-.
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Luego están los dibujantes que prefieren el "método Marvel" por la libertad creativa que les confiere a la hora de narrar la historia, y no soportan un guión recargado de 50 páginas.
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Luego están los dibujantes que prefieren el "método Marvel" por la libertad creativa que les confiere a la hora de narrar la historia, y no soportan un guión recargado de 50 páginas.
Esos no son solo dibujantes :thumbup:
Son dibujantes y co-argumentistas. Como mínimo.
Porque aportan tanto a la historia como el guionista.
En los tebeos clásicos Marvel se hacía así, y funcionaba de maravilla, porque tanto dibujante como guionista eran muy buenos -cuando lo eran-. Pero era un trabajo conjunto, siempre.
Tan importante como Lee era Kirby y viceversa. Ninguno de los dos funcionaba sin el otro al mismo nivel :thumbup:
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De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
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No, si estar, estaba en el guión. Lo que pasa es que era el guión hecho a posteriori (después del dibujo). :smilegrin:
Pero seguir sigue siendo guión. :contrato:
Entiendo lo que dices, pero el detalle de un guión varía mucho según el guionista.
Hay guionistas que te describen viñeta a viñeta, y hay otros que no.
Hay guionistas que incluyen inicialmente los diálogos y hay otros que los escriben después del dibujo (¡el método Marvel no está muerto! ;)).
Hombre, pero eso "no vale". Ahí ya no hay solo guión, nos ha jodido :lol:
No estaba en el guión: lo ha añadido o hecho posible el dibujante.
No me vas a comparar un guión de 50 páginas que incluso detalla al dibujante cada viñeta, perspectiva, estado de ánimo, y diálogo, con dos párrafos de "Llega Kraven, ve a Spiderman y pelea".
Es decir; en el momento en que Claremont o Morrison entregan a su dibujante ese guión de 50 páginas, ese trabajo es suyo y solo suyo, y el dibujante no ha añadido nada.
En el momento en el que Lee entrega sus dos párrafos, todo lo que hay son dos párrafos :contrato: Y lo que añade una vez hecha la narración del dibujante, ya no es solo suyo, es también del dibujante.
Que no digo que un método sea mejor ni peor, pero que uno requiere más narrativa, imaginación y esfuerzo del dibujante como diez veces, eso es innegable. Y que no puede considerarse simplemente "guión".
Y llegados a ese punto, es trampa comparar un guión acabado de Lee (¡ya dibujado y todo!) con uno de otro guionista más exhaustivo que aún ni siquiera haya tocado el dibujante.
Osea que no; "estar no estaba en el guión". Se ha añadido al guión a posterior después de todo el largo y destacable trabajo del dibujante.
Cualquier otra conclusión me parecería menos cabo del narrador -en este caso: el dibujante-.
Bueno, hacer un comic es trabajo de colaboración al fin y al cabo.
Mencionaba lo de Byrne antes, porque también él vía como Claremont "modificaba" las historias (o el sentido de las mismas) despues de que él las dibujara y Co-Argumentara.
No infravaloremos el poder de los diálogos.
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No infravaloremos el poder de los diálogos.
No hombre, por dios. Pero tampoco al dibujante. ;)
Lo único que decía es que plantear un "Stan Lee VS Morrison/Bendis/quien sea de hoy" a nivel de guión no es justo, porque siempre será "Stan Lee&Kirby", "Stan Lee&Romita", ya que el dibujante era capital a la hora de desarrollar el guión (yo diría que Lee pensaba el argumento, el dibujante ejecutaba el guión en sí a modo de storyborad si se quiere, y Lee remataba los diálogos y textos).
Creo que uno de los guiones más "complejos" que Lee realizó fue el de Parábola.
Pero no era algo habitual en él, el entregar un guión "completo".
;)
De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Pues sí :thumbup: Nunca he entendido como alguien puede pensar distinto.
Ni tanto ni tan calvo.
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De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Pues sí :thumbup: Nunca he entendido como alguien puede pensar distinto.
Ni tanto ni tan calvo.
Bueno, si pensamos (como yo hago) que los mejores tebeos de Lee son los de Spidey con Romita, creo que puede decirse que Lee sí que brilló sin Kirby.
Y pensando en Kirby como dibujante, creo que también brilló (y mucho) después de dejar Marvel. Incluso cuando volvió... A mí su trazo en Pantera Negra y la etapa setentera del Capi me fascina.
Otra cosa es que estemos hablando de éxito comercial, claro.
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:hola:. Sobre el orden de lectura mas o menos coherente de los comis de spiderman, yo en mi orden de lectura aracnido tengo el marvel super heroes 14 se encuentra entre el 52 y el 53.
Y sobre el Spectacular Spider-Man Magazine 2 yo lo tengo de esta manera:
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Creo que asi se puede leer y entender mas o menos bien (o eso creo que hace tiempo que no lo repaso :contrato:) :birra:
El MSH 14 está bastante bien ahí. Mejor que antes del 50 en cualquier caso.
Sobre SSM2, de nuevo, cualquier cronología que deje fuera el 65, estaría mal, compañero.
La única solución sería trocear el SSM2 entero e ir intercalando páginas y viñetas entre los números 65, 66 y 67, suspender la voluntad de incredulidad, y aún así, surgen dudas.
Yo no he dicho que dejase fuera el 65. tendria que ir antes del SSM2 .
Amazing SpiderMan 65
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Arreglar cita.
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Yo no he dicho que dejase fuera el 65. tendria que ir antes del SSM2 .
Amazing SpiderMan 65
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Es que no puede ir antes. Por eso digo que no es correcta tu cronología ;)
En el 65 Norman Osborn YA ha desaparecido, por lo que debe ir mínimo después de la página 16 de SSM 2.
:hola:
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De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Pues sí :thumbup: Nunca he entendido como alguien puede pensar distinto.
Ni tanto ni tan calvo.
Bueno, si pensamos (como yo hago) que los mejores tebeos de Lee son los de Spidey con Romita, creo que puede decirse que Lee sí que brilló sin Kirby.
Y pensando en Kirby como dibujante, creo que también brilló (y mucho) después de dejar Marvel. Incluso cuando volvió... A mí su trazo en Pantera Negra y la etapa setentera del Capi me fascina.
Otra cosa es que estemos hablando de éxito comercial, claro.
Lo que pasa que los tebeos de Kirby como autor completo, en muchas ocasiones eran un auténtico despropósito a nivel de guión :alivio:
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De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Pues sí :thumbup: Nunca he entendido como alguien puede pensar distinto.
Ni tanto ni tan calvo.
Bueno, si pensamos (como yo hago) que los mejores tebeos de Lee son los de Spidey con Romita, creo que puede decirse que Lee sí que brilló sin Kirby.
Y pensando en Kirby como dibujante, creo que también brilló (y mucho) después de dejar Marvel. Incluso cuando volvió... A mí su trazo en Pantera Negra y la etapa setentera del Capi me fascina.
Otra cosa es que estemos hablando de éxito comercial, claro.
Lo que pasa que los tebeos de Kirby como autor completo, en muchas ocasiones eran un auténtico despropósito a nivel de guión :alivio:
Seguro, y muchos de los de Lee como guionista :lol: :lol: :lol:.
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La diferencia es que Lee siempre tuvo claro que él no era autor completo, y que tenía que apoyarse en sus colaboradores. Kirby quería guisárselo y comérselo él sólo.
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Yo no he dicho que dejase fuera el 65. tendria que ir antes del SSM2 .
Amazing SpiderMan 65
S.S.M.2 -HASTA LA PAG.17 VIÑETA 1
Amazing SpiderMan 66
Amazing SpiderMan 67
S.S.M.2 DESDE LA PAG. 17 VIÑETA 2 HASTA EL FINAL.
Es que no puede ir antes. Por eso digo que no es correcta tu cronología ;)
En el 65 Norman Osborn YA ha desaparecido, por lo que debe ir mínimo después de la página 16 de SSM 2.
:hola:
Ahhhhh, vaya. Pues seguro que tienes razon, probablemente en su momento , cuando hice la cronologia lo veria tan liante que lo simplificaria lo mas facil posible. De todos formas no tengo esos comics a mano pero mañana lo miro y lo compruebo. ;)
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Os olvidáis de Stan Lee/John Buscema :contrato:
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De acuerdo en eso. :thumbup:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Pues sí :thumbup: Nunca he entendido como alguien puede pensar distinto.
Ni tanto ni tan calvo.
Bueno, si pensamos (como yo hago) que los mejores tebeos de Lee son los de Spidey con Romita, creo que puede decirse que Lee sí que brilló sin Kirby.
Y pensando en Kirby como dibujante, creo que también brilló (y mucho) después de dejar Marvel. Incluso cuando volvió... A mí su trazo en Pantera Negra y la etapa setentera del Capi me fascina.
Otra cosa es que estemos hablando de éxito comercial, claro.
Lo que pasa que los tebeos de Kirby como autor completo, en muchas ocasiones eran un auténtico despropósito a nivel de guión :alivio:
Seguro, y muchos de los de Lee como guionista :lol: :lol: :lol:.
...ya, pero al menos a Lee no le dio por coger un lápiz :alivio:
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Ahhhhh, vaya. Pues seguro que tienes razon, probablemente en su momento , cuando hice la cronologia lo veria tan liante que lo simplificaria lo mas facil posible. De todos formas no tengo esos comics a mano pero mañana lo miro y lo compruebo. ;)
:birra:
Lo más gracioso, es que el chavalín de la época sin dinero para pillar el magacín, diría: "¿de donde viene todo esto? ¿Qué ha pasado?" :lol: :lol:
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La diferencia es que Lee siempre tuvo claro que él no era autor completo, y que tenía que apoyarse en sus colaboradores. Kirby quería guisárselo y comérselo él sólo.
Bueno, yo creo que es bastante más dificil ser un dibujante competente que ser un guionista competente. Cualquier persona con un poco de oficio y un mucho de conocimiento del medio es capaz de currarse un guión estándar. Si puede McFarlane...
Si además has estado prácticamente tú solo desarrollando los cuatro esbozos de ideas escritas en papel del WC por Lee, veo normal que Kirby se atreviese al tema de autor completo. Más que nada por que en los 4F ya se curraba el 80% del tebeo.
Además, con todo lo bizarros que son, los comics de Kirby como autor completo en Marvel me parecen bastante entretenidos e interesantes.
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Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Coño, mira, como Lennon y McCartney :contrato:
Lo curioso es que cuando hablas de música nadie medianamente sensato se pone a discutir quien aportó más de los dos, como si una colaboración artística se pudiese medir como una ciencia exacta a partir de la cual te sale que Fulanito aportó el 61,4% y el Menganito el 38,6%. No, mira, como equipo funcionaban de cojones y con eso basta.
En cualquier caso, hablamos de estas cosas como si fuesen algo muy de antes, y no creo que sea así: cada vez que sale un tema similar se me viene a la cabeza Jim Lee y cómo condiciona cualquier tebeo en el que colabora (su Patrulla-X nos mostró al peor Claremont hasta la fecha, con Silencio bajó el nivel de un Loeb que venía de triunfar con Tim Sale, en Superman Para el Mañana nos encontramos a un Azzarello increiblemente vulgar, en la JL hemos visto al Johns más flojo y la niña bonita de DC, Snyder, se ha pegado un batacazo en Superman Unchained). Pues oye, sinceramente no creo que estas cosas sean casualidad y que Jim Lee tenga la mala suerte de que siempre le tocan los guionistas en su peor momento, aunque él siempre luzca y dé la impresión de que los guiones nunca están a la altura de la espectacularidad de su arte.
Vamos, que si llega a dibujar Watchmen, lo mismo ese sería un tebeo con un montón de personajes raros haciendo posturitas, señalando con el dedo hacia el horizonte y equivando millones de rayitas :P
Y por poner un ejemplo más actual todavía, el que Fraction se muestra tan brillante con dibujantes tan talentosos como Ajá o Allred en contraposición con el resto de sus obras me hace pensar que probablemente Puño de Hierro, Ojo de Halcón o FF son trabajos que tranquilamente se podrían acreditar a ambos, en lugar de caer en el reduccionista "guión de tal, dibujo de cual".
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Coño, mira, como Lennon y McCartney :contrato:
Lo curioso es que cuando hablas de música nadie medianamente sensato se pone a discutir quien aportó más de los dos, como si una colaboración artística se pudiese medir como una ciencia exacta a partir de la cual te sale que Fulanito aportó el 61,4% y el Menganito el 38,6%. No, mira, como equipo funcionaban de cojones y con eso basta.
Tenía localizada una página web que comentaba la discografía de The Beatles canción-a-canción y establecía, basándose en todas las entrevistas disponibles y en declaraciones de los miembros de la banda, George Martin, colaboradores, amigos... qué porcentaje exacto de cada canción correspondía a cada miembro de la banda.
Más allá de la anécdota, en todas las canciones, más de 200, todas las declaraciones coincidían bastante en la autoría, excepto en dos, creo: “In My Life” y “Eleanor Rigby".
Casi nada :amor:.
Saludos :hola:.
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Fueron más bien un experimento muy primerizo que salió mal desde el principio, seguramente por su distribución, aunque hubo muchos otros factores. El primero no vendió nada (acabó despedazado en los Amazing # 116-118) y por esa razón se intentó promocionar el segundo preparándole el terreno dentro de Amazing. Y salió todavía peor, ya no sólo por las inconsistencias sino porque también terminó pasando absolutamente desapercibido, acabando recortado y mutilado dentro de un anual de Amazing. Antes de la época de Internet, cuando nos movíamos porqué los catálogos en papel, había gente que desconocía su existencia, y me refiero a los propios USA.
Tengo ent endido además que el jefe, Goodman, no estaba muy por la labor de experimentar con nuevos formatos. Con lo que al mínimo obstáculo iba a decirle a Stan que se dejase de magazines.
Un saludo, Taneleer :birra:
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Sobre los "méritos" de Stan Lee, además de los argumentos y diálogos hay que tener en cuenta también otra de sus funciones derivada de su posición como editor: la de rechazar escenas o subargumentos que no le convencieran, así como el ordenar redibujar páginas que lo le resultaran satisfactorias.
Es decir, seguramente Lee rechazó un montón de ideas de sus dibujantes que le parecieron en su momento una soplapollez, y vigiló que las páginas dibujadas tuvieran un mínimo de calidad según sus estándares. Ese "control de calidad" que sin duda realizaba sobre los cómics que publicaba también es un mérito de Stan, ya que tenía la última palabra sobre lo que pasaba el filtro y lo que no. Por supuesto, eso es decisivo en el resultado final.
Según tengo entendido a Kirby prácticamente no le pedía redibujar nada, ya que normalmente se quedaba flipado con las páginas que le traía el Maestro. Pero probablemente artistas como Don Heck o Larry Lieber tuvieran que redibujar a menudo. Incluso Romita en sus inicios tuvo que repetir bastantes páginas, según he leído en algunas entrevistas.
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Muchas Gracias a los tres, de verdad. Es muy agradecido y además muy reconfortante saber que el tiempo que le dedicas a algo, le ha interesado lo suficiente a alguien como para mencionarlo :alivio:
Muchas gracias a tí, que da gusto leerte. Lamento no saber promocionar mejor el magnífico trabajo que estás haciendo, la verdad.
Eso sí, le has picado el gusanillo a bastante gente y en la propia Tribuna Excelsior han dejado algunos comentarios alabando tus artículos. :birra:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Coño, mira, como Lennon y McCartney :contrato:
Lo curioso es que cuando hablas de música nadie medianamente sensato se pone a discutir quien aportó más de los dos, como si una colaboración artística se pudiese medir como una ciencia exacta a partir de la cual te sale que Fulanito aportó el 61,4% y el Menganito el 38,6%. No, mira, como equipo funcionaban de cojones y con eso basta.
Yo soy de la opinión de David, y no creo que haya que desmerecer a ninguno de los autores implicados. Lo de la colaboración artística creo que es bastante acertado. Sea como sea, yo medo con aquello de padres del Universo Marvel, siempre en plural, por mucho carisma que tenga Stan Lee.
Otra cuestión es la de los egos dolidos, una cuestión muy a tener en cuenta en los artistas, a lo que habría que unir la envidia insana de ver como ciertos compañeros triunfan económicamente y mediáticamente, a pesar de que no tienen el talento o las habilidades que tiene uno. De ahí las constantes peleas y cambios de editorial en los setenta. Algo que ha continuado hasta nuestros días y que siempre estará ahí. Estoy totalmente convencido, es inherente al ser humano.
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Según tengo entendido a Kirby prácticamente no le pedía redibujar nada, ya que normalmente se quedaba flipado con las páginas que le traía el Maestro. Pero probablemente artistas como Don Heck o Larry Lieber tuvieran que redibujar a menudo. Incluso Romita en sus inicios tuvo que repetir bastantes páginas, según he leído en algunas entrevistas.
Por lo que cuentan, a todos excepto a Jack.
Y luego a Romita en menor medida.
Fueron los dos dibujantes de confianza a través de los cuales lo controlaba todo (aboceta esto, retoca aquello, enseña a este, repasa eso otro, una portada...).
Respecto a los méritos como editor: un editor nunca es algo creativo. No crea, modifica, censura o dirige.
Los editores no son dueños de las historias, ni son autores. Así pues la labor de Stan no fue diferente a la de Shooter, Thomas o Wein en ese sentido.
Es un terreno aparte, que no cuenta como plus creativo.
Distinto es por ejemplo un dibujante que además entinta. Esas sí son dos facetas complementarias de un autor creativo.
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Según tengo entendido a Kirby prácticamente no le pedía redibujar nada, ya que normalmente se quedaba flipado con las páginas que le traía el Maestro. Pero probablemente artistas como Don Heck o Larry Lieber tuvieran que redibujar a menudo. Incluso Romita en sus inicios tuvo que repetir bastantes páginas, según he leído en algunas entrevistas.
Por lo que cuentan, a todos excepto a Jack.
Y luego a Romita en menor medida.
Fueron los dos dibujantes de confianza a través de los cuales lo controlaba todo (aboceta esto, retoca aquello, enseña a este, repasa eso otro, una portada...).
Respecto a los méritos como editor: un editor nunca es algo creativo. No crea, modifica, censura o dirige.
Los editores no son dueños de las historias, ni son autores. Así pues la labor de Stan no fue diferente a la de Shooter, Thomas o Wein en ese sentido.
Es un terreno aparte, que no cuenta como plus creativo.
Distinto es por ejemplo un dibujante que además entinta. Esas sí son dos facetas complementarias de un autor creativo.
Pues yo discrepo: un editor que realice intromisiones en la labor de los autores, siempre que sean constructivas, también realiza una cierta labor creativa puesto que modifica el resultado final de la obra. El caso más famoso es el de La Muerte de Fénix, donde la intromisión de Shooter modificó el final de la historia logrando un resultado mucho más impactante.
Todo dependerá del nivel de concreción que realice el editor en las modificaciones que ordene. No es lo mismo rechazar un guión diciendo simplemente "es muy flojo" y sin realizar ninguna sugerencia, que indicar al guionista qué elementos son válidos en la historia y puede mantenerlos y qué otros necesitan ser cambiados o desarollados. Cuanta más constructiva sea esta "censura" mayor será su aportación en el resultado final.
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Según tengo entendido a Kirby prácticamente no le pedía redibujar nada, ya que normalmente se quedaba flipado con las páginas que le traía el Maestro. Pero probablemente artistas como Don Heck o Larry Lieber tuvieran que redibujar a menudo. Incluso Romita en sus inicios tuvo que repetir bastantes páginas, según he leído en algunas entrevistas.
Por lo que cuentan, a todos excepto a Jack.
Cuando lo que hacía Jack no le gustaba directamente se lo pedía a Ditko. Al menos pasó así con Spiderman.
Los editores no son dueños de las historias, ni son autores. Así pues la labor de Stan no fue diferente a la de Shooter, Thomas o Wein en ese sentido.
Es un terreno aparte, que no cuenta como plus creativo.
Pero es una situación privilegiada para que después pongan en los cómics Stan Lee presenta... y no diga nada de Kirby o Ditko. Con lo que contesto también a oskarosa:
Ahora hay una corriente de pensamento que le quita todo el mérito a Lee para dárselo a Kirby casi en exclusiva, y eso tampoco es. No hay más que ver que ninguno de los dos llegó por separado a las cotas que alcanzaron juntos.
Coño, mira, como Lennon y McCartney :contrato:
Lo curioso es que cuando hablas de música nadie medianamente sensato se pone a discutir quien aportó más de los dos, como si una colaboración artística se pudiese medir como una ciencia exacta a partir de la cual te sale que Fulanito aportó el 61,4% y el Menganito el 38,6%. No, mira, como equipo funcionaban de cojones y con eso basta.
Yo soy de la opinión de David, y no creo que haya que desmerecer a ninguno de los autores implicados. Lo de la colaboración artística creo que es bastante acertado. Sea como sea, yo medo con aquello de padres del Universo Marvel, siempre en plural, por mucho carisma que tenga Stan Lee.
Otra cuestión es la de los egos dolidos, una cuestión muy a tener en cuenta en los artistas, a lo que habría que unir la envidia insana de ver como ciertos compañeros triunfan económicamente y mediáticamente, a pesar de que no tienen el talento o las habilidades que tiene uno. De ahí las constantes peleas y cambios de editorial en los setenta. Algo que ha continuado hasta nuestros días y que siempre estará ahí. Estoy totalmente convencido, es inherente al ser humano.
Estaría de acuedo si sólo fuera un problema de envidia insana...
Cuando una de las partes de la colaboración artística resulta que ocupa un puesto importante en la editorial y la editorial no te reconoce tus méritos y te pierde los originales, etc. es fácil intuir que hay algo más que egos dolidos y envidias.
Aprovecho para pedir disculpas a oskarosa y Taneleer por no comentar nada de sus últimos artículos (de ninguno de ellos en el caso de Taneleer), porque todavía no los he leído :oops: Lo anoto en un puesto privilegiado de mis tareas pendientes :oops:
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Pues yo discrepo: un editor que realice intromisiones en la labor de los autores, siempre que sean constructivas, también realiza una cierta labor creativa puesto que modifica el resultado final de la obra. El caso más famoso es el de La Muerte de Fénix, donde la intromisión de Shooter modificó el final de la historia logrando un resultado mucho más impactante.
Todo dependerá del nivel de concreción que realice el editor en las modificaciones que ordene. No es lo mismo rechazar un guión diciendo simplemente "es muy flojo" y sin realizar ninguna sugerencia, que indicar al guionista qué elementos son válidos en la historia y puede mantenerlos y qué otros necesitan ser cambiados o desarollados. Cuanta más constructiva sea esta "censura" mayor será su aportación en el resultado final.
Bufffff, bufff.
Has mentado a la bicha. :P
No creo que muchos autores estuvieran de acuerdo contigo.
Un editor (un agente, un corrector) puede ser una herramienta útil o un incordio, pero de verdad que yo nunca -como digo, no creo que nadie que se dedique a esto piense distinto- lo consideraría parte creativa.
Aconseja...pues igual que a veces aconsejan los aficionados. Pero mejore o no el resultado, no es parte del proceso.
Creo que esto se ve de forma muy distinta desde afuera. Pero si no tenéis experiencia en alguna de estas facetas (dibujando, escribiendo profesionalmente) intentad poneros en el lugar de alguien que crea algo y tiene que atenerse a los gustos, caprichos u opiniones de otra persona...que lo mismo ni sabe escribir o dibujar.
Hay casos muy sonados (el de Fénix es un buen ejemplo), dentro y fuera del cómic.
Pero en cualquier caso; yo reivindico siempre libertad para los artistas. A veces te tienes que callar, sí, pero...Por cada ejemplo bueno hay una malo, y siempre prefiero que un autor meta la pata, a que la meta un editor diciendo que puede y que no puede hacer el artista.
Que muchos buenos tebeos clásicos son fruto de un buen editor...sí, no te digo que no.
Tantos como nos hemos perdido o se vieron frustrados por una mala decisión.
No me hace mucho chiste la figura del editor -necesaria por supuesto- cuando toma decisiones por no estar de acuerdo con los autores. Tenga "razón" o no.
Un buen editor es el que no se nota.
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Todavía me falta por ver una "versión del director" que supere a la que el malvado productor impusiera en su momento.
Y el ejemplo más sonado es el paradigma de mi opinión.
Ni de broma, Ridley.
:angel:
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No sé, no sé.
No digo que el lector no pueda salir "ganando" pero...
¿A ti, Morgan, que no te gustan los productos adulterados (véase doblajes) no te importa que un tercero manipule la obra de unos autores? "Supere" o no el guión original (la muerte de Fénix, va), ya no es la obra original. No es lo que el artista quería expresar.
No lo tengo yo muy claro como lector. A ver; sí, quiero el mejor producto posible, pero no me hace mucha gracia tener a alguien "por ahí" mirando por encima.
Es decir; compro tebeos por Claremont, por Byrne...no por Shooter. :P
Todavía no he visto un tebeo que se venda por ir con la cabecera "editado por Jimbo Shooter".
Sería amoral :lol:
Como lector me parece un tema muy gris.
Como proyecto de autor, ya digo que ni de coña. Me pueden (y me lo hacen de hecho) retocar un trabajo en lo superficial (esta frase así, esto queda mejor asá, aquello no se entiende o es un localismo) pero cambiarme la intención de unas historia...muy jevi. No sé si lo aguantaría.
De momento no se ha dado el caso. Y espero que no se de.
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Un saludo, Taneleer :birra:
Otro para ti, supercrack :birra: :birra:
Muchas gracias a tí, que da gusto leerte. Lamento no saber promocionar mejor el magnífico trabajo que estás haciendo, la verdad.
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Eres una pasada de agente. No te cambio por ningún otro. Mino Raiola a tu lado no vale ni para repartir pizzas :contrato:
Además, otra invitación más de algún otro colega foreril y necesito abogado para causa de divorcio :sudando:
Aprovecho para pedir disculpas a oskarosa y Taneleer por no comentar nada de sus últimos artículos (de ninguno de ellos en el caso de Taneleer), porque todavía no los he leído :oops: Lo anoto en un puesto privilegiado de mis tareas pendientes
OK. Por mi parte, creo que le voy a caer bien a tu oculista. Dile que vas de mi parte ;) :lol:
Afortunadamente, no me gusta desvirtuar los hilos... Pero cuánto puñetero crack junto :lol: :lol: :lol:
:birra: :birra:
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La diferencia es que Lee siempre tuvo claro que él no era autor completo, y que tenía que apoyarse en sus colaboradores. Kirby quería guisárselo y comérselo él sólo.
Bueno, yo creo que es bastante más dificil ser un dibujante competente que ser un guionista competente. Cualquier persona con un poco de oficio y un mucho de conocimiento del medio es capaz de currarse un guión estándar. Si puede McFarlane...
Si además has estado prácticamente tú solo desarrollando los cuatro esbozos de ideas escritas en papel del WC por Lee, veo normal que Kirby se atreviese al tema de autor completo. Más que nada por que en los 4F ya se curraba el 80% del tebeo.
Además, con todo lo bizarros que son, los comics de Kirby como autor completo en Marvel me parecen bastante entretenidos e interesantes.
Mi comentario iba más enfocado a que cada uno tenía una visión muy distinta de cómo era el trabajo éste de hacer comics. Lee tenía claro-clarísimo que era un trabajo en equipo, mientras que Kirby no se sentía a gusto en esa dinámica, al menos en la etapa final de su carrera.
Pero ya que sacas el tema,
Bueno, yo creo que es bastante más dificil ser un dibujante competente que ser un guionista competente. Cualquier persona con un poco de oficio y un mucho de conocimiento del medio es capaz de currarse un guión estándar. Si puede McFarlane...
Bueno, yo creo que es bastante más difícil de lo que parece ser un escritor competente. Sí, cualquiera con un vocabulario de 500 palabras, y un aceptable manejo del Word aparentemente puede contar una historia. Para ver si está bien contada o no, hay que leérsela. A un dibujante malo se le ve el cartón de un vistazo. Pero eso no significa que sea fácil ser un guionista competente, y el ejemplo de MacFarlane viene que ni al pelo...
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No sé, no sé.
No digo que el lector no pueda salir "ganando" pero...
¿A ti, Morgan, que no te gustan los productos adulterados (véase doblajes) no te importa que un tercero manipule la obra de unos autores? "Supere" o no el guión original (la muerte de Fénix, va), ya no es la obra original. No es lo que el artista quería expresar.
No lo tengo yo muy claro como lector. A ver; sí, quiero el mejor producto posible, pero no me hace mucha gracia tener a alguien "por ahí" mirando por encima.
Es decir; compro tebeos por Claremont, por Byrne...no por Shooter. :P
Todavía no he visto un tebeo que se venda por ir con la cabecera "editado por Jimbo Shooter".
Sería amoral :lol:
Como lector me parece un tema muy gris.
Como proyecto de autor, ya digo que ni de coña. Me pueden (y me lo hacen de hecho) retocar un trabajo en lo superficial (esta frase así, esto queda mejor asá, aquello no se entiende o es un localismo) pero cambiarme la intención de unas historia...muy jevi. No sé si lo aguantaría.
De momento no se ha dado el caso. Y espero que no se de.
En general estoy bastante de acuerdo contigo, Essex... salvo en el caso del UM. Estos personajes son propiedad de Marvel y es responsabilidad del editor que no se les vayan de las manos al autor.
Es decir, Robert Kirkman podrá hacer lo que le venga en gana con sus zombies, pero si trabaja para Marvel lo hace bajo unas reglas establecidas previamente. Ésto no quiere decir que el editor tenga que tener razón siempre, pero no es una cosa que le venga de nuevas a los autores: está establecido a priori.
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Téngase en cuenta también que yo me refería a una etapa muy específica de la Marvel primigenia: cuando Stan Lee ejercía el cargo de "guionista para casi todo/editor". Lo que quería indicar es que el gran mérito de Stan en ese "origen del Universo Marvel" no se reducía a escribir un argumento de dos párrafos y luego poner los diálogos. También entraba en sus funciones decidir qué se publicaba y qué no, por lo que tiene una enorme responsabilidad en el hecho de que ese mundo de ficción haya tenido el éxito que ha tenido.
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Muchas gracias a tí, que da gusto leerte. Lamento no saber promocionar mejor el magnífico trabajo que estás haciendo, la verdad.
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Eres una pasada de agente. No te cambio por ningún otro. Mino Raiola a tu lado no vale ni para repartir pizzas :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Aprovecho para pedir disculpas a oskarosa y Taneleer por no comentar nada de sus últimos artículos (de ninguno de ellos en el caso de Taneleer), porque todavía no los he leído :oops: Lo anoto en un puesto privilegiado de mis tareas pendientes
Tampoco hace falta que te disculpes. Los artículos están ahí, de forma que se pueda acceder a ellos en cualquier momento. :birra:
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Pues yo discrepo: un editor que realice intromisiones en la labor de los autores, siempre que sean constructivas, también realiza una cierta labor creativa puesto que modifica el resultado final de la obra. El caso más famoso es el de La Muerte de Fénix, donde la intromisión de Shooter modificó el final de la historia logrando un resultado mucho más impactante.
Todo dependerá del nivel de concreción que realice el editor en las modificaciones que ordene. No es lo mismo rechazar un guión diciendo simplemente "es muy flojo" y sin realizar ninguna sugerencia, que indicar al guionista qué elementos son válidos en la historia y puede mantenerlos y qué otros necesitan ser cambiados o desarollados. Cuanta más constructiva sea esta "censura" mayor será su aportación en el resultado final.
Bufffff, bufff.
Has mentado a la bicha. :P
No creo que muchos autores estuvieran de acuerdo contigo.
Un editor (un agente, un corrector) puede ser una herramienta útil o un incordio, pero de verdad que yo nunca -como digo, no creo que nadie que se dedique a esto piense distinto- lo consideraría parte creativa.
Aconseja...pues igual que a veces aconsejan los aficionados. Pero mejore o no el resultado, no es parte del proceso.
Creo que esto se ve de forma muy distinta desde afuera. Pero si no tenéis experiencia en alguna de estas facetas (dibujando, escribiendo profesionalmente) intentad poneros en el lugar de alguien que crea algo y tiene que atenerse a los gustos, caprichos u opiniones de otra persona...que lo mismo ni sabe escribir o dibujar.
Hay casos muy sonados (el de Fénix es un buen ejemplo), dentro y fuera del cómic.
Pero en cualquier caso; yo reivindico siempre libertad para los artistas. A veces te tienes que callar, sí, pero...Por cada ejemplo bueno hay una malo, y siempre prefiero que un autor meta la pata, a que la meta un editor diciendo que puede y que no puede hacer el artista.
Que muchos buenos tebeos clásicos son fruto de un buen editor...sí, no te digo que no.
Tantos como nos hemos perdido o se vieron frustrados por una mala decisión.
No me hace mucho chiste la figura del editor -necesaria por supuesto- cuando toma decisiones por no estar de acuerdo con los autores. Tenga "razón" o no.
Un buen editor es el que no se nota.
Para mí el caso de Fénix es un ejemplo negativo de la labor de un editor. En ese caso concreto provocó un final más impactante, claro está, pero a costa de quemar el mejor equipo creativo en mucho tiempo, y obligar a cambiar todos los planes que tenían para futuras historias.
Pero también hay casos que todos podemos estar de acuerdo en que fueron positivos, como la decisión de Lee de que el Spiderman de Kirby no era lo que estaba buscando y cambiar a Kirby por Ditko. Eso no es una decisión de un guionista, sino de un editor.
También estoy de acuerdo con adamvell, en que un editor tiene que velar por la coherencia de los personajes, que son de la editorial.
Tampoco hace falta que te disculpes. Los artículos están ahí, de forma que se pueda acceder a ellos en cualquier momento. :birra:
Ya... pero me sabe mal estar aquí comentando temas menores y no poder decir nada de vuestros artículos :oops:
OK. Por mi parte, creo que le voy a caer bien a tu oculista. Dile que vas de mi parte ;) :lol:
Qué exagerado :P
:birra:
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Bueno, yo creo que es bastante más difícil de lo que parece ser un escritor competente. Sí, cualquiera con un vocabulario de 500 palabras, y un aceptable manejo del Word aparentemente puede contar una historia. Para ver si está bien contada o no, hay que leérsela. A un dibujante malo se le ve el cartón de un vistazo. Pero eso no significa que sea fácil ser un guionista competente, y el ejemplo de MacFarlane viene que ni al pelo...
Yo no he dicho que sea fácil ser un escritor competente... SImplemente he dicho que es más fácil que ser un dibujante competente. Dibujar bien requiere muchísimo más trabajo y práctica, y saber la teoria no es suficiente (mientras que sí que puede serlo para escribir algo apañado).
Pero vamos, que creo que esencialmente estamos de acuerdo tú y yo....
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Los editores son parte creativa en el sentido de que no son meros contables o tipos que se dedican al papeleo.
Tienen que tener "criterio artístico" y tomar decisiones "artísticas". Es su trabajo.
Evidentemente es más fácil ser escritor que dibujante, pero también es cierto que es más fácil conseguir un trabajo como dibujante que como escritor.
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Los editores son parte creativa en el sentido de que no son meros contables o tipos que se dedican al papeleo.
Tienen que tener "criterio artístico" y tomar decisiones "artísticas". Es su trabajo.
Evidentemente es más fácil ser escritor que dibujante, pero también es cierto que es más fácil conseguir un trabajo como dibujante que como escritor.
Efectivamente, básicamente porque vende más un dibujo llamativo que un buen guión. Triste pero cierto.
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Evidentemente es más fácil ser escritor que dibujante, pero también es cierto que es más fácil conseguir un trabajo como dibujante que como escritor.
Efectivamente, básicamente porque vende más un dibujo llamativo que un buen guión. Triste pero cierto.
No veo la relación entre lo que vende un dibujo y la facilidad de conseguir un trabajo :puzzled:
Yo creo que es más fácil conseguir trabajo como dibujante porque un mismo guionista puede hacer muchos más trabajos que un dibujante, de modo que hacen falta varios dibujantes por cada guionista prolífico. La del dibujo también suele ser la parte en la que se producen más retrasos (aunque siempre hay excepciones, como los cómics escritos por Kevin Smith), por lo que suele requerir más relevos.
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Evidentemente es más fácil ser escritor que dibujante, pero también es cierto que es más fácil conseguir un trabajo como dibujante que como escritor.
Efectivamente, básicamente porque vende más un dibujo llamativo que un buen guión. Triste pero cierto.
No veo la relación entre lo que vende un dibujo y la facilidad de conseguir un trabajo :puzzled:
Es sencillo, hay mucha más demanda.
Yo creo que es más fácil conseguir trabajo como dibujante porque un mismo guionista puede hacer muchos más trabajos que un dibujante, de modo que hacen falta varios dibujantes por cada guionista prolífico. La del dibujo también suele ser la parte en la que se producen más retrasos (aunque siempre hay excepciones, como los cómics escritos por Kevin Smith), por lo que suele requerir más relevos.
¿Ves? Hay más demanda. :thumbup:
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Si eres bueno en ambas disciplinas, es más difícil entrar a trabajar como guionista que como dibujante.
Si eres malo, es más fácil entrar a trabajar como guionista que como dibujante.
Para trabajar como guionista lo fundamental es estar bien posicionado, el momento adecuado, los amigos correctos, bla, bla, bla... y después ya se demostrará si es bueno o no. Porque el Word lo manejamos todos.
El dibujante, para llegar a profesional, de entrada tiene que tener unos niveles mínimos de calidad que no alcanza cualquiera. Si no sabes dibujar, no vas a ser dibuajnte profesional en la vida, por muy buenos amigos que tengas. Si no sabes escribir, aún tienes una posibilidad.
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Si eres bueno en ambas disciplinas, es más difícil entrar a trabajar como guionista que como dibujante.
Si eres malo, es más fácil entrar a trabajar como guionista que como dibujante.
Para trabajar como guionista lo fundamental es estar bien posicionado, el momento adecuado, los amigos correctos, bla, bla, bla... y después ya se demostrará si es bueno o no. Porque el Word lo manejamos todos.
El dibujante, para llegar a profesional, de entrada tiene que tener unos niveles mínimos de calidad que no alcanza cualquiera. Si no sabes dibujar, no vas a ser dibuajnte profesional en la vida, por muy buenos amigos que tengas. Si no sabes escribir, aún tienes una posibilidad.
Es una manera de verlo.
Otra es que si no tienes contactos, no vas a ser guionista en la vida ;)
Mientras que unos dibujos de prueba siempre te pueden abrir puertas, tengas o no contactos.
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Sobre las dificultades que pueda entrañar trabajar de guionista o dibujante, no os olvideis de un detalle: seas del país que seas, si tienes talento para dibujar vas a tener hueco (y de un tiempo a esta parte vemos que Marvel, por ejemplo, está lleno de ilustradores extranjeros). Pero como guionista, como no seas angloparlante, lo tienes jodido para entrar en la industria americana.
Me quiere sonar que Marvel no contrata guionistas que no sean angloparlantes. Sé que hubo una excepción con Pacheco y Marín en su momento (aunque les acabaron colando a Loeb), pero creo que ya no lo hacen.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Un :palmas: es para Lee, por estar especialmente inspirado en una de las mejores etapas del cómic Marvel, que a día de hoy, no ha sido superada.
Otro :palmas: es para el dibujante, que irrumpió con frescura y dinamismo, en algunas de las mejores páginas que el viejo trepamuros haya protagonizado nunca.
Y el otro :palmas: es para el entintador, maestro zen y guía, que embellecía los lápices del artista que seguía su estela en unos personajes que él mismo había definido.
Como no puede ser de otra forma, hablo de ese triunvirato que forman Stan Lee junto al demoledor equipo gráfico que representan Gil Kane y John Romita. Estamos hablando de una cumbre creativa sin parangón, que a día de hoy aún no ha sido superada.
¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Algunos de mis tebeos favoritos de siempre.
Si ya dije anteriormente que las trilogías de Kingpin y Cabello de Plata eran para mí los momentos cumbres de la etapa Lee/Romita, a un nivel sencillamente estratosférico, no puedo decir menos de unos tebeos que destrozan literalmente cualquier baremo.
¡La saga de Octopus! ¡La campaña política de Sam Bullit!
Unos cómics especialmente maduros, complejos, llenos de matices, adentrándose en problemas como la política corrupta, el radicalismo del bando republicano, la problemática racial, y por supuesto, la épica del héroe incomprendido.
Solo con estos tebeos, solo eligiendo esos 10 números en compañía de Romita primero y Kane/Romita después, Stan Lee tiene el cielo ganado. Aunque es de suponer, que con un dibujo de esa altura, todo guión mejora exponencialmente haciendo lo muy bueno soberbio.
En fin. Tebeos que no se salta un canguro. Buenos a rabiar, emocionantes, magníficamente narrados, bien dialogados, con buenas caracterizaciones y tramas.
¿Qué más se puede pedir?
Que salga este año el 4º OG con el final de la etapa, claro :contrato: :lol:
Es que... amor eterno :amor:
JJ, Robbie, Harry, Gwen, MJ...el pobre Capitán Stacy...en fin.
Lo que hace grande una serie. Todos los halagos que se lleven estos números son pocos.
Y ahora...a por las drogas.
En trilogía, se entiende.
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Sobre las dificultades que pueda entrañar trabajar de guionista o dibujante, no os olvideis de un detalle: seas del país que seas, si tienes talento para dibujar vas a tener hueco (y de un tiempo a esta parte vemos que Marvel, por ejemplo, está lleno de ilustradores extranjeros). Pero como guionista, como no seas angloparlante, lo tienes jodido para entrar en la industria americana.
Me quiere sonar que Marvel no contrata guionistas que no sean angloparlantes. Sé que hubo una excepción con Pacheco y Marín en su momento (aunque les acabaron colando a Loeb), pero creo que ya no lo hacen.
Y Darko Macan en Soldier X, y no se me ocurre ninguno más.
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Sobre las dificultades que pueda entrañar trabajar de guionista o dibujante, no os olvideis de un detalle: seas del país que seas, si tienes talento para dibujar vas a tener hueco (y de un tiempo a esta parte vemos que Marvel, por ejemplo, está lleno de ilustradores extranjeros). Pero como guionista, como no seas angloparlante, lo tienes jodido para entrar en la industria americana.
Me quiere sonar que Marvel no contrata guionistas que no sean angloparlantes. Sé que hubo una excepción con Pacheco y Marín en su momento (aunque les acabaron colando a Loeb), pero creo que ya no lo hacen.
Y Darko Macan en Soldier X, y no se me ocurre ninguno más.
Bueno, lo mismo Macan sí que parlaba anglo.... :bouncy:
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Sobre las dificultades que pueda entrañar trabajar de guionista o dibujante, no os olvideis de un detalle: seas del país que seas, si tienes talento para dibujar vas a tener hueco (y de un tiempo a esta parte vemos que Marvel, por ejemplo, está lleno de ilustradores extranjeros). Pero como guionista, como no seas angloparlante, lo tienes jodido para entrar en la industria americana.
Me quiere sonar que Marvel no contrata guionistas que no sean angloparlantes. Sé que hubo una excepción con Pacheco y Marín en su momento (aunque les acabaron colando a Loeb), pero creo que ya no lo hacen.
Y Darko Macan en Soldier X, y no se me ocurre ninguno más.
Bueno, lo mismo Macan sí que parlaba anglo.... :bouncy:
Hombre, doy por hecho que controlará el inglés, pero es de Zagreb, que es a lo que me refería. Pacheco a lo mejor no lo controla, pero digo yo que entre él y Marín se apañarían, y luego con Loeb, no tendrían problemas.
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pero digo yo que entre él y Marín se apañarían, y luego con Loeb, no tendrían problemas.
Hombre, siendo licenciado en Filología inglesa y dando clases de inglés en el instituto, digo yo que sí, ¿no?
Rafa Marín speaks (and write) in english very güell.
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Bueno, lo mismo Macan sí que parlaba anglo.... :bouncy:
Hombre, si no mal vamos :P
También Ajá, Rivera, Coipel, Maleev y demás tendrán que hablar inglés, si no difícil lo tienen para dibujar los guiones que les envían.
Pero lo que tengo entendido es que a día de hoy en Marvel para ser guionista no sirve sólo que hables inglés, sino que tiene que ser "tu" idioma.
Rafa Marín speaks (and write) in english very güell.
Y aún así, le acoplaron a Loeb para que escribiera los diálogos.
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pero digo yo que entre él y Marín se apañarían, y luego con Loeb, no tendrían problemas.
Hombre, siendo licenciado en Filología inglesa y dando clases de inglés en el instituto, digo yo que sí, ¿no?
Rafa Marín speaks (and write) in english very güell.
Mí no conocer estudios de Marín, amigo-mí (Warlock, qué grande) pero sí que sabía que pusieron a Marín para que ayudara a Pacheco con el idioma, que se ve que se le daba peor.
Pero lo que tengo entendido es que a día de hoy en Marvel para ser guionista no sirve sólo que hables inglés, sino que tiene que ser "tu" idioma.
Pues por eso decía yo lo de Macan, porque su idioma natal no es el inglés.
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Mí no conocer estudios de Marín, amigo-mí (Warlock, qué grande) pero sí que sabía que pusieron a Marín para que ayudara a Pacheco con el idioma, que se ve que se le daba peor.
Dominar, domina. Por eso sería. Por lo que me dijo hace unos meses, sigue siendo el único guionista -como tal- español que ha aterrizado en Marvel.
Peroooooo... nos vamos de tema :centrate:
Y aún así, le acoplaron a Loeb para que escribiera los diálogos.
Porque por lo que me contó no les dejaban hacer nada y eran más mojigatos y sosos que una bizcocho de anteayer sin café. Así que le retocaban lo más tonto.
Perooooo...nos liamos, que nos vamos de tema. :P
:centrate:
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Porque por lo que me contó no les dejaban hacer nada y eran más mojigatos y sosos que una bizcocho de anteayer sin café. Así que le retocaban lo más tonto.
A mí eso me ha parecido siempre una justificación un poco pillada por los pelos para el subterráneo nivel de calidad de su etapa.
Por otro lado, se de muchos licenciados en filología inglesa que distan mucho de dominar el idioma (no digo que sea el caso de Marín, ojo).
:birra:
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:palmas: :palmas: :palmas:
Un :palmas: es para Lee, por estar especialmente inspirado en una de las mejores etapas del cómic Marvel, que a día de hoy, no ha sido superada.
Otro :palmas: es para el dibujante, que irrumpió con frescura y dinamismo, en algunas de las mejores páginas que el viejo trepamuros haya protagonizado nunca.
Y el otro :palmas: es para el entintador, maestro zen y guía, que embellecía los lápices del artista que seguía su estela en unos personajes que él mismo había definido.
Como no puede ser de otra forma, hablo de ese triunvirato que forman Stan Lee junto al demoledor equipo gráfico que representan Gil Kane y John Romita. Estamos hablando de una cumbre creativa sin parangón, que a día de hoy aún no ha sido superada.
¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Algunos de mis tebeos favoritos de siempre.
Si ya dije anteriormente que las trilogías de Kingpin y Cabello de Plata eran para mí los momentos cumbres de la etapa Lee/Romita, a un nivel sencillamente estratosférico, no puedo decir menos de unos tebeos que destrozan literalmente cualquier baremo.
¡La saga de Octopus! ¡La campaña política de Sam Bullit!
Unos cómics especialmente maduros, complejos, llenos de matices, adentrándose en problemas como la política corrupta, el radicalismo del bando republicano, la problemática racial, y por supuesto, la épica del héroe incomprendido.
Solo con estos tebeos, solo eligiendo esos 10 números en compañía de Romita primero y Kane/Romita después, Stan Lee tiene el cielo ganado. Aunque es de suponer, que con un dibujo de esa altura, todo guión mejora exponencialmente haciendo lo muy bueno soberbio.
En fin. Tebeos que no se salta un canguro. Buenos a rabiar, emocionantes, magníficamente narrados, bien dialogados, con buenas caracterizaciones y tramas.
¿Qué más se puede pedir?
Que salga este año el 4º OG con el final de la etapa, claro :contrato: :lol:
Es que... amor eterno :amor:
JJ, Robbie, Harry, Gwen, MJ...el pobre Capitán Stacy...en fin.
Lo que hace grande una serie. Todos los halagos que se lleven estos números son pocos.
Y ahora...a por las drogas.
En trilogía, se entiende.
:)
Yo también creo que Romita y Gil Kane eran el mejor equipo creativo habido y por haber.
Incluso creo que Romita "mejoró" después de entintar a Gil kane ya que cuando dibuja en solitario por esa época, da un salto cualitativo respecto a números anteriores.
Aunque también puede ser el entintado. O ambas cosas.
Una vez leí que Romita era mejor entintador que dibujante, pero en realidad es injusto afirmar eso. Romita redibujaba mucho a Kane. Su trabajo iba más allá de pasar a tinta.
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A mí eso me ha parecido siempre una justificación un poco pillada por los pelos para el subterráneo nivel de calidad de su etapa.
Bueno, aquí cuenta su experiecia con mucha gracia: http://www.tebeosfera.com/1/Hecho/Festival/Jerez/Charla/MarinMerinoBarrero.htm. Léelo, que no tiene desperdicio.
Fin del offtopic por mi parte :)
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Kane y Romita son el mejor equipo creativo que ha tenido Spiderman en toda su historia como Byrne y Austin lo han sido de los X-Men, pero cada uno es libre de opinar lo que quiera.
También hay que destacar la magnífica labor como portadistas de éstos dos auténticos genios de cómic, que con su extraordinario trabajo en "The Amazing Spiderman" hicieron de ésta la mejor colección marvelita de aquella época.
Sin ellos "La Muerte de los Stacy " no hubiera sido lo mismo de trágica, tierna e impactante. Unas auténticas obras maestras del noveno arte que tanto nos gusta.
Por último destacar la enorme aportación del maestro Romita cómo embellecedor de los excelsos dibujos de Kane. Pocos han logrado humanizar los rostros de varios personajes como él, y dotarlos de una humanidad hasta entonces desconocida en el mundo de la viňeta.
-
¿Soy el único que se pone tontorrón cuando Gwen vuelve de Londres? :oops:
Me parece taaaaaaan tienna. Sniff, sniff. Los vellos de punta.
Ah, soy un facilón. Me encantan las historias de amor de nuestros supers. No solo los...ejem...friski-froskis tralarí-tralará, que diría Flanders...sino las verdaderas historias de amor.
Puñetero Kane. Que sanguinario es el tío :lloron: Es un asesino en serie.
Pero para eso, todavía queda...
Y es que es una judiada que me quede sin leer este año nada más de Lee/Romita o Claremont/Smith :flaming: :flaming: :flaming: ¡Quiero mis cuartos! Uno de Amazing y otro de Uncanny :lloron:
No es justo :no:
-
¿No tienes las grapas de Spiderman de John Romita?
-
¿No tienes las grapas de Spiderman de John Romita?
Se las llevó mi hermano :lloron: :lloron:
:lol:
De hecho están en Barcelona.
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De hecho están en Barcelona.
Las mías también.
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De hecho están en Barcelona.
Las mías también.
Me lo imaginaba, fíjate :ja:
:lol:
-
}:)
Yo también quiero mis cuartos.
De momento tengo el de Fantastic Four.
Me falta el de los mutantes y el del arácnido.
:amor:
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¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Te acuerdas de Byrne/Austin o Kirby/Sinnott y te olvidas de John Buscema/Alfredo Alcalá en Savage Sword o de Colan/Palmer en Tomb of Dracula? :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y es que es una judiada que me quede sin leer este año nada más de Lee/Romita o Claremont/Smith :flaming: :flaming: :flaming: ¡Quiero mis cuartos! Uno de Amazing y otro de Uncanny :lloron:
No es justo :no:
}:)
Yo también quiero mis cuartos.
De momento tengo el de Fantastic Four.
Me falta el de los mutantes y el del arácnido.
:amor:
La gente a la que le vendieron las preferentes también quieren sus cuartos.
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¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Te acuerdas de Byrne/Austin o Kirby/Sinnott y te olvidas de John Buscema/Alfredo Alcalá en Savage Sword o de Colan/Palmer en Tomb of Dracula? :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pato sabe cosas.
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¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Te acuerdas de Byrne/Austin o Kirby/Sinnott y te olvidas de John Buscema/Alfredo Alcalá en Savage Sword o de Colan/Palmer en Tomb of Dracula? :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Muy digno. Pero yo cuando pienso en Marvel solo veo pijameros :victoria:
Quizás si hubiese sido lector en los años setenta... :P
Pero me cuesta un montón acordarme de Conan, Star Wars, Drácula, Transformers, GI Joe y series así cuando pienso en Marvel.
No me sale, sorry :hola:
-
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Me lo tomaré como un "sí".
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Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Muy digno. Pero yo cuando pienso en Marvel solo veo pijameros :victoria:
Quizás si hubiese sido lector en los años setenta... :P
Pero me cuesta un montón acordarme de Conan, Star Wars, Drácula, Transformers, GI Joe y series así cuando pienso en Marvel.
No me sale, sorry :hola:
Qué perro :lol:.
A mí de lo que me cuesta acordarme es de Marvel cuando pienso en Conan (la película de John Milius sobretodo), Star Wars (la trilogía original más que nada), Drácula (la película de Coppola mayormente y últimamente la novela de Bram Stoker), Transformers (los dibujos que veía de pequeño), Gi Joe (mi colección de muñecos de acción).
Vamos, que ni puestos todos en la misma frase los relaciono con Marvel de primeras.
Si me sale de pregunta en un concurso, palmo seguro.
:hola:
PD: Pero el Conan de Thomas/Buscema es una delicia... e intuyo que el Drácula de Colan también... a ver si lo reedita Panini...
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Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Muy digno. Pero yo cuando pienso en Marvel solo veo pijameros :victoria:
Quizás si hubiese sido lector en los años setenta... :P
Pero me cuesta un montón acordarme de Conan, Star Wars, Drácula, Transformers, GI Joe y series así cuando pienso en Marvel.
No me sale, sorry :hola:
Qué perro :lol:.
A mí de lo que me cuesta acordarme es de Marvel cuando pienso en Conan (la película de John Milius sobretodo), Star Wars (la trilogía original más que nada), Drácula (la película de Coppola mayormente y últimamente la novela de Bram Stoker), Transformers (los dibujos que veía de pequeño), Gi Joe (mi colección de muñecos de acción).
Vamos, que ni puestos todos en la misma frase los relaciono con Marvel de primeras.
Si me sale de pregunta en un concurso, palmo seguro.
:hola:
PD: Pero el Conan de Thomas/Buscema es una delicia... e intuyo que el Drácula de Colan también... a ver si lo reedita Panini...
Puedo llegar a entenderlo cuando pensáis en los personajes, que obviamente tienen una trayectoria importante fuera de la editorial, pero si estáis pensando en equipos artísticos dibujante/entintador me cuesta mucho.
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Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Muy digno. Pero yo cuando pienso en Marvel solo veo pijameros :victoria:
Quizás si hubiese sido lector en los años setenta... :P
Pero me cuesta un montón acordarme de Conan, Star Wars, Drácula, Transformers, GI Joe y series así cuando pienso en Marvel.
No me sale, sorry :hola:
Qué perro :lol:.
A mí de lo que me cuesta acordarme es de Marvel cuando pienso en Conan (la película de John Milius sobretodo), Star Wars (la trilogía original más que nada), Drácula (la película de Coppola mayormente y últimamente la novela de Bram Stoker), Transformers (los dibujos que veía de pequeño), Gi Joe (mi colección de muñecos de acción).
Vamos, que ni puestos todos en la misma frase los relaciono con Marvel de primeras.
Si me sale de pregunta en un concurso, palmo seguro.
:hola:
PD: Pero el Conan de Thomas/Buscema es una delicia... e intuyo que el Drácula de Colan también... a ver si lo reedita Panini...
Puedo llegar a entenderlo cuando pensáis en los personajes, que obviamente tienen una trayectoria importante fuera de la editorial, pero si estáis pensando en equipos artísticos dibujante/entintador me cuesta mucho.
Para hablar de equipos artísticos sí que deberían tenerse en cuenta :thumbup:.
Sólo digo que de primeras nunca los relaciono con Marvel.
Y Essex se los quiere chutar porque no los ha leído.
Ya lo hizo para defenestrar a Thomas :disimulo:.
}:)
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Y Essex se los quiere chutar porque no los ha leído.
Muy bien visto ;)
Dicho esto, a mí me pasa un poco parecido: pienso en esos tebeos, sé que son de Marvel pero de primeras nunca me acuerdo de que son de Marvel.
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Y Essex se los quiere chutar porque no los ha leído.
Muy bien visto ;)
Dicho esto, a mí me pasa un poco parecido: pienso en esos tebeos, sé que son de Marvel pero de primeras nunca me acuerdo de que son de Marvel.
Que no me los chuto, hombre :lol:
Pero ni me acuerdo de ellos, ni los relaciono, ni los he leído...ni Marvel posee los derechos ya de ninguna de esas licencias :contrato:
Normal que siempre se me pasen :P
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...ni Marvel posee los derechos ya de ninguna de esas licencias :contrato:
Marvel ya ha anunciado que recupera los derechos de Star Wars.
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...ni Marvel posee los derechos ya de ninguna de esas licencias :contrato:
Marvel ya ha anunciado que recupera los derechos de Star Wars.
Ya podían haber sido los de Conan :disimulo:
:lol:
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...ni Marvel posee los derechos ya de ninguna de esas licencias :contrato:
Marvel ya ha anunciado que recupera los derechos de Star Wars.
Ya podían haber sido los de Conan :disimulo:
:lol:
Ahí lo veo más complicado. A día de hoy no creo que tenga un especial interés en recuperar esos derechos. De todos modos, solo con lo que nos ha dado el personaje cuando fue publicado por Marvel ya me doy por satisfecho.
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Y Essex se los quiere chutar porque no los ha leído.
Muy bien visto ;)
Dicho esto, a mí me pasa un poco parecido: pienso en esos tebeos, sé que son de Marvel pero de primeras nunca me acuerdo de que son de Marvel.
Que no me los chuto, hombre :lol:
Pero ni me acuerdo de ellos, ni los relaciono, ni los he leído...ni Marvel posee los derechos ya de ninguna de esas licencias :contrato:
Normal que siempre se me pasen :P
Drácula no es una licencia, por eso sigue apareciendo de vez en cuando en los cómics de Marvel ;)
-
Drácula no es una licencia, por eso sigue apareciendo de vez en cuando en los cómics de Marvel ;)
Depende de lo que tú llames "Drácula", machote, que como te refieras a la última versión vas listo :lol:
El Drácula clásico hace mucho que no lo veo :disimulo:
Y sí, me gustaba todo aquello de Tormenta Sangrienta, o los números de Doctor Extraño :thumbup:
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¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Te acuerdas de Byrne/Austin o Kirby/Sinnott y te olvidas de John Buscema/Alfredo Alcalá en Savage Sword o de Colan/Palmer en Tomb of Dracula? :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Reivindicando los setenta.
Tu si que sabes Pato :birra:
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Aprovechando que ha salido a relucir lo de Drácula, y confiando en vuestro buen criterio ;), me gustaría pediros consejo sobre qué tomo comprar:
-MG DOCTOR EXTRAÑO: LA CAIDA DE LOS VAMPIROS
-MG LOS VENGADORES: LA GUERRA KREE-SKRULL
Ya sé que no tienen nada que ver el uno con el otro, pero los he encontrado a buen precio y quiero añadir uno de los dos a otros tomos que voy a pedir.
Saludos.
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Personalmente elegiría el de la guerra Kree-Skrull. El de Dr. Extraño no está mal pero tampoco me acaba de gustar en exceso, en cambio el otro sí que me agradó bastante y tiene un buen dibujo de la mano de Neal Adams.
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Pues hombre, ambos dos están bastante bien.
¿Qué tipo de historia te gusta más?
La Guerra Kree-Skrull es una de las mejores historias de los Vengadores y está fantásticamente dibujada. Es uno de los must-have clásicos marvelitas. La del Doctor Extraño es también una buena historia aunque para mi gusto personal no llegue al nivel de la Guerra.
Diría que compres la que compres no te vas a equivocar.
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Entre estas dos también me parece más recomendable la Guerra Kree-Skrull. La del Doctor Extraño, sin ser tan buena para mi gusto, te perderás cosas si no has leído antes Tomb of Dracula, porque aparecen varios personajes de esa serie.
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Personalmente elegiría el de la guerra Kree-Skrull. El de Dr. Extraño no está mal pero tampoco me acaba de gustar en exceso, en cambio el otro sí que me agradó bastante y tiene un buen dibujo de la mano de Neal Adams.
La verdad es que mis favoritos de siempre han sido, por este orden: Spiderman, Patrulla-X, Vengadores y 4F. Pero no hago ascos al resto. De hecho ahora estoy leyendo el 2º OG del Capi y me está sorprendiendo para bien.
La Guerra Kree-Skrull es una de las mejores historias de los Vengadores y está fantásticamente dibujada. Es uno de los must-have clásicos marvelitas.
¿Se puede pedir más?
El de Doc Extraño me llamaba por el tema de juntar temática de vampiros, magia...
Entre estas dos también me parece más recomendable la Guerra Kree-Skrull. La del Doctor Extraño, sin ser tan buena para mi gusto, te perderás cosas si no has leído antes Tomb of Dracula, porque aparecen varios personajes de esa serie.
Tengo los dos tomos de Panini de Tomb of Dracula y aunque voy despacio con ellos, sí que los intercalo con otras lecturas. La verdad es que tienen historias buenas y otras más flojas, y algunas situaciones que desesperan un poco (he perdido la cuenta de las veces que Rachel pretende ensartarle con la ballesta...pero mujer, ¡¡¡intenta otra cosa!!!).
Lo que me gusta mucho es el dibujo: cómo transmite, la manera en que narra la historia, y la ambientación que consigue. El dibujo de Neal Adams en el primer número, Dracula Lives, es una delicia. En ese sentido cuando me pongo con ellos disfruto bastante.
Visto lo visto, ganan por goleada los Vengadores, así que, decidido.
Muchas gracias a todos, ya os contaré :birra:
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Un último apunte, en el tomo de los Vengadores hay dos ediciones distintas. Una con el tomo en verde y otra con el tomo en rojo. Más recomendable me parece la segunda porque el otro era una coedición y creo que había cosas como no poner las portadas delante de su correspondiente número.
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Entre estas dos también me parece más recomendable la Guerra Kree-Skrull. La del Doctor Extraño, sin ser tan buena para mi gusto, te perderás cosas si no has leído antes Tomb of Dracula, porque aparecen varios personajes de esa serie.
Tengo los dos tomos de Panini de Tomb of Dracula y aunque voy despacio con ellos, sí que los intercalo con otras lecturas. La verdad es que tienen historias buenas y otras más flojas, y algunas situaciones que desesperan un poco (he perdido la cuenta de las veces que Rachel pretende ensartarle con la ballesta...pero mujer, ¡¡¡intenta otra cosa!!!).
No sé hasta dónde llegan los tomos de Panini, creo que aún te perderías algo.
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No sé hasta dónde llegan los tomos de Panini, creo que aún te perderías algo.
Cierto. Ahora que lo dices recuerdo que leí que los dos tomos no incluían la colección completa, que no iban a sacar más, y a la gente no le hizo mucha gracia.
Un último apunte, en el tomo de los Vengadores hay dos ediciones distintas. Una con el tomo en verde y otra con el tomo en rojo. Más recomendable me parece la segunda porque el otro era una coedición y creo que había cosas como no poner las portadas delante de su correspondiente número.
Muchas gracias por avisarme, amigo. Pero me temo que no puedo elegir. Es el verde o el verde, no hay otra :lol:
Las portadas delante molan más, pero de todas formas no soy muy purista con esos detalles, así que mientras el contenido sea el mismo....
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Yo tengo el verde y estoy la mar de contento, la verdad.
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Un último apunte, en el tomo de los Vengadores hay dos ediciones distintas. Una con el tomo en verde y otra con el tomo en rojo. Más recomendable me parece la segunda porque el otro era una coedición y creo que había cosas como no poner las portadas delante de su correspondiente número.
Muchas gracias por avisarme, amigo. Pero me temo que no puedo elegir. Es el verde o el verde, no hay otra :lol:
Las portadas delante molan más, pero de todas formas no soy muy purista con esos detalles, así que mientras el contenido sea el mismo....
Que se le va a hacer.
Que conste que yo también tengo el tomo verde. :lol:
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Las diferencias entre ambas ediciones las puedes encontrar aquí.
Lomo verde
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrullp.html
Lomo rojo
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrulledp.html
Y ya puestos, por si quieres ponerte en antecedentes, aquí tienes un pequeño artículo que escribí hace algún tiempo.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo13.html
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Creo recordar que alguien del foro vendía la BM de Drácula
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Las diferencias entre ambas ediciones las puedes encontrar aquí.
Lomo verde
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrullp.html
Lomo rojo
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrulledp.html
Y ya puestos, por si quieres ponerte en antecedentes, aquí tienes un pequeño artículo que escribí hace algún tiempo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrullp.html
Gracias, oskarosa.
Y ya si me pones correctamente el enlace a tu artículo lo leeré encantado ;)
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Gracias, oskarosa.
Y ya si me pones correctamente el enlace a tu artículo lo leeré encantado ;)
De nada. :birra:
Ya tienes el enlace modificado. :thumbup:
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Gracias, oskarosa.
Y ya si me pones correctamente el enlace a tu artículo lo leeré encantado ;)
De nada. :birra:
Ya tienes el enlace modificado. :thumbup:
Magnífico artículo, como siempre. Eres una auténtica enciclopedia del mundo Marvel.
Qué bueno. No recordaba lo de los skrulls convertidos en vacas. Lo leí de pequeño en un Pocket de Ases y no he podido evitar una sonrisilla...
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Muchas gracias. :oops:
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¿Existe acaso un mejor equipo creativo que el formado por Kane y Romita? Yo no lo creo. Aunque los duos Adams/Palmer, Byrne/Austin o Kirby/Sinnot anden cerca o al mismo nivel, no creo que nadie se atreviera a afirmar que hay arte que supere a este.
Te acuerdas de Byrne/Austin o Kirby/Sinnott y te olvidas de John Buscema/Alfredo Alcalá en Savage Sword o de Colan/Palmer en Tomb of Dracula? :incredulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, ¿que eres de esos tíos raros que piensa que Drácula y Conan son parte de Marvel?
Muy digno. Pero yo cuando pienso en Marvel solo veo pijameros :victoria:
Quizás si hubiese sido lector en los años setenta... :P
Pero me cuesta un montón acordarme de Conan, Star Wars, Drácula, Transformers, GI Joe y series así cuando pienso en Marvel.
No me sale, sorry :hola:
Una lástima. Te perderás cosas como éstas.
Y yo me perderé el poder leerte hablar sobre ellas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:no: :( :no:
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¿Que historia es la del cuarto spoiler?. La de romanos, me refiero.
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A Roy Thomas, y por extension, a todos los autores que engrandecieron Marvel durante los setenta, habría que hacerles un puto monumento.
Sería lo justo.
P.D: Ese John Carter lo tengo pendiente... A ver como me lo agencio :lloron: :lloron:
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¿Que historia es la del cuarto spoiler?. La de romanos, me refiero.
Es la adaptación al comic de Gusanos de la Tierra, de Thomas, Barry Smith y Tim Conrad. Seguramente una de las obras maestras más maestras de la década de los 70.
Si me dejasen mandar 10 minutos en este país, la hacía ser de lectura obligatoria de la ESO.
:birra:
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Ahí hay por lo menos tres tebeos que no sabía ni que existían.
Qué crack :lol:
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¿Que historia es la del cuarto spoiler?. La de romanos, me refiero.
Es la adaptación al comic de Gusanos de la Tierra, de Thomas, Barry Smith y Tim Conrad. Seguramente una de las obras maestras más maestras de la década de los 70.
Si me dejasen mandar 10 minutos en este país, la hacía ser de lectura obligatoria de la ESO.
:birra:
¿Se publicó en España?. ¿En la Espada puede ser?. Es que me suena pero no caigo.
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Se publicó dentro de un Especial (creo que) Primavera de la Espada Salvaje. No me acuerdo de cuál, pero sí me acuerdo que lo compré en la misma tacada que el de la boda de Spiderman y MJ.
O sea, que el de ese año.
:birra:
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Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
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Drácula no es una licencia, por eso sigue apareciendo de vez en cuando en los cómics de Marvel ;)
Depende de lo que tú llames "Drácula", machote, que como te refieras a la última versión vas listo :lol:
El Drácula clásico hace mucho que no lo veo :disimulo:
Y sí, me gustaba todo aquello de Tormenta Sangrienta, o los números de Doctor Extraño :thumbup:
Hombre, Drácula está totalmente integrado en el Universo Marvel (de hecho es uno de sus villanos más poderoso), y no solamente él sino también personajes derivados como Blade, Hannibal King, Frank Drake, Lilith, etc...
Otra cosa es que las versiones de estos personajes las vayan renovando en función de las modas que haya en el cine y en los videojuegos. Pero vamos, que oficialmente se trata de los mismos personajes.
Además de que la "versión clásica" puede volver a aparecer en cualquier momento por motivos nostálgicos, como sucedió en la miniserie de los 90 "Dracula Lord of the Undead" dibujada por Pat Oliffe que inexplicablemente sigue inédita en España (a mí me gustó bastante cuando la leí en su día):
(http://books.gigaimg.com/avaxhome/e1/a6/000da6e1_medium.jpeg)
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Anda, no conocía la existencia de esa serie :leche:
¡Y con Palmer al entintado! Seguro que tenía una continuidad estilística con la Tumba de Drácula...
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Se publicó dentro de un Especial (creo que) Primavera de la Espada Salvaje. No me acuerdo de cuál, pero sí me acuerdo que lo compré en la misma tacada que el de la boda de Spiderman y MJ.
O sea, que el de ese año.
:birra:
Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
Ok, gracias. :thumbup:
Acabo de ver la portada y diría que sí que lo tengo por ahí.
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Anda, no conocía la existencia de esa serie :leche:
¡Y con Palmer al entintado! Seguro que tenía una continuidad estilística con la Tumba de Drácula...
Idéntica, idéntica... La historia también es muy al estilo de las que hacía Marv Wolfman (el guión es de Glenn Greenberg), con un Drácula que tiene que salvar el mundo a regañadientes porque si no también palma él.
El único personaje que sale con una estética algo diferente a la clásica es Lilith, hija de Drácula, aunque justificado debido a que actúa disfrazada como una mujer ejecutiva moderna.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Necesito leer esa mini :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
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Una lástima. Te perderás cosas como éstas.
Y yo me perderé el poder leerte hablar sobre ellas.
Hombre, no, que leer sí que pretendo leerlas :lol:
Conan seguro. Hace años que estoy concienciado, pero aún no me decido por qué edición, y me veo esperando algo en kiosco "definitivo" o algo así.
Pero lo poquito que he visto, me ha encantado.
Igualmente, no le haría ascos a Drácula. De hecho fui gran seguidor de los vampiros moernos de Anne Rice mucho antes de toda la farándula ni-ni de hoy en día. Pero igualmente, entre que son series muy minoritarias, que cuesta encontrar en formatos dignos y completos, pues...
No es que lo pongan fácil, precisamente.
Pero vamos, que os puedo asegurar que algún día os agradeceré las recomendaciones, y hablaré sobre ellas ;)
Eso sí; me seguirá costando relacionar a Tarzán con Marvel...cuando ya existe Ka-Zar :smilegrin:
Es simplemente un problema de asociación. Pero nunca de calidad.
:birra:
Otra cosa es que las versiones de estos personajes las vayan renovando en función de las modas que haya en el cine y en los videojuegos. Pero vamos, que oficialmente se trata de los mismos personajes.
Lo que ronda hoy día es bastante rarito...
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The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 1 - página 10 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 1 - página 20 viñeta 2)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 10 viñeta 5 - página 14 viñeta 4)
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 20 viñeta 3 - página 25 viñeta 5)
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 15 - página 20 viñeta 1)
The Amazing Spider-man vol.1 #67
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 26 - página 58 viñeta 6)
Ya, bueno, en cualquier caso, arregla la cronología, anda:
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 14) Osborn escapa del hospital
Spectacular Spider-Man Magazine #2 (página 15 y sucesivas) Osborn jura venganza contra Spiderman. Páginas después dirá conocer su identidad de Peter Parker, que parece haber recordado al mismo tiempo que su propia identidad
The Amazing Spider-man vol.1 #65 (página 11) Norman Osborn YA ha desaparecido y Harry lo busca
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 17) Peter Parker vende la moto
The Amazing Spider-man vol.1 #66 (página 12) Norman Osborn es el duende, pero dice no recordar quien es Spiderman
El número 65# no va ni remotamente donde dices. No encaja. Debería ir ubicado después de las primeras páginas de Spectacular.
Si no encaja ya es otra cosa. No tengo esos cómics a mano.
Ya he revisado los cómics en cuestión :thumbup:
En el nº65 le dicen a Harry que su padre hace días que no va a los chequeos, recordemos que el tío está medio loco y ha perdido la memoria, por lo que es normal que siga un tratamiento. No relaciono su desaparición con su posterior desaparición cuando se marche del hospital una vez está internado en el magazine: si hace días que no va es evidente que no está internado, por lo que no es la misma desaparición. Lo cierto es que queda inexplicado cómo le vuelven a encontrar y aparece como si tal cosa al principio del magazine. Parece probable que fuera una especie de avance de cara a la publicación del magazine, pero la historia se puede leer así y símplemente queda como algo no explicado, todos los desajustes cronológicos fueran como éste.
Dejo la cronología tal como estaba, creo que encaja razonablemente bien de ese modo, aunque requiere cierta generosidad por parte del lector.
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aunque requiere cierta generosidad por parte del lector.
::) Será por generosidad. :lol:
El lector jugando a "¿qué habrá querido decir y cómo encaja esto?".
No soy muy amigo de ello :hola:
P.D: Como lector, como escritor, ya quisiera yo que todos mis lectores fueran así de aplicados :lol:
Por cierto Pato de mi alma: ¿Qué sentido tiene que desaparezca dos veces consecutivas? ¿En 65 y 66? ¿Siendo estas dos desapariciones "distintas" y no la misma?
¿Generosidad? Coño, hace falta ser regalao :lol:
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aunque requiere cierta generosidad por parte del lector.
::) Será por generosidad. :lol:
El lector jugando a "¿qué habrá querido decir y cómo encaja esto?".
No soy muy amigo de ello :hola:
P.D: Como lector, como escritor, ya quisiera yo que todos mis lectores fueran así de aplicados :lol:
Por cierto Pato de mi alma: ¿Qué sentido tiene que desaparezca dos veces consecutivas? ¿En 65 y 66? ¿Siendo estas dos desapariciones "distintas" y no la misma?
¿Y qué sentido tiene que pierda la memoria al final de cada enfrentamiento? Lee... currátelo un poco más, que esto ya lo hemos visto :P
Pero desde el punto de vista cronológico hay algo que no nos han contado (que es el hecho de que Osborn vuelva antes del inicio del magazine), no hay demasiado problema.
Yo distingo tres situaciones:
a) dos o más cómics que encajan perfectamente, con todo explicado
b) dos o más cómics que encajan con cierta generosidad por parte del lector, porque no indican cómo encajan pero hay huecos suficientes entre las historias para que encajen
c) dos o más cómics que no encajan ni con cola, en los que la única explicación es suponer que aunque la acción sea continua alguno de los personajes ha detenido el tiempo sin tener este poder, se ha ido a otro sitio sin que nadie le echara de menos y ha vuelto como si tal cosa. Éstos son los que aparecen en el apartado de observaciones de las cronologías
Aquí estamos en el caso b).
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Pato, por favor, leñe :torta:
Que desaparece en el número 65 y en el 66 ya está vestido de Duende.
Que "vuelve" a desaparecer en el SS2 y lo colocáis entre las páginas del 66.
Que desaparece dos veces seguidas, y distintas según tú, en dos meses consecutivos :torta:
Que es Harry el que va a buscarlo por iniciativa propia, y en ningún sitio de todas formas dicen que los hospitales (del que se escapa, y en el que recibe los chequeos) sean el mismo. Es Harry el que informa al lector de su marcha, porque el tío no está en ningún sitio.
Vamos; que no, que no lo puedes explicar, ni con mucha generosidad, ni con poca.
Que clama al cielo.
Explicar estos desajustes no es una rizada; es ciencia-ficción.
¿No es más sencillo reconocer y punto que Lee la lió parda con el magazine y que repitió dos veces la misma idea intentando que encajaran? ¿Que tenía pensado que Osborn desapareciera y se lió contándolo en las dos y sin que encajara?
En serio. Es que justificar esto, es tener el perspectivismo desviado, y a mí ya me preocupa.
:lol:
Que me parece muy bien que algunos queráis buscar solución a todo lo que no solucionan los guionistas (cuando son de los "buenos" porque a los malos con B, bien que se los da por perdidos a la primera de cambio con mucha más facilidad ::) ) pero en serio, que no merece la pena ni discutir.
Pon la cronología que te dé la gana, hombre :lol: :lol: :birra:
Pero vaya...vaya...vaya...
Cosas del fandom, supongo.
En fin, te invito a unas cañas, que toda la culpa es de Lee, y tú no tienes nada que ver :birra:
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Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
:hola:
¿Sabes si esto se ha reeditado posteriormente? En la Saga de Conan o diferentes ediciones de la espada salvaje?
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Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
:hola:
¿Sabes si esto se ha reeditado posteriormente? En la Saga de Conan o diferentes ediciones de la espada salvaje?
Creo que posteriormente no, pero anteriormente es posible que en Relatos Salvajes nº 43 de Vértice.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/rsv1043.html
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Pato, por favor, leñe :torta:
Que desaparece en el número 65 y en el 66 ya está vestido de Duende.
Sí, pero en el 66 ya es después del principio del magazine :contrato:
Que desaparece dos veces seguidas, y distintas según tú, en dos meses consecutivos :torta:
Dos meses consecutivos? :puzzled:
Diría que entre el principio del 66 y el final del magazine no puede pasar más de una semana :disimulo:
De hecho el factor limitante es el magazine, donde se ve que pasan unos pocos días. No parece que quepan las historias de los números 64 y 65. No estoy seguro (porque no me he traído los cómics, pero lo he mirado esta mañana) si también habría que encajar parte del 63.
De este modo encaja mucho mejor. Además ir más atrás por esa escena de Harry tampoco soluciona el problema, porque le dicen claramente que hace días que su padre no se visita, lo que encaja todavía menos con lo que pasa en el magazine.
Tampoco podemos colocarlo más adelante porque en el 66 se ve a Norman vestido de Duende Verde.
Que es Harry el que va a buscarlo por iniciativa propia, y en ningún sitio de todas formas dicen que los hospitales (del que se escapa, y en el que recibe los chequeos) sean el mismo. Es Harry el que informa al lector de su marcha, porque el tío no está en ningún sitio.
Vamos; que no, que no lo puedes explicar, ni con mucha generosidad, ni con poca.
Que clama al cielo.
Explicar estos desajustes no es una rizada; es ciencia-ficción.
Di lo que quieras, pero no es lo mismo que Noh-Varr deje a los Vengadores Oscuros después de la primera misión y pese a ello aparezca en todas partes formando parte del grupo. La imaginación que hay que poner aquí es que donde pone "esa misma noche" en realidad el autor quería decir "dos meses después".
Aquí sólo vemos a Harry preocupado por la desaparición de su padre, ni siquiera lo ha denunciado, por lo que no sabemos ni si han pasado 24 horas y luego vemos que lo vuelve a perder sin explicación de cómo se han reencontrado. ¿Importa? Lo importante de esta escena es que nos prepara para que Norman está recuperando la memoria y se acerca otro asalto. Lo decepcionante es que acaba como siempre, por lo que no hacía falta tanto rollo.
¿No es más sencillo reconocer y punto que Lee la lió parda con el magazine y que repitió dos veces la misma idea intentando que encajaran? ¿Que tenía pensado que Osborn desapareciera y se lió contándolo en las dos y sin que encajara?
Sí, lo más probable es eso, pero luego en el magazine quiso hacer una historia cerrada en sí misma pensando en el lector casual que no siguiera la serie. En cualquier caso es especular.
Lo que tienes que darte cuenta es que yo no lo estoy justificando desde el punto de vista argumental. La historia del magazine ni siquiera me gusta, es lo mismo de siempre.
Estoy analizándolo desde el punto de vista cronológico. Las dos historias encajan sin problemas, aunque no tengan mucho sentido. ¿Cuántas historias en que hay cosas sin demasiado sentido ha escrito Lee? No por eso vamos a buscarle errores cronológicos.
Que me parece muy bien que algunos queráis buscar solución a todo lo que no solucionan los guionistas (cuando son de los "buenos" porque a los malos con B, bien que se los da por perdidos a la primera de cambio con mucha más facilidad ::) ) pero en serio, que no merece la pena ni discutir.
No, yo lo que quiero es buscar un orden en que las historias encajen si es posible. Cuando no es posible lo indico. Aquí lo que habría es un error menor de continuidad, un cabo suelto. Si tuviera que indicar todos los cabos sueltos en las cronologías habría más indicaciones que apariciones y tampoco puede ser eso :lol:
En fin, te invito a unas cañas, que toda la culpa es de Lee, y tú no tienes nada que ver :birra:
A ver si te vienes para el Saló y te pagas esas cañas :disimulo: :birra:
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A ver si te vienes para el Saló y te pagas esas cañas :disimulo: :birra:
Sí, porque lo que es pagarlas tu... :disimulo:
No he podido evitarlo :angel: :birra:
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Lo que tienes que darte cuenta es que yo no lo estoy justificando desde el punto de vista argumental. La historia del magazine ni siquiera me gusta, es lo mismo de siempre.
Estoy analizándolo desde el punto de vista cronológico. Las dos historias encajan sin problemas, aunque no tengan mucho sentido.
Ah, vale, acabáramos. Que hablas de cronología pura y dura sin tener en cuenta si tiene sentido argumental. Vale. Quieres decir si es posible física y temporalmente que algo suceda.
Rollo:
"El personaje X está en Cuba en la página 5 de un tebeo, pero como no se dice el tiempo que pasa desde la página 5 a la 7, en que aparece en New York, es asumible que tomara un vuelo privado porque...se le olvidara la cartera o algo y se encontrara al personaje Y hermano de Z, para después aparecer en la página 9 nuevamente en Cuba, y encontrarse a Z, al que no comenta que acaba de ver a su hermano en un viaje de ida y vuelta ni hace ninguna alusión, pero que podemos intuir que sucede fuera del cómic. Así mismo, al aparecer en el cómic Super del mismo mes en Filadelfia, haciendo referencia a que ha estado en Cuba, pero todavía no ha visto a Z, hemos de entender que el avión ha hecho transbordo"
¿Es así? ::) El absurdo que te pongo también es posible cronológicamente, ¿correcto?
Bien, bien.
Pues sí; te invito a esas cañas. Nos hacen falta :birra: :lol:
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A ver si te vienes para el Saló y te pagas esas cañas :disimulo: :birra:
Sí, porque lo que es pagarlas tu... :disimulo:
No he podido evitarlo :angel: :birra:
:lol: :lol: :lol:
Pero si dice que invita él quedaría raro que pagara yo :sospecha: :P
Lo que tienes que darte cuenta es que yo no lo estoy justificando desde el punto de vista argumental. La historia del magazine ni siquiera me gusta, es lo mismo de siempre.
Estoy analizándolo desde el punto de vista cronológico. Las dos historias encajan sin problemas, aunque no tengan mucho sentido.
Ah, vale, acabáramos. Que hablas de cronología pura y dura sin tener en cuenta si tiene sentido argumental. Vale. Quieres decir si es posible física y temporalmente que algo suceda.
Rollo:
"El personaje X está en Cuba en la página 5 de un tebeo, pero como no se dice el tiempo que pasa desde la página 5 a la 7, en que aparece en New York, es asumible que tomara un vuelo privado porque...se le olvidara la cartera o algo y se encontrara al personaje Y hermano de Z, para después aparecer en la página 9 nuevamente en Cuba, y encontrarse a Z, al que no comenta que acaba de ver a su hermano en un viaje de ida y vuelta ni hace ninguna alusión, pero que podemos intuir que sucede fuera del cómic. Así mismo, al aparecer en el cómic Super del mismo mes en Filadelfia, haciendo referencia a que ha estado en Cuba, pero todavía no ha visto a Z, hemos de entender que el avión ha hecho transbordo"
¿Es así? ::) El absurdo que te pongo también es posible cronológicamente, ¿correcto?
Bien, bien.
Veo que al final lo has pillado :thumbup: :alivio:
Hay errores que no se pueden arreglar ni así y Brian Michael Bendis es la principal causa de suicidio entre los cronólogos marvelitas.
:birra:
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Necesito leer esa mini :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Y yo. :babas: :babas:
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Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
:hola:
¿Sabes si esto se ha reeditado posteriormente? En la Saga de Conan o diferentes ediciones de la espada salvaje?
Creo que posteriormente no, pero anteriormente es posible que en Relatos Salvajes nº 43 de Vértice.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/rsv1043.html
Exacto. Por lo que he visto, parece que esas son las dos únicas ediciones de ese tebeo. Si hay alguna más, ni idea.
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Una curiosidad que leí no hace mucho... Como sabéis, cuando Martin Goodman abandonó Marvel en 1972 (había vendido ya la editorial en 1968, aunque continuó algunos años más como Presidente) fundó poco después otra compañía llamada Seabord Periodicals. Seabord publicó una línea de cómics llamada Atlas, en honor a la Marvel de la Golden Age.
La línea de cómics de Atlas tuvo muchas series, pero ninguna de ellas pasó de 4 números. Una pena, porque contaba con autores de primera como Steve Ditko, Dick Giordano, Neal Adams, Bernie Wrightson, Walt Simonson, Rich Buckler, Howard Chaykin, Frank Thorne, etc. Tocaban todos los temas: Terror, superhéroes, ciencia ficción, western, bélico, bárbaros...
Aquí podéis ver todas las portadas: http://www.atlasarchives.com/comics/comicbooks.html (http://www.atlasarchives.com/comics/comicbooks.html)
Pues bien, la curiosidad es que hubo dos personajes de Atlas que posteriormente, tras el fracaso de la línea, fueron incorporados al Universo Marvel con mínimos cambios. Se trata de:
The Scorpion / Dominic Fortune, creado por Howard Chaykin:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4d/Scorpion-Chaykin1.jpg) (http://www.comicbookreligion.com/img/d/o/Dominic_Fortune_Jerome_Fortunov.jpg)
Demon Hunter / Devil Slayer, creado por Rich Buckler:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f6/DH_HCV.jpg) (http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20071110112933/marveldatabase/images/e/ee/Eric_Payne_%28Earth-616%29_0004.gif)
Una pena que no prosperaran las colecciones de Atlas, porque algunas tienen muy buena pinta.
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Fortune se ha prodigado más, pero el Cazador de Demonios no tuvo demasiada suerte. Yo he leído algún serial suyo de los noventa y no era demasiado bueno.
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Fortune se ha prodigado más, pero el Cazador de Demonios no tuvo demasiada suerte. Yo he leído algún serial suyo de los noventa y no era demasiado bueno.
Se incorporó al Universo Marvel en las series de terror de los 70 (tengo sus primeras apariciones en uno de los Essentials Horror), pero me parece recordar que también fue miembro de Los Defensores en la etapa DeMatteis (o al menos colaboró con el grupo).
Vamos, que en total yo creo que sí puede tener más apariciones que Dominic Fortune, aunque se trata de un personaje bastante desconocido.
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Gran personaje "Dominc Fortune". Lastima que su limited este inedita en España.
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Fortune se ha prodigado más, pero el Cazador de Demonios no tuvo demasiada suerte. Yo he leído algún serial suyo de los noventa y no era demasiado bueno.
Se incorporó al Universo Marvel en las series de terror de los 70 (tengo sus primeras apariciones en uno de los Essentials Horror), pero me parece recordar que también fue miembro de Los Defensores en la etapa DeMatteis (o al menos colaboró con el grupo).
Creo que estás confundiéndole con Gabriel el Cazador de Demonios (Gabriel the Devil-Hunter), que es más oscuro aún si cabe.
Él sí debuto con su propio serial en los Magazines de terror:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080731235441/marveldatabase/images/3/33/HauntofHorror4.jpg)
El Exterminador de Demonios (Devil-Slayer) debutó de una forma bastante extraña, en un número de Marvel Spotlight junto a Deathlok que apenas aclaraba nada de quién era el personaje. Cuando leí ese número en la BM: Deathlok no entendí a santo de qué venía y sigo sin entenderlo, parece más un capricho de Buckler que otra cosa.
(http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20101013044456/marveldatabase/images/d/df/Marvel_Spotlight_Vol_1_33.jpg)
Luego, como dices, militó en los Defensores de DeMatteis y llegó a compartir un Marvel Team Up con Spiderman por obra del mismo autor :thumbup:
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No recordaba la etapa de los Defensores de DeMatties. :torta:
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Espada Salvaje de Conan, Especial Primavera 88 :)
:hola:
¿Sabes si esto se ha reeditado posteriormente? En la Saga de Conan o diferentes ediciones de la espada salvaje?
Creo que posteriormente no, pero anteriormente es posible que en Relatos Salvajes nº 43 de Vértice.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/rsv1043.html
Exacto. Por lo que he visto, parece que esas son las dos únicas ediciones de ese tebeo. Si hay alguna más, ni idea.
Bueno... :no: Intentaré a ver si la consigo que no la he leído y ya me habéis dejado con la intriga... :contrato:
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Luego, como dices, militó en los Defensores de DeMatteis y llegó a compartir un Marvel Team Up con Spiderman por obra del mismo autor :thumbup:
Y, después, DeMatteis lo sacó en su serie del Hombre Cosa: http://www.universomarvel.com/fichas/homco_v1.html
Se ve que le tenía cariño al personaje :lol:
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Muy interesante lo que comentas de Seabord Periodicals, Marvel Zuvembie. No conocía nada de esa editorial :thumbup:
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Muy interesante lo que comentas de Seabord Periodicals, Marvel Zuvembie. No conocía nada de esa editorial :thumbup:
A mí me sorprendió que Goodman, después de hacerse millonario con el negocio de las revistas, se molestase otra vez en empezar una editorial de comics desde cero. Es cierto que la venta de Marvel Comics en 1968 le reportó un buen dinerito, pero no creo que fuese tampoco una barbaridad teniendo en cuenta que la editorial todavía no tenía la popularidad que experimentó en los 80 ni era el imperio que es hoy en día. De hecho, en el libro de Sean Howe se comenta que durante los 60 los que trabajaban en Marvel estaban prácticamente relegados al "cuarto trastero" de Goodman Publications, y eran mirados con soberbia por los que trabajaban en las secciones de magazines y revistas.
Seguramente lo que disparó el valor de Marvel en la segunda mitad de los 60 y motivó su jugosa venta tuvo que ser la popularidad que alcanzaron sus personajes gracias a las series animadas de televisión que empezaron a aparecer en 1966 y 1967, fundamentalmente:
"The Marvel Superheroes Show": http://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvel_Super_Heroes (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvel_Super_Heroes)
"Fantastic Four", de Hanna-Barbera: http://en.wikipedia.org/wiki/Fantastic_Four_%281967_TV_series%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Fantastic_Four_%281967_TV_series%29)
"Spider-Man", sin duda la serie más popular: http://en.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_%281967_TV_series%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Spider-Man_%281967_TV_series%29)
Todo ésto de intentar fundar una nueva editorial me lleva a pensar que Goodman debía apreciar verdaderamente el tema de los comics, pues él sabía que no era nada fácil tener éxito en un sector que desde los 40 atravesaba por crisis periódicas muy graves. Desde luego, financieramente no le hacía ninguna falta meterse en ese fregao. Curiosamente, intentó repetir la jugada que hizo con Marvel poniendo a otro pariente, Larry Lieber (hermano de Stan Lee y primo de su mujer), como editor.
Lo comento porque habitualmente se retrata a Goodman como un simple financiero que no entendía ni se interesaba apenas por el mundo de los comics.
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Me interesa sobremanera esta foto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No por los muñequitos en sí, sino... porque los hace Hasbro. Sí, la Hasbro que tiene los derechos de ROM.
Haciendo muñequitos para Marvel. Um...
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No por los muñequitos en sí, sino... porque los hace Hasbro. Sí, la Hasbro que tiene los derechos de ROM.
Haciendo muñequitos para Marvel. Um...
No es por chafar la guitarra, pero llevan como cinco años haciéndolos :contrato:
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No por los muñequitos en sí, sino... porque los hace Hasbro. Sí, la Hasbro que tiene los derechos de ROM.
Haciendo muñequitos para Marvel. Um...
No es por chafar la guitarra, pero llevan como cinco años haciéndolos :contrato:
Pues más a mi favor :lol:
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Me paso por aquí, para hacer un breve comentario de las últimas obras que me he leído, que precisamente podríamos englobar en este hilo. Me gustaría haberlo hecho antes, pero el trabajo se me ha ido acumulando y han tenido que acumularse a la fuerza.
El primer comic que me gustaría comentar es una novela gráfica, que aquí Panini ha publicado en un Marvel Gold especial, me refiero como no a La Patrulla-X: Dios Ama, el Hombre Mata. Una obra con una temática de odio, racismo y discriminación tildada de falsos mensajes evangelistas y falsos milagros. La temática no ajena al ámbito de los mutantes, si que es tratada desde un prisma, podríamos decir más adulto, puesto que fue publicada en origen bajo el sello de Marvel Graphic Novels.
Esta escrita por el patriarca mutante, como no podía ser de otro modo en el período en que se ubica, Chris Claremont y dibujada por un Brent Eric Anderson cuyo trazo oscuro y sombrío viene que ni pintado a la historia que se nos narra. El guionista conoce a la perfección a sus personajes, la gran mayoría fruto de su creación, aunque no podemos negar que la prelidección por Kitty aparece bien reflejada, sin embargo todos los mutantes tiene su momento y ocupan su lugar en la trama. A destacar Cíclope con su discurso final dando pasos para siturarse por delante de su maestro, Magneto con una actitud más colaboracionista de lo habitual y una Kitty que yo veo como reflejo de las nuevas generaciones hartas de sufrir y agachar la cabeza, con ganas de defenderse y hacerse respetar.
El dibujo en un principio iba a estar en manos de Neal Adams y las páginas que muestran la persecución de Magneto por parte de los purificadores te hacen imaginar como podría haber sido la obra con él a los lápices, sin embargo, como he mencionado más arriba los trazos de Anderson vienen que ni pintados a las imágenes más oscuras como la huída de Kitty por Harlem y la escena de comienzo. Esta escena, trágica, dura y seca nos lleva a recordar algunas de los episodios más deplorables de la historia de los Estados Unidos con todo lo acontecido por mano del Ku Klux Klan, y los autores del comic han sabido canalizarlo en una historiesta de ficción con mutantes haciendo que se te encoja el corazón del mismo modo. Entendiendo todo lo que siente Erik cuando lo presencia, justificando el no-villano Marvel por exelencia.
No me cabe duda de que esta obra ya la habréis leído muchos de los que os personáis por aquí, pero si aún quedáis alguno que no lo haya hecho, hacedlo, no os dejará indifente. A Brian Singer tampoco, desvirtuó un poco el mensaje, pero recogió gran parte en su X2.
La segunda novela gráfica que me gustaría comentar en realidad son tres, puesto que me refiero al Marvel Gold: Lobezno y Nick Furia - Conexión Escorpio. Escogí esta obra por que me resultó atractiva la propuesta de unir a estos dos machos alfa a lo arma letal, por que su precio no era muy elevado y por que su grosor me ayudada a cubrir el hueco de lectura hasta que me llegara el Thor de Walter Simonson.
En un principio, esperaba que la obra que más me gustara fuera la primera, la de la conexión escorpio, sin embargo fue la segunda, decisiones sangrientas la que más me motivo. Hablando del primer relato, La Conexión Escorpio corresponde a la Marvel Graphic Novel número 50, en esta vemos a ambos personajes unidos por un interés común. El guión de Archie Goodwin no es malo, sin embargo esperaba más, sobretodo en el desenlace de la subtrama de David Nanjiwarra que me pareció cerrada aprisa y corriendo. Por el resto la adhesión a la mitología de SHIELD de un nuevo personaje que puede ser interesante y una buddie movie al uso.
El dibujo de Chaykin ha sido bastante de mi agrado, mucho mejor que sus últimos trabajos como el Punisher de Fraction.
La segunda marvel graphic novel, Decisiones Sangrientas, empezó siendo para mí menos atractiva, pero me acabó enganchando mucho más que las otras dos que contiene el tomo. Un Lobezno deshaciendo entuertos, esta vez bastante serios y Nick Furia luchando consigo mismo, entre hacer lo correcto o cumplir la ley. Amos personajes muestran bastante bien que les lleva a situarse en cada postura y el abuso de menores que funciona como espina dorsal de la historia está a mi gusto tratado muy bien, sin mostrar nada pero insinuando todo, haciendo que cuando el buen Coronel propia explota, tu explotes con él. El dibujo de Buscema es como no podría ser de otra manera exquisito, a mi entender el mejor de los tres que tenemos en el tomo, eso sí su forma de dibujar la máscara de Lobezno no me convence tanto como la de Chaykin. En conclusión una historia bastante decente a mi gusto que me ha llenado como no lo han hecho las otras dos.
La últma historia es una continuación de la primera, La rebelión de Escorpio se titula. Nos muestra el paso del tiempo para los Furia y que su relación no ha ido demasiado bien. Para mí este guión, ahora de Chaykin es el más flojo, aunque me he reído bastante con el golpe de Estado en un momento del principio y el que Lobezno se dedique a ir de vacaciones a zonas de guerra activa. Se añada a Hydra por aquí y un cambio de estatus para uno de los personajes al final y te queda un número apañado pero poco más. En cuanto al dibujo de McMannus no ha sido santo de mi devoción, aunque me han parecido muy bien hechos ciertos paneles que mostraban los primeros planos de los rostros, pero las espladas tan anchas y las mandíbulas más abiertas o más apretadas de lo que sería saludable no me han convencido.
Por último me gustaría hablar de la primera saga que he tenido el gusto de leer del Thor de Walter Simonson, la balada de Bill Rayos Beta. Que gustazo, una historia épica y bonita menuda presentación del autor en la serie y eso que en las batallas nunca contamos con más de tres personajes. En parte la historia ya la conocía por la adaptación que hicieron en la fallecida serie de televisión de los Héroes Más Poderosos de la Tierra, pero aquí veo su fuente original. El dibujo es de un Simonson en su apogeo y la historia nos muestra esos pinceladas de mitología nórdica que añadió el autor, un ejemplo el alto sitial, que no sabía si había aparecido con anterioridad, también me ha gustado mucho las casas de curación donde son enviados Thor y Bill (ahora cierta película donde aparece algo parecido me más) y este Odín camuflándose como Gandalf :lol:. Se cambia el estatus para los tres protagonistas al final de la historia y se presente a uno de los personajes más chulos que han sido creados en Thor, un Bill Rayo Beta que no tenía ni idea de que fuera también en parte ciebernético. Y bueno podría hablar mucho más de ella, pero después del testamento que os he vomitado me cuesta un poco. Si recuerdo haberme dejado algo, cuando vuelva con mis impresiones sobre próximas aventuras de Walt lo pondré.
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Me paso por aquí, para hacer un breve comentario...
Humor fino, ¿eh? :lol:
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...joder! aun tengo pendiente por leer el "Dios ama , el hombre mata"...lo que ocurre por tener toneladas de material en pendientes :wall: :wall:...buen post amigo Ares :birra:
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...joder! aun tengo pendiente por leer el "Dios ama , el hombre mata"...lo que ocurre por tener toneladas de material en pendientes :wall: :wall:...buen post amigo Ares :birra:
¿Podría decirse que es "Dios ama, el hombre mata" la historia donde se inicia la reconversión de Magneto de "villano total" a "antihéroe justificado"? Si no es así, ¿dónde se produce inicialmente esta evolución?.
Que conste que, a pesar de todo el trasfondo que nos cuentan para mostrar las motivaciones de Magneto y "endulzarlo", a mí sus actos siempre me han parecido muy difíciles de justificar y claramente criminales.
Aunque las películas nos muestran a un Magneto diferente, aunque también con muchos matices grises, la escena final del primer film X-Men me pareció estupenda y un claro alegato contra los métodos que usa el terrorista mutante. Lobezno, intentando rescatar a Pícara de la máquina que va a convertir en mutantes a los líderes mundiales, le suelta a Magneto: "¿Si tan justificado crees que está lo que vas a hacer, por qué no te pones tú mismo en la máquina en lugar de sacrificar a una niña?".
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...joder! aun tengo pendiente por leer el "Dios ama , el hombre mata"...lo que ocurre por tener toneladas de material en pendientes :wall: :wall:...buen post amigo Ares :birra:
¿Podría decirse que es "Dios ama, el hombre mata" la historia donde se inicia la reconversión de Magneto de "villano total" a "antihéroe justificado"? Si no es así, ¿dónde se produce inicialmente esta evolución?.
Que conste que, a pesar de todo el trasfondo que nos cuentan para mostrar las motivaciones de Magneto y "endulzarlo", a mí sus actos siempre me han parecido muy difíciles de justificar y claramente criminales.
Aunque las películas nos muestran a un Magneto diferente, aunque también con muchos matices grises, la escena final del primer film X-Men me pareció estupenda y un claro alegato contra los métodos que usa el terrorista mutante. Lobezno, intentando rescatar a Pícara de la máquina que va a convertir en mutantes a los líderes mundiales, le suelta a Magneto: "¿Si tan justificado crees que está lo que vas a hacer, por qué no te pones tú mismo en la máquina en lugar de sacrificar a una niña?".
El cambio de Magneto creo que se produce en el número 150 de Uncanny X-Men.
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y este Odín camuflándose como Gandalf :lol:.
En realidad es al revés: Gandalf está basado en este aspecto de Odín. :P
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y este Odín camuflándose como Gandalf :lol:.
En realidad es al revés: Gandalf está basado en este aspecto de Odín. :P
Bastante cierto; Tolkien llamó a Gandalf "caminante odínico" ;)
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¿Podría decirse que es "Dios ama, el hombre mata" la historia donde se inicia la reconversión de Magneto de "villano total" a "antihéroe justificado"? Si no es así, ¿dónde se produce inicialmente esta evolución?.
Que conste que, a pesar de todo el trasfondo que nos cuentan para mostrar las motivaciones de Magneto y "endulzarlo", a mí sus actos siempre me han parecido muy difíciles de justificar y claramente criminales.
Aunque las películas nos muestran a un Magneto diferente, aunque también con muchos matices grises, la escena final del primer film X-Men me pareció estupenda y un claro alegato contra los métodos que usa el terrorista mutante. Lobezno, intentando rescatar a Pícara de la máquina que va a convertir en mutantes a los líderes mundiales, le suelta a Magneto: "¿Si tan justificado crees que está lo que vas a hacer, por qué no te pones tú mismo en la máquina en lugar de sacrificar a una niña?".
Yo diría que más que DAEHM o el 150, la reconversión se llama Claremont.
Y es que desde que cogió al personaje, tuvo una clara inclinación a destacar los tonos de gris del personaje, haciéndolo sentir empatía por La Patrulla-X, lamentándose por pelear con ellos, sin tener una intención clara de matarlos o herirlos de gravedad.
Fue algo gradual, pero se pueden ver cientos de ejemplos de Magneto lamentando un combate o una supuesta muerte ya antes del 150 y de la novela.
Por otra parte, y hablando de Claremont, los actos de Magneto siempre han sido "radicales", pero ni mucho menos injustificables. Si no, el guionista sería una birria. :P
Pero no, le dio trasfondo y una justificación.
De ahí que muchos actos de Erik parezcan muchas veces totalmente cabales y no letales.
Esa impresión que tienes es bastante curiosa, pero no se ajusta a lo que se ve en Uncanny.
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Respecto a Odín y Gandalf sabía de dicha relación, me gusta la mitología. Aunque no venga mucho a cuento, si habéis visto alguno la serie de Vikings, en el primer episodio aparece Odín de este modo, aspecto prácticamente idéntico al Gandalf del cine más los cuervos en los hombros.
Por cierto, anoche leí el episodio de Fafnir, ¿es su primera aparición? deduzco que se trata del dragón contra el que combate Sigfrido? Dos cosas que me han parecido graciosas del número el homenaje con sorna a Superman, jajajaja y una cosa que me ha despertado dudas, Donald Blake seguía teniendo grupo de gente conocidos, consulta y pacientes o por ese tiempo ya no? Por que desparece y digo yo que se preguntarían por donde anda.
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Lo sabrás cuando leas "Relatos de Midgard". :P
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una cosa que me ha despertado dudas, Donald Blake seguía teniendo grupo de gente conocidos, consulta y pacientes o por ese tiempo ya no? Por que desparece y digo yo que se preguntarían por donde anda.
No te preocupes por eso, porque se trata el tema.
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¿Podría decirse que es "Dios ama, el hombre mata" la historia donde se inicia la reconversión de Magneto de "villano total" a "antihéroe justificado"? Si no es así, ¿dónde se produce inicialmente esta evolución?.
Que conste que, a pesar de todo el trasfondo que nos cuentan para mostrar las motivaciones de Magneto y "endulzarlo", a mí sus actos siempre me han parecido muy difíciles de justificar y claramente criminales.
Aunque las películas nos muestran a un Magneto diferente, aunque también con muchos matices grises, la escena final del primer film X-Men me pareció estupenda y un claro alegato contra los métodos que usa el terrorista mutante. Lobezno, intentando rescatar a Pícara de la máquina que va a convertir en mutantes a los líderes mundiales, le suelta a Magneto: "¿Si tan justificado crees que está lo que vas a hacer, por qué no te pones tú mismo en la máquina en lugar de sacrificar a una niña?".
Yo diría que más que DAEHM o el 150, la reconversión se llama Claremont.
Y es que desde que cogió al personaje, tuvo una clara inclinación a destacar los tonos de gris del personaje, haciéndolo sentir empatía por La Patrulla-X, lamentándose por pelear con ellos, sin tener una intención clara de matarlos o herirlos de gravedad.
Fue algo gradual, pero se pueden ver cientos de ejemplos de Magneto lamentando un combate o una supuesta muerte ya antes del 150 y de la novela.
Por otra parte, y hablando de Claremont, los actos de Magneto siempre han sido "radicales", pero ni mucho menos injustificables. Si no, el guionista sería una birria. :P
Pero no, le dio trasfondo y una justificación.
De ahí que muchos actos de Erik parezcan muchas veces totalmente cabales y no letales.
Esa impresión que tienes es bastante curiosa, pero no se ajusta a lo que se ve en Uncanny.
Hombre, los actos de Magneto son rechazables en el momento en que utiliza las amenazas y la violencia para intentar lograr sus objetivos, con la posibilidad de que cause muertes de inocentes.
Pongamos por ejemplo el hundimiento del submarino Leningrado en UXM #150: Magneto hace un ultimátum a los gobiernos mundiales; la Unión Soviética le ataca a través de un submarino nuclear; Magneto hunde el submarino aparentemente en defensa propia (falso, ya que la situación de conflicto la ha creado él previamente con sus amenazas).
Podríamos decir que Magneto está en situación de guerra con la Unión Soviética y se trata de un acto de combate legítimo. Pero entonces, ¿qué impide a los familiares de los marineros fallecidos tomar venganza (si pudieran) contra Magneto y sus seguidores? Siguiendo los mismos principios que utiliza Magneto, ellos también podrían usar la fuerza para matar a los que le apoyen.
Es decir, aunque sea para intentar solucionar una situación de injusticia, la violencia engendra más violencia. Este es el principio que parece inspirar a superhéroes como Los Vengadores para no intervenir derrocando dictaduras o apoyar a algún bando en un conflicto militar.
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No vemos a Magnus de la misma forma :birra:
Este es el principio que parece inspirar a superhéroes como Los Vengadores para no intervenir derrocando dictaduras o apoyar a algún bando en un conflicto militar.
¿Y cuando dices que han cumplido eso exactamente? :lol:
Solo en el espacio me salen un buen puñado de intervenciones entre bandos.
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No vemos a Magnus de la misma forma :birra:
Este es el principio que parece inspirar a superhéroes como Los Vengadores para no intervenir derrocando dictaduras o apoyar a algún bando en un conflicto militar.
¿Y cuando dices que han cumplido eso exactamente? :lol:
Solo en el espacio me salen un buen puñado de intervenciones entre bandos.
Cierto, cierto... pero en el puñado de ocasiones en que lo han hecho (pocas comparadas con la larga trayectoria de los personajes) la propia historia justificaba esta "intervención".
Está claro que este es uno de los principios de "suspensión de incredulidad" de los cómics de superhéroes: si hubieran superseres en la vida real no hay duda que alterarían las estructuras de poder de las sociedades y cambiarían el mundo. Sin embargo, dado que en el Universo Marvel se intenta mantener un entorno social similar al mundo real, se justifica más o menos de puntillas diciendo que los superhéroes no intervienen en conflictos "mundanos" (guerras, dictaduras, hambre, etc.) sino que solamente actúan ante el crimen ordinario y amenazas fantásticas.
Con esa evolución de Magneto se rompe en cierto modo la regla, ya que sus actuaciones no van dirigidas solamente a "dominar el mundo" en plan villano clásico, sino a solucionar una situación de injusticia hacia los mutantes metafórica de eventos reales como el Holocausto o el Apartheid. Es decir, una intromisión en la política mundial que causa no pocos problemas morales a los héroes a la hora de detenerle.
Ojo, que no estoy criticando la evolución del Magneto de Claremont, que me parece muy interesante. Simplemente quería indicar que, para mí, a pesar de esa cierta "justificación" de sus actos el personaje sigue siendo un villano.
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No vemos a Magnus de la misma forma :birra:
Este es el principio que parece inspirar a superhéroes como Los Vengadores para no intervenir derrocando dictaduras o apoyar a algún bando en un conflicto militar.
¿Y cuando dices que han cumplido eso exactamente? :lol:
Solo en el espacio me salen un buen puñado de intervenciones entre bandos.
Pero siempre y cuando la Tierra se vea amenazada, hasta ahora no les habrás visto poner paz entre Krees y Skrulls si se limitan a pegarse en la galaxia de Andrómeda :contrato:
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Pero siempre y cuando la Tierra se vea amenazada, hasta ahora no les habrás visto poner paz entre Krees y Skrulls si se limitan a pegarse en la galaxia de Andrómeda :contrato:
Eso no es del todo cierto :contrato:
También cuando se ataca a algún aliado de la tierra, cuando se esclaviza a otra raza, cuando consideran que una sociedad está haciendo algo incorrecto con sus ciudadanos...
Vamos, que los héroes de la tierra han intervenido siempre que le han dado la gana. No solo Los Vengadores, claro.
Un ejemplo fácil: La Patrulla-X con D´Ken y Lilandra.
¿Qué era aquello sino una revolución interna de un país no diferente a la de Cuba, por ejemplo?
Y los X-Men apoyaron a los "guerrilleros" decidiendo la contienda.
En fin, que es algo común en los cómics.
Pero el carácter de los Supers Marvel es claramente intervencionista.
Ya lo dejaron claro en Maximun Security el resto de razas :P
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Pero siempre y cuando la Tierra se vea amenazada, hasta ahora no les habrás visto poner paz entre Krees y Skrulls si se limitan a pegarse en la galaxia de Andrómeda :contrato:
Eso no es del todo cierto :contrato:
También cuando se ataca a algún aliado de la tierra, cuando se esclaviza a otra raza, cuando consideran que una sociedad está haciendo algo incorrecto con sus ciudadanos...
Vamos, que los héroes de la tierra han intervenido siempre que le han dado la gana. No solo Los Vengadores, claro.
Un ejemplo fácil: La Patrulla-X con D´Ken y Lilandra.
¿Qué era aquello sino una revolución interna de un país no diferente a la de Cuba, por ejemplo?
Y los X-Men apoyaron a los "guerrilleros" decidiendo la contienda.
En fin, que es algo común en los cómics.
Pero el carácter de los Supers Marvel es claramente intervencionista.
Ya lo dejaron claro en Maximun Security el resto de razas :P
Bueno, es cierto que muchas veces depende del contexto.
Es decir, la Patrulla lo que hace es apoyar a Lilandra, su amiga. Porque ya es algo personal. E incluso entonces, su intervención en la "revolución" es más bien tangencial y puntual.
Cuando los Vengadores intervienen, por ejemplo, en el planeta que ha sojuzgado Dragón Lunar, es porque es culpa de uno de los suyos. Si persiguen a la nave Santuario II de Thanos, es porque tienen secuestrada a la Capitana Marvel, y una cosa lleva a la otra.
Recuerdo una vez en la que Halcón Nocturno, miembro del Escuadrón Supremo, fue a los Vengadores a pedir ayuda para derrocar la dictadura del Escuadrón de su dimensión, y los Vengadores contestaron que no podían intervenir en mundos y dimensiones ajenas.
Es decir, no es tan fácil como: "me entero que la raza Kll´mmmq del planeta Tururú tiene un dictador sanguinario, vayamos a derrocarle". Tiene que pasar algo significativo que motive esa intervención.
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Es decir, no es tan fácil como: "me entero que la raza Kll´mmmq del planeta Tururú tiene un dictador sanguinario, vayamos a derrocarle". Tiene que pasar algo significativo que motive esa intervención.
¿De qué me suena a mí algo parecido a eso? :sospecha:
Ah, sí, de aquí :lol::
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí hombre, y qué más. Futuros alternativos e imaginarios los hay a duro la docena :contrato:
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Pero el carácter de los Supers Marvel es claramente intervencionista.
Que se lo digan a Los Invasores, ya sólo con el nombre :lol:
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Sí hombre, y qué más. Futuros alternativos e imaginarios los hay a duro la docena :contrato:
Pues eso, que el carácter intervencionista galáctico de los vengatas es un tema más propio de realidades alternativas. Y ni siquiera en la mayoría de ellas, sólo en un 42% del total de realidades, que conste :contrato: :P
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Sí hombre, y qué más. Futuros alternativos e imaginarios los hay a duro la docena :contrato:
Pues eso, que el carácter intervencionista galáctico de los vengatas es un tema más propio de realidades alternativas. Y ni siquiera en la mayoría de ellas, sólo en un 42% del total de realidades, que conste :contrato: :P
¡¡¡Esos me los he leído!!! :yupi: Eran un ejército que se había hecho por una dictadura de un tal Rick Jones y crearon un imperio galáctico que conquistaba todo el universo. Son como las Storm Troopers de Star Wars. El imperio usa a sus soldados con martillos, espadas, escudos y demás para expandirse y dominar el cosmos. :leche: Y esto me esta recordando a los de Imposibles Vengadores.
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Más que Imposibles Vengadores, creo que te refieres a la etapa Hickman en los Vengadores, ¿no?
Parece que los esté guiando hacia ese destino. En la historia original, se evitó que esto pasara durante la saga Operación: Tormenta Galáctica (que fue la última historia en la que los Vengadores se vieron envueltos en una guerra intergaláctica hasta que llegó Infinito).
Pero ahora todo indica que en su siguiente salida cósmica, los Vengadores realmente van a afectar al futuro de los imperios galácticos. No sé si Hickman ha leído Avengers Forever o no, si se ha inspirado en ello o no, pero el deja vú está ahí como un templo de grande.
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Más que Imposibles Vengadores, creo que te refieres a la etapa Hickman en los Vengadores, ¿no?
Parece que los esté guiando hacia ese destino. En la historia original, se evitó que esto pasara durante la saga Operación: Tormenta Galáctica (que fue la última historia en la que los Vengadores se vieron envueltos en una guerra intergaláctica hasta que llegó Infinito).
Pero ahora todo indica que en su siguiente salida cósmica, los Vengadores realmente van a afectar al futuro de los imperios galácticos. No sé si Hickman ha leído Avengers Forever o no, si se ha inspirado en ello o no, pero el deja vú está ahí como un templo de grande
NO. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No he leído Tormenta Galáctica y la Guerra Kree Skrull se me hizo un poco pesada y aburrida y no la he terminado de leer. :disimulo:
Lo de los soldados yo entendí que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No sé si estoy soltando spoilers. :torta: :torta:
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Ante la duda, mejor utilizar el cajetín de spoilers ;)
De todos modos, no veo spoilers en tu mensaje, son hsitorias antiguas.
Pues no me había fijado, pero sí, la campaña de reclutamiento de Kang en Imposibles se parece pero un huevo a su reclutamiento de Vengadores en Siempre Vengadores.
Rick es un vengador honorífico, ya que estuvo ahí desde el principio y fue el culpable de que el grupo se reuniera.
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¿La Guerra Kree-Skrull aburrida? :torta:
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Rick es un vengador honorífico, ya que estuvo ahí desde el principio y fue el culpable de que el grupo se reuniera.
En realidad llegó a ser un vengador más, como ayudante del Capitán América, en un sucedáneo de Bucky. Vamos, que habría que considerarlo un vengador con los mismos derechos que cualquiera. Lo que pasa es que su vagabundear por el Universo Marvel le hizo volver a la serie de Hulk y desvincularse del grupo. A parte de que no ha poseído poderes realmente hasta hace poco. Ahora, dudo mucho que quiera nadie recuperarlo, pero tuvo su época como vengador. :thumbup:
Hace poco publique un pequeño artículo sobre el personaje.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo20.html
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Yo esa viñeta también la recuerdo de Siempre Vengadores pero eran tropas de asalto como comenta Ardais, no los sucesores de los héroes.
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Sí, eran tropa de asalto... pero su origen fue la expansión de los Vengadores al cosmos a raíz de su intervención en Operación: Tormenta Galáctica. En esa realidad, se quedaban en el espacio para ayudar al maltrecho Imperio Kree y no dejarlo a merced de los Shi´ar.
Con ayuda de la llamada Fuerza del Destino de Rick Jones, los Vengadores (y sus sucesores) llegaban a controlar el cosmos, que era lo que Inmortus quería evitar en esa saga.
Según Inmortus, estaba en la naturaleza de la humanidad esa expansión... y viendo la saga Infinito, y hacia dónde parece que va Hickman... uno se pregunta si no será verdad...
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¿La Guerra Kree-Skrull aburrida? :torta:
Sí. Me he quedado cuando los expulsan de los Vengadores con todo el rollo de Marvell y la infiltración Skrull y eso. :sobando:
Se me ha hecho muy pesado de leer. Tanto texto no ayuda nada y el final me parece tonto. Aceptan las culpas sin más, no se revelan ni nada al saber que tiene razón. No sé, me parece un poco tonto. Quizás me ponga más adelante, pero no tengo muchas ganas :lol: :lol:
Yo esa viñeta también la recuerdo de Siempre Vengadores pero eran tropas de asalto como comenta Ardais, no los sucesores de los héroes.
:yupi: ya pensaba que era el único
Sí, eran tropa de asalto... pero su origen fue la expansión de los Vengadores al cosmos a raíz de su intervención en Operación: Tormenta Galáctica. En esa realidad, se quedaban en el espacio para ayudar al maltrecho Imperio Kree y no dejarlo a merced de los Shi´ar.
Con ayuda de la llamada Fuerza del Destino de Rick Jones, los Vengadores (y sus sucesores) llegaban a controlar el cosmos, que era lo que Inmortus quería evitar en esa saga.
Según Inmortus, estaba en la naturaleza de la humanidad esa expansión... y viendo la saga Infinito, y hacia dónde parece que va Hickman... uno se pregunta si no será verdad...
Pues parece que tienes razón. Se hacen unos Vengadores Cósmicos, como los Guardianes de la Galaxia con Iron Man. :mola:
Una pregunta: ¿Por qué fue la guerra de tormenta galáctica?
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Por petróleo jejeje...en realidad fué por un portal inter-estelar que absorbía energía del sol para funcionar o algo así.
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Tormenta Galáctica fue la guerra de dos imperios estelares, el Shi´ar y el Kree. No habría pasado nada si no fuera porque empezó a afectar a la Tierra, así que los Vengadores viajaron al espacio a tratar de parar la guerra.
Al finalSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por concretar un poco más sobre la causa de la intervención de Los Vengadores, era que cerca de la tierra hay un portal que usaban las naves de ambos bandos para sus viajes y cuyo uso causaba que se desestabilizase el sol.
Se envió un grupo de Vengadores a cada uno de los bandos para pedirles que dejaran de usarlo.
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Se envió un grupo de Vengadores a cada uno de los bandos para pedirles que dejaran de usarlo.
... y así fue cómo se lió parda :lol:
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Se envió un grupo de Vengadores a cada uno de los bandos para pedirles que dejaran de usarlo.
... y así fue cómo se lió parda :lol:
Sí, no quise explayarme más para no spoleirar, pero vamos ni puñetero caso y acabó con una hecatombe galáctica. :lol:
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Rick es un vengador honorífico, ya que estuvo ahí desde el principio y fue el culpable de que el grupo se reuniera.
En realidad llegó a ser un vengador más, como ayudante del Capitán América, en un sucedáneo de Rick Jones.
Porque estás mayor y nadie te lo quería decir, pero ahí has querido decir Bucky :P :lol:
¿La Guerra Kree-Skrull aburrida? :torta:
Sí. Me he quedado cuando los expulsan de los Vengadores con todo el rollo de Marvell y la infiltración Skrull y eso. :sobando:
Se me ha hecho muy pesado de leer. Tanto texto no ayuda nada y el final me parece tonto. Aceptan las culpas sin más, no se revelan ni nada al saber que tiene razón. No sé, me parece un poco tonto. Quizás me ponga más adelante, pero no tengo muchas ganas :lol: :lol:
A mí también me parece aburrida y pesada :thumbup:
Pero se dan muchos factores para ello.
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Rick es un vengador honorífico, ya que estuvo ahí desde el principio y fue el culpable de que el grupo se reuniera.
En realidad llegó a ser un vengador más, como ayudante del Capitán América, en un sucedáneo de Rick Jones.
Porque estás mayor y nadie te lo quería decir, pero ahí has querido decir Bucky :P :lol:
Tienes razón, lo he corregido, gracias. :birra:
La mente piensa una cosa y las manos hacen otra. :lol:
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¿La Guerra Kree-Skrull aburrida? :torta:
Sí. Me he quedado cuando los expulsan de los Vengadores con todo el rollo de Marvell y la infiltración Skrull y eso. :sobando:
Se me ha hecho muy pesado de leer. Tanto texto no ayuda nada y el final me parece tonto. Aceptan las culpas sin más, no se revelan ni nada al saber que tiene razón. No sé, me parece un poco tonto. Quizás me ponga más adelante, pero no tengo muchas ganas :lol: :lol:
A mí también me parece aburrida y pesada :thumbup:
Pero se dan muchos factores para ello.
Por fin hay un forero con el que coincides en gustos. Sabía que llegaría este día :yupi:
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Hay un puñado más que no traga el pastiche Kree-Skrull y lo han dicho por aquí varias veces :contrato:
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Hay un puñado más que no traga el pastiche Kree-Skrull y lo han dicho por aquí varias veces :contrato:
El "pastiche" :lol:
Yo creo que es una etapa que gana en su contexto. En su día apareció en Clásicos Marvel y me dejó bastante indiferente, ni siquiera llegué a completarla, pero bueno, también me pilló en una época en que tenía otros intereses y en poco tiempo fuí dejando todos los cómics.
En cambio, después la leí entera en la Biblioteca Marvel, en el lugar que le correspondía, y además conociendo buena parte de los antecedentes con los kree y los skrulls (aunque faltaba la serie del Capitán Marvel) y la cosa gana bastante.
Pero bueno, en cualquier caso, para gustos hay colores :thumbup:
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Hay un puñado más que no traga el pastiche Kree-Skrull y lo han dicho por aquí varias veces :contrato:
El "pastiche" :lol:
Yo creo que es una etapa que gana en su contexto. En su día apareció en Clásicos Marvel y me dejó bastante indiferente, ni siquiera llegué a completarla, pero bueno, también me pilló en una época en que tenía otros intereses y en poco tiempo fuí dejando todos los cómics.
En cambio, después la leí entera en la Biblioteca Marvel, en el lugar que le correspondía, y además conociendo buena parte de los antecedentes con los kree y los skrulls (aunque faltaba la serie del Capitán Marvel) y la cosa gana bastante.
Pero bueno, en cualquier caso, para gustos hay colores :thumbup:
Sí, a mí también me parece que la historia gana bastante más conociendo bien sus antecedentes. Principalmente, conocer la proveniencia de las "vacas skrull", del Centinela Kree, una noción de lo ocurrido en la serie del Capitán Marvel y muy particularmente incluir en la lectura Avengers #89 a #92 (que muchas veces se omiten por el afán de reeditar solamente los números de Neal Adams).
En parte la historia se dedica a hilvanar varios cabos sueltos dejados anteriormente en las series Fantastic Four y Captain Marvel. Si leemos la saga de forma totalmente aislada desconociendo esos detalles, la cosa pierde bastante.
En todo caso, a mí esta historia me gusta más a nivel gráfico que de guión, del cuál criticaría su excesiva aceleración narrativa y su polémico final "deus ex machina".
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Esta saga nos dejó además uno de los mejores cómics Marvel de la Historia, y sin duda la mejor historia que haya protagonizado Hank Pym: viaje al interior de un androide. Una maravilla sin un pero.
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Sí, a mí también me parece que la historia gana bastante más conociendo bien sus antecedentes. Principalmente, conocer la proveniencia de las "vacas skrull", del Centinela Kree, una noción de lo ocurrido en la serie del Capitán Marvel y muy particularmente incluir en la lectura Avengers #89 a #92 (que muchas veces se omiten por el afán de reeditar solamente los números de Neal Adams).
Es curioso que teniendo todo eso me siga dando plim :incredulo:
A ver si va a ser grave.
No, no creo que tenga nada que ver con el contexto.
Por conocer, sé hasta qué pasó al final con las vacas skrulls :lol: :lol:
¡Filetes verdes! :yupi:
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Por fin hay un forero con el que coincides en gustos. Sabía que llegaría este día :yupi:
¡Vaya! No sabía que Essex fuese fan de Ghost Rider también. :leche:
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Si a essex le pones al motorista hormonado y con un arma de destrucción masiva en sus manos seguro que le mola ::)
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Si a essex le pones al motorista hormonado y con un arma de destrucción masiva en sus manos seguro que le mola ::)
Bah, eso es más viejo que la tarara:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y mola, claro que mola :lol:
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Coño, no va a molar :adoracion: :lol:
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Coño, no va a molar :adoracion: :lol:
:birra: :birra: :yupi: :mvghostrider:
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Terminator 2 es la secuela no autorizada de Días del futuro pasado :contrato: :angel:
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Bueno anoche me terminé los dos capítulos del Thor de Simonson ligados a Fafnir y Eilif. Muy divertidos, sobretodo al principio con las coñas a Clark Kent, me he reído un rato. Una cosa que no me ha quedado clara sobre Eilif
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y se ve que Simonson sabía algo de cultura vikinga, bien lo del funeral, muy chulo, con el cánido a los pies y todo.
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Con las Soltations USA de Mayo, seguimos rellenando huecos de futuros "posibles":
- Marvel Masterwork: Marvel Rarities conteniendo AMAZING ADVENTURES (1961) #1-5, TALES OF SUSPENSE #49-58, SILVER SURFER (1968) #1-7, MARVEL SUPER-HEROES (1967) #20 and #23, and ASTONISHING TALES (1970) #1-8 y muchas láminas interesantes.
- Marvel Masterwork: Iron Man TALES OF SUSPENSE #66-83 and TALES TO ASTONISH (1959) #82. Ya solo nos falta el TOS #51 al 65 para tener una buena tacada del latas clásico.
Y ahora un par de tomos interesantes:
- Nova Classic TBP 3 : NOVA (1976) #20-25, and FANTASTIC FOUR (1961) #204-206 and #208-214. Con esto ya tendríamos la Biblioteca entera de Nova y su epílogo en la colección de los 4F.
- Devil Dinosaur by Jack Kirby: The Complete Collection. DEVIL DINOSAUR #1-9. La primera cole del Dinosaurio Diabólico, no se si tuvo continuació o no.
Y parece que inician nueva colección:
- The Invaders classics: the Complete Collection. GIANT-SIZE INVADERS #1, INVADERS (1975) #1-22 and ANNUAL #1, MARVEL PREMIERE #29-30, and AVENGERS (1963) #71. Así que espero que tengamos Invasores para rato.
Hay un par más de clásicos, pero no me han llamado tanto la atención. Un tomo de los ya publicados aquí Vengadores de Stern, otro de Emperador Muerte mezclado con el clásico Vengadores contra X-men por la custodia de Magneto y el Annual 2 de los Vengadores Costa Oeste. Unas minis de Galactus y de Marvel Boy y otro tomo especial con todos los números 1 de las coles de 1980.
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- Devil Dinosaur by Jack Kirby: The Complete Collection. DEVIL DINOSAUR #1-9. La primera cole del Dinosaurio Diabólico, no se si tuvo continuació o no.
No tuvo continuación.
Solo hay dos especiales más.
Y ese tomo, es recoloreado, no sé como habrá quedado.
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Releyendo cómics que leí por primera vez con 7 u 8 años:
¡Los hermanos Lobo! ¡El secuestro de Jonah por el camaleón! ¡El secuestro de MJ con Caesar!
:yupi: :yupi: :yupi:
Son cómics que han quedado a fuego en mi memoria. No los leía desde la última vez que releyera mi colección de Gente Menuda, que venía semanalmente con El Mundo...y de eso ha llovido mucho, mucho, mucho.
Pero me lo estoy pasando genial con el coleccionable azul 20 años después :incredulo:
Sé que lo de McFarlane no llega ni remotamente al nivel de Conway, David o Michelinie en esta etapa, pero espero que la sinergia me haga más llevaderos capítulos como el de "Máscaras", gulp.
En fin, en cualquier caso; me encantan estos tebeos :babas: Me he sentido transportado a mi infancia (Recuerdo perfectamente lo que me impactó ese Jonah con la cara derritiéndose, los asesinatos de los hermanos Lobo, el miedo que pasé con lo de Caesar...¡criaturita! Supongo que para un chiquillo de 7 años era demasiado).
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Son cómics que han quedado a fuego en mi memoria. No los leía desde la última vez que releyera mi colección de Gente Menuda, que venía semanalmente con El Mundo...y de eso ha llovido mucho, mucho, mucho.
ABC, amigo, ABC.
Algún día llegaré a esa etapa :lol:
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Son cómics que han quedado a fuego en mi memoria. No los leía desde la última vez que releyera mi colección de Gente Menuda, que venía semanalmente con El Mundo...y de eso ha llovido mucho, mucho, mucho.
ABC, amigo, ABC.
Algún día llegaré a esa etapa :lol:
¿Eran de ABC? Dios, obligue a mi padre a comprar el ABC durante años :lol: :lol:
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¿Eran de ABC? Dios, obligue a mi padre a comprar el ABC durante años :lol: :lol:
:lol:
Todos los que yo tengo me los daba mi tío, junto con el Pequeño País. No me preguntéis porqué compraba ambos periódicos... :lol:
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¡Qué bueno! Gratos recuerdos los de Gente Menuda. Los guardo todos con mucho cariño y con la ilusión de que mi hijo comience su afición a los cómics. De destrozarme algo, que me destroce el material "fungible"
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¿Eran de ABC? Dios, obligue a mi padre a comprar el ABC durante años :lol: :lol:
:lol:
Todos los que yo tengo me los daba mi tío, junto con el Pequeño País. No me preguntéis porqué compraba ambos periódicos... :lol:
Mi padre aun sigue comprando los 2 periódicos. No debe ser algo extraordinario.
Del Gente Menuda yo recuerdo especialmente la Muerte de Gwen. Sin duda lo mejor que publicaron de Spiderman.
Incluso troceada es una obra maestra.
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Releyendo cómics que leí por primera vez con 7 u 8 años:
¡Los hermanos Lobo! ¡El secuestro de Jonah por el camaleón! ¡El secuestro de MJ con Caesar!
:yupi: :yupi: :yupi:
Son cómics que han quedado a fuego en mi memoria. No los leía desde la última vez que releyera mi colección de Gente Menuda, que venía semanalmente con El Mundo...y de eso ha llovido mucho, mucho, mucho.
Pero me lo estoy pasando genial con el coleccionable azul 20 años después :incredulo:
Sé que lo de McFarlane no llega ni remotamente al nivel de Conway, David o Michelinie en esta etapa, pero espero que la sinergia me haga más llevaderos capítulos como el de "Máscaras", gulp.
En fin, en cualquier caso; me encantan estos tebeos :babas: Me he sentido transportado a mi infancia (Recuerdo perfectamente lo que me impactó ese Jonah con la cara derritiéndose, los asesinatos de los hermanos Lobo, el miedo que pasé con lo de Caesar...¡criaturita! Supongo que para un chiquillo de 7 años era demasiado).
Joder, ese coleccionable :adoracion: Una pena que se quedara "colgado"
A mi el momento de verdadero acojone me llego durante la saga de Inferno, que en Spiderman me parecio acojonante (Tambien es que me asusto facilmente :lol: )
Pero la invasión de demonios, en el Bugle, el Lagarto asomandose por ahi, Macendale haciendo pastos demoniacos... Gargolas que cobraban vida, ascensores asesinos, me impacto :lol: :lol:
Y el retorno de los 6 Siniestros, otra saga que me encanto :yupi: :yupi:
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Macendale haciendo pastos demoniacos...
Pobres vacas. :lol:
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Macendale haciendo pastos demoniacos...
Pobres vacas. :lol:
Madre mia lo que tiene escribir en un portatil antiguo que ya no es tuyo, le das a trs botones a la vez, o no le das o borras lo que no tenes que borrar y te salen frases horrorosas y la cagas gramaticalmente :lol: :lol:
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Macendale haciendo pastos demoniacos...
Pobres vacas. :lol:
Madre mia lo que tiene escribir en un portatil antiguo que ya no es tuyo, le das a trs botones a la vez, o no le das o borras lo que no tenes que borrar y te salen frases horrorosas y la cagas gramaticalmente :lol: :lol:
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Iban quedar todas las piedras en el suelo. :lol:
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Modo spam ON:
http://www.universomarvel.com/fichas/genmIII_v1.html
Modo spam OFF.
Sigan con lo suyo. :hola:
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Modo spam OFF.
Sigan con lo suyo. :hola:
:babas:
¡Queremos a Fanpiro Fortune, nos ha hecho fichas, queremos a Fanpiro Fortune, nos ha hecho fichas!
A lo tonto a lo tonto sí que leía Conan :lol: Y Blueberry, Tintín...¡Qué recuerdos!
Pero claro, era un micaco, me he pasado con los años; no podía tener más de cinco :incredulo:
Jo :amor: A ver si la encuentro.
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
Buena reseña. :thumbup:
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
Buena reseña. :thumbup:
Muchas gracias Uno :birra:
Cualquier cosa que esté mal o mejorable,decídmelo,estoy aquí para aprender :smilegrin:
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
Buena reseña. :thumbup:
Muchas gracias Uno :birra:
Cualquier cosa que esté mal o mejorable,decídmelo,estoy aquí para aprender :smilegrin:
Por ser un poco quisquilloso, dejar un espacio después de una coma o un punto. ;)
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
Buena reseña. :thumbup:
Muchas gracias Uno :birra:
Cualquier cosa que esté mal o mejorable,decídmelo,estoy aquí para aprender :smilegrin:
Por ser un poco quisquilloso, dejar un espacio después de una coma o un punto. ;)
Lo tendré en cuenta,es mi costumbre al escribir en papel y a ordenador no. :angel:
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Reseña de un clásico imperecedero,dedicada al amigo bruceman
Ya en mi blog http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Sí,Vengadores vs Defensores :amor:
Muchas gracias!!! Es la primera vez que me dedican una reseña... :mola:
Por cierto, es muy buena. Y yo sin leer el tomo todavía...
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Modo spam OFF.
Sigan con lo suyo. :hola:
Esto sí que no me lo esperaba. La de trabajo que me voy a ahorrar en mi base de datos. :mola:
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Tener ese tebeo y no leerlo es pecado bruceman
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Tener ese tebeo y no leerlo es pecado bruceman
Me confieso, padre :lol:
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Tener ese tebeo y no leerlo es pecado bruceman
Me confieso, padre :lol:
4 konshunuestros, te lo lees, y de paso sigues los Guardianes de la Galaxia y tus pecados serán perdonados :angel:
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¿Si sólo leo Guardianes de la Galaxia iré al cielo, como el Lobezno de Aaron?
:lol:
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¿Si sólo leo Guardianes de la Galaxia iré al cielo, como el Lobezno de Aaron?
:lol:
Ni idea del Lobezno de Aaron,pero si lees los Guardianes vas directo al cielo,al mismo departamento que Kirby y Buscema.
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Ya tenemos el Masterworks para agosto, y es de lo más curioso.
Marvel Rarities, recopila series que por si solas no dan para un tomo, concretamente los seriales de Dr. Muerte, Vigilante y Dr. Druida, que tambien vivieron episodios en diferentes colecciones genéricas o de otros personajes.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/rarities/rarities_mm01.html
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Ya tenemos el Masterworks para agosto, y es de lo más curioso.
Marvel Rarities, recopila series que por si solas no dan para un tomo, concretamente los seriales de Dr. Muerte, Vigilante y Dr. Druida, que tambien vivieron episodios en diferentes colecciones genéricas o de otros personajes.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/rarities/rarities_mm01.html
Y el tomo sale a precio de beluga. 75 dólares de nada.
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
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Ya tenemos el Masterworks para agosto, y es de lo más curioso.
Marvel Rarities, recopila series que por si solas no dan para un tomo, concretamente los seriales de Dr. Muerte, Vigilante y Dr. Druida, que tambien vivieron episodios en diferentes colecciones genéricas o de otros personajes.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/rarities/rarities_mm01.html
Y el tomo sale a precio de beluga. 75 dólares de nada.
...y por lo que veo han hecho un aliño de los que hacen época ::)
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
:puzzled:
¿Cuándo han trabajado juntos Lee y Kirby en spiderman?
:hola:
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy
:puzzled:
¿Cuándo han trabajado juntos Lee y Kirby en spiderman?
:hola:
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy 15 ::)
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy
:puzzled:
¿Cuándo han trabajado juntos Lee y Kirby en spiderman?
:hola:
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy 15 ::)
Estás de coña, ¿no?
:hola:
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy
:puzzled:
¿Cuándo han trabajado juntos Lee y Kirby en spiderman?
:hola:
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy 15 ::)
Estás de coña, ¿no?
:hola:
En absoluto ::)
http://imakinarium.net/autores/k/kirby_jack/spidermanaf15home.htm
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O sea que porque Kirby dibujó la portada del Amazing Fantasy 15, el omnigold es de Lee y Kirby, ¿no?
Vale, ya lo pillo :lol:
:hola:
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O sea que porque Kirby dibujó la portada del Amazing Fantasy 15, el omnigold es de Lee y Kirby, ¿no?
Vale, ya lo pillo :lol:
:hola:
..no coño, pero has preguntado que cuando Lee y Kirby trabajaron en Spiderman...pues ahí lo tienes :smilegrin:
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O sea que porque Kirby dibujó la portada del Amazing Fantasy 15, el omnigold es de Lee y Kirby, ¿no?
Vale, ya lo pillo :lol:
:hola:
..no coño, pero has preguntado que cuando Lee y Kirby trabajaron en Spiderman...pues ahí lo tienes :smilegrin:
Trollaco :lol:
:hola:
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Kirby hizo unas 5 páginas del Amazing Fantasy 15, pero fueron desechadas por el propio Lee.
Rizando el rizo un poquillo, añadir que Ditko tambien hizo la portada, desechada tambien:
http://capnscomics.blogspot.com.es/2012/08/spiderman-turns-fifty-by-jack-kirby-and.html
Aunque da igual, porque está claro que es un error del amigo Dragonfan :borracho:
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Kirby hizo unas 5 páginas del Amazing Fantasy 15, pero fueron desechadas por el propio Lee.
Rizando el rizo un poquillo, añadir que Ditko tambien hizo la portada, desechada tambien:
http://capnscomics.blogspot.com.es/2012/08/spiderman-turns-fifty-by-jack-kirby-and.html
Aunque da igual, porque está claro que es un error del amigo Dragonfan :borracho:
..Buen aporte amigo moran :birra:
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No os volvais locos. Se cita a Kirby porque se incluyen tres aventuras cortas (de Spidey con La Antorcha Humana y Los 4 Efe) que dibujó él.
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
Este es el hilo de los OG y de los clásicos en general, así que traslado aquí la conversación. :)
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
Este es el hilo de los OG y de los clásicos en general, así que traslado aquí la conversación. :)
...si te gustan los clásicos, este sera el hilo de tu ruina }:)
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Marchando una de clásicos: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=85550
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Me encanto secret wars 1 y 2...
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Marchando una de clásicos: http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=85550
Como diría Celes: viejo, no clásico :disimulo:
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Cierto 22 de junio de 2009 publicamos en Marvelmanía los resultados de la encuesta que organizamos para saber qué material le gustaría a los lectores que se publicase en Marvel Gold. Tras 1253 votos, os vuelvo a ofrecer los resultados, para que podais comprobar cómo se ha desarrollado la cosa durante estos años.
PUESTO VOTOS OPCION
1 487 Secret Wars II
2 366 Los Nuevos Mutantes (New Mutants Graphic Novel, New Mutants 1-34, Annual 1)
3 350 Los Vengadores: La saga de Korvac
4 349 What If? (What If 1-32)
5 336 Los Vengadores: El asalto a la mansión (Avengers 270, 271, 273-277)
6 335 Daredevil de Ann Nocenti y Romita Jr: María Tifoidea (Daredevil 254-257, 259-263)
7 333 Crossovers Clásicos vol. 1 (Spider-Man and Superman, Hulk and Batman, X-Men and the New Teen Titans)
8 320 Los Vengadores Costa Oeste: Visión de conquista (Avengers West Coast 42-50)
9 316 Los Vengadores Costa Oeste: Más oscuro que el escarlata (Avengers West Coast 51-57, 60-62)
10 310 Estela Plateada (Silver Surfer 1-18)
11 307 Excalibur de Alan Davis (Excalibur 42-50. Todavía incompleto)
12 287 Iron Man: El demonio en la botella (Iron Man 120-128)
13 287 La Cruzada del Infinito
14 283 La Guerra del Infinito
15 279 Los Campeones (Champions 1-17, Iron Man Annual 4, Avengers 163, Super-Villian Team-Up 14, Peter Parker 17-18)
16 275 X-Factor de Peter David (X-Factor 71-89, Annual 8)
17 274 Los Vengadores: La saga de la Madonna Celestial
18 264 Secret Wars
19 263 Onslaught
20 259 Los Vengadores: Kang (Avengers 69-71, 267-269, Thor 140, Hulk 135)
21 259 Los Vengadores: Caballeros de Wundagore
22 256 Crossovers Clásicos vol. 2 (Hulk and Superman, Generation X and Gen 13, Team X and Team 7, Daredevil and Batman, and Spider-Man and Batman)
23 250 Los Vengadores contra Los Defensores
24 242 Masacre: Orígenes (New Mutants 98, Deadpool: The Circle Chase 1-4, Deadpool (1994) 1-4, Deadpool (1997) 1)
25 241 Los Vengadores: Ojo de Halcón (Hawkeye 1-4)
26 239 Invasores (Invaders 1-34, Giant-Size Invaders 1, Marvel Premiere 29 y 30, Invaders Annual 1)
27 235 Warlock: La saga de la contratierra (Marvel Premiere 1-2, Warlock 1-8 and Incredible Hulk 176-178)
28 233 X-Men: Inferno
29 232 X-Men vs Apocalipsis: Las Eras de Apocalipsis (X-51 8, Uncanny X-Men 378, Annual 1999, Cable 77, Wolverine 148, X-Men Unlimited 26, X-Men 98, X-Men: The Search of Cyclops 1-4)
30 232 Warlock de Jim Starlin (Warlock de Jim Starlin: Strange Tales 178-181, Warlock 9-15, Marvel Team-Up 55, Avengers Annual 7, Marvel Two In One Annual 2)
31 231 Capitán Marvel de Jim Starlin (Marvel Super-Heroes 12, 13. Captain Marvel 1-33, Iron Man 55, Marvel Feature 12, The Death of Captain Marvel)
32 231 Spiderman: Matanza Máxima
33 226 X-Men vs Apocalipsis: Los Doce (Uncanny X-Men 376-377, Cable 73-76, X-Men 96-97, Wolverine 145-147, X-Men 1999 Yearbook)
34 224 Iron Man: Las armaduras de Iron Man (Iron Man 47, 142-144, 152-153, 200 y 218)
35 221 Spiderman: La saga de Ben Reilly (Aún no está completa. Proyecto iniciado pero aún no finalizado de Panini Italia)
36 218 Capitán América de Steranko (Captain America 101-113)
37 216 Los 4 Fantásticos de Walter Simonson (Fantastic Four 334-346. Todavía incompleto)
38 211 Thor: La saga de los Eternos (Thor 283-301, Annual 7)
39 210 X-Men: La saga de Fénix Oscura
40 210 Daredevil: Born Again (Daredevil 226-233)
41 208 Howard el pato (Adventure Into Fear 19, Man-Thing 1, Giant-Size Man-Thing 4-5, Howard The Duck 1-33, Marvel Treasury Edition 12, Marvel Team-Up 96)
42 206 Dr. Extraño vs. Drácula: La fórmula Montesí (Dracula 44 y Dr. Strange 14 y 58-62)
43 198 Sargento Furia y sus Comandos Aulladores (Sgt. Fury 1-23, Sgt. Fury Annual 1)
44 198 Spiderman 2099 (Spider-Man 2099 1-10 USA)
45 197 Dinosaurio Diabólico de Jack Kirby (Devil Dinosaur 1-9)
46 194 Capitán Britania de Moore, Davis, Thorpe y Delano (Marvel Super-Heroes 377-388, The Daredevils 1-11, Captain America 305-306, Mighty World of Marvel (vol. 2) 7-16, Captain Britain Monthly 1-14, New Mutants Annual 2, Uncanny X-Men Annual 11)
47 191 El Hombre Hormiga / Hombre Gigante (Tales To Astonish 27, 35-69)
48 191 Escuadrón Supremo: La muerte de un universo (S:Death of a Universe, Thor 280, Avengers 5 y 6, Avengers /SS Annual, Squadron Supreme: New Order)
49 191 Alpha Flight: Orígenes (Alpha Flight 1-8)
50 191 Daredevil / Elektra: Amor y Guerra (Elektra: Assassin 1-8, Daredevil: Love and War)
51 187 Los Defensores: Origen (Sub-Mariner 34-35, Marvel Feature 1-3, Defenders 1-6)
52 186 Iron Man: La semilla del dragón (Iron Man 270-275)
53 186 X-Men: El renacimiento de Fénix (Avengers 263, Fantastic Four 286, X-Factor 1, Classic X-Men 8, 43)
54 185 Antorcha Humana Classic (Strange Tales 101 - 134, Annual 2)
55 183 Capa y Puñal: Hijos de la luz y las tinieblas (Cloak And Dagger: Child of Darkness, Child of Light)
56 179 La última historia de los Vengadores (The Last Avengers Story 1 y 2)
57 177 Guardianes de la Galaxia (Marvel Super-Heroes 18, Marvel Two-In-One 4 y 5, Giant-Size Defenders 5, Defenders 26-29, Marvel Presents 3-12)
58 165 Los Eternos de Jack Kirby
59 164 Longshot (Longshot 1-6)
60 164 Capitán Britania: El Comienzo (Captain Britain Weekly 1-39, Super Spider-Man and Captain Britain 231-247, Marvel Team-Up 65-66 y Hulk Comic Weekly 1, 3-30, 42-63)
61 161 La tumba de Drácula (Tomb of Dracula 1-31, Werewolf by night 15, Giant-Size Chillers 1, Giant-Size Dracula 2-4)
62 160 Capitán América: Golden Age (Captain America Comics 1-12)
63 159 X-Men - Magik: Storm & Illyana (Magik 1-4)
64 159 Spiderman de Frank Miller (Spectacular Spider-Man 27-28, Amazing Spider-Man Annual 14-15, Marvel Team-Up 100, Annual 4)
65 143 Lobezno y Kaos: Meltdown (Havok & Wolverine: Meltdown 1-4)
66 142 Amazing Fantasy (Amazing Fantasy 1-15)
67 139 Spiderman de Todd McFarlane (AS 298-325, 328)
68 136 Nick Furia, agente de SHIELD (Strange Tales 135-153)
69 130 Tales to Astonish (Tales to Astonish 1-20)
70 129 Dr. Extraño de Frank Brunner (Marvel Premiere (1972) 9-10, 12-14, Doctor Strange (1974 2nd Series) 1-2 y 4-5)
71 126 Punisher: Zona de Guerra (Punisher War Zone 1-6)
72 122 Tales of Suspense (Tales of Suspense 1-10)
73 120 Mapache Cohete (Rocket Raccoon 1-4)
74 118 X-Men - Kitty Pryde & Wolverine (Kitty Pryde & Wolverine 1-6)
75 118 Antorcha Humana Original: Golden Age (Human Torch Comics 2-8)
76 116 Omega el Desconocido (Omega The Unknown 1-10, Defenders 76 y 77)
77 116 Cable (New Mutants 87, Blood And Metal 1-2 y Cable 1-4)
78 114 Namor: Golden Age (Sub-Mariner Comics 1-8)
79 111 Marvel Fanfare (Marvel Fanfare 1-7)
80 110 X-Men: Génesis Mutante (X-Men (1991) 1-7)
81 107 X-Men de Jim Lee (Uncanny X-Men 248, 256-258, 268-269, 273-277)
82 106 Punisher: Diario de Guerra (Punisher War Journal 1-8)
83 102 Counter-X vol 1 (X-Force 102-109)
84 102 Spiderman: el nacimiento de Veneno (Secret Wars 8, AS 252-259, 298-300, 315-317, FF 274, Web of 1)
85 98 Counter-X vol 2 (Generation X 63-70)
86 95 Marvel Comics: Golden Age (Marvel Comics 1, Marvel Mystery Comics 2-12))
87 92 Counter-X vol 3 (X-Man 63-70)
88 87 All Winners: Golden Age (All Winners Comics 1-14)
89 83 Ruinas (Ruins 1 y 2)
90 56 Death's Head (Doctor Who Magazine 135, Dragon's Claws 5, Death's Head 1-10, The Body In Question, She-Hulk 24, Fantastic Four 338, Marvel Comics Presents 76, Doctor Who Magazine 173, What If 56)
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Pues si nos fiamos de esa lista y de lo que se ha editado hasta ahora, parece que a Onslaught le queda un pelo de ná para salir reeditado }:)
Si se confirmara (que va a ser que no, evidentemente :lol: ) sería un alegrón, pero no por el petardo de evento que es Onslaught, sino que eso podría implicar que en breve tendriamos la segunda etapa del Excalibur de Alan Davis, ¡¡y los Wacos!!
Pero como ya se por Julian que me puedo ir olvidando de los Wacos hasta dentro de muuuuucho, pues tampoco es que me haga muchas ilusiones con lo de Excalibur.
Conclusión, que me voy a hacer un bocata que se hace tarde y acabaré merendando en vez de comiendo, oiga :borracho:
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Hay bastantes cosas de los primeros diez puestos de esa lista que ya se han publicado. :leche:
Y hay veo bastantes cosas que muy posiblemente acaben salido a medio plazo.
-
Coñe, me acabo de fijar que en el cuarto puesto está What if? :babas:
Dudo muchísimo que eso acabe reeditado, lo que por otro lado, me parece una lástima, yo compraba fijo :thumbup:
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No sé si hay un post para los omnigolds, pero si lo hay no lo he encontrado, así que pregunto aquí.
En la descripción del omnigold de Spider-man de Stan Lee y Kirby se indica que es una versión recoloreada. ¿En qué consiste el recoloreado? ¿En mejorar la calidad o es de esos que cambian colores y añaden efectos? ¿Sabéis dónde puedo ver ejemplos?
Gracias,
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy
:puzzled:
¿Cuándo han trabajado juntos Lee y Kirby en spiderman?
:hola:
..hombre Kirby hizo la portada del Amazing Fantasy 15 ::)
Bueno, ¿entonces alguien sabe de qué va el recoloreado o no?
-
Muy buenas!!
Los únicos Omnigold que hay publicados (bueno, se publica en un mes) narrando los inicios de un personaje desde el principio, son los de Spiderman ¿no?
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Si consideramos como comienzo del Capi los años 40, efectivamente los únicos son los de Spiderman.
-
Estrictamente sí, pero el primero del Capitán América contiene los primeros tebeos de la Era Marvel del personaje. Faltarían los de los años cuarenta y cincuenta.
Adamniggawell se me ha adelantado :thumbup:
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Ok, gracias!!
Me miraré los del Capi también ;)
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Buenas :hola:,
Respecto de la publicación en Omnigold de la etapa de Steve Ditko en Spider-Man... estoy viendo algunas imágenes en Internet y no sé si provienen de los Masterworks que se han utilizado para los Omnigold, pero la calidad de reproducción es alucinante.
Los tomos Fórum, en 2014 y con los Omnigold en la calle, merecen una buena jubilación. Hay episodios con las líneas quemadísimas, páginas de reproducción muy pobre, números enteros con el color "de puntitos", una rotulación demencial...
Lo nuevo manda y es mejor. Incluso cuando se trata de algo viejo.
:angel:
A ver como quedan los Omnigold.
Saludos :hola:.
-
Y yo que dos tercios de la etapa los tengo en Biblioteca Marvel, ni te cuento lo que me apetece tener eso.
Aunque seguramente no compre los OGs ahora, que tengo ganas de otros tebeos. :thumbup: Eso sí, me miraré a conciencia los extras para comentarlos con vosotros.
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Perdonad que vuelva a preguntar. He estado ojeando la web de panini y el Omnigold de Estela Plateada pone que contiene "Silver Surfer 1-18, Fantastic Four Annual 5, Epic Illustrated 1 y Not Brand Ecch 13 USA".
¿No es el origen del personaje? Al poner que empieza por el número 1 ...
Un saludo.
-
Ahí se cuenta su origen, pero no es su primera aparición. Antes de ese excelente Omnigold salió en un puñado de números de los 4F. Pero con leerte la trilogía de Galactus, que está en el OG ''Edad dorada'', puedes lanzarte sin miedo a por el de Estela.
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Gracias!
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A mandar :angel: (© Unocualquiera)
Ése de Estela es, por cierto, uno de mis tebeos favoritos de Marvel.
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Bueno, ¿entonces alguien sabe de qué va el recoloreado o no?
Creo que simplemente se trata de pasar del color de puntitos a colores planos, no un recoloreado como el del Thor de Simonson.
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Si llegan a hacer eso, yo me muero. :lol:
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Bueno, ¿entonces alguien sabe de qué va el recoloreado o no?
Creo que simplemente se trata de pasar del color de puntitos a colores planos, no un recoloreado como el del Thor de Simonson.
¿Eso no se hizo ya con los 3 tomos de forum? Entonces, ¿el color es igual que en esos tomos?
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Bueno, ¿entonces alguien sabe de qué va el recoloreado o no?
Creo que simplemente se trata de pasar del color de puntitos a colores planos, no un recoloreado como el del Thor de Simonson.
¿Eso no se hizo ya con los 3 tomos de forum? Entonces, ¿el color es igual que en esos tomos?
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=83402 (http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=83402):
"Dentro de la colección Marvel Gold de tapa dura, los popularmente llamados omnigolds, vamos a publicar dos increíbles tomos con todo el Spiderman de Stan Lee y Steve Ditko. Pero no se trata simplemente de otra edición más de esos maravillosos cómics, y vamos a explicar por qué.
Por un lado tenemos la remasterización: Es la mejor edición que se haya hecho nunca de este Spiderman, puesto que se ha partido de los materiales originales, digitalizando y limpiando las páginas, para que se parezcan de manera milimétrica a los originales dibujados por Steve Ditko. Luego tenemos el color. Se trata de una reconstrucción de color rigurosa, siguiendo al detalle el color original, como tampoco se había hecho nunca."
Tengo muchas ganas de ver cómo ha quedado :mola:.
Pero también dependerá del papel que le ponga Panini :contrato:.
Saludos :hola:.
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Por eso lo decía, me sonaba algo de "reconstrucción", gracias por el apunte :birra:
Y por eso lo de "sólo pasar de color de puntitos a color plano" me ha sonado algo escaso :sospecha:
Y sí, viendo lo del Thor de Simonson, habrá que estar atento al papel, muy cierto :contrato:
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A mí el Thor de Simonson no me está disgustando en ese sentido, también es que no he visto como era en su original.
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El Thor de Simonso ha quedado de vicio, y en cuanto al OG de Ditko, me siento complacido con mis tres tomos de Forum que en su momento me costaron una pasta, quizás mas adelante(cuando se vaya la p..a crisis) jubile mis tomos y me haga con ellos, pero tendrán que esperar y bastante :birra:
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A mandar :angel: (© Unocualquiera)
Buen chico. Patente de uso autorizado.
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Por fin he terminado estos dos tomos :alivio::
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/04/21/36863190.jpg)
Así que ladrillo al canto y sin embargo, como siempre, bastante superficial. :chalao:
Ni sé cuánto tiempo me ha llevado. Y no es que me hayan supuesto un ladrillo, pero algo cuesta arriba sí que se me han hecho. Vamos a ver.
Venía de leer el Ragnarok que me había gustado mucho como dije la última vez que me pasé por aquí. Sabía que no podía mantener la expectativas tan altas, pero no que fuera a caer tanto el nivel. Si alabé la capacidad de contar muchas cosas en poco tiempo a un ritmo estupendo en el tomo anterior, en este empiezo a ver paja y relleno desde el principio. Con todo, me parecen tebeos bastante potables.
El comienzo de la historia con el Annual ya me pareció algo estirado y aún así introducía elementos chulos de ciencia ficción que prometían. Mucho Kirby hay aquí, ¿no? Quedaban sentadas las bases para la saga y me dije, "venga, a ver qué me cuentan": pues Thor volando de un lado a otro más perdío que un chivo en un garaje y venga a darle vueltas al asunto sin decir nada nuevo de los Eternals, Celestials y demás. :sobando:
A pesar de esto, la trama aparentemente avanzaba. Digo aparentemente porque es cierto que pasan cosas, pero que son muy prescindibles para la trama principal. Lo bueno es que al menos son aventurillas divertidas. Dejo fuera números como el del Thor torero, que ese sí que no aporta absolutamente nada a la historia, deja momentos solemnemente ridículos como los diálogos de Blake, pero tiene la gracia de la bizarrada a lo Golden Age, que en pequeñas dosis tanto me gusta. :)
Sin embargo el refrito de la Saga de los Nibelungos clásica... pffff, ahí sí que la cosa era estirar por estirar y sí que se me hizo cuesta arriba de verdad. Además cuando Thomas se pira, creo que la cosa baja aún más. El número en el que Sigfried llega hasta Brunhilde es absolutamente chanante, unos de los máximos exponentes de cuando un guionista quiere darle otro rumbo o ritmo a la historia y en dos viñetas se saca una excusa absurda y sin sentido para ello.
Aún así Gruenwald y Macchio se desquitan con un nº 300 que sí me interesó bastante más, probablemente porque al fin se vuelve a la Saga de los Celestials... el 301 tampoco está mal, con lo cual, al final a uno no le queda mal sabor de boca. Eso sí, he echado de menos más presencia de Loki, aunque también es verdad que con el que más me río es con el de las pelis. :lol:
No puedo dejar de mencionar que me gusta mucho esa aperturas de miras que siempre tuvo Thomas, plenamente consciente de que NY no es ni el centro ni mucho menos todo el planeta. Eso sí, alguien le debería haber corregido los diálogos en español, que son macarrónicos a más no poder. En cualquier caso le agradezco el esfuerzo. :thumbup:
Como siempre, paso de puntillas por el aspecto gráfico. De Buscema, pues lo que dije en el tomo anterior: guay del Paraguay, pero lo veo bastante más flojo que en los Vengatas sesenteros. Y luego Pollard. Que los expertos opinen, pero a mí es un tío que ni fu ni fa. Aparte de una media aceptable, le he visto algunas barbaridades anatómicas la mar de chanantes (ese brazo de Thor cuando sostiene a Valkiria, esa pata de Odín cuando resucita...), pero también algunas composiciones realmente bonitas; casi al final del tomo hay una diagonal de Thor descendiendo y agarrándose la capa que me encantó. :thumbup:
Pues nada, se acabó Thorete por una larga temporada, pero voy a seguir con rollos mitológicos. La siguiente parada es la Wonder Woman de Pérez.
Y termino con un par de preguntas a los sabios del foro. Independientemente que las contestéis por aquí para que el resto de los compañeros os puedan leer, agradecería una barbaridad si me enviáis algún privado (esto va para los Ignacio y compañía que ya casi han abandonado el foro) porque me conecto poquísimo y este hilo va que se las pela. ¡Qué trabajazo luego buscar las respuestas! ¿eh? :smilegrin:
PD: Va a salir una colección de los Invaders de Thomas. No me llaman mucho la atención, aún así ¿alguien podría decirme algo al respecto?
PD II: Un buen amigo y antiguo colega en Dinamarca anda ahora con sus clases de L2 en Nueva York y me ha invitado a unas jornadas de integración que está organizando en su instituto para octubre. Aún no sé si podré pedir los días, pero si puedo y tengo tiempo allí, me gustaría hacer parte de una "Rutilla del Cid" a lo Marvel que alguien dejó por aquí hace ya mucho tiempo. Ni me acuerdo quién fue pero si me lee, ¿puedes mandarme un privado con los enlaces, la info o lo que sea?
Ea, muchas gracias :birra:
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PD: Va a salir una colección de los Invaders de Thomas. No me llaman mucho la atención, aún así ¿alguien podría decirme algo al respecto?
Te contesta el propio Julián.
Casi todos los clásicos que mencionais están programados para los próximos años, desde Caballero Luna a Invasores. Qué narices, por programar he programado hasta Nuevos Guerreros y Dinosaurio Diabólico, a pesar de que los pida Darkseid con tanta insistencia. Y de hecho he llegado incluso a programar Los Vengadores Costa Oeste de John Byrne. Dentro de muuuucho tiempo.
Pero claro, todo eso está programado a bastantes años vista. En esos años puede pasar de todo, desde un apocalipsis zombie a que se me pete el ordenador y ardan mis archivos con estas programaciones. También puede pasar que los clásicos dejen de funcionar decentemente como lo están haciendo ahora.
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PD: Va a salir una colección de los Invaders de Thomas. No me llaman mucho la atención, aún así ¿alguien podría decirme algo al respecto?
Te contesta el propio Julián.
Casi todos los clásicos que mencionais están programados para los próximos años, desde Caballero Luna a Invasores. Qué narices, por programar he programado hasta Nuevos Guerreros y Dinosaurio Diabólico, a pesar de que los pida Darkseid con tanta insistencia. Y de hecho he llegado incluso a programar Los Vengadores Costa Oeste de John Byrne. Dentro de muuuucho tiempo.
Pero claro, todo eso está programado a bastantes años vista. En esos años puede pasar de todo, desde un apocalipsis zombie a que se me pete el ordenador y ardan mis archivos con estas programaciones. También puede pasar que los clásicos dejen de funcionar decentemente como lo están haciendo ahora.
Creo que pregunta por el contenido, si merece la pena. Él compra la edición USA.
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A mi me parece uno de los trabajos mas personales de Thomas, además de su conan, lo que mas me chirría es el dibujo de Frank Robbins, que pega en Marvel como el culo a pesar de lo gran dibujante que es.. :sospecha:
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Está dibujada por Frank Robbins, un grande de las tiras de prensa norteamericanas. Lamentablemente, su estilo le pega a los superhéroes como a un santo dos pistolas...
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Por fin he terminado estos dos tomos :alivio::
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/04/21/36863190.jpg)
Así que ladrillo al canto y sin embargo, como siempre, bastante superficial. :chalao:
Ni sé cuánto tiempo me ha llevado. Y no es que me hayan supuesto un ladrillo, pero algo cuesta arriba sí que se me han hecho.
:o :o :o
No, si aún te gustará más el Thor de JMS :chalao:
:lol:
Joder, esta es mi etapa favorita de Thor, sin duda. Cómo flipé con aquellos tomos de BM :babas: :babas: :babas:
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Creo que pregunta por el contenido, si merece la pena. Él compra la edición USA.
Cierto, no sé como leí ese mensaje. :wall:
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Con respecto al tomo de Spiderman, os confirmo que son colores planos. ;)
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Leyendo el segundo tomo del CMH de Hulk.....
La verdad es que me parece una joyita. Voy a empezar la saga de la encrucijada, y lo leído hasta ahora me ha encantado.
Ya desde el ultimo tercio del tomo anterior, me parece muy inteligente el nuevo tratamiento de un personaje que parecía agotado, que ya no daba más de sí. Lo que hace Mantlo es, sencillamente, llevarlo a los dos extremos opuestos: racional e irracional. Y lo hace con gran acierto y, sobre todo, con un dramatismo que yo personalmente nunca había visto reflejado de esa forma en ningún cómic de superheroes.
Totalmente recomendable.
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Compré el primer tomo de Mantlo y Sal Buscema y lo fui leyendo poco a poco. Primero comparaba el color y la traducción con el tomito de tapa dura de forum. Son unos números de gran calidad. En el periplo desde la URSS, Japón y Pascua números que podrían ser fill-in se revelan como mucho más. La amnesia de Creel y la claustrofobia de Banner en una isla parece un duelo influenciado por "Infierno en el pacífico" de Mifune y Marvin. El rodaje de la peli de Godzilla parece haber inspirado toda lo pseudo samurai de Claremont y Miller. Y mi favorito es el de Vítrea, la escultura albina coleccionista de hombres cuya historia parece propia de la Hammer cuyo horror gótico se expande desde la trágica cara del buceador de la piscina hasta cada una de sus creaciones.
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Muy de acuerdo con los comentarios de Vicenzo y Classic, también me encanta toda la etapa de Mantlo con Hulk. Tengo los números de Forum y Bruguera y no he podido evitar comprar los dos tomos, que por cierto la primera historia del tomo la Encrucijada estaba inédita en nuestro país, el anual 12, siendo una historia fabulosa dibujada muy bien por Trimpe. Trata de la llegada de Hulk a otro planeta y es obligado a luchar en un circo de gladiadores donde vence a todos y se hace líder del planeta. Ejem :contrato: Pero el final tiene una moraleja muy interesante. :palmas:
La siguiente historia es también muy buena, trata sobre como en la guerra llega un momento en que nadie sabe los motivos exactos de la confrontación, solo existe intereses creados por unos cuantos a costa de los sufrimientos de la población. Me recuerda muchas guerras como nuestra guerra incivil. :torta: Es una fabulosa historia corta.
Que nadie se pierda estos tomos. A ver si hay suerte y se recupera toda la etapa de Sal Buscema y después la de Herb Trimpe. :amor:
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después la de Herb Trimpe.
...mataría por esta etapa :mafia:, aunque creo que no tendremos que esperar mucho, ya que el año que viene podría sustituir a la del capi :sospecha: si no hay materiales suficientes para cumplimentar su cuarto OG :sospecha:
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Antes se recuperará todo lo de Sal Buscema... No veo a Panini publicando Hulk en OG y en MH simultáneamente...Me da que si alguna colección puede sustituir al Capi, puede ser Daredevil. Ya las BM priorizaron a DD sobre Hulk.
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Sería genial que se recuperara el Hulk de los sesenta pero no sé si será viable desde un punto de vista comercial.
Espero que las ventas de los dos tomos MH de Hulk sean buenas y Panini nos pueda ofrecer a todo color toda la contribución del gran Sal Buscema a la colección.
Tampoco hay que preocuparse por el comentario que hizo el otro día Julián sobre los datos de ventas de los clásicos. Decir que hacen unas ventas correctas o aceptables es un buena señal. Nunca podemos aspirar a que un cómic clásico venda como uno actual. Mientras las ventas sean aceptables tendremos reediciones de material más antiguo durante muchísimos aňos.
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Mientras las ventas sean aceptables tendremos reediciones de material más antiguo durante muchísimos aňos.
Es una forma de verlo.
La otra es que si el material clásico más comercial tiene unas ventas aceptables, a medida que ese material comercial se vaya "agotando" y salgan cosas más minoritarias, las ventas descenderán.
Más o menos lo que pasó con las Bibliotecas Marvel, me temo (aunque eso sí, quedaron cosas bastante vendibles por publicar en comparación con La Cosa, Namor y demás).
Lo que está intentando (y de momento consiguiendo) hacer Julián es la hostia. Pero hay que tener mucho, muchísimo cuidado, porque un paso mal dado puede suponer que tal o cual cosa finalmente no se pueda recuperar.
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Sinceramente, mi percepción personal es/era de que la línea de clásicos estaba funcionando no decentemente, sino muy bien. Si eso no es así, pues lo que comenta David es mi mayor temor. Si no funciona bien con las mejores etapas no me quiero imaginar cuando se opte por sacar cosas menos conocidas.
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Si no funciona bien con las mejores epetas, no creo que se opte por sacar cosas menos conocidas.
En cualquier caso, no veo a Hulk, Iron Man ni Daredevil en Omnigold.
De hecho, no veo ninguna nueva colección 60's en Omnigold excepto, tal vez, la Patrulla X original, y algún tomo independiente que otro.
Me encantaría ver Dr. Strange de Ditko y La Tumba de Drácula de Wolfman/Colan.
:hola:
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No, no, cuidado: yo estoy seguro de que las líneas de clásicos están funcionando muy bien (y si no, por los cojones íbamos a tener Dinosaurios Diabólicos y similares). Pero también estoy seguro de que la gran mayoría de tomos que se puedan sacar de material moderno siempre van a vender mucho mejor que la mayoría de tomos que salgan de material clásico. Y que si se sacan demasiadas cosas "poco comerciales", al final los números acaban fastidiando la línea.
En ese sentido, creo que se está haciendo bien: material de primer nivel de popularidad (Patrulla-X, Spiderman, Capitán América) y de golpe, un Warlock de Starlin; Thor, Vengadores, y zas, Los Defensores. Y así poquito a poquito, aprovechando pelis y similares para que las cifras sean aún mejores, y a volar.
La lástima es la disponibilidad de materiales. Triste es que el plan de recuperación de Clásicos de Panini sea mejor que el de la propia Marvel y tenga ese lastre tan grande.
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Se están haciendo muy bien las cosas para recuperar los clásicos, pero me parece que la comparación con las bibliotecas marvel es buena. Al final se agotará lo bueno y dejará de ser rentable. Esperemos que dure lo máximo y puedan publicar todo lo que se pueda.
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La lástima es la disponibilidad de materiales. Triste es que el plan de recuperación de Clásicos de Panini sea mejor que el de la propia Marvel y tenga ese lastre tan grande.
Por eso, y porque me da miedo que al no poder publicar lo bueno se empiece con lo no tan bueno, temo que la linea no aguante hasta ver completados los proyectos abiertos :no:
Pero hay que ser positivo. Total, no queda otra.
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Las cosas hay que decirlas. En el tomo primero de Hulk las notas de traductor son de quitarse el sombrero. En la Isla de Pascua se alude al nombre aborigen de las esculturas. Se comenta lo de la canción de Carole King y la de los Rolling Stones. Así como en su momento dije las faltas de ortografía en el Thor de Simonson pues aquí hay que reconocer el buen hacer de Gonzalo Quesada y el Estudio Fénix.
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Aprovechando lo que jtull y adamvell comentaron ayer, ¿me permitís (volver a) elucubrar un poquitín? Es que llevo tantos meses sin hacerlo por aquí... :angel:
Tampoco veo a Hulk en OG. Al menos, por ahora. Y si Daredevil tiene más posibilidades, como dice adamvell, es básicamente por Gene Colan, en mi opinión.
De OG, hasta 2014, hemos/habremos tenido:
2010: Estela Plateada
2011: Patrulla-X 1 y 2, Capitán América 1, Cuatro Fantásticos 1
2012: Patrulla-X 3, Capitán América 2, Cuatro Fantásticos 2, Vengadores 1, Spiderman 1
2013: Cuatro Fantásticos 3, Vengadores 2, Spiderman 2 y 3, Thor 1
2014: Capitán América 3, Cuatro Fantásticos 4, Spiderman 01 y 02, Thor 2, ¿Patrulla-4?
En el indeseable, hasta extremos mortales, caso de que el 4º de La Imposible Patrulla-X no pueda ser publicado a finales de año, su sustituto podría ser uno de los siguientes:
- Vengadores 01. Creo que fue rockomic quien planteó la posibilidad de que el año que viene veamos los dos primeros OG cronológicos de Los Vengadores, aprovechando la película y viendo que el Spiderman de Ditko habrá salido en un mismo año. Pero podría adelantarse el primero a finales de año.
- Spiderman 4. Hay materiales de sobra, por ahora.
- La Patrulla-X original 1. Tal vez, sería lo suyo, su momento, aunque lo sigo viendo "peligroso", comercialmente hablando. En todo caso, opino igual que Morgan: ésta es la "nueva" colección que tiene más posibilidades.
Los seis de 2015 podrían ser:
- Cuatro Fantásticos 5: siguiendo más allá de Stan Lee y adentrándose más en los 70. Podría incluir del 126 al 146 y Giant-Size Super-Stars 1. Mucho John Buscema.
- Spiderman 4: ¿del 100 al 122?
- Thor 3: titulado "La Caída de Asgard", llegaría hasta, al menos, el 179, último dibujado por Kirby.
- Vengadores 01 y 02: el primero incluiría del 1 al 22, y el segundo, del 23 al 40.
- Patrulla-X 4/Patrulla-X original 1. ¿Cuál sería la mejor manera de publicar la original? ¿Por el principio, publicado ya en MMW, o por su tramo final, más comercial? :sospecha:
Para el 4º de Capitán América falta el material de un nuevo MMW y, en principio, el año que viene no aparecerá ninguno. En principio, porque viendo que Daredevil habrá tenido 2 en menos de un año, todo es posible, y el Capi debería tener un MMW al año. En todo caso, es de suponer que no haya problemas para publicarlo en 2016.
En 2016:
- Capitán América 4: la primera parte de la etapa Englehart/Buscema, del 148 al 168.
- Spiderman 5
- Thor 4: con el final de la etapa de Lee, el 192, y hasta el 200, palmo más palmo menos.
- Cuatro Fantásticos 6: 147-163, Giant-Size Fantastic Four 2-4, The Avengers 127.
- La Patrulla-X original 2
Y habría espacio para algo nuevo. :sospecha:
La Imposible Patrulla-X podría avanzar más rápido si Marvel reeditase la etapa de Romita Jr. en su nueva línea Epic Comics, como ya indicó Julián aquí mismo. :angel:
De Thor, tras su 4º OG, todavía faltarían dos más para abarcar el resto de la etapa de Conway, hasta el 241, y conectar con el primer tomo de tapa blanda. Estoy presuponiendo, eso sí, que los siguientes OG serán más parecidos al que se publicará este año que al primero (más grueso de lo habitual). Finalmente, habría un "séptimo" OG que incluiría las primeras historias de Thor junto a los Relatos de Asgard.
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Yo creo que el nicho de compradores de clásicos está muy acotado, y que somos los de siempre (vale, se puede ir incorporando algún lector nuevo, pero la media de edad de los lectores es la que es, de treinta o cuarenta y pico para arriba). Y que este grupo en su día compró las BM, y que de este mismo grupo hay una parte que compra los Omnigold, y que en este formato (chulisimo pero no económico) se comprarán aquellas series mas importantes, pero para otras no será así. Cuando esto pase, creo que Panini lo mismo intenta la publicación de clásicos en un formato mas económico, para captar a los compradores que no comprarón los Omnigolds, y vender tambien a los que si aquellas seríes que no publicarón en este formato.
No sé si me explico, que divago que da gusto...
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En 2016:
- Capitán América 4: la primera parte de la etapa Englehart/Buscema, del 148 al 168.
- Spiderman 5
- Thor 4: con el final de la etapa de Lee, el 192, y hasta el 200, palmo más palmo menos.
- Cuatro Fantásticos 7: 147-163, Giant-Size Fantastic Four 2-4, The Avengers 127.
- La Patrulla-X original 2
Y habría espacio para algo nuevo. :sospecha:
Ese "algo nuevo" podría ser el famoso "no hay cojones"... "a que sí?", que confesó Julián hace unas semanas. ;)
Por lo demás, la planificación se parece bastante a la que hice yo.
A Hulk lo veo en OG tras esos dos nuevos MH que se supone que tienen que salir, o sea que hasta 2017, nada. Y también hay bastantes posibilidades de que Hulk vuelva a tener película por aquellos tiempos, o sea que posibilidades hay.
Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
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Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
Ten en cuenta que son etapas de mucha calidad y algunas no se han reeditado desde su primera publicación, como es el caso de Excalibur o el Caballero Luna.
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Y que este grupo en su día compró las BM, y que de este mismo grupo hay una parte que compra los Omnigold, y que en este formato (chulisimo pero no económico) se comprarán aquellas series mas importantes, pero para otras no será así.
El menú a la carta va un poco así:
Vas a un restaurante de lujo y te venden el solomillo por piezas. Y hasta que no te comas la porción anterior, no puedes pedir la siguiente. Para que te des por satisfecho, y hacer un filete completo, tienes que pedir varios platos.
Al cuarto o quinto, el chef te dice que se han quedado sin solomillo, que está en camino. Puede que tarde 3 o 4 horas. Tú, que has venido a cenar y tienes hambre ahora, te quedas con cara de "Ehhhh, ¿cómo voy a esperar 3 horas para comer". El chef te recomienda que pruebes otras cosas de la carta. Que tiene salchichas, hamburguesas, perritos calientes y albóndigas del ikea.
Pero tú, que estabas comiendo solomillo, no vas a aceptar cualquier cosa a cambio. Es decir has salido a cenar "bien", con toda la idea de comer solomillo, y no vas a cambiar un producto por otro, ni mucho menos a gastar el mismo dinero en él. Es decir; seguro que los scarggots valen su precio en oro, pero es que a ti no te gustan.
Quizás ni siquiera sea fast food, lo mismo es bistec, o lomo, pero lo que es seguro, es que no es el solomillo que te estabas comiendo.
Lo normal en estos casos, es que te levantes y te vayas al restaurante de enfrente.
Y ya otro día si se tercia comerás solomillo.
El problema, como ocurre con los restaurantes de moda, es que pasada la fiebre inicial, si la calidad de la comida se resiente, los clientes dejan de ir. Y luego, aunque vuelva el solomillo (y aquí cada cual sabrá cual es el suyo y cómo le gusta), lo mismo uno está lleno.
¿Y qué haces cuando has descubierto el secreto y la presa ibérica?
Pues que lo mismo, ya tienes el compromiso de comer mensualmente en otro sitio un plato por entregas, y para cuando vuelva el solomillo, no tienes sitio para él. Es lo que ocurre con los "planes B".
Mientras tanto, también hay que ver si los que se han quedado a comer salchichas, hamburguesas y perritos, dan para mantener el negocio a flote mientras traen de vuelta el solomillo.
Cuando esto pase, creo que Panini lo mismo intenta la publicación de clásicos en un formato mas económico, para captar a los compradores que no comprarón los Omnigolds, y vender tambien a los que si aquellas seríes que no publicarón en este formato.
Yo también creo que pasará algo parecido cuando se llegue al cambio de ciclo, que no sé cuando será, pero que siempre se da.
Entonces a lo mejor cambia la presentación del plato, el acompañamiento, la materia prima e ingredientes, y por supuesto el precio, y se vuelve con un producto con tirón y de moda, alejado de los cuarenta pavos el cubierto que pagamos ahora por un producto de calidad.
No sería mala cosa tampoco.
Lo que me da lástima, es la incertidumbre de no saber si me voy a poder comer el filete de aquí a...¿2025? :sospecha: :lol:
¿Aguantará la linea Omnigold hasta entonces?
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En mi anterior mensaje, he cometido uno de esos errores que explican por qué suspendía matemáticas en mis años mozos :oops:. En 2015 y 2016, no tocarían los OG 6º y 7º de Los 4F, sino el 5º y el 6º, respectivamente. Corramos un (es)tupido velo... :torta: Ya lo he corregido. :)
Ese "algo nuevo" podría ser el famoso "no hay cojones"... "a que sí?", que confesó Julián hace unas semanas. ;)
Y las referencias genitales de Julián son algo a tener en cuenta: no en vano calificó al Warlock de Jim Starlin como "la polla". :angel: :lol:
Por lo demás, la planificación se parece bastante a la que hice yo.
Tu i jo ens entenem bastant. :birra:
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Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
Ten en cuenta que son etapas de mucha calidad y algunas no se han reeditado desde su primera publicación, como es el caso de Excalibur o el Caballero Luna.
Yo mismo no me canso de repetir la gran calidad de estas etapas y las ganas que tengo de verlas editadas. Pero de ahí a considerarlas más comerciales o viables que todo un Hulk o un Iron Man, pues tengo muchas dudas.
Quizás una de las pruebas de comercialidad de unos y otros nos la dió la propia editorial cuando editó sólo tres números de BM de Caballero Luna, dejando la serie a medias, mientras que de Hulk o Iron Man editaron 30 o 40 tomitos.
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Amigo muti, entiendo y comparto tu opinión, pero creo que la metáfora del solomillo/hamburguesa hay que aplicarla colección a colección y no globlamente. Otra cosa es que a ti personalmente algunas series no te interesen.
Los Vengadores. Aquí sí, el solomillo ya está publicado (aunque a ti no te guste Roy Thomas). Los 40 primeros números son bastante viejunos...
Los Cuatro Fantásticos. El solomillo también está servido, pero esta serie durante los 70 mantuvo un buen nivel con momentos muy buenos (Wolfman).
Capitán América. Todavía hay solomillo del bueno para ofrecer, especialmente en el 6º OG con las sagas del Imperio Secreto y Nómada, by Englehart y Sal Buscema. La definitiva definición del Capi.
Thor. Aquí vuelve a haber solomillo del bueno para ofrecer: buena parte de la etapa Lee/Kirby y, posteriormente, Conway/John Buscema, que vale mucho la pena.
La Patrulla-X original. Aquí tú y yo estamos completamente de acuerdo: el solomillo lo pone Claremont.
Y de Spiderman, no voy a hablar, por desconocimiento directo, pero creo que la opinión general es de que falta bastante solomillo por ofrecer.
:birra:
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Interesante planificación, Tugui :hola:.
Hay un tema que me chirría en esta recuperación de clásicos de Panini:
- Para mí, el formato Omnigold es superior a Marvel Gold y Marvel Héroes 2.0. Por varias razones, la considero la edición "definitiva". Para mí, lo mejor de la Marvel clásica debería editarse en Omnigold, excepto no haya visos de comercialidad. Para mí, la Marvel clásica va de los 60's a los 80's, ambas décadas incluidas.
- Sé que se dice que Panini va a su bola y que no tiene en cuenta el material Fórum. Sin embargo, da la impresión de que el punto de corte escogido en la transición Omnigold-Marvel Héroes 2.0 es, de momento, el punto en que Fórum empezó a publicar Marvel.
- El ámbito temporal al que está sujeto el Omnigold nos permitiría, en principio, ver reeditadas etapas de calidad menor a las que recopilaría un formato inferior como el Marvel Héroes. Podría darse el caso de ver la horrible etapa de Denny O'Neil en Amazing Spider-Man en Omnigold... mientras que la notable etapa de Roger Stern/Romita Jr. estaría en Marvel Héroes 2.0...
Otro tanto podría ocurrir con Fantastic Four de John Byrne. Lo del canadiense saldría en Marvel Héroes 2.0... lo anterior (una etapa inferior) en Omnigold... Yo es algo que no entiendo. En mi opinión, las mejores etapas clásicas que además sean comerciales (Spider-Man de Stern/Romita Jr, Daredevil de Miller, Fantastic Four de Byrne, por ejemplo) deberían salir en el mejor formato posible. En Omnigold.
El ámbito temporal de los Omnigold me parece algo caprichoso, además de influenciado por Fórum, ya que La Imposible Patrulla-X sí está saliendo en dicho formato, a pesar de ser una colección 70's y 80's. ¿Justificación? No hay ninguna.
- Atendiendo a lo que hay publicado, y a la hoja de guía de lectura clásica de Panini, parece que:
·Spider-Man y Fantastic Four puedan publicarse enteras hasta los 80's (etapa de Stern/Romita Jr; etapa de Byrne).
·Thor en Omnigold hasta el 241.
·Capitán América en Omnigold hasta el regreso de Kirby, que saldría entero en Marvel Gold.
·Vengadores en Omnigold hasta La Guerra Kree-Skrull. En adelante (kree-skrull incluida), todo en Marvel Gold.
Distintos puntos de corte que ni siquiera enmarcan estrictamente los mejores períodos clásicos de cada colección. Lo importante es que salga todo en color y tamaño original y que se edite, eso seguro. Pero ver que los primeros 40 de Vengadores puedan salir en Omnigold y que "La Guerra Kree Skrull" no pueda salir en este formato y la etapa de Thomas quede partida entre formatos...
Por tanto, el Omnigold no será estrictamente el formato para "lo mejor de lo mejor" de las colecciones clásicas que puedan vender. Será "lo mejor de lo mejor" que no salga/haya salido en Marvel Gold, y que no salga en Marvel Héroes 2.0 atendiendo a un ámbito temporal caprichoso. No me mola.
Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
Ten en cuenta que son etapas de mucha calidad y algunas no se han reeditado desde su primera publicación, como es el caso de Excalibur o el Caballero Luna.
Yo mismo no me canso de repetir la gran calidad de estas etapas y las ganas que tengo de verlas editadas. Pero de ahí a considerarlas más comerciales o viables que todo un Hulk o un Iron Man, pues tengo muchas dudas.
Quizás una de las pruebas de comercialidad de unos y otros nos la dió la propia editorial cuando editó sólo tres números de BM de Caballero Luna, dejando la serie a medias, mientras que de Hulk o Iron Man editaron 30 o 40 tomitos.
Yo apuesto por el Caballero Luna, Excalibur o Dr. Extraño (aunque me gustaría en Omnigold) en caros Marvel Gold. No los veo en Omnigold. Y a Hulk, Daredevil y Iron Man 60's tampoco los veo en Omnigold.
Saludos :hola:.
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Quizás una de las pruebas de comercialidad de unos y otros nos la dió la propia editorial cuando editó sólo tres números de BM de Caballero Luna, dejando la serie a medias, mientras que de Hulk o Iron Man editaron 30 o 40 tomitos.
No me parece un buen ejemplo. La miniserie BM: Caballero Luna fue publicada cuando el formato estaba más muerto que moribundo. Y, además, creo que no había más materiales fácilmente disponibles: Marvel sólo había publicado el primer Essential.
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Sería genial que se recuperara el Hulk de los sesenta pero no sé si será viable desde un punto de vista comercial.
Tengo reciente en su lectura (he hecho una pausa cuando la cabecera paso "The Incredible Hulk") los "Tales To Astonish" y son muy jodidos... Material principalmente destinado a lectores "hardcores".
Antes me decantaria por recuperar el "Nick Furia". De lo mejor de los inicios sesenteros.
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Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
Ten en cuenta que son etapas de mucha calidad y algunas no se han reeditado desde su primera publicación, como es el caso de Excalibur o el Caballero Luna.
Yo mismo no me canso de repetir la gran calidad de estas etapas y las ganas que tengo de verlas editadas. Pero de ahí a considerarlas más comerciales o viables que todo un Hulk o un Iron Man, pues tengo muchas dudas.
Quizás una de las pruebas de comercialidad de unos y otros nos la dió la propia editorial cuando editó sólo tres números de BM de Caballero Luna, dejando la serie a medias, mientras que de Hulk o Iron Man editaron 30 o 40 tomitos.
Yo apuesto por el Caballero Luna, Excalibur o Dr. Extraño (aunque me gustaría en Omnigold) en Marvel Gold. No los veo en Omnigold. Y a Hulk y a Iron Man tampoco los veo en Omnigold.
Saludos :hola:.
Pues por mucho que me duela,estoy seguro que el Caballero Luna por ejemplo,no va a salir en Omnigold,pero creo que también sería arriesgado el formato Marvel Gold,puesto que es caro y tiene más números,yo creo que saldría en Héroes Marvel 2.0
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Amigo muti, entiendo y comparto tu opinión, pero creo que la metáfora del solomillo/hamburguesa hay que aplicarla colección a colección y no globlamente. Otra cosa es que a ti personalmente algunas series no te interesen.
Sí, tienes razón :thumbup: Ha quedado confuso.
Hay que diferenciar entre materia y forma.
En todas las que citas queda solomillo, caso aparte es que en lo personal para mí algunas sean caracoles, que no me gustan :lol:
Pero mi temor, es que aplazado lo mejor de algunas, se empiece con lo no tan mejor, y escasee lo bueno tanto en las que me gustan como en las que no.
Aunque el problema principal es Uncanny.
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Pero mi temor, es que aplazado lo mejor de algunas, se empiece con lo no tan mejor, y escasee lo bueno tanto en las que me gustan como en las que no.
Aunque el problema principal es Uncanny.
Exacto. Vivo sin vivir en mí... :lonely:
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Pues yo creo que 4F de Byrne y Caballero Luna de "ya sabeis quién" van a ir en MG de tapa blanda. Materiales de mucha calidad, pero no muy comerciales.
No sé que os pasa con los 4F, chavales, que no me los compráis.
En cuanto al famoso "que no hay huevos...!!!??", yo es que al Dr Extraño no lo veo tan necesario de huevos para publicarlo, así que apuesto por Daredevil. ¡¡¡¡O Drácula!!! (jo, ojalá :no:)
En cuanto al "pero cómo vamos a sacar Caballero Luna y no Iron Man o Hulk, que los conoce todo el mundo", saquemos el ejemplo de los CES. No han sacado de Hulk, y de Iron Man sacaron uno que compraron cuatro gatos, con lo que han molado las pelis.
(Je , ahora es cuando me sacais que de 4F o de Daredevil tampoco han salido CES y me desmontais la teoría :lol: :lol: :lol:)
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¿El Caballero Luna daría para un solo MH? ¿Cuántas páginas serían, incluido Rampaging? Sólo lo de Sienkiewicz, porque aunque la colección sigue y tiene algún número más interesante, esa parte la doy casi por perdida.
Si se estaba sopesando el formato MH para Dinosaurio Diabólico o para Los Campeones, no veo la razón para que no se pueda utilizar para el Caballero Luna.
En cuanto a los 4F de Byrne, tengo claro que el formato es el MH. También Thor ha ido saliendo en MG y la etapa de Simonson ha ido en MH. Por cierto, los 4F de Simonson también salieron en MH...
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¿El Caballero Luna daría para un solo MH? ¿Cuántas páginas serían, incluido Rampaging? Sólo lo de Sienkiewicz, porque aunque la colección sigue y tiene algún número más interesante, esa parte la doy casi por perdida.
Pues son 3 essentials... Calcula... :leche:
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No, pero no todo lo de los Essentials es de Sienkiewicz. De hecho, me parece que lo de Sienki se acaba a mitad o al final del segundo Essential, ¿me equivoco?
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Pues no tengo los tomos a mano :(
Pero ya que se ponen, que publiquen todo :contrato:
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Lo que me sorprende a veces es que muchos apuesten por cosas como el Caballero Luna de Moench, Excalibur o Dr. Extraño al mismo tiempo que ven inviables las etapas clásicas de Hulk o Iron Man.
No sé, pero considerar que etapas de personajes que no conoce ni diós fuera del frikismo marveliano son más comerciales que etapas clásicas de personajes ultraconocidos, me parece cuanto menos atrevido.
Ten en cuenta que son etapas de mucha calidad y algunas no se han reeditado desde su primera publicación, como es el caso de Excalibur o el Caballero Luna.
Yo mismo no me canso de repetir la gran calidad de estas etapas y las ganas que tengo de verlas editadas. Pero de ahí a considerarlas más comerciales o viables que todo un Hulk o un Iron Man, pues tengo muchas dudas.
Quizás una de las pruebas de comercialidad de unos y otros nos la dió la propia editorial cuando editó sólo tres números de BM de Caballero Luna, dejando la serie a medias, mientras que de Hulk o Iron Man editaron 30 o 40 tomitos.
Y además porque el mismo Julián Clemente comenta en el nº 20 de la serie de Hulk que le están dando vueltas a recopilar en dos Marvel Héroes los números de Sal Buscema hasta enlazar con el tomo Perdonado. Por eso mismo yo hacía referencia en mi anterior mensaje que sería genial que se recogiera todos los números que faltan de Buscema y ya que estamos todo el Hulk de Trimpe.
Si el increíble e inigualable Julián dice que están barajando la posibilidad de su publicación es que no ha ido nada mal las ventas del primer tomo Perdonado, sino seguro que ni siquiera se le pasa por la cabeza comentar su reedición, el segundo tomo de la Encrucijada que es mucho mejor imaginaros las altas ventas. Yo al final del mes de febrero estuve en la tienda y no quedaba ningún tomo, he tenido que encargarlo con la consabida espera y mordida de uñas. Lo compré este viernes y el sábado mismo empecé a leerlo, el viernes no pude cualquiera no lleva a mi mujer a los carnavales.
Seguro que es un éxito de ventas la publicación de toda la etapa de Trimpe, la única condición, pienso yo, es no meter mucha morralla que encarezca y alargue los tomos. Pero que introduzcan todo lo inédito en España empezando por The Hulk.
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¿El Caballero Luna daría para un solo MH? ¿Cuántas páginas serían, incluido Rampaging? Sólo lo de Sienkiewicz, porque aunque la colección sigue y tiene algún número más interesante, esa parte la doy casi por perdida.
Pues son 3 essentials... Calcula... :leche:
Con el 1 y el 2 va que arde.
SI me apuras, con el 2.
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Dado que estan previstas sendas series de TV de el caballero luna y de Daredevil (este verano empiezan a rodar) yo creo que o salen entonces estos comics, ya sea en el formato que sea, o complicado lo veo.
Por cierto, se habla de pubicar Excalibur en Omnigold o formato similar. Recuerdo que ya en su día se comenzó a publicar en Marvel Deluxe, pero por falta de ventas, la cosa no paso de un tomo, me parece.
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Por cierto, se habla de pubicar Excalibur en Omnigold o formato similar. Recuerdo que ya en su día se comenzó a publicar en Marvel Deluxe, pero por falta de ventas, la cosa no paso de un tomo, me parece.
Se hablo concretamente de MG (tapa flácida). En su momento se publicaron dos tomos en BoME, la línea anterior a los MD.
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Por cierto, se habla de pubicar Excalibur en Omnigold o formato similar. Recuerdo que ya en su día se comenzó a publicar en Marvel Deluxe, pero por falta de ventas, la cosa no paso de un tomo, me parece.
Se hablo concretamente de MG (tapa flácida). En su momento se publicaron dos tomos en BoME, la línea anterior a los MD.
Línea que estaba tocada de muerte y con fecha de caducidad.
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¿El Caballero Luna daría para un solo MH? ¿Cuántas páginas serían, incluido Rampaging? Sólo lo de Sienkiewicz, porque aunque la colección sigue y tiene algún número más interesante, esa parte la doy casi por perdida.
Pues son 3 essentials... Calcula... :leche:
Con el 1 y el 2 va que arde.
SI me apuras, con el 2.
Hombre, coincidirás conmigo que editar la segunda parte sin la primera quedaría bastante raro no? :lol:
Dado que estan previstas sendas series de TV de el caballero luna y de Daredevil (este verano empiezan a rodar) yo creo que o salen entonces estos comics, ya sea en el formato que sea, o complicado lo veo
Que yo sepa, del Caballero Luna no hay serie preparada. La hay de Daredevil, de Alias, de Puño de Hierro y de Luke Cage.
Por aquí pueden ir algunas ediciones.
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Efectivamente del Caballero Luna no hay ninguna serie prevista.
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Eso me parecía.
Pero el Caballero Luna se debe de editar a pesar de todo :contrato:
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Efectivamente del Caballero Luna no hay ninguna serie prevista.
Ups, me colé, sorry. Entonces, que lo publican antes!!!
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¿El Caballero Luna daría para un solo MH? ¿Cuántas páginas serían, incluido Rampaging? Sólo lo de Sienkiewicz, porque aunque la colección sigue y tiene algún número más interesante, esa parte la doy casi por perdida.
Pues son 3 essentials... Calcula... :leche:
Con el 1 y el 2 va que arde.
SI me apuras, con el 2.
Hombre, coincidirás conmigo que editar la segunda parte sin la primera quedaría bastante raro no? :lol:
Probablemente, pero el primero ya se editó casi íntegro en la BM.
Y es el segundo el que es una maravilla gráfica. :palmas:
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Por cierto, se habla de pubicar Excalibur en Omnigold o formato similar. Recuerdo que ya en su día se comenzó a publicar en Marvel Deluxe, pero por falta de ventas, la cosa no paso de un tomo, me parece.
Se hablo concretamente de MG (tapa flácida). En su momento se publicaron dos tomos en BoME, la línea anterior a los MD.
Línea que estaba tocada de muerte y con fecha de caducidad.
De hecho se planifico un tercer tomo, pero se fue al limbo con el resto de planes de la línea.
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Yo siempre he pensado que en Marvel Héroes debería publicarse material de derribo (se me ocurre ahora la saga del clon de los 90 de Spiderman, por ejemplo) y dejar las buenas obras para los OG (los 4F de Byrne).
Respecto al Caballero Luna, yo no descartaría en MG. Es la mejor manera de sacar rentabilidad a un material más minoritario.
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Apuesto lo que sea (no os toméis mis palabras al pie de la letra) que a largo plazo veremos material de los Marvel Gold en Omnigold, por ejemplo Los Vengadores.
Otras colecciones como El Caballero Luna o Los Invasores les veo más posibilidades en MG o en MH que en Omnigold, pero todo es posible.
En Omnigold las únicas colecciones a las que les veo posibilidades de salir en ese formato son el Dr. Extraño y Los Inhumanos, siempre que haya película sobre estos personajes.
Me gustaría que se publicara El Hombre Hormiga/Hombre Gigante de los maestros Lee y Kirby, pero aunque hay programado un film sobre él en 2015 lo veo una quimera.
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Apuesto lo que sea (no os toméis mis palabras al pie de la letra) que a largo plazo veremos material de los Marvel Gold en Omnigold, por ejemplo Los Vengadores.
Otras colecciones como El Caballero Luna o Los Invasores les veo más posibilidades en MG o en MH que en Omnigold, pero todo es posible.
En Omnigold las únicas colecciones a las que les veo posibilidades de salir en ese formato son el Dr. Extraño y Los Inhumanos, siempre que haya película sobre estos personajes.
Me gustaría que se publicara El Hombre Hormiga/Hombre Gigante de los maestros Lee y Kirby, pero aunque hay programado un film sobre él en 2015 lo veo una quimera.
Una quimera un material inédito, de Kirby y con película de respaldo?
Más que el Dinosaurio Diabólico? :smilegrin:
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Es verdad, todavía no doy crédito a la publicación de material como El Dinosaurio Diabólico o Los Campeones, que aunque no son malas colecciones no esperaba verlas publicadas por aquí.
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Bueno, Dinosaurio Diabólico aún no se ha publicado, eh?
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Bueno, Dinosaurio Diabólico aún no se ha publicado, eh?
¿Y los Campeones sí? :smilegrin:
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Todavía no se ha publicado ninguna de las dos colecciones pero están incluidas en los planes editoriales de Panini para los próximos aňos.
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Na colección de Los Campeones es una de las que espero con mas ansias, entiendo que no es un material excelso( ni por asomo vamos) pero me puede la nostalgia y por ello es una colección que le tengo unas ganas terribles..
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aunque no son malas colecciones
¿Como por ejemplo...?
:birra:
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Y habría espacio para algo nuevo. :sospecha:
La Imposible Patrulla-X podría avanzar más rápido si Marvel reeditase la etapa de Romita Jr. en su nueva línea Epic Comics, como ya indicó Julián aquí mismo. :angel:
Por ahora, la línea Epic Collection de Marvel no incluye la Patrulla X, está limitada a Iron Man, Thor, Spider-Man, Vengadores, 4F, Capitán América, y se le va a unir Daredevil.
Lo que sí va a empezar a coleccionarse en formato Epic en Marvel es Daredevil, que por lo que veo no está en la quiniela de nadie. ¿Creéis que existe posibilidad de que se edite algún OG de Daredevil con material pre-Miller?, ¿o tal vez reeditar los BoME de Miller en formato OG (aunque yo creo que esto sería más carne de MH que de OG)?
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Y habría espacio para algo nuevo. :sospecha:
La Imposible Patrulla-X podría avanzar más rápido si Marvel reeditase la etapa de Romita Jr. en su nueva línea Epic Comics, como ya indicó Julián aquí mismo. :angel:
Por ahora, la línea Epic Collection de Marvel no incluye la Patrulla X, está limitada a Iron Man, Thor, Spider-Man, Vengadores, 4F, Capitán América, y se le va a unir Daredevil.
Lo que sí va a empezar a coleccionarse en formato Epic en Marvel es Daredevil, que por lo que veo no está en la quiniela de nadie. ¿Creéis que existe posibilidad de que se edite algún OG de Daredevil con material pre-Miller?, ¿o tal vez reeditar los BoME de Miller en formato OG (aunque yo creo que esto sería más carne de MH que de OG)?
Los tomos Epic de Marvel están muy bien, muchas páginas a un precio más que razonable. El tema es que van saltando cronológicamente y a un ritmo de dos o tres al año....
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¿Cómo de inencontrable es el tomo La Patrulla-X y los Micronautas?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf104.html
Es que me lo he encontrado hoy en mi tienda y quizá os podía interesar a alguno. Para más info, MP (yo no me llevo nada de esto, conste :lol:).
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http://www.todocoleccion.net/buscador.cfm?P=1&D=t
¿Precio?
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18 euros. A mí me sigue pareciendo caro, pero no está mal viendo lo que piden por él en TC.
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Caro de cojones, sí.
Te iba a decir que me lo trajeras en fallas, pero es demasiado :disimulo:
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Ante todo, mi consejo es que no lo compréis. :lol:
Pero mira, si alguien le tiene muchas ganas...
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18 euros. A mí me sigue pareciendo caro, pero no está mal viendo lo que piden por él en TC.
Es caro, pero si está en buen estado y alguien no lo tiene es una oferta interesante. Hace unos años, cuando yo lo buscaba, no bajaba de los 25€.
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Yo lo pillé hace poco por 16 en eBay y me pareció un chollazo...
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Y lo fue, teniendo en cuenta como está el mercado. :thumbup:
Esos sí, es más un tebeo para coleccionista que para disfrutar con su lectura, porque a mí me pareció muy flojo.
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
Buena reseña. :palmas:
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Una cosilla... en relación con el Moon Knight de Doug Moench, ¿existen materiales a color de la serie completa? Porque que yo sepa los Essentials de Marvel son en blanco y negro.
En todo caso, a mí me parece que este material no sale en OmniGold ni de coña, me parece más probable en Marvel Héroes o bien en Marvel Gold (aunque en este último caso lo dudo porque necesitaría al menos 5 tomos).
De dar una oportunidad al Ka-Zar de Brent Anderson, que a mí me parece una pequeña maravilla, ¿ni hablamos, no?
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans10/KZSVG18_Home.jpg)
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Que yo sepa, hay materiales a color de los primeros episodios que salieron en Rampaging Hulk, pero nada más. Marvel no la ha reeditado.
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Una cosilla... en relación con el Moon Knight de Doug Moench, ¿existen materiales a color de la serie completa? Porque que yo sepa los Essentials de Marvel son en blanco y negro.
Hasta donde yo sé, no hay materiales en color de esa etapa al completo.
De dar una oportunidad al Ka-Zar de Brent Anderson, que a mí me parece una pequeña maravilla, ¿ni hablamos, no?
Hablamos todo lo que quieras, hombre. Pero de ahí a que vaya a publicarse en España (o en algún lugar, por cierto), pues...
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
Buena reseña. :palmas:
Muchas gracias Uno, es un placer con gente como tú :birra: :birra:
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
Buena reseña. :palmas:
Muchas gracias Uno, es un placer con gente como tú :birra: :birra:
Gracias a ti por el trabajo de hacerla. :birra:
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
Enhorabuena. :birra:
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Otro clásico analizado en Álter-Ego, Defensores:¿Y quién heredará la Tierra?
http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/ (http://alter-egomarvel.blogspot.com.es/)
Toda una joyita :adoracion:
Enhorabuena. :birra:
Muchas gracias :birra:
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Una pregunta. He encontrado la grapa de Secret Wars II de Micronautas, y la comprare de cara a ver si puedo pillar el tomo de MH. ¿Alguien sabría decirme entre que nº leerla?
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Una pregunta. He encontrado la grapa de Secret Wars II de Micronautas, y la comprare de cara a ver si puedo pillar el tomo de MH. ¿Alguien sabría decirme entre que nº leerla?
De la cronología del Todopoderoso hecha por Pato:
Secret Wars II #6
Fantastic Four vol.1 #285
Cloak & Dagger vol.2 #4
Micronauts vol.2 #16
Power Pack vol.1 #18
The Mighty Thor vol.1 #363
Power Man & Iron Fist vol.1 #121
Secret Wars II #7
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En teoría, según el orden que publicó Fórum, va justo después del Thor 363 USA. Me da que eso no cuadra con la cronología de Pato.
El Nº 36 fue el de Thor, y el 37 el de Micronautas.
Eso sí, intuyo que en el tomo incluirán algún tipo de artículo indicando dónde se intercalan esos cómics y qué pasa en ellos.
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Para rematar, la guía de lectura no coincide tampoco con la cronología de nuestro anátido compañero.
http://www.universomarvel.com/fichas/sagas/swii.html
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Buenas!
No se si es el foro adecuado para preguntar esto pero alguien sabe si van a publicar toda la biblioteca marvel de Dracula en el formato que estan publicando La Tumba de Dracula? Mi duda es saber si deberia deshacerme de dicha Biblioteca e ir comprando los tomos de la Tumba de Dracula ya que el formato es mucho mejor.
Un saludo
-
Buenas!
No se si es el foro adecuado para preguntar esto pero alguien sabe si van a publicar toda la biblioteca marvel de Dracula en el formato que estan publicando La Tumba de Dracula? Mi duda es saber si deberia deshacerme de dicha Biblioteca e ir comprando los tomos de la Tumba de Dracula ya que el formato es mucho mejor.
Un saludo
Buenas ozone :hola:,
La Tumba de Drácula no se está publicando en ningún formato actualmente.
La edición de tomos a tamaño original y en blanco y negro que recogían la colección, se canceló en su momento (2010), aunque no sé si se llegó a hacer un comunicado oficial al respecto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego no, no te interesa deshacerte de tu Biblioteca Maervel de Drácula :).
Sería un detalle que Panini incluyera en su web información acerca de las líneas canceladas. Que no que se vendieran tan alegremente en la tienda on-line... en fin.
Saludos :hola:.
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Buenas!
No se si es el foro adecuado para preguntar esto pero alguien sabe si van a publicar toda la biblioteca marvel de Dracula en el formato que estan publicando La Tumba de Dracula? Mi duda es saber si deberia deshacerme de dicha Biblioteca e ir comprando los tomos de la Tumba de Dracula ya que el formato es mucho mejor.
Un saludo
..Morgan lo ha explicado perfectamente, ni se te ocurra deshacerte de dicha Biblioteca, no esperes una reedición cronológica como tienen estas. :)
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Y además ha hecho una propuesta más que interesante :adoracion:
Sería un detalle que Panini incluyera en su web información acerca de las líneas canceladas. Que no que se vendieran tan alegremente en la tienda on-line... en fin.
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No me deshago de mi BM Drácula ni aunque Panini saque una edición en color. Gene Colan en estado de gracia se disfruta igual de las dos maneras
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No me deshago de mi BM Drácula ni aunque Panini saque una edición en color. Gene Colan en estado de gracia se disfruta igual de las dos maneras
...vale, pero el maestro colan lo prefiero en glorioso B/N :disimulo:
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Cory Sedlmeier, reeditora de Marvel, ha confirmado en el foro de http://www.marvelmasterworks.com/ que el 5º MMW de The Defenders completará la etapa de Steve Gerber. Enlace a su mensaje: http://marvelmasterworksfansite.yuku.com/sreply/700709/MMW-Defenders-Volume-4 Incluso, ha dicho que ya sabe cuándo aparecerá dicho tomo. Así, es de suponer que incluirá The Defenders 31-40, Annual 1 y la primera historia de Marvel Treasury Edition. Panini, por su parte, podrá publicar:
Marvel Gold. Los Defensores
18 The Defenders 30 (12-1975)
18 The Defenders 31 (12-1975)
18 The Defenders 32 (01-1976)
17 The Defenders 33 (02-1976)
17 The Defenders 34 (03-1976)
17 The Defenders 35 (04-1976)
17 The Defenders 36 (05-1976)
17 The Defenders 37 (06-1976)
17 The Defenders 38 (07-1976)
17 The Defenders 39 (08-1976)
17 The Defenders 40 (09-1976)
35 The Defenders Annual 1 (1976)
17 The Defenders 41 (10-1976)
27 Marvel Treasury Edition 12.1 (01-1976)
Total: 269 + 14 portadas = 283 páginas
Amiga Cory, publica el 9º MMW de La Patrulla-X de una (censurado) vez. :angel:
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guay a lo primero :palmas:
y amén a lo segundo :birra:
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Perfecto, a ver si así podemos tener un MG de los Defensores el año que viene o a comienzos de 2016
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Esperemos que las ventas acompaňen y podamos ver publicada esa gran etapa de Los Defensores por aquí.
El próximo OG de La Patrulla-X se está haciendo de rogar más de la cuenta pero con un poco de suerte espero que pronto lo veamos publicado.
Si este aňo no pudiera publicarse el siguiente OG de la Patrulla-X, ¿se editará otro OG diferente al programado, por ejemplo otro dedicado a Spiderman?.
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Mucho spiderman yo apostaría por una sorpresa como el doctor extraño o no publicar nada
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Genial noticia amigo Tugui :yupi:
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Esta semana tenéis una nueva entrega de los magníficos artículos de Taneeler. :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo23.html
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Esta semana tenéis una nueva entrega de los magníficos artículos de Taneeler. :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo23.html
Tremendo e impresionante. :palmas:
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Esta semana tenéis una nueva entrega de los magníficos artículos de Taneeler. :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo23.html
Tremendo e impresionante. :palmas:
Pero mucho, ¿eh? :palmas:
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Enorme :palmas:
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En su linea, as usual.
Pena que como él solo haya uno :birra:
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Buenas, he estado buscando un hilo que hable de la colección de Marvel Heroes pero no lo he encontrado, y creo que en este hilo
encaja, si no es así disculpad.
La pregunta en cuestión es que si recomendáis el Marvel Heroes 50: Daredevil: Zona cero y el Marvel Heroes47 de Lobezno de Larry Hama y Marc Silvestri. Por cierto, los dos tomos que sacaran en Marvel Heroes de Secret Wars II es muy recomendable verdad.
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Te recomiendo sin reservas Daredevil: Zona Cero.
El otro, el de Lobezno, está bien pero no tanto.
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Te recomiendo sin reservas Daredevil: Zona Cero.
El otro, el de Lobezno, está bien pero no tanto.
Gracias, lo pondré en mi lista de futuribles próximos.
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Por cierto, si estabas pidiendo opinión también de Secret Wars II ... te diré que seguro que encuentras cosas mejores en las que gastarte 80 pavos :alivio:
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Yo también recomiendo el tomo de Daredevil, así como los dos tomos más finos que ya se sacaron antes y que son la continuación.
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Yo también recomiendo el tomo de Daredevil, así como los dos tomos más finos que ya se sacaron antes y que son la continuación.
Entonces el de daredevil caerá seguro. Ya sabia que se continuaba dicho tomo por otros dos, pero gracias de todas formas.
Por cierto, si estabas pidiendo opinión también de Secret Wars II ... te diré que seguro que encuentras cosas mejores en las que gastarte 80 pavos :alivio:
Pues menos mal, porque no tenia muchas ganas de gastarme ese dinero.
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Esta semana tenéis una nueva entrega de los magníficos artículos de Taneeler. :adoracion:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo23.html
Vaya señor artículo que se ha marcado. Siempre es un placer leerle con esa cantidad de datos y anécdotas que aporta en sus posts, ¿"ande escarbará"?
:hola:
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
Busco avalistas.
Que me lo quedo, vaya.
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
Busco avalistas.
(http://4.bp.blogspot.com/-q6LFmeZxyX8/UO7OzAeaNkI/AAAAAAAAA2o/OaQtW1mZulM/s1600/credito.jpg)
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Ya tengo quien me bale. Mi perro prácticamente rumia. Pero como no le enseñe a hacer el truco de la cabra y el organillo, no creo que saque dinero por ahí. :lol:
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Pena que como él solo haya uno :birra:
A ver si averiguan ya lo de la clonación, que nos vendría bien para casos como este. :birra:
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
La portada mola.
Cuando aciertan también hay que decirlo.
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
La portada mola.
Cuando aciertan también hay que decirlo.
Hombre, es que tampoco habia muchas mas opciones. El resto de portadas del tomo, salvo por la nostalgia y por ser la etapa que es tampoco es que valgan mucho. :P
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Nuevo omnigold arácnido: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729732
La portada mola.
Cuando aciertan también hay que decirlo.
Hombre, es que tampoco habia muchas mas opciones. El resto de portadas del tomo, salvo por la nostalgia y por ser la etapa que es tampoco es que valgan mucho. :P
No lo chafes , no lo chafes :torta:
Por una vez que aciertan, ahora a va a resultar que es por falta de candidatas :furioso:
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Es que habia mas opciones? Cual hubieras elegido tu? :lol: :birra:
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Es que habia mas opciones? Cual hubieras elegido tu? :lol: :birra:
Esa, obviamente.
Pero tampoco están mal estas:
http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_23
http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_27
La de Amazing 33 era una opción obvia. Pero, vamos, no es que Panini demuestre tener buen ojo con las portadas, así que tampoco hay que dar por supuesto lo obvio.
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La de Amazing 33 era una opción obvia. Pero, vamos, no es que Panini demuestre tener buen ojo con las portadas, así que tampoco hay que dar por supuesto lo obvio.
Es que no haber puesto esa portada. :wall:
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Este OG de Spiderman contiene muy buenas portadas pero la más representativa es la que ha elegido Panini.
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Es que habia mas opciones? Cual hubieras elegido tu? :lol: :birra:
Esa, obviamente.
Pero tampoco están mal estas:
http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_23
http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_27
En mi opinión sería monopolizar al Duende verde en las portadas y no sería acertado. Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en que han acertado con esa portada. Las de los MH de Hulk me han gustado menos, la verdad.
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En Hulk había pocas portadas memorables, la verdad.
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No voy a decir que lo tuvieran fácil, pero había otras más resultonas, para mi gusto. tampoco me gustaría estar en la piel del que tiene que elegir la portada, todo sea dicho.
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Cualquiera de las portados que nombráis del maestro Ditko tiene una calidad/comercialidad importante para que hubiese sido elegida para este OG, el `problema radica en que la ganadora es sencillamente BRUTAL!!!, no es solo la mejor portada elegida, si no que a mi me da que es una de las. mas impactantes de la historia de la editorial.
Por cierto , vaya chapuza el colocarle el "letrerito" en medio de la portada de:"...si este es mi destino..."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
hubiese quedado mucho mejor de esta manera con el título en la parte inferior:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Es tal cual la portada original USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/as33.html
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Es tal cual la portada original USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/as33.html
..ok, muchas gracias , de cualquier forma si se hubiese adoptado la formula de las BM quitando el letrero nadie hubiese protestado...bueno, en realidad he protestado solo yo :sospecha:
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Hubo protestas con las modificaciones de la portada de la BM. :contrato:
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Yo creo que es mejor CON el cartel. Estos Omnigold se están caracterizando por respetar ese tipo de letreros en las portadas, les da un aire "retro" que me gusta y además no es cuestión de que se haga en unos y en otros no.
Para mí es un buen criterio.
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Yo creo que el cartel está mal puesto, pero está mal puesto de origen. Y se debe dejar ahí, para respetar el original.
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Yo tambien creo que cuanto mas se respete la portada original, mejor. :thumbup:
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Particularmente ya he comentado que hubiese preferido ese portandon en si máximo esplendor para el respeto de la edición americana ya tenemos las portadas en el i.interior
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¿Alguien sabe por qué ese cartel se colocó originalmente ahí y no en otro sitio?
Añado: ¿Cuando alguien dice que "no es que Panini demuestre tener buen ojo con las portadas, así que tampoco hay que dar por supuesto lo obvio" puede explicar por qué no tenemos buen ojo, sin que sea una explicación equivalente a "no tiene buen ojo con las portadas porque no coloca las que a mí me gustan"?
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¿Alguien sabe por qué ese cartel se colocó originalmente ahí y no en otro sitio?
Añado: ¿Cuando alguien dice que "no es que Panini demuestre tener buen ojo con las portadas, así que tampoco hay que dar por supuesto lo obvio" puede explicar por qué no tenemos buen ojo, sin que sea una explicación equivalente a "no tiene buen ojo con las portadas porque no coloca las que a mí me gustan"?
Lo del cartel ahí me huele a que lo mismo el dibujo en ese espacio flojeaba, y así quedaba tapado.
Respecto a lo de las portadas, los foreros que opinaban que otra portada (en este u otro tomo) quedaba mejor lo hacían en función de la representatibilidad de la misma (respecto a la saga contenida en el tomo) o bien gustos personales.
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Coincido con Sahiher, el cartelito dichoso está mal puesto en el original, aunque tuvieran razones para ponerlo ahí (algún fallo en el dibujo o algo así pienso). Interrumpe la imagen, cuando abajo no tapa nada importante.
Dicho esto, está claro de los OG se caracterizan por respetar al máximo la portada original USA, así que hay que reproducirla tal cual.
Deseando tenerlo entre mis manos... :amor:
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Coincido con Sahiher...:
He aquí una persona inteligente :)
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Puestos a criticar de verdad ¿Por qué no se llama Capitulo final como en la portada original? :contrato: }:) :lol:
Supongo que despistaría a los compradores :smilegrin:
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Coincido con Sahiher...:
He aquí una persona inteligente :)
:birra:
Sabemos que tenemos gustos parecidos, ¿eh, compi? sobre todo con DareDevil :P
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Coincido con Sahiher...:
He aquí una persona inteligente :)
:birra:
Sabemos que tenemos gustos parecidos, ¿eh, compi? sobre todo con DareDevil :P
Y por muchos años !!!!
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Es un poco más complejo. El cartel está ahí por la estructura del dibujo. La imagen representa a Spider-Man oprimido por la maquinaria. Para acentuar la sensación de opresión, se colocan todos los elementos gráficos en la zona superior, de manera que la portada queda deliberadamente descompensada.
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Las portadas escogidas para los Omnigold de Fantastic Four 2 y 3 son bastante flojas, sobretodo la del 2.
Había portadas USA claramente mejores.
Saludos :hola:.
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¿Alguien sabe por qué ese cartel se colocó originalmente ahí y no en otro sitio?
Añado: ¿Cuando alguien dice que "no es que Panini demuestre tener buen ojo con las portadas, así que tampoco hay que dar por supuesto lo obvio" puede explicar por qué no tenemos buen ojo, sin que sea una explicación equivalente a "no tiene buen ojo con las portadas porque no coloca las que a mí me gustan"?
Julián, no se trata de que sean las que "a mi no me gustan". Estamos hablando de tomos que pueden costar 40 € y que, además, hay una veintena de portadas en donde escoger.
Uno espera una edición más cuidada y cierto criterio a la hora de escoger las portadas.
El último OG de los 4F tiene una portada fea. Pero no fea de "esta no la habría escogido yo", sino de fea, fea de verdad. :lol:
El MH de Spiderman de Bill Mantlo.... bueno, ni es representativa del contenido, ni es, objetivamente o subjetivamente, la mejor. Entiendo que se pone por razones comerciales (ya puede haber vendido el tomo de Roger Stern como churros...) y lo perdono. Pero vamos obvia, lo que se dice obvia no era. Quizás era obvia para Panini, que quiere repetir un pelotazo.
Los MH de Hulk tienen portadas sosas (especialmente el segundo).
Si, que se supone que hay un criterio subjetivo, pero lo dicho, con 20 portadas para escoger...alguna tiene que haber que destaque sobre las otras o que sea medianamente decente.
Y repito, son 20 portadas para un tomo de 40 €.
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Uno espera una edición más cuidada y cierto criterio a la hora de escoger las portadas.
Comparto tu opinión, pero también creo que al comprador se le puede pedir el mismo criterio a la hora de decidir si el producto merece la inversión.
Si los lectores tuviésemos la oportunidad de escoger la portada, haciendo una encuesta previa, por poner un ejemplo, seguro que estaríamos en las mismas :lol:
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En el hilo de las portadas no suele haber mucha diferencia entre los votos de todos los que participan en lineas generales.
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Muchas veces las notas previas influyen en las posteriores y aún así, en el hilo se votan por separado, no hay que escoger.
Me juego una mano a que, aunque para este tomo, se pudiera escoger entre 20 portadas excelentes, no habría acuerdo porque primarían los gustos personales sobre los criterios técnicos.
Desconozco el criterio de elección de Panini u otra editorial a la hora de escoger una portada, unas veces aciertan y otras no, en mi caso, la motivación de compra me la da el interior, básicamente porque al colocarlos en la estantería no se ven las portadas :chalao:
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Además el responsable de escoger la portada de un tebeo cuenta con el inconveniente que debe primar la comercialidad sobre otros factores
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Julián, no se trata de que sean las que "a mi no me gustan". Estamos hablando de tomos que pueden costar 40 € y que, además, hay una veintena de portadas en donde escoger.
Uno espera una edición más cuidada y cierto criterio a la hora de escoger las portadas.
Hay un criterio a la hora de elegir cada portada. Ojo, ese criterio no es siempre: "tenemos estas veinte portadas y ponemos la más bonita". Suele ser necesario recurrir a diferentes criterios en función del producto. ¿Por qué no se corresponda con el tuyo ya es una edición poco cuidada?
El último OG de los 4F tiene una portada fea. Pero no fea de "esta no la habría escogido yo", sino de fea, fea de verdad. :lol:
Es una portada representativa del título del tomo, que por otra parte es la aventura más representativa que contiene ese tomo. Ninguna otra portada hubiera tenido relación alguna con el título del tomo, así que elegimos ésa. Eso es un criterio. Según tú, es fea. Eso es tu gusto personal.
El MH de Spiderman de Bill Mantlo.... bueno, ni es representativa del contenido, ni es, objetivamente o subjetivamente, la mejor. Entiendo que se pone por razones comerciales (ya puede haber vendido el tomo de Roger Stern como churros...) y lo perdono. Pero vamos obvia, lo que se dice obvia no era. Quizás era obvia para Panini, que quiere repetir un pelotazo.
Es cierto. El objetivo es ligar ese tomo al de Stern y que venda muy bien y que en consecuencia no cierre la puerta a más tomos. Además, es una portada bastante espectacular. Eso es un criterio. Incluso dos.
Los MH de Hulk tienen portadas sosas (especialmente el segundo).
En el primer tomo, elegimos la cubierta que nos pareció más icónica. ya que coincidía con la del primer número de Forum. (Además de que quedaba mucho mejor que otras que probamos. Porque sí, solemos hacer varias pruebas antes de elegir). Nos pareció muy bonito que la del segundo fuera la del último número de Forum, y apelara de esa manera a la nostalgia de los fans. De nuevo, se hizo siguiendo un criterio.
Si, que se supone que hay un criterio subjetivo, pero lo dicho, con 20 portadas para escoger...alguna tiene que haber que destaque sobre las otras o que sea medianamente decente.
Hay 20 portadas que elegir, pero sólo se puede elegir una. Elegimos siempre la que nos parece más apropiada en función del producto, el mensaje que quiere enviar ese producto y la comercialidad de la portada. Son nuestros criterios fundamentales. Creo que solemos acertar.
Y repito, son 20 portadas para un tomo de 40 €.
¡Ya está! Hagamos veinte ediciones diferentes y así eliges la que más te gusta. Es algo muy frecuente en los tomos de 40 euros. Ahora en serio, porque según tus comentarios parece que elijamos las portadas echándolo a suertes. Le damos MUCHAS vueltas. Hacemos siempre varias pruebas de portada con los tomos importantes, y los de 40 euros lo son. Le damos muchas vueltas a detalles nimios, hasta que afinamos al máximo el resultado final. No sólo somos profesionales de esto: sino que nos encanta esto y las decisiones que tomamos suelen estar muy, muy meditadas y creo que muy cuidadas.
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Julián, que no te vamos a cobrar por citar a la gente, hombre.
Vas a gastarnos la negrita :lol:
:birra:
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Julián, que no te vamos a cobrar por citar a la gente, hombre.
Vas a gastarnos la negrita :lol:
:birra:
Es que es un lío con los mensajes a los que vas contestando punto por punto!
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Hay un método más sencillo copiando solo un quote.
Yo te doy un cursillo a cambio del 4º OG de la Patru... :disimulo:
:lol:
En serio, gástate unas pelas en un par de jamones y se los mandas a los guiris de iuesei, que estos de Disney son más lentos que el caballo del malo (para aprobar cierto proyecto, han tardado semanas en dar el visto bueno, los muy yankis).
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Hay un método más sencillo copiando solo un quote.
Yo te doy un cursillo a cambio del 4º OG de la Patru... :disimulo:
:lol:
En serio, gástate unas pelas en un par de jamones y se los mandas a los guiris de iuesei, que estos de Disney son más lentos que el caballo del malo (para aprobar cierto proyecto, han tardado semanas en dar el visto bueno, los muy yankis).
Qué prisas, oyes.
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No es tan difícil Julián, te daremos un cursillo acelerado. :P :birra:
Yo pienso que, obviamente, las portadas se eligen por un criterio, que, además, lo ha explicado Julián, otra cosa es que estemos o no de acuerdo con esos criterios. También es cierto que esas pruebas preliminares son algo a tener en cuenta.
Y respondiendo un poco al tema de los gustos, quizá sea algo poco profesional, que lo es, pero, al fin y al cabo, es un criterio muy válido, ya que cualquier portada tiene como objetivo atraer la atención de un posible comprador. Por lo tanto, una portada que gusta, tiene algo que atrae, aunque no seamos lo suficientemente profesional del medio para poder explicarlo.
Huelga decir, que todas estas "criticas" no ponen en tela de juicio la profesionalidad de nadie, simplemente son una exposición de algo que no nos gusta o no nos parece acertado. Vamos que eso de jugársela a los dados estoy convencido que no se hace. :P
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El objetivo es ligar ese tomo al de Stern y que venda muy bien y que en consecuencia no cierre la puerta a más tomos. Además, es una portada bastante espectacular. Eso es un criterio. Incluso dos.
Hombre, yo diría que es un criterio sumado a un gusto personal, porque si esa portada a otro no le resulta espectacular... :)
Además el responsable de escoger la portada de un tebeo cuenta con el inconveniente que debe primar la comercialidad sobre otros factores
Lo que significa que, independientemente de lo acertado de la decision, el criterio de los responsables de poner las portadas es tan subjetivo como el de los lectores, ya que tambien está sujeto a determinados factores.
Lo cual me parece lo suyo, ya que son los que la ponen.
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No hay un criterio "de los lectores". Cada lector puede tener una idea totalmente diferente sobre qué portada le gusta más y seguramente en ese gusto no entrarán otros factores, que nosotros sí tenemos en cuenta. Nosotros seguimos criterios profesionales. Entiendo que gusten más o que gusten menos, pero nuestro criterio es el que tenemos como profesionales que nos dedicamos a esto.
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Esto me parece un diálogo de besugos: la editorial tiene sus criterios para escoger las portadas, y hay lectores que preferirían otros.
Como diría el pobre Luis Aragonés, en España todos son seleccionadores.
Y no es cuestión de qué criterios son mejores o peores, sino que el criterio que cuenta es el del que edita, punto.
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Hombre, supongo que no se escogieron al azar. Pero eso no significa que se hayan escogido necesariamente buenas portadas.
Y no hablo de mi criterio. Existen OGs cuya portada no está mal escogida, y que a mi no se me hubiera ocurrido (por ejemplo la de Spiderman:¡Por fin desenmascarado!).
No se trata de que tengan que poner "la mía".
La de los 4F es una portada fea. ¿que se escogió por un determinado criterio? Ok, pero sigue siendo horrible en plan "me voy a quitar los ojos". Esto va más allá de subjetividades o de gustos personales. :contrato: :lol:
La portada de Hulk se escogió por cuestiones nostálgicas. ¿nostálgica para quien? :o No sé como calificar este criterio de elección. En todo caso tampoco dio como resultado una gran portada.
La de Spiderman ya la comenté antes. Espero que haya vendido como churros el tomo de Roger Stern .
Está claro que las cosas no se hacen al azar. Pero como somos los destinatarios del producto, no sé, hasta podemos opinar algo del asunto ¿no?
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Hombre, entenderás que si calificas una portada de "fea" no puedes decir que es de manera objetiva y fuera de gustos personales.
Desde el momento en que dices que te parece "fea" estás haciendo una valoración personal.
Por ejemplo, a mí no me parece fea, ea. :disimulo:
Y opinar todo es opinable, que para eso estamos aquí, claro.
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Hombre, entenderás que si calificas una portada de "fea" no puedes decir que es de manera objetiva y fuera de gustos personales.
Desde el momento en que dices que te parece "fea" estás haciendo una valoración personal.
Por ejemplo, a mí no me parece fea, ea. :disimulo:
Y opinar todo es opinable, que para eso estamos aquí, claro.
Dejémoslo en que no entrará en el top 200 de las mejores portadas de los 4F. :lol:
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La portada de Hulk se escogió por cuestiones nostálgicas. ¿nostálgica para quien? :o No sé como calificar este criterio de elección.
Infinidad de lectores. El factor nostalgia a la hora de vender clásicos es MUY IMPORTANTE. Atrae muchos lectores que probablemente no hayan leído tebeos en lustros.
Pero como somos los destinatarios del producto, no sé, hasta podemos opinar algo del asunto ¿no?
Puedes. Pero siempre será la opinión de UN LECTOR. Y lectores hay muchos. Y a no ser que UN LECTOR haya hablado con MUCHOS y emita su opinión en representación de todos ellos, seguirá siendo la opinión de UN LECTOR.
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Hombre, entenderás que si calificas una portada de "fea" no puedes decir que es de manera objetiva y fuera de gustos personales.
Desde el momento en que dices que te parece "fea" estás haciendo una valoración personal.
Por ejemplo, a mí no me parece fea, ea. :disimulo:
Y opinar todo es opinable, que para eso estamos aquí, claro.
Dejémoslo en que no entrará en el top 200 de las mejores portadas de los 4F. :lol:
Según tú, claro. Porque ni tú ni yo sabemos eso...
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Esto me parece un diálogo de besugos: la editorial tiene sus criterios para escoger las portadas, y hay lectores que preferirían otros.
Como diría el pobre Luis Aragonés, en España todos son seleccionadores.
Y no es cuestión de qué criterios son mejores o peores, sino que el criterio que cuenta es el del que edita, punto.
Bien resumido y mejor explicado
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Esto me parece un diálogo de besugos: la editorial tiene sus criterios para escoger las portadas, y hay lectores que preferirían otros.
Como diría el pobre Luis Aragonés, en España todos son seleccionadores.
Y no es cuestión de qué criterios son mejores o peores, sino que el criterio que cuenta es el del que edita, punto.
Hombre, yo no voy a hacer la ola a nadie si escogen portadas mediocres (objetivamente mediocres o subjetivamente mediocres, me da igual :lol:)
Si la portada me parece inapropiada (y ya tiene que ser floja para que me lo parezca) me quejaré. Si pago la entrada, tengo derecho a criticar la película :contrato:
Y que conste que no soy un maniático de las portadas.
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No si criticar puedes criticar lo que te de la gana, faltaría más.
Lo que no puedes es decir que una portada es objetivamente "fea" porque a ti te lo parezca.
No es lo mismo decir "me parece fea" a decir algo así como "es fea y eso no se discute".
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Es que, tio, Deke, t'has pasao dos pueblos... :lol: :birra:
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No si criticar puedes criticar lo que te de la gana, faltaría más.
Lo que no puedes es decir que una portada es objetivamente "fea" porque a ti te lo parezca.
No es lo mismo decir "me parece fea" a decir algo así como "es fea y eso no se discute".
Hombre , es que es bastante fea. :smilegrin:
No afirmaría eso si no lo fuese.
Que es mi opinión. hombre claro, pero eso no quita que sea fea de cojones. :lol:
Colores chillones, composición confusa, etc, etc. Vamos, que estoy por pasar la factura de mi oculista a los chicos de Panini.
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Eh, eh, eh, a ver a quién metes en el plurarl "chicos", que mis ojos ya se gastan bastante dinero en oculistas...
:roll:
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He avanzado un trecho en la lectura del Thor de Simonson, hasta concluir lo que he llamado la saga del Cofre de los Antiguos Inviernos, que iría después del enfrentamiento contra Fafnir y justo hasta que Malekith sea capturado y las hordas de Muspelheim se dispongan a invadir Midgard. Primeramente me gustaría destacar el dibujo de Walt que como he dicho otras veces está en todo su apogeo, después además de hacer interesantes a los personajes destaca su gran conocimiento de mitología y de las sagas vikingas, cosa que ya vimos el en episodio de Fafnir con el vikingo que encontramos en la antártida, ¿Leif?.
Aquí sin embargo me ha llamado la atención el reino de los elfos oscuros, que no está en svartalheim, si no en bajo los coastwoolds de Inglaterra y les llaman duendes ¿Esto venía de antes o svartalheim lo añadieron después?.
En cuanto a su aspecto las armaduras que llevan me han gustado bastante, aunque me recordaban sobretodo en las máscaras a incas o aztecas. Lo de identificar duendes con elfos oscuros no es nuevo, ya le pasó algo similar a Fraction en su etapa en Thor y Miedo Encarnado, cuando nos sacaba las forjas de los enanos en svartalheim o enanos bibliotecarios verdes con el aspecto de los duendes de harry potter.
Esto es por que en la mitología nórdica no hay un hesíodo y las narraciones orales tiene muchas versiones, de ahí que se identifica Svartalheim con Nidavellir y Duendes con Elfos Oscuras, lo que no quita de que Fraction debería haber leído las etapas anteriores y no wikipedia.
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No tengo los detalles frescos en la memoria, pero me parece que lo de que los elfos estén debajo de Inglaterra y no en Svartalfheim no es realmente así, sino que hablamos de portales dimensionales desde los cuales los diferentes reinos pueden acceder a Midgard, que es sólo otro de los Nueve Mundos.
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1-Despues del exito apabullante arrollador, impresionante, vamos los 2 tomos que mas gustosamente he comprado de hulk en mucho mucho mucho tiempo de marvel heroes.
Teneis intencion de sacar mas tomos marvel heroes onmigold o lo que os de la gana anteriores a estos????
2-El otro dia formule la pregunta y aunque me pareceria un acierto no se si esto es minoria o porque tengo mucho cariño a este grupo.
Cabe alguna posibilidad aunque sea minuscula de se que reedite el vol1 de los New warriors???.
Muchas gracias panini por los clasicos de este año lo estais bordando...
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Ayer no pude dar mi opinión sobre las palabras de Julián acerca del factor nostálgico en las portadas de los dos MH de Hulk, pero hoy con menos trabajo y un poquito más de tiempo libre que ayer, voy a hacerlo. Estoy totalmente de acuerdo en TODO lo que comentó ayer Julián sobre ese tema. Cada uno es libre de pensar y opinar lo que quiera, siempre que se haga con respeto y educación, que es lo mínimo que se le debe pedir a cualquier persona. A mí personalmente me han encantado las dos portadas de los MH de Hulk, y me han hecho retroceder en el tiempo y acordarme cuando siendo un niño tuve en mis manos el número uno de El Increíble Hulk de Forum, uno de mis superheroes favoritos.
Panini no se va a tirar piedras sobre su propio tejado, por lo que las portadas que selecciona para sus tomos deben de ser las que ellos piensan que van a ser más comerciales y atrayentes para su público más fiel. Con las ventas de estos productos tendremos reediciones de material clásico durante muchísimos aňos que es lo que en verdad nos interesa a todos los marvelitas.
Por último felicitar a Alejandro, Julián y a todo Panini por la sobresaliente labor que están haciendo al frente de la editorial.
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Aquí sin embargo me ha llamado la atención el reino de los elfos oscuros, que no está en svartalheim, si no en bajo los coastwoolds de Inglaterra y les llaman duendes ¿Esto venía de antes o svartalheim lo añadieron después?.
Además de lo que comenta adamvell, que no le falla la memoria...
No tengo los detalles frescos en la memoria, pero me parece que lo de que los elfos estén debajo de Inglaterra y no en Svartalfheim no es realmente así, sino que hablamos de portales dimensionales desde los cuales los diferentes reinos pueden acceder a Midgard, que es sólo otro de los Nueve Mundos.
... hay que añadir que la división de los nueve mundos alrededor de Ygdrasil el algo extraído de la propia mitología nórdica, introducido en la Asgard de Marvel en los primeros números del serial titulado Tales of Asgard. No te enlazo la ficha, porque está pendiente de los añadidos, pero te dejo la mitología original en la que se basó Stan Lee. ;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil
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Aquí sin embargo me ha llamado la atención el reino de los elfos oscuros, que no está en svartalheim, si no en bajo los coastwoolds de Inglaterra y les llaman duendes ¿Esto venía de antes o svartalheim lo añadieron después?.
Además de lo que comenta adamvell, que no le falla la memoria...
No tengo los detalles frescos en la memoria, pero me parece que lo de que los elfos estén debajo de Inglaterra y no en Svartalfheim no es realmente así, sino que hablamos de portales dimensionales desde los cuales los diferentes reinos pueden acceder a Midgard, que es sólo otro de los Nueve Mundos.
... hay que añadir que la división de los nueve mundos alrededor de Ygdrasil el algo extraído de la propia mitología nórdica, introducido en la Asgard de Marvel en los primeros números del serial titulado Tales of Asgard. No te enlazo la ficha, porque está pendiente de los añadidos, pero te dejo la mitología original en la que se basó Stan Lee. ;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil
Siempre me había preguntado de dónde sacaba la información Stan Lee para todas las historias que se inventaba, y me lo acabas de desvelar.
¡¡¡Miraba la Wikipedia!!!
Qué tío el Stan, un listo, tú.
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No me trollees, hombre. :lol:
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E icir.
Yo también pasé por la Wikipedia para prepararme el artículo del último tomo de Thor. De hecho, soy editor de la versión española de la Wikipedia (aunque poco, poco). Pero fue eso, tan sólo un primer peldaño en la escalera que debía auparme hacia el inmenso árbol del conocimiento que son los mitos nórdicos y del que únicamente atisbé las ramas más bajas.
Llegué a leerme unas cuantas páginas del primero de los eddas (http://en.wikipedia.org/wiki/Edda), en su versión inglesa (claro, aunque primero vi una española del siglo XIX). Ya te digo que el viejo Stan eso no lo hizo.
:P
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Celes el nuevo rizador de rizos. :lol:
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Ya ha sido anunciado un nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a septiembre de 2014.
El premio es para el volumen 16 de Fantastic Four.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/ff/ff_mm16.html
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Ya ha sido anunciado un nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a septiembre de 2014.
El premio es para el volumen 16 de Fantastic Four.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/ff/ff_mm16.html
Me imagino a más de uno sufriendo un episodio cardíaco por no salir el de la Patrulla X. Supongo que casi descartado el cuarto omni para este año.
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Ya ha sido anunciado un nuevo Marvel Masterworks, el correspondiente a septiembre de 2014.
El premio es para el volumen 16 de Fantastic Four.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/ff/ff_mm16.html
Me imagino a más de uno sufriendo un episodio cardíaco por no salir el de la Patrulla X. Supongo que casi descartado el cuarto omni para este año.
Yo ya parto del supuesto de que no sale este año y punto :thumbup:
Pero no pasa nada; me estoy haciendo Sandman, La Cosa del Pantano y Predicador, por lo que sigo aprovechando el dinero en buenos cómics. :bouncy:
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Lo que no entiendo es como Panini no tiene información de primera mano de Marvel sobre si se va a publicar tal o cual material :o
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¿Por qué van a tenerla? Panini es una empresa diferente a Marvel, no tienen por qué compartir información confidencial sistemáticamente.
Otra cosa es que les puedan preguntar y les puedan dar información como cortesía, pero no creo que sea un proceso automático, igual que no creo que comuniquen a Panini cancelaciones o nuevas series por adelantado.
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Pero no pasa nada; me estoy haciendo (...) Predicador
Explíquese, joven :contrato:.
Tampoco cuento con el cuarto Omnigold de La Imposible Patrulla-X para 2014 :no:.
Que salga el cuarto de Spider-Man de John Romita :disimulo:.
O el quinto de Fantastic Four :disimulo:.
O el tercerto de Thor :disimulo:.
:hola:
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Qué fuerte lo del MMW 16 de los 4F, no?
Lo digo por el tomo Crusaders and Titans que sacaron hace nada: http://www.amazon.com/Fantastic-Four-Crusaders-Roy-Thomas/dp/0785184368 (http://www.amazon.com/Fantastic-Four-Crusaders-Roy-Thomas/dp/0785184368)
En cualquier caso, parece que Julián no va a tener excusas para llegar al FF 232 USA, o al menos, hasta el mítico 200 }:)
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¿Por qué van a tenerla? Panini es una empresa diferente a Marvel, no tienen por qué compartir información confidencial sistemáticamente.
Otra cosa es que les puedan preguntar y les puedan dar información como cortesía, pero no creo que sea un proceso automático, igual que no creo que comuniquen a Panini cancelaciones o nuevas series por adelantado.
Se me hace raro pensar que Panini no tiene info de primera mano sobre lo que Marvel va a publicar a corto plazo. Seguro que en Marvel, aunque no sea público, tiene un plan de edición definido y que Panini, como editor extranjero del mismo, no tenga cierto conocimiento. Vamos, que no creo que Panini "se entere por la premsa" de estas cosas.
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No digo que se enteren de todo por la prensa, pero Marvel y Panini no son lo mismo, y no deberíamos pensar que son lo mismo. Panini paga a Marvel para poder publicar su material.
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No digo que se enteren de todo por la prensa, pero Marvel y Panini no son lo mismo, y no deberíamos pensar que son lo mismo. Panini paga a Marvel para poder publicar su material.
Vamos que tu mañana pagas por una franquicia del tipo que sea y no tienes información de primera mano de los productos que vas a comercializar?...vamos como que no me lo creo y mas con en pastizal que mueve panini en España
..
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No digo que se enteren de todo por la prensa, pero Marvel y Panini no son lo mismo, y no deberíamos pensar que son lo mismo. Panini paga a Marvel para poder publicar su material.
Vamos que tu mañana pagas por una franquicia del tipo que sea y no tienes información de primera mano de los productos que vas a comercializar?...vamos como que no me lo creo y mas con en pastizal que mueve panini en España
..
La empresa donde trabajo compra tecnología a otra empresa alemana y tenemos un acuerdo de colaboración, y hasta que ellos no quieren no nos enteramos de qué productos nuevos están desarrollando. De hecho son bastante herméticos y paranoicos con la información.
No tengo ni idea de si será el caso de Marvel y Panini, pero no creo que sea tan descabellado.
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Yo también creo que tardan en saberlo, salvo en iniciativas como los OGN que hay que sacarlas el mismo día.
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No digo que se enteren de todo por la prensa, pero Marvel y Panini no son lo mismo, y no deberíamos pensar que son lo mismo. Panini paga a Marvel para poder publicar su material.
Vamos que tu mañana pagas por una franquicia del tipo que sea y no tienes información de primera mano de los productos que vas a comercializar?...vamos como que no me lo creo y mas con en pastizal que mueve panini en España
..
La empresa donde trabajo compra tecnología a otra empresa alemana y tenemos un acuerdo de colaboración, y hasta que ellos no quieren no nos enteramos de qué productos nuevos están desarrollando. De hecho son bastante herméticos y paranoicos con la información.
No tengo ni idea de si será el caso de Marvel y Panini, pero no creo que sea tan descabellado.
Seguramente Panini no lo sabe todo, pero algo tiene que conocer. Me imagino que si por ejemplo Panini quiere publicar el caballero luna de Sienki y ve que Marvel no lo ha publicado en color, pregunte por ello y si está prevista su edición en USA en un par de años, Panini los planifique según eso.
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Eso no lo veo descabellado, igual que pienso que Marvel no informará sistemáticamente a Panini de sus planes.
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No digo que se enteren de todo por la prensa, pero Marvel y Panini no son lo mismo, y no deberíamos pensar que son lo mismo. Panini paga a Marvel para poder publicar su material.
Vamos que tu mañana pagas por una franquicia del tipo que sea y no tienes información de primera mano de los productos que vas a comercializar?...vamos como que no me lo creo y mas con en pastizal que mueve panini en España
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La empresa donde trabajo compra tecnología a otra empresa alemana y tenemos un acuerdo de colaboración, y hasta que ellos no quieren no nos enteramos de qué productos nuevos están desarrollando. De hecho son bastante herméticos y paranoicos con la información.
No tengo ni idea de si será el caso de Marvel y Panini, pero no creo que sea tan descabellado.
Seguramente Panini no lo sabe todo, pero algo tiene que conocer. Me imagino que si por ejemplo Panini quiere publicar el caballero luna Sienki y ve que Marvel no lo ha publicado en color, pregunte por ello y si está prevista su edición en USA en un par de años, Panini los planifique según eso.
Es que eso que comentas sí puede ser posible, que en un caso concreto se pregunte sobre publicaciones o posibles reediciones concretas, lo que es muy distinto a que Marvel "adelante" a los editores con lo que trabaja cuales son sus planes a un futuro determinado.
Y aún así, volviendo al tema de la consulta concreta, seguro que directamente contestan con cuentagotas, o directamente dicen si lo aprueban o no sin justificar nada.
Eso no lo veo descabellado, igual que pienso que Marvel no informará sistemáticamente a Panini de sus planes.
Po zi, eso decía yo, que aunque no es igual, es lo mismo :lol::borracho:
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En cualquier caso, parece que Julián no va a tener excusas para llegar al FF 232 USA, o al menos, hasta el mítico 200 }:)
La única excusa, en todo caso, son las ventas.
Pero si estas van bien, me parece que una reedición de los primeros trescientos números de Los 4F en OG/MH no es tan descabellada como podría parecer a priori.
Se me hace raro pensar que Panini no tiene info de primera mano sobre lo que Marvel va a publicar a corto plazo.
Yo estoy seguro de que Panini se entera antes que nosotros delo que va a reeditar Marvel, pero dudo que se entere antes que la propia Marvel :D
Dicho de otra forma, que así suena demasiado de coña, no creo que en Marvel tengan un plan de reediciones trazado a muy largo plazo; en Panini están a expensas de que este año se publique ese Masterwork de La Patrulla-X en USA, pero es que no me extrañaría nada que en Marvel no se sepa a ciencia cierta si ese Masterwok saldrá durante este año. Tengamos en cuenta que no sólo es que Panini dependa de los materiales, es que Marvel no puede sacar ese tomo hasta que no estén listos para su publicación, y tampoco es algo que dependa exclusivamente de ellos.
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O sea este año no sale el 4 tomo de xmen onmigold...
No pasa nada otro de spiderman o de 4f o del capi o de thor mira que tienen para elegir...
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Del Capi no creo...
Creo que las opciones se reducen a dos: o uno de la Patru original o el siguiente de Spiderman.
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Otro de Spider-Man sería una barbaridad, en mi opinión. Serían ya tres OG y cinco tochos, y el año pasado, tres también.
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Pues entonces la alternativa es la Patrulla-X original.
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Yo como los de ditko no me los voy a pillar, no me importa otro tomo de spiderman....
Me resisto a vender los 3 tomitos por mucho color mejorado que tenga....
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Es probable que Panini sepa lo que va a publicar Marvel con una antelación de dos o tres meses con respecto al resto de mortales.
En caso de ser así, Panini ya sabría si va a publicar el 4º OG Patrulloso en 2014 o no, y por lo tanto, en caso que no, ya debería tener claro cual va a ser el tomo sustituto.
Las opciones yo creo que son Spiderman, Patrulla original y Vengadores.
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Y si además, llueve, podemos añadir a Thor a la ecuación.
Por lo de la tormenta, y tal.
:P
Marvel informa de sus planes de futuro a sus accionistas e inversores, una vez al año. Y regularmente, a sus clientes, es decir, a las empresas norteamericanas que se encargan de distribuir en grandes cantidades sus productos: asociación de libreros, distribuidora de librerías especializadas, grandes cadenas nacionales y Amazon. Basándose en la respuesta de esos clientes, dirigen su inversión hacia uno u otro lado, imprimen más o menos ejemplares, adelantan o avanzan la publicación de un determinado material antiguo para que coincida con un evento editorial o cinematográfico...
El mercado internacional (Panini, básicamente), es secundario. Y no hay una política general de información sobre los planes de futuro, sino que en casos concretos se informa de cosas concretas; y cuando se pregunta algo, y se sabe, se responde.
Porque el departamento editorial "de novedades", que es con el que hay un trato directo, y el de "atrasados" son distintos; y ni siquiera entre ellos tampoco hay un contacto diario, como muchas veces ha comentado Brevoort cuando le han preguntado "¿y para cuándo una recopilación de tal o cual historia?".
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Para secundar eso, por lo que me han comentado de primera mano en el trato con Marvel, Disney es de hecho un país pequeño, con toda la burocracia, departamentos y lentitudes palaciegas que ello conlleva.
Vamos, que no hay una linea directa ni es nada fácil que te den una respuesta rápida en general.
Parece sencillo visto desde fuera, pero...a esos niveles la cosa no es nada fácil.
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Para secundar eso, por lo que me han comentado de primera mano en el trato con Marvel, Disney es de hecho un país pequeño, con toda la burocracia, departamentos y lentitudes palaciegas que ello conlleva.
Si eso pasa en casi cualquier mediana/gran empresa. No hace falta al conglomerado de Disney. A veces para pedir un p*t* boli "hay que solicitarlo con antelacion" y ya no digo el papel blanco (casi hay que enviar una instancia), el reciclado todo el que quieras pero el blanco... Imaginate en planes de objetivos...
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:flaming:
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Volviendo sobre OG sustitutos del 4º de la Patrulla-X, yo lo veo así:
- Spiderman: un poco saturado el año de megatochos y coleccionables.
- Vengadores: me encantaría, pero creo que esperarán al año que viene con la peli.
- Thor: ya hay uno anunciado, han salido los MG y los MH de Simonson... no creo.
- Patrulla-X Original: ufff, me encantaría, en sólo 3 tomos lo tendríamos todo en color.
- Los 4 Fantásticos: aquí hay más donde rascar, eso permitiría avanzar hasta el 150 USA y para el año que viene veo 4 tochales factibles (2 OG con los primeros cuarenta y tantos números y 2 MH con toda la etapa de Byrne).
- DareDevil: ojalá!! :roll:
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Solemos saber cosas por adelantado, pero no muchas. Por ejemplo, sabemos cuando va a pasar algo gordo, o si una serie va a ser importante o no, etc. También solemos consultar cosas, pero depende de si nos quieren contestar o no.
Una cosa muy importante ha sido el anuncio del Marvel masterworks Fantastic Four 16, porque su anuncio es una declaración de intenciones EN TODA REGLA. Hasta ahora, muchos sospechábamos que Marvel planeaba cerrar la línea de Masterworks y sustituirla por tomos en tapa blanda, ya fueran los Epic Collection u otros, como por ejemplo el Crusaders and Titans que citaban antes. De hecho, yo temía que el MM FF 15 fuera el último y a partir de ahí el que quisiera más siguiera con Crusaders and Titans, y esto era extendible a muchas más series, como Spider-Man o Vengadores.
Sin embargo, este MM FF 16 "pisa" el material que ya va de hecho en Crusaders& Titans. Lo que se traduce en que los Masterworks siguen adelante sin que, aparentemente, tengan fecha de caducidad decidida. También demuestra que en Marvel, con todo lo que han mejorado de unos poquísimos años a esta parte, todavía necesitan alguien que ponga orden en su lanzamiento de clásicos, porque van muy a salto de mata y sin planificar demasiado.
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Sobre el OG que puede sustituir al cuarto tomo de La Patrulla-X se pueden hacer muchas suposiciones:
-Spiderman: No es descartable un nuevo tomo del personaje continuando con la etapa Lee, Thomas, Romita y Kane al frente de la colección. Después del verano saldrá a la venta el DVD y Blue-Ray de la segunda parte de las aventuras cinematográficas del trepamuros, y sería una buena ocasión para sacarlo.
- Los Vengadores: También sería una excelente oportunidad sacar a finales de año un primer tomo con los primeros números de la colección a cargo de los maestros Lee y Kirby, para ir calentando motores de cara a 2015 con el esperado estreno de la secuela cinematográfica.
- Dos OG de Thor o de Los Cuatro Fantásticos en un mismo año lo veo poco más que imposible, aunque no sería mala opción publicar un primer tomo de La Primera Familia con los primeros números de Lee y Kirby al frente de la colección, porque en 2015 también se estrena una nueva película sobre estos personajes.
- Un OG con los primeros números de La Patrulla-X Original también lo veo complicado. Panini los acabará sacando, pero a largo plazo.
- Sacar un OG con un personaje como Daredevil que en 2015 no estrena pelicula lo veo más difícil todavía que lo anterior (la serie de TV no cuenta). De salir un OG de un personaje que todavía no se ha estrenado en esta maravillosa línea editorial, apostaría por Hulk que por lo visto va a tener mucha importancia en la secuela de Los Vengadores: La Era de Ultron.
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Sin embargo, este MM FF 16 "pisa" el material que ya va de hecho en Crusaders& Titans. Lo que se traduce en que los Masterworks siguen adelante sin que, aparentemente, tengan fecha de caducidad decidida. También demuestra que en Marvel, con todo lo que han mejorado de unos poquísimos años a esta parte, todavía necesitan alguien que ponga orden en su lanzamiento de clásicos, porque van muy a salto de mata y sin planificar demasiado.
Sí, Julián. Mejorar, sí ha mejorado, pero cada vez que pienso en el Omnibus de La Encrucijada vengadora-noventera, aparecido antes que la recopilación completa de la era Stern o de la propia etapa Harras/Epting, me da algo, y no precisamente bueno. Que puede que La Encrucijada sea muy comercial (tema que se me escapa) pero su calidad es... :sospecha: ¡Qué manía le tengo a la pobre! :lol:
Las opciones yo creo que son Spiderman, Patrulla original y Vengadores.
Pues sí, coincidimos en las previsiones, amic rockomic. :thumbup:
ROM SpaceKnight, hablabas de frikiplanificaciones de los OG de los 4F en otro hilo. Hace unas semanas, me encontré con un documento "sense títol" en mi ordenador, que creía perdido, en el que había empezado esa frikiplanificación. A ver si lo vuelvo a encontrar y la terminó, cuando tenga tiempo. Precisamente, el 164 USA, con el que se inicia el último MMW anunciado y que supone la entrada del gran George Pérez en la colección, era el primer número de "mi noveno" OG cronológico de Los 4F. Dicho de otra manera, el OG que tocaría salir en 2017. :angel:
:birra:
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Tugui. :hola:
¿Has tenido en cuenta para tus frikiplanificaciones patrullosas la historia de Tormenta del X-Men Unlimited Vol.1 #39? Está incluido en este número: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxp1116.html
En una historia de Tormenta, escrita por Claremont, que se sitúa entre los números 172 y 173 de Uncanny, si no recuerdo mal.
Y, ¿la habrá tenido en cuenta Julián? :sospecha:
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¿Es contemporánea? Si es material moderno, yo no la incluiría por mucho Claremont que sea.
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Es moderno, pero es una historia que va justo entre esos números, y se trata el cambio de peinado de Ororo. Además, son 12 páginas.
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Deberían haberse incluido "Las historias jamás contadas de Spider-Man" en los Omnigold de Steve Ditko.
Menuda oportunidad perdida :torta:.
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(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Suspicion.jpg/220px-Suspicion.jpg)
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Deberían haberse incluido "Las historias jamás contadas de Spider-Man" en los Omnigold de Steve Ditko.
Menuda oportunidad perdida :torta:.
No, porque en esas historias te spoilean cosas futuras. Además de que no son de Lee ni de Ditko :contrato:
Trolles a mí :lol:
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Hola, UR. :hola:
Tugui. :hola:
¿Has tenido en cuenta para tus frikiplanificaciones patrullosas la historia de Tormenta del X-Men Unlimited Vol.1 #39? Está incluido en este número: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxp1116.html
En una historia de Tormenta, escrita por Claremont, que se sitúa entre los números 172 y 173 de Uncanny, si no recuerdo mal.
No, no la he tenido en cuenta :angel:. Sólo he tenido en cuenta las historias ochenteras de Claremont, Louise Simonson y Ann Nocenti.
Y, ¿la habrá tenido en cuenta Julián? :sospecha:
Julián ya dijo que no contemplaba introducir retrocontinuidad en los OG patrullosos. De ahí que, por ejemplo, tampoco estén incluidas las historias de complemento de Classic X-Men.
Por ejemplo, lo dijo en el siguiente mensaje, en el que comentó la frikiplanificación del tercer OG: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28439.msg991875#msg991875 La historia de Pícara a la que hace referencia es retrocontinuidad que yo sí contemplaba :angel:: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28439.msg991693#msg991693
Por otra parte, creo que las historias de Classic X-Men deberían ser recuperadas en su totalidad. Y, ahí, se podrían incluir otras historias posteriores, como la que señalas de Claremont o la de Pícara de 1991, escrita por Nocenti.
:birra:
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Se comentó hace tiempo que "Las Historias Jamás Contadas de Spiderman", se publicarán posiblemente en CES cuando Marvel tenga materiales digitalizados de ésta excelente colección.
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Se comentó hace tiempo que "Las Historias Jamás Contadas de Spiderman", se publicarán posiblemente en CES cuando Marvel tenga materiales digitalizados de ésta excelente colección.
Me da a mí que no van por ahí los tiros :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, no la he tenido en cuenta :angel:. Sólo he tenido en cuenta las historias ochenteras de Claremont, Louise Simonson y Ann Nocenti.
:thumbup:
Y, ¿la habrá tenido en cuenta Julián? :sospecha:
Julián ya dijo que no contemplaba introducir retrocontinuidad en los OG patrullosos. De ahí que, por ejemplo, tampoco estén incluidas las historias de complemento de Classic X-Men.
Eso está claro, pero al ser una historia de 12 páginas, pensaba en ella como un complemento, como un extra. :angel:
Un saludo, crack :birra:
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Se comentó hace tiempo que "Las Historias Jamás Contadas de Spiderman", se publicarán posiblemente en CES cuando Marvel tenga materiales digitalizados de ésta excelente colección.
No. No se comentó eso ni por asomo.
Se comentó que Las Historias Jamás Contadas habrían aparecido en CES si hubiesen materiales traducidos y rotulados, pero que no era el caso, y que quedaban reservadas para otro formato diferente a los CES (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29435.msg1030859#msg1030859).
Y Marvel no sólo tiene digitalizada la colección, sino que además la ha publicado en un ligerito, intuyo, Omnibus: http://www.amazon.com/Untold-Tales-Spider-Man-Omnibus-Busiek/dp/078516247X.
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Gracias David For President por la información que me proporcionastes ayer respecto a la futura publicación de Las Historias Jamás Contadas de Spiderman. Perdóname por no haberte contestado antes pero andaba muy liado con el trabajo.
No sabía que Marvel tenía digitalizado este estupendo material, por lo que quedaría muy bonito en un MH.
Esperemos que Panini se anime a publicarla en 2015 o en 2016 con motivo del estreno de la tercera parte de las nuevas aventuras cinematográficas de nuestro querido personaje. Esta colección la tengo en el coleccionable que publicó Planeta en su día, pero no me gustó absolutamente nada como lo editaron. Las tapas eran bastantes malas y venían siempre estropeadas, por lo que cada tomo lo tenía que descambiar cada dos por tres.
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Mi coleccionable de Forum de este material esta como nuevo :P...por otro lado considero una aberración meterla en el tomo de Ditko como propusiste, esta historia quedaría muy bien independientemente en un Mh como indicas :birra:
por cierto, bonito tomo ::)
(http://www.paninicomics.es/PortletCMS/servlet/ResourceLoaderPortletServlet?id_img=66148)
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Cuantos tomos mas de marvel heroes de spiderman teneis pensado publicar este 2014????
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Fantástico el diseño del primer tomo de la colección MH dedicado a la mítica colección Peter Parker El Spectacular Spiderman. Esperemos que las ventas sean todo lo buenas que deseamos todos los marvelitas, y Panini se anime a reeditar los primeros números, supongo que en OG. Estoy deseando tener La Saga de Carroňa, entre otras cosas, en este formato.
¿Se plantea Panini sacar los números anterioresa este MH de Peter Parker El Espectacular Spiderman en OG si las ventas de éste primer tomo lo permiten?.
Contestarme por favor.
Gracias.
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Fantástico el diseño del primer tomo de la colección MH dedicado a la mítica colección Peter Parker El Spectacular Spiderman. Esperemos que las ventas sean todo lo buenas que deseamos todos los marvelitas, y Panini se anime a reeditar los primeros números, supongo que en OG. Estoy deseando tener La Saga de Carroňa, entre otras cosas, en este formato.
¿Se plantea Panini sacar los números anterioresa este MH de Peter Parker El Espectacular Spiderman en OG si las ventas de éste primer tomo lo permiten?.
Contestarme por favor.
Gracias.
La verdad es que no estoy muy puesto yo en este tema, pero a mi me apetecen otras cosas en OG antes que más tomos arácnidos... :alivio:
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Mi coleccionable de Forum de este material esta como nuevo :P...
Tomos, coleccionables....
Bah.
¡¡¡GRAPAS!!!
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Mi coleccionable de Forum de este material esta como nuevo :P...
Tomos, coleccionables....
Bah.
¡¡¡GRAPAS!!!
odio las grapas :contrato:
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Mi coleccionable de Forum de este material esta como nuevo :P...
Tomos, coleccionables....
Bah.
¡¡¡GRAPAS!!!
odio las grapas :contrato:
Es el formato de los hombres de pelo en pecho.
Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
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Mi coleccionable de Forum de este material esta como nuevo :P...
Tomos, coleccionables....
Bah.
¡¡¡GRAPAS!!!
odio las grapas :contrato:
Es el formato de los hombres de pelo en pecho.
Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
..me siento una ama de casa :torta:
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Las grapas son la esencia del cómic. Y lo que sea verdaderamente bueno que salga en unos años en tomo. Adoro a Spiderman desde que tengo uso de razón, y todo el material que salga sobre él (OG, MH, Marvel Deluxe, CES, grapas, coleccionables, etc.) me parece poco. Pero lógicamente hay que respetar todas las opiniones y es normal que otros amigos del foro prefieran y reclamen otro material completamente distinto. Pero no dejo de soňar con ver más colecciones del trepamuros en OG y en MH.
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Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
Tio, ponte esto en la firma, por favor. Joder que frasaca :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
Tio, ponte esto en la firma, por favor. Joder que frasaca :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Es el formato de los hombres de pelo en pecho.
Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
:lol: :lol: :lol: Ahora entiendo el matojo que me sale por el cuello de la camisa, siempre he sido de grapas :lol: :lol: :lol:
Haz caso, ponte la frase de firma.
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Es el formato de los hombres de pelo en pecho.
Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
:lol:
De pelo en pecho y mear en pared... y comer unos torreznos de cerdo mientras se lee la grapa. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=DQ6czEeT73w
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Es el formato de los hombres de pelo en pecho.
Los tomos son para las amas de casa, que quieren tener estanterías ordenadas, con buena pinta y sin polvo. :angel: :birra:
:lol:
De pelo en pecho y mear en pared... y comer unos torreznos de cerdo mientras se lee la grapa. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=DQ6czEeT73w
¿De qué me suena eso, Beyond!? ::)
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¿De qué me suena eso, Beyond!? ::)
De que ya vuelve a tocar volver a ese nick. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:
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Puto amo :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol:
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Esta semana tenemos a :hulk:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo24.html
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Esta semana tenemos a :hulk:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo24.html
¡Muy buen artículo! :palmas: Estoy ahora leyendo el tomo de La Encrucijada, así que me ha parecido especialmente interesante :)
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Buena reseña. :palmas:
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Para mí es, sin duda, mucho mejor el tomo de Stern. Los episodios contra Juggernaut, Cobra y Hyde, Tarántula, la aparición de Capitana Marvel, la saga del Duende...siempre me han parecido muy buenos números.
Saludos :birra:
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Es inferior a Stern, pero recomendable en general.
La saga Octopus- Gata Negra para mi es la definitiva de ambos personajes.
Yo lo compraría sin dudarlo.
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Buenas Gammafate :hola:,
Para mí es una etapa que no pasa de entretenida y correcta en sus mejores momentos, y que se lee bien en un formato como el Coleccionable rojo de Planeta, acompañada de una etapa muy superior como la de Stern/Romita Jr. en Amazing, pero que no sé si aguantará bien el tirón en solitario. Por otra parte, me sorprendió bastante su recopilación en tomo pues yo, a diferencia de otros foreros, no empecé a leer Spider-Man con estos números, lo que sospecho es la razón principal de que esta etapa tenga tan buena acogida en el foro.
No sé si ya los tienes, pero son mucho más recomendables los Omnigold de Stan Lee/John Romita, así como el Marvel Héroes de Stern/Romita Jr. También añadiría el próximo Marvel Héroes de DeFalco/Frenz.
Saludos :hola:.
PD: El dibujante principal de la etapa recogida en Noches de Nueva York, Al Milgrom, es bastante malo, por cierto.
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Buenas Gammafate :hola:,
Para mí es una etapa que no pasa de entretenida y correcta en sus mejores momentos, y que se lee bien en un formato como el Coleccionable rojo de Planeta, acompañada de una etapa muy superior como la de Stern/Romita Jr. en Amazing, pero que no sé si aguantará bien el tirón en solitario. Por otra parte, me sorprendió bastante su recopilación en tomo pues yo, a diferencia de otros foreros, no empecé a leer Spider-Man con estos números, lo que sospecho es la razón principal de que esta etapa tenga tan buena acogida en el foro.
Pues para ser honestos creo que el coleccionable rojo la destroza al intercalar los números de Stern. Creo que funciona mejor leída de un tirón.
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Buenas Gammafate :hola:,
Para mí es una etapa que no pasa de entretenida y correcta en sus mejores momentos, y que se lee bien en un formato como el Coleccionable rojo de Planeta, acompañada de una etapa muy superior como la de Stern/Romita Jr. en Amazing, pero que no sé si aguantará bien el tirón en solitario. Por otra parte, me sorprendió bastante su recopilación en tomo pues yo, a diferencia de otros foreros, no empecé a leer Spider-Man con estos números, lo que sospecho es la razón principal de que esta etapa tenga tan buena acogida en el foro.
Pues para ser honestos creo que el coleccionable rojo la destroza al intercalar los números de Stern. Creo que funciona mejor leída de un tirón.
Supongo que sí :).
Era una forma elegante de decir que quizás no valga la pena dejarse 40 euros sólo en esos números. Por poco más, es posible encontrar el Coleccionable rojo de Planeta completo. Material barato, a espuertas, y con una edición mejorable, sí, pero correcta. Para mí, muchos de esos cómics tampoco es que merezcan una reedición por todo lo alto. Incluyendo la etapa recogida en Noches de Nueva York.
Saludos :hola:.
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Si te soy sincero, no tengo claro que los MH sean reediciones por todo lo alto. :smilegrin:
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Si te soy sincero, no tengo claro que los MH sean reediciones por todo lo alto. :smilegrin:
Yo lo tengo claro. No lo son. Muy dignas eso sí, teniendo en cuenta el tipo de material que publican.
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Desde luego hay historias que no merecen ese formato.
Un, dos, tres: Daredevil de Miller.
Me sentiría decepcionado si apareciera ahí.
En cambio La canción del verdugo, Lobezno, Alpha Flight, Spectacular Spiderman, me parecen tebeos perfectos para este formato :thumbup:
El único que no tenía del todo claro era el Amazing de Stern...creo que ahí nos hemos precipitado.
Después de todo...se canceló Inferno y La caída solo para que no hubiera baile de formatos en Uncanny, y sin embargo, siendo este el mismo caso (y se va a llegar a la etapa de Stern en Omnigold mucho antes incluso de lo que Uncanny va a llegar a Inferno), se ha tirado para adelante.
Mismo caso, distintas opciones.
No está mal tener todo lo anterior a Stern en OG y a partir de ahí en MH (a mí me da igual, porque no pienso cambiar mis coleccionables por nada del mundo), pero creo que esa etapa es la última merecedora de estar en un formato de lujo como el de los OG.
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Si te soy sincero, no tengo claro que los MH sean reediciones por todo lo alto. :smilegrin:
De acuerdo, no lo son :). Pero siguen costando 40-42 euros. Yo por ese dinero no recomiendo a Gammafate material como Noches de Nueva York.
Desde luego hay historias que no merecen ese formato.
Un, dos, tres: Daredevil de Miller.
Me sentiría decepcionado si apareciera ahí.
Veo tu Daredevil de Miller y le sumo el Fantastic Four de Byrne.
Merecen una edición Omnigold.
No está mal tener todo lo anterior a Stern en OG y a partir de ahí en MH (a mí me da igual, porque no pienso cambiar mis coleccionables por nada del mundo), pero creo que esa etapa es la última merecedora de estar en un formato de lujo como el de los OG.
Sobretodo teniendo en cuenta que es una etapa muy superior a etapas previas que sí se reeditarían en Omnigold, un formato mejor.
Saludos :hola:.
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Si te soy sincero, no tengo claro que los MH sean reediciones por todo lo alto. :smilegrin:
Yo lo tengo claro. No lo son. Muy dignas eso sí, teniendo en cuenta el tipo de material que publican.
Si, opino lo mismo.
De hecho, el coleccionable rojo tampoco era tan barato, en términos comparativos (no hablo de segunda mano, ojo).
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Si te soy sincero, no tengo claro que los MH sean reediciones por todo lo alto. :smilegrin:
Yo lo tengo claro. No lo son. Muy dignas eso sí, teniendo en cuenta el tipo de material que publican.
Si, opino lo mismo.
De hecho, el coleccionable rojo tampoco era tan barato, en términos comparativos (no hablo de segunda mano, ojo).
En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda. Lo que pasa es que de aquellas no había el abanico de formatos que hay hoy en día.
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
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Según la tabla de precios de ECC, el tomo de 80 páginas encuadernado en rústica sale a 7,50 la unidad.
El coleccionable rojo de Spider-Man saldría a 375 euros. Con el azul, serían 675 euros.
:angel:
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Según la tabla de precios de ECC, el tomo de 80 páginas encuadernado en rústica sale a 7,50 la unidad.
El coleccionable rojo de Spider-Man saldría a 375 euros. Con el azul, serían 675 euros.
:angel:
Pues vaya timada, porque yo los estoy viendo cada uno nuevos en muchas tiendas a menos de 200 pavos, y en algunos casos, a 150 :lol:
Pero que si de lo que se trata es de a ver quien quiere y le gusta gastar más dinero, yo me retiro encantado oye :angel:
:birra:
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Pues vaya timada
Tú lo has dicho :).
Por otra parte, yo nunca tuve la sensación de que los coleccionables de Planeta fueran caros.
Saludos :hola:.
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
Caro no es, pero no es el chollazo que hay ahora de segunda mano a precios que andan entre 60 y 80 euros.
Pero tampoco me parece barato un tomito con las características del coleccionable de Spiderman (papel, falta de portadas, episodios partidos, etc) y lo digo yo que hice el coleccionable, no lo cambio y no soy muy pejillero con esas cosas que digo.
Lo de ECC es un mundo aparte. Para mí 7, 50 euros es un robo.
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
80 páginas, 3 €. Si eso es caro... Pocas cosas he visto más baratas... Coño, si es que estoy pensando y no me sale ninguna :puzzled:
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Por otra parte, yo nunca tuve la sensación de que los coleccionables de Planeta fueran caros.
Sólo faltaba :P
Cada tomo del coleccionable Rojo de Spiderman costaba, más o menos, lo mismo que un paquete de tabaco. Dicho de otra forma, con lo que un fumador estándar se podría gastar en un par de meses, te hacías con el coleccionable entero.
Y en mi barrio fumaba todo Dios :contrato:
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Los coleccionables no eran caros, lo que quiero decir es que...
A ver, con 4 tomacos de MH te haces (en teoría) con lo mejor del coleccionable rojo de Spiderman y en una edición (también en teoría) mejor.
Es decir, que por unos 160-170 € te haces con lo que verdad merecía la pena. El coleccionable costaba unos 150 € en una edición más cutrilla.
Ahora bien, que cada cual compre lo que quiera :lol:.
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
80 páginas, 3 €. Si eso es caro... Pocas cosas he visto más baratas... Coño, si es que estoy pensando y no me sale ninguna :puzzled:
Meeeec. Error.
3 euros era hace más de 10 años, ya lo dije antes. A día de hoy hablaríamos fácil de 4, 50 o más bien 5 euros (para hacerse una idea, el coleccionable de Panini de X-Men estaba a 3, 90 euros y ya han pasado años).
Un tomo del coleccionable está a 10 euros. Pues el caso es que la cosa a final de mes anda por ahí entre uno y otro. 4 tomos de 80 pagínas a 4, 50 euros (siendo muy generosos) son 320 páginas a 18 euros. 2 tomos del coleccionable son 20 euros y en páginas es variable pero diría que normalmente serían más.
Y añado, no digo que sean caros y ojalá sacaran más que yo los prefiero a los coleccionables de tapa dura.
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
80 páginas, 3 €. Si eso es caro... Pocas cosas he visto más baratas... Coño, si es que estoy pensando y no me sale ninguna :puzzled:
Meeeec. Error.
Ni error ni leches :lol:
Están diciendo que eran caros. En la época. Y yo no recuerdo nada más barato es esa época. Coño, si es que los Olé! de Mortadelo costaban unos 2,75€ entonces (creo, no lo tengo claro), y eran menos páginas...
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En efecto, porque eran 3 euros de aquellas (me atrevo a decir que a día de hoy son fácil como si fueran 5 euros) y creo que era semanal. Eran 12 euros al mes por unas 320 páginas en tapa blanda.
Y eso es caro?
Yo normalmente soy de la opinion de que los comics nunca fueron una cosa barata, pero leyendoos creo que me lo voy a plantear seriamente :lol: :lol:
:birra:
80 páginas, 3 €. Si eso es caro... Pocas cosas he visto más baratas... Coño, si es que estoy pensando y no me sale ninguna :puzzled:
Meeeec. Error.
Ni error ni leches :lol:
Están diciendo que eran caros. En la época. Y yo no recuerdo nada más barato es esa época. Coño, si es que los Olé! de Mortadelo costaban unos 2,75€ entonces (creo, no lo tengo claro), y eran menos páginas...
Hombre es que los Mortadelos siempre fueron caros.
Sobre lo otro no te había entendido. Para que compares,
Coleccionable Spiderman 3 euros con todos los gastos amortizados salvo los propios de la impresión.
Tomito Spiderman, 3, 90 euros teniendo que amortizar gastos varios y con material nuevo y mejores materiales.
Que vale, igual no es un ejemplo justo por el tema de que Spiderman vende bien el tomito y tal, pero las tiradas y ventas del coleccionable yo creo que superaban en mucho a la del tomo mensual.
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¿Los Mortadelos caros? Los Magos del Humor de 12€, sí, pero los Olé!... Joder, vivimos en planetas distintos :lol:
Está claro que forum ganaba más con los coleccionables que con material "moderno" que tenía que traducir y rotular... Pero a mi eso me da igual. Yo únicamente me fijo en el precio, y comparo con lo que me cuesta a mí, no con lo que gana la empresa que vende eso... No sé, seré raro :smilegrin:
Entonces, 80 páginas 3€, para mí, era gloria bendita.
Patrulla X: 45 tomos a 3€ (omitimos ofertas de lanzamiento) = 135€.
Calcula eso en Omnigolds a ver... Si es que con los 3 que han salido ya son 120€ :shocked2:
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¿Los Mortadelos caros? Los Magos del Humor de 12€, sí, pero los Olé!... Joder, vivimos en planetas distintos :lol:
Está claro que forum ganaba más con los coleccionables que con material "moderno" que tenía que traducir y rotular... Pero a mi eso me da igual. Yo únicamente me fijo en el precio, y comparo con lo que me cuesta a mí, no con lo que gana la empresa que vende eso... No sé, seré raro :smilegrin:
Entonces, 80 páginas 3€, para mí, era gloria bendita.
Patrulla X: 45 tomos a 3€ (omitimos ofertas de lanzamiento) = 135€.
Calcula eso en Omnigolds a ver... Si es que con los 3 que han salido ya son 120€ :shocked2:
¡Hala! porque omnigolds y coleccionables comparten la misma filosofía. :lol:
Uno es un formato de lujo total. Se me hace complicado pensar en un formato mejor que ese.
Y el otro es lo que es, coleccionable a precio ajustado (que vuelvo insistir que no digo que sea caro sino que no era barato).
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Gracias a todos por contestarme :birra: :birra: :birra:
De verdad que es una suerte poder hablar con gente que comparte la afición y te puede guiar (ya sea respondiendo a tus preguntas o simplemente leyéndoos).
Morgan, con respecto a tu consejo, de momento estoy haciéndome con todos los OG de Spiderman y también me hice con el de Stern; pero tengo dos MH de Thor de Simonson ahí pendientes, entre otras cosas por lo que de ahí mi pregunta.
Un saludo.
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Mejor vete a por esos MH de Thor ;)
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Mejor vete a por esos MH de Thor ;)
Sabio consejo. :thumbup:
Por cierto, que os veo muy enfurruñados con el tema de si los coleccionables eran o no baratos y eso no es un tema para este hilo sino para este otro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=34826.msg1388037#new
Si tenéis ganas de seguir debatiendo, cambiaros de hilo, por favor. :birra:
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Nuevo tomo clásico: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729731
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Nuevo tomo clásico: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729731
El titulo... :no: :no: :no:
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Qué le pasa al título? :interrogacion:
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Nuevo tomo clásico: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729731
El titulo... :no: :no: :no:
..pero esos números son canela en rama :bouncing: :bouncy:...por cierto,este tomo saldrá baratito no ?...solo seis numeritos a 22 paginillas, tendremos un tomito de unos 15 euritos verdad? :sospecha:
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por cierto,este tomo saldrá baratito no ?...solo seis numeritos a 22 paginillas, tendremos un tomito de unos 15 euritos verdad? :sospecha:
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_liuzbqmmPk1qbvc38o1_250.png)
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..pero esos números son canela en rama :bouncing: :bouncy:...
Tebeos de verdad... :thumbup: :adoracion:
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Para mí uno de los mejores momentos en la etapa De Matteis Zeck, la tengo en grapa, pero conseguí unos retapados a precio de saldo hace unos años y los habré releído mil veces por lo menos. :amor:
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Mañana( Odín mediante) a esta hora, estará entre mis pecadoras manos esta bendita joya :bouncy: :bouncing:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..alguien da mas? :P
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Lo del 5º Durmiente lo tengo en un tomo de BM. Buenísimo :adoracion: :adoracion:
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..alguien da mas? :P
Sí: salir de la tienda con ese tomo y con el de Ojo de Halcón :)
:birra:
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..alguien da mas? :P
Sí: salir de la tienda con ese tomo y con el de Ojo de Halcón :)
:birra:
..presi, lamento decirte que el primer tomo me decepciono una cosa mala...será cosa de la edad , supongo :sospecha:
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Ídem. :no:
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..alguien da mas? :P
Sí: salir de la tienda con ese tomo y con el de Ojo de Halcón :)
:birra:
..presi, lamento decirte que el primer tomo me decepciono una cosa mala...será cosa de la edad , supongo :sospecha:
No tiene nada que ver con la edad :birra:, ya que tú y yo somos más o menos de la misma edad y a mí el tomo de Ojo de Halcón me encantó.
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..alguien da mas? :P
Sí: salir de la tienda con ese tomo y con el de Ojo de Halcón :)
:birra:
..presi, lamento decirte que el primer tomo me decepciono una cosa mala...será cosa de la edad , supongo :sospecha:
No tiene nada que ver con la edad :birra:, ya que tú y yo somos más o menos de la misma edad y a mí el tomo de Ojo de Halcón me encantó.
A mi tambien me encantó Ojo de Halcón, pero para mi el mérito es de David Aja, que sorprende en cada página. Con otro dibujante, la serie seria normalita tirando a buena, pero sin pasarse.
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Ídem. :no:
A mí el de Ojo de Halcón también me decepcionó completamente, será cosa del hype incontrolado... ya no me creo nada más que se comente de sobrevaloradoFraction, la verdad...
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Os veo un poco despistados, este es el hilo de clásicos Marvel, no el de Ojo de halcón para comentar su última serie. :)
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Ea!!...para no despistarnos mas, ya tengo esta joya en mis estanterías
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=6856719&t=1393357359153)
...ese Halcón en el lomo me vuelve loco :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ea!!...para no despistarnos mas, ya tengo esta joya en mis estanterías
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=6856719&t=1393357359153)
...ese Halcón en el lomo me vuelve loco :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Ya ha salido a la venta???
Entonces mañana toca paseo por la tienda!!!! :)):))
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...yo he montado guardia en mi librería..literal eh? ::)...he tenido el placer de ayudar a mi librero a abrir esas benditas cajas y escoger el ejemplar que me apeteció..no tiene precio , vaya ::)
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Mañana voy a mí librería habitual a por esa joya. Nunca he leído estos cómics del Capitán América en color y tengo unas ganas enormes de tener este tomo en mis manos.
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Yo quiero ver el lomo,me vulevenloco las figuras en los lomos,y ya que no lo voy a comprar... :lol: :lol: :lol: :lol:
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...yo he montado guardia en mi librería..literal eh? ::)...he tenido el placer de ayudar a mi librero a abrir esas benditas cajas y escoger el ejemplar que me apeteció..no tiene precio , vaya ::)
Te estoy viendo, mentalmente, y me estoy partiendo. :lol: :lol:
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...yo he montado guardia en mi librería..literal eh? ::)...he tenido el placer de ayudar a mi librero a abrir esas benditas cajas y escoger el ejemplar que me apeteció..no tiene precio , vaya ::)
Eres el amo, jtull :adoracion: Espero que hayas podido echar un buen vistazo. ¿Cómo pinta la cosa?
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Ea!!...para no despistarnos mas, ya tengo esta joya en mis estanterías
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=6856719&t=1393357359153)
Yo también.
:angel:
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La mía no tardará en llegar :babas:
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Veo novedades en el Onmigold del Capi...aparece lo de "Marvel Comics Group" arriba, y a la izquierda el número de paginas que contiene el tomo, 536 páginas. ¿Sera esto asi a partir de los siguientes Onmigold en general? Queda bien. :thumbup:
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Ea!!...para no despistarnos mas, ya tengo esta joya en mis estanterías
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=6856719&t=1393357359153)
Yo también.
:angel:
Y mi persona, también.
:angel:
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...que buenos chicos coño hay por estos lares ::)
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Ala Roja aprueba este tomo
(http://www.wpsauce.com/wp-content/uploads/2012/04/falcon.jpg)
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Siempre pensé que esta seria la portada de este tomo, me parece sensiblemente mejor que la publicada, además creo que cuando se anunció la futura publicación del tebeo en el plan editorial se utilizo esta misma:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ese fue la primera BM que tuve :adoracion: :adoracion:
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Siempre pensé que esta seria la portada de este tomo, me parece sensiblemente mejor que la publicada, además creo que cuando se anunció la futura publicación del tebeo en el plan editorial se utilizo esta misma:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy de acuerdo, al menos salen los protagonistas de frente...
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Con la publicación del tercer tomo de Capitán América ya se ha recopilado lo mejor de la etapa clásica del personaje, ¿verdad?
Ya puedo saltar hasta DeMatteis/Zeck tranquilamente, ¿no?
Jtull incendiario en tres, dos, uno...
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Con la publicación del tercer tomo de Capitán América ya se ha recopilado lo mejor de la etapa clásica del personaje, ¿verdad?
Ya puedo saltar hasta DeMatteis/Zeck tranquilamente, ¿no?
Jtull incendiario en tres, dos, uno...
..ejem :sospecha:
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Con la publicación del tercer tomo de Capitán América ya se ha recopilado lo mejor de la etapa clásica del personaje, ¿verdad?
Ya puedo saltar hasta DeMatteis/Zeck tranquilamente, ¿no?
Jtull incendiario en tres, dos, uno...
Jajajaj, pobre jtull, solo le dais disgustos.
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Ni se te ocurra hacerlo, el Capitán América tiene después de este tercer OG grandes etapas como la de Englehart/Buscema y Stern /Byrne, además del regreso del maestro Kirby a la colección.
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La verdad es que, así a ojo, la colección del Capi tiene un nivelazo durante los primeros ¡300 números!, salvo cortas excepciones. Pocas colecciones aguantan ese nivel tantídisimo tiempo...
-
Sería algo glorioso ver la colección del Capitán América a todo color hasta el número trescientos.
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Intuyo que la idea es editar hasta el final de Englehart en Omnigold y luego publicar la segunda etapa de Jack Kirby en Marvel Gold.
Y si se animan mucho, la etapa entre la de Kirby y la de Stern/Byrne también en Marvel Gold.
Recuperando algún número más, saldrían los 300.
:hola:
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Brrrrrrrrrr. Escalofríos múltiples :alivio:
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Brrrrrrrrrr. Escalofríos múltiples :alivio:
¿Y eso?
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Brrrrrrrrrr. Escalofríos múltiples :alivio:
¿Y eso?
Estoy medio resfriadillo...
...y cuando leo algunas frases me da por pensar: "¿Cómo puede la gente disfrutar tanto con unos tebeos que a mí me la traen al pairo y me parecen tan ramplones?" Soy frígido, no siento nada :lloron: :lol:
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La verdad es que salvo algunos números para mi los 350 números del Capi son gloria bendita.
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Brrrrrrrrrr. Escalofríos múltiples :alivio:
¿Y eso?
Estoy medio resfriadillo...
...y cuando leo algunas frases me da por pensar: "¿Cómo puede la gente disfrutar tanto con unos tebeos que a mí me la traen al pairo y me parecen tan ramplones?" Soy frígido, no siento nada :lloron: :lol:
Pongámoslo en su contexto: dentro de los superhéroes marvelitas, los 300 números del Capi tienen una media de calidad muy alta. No estoy hablando de que sean obras maestras de la literatura universal. Pero para lo que son y pretenden, son una lectura cojonuda, muchísimo mejor que los Hulk, Iron Man, DD... Durante ese período de tiempo. Y lo fueron casi de manera continuada.
Pero también entiendo que era otra manera de hacer cómic que hoy día no se lleva...
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Pongámoslo en su contexto: dentro de los superhéroes marvelitas, los 300 números del Capi tienen una media de calidad muy alta. No estoy hablando de que sean obras maestras de la literatura universal. Pero para lo que son y pretenden, son una lectura cojonuda, muchísimo mejor que los Hulk, Iron Man, DD... Durante ese período de tiempo. Y lo fueron casi de manera continuada.
Pero también entiendo que era otra manera de hacer cómic que hoy día no se lleva...
No, si no eres tú el que me ha hecho estremecer :lol:
Contigo coincido en tu apreciación comparativamente :thumbup: Aunque yo no gastaría 120€ en ese material.
Pero ciertamente, comparado con lo que dices... era el DD de Isabella, Wein y Wolfman...Iron Man casi peor...y Hulk...quien traga a Hulk :lol: La Patrulla-X cancelada. Solo Spiderman tenía un nivel realmente estratosférico (para mí) por entonces. Y me refiero a que pagaría oro (Omnigold) por tenerlo.
Sobre DD, si ya fuera solo el de Mckenzie o Oneill, te diría que me gusta más la colección del cuernecitos en lineas generales. :thumbup:
Aún así tengo un extraño magnetismo hacia estas etapas chuscas de DD :sospecha: Puede que incluso las comprara.
Pero en estos primeros 70 y últimos 60, hay mucha chorrada superior a mis fuerzas, y es una lástima pasarte un cómic entero suspirando y por qué, por qué, por qué :alivio:
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Pero en estos primeros 70 y últimos 60, hay mucha chorrada superior a mis fuerzas, y es una lástima pasarte un cómic entero suspirando y por qué, por qué, por qué :alivio:
Hombre, pero nadie nos obliga a comprar Los Vengadores, Iron Man, Daredevil o Hulk :birra:.
El Capitán América mola.
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Pero en estos primeros 70 y últimos 60, hay mucha chorrada superior a mis fuerzas, y es una lástima pasarte un cómic entero suspirando y por qué, por qué, por qué :alivio:
Hombre, pero nadie nos obliga a comprar Los Vengadores, Iron Man, Daredevil o Hulk :birra:.
El Capitán América mola.
Oye que yo DD...ahí, ahí...me lo compraría.
Vengadores preferiría comprar todo Stern y seguir con Harras :yupi: A ver para cuando un MH.
Del Capi, hay mucho que me gusta (sin más), como Waid, el propio Lee, Ordway, Stern o Neiber...
...pero lo mejor que se ha hecho con el personaje lo ha escrito Brubaker.
Han tenido que pasar más de 60 años para que se subiera el nivel con el personaje.
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Sería algo glorioso ver la colección del Capitán América a todo color hasta el número trescientos.
Yo esperaría a leer la etapa Englehart para continuar un hipotético orden de lectura, la segunda etapa de Kirby a nivel argumental te la puedes ahorrar solo su nivel gráfico hace que merezca la pena...pues eso, leerte los tres OG publicadios mas etapa Englehart :adoracion: :adoracion: mas etapa Stern/Byrne, mas etapa Zeck.
Los números de Englehart ( lo mejor en kla historia del `personaje) o empiezas aplantearte la compra de su BM o esperas un par de añitos que se publique la mitad de esa etapa en OG, los números de Stern , los tienes aqui:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...y lo siguiente seria la etapa Zeck que se esta publicando actualmente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Brrrrrrrrrr. Escalofríos múltiples :alivio:
¿Y eso?
Estoy medio resfriadillo...:
Quieres un poco de calor, para curarte el resfriado? :sospecha: :sospecha:La verdad es que, así a ojo, la colección del Capi tiene un nivelazo durante los primeros ¡300 números!, salvo cortas excepciones. Pocas colecciones aguantan ese nivel tantídisimo tiempo...
...la excepción es la segunda etapa Kirby a nivel argumental que yo hago como si nunca hubiese pasado, se cargo la personalidad insuflada por Englegart de un plumazo, eso si, el dibujo toda una gozada eh?
...pero lo mejor que se ha hecho con el personaje lo ha escrito Brubaker
Enorme la etapa del bueno de Bru, si señor , pero a mi modesto entender carece de la épica y de esas grandes aventuras que nos muestra el maestro Englehart( Los dos capitanes América, el imperio secreto, la llegada del nómada, el juicio del Halcon...), son cómics que sencillamente a día de hoy no se han podido ni siquiera igualar y que siempre diré que estaban muy adelantadas a su época, ademas el bueno de Bru no tiene ningun inconveniente nunca en decir que para su trabajo siempre ha tenido muy presente la etapa Englehart y que de ahí han bebido muchas de sus grandes aventuras :birra: :birra:
Del Capi, hay mucho que me gusta (sin más), como Waid, el propio Lee, Ordway, Stern o Neiber
..curioso que ni siquiera señales la etapa de la que hablo un poco mas arriba, que no te guste personalmente no debería ser olvidada en ninguno de los casos :sospecha: :sospecha:.
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
..el problema es la falta de materiales :(
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Pero en estos primeros 70 y últimos 60, hay mucha chorrada superior a mis fuerzas, y es una lástima pasarte un cómic entero suspirando y por qué, por qué, por qué :alivio:
Hombre, pero nadie nos obliga a comprar Los Vengadores, Iron Man, Daredevil o Hulk :birra:.
El Capitán América mola.
Oye que yo DD...ahí, ahí...me lo compraría.
Vengadores preferiría comprar todo Stern y seguir con Harras :yupi: A ver para cuando un MH.
Del Capi, hay mucho que me gusta (sin más), como Waid, el propio Lee, Ordway, Stern o Neiber...
...pero lo mejor que se ha hecho con el personaje lo ha escrito Brubaker.
Han tenido que pasar más de 60 años para que se subiera el nivel con el personaje.
El Capi de Englehart es un tebeo que poco tiene que ver con los Vengadores de Thomas, por ejemplo. Como el Capi de Steranko. Otra cosa es que no conectes con el material, pero dentro del género es material bueno.
Está un escalón por debajo de los Spiderman, 4F y Thor de la época, pero es la cuarta mejor serie larga marvelita de los 60-70 sin mucha discusión.
Como dice jtull, si hay dos etapas en las que se basó Brubaker fueron directísimamente la de Englehart y la de Steranko, con toques de Kirby y Colan con el Cubo.
No, la etapa clásica del Capi es buena. Sí que lo es.
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
..el problema es la falta de materiales :(
Y por dónde se queda la falta de materiales? Entiendo que estamos hablando de los MMW, no?
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No, la etapa clásica del Capi es buena. Sí que lo es.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
La segunda mitad del primer Omnigold, y el segundo Omnigold al completo son muy buenos: Los Durmientes, El Adaptoide, el Barón Zemo, El Cubo Cósmico, los números contra Madame Hydra, El regreso de Cráneo Rojo con el Cubo Cósmico, el enfrentamiento contra el Doctor Faustus...
Kirby, Colan, Steranko, Romita, Buscema... Stan Lee. Me gusta mucho escribe al personaje. Los dilemas inherentes a su condición de 'hombre fuera de tiempo'. A pesar de ser admirado y reconocido, el Capitán América se siente solo e incomprendido. Gran caracterización.
A ver qué tal este tercer Omnigold.
Saludos :hola:.
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Lo repito aquí, que ayer lo puse en otro hilo y aún no sé porqué.
Por si alguno no lo ha visto todavía, ya se ha activado el previo del Omnigold del Capitán América:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=85714
Efectivamente, ese que tiene esta sobrecubierta:
(http://www.paninicomics.es/PortletCMS/servlet/ResourceLoaderPortletServlet?id_img=66168)
Es el último de los ¿12? que hemos puesto en poco más de una semana en la web de Panini.
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Lo repito aquí, que ayer lo puse en otro hilo y aún no sé porqué.
Por si alguno no lo ha visto todavía, ya se ha activado el previo del Omnigold del Capitán América:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=85714
Efectivamente, ese que tiene esta sobrecubierta:
(http://www.paninicomics.es/PortletCMS/servlet/ResourceLoaderPortletServlet?id_img=66168)
Es el último de los ¿12? que hemos puesto en poco más de una semana en la web de Panini.
¡Que buena pinta!. :amor:
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Kirby, Colan, Steranko, Romita, Buscema... Stan Lee..
..y no te olvides del entintado del maestro Shid Shores con el rey, me parece de lo mejor de la historia de la editorial :babas:
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
Juraría que eso no es cierto :P
Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
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Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
Algo más pronto pronto en otra parte. :disimulo: }:)
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Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
Algo más pronto pronto en otra parte. :disimulo: }:)
Cuando yo voy, tú ya estás volviendo :lol:
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Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
Algo más pronto pronto en otra parte. :disimulo: }:)
Cuando yo voy, tú ya estás volviendo :lol:
Simples casualidades. :lol:
De todas formas, al trabajar con cierta antelación hay preparados varios artículos que estoy convencido que se te van a ocurrir para el Coffe Bean, si no se te han ocurrido ya. :lol: :lol:
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Mejor, que así tengo excusa para seguir enlazando lo que estais haciendo en Excelsior ;)
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Ha sido una gran idea darle protagonismo al Halcón en la portada del OG, e incluso en el lomo. Recodemos que la semana que viene se estrena una película del Capi con el Halcón como compañero de aventuras. Y por las primeras críticas parece que la película va a ser bastante buena y que el Halcón mola. ;)
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
Juraría que eso no es cierto :P
Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
Hablo de memoria (memoria de deceíta, por cierto), pero la saga del Imperio Secreto no salió en Obras Maestras?
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Mucho se tienen que torcer las cosas para que no veamos reeditado más pronto que tarde el Capi de Englehart, no? Si en su día salió incluso parte en la colección Obras Maestras de Forum...
Juraría que eso no es cierto :P
Lo que salió fue la etapa de Stern y Byrne (algún día en el Coffee Bean).
Hablo de memoria (memoria de deceíta, por cierto), pero la saga del Imperio Secreto no salió en Obras Maestras?
No me suena en absoluto.
No se, estoy casi seguro de que no pero... Que venga alguien y lo pueda confirmar
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Si os estáis refiriendo a esta colección.
http://www.universomarvel.com/fichas/omf_v1.html
No, ahí no se publicó.
De hecho, creo que no se ha publicado a color y a tamaño comic-book en España, de momento.
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La saga de la Bomba Loca (Gran Papá) la publicó PANINI en MGOLD de tapa blanda. También fue publicada por VERTICE en color y buen tamaño como MUNDICOMIC.
Una de mis sagas preferidas.
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Si os estáis refiriendo a esta colección.
http://www.universomarvel.com/fichas/omf_v1.html
No, ahí no se publicó.
De hecho, creo que no se ha publicado a color y a tamaño comic-book en España, de momento.
A esa me refería. No sé por qué me sonaba que sí. Gracias por la aclaración
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La etapa de Englehart fue publicada en su totalidad en la BM de Forum.
Panini, sólo ha publicado dos cachos de la etapa:
En http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mpcapamquienp.html juntó la minietapa de Lee/Steranko/Kirby (110-113) con la primera saga de Englehart y Buscema, la del Capitán de los años 50 (153-156).
En http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mpcapamimpsecp.html publicó la recta final de Englehart en la serie: las sagas del Imperio Secreto y Nómada. Aunque Englehart estuvo hasta el 186.
Dos tomos de bolsillo en tapa dura, blanco y negro y elevado precio (en mi opinión). Curioso invento. :sospecha:
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Veo novedades en el Onmigold del Capi...aparece lo de "Marvel Comics Group" arriba, y a la izquierda el número de paginas que contiene el tomo, 536 páginas. ¿Sera esto asi a partir de los siguientes Onmigold en general? Queda bien. :thumbup:
Si la memoria no me falla, lleva haciéndose desde este tomo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En el omni de enero de los 4F no sale el número de páginas. Ni en el último de Spidey.
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Yo esperaría a leer la etapa Englehart para continuar un hipotético orden de lectura, la segunda etapa de Kirby a nivel argumental te la puedes ahorrar solo su nivel gráfico hace que merezca la pena
Espera, espera, espera, ¿estoy leyendo bien? Jtull diciendo que una etapa del Capi no merece la pena salvo por su dibujo? :sospecha: :sospecha: :sospecha:
Debe de ser cosa del calentamiento global. :lol: :lol:
No, ya en serio, ¿no merece la pena lo de Kirby a nivel de guión? Mira que era mi siguiente etapa a comprar del Capi, vía Essentials, que tengo hasta el 4 donde termina lo de Englehart y entre el 5 y el 6 está todo lo de Kirby y pensaba pillarlos algún día no muy lejano.
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No es que no merezca la pena a nivel de guión, sino que el contraste con la de Englehart es tan brutal ...
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No es que no merezca la pena a nivel de guión, sino que el contraste con la de Englehart es tan brutal ...
Un amigo que no diré quién es, pero le suele picar el culo, me dijo que a él le gustó bastante, que tiene el mismo rollo de Kirby en su Pantera Negra, que a mí también me gustó. Es decir, que si me gustó su PN, debería gustarme su Capi. Nah, si acabaré pillándolo seguro, Kirby es mucho Kirby.
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Sí, es Kirby total en plena forma, aventura pura. Lo que pasa es que se pasa a Englehart un poco por el forro...
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Sí, es Kirby total en plena forma, aventura pura. Lo que pasa es que se pasa a Englehart un poco por el forro...
Con eso me basta, lo de que se pase por el forro lo de Englehart lo consideraré un mal menor. :lol: :lol:
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No es que no merezca la pena a nivel de guión, sino que el contraste con la de Englehart es tan brutal ...
Un amigo que no diré quién es, pero le suele picar el culo, me dijo que a él le gustó bastante, que tiene el mismo rollo de Kirby en su Pantera Negra, que a mí también me gustó. Es decir, que si me gustó su PN, debería gustarme su Capi. Nah, si acabaré pillándolo seguro, Kirby es mucho Kirby.
Si te gustó Pantera Negra, te gustara su Capi, sí. Pero, para mí, la etapa no merece demasiado la pena. Posiblemente, leyéndola de manera aislada no se note tanto, pero ambas etapas leídas en su momento cronológico me parecen aberraciones, ya que tanto el trabajo de Englehart como el de McGregor son olvidados y tirados a la basura. El desarrollo de los personajes queda totalmente frenado, incluso retrasado en pro de la acción y la aventura pura y dura. Para mí, uno de los peores trabajos de Kirby, sin duda alguna.
De esta época, destacaría su trabajo en los Eternos, sobre todo la primera docena de números.
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Alguien ha comprado ya el tomo marvel secret wars??? para decirnos que tal....
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Alguien ha comprado ya el tomo marvel secret wars??? para decirnos que tal....
¿Te refieres a Secret Wars II?. Aún no ha salido, se distribuye en mayo.
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Ouchhh si es verdad pensaba que salia este mes...
Perdon me equivocado de mes al ver las novedades....
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Para mí también Los Eternos es el mejor trabajo de Kirby en su regreso a Marvel, aunque su dibujo en Capitán América también es bastante bueno, aunque el guión sea regular. De todas formas espero ver esta etapa del personaje dentro de unos años en OG o en MG. Es seňal de que las ventas son buenas.
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Que bien he dormido.
Da gusto leer la BM de los Vengadores por la noche.
Te quedas dormido enseguidita...
Cada vez más y más lectores reales amenazan con destruir la alucinación colectiva.
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Mira que no lo había puesto por aquí para que no me cayeran hostias hasta en el carnet de identidad y... Maldito Essex :lol:
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Mira que no lo había puesto por aquí para que no me cayeran hostias hasta en el carnet de identidad y... Maldito Essex :lol:
Nah, ya cada vez se van haciendo más y más cargo de que Peanuts le da una somanta a muchos de estos cómics viejos, que no clásicos :P
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Es que Peanuts son palabras mayores, crack :birra:
En serio, estoy con el tomo 9 de la BM y... El enfrentamento con Magneto ha sido mortal :lol:
A ver los Señores del Mal...
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Nuevo tomo de la saga de Korvac.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729733
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Nuevo tomo de la saga de Korvac.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729733
Gracias por el aviso, Uno.
Qué pronto se ha quedado obsoleto mi tomo de La Saga de Korvac :(
:birra:
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Nuevo tomo de la saga de Korvac.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729733
Gracias por el aviso, Uno.
Qué pronto se ha quedado obsoleto mi tomo de La Saga de Korvac :(
:birra:
Es que incluye cuatro paginas nuevas (epilogo) que no estan nada mal. Aunque no se si es motivo para volver a comprar dicho material. Al menos en mi caso por mucho que sea ademas una "edicion corregida".
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¿El epílogo que incluye este tomo de La Saga de Korvac no aparece también en el MD anterior?.
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El epílogo sí lo incluía el tomo anterior, lo de corregida va por los títulos, créditos, erratas varias y nuevos artículos.
Y como han comentado en otro hilo, después de un signo final de interrogación/exclamación (?/!), no se pone punto (.) ;)
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Nuevo tomo de la saga de Korvac.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729733
Gracias por el aviso, Uno.
Qué pronto se ha quedado obsoleto mi tomo de La Saga de Korvac :(
:birra:
Es que incluye cuatro paginas nuevas (epilogo) que no estan nada mal. Aunque no se si es motivo para volver a comprar dicho material. Al menos en mi caso por mucho que sea ademas una "edicion corregida".
En mi caso, ni de coña. Me quedo tan contento con el que tengo.
Los que sí lo hagáis, ya nos contaréis qué tal.
Saludos.
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Nuevo tomo de la saga de Korvac.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729733
Gracias por el aviso, Uno.
Qué pronto se ha quedado obsoleto mi tomo de La Saga de Korvac :(
:birra:
A mandar. :angel:
En todo caso, me quedo con mi MG obsoleto. No están los tiempos para andar cambiando por cuatro cosas que corrijan. ;)
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Me quedo con la edición anterior, que por cierto, me leí de una vez y para mi sorpresa, no se me hizo nada pesado. Normalmente este tipo de tebeos los voy espaciando para disfrutarlos, pero aquí lo gocé mucho.
Menos el Annual de Thor del comienzo, que ahora que me acuerdo, lo tuve que leer en dos veces...
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Pues es genial que reediten el MG de Korvac. Han cambiado la portada, ademas de esas correciones. Yo como como ya tengo el MG original, ya me vale...los que no, a por el, que es Korvac!!! :adoracion:
Cuando hacen reediciones veo que no se han anunciado antes en ningún plan editorial, asi que espero que no tarde mucho en pasar lo mismo con el MG de Iron Man El Demonio en una botella, que ese si que lo quiero!!! :wall:
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La portada ha cambiado.
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La portada ha cambiado.
Me chirría ese letrero que pone "Con los Guardianes de la Galaxia".
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La portada ha cambiado.
Me chirría ese letrero que pone "Con los Guardianes de la Galaxia".
A mí también, me parece más de OG que de MG. Pero ventas son ventas...
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es imitando la portada de la grapa de forum
(http://www.universomarvel.com/fichas/portadas/venf1003r.jpg)
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Es un recurso publicitario.
Que os veo cierta falta de ojo comercial.
:P
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Tengo que decir que me encanta la portada del segundo tomo de Secret Wars II
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Tengo que decir que me encanta la portada del segundo tomo de Secret Wars II
..Es que una portada con Hulk, Spiderman, Lobezno, el capi...es muuuy tentadora :babas:
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Me lo estoy pasando muy bien con la lectura del coleccionable azul de Spiderman :bouncy:
Tener 90 números con algo más de 270 cómics de esta etapa a precio económico es una gozada.
Curiosamente, la relectura de varios de estos números me sigue gustando tanto como cuando tenía 7 u 8 años, pero no deja de resultarme curioso el desnivel que había entre algunas colecciones.
Mientras que toda la etapa de Peter David yo pienso que es muy buena, y la de Gerry Conway con Saviuk o Buscema me parece perfectamente digna y muy entretenida, no deja de ser curioso que lo peor sea precisamente Amazing :lol: Osea, tiene su gracia.
Pero el que todo esté mezclado, hace menos duros los números de Todd...chiquillo, que narración de Power Rangers :lol: Y encima iré a por más con el coleccionable de Panini :lol: En fin, sarna nostálgica no pica.
Pero eso, que me lo paso muy bien con esta etapa.
Ya si consiguiera tener los primeros 200 números en formato Omnigold, con eso y los coleccionables, los de JMS, lo de Jenkins, lo de Slott, y lo de Todd...pues creo que me doy por satisfecho en lo que a mi colección de series regulares del arácnido se refiere.
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Mientras que toda la etapa de Peter David yo pienso que es muy buena, y la de Gerry Conway con Saviuk o Buscema me parece perfectamente digna y muy entretenida, no deja de ser curioso que lo peor sea precisamente Amazing :lol: Osea, tiene su gracia.
Y aun dándote la razón, creo que tampoco se puede decir que Amazing sea mala. A mi la etapa de Michelinie y Mcfarlane me parece una lectura bastante entretenida. Una etapa ligera y sin pretensiones que yo creo que cumple con el objetivo.
Gran lectura ese coleccionable, sí :birra:
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Mientras que toda la etapa de Peter David yo pienso que es muy buena, y la de Gerry Conway con Saviuk o Buscema me parece perfectamente digna y muy entretenida, no deja de ser curioso que lo peor sea precisamente Amazing :lol: Osea, tiene su gracia.
Y aun dándote la razón, creo que tampoco se puede decir que Amazing sea mala. A mi la etapa de Michelinie y Mcfarlane me parece una lectura bastante entretenida. Una etapa ligera y sin pretensiones que yo creo que cumple con el objetivo.
Gran lectura ese coleccionable, sí :birra:
Mi problema es la narración, más que el dibujo, que el muy mamón se ventila cada página en 3 viñetas :lol: :lol: Pero divertido es. :thumbup:
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Pero qué bueno es el ****** de Conway :adoracion:
Ahh. Qué bien :bouncy:
Leyendo cada vez más y más números de la etapa de Conway en Spectacular y Web of, no dejo de recordar buenos tebeos y grandes momentos.
Mira que son buenos los números 50 de Spectacular y Web of, con todo el tema de Robbie y lápida, que es una maravilla lo bien que están hechos esos tebeos, con un Sal Buscema magnífico y un Conway a un nivel magistral.
Pero el Web of Spiderman 52 me parece directamente uno de los mejores tebeos de la historia de la editorial. Así, tan tapadito, tan poquita cosa, sin chorradas ni eternas peleas a muerte.
Es el número aquel en que descubrimos el pasado de Jameson. El de Cadenas. Lo leería con 7 u 8 años, y es que el recuerdo permanece impoluto, recordando viñetas y frases tal cual.
¡La de veces que releí aquel cómic! ¡Y qué huella me dejó!
Un uso, de verdad, magnífico del flashback, y de la narración partida en dos frentes, unidos por los paralelismos del dibujo (Jameson alzando la mano hacia la llave, la derrota/victoria ante la puerta), con un personaje perfectamente equilibrado, con multitud de matices y con el que no cuesta ningún trabajo empatizar. Qué buen personaje es Jameson, y qué bien escribe Gerry, coñe.
:palmas:
Uno de los mejores tebeos arácnidos ever.
Recordando estas cosas, por las que no ha pasado el tiempo para mal, reconozco que esta segunda etapa de Conway está sin lugar a dudas entre las mejores del personaje de todos los tiempos.
:thumbup:
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reconozco que esta segunda etapa de Conway está sin lugar a dudas entre las mejores del personaje de todos los tiempos.
Por fin abrazas la fe :angel:.
Me gusta mucho la etapa de Conway/Buscema en Spectacular Spider-Man, ya lo he comentado en varias ocasiones. Para mí, es una de las mejores etapas del personaje tras las clásicas. Tuvieron que lidiar con crossovers a patadas, un matrimonio que Conway no quería, la rémora de Web of Spider-Man que el guionista supo capitalizar, la macfarlanización de todos los dibujantes arácnidos... y se marcaron una muy buena etapa. Sin pretender explicar la gran aventura definitiva del personaje ni hacer tambalearse los cimientos de la colección, sin reseteos ni ultimatizaciones, sin muertes ni resurrecciones a destajo... sencillamente narrando buenas historias enmarcadas en un universo arácnido coherente, contando con infinidad de subtramas, utilizando sabiamente a los personajes secundarios, respetando las caracterizaciones... historias de las que crean afición, sin duda, por más que hoy en día parezcan olvidadas por los lectores. Como honrado tebeo de superhéroes mes-a-mes sin mayores pretensiones, es uno de mis favoritos :thumbup:.
Por cierto, que el Coleccionable azul no recopila completamente la etapa de Conway/Buscema/Saviuk en Spectacular/Web of... pero sí recoge la mejor parte :).
El Web of Spider-Man #52 también me parece una historia notable. De chaval me impactó la cantidad de sangre que aparece. Sangre "real", según entendía yo. Aquello daba mal rollo.
:hola:
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Por fin abrazas la fe :angel:.
Es que hay mucho que he ido recordando a medida que avanzaba la relctura. :oops: :lol:
Me gusta mucho la etapa de Conway/Buscema en Spectacular Spider-Man, ya lo he comentado en varias ocasiones. Para mí, es una de las mejores etapas del personaje tras las clásicas. Tuvieron que lidiar con crossovers a patadas, un matrimonio que Conway no quería, la rémora de Web of Spider-Man que el guionista supo capitalizar, la macfarlanización de todos los dibujantes arácnidos... y se marcaron una muy buena etapa. Sin pretender explicar la gran aventura definitiva del personaje ni hacer tambalearse los cimientos de la colección, sin reseteos ni ultimatizaciones, sin muertes ni resurrecciones a destajo... sencillamente narrando buenas historias enmarcadas en un universo arácnido coherente, contando con infinidad de subtramas, utilizando sabiamente a los personajes secundarios, respetando las caracterizaciones... historias de las que crean afición, sin duda, por más que hoy en día parezcan olvidadas por los lectores. Como honrado tebeo de superhéroes mes-a-mes sin mayores pretensiones, es uno de mis favoritos :thumbup:.
Tal cual :palmas: Estoy completamente de acuerdo.
Por cierto, que el Coleccionable azul no recopila completamente la etapa de Conway/Buscema/Saviuk en Spectacular/Web of... pero sí recoge la mejor parte :).
Posiblemente, me replantearía hacerme con una edición definitiva de esta etapa, si saliera, para sustituir mis viejos tebeos de Gente Menuda.
El Web of Spider-Man #52 también me parece una historia notable. De chaval me impactó la cantidad de sangre que aparece. Sangre "real", según entendía yo. Aquello daba mal rollo.
Muy mal rollo. Recuerdo haberlo pasado muy mal (osea; bien) al entender el peligro de Jameson, de ese secuestro, como algo real.
Y su historia de periodista a lo Año Uno, me ganó completamente.
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Otros números autoconclusivos de la etapa de Conway/Buscema que me gustan mucho son los dedicados a Inferno. En especial el Spectacular Spider-Man #148, un acertadísimo homenaje a las películas de terror de serie b, protagonizado por Flash Thompson y Betty Leeds.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La portada la comentamos en el hilo correspondiente :thumbup:.
no deja de ser curioso que lo peor sea precisamente Amazing :lol: Osea, tiene su gracia.
Estando de acuerdo contigo, y teniendo en cuenta que la última relectura de la etapa de Michelinie/McFarlane en Amazing me dejó bastante frío, hay varios números que todavía me gustan: todos los enfrentamientos con Veneno, "Telarañas", El Zorro Negro, Jonathon Caesar, Mary Jane secuestrada, Inferno y la guerra de los Duendes... y alguno más habrá :).
Para mí, sin ser gran cosa, es un millón de veces mejor que la horrorosa etapa de Michelinie junto al terrorista gráfico conocido como Mark Bagley.
:hola:
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Otros números autoconclusivos de la etapa de Conway/Buscema que me gustan mucho son los dedicados a Inferno. En especial el Spectacular Spider-Man #148, un acertadísimo homenaje a las películas de terror de serie b, protagonizado por Flash Thompson y Betty Leeds.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La portada la comentamos en el hilo correspondiente :thumbup:.
Ese número es una joya. :adoracion: Ayer lo iba a comentar :thumbup:
Me encanta de principio a fin. Es raro que alguien haga un relato tan acertado, con esa fuerza y tan bien cerrado en un medio como este.
Estando de acuerdo contigo, y teniendo en cuenta que la última relectura de la etapa de Michelinie/McFarlane en Amazing me dejó bastante frío, hay varios números que todavía me gustan: todos los enfrentamientos con Veneno, "Telarañas", El Zorro Negro, Jonathon Caesar, Mary Jane secuestrada, Inferno y la guerra de los Duendes... y alguno más habrá :).
Y eso que dices me gusta entre mucho y bastante, incluso lo del "¿Puede salir Peter a jugar?", lo tengo grabado a fuego como un gran momento arácnido de esa etapa.
Pero hay dos cosas que me sacan de esos cómics continuamente:
1) La narración de McFarlane. Ojo, la narración. Yo con su estilo y sus splash pages no tengo ningún problema, es más, aún me gustan. Pero prefiero eso, páginas a todo color, que narraciones o secuencias, que es donde falla especialmente.
2) No soporto a la MJ pendón de Michelinie. :pota: Qué asco de tipa :lol: Baile, baile, baile, guarreo, y entre que pintan a Peter como un calzonazos una y otra vez, y su rollo de modelo, y que cada tebeo tenga por narices una página de arrumacos con final feliz y doble sentido en rigurosa ropa interior, es más de lo que puedo tragar.
:birra:
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Pero hay dos cosas que me sacan de esos cómics continuamente:
1) La narración de McFarlane. Ojo, la narración. Yo con su estilo y sus splash pages no tengo ningún problema, es más, aún me gustan. Pero prefiero eso, páginas a todo color, que narraciones o secuencias, que es donde falla especialmente.
Sí, supongo. Como posturitas y tal, a mí hay viñetas que me gustan mucho. Pero luego el cómic en sí se me hace árido. Lo que más me molesta es la cara que le dibuja a Peter. Unas veces tiene una nariz y otras veces, tiene otra nariz distinta. Ese tipo de cosas. Luego veo al Merodeador posando para la foto y sí que me gusta. No sé. Con 11 años me encantaba. Pero a partir de ahí, para abajo. Recuerdo que tenía un póster en la habitación de Spidey sujetando un fardo con media docena matones enredados en su telaraña. Y aquello no tenía sentido. Se supone que los estaba sujetando por uno de los extremos del fardo, en lugar de por el centro, lo que sería lógico. Y más cosas más que me chirriaban. En fin.
2) No soporto a la MJ pendón de Michelinie. :pota: Qué asco de tipa :lol: Baile, baile, baile, guarreo, y entre que pintan a Peter como un calzonazos una y otra vez, y su rollo de modelo, y que cada tebeo tenga por narices una página de arrumacos con final feliz y doble sentido en rigurosa ropa interior, es más de lo que puedo tragar.
Vale, pero por lo menos estaba buena. La de Ron Frenz no se sabía si era una aspirante a modelo o un Gremlin comiendo después de medianoche.
Por fin Peter se ponía las botas. Y ahí mismo, en el altillo de tía May.
Esto no lo hemos comentado mucho. Pero el tío es un mantenido absoluto. De tía May, de Harry Osborn, de Mary Jane, de tía May de nuevo... tanto poder y responsabilidad y ni siquiera encuentra un empleo decente para mantener a la golfa de su mujer. No me extraña que Mary Jane salga tanto a bailar. Alguien tiene que ganarse el pan.
:hola:
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Luego veo al Merodeador posando para la foto y sí que me gusta.
Y a mí. :thumbup: Hay viñetas, páginas, personajes que me parecen muy conseguidos, muy pose.
Luego otros son para echarles de comer aparte...
Pero cuando el tío dibuja para molar, mola, tanto me da que "sepa" dibujar o no. El guaycismo no lo ha perdido :thumbup:
Vale, pero por lo menos estaba buena. La de Ron Frenz no se sabía si era una aspirante a modelo o un Gremlin comiendo después de medianoche.
Por fin Peter se ponía las botas. Y ahí mismo, en el altillo de tía May.
Esto no lo hemos comentado mucho. Pero el tío es un mantenido absoluto. De tía May, de Harry Osborn, de Mary Jane, de tía May de nuevo... tanto poder y responsabilidad y ni siquiera encuentra un empleo decente para mantener a la golfa de su mujer. No me extraña que Mary Jane salga tanto a bailar. Alguien tiene que ganarse el pan.
Totalmente.
Pero a mí eso de que mi señora salga a buscar trabajo, y como no lo hay se vaya por ahí a quemar las discotecas bailando con todos los maromos y dejándose guarrear (encima calienta *****), como que no :lol: Flipo con MJ. :lol:
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http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo25.html
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Muy buen artículo, me encantan los NW (al menos los dos primeros volúmenes :P)
:hola:
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La MJ de Mac siempre me pareció un travelo.
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La MJ de Mac siempre me pareció un travelo.
Un travelo distinto en cada viñeta, pero sí.
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Muy de acuerdo con los dos (si, incluso con Essex xp). A mí también me gustan las splash de Macpollo, pero su narrativa es de vergüenza. Te clavaba una viñeta gigante chula, y para hacer avanzar la historia luego metía en los márgenes cuatro viñetas minúsculas y sin trabajar. Que tampoco se nos escape que las páginas con splash o grandes viñetas con pose se valoraban mejor en el mercado de originales. Un listo, era el Mcpollo.
Y Conway muy superior a Michelinie en Spectacular y Web, pero tristemente, no acapararia titulares. Una pena, porque lo hizo muy bien.
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Hola, (perdonad si esta pregunta va repetida)
¿El tomazo de MH, Peter Parker, El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York, qué tal es? ¿De calidad es como el de Stern? :interrogacion:
Es que estaba barajando la opción de comprarlo o no (ya que tengo bastante material atrasado de Marvel y DC), aunque me temo que ya sé cual es la respuesta... ::)
Buenas Gammafate :hola:,
Para mí es una etapa que no pasa de entretenida y correcta en sus mejores momentos, y que se lee bien en un formato como el Coleccionable rojo de Planeta, acompañada de una etapa muy superior como la de Stern/Romita Jr. en Amazing, pero que no sé si aguantará bien el tirón en solitario. Por otra parte, me sorprendió bastante su recopilación en tomo pues yo, a diferencia de otros foreros, no empecé a leer Spider-Man con estos números, lo que sospecho es la razón principal de que esta etapa tenga tan buena acogida en el foro.
Pues para ser honestos creo que el coleccionable rojo la destroza al intercalar los números de Stern. Creo que funciona mejor leída de un tirón.
Supongo que sí :).
Era una forma elegante de decir que quizás no valga la pena dejarse 40 euros sólo en esos números. Por poco más, es posible encontrar el Coleccionable rojo de Planeta completo. Material barato, a espuertas, y con una edición mejorable, sí, pero correcta. Para mí, muchos de esos cómics tampoco es que merezcan una reedición por todo lo alto. Incluyendo la etapa recogida en Noches de Nueva York.
Saludos :hola:.
Yo tenía previsto comprar el Noches de Nueva York, pero estoy repasando los números incluídos y me están entrando serias dudas porque ya tengo bastantes, y he leído diría que casi todos los números, aunque algunos haga muuuchos años.
Personalmente me parece una etapa interesante, no a la altura de la de Stern/Romita Jr claro, que es para mí la cima del personaje, pero sí entretenidos y recomendables. Aunque es mucho dinero y ya depende de cada uno...
Veremos lo que hago ::)
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¿Es cosa mía o de los coleccionables de Fórum o Panini parecen que vayan a salir Marvel Golds o Marvel Héroes ? Lo de Spiderman parece confirmarlo. Se solucionaría episodios cortados, color por puntos y traducciones dudosas.
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No creo que tenga nada que ver, es pura coincidencia. Panini edita esos números en MH o MG pero sin tener en cuenta si salieron o no en coleccionables.
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Yo creo que pretende rescatar las mejores y más comerciales etapas de los ochenta, nada más.
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Buenas :hola:,
a) Amazing Spider-Man y Spectacular Spider-Man han empezado a recogerse por Panini en Marvel Héroes 2.0 a partir de ciertos números USA.
b) Son los mismos números USA con los que se empezaron los Coleccionables de Planeta.
c) Son los mismos números USA con los que se empezó la colección en grapa de Fórum.
d) Son los mismos números USA inmediatamente posteriores al último número USA recogido en las colecciones de Fórum/Panini John Romita Classic y Peter Parker Spiderman (Classic).
e) Son, en definitiva, los mismos números USA que marcarán la transición del formato Omnigold a Marvel Héroes 2.0 respecto a Spider-Man. Por lo menos en Amazing.
Si Panini no tiene en cuenta ediciones anteriores, los hechos parecen decir otra cosa. Más de 30 años con el mismo punto de corte. :P
Al margen del tema editorial, esos números son recordados muy gratamente por la llamada generación Fórum. Y en mi opinión personal son superiores a las etapas inmediatamente anteriores en ambas colecciones (al menos en Amazing de forma descarada).
:hola:
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El MH Peter Parker El Spectacular Spiderman: Noches de Nueva York es una auténtica delicia para los lectores más veteranos, ya que son los primeros números que Forum publicó de dicha colección en nuestro país. Casi veinte años después Planeta los volvió a publicar en el Coleccionable rojo que sacó a la venta coincidiendo con el estreno de la primera adaptación a la gran pantalla de las aventuras de nuestro querido trepamuros.
A los lectores más jóvenes no sé si les va a gustar esta interesante etapa del personaje. Al menos para mí es un tomo bastante recomendable, con un guionista injustamente infravalorado como Mantlo.
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Anoche finalicé la saga del Ragnarok del Thor de Walter Simonson. Esta vez me limitaré a hablar un poco de mis impresiones de la historia y de los personajes, puesto que ya hablé del autor en su momento. Conste que esta es la única versión del Ragnarok de las que se han hecho en marvel que he leído. Así de primeras esperaba que se unieran todos los mundos y se hicieran como dos bandos, apareciendo por ahí también los elfos y los enanos, pero he de decir que el resultado final me ha gustado mucho. Esa batalla en manhatan mola mucho, con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha hecho gracia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si alguna vez se deciden a que la tercera aventura cinematográfica de Thor verse sobre el Ragnarok deben ser capaces de mostrarnos al menos la mitad de la épica que aquí vemos. El diseño de las tropas asgardianas está bastante bien, más parecido a los verdaderos cascos vikingos, Simonson no les pone los famosos pero equivocados astas de toro. También me ha gustado mucho el diseño de la espada crepúsculo, que creo que ya había aparecido alguna vez pero creo con otro aspecto, muy conseguida:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y otra cosa, esta una duda para los que tengáis el tomo o otra reproducción de esos números Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es una pena que un autor con tantos trabajos destacables como Mantlo haya caído en el más absoluto olvido. Gracias a Panini por recuperar algunas de sus grandes obras como los dos MH de Hulk - Perdonado y La Encrucijada -, y el MH Peter Parker El Espectacular Spiderman: Noches en Nueva York, que es una auténtica delicia para todos los aficionados del personaje y los que no lo sean tanto. Ninguno de ellos se arrepentirá de comprarlo, aunque lo tenga en otras ediciones, como yo.
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Ya que estamos, dejo esto por si alguien quiere agradecer a Bill su dedicación a nuestro vicio:
http://www.bleedingcool.com/2014/02/19/if-you-love-rocket-racoon-help-the-man-who-created-him/
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Es una pena que un autor con tantos trabajos destacables como Mantlo haya caído en el más absoluto olvido. Gracias a Panini por recuperar algunas de sus grandes obras como los dos MH de Hulk - Perdonado y La Encrucijada -, y el MH Peter Parker El Espectacular Spiderman: Noches en Nueva York, que es una auténtica delicia para todos los aficionados del personaje y los que no lo sean tanto. Ninguno de ellos se arrepentirá de comprarlo, aunque lo tenga en otras ediciones, como yo.
Concuerdo con la calidad de esas obras :birra:
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Me he llevado una alegría tremenda al ver que hay más amigos en este hilo que admiran y valoran el gran trabajo que hizo Mantlo en Marvel.
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Hola, tengo un par de dudas rápidas, aunque referentes a los tomos más "pequeños" de la colección (cuando empezó como Marvel Héroes).
Me hice el otro día con el primer tomo de Secret Wars (llamado "La llegada del todopoderoso"), pero en la librería no tenían el segundo y en la web de Panini aparece como descatalogado, así como el de Lobezno: "El viejo Logan". ¿Hay posibilidades de que saquen más unidades, o lo busco de segunda mano?
Y otra cosa: ¿me lo parece a mí o han centrado demasiado los tomos de Spiderman en la etapa de Stracynski? No es por discutir su calidad, que me parece muy alta, pero aparte de la aparición y lucha de Morlun, el resto no es tan "destacable" (por llamarlo de alguna manera), y ya tenemos siete tomos recopilatorios del autor en Best of Marvel. Mención especial, eso sí, al tomo "La muerte de los Stacy", el cual me parece una recopilación excelente y el modelo que tendrían que haber seguido con otros grandes momentos del trepamuros.
Un saludo.
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Te recomiendo que lo busques de segunda mano, no creo que se reedite... al menos, solo. Seguro que la saga entera se vuelve a editar en el futuro.
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El MH Peter Parker El Spectacular Spiderman: Noches de Nueva York es una auténtica delicia para los lectores más veteranos, ya que son los primeros números que Forum publicó de dicha colección en nuestro país. Casi veinte años después Planeta los volvió a publicar en el Coleccionable azul que sacó a la venta coincidiendo con el estreno de la primera adaptación a la gran pantalla de las aventuras de nuestro querido trepamuros.
Todo correcto, pero me da a mí que ha equivocado usted el color, compañero ;)
Al margen del tema editorial, esos números son recordados muy gratamente por la llamada generación Fórum. Y en mi opinión personal son superiores a las etapas inmediatamente anteriores en ambas colecciones (al menos en Amazing de forma descarada).
Im agree. :hola:
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Efectivamente el coleccionable era el Rojo al Igual que el otro tomo que se publico en MH de parker justo el inicio.
Sobre el II tomo del Coleccionable de Secret Wars te iba a recomendar Amazon pero tampoco alli lo tiene ya :no:
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Im agree. :hola:
::)
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Im agree. :hola:
::)
Claro, claro, a mí sí :sospecha:
¡Corrija usted los cómics! :lol:
:lol: :birra:
Pero que sí, que Im está de acuerdo :smilegrin: :lol:
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Pues al verbo de Im le faltaría una "s". :disimulo:
¡Corrija usted los cómics! :lol:
Y yo que pensaba que no había nada peor que el que me mandaran a fregar. :lonely:
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Seguramente las Secret Wars las reediten dentro de unos años en un bonito MH.
"El Viejo Logan" tiene también una edición muy buena en Marvel Deluxe con una interesante cantidad de extras.
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Es una pena que un autor con tantos trabajos destacables como Mantlo haya caído en el más absoluto olvido. Gracias a Panini por recuperar algunas de sus grandes obras como los dos MH de Hulk - Perdonado y La Encrucijada -, y el MH Peter Parker El Espectacular Spiderman: Noches en Nueva York, que es una auténtica delicia para todos los aficionados del personaje y los que no lo sean tanto. Ninguno de ellos se arrepentirá de comprarlo, aunque lo tenga en otras ediciones, como yo.
Siempre he defendido en este foro y otros que Mantlo es un gran guionista, tiene historias muy buenas como hemos visto en los dos tomos de Hulk, o en Spiderman, Rom, etc. Pero este último tomo de Hulk la Encrucijada me encanta de principio a fin, todos los números son de gran nivel. No se me hizo pesado a pesar de que Hulk apenas habla, ademçasestos números tiene una relevancia fundamental en su particular mundo y han sido muy interesantes pues profundiza en su sique. Ni Sandman ni leches (por lo de Pesadilla y los sueños) me quedo con la Encrucijada, desde mi visión poco objetiva. Después de estos números no ha habido nada mejor en Hulk.
Por cierto he terminado de leer el tomo de los Defensores Colmillo de sangre. Es muy bueno, pero sobre todo me encanta ese número donde critica de manera sutil la pobreza, y ahora de mas actualidad que nunca al situarse España en los primeros puestos de Europa. La viñeta donde la rata se encuentra en la cuna del bebé se me puso la piel de gallina cuando lo leí por primera vez hace ya la ostia de años, pues ahora me ha gustado mucho mas al comprender que siempre habrá dos mundos, no importa lo avanzada de nuestra época siempre habrá pobres. Y los ricos siempre se harán mas ricos gracias a la crisis.
Que nadie se pierda estas obras maestras tan pocas valoradas.
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Estoy completamente de acuerdo contigo en que el Hulk de Mantlo, sobre todo La Encrucijada, es el mejor de todos los tiempos, por encima de las etapas de David o Jones, que también son bastantes buenas.
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También destacar Marvel Team-Up y la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata como otros dos de los grandes trabajos de Mantlo en Marvel.
Sería un sueño ver los números que realizó este gran guionista en los primeros años de la mítica colección Peter Parker El Espectacular Spiderman, en dos bonitos OG o MH, en una supuesta publicación de éste extraordinario material en nuestro país.
Hace unos años Planeta y Panini sacaron esta etapa en grapas, pero considero ese formato muy desacertado para publicar material clásico o más o menos antiguo.
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Para nada me parece un material extraordinario la primera etapa de Bill Mantlo en Spectacular Spider-Man.
Son cómics entretenidillos y nada más. Lo único destacable es la Saga de Carroña.
El resto, nocilla y completismo.
:hola:
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Sus enfrentamientos con Tarántula, Kraven o el Buitre, en los primeros números de la colección, me parecen extraordinarios. Lo que pasa es que estos números quedan completamente eclipsados por la extraordinaria Saga de Carroňa, una de las grandes aventuras del trepamuros de toda su historia.!Qué ganas tengo de ver esta maravillosa historia en OG o en MH!
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Sus enfrentamientos con Tarántula, Kraven o el Buitre, en los primeros números de la colección, me parecen extraordinarios. Lo que pasa es que estos números quedan completamente eclipsados por la extraordinaria Saga de Carroňa, una de las grandes aventuras del trepamuros de toda su historia.!Qué ganas tengo de ver esta maravillosa historia en OG o en MH!
Yo por desgracia esa etapa no la he leido podrian reeditarla de aquella "Peter Parker Spiderman que reedito Forum"
(http://excelsior.universomarvel.com/ppsp/ppsp/ppsp06r.jpg)
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Sus enfrentamientos con Tarántula, Kraven o el Buitre, en los primeros números de la colección, me parecen extraordinarios. Lo que pasa es que estos números quedan completamente eclipsados por la extraordinaria Saga de Carroňa, una de las grandes aventuras del trepamuros de toda su historia.
A mí me parecen historias agradables de leer y poco más, quizá algo mejores que lo que estaba realizando Wein en Amazing. Como arranque de una nueva cabecera se lo podrían haber currado mucho más, la verdad.
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Joer, ya os vale :lol:
Hablando de Mantlo y nadie comenta que en el Podcast de la web hablamos de él. Que mal me parece
Dejo el link por si alguien aún no ha escuchado el homenaje que le hicimos en aquel nuestro primer programa :amor:
http://www.ivoox.com/1x01-bienvenidos-a-universo-marvel-audio-mejorado-audios-mp3_rf_2838017_1.html
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También destacar Marvel Team-Up y la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata como otros dos de los grandes trabajos de Mantlo en Marvel.
Sería un sueño ver los números que realizó este gran guionista en los primeros años de la mítica colección Peter Parker El Espectacular Spiderman, en dos bonitos OG o MH, en una supuesta publicación de éste extraordinario material en nuestro país.
Lo que son los gustos... A mí no me parecen ni entretenidos en la mayoría de los casos... Vamos, que me aburrí bastante con esta primera etapa. Otra cosa es lo que vendría después.
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A mí esos cómics me impactaron, como muy pocos lo hicieron, cuando Vértice los publicó por primera vez por estos lares. Pero comprendo que hoy en día estos números no tengan la misma consideración que tuvieron en su día, al menos en España. Para los lectores marvelitas de mi generación esta colección es mítica, y puede ser que a un lector más joven le cause menos sensación que a nosotros.
¿De verdad no os gusta tanto La Saga de Carroňa como a mí?
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Estamos hablando precisamente de todo lo que no comprende la Saga de Carroña. Tú hablabas de los primerísimos números, y a eso he contestado.
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Es que ésa no la he leído :lol: No encuentro ese número de Peter Parker.
Pero vamos, recuerdo un buen puñado de números del amigo Bill que encontré bastante normalitos. Menuda época para Spider-Man... Wein, algo después O'Neill...
Está claro que cualquier tiempo pasado fue anterior.
Pero voy a romper una lanza en favor de Mantlo y su obra arácnida antes de su segunda etapa en Spectacular y voy a decir que la saga del viaje en el tiempo de MTU me parece cojonuda.
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Tienes toda la razón. La Saga de Carroňa aparece con la colección más avanzada.
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Estoy completamente de acuerdo contigo en que el Hulk de Mantlo, sobre todo La Encrucijada, es el mejor de todos los tiempos, por encima de las etapas de David o Jones, que también son bastantes buenas.
La etapa de Mantlo, al menos lo que he leído, en Hulk no está mal, aunque empieza bastante floja, va remontando, pero por mucho que me guste el guionista y entienda que hay que reivindicarlo, no creo que pueda compararse en importancia y calidad con la etapa de Peter David. David supuso un revulsivo tanto para el personaje como para la serie y, a pesar de algunos altibajos, durante una larguísima temporada nos dejó tebeos frescos, atrevidos y con un Hulk que pocos autores, por no decir ninguno, consiguieron superar. Vamos, que no creo que la etapa de Mantlo pueda estar nunca por encima de la David. Con esto no quiero decir que sea mala, ni que haya que defenestrarla, solo ponerla en su sitio justo, nada más.
Y estoy de acuerdo, que la saga de Carroña es de lo mejor que escribió Mantlo en Peter Parker, Spectacular Spider-Man. Una saga que yo leí mutilada en Bruguera.
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La de Peter David es para mí la mejor etapa de Hulk de todos los tiempos... pero para mí Mantlo escribió el mejor número único de toda la serie, el del crossover con Secret Wars II. Definió la serie para los siguientes 30 años en 24 puñeteras páginas...
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Fue denigrante la forma en que Bruguera publicó La Saga de Carroňa en España. Afortunadamente yo ya la había leído anteriormente gracias a Vértice, y a todo color.
A mí el Hulk de Peter David me encanta, pero resulta que La Caída de Banner y La Encrucijada son mi debilidad, y mis dos sagas favoritas del personaje de toda su historia. Esto no quita que la etapa de David al frente del Coloso Esmeralda sea también una obra maestra, como la de Jones.
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La de Peter David es para mí la mejor etapa de Hulk de todos los tiempos... pero para mí Mantlo escribió el mejor número único de toda la serie, el del crossover con Secret Wars II. Definió la serie para los siguientes 30 años en 24 puñeteras páginas...
Ese es el número que viene incluido en este tomo? http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729743
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La de Peter David es para mí la mejor etapa de Hulk de todos los tiempos... pero para mí Mantlo escribió el mejor número único de toda la serie, el del crossover con Secret Wars II. Definió la serie para los siguientes 30 años en 24 puñeteras páginas...
Ese es el número que viene incluido en este tomo? http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729743
Efectiviwonder :thumbup:
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Cojonudo, pensaba pillar SW2. Aprovecharé para fijarme en ese número. Hulk es uno de los personajes Marvel que junto a Thor y Masacre menos me gustan (por no decir que no me gustan nada). A ver si eso cambia con ese número ;)
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Tienes toda la razón. El número que realizó Mantlo para Hulk relacionado con las Secret Wars II es, junto al que hizo el maestro Byrne en Los Cuatro Fantásticos , el mejor de todos los innumerables cruces que tuvo la serie.
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Yo te recomendaría que aun así le dieras una oportunidad a la etapa de Peter David, llegué a esa etapa sin haberme leido un tebeo de Hulk en mi vida y por su culpa ahora estoy enamorado del personaje forever y haciendo malabares para soportar los 84 euracos de los dos Marvel Heroes :leche:
Bueno, mejor dicho, sí había leido uno antes de esa etapa, con un enfrentamiento con Iron Man en que Hydra utilizaba a Jim Wilson para engañar y capturar a Hulk (que por cierto ni recuerdo los autores, pero sí recuerdo que me encantó :amor:)
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Tienes toda la razón. El número que realizó Mantlo para Hulk relacionado con las Secret Wars II es, junto al que hizo el maestro Byrne en Los Cuatro Fantásticos , el mejor de todos los innumerables cruces que tuvo la serie.
Coñe pero si lo unico en lo que interviene el Todopoderoso es en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a nivel de importancia en las SW II me dejo bastante frio
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Me hice el otro día con el primer tomo de Secret Wars (llamado "La llegada del todopoderoso"), pero en la librería no tenían el segundo y en la web de Panini aparece como descatalogado, así como el de Lobezno: "El viejo Logan". ¿Hay posibilidades de que saquen más unidades, o lo busco de segunda mano?
Yo entiendo que es improbable que se reediten los tomos de coleccionable próximamete, así que si tienes interés te tocará moverte por los mercados de segunda mano. Por lo que tengo entendido estos coleccionables tuvieron tiradas amplias, así que no debería ser de las obras más difíciles de conseguir.
Si estás desesperado por el tomo de El viejo Logan, está disponible en formato marvel deluxe, con mejor papel y más extras, aunque significativamente más caro (ver http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698603)
La de Peter David es para mí la mejor etapa de Hulk de todos los tiempos... pero para mí Mantlo escribió el mejor número único de toda la serie, el del crossover con Secret Wars II. Definió la serie para los siguientes 30 años en 24 puñeteras páginas...
Ese es el número que viene incluido en este tomo? http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729743
Supongo que adamvell se refiere al #312 que sí está incluido en el tomo que enlazas, pero también puedes conseguirlo en http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729741, que en mi opinión, es bastante mejor tomo.
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La de Peter David es para mí la mejor etapa de Hulk de todos los tiempos... pero para mí Mantlo escribió el mejor número único de toda la serie, el del crossover con Secret Wars II. Definió la serie para los siguientes 30 años en 24 puñeteras páginas...
Ese es el número que viene incluido en este tomo? http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729743
Supongo que adamvell se refiere al #312 que sí está incluido en el tomo que enlazas, pero también puedes conseguirlo en http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729741, que en mi opinión, es bastante mejor tomo.
Suscribo esa opinión :thumbup:
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Gracias, pero no me voy a gastar 42€ en un tomo de un personaje que no me gusta. Como he dicho SW2 voy a comprarmelo sí o sí, después de eso ya veremos. Pero estoy casi seguro que antes de gastarme 42€ en Hulk, por mi bueno que sea, me los gastaré en tomos de Saga, Lock & Key, Batman o cualquiera de mi whishlist.
De todas formas, gracias por la recomendación! ;)
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Comenzamos el mes con un lunes arácnido. :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo26.html
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Buen artículo para una gran serie :adoracion: :adoracion:
"las miniseries dedicadas a Veneno colman las estanterías" :lol: :lol: :lol:
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Tienes toda la razón. El número que realizó Mantlo para Hulk relacionado con las Secret Wars II es, junto al que hizo el maestro Byrne en Los Cuatro Fantásticos , el mejor de todos los innumerables cruces que tuvo la serie.
El de Daredevil es muy bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Estoy completamente de acuerdo contigo en que el Hulk de Mantlo, sobre todo La Encrucijada, es el mejor de todos los tiempos, por encima de las etapas de David o Jones, que también son bastantes buenas.
La etapa de Mantlo, al menos lo que he leído, en Hulk no está mal, aunque empieza bastante floja, va remontando, pero por mucho que me guste el guionista y entienda que hay que reivindicarlo, no creo que pueda compararse en importancia y calidad con la etapa de Peter David. David supuso un revulsivo tanto para el personaje como para la serie y, a pesar de algunos altibajos, durante una larguísima temporada nos dejó tebeos frescos, atrevidos y con un Hulk que pocos autores, por no decir ninguno, consiguieron superar. Vamos, que no creo que la etapa de Mantlo pueda estar nunca por encima de la David. Con esto no quiero decir que sea mala, ni que haya que defenestrarla, solo ponerla en su sitio justo, nada más.
Y estoy de acuerdo, que la saga de Carroña es de lo mejor que escribió Mantlo en Peter Parker, Spectacular Spider-Man. Una saga que yo leí mutilada en Bruguera.
Peter David apenas contó con el Hulk clásico de toda la vida, simplemente prefería el Hulk inteligente, o matón, o doctor porque opinaba que poco se podía hacer con un verdoso salvaje.
Para mi Mantlo creó historias muy buenas y entretenidas, de una gran creatividad llenas de pasión, soledad, esperanza, amistad, traición, tristeza, historias muy humanas. Supo tejer un personaje de una gran profundidad al establecer una relación muy infeliz de Hulk con su padre donde experimentó el maltrato infantil. Ang Lee tomó esta idea para su peli de arte y ensayo.
Curiosamente siempre vemos como otros guionistas toman prestado ideas de Mantlo incluyendo David, y no ocurre lo mismo con los conceptos que creó David en Hulk, ahora mismo no recuerdo nada.
Mantlo estuvo cinco años en Hulk contando historias estupendas sin renunciar a la esencia del personaje ni siquiera cuando Banner controla la mente de Hulk, muy alejado del Hulk aplasta que tanto gusta a algunos.
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Comenzamos el mes con un lunes arácnido. :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo26.html
Leido hace un momento
En fin, nada raro viniendo de un tio que realmente sabe :birra: :birra:
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Curiosamente siempre vemos como otros guionistas toman prestado ideas de Mantlo incluyendo David, y no ocurre lo mismo con los conceptos que creó David en Hulk, ahora mismo no recuerdo nada
Peter David ha influido en absolutamente todo lo que se ha escrito después de él en cuanto al personaje de Hulk. Nunca vovió a ser el mismo.
Ya nunca volvió a ser ese niño pequeño que lo único que quería era estar solo, y ser querido. Dejó para (casi) siempre de ser ese monstruo poco inteligente. Incluso el monstruo amable con el intelecto de Banner que nos mostró Mantlo, que no era Hulk realmente, sino el mismo Banner.
Se convirtió en esa mala bestia, ese tipo duro con tanta mala leche, incluso cuando no tenía a Banner. Además de ya ser el tío listo, además del fuerte. De ser capaz de ganar mediante argucias, de ser inteligente.
Lo del ser monosilábico y el ¡Hulk aplasta! ya pasó a la Historia.
Mantlo hizo cosas muy bien, pero la influencia del Hulk de Peter David es vasta y alargada.
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Comenzamos el mes con un lunes arácnido. :spiderman:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo26.html
Pues muy buena reseña, oye, me ha gustado un montón.
Y como además Las Historias Jamás Contadas es una colección que tengo en la lista de prioridades para pegarle una relectura próximamente, me ha venido de perlas para meterme aún más ganas.
Así da gusto, sí señor.
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Ese Hipe makina ahí :birra:
(Por cierto, qué ganas tengo de que salga la mini de Slott al estilo de estos Untold para que la lea Hipe, que estas cosas le llaman)
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Gracias a todos, es una de mis debilidades y hablando de ella me emociono... :oops: :oops: :oops:
(Por cierto, qué ganas tengo de que salga la mini de Slott al estilo de estos Untold para que la lea Hipe, que estas cosas le llaman)
Y dentro de 20 años podré escribir un artículo sobre ella :yupi:
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Tienes toda la razón. El número que realizó Mantlo para Hulk relacionado con las Secret Wars II es, junto al que hizo el maestro Byrne en Los Cuatro Fantásticos , el mejor de todos los innumerables cruces que tuvo la serie.
El de Daredevil es muy bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí, con diferencia los de Uncanny X-Men, de Claremont/Romita Jr, aunque por lo que veo en el tomo están los núms. USA 196 y 202, pensaba que incluían algún número más como el 203 USA, con el enfrentamiento Rachel y el Todopoderoso.
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Hipe, escríbelo un poco antes, si no, algunos, no tendremos la vista en condiciones :lol:
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Tienes toda la razón. El número que realizó Mantlo para Hulk relacionado con las Secret Wars II es, junto al que hizo el maestro Byrne en Los Cuatro Fantásticos , el mejor de todos los innumerables cruces que tuvo la serie.
El de Daredevil es muy bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Para mí, con diferencia los de Uncanny X-Men, de Claremont/Romita Jr, aunque por lo que veo en el tomo están los núms. USA 196 y 202, pensaba que incluían algún número más como el 203 USA, con el enfrentamiento Rachel y el Todopoderoso.
El 203 se incluye en el tomo 2
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Gracias a todos, es una de mis debilidades y hablando de ella me emociono... :oops: :oops: :oops:
Se nota y se agradece. :birra:
(Por cierto, qué ganas tengo de que salga la mini de Slott al estilo de estos Untold para que la lea Hipe, que estas cosas le llaman)
Y dentro de 20 años podré escribir un artículo sobre ella :yupi:
Hmm, quizá no haya que esperar tanto. :disimulo:
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Que pedzo de amor por la continuidad que tenian las Untold Tales :adoracion:
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¿Me puede alguien informar sobre las novedades que van a salir en julio relacionadas con material clásico de nuestra querida editorial Marvel?
No tengo a mano el avance del Plan Editorial de 2014 y no recuerdo ahora que títulos estaban programados para dicho mes.
¿Hay alguna sorpresa preparada?
Gracias.
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¿Me puede alguien informar sobre las novedades que van a salir en julio relacionadas con material clásico de nuestra querida editorial Marvel?
No tengo a mano el avance del Plan Editorial de 2014 y no recuerdo ahora que títulos estaban programados para dicho mes.
¿Hay alguna sorpresa preparada?
Gracias.
Queda anunciado sin salir un MH de los Alpha Fight,un Marvel Gold de los Vengatas,un Omnigold de la Patru,un MH de Spiderman y la continuacion de MG Iron man(no se si me dejo algo)
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¿Me puede alguien informar sobre las novedades que van a salir en julio relacionadas con material clásico de nuestra querida editorial Marvel?
No tengo a mano el avance del Plan Editorial de 2014 y no recuerdo ahora que títulos estaban programados para dicho mes.
¿Hay alguna sorpresa preparada?
Gracias.
Lo más probable es un Marvel Héroes de Daredevil: El ocaso de los ídolos y algún Marvel Gold del Capi o de los Guardianes de la Galaxia (aunque creo que este último se pospondrá a agosto por la película)
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Gracias. Ahora recuerdo que tiene que salir el último MG de DeMatties y Zeck, y otro MG de Iron Man con la etapa posterior a Layton y Romita Jr.
Es verdad, creo que había anunciados tres MG de Los Guardianes de la Galaxia, en el Plan Editorial de 2014. Puede que alguno de ellos salga en julio.
Unión de mensajes.
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Acabo de comprobarlo:
En julio completaremos la celebrada, y esperada, etapa de Ann Nocenti en Daredevil. Y lo haremos con Daredevil: El ocaso de los ídolos, un espectacular tomo que recopila Daredevil #274-291, #258 y Annual #4 USA.
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Si en julio sale finalmente el MH de Daredevil, solamente quedarían los MH de Alpha Flihgt y The Amazing Spiderman por ver la luz.
De OG quedaría únicamente el de Thor por salir.
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Si en julio sale finalmente el MH de Daredevil, solamente quedarían los MH de Alpha Flihgt y The Amazing Spiderman por ver la luz.
De OG quedaría únicamente el de Thor por salir.
Según el plan:
Septiembre: Omnigold. El Poderoso Thor: Campo de Batalla: La Tierra, contendrá The Mighty Thor #137-159 y el Annual #2 USA.
¿Octubre?: Marvel Héroes. Alpha Flight de John Byrne
¿Diciembre?: Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman: La era del traje negro, recopila The Amazing Spider-Man #252-274 USA más los Annuals #18 y 19 USA.
Creo que el plan es éste más o menos (Aunque me baila Octubre, Noviembre y Diciembre ya que creo que habían dejado un hueco en el mes que me sobra para el OG de la Patrulla que al final no saldrá).
Un saludo.
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Muchas gracias por la información.
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el OG de la Patrulla que al final no saldrá).
Que yo sepa esto no está confirmado, ¿no?
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El OG de la Patrulla no saldrá hasta que no salga el Masterworoks nº9 que tiene toda la pinta de salir para 2015
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el OG de la Patrulla que al final no saldrá).
Que yo sepa esto no está confirmado, ¿no?
El OG de la Patrulla no saldrá hasta que no salga el Masterworoks nº9 que tiene toda la pinta de salir para 2015
Exacto.
No me hace gracia, pero como no lo han anunciado aún en el plan de Septiembre siquiera, pues... me curo en salud. :no:
Si después me equivoco, mejor; pero en principio creo que es mejor pensar lo contrario.
Un saludo. :birra:
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De todas formas, lo peor no es la salida de éste que más o menos pronto terminará saliendo. Lo peor es la espera para el próximo.
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De todas formas, lo peor no es la salida de éste que más o menos pronto terminará saliendo. Lo peor es la espera para el próximo.
En le France Panini tan publicando el año 89 no se anda esta el problema :chalao:
http://www.bedetheque.com/serie-3944-BD-X-Men-L-integrale.html
(http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_200388.jpg)
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Eso se publicó aquí en el coleccionable de Panini, por lo que es material digitalizado y disponible por la editorial. ;)
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¿El coleccionable de Panini está digitañizado?
Según creo yo, está digitalizado desde, más o menos, el 198 en adelante, por lo que faltaría una veintena de números y a razón de 3 años por masterworks...
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Eso se publicó aquí en el coleccionable de Panini, por lo que es material digitalizado y disponible por la editorial. ;)
Pero yo me referia a todo lo anterior,existen Integrales desde el 75.Es de suponer que Panini Francia no habra cuidado de Digitalizar esos numeros(del Giant Size hasta esto ya Publicado en el Coleccionable)cuando de 2002 en adelante lanzase esos tomos? Coñe tanta coedicion al principio y ahor ano se pueden usar material franchute? :torta:
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¿El coleccionable de Panini está digitalizado?
Sí, claro. :thumbup:
Eso se publicó aquí en el coleccionable de Panini, por lo que es material digitalizado y disponible por la editorial. ;)
Pero yo me referia a todo lo anterior,existen Integrales desde el 75.Es de suponer que Panini Francia no habra cuidado de Digitalizar esos numeros(del Giant Size hasta esto ya Publicado en el Coleccionable)cuando de 2002 en adelante lanzase esos tomos? Coñe tanta coedicion al principio y ahor ano se pueden usar material franchute? :torta:
Desconozco cual es la fuente de los materiales de la edición francesa, pero si no la utilizan, por algo será. Si alguien que sepa algo se pasa por aquí, igual nos aclara el tema.
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Desconozco cual es la fuente de los materiales de la edición francesa, pero si no la utilizan, por algo será. Si alguien que sepa algo se pasa por aquí, igual nos aclara el tema.
Recuerdo que, hace ya años (que se dice pronto), Julián explicó por aquí que esa edición francesa no utilizaba materiales digitalizados.
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Desconozco cual es la fuente de los materiales de la edición francesa, pero si no la utilizan, por algo será. Si alguien que sepa algo se pasa por aquí, igual nos aclara el tema.
Recuerdo que, hace ya años (que se dice pronto), Julián explicó por aquí que esa edición francesa no utilizaba materiales digitalizados.
Coñe no lo sabia,gracias :thumbup:
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(http://img.tapatalk.com/d/14/04/09/vyge4ade.jpg) Llegó el Tormento de McFarlane, torcido pero llegó.
Enviado desde mi GT-I9103 mediante Tapatalk
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Algún mamón al que le escueza el anilus, hablará de justicia poética :lol: :lol:
Esperemos que este de vacaciones o currando :alivio:
:lol: :lol: :birra:
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Algún mamón al que le escueza el anilus, hablará de justicia poética :lol: :lol:
Esperemos que este de vacaciones o currando :alivio:
:lol: :lol: :birra:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Hablando de Masterworks, se ha anunciado uno nuevo. El primero de Not Brand Echh!.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/nbe/nbe_mm01.html
Pero algo raro hay ahí porque esta vez en lugar de anunciar el número que tocaba, el 211 correspondiente a octubre, se trata del 219 correspondiente a junio de 2015. :puzzled:
Y no es un error porque han puesto una nota de "Advance Solicited".
Yo no entiendo nada. :sospecha:
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Eso es porque hay 8(y me parecen pocos)mas preferentes que ese :lol:
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... y que no saquen el siguiente de la patrulla-x. :puzzled:
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... y que no saquen el siguiente de la patrulla-x. :puzzled:
Si que pueden sacarlo faltan del 211 al susodicho 219 por salir
El 210 saldra en Sept 2014
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Vaya joyita que he encontrado leyendo el spot-on de los 4 Fantásticos:
Después de la espantada de Fraction, él también desapareció del escenario, para ocuparse de Cataclysm, la serie central del evento del Universo Ultimate que comenzaremos a publicar el mes que viene, y acto seguido le tendremos como nuevo dibujante de Indestructible Hulk. Aunque abandonó los lápices interiores, Bagley se ha mantenido en las portadas, aunque como habrás supuesto la de este número será la última que acometa. Para ello, el artista ha optado por homenajear una de las más difíciles de las ilustraciones de La Primera Familia que se me pueda ocurrir: la imagen que crearan John Byrne y Terry Austin para el vigésimo aniversario de la creación del equipo, que serviría como portada de Fantastic Four #236 USA (1981). Ese episodio, junto a la mencionada cubierta, lo puedes encontrar en Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos: Vuelta a los orígenes... Aunque si estás interesado en conseguir la etapa completa de John Byrne en la colección, junto a un montón de extras, te aconsejo que esperes un poquito, ya que en 2015 tenemos relanzamiento cinematográfico de la franquicia, con todo lo que eso significa. Desde Panini nos volcaremos en el acontecimiento, de manera que una de las acciones que estamos barajando es la recopilación completa de la etapa Byrne. ¡Quedas avisado!
...si alguien tenía dudas de volver a ver este material editado como Odin mandan que vaya preparando su pobre carterita. :sospecha:
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Vaya joyita que he encontrado leyendo el spot-on de los 4 Fantásticos:
Después de la espantada de Fraction, él también desapareció del escenario, para ocuparse de Cataclysm, la serie central del evento del Universo Ultimate que comenzaremos a publicar el mes que viene, y acto seguido le tendremos como nuevo dibujante de Indestructible Hulk. Aunque abandonó los lápices interiores, Bagley se ha mantenido en las portadas, aunque como habrás supuesto la de este número será la última que acometa. Para ello, el artista ha optado por homenajear una de las más difíciles de las ilustraciones de La Primera Familia que se me pueda ocurrir: la imagen que crearan John Byrne y Terry Austin para el vigésimo aniversario de la creación del equipo, que serviría como portada de Fantastic Four #236 USA (1981). Ese episodio, junto a la mencionada cubierta, lo puedes encontrar en Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos: Vuelta a los orígenes... Aunque si estás interesado en conseguir la etapa completa de John Byrne en la colección, junto a un montón de extras, te aconsejo que esperes un poquito, ya que en 2015 tenemos relanzamiento cinematográfico de la franquicia, con todo lo que eso significa. Desde Panini nos volcaremos en el acontecimiento, de manera que una de las acciones que estamos barajando es la recopilación completa de la etapa Byrne. ¡Quedas avisado!
...si alguien tenía dudas de volver a ver este material editado como Odin mandan que vaya preparando su pobre carterita. :sospecha:
Ole jugosilloooooooo :yupi:
Seran los MG que continuen cuando acabe Iron man cuando acabe el Capi? seran Marvel Heroes? :uy:
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El trabajo me ha impedido leer todavía los Spot-on de las grapas de este mes. ¡Qué gran noticia que Panini se esté planteando la publicación de Los Cuatro Fantásticos de John Byrne! Seguramente serán dos bonitos MH.
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Gran noticia, pero antes tienen que salir los Alpha de Byrne en MH, que por lo que he leido en el de La Encrucijada, ya está confirmadísimo y debe estar al caer :P
EDIT: De al caer nada, ya lo se, ya he revisado el avance del plan editorial :(
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Alpha Flihgt de John Byrne tiene que salir en el último trimestre del año en MH. La editorial tiene la intención de publicar todo lo bueno que hizo el maestro Byrne, en sus muchos años de trabajo en Marvel, a medio o largo plazo.
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Alpha Flihgt de John Byrne tiene que salir en el último trimestre del año en MH. La editorial tiene la intención de publicar todo lo bueno que hizo el maestro Byrne, en sus muchos años de trabajo en Marvel, a medio o largo plazo.
Ojala se animen con Shulkie :amor:
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Uff, ¿y quién no se animaría con Jen? :babas:
Ah, que dices que si la van a publicar. :borracho: :lol:
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Otra cosa por la que no he esperado y que ya he pillado en el Coleccionable antiguo :lol: Qué cosas :lol:
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Hulka de Byrne supongo que acabará siendo publicada tarde o temprano, como su Namor o Los Vengadores de la Costa Oeste.
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Mientras Byrne vaya vendiendo... yo apuesto a que poco a poco irán saliendo su Puño de Hierro, su Hulka, sus Vengadores Costa Oeste, y quién sabe, quizá hasta su Namor.
Yo lo veo en ese orden y a diez años vista...
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Seran los MG que continuen cuando acabe Iron man cuando acabe el Capi? seran Marvel Heroes? :uy:
Yo creo que saldrá en tochos de MH. De todas formas, yo con mi coleccionable voy sobrado. :alivio:
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Seran los MG que continuen cuando acabe Iron man cuando acabe el Capi? seran Marvel Heroes? :uy:
Yo creo que saldrá en tochos de MH. De todas formas, yo con mi coleccionable voy sobrado. :alivio:
Yo también me conformaría con mi coleccionable... aunque si sale en MH me ahorraría mucho espacio de estantería, lo que para mí es como que bastante importante, la verdad.
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Vaya joyita que he encontrado leyendo el spot-on de los 4 Fantásticos:
Después de la espantada de Fraction, él también desapareció del escenario, para ocuparse de Cataclysm, la serie central del evento del Universo Ultimate que comenzaremos a publicar el mes que viene, y acto seguido le tendremos como nuevo dibujante de Indestructible Hulk. Aunque abandonó los lápices interiores, Bagley se ha mantenido en las portadas, aunque como habrás supuesto la de este número será la última que acometa. Para ello, el artista ha optado por homenajear una de las más difíciles de las ilustraciones de La Primera Familia que se me pueda ocurrir: la imagen que crearan John Byrne y Terry Austin para el vigésimo aniversario de la creación del equipo, que serviría como portada de Fantastic Four #236 USA (1981). Ese episodio, junto a la mencionada cubierta, lo puedes encontrar en Marvel Héroes. Los 4 Fantásticos: Vuelta a los orígenes... Aunque si estás interesado en conseguir la etapa completa de John Byrne en la colección, junto a un montón de extras, te aconsejo que esperes un poquito, ya que en 2015 tenemos relanzamiento cinematográfico de la franquicia, con todo lo que eso significa. Desde Panini nos volcaremos en el acontecimiento, de manera que una de las acciones que estamos barajando es la recopilación completa de la etapa Byrne. ¡Quedas avisado!
...si alguien tenía dudas de volver a ver este material editado como Odin mandan que vaya preparando su pobre carterita. :sospecha:
Ya que sale por la película, me pregunto si en el nuevo recoloreado de dicha etapa Byrne a la Antorcha lo han pintado más morenito. :lol:
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Seran los MG que continuen cuando acabe Iron man cuando acabe el Capi? seran Marvel Heroes? :uy:
Yo creo que saldrá en tochos de MH. De todas formas, yo con mi coleccionable voy sobrado. :alivio:
Yo también me conformaría con mi coleccionable... aunque si sale en MH me ahorraría mucho espacio de estantería, lo que para mí es como que bastante importante, la verdad.
Yo es que lo que tengo ocupado ya no me preocupa. Ya tengo bastante con lo que está por llegar. :lol:
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Yo también tengo el coleccionable, pero entiendo que esta obra merece una edición definitiva y el coleccionable no lo es :)
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Yo también tengo el coleccionable, pero entiendo que esta obra merece una edición definitiva y el coleccionable no lo es :)
¿Y el MH sí lo es?
Yo vi los tomos del Thor de Simonson y no me gustaron. Ni el recoloreado, ni el papel. No sé si aquí se va a partir de un recoloreado moderno...
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Yo también tengo el coleccionable, pero entiendo que esta obra merece una edición definitiva y el coleccionable no lo es :)
¿Y el MH sí lo es?
Yo vi los tomos del Thor de Simonson y no me gustaron. Ni el recoloreado, ni el papel. No sé si aquí se va a partir de un recoloreado moderno...
Yo tengo el coleccionable y me parece una edición digna. El MH me parece una edición más bonita :) y depende de como ande la cosa de dinero en esa fecha, veremos si cae o no :sospecha:
Pero no os equivoquéis. El MH no es una edición definitiva.
En casa tengo mis 2 MH de Thor y es una bonita edición para releer la etapa. El recoloreado tampoco lo considero tan malo. Al menos lo que llevo visto no me está pareciendo horrible. Al contrario, estoy disfrutando el dibujo mucho :)
Eso sí. No es la definitiva y creo que a este ritmo nunca tendremos una edición definitiva de algo... :ja:
Ya veremos como se presenta el Alpha Flight y los 4F de Byrne. Si siguen el mismo estilo de los MH publicados hasta ahora creo que serán unos tomos muuuuuy bonitos :amor: y tampoco son ediciones tan caras (más caro nos va a salir el coleccionable de Morrison... :sospecha:).
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Yo con que tenga color,tapa dura y no se le despeguen las hojas con los años ya lo considero "Edicion Definitiva" :lol:
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Yo con que tenga color,tapa dura y no se le despeguen las hojas con los años ya lo considero "Edicion Definitiva" :lol:
:lol: :lol: :lol:
Yo también tengo el coleccionable, pero entiendo que esta obra merece una edición definitiva y el coleccionable no lo es :)
Yo soy menos exigente que Soap. ;)
Yo no me siento coleccionista, me siento por encima de todo lector, por lo tanto, teniendo las historias en un formato que me permita releerlas cuando quiera me basta.
Por eso yo me quedo con mi coleccionable de la Patrulla-X, mis BMs y mi coleccionable de los 4F, de Hulk, de DD, etc...
Las nuevas ediciones son muy bonitas, pero no son para mí. Y dinero que me ahorro.
:birra:
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En nombre de lectores que "sólo quieren leer cómics" se han hecho muchas barrabasadas :lol:
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MH no va a ser.
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Yo también tengo el coleccionable, pero entiendo que esta obra merece una edición definitiva y el coleccionable no lo es :)
El Marvel Héroes 2.0 no me parece una edición definitiva. Debería salir en Omnigold.
Y el Daredevil de Miller y el Spider-Man de Stern/Romita Jr., también.
Pero sí, seguro que sale en Marvel Héroes 2.0.
:hola:
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Yo tengo el coleccionable y no lo pienso cambiar por una edición de MH pero creo que en MH queda mucho mejor. Lo que yo espero es el DD de Brubaker del que me baje en grapa harto de los suplementos (lo de Father de Quesada tenía un pase pero lo de la miniserie de DD con el castigador me pareció la gota que colmó el vaso)
Enviado desde mi GT-I9100 mediante Tapatalk
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Yo no me siento coleccionista, me siento por encima de todo lector, por lo tanto, teniendo las historias en un formato que me permita releerlas cuando quiera me basta.
Por eso yo me quedo con mi coleccionable de la Patrulla-X, mis BMs y mi coleccionable de los 4F, de Hulk, de DD, etc...
Las nuevas ediciones son muy bonitas, pero no son para mí. Y dinero que me ahorro.
:birra:
Tu es que eres un verdadero Hijo del Contenido, algo a reividicar siempre que se pueda, ya que somos una especie en extincion. Estamos ahí ahí con el rinoceronte asiático y el lince ibérico. Ya nos echarán de menos, ya...
Tu si que sabes cosas :birra:
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
¿Verdad que sí?
¿VERDAD QUE SÍ?
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
¿Verdad que sí?
¿VERDAD QUE SÍ?
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Luego diréis que nos dedicamos a elucubrar
(http://4.bp.blogspot.com/-UqjhH0raKuk/T-BSMq-d2OI/AAAAAAAAC_8/5m_rK9FOftU/s1600/your-fault.jpg)
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MH no va a ser.
Perdón por no dar explicaciones a mi teoría. No va a ser en MH porque no van a repetir en un tomo de una colección material de otro tomo de la misma colección. Igual ha pasado con Daredevil, pero aquí no creo que saquen tochos con lo que falta.
Creo que serán MG de tapa blanda, aunque es posible que saquen coleccionable como el de Spidey. Porque... ¿cuántos Omnis nos faltarían para llegar? ¿Es factible?
O puede ser algo nuevo: "Tomos como los MH pero sin llamarse MH"
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
¿Verdad que sí?
¿VERDAD QUE SÍ?
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Luego diréis que nos dedicamos a elucubrar
(http://4.bp.blogspot.com/-UqjhH0raKuk/T-BSMq-d2OI/AAAAAAAAC_8/5m_rK9FOftU/s1600/your-fault.jpg)
¿Y Pato que pinta en todo esto? :sospecha:
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MH no va a ser.
Perdón por no dar explicaciones a mi teoría. No va a ser en MH porque no van a repetir en un tomo de una colección material de otro tomo de la misma colección. Igual ha pasado con Daredevil, pero aquí no creo que saquen tochos con lo que falta.
Creo que serán MG de tapa blanda, aunque es posible que saquen coleccionable como el de Spidey. Porque... ¿cuántos Omnis nos faltarían para llegar? ¿Es factible?
O puede ser algo nuevo: "Tomos como los MH pero sin llamarse MH"
Buenas sergito :hola:.
Desde luego, reeditar Fantastic Four de John Byrne en el año 2015 y no incluir el material correspondiente a "Vuelta a los orígenes", arguyendo que el mismo ya fue publicado en el año 2010 en un coleccionable de kiosko... no lo veo.
En Marvel Gold tapa blanda la cosa saldría cara de narices. Es una etapa muy larga. No sé.
Supongo que saldrá en Marvel Héroes 2.0, repitiendo el material de "Vuelta a los orígenes".
Lo que se ha hecho con el Daredevil de Nocenti me parece un poco cutre, la verdad.
Y me gustaría verlo en Omnigold, sí. Pero dudo muchísimo que lo editen así.
Ni edición "definitiva" ni gaitas.
Papel reciclado.
:hola:
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Si se me permite el exabupto, y hablando exclusivamente como forero/aficionado, el único papel bueno que gastaría en imprimir historietas de superhéroes sería el usado en aquellos casos en los que se imprimieran los originales a tamaño real, como se está haciendo con algunas ediciones de historietas en Estados Unidos.
Tiradas hiper-limitadas, a 100 dólares (o más) cada una. Un lujo, que merece el mejor papel posible.
El resto, en papel reciclado.
Y ahora vuelvo a ponerme la capa de profesional del tebeo pijamero y sigo a lo mío.
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
¿Verdad que sí?
¿VERDAD QUE SÍ?
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Sí, sí, eso está muy bien. Pero no olvidemos que... yo lo dije primero!!!! XD
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Yo no me siento coleccionista, me siento por encima de todo lector, por lo tanto, teniendo las historias en un formato que me permita releerlas cuando quiera me basta.
Por eso yo me quedo con mi coleccionable de la Patrulla-X, mis BMs y mi coleccionable de los 4F, de Hulk, de DD, etc...
Las nuevas ediciones son muy bonitas, pero no son para mí. Y dinero que me ahorro.
:birra:
Tu es que eres un verdadero Hijo del Contenido, algo a reividicar siempre que se pueda, ya que somos una especie en extincion. Estamos ahí ahí con el rinoceronte asiático y el lince ibérico. Ya nos echarán de menos, ya...
Tu si que sabes cosas :birra:
Que cosas tan bonitas me dices. :amor:
:birra:
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A ver cuándo se anuncia el cambio, porque :leche: :shocked2:
¿Verdad que sí?
¿VERDAD QUE SÍ?
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
Sí, sí, eso está muy bien. Pero no olvidemos que... yo lo dije primero!!!! XD
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No creo que tarde mucho en hacerse público ese cambio.
No os considero tan malvados como para poner los dientes largos al personal por algo que se vaya a anunciar dentro de semanas. :disimulo: :birra:
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¿Semanas? Realmente, no tengo ni idea de cuándo se anunciará. Si lo comenté fue precisamente porque estaba apenado por la "mala, sin ser mala" noticia, e ilusionado por la posibilidad de la estupenda noticia, no por otra cosa. Vamos, por compartir mis sentimientos con la gente que puede entenderme...
A que ha quedado bonito y emotivo? XD
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Yo también pienso que cuando se reediten Los Cuatro Fantásticos de John Byrne se hará en MH, y además incluirá el material que aparece en el tomo "Vuelta a los Orígenes". Quedaría muy mal no hacerlo, como ha pasado con los MH del Daredevil de Nocenti y Romita Jr.
¿Sé tiene pensado editar Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no estén anunciados en el Plan Editorial 2014?
Gracias.
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Yo también pienso que cuando se reediten Los Cuatro Fantásticos de John Byrne se hará en MH, y además incluirá el material que aparece en el tomo "Vuelta a los Orígenes". Quedaría muy mal no hacerlo, como ha pasado con los MH del Daredevil de Nocenti y Romita Jr.
¿Sé tiene pensado editar Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no estén anunciados en el Plan Editorial 2014?
Gracias.
¿Que problema hay con como se ha editado los MH del Daredevil de Nocenti? :sospecha:
Ojalá se hubiera seguido publicando la etapa al genial precio de 10 euritos por tomo y con esa cantidad de páginas :)
Yo a ese formato, y lo he repetido en diferentes ocasiones por aquí, no le veo ninguna pega.
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Yo soy menos exigente que Soap. ;)
Yo no me siento coleccionista, me siento por encima de todo lector, por lo tanto, teniendo las historias en un formato que me permita releerlas cuando quiera me basta.
Por eso yo me quedo con mi coleccionable de la Patrulla-X, mis BMs y mi coleccionable de los 4F, de Hulk, de DD, etc...
:birra:
Y no se te despegan las hojas? Yo tengo el de Punisher y se empieza a despegar,y el Ultimate de Panini(el primero de Spiderman)habia tomos que parecian haber nacido despegados ya :lol:
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Acabo de enterarme tras meses de Rumores de que Marvel entierra a una de sus Lineas,Nosotros enterramos mas lejos y con mas tristeza nuestras Bibliotecas Marvel pero ellos acaban de darle carpetazo a los Essential,no crei que viviria para ver este dia
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l5lub2jgDO1qc5wz7o1_500.jpg)
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:no: :no: :no:
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Bueno, al menos, no es manía, ni tirria, ni rabia, lo que la Sra. Cory Sedlmeier, Reeditora de Marvel, a todas luces, parece profesar por Christopher Claremont. Ella sigue en sus trece: no parece tener prisar en publicar el 9º MMW de Uncanny X-Men. Pero, al menos, no tiene nada en contra del Patriarca Mutante.
El MMW que Marvel pondrá en circulación el mes de octubre es: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/msm/msm_mm01.html
Toda una sorpresa: el primer tomo de Ms. Marvel. Sorpresa, porque hay otras series que todavía no han tenido su estreno en esta línea y que son anteriores: Luke Cage, Werewolf by Night o Ghost Rider.
Al menos, dentro de dos años, momento en que es de suponer que se publicará el segundo y último MMW de Ms. Marvel, podremos pedirle a Julián que la publique en dos MG. :angel:
Queremos las series setenteras de las chicas Marvel. :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
Hablando de Masterworks, se ha anunciado uno nuevo. El primero de Not Brand Echh!.
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/nbe/nbe_mm01.html
Pero algo raro hay ahí porque esta vez en lugar de anunciar el número que tocaba, el 211 correspondiente a octubre, se trata del 219 correspondiente a junio de 2015. :puzzled:
Y no es un error porque han puesto una nota de "Advance Solicited".
Yo no entiendo nada. :sospecha:
Amic rockomic, este MMW fue anunciado hace unas semanas. Forma parte de una suerte de promoción en la que Marvel ofrece una nueva edición (o reimpresión) del primer MMW de cada una de sus 10 series principales: http://www.collectededitions.com/marvel/features/ce_spotlight_031514.html A esos 10 MMW se les une el de Not Brand Ecchs, aunque también se publicará en solitario el año que viene.
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Mi voto para sacar en MG colecciones de personajes femeninos como Ms. Marvel, para dentro de unos años. Aunque supongo que Panini no publicará nada de ellos, salvo que haya película individual de alguna superheroina o aparezcan en algún film de Los Vengadores.
A mí el formato Marvel Héroes me fascina. Creo que es uno de los grandes aciertos de la editorial desde que lleva publicando Marvel en España, pero no me gusta como se ha publicado el Daredevil de Nocenti y Romita Jr. en este grandioso sello editorial. Aunque esto no quita que haya comprado el MH del "cuernecitos", publicado en diciembre del año pasado, y por supuesto que compraré el tomo que tiene previsto salir en julio, aunque sea lo último que haga en la vida. Los clásicos son mi debilidad, y ante eso no puedo hacer nada.
Espero que alguien me pueda decir si Panini tiene previsto publicar, este año, algún Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no esté anunciado en el Plan Editorial de 2014.
Gracias, a quien pueda contestarme.
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Espero que alguien me pueda decir si Panini tiene previsto publicar, este año, algún Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no esté anunciado en el Plan Editorial de 2014.
Gracias, a quien pueda contestarme.
La respuesta es "sí". Y hasta aquí voy a leer.
¿Por qué no te ha gustado la recopilación de DD? He de decir que no estaba pensado hacerse completa, pero el éxito del primer tomo trajo el segundo, y el segundo el resto, pero al final lo habremos sacado todo.
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Yo soy menos exigente que Soap. ;)
Yo no me siento coleccionista, me siento por encima de todo lector, por lo tanto, teniendo las historias en un formato que me permita releerlas cuando quiera me basta.
Por eso yo me quedo con mi coleccionable de la Patrulla-X, mis BMs y mi coleccionable de los 4F, de Hulk, de DD, etc...
:birra:
Y no se te despegan las hojas? Yo tengo el de Punisher y se empieza a despegar,y el Ultimate de Panini(el primero de Spiderman)habia tomos que parecian haber nacido despegados ya :lol:
Yo tengo una habitación free acid. :victoria:
Fuera de bromas, tengo todos los coleccionables como el primer día. El de Ultimate Spiderman si es cierto que no venía muy bien enconlado y en una relectura reciente he pegado alguno, pero nada especialmente grave, ni otoñal. Y no será porque no les doy tralla revisando cuestiones para las fichas y cosas así.
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Espero que alguien me pueda decir si Panini tiene previsto publicar, este año, algún Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no esté anunciado en el Plan Editorial de 2014.
Gracias, a quien pueda contestarme.
La respuesta es "sí". Y hasta aquí voy a leer.
Jugosillo jugosillo :adoracion:
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Gracias Julián por haberte tomado la molestia en contestarme.
No me ha gustado la recopilación del Daredevil de Nocenti y Romita Jr. porque la veo muy dispersa y desordenada. Pero como he dicho en el mensaje anterior, he comprado los tres tomos que ya han salido publicados de esta excelente etapa del personaje -la cual llevo sin leer desde que Forum la publicó en grapa, y pienso comprar el cuarto volumen que está anunciado, en principio, para julio.
Reitero una vez más que soy un ferviente admirador del formato Marvel Héroes, y que hay que hacerle un monumento a la persona que lo ideó, que supongo que has sido tú.
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¿Dispersa y desordenada? Entonces la edición que se ha hecho en MG de los Vengadores te ha debido parecer nefasta :P
Dispersa o no, aun así es un pedazo de reedición la del DD de Nocenti/Romita Jr entre manolito y manolote, sí señor :thumbup: Al césar lo que es del césar, leches :mazo:
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¿Dispersa y desordenada? Entonces la edición que se ha hecho en MG de los Vengadores te ha debido parecer nefasta :P
A mi esa si,se salta numeros,los ordena cronologica pero no numericamente.... :torta:
Espero que algun dia sea reeditada en Omnigold en la proxima decada :lol:
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¿Dispersa y desordenada? Entonces la edición que se ha hecho en MG de los Vengadores te ha debido parecer nefasta :P
A mi esa si,se salta numeros,los ordena cronologica pero no numericamente.... :torta:
Espero que algun dia sea reeditada en Omnigold en la proxima decada :lol:
El problema,como ha explicado Julián,es que en un principio sólo de le daba cabida al primer número de MH de DD que era MH 20 Daredevil ''El diablo en el infierno'', pero al parecer las ventas fueron buenas y se decidieron a sacar el segundo MH ''María Tifoidea'', como se explica más extensamente en el artículo introductorio de éste.Además,era cronológicamente anterior a ''El Diablo en el Infierno''.Se saltaron un par de números de relleno que según me comentaron no eran muy buenos.
Como vendió el segundo,¿por qué no un tercero? pues ya está (Zona Cero) que personalmente me he tenido que vedar.Y en este mes está previsto el cuarto que se titula ''El ocaso de no se qué''.
Los dos números de relleno anteriormente mentados fueron incluidos en Zona Cero,de ahí el desorden,para así recopilar de forma íntegra la etapa de Nocenti.
Personalmente prefiero que antes de crear unos omnibuses con el material en orden,se recopilaran otras etapas interesantes del personaje de manera más accesible económicamente para el público en general,puesto que el orden lo puedes crear tu saltando de tomo en tomo aunque sea un pelín incómodo.
Un saludete :birra: :birra: :birra:
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Hombre eso si no se me malinterprete mejor un poco desordenado que nada pero siempre es grato que se publique material y mas clasico :birra:
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Mis comentarios acerca de los MH de Daredevil los he hecho desde el cariño y el respeto que le tengo al personaje, y a este formidable formato de nuevo cuňo, que espero que siga muchos años deleitándonos. Yo también prefiero que se publique esta grandiosa etapa del "cuernecitos" de esta forma dispersa y desordenada, a que no vea la luz en España, y muchísimos lectores se queden con la gana de leerla. He dado una opinión con la que no quiero crear ningún tipo de polémica. Así que animo a todos los amigos de éste hilo a que la compren.
Los MG de Los Vengadores los estoy comprando todos, y lo seguiré haciendo aunque tengo la enorme ilusión de que dentro de unos años Panini empiece a sacar estos números en Omnigold; un formato que me gusta mucho más que el anterior.
Un saludo y a comprar todos los MG, Omnigold y MH que se publiquen. Los clásicos son la columna vertebral de una editorial, aunque hay títulos como el Spiderman de JMS, el Capi de Brubaker, el Daredevil de Bendis, Brubaker o Waid, el Asthonising X-Men de Whedon o el Ojo de Halcón de Fraction, por poner algunos ejemplos, que para mí ya lo son, y hay que tenerlos también en consideración.
-
Mi voto para un MG de Ms Marvel.
Queremos las series setenteras de las chicas Marvel. :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion: :manifestacion:
Sí, por favor. :palmas:
A mi me hubiera gustado que los tomos de María Tifoidea y El diablo en el infierno se hubieran reeditado juntos en un tomo nuevo, acorde con el de Zona cero, pero entiendo que no lo hicieran.
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He dado una opinión con la que no quiero crear ningún tipo de polémica.
Creo que ha habido una confusión,no pretendía crear polémica ,desde el respeto,puesto que me parece muy respetable lo que decís y totalmente lógico,solo quería daros las pocas explicaciones que mi difuso conocimiento sobre el tema posee,para justificar el desorden de tomos y números.
Un abrazo Soap y Poza :birra:
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Estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Un abrazo Steven Grant. Comprendo y respeto todos los comentarios que has realizado hoy en este hilo, y en muchos de ellos estoy de acuerdo contigo. Son coherentes y consecuentes con tus opiniones. Yo también prefiero que se publique un material clásico de primer nivel, de la forma que sea, por lo civil o por lo criminal, antes de que se quede sin publicar.
Espero que estos MH de mi personaje favorito, junto a Spiderman, sean todo un éxito, para poder seguir viendo reeditadas etapas fundamentales de éste gran héroe.
Un saludo.
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Yo también prefiero que se publique un material clásico de primer nivel, de la forma que sea, por lo civil o por lo criminal, antes de que se quede sin publicar.
Me quedo con esto :smilegrin: :lol: Ya que vas a amenazar a panini pideles el Caballero Luna de Moench y Sienki :birra:
Ahora en serio,espero que se publique todo ese material clásico que tanto ansías. :angel:
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Yo también deseo que Panini empiece a reeditar esa OBRA MAESTRA que es El Caballero Luna clásico. Cuento los días para tener esa maravilla en mis manos.
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Yo también deseo que Panini empiece a reeditar esa OBRA MAESTRA que es El Caballero Luna clásico. Cuento los días para tener esa maravilla en mis manos.
En MH estaria que ni pintao
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En el formato que sea pero que se publique.
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Espero que alguien me pueda decir si Panini tiene previsto publicar, este año, algún Marvel Gold, Omnigold o Marvel Héroes que no esté anunciado en el Plan Editorial de 2014.
Gracias, a quien pueda contestarme.
La respuesta es "sí". Y hasta aquí voy a leer.
Jugosillo jugosillo :adoracion:
Hombre tampoco es que sea ninguna sorpresa. Ya sabíamos que faltaba anunciar.un OG para final de año, sobretodo constatando que a cada MMW que sale, el de X-Men ya parece imposible que salga a tiempo.
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Yo también deseo que Panini empiece a reeditar esa OBRA MAESTRA que es El Caballero Luna clásico. Cuento los días para tener esa maravilla en mis manos.
En MH estaria que ni pintao
Eso sería un orgasmo comiquero,el volumen 1 íntegro,y los antecedentes en Werewolf By Night,Marvel SpotLight y Hulk.
Aunque yo empezaría por los antecedentes y la etapa de Moench y Sienki,un par de MH con las figuritas en los lomos :amor: y si va bien se termina el volumen 1.
Panini,por favor MH,no MG para esta serie :angel:
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Mi voto para un MG de Ms Marvel.
Y digo yo, ¿por qué no en OG?
Sea como sea es un material que compraría, pero creo que encajaría mejor en ese formato, ¿no?
Yo también deseo que Panini empiece a reeditar esa OBRA MAESTRA que es El Caballero Luna clásico. Cuento los días para tener esa maravilla en mis manos.
En MH estaria que ni pintao
Con el Caballero Luna pienso lo mismo, pero al ser más larga y pensado lo mal que vendió la BM, pues quizá los planes de Julián estén enfocados hacia los MG.
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Tampoco sería muy mala opción que El Caballero Luna clásico se publicara en MG. El material no está digitalizado en USA, por lo que no creo que se publique en MH por aquí.
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Los 4F de Byrne por lógica deberia ser en MH. Al menos según creo, los formatos clásicos tienen mucho que ver con la época del material.
Asi, al menos de momento y con carácter general (igual hay alguna excepción), Los Onmigold se ocupan de material de los años 60 y parte de los 70. Los Marvel Gold para material setentero. Los MH para los ochenta. Y los Extrasuperhéroes para los noventa. Bueno, de hecho ya hay excepciones, por ejemplo con La Patrulla-X.
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Estoy de acuerdo contigo en que Los 4F de Byrne tienen que salir en MH. Panini tiene todos sus formatos muy bien definidos. Es uno de los grandes aciertos de la editorial.
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Marvel Gold ha publicado material ochentero,la serie del Capi :P
Y los Marvel gold de Iron man que tienen que continuar con Rhodey siendo el portador tambien son ochenteros
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Los 4F de Byrne por lógica deberia ser en MH. Al menos según creo, los formatos clásicos tienen mucho que ver con la época del material.
Asi, al menos de momento y con carácter general (igual hay alguna excepción), Los Onmigold se ocupan de material de los años 60 y parte de los 70. Los Marvel Gold para material setentero. Los MH para los ochenta. Y los Extrasuperhéroes para los noventa. Bueno, de hecho ya hay excepciones, por ejemplo con La Patrulla-X.
...yo también creo que los 4 Fantásticos de Byrne saldrán en MH, por la sencilla razón que si la editorial opta por seguir el criterio obtenido con el DD de Nocenti, esta serie se publicara en este formato a raíz del numero ya publicado en Manolito, no creo que se vuelva a repetir material. :sospecha:
o sea, a partir de aquí:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=646975
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Bufff.
Si no se repite el material de "Vuelta a los orígenes", menuda chapuza de edición.
:)
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Bufff.
Si no se repite el material de "Vuelta a los orígenes", menuda chapuza de edición.
:)
,...la misma que con los tomos de DD ::)
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Por eso escribír ayer que la edición de Daredevil de Nocenti me parecía cutre. ::)
Y hoy añado que la reproducción de algún tomo de Daredevil no es para tirar cohetes, precisamente.
En el caso de Fantastic Four, concurriría el agravante de que habría pasado más tiempo entre la edición del Marvel Héroes "Vuelta a los orígenes" y el Marvel Héroes 2.0 que continuaría la colección. Además de que supongo que esta etapa y Byrne tienen más solera entre los aficionados que la de Daredevil/Nocenti.
Una chapuza, vaya. A ver cómo lo editan.
:hola:
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Por eso escribír ayer que la edición de Daredevil de Nocenti me parecía cutre. ::)
Y hoy añado que la reproducción de algún tomo de Daredevil no es para tirar cohetes, precisamente.
En el caso de Fantastic Four, concurriría el agravante de que habría pasado más tiempo entre la edición del Marvel Héroes "Vuelta a los orígenes" y el Marvel Héroes 2.0 que continuaría la colección. Además de que supongo que esta etapa y Byrne tienen más solera entre los aficionados que la de Daredevil/Nocenti.
Una chapuza, vaya. A ver cómo lo editan.
:hola:
..para mi lo mas "cantoso" de todo es el tipo de papel que se utiliza en el "manolito" y el que se utiliza en los MH gordetes, en los primeros los blancos son muy "sucios" y en los segundos son poco menos que inmaculados, por eso con el DD de Nocenti entre el tomo publicado actualmente y los dos "manolitos" anteriores hay unas diferencias que molestan a la retina :)
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Por eso escribír ayer que la edición de Daredevil de Nocenti me parecía cutre. ::)
Y hoy añado que la reproducción de algún tomo de Daredevil no es para tirar cohetes, precisamente.
En el caso de Fantastic Four, concurriría el agravante de que habría pasado más tiempo entre la edición del Marvel Héroes "Vuelta a los orígenes" y el Marvel Héroes 2.0 que continuaría la colección. Además de que supongo que esta etapa y Byrne tienen más solera entre los aficionados que la de Daredevil/Nocenti.
Una chapuza, vaya. A ver cómo lo editan.
:hola:
..para mi lo mas "cantoso" de todo es el tipo de papel que se utiliza en el "manolito" y el que se utiliza en los MH gordetes, en los primeros los blancos son muy "sucios" y en los segundos son poco menos que inmaculados, por eso con el DD de Nocenti entre el tomo publicado actualmente y los dos "manolitos" anteriores hay unas diferencias que molestan a la retina :)
Tienes razón :thumbup:.
Además, me parece que los Marvel Héroes son proporcionalmente más gruesos que los Marvel Héroes 2.0.
Los de Thor eran, comparativamente, finísimos.
:hola:
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Por eso escribír ayer que la edición de Daredevil de Nocenti me parecía cutre. ::)
Y hoy añado que la reproducción de algún tomo de Daredevil no es para tirar cohetes, precisamente.
En el caso de Fantastic Four, concurriría el agravante de que habría pasado más tiempo entre la edición del Marvel Héroes "Vuelta a los orígenes" y el Marvel Héroes 2.0 que continuaría la colección. Además de que supongo que esta etapa y Byrne tienen más solera entre los aficionados que la de Daredevil/Nocenti.
Una chapuza, vaya. A ver cómo lo editan.
:hola:
..para mi lo mas "cantoso" de todo es el tipo de papel que se utiliza en el "manolito" y el que se utiliza en los MH gordetes, en los primeros los blancos son muy "sucios" y en los segundos son poco menos que inmaculados, por eso con el DD de Nocenti entre el tomo publicado actualmente y los dos "manolitos" anteriores hay unas diferencias que molestan a la retina :)
Tienes razón :thumbup:.
Además, me parece que los Marvel Héroes son proporcionalmente más gruesos que los Marvel Héroes 2.0.
Los de Thor eran, comparativamente, finísimos.
:hola:
...correcto, por que ademas se utilizan distintos gramajes de papel , en los "manolitos" son de un gramaje superior a los MH gordetes de ahí esa diferencia de volumen entre unos y otros , aunque la pega de ese gramaje mas fino en los "gordetes" es la transparencia de papel. Lo ideal seria un MH con el mismo gramaje que sus antecesores y con la blancura de papel que presentan en los actuales, pero me da a mi que eso encarecería el precio del producto.
Por eso siempre diré que el equilibrio perfecto con respecto a la calidad(no con el precio) es el papel de los MG, aunque molesten a mas de uno, pero lo reúnen todo: gramaje, textura y blancura de papel...y por si fuera poco , últimamente la inyección de tinta es menos escandalosa que los de sus inicios y no ofrecen esos "brillos" que traían sus antesores :birra:
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Por eso escribír ayer que la edición de Daredevil de Nocenti me parecía cutre. ::)
Y hoy añado que la reproducción de algún tomo de Daredevil no es para tirar cohetes, precisamente.
En el caso de Fantastic Four, concurriría el agravante de que habría pasado más tiempo entre la edición del Marvel Héroes "Vuelta a los orígenes" y el Marvel Héroes 2.0 que continuaría la colección. Además de que supongo que esta etapa y Byrne tienen más solera entre los aficionados que la de Daredevil/Nocenti.
Una chapuza, vaya. A ver cómo lo editan.
:hola:
..para mi lo mas "cantoso" de todo es el tipo de papel que se utiliza en el "manolito" y el que se utiliza en los MH gordetes, en los primeros los blancos son muy "sucios" y en los segundos son poco menos que inmaculados, por eso con el DD de Nocenti entre el tomo publicado actualmente y los dos "manolitos" anteriores hay unas diferencias que molestan a la retina :)
Tienes razón :thumbup:.
Además, me parece que los Marvel Héroes son proporcionalmente más gruesos que los Marvel Héroes 2.0.
Los de Thor eran, comparativamente, finísimos.
:hola:
...correcto, por que ademas se utilizan distintos gramajes de papel , en los "manolitos" son de un gramaje superior a los MH gordetes de ahí esa diferencia de volumen entre unos y otros , aunque la pega de ese gramaje mas fino en los "gordetes" es la transparencia de papel. Lo ideal seria un MH con el mismo gramaje que sus antecesores y con la blancura de papel que presentan en los actuales, pero me da a mi que eso encarecería el precio del producto.
Por eso siempre diré que el equilibrio perfecto con respecto a la calidad(no con el precio) es el papel de los MG, aunque molesten a mas de uno, pero lo reúnen todo: gramaje, textura y blancura de papel...y por si fuera poco , últimamente la inyección de tinta es menos escandalosa que los de sus inicios y no ofrecen esos "brillos" que traían sus antesores :birra:
Dejando al margen el resto de características de la edición, el papel de Marvel Gold es de largo el mejor que utiliza Panini. :thumbup:
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Por eso siempre diré que el equilibrio perfecto con respecto a la calidad(no con el precio) es el papel de los MG, aunque molesten a mas de uno, pero lo reúnen todo: gramaje, textura y blancura de papel...y por si fuera poco , últimamente la inyección de tinta es menos escandalosa que los de sus inicios y no ofrecen esos "brillos" que traían sus antesores :birra:
A mí no me molesta, pero un tomo de 600 o 700 páginas con ese papel tiene que pesar demasiado, lo que haría peligrar el encuadernado. A parte de que sería demasiado incómodo. Los ejemplos los tenemos en la JLA de Morrison y el Flash de Johns publicados por Planeta. En mi opinión, demasiado inmanejables.
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Mi voto para un MG de Ms Marvel.
Y digo yo, ¿por qué no en OG?
Sea como sea es un material que compraría, pero creo que encajaría mejor en ese formato, ¿no?
Si fuera en OG habría que esperar más tiempo a la espera de materiales.
Pero claro que encaja mejor. Tranbién creo que los 4F de Byrne encajarían mejor en tomos MG.
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Mi voto para un MG de Ms Marvel.
Y digo yo, ¿por qué no en OG?
Sea como sea es un material que compraría, pero creo que encajaría mejor en ese formato, ¿no?
Si fuera en OG habría que esperar más tiempo a la espera de materiales.
Bueno, no creo que Panini tenga mucha prisa en publicar la serie de Ms. Marvel. :P
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Yo también lo creo
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Yo no creo que el papel del CMH tenga más gramaje que el de los MH. Yo creo que los CMH llevan un papel más rugoso y por eso los tomos són proporcionalmente más gordos, mientras que el de los MH és más liso y por eso ocupa menor espacio. Però no creo que tenga que ver con el gramaje. Sea como fuere me parece que el papel de los MH es de mayor calidad que el de los CMH.
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Tenéis toda la razón del mundo. El mejor papel que utiliza Panini en sus ediciones es el de los Marvel Gold, pero para imprimir material clásico es mucho más adecuado el que se usa en los Omnigold y los MH. Pero también hay que destacar el salto de calidad que han dado los MG, en los últimos años, respecto a los primeros títulos editados en éste sello editorial.
Yo también pienso que Los Cuatro Fantásticos de John Byrne van a salir completos en dos hermosos MH.
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Partiendo de que yo no compro nada que ya tenga en ediciones anteriores y que (por tanto) no tengo en mi poder ni un OG, ni un MG, ni un MH, ni un ESH, y solo un MD:
Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido. ¿Tan dificil es buscar un formato o dos (tapa dura y tapa blanda) con un papel decente y un tamaño y precio que no te obliguen a gastarte 200 euros en 4 tebeos todos los meses?
Tampoco te creas que lo entiendo en edición de tomos actuales.... El inefable 100% y tomos "normales".....
Me da la impresión de que esto es un constante "laboratorio de pruebas" con los lectores como cobayas.
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Acabo de enterarme tras meses de Rumores de que Marvel entierra a una de sus Lineas,Nosotros enterramos mas lejos y con mas tristeza nuestras Bibliotecas Marvel pero ellos acaban de darle carpetazo a los Essential,no crei que viviria para ver este dia
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l5lub2jgDO1qc5wz7o1_500.jpg)
¿En serio? :incredulo: :incredulo:
La peor noticia que he leído en años :lloron: :lloron:
Ya nos podemos poner las pilas y pillar lo que nos interese...
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Acabo de enterarme tras meses de Rumores de que Marvel entierra a una de sus Lineas,Nosotros enterramos mas lejos y con mas tristeza nuestras Bibliotecas Marvel pero ellos acaban de darle carpetazo a los Essential,no crei que viviria para ver este dia
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l5lub2jgDO1qc5wz7o1_500.jpg)
¿En serio? :incredulo: :incredulo:
La peor noticia que he leído en años :lloron: :lloron:
Ya nos podemos poner las pilas y pillar lo que nos interese...
Es una pena lo del cierre, pero en realidad gran parte de lo más interesante no estaba disponible desde hace mucho.
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La labor editorial de Panini es casi sobresaliente, por lo que tarde o temprano publicarán un formato con las características que a todos nos gusta: mejor papel, cubiertas de más calidad, más número de páginas por menos precio, etc. En serio, no creo que el mercado actual les permita hacerlo.
A mí personalmente todos los formatos que estáis mencionando en vuestros mensajes me encantan, aunque comprendo que son mejorables y algunos de ellos podrían contar con un papel de mucha más calidad, pero eso subiría considerablemente el precio de todos esos productos.
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No puedo participar en el debate sobre los tipos de papel porque es una cuestión que se me escapa: no entiendo de calidades de papel. :oops:
Yo también pienso que Los Cuatro Fantásticos de John Byrne van a salir completos en dos hermosos MH.
Hola, poza gonzalez. :hola:
Coincido en que Los 4F de Byrne serán reeditados en MH, pero no en dos tomos sino en tres. La etapa ocupa unas 2000 páginas, palmo más palmo menos. Veo más posible que Julián opte por tres MH de unas 700 páginas. Serán, supongo, tomos parecidos a los dos del Thor de Simonson.
Amigo warlockiano, no creo que Julián deje de incluir el inicio de la etapa de Byrne sólo porque ya fuera editado en el CMH. Estoy seguro de que la nueva edición será completa. :)
Por otra parte, no creo que sean comparables, para nada, la edición del Daredevil de Nocenti y la de Los 4F de Byrne. Las dos obedecen, como siempre, a que el Pisuerga pasa por Valladolid, pero son Pisuergas muy diferentes. :angel:
Hablando del número de páginas... El viejo y excelente Coleccionable de Forum constó de 25 números de 80 páginas cada uno: http://www.universomarvel.com/fichas/c4fjbf_v1.html Si consideramos que cada número tenía unas 75 páginas de cómic y portadas, el total asciende a 1875 páginas.
Los dos Omnibus publicados por Marvel suman la friolera de 2320 páginas: http://www.amazon.com/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785158243 y http://www.amazon.com/Fantastic-Four-Byrne-Omnibus-Volume/dp/0785185437 Pero Marvel ha incluido las historias de los 4F firmadas por Byrne antes del inicio de su etapa propiamente dicha. Yo no las incluiría.
Supongo que la nueva edición será parecida, en cuanto a contenidos, a la del Coleccionable de Forum, añadiendo los extras del segundo Omnibus USA, especialmente la inacabada "The Last Galactus Story" (publicada originalmente en la revista Epic Illustrated). Por cierto, está inédita en España, ¿verdad?
A partir del inicio de la etapa propiamente dicha, el 232 USA, no hay muchas diferencias entre los contenidos del Coleccionable y los Omnibus. Ambas incluyen historias de The Thing, The Avengers y Alpha Flight, aunque la coincidencia no es absoluta. Por ejemplo, What If? 36 está en ambas ediciones.
Partiendo de que yo no compro nada que ya tenga en ediciones anteriores y que (por tanto) no tengo en mi poder ni un OG, ni un MG, ni un MH, ni un ESH, y solo un MD:
Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido. ¿Tan dificil es buscar un formato o dos (tapa dura y tapa blanda) con un papel decente y un tamaño y precio que no te obliguen a gastarte 200 euros en 4 tebeos todos los meses?
Tampoco te creas que lo entiendo en edición de tomos actuales.... El inefable 100% y tomos "normales".....
Me da la impresión de que esto es un constante "laboratorio de pruebas" con los lectores como cobayas.
Éste es un tema de debate apasionante, amigo Mipey. Por desgracia, no tengo tiempo para debatir mucho. A mí, por regla general, también me molestan los cambios de formato/línea/colección, pero sí entiendo que haya tanta diversidad. En el fondo, obedece a una máxima: "no deposites todos los huevos en la misma cesta". Es muy difícil, ¿imposible?, que la publicación de clásicos consiga un formato/línea lo suficientemente duraderos. Desde los viejos intentos de Forum (Orígenes Marvel, línea Classic) hasta los primeros intentos made in Panini (Marvel Masterworks, Marvel Pocket), todos fracasaron. Sólo la BM duró años y consiguió publicar muchísimo material, pero también acabó muriendo. En definitiva, aquello del "ensayo/error" ha sido la constante y los "errores/fracasos" han sido, cuantitativamente, más numerosos que los "aciertos/triunfos".
No tengo tiempo y no sé si me estoy explicando. En definitiva, lo que ahora tenemos es fruto de la historia editorial de Marvel en España, de los/las diferentes "cobayas".
Por otra parte, no todos los materiales pueden publicarse en el mismo formato, porque tienen calidades y comercialidades diferentes. Lo dicho, no sé si me estoy explicando, pero la idea básica es la de los huevos y la cesta. :angel:
:birra:
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Entonces si los 4F de Byrne pueden salir en tres MH, sería bonito que se publicasen en el mismo año.
Si los OG y los MH tuviesen un papel de más calidad y unas cubiertas mejores, el precio final de los tomos haría que más de un lector se echara para atrás; a la hora de comprarlos se lo pensarían dos veces.
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Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido.
No le encuentras el sentido porque partes de una premisa discutible: yo creo que, más que cada formato tiene un problema, la realidad es que no hay un formato que convenza a todos y cada uno de los lectores.
Pero eso no es lo mismo.
A mí, personalmente, los Omnigold me parecen un formato al que pocas pegas se le pueden poner. Yo no le saco ninguna, vamos. Pero hay gente que sí se las encuentra, y me parece muy lícito. Pero eso no significa que los Omnigold tengan un problema, sino más bien que hay lectores que tienen problemas con los Omnigold :)
Sobre lo de buscar un formato ideal, es que está complicadillo. Hablamos de muchos condicionantes, décadas de diferencia entre la publicación de unos tebeos y otros, etc: los tebeos sesenteros y setenteros funcionan bien con el papel poroso de los OG, pero no tan bien con el satinado de los MG; los colores de una NG como Dios Ama, El Hombre Mata necesitan de un papel con brillo para poder lucir, pero después te encuentras con que ese papel es carillo y no puedes sacar, por ejemplo, algo tan minoritario como el Cable de Casey y Ladrönn con ese papel caro y a tamaño normal, porque entonces el precio aumenta sensiblemente, la editorial se lo come con patatas y no volvemos a ver reeditado un tebeo medianamente arriesgado en la vida.
A mí me parece más complicado de lo que parece. Hay obras que se han publicado en un formato determinado y que quizás yo habría sacado en otro diferente, pero también hay casos que de primeras me chirriaban y que después, al ojear el tebeo, llegaba a la conclusión de que había sido la mejor opción. Creo que es muy difícil acertar.
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Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido.
No le encuentras el sentido porque partes de una premisa discutible: yo creo que, más que cada formato tiene un problema, la realidad es que no hay un formato que convenza a todos y cada uno de los lectores.
Pero eso no es lo mismo.
A mí, personalmente, los Omnigold me parecen un formato al que pocas pegas se le pueden poner. Yo no le saco ninguna, vamos. Pero hay gente que sí se las encuentra, y me parece muy lícito. Pero eso no significa que los Omnigold tengan un problema, sino más bien que hay lectores que tienen problemas con los Omnigold :)
Sobre lo de buscar un formato ideal, es que está complicadillo. Hablamos de muchos condicionantes, décadas de diferencia entre la publicación de unos tebeos y otros, etc: los tebeos sesenteros y setenteros funcionan bien con el papel poroso de los OG, pero no tan bien con el satinado de los MG; los colores de una NG como Dios Ama, El Hombre Mata necesitan de un papel con brillo para poder lucir, pero después te encuentras con que ese papel es carillo y no puedes sacar, por ejemplo, algo tan minoritario como el Cable de Casey y Ladrönn con ese papel caro y a tamaño normal, porque entonces el precio aumenta sensiblemente, la editorial se lo come con patatas y no volvemos a ver reeditado un tebeo medianamente arriesgado en la vida.
A mí me parece más complicado de lo que parece. Hay obras que se han publicado en un formato determinado y que quizás yo habría sacado en otro diferente, pero también hay casos que de primeras me chirriaban y que después, al ojear el tebeo, llegaba a la conclusión de que había sido la mejor opción. Creo que es muy difícil acertar.
A mí no me parece nada complicado, la verdad. Más allá de que un tipo de tebeo luzca mejor en un papel poroso y otro en un papel satinado (tienes toda la razón en eso), el resto son elucubraciones más bien absurdas (no las tuyas, sino las que hay que montarse para la profusión de formatos). El ESH es un formato reducido que de económico tiene poco, el MG tiene un papel demasiado grueso, inadecuado para el tipo de tebeos que se imprimen en él y (de nuevo) antieconómico. El OG tiene un buen papel, la edición es buena, pero son tochacos inaccesibles.
Y, desde luego, si no fuese suficiente con la profusión de formatos, está el tema de las decisiones sobre qué tipo de material se publica en cada uno de ellos. ¿Se ha presentado la Virgen en las oficinas de panini y ha dado una nueva tabla de mandamientos por los cuales unos tebeos son "merecedores" de editarse reducidos?
Evidentemente, es lógico que existan formatos distintos desde una perspectiva histórica, pero que convivan tantos en un mismo contexto temporal me parece totalmente absurdo. Si tan bueno es el formato Omnigold, ¿Por qué no se edita todo lo clásico en ese formato?
Y vuelvo a repetir que yo lo veo todo desde la barrera, ya digo que dudo que compre ninguno a no ser que se edite algo que no tenga.
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Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido.
No le encuentras el sentido porque partes de una premisa discutible: yo creo que, más que cada formato tiene un problema, la realidad es que no hay un formato que convenza a todos y cada uno de los lectores.
Pero eso no es lo mismo.
A mí, personalmente, los Omnigold me parecen un formato al que pocas pegas se le pueden poner. Yo no le saco ninguna, vamos. Pero hay gente que sí se las encuentra, y me parece muy lícito. Pero eso no significa que los Omnigold tengan un problema, sino más bien que hay lectores que tienen problemas con los Omnigold :)
Sobre lo de buscar un formato ideal, es que está complicadillo. Hablamos de muchos condicionantes, décadas de diferencia entre la publicación de unos tebeos y otros, etc: los tebeos sesenteros y setenteros funcionan bien con el papel poroso de los OG, pero no tan bien con el satinado de los MG; los colores de una NG como Dios Ama, El Hombre Mata necesitan de un papel con brillo para poder lucir, pero después te encuentras con que ese papel es carillo y no puedes sacar, por ejemplo, algo tan minoritario como el Cable de Casey y Ladrönn con ese papel caro y a tamaño normal, porque entonces el precio aumenta sensiblemente, la editorial se lo come con patatas y no volvemos a ver reeditado un tebeo medianamente arriesgado en la vida.
A mí me parece más complicado de lo que parece. Hay obras que se han publicado en un formato determinado y que quizás yo habría sacado en otro diferente, pero también hay casos que de primeras me chirriaban y que después, al ojear el tebeo, llegaba a la conclusión de que había sido la mejor opción. Creo que es muy difícil acertar.
A mí no me parece nada complicado, la verdad. Más allá de que un tipo de tebeo luzca mejor en un papel poroso y otro en un papel satinado (tienes toda la razón en eso), el resto son elucubraciones más bien absurdas (no las tuyas, sino las que hay que montarse para la profusión de formatos). El ESH es un formato reducido que de económico tiene poco, el MG tiene un papel demasiado grueso, inadecuado para el tipo de tebeos que se imprimen en él y (de nuevo) antieconómico. El OG tiene un buen papel, la edición es buena, pero son tochacos inaccesibles.
Y, desde luego, si no fuese suficiente con la profusión de formatos, está el tema de las decisiones sobre qué tipo de material se publica en cada uno de ellos. ¿Se ha presentado la Virgen en las oficinas de panini y ha dado una nueva tabla de mandamientos por los cuales unos tebeos son "merecedores" de editarse reducidos?
Evidentemente, es lógico que existan formatos distintos desde una perspectiva histórica, pero que convivan tantos en un mismo contexto temporal me parece totalmente absurdo. Si tan bueno es el formato Omnigold, ¿Por qué no se edita todo lo clásico en ese formato?
Y vuelvo a repetir que yo lo veo todo desde la barrera, ya digo que dudo que compre ninguno a no ser que se edite algo que no tenga.
Me pasa lo contrario, veo este tema complicadísimo. Aquí solo se está hablando de los formatos al nivel de contenidos, papel, tintas, tamaño,... Y solo se está valorando a partir del gusto personal de cada uno. Pero no se está teniendo en cuenta las tiradas y el coste de cada formato en función de las mismas. Seguro que es algo que tiene bastante peso al elegir un formato.
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Me parece una incongruencia y una "tontá" tener chorricientos formatos para reeditar, y cada uno de ellos con un problema. Cuando el formato no es horroroso (MG), el papel es una mierda (MH) o está reducido (ESH), o los volúmenes son carísimos (OG y MD). No le encuentro el sentido.
No le encuentras el sentido porque partes de una premisa discutible: yo creo que, más que cada formato tiene un problema, la realidad es que no hay un formato que convenza a todos y cada uno de los lectores.
Pero eso no es lo mismo.
A mí, personalmente, los Omnigold me parecen un formato al que pocas pegas se le pueden poner. Yo no le saco ninguna, vamos. Pero hay gente que sí se las encuentra, y me parece muy lícito. Pero eso no significa que los Omnigold tengan un problema, sino más bien que hay lectores que tienen problemas con los Omnigold :)
Sobre lo de buscar un formato ideal, es que está complicadillo. Hablamos de muchos condicionantes, décadas de diferencia entre la publicación de unos tebeos y otros, etc: los tebeos sesenteros y setenteros funcionan bien con el papel poroso de los OG, pero no tan bien con el satinado de los MG; los colores de una NG como Dios Ama, El Hombre Mata necesitan de un papel con brillo para poder lucir, pero después te encuentras con que ese papel es carillo y no puedes sacar, por ejemplo, algo tan minoritario como el Cable de Casey y Ladrönn con ese papel caro y a tamaño normal, porque entonces el precio aumenta sensiblemente, la editorial se lo come con patatas y no volvemos a ver reeditado un tebeo medianamente arriesgado en la vida.
A mí me parece más complicado de lo que parece. Hay obras que se han publicado en un formato determinado y que quizás yo habría sacado en otro diferente, pero también hay casos que de primeras me chirriaban y que después, al ojear el tebeo, llegaba a la conclusión de que había sido la mejor opción. Creo que es muy difícil acertar.
A mí no me parece nada complicado, la verdad. Más allá de que un tipo de tebeo luzca mejor en un papel poroso y otro en un papel satinado (tienes toda la razón en eso), el resto son elucubraciones más bien absurdas (no las tuyas, sino las que hay que montarse para la profusión de formatos). El ESH es un formato reducido que de económico tiene poco, el MG tiene un papel demasiado grueso, inadecuado para el tipo de tebeos que se imprimen en él y (de nuevo) antieconómico. El OG tiene un buen papel, la edición es buena, pero son tochacos inaccesibles.
Y, desde luego, si no fuese suficiente con la profusión de formatos, está el tema de las decisiones sobre qué tipo de material se publica en cada uno de ellos. ¿Se ha presentado la Virgen en las oficinas de panini y ha dado una nueva tabla de mandamientos por los cuales unos tebeos son "merecedores" de editarse reducidos?
Evidentemente, es lógico que existan formatos distintos desde una perspectiva histórica, pero que convivan tantos en un mismo contexto temporal me parece totalmente absurdo. Si tan bueno es el formato Omnigold, ¿Por qué no se edita todo lo clásico en ese formato?
Y vuelvo a repetir que yo lo veo todo desde la barrera, ya digo que dudo que compre ninguno a no ser que se edite algo que no tenga.
Me pasa lo contrario, veo este tema complicadísimo. Aquí solo se está hablando de los formatos al nivel de contenidos, papel, tintas, tamaño,... Y solo se está valorando a partir del gusto personal de cada uno. Pero no se está teniendo en cuenta las tiradas y el coste de cada formato en función de las mismas. Seguro que es algo que tiene bastante peso al elegir un formato.
Podrías tener razón, pero eso no explicaría la regla (no) escrita de que los comics de finales de los 90 salen por narices en ESH sean minoritarios o mayoritarios, que los tebeos de los 60s salen por huevos en OG (de nuevo, sean mayoritarios o minoritarios) y que los de los 80 salen en MG o MH (sean de SPiderman o de La Indestructible Marcy Kane). Vamos, que me parece una decisión totalmente arbitraria y que no creo que tenga nada que ver con expectativas de ventas.
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Qué es ESH?
No me parece arbitrario. El material que se publica en Omnigold es material muy clásico, casi un "must-have", material con mucho recorrido en tiendas, comics que antes o después mucha gente acaba comprando, no necesariamente se compra el mes que se pone a la venta. El tema de los CES es lo barato que es, lo que permitirá ciertas tiradas. Ten en cuenta que es material ya traducido y rotulado, y el cambio del tamaño abarata mucho los costes (al ser la página ligeramente más pequeña salen más páginas de cada pliego que se imprime, por no hablar del tipo de papel y encuadernación). Y el resto de formatos será parecido...
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Mi voto para un MG de Ms Marvel.
Y digo yo, ¿por qué no en OG?
Sea como sea es un material que compraría, pero creo que encajaría mejor en ese formato, ¿no?
Si fuera en OG habría que esperar más tiempo a la espera de materiales.
Bueno, no creo que Panini tenga mucha prisa en publicar la serie de Ms. Marvel. :P
Eh,aquella vez que se les ocurrio la inocentada era de sus favoritas y el resto de cosas se han publicao... :lol: :lol:
Qué es ESH?
Extra Superheroes los tomitos de masacre y demas
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Material clásico, de calidad contrastada y comercial como el Spider-Man de Stern/Romita Jr. se editó en Marvel Héroes 2.0, en lugar de en Omnigold. Y es muy probable que ocurra lo mismo con otro material de idénticas características como Fantastic Four de John Byrne.
Parece ser que etapas de calidad muy inferior y comercialidad menos clara, como el Spider-Man de Len Wein o el de Denny O'Neil sí aparecerían en Omnigold.
Para mí, incomprensible.
:hola:
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Material clásico, de calidad contrastada y comercial como el Spider-Man de Stern/Romita Jr. se editó en Marvel Héroes 2.0, en lugar de en Omnigold. Y es muy probable que ocurra lo mismo con otro material de idénticas características como Fantastic Four de John Byrne.
Parece ser que etapas de calidad muy inferior y comercialidad menos clara, como el Spider-Man de Len Wein o el de Denny O'Neil sí aparecerían en Omnigold.
Para mí, incomprensible.
:hola:
Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
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Material clásico, de calidad contrastada y comercial como el Spider-Man de Stern/Romita Jr. se editó en Marvel Héroes 2.0, en lugar de en Omnigold. Y es muy probable que ocurra lo mismo con otro material de idénticas características como Fantastic Four de John Byrne.
Parece ser que etapas de calidad muy inferior y comercialidad menos clara, como el Spider-Man de Len Wein o el de Denny O'Neil sí aparecerían en Omnigold.
Para mí, incomprensible.
:hola:
Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
Sí, yo aquí veo dos temas.
a) Los formatos que utiliza Panini actualmente. Son los que son por que han funcionado económicamente. Si no hubieran funcionado, u otros que no funcionaron lo hubieran hecho, actualmente Panini editaría en otros formatos. Lo que venía a comentar el bueno de Tugui, vaya. Ningún problema con esto.
b) El encaje de cada etapa/colección en cada uno de los formatos concretos. No es un encaje completamente lógico, aunque se pretenda que sí (casos de Fantastic Four de Byrne o Spider-Man de Stern/Romita Jr). Además, en algunos casos, es arbitrario, incluso dentro de los márgenes de previsibilidad que maneja la editorial. La Imposible Patrulla X sí se edita en Omnigold. Y todos lo hemos asumido como algo natural: "En Omnigold se editan las colecciones Marvel de los 60's y la Patrulla X de Claremont". Vale.
Como aficionado, lo que me molesta del segundo párrafo es que colecciones/etapas clásicas, comerciales y de calidad contrastada, se editen en un papel de mierda y encima todos lo asumamos como algo natural. Pues no, hombre no. Es una pena y una oportunidad perdida. Y encima que presuntamente etapas peores y menos comerciales sí vayan a salir en Omnigold... lo dicho. Incomprensible.
:hola:
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Quizas las etapas como el Spiderman de Romita Jr sean reeditadas cuando se llegue a ellas en Omnigold.Ademas el Marvel Heroes se usa para series en las que en ocasiones se saltan numeros(Como en el tomo de Lobezno o el de los 4F de Simonson)y los Omni se supone que son la edicion definitiva,Solo que creo que au contraire de como hacen por ejemplo en Francia con el Hulk de David o como hizo aqui Norma con Spirit no quieren arriesgarse a sacar Marvel Omnis con huecos enmedio e ir rellenando despues
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Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
Por el papel. Creo que se interpreta (yo no, ojo) que el papel de los Omnigold es más apropiado para los tebeos más clásico tes, y que los Marvel Héroes son como los OG con otro tipo de papel.
Por eso hay colecciones que salen en OG y que, llegados a los 80, pasan a un formato con otro tipo de papel como los MH o los MG.
En el caso de Spiderman asumo que los 60 y los 70 irán en OG, y que de Stern y Romita en adelante irán en MH. Son formatos diferentes, pero la presentación de ambas líneas es muy parecida, por lo que casan muy bien.
Y con Los 4 Fantásticos, otro tanto.
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Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
Por el papel.
A ver cuando sale el cuarto Marvel Héroes/Marvel Gold tapa blanda de La Imposible Patrulla-X.
:P
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El Omnigold es un formato que ha triunfado principalmente por la enorme calidad de sus contenidos.
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El Omnigold es un formato que ha triunfado principalmente por la enorme calidad de sus contenidos.
Yo creo que la labor editorial y el formato en sí han tenido más que ver en el éxito de los Omnigold que los contenidos mismos, que por supuesto que también influyen mucho.
Antes de llegar a los Omnigold se habían quemado entre Fórum/Panini setecientos mil formatos. Con lo mismos contenidos de calidad. Los mismos que no habían funcionado, sí. Excepto en BM. El formato es fundamental.
:hola:
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El formato ideado para los OG es excelente, y unido a una cuidada selección de materiales de primer nivel han hecho que sea todo un éxito. Todo un acierto por parte de Panini, y de los lectores que hemos acogido este nuevo sello editorial con los brazos abiertos.
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Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
Por el papel.
A ver cuando sale el cuarto Marvel Héroes/Marvel Gold tapa blanda de La Imposible Patrulla-X.
:P
Como sí no supieras que lo de La Patrulla-X es una excepción :P
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Yo creo que "encaja" más o menos en esa regla arbitraria que comentaba yo antes.... Los 80's a MH o MG. Así por que sí. Y yo tampoco entiendo por qué no podía haber salido en OG.
Por el papel.
A ver cuando sale el cuarto Marvel Héroes/Marvel Gold tapa blanda de La Imposible Patrulla-X.
:P
Como sí no supieras que lo de La Patrulla-X es una excepción :P
Bromas aparte, el papel de los Omnigold es adecuado para reeditar la practica totalidad de comics Marvel de los 80s. Otro tema es que hablasemos de grapas de los 90s con su papel satinado y tal.
No le veo ningun sentido al argumento que expones y no compartes.
Tan bueno o malo sera el papel de los Omnigold para el Spider-man de Stern o cualquier otro comic de la epoca que para la Patrulla X de Claremont.
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Los OG son perfectos y encima muy económicos para la cantidad de material que contienen. Sacad a cuánto sale la página y veréis. Los actuales MH también me encantan; en cambio, los MG son caros e inadecuados. De hecho, no tengo ni un MG en mi colección y me jode que saquen material así, ya que de haber aparecido en OG o MH sí lo hubiera comprado. Resumiendo: sólo compro OG o MH. Jamás compro MG.
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Joer hay cosas que nunca cambian ::) :lol:
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Tengo las cosas claras. Esto no lo puede decir mucha gente. Los MG apestan y actúo en consecuencia no comprándolos y dando mi opinión.
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Tengo las cosas claras. Esto no lo puede decir mucha gente.
Es curioso que diga esto uno que alababa las BMs en los correos de las mismas y aquí las defenestrase como si fuesen basura.
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Existe algo llamado evolución , aunque parece que mucha gente lo desconoce. Y sí, ya hace muchos años que considero que las BM son basura. De hecho, muchos que compraban las BM en su momento, hoy en día no las quieren ni regaladas, máxime al salir a la venta los OG, para mí ediciones definitivas sin ningún género de dudas. Y doy cerrado por el tema.
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Existe algo llamado evolución , aunque parece que mucha gente lo desconoce.
Claro que se conoce, por eso no se puede afirmar algo de esa forma tan tajante, porque lo que hoy está muy claro, mañana no lo está tanto. Lo que viene siendo un pensamiento menos radical, aunque parece que mucha gente lo desconoce.
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De hecho, muchos que compraban las BM en su momento, hoy en día no las quieren ni regaladas, máxime al salir a la venta los OG, para mí ediciones definitivas sin ningún género de dudas.
De hecho, tambien, muchos que compraban las BM en su momento, hoy en dia las siguen conservando como tesoros, maxime cuando cuando los OG no garantizan la publicacion de todo el material que se publico en aquel formato, para mi ediciones complementarias sin ningun genero de dudas y que los OGs tambien tienen sus detractores.
Y doy cerrado por el tema.
Y dejo abierto el tema.
Existe algo llamado evolución , aunque parece que mucha gente lo desconoce. Y sí, ya hace muchos años que considero que las BM son basura. De hecho, muchos que compraban las BM en su momento, hoy en día no las quieren ni regaladas, máxime al salir a la venta los OG, para mí ediciones definitivas sin ningún género de dudas. Y doy cerrado por el tema.
Por otra parte, recuerdo que has vendido basura (imagino que a gente que desconoce que "existe algo llamado evolución"...). Ya indicabas en el anuncio que lo que vendías era "basura"?
Unión de mensajes.
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Existe algo llamado evolución , aunque parece que mucha gente lo desconoce. Y sí, ya hace muchos años que considero que las BM son basura. De hecho, muchos que compraban las BM en su momento, hoy en día no las quieren ni regaladas, máxime al salir a la venta los OG, para mí ediciones definitivas sin ningún género de dudas. Y doy cerrado por el tema.
Por otra parte, recuerdo que has vendido basura (imagino que a gente que desconoce que "existe algo llamado evolucion"...). Ya indicabas en el anuncio que lo que vendias era "basura"?
Si está a precio de basura lo mismo me puede venir bien una segunda copia de algo.... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Tengo las cosas claras. Esto no lo puede decir mucha gente. Los MG apestan y actúo en consecuencia no comprándolos y dando mi opinión.
No hace falta referirse en estos términos. Aquí no hay nada que apeste ni que sea basura. Más que nada porque detrás de esos formatos está el trabajo de mucha gente que merece todo el respeto.
Si tu vocabulario fuera más respetuoso créeme que jugaría mucho más en tu favor.
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Si está a precio de basura lo mismo me puede venir bien una segunda copia de algo.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Igual es que como la gente no quiere las BMs regaladas, por eso las vende... :lol: :lol: :lol:
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Me aburro, me aburro.
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Me aburro, me aburro.
Leete un buen Marvel Gold. :thumbup:
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Eso no entra en mi casa, nene.
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Me aburro, me aburro.
De esperar el nuevo OG de La Patrulla-X? :thumbup:
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Puede ser que los Marvel Gold sean más caros de lo normal (dímelo a mí,que uno me supone un riñón) , pero la calidad en sí es excelsa, y eso que yo no suelo meterme en temas de papel y todo eso, brillan los colores en un baile infinito de posibilidades, de manera que el cómic parece todavía mejor que cuando salió en su vida.
Además se están recuperando etapas que puede que no se vean en Omnigold, por ejemplo los Defensores que yo compro. Así que no deberías de perderte cosas que te podrían gustar por ser contrario a un formato, no te hagas eso amigo :birra:
Así que buen rollete :birra: :birra: :birra:
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Discutid de lo que queráis, tan vehementemente como permitan las normas del foro, pero dejad de entrar en el plano personal, por favor. :)
:birra:
P.D.: De esperar el nuevo OG de La Patrulla-X? :thumbup:
Y tú, amigo Beyond!, urgando en la más profunda de mis heridas comiqueras. :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
:birra:
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Si es posible, no sigamos por esa línea y mantengamos el buen rollo, el que no esté capacitado para ello, que aproveche el día que hace y se dé un paseito.
Muchas gracias :birra:
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Cada uno es libre de dar su opinión sobre un determinado tema -faltaría más- pero siempre desde el respeto y la consideración a los profesionales, que se pasan tantas horas al cabo del día, pensando que formatos y que títulos deben publicarse para satisfacer la demanda de tantísimos lectores marvelitas, que no dejamos de darles la lata diariamente, pidiendo esta colección o la otra.
A mí personalmente, los MG no me entusiasman, más por el tipo de formato, cubiertas, papel, etc. que por los contenidos, que son sencillamente extraordinarios. Pero hay ciertas palabras que no deberían utilizarse para definir un tipo de formato, que aunque haya mucha gente a la que no le guste, tiene una gran aceptación entre un gran número de lectores, a los que también hay que respetar.
He comentado bastantes veces por este foro, que la labor que está haciendo Panini en la recuperación, restauración y publicación de material clásico, lógicamente relacionado con Marvel, es sencillamente sobresaliente. Hay que estarle agradecidos a todos los miembros de esta maravillosa editorial, del enorme trabajo que están realizando para complacernos, y publicar el mayor número posible de títulos, en los formatos que ellos consideran más adecuados para nuestros gustos.
Parece que hay amigos en este foro que ven a Panini como un enemigo, cuando en realidad todos somos complementarios -editorial y lectores - y debemos remar en la misma dirección: nuestro amor por los clásicos.
Un saludo, y que nadie se tome a mal mis comentarios, hechos desde el cariño y el respeto, tanto a la editorial como a los lectores.
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Cada uno es libre de dar su opinión sobre un determinado tema -faltaría más- pero siempre desde el respeto y la consideración a los profesionales, que se pasan tantas horas al cabo del día, pensando que formatos y que títulos deben publicarse para satisfacer la demanda de tantísimos lectores marvelitas, que no dejamos de darles la lata diariamente, pidiendo esta colección o la otra.
Poza, reflexiona. Esos profesionales están ahí para hacer su trabajo, que no es otro que hacer ganar dinero a la Editorial para la que trabajan (y muy bien que hacen). Si piensas ni por un momento que realmente eso que comentas es una prioridad para nadie en Panini creo honestamente que te equivocas.
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Cada uno es libre de dar su opinión sobre un determinado tema -faltaría más- pero siempre desde el respeto y la consideración a los profesionales, que se pasan tantas horas al cabo del día, pensando que formatos y que títulos deben publicarse para satisfacer la demanda de tantísimos lectores marvelitas, que no dejamos de darles la lata diariamente, pidiendo esta colección o la otra.
Poza, reflexiona. Esos profesionales están ahí para hacer su trabajo, que no es otro que hacer ganar dinero a la Editorial para la que trabajan (y muy bien que hacen). Si piensas ni por un momento que realmente eso que comentas es una prioridad para nadie en Panini creo honestamente que te equivocas.
Que seria de nuestras vidas si esta desinteresada y ejemplar editorial dejase de publicar esos maravaillosos comics en formatos tan definitivos? Yo incluso me estoy planteando pagar 5 euros mas por cada comic que compre como muestra de agradecimiento...
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Cada uno es libre de dar su opinión sobre un determinado tema -faltaría más- pero siempre desde el respeto y la consideración a los profesionales, que se pasan tantas horas al cabo del día, pensando que formatos y que títulos deben publicarse para satisfacer la demanda de tantísimos lectores marvelitas, que no dejamos de darles la lata diariamente, pidiendo esta colección o la otra.
Poza, reflexiona. Esos profesionales están ahí para hacer su trabajo, que no es otro que hacer ganar dinero a la Editorial para la que trabajan (y muy bien que hacen). Si piensas ni por un momento que realmente eso que comentas es una prioridad para nadie en Panini creo honestamente que te equivocas.
Que seria de nuestras vidas si esta desinteresada y ejemplar editorial dejase de publicar esos maravaillosos comics en formatos tan definitivos? Yo incluso me estoy planteando pagar 5 euros mas por cada comic que compre como muestra de agradecimiento...
(http://www.uloc.de/screenshots/a/aabf18_sarcasm_detector.jpg) :lol: :lol: :lol:
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En este hilo hay opiniones de foreros que saben mucho, algunos, pero en serio, no os tomeis estas discusiones tan en serio, que estais discutiendo de tebeos leñe, no de la cura de una enfermedad.
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Cada uno es libre de dar su opinión sobre un determinado tema -faltaría más- pero siempre desde el respeto y la consideración a los profesionales, que se pasan tantas horas al cabo del día, pensando que formatos y que títulos deben publicarse para satisfacer la demanda de tantísimos lectores marvelitas, que no dejamos de darles la lata diariamente, pidiendo esta colección o la otra.
Poza, reflexiona. Esos profesionales están ahí para hacer su trabajo, que no es otro que hacer ganar dinero a la Editorial para la que trabajan (y muy bien que hacen). Si piensas ni por un momento que realmente eso que comentas es una prioridad para nadie en Panini creo honestamente que te equivocas.
Que seria de nuestras vidas si esta desinteresada y ejemplar editorial dejase de publicar esos maravaillosos comics en formatos tan definitivos? Yo incluso me estoy planteando pagar 5 euros mas por cada comic que compre como muestra de agradecimiento...
:birra:
En este hilo hay opiniones de foreros que saben mucho, algunos, pero en serio, no os tomeis estas discusiones tan en serio, que estais discutiendo de tebeos leñe, no de la cura de una enfermedad.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Lógicamente la prioridad de una editorial, como cualquier empresa, es la de ganar dinero, si no estarían todos en la calle ahora mismo. Pero afortunadamente, Panini cuenta con unos editores enamorados y fanáticos de los cómics Marvel como nosotros, lo que facilita enormemente la labor de estos profesionales. Sobre el tema de los precios de los clásicos, estos suelen ser más elevados porque las ventas que tienen son inferiores a las colecciones que incluyen material moderno. Al menos eso es lo que yo tengo entendido.
Dejémonos de polémicas, y empecemos a pedirle a Panini posibles títulos editables para el año que viene, como El Caballero Luna, Los 4F de Byrne, El Spectacular Spiderman de DeMatties y Buscema, Los primeros números de Los Vengadores, etc.
Un saludo y no me deis muchos palos.
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Dejémonos de polémicas, y empecemos a pedirle
Yo lo que voy a pedir van a ser un par de Martinis en el vermut despues de Bendecir la Palma... :lol: :birra:
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Es que los MG son un sacacuartos descarado. Creo que lo que no salga en OG, debería publicarse en MH. Los actuales MH son una pasada y una alternativa muy digna a los OG.
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Tienes toda la razón del mundo. Yo también prefiero los OG y los MH a los MG.
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Hay gente que no nos podemos permitir los OG o los MH, solo una vez cada mil y con mucho sufrimiento.
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Un saludo y no me deis muchos palos.
Un abrazo, Poza. :birra:
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Existe algo llamado evolución , aunque parece que mucha gente lo desconoce.
(http://1.bp.blogspot.com/_GTVPkqO_Peo/SMpWMdGnSvI/AAAAAAAAALI/gYg_0bqyyYM/s320/el+Nota.bmp)
Bueno... Yo es que aun me hago pajas con la mano
Es que los MG son un sacacuartos descarado.
En esto si que estaremos 100% de acuerdo :thumbup: :birra:
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Seguro que dentro de unos años Panini encuentra el formato adecuado para publicar los clásicos a un precio inferior, estilo a unas Bibliotecas Marvel a color.
Creo que Julián comentó algo al respecto hace unos meses.
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Eso se llama ahora CES, y no me extrañaría que algún día lejano fuese un contenedor para recopilar algunas series clásicas.
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Yo tampoco descarto CES con material clásico a largo plazo.
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Yo con que Marvel Heroes siga a ese ritmo me conformo :amor:
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Hay gente que no nos podemos permitir los OG o los MH, solo una vez cada mil y con mucho sufrimiento.
¿Cómo? Saca el precio por página y verás que los MG son mucho más caros que los aoG y los MH.
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A mí es que los Omnigold y los MH me tienen enamorado. Los tomos MG normales no están mal, pero no es lo mismo.
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Hay gente que no nos podemos permitir los OG o los MH, solo una vez cada mil y con mucho sufrimiento.
A mi me lo dices :lol: :lol: Yo de Abril a Junio/Julio es cuando puedo pillarlos (Y este mes ni eso). Por ahora he pillado el 3º del Capi y tengo algo guardado para el de Secret Wars (Que no se si llegara guardado a Mayo) y gracias, otros aun estan esperando y lo que les queda (El 2º de los Vengadores, Hulk Encrucijada, los OG de los 4F), que desde que eliminaron la tarjeta donde compraba, les queda mucho, si es que algun dia llego a comprarlos
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Hay gente que no nos podemos permitir los OG o los MH, solo una vez cada mil y con mucho sufrimiento.
¿Cómo? Saca el precio por página y verás que los MG son mucho más caros que los aoG y los MH.
Ya,si soy consciente, pero cuesta bastante más juntar 40 pavos, mucho más. Por mi parte sólo tengo el de Estela Plateada y porque fue un regalazo.
Hay gente que no nos podemos permitir los OG o los MH, solo una vez cada mil y con mucho sufrimiento.
A mi me lo dices :lol: :lol: Yo de Abril a Junio/Julio es cuando puedo pillarlos (Y este mes ni eso). Por ahora he pillado el 3º del Capi y tengo algo guardado para el de Secret Wars (Que no se si llegara guardado a Mayo) y gracias, otros aun estan esperando y lo que les queda (El 2º de los Vengadores, Hulk Encrucijada, los OG de los 4F), que desde que eliminaron la tarjeta donde compraba, les queda mucho, si es que algun dia llego a comprarlos
Yo el tercero del capi o lo consigo con el concurso o no lo toco en la vida :lol: :lol: :lol:
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¿Cómo? Saca el precio por página y verás que los MG son mucho más caros que los aoG y los MH.
Deu n'hi do!!! :torta:
No hace falta estudiar economia para saber que NO es lo mismo un "precio barato" que un "precio asequible". Un tomo de 40 euros no esta al alcance de todos los bolsillos incluso es un impedimento a la hora de "probar a ver que tal".
Otro de esos temas que hablamos en su dia infinidad de veces en este mismo hilo, pero... En fin, ya sabes :lol:
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A mí me pasa lo mismo que a Darkseid. Los OG y los MH son mi debilidad. Sólo de pensar que puedan salir algunos tomos de estos dos formatos que no estén anunciados en el Plan Editorial 2014, y no puedo dejar de emocionarme. Aunque parezca un poco cursi, lo digo en serio. Los MG me gustan menos pero los contenidos que incluyen son excepcionales, lo que los hacen imprescindibles.
Comprendo que todo el mundo no pueda comprarlos, pero yo los OG y los MH no los veo tan caros. Los MG ya son harina de otro costal, pero supongo que al ser un papel de bastante más calidad, sean al final mucho más caros.
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... El Spectacular Spiderman de DeMatties y Buscema...
¿Esa etapa es la inmediatamente posterior al Spectacular Spiderman que ha sacado recientemente Panini en MH? ¿A qué etapa de Amazing corresponde?
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Es bastante posterior a la etapa de Mantlo que incluye el MH "Noches de Nueva York". Va justo detrás de la etapa que realizó Gerry Conway con Sal Buscema, que quizás recuerdes por incluir la presentación de nuevos enemigos como Lápida, o el regreso de otros que ya llevaban bastante tiempo perdidos como el mítico Carroňa. La Saga más famosa de esa excelente etapa del trepamuros es la de "El niňo que llevas dentro", con Harry Osborn como el Duende Verde, de por medio. Una auténtica joya que merece ser recuperada cuanto antes, aunque Panini debería digitalizar todo este material, ya que Marvel no lo ha hecho todavía.
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Esperemos que no se salten nada y sigan sendas colecciones palareros ::)
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El problema es que si siguen publicando cronológicamente la colección MH: Peter Parker El Espectacular Spiderman, tardaremos muchísimos años en ver publicada en España la etapa de DeMatties y Buscema. Pero bueno, más vale tarde que nunca. El caso es que se publique aunque se tarde mucho tiempo en hacerlo.
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El problema es que si siguen publicando cronológicamente la colección MH: Peter Parker El Espectacular Spiderman, tardaremos muchísimos años en ver publicada en España la etapa de DeMatties y Buscema. Pero bueno, más vale tarde que nunca. El caso es que se publique aunque se tarde mucho tiempo en hacerlo.
No creo que se publique todo, la etapa de Milgrom como autor completo es nefasta, aunque tiene el honor de haber creado a mi avatar. Esa es la que va justo después de la de Mantlo.
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Si se publica lo de O'Neill en OG me lo creo todo. Va a ser la prueba de fuego para ver hasta dónde llega el completismo.
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Tienes razón, la etapa de Milgron es bastante mala, pero creo recordar que no eran muchos números y seguramente al final la podrían publicar. En un principio saldría en el MH: Peter Parker El Espectacular Spiderman que tocaría para el año que viene, si todo va bien, como esperamos.
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Si se publica lo de O'Neill en OG me lo creo todo. Va a ser la prueba de fuego para ver hasta dónde llega el completismo.
Comparado con lo de Milgrom, lo de O'Neil es alta literatura. :lol: :lol: :lol:
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Si se publica lo de O'Neill en OG me lo creo todo. Va a ser la prueba de fuego para ver hasta dónde llega el completismo.
En mi caso...
(http://m.memegen.com/ky4mq0.jpg)
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Tienes razón, la etapa de Milgron es bastante mala, pero creo recordar que no eran muchos números y seguramente al final la podrían publicar. En un principio saldría en el MH: Peter Parker El Espectacular Spiderman que tocaría para el año que viene, si todo va bien, como esperamos.
Es verdad, no son muchos, y luego viene Peter David, con una etapa bastante maja. Hay bastante números malos intercalados por ahí a modo de fill-in pero después de David viene ya Conway y Buscema, me parece recordar.
O sea que la serie está bastante chula.
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Estoy de acuerdo contigo. Es una serie bastante interesante. Con autores de renombre como Conway, David, DeMatties y Sal Buscema, no puede ser mala, y hasta se perdonan los números que realizó Milgron.
La estéril etapa del renombrado guionista Dennis O'Neil -aunque aquí no dio la talla- al frente de The Amazing Spiderman también puede publicarse en MH, cuando dicha colección llegue al número 200. De todas formas hay que destacar, para no ser injustos con el autor, los dos Anuales que O'Neil realizó junto a Frank Miller, dos auténticas Obras Maestras. El resto pasable, y solo destacar la primera aparición de un personaje tan interesante como Madame Web, al que luego el resto de guionistas que vinieron detrás de O'Neil, prácticamente marginación
Stern tampoco supo sacar provecho de él, aunque lo incluyera en alguna historia.
Unión de mensajes.
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Yo tambien estoy perdidamente enamorado de los OG y MH. Los MG no me desagradan para nada. Los CES si que son el formato que mas recelos me traen por ser de menor tamaño, aunque no mucho. Pero al probarlos con la lectura del Thor de Jungers me han acabado convenciendo tambien.
En mi opinión es un acierto que Panini maneje diversos formatos y lineas para el rescate de material clásico. Algo con lo que estan consiguiendo reeditar material no solo de los años 60 y 70, sino de los 80 y 90. (y hasta del siglo XXI).
Por ejemplo, ECC esta patinando en este aspecto, pues utiliza un unico formato para clásicos que ademas es mas caro. Sangrante es que ahora anuncian Planetary que haciendo cuentas va a salir mucho mas caro que el Planetary de Norma.
Las BM desde luego no resisten comparación alguna con lo de ahora, pero hace 15 años el universo era muy diferente y era lo que se podia hacer.
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Las BM desde luego no resisten comparación alguna con lo de ahora, pero hace 15 años el universo era muy diferente y era lo que se podia hacer.
Desde luego que no tienen comparación. Precios populares, periodicidad mensual o incluso quincenal, series minoritarias, textos exclusivos, sección de correo,...
No tienen rival :adoracion: :adoracion:
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El troll sabe cosas.
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Apuntadme a mí también en la lista de grandes admiradores de los formatos Omnigold y Marvel Héroes, aunque no reniego de los Marvel Gold ni de los CES. Estoy completamente de acuerdo con todos vosotros en que uno de los grandes aciertos de Panini, en su enorme labor, es la gran diversidad de formatos con los que cuenta.
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Estamos más ''cíclicos'' que de costumbre, tío. :lol:
O como diría el Jonan: ''Atiende Txori, que estamos to ciclaos''
:borracho: :lol:
(últimamente pongo mucho el :borracho: ...)
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Tú tranqui, en mi caso raro es que no lo ponga, así que no se nota :lol: :borracho:
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Es bastante posterior a la etapa de Mantlo que incluye el MH "Noches de Nueva York". Va justo detrás de la etapa que realizó Gerry Conway con Sal Buscema, que quizás recuerdes por incluir la presentación de nuevos enemigos como Lápida, o el regreso de otros que ya llevaban bastante tiempo perdidos como el mítico Carroňa. La Saga más famosa de esa excelente etapa del trepamuros es la de "El niňo que llevas dentro", con Harry Osborn como el Duende Verde, de por medio. Una auténtica joya que merece ser recuperada cuanto antes, aunque Panini debería digitalizar todo este material, ya que Marvel no lo ha hecho todavía.
Gracias, poza :birra:
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Y a mí que todo esta conversación me suena de algo ::)
:hola:
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Creo que esta conversación, cíclica, tiene el mismo defecto siempre, siempre, y es que está mal ubicada.
Porque no se está hablado de tebeos, sino de los contenedores de los tebeos. Del formato, y no del contenido. Y un comentario sobre formato está bien, diez comentarios se pueden aguantar, pero un fin de semana hablando del tema me parece que es pasarse demasiado.
En mi opinión, publicar tebeos antiguos de Marvel es imperativo, necesario y -obviamente- provechoso económicamente para la editorial. Amplía el espectro de potenciales compradores, recuperando a los que ya lo fueron tiempo atrás, y amplía los intereses de aquellos recién llegados, ofreciéndoles la oportunidad de leer aquellas historias que fueron las que inspiraron a los escritores y dibujantes actuales.
Que se haga en una línea editorial homogénea, o en tres distintas, es una decisión meramente editorial. Que viene justificada por las circunstancias del mercado, por la disponibilidad de materiales, por los estrenos cinematográficos, y por las propias necesidades empresariales de sacar productos diversos para lectores igualmente diversos. Puede no estarse de acuerdo con esta política, pero de ahí a menospreciarla o a (decir) que no es comprensible hay una diferencia muy grande, que alguno ha decidido saltarse porque le convenía para su argumentación.
Y no entender los precios que pueden alcanzar dichos productos es mentir, o ser un ignorante. Lo segundo tiene remedio, que aquí algunos estamos para contar y explicar las cosas; lo primero, pues la verdad es que no.
Servidor lee tebeos. Muchos menos de los que querría. Compra tebeos, más de los que puede leer. De muchas editoriales, en español y en inglés, incluso alguno en catalán. Y creo que, en general, son caros. Pero entiendo que hay una razón para que sean caros: el mercado español es muy pequeño, y manda un tipo de venta que prima el soporte sobre el contenido, con loa que tiende a ser u producto casi elitista. Y cuando no se juega a ese juego (se publican 200 páginas de historieta en un tebeo en tapa dura por 10 euros) se entra en una dinámica distinta a la habitual, con otras tiradas, costes de producción y de distribución que provocan, en el largo plazo, muchos más dolores de cabeza que retornos económicos.
¿Cambiaría la manera en la que se publican actualmente los tebeos antiguos de Marvel en España? Si fuera el editor, ahora, diría no.
Pero no lo soy, sino que soy un simple forero (ahora, mientras escribo, lo soy) en un lugar en el que nos juntamos aficionados a los tebeos de Marvel, así que diría que sí. Iría más al modelo "Colección Extra Superhéroes" de 20 euros como mucho para casi todo, excepto para algunas cosas muy, muy destacadas que sacaría en los Omnigold de 40 euros. Y punto final.
Que estamos hablando de tebeos de batalla. De tebeos de superhéroes de usar y tirar, porque así se concibieron. De obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos (y casi todos los de los 90; los de este siglo no los categorizo como antiguos, ergo no los valoro :P ). De productos que en ocasiones eran directamente mediocres.
Te tebeos que nos encantan, nos emocionan, nos divierten, nos apasionan incluso. Y que, leyendo estos mensajes, a más de uno les nublan el entendimiento.
Hablen de tebeos en este hilo, señores. De las historias, de sus personajes, de sus creadores, de sus influencias. Y dejen los debates sobre los formatos para el hilo creado a tal efecto.
Que tenemos un foro grande y variado, en el que hay sitio para todas las opiniones y un hilo para cada tema.
Muchas gracias.
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Las BM desde luego no resisten comparación alguna con lo de ahora, pero hace 15 años el universo era muy diferente y era lo que se podia hacer.
Desde luego que no tienen comparación. Precios populares, periodicidad mensual o incluso quincenal, series minoritarias, textos exclusivos, sección de correo,...
No tienen rival :adoracion: :adoracion:
Y sin necesidad de terminar la coleccion siendo un jubilado. :P
No seamos injustos tampoco, porque en el fondo, los hijos del Contenido, esto es, de los formatos asequibles y chusqueros (las cosas como son), jugamos con ventaja al haber dispuesto en un lapso relativamente corto de material asequible y de alta periodicidad, cosa hoy dia imposible para los hijos del Continente.
Supongo que lo justo es que hagamos comparativa cuando la cantidad de material se iguale en... no se, una década más :angel:
:birra:
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Artemis, en el tiempo que se esta esperando el nuevo OG de La Patrulla-X en BM ya casi se habria publicado toda la coleccion... Cada formato tiene sus ventajas y sus inconvenientes por lo que ni un formato es "basura" (como se ha dicho) ni el otro es tan "definitivo" (y ya no solo por la perodicidad).
Beyond, por supuesto que al final todo se reduce a una cuestion de preferencias, porque yo tambien estoy de acuerdo en que lo del formato es precisamente eso, una preferencia. Comparar precios, periodicidades y demás entre diferentes formatos ya "en serio" pues no tiene mucho aquel
Lo que pasa es que este hilo siempre tuvo ese encanto especial con estas coñas que nos hacemos de cuando en cuando con este tema imperecedero, y que gana mucha vidilla sobre todo cuando aparece Xavier :birra:
Grandes momentos del foro ever :bouncy:
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La etapa de O´Neil en Spiderman se salva por los dibujos de Rmota JR y de Frank Miller.
Pero el próximo MH debería ser el de Peter David.
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Lo primero: ¡vivan las vacaciones! :yupi:
Y lo segundo, vaya mensaje que ha aportado Celes. :thumbup: Más allá de los entresijos paninieros y del mercado español que como sabéis no son de mi interés, me quito el sombrero con todo el mensaje y especialmente con:
Que estamos hablando de tebeos de batalla. De tebeos de superhéroes de usar y tirar, porque así se concibieron. De obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos (y casi todos los de los 90; los de este siglo no los categorizo como antiguos, ergo no los valoro :P ). De productos que en ocasiones eran directamente mediocres.
Desde luego, estoy muchísimo más cerca de esta forma de entender la afición, que la de ver en el DD de Miller una gran obra de la literatura universal o en los dibujos de Romita en Amazing material para exponerlo en un museo junto a Velázquez o Miró, como leí por aquí hace meses.
Y aclaro que tanto el DD me parece de los tebeos más cojonudos que he leído y que los dibujos de Romita me encantan, pero si ponemos el listón ahí, cuántas cosas más habría que considerar como grandes obras literarias y cuántos dibujitos habría que meter en el Prado.
Tebeos que nos encantan, nos emocionan, nos divierten, nos apasionan incluso. Y que, leyendo estos mensajes, a más de uno les nublan el entendimiento.
Y aquí vuelvo a estar completamente de acuerdo. Me importa bien poco que los guiones de Amazing sean literatura de baja estofa y sus dibujos no tengan apenas valor artístico si los ponemos a jugar en las grandes ligas. A mí me encantan, los disfruto muchísimo y, al hilo de la última frase de esta cita, tengo muy claro qué tiempo se merecen en mi vida.
La frase es demoledora. Me alegro de que sea Celes, tan merecidamente respetado en este foro, quien la diga. Me vale también la de Quesada: "Son solo tebeos".
Y una cosilla más, sobre todo para el compañero nuevo que quiere conocer mejor esta afición:
Servidor lee tebeos. Muchos menos de los que querría. Compra tebeos, más de los que puede leer. De muchas editoriales, en español y en inglés, incluso alguno en catalán. Y creo que, en general, son caros. Pero entiendo que hay una razón para que sean caros: el mercado español es muy pequeño, y manda un tipo de venta que prima el soporte sobre el contenido, con loa que tiende a ser u producto casi elitista.
Después de lo que acabo de decir, a mí me duele tremendamente en el bolsillo y en el sentido común que estos productos (repite Celes: "obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos") sean tan caros y elitistas.
Sin duda compañero, si tienes un mínimo nivel de inglés, lánzate a por las ediciones originales. Además de ser mejores ediciones, existir mucho más material disponible, tener los textos originales evitando errores de traducción y no perder las caracterizaciones lingüísticas de personajes como Rouge (Pícara) ya que te vas a poner con los X-Men... si tienes un mínimo nivel de inglés, repito, comprar tebeos en español es un suicidio económico. Yo jamás volvería a pagar lo que se pide por un tebeo de Panini, ECC o Planeta.
Dicho lo cual, no vayas a pensar que las ediciones españolas son de pena. Para nada opino eso. Pero si sabes o estás dispuesto a aprender un poco de inglés... tú mismo.
PD: Y sí, si te quedas en el mercado hispano, el Omni sin lugar a dudas. Yo lo tuve, lo leí, me encantó y lo cambié en este mismo foro. :smilegrin:
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Que estamos hablando de tebeos de batalla. De tebeos de superhéroes de usar y tirar, porque así se concibieron. De obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos (y casi todos los de los 90; los de este siglo no los categorizo como antiguos, ergo no los valoro :P ). De productos que en ocasiones eran directamente mediocres.
Cada vez que escribe Celes me siento un poco menos solo filosóficamente hablando.
Ay.
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..pues para mi , ni son tebeos de batalla ni son tebeos de usar y tirar , ni muchísimos menos, para mi significan mucho, aunque el aspecto nostálgico tenga grandes dosis en mis afirmaciones, lo que le hacemos un mal muy grande al género es estar siempre queriendo compararlo con obras literarias, los tebeos son lo que son y su funcion la cumple pero muy requetebien :P
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Sobre el asunto de los tebeos Marvel y su calidad, yo creo que cuando hablamos aquí de ellos lo hacemos con respecto a otros tebeos americanos, y más bien con otros de superhéroes. Compararlos con otra cosa no tiene mucho sentido. Ponemos algunos por las nubes porque los medimos con otros peores pero del mismo tipo. Vamos, creo yo.
Hablando de los MH del trepamuros, ¿qué tal está la etapa recogida en el del traje negro? ¿Sigue el nivel del tomo de Stern?
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lo que le hacemos un mal muy grande al género es estar siempre queriendo compararlo con obras literarias, los tebeos son lo que son y su funcion la cumple pero muy requetebien :P
Querido amigo, lo de que lo tebeos son lo que son y cumplen una función, es una impresión tuya.
El término tebeo, cómic o novela gráfica de los collons, no está asociado en pleno siglo XXI intrínsecamente a ocio , diversión u obra de mero entretenimiento.
Eso en cualquier caso lo serán UNA parte de los tebeos que existen.
Hay otra que ni es eso, ni tiene ese objetivo, ni la edita Marvel.
Es cierto que en el siglo XX los tebeos fueron durante mucho tiempo eso a lo que tú aludes, y que quizás sea lo único que buscas al comprar uno; pasar un buen rato.
Pero hay muchos, muchos, muchos tebeos que no han sido creados con esa intención ;)
A eso alude Celes, y con esos los compara.
Solo tenéis que mirar la estantería de al lado de vuestra tienda habitual, la que suele estar junto a las baldas de novedades de ECC (DC) y Panini (MARVEL).
:birra:
Compararlos con otra cosa no tiene mucho sentido.
El que conozca un poco a Celes sabrá que no está comparando los tebeos Marvel con obras de otros medios, sino comparando tebeos con otros tebeos. Lo cual es sano y recomendable.
Que mientras Marvel publicaba La Era de Apocalipsis, Vertigo andaba liado con Sandman.
Que forman parte del mismo medio Dan Slott y Joe Sacco.
No hace falta comparar Marvel con Dostoievski para apreciar que es una editorial que en un % muy alto produce mero entretenimiento, escapismo, obras mediocres o tebeos simplemente resultones, cuando el cómic es un medio tan digno y capaz de ofrecer grandes obras maestras como el cine o la literatura.
Y os lo ha dicho una persona que lleva años dedicándose a estudiar el medio como tal, con seriedad e imparcialidad (¡OJO, HABLO DE CELES! :lol:
Vamos, que yo no añadiría nada a lo que pueda decir el profe. A no ser que difiera con él rollo alumno contestón, pero la verdad, de momento no he tenido necesidad. ;)
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Que estamos hablando de tebeos de batalla. De tebeos de superhéroes de usar y tirar, porque así se concibieron. De obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos (y casi todos los de los 90; los de este siglo no los categorizo como antiguos, ergo no los valoro :P ). De productos que en ocasiones eran directamente mediocres.
Desde luego, estoy muchísimo más cerca de esta forma de entender la afición, que la de ver en el DD de Miller una gran obra de la literatura universal o en los dibujos de Romita en Amazing material para exponerlo en un museo junto a Velázquez o Miró, como leí por aquí hace meses.
Bueno, yo creo que Celes está contextualizando el cómic dentro del ámbito de la "creación de narrativa dibujada". Vamos, que comparar a Frank Miller con Dostoievski es hacerle un flaco favor al guionista americano, eso está claro, pero precisamente dentro de su ámbito creo que su Daredevil sí que es una de las obras de Marvel que puede mirar de tú a tú a las mejores creaciones que ha dado el tebeo en los 60, 70 y 80.
Y comparar a Romita con Velázquez o Miró es tan injusto como, por ejemplo, enfrentar el talento como compositores de Lennon y McCartney con el de Mozart o Beethoven, por ejemplo. Eso no quita para que tanto Romita como los dos melenudos sean de lo mejorcito que ha habido en lo suyo.
Dicho esto, estoy bastante de acuerdo (por no decir totalmente) con lo dicho por Celes. Pero siempre poniendo cada cosa en su sitio y sin caer en el error de mezclar churras con merinas.
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Celes lo ha explicado perfectamente :thumbup: Los malentendidos provienen de una mala interpretación de terceros.
Pero leyendo el mensaje original del Celestela, no hay ninguna duda. ;)
(Ojo, y eso que yo yo soy de la vertiente que dice que el cómic provino originalmente de....bueno, mejor me callo :lol:)
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Que estamos hablando de tebeos de batalla. De tebeos de superhéroes de usar y tirar, porque así se concibieron. De obras muy menores en el ámbito artístico, incluso en el ámbito del la creación de narrativa dibujada de los años 60, 70, 80 en la gran mayoría de los casos (y casi todos los de los 90; los de este siglo no los categorizo como antiguos, ergo no los valoro :P ). De productos que en ocasiones eran directamente mediocres.
Desde luego, estoy muchísimo más cerca de esta forma de entender la afición, que la de ver en el DD de Miller una gran obra de la literatura universal o en los dibujos de Romita en Amazing material para exponerlo en un museo junto a Velázquez o Miró, como leí por aquí hace meses.
Bueno, yo creo que Celes está contextualizando el cómic dentro del ámbito de la "creación de narrativa dibujada". Vamos, que comparar a Frank Miller con Dostoievski es hacerle un flaco favor al guionista americano, eso está claro, pero precisamente dentro de su ámbito creo que su Daredevil sí que es una de las obras de Marvel que puede mirar de tú a tú a las mejores creaciones que ha dado el tebeo en los 60, 70 y 80.
Y comparar a Romita con Velázquez o Miró es tan injusto como, por ejemplo, enfrentar el talento como compositores de Lennon y McCartney con el de Mozart o Beethoven, por ejemplo. Eso no quita para que tanto Romita como los dos melenudos sean de lo mejorcito que ha habido en lo suyo.
Dicho esto, estoy bastante de acuerdo (por no decir totalmente) con lo dicho por Celes. Pero siempre poniendo cada cosa en su sitio y sin caer en el error de mezclar churras con merinas.
Con todo el cariño del mundo..... No tenéis Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :birra: :birra: :birra:
Cualquier persona que haya estudiado estética y/o composición sabe PERFECTAMENTE que la calidad de una obra no tiene nada que ver con la complejidad de la composición. No voy a decir aquí que Lennon y McCartney sean mejores compositores que Mozart, pero sí que digo sin temor a equivocarme que no son peores. Igual que Le Corbusier no es peor arquitecto que Bernini, o que Kandinski o Picasso no son peores que Velázquez. Podrán ser menos complejos, pero no son peores. Hay composiciones de dos elementos mucho más bellas que otras de 100.
Y ahí lo dejo, que siempre acabamos con lo mismo. :lol: :lol: :lol: :lol:
Abrazos.
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Compararlos con otra cosa no tiene mucho sentido.
El que conozca un poco a Celes sabrá que no está comparando los tebeos Marvel con obras de otros medios, sino comparando tebeos con otros tebeos. Lo cual es sano y recomendable.
Que mientras Marvel publicaba La Era de Apocalipsis, Vertigo andaba liado con Sandman.
Que forman parte del mismo medio Dan Slott y Joe Sacco.
No hace falta comparar Marvel con Dostoievski para apreciar que es una editorial que en un % muy alto produce mero entretenimiento, escapismo, obras mediocres o tebeos simplemente resultones, cuando el cómic es un medio tan digno y capaz de ofrecer grandes obras maestras como el cine o la literatura.
Y os lo ha dicho una persona que lleva años dedicándose a estudiar el medio como tal, con seriedad e imparcialidad (¡OJO, HABLO DE CELES! :lol:
Vamos, que yo no añadiría nada a lo que pueda decir el profe. A no ser que difiera con él rollo alumno contestón, pero la verdad, de momento no he tenido necesidad. ;)
Essex, no lo pillo. Es decir, releo lo que he escrito (no solo la frase que has citado sino todo el párrafo) y no entiendo tu respuesta. Me parece que estamos de acuerdo en lo principal. Yo solo quería explicar que cuando alabamos un tebeo Marvel en este foro sobre tebeos Marvel no queremos decir que creemos que La Era del Apocalipsis es mejor que Sandman, sino que el Thor de Simonson es mejor que el de DeFalco, o el Superman de Jurgens, o el Black Kiss, lo cual es opinable pero no es una locura producto de la medicación.
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Essex, no lo pillo. Es decir, releo lo que he escrito (no solo la frase que has citado sino todo el párrafo) y no entiendo tu respuesta. Me parece que estamos de acuerdo en lo principal. Yo solo quería explicar que cuando alabamos un tebeo Marvel en este foro sobre tebeos Marvel no queremos decir que creemos que La Era del Apocalipsis es mejor que Sandman, sino que el Thor de Simonson es mejor que el de DeFalco, o el Superman de Jurgens, o el Black Kiss, lo cual es opinable pero no es una locura producto de la medicación.
Solo quería matizar, en vista de dos o tres comentarios sobre literatura, que el mensaje de Celes era lícito, porque hablaba únicamente de tebeos.
Vamos, que no era realmente una respuesta a ti, sino más bien general (me he líado con los quotes, sorry) :birra:
Comparto lo que dices, claro :birra:
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Siempre que se habla de clásicos y del las reediciones (caras o baratas) y de que si eran subproductos para consumo rápido y demás...
Creo que la gente se olvida de PRECISAMENTE eso, los cómics Marvel no estaban pensados para reeditarse. Es más, no estaban pensados para que nadie, 20, 30 , 40 , 50 años después los leyera...
Es decir, no hay reglas para editar un producto que no estaba pensado para ser reeditado.
Partiendo de esta base yo considero que una reedición, ante todo, debe ser respetuosa con el material original. Y puestos a escoger, que se mejoren las ediciones, no que se empeoren.
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Yo es recuerdo que este hilo es para hablar de tebeos viejunos de MARVEL. Hay un hilo muy chulo para hacer comparativas entre tebeos de superhéroes y otros tipos de tebeos en el subforo General. :)
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Panini anuncia para julio un tomo de Iron Man titulado Secretario de Defensa. Contiene Iron Man v3, 73-83 USA. La etapa justo anterior a Warren Ellis. Es material inédito ademas. Lo que no se sabe todavia es que formato es. No creo que sea ese MG que dicen por ahi tenemos pendiente de saber. El material es más moderno. Yo juraria que deberia ser un Extrasuperheroes. :puzzled:
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Yo juraria que deberia ser un Extrasuperheroes. :puzzled:
ExtraSuperheroes de Bolsillo? Nasti esa no es para material inedito sino para reediciones igual es un 100%
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Yo juraria que deberia ser un Extrasuperheroes. :puzzled:
ExtraSuperheroes de Bolsillo? Nasti esa no es para material inedito sino para reediciones igual es un 100%
Creo que tienes razón. Un 100 % es mas posible.
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La etapa que realizó Tom DeFalco al frente de Spiderman, a mediados de los ochenta, siempre ha sido una de mis favoritas de toda la historia del trepamuros, aunque muchos lectores nunca la han tenido en consideración.
Empezó como co-escritor de The Amazing Spiderman junto al gran Roger Stern. Los dos autores colaboraron en los números 251-252 de dicha colección, antes de que DeFalco asumiese plenamente la dirección de éste título, por un plazo aproximado de tres años, sobre todo en colaboración con el artista Ron Frenz, y la colaboración especial en algunos números de un primerizo, pero estupendo, Rick Leonardi.
DeFalco introdujo, durante su mandato en la colección, al mítico traje negro (coincidiendo con la edición de las populares Secret Wars de Jim Shooter), y co-creó personajes tan interesantes (al menos para mí) como el Puma, la Rosa, el Zorro Negro y Marta Plateada.
Considero al próximo MH de The Amazing Spiderman un volumen más que interesante, y debería ser una compra obligatoria para cualquier aficionado al trepamuros.
Espero que este comentario os haya ayudado a los que tengáis dudas en compraros el siguiente MH de nuestro personaje favorito.
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La etapa que realizó Tom DeFalco al frente de Spiderman, a mediados de los ochenta, siempre ha sido una de mis favoritas de toda la historia del trepamuros, aunque muchos lectores nunca la han tenido en consideración.
Empezó como co-escritor de The Amazing Spiderman junto al gran Roger Stern. Los dos autores colaboraron en los números 251-252 de dicha colección, antes de que DeFalco asumiese plenamente la dirección de éste título, por un plazo aproximado de tres años, sobre todo en colaboración con el artista Ron Frenz, y la colaboración especial en algunos números de un primerizo, pero estupendo, Rick Leonardi.
DeFalco introdujo, durante su mandato en la colección, al mítico traje negro (coincidiendo con la edición de las populares Secret Wars de Jim Shooter), y co-creó personajes tan interesantes (al menos para mí) como el Puma, la Rosa, el Zorro Negro y Marta Plateada.
Considero al próximo MH de The Amazing Spiderman un volumen más que interesante, y debería ser una compra obligatoria para cualquier aficionado al trepamuros.
Espero que este comentario os haya ayudado a los que tengáis dudas en compraros el siguiente MH de nuestro personaje favorito.
Gracias otra vez, poza. Entiendo que algunos argumentos se continúan de la etapa de Stern, ¿no?
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Creo recordar que solamente los números que realizan conjuntamente, y que están directamente relacionados con el traje negro, y todo lo referente con el Duende, la gran creación de Stern al frente de la colección matriz de nuestro querido arácnido.
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Creo recordar que solamente los números que realizan conjuntamente, y que están directamente relacionados con el traje negro, y todo lo referente con el Duende, la gran creación de Stern al frente de la colección matriz de nuestro querido arácnido.
Efectivemente, esa etapa también está muy bien. Aunque para mí bastante por debajo de la de Stern.
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Creo recordar que solamente los números que realizan conjuntamente, y que están directamente relacionados con el traje negro, y todo lo referente con el Duende, la gran creación de Stern al frente de la colección matriz de nuestro querido arácnido.
Efectivemente, esa etapa también está muy bien. Aunque para mí bastante por debajo de la de Stern.
Vale, si lo decís los dos habrá que agenciárselo.
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La etapa de Tom DeFalco al frente de Spiderman es bastante inferior a la de Roger Stern, pero está muy bien. El problema es que Stern dejó el listón muy alto, y posteriormente muy pocos autores han desarrollado y entendido al personaje como él. JMS, Jenkis o Slott son algunos de ellos, a mí entender.
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Poza, una pregunta para tí.
En la publicidad de Marvel Heroes PETER PARKER SPIDERMAN: NOCHES DE NUEVA YORK escriben:
"el apogeo de su trabajo llegaría con el regreso de la Gata Negra, a tiempo para una monumental saga en que el Doctor Octopus se alzaba hasta las primeras posiciones de los peores enemigos de Spiderman. El presente tomo recopila aquella etapa de culto del Hombre Araña, que corre en paralelo a los acontecimientos de Marvel Héroes. El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr.
la pregunta es: "¿aunque no esté a la altura del Spiderman de Stern, realmente es una obra de culto como dicen? ¿Vale la pena comprarlo porque sigue paralela a los numeros de Stern en el asombroso Spiderman?
Si a mi me ha encantado el tomo de Stern, y le valoraría con un por ejemplo 8 sobre 10, que valoración tiene a tu juicio este tomo de Mantlo?
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Yo creo que es una buena Obra.quizas le falta un poquito para obra Maestra pero mas por dibujo que por guion a mi ver
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El MH de Noches de Nueva York esta muy bien. Se centra sobre todo en la relación entre Spiderman y la Gata Negra y como ambos se desenvuelven juntos, con muchos problemas, por supuesto. Incluso el dibujo de Milgron es bastante pasable, quizas de lo mejor que hizo el hombre. Un excelente complemento a las historias de Stern en Amazing. Curiosamente un hecho clave en la historia del Duende sucede en este tomo, no en el de Stern.
El Amazing de DeFalco tiene el grave inconveniente que viene despues de la etapa de Stern, y aunque esta bien pues la comparación hace que sepa a poco. El Duende no es tan mortifero como lo presentaba Stern, y ademas estaba el problema de que Stern se largó sin decirle a nadie quien era el Duende. Lo cual hace que haya un poco de despiste sobre el tema.
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Yo juraria que deberia ser un Extrasuperheroes. :puzzled:
ExtraSuperheroes de Bolsillo? Nasti esa no es para material inedito sino para reediciones igual es un 100%
Creo que tienes razón. Un 100 % es mas posible.
Ni es un CES ni un 100% Marvel, ya que se indicaría en la propia ficha y en el título. Es un tomo normal de Panini.
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Normal de esos que Panini ya casi no hace, ¿no?
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Gracias Darth Sidious y Soap, me habéis convencido para comprarlo (realmente necesitaba sólo un leve empujoncito). Comprado en Amazon el Spiderman noches de Nueva York junto con el primer omnigold dedicado al Spiderman de Ditko (este en preventa, debe salir el 17 de abril segun dice Amazon aunque n la web de panini ya está disponible aunque algo mas caro).
http://www.amazon.es/El-Asombroso-Spiderman-Poder-Responsabilidad/dp/8490246912/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1397504607&sr=1-1&keywords=spiderman+poder
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Normal de esos que Panini ya casi no hace, ¿no?
Pocos, cierto.
Sent from my iPad using Tapatalk
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Sorry, otra pregunta:
¿cual es el orden de lectura para el tomo de Spiderman de Stern y el de Noches de Nueva York de Mantlo?
Es indiferente? primero un tomo y luego otro? numeros intercalados?
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Sorry, otra pregunta:
¿cual es el orden de lectura para el tomo de Spiderman de Stern y el de Noches de Nueva York de Mantlo?
Es indiferente? primero un tomo y luego otro? numeros intercalados?
En principio van intercalados en algunos momentos. Puedes mirar la cronología en la página principal de esta web, buscando Spiderman y luego el primer número del tomo de Stern. Dicho esto, en mi opinión no es absolutamente necesario leerlo así.
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Sorry, otra pregunta:
¿cual es el orden de lectura para el tomo de Spiderman de Stern y el de Noches de Nueva York de Mantlo?
Es indiferente? primero un tomo y luego otro? numeros intercalados?
jejeje...planteas la disyuntiva que tenia la edición de Forum en sus primeros años. En aquellos tiempos de grapa de 32 páginas y quincenal...¿como publicar y por tanto leerlo? Forum adoptó la solución de publicar pongamos 20 números de Amazing, luego 20 de Peter parker, luego 20 de Marvel Team-Up...lo cual la verdad nunca me pareció una solución muy satisfactoria, pero al mismo tiempo la otra solución de intercalar cronologicamente los tres titulos del trepamuros tampoco me hubiera hecho gracia, pues esa mezcla de historias y autores tenia que ser dificil de seguir.
Ya que ahora se presentan en tomos separados, yo los leeria primero uno y luego el otro.
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Yo leería el de Stern primero y después el otro, pero no tiene mayor importancia. Suceden en paralelo y salvo la aparición del Duende, ninguna de las dos lecturas te va a spoilear nada del otro.
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Yo leería el de Stern primero y después el otro, pero no tiene mayor importancia. Suceden en paralelo y salvo la aparición del Duende, ninguna de las dos lecturas te va a spoilear nada del otro.
Discrepo, la trama de la Gata Negra creo que se "spoilolea" leyendo primero uno u otro. Pero supongo que es inevitable.
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Mi consejo: tío, déjate de cronologías y de estar leyendo una mijita de un tomo, otra de otro, y leelos como te parezca. Da exactamente igual. :birra:
El coleccionable no tenía este problema :angel:
Pero yo también tengo el primer MH :chino:
:friki:
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Mi consejo: tío, mírate las cronologías y lee una mijita de un tomo, otra de otro, en orden. Es lo mejor para no tener saltos temporales. :birra:
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Freaks gonna freak. Está claro. :lol:
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Mi consejo: tío, mírate las cronologías y lee una mijita de un tomo, otra de otro, en orden. Es lo mejor para no tener saltos temporales. :birra:
Asi lo haré, gracias
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/spiderman.html
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Yo leería el de Stern primero y después el otro, pero no tiene mayor importancia. Suceden en paralelo y salvo la aparición del Duende, ninguna de las dos lecturas te va a spoilear nada del otro.
Discrepo, la trama de la Gata Negra creo que se "spoilolea" leyendo primero uno u otro. Pero supongo que es inevitable.
Bueno, puede ser, no había caído en eso.
Yo es que creo que seguir la cronología puede lastar la lectura, mientras que de la otra forma serán spoilers leves. Si acaso del tema de la relación entre Spiderman y Felicia. pero bueno, a gusto del consumidor. :birra:
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Como dice Christian el coleccionable no tenia esos problemas tambien te puede servir ojear como vienen alli ordenados:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/csp102.html
De todas maneras los que vivieron el Vol.1 Forum estaran acostumbrados a los minisaltos por culpa de tanta coleccion :lol:
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Comprado ayer el tomo de Peter Parker, magnifica la reproducción de este material y como ya es costumbre, los blancos"nucleares" aparecen en estos tomos gordetes, lástima que no ocurra igual en los "manolitos" o en los coleccionables.
Enorme la portada y lo que mas me disgusta es el baile de dibujantes que aparecen en el, que por cierto la mediocridad en todos ellos reina por bandera, casi se agradece la participación en ciertos números de Bob Hall!!!, pero en fin, que en líneas generales creo que ha quedado un tomo muy chulo pese a la aportación en bocetos de ciertos números de un tal Milgron :wall: :wall:
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Es posible que todos aquellos que sueñan con una edición en castellano de las historias del Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz estén algo más cerca de ver cumplido su deseo.
En la web de Amazon aparece un tomo titulado Moon Knight Epic Collection: Bad Moon Rising. Todavía no están puestos los contenidos concretos del tomo, pero lo importante es que Marvel dedicará una Epic Collection al bueno de Marc Spector.
Todo parece indicar que Marvel ha dado en el clavo con esta nueva línea de reediciones. El primer tomo apareció en septiembre del año pasado. En principio, estaba dedicada a la reedición de las grandes series: Cuatro Fantásticos, Vengadores, Spiderman, Capitán América, Thor y Iron Man. De la Patrulla-X se dijo que, con el tiempo, se incorporaría a la línea. En febrero, salió un primer tomo de Daredevil. Ahora, según Amazon, en octubre llegará uno del Caballero Luna, algo que no deja de ser una gran sorpresa. De las grandes series, aparte de la Patrulla-X, se echa de menos a Hulk en esta línea.
Pero las sorpresas no terminan aquí, no. Hasta el momento, ha ido apareciendo un tomo cada mes y, en próximos meses, dos. Pero, según Amazon, en octubre se pondrán tres a la venta: http://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_1?rh=n%3A283155%2Ck%3Amarvel+epic+collection&sort=date-desc-rank&keywords=marvel+epic+collection&ie=UTF8&qid=1397568368
Ojalá la línea dure mucho tiempo y vaya diversificándose porque será la fuente de muchas alegrías para la línea Marvel Gold. :)
En este enlace podéis ver recopilados los tomos que ya han salido y los anunciados oficialmente: http://marvelmasterworksfansite.yuku.com/topic/24047/Epic-collection-s-released-s-planned-s-left?page=1#.U00y9lV_skM Los cinco primeros que aparecen en Amazon todavía no están porque falta el anuncio oficial de Marvel y sus contenidos concretos.
Viendo sus títulos, Thor Epic Collection: The God of Thunder y Fantastic Four Epic Collection: The World's Greatest Comic Magazine, tienen pinta de ser el primero de sus respectivas colecciones. Captain America Epic Collection: Society of Serpents tiene pinta de incluir parte de la etapa de Gru. De Moon Knight Epic Collection: Bad Moon Rising y Amazing Spider-Man Epic Collection: Great Power, no tengo ni idea.
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Es posible que todos aquellos que sueñan con una edición en castellano de las historias del Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz estén algo más cerca de ver cumplido su deseo.
En la web de Amazon aparece un tomo titulado Moon Knight Epic Collection: Bad Moon Rising. Todavía no están puestos los contenidos concretos del tomo, pero lo importante es que Marvel dedicará una Epic Collection al bueno de Marc Spector.
:babas: :babas: :babas:
Como ahora resulte que es la serie de Chuck Dixon y Sal Velluto, menuda gracia :ja:
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Como ahora resulte que es la serie de Chuck Dixon y Sal Velluto, menuda gracia :ja:
Sabía que a ti, mi querido y oscuro kree, te gustaría la noticia. :)
A saber cuáles serán sus contenidos. Lo importante es que este volumen, si no se trata de un error, forma parte de una colección de tomos dedicada al personaje. :)
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
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Pues más o menos unos 18-20 números, o entre unas 450 y 500 páginas.
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Bien, bien, no está mal... mejor que los Masterworks :thumbup:
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Amigo Tugui de la Iglesia de PAD, acabas de darme una noticia estupenda, que la fuerza te acompañe :lol:
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
El amigo guolberin se me ha adelantado. El número de cómics USA es variable. Lo significativo es el número de páginas que ronda las 450-500.
Además, son reediciones completas. Por ejemplo, el tomo 17 de Los Vengadores, Judgement Day, incluye una parte de la etapa de Stern junto a la miniserie vs. Patrulla-X y la NG Emperador Muerte: Avengers 278-285, Annual 16, Marvel Graphic Novel 27: Emperor Doom, X-Men vs. Avengers 1-4 y West Coast Avengers Annual 2.
Otro ejemplo: el 17 de Los 4F, All in the Family, que incluye las historias posteriores a Byrne y el inicio de la etapa Englehart junto a la miniserie vs. Patrulla-X: Fantastic Four 296-307, Annual 20, Fantastic Four vs. the X-Men 1-4.
Amigo Tugui de la Iglesia de PAD, acabas de darme una noticia estupenda, que la fuerza te acompañe :lol:
Y que PAD esté contigo. :angel:
:birra:
Bien, bien, no está mal... mejor que los Masterworks :thumbup:
Yo creo que sí, porque los MMW son caros, caros. Estos Epic Collection tienen tapa blanda y un precio bastante más económico. Supongo que el tipo de papel es peor. :sospecha:
Unión de mensajes.
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A mí el papel que pongan los americanos me importa relativamente poco :angel:
Sólo me interesa que el material esté disponible para Panini }:)
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A mí el papel que pongan los americanos me importa relativamente poco :angel:
Sólo me interesa que el material esté disponible para Panini }:)
Yo tengo un par ya, y el papel es bastante decente. Para mí mejor que el de los MH de calle.
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
Aquí puedes ver los contenidos de los tres Essentials dedicados al Caballero Luna: http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel Dan para casi cuatro Epic Collection.
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
Aquí puedes ver los contenidos de los tres Essentials dedicados al Caballero Luna: http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel Dan para casi cuatro Epic Collection.
Yo creo que con un par se ventilan "lo bueno" no?
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
Aquí puedes ver los contenidos de los tres Essentials dedicados al Caballero Luna: http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel Dan para casi cuatro Epic Collection.
Yo creo que con un par se ventilan "lo bueno" no?
No controlo mucho, Mipey, la verdad, pero creo que tienes razón: lo mejor estará en los dos primeros tomos cronológicos. :)
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Supongo que estos Epic son el relevo generacional de los Essential,Curiosidad aumentando
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Pues sí, la verdad. Tampoco hay tanto material clásico, por mucho que empezaran por Dixon antes o después deberían ir a por Sienki... ¿cuántos números suelen llevar estos tomos?
Aquí puedes ver los contenidos de los tres Essentials dedicados al Caballero Luna: http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel Dan para casi cuatro Epic Collection.
Yo creo que con un par se ventilan "lo bueno" no?
Hombre, a mí me interesa básicamente solo lo de Sienki, pero creo recordar que con Nowlan tampoco estaba mal, eh, por lo menos los que salieron de complemento en no sé qué serie de forum (¿¿¿secret wars???)
Supongo que estos Epic son el relevo generacional de los Essential,Curiosidad aumentando
Hombre, un poco sí, pero los Essentials iban por orden cronológico y los Epic van dando botes entre etapas. Pero podría ser lo más parecido que hay desde que han desaparecido los Essentials.
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Epic (no es igual a) Essential.
1. Son en color.
2. Los originales son de mejor calidad.
3. No es cronológico.
En lo único en lo que se parecen es que publican tebeos viejunos de Marvel.
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3. No es cronológico.
Mmmm, en realidad yo creo que (aunque salen "salteados") sí tienen una intención de ser una recopilación cronológica y de hecho van numerados. Por ejemplo el del Capitán América "Dawn's Early Light" es el número 9.
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Pero al decir la nota de prensa de Marvel que los essential debian acabarse como linea porque los tebeos debian disfrutarse en color pense que seria su heredero.Tiene una cadencia fija aparte de reeditar viejunos? (Aunque fuere uno al mes como los essential)
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A mí me da que la cosa va más por épocas. Para cosas de los 60-70 hay tomacos tipo los de Invaders de ahora, que creo que no son de la epic collection (o puede que sí y mi teoría al traste), creo que ahí los suelen llamar Classic.
Luego está la Epic Collecction para series de los 80-90 y la Ultimate Edition (na que ver con la línea Ultimate) para los dosmiles.
Seguramente no es así del todo, ya que creo haber visto tomos ochentero-noventero que no son epic, pero se me ha ocurrido que podría ser y quería decirlo. Hala.
Eso sí, tanto los Classic, como Epic como Ultimate tienen formatos idénticos, o casi idénticos.
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A mí me da que la cosa va más por épocas. Para cosas de los 60-70 hay tomacos tipo los de Invaders de ahora, que creo que no son de la epic collection (o puede que sí y mi teoría al traste), creo que ahí los suelen llamar Classic.
En Classic publicaron New Warriors,Muertopiscinas,Excalibur o Hulka de Byrne no ta solo limitado a los 60-70
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A mí me da que la cosa va más por épocas. Para cosas de los 60-70 hay tomacos tipo los de Invaders de ahora, que creo que no son de la epic collection (o puede que sí y mi teoría al traste), creo que ahí los suelen llamar Classic.
En Classic publicaron New Warriors,Muertopiscinas,Excalibur o Hulka de Byrne no ta solo limitado a los 60-70
Pues, hala, chafada mi teoría :lol: :lol: :lol:
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A mí me da que la cosa va más por épocas. Para cosas de los 60-70 hay tomacos tipo los de Invaders de ahora, que creo que no son de la epic collection (o puede que sí y mi teoría al traste), creo que ahí los suelen llamar Classic.
En Classic publicaron New Warriors,Muertopiscinas,Excalibur o Hulka de Byrne no ta solo limitado a los 60-70
Pues, hala, chafada mi teoría :lol: :lol: :lol:
De hecho en Classic sacaron los 4F de Simonson, y han salido ahora (o van a salir) en Epic.
Lo que sí que he leído por ahí es que en Marvel iban a intentar en lo posible que los EPics encajasen con los TPBs ya existentes en el mercado evitando mucho solape.
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Pero al decir la nota de prensa de Marvel que los essential debian acabarse como linea porque los tebeos debian disfrutarse en color pense que seria su heredero.Tiene una cadencia fija aparte de reeditar viejunos? (Aunque fuere uno al mes como los essential)
Manda cojones :lol: Qué les costaría decir la verdad (o lo que yo me imagino que es la verdad: que no venden lo suficiente, corregidme) o no decir esto?
¡Editoriales!
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Discúlpame miguelito por no haberte podido contestar ayer. El trabajo no me ha permitido hacerlo hasta ahora.
Voy a analizar brevemente los dos estupendos Marvel Héroes que han salido hasta ahora del trepamuros, y luego al final les pondré la nota que creo que cada uno de ellos se merece.
- MH 44 El Asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr.
Es sin lugar a dudas, a pesar de JMS y Slott, la mejor etapa moderna del personaje. Solamente estuvieron unos dos años al frente de la colección, ¡pero qué dos años, amigos! La pelea imposible contra Juggernaut, la creación de un nuevo villano como el Duende, la tormentosa relación de nuestro personaje con la Gata Negra, los enfrentamientos grandiosos contra el Buitre, Tarántula, Bola de Trueno, etc. Sin olvidar "El niňo que coleccionaba Spiderman" y el Anual con el origen de la Capitana Marvel, entre otras cosas. Me alegro que te haya gustado tanto esta etapa, pero la nota que le voy a dar a éste tomo es superior a la tuya.
Calificación final: 9.5 sobre 10. Le quito medio punto porque no me gusta el Anual que realiza Bill Mantlo.
- MH Peter Parker El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York. Es un extraordinario complemento a la fantástica etapa de Stern, al frente del lanzarredes, que no debes perderte miguelito. Stern nos trae de regreso al personaje de la Gata Negra en Amazing, y Mantlo se encarga de profundizar en la relación del arácnido con esta fantástica villana, por suerte ya redimida. Además este tomo incluye el origen de Capa y Puňal, con la inestimable colaboración del injustamente olvidado Ed Hannigan, y una grandiosa saga en la que aparecen villanos tan dispares como el Dr. Octopus, Kingpin y el Búho, enfrentados entre sí, para conseguir el control/destrucción, según el personaje, de Nueva York. El problema de éstos números es el trabajo, aunque más que correcto, todo hay que decirlo, de un eficaz pero poco brillante Milgron. De haber contado estos números con otro artista más brillante, ésta saga hubiese quedado para la historia, porque Mantlo es uno de los guionistas que mejor ha comprendido a Spiderman. También destacar el buen hacerque de el guionista con el Duende, complementando lo que está ocurriendo en esos momentos en la colección principal del cabeza de red.
Mi calificación final: 8 sobre 10. No subo la nota por el dibujo del artesano Milgron.
No lo pienses más miguelito, y hazte con el tomo cuanto antes.
Un saludo.
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Una duda: ¿Existe tomo de Los Invasores de Thomas y Frank Robbins por parte de Marvel y esta en el plan de Panini? Es que no sé si lo he leido o fue un sueño erótico que tuve... :sobando:
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Una duda: ¿Existe tomo de Los Invasores de Thomas y Frank Robbins por parte de Marvel y esta en el plan de Panini? Es que no sé si lo he leido o fue un sueño erótico que tuve... :sobando:
Te refieres a esto?
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51uE0GfV5eL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61hoc9HImNL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)
Ta completa por parte de Marvel daria para un par de Marvel Heroes o similares ademas de los Invasores se va a halar bastante en el nuevo evento de este verano
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Eso es. Creo entonces que si estaria dentro de los planes de Panini. Aunque yo creo que seria en OG o MG, según la teoria de la epoca en que fue editado.
Otra que me encantaria es del sargento Furia. Pero eso ni lo he soñado ni he leido nada al respecto. :no:
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Creo que hace poco se comentó que los Invasores de Thomas y Robbins iban a tener muy complicado su publicación en nuestro país. Pero espero equivocarme.
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Eso es. Creo entonces que si estaria dentro de los planes de Panini. Aunque yo creo que seria en OG o MG, según la teoria de la epoca en que fue editado.
Otra que me encantaria es del sargento Furia. Pero eso ni lo he soñado ni he leido nada al respecto. :no:
¿Los Invasores... en Omnigold?
Qué imaginación más fértil tenéis.
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De publicarse algún día por aquí, supongo que lo haría en Marvel Gold, como se están publicando los Defensores o los Guardianes de la Galaxia.
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Sólo porque el tema me pone pal... :angel:
Tenía la impresión de que la línea Classic, de la que Soap ha puesto las portadas de dos tomos, era la fórmula de Marvel para darles salida a aquellas series de los 70, 80 y 90 que no tendrían la oportunidad de aparecer en MMW o que tardarían muchísimos años en hacerlo.
No he sido capaz de encontrar la lista de completa de series recopiladas (total o parcialmente) en tomos Classic pero, entre ellas, están New Warriors, Deadpool y Excalibur, citadas por Soap, y Nova, The Invaders, Thunderbolts, The Champions, Alpha Flight, New Mutants, ClanDestine, Power Pack, Cable, Thing, Quasar, Wolverine...
Y digo que tenía esta impresión porque viendo que Ms. Marvel tendrá sus MMW, Masacre de Joe Kelly tiene su Omnibus y Nuevos Guerreros tiene su primer Omnibus, uno ya no sabe qué pensar.
Hubo otra línea con la palabra Classic, pero se trataba de una colección de tomos de tapa dura y de contenido variado: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Premiere_Classic
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Otra que me encantaria es del sargento Furia. Pero eso ni lo he soñado ni he leido nada al respecto. :no:
Esa se ha publicado en USA ne Masterworks. Lo que no sé es si se completó o no.
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Tuvo 167 numeros y solo se han reeditado hasta el 43
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/5187NDSYPSL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)
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Es triste decirlo pero demasiado me parece, considerando lo minoritaria que es, a priori, esa colección.
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Hombre en su momento lo belico tenia su hueco,Dc tenia un huevo de series Belicas,El Soldado Desconocido,el sargento Rock,La guerra que el tiempo Olvdo,los perdedores,Extrañas historias de guerra...
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Yo sólo he leído la primera parte de Howling Commandos, los primeros 20-25 números más o menos. El primer Essential, vamos.
Y es una serie que recomendaría sin dudarlo, de lo mejorcito de la Marvel primigenia, un cómic a descubrir por los amantes de Marvel. Me sorprendió totalmente, no me la esperaba.
Y por lo que cuentan, cuando Mike Friedich se hace cargo del guión la cosa incluso mejora, así que me parece que estamos ante la gran olvidada de los 60-70 por culpa de su temática y el poco pijameo que se lleva.
De hecho, ahora que lo pienso... :eureka:
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No se si esta etapa coleccion tiene alguna/s etapa/s destacable/s pero distinto seria el "Strange Tales" y el volumen 1 que si mereceria la pena (y bastante) con primeras aparaciones de Hydra, Ellos, IMA, Zodiaco, etc... Ademas cuenta con el maestro Steranko.
Todo lo que viene despues con Furia y Shield si esta recuperado Integro en los iuesei a ver si se animasen aqui....
Yo sólo he leído la primera parte de Howling Commandos, los primeros 20-25 números más o menos. El primer Essential, vamos.
Y es una serie que recomendaría sin dudarlo, de lo mejorcito de la Marvel primigenia, un cómic a descubrir por los amantes de Marvel. Me sorprendió totalmente, no me la esperaba.
Y por lo que cuentan, cuando Mike Friedich se hace cargo del guión la cosa incluso mejora, así que me parece que estamos ante la gran olvidada de los 60-70 por culpa de su temática y el poco pijameo que se lleva.
De hecho, ahora que lo pienso... :eureka:
Ya intento Panini sacar la serie esta de guerra del NAM,y creo que nunca mas se supo,no? O se llego a publicar integra?
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No se si esta etapa coleccion tiene alguna/s etapa/s destacable/s pero distinto seria el "Strange Tales" y el volumen 1 que si mereceria la pena (y bastante) con primeras aparaciones de Hydra, Ellos, IMA, Zodiaco, etc... Ademas cuenta con el maestro Steranko.
Todo lo que viene despues con Furia y Shield si esta recuperado Integro en los iuesei a ver si se animasen aqui....
Yo sólo he leído la primera parte de Howling Commandos, los primeros 20-25 números más o menos. El primer Essential, vamos.
Y es una serie que recomendaría sin dudarlo, de lo mejorcito de la Marvel primigenia, un cómic a descubrir por los amantes de Marvel. Me sorprendió totalmente, no me la esperaba.
Y por lo que cuentan, cuando Mike Friedich se hace cargo del guión la cosa incluso mejora, así que me parece que estamos ante la gran olvidada de los 60-70 por culpa de su temática y el poco pijameo que se lleva.
De hecho, ahora que lo pienso... :eureka:
Ya intento Panini sacar la serie esta de guerra del NAM,y creo que nunca mas se supo,no? O se llego a publicar integra?
Si no recuerdo mal, el problema con NAM es que se dejaron de publicar los TPBs americanos
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
Una lástima lo de esta serie. Muy buena edición y muy bueno el contenido. Hubiera entendido que hubiera pasado al revés (cancelación aquí por falta de ventas mientras seguía en USA), pero que en USA no haya cuajado no lo entiendo
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Ya intento Panini sacar la serie esta de guerra del NAM,y creo que nunca mas se supo,no? O se llego a publicar integra?
Cuña publicitaria. :angel:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo7.html
Es curioso, no lo había pensado antes, pero ambas series bélicas podríamos decir que son series de culto a día de hoy. Y ni siquiera en USA las han reeditado completas.
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
Una lástima lo de esta serie. Muy buena edición y muy bueno el contenido. Hubiera entendido que hubiera pasado al revés (cancelación aquí por falta de ventas mientras seguía en USA), pero que en USA no haya cuajado no lo entiendo
Aquí tampoco nos la quitaron de las manos. Fue muy floja de ventas. Una lástima.
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
Una lástima lo de esta serie. Muy buena edición y muy bueno el contenido. Hubiera entendido que hubiera pasado al revés (cancelación aquí por falta de ventas mientras seguía en USA), pero que en USA no haya cuajado no lo entiendo
Aquí tampoco nos la quitaron de las manos. Fue muy floja de ventas. Una lástima.
Eso me apena doblemente. Mis tres tomos quedan huérfanos en mi estantería...
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
Una lástima lo de esta serie. Muy buena edición y muy bueno el contenido. Hubiera entendido que hubiera pasado al revés (cancelación aquí por falta de ventas mientras seguía en USA), pero que en USA no haya cuajado no lo entiendo
Aquí tampoco nos la quitaron de las manos. Fue muy floja de ventas. Una lástima.
Eso me apena doblemente. Mis tres tomos quedan huérfanos en mi estantería...
No es eso. Son disfrutables por sí mismos. Sería mejor que se hubiera podido seguir con la serie, pero a mí me parece una lectura recomendadísima en todo caso.
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Igual es una tontería, pero me da la impresión de que si el primer tomo hubiese contenido los primeros doce números en lugar de diez (con el primer año natural de la historia), quizás el público habría sido más receptivo.
Que ya sé que Marvel también lo publicó así, pero es que la idea de tener la etapa de Michael Golden completa en un sólo tomo era jugosísima.
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Igual es una tontería, pero me da la impresión de que si el primer tomo hubiese contenido los primeros doce números en lugar de diez (con el primer año natural de la historia), quizás el público habría sido más receptivo.
Que ya sé que Marvel también lo publicó así, pero es que la idea de tener la etapa de Michael Golden completa en un sólo tomo era jugosísima.
Yo me hubiera pillado el primer tomo. :thumbup:
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Correcto. Todo el material recuperado de 'Nam que ha salido en Estados Unidos se ha publicado también aquí.
Una lástima lo de esta serie. Muy buena edición y muy bueno el contenido. Hubiera entendido que hubiera pasado al revés (cancelación aquí por falta de ventas mientras seguía en USA), pero que en USA no haya cuajado no lo entiendo
Aquí tampoco nos la quitaron de las manos. Fue muy floja de ventas. Una lástima.
Eso me apena doblemente. Mis tres tomos quedan huérfanos en mi estantería...
No es eso. Son disfrutables por sí mismos. Sería mejor que se hubiera podido seguir con la serie, pero a mí me parece una lectura recomendadísima en todo caso.
Lo sé y así los disfruté (y no me deshago de ellos). Pero me hubiera gustado tenerla completa. Quedaban muy buenas historias por contar
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Respecto a The 'Nam, en mi caso, no me la compré al no tener la seguridad de que se publicara entera, que me ha pasado varias veces el quedarme colgado en una reedición y si puedo evitarlo, no me vuelve a ocurrir.
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Lo del ´Nam es parecido a lo que pasó con Dreadstar. Un primer tomo genial pero ahi se quedó, porque alli no han sacado más.
Del Sargento Furia me lei una docena de números de Vertice y era acción a raudales y con personajes como templos. Eso si, los nazis de la vieja escuela, malos y planos. De hecho tengo pendiente de leerme todo lo demas por "otros medios". Aunque si saliera en papel yo estaria encantado. Asi me tuve que leer todo ROM, esa espinita que tenemos clavada en el corazón... :no:
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Lo del ´Nam es parecido a lo que pasó con Dreadstar. Un primer tomo genial pero ahi se quedó, porque alli no han sacado más.
Del Sargento Furia me lei una docena de números de Vertice y era acción a raudales y con personajes como templos. Eso si, los nazis de la vieja escuela, malos y planos. De hecho tengo pendiente de leerme todo lo demas por "otros medios". Aunque si saliera en papel yo estaria encantado. Asi me tuve que leer todo ROM, esa espinita que tenemos clavada en el corazón... :no:
Hoy estáis sacando los huecos de mi estantería a relucir
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Si The 'Nam hubiese tenido éxito, a lo mejor Panini se hubiera planteado digitalizar el resto de la colección, pero seguramente los tomos serían mucho más caros.
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Perdona, tenía que haber puesto mucho éxito en mi mensaje anterior para que Panini la hubiese seguido publicando.
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Trabajo mucho de cara al público, y a veces soy demasiado diplomático sin poder evitarlo.
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Respecto a The 'Nam, en mi caso, no me la compré al no tener la seguridad de que se publicara entera, que me ha pasado varias veces el quedarme colgado en una reedición y si puedo evitarlo, no me vuelve a ocurrir.
Pero si nadie lo compra... como van a sacar mas volumenes?
La editorial puede comprometerse a publicar un número de volumenes concretos. El comprador, así, sabe que aunque no se publique la colección completa, ésta quedará inconclusa en determinado punto, que lo mismo cierra una etapa, o es un final.
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
Mientras en USA no vuelvan a la carga con la reedición, no cuentes con ello
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Si por culpa de digitalizar el cuarto tomo hubiese valido 20 pavos mas veriamos cuantos lo habrian comprao :ja:
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
Mientras en USA no vuelvan a la carga con la reedición, no cuentes con ello
Esta es otra, que Panini anunció esta reedición sabiendo que no podría llevarla a cabo, porque en USA no se habían vuelto a publicar los comics. En fin.
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
Hombre, la reedición se ha iniciado, otra cosa es que no se haya terminado, cosa que en ningún momento recuerdo que se afirmara, por sus pobres ventas y por falta de materiales.
De todas formas, sigo pensando que ese completismo nos ciega, y no nos deja disfrutar de una veintena de números muy buenos, donde el argumento no queda colgado. Leyendo vuestros comentarios, da la sensación que esos tomos son una isla, cuando, argumentalmente hablando no lo son. Además, yo no conozco mejor forma de apoyar una edición que comprando los números cuando se publican. Esperar a que una colección termine, si lo hicieran una importante cantidad de compradores, solo puede propiciar justamente lo contrario. Pero bueno, cada uno es muy libre de hacer lo que crea conveniente, obviamente. :birra:
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
Hay un par de matices que hacer compañero.
Cualquier editorial que inicia la re-edición de una serie más o menos extensa, lo hace con la intención de publicarla completa; y si es otra la intención, es cuando se especifica.
Pero, salvo que se haga un proyecto basado en la suscripción (como hacen algunas editoriales especializadas) cualquier serie se publica en función de las ventas. Ese compromiso que reclamas le cuesta a la empresa lo básico para seguir su negocio; dinero.
Luego, cada cual puede opinar lo que le parezca conveniente de cómo debería comportarse una editorial, de la misma manera que se opina sobre política,´fútbol o el pelo de los famosos.
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A mí me da pena que no se haya completa The 'Nam, pero ya digo que el excesivo apego por el coleccionismo es un lastre para esta edición. Sinceramente, tener o no la colección completa no es óbice para disfrutar de estos tres tomos publicados, los cuales no te deja la sensación de quedarte colgado. Simplemente, te deja con ganas de más. Yo entendería que el público no probase la serie por la temática, pero no por que la serie no se ha publicado entera. Yo tengo tres estupendos volúmenes y si no supiera que la serie continúa, me quedaría tan pancho.
Cuando se comenzarón a editar los tomos se indicaba que se comenzaba la reedición de la colección, cosa que no se ha hecho. Y genial que disfrutes de tus tres tomos, pero vamos, han sido tres como podían haber sido uno. Lo que quiero decir es que creo que cuesta poco que en este tipo de reediciones la editoral se comprometa a publicar un mínimo, con lo que todos sabremos que al menos ese mínimo se cumplirá.
Eso sin contar (aunque en este caso no creo, pero vete a saber) que en un futuro próximo se reedite en otro formato mas económico, por ejemplo.
Hay un par de matices que hacer compañero.
Cualquier editorial que inicia la re-edición de una serie más o menos extensa, lo hace con la intención de publicarla completa; y si es otra la intención, es cuando se especifica.
Pero, salvo que se haga un proyecto basado en la suscripción (como hacen algunas editoriales especializadas) cualquier serie se publica en función de las ventas. Ese compromiso que reclamas le cuesta a la empresa lo básico para seguir su negocio; dinero.
Luego, cada cual puede opinar lo que le parezca conveniente de cómo debería comportarse una editorial, de la misma manera que se opina sobre política,´fútbol o el pelo de los famosos.
Yo la postura de la editorial la entiendo, en tanto si no es rentable una colección no la publiquen. Es lógico. Pero como comprador, tambien se debe entender el no comprar una colección hasta tener la certeza de que se podrá adquirir por entero, y que no se quedará a medias.
Supongo que es la pescadilla que se muerde la cola. Quizás la solución sería poder subscribirse a la colección. De esta manera la editorial ve si hay compradores minimos para que salga rentable la publicación, y por otro lado los compradores tienen la certeza de tener la obra por entero. Pero supongo que es mas complicado.
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Eso último a mi me parece algo excepcional. Un coleccionable por suscripción podría ser una manera de tener ciertas obras en un formato decente y si se anuncia con mucha antelación y seriedad creo que muchos compradores se apuntarían al tema.
No tengo ni idea de cuántas copias puede vender un coleccionable con, por decir algo así que creo que puede tener salida, los Vengadores y Spiderman de Stern :babas: ; así vas atrayendo al público, que son dos de los pesos pesados (o al menos eso creo :sospecha:). A precio de coleccionable, como empezó el Marvel Héroes o como sigue el Ultimate, creo que puede ser un buen número de ellas.
Si tiene éxito al comienzo (por si la editorial quiere tantear el terreno :puzzled:) distribuyes por todo tipo de librerías o kioscos y planteas la suscripción, con opción a obras como los 4F de Byrne, Hulk de PAD, Excalibur, DD de Miller, Spiderman de Straczinsky, Nuevos Mutantes, Thor de Simonson...se me ocurren muchas :contrato:
Lo que planteo es imposible, seguramente, pero quería comentarlo aquí para saber si algún forero no hubiera comprado este coleccionable hace unos años, cuando comenzó el CMH :babas: :babas: :babas:
Igual no tiene sentido nada de lo que he dicho, pero conforme iba pasando por mi cabeza veía un sueño hecho realidad. :birra:
Buenas etapas y no precisamente de personajes menos conocidos por el público en general (Capitán Marvel, Nova, Dr. Extraño...) Creo que muchos compradores de cómics, incluso el que no tiene poderío económico, podrían pagar 2 tomos de 10 € todos los meses :) :smilegrin: :birra: :birra:
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Mi gran sueño sería ver publicado, a todo color y en su formato original, la colección del Dr. Extraño, desde sus comienzos con los grandes maestros Stan Lee y Steve Ditko, hasta el final de la excelente etapa de otro gran maestro como es Roger Stern, con los excepcionales dibujos de Paul Smith y Michael Golden.
Y si fuese posible publicarlo en OG, mucho mejor.
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A este paso la decision de publicar una obra dependera de los "pre-orders" en firme.
De hecho, ahora que lo comentas, esto sucede ya en algunos productos minoritarios, como los wargames de tablero.
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A mi no me importaria que algunas cosas fueran preorder
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Dado que a finales de año saldrá el Marvel heroes El Asombroso Spiderman: La era del traje Negro, cual creeis que seria el contenido del siguente MH dedicado a Spiderman?
275-289 con la conclusion de la historia del Duende Verde'? Muy pequeñito verdad?
Supongo imposible la adicion de la miniserie de Stern "El duende Vive" Aunque me gustaria enormemente verla reeditada, porque Panini no la ha sacado, verdad?
Quizá lo mas probable sería llegar hasta el 298 y asi llegar hasta la era McFarlane? Supongo que es lo mas factible, pero con que extras?
Poza, tu que eres el experto, cuales serian para ti, los nuevos tomos de Spiderman?
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Miguelito estoy en casa de mi hermano, que no es otro que duke parker, y voy a contestarte en la cuenta de él, y luego esta tarde en la mía.
Creo que el tercer MH de The Amazing Spiderman llegará hasta el Anual (no recuerdo el número de dicho especial, y ahora mismo no lo tengo a mano) que incluye la boda de Peter y Mary Jane. Un supuesto cuarto volumen si incluiría toda la etapa de McFarlane, al frente del trepamuros.
Luego, a partir de las seis, te informaré mejor sobre este tema.
Hasta luego y perdona que ahora mismo no te pueda dedicar más tiempo.
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Gracias
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Por cierto, hablando de frikiplanificaciones de Spiderman, quisiera pedir que por favor se tenga en cuenta publicar el Marvel Treasury Edition 25: Spiderman y Hulk en las Olimpiadas de Invierno (Junio de 1980, a la altura de Amazing Spider-Man 205 USA), que es el único de Spiderman que queda inédito por estos lares (aparte del Annual 1 de Web of, claro).
Supongo que tocaría dentro del últimos OG dedicado al trepamuros, el inmediato anterior al tochal MH de Roger Stern.
En realidad, hubiera estado mejor publicarlo dentro de la colección Marvel Team-Up, pero como se perdió esa oportunidad, pues por lo menos que no se olvide.
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Miguelito voy a intentar aclararte las dudas, respecto a los posibles contenidos que puedan albergar los posibles Marvel Héroes del trepamuros, en los próximos años.
El tercer MH dedicado a Spiderman, con posible fecha de publicación en el año 2015, y otro tomo que estaría. programado para el año 2016, debería incluir el final de la etapa de Tom DeFalco, hecho que sucede en el número 285 de la colección, y la posterior llegada al título de David Michelinie, permaneciendo en él hasta el número 388. Este autor se convertiría en el segundo escritor en permanecer más tiempo en la colección, detrás de Stan Lee.
En el aspecto gráfico, después de la, marcha de Frenz, tenemos artistas tan dispares como Alan Kupperberg, John Romita Jr y Alex Saviuk; hasta llegar al número 298, el primero dibujado por Todd McFarlane, el primer artista habitual en la serie desde la marcha de Frenz.
Tendríamos números tan interesantes como el 289, donde un fugaz Peter David nos revela la identidad del Duende. El arco que va del 290 al 292, realizados por Michelinie, que nos llevan a la boda de Peter Parker y Mary Jane Watson, que tiene lugar en el Anual número 21.La Última Cacería de Kraven, con DeMatteis, Zeck y McLeod, en los números 293 y 294. El 299, con la primera aparición de Veneno, a modo de cameo, antes de su primera aparición completa en el número 300, donde Peter vuelve al traje clásico. La Saga Inferno, el regreso de Veneno en el número 315, etc.
Unos tomos que irían del Amazing Spiderman 275 al 328, coincidiendo con la despedida de McFarlane de la cabecera arácnida, más sus correspondientes Anuales.
A partir de 2017, tendríamos la llegada de Erik Larsen, Bagley, Matanza, La Saga del Clon, etc. Pero para eso todavía queda mucho, y lo dejaremos para más adelante.
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Sueños,bonitos sueños
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Esperemos que las ventas sean buenas y veamos todo The Amazing Spiderman publicado en OG y MH, dentro de diez o doce años más.
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Sueños,bonitos sueños
Y puestos a soñar, después del siguiente marvel heroes con los amazing al 252 a275 (mas o menos y sumandole algun anual) no estaria mal otro marvel heroes con los números siguientes al recien salido Peter Parker Noches de Nueva York con los numeros de Peter Parker el espectacular spiderman con Peter David y La Muerte de Jean DeWolff.
Ay... aterrizemos...
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Nada es imposible, amigo Miguelito.Todo depende de la ventas que tenga el MH Peter Parker El Espectacular Spiderman: Noches de Nueva York. Si son buenas, tendremos volúmenes de esta colección durante un larguísimo periodo de tiempo. Crucemos los dedos, pero sobre todo vayamos a nuestra librería favorita a comprarlo. Bueno, yo ya lo tengo desde hace semanas, y nada más comprarlo, lo abrí y me puse a leerlo por la tarde. Aunque tuve las grapas en su día, y luego lo volvieron a incluir en el coleccionable rojo, sigo disfrutando de este material cada vez que vuelvo a leerlo. Los clásicos Marvel son la cantera de mi lectura.
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Sueños,bonitos sueños
Y puestos a soñar, después del siguiente marvel heroes con los amazing al 252 a275 (mas o menos y sumandole algun anual) no estaria mal otro marvel heroes con los números siguientes al recien salido Peter Parker Noches de Nueva York con los numeros de Peter Parker el espectacular spiderman con Peter David y La Muerte de Jean DeWolff.
Ay... aterrizemos...
Pregunte el otro dia en el hilo de pinchar globos ese por soñar :uy:
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Yo también incluiría "El duende vive" como complemento del siguiente MH.
Llegaría hasta Amazing Spiderman 289 y luego le cascaría esa miniserie como guinda del tomaco.
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Venga que vuelvo en otra de mis intervenciones relámpago en hilos de Marvel superheroica:
Estoy leyendo el primero OG de la Patrulla y, ¿por qué le cuesta tanto a Cockrum dibujar a Tormenta? :lol:
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Hasta que no llega Byrne a la Patrulla-X el dibujo, sin ser malo, no empieza a mejorar.
Yo creo que el tercer MH de The Amazing Spiderman llegaría hasta el número 297, y el Anual número 21, cerrando un ciclo en la historia del personaje. La llegada de Todd McFarlane al título, inicia una nueva era en la historia del trepamuros, aunque este dibujante actualmente tenga, incomprensiblemente, tantos detractores (aunque hay que respetar todas las opiniones).
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Miguelito estoy en casa de mi hermano, que no es otro que duke parker, y voy a contestarte en la cuenta de él, y luego esta tarde en la mía.
Igual parece una tontería, pero en el foro solo se permite a un usuario compartir una cuenta, salvo que se ponga en conocimiento de la administración este hecho. De forma que se valora si se le permite o no a los usuarios hacer el uso de una cuenta de forma anómala a la habitual. Entiendo que sois hermanos y no hay mala fe en vuestra actuación, incluso si lo hicierais sin decir nada, quizá no nos diésemos cuenta, pero incurrir en una falta y dejar pruebas de ello a posta es para hacérselo mirar. Añado, es que este tipo de faltas son consideradas de carácter grave, por lo obvio del tema. :)
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Bueno, no lo haremos más.
Además, tengo las dos líneas de Internet a mi nombre. Creo que puedo utilizar las dos.
Unión de mensajes.
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Hasta que no llega Byrne a la Patrulla-X el dibujo, sin ser malo, no empieza a mejorar.
No, si el caso es que contorsiones deshuesadas y brazos kilométricos aparte me flipa el dibujo de Cockrum :lol: En serio, me tiene 'namoraito.
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Cockrum no es un mal dibujante, pero está muy lejos del nivel de Byrne.
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Además, tengo las dos líneas de Internet a mi nombre. Creo que puedo utilizar las dos.
Pues un usuario con dos cuentas es motivo de baneo inmediato y borrado de una de ellas. :)
Y dejamos el tema para no desvirtuar más el hilo. :)
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Hasta que no llega Byrne a la Patrulla-X el dibujo, sin ser malo, no empieza a mejorar.
Yo creo que el tercer MH de The Amazing Spiderman llegaría hasta el número 297, y el Anual número 21, cerrando un ciclo en la historia del personaje. La llegada de Todd McFarlane al título, inicia una nueva era en la historia del trepamuros, aunque este dibujante actualmente tenga, incomprensiblemente, tantos detractores (aunque hay que respetar todas las opiniones).
Si contamos que dicho supuesto tercer Marvel Heroes comenzaria en el 252 y finalizara en el 297, sin contar anuales serian 46 numeros por lo que veria mas logico hacer dos MH y entre ellos meter uno dedicado a la serie Pater Parker Spiderman con la epoca del asesinato de Jean deWolff, etc etc
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Hasta que no llega Byrne a la Patrulla-X el dibujo, sin ser malo, no empieza a mejorar.
Yo creo que el tercer MH de The Amazing Spiderman llegaría hasta el número 297, y el Anual número 21, cerrando un ciclo en la historia del personaje. La llegada de Todd McFarlane al título, inicia una nueva era en la historia del trepamuros, aunque este dibujante actualmente tenga, incomprensiblemente, tantos detractores (aunque hay que respetar todas las opiniones).
Teniendo en cuenta que los números de la Boda los escribió David Michelinie, tiene más sentido meterlos con los que hizo con Todd.
Personalmente creo que el punto de corte ideal es el 289, con el desenmascaramiento del Duende. Y ciertamente fue en ese momento donde realmente se cerró un ciclo en el personaje.
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No, el tercer MH de El Asombro Spiderman empezaría en el número 275, y terminaría en el 297. Incluiría también los Anuales 20 y 21, y el especial Spiderman/Lobezno.
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Como dije antes, yo pasaría de los números de la boda y metería la miniserie de El Duende Vive.
Es una oportunidad única para hacerlo. Y tiene sentido tanto a nivel argumental como de autores.
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Como dije antes, yo pasaría de los números de la boda y metería la miniserie de El Duende Vive.
Es una oportunidad única para hacerlo. Y tiene sentido tanto a nivel argumental como de autores.
Dado que en las SWII meten una mini moderna tendria sentido lo del duende vive :thumbup:
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Hasta que no llega Byrne a la Patrulla-X el dibujo, sin ser malo, no empieza a mejorar.
Que manera de desprestigiar el trabajo de Cockrum, el gran responsable gráfico de la Nueva Patrulla-X. :no:
A mí me gusta mucho Byrne, pero diría que Cockrum es mejor dibujante que él. Además, ambas etapas, para mí, forman una sola.
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Como dije antes, yo pasaría de los números de la boda y metería la miniserie de El Duende Vive.
Es una oportunidad única para hacerlo. Y tiene sentido tanto a nivel argumental como de autores.
Dado que en las SWII meten una mini moderna tendria sentido lo del duende vive :thumbup:
Oleeeeeeeeeeeee :palmas: :palmas:
No, el tercer MH de El Asombro Spiderman empezaría en el número 275, y terminaría en el 297. Incluiría también los Anuales 20 y 21, y el especial Spiderman/Lobezno.
Y que hacemos con los los numeros del 252 al 274? Perdemos el orden cronologico y los dejamos para mas adelante?
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El 252 al 274 estan anunciados para este diciembre :puzzled:
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El 252 al 274 estan anunciados para este diciembre :puzzled:
Ay es verdad, si lo escribí antes. La era del traje negro. Qué despiste... :wall: :wall:
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Además incluiría Web Of Spiderman 29-30 que sirve de epílogo para la trama del Duende.
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También habría que incluir los números 131-133 de The Spectacular Spiderman, y los números 31-33 de The Web of Spiderman, relacionados con estas dos grandes sagas del personaje: "La Última Cacería de Kraven" y "Spiderman Loco". Quedaría un tercer MH de The Amazing Spiderman realmente impresionante.
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Spiderman Loco se va a reeditar ya, no creo que lo incluyan de nuevo.
La última cacería de Kraven supongo que irá en el integral de DeMatteis.
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Que se incluya el Spiderman Loco en el nuevo coleccionable del trepamuros, es algo que no veo incompatible con que vuelva a ser publicado en MH. Con "La Última Cacería de Kraven" creo que pasaría lo mismo, aunque Julián comentó hace tiempo que le gustaría publicar todo el Spiderman de DeMatteis, seguramente en un solo volumen.
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Siguiendo con el tema Spiderman, sabéis si Panini tiene pensado publicar las UNTOLD TALES OF SPIDER-MAN de Busiek?
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Esa serie se barajó para CES, pero no había materiales, por lo que habría que buscarle otro formato. :(
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Cachis un integral como el de la patru hubiese estado genial :thumbup:
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Ahora si hay materiales disponibles en Estados Unidos, pero hace tiempo que se descartó su publicación en CES. Seguro que tarde o temprano Panini la publicará, principalmente por la enorme calidad que tiene esta colección, pero no tengo ni la menor idea de que tipo de formato utilizará para hacerlo.
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Que se incluya el Spiderman Loco en el nuevo coleccionable del trepamuros, es algo que no veo incompatible con que vuelva a ser publicado en MH. Con "La Última Cacería de Kraven" creo que pasaría lo mismo, aunque Julián comentó hace tiempo que le gustaría publicar todo el Spiderman de DeMatteis, seguramente en un solo volumen.
Incompatible no, pero si innecesario.
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Eso no lo sabemos. Ahora mismo todo lo que estamos haciendo son meras especulaciones. Y,¿qué te parece un cuarto MH del trepamuros con todos los números que hizo McFarlane en The Amazing Spiderman? ¿A qué es buena idea?
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Tal como esta planteado, los OG, MG, CES y MH son a muy largo plazo (y asi debe y tiene que ser). El famoso plan de Julián que abarca hasta ¿el 2.025 era? debe de incluir prácticamente todo lo que se esta comentando aqui y más. Pero cada año a la hora de perfilar el plan editorial del año siguiente debe de haber cambios, añadir cosas nuevas, quitar otras para más adelante...por muchos motivos de que falta material, aparece otro material que no se esperaba, estreno de peliculas, sugerencias de los lectores que se podrian haber pasado por alto...
Las lineas estan consolidadas. Y bastante claro que material puede ir en cada una. Por el camino han quedado experimentos que no salieron bien, como los Best of Marvel, o reconvertir de forma muy acertada los MH en tochos de 600 paginas. A estas alturas todo esta muy claro.
Mi consejo es que nadie se agobie pensando en cuando saldrá todo esto, pues ira apareciendo. Eso si, esta muy bien dejar por aqui lo que uno piensa que se podria sacar, no sea que haya olvidos...hay mucho material!!! :lol:
Y pensar que estos tomos son laaaarga vida en las librerias. Que casi todos siguen sin estar agotados y como hemos visto algunos de los pocos agotados se van reeditando. Vamos, que si no puedes comprarte un Onmigold que salga, puedes esperarte perfectamente al año que viene o al otro.
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A todo esto hay que sumarle que seguro que del foro también se sacan muchas ideas
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Ahora si hay materiales disponibles en Estados Unidos, pero hace tiempo que se descartó su publicación en CES.
Ahora sigue sin haber materiales, ya que fanpiro se refiere a que no hay materiales digitalizados, rotulados y traducidos, para publicar la colección en CES. De publicarse, se tendría que hacer en otro formato, quizá MH.
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Tienes razón, los OG y los MH están ideados para tener una vida comercial lo más larga posible, y según como se vayan vendiendo, más posibilidades tenemos de ver publicados la mayoría de los títulos que estamos demandando los aficionados. El problema -por llamarlo de alguna forma- es que nos gusta especular mucho, -yo disfruto enormemente haciéndolo- y seguramente seguiremos haciéndolo de manera continuada.
Mientras tanto, hay que prepararse para la próxima
semana que viene cargada de clásicos: el segundo tomo del coleccionable de Spiderman de McFarlane, el tercer MH del Capitán América de DeMatteis y Zeck, y sobre todo el primer OG del Spiderman de Lee y Ditko, que según Julián, es la edición definitiva de esta mítica etapa del personaje.
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Los MG no sé si alguna vez podrian pasar ese material a tomos de 600 paginas. Podria ser. Dentro de unos años en vez de reeditarlos los MG que se agoten, como se esta haciendo ya, pasarlos a OG. Unos tres MG son un OG.
Los que si veo claramente que material editado en los CES pueda pasar alguna vez a MH, por ejemplo. Seria el material más señalado claro. Mientras los OG, MH son ediciones definitivas, y los MG depende, los CES son desde luego una edición más económica pero suceptible a ser reeditado alguna vez en formato.
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Los CES ya se ha dicho alguna vez que son la edición final de esas obras.
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Los CES ya se ha dicho alguna vez que son la edición final de esas obras.
Si, es verdad que tambien recuerdo haberlo leido hace un tiempo. Aunque quizas pudiera haber una sola excepción: El CES de Siempre Vengadores. Esa obra en concreto podria tener otro tipo de edición en el futuro. La veo como una obra con la suficiente entidad para ello.
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Los MG no sé si alguna vez podrian pasar ese material a tomos de 600 paginas. Podria ser. Dentro de unos años en vez de reeditarlos los MG que se agoten, como se esta haciendo ya, pasarlos a OG. Unos tres MG son un OG.
Los que si veo claramente que material editado en los CES pueda pasar alguna vez a MH, por ejemplo. Seria el material más señalado claro. Mientras los OG, MH son ediciones definitivas, y los MG depende, los CES son desde luego una edición más económica pero suceptible a ser reeditado alguna vez en formato.
Esa opción sólo me la plantearía en sentido contrario, fíjate.
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Aunque quizas pudiera haber una sola excepción: El CES de Siempre Vengadores. Esa obra en concreto podria tener otro tipo de edición en el futuro. La veo como una obra con la suficiente entidad para ello.
Pues si tú haces una excepción, yo digo Alias. Hala :lol: :lol:
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Los MG no sé si alguna vez podrian pasar ese material a tomos de 600 paginas. Podria ser. Dentro de unos años en vez de reeditarlos los MG que se agoten, como se esta haciendo ya, pasarlos a OG. Unos tres MG son un OG.
Los que si veo claramente que material editado en los CES pueda pasar alguna vez a MH, por ejemplo. Seria el material más señalado claro. Mientras los OG, MH son ediciones definitivas, y los MG depende, los CES son desde luego una edición más económica pero suceptible a ser reeditado alguna vez en formato.
Esa opción sólo me la plantearía en sentido contrario, fíjate.
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Cual la de los MG a OG,la de los CES o ambas? :(
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De los MH a CES.
Es decir, de un formato "mejor" a uno más "de batalla".
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¿La opción de pasar algunos MG a OG si la contemplas? Claro que estas posibilidades surgirian dentro de unos años, cuando ya muuucho material clásico ya este editado en los formatos correspondientes. Hay mucho pendiente todavia.
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Mirando, he visto que el plan de tener reeditado todos los Vengadores hasta el 300 Usa esta muy cerca. Queda muy poquito y estos serian los huecos:
Avengers 1-40 Usa (Esto seria claramente dos Onmigold)
Avengers 109-114 Usa (Un MG)
Avengers 119-140 Usa (Dos MG o acaso un OG?)
Avengers 203-211 Usa (Un MG)
Vamos, que un par de años ya estaria completado. De ahi en adelante yo desde luego votaria por la celebrada etapa de Bob Harras y Steve Epting. Unos 50 números (quedan casi en 40 si descontamos algunos por medio que no tenian guión de Harras), que imagino Podrian ir en un par de MH o 3 ó 4 CES.
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Mirando, he visto que el plan de tener reeditado todos los Vengadores hasta el 300 Usa esta muy cerca. Queda muy poquito y estos serian los huecos:
Avengers 1-40 Usa (Esto seria claramente dos Onmigold)
Avengers 109-114 Usa (Un MG)
Avengers 119-140 Usa (Dos MG o acaso un OG?)
Avengers 203-211 Usa (Un MG)
Vamos, que un par de años ya estaria completado. De ahi en adelante yo desde luego votaria por la celebrada etapa de Bob Harras y Steve Epting. Unos 50 números (quedan casi en 40 si descontamos algunos por medio que no tenian guión de Harras), que imagino Podrian ir en un par de MH o 3 ó 4 CES.
Concuerdo con la planificación aunque me extrañaría que el 119-140 salga en omnigold cuando el resto ha salido en MG.
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Yo sueño conque en su momento los publiquen ordenaditos en MG en OG o lo que sea :amor:
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Aunque quizas pudiera haber una sola excepción: El CES de Siempre Vengadores. Esa obra en concreto podria tener otro tipo de edición en el futuro. La veo como una obra con la suficiente entidad para ello.
Pues si tú haces una excepción, yo digo Alias. Hala :lol: :lol:
..y yo Runaways :P
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Y la trilogía Tierra X-Universo X-Paraiso X... Una pena que esa obra no esté en formato Marvel Heroes :(
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Los Vengadores de Harras y Epting creo que tiene. muchas posibilidades de salir en MH -supongo que en dos volúmenes- el año que viene, coincidiendo con la secuela cinematográfica. En CES es imposible que se publique, porque la misión de este formato es la publicación de material posterior al año 1998 (si estoy equivocado que alguien me corriga, por favor, para no liar a ningún aficionado).
Seguramente tengamos publicados el año que viene los primeros números de Los Vengadores, en dos impresionantes OG, y varios MG que nos ayudarán a llegar cuanto antes al gran objetivo de la editorial: publicar los primeros trescientos números de la colección.
Además, creo que Los MG de Los Vengadores van a ser los primeros en salir publicados en OG, aunque a largo plazo.
Apuntad mi voto para que Los Runaways salgan publicados en otro formato que no sea el CES, como el Daredevil de Bendis y Brubaker, del que todavía, desgraciadamente, no tenemos noticias.
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Si, los Vengadores de Harras deberian ser en MH...aunque hay un hecho extraño como que Tormenta Galactica, que es justo de esa época Panini nos lo sacó en tres MG. Claro que eso fue antes de que los MH se reconvirtieran en tochos.
Supongo que cada titulo y material tiene sus condicionantes. De Los Vengadores tenemos OG y MG, pero de los 4F, un titulo similar en cuanto a historia, de momento solo hay OG. De hecho los OG de los 4F se estan internando en los años 70, mientras que el material de Los Vengadores de esa década los estamos viendo en MG.
Especulando, pienso que la idea con los 4F es sacarlos en OG hasta antes de la etapa de Byrne, quizas con algún MG por medio y sacar a Byrne en sendos MH.
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Tienes razón, de los Cuatro Fantásticos no creo que veamos publicado ningún MG. Todo lo que se publique será en OG y MH, salvo las etapas de Pacheco y Waid, que creo que tienen opciones de salir en CES el año que viene, por el tema de la nueva película.
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Tienes razón,de los Cuatro Fantásticos no creo que veamos publicado ningún MG. Todo lo que se publique será en OG y MH, salvo las etapas de Pacheco y Waid, que creo que tienen opciones de salir en CES el año que viene, por el tema de la nueva película.
...pues yo no descartaría la etapa Byrne en MG tapa semirigida una vez se termine el coleccionable del capi :sospecha:
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Tienes razón, no puede descatarse en absoluto, que los Cuatro Fantásticos de Byrne salgan en MG, pero como la etapa de Simonson salió en MH, veo más adecuado publicar esos números en MH, pero lógicamente puede pasar de todo.
De todas formas pienso que el título que va a reemplazar al Capitán América de DeMatteis y Zeck, va a ser el esperado Caballero Luna clásico, aunque Panini, en principio va a tener que digitalizar el material.
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...pues yo no descartaría la etapa Byrne en MG tapa semirigida una vez se termine el coleccionable del capi :sospecha:
Puede ser. Porque resulta que el Capi de Zeck es de los 80, asi como los 4F de Byrne (y el Thor de Simonson). Asi que bien podria ser en MH o en MG. Aqui entrarian ya los intereses editoriales. Como bien dices Panini va enlazando coleccionables en los MG. Ahora el Capi, el año pasado Los Vengadores de Stern, el Iron Man de Michelinie/Romita, Thor...Una vez acabe el del Capi... :puzzled:
Cuantas posibilidades!!!!!! :yupi:
Alguno daria lo que fuera por tener el plan secreto de Panini de los próximos años...pero seguro que Julian duerme con la lista por las noches...o lo tiene memorizado por si una horda de agentes de Hydra intenta quitarselo!!! :lol: :lol: :lol:
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Podría adelantarnos un poco de ese Plan Editorial oculto e inaccesible para los lectores, para irnos de vacaciones este verano mucho más tranquilos.
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Alguno daria lo que fuera por tener el plan secreto de Panini de los próximos años...pero seguro que Julian duerme con la lista por las noches...o lo tiene memorizado por si una horda de agentes de Hydra intenta quitarselo!!! :lol: :lol: :lol:
Ejem... ¿lo que fuera? }:)
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No me lo tomo a mal en ningún momento.Utilizo mucho la ironía, y es normal que mucha gente no comprenda mi forma de expresarme.
No sé lo que habré hecho mal, pero intuyo que hay mucha gente a la que le caigo mal en este foro. A partir de ahora apareceré menos por él.
Unión de mensajes.
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Bueno, tranquilidad en las masas que no creo que sea para tanto.
Con un poquito de mesura, todo irá perfectamente ;)
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No sé lo que habré hecho mal, pero intuyo que hay mucha gente a la que le caigo mal en este foro. A partir de ahora apareceré menos por él.
No lo sé, pero también hay gente a la que le caes bien, así que sigue apareciendo. :thumbup: :smilegrin:
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Que a pasado poza?. Yo leo habitualmente este foro y creo que das mucha vida al foro. Ademas gracias a ti me entero de muchas cosas que le preguntas a julian (casi siempre te contesta :mola:). Esperemos que no dejes de intervenir :birra:
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Hay un usuario -no voy a nombrarlo para no crear más polémica en el asunto- que ha contestado a un mensaje mío diciéndome que le da la sensación que digo muchas cosas sin sentido, y poco tiempo después de contestarle muy educadamente, ha retirado o borrado dicho mensaje.
Pero bueno, olvidemos rápidamente este desagradable incidente, y hablemos de cómics, que es lo realmente importante.
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Pues es curioso :interrogacion:. Yo creo todo lo contrario. Dejo el tema que este no es el sitio. Un saludo poza :birra:
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Muchas gracias Darkseid y fugas75 por vuestras respuestas.
Lo que pasa es que todo lo acontecido con esta persona me ha sorprendido, porque yo siempre intento ser una persona lo más educada posible -y nunca voy a dejar de serlo- por lo que ciertos comentarios me parece que sobran en este foro. Soy un gran apasionado de los cómics Marvel desde mi infancia. LOS CÓMICS MARVEL SON LA CANTERA DE MI VIDA. Leyendo cómics Marvel me aficioné más adelante a la Literatura clásica en Lengua Castellana, que ha sido la base de mis estudios y de parte de mi trabajo. Siempre he leído cómics Marvel y siempre voy a seguir haciéndolo.
Tengo que utilizar en este foro un lenguaje menos culto a lo que estoy acostumbrado a hacer, para que todo el mundo me pueda entender, lo que me puede llevar a cometer errores en mi modo de expresión. Pero lo hago sin mala intención, siempre desde el respeto y la educación.
Un saludo.
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Tengo que utilizar en este foro un lenguaje menos culto a lo que estoy acostumbrado a hacer, para que todo el mundo me pueda entender
Dime que esto lo has dicho de coña, porfa :P
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He exagerado bastante mis palabras. Utilizo mucho la ironía y en este caso no ha quedado bien. Si alguien ha malinterpretado mis palabras, que me perdone. He escrito el mensaje anterior muy rápidamente, y tampoco he tenido mucho tiempo para revisarlo y corregirlo. Puede que no lo haya hecho bien por ese motivo.
Y ahora empecemos ya a hablar de cómics clásicos, que se nos presenta una semana espectacular.
Si los Cuatro Fantásticos de Byrne se publicaran en MG, ¿alguien sabe cuántos tomos podrían salir?
Unión de mensajes.
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Mirando en Amazon, los dos omnibus de FF de Byrne suman en total 2.320 páginas y alrededor de 90 cómics (de algunos sólo hay fragmentos), es decir, aproximadamente lo mismo que los Vengadores de Stern que han supuesto 10 MG, por lo que supongo que sería aproximadamente lo mismo.
http://www.amazon.com/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785158243
http://www.amazon.com/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785185437/
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Gracias por la respuesta. Entonces, si esta etapa saliese en MH tendríamos tomos por un periodo de tiempo de unos dos años, siempre y cuando su periocidad fuese bimestral.
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No toy seguro que MARVEL TEAM-UP (1972) #61-62; MARVEL TWO-IN-ONE #50; FANTASTIC FOUR (1961) #215-218, #220-221,PETER PARKER, THE SPECTACULAR SPIDER-MAN (1976) #42; AVENGERS (1963) #233; THING (1983) #2; and ALPHA FLIGHT (1983) #4. se publicase del primer omnibus y Epic Illustrated #26-34, What If? (1977) #36, What The -?! #2 and #10, Thing (1983) #7, Fantastic Four Roast and Fantastic Four Special Edition del segundo
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No sé lo que habré hecho mal, pero intuyo que hay mucha gente a la que le caigo mal en este foro. A partir de ahora apareceré menos por él.
Ni se te ocurra. Siempre aportas cosas, das dinamismo al foro y nunca he leído ningún mensaje tuyo que sea ofensivo.
Saludos :birra:
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Un +1 por Poza
Siempre me he imaginado los 4F de Byrne en MG azules al lado de mis MG de los Vengadores.
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Pues si los 4F de Byrne salen en MG, a casa no se vienen. Como ya he dicho muchas veces me parece una edición nada barata. Espero que sean en varios MH, como el Thor de Simonson, que no me ha disgustado nada la nueva edición!
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A día de hoy creo que es más posible que salgan en MG que en MH, pero la verdad es que 10 tomos se me hace muy cuesta arriba para quién quiera seguirla. En todo caso, yo me quedo con mi coleccionable que me salío por cuatro duros. :smilegrin:
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Alguno daria lo que fuera por tener el plan secreto de Panini de los próximos años...pero seguro que Julian duerme con la lista por las noches...o lo tiene memorizado por si una horda de agentes de Hydra intenta quitarselo!!! :lol: :lol: :lol:
Ejem... ¿lo que fuera? }:)
¿Cual es tu precio? :lol: Aunque no lo decia por mi. Puedo esperar pacientemente y sospechar en que formato se editaran. Porque tal como estan las cosas tengo claro que todos estos materiales acabaran cayendo. :thumbup:
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El Coleccionable de Los Cuatro Fantásticos de Byrne estuvo muy bien en su día, pero ya ha pasado mucho tiempo desde que se publicó, y esa grandiosa etapa de La Primera Familia se va mereciendo ya ser reeditada otra vez, ya sea en MH o en MG.
¿Creéis que una posible publicación de esta etapa incluiría también los números en los que Byrne no aparece como autor completo, como ocurre con los tres tomos que han salido en Norteamérica?
Gracias.
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El Coleccionable de Los Cuatro Fantásticos de Byrne estuvo muy bien en su día, pero ya ha pasado mucho tiempo desde que se publicó, y esa grandiosa etapa de La Primera Familia se va mereciendo ya ser reeditada otra vez, ya sea en MH o en MG.
¿Creéis que una posible publicación de esta etapa incluiría también los números en los que Byrne no aparece como autor completo, como ocurre con los tres tomos que han salido en Norteamérica?
Gracias.
Veamos Byrne en los 4F: Fantastic Four #209-218 (dibujo); #220, 221 (guion/dibujo); #232-293 (guion/dibujo/entintado).
Yo no tendria problemas que metieran todo esto. No solo su etapa como autor completo. Igualmente cabrian en dos MH bien gordos. Y si es en MG, pues seria una más. Yo creo que si se incluirian.
Los coleccionables estan bien que se hagan, pero a mi no me gusta ese formato. Prefiero los otros.
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Jo, no creo que los 4f de Byrne se publiquen en un formato como Marvel gold. Para mi sería una cagada gorda.
Serian muy caros y en tapa blanda.
Se merecen dos omnigolds, aunque creo que saldrán en sendos marvel héroes.
Casi cualquier formato excepto marvel gold.
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El Coleccionable de Los Cuatro Fantásticos de Byrne estuvo muy bien en su día, pero ya ha pasado mucho tiempo desde que se publicó, y esa grandiosa etapa de La Primera Familia se va mereciendo ya ser reeditada otra vez, ya sea en MH o en MG.
¿Creéis que una posible publicación de esta etapa incluiría también los números en los que Byrne no aparece como autor completo, como ocurre con los tres tomos que han salido en Norteamérica?
Gracias.
Veamos Byrne en los 4F: Fantastic Four #209-218 (dibujo); #220, 221 (guion/dibujo); #232-293 (guion/dibujo/entintado).
Yo no tendria problemas que metieran todo esto. No solo su etapa como autor completo. Igualmente cabrian en dos MH bien gordos. Y si es en MG, pues seria una más. Yo creo que si se incluirian.
Los coleccionables estan bien que se hagan, pero a mi no me gusta ese formato. Prefiero los otros.
Yo espero que no se salten ningun numero sino la empezare en el 232 ::)
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Jo, no creo que los 4f de Byrne se publiquen en un formato como Marvel gold. Para mi sería una cagada gorda.
Serian muy caros y en tapa blanda.
Se merecen dos omnigolds, aunque creo que saldrán en sendos marvel héroes.
Casi cualquier formato excepto marvel gold.
Hay casos similares en ambos formatos. Thor de Simonson en MH. Pero Los Vengadores de Stern, Iron Man de Michelinie/Romita o el Capi de Zeck en MG. Peeero el Spiderman de Stern en MH...y todo es material de la misma época. ¿Que formato elegiran? :o
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Si se incluye todo el material de los Ómnibus norteamericanos tendríamos una gran oportunidad para disfrutar de historias tan buenas como el origen de Terrax, el enfrentamiento de la Cosa del presente contra la Cosa del pasado, la Antorcha Humana contra Spiderman o una estupenda saga con el cubo cósmico, el Capitán América y el Hombre Cosa de por medio. Sería un gran acierto por parte de Panini hacerlo.
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Tengo que utilizar en este foro un lenguaje menos culto a lo que estoy acostumbrado a hacer, para que todo el mundo me pueda entender, lo que me puede llevar a cometer errores en mi modo de expresión.
Pues no te cortes, compañero, que si a Celes y otros ilustres pensadores los entendemos perfectamente y no se rebajan a hablar en román paladino, contigo no va a haber problema, Poza. ;)
No somos tan cabestros como parecemos :P A algunos hasta nos quedan un par de neuronas :lol:
Venga, a disfrutar del foro y de esos cómic Marvel que tanto te apasionan :birra:
Un saludete.
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Gracias Essex por tu comentario.
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Bajo mi punto de vista, el daredevil de Miller, la patrulla de Claremont, los 4f de Byrne y el Thor de Simonson deberían de tener la mejor edición posible, es decir omnigold.
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Los 4F de Byrne los dejaré en ese coleccionable tan majo que tengo en casa
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Si se incluye todo el material de los Ómnibus norteamericanos tendríamos una gran oportunidad para disfrutar de historias tan buenas como el origen de Terrax, el enfrentamiento de la Cosa del presente contra la Cosa del pasado, la Antorcha Humana contra Spiderman o una estupenda saga con el cubo cósmico, el Capitán América y el Hombre Cosa de por medio. Sería un gran acierto por parte de Panini hacerlo.
Desde luego esas historias entre el #200 Usa y el #232 Usa no deberian de quedar en el limbo. Hay una docena de números de Bill Sienkiewicz que me encantan visualmente y nunca los he leido, salvo ojear algunas paginas.
Al igual que con Los Vengadores que la idea es tener reeditados los primeros 300 números, es de suponer que con los 4F pase lo mismo. Al menos los primeros 300 números. Hombre, ya que no han salido MG, solo OG, pues quedaria ya muy bien tener todo en tomazos. Fuera en OG o en MH.
¿Que tal sacar en OG todos los 4F hasta el 231 Usa y luego toda la etapa de Byrne (y hasta el 300 Usa) en MH? :amor:
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Yo también prefiero los OG a los MH -aunque este formato también me gusta bastante- pero sigo pensando que los Cuatro Fantásticos de Byrne van a salir en MH o en MG.
Para mí sería un sueño ver el Daredevil de Miller y el Thor de Simonson en OG, junto a la Patrulla-X de Claremont y los Cuatro Fantásticos de Byrne; las grandes Obras Maestras de la Marvel de los ochenta.
Unos títulos imprescindibles que debe tener Panini en su catálogo cuanto antes.
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Thor de Simonson en MH. Pero Los Vengadores de Stern, Iron Man de Michelinie/Romita o el Capi de Zeck en MG. Peeero el Spiderman de Stern en MH...y todo es material de la misma época. ¿Que formato elegiran? :o
Esos cómics los digitalizó Panini para la ocasión. En cambio, del Spider-Man de Stern y el Thor de Simonson, que salieron en Marvel Héroes 2.0, ya se disponía de materiales digitalizados. De Fantastic Four de Byrne se dispone también de materiales digitalizados. Por lo que entiendo que se editará en Marvel Héroes 2.0.
Bajo mi punto de vista, el daredevil de Miller, la patrulla de Claremont, los 4f de Byrne y el Thor de Simonson deberían de tener la mejor edición posible, es decir omnigold.
Pienso lo mismo :thumbup:.
Pero ya el Spider-Man de Stern se editó en Marvel Héroes 2.0 :no:.
:hola:
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No sé lo que habré hecho mal, pero intuyo que hay mucha gente a la que le caigo mal en este foro. A partir de ahora apareceré menos por él.
¿Estamos locos? !Pero si no he visto a un tipo más educado, comedido y prudente en todo el foro! Si tú caes mal a mí me deben odiar directamente.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Si tú caes mal a mí me deben odiar directamente.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Esto... :disimulo:.
}:) }:) }:) }:) }:) }:) }:)
:birra: :birra: :birra: :birra:
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Si tú caes mal a mí me deben odiar directamente.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Esto... :disimulo:.
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:birra: :birra: :birra: :birra:
:lol: :lol: :lol: ;)
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Esta semana conectamos con la actualidad. :roll:
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo27.html
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Esta semana conectamos con la actualidad. :roll:
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Muy bueno :palmas: Me han entrado ganas de releerla.
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Gran reseña. :palmas:
Una pena que la etapa se cortase, sería interesante ver la evolución con Stern.
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Pues muy buena, sí. Y otro adelantamiento que me has pegado, ya sabes :lol: :lol:
Y si hubieses publicado esto hace unas semanas, igual habrías podido participar en el sorteo de Panini a propósito de la peli, ¿no? :disimulo:
(Sobre la etapa en sí, decir que a pesar de ser tan, tan cortita, posiblemente sea mi favorita del Capi. Ahí anda.)
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Una etapa menor tan solo en extensión. Ideal para iniciarse con el personaje o para reencontrarse con él.
Para mi gusto, de lo mejor de la Marvel ochentera.
Muy buena reseña :thumbup:.
:hola:
PD: De paso, me he leído la reseña de Fer1980 del Daredevil pre-Miller :thumbup:.
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PD: De paso, me he leído la reseña de Fer1980 del Daredevil pre-Miller :thumbup:.
¿Has leído su blog? Está bastante bien para repasar etapas del personaje.
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PD: De paso, me he leído la reseña de Fer1980 del Daredevil pre-Miller :thumbup:.
¿Has leído su blog? Está bastante bien para repasar etapas del personaje.
Le echaré un ojo. :thumbup:
Daredevil es uno de esos personajes que me gustan pero de los que apenas tengo nada :no:.
Por cierto que no parece muy interesante el Daredevil pre-Miller, dejando al margen el arte de Gene Colan.
:hola:
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Por ponerle un pero (a la etapa, no al artículo):
-Me parece uno de los trabajos "Menos buenos" (así no digo flojo, porque no creo que lo sea, sino que el resto es francamente genial) de Roger Stern, por debajo de su Spiderman (quizás 8.5/10, de no diluirse en una etapa sin final) o sus Vengadores (la parte de ellos que he leído al menos).
-Políticamente me parece demasiado correcto y condescendiente, en el límite de lo que un lector como yo considera admisible. Es una etapa bastante moralista (sin caer en Gruenwald, por supuesto), que choca con lo que pido a una obra que trate temas así. Ese airecillo del Capitán Planeta al final de cada capítulo diciéndote que tienes que reciclar más. Hm. Me molesta, pero entiendo que no lo haga al gran público. Yo tengo una visión un poco más cínica (y quizás compleja) de la vida y del estrato político, aunque entiendo que en una obra de ficción como esta, tampoco se le pueda exigir mucho más que lo que da: una alegoría bienintencionada. Pero como digo, queda muy lejos de satisfacerme sus temas raciales, políticos, de clases o sexos, tratados a vuela pluma en apenas unos números. El rollo del sueño americano me molesta: Tanto coñazo con que si el sueño americano no es americano, que es otra cosa, global, humano y que acoge a todos. Bueno, ¿y entonces por qué coño lo llamas americano? ¿Por qué hay un solo país que da nombre a un sueño? Esto me recuerda horrores al tema del cristianismo: que sí, que muy bien, que tus valores son muy bonitos en el papel, y me parece genial que la gente se quiera y tal, pero coño, eso no es cristianismo. En todo caso es neoplatonismo, y para ser bueno no hay que ser cristiano. Aquí me pasa igual; lo que predica Steve me gusta, pero me jode en lo que viene envuelto ("no, que va, si es para todos...pero ven a misa").
En fin. Manías reflexivas de un tío que le da demasiadas vueltas a estas cosas, supongo. Pero en estos temas, me parece mucho más interesante Nocenti que Stern, por ejemplo.
-Lo de calcar la estructura de Spiderman no me acaba de convencer. Sí, ambos visten rojo y azul, pero eso no significa que sean iguales. Por esas, le hubieran dado una capa y una mansión y palante, a ver si funcionaba. Pero no. Cada héroe debe tener una mitología propia, reconocible, algo que le dé sentido. Si simplemente rellenas para dar riqueza a su universo, desnaturalizas el concepto. Y Steve Rogers, por guay que esté lo de la tarta de manzana y "Vivir entre los americanos para cogerle el pulso al país", no es esto. Es un héroe de guerra viejo y fuera de tiempo. No tu amistosos vecino el dibujante que tiene que cumplir fechas de entrega para poder llegar a fin de mes...oh, espera.
Creo que guionistas como Brubaker hacen una versión mucho mejor o más interesante, con un hombre fuera de su tiempo, prácticamente aislado y sin amigos ni vida social urbanita. La atmósfera es más desoladora y realista. Esto viene a ser lo de los grandes amigos de Spiderman; poner a vivir a Peter con Bobby Drake y Angela porque sí, porque mola. Ya, claro que mola.
Por todo ello, esta me parece una buena etapa, recomendable, divertida y muy fácil de leer, sin que sea la gran cosa. No es de los mejores tebeos de la editorial (me refiero al gran top), ni creo que sea la mejor versión del personaje. Pero yo soy raro. Prefiero la de Waid (y por supuesto la de Brubaker), pero es que hasta la aventura de la jungla antediluviana de Jurgens me mola bastante.
En fin, una etapita resultona y curiosa, que merece la pena leer de cuando en cuando.
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Lo bueno si es breve; dos veces bueno.
Aunque represente valores universales siempre me ha gustado mas el Capitan America siendo americano (valga la redundancia). Es una gran parte de la idisioncrasia del personaje, al menos en mi opinion o lo que espero de el. Son comics hechos por americanos para americanos y, o le sigues el juego o eres condescendiente. Etapa que sin pretenderlo expresamente añana el camino a lo que haria posteriormente DeMatteis y Gruenwald.
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Para mi es el Capitán América definitivo
Tampoco creo que "copie" a Spiderman, más allá de darle una necesaria vida privada al personaje.
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A mí me parece una etapa muy entretenida que tiene muchas virtudes, pero tampoco es mi etapa preferida del Capi.
Yo prefiero a Brubaker, a Waid, a Steranko o a Englehart. Para mí Stern-Byrne está más o menos a la par de la etapa DeMatteis y un punto por encima de los mejores números de la etapa Gruenwald (y a un abismo de los peores, claro)
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Tengo una dudilla/pregunta.
Estoy leyendo el tercer OG del capi, y he leido ya el nº donde la banda de Batroc ataca al Capitan. La banda formada por el propio Batroc, puercoespin... y torbellino. La duda es, ¿Es el mismo torbellino de los Vengadores, el chofer de la Avispa?
Lo digo porque visualmente no se parecen, sin embargo, en la portada de ese número, el aspecto de Torbellino es el mismo que el que aparece en Vengadores
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No recuerdo el número que dices, pero que yo sepa no ha habido más de un Torbellino. Debe de ser él.
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(http://oi57.tinypic.com/2me332q.jpg)
Tiene toda la pinta de haber vuelto al estilo de sus días como Trompo Humano por alguna extraña razón.
(http://winterdrake.com/wp-content/uploads/2011/03/TheHumanTop-300x274.jpg)
Curioso, la verdad.
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Estos cambios inexplicables de la apariencia de personajes suele pasar. El más reciente puede ser el Duende aparecido en Superior Spiderman. Según sea el dibujante y de un número a otro su aspecto es completamente diferente.
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Veamos como podria quedar lo que queda por reeditar de los 4F:
Fantastic Four 1-43 Usa
Fantastic Four 126-203 Usa
Fantastic Four 215-231 Usa
Fantastic Four 240-333 Usa
Aqui hay que tener en cuenta que Panini editó dos Marvel Masterworks hace unos años que recopilaban los 21 primeros números, pero como ese formato no tuvo éxito no lo tendremos en cuenta. Ademas publicó dos MH 1.0 con los números 204-214 Usa y 232-239 Usa. Cuando se recupere toda la etapa de Byrne el segundo MH 1.0 no deberia tenerse en cuenta, puesta abarca los primeros números de Byrne. Y el primero no queda bien encajado porque abarca la mitad de los números que Byrne estuvo previamente como dibujante.
Asi que mi vaticinio es dos OG para los 1-43 Usa. Tres OG más para los 127-203 Usa y partir de ahi MH que abarcarian hasta el 300 Usa. Podria ser ¿no?
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Podría, podría... :thumbup:
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Yo esa planificación la compro, salvo lo de Byrne que ya lo tengo.
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Podría, podría... :thumbup:
Podría y yo creo que si las ventan van acompañando, podrá.
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Lo que yo creo que el 204-214 lo repetirian dentro de la coleccion como hicieron con la saga de Fenix Oscura y el asalto a la mansion Vengadora obviando su edicion Coleccionable
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=80d1812e-4a51-492c-bbeb-d0e665923362&groupId=1727996&t=1308643119478)
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Sin embargo no se hizo con la colección de nocenti en DD
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Sin embargo no se hizo con la colección de nocenti en DD
Posiblemente porque no se prevea que salga en otro formato.
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Creo que la clave está en la guía de lectura clásica que ha publicado Panini en alguno de sus tomos clásicos. Según la misma:
- Repetirán, cuando corresponda, el material de los tomos "Vuelta a los orígenes" y "En busca de Galactus".
- Editarán en Marvel Gold (respetando/reeditando el tomo "La saga de la bomba loca") la segunda etapa de Jack Kirby en Capitán América.
- La idea es recopilar los 300 primeros números de Spider-Man, Vengadores, Capitán América, Thor, Fantastic Four...
:hola:
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El Capitán América de Roger Stern y John Byrne ha sido una de mis grandes debilidades -a pesar de la brevedad de la etapa- desde que lo leí por primera vez, a mediados de los ochenta gracias a Forum, aunque no recuerdo ahora mismo si Vértice llegó a publicar estos números anteriormente.
Excelente la planificación que ha hecho Darth Sidious sobre una hipotética publicación de los trescientos primeros números de Los Cuatro Fantásticos.
Espero que los futuros tomos que recopilen la excelente etapa de John Byrne al frente del grupo, sean todo un éxito y podamos ver también publicados todos los números que enlazan desde la marcha de Byrne del título, hasta los realizados por Simonson, que cuenta con autores de la talla de Roger Stern, Tom DeFalco, Roy Thomas, Steve Englehart, John Buscema y Keith Pollard.
¿Sabéis qué después de qué Doug Moench y Bill Sienkiewicz -duraron solamente diez números al frente del título- abandonarán la colección, John Byrne, en un principio, solo iba a realizar las labores de guionista con Sienkiewicz cómo dibujante regular, pero éste pasó a encargarse de los lápices de El Caballero Luna, junto a Moench, por lo que Byrne no tuvo más remedio que quedarse como autor completo de La Primera Familia?
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Veamos como podria quedar lo que queda por reeditar de los 4F:
Fantastic Four 1-43 Usa
Fantastic Four 126-203 Usa
Fantastic Four 215-231 Usa
Fantastic Four 240-333 Usa
Aqui hay que tener en cuenta que Panini editó dos Marvel Masterworks hace unos años que recopilaban los 21 primeros números, pero como ese formato no tuvo éxito no lo tendremos en cuenta. Ademas publicó dos MH 1.0 con los números 204-214 Usa y 232-239 Usa. Cuando se recupere toda la etapa de Byrne el segundo MH 1.0 no deberia tenerse en cuenta, puesta abarca los primeros números de Byrne. Y el primero no queda bien encajado porque abarca la mitad de los números que Byrne estuvo previamente como dibujante.
Asi que mi vaticinio es dos OG para los 1-43 Usa. Tres OG más para los 127-203 Usa y partir de ahi MH que abarcarian hasta el 300 Usa. Podria ser ¿no?
¡¡DIOSSS!! ¿¿Dónde hay que firmar?? :babas: :babas: :babas:
Para mí, la planificación perfecta para los 4 Fantásticos es: los 200 primeros números USA en OG, y del 200 al 334 (y los fill-ins 342 y 351) en MH. Incluso, si me apuráis, quedaría hasta mejor que en OG fueran hasta el 231 USA, y dejar ya los MH para la etapa Byrne en adelante.
Sobre los Vengadores, espero que saquen OG hasta el nº 150, aunque repitan algún MG. O por lo menos, hasta el nº 100 USA.
Sobre el Capitán América, ¿no quedaría mejor un solo OG con toda la etapa de Kirby? Fijaos que el último OG ha tenido sólo 536 páginas, sin llegar al número redondo del 150 USA. Yo creo que Julián lo ha hecho para poder sacar lo siguiente:
- OG 4: 149-170 aprox.
- OG 5: 171-192.
- OG 6: 193-214 TODO KIRBY.
- OG 7: 215-235
- OG 8: 236-257 y enlazamos con los MG de Zeck.
Tardarán unos años, pero es como quedaría mejor a mi modo de ver...
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Poza, ya me han llegado los tomos de Spiderman de Stern y el de Bill Mantlo.
Increibles!!!
Sin ánimo de entrar en polémicas, el papel de Noches de Nueva York es diferente que el de el tomo de Stern. No se por qué han pasado a un papel brillante respecto al satinado de Stern. No digo que sea mejor ni peor, aunque a mi me gusta mas el papel del tomo de Bill Mantlo pero... ¿por qué ese cambio en el tipo de papel?
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A los números 236-257 de la colección del Capitán América les veo también muchas posibilidades de salir publicados en MG, como la etapa de DeMatteis y Zeck, aunque yo los preferiría ver publicados en OG o en MH.
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A los números 236-257 de la colección del Capitán América les veo también muchas posibilidades de salir publicados en MG, como la etapa de DeMatteis y Zeck, aunque yo los preferiría ver publicados en OG o en MH.
Julian dijo
- ¿Por qué se han continuado las Bibliotecas Marvel de Los Vengadores y Hulk en sus respectivas etapas de Marvel Gold y Marvel Héroes, pero no ocurre lo mismo con el Capitán América?
Existe una treintena de números entre el final de la BM de Capitán América y el comienzo de la proyectada recopilación de la etapa de J. M. DeMatteis y Mike Zeck. Estimamos que son demasiados episodios que tal vez no resulten tan interesantes comercialmente como los de DeMatteis y Zeck, por eso hemos preferido acudir directamente a esta época. En el futuro, en función del éxito cosechado, nos podríamos plantear recuperar los episodios anteriores.
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Gracias Soap por la aclaración.
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En el caso de Los Vengadores los MG, que ya estan casi todos, abarcan del 89 Usa al 300 Usa. Quedando entonces dos OG a publicar con los primeros números más los dos OG ya publicados. No creo que Panini sacara por ejemplo un OG con material posterior al 89 Usa (al menos a medio plazo).
Con los 4F parece que la estrategia es diferente y nos lo estan sacando todo en OG obviando MG.
Es posible que en algún sitio quede algún hueco, no en los 4F o Vengadores. Pero por ejemplo en Thor parece que tiene pinta de que sacaran OG hasta el 241 Usa, despues ya esta sacado en MG del 242 Usa al 301 Usa. Y en MH del 337-382 Usa. Pues ese hueco entre el 302 Usa-336 Usa me parece que no se recupere. Más que nada porque esa etapa fue muuuuy floja y mediocre.
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Yo si veo esos números de Los Vengadores publicados en OG, pero a largo plazo, cuando ya estén agotados todos los MG que los incluyen actualmente.
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Yo si veo esos números de Los Vengadores publicados en OG, pero a largo plazo, cuando ya estén agotados todos los MG que los incluyen actualmente.
Si eso si. A largo plazo lo natural seria que muchas cosas que han salido en MG pasen a OG...y los OG sigan siendo OG. :lol:
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Estás haciendo un trabajo excelente sobre la planificación a medio y largo plazo, relacionado con material clásico de Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y personajes relacionados con este grupo.
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Yo esa planificación de los 4F la compraba sin dudar (excepto lo de Byrne, que me niego a jubilar mi coleccionable).
Respecto al Capitán América, tengo aplazada mi compra del MG de La Saga de la Bomba Loca y el número del CMH de Stern y Byrne porque me huelo que en su momento puede que lo reediten con OG.
En el caso de Los Vengadores los MG, que ya estan casi todos, abarcan del 89 Usa al 300 Usa. Quedando entonces dos OG a publicar con los primeros números más los dos OG ya publicados. No creo que Panini sacara por ejemplo un OG con material posterior al 89 Usa (al menos a medio plazo).
Con los 4F parece que la estrategia es diferente y nos lo estan sacando todo en OG obviando MG.
Es posible que en algún sitio quede algún hueco, no en los 4F o Vengadores. Pero por ejemplo en Thor parece que tiene pinta de que sacaran OG hasta el 241 Usa, despues ya esta sacado en MG del 242 Usa al 301 Usa. Y en MH del 337-382 Usa. Pues ese hueco entre el 302 Usa-336 Usa me parece que no se recupere. Más que nada porque esa etapa fue muuuuy floja y mediocre.
Precisamente por eso no jubilo mis BM. Puede que para algún material queden como la única reedición en muuuuucho tiempo de según qué material.
En cualquier caso, Julián comentó hace poco que no se planteaba a corto plazo reeditar en OG o MH material reciente de MG, ya que parece ser que la prioridad era dar salida a material inédito. Eso sí, no lo descartó a largo plazo.
Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
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A los números 236-257 de la colección del Capitán América les veo también muchas posibilidades de salir publicados en MG, como la etapa de DeMatteis y Zeck, aunque yo los preferiría ver publicados en OG o en MH.
Julian dijo
- ¿Por qué se han continuado las Bibliotecas Marvel de Los Vengadores y Hulk en sus respectivas etapas de Marvel Gold y Marvel Héroes, pero no ocurre lo mismo con el Capitán América?
Existe una treintena de números entre el final de la BM de Capitán América y el comienzo de la proyectada recopilación de la etapa de J. M. DeMatteis y Mike Zeck. Estimamos que son demasiados episodios que tal vez no resulten tan interesantes comercialmente como los de DeMatteis y Zeck, por eso hemos preferido acudir directamente a esta época. En el futuro, en función del éxito cosechado, nos podríamos plantear recuperar los episodios anteriores.
Precisamente por eso creo que esos números es mejor sacarlos en MH y no en los carísimos MG de tapa blanda.
Y respecto a los números de Thor 302-336, siempre los puedes hacer más interesantes metiendo todos los especiales que publicaron en la BM durante esa etapa (la novela gráfica, que aún no tenemos en color, el nº en B/N especial de Bizarre Adventures, el Marvel Preview 10, los Annuals 9 a 13...).
Yo creo que la edición completa en OG/MH debe permitir sustituir la BM entera, la verdad.
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A los números 236-257 de la colección del Capitán América les veo también muchas posibilidades de salir publicados en MG, como la etapa de DeMatteis y Zeck, aunque yo los preferiría ver publicados en OG o en MH.
Julian dijo
- ¿Por qué se han continuado las Bibliotecas Marvel de Los Vengadores y Hulk en sus respectivas etapas de Marvel Gold y Marvel Héroes, pero no ocurre lo mismo con el Capitán América?
Existe una treintena de números entre el final de la BM de Capitán América y el comienzo de la proyectada recopilación de la etapa de J. M. DeMatteis y Mike Zeck. Estimamos que son demasiados episodios que tal vez no resulten tan interesantes comercialmente como los de DeMatteis y Zeck, por eso hemos preferido acudir directamente a esta época. En el futuro, en función del éxito cosechado, nos podríamos plantear recuperar los episodios anteriores.
Precisamente por eso creo que esos números es mejor sacarlos en MH y no en los carísimos MG de tapa blanda.
Y respecto a los números de Thor 302-336, siempre los puedes hacer más interesantes metiendo todos los especiales que publicaron en la BM durante esa etapa (la novela gráfica, que aún no tenemos en color, el nº en B/N especial de Bizarre Adventures, el Marvel Preview 10, los Annuals 9 a 13...).
Yo creo que la edición completa en OG/MH debe permitir sustituir la BM entera, la verdad.
Ojalá en algún momento podamos "prescindir" de las BM en su totalidad, pero lo veo difícil a corto plazo por los motivos que he explicado antes
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Si los MG de Thor siguen vendiéndose bien, seguro que vemos publicados esos números que comentáis, aunque no sean excesivamente buenos. Los Anuales, en cambio, si merecen la pena tenerlos en color.
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Tardará, eso está claro, pero yo creo que al final podremos sustituirlas, por lo menos las de las coles principales ::)
Sobre el Capitán América, yo preferiría que los Marvel Gold de tapa blanda continuasen por detrás, al finalizar la etapa de deMatteis, en vez de por delante, porque además ya hay muchas ediciones del Capi de Stern y Byrne recientes y no pegaría otra en un formato de tapa blanda otra vez.
Además, con eso publican los nº 256 y 257 en su sitio.
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Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
Y Spiderman.
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Tienes razón. Del trepamuros no creo que vayamos a ver nada publicado en MG, salvo el Spectacular Spider-Man de DeMatteis y Buscema, si Panini se anima a editarlo, porque Marvel no tiene digitalizado este material, y la editorial no publica ninguna colección que no esté digitalizada en OG o en MH.
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Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
Y Spiderman.
No había caído, tienes razón.
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Veamos como podria quedar lo que queda por reeditar de los 4F:
Fantastic Four 1-43 Usa
Fantastic Four 126-203 Usa
Fantastic Four 215-231 Usa
Fantastic Four 240-333 Usa
Aqui hay que tener en cuenta que Panini editó dos Marvel Masterworks hace unos años que recopilaban los 21 primeros números, pero como ese formato no tuvo éxito no lo tendremos en cuenta. Ademas publicó dos MH 1.0 con los números 204-214 Usa y 232-239 Usa. Cuando se recupere toda la etapa de Byrne el segundo MH 1.0 no deberia tenerse en cuenta, puesta abarca los primeros números de Byrne. Y el primero no queda bien encajado porque abarca la mitad de los números que Byrne estuvo previamente como dibujante.
Asi que mi vaticinio es dos OG para los 1-43 Usa. Tres OG más para los 127-203 Usa y partir de ahi MH que abarcarian hasta el 300 Usa. Podria ser ¿no?
¡¡DIOSSS!! ¿¿Dónde hay que firmar?? :babas: :babas: :babas:
Para mí, la planificación perfecta para los 4 Fantásticos es: los 200 primeros números USA en OG, y del 200 al 334 (y los fill-ins 342 y 351) en MH. Incluso, si me apuráis, quedaría hasta mejor que en OG fueran hasta el 231 USA, y dejar ya los MH para la etapa Byrne en adelante.
Sobre los Vengadores, espero que saquen OG hasta el nº 150, aunque repitan algún MG. O por lo menos, hasta el nº 100 USA.
Sobre el Capitán América, ¿no quedaría mejor un solo OG con toda la etapa de Kirby? Fijaos que el último OG ha tenido sólo 536 páginas, sin llegar al número redondo del 150 USA. Yo creo que Julián lo ha hecho para poder sacar lo siguiente:
- OG 4: 149-170 aprox.
- OG 5: 171-192.
- OG 6: 193-214 TODO KIRBY.
- OG 7: 215-235
- OG 8: 236-257 y enlazamos con los MG de Zeck.
Tardarán unos años, pero es como quedaría mejor a mi modo de ver...
La razón por la que el OG no acabó en el número 150 fue porque el MMW donde se incluye el 150 no existía cuando se publico el OG.
¿Y no estaría mejor que terminarán de publicar los huecos que quedan de los Vengadores en MG y después, con los años, sacarlos en OG?
Arreglar cita.
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PD: De paso, me he leído la reseña de Fer1980 del Daredevil pre-Miller :thumbup:.
¿Has leído su blog? Está bastante bien para repasar etapas del personaje.
Le echaré un ojo. :thumbup:
Daredevil es uno de esos personajes que me gustan pero de los que apenas tengo nada :no:.
Por cierto que no parece muy interesante el Daredevil pre-Miller, dejando al margen el arte de Gene Colan.
:hola:
Pues si te apetece lo vas a disfrutar, hay mucha cosa interesante de DD :thumbup: yo he disfrutado muchísimo con las etapas de Bendis y Maleev, de Brubaker y Lark, de Nocenti con Romita Jr, el de Frank Miller (etapa que va de menos a más), la etapa actual entretenida también, y con obras como Amor y Guerra, El Hombre sin Miedo, Elektra Lives Again etc... Un lujo vamos, aunque hay etapas que escapan un poco de lo que es el comic de supers habitual, con lo que a no todo el mundo pueden gustarle.
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Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
Y Spiderman.
Y La Patrulla-X.
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PD: De paso, me he leído la reseña de Fer1980 del Daredevil pre-Miller :thumbup:.
¿Has leído su blog? Está bastante bien para repasar etapas del personaje.
Le echaré un ojo. :thumbup:
Daredevil es uno de esos personajes que me gustan pero de los que apenas tengo nada :no:.
Por cierto que no parece muy interesante el Daredevil pre-Miller, dejando al margen el arte de Gene Colan.
:hola:
Pues si te apetece lo vas a disfrutar, hay mucha cosa interesante de DD :thumbup: yo he disfrutado muchísimo con las etapas de Bendis y Maleev, de Brubaker y Lark, de Nocenti con Romita Jr, el de Frank Miller (etapa que va de menos a más), la etapa actual entretenida también, y con obras como Amor y Guerra, El Hombre sin Miedo, Elektra Lives Again etc... Un lujo vamos, aunque hay etapas que escapan un poco de lo que es el comic de supers habitual, con lo que a no todo el mundo pueden gustarle.
Gracias jrjr :thumbup:.
De Nocenti algo leí en su momento que me gustó :thumbup:. A ver si algún día me pongo... :angel:
Luego del Daredevil de Bendis (creo que es el de Bendis, vaya) lo único que leo en el foro, aparte de que es muy recomendable, es que se lleva esperando su recopilación completa por Panini desde hace mil años. Creo que hizo unos números con Marcos Martín, vi páginas por Internet y me gustaron bastante. Me animaría si lo reeditasen en plan bien.
:birra:
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Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
Y Spiderman.
Y La Patrulla-X.
Es de suponer, pero creo que hay mucho miedo a sacar los primeros números. De momento no canto victoria.
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Todo llegará. Tarde o temprano tendremos en OG los primeros números de La Patrulla-X.
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Por cierto, con todo esto al final parece que la única serie que quedará íntegra en tochales serán los 4F... y con mucho menor acompañamiento cinematográfico!!!
Y Spiderman.
Y La Patrulla-X.
Es de suponer, pero creo que hay mucho miedo a sacar los primeros números. De momento no canto victoria.
Bueno, los Nuevos Mutantes han salido en MG
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Todo llegará. Tarde o temprano tendremos en OG los primeros números de La Patrulla-X.
Eso seguro :thumbup:
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Tienes razón. Del trepamuros no creo que vayamos a ver nada publicado en MG, salvo el Spectacular Spider-Man de DeMatteis y Buscema, si Panini se anima a editarlo, porque Marvel no tiene digitalizado este material, y la editorial no publica ninguna colección que no esté digitalizada en OG o en MH.
Er... No. No funciona así. En Marvel Héroes hay material que se ha digitalizado en exclusiva para nosotros: la práctica totalidad del Peter Parker o del Nocenti, por ejemplo. Y si llegamos hasta la época DeMatteis y Buscema (que faltarían años) sería en Marvel Héroes, no en Omnigold. Lo que es dudoso que vaya a verse algo de Spider-Man es en Marvel Gold de tapa blanda. Y lo mismo es aplicable a Los 4 Fantásticos o a la serie principal de La Patrulla-X.
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Lo que es dudoso que vaya a verse algo de Spider-Man es en Marvel Gold de tapa blanda. Y lo mismo es aplicable a Los 4 Fantásticos o a la serie principal de La Patrulla-X.
Bueno, parece que podemos descartar que los 4F vayan salir en MG lo que creo que es una buena noticia.
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Es que Los 4 Fantasticos de Byrne se publica en MH si o si. :P
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Es que Los 4 Fantasticos de Byrne se publica en MH si o si. :P
Vamos a ver. El Alpha Flight de Byrne en MH para este año ¿no? Pues ahí lo tenéis amigos. 4F de Byrne en idéntico formato, si es que está cantao!! :palmas: :palmas:
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...para mi ,mala noticia...me encantan los MG tapa blanda y esperaba esta colección de Byrne en este formato.
..mi coleccionable no lo cambio por un MH ni loco
..
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...para mi ,mala noticia...me encantan los MG tapa blanda y esperaba esta colección de Byrne en este formato.
..mi coleccionable no lo cambio por un MH ni loco
..
Pues mi caso es exactamente el contrario.
Los MH me permitirían, por grosor, ahorrar mucho espacio en la estantería. Por no mencionar el hecho de que una edición en MG se puede ir perfectamente al doble de precio que una en MH.
Y qué leches, el formato MG no me gusta nada y únicamente lo tolero porque a saber cuándo vuelven a ver mis ojos reediciones de según qué materiales, mientras que el MH, con sus carencias, me convence bastante más.
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Personalmente me da igual. Quiero decir que con el coleccionable me sobra y me basta por lo que prefiero destinar ese dinero a otras compras.
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Personalmente me da igual. Quiero decir que con el coleccionable me sobra y me basta por lo que prefiero destinar ese dinero a otras compras.
Lo comparto plenamente
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...para mi ,mala noticia...me encantan los MG tapa blanda y esperaba esta colección de Byrne en este formato.
..mi coleccionable no lo cambio por un MH ni loco
..
Pues mi caso es exactamente el contrario.
Los MH me permitirían, por grosor, ahorrar mucho espacio en la estantería. Por no mencionar el hecho de que una edición en MG se puede ir perfectamente al doble de precio que una en MH.
Y qué leches, el formato MG no me gusta nada y únicamente lo tolero porque a saber cuándo vuelven a ver mis ojos reediciones de según qué materiales, mientras que el MH, con sus carencias, me convence bastante más.
En estoy soy totalmente nigga :thumbup:
Tolero algunos MG únicamente porque sé que sus historias no van a tener otra edición, pero compro poquísimos.
Me parece un formato horrible con una calidad/precio totalmente descompensada.
Y si por mí fuera solo existirían OG y CES más coleccionables finos.
Si un tomo vende en MH por cuarenta pavos, vende en OG por 40. Así que lo sacaría todo en el mejor formato que existe, y me darían igual los acabados conforme al papel. Mejor así. OG para 60-80, CES para 90-00, y MH finos para cosas especiales. Y a correr.
De todas formas, ya sabéis que tenemos un hilo para formatos, que en seguida nos desviamos del hilo de clásicos. :contrato:
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Lo que es dudoso que vaya a verse algo de Spider-Man es en Marvel Gold de tapa blanda. Y lo mismo es aplicable a Los 4 Fantásticos o a la serie principal de La Patrulla-X.
Bueno, parece que podemos descartar que los 4F vayan salir en MG lo que creo que es una buena noticia.
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
¡¡Grandísima noticia!! ¡Gracias, Julián!
A mí tampoco me gusta nada el formato de los MG de tapa blanda, no lo considero definitivo y me parece carísimo. Eso no obsta a que me haya comprado todos los de Warlock, Defensores, Iron Man, Thor y Capitán América y alguno de Vengadores porque creo que no sacarán sus OG de aquí a 10 años...
¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Yo sí, pero yo soy un poco sibarita. Y prefiero siempre los tomos a las grapas.
Pero muchos por aquí te dirán que la grapa es el formato definitivo.
Al final debes ver tú mismo qué prefieres.
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Yo sí :oops:
De hecho lo estoy haciendo, aunque me faltaban algunas, lo cual ya me dio pie a cambiarlo.
Números completos, extras, edición cronológica con todo lo de la época...a mí al menos me compensa.
Y es uno de mis cómics Marvel favoritos ever.
Si no renovaba Uncanny X-Men y Amazing Spiderman, no renovaba nada.
Creo que son las únicas series largas por las que lo haría.
Y quizás Daredevil.
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
En ese sentido tampoco creo que se pueda aconsejar mucho. Ya depende de cada uno. Yo no cambio una edicion por otra en el caso de que repita con material. Por ejemplo, de las grapas forum y BMs no me deshago (nostalgia, correos, etc...).
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
En ese sentido tampoco creo que se pueda aconsejar mucho. Ya depende de cada uno. Yo no cambio una edicion por otra en el caso de que repita con material. Por ejemplo, de las grapas forum y BMs no me deshago (nostalgia, correos, etc...).
La edición en OG tiene mejor color, eso está claro.
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Yo ni de coña, la edición me parece más que correcta y ya la pagué en su momento.
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Y tambien tiene otra traduccion, mejor o peor, pero otra traduccion.
Esto es como cambiar un vinilo por la version CD... para mi son complementarias y en muchos casos, prefiero el primero.
Mientras no tenga problema de espacio yo conservo "repes". :P
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Buenas ROM SpaceKnight :hola:,
Te dejo unos comentarios sobre ambas ediciones que escribí hace tiempo respondiendo una duda similar :):
Sobre el papel: Creo que hasta en los últimos números de la colección Spiderman de John Romita había cartas de lectores quejándose del papel satinado. Fue una reclamación constante durante toda la colección. Personalmente, me acostumbré rápido al papel satinado, a pesar de no ser mi opción favorita para cómics clásicos. Tiene la ventaja de que no amarillea, eso sí. En cambio, el papel de los Omnigold creo que es más adecuado para este tipo de cómics, pero seguro que en algún momento se le notará el paso del tiempo. Esto en realidad depende bastante de los gustos de cada uno, así que como veas.
Sobre el color: El color de los diez o doce primeros números de la colección Spiderman de John Romita era sin puntitos. Creo que se aprovechaban de algún recopilatorio remasterizado de la época. A partir de ahí, y casi sin excepción, todos los números de Fórum tenían el color de puntitos. Cuando la colección pasó a ser editada por Panini (número 73), el color de puntitos desapareció definitivamente. Por su parte, el color del primer Omnigold de Panini tiene poco impacto, las tintas no se distinguen lo suficiente, los negros son grises, el dibujo pierde fuerza y calidad... pero todo eso ha quedado atrás con los últimos tomos OG (Los Vengadores 2, Spider-Man 2 y Fantastic Four 3) y es de esperar que continúe así. El "nuevo color" es alucinante. El resultado es de veras espectacular. Se me hace difícil imaginar un resultado mejor.
Sobre el contenido: La colección Spiderman de John Romita editó cronológicamente la totalidad de los números de The Amazing Spider-Man comprendidos entre la etapa de Steve Ditko y el Coleccionable rojo. No hay más. Si tienes las grapas tienes todo lo que necesitas respecto a esta colección. De hecho, el 99,9% de los extras que han aparecido en los dos Omnigold, también aparecieron en las grapas. Por su parte, en los dos tomos OG que de momento han salido, se incluyen unos cuarenta números USA muy buenos y la esperanza de que cada año vaya saliendo un nuevo tomo. Pero ni la colección está, a fecha 2013, completa, ni nadie ha prometido que vayan a recopilarse todos los números que incluyeron las grapas. Yo, de hecho, los últimos números de las grapas de John Romita (etapa O'Neil) no apostaría por verlos en Omnigold.
Sobre la cadencia: La colección Spiderman de John Romita se editó completa. En el caso de los Omnigold, tanto si se recopilan todos los números que incluyeron las grapas, como en el caso contrario, deberías esperar unos cuantos años a leerlos, a ritmo de tomo por año, más o menos. Sin garantía de que alcancen ningún número USA en concreto, aunque con la fundada esperanza de que como poco lleguen al #150.
Sobre la presentación: Aquí entraríamos en el debate de tomos o grapas. Cada uno sabe qué prefiere. De los OG ya conoces sus numerosas virtudes. Por su parte, las grapas de John Romita me parecen una buena edición. Cuando recopilaban un episodio USA por grapa española, incluían a modo de póster central la portada del número. Era un gran detalle. También se incluyeron siempre artículos, correo... lo habitual en las colecciones Fórum. Además, las grapas de John Romita comparten características de edición con las otras dos patas del Spidey clásico: la colección Peter Parker Classic de Fórum/Panini (también en grapas y tal); y la primera parte de Marvel Team Up de Panini (también en grapas y tal, aunque a partir de cierto momento, pasó a tomo), con lo que en la estantería todas juntas quedan muy bien :P.
Sobre la traducción y el rotulado: Ambas traducciones me parecen buenas, con algunas expresiones desfasadas y algún castellanismo y tal, en especial en las grapas. Además, las grapas contienen multitud de erratas que los Omnigold no tienen, aunque tampoco se libran del todo. En este sentido, me quedo sin dudarlo con los OG.
Sobre el precio: El precio de portada de las grapas ronda los 300 euros. Por ese precio tendrías (siempre en caso de que continuarán editándose los tomos tras el #150 USA) 7,5 Omnigolds. Hablando en números USA, sería alrededor del #200 USA. Las grapas llegaron hasta el #223. La diferencia aquí es que las grapas las puedes encontrar de oferta. Por lo que si te las compras a 200€ (por ejemplo), tienes muchos más cómics que los que tendrías comprando cinco Omnigold del personaje por ese precio.
Dicho esto, tengo las grapas y me estoy haciendo los tomos :amor:. Pero es una opción muy personal. Cada uno sabe el dinero y las ganas de repetir material que tiene. La edición en grapas es digna, eso seguro. Yo no pienso deshacerme de ella.
:hola:
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Y tambien tiene otra traduccion, mejor o peor, pero otra traduccion.
Esto es como cambiar un vinilo por la version CD... para mi son complementarias y en muchos casos, prefiero el primero.
Mientras no tenga problema de espacio yo conservo "repes". :P
Yo tengo demasiados discos y demasiados tebeos como para conservar ediciones repetidas, por no decir que me parece una "tontá" volver a pagar por algo que ya tengo, que he leido mil veces en muchos casos y que apenas voy a disfrutar (no tengo tiempo para leer todo lo que compro nuevo como para encima pensar en releer). SI a esto le añadimos que siempre he sido un tipo extremadamente cuidadoso y, por tanto, tengo casi todos mis tebeos intactos y no tengo nada destrozado..... Vamos, que a mí no me pillan.
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Si yo tambien en parte opino igual... mas que nada con "repes" me refiero a cuando originalmente se publicaron de manera desastrosa ("Born Again", por ejemplo) que ahi si que habria que repetir material. Pero teniendo los tomos de "Alpha Fligt" de Planeta (o incluso lo grapas) cambiarlos por los nuevos MH lo encuentro un poco redundante o no ser que se incluyan extras muy, pero que muy apetecible. Y lo mismo con las grapas de Romita.
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Yo no. Me quedo con mis grapas. :amor:
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Lo de los repes, depende de si te gusta mucho tal cómic y si eres muy coleccionista.
Yo tengo material repetido, pero sólo de cómics que me gustan muy especialmente.
Los OG de Spiderman, son en términos generales una mejor edición. Además "se nota la diferencia".
De hecho, creo que debe ser la primera vez que veo la "trilogía de las drogas" bien reproducida, por poner un ejemplo.
Si te gusta mucho ese material, se puede repetir sin problemas.
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Yo tengo demasiados discos y demasiados tebeos como para conservar ediciones repetidas, por no decir que me parece una "tontá" volver a pagar por algo que ya tengo, que he leido mil veces en muchos casos y que apenas voy a disfrutar (no tengo tiempo para leer todo lo que compro nuevo como para encima pensar en releer). SI a esto le añadimos que siempre he sido un tipo extremadamente cuidadoso y, por tanto, tengo casi todos mis tebeos intactos y no tengo nada destrozado..... Vamos, que a mí no me pillan.
Por otra parte... no se si es tu caso, pero tiras a la basura el vinilo si te compras el CD? Tiras la version original si sacan una version remasterizada? Lo mismo para los comics. Si una obra te gusta mucho es logico comprar la nueva edicion aunque yo no me deshago de la anterior. Y tampoco me quita el sueño esperar una "edicion mejor o definitiva". Yo si he repetido material algunas veces y no siempre me ha gustado. Me quedo antes con la edicion de forum del Capitan America de Stern/Byrne que la de Panini. Me conozco de memoria esos comics y la nueva traduccion me sacó por completo de la lectura.
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Yo es que tengo la duda... :lloron:
Tengo clara mi intención de renovar los coleccionables rojo y azul por los MH que vayan saliendo, ese color de puntitos no me gusta nada.
Respecto a los clásicos, sí he renovado los 3 tomos de Ditko que sacó Forum, porque considero mejor la edición de Panini (rotulación uniforme, colores planos...), pero las grapas de Romita es que las tengo perfectas, sin una arruga, y creo que el papel es más definitivo que el del OG, aunque sea cierto que no es el más adecuado para los colores de los años 60.
Por otra parte, la edición de grapa es muy cuidada, cronológica, con sus artículos... por no hablar de la pasta, claro.
En total, los OG de Spiderman acabarían siendo unos 11 ó 12, ¿verdad?
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Yo tengo demasiados discos y demasiados tebeos como para conservar ediciones repetidas, por no decir que me parece una "tontá" volver a pagar por algo que ya tengo, que he leido mil veces en muchos casos y que apenas voy a disfrutar (no tengo tiempo para leer todo lo que compro nuevo como para encima pensar en releer). SI a esto le añadimos que siempre he sido un tipo extremadamente cuidadoso y, por tanto, tengo casi todos mis tebeos intactos y no tengo nada destrozado..... Vamos, que a mí no me pillan.
Por otra parte... no se si es tu caso, pero tiras a la basura el vinilo si te compras el CD? Tiras la version original si sacan una version remasterizada? Lo mismo para los comics. Si una obra te gusta mucho es logico comprar la nueva edicion aunque yo no me deshago de la anterior. Y tampoco me quita el sueño esperar una "edicion mejor o definitiva". Yo si he repetido material algunas veces y no siempre me ha gustado. Me quedo antes con la edicion de forum del Capitan America de Stern/Byrne que la de Panini. Me conozco de memoria esos comics y la nueva traduccion me sacó por completo de la lectura.
No, lo que hago es no repetir, a no ser que la edición me merezca la pena por algo (cosa que no suele suceder), como que el disco en cuestión haya sido regrabado, o que la mezcla sea pésima. Y si repito suelo regalar el anterior.
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Tiras el vinilo cuando te compras el CD o simplemente es que no te compras el CD? Entiende el simil con los comics. :P
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Jolines, no sabía que luego las grapas de Romita tenían color de puntitos... :flaming: (eso demuestra que ni me los he leído :oops:)
Gracias por vuestras respuestas, chicos, especialmente a Morgan, muy detallada :palmas:
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Jolines, no sabía que luego las grapas de Romita tenían color de puntitos... :flaming: (eso demuestra que ni me los he leído :oops:)
Gracias por vuestras respuestas, chicos, especialmente a Morgan, muy detallada :palmas:
De nada :birra:.
Detesto ser repelente, pero antes de pensar en desembolsar tanto dinero en los Omnigold... lo suyo sería que leyeses las grapas para ver si el material te gusta tantísimo como para repetir/"mejorar" la edición :P.
:hola:
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No, si la mayoría los he leído en ediciones anteriores (Bruguera, principalmente, de 3ª o 4ª mano) y sí, me gusta y soy muy coleccionista, más que lector -por lo menos ahora, si alguna vez tengo más tiempo libre, leeré más-, y los OG me encantan, por eso soy débil... pero claro, faltarían tela de años para tener esa etapa completa y eso también me echa para atrás.
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¿Vosotros cambiarías vuestras grapas de Spiderman de John Romita por la edición en OG? Es que me da una pereza... :oops:
Yo no. Me quedo con mis grapas. :amor:
Yo conseguí las grapas a buen precio y tampoco las cambio. Hay demasiadas cosas que comprar como para repetir.
Excepción a lo que acabo de decir: la Patrulla X. Aquí sí que, aunque tengo el coleccionable, compraré los OG. Es una colección muy especial para mí. Por eso al final son decisiones personales.
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Lo que aprovecho para decir que si alguien se quiere deshacer de su edicion de Bruguera de Spiderman que me la regale cuando se compre los OGs. :P :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo quiero conservar la edición de Bruguera como edición "de batalla" para cuando quiera meter a mis futuros hijos en el mundillo :lol:
Así leen Spiderman y Los 4 F... y algo de Spiderwoman.
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Respecto a los clásicos, sí he renovado los 3 tomos de Ditko que sacó Forum, porque considero mejor la edición de Panini (rotulación uniforme, colores planos...),
Pues ahora tienes otro dilema con los futuros OGs de Lee/Ditko... :lol: Incluso yo estoy tentado y eso que los tengo "repes" en distintas ediciones. :P :birra:
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Tiras el vinilo cuando te compras el CD o simplemente es que no te compras el CD? Entiende el simil con los comics. :P
SImplemente no me lo compro. Ni al contrario, no compro vinilo si tengo cd.
Y con los comics exactamente igual. Prefiero invertir la pasta en algo que no tenga.
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La comodidad del CD no la tiene el vinilo, y la calidez de este no la tiene aquel. :P
Distinto es comprar ediciones de lujo que incluyen uno o dos sobrantes como reclamo.
:P :centrate:
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Respecto a los clásicos, sí he renovado los 3 tomos de Ditko que sacó Forum, porque considero mejor la edición de Panini (rotulación uniforme, colores planos...),
Pues ahora tienes otro dilema con los futuros OGs de Lee/Ditko... :lol: Incluso yo estoy tentado y eso que los tengo "repes" en distintas ediciones. :P :birra:
No, me refería precisamente a que los voy a renovar por los OG que salen este mes y el que viene, no me compré la edición en los carisísisisisisimos BoME que eran una auténtica :furioso: y un robo.
Hoy voy a la tienda a por mi OG nº 1 y a por el coleccionable nº 2 de Spidey... 2 obras maestras... }:) :disimulo: :P
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Yo estoy como Eleder, la única serie que estoy repitiendo vía OG es la de la Patrulla X. Aparte de que ya tenía algunos hechos fosfatina, para mí es algo así como MI SERIE. Eso sí, las grapas no las conservo, se las regalé a mi sobri para ver si le meto en el mundillo, cosa que no parece que vaya consiguiendo :sospecha:
Eso sí, si me diera alguna vez por repetir otra serie, seria el Spidey de Romita, pero tengo las grapas de forum y de momento me basta y me sobra con ellas.
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Yo soy uno de esos extraños casos que un par de décadas después de abandonar y deshacerse de sus grapas, retapados y tomos CES de Forum me reenganché a este mundillo, así que en mi caso me da igual el formato con tal de que salgan.
Por supuesto tengo mis preferencias, que son los OG y los tomos Marvel Héroes, pero no hago ascos a los MG. Pero ya os digo que, al empezar de cero, mi prioridad no es tanto la calidad del papel, etc. sino que el material clásico que me interesa recuperar salga publicado. Sólo eso ya me parece un lujo.
Quería dejar mi opinión simplemente como representativa del target minoritario al que pertenezco, ya que entiendo que el público objetivo principal de esta línea editorial tiene un perfil más como el vuestro.
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Por supuesto tengo mis preferencias, que son los OG y los tomos Marvel Héroes, pero no hago ascos a los MG. Pero ya os digo que, al empezar de cero, mi prioridad no es tanto la calidad del papel, etc. sino que el material clásico que me interesa recuperar salga publicado. Sólo eso ya me parece un lujo.
Salvo que yo no empiezo de cero, el resto del comentario me lo aplico a mi caso. Me interesan que salgan cosas publicadas que me interesen. Luego tengo mis preferencias en los formatos, pero ante todo que salgan.
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Venga va, alguien que vaya hablando sobre lo que hay dentro del tebeo para reconducir :P
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Pues dentro de los OG encontramos un papel poroso pero de mucho gramaje que claro, hace que te pienses si el formato utilizado es...
...y los extras de...
...blah, blah...
:smilegrin:
-----> :centrate:
:angel:
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Por supuesto tengo mis preferencias, que son los OG y los tomos Marvel Héroes, pero no hago ascos a los MG. Pero ya os digo que, al empezar de cero, mi prioridad no es tanto la calidad del papel, etc. sino que el material clásico que me interesa recuperar salga publicado. Sólo eso ya me parece un lujo.
Quería dejar mi opinión simplemente como representativa del target minoritario al que pertenezco, ya que entiendo que el público objetivo principal de esta línea editorial tiene un perfil más como el vuestro.
Bueno, yo creo que encajo en el target de público de la línea, y estoy totalmente de acuerdo con tu comentario :lol: :lol:
Y añado algo que ya he comentado en algunas ocasiones, pero que no está de más refrescar de vez en cuando: cuando comencé a postear con asiduidad en este foro, las vías paninescas para la recuperación de clásicos se resumían en un par de años intentándolo con los Marvel Masterworks y unos Marvel Pocket que como línea editorial dieron más penilla que otra cosa.
Si de aquella nos llegan a decir que estaríamos viendo un proyecto faraónico de recuperación de clásicos a color y tamaño comic-book que pasara por recuperar los primeros centenares de números de las colecciones insignia de Marvel y que además se iban a reeditar cosas tan (a priori) dificilillas como Warlock, Capitán Marvel, Defensores o Guardianes de la Galaxia, yo creo que habríamos flipado.
Yo miro el índice ese que se han currado en Panini con las obras publicadas, voy rellenando mentalmente los huecos con lo que sabemos que salvo catástrofe se publicará, y flipo.
Vamos, que si el problema es que el Dinosaurio Diabólico o los primeros trescientos números de Los 4F se publican en tapa dura o tapa blanda, o en papel poroso o satinado, bendito problema, coño :P
(Y que Essex me perdone, que no quería quedarme sin decirlo)
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Pues sí, la verdad es que bendito problema :thumbup: Es un buen matiz para tratar de calmar las ansias de clasicotes, me aplicaré el cuento si eso :P
Pero si es cierto que la labor de Panini recuperando etapas es realmente encomiable, yo aun estoy flipando con el MH de Hulk de Mantlo o del Thor de Simonson, o con que tengamos casi todo el DD de Nocenti/Romita Jr reeditado desde hace tiempo... sólo pensar en lo que puede venir, se me hace el culo pepsicola, oiga :babas:
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Yo soy uno de esos extraños casos que un par de décadas después de abandonar y deshacerse de sus grapas, retapados y tomos CES de Forum me reenganché a este mundillo, así que en mi caso me da igual el formato con tal de que salgan.
Classic, yo estaba como tú el año pasado; me había quedado sin nada de todo mi material y, 20 años después, tuve que empezar de cero.
Lo que pasa es que, en los casos en los que se habían publicado coleccionables o ediciones baratas de algunos materiales, fui al mercado de segunda mano a adquirirlos, en vez de esperar a las ediciones "lujosas". Esto sigue siendo una opción para determinados materiales (Patrulla X, Spiderman, 4F de Byrne, Daredevil de Miller...)
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No, me refería precisamente a que los voy a renovar por los OG que salen este mes y el que viene, no me compré la edición en los carisísisisisisimos BoME que eran una auténtica :furioso: y un robo.
A mis brazos,hermano :lol:
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Anda!!!
El tomo de Spiderman: poder y responsabilidad tiene el "numero 1" en el tomo. Supongo que el segundo de Lee/ Ditko tendrá el 2 (obviamente :smilegrin:)
Por qué mis otros tomos de Spiderman Dias de Gloria etc etc vienen sin número y este sí?
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Gracias Julián por la aclaración que me has hecho. respecto a la futura publicación del Spectacular Spider-Man de DeMatteis y Buscema. Hoy he comprado el segundo número del Coleccionable de Spider-Man de McFarlane de, y ayer se me olvidó comentar que una de las cosas que más me han gustado del diseño de estos volúmenes, es la repetición en el lomo, de parte de la silueta dela trepamuros que se utiliza en la portada.
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Yo soy uno de esos extraños casos que un par de décadas después de abandonar y deshacerse de sus grapas, retapados y tomos CES de Forum me reenganché a este mundillo, así que en mi caso me da igual el formato con tal de que salgan.
Classic, yo estaba como tú el año pasado; me había quedado sin nada de todo mi material y, 20 años después, tuve que empezar de cero.
Lo que pasa es que, en los casos en los que se habían publicado coleccionables o ediciones baratas de algunos materiales, fui al mercado de segunda mano a adquirirlos, en vez de esperar a las ediciones "lujosas". Esto sigue siendo una opción para determinados materiales (Patrulla X, Spiderman, 4F de Byrne, Daredevil de Miller...)
Es una buena opción también, Eleder.
Yo de momento estoy recopilando lo tomos de lo que tengo claro que quiero, y para los que tengo más dudas o desconozco les pregunto a estos locos de los comics, enciclopedias humanas marvelitas que pululan por estos lares. Buena gente :birra:
Así he descubierto clásicos que en su día no leí, como por ejemplo Los 4F de Lee-Kirby, que siempre que puedo recomiendo.
Saludos.
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Estando ya prácticamente confirmado que Los Cuatro Fantásticos de Byrne van a salir en MH, solo nos queda saber en cuantos tomos va a hacerlo.
Yo tampoco cambio mis grapas del Spider-Man de John Romita por nada del mundo, pero por eso no voy a dejar de comprar los OG, que son un formato excelente para publicar material clásico.
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Tiras el vinilo cuando te compras el CD o simplemente es que no te compras el CD? Entiende el simil con los comics. :P
Este comentario me va a hacer gastar muuuuucho dinero :wall:
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Yo es que tengo los primeros 223 números de Amazing muy caóticamente... gran parte en blanco y negro (aunque la etapa de Conway la vivo en blanco y negro y nunca me desharé de esa edición), incluyendo lo de Ditko, me falta alguna grapa (una o así; antes me faltaban un par de especiales).
Eso sí, el tercer OG aún no lo tengo, espero verlo de segunda mano o lo que es más probable, comprarlo cuando hayan salido varios, para que mi voto :lol: no influya en la determinación de los precios del futuro.
No como vosotros, ansias. :birra:
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Tiras el vinilo cuando te compras el CD o simplemente es que no te compras el CD? Entiende el simil con los comics. :P
Este comentario me va a hacer gastar muuuuucho dinero :wall:
..yo solo repito material si no lo tengo en color o en ocasiones la edición que tengo no me gusta el color y la reproducción..
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Tiras el vinilo cuando te compras el CD o simplemente es que no te compras el CD? Entiende el simil con los comics. :P
Este comentario me va a hacer gastar muuuuucho dinero :wall:
..yo solo repito material si no lo tengo en color o en ocasiones la edición que tengo no me gusta el color y la reproducción..
En esa tesitura estoy
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No como vosotros, ansias. :birra:
Si lo importante es leer la historia ya sea en grapa, BM o OG...
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Eso sí, el tercer OG aún no lo tengo, espero verlo de segunda mano o lo que es más probable, comprarlo cuando hayan salido varios, para que mi voto :lol: no influya en la determinación de los precios del futuro.
Antes decías que sólamente lo pillarías de segunda mano... Ahora ya estás poniendo más facilidades... :sospecha: :sospecha:
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Me estoy aburguesando.
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Me estoy hamburguesando.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me estoy hamburguesando.
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Animalaco! :lol: :lol: :lol:
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Anda!!!
El tomo de Spiderman: poder y responsabilidad tiene el numero "1" en el lomo, al estilo de los primeros dos omnigolds de la patrulla X. Supongo que el segundo de Lee/ Ditko tendrá el 2 (obviamente :smilegrin:)
Por qué mis otros omnigold de Spiderman Dias de Gloria etc etc vienen sin número y este sí?
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Vaya! una lástima, para mi, que los 4F no salgan en MG. Pero bueno, lo pillaremos en MH. :(
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Anda!!!
El tomo de Spiderman: poder y responsabilidad tiene el numero "1" en el lomo, al estilo de los primeros dos omnigolds de la patrulla X. Supongo que el segundo de Lee/ Ditko tendrá el 2 (obviamente :smilegrin:)
Por qué mis otros omnigold de Spiderman Dias de Gloria etc etc vienen sin número y este sí?
Porque no se tenía muy claro si se iban publicar los anteriores o posteriores. Era probable pero no seguro.
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Yo soy como Panini, tambien tengo mi propio plan de ruta con los clásicos...
Todo el material clásico que Panini esta sacando lo he leido y lo tengo en otras ediciones. Partiendo de la base que estas ediciones de Panini son al menos para mi las definitivas, hago una evaluación de como esta la edición que tengo y si merece la pena o no tener las de Panini. Si lo que tengo es en BM, desde luego la de Panini.
Luego, depende: El Alpha Flght de Byrne lo tengo en los cuatro tomos de Forum. Ya me vale esa edición.
Si es el Daredevil de Miller, tambien me valen los tomos que Forum sacó.
Los 4F de Byrne en cambio si que me los pillaré cuando lo saque Panini. Lo tengo en grapa y por cuestiones sentimentales los seguiré guardando, pero la de Panini caerá.
Tengo todos Los Vengadores de Forum. Pero esa grapa es tambien un tesoro para mi. Todo lo que haya antes de la etapa de Forum cae. Y lo de despues, en parte. Solo los MG de Korvac o el Asalto a la Mansión. La etapa de Bob Harras caerá, pues esta repartida entre la grapa y tres tomo, el último encima muy diferente a los otros dos y esa etapa la quiero tener enterita y juntita.
El Thor de Dan Jungers me gustó mucho pero sólo me hice la grapa de Forum hasta el número 22. Asi lo estoy siguiendo en los CES que estan saliendo.
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Ya lo tengo :amor: :yupi: :roll: :bouncy: :angel: :bouncing: :hola: :amor:
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Mirado por encima:
- No me gusta nada la decisión de numerar el lomo. Se rompe la coherencia con los tomos posteriores de John Romita. :thumbdown:
- Los extras, bien. Pin-ups y cosas así. Diría que casi todo salió en otras ediciones, pero hay cositas que no me suenan :thumbup:.
- Buen detalle el incluir la introducción de Stan Lee, que ya apareció en una grapa Fórum :thumbup:.
- La reproducción del dibujo... nada que ver con los tomos de Fórum/Panini :amor:.
- La introducción de Amazing Fantasy #15 es, por fin, la original (fanpiro ;)).
- El color :mola: y está bien reproducido, al menos en mi tomo. :thumbup:
- Muy bien el incluir las portadas de los Marvel Tales :thumbup:.
- El dibujo del lomo acertadísimo. Me encanta. :amor:
- La guía de lectura de los Omnigold arácnidos :mola:.
Joder, mola MUCHO.
"- Pues como todos los Omnigolds, Morgan"
No. Éste mola más. :amor:
En cualquier Omnigold se nota el cariño de la editorial por el material. Pero en este se nota todavía más. :thumbup:
:yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi: :yupi:
:hola:
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Christian-Spi, de Universo Marvel:
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
-¿Peter Palmer?
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Christian-Spi, de Universo Marvel:
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
-¿Peter Palmer?
No Peter Palmer, no party.
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Christian-Spi, de Universo Marvel:
Buenas noches, joven. Me suena su cara, ¿no nos hemos visto antes?
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
Sí :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:.
-¿Peter Palmer?
Sí :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy: :heavy:.
Acabo de ver que se incluye junto a la última página de Amazing Fantasy el anuncio del editor anunciando la cancelación de la serie. Qué grande :mola:.
Es un gran día comiquero. Pero no puedo evitar acordarme de algo. Sé que no debería en un día como hoy pero... añoro a La Imposible Patrulla X.
La añoro mucho :callado:.
En fin. :(
:hola:
-
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAW YEAAAAAAAAAAAAAH!!!!!
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Morgan, seria mucho pedir que transcribieras la primera pagina del Amazing Fantasy #15?
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Morgan, me estás poniendo los dientes largos y no sabía que autoregalo hacerme para el día de Sant Jordi :disimulo:
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Morgan, seria mucho pedir que transcribieras la primera pagina del Amazing Fantasy #15?
Ésta es la original y la que aparece traducida en el Omnigold:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La que estamos acostumbrados a ver por aquí es una que dice "Érase una vez, allá por el año 1962 en una pequeña ciudad norteamericana, durante la primavera, cuando los jóvenes estudiantes... blablablabla". No sé de donde saldría este texto, pero creo que ha ido reproduciéndose en todas las ediciones españolas con la excepción de, creo, la del tomo de Montena "Yo soy del hombre araña", pero no podría asegurarlo.
:hola:
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Gracias. :thumbup: :birra:
La que estamos acostumbrados a ver por aquí es una que dice "Érase una vez, allá por el año 1962 en una pequeña ciudad norteamericana, durante la primavera, cuando los jóvenes estudiantes... blablablabla". No sé de donde saldría este texto, pero creo que ha ido reproduciéndose en todas las ediciones españolas con la excepción de, creo, la del tomo de Montena "Yo soy del hombre araña", pero no podría asegurarlo.
Pues a mi me gustaba ese texto...
Siguen mis dudas si comprar esta nueva edicion. :puzzled: Esperare a chafardearlo tranquilamente en el FNAC.
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Es un gran día comiquero. Pero no puedo evitar acordarme de algo. Sé que no debería en un día como hoy pero... añoro a La Imposible Patrulla X.
La añoro mucho :callado:.
En fin. :(
Nunca perdí la fe en ti.
Cuando el equipo zozobró, cuando el Tata se rindió, Pinto la pintó y Leo desapareció del mapa, yo sabía que tú te echarías el equipo a la espalda :lloron:
Dice Julián que lo saca este año si te sientas a ver Los Masters del Universo con un bocadillo de Nocilla. Y luego La bola de cristal. :ja:
Ay. La falta de Patru me trastoca :no:
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- La introducción de Amazing Fantasy #15 es, por fin, la original (fanpiro ;)).
No veas los dolores de cabeza que me dio eso. :(
Christian-Spi, de Universo Marvel:
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
-¿Peter Palmer?
Sí, sí, y Liz Allan/Allen.
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- La introducción de Amazing Fantasy #15 es, por fin, la original (fanpiro ;)).
No veas los dolores de cabeza que me dio eso. :(
Christian-Spi, de Universo Marvel:
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
-¿Peter Palmer?
Sí, sí, y Liz Allan/Allen.
Hemos tenido mucho cuidado de que los únicos errores que tuviera el tomo fueran los de Stan Lee. Queríamos ponerle en evidencia. }:)
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Yo fui ayer a comprarlo a mi tienda habitual (no he podido ir antes porque en Semana Santa es imposible acceder a ella), y me llevé un chasco gordo... ¡¡sólo quedaban 2 (de un total de 20 que pidió), y con las esquinas chafadas!! :lloron:
Mi librero ya me ha confirmado que ha pedido otros 6, que espero que le lleguen mañana, le tengo unas ganas...
Un hype justificado en este caso, desde luego.
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Pues me alegro que tenga tan buena acogida este tomo. :thumbup:
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Suena a edicion cojonuda que ganas de tenerlo que Amazon cada dia me retrasa un dia mas su stock
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Soap, ¿no te da miedo comprarlo por internet?
Me refiero a que no puedes escoger entre unos cuantos para llevarte el que esté en mejor estado... a mí eso me tira muy para atrás cuando de tochos tapa dura se trata... :no:
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Alguna vez si me toca algun bollete si,pero la vagueria me puede y suelen llegar en buen estado y con 5% de descuento :smilegrin:
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- La introducción de Amazing Fantasy #15 es, por fin, la original (fanpiro ;)).
No veas los dolores de cabeza que me dio eso. :(
Christian-Spi, de Universo Marvel:
- ¿Habemus puntitos en los ojos de la máscara del AF 15?
-¿Peter Palmer?
Sí, sí, y Liz Allan/Allen.
Hemos tenido mucho cuidado de que los únicos errores que tuviera el tomo fueran los de Stan Lee. Queríamos ponerle en evidencia. }:)
Cierto, como sus problemas con las matemáticas. :torta: :lol:
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Cierto, como sus problemas con las matemáticas. :torta: :lol:
¿Stan Lee también tenía problemas con las matemáticas? :incredulo:
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Ya tengo a la criatura :birra: Qué gozada.
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Ya tengo a la criatura :birra: Qué gozada.
Enhorabuena. Feliz crianza. :lol: :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Yo he ido a buscarlo y no les quedaban, pero ya está encargado :smilegrin:
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Por cierto, lo comentabais ayer y lo acabo de comprobar. La introducción original de AF15 ya estaba en el tomito que sacó el AS.
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A falta de leerme los complementos del Halcón del final del tomo MG del Capi de Dematteis y Zeck que salió el otro día , tengo que decir que éste sí que es un tomazo, si el primero me pareció tirando a malo, el segundo mejoraba bastante pero había algo de morrallilla aún, en éste tercero no me sobra ni una página. Y cuando salga el cuarto, si no recuerdo mal de cuando leí las grapas en su día, tampoco sobrará nada. Otra cosa es el quinto, que ya huele a castaña sin Zeck.
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El quinto es, de largo, el mejor de todos a nivel de guión, con la Saga de la Casa de Cráneo Rojo, que debió ser el punto y final del villano, y no volver a usarlo nunca más.
Otra cosa es el dibujo, en el que Paul Neary empieza medio bien y va cada vez a peor, sobre todo con algún que otro entintado que encima lo empeora...
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El quinto es, de largo, el mejor de todos a nivel de guión, con la Saga de la Casa de Cráneo Rojo, que debió ser el punto y final del villano, y no volver a usarlo nunca más.
Otra cosa es el dibujo, en el que Paul Neary empieza medio bien y va cada vez a peor, sobre todo con algún que otro entintado que encima lo empeora...
Pues me alegro de que digas eso, porque tenía entendido que el quinto también era el peor a nivel de guión, espero que tengas razón y así merezca mucho la pena pillárselo a pesar de los dibujos de Neary.
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Seguramente empiece esa colección por el tercer tomo. Mejor espero a que termine la colección y pillare los mejores.
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Seguramente empiece esa colección por el tercer tomo. Mejor espero a que termine la colección y pillare los mejores.
Hombre, eso yo lo veo un poco complicado en el sentido de que va todo relacionado. De los tres que han salido, quizás podrías saltarte el primero, como mucho, pero el 2 y el 3 van de la mano en su historia, y el cuatro también. El quinto no sé, porque no lo he leído nunca, pero si, como dice adamvell, es el mejor de guión, pues tampoco habría que saltárselo. Así que casi que para eso píllalos todos. Bueno, tú haz como veas, eh, pero creo que para enterarse bien bien, va a hacer falta leerlo todo.
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Seguramente empiece esa colección por el tercer tomo. Mejor espero a que termine la colección y pillare los mejores.
Los primeros tambien molan. :thumbup:
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El quinto es, de largo, el mejor de todos a nivel de guión, con la Saga de la Casa de Cráneo Rojo, que debió ser el punto y final del villano, y no volver a usarlo nunca más.
Otra cosa es el dibujo, en el que Paul Neary empieza medio bien y va cada vez a peor, sobre todo con algún que otro entintado que encima lo empeora...
Pues me alegro de que digas eso, porque tenía entendido que el quinto también era el peor a nivel de guión, espero que tengas razón y así merezca mucho la pena pillárselo a pesar de los dibujos de Neary.
Hombre, hablo de memoria y bajo mi propio criterio, pero la etapa DeMatteis me parece un crescendo contínuo que alcanza la cúspide en esa saga, la más larga del guionista y su canto del cisne en la serie.
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El quinto es, de largo, el mejor de todos a nivel de guión, con la Saga de la Casa de Cráneo Rojo, que debió ser el punto y final del villano, y no volver a usarlo nunca más.
Otra cosa es el dibujo, en el que Paul Neary empieza medio bien y va cada vez a peor, sobre todo con algún que otro entintado que encima lo empeora...
Pues me alegro de que digas eso, porque tenía entendido que el quinto también era el peor a nivel de guión, espero que tengas razón y así merezca mucho la pena pillárselo a pesar de los dibujos de Neary.
Hombre, hablo de memoria y bajo mi propio criterio, pero la etapa DeMatteis me parece un crescendo contínuo que alcanza la cúspide en esa saga, la más larga del guionista y su canto del cisne en la serie.
No, si mi intención desde el principio es pillar los 5 tomos., pero justo a ese último le tenía más reservas sobre todo debido al dibujo. Además, de pequeño tenía varias grapas pero todas de Zeck, es decir, del 5 nada, y claro, ante el desconocimiento, dudaba.
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Aprovecho que hoy estrenamos web para rescatar un artículo sobre un gran clásico.
http://www.universomarvel.com/2014/01/conan-el-barbaro-de-roy-thomas/
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Seguramente empiece esa colección por el tercer tomo. Mejor espero a que termine la colección y pillare los mejores.
Hombre, eso yo lo veo un poco complicado en el sentido de que va todo relacionado. De los tres que han salido, quizás podrías saltarte el primero, como mucho, pero el 2 y el 3 van de la mano en su historia, y el cuatro también. El quinto no sé, porque no lo he leído nunca, pero si, como dice adamvell, es el mejor de guión, pues tampoco habría que saltárselo. Así que casi que para eso píllalos todos. Bueno, tú haz como veas, eh, pero creo que para enterarse bien bien, va a hacer falta leerlo todo.
Gracias :birra: Ya, me imagino, pero tengo la opción de, imaginarme los anteriores (si lo hacían los niños de los ochenta, todo un hombre musculoso como yo puede hacerlo) o bajarme los anteriores.
Sí, los leeré por otros medios. :lol:
No sé, ya veremos, aún no he acabado la BM y no hay ninguna prisa, anyway.
Seguramente empiece esa colección por el tercer tomo. Mejor espero a que termine la colección y pillare los mejores.
Los primeros tambien molan. :thumbup:
Genial, opiniones positivas. :birra:
Me encanta contar lo del ''Super-Man'' de Doc Ock a quien me escuche. :lol: Voy a gozar mucho esta relectura de Ditko, llevaba apeteciéndome meses, pero me he contenido esperando a leérmelos en color. Aunque los tres primeros ya los he leído hace poco de la biblioteca en su edición Forum por una cosa que va a hacer Slott a partir del mes que viene.
Siempre me han parecido un poco cabrones los profesores de Peter cuando le ven mareado en la exposición. En la serie animada de los noventa captaron eso, me gustó.
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Articulazo compañero! :adoracion: :adoracion:
Que gran obra es este Conan...gracias a el me inicié yo en este mundo tan apasionante como son los cómics... :amor:
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Anda!!!
El tomo de Spiderman: poder y responsabilidad tiene el numero "1" en el lomo, al estilo de los primeros dos omnigolds de la patrulla X. Supongo que el segundo de Lee/ Ditko tendrá el 2 (obviamente :smilegrin:)
Por qué mis otros omnigold de Spiderman Dias de Gloria etc etc vienen sin número y este sí?
Porque no se tenía muy claro si se iban publicar los anteriores o posteriores. Era probable pero no seguro.
No sé, dado que el primer omnigold de La patrulla X lleva el numero "1" en el lomo, es "seguro" que no se publicarán los numeros anteriore en Omnigold? Espero que no...
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Articulazo compañero! :adoracion: :adoracion:
Que gran obra es este Conan...gracias a el me inicié yo en este mundo tan apasionante como son los cómics... :amor:
Muchas gracias. :birra:
Aprovecho para cerrar el hilo. :closed:
Seguimos aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35473.0