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Venimos de aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32559.1485
Primer hilo de clásicos en alcanzar las 100 páginas. :)
Seguid con los clásicos :birra: Luego me curro la presentación y la normativa para este primer post.
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Sin mala fe, pero es que esto yo ya lo he visto antes.
Un tema interesantísimo, con múltiples contertulios, en un hilo cualquiera, que es cortado de cuajo por la férrea política anti-offtopiquera del foro, y la consecuencia inmediata es que el hilo en cuestión se queda muerto, tan muerto como está éste ahora.
¿De verdad es mejor esto que lo que había alrededor de la página 97 del hilo anterior?
Pensadlo, porque insisto en que esto no es la primera ni la segunda ni la tercera ni la cuarta vez que veo que pasa.
Saludos.
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:cortina:
¿Es aquí donde se habla de los Omnigold de La Imposible Patrulla-X? :bouncing:
Tengo una pregunta, muy importante: ¿Cuándo se anunciará el cuarto tomo?
:lol:
Habiéndose anunciado todos los tomos de la línea Marvel Gold reseñados en el ya viejo Plan de Clásicos para 2012, ¿se puede saber si habrá alguna sorpresilla para diciembre? :bouncing:
¿Y hablar de lo que toca para el año que viene?
- Omnigold de: Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores, La Imposible Patrulla-X, Spiderman y Thor. ¿Alguien da más? :)
- De Los Vengadores en tapa blanda, al menos, La Guerra Privada del Dr. Muerte. Pero debería caer la etapa de Simonson. Y levanto el martillo :thor: exigiendo La Saga de la Madonna Celestial :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
- Un nuevo tomo de Los Nuevos Mutantes.
- Otro de Los Defensores.
- Del Capi, ¿qué? Si no puede ser Omnigold, ¿más tapas blanda?
- La etapa de Michelinie, Layton y Romita Jr. en Iron Man, ¿en Omnigold o en tapa blanda? :)
- ¿Mas tapas blanda de Thor? ¿Recogiendo el testigo de los dos ya publicados? ¿Ragnarok? ¿La Saga de los Celestiales?
- Y ya va siendo hora de que Hulk adquiera algo de protagonismo en esta línea :).
- Del Doctor Extraño, ¿qué? Nos vamos a quedar con un sólo tomo de la etapa de Stern :(.
- Y de tomos de color gris cósmico :amor:: uno con los inicios del Capitán Marvel, no estaría mal :angel:. Si no puede ser toda la etapa pre-Starlin :(, al menos una selección (¡cuánto odio las selecciones! :furioso:) con lo que hicieron Thomas y Kane.
:birra:
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Omnigold de Thor no creo hasta 2014, pero ojalá me equivoque.
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Omnigold de Thor no creo hasta 2014, pero ojalá me equivoque.
Por què?
Se supone que para la película es el momento más adecuado, no?
Yo lo veo mucho antes que el tercero del Capi por ejemplo.
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Perdón, se me han cruzado los cables. Pensaba que la segunda peli de Thor era en 2014.
Entonces sí. El año que viene o nunca.
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La secuela de Thor se estrena en noviembre, ¿verdad? Si es así, el primer OG de Thor nos podría llegar perfectamente en septiembre.
El tercero de Los Cuatro Fantásticos podría aparecer antes del verano. También durante el primer semestre, deberían aparecer el segundo de Los Vengadores y de Spiderman. Y, en noviembre, el cuarto de La Imposible Patrulla-X.
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Eso si no se animan con uno de Iron Man, que con la creciente popularidad del personaje y habiendo película no sería precisamente de extrañar.
Yo no me lo compraría (creo que es una colección que en los 60 y 70 presentaba un nivel muy flojito), pero me imagino que habrá gente interesada
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¿Tan imposible veis un hipotético OG de Daredevil? :puzzled:
Es que ni Tugui lo ha nombrado, y eso que ha puesto un puñao gordo...
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Sin mala fe, pero es que esto yo ya lo he visto antes.
Un tema interesantísimo, con múltiples contertulios, en un hilo cualquiera, que es cortado de cuajo por la férrea política anti-offtopiquera del foro, y la consecuencia inmediata es que el hilo en cuestión se queda muerto, tan muerto como está éste ahora.
¿De verdad es mejor esto que lo que había alrededor de la página 97 del hilo anterior?
Pensadlo, porque insisto en que esto no es la primera ni la segunda ni la tercera ni la cuarta vez que veo que pasa.
Saludos.
No digo que no tengas parte de razón, y que está claro que algo se ha cortado. Pero no crees que tu contínua intervención en el hilo de clásicos para quejarte del tema ha cortado mucho más las conversaciones del hilo que la intervención de Essex? Por qué no puedes decir lo mismo en este hilo, en el que estamos hablando de ello? http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=7673.msg1142170#msg1142170
Por favor, no me respondas aquí, sino en el otro hilo.
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Habiéndose anunciado todos los tomos de la línea Marvel Gold reseñados en el ya viejo Plan de Clásicos para 2012, ¿se puede saber si habrá alguna sorpresilla para diciembre? :bouncing:
Se puede, se puede. La respuesta es: no. :P
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Vamos a dejarnos de sorpresillas que ya estan las carteras que pa que....
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¿Tan imposible veis un hipotético OG de Daredevil? :puzzled:
En mi opinión: completamente imposible.
Ni la comercialidad del personaje, ni la calidad de los guiones de su etapa sesentera (ese Mike Murdock...) ni la aceptación de su principal dibujante (A mí Gene Colan me parece la rehostia en verso, pero no es un dibujante que guste demasiado) hacen lógica su publicación en esta línea.
Si no ha tenido ni un miserable MG...
Saludos.
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Lo de Mike Murdock lo entiendo, pero es que es eso, que no se recupere ese MAGNIFICO material de Colan...
Yo guardaba alguna esperanza, pero los motivos que comentas ya me rondaban, con lo que mejor voy encargando un barril de ajo y agua si eso :lloron:
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Si hay omni de Daredevil, lo será de Frank Miller. Otra cosa me parecería sorprendente.
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Lógico y normal, por otro lado :thumbup: Aunque se haya recuperado un puñao de veces ya :lol:
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La lógica dice que mucho antes que un OG de Daredevil lo habrá de Iron Man, que para algo tiene película el año que viene.
En todo caso lo que podriamos ver sería alguna nueva línea de tomos parecidos a los OG con la etapa Miller. Recordemos que todavía estamos pendientes de conocer LA NOTICIA o NOTICIAS.
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Lo de Mike Murdock lo entiendo, pero es que es eso, que no se recupere ese MAGNIFICO material de Colan...
Yo guardaba alguna esperanza, pero los motivos que comentas ya me rondaban, con lo que mejor voy encargando un barril de ajo y agua si eso :lloron:
A mí me encanta Colan (me encanta no, lo siguiente) y me fascina su uso del clarooscuro, sus contrapicados, su capacidad de visualización... pero no casan ni por asomo con los guiones de un desganado Stan Lee. O desbordado.
En el caso concreto de hoy, he intentado picar a Ignacio para que me explique el porqué de su adoración a la etapa de Marv Wolfman y he intentado aportar algo valioso al debate de la etapa de J.M.S./John Romita Jr. en un mensaje en que también he hablado de otras etapas. Y todo esto se queda sin respuesta, no porque los foreros no vean interés en las aportaciones mías y de los demás, si no porque aparece un moderador para interrumpir la conversación. Me parece una lástima.
Te contesto aquí sin hablar ni un poquirríquitín de la etapa moderna para que no aparezca ningún moderador/administrador a cortar el tema de cuajo (espero, vaya) o a mandarme otra advertencia más por privado, que me tienen de un vigilado que no veas... :smilegrin:
La etapa de Marv wolfman no me parece ni mucho menos la rehostia en verso, pero sí me parece una etapa interesante, con grandes momentos y que es posible que tenga sobredimensionada porque se halla en medio de las dos etapas más aburridas de Amazing Spider-Man previas a la llegada de un dibujante canadiense cuyo nombre no voy a decir porque es moderno y eso se sale del tema: la de Len Wein y la de Denny O'Neil.
Marv Wolfman consiguió encadenar sagas apasionantes con enorme facilidad (la de la Mosca que comentas, la del hombre Lobo/hijo de JJJ, la de Mysterio, la del regreso del asesino de tío Ben...), presentar personajes nuevos que pasarían a fomar parte de la mitología del personaje (La Gata Negra), traer de vuelta a personajes perdidos, etc... contando con la ayuda de un Keith Pollard con reminiscencias Buscemanianas y Kanenianas más que sugerentes.
Y sobre todo, me parece una etapa que ha envejecido francamente bien. Me la volví a leer cuando apareció en la Biblioteca Marvel y en la grapa de John Romita y me pareció muy fresca, que cumpliría perfectamente la condición de "buen primer contacto con Spiderman de un chaval joven"
Bueno, eso es todo.
Saludos. :)
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Si el hipotético OG de Miller se publicase , ¿creeis que incluiría Born Again?
Hace relativamente poco de la publicación de ese material en MD ,así que no lo veo factible a corto plazo , me inclino más por uno de Iron Man aprovechando el tirón de la peli .
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¿Tan imposible veis un hipotético OG de Daredevil? :puzzled:
Es que ni Tugui lo ha nombrado, y eso que ha puesto un puñao gordo...
Groo, conste en acta que, en ese mensaje, sólo he hablado del año que viene :). En cuanto a Daredevil, lo veo difícil. Al menos, mientras no haya película :).
Habiéndose anunciado todos los tomos de la línea Marvel Gold reseñados en el ya viejo Plan de Clásicos para 2012, ¿se puede saber si habrá alguna sorpresilla para diciembre? :bouncing:
Se puede, se puede. La respuesta es: no. :P
Bueno es saberlo :). Muchas gracias, Darkseid :). Así, sólo faltaría el anuncio del MGN milleriano.
Vamos a dejarnos de sorpresillas que ya estan las carteras que pa que....
Tienes toda la razón del mundo, amigo warlockiano :contrato: :lol:.
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Si el hipotético OG de Miller se publicase , ¿creeis que incluiría Born Again?
Hace relativamente poco de la publicación de ese material en MD ,así que no lo veo factible a corto plazo , me inclino más por uno de Iron Man aprovechando el tirón de la peli .
Yo sinceramente, no veo un omni de Daredevil pronto, pero ni de Miller ni de nada. Dentro de 2-3 años cuando empiece a haber sitio, pues puede ser que salga otro material que no sea los de colecciones que están saliendo y ahí podría encajar ese Born Again.
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El primer hilo de Essex. :lol: :lol:
Que conste que yo tampoco veo a DD en OG. :no:
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Lástima que el jodío reboot de Daredevil se haya ido al traste hace nada :wall:
Pero es que ver ese material en OG... vale que los guiones son como son, pero es que el DD de Colan me encanta, esas acrobacias... esos escorzos... comparado con sus contemporaneos, es que se sale por la patilla el hombre :amor:
En fin, un año de estos, quien sabe.
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Por eso lo decía , a mi modo de ver , los OG tienen un público muy específico ( aunque existirán excepciones ) y seguramente muchos de ellos ya compraron el MD de Daredevil .
Y ya puestos a hacerlo , mejor empezar por la etapa Colan :contrato:
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A mi me da que el día que se publique el material mas clásico de DD, se empezara por Colan, siguiendo el mismo procedimiento que con la patrullosa...la verdad, no veo un tomaco de 40 pavos con las historias primigenias del personaje ::)
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Lo que no hay son wuitos para sacar la etapa completa en 4 omnigolds :borracho:
Ojalá caiga un reboot cinematrográfico como Diox manda, porque si no... Y así además nos olvidamos del jodío Ben Affleck haciendo el gamba en cuero rojo :pota:
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Aprovechar el tirón del personaje película mediante me parece más lógico a la hora de publicar un OG , supongo que con la próxima de Iron Man saldremos de dudas , son personajes con menos tirón comercial a priori que los que ya han tenido su Omni y en su mayoría han tenido su auge en etapas posteriores , más que falta de narices yo veo dudas sobre su rentabilidad
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¿Tan imposible veis un hipotético OG de Daredevil? :puzzled:
Es que ni Tugui lo ha nombrado, y eso que ha puesto un puñao gordo...
yo lo veo muyyyy dificilllll.......... :no:
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
En blanda:
- 4 tomos de Vengadores rellenando huecos hasta el 300
- 2 de thor
- 2 de iron man ...estos por la peli
- 1 capitan america
- 1 dr extraño
- 1 Nuevos mutantes
- 1 Hulk
- 2 Inhumanos con vol.1
Y basicamente eso seria lo principal que me gustaria ver de los años 60-80..
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
Quitando el de Iron Man que no lo veo improbable pero sí más complicado, el resto creo que se pueden contar con ellos salvo hecatombe.
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Me jode mucho que Nick Furia vs Shield aparezca en MG. De hecho, no lo pienso cimprar por esto. Si hubiera salido en el coleccionable, me hubiera hechi con el tomo sin dydarlo. En fin, MG de tapa blanda, otoñal y papel chillón no pinso comprar ni uno. A ver si Panini le da más cancha al coleccionable.
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otoñal, otoñal... no sé, porque suelen venir cosidos (salvo coediciones, que no sé si será el caso)
una pregunta, ¿no la tienes en grapa o esperabas su edición en tomo (pero otro tipo de tomo)?
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Yo ya tengo Nick Furia vs. Shield en grapa y, como creo que ya comenté en otro momento, no considero que la historia justifique una recompra en formato MG, a 30 euros.
Seguramente en dos tomos MH, a 10 euros cada uno, me lo habría comprado.
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A mi juicio, N.Furia vs Shield vale mucho la pena, pero no la pienso comprar en MG. En un bonito tomo del remozado coleccionable, por supuesto que me hago con él, pero en MG con colores chillones ni de coña. Y así, cualquier cosa que salga en MG. En Mg no quiero NADA.
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A mi juicio, N.Furia vs Shield vale mucho la pena, pero no la pienso comprar en MG. En un bonito tomo del remozado coleccionable, por supuesto que me hago con él, pero en MG con colores chillones ni de coña. Y así, cualquier cosa que salga en MG. En Mg no quiero NADA.
Sois varios los que comentais lo de los colores chillones, o no acabo de verlo o no me molestas. Incluso digo que me gusta mucho como quedan los colores.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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A mi juicio, N.Furia vs Shield vale mucho la pena, pero no la pienso comprar en MG. En un bonito tomo del remozado coleccionable, por supuesto que me hago con él, pero en MG con colores chillones ni de coña. Y así, cualquier cosa que salga en MG. En Mg no quiero NADA.
Idem de idem
Respecto a un OG de DD, lo veo francamente viable, y éxito de ventas total. Dice alguien que los guiones de los primeros episodios son malos, y yo digo que son normales para la época. No son grandes guiones, pero son aceptables, y además están acompañados de dibujantes como W.Wood, que es magnífico, Kirby en el 12 creo,y ya sin parar Romita,Colan....Nada más esto ya es suficiente garantía. Y dejémonos de chorradas de guiones, que esto no es una película de W. Allen
:)
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Te contesto aquí sin hablar ni un poquirríquitín de la etapa moderna para que no aparezca ningún moderador/administrador a cortar el tema de cuajo (espero, vaya) o a mandarme otra advertencia más por privado, que me tienen de un vigilado que no veas... :smilegrin:
La etapa de Marv wolfman no me parece ni mucho menos la rehostia en verso, pero sí me parece una etapa interesante, con grandes momentos y que es posible que tenga sobredimensionada porque se halla en medio de las dos etapas más aburridas de Amazing Spider-Man previas a la llegada de un dibujante canadiense cuyo nombre no voy a decir porque es moderno y eso se sale del tema: la de Len Wein y la de Denny O'Neil.
Marv Wolfman consiguió encadenar sagas apasionantes con enorme facilidad (la de la Mosca que comentas, la del hombre Lobo/hijo de JJJ, la de Mysterio, la del regreso del asesino de tío Ben...), presentar personajes nuevos que pasarían a fomar parte de la mitología del personaje (La Gata Negra), traer de vuelta a personajes perdidos, etc... contando con la ayuda de un Keith Pollard con reminiscencias Buscemanianas y Kanenianas más que sugerentes.
Y sobre todo, me parece una etapa que ha envejecido francamente bien. Me la volví a leer cuando apareció en la Biblioteca Marvel y en la grapa de John Romita y me pareció muy fresca, que cumpliría perfectamente la condición de "buen primer contacto con Spiderman de un chaval joven"
Bueno, eso es todo.
Saludos. :)
Estoy de acuerdo en el Spider-Man de Wolfman, se trata de material de calidad. No es lo mejor del personaje ni mucho menos, pero son historias interesantes y correctamente dibujadas. Como ya dije cuando se comentó la serie "Nova", Wolfman es un guionista que como mínimo te garantiza que sus comics van a ser entretenidos, y de ahí para arriba.
En cuanto a la posibilidad de que veamos OmniGolds con las etapas más clásicas de Daredevil o de Iron Man, la verdad es que lo dudo mucho. Mi impresión es que la mayoría de compradores de OmniGold somos gente que ya tenemos ese material (o por lo menos ya lo hemos leído). Raro será el novato total que se pretenda hacer la colección de Los 4F desde el principio a base de tomos de 40 eurazos.
Así pues, dado que el público mayoritario responde al perfil de "coleccionista veterano que conoce bien el material que está comprando", dudo que se atrevan a publicar tomos de 35-40 euros con unos comics de calidad discreta y que en realidad solamente interesan al seguidor marvelita más fanático (ojo, yo sería uno de ellos).
Y es que la nueva política de tomos a color a mí me parece clara: nada de publicar las colecciones siguiendo un criterio completista. Solamente se van a publicar historias o etapas de calidad contrastada, donde el cliente vea que está comprando comics memorables y no simplemente gastando dinero en acumular tebeos viejunos por puro completismo (que era un poco la filosofía de las Bibliotecas Marvel).
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
Quitando el de Iron Man que no lo veo improbable pero sí más complicado, el resto creo que se pueden contar con ellos salvo hecatombe.
El de la Patrulla depende de si va a salir otro MMW en los USA durante 2013, porque si no no habría suficientes materiales.
Y al paso que van ahora los MMW no parece fácil que vaya a salir, de momento hasta marzo ya están anunciados y nada, y tendría que salir más o menos como mucho en septiembre para darle tiempo a recibir materiales y tal.
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a mi la BM de DD me sorprendió, era mejor de lo que me esperaba
me gustaron los primeros números, curiosamente no me parecía que hubiesen envejecido mal, tiene buenos dibujantes... pero lo de Y dejémonos de chorradas de guiones, que esto no es una película de W. Allen
lo veo dificil, porque hay números que son más una soap opera y/o comedia de enredos que otra cosa, y en OG creo que se busca dibujo atractivo y guiones tb
dicho esto, creo que es una de las series que me haría en el formato, pero no sé si hundiría la linea :lol:
yo casi que empezaría por Roger McKenzie y luego Miller, más que por el 1, pero claro, todos tenemos "nuestro tomo a medida"
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
Quitando el de Iron Man que no lo veo improbable pero sí más complicado, el resto creo que se pueden contar con ellos salvo hecatombe.
El de la Patrulla depende de si va a salir otro MMW en los USA durante 2013, porque si no no habría suficientes materiales.
Y al paso que van ahora los MMW no parece fácil que vaya a salir, de momento hasta marzo ya están anunciados y nada, y tendría que salir más o menos como mucho en septiembre para darle tiempo a recibir materiales y tal.
Yo hablaba del futuro no del 2013, en todo caso es un tomo que saldrá en cuanto se disponga del material aunque sea en los plazos que dices.
La duda es si no llega ese material que publicarán de otra colección.
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Me jode mucho que Nick Furia vs Shield aparezca en MG. De hecho, no lo pienso cimprar por esto. Si hubiera salido en el coleccionable, me hubiera hechi con el tomo sin dydarlo. En fin, MG de tapa blanda, otoñal y papel chillón no pinso comprar ni uno. A ver si Panini le da más cancha al coleccionable.
Pero, en este caso, Marvel no la publicó en el viejo papel de la grapa americana.
De http://www.comics.org/series/3657/: Format: Standard Modern Age U.S.; Full Color; Glossy Cover; Glossy Interior; Squarebound; Deluxe Format; 6 issue mini-series; Monthly
Lo que ya no sé es si ese Deluxe Format es el mismo de la Colección Prestigio de Forum.
Me cuesta verle la otoñalidad a los MG de tapa blanda, pero tampoco quiero llamar al mal tiempo :).
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yo casi que empezaría por Roger McKenzie y luego Miller, más que por el 1, pero claro, todos tenemos "nuestro tomo a medida"
Con las discusiones que ya se han montado con el material de la Patrulla no quiero ni pensarlo :torta:
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
Quitando el de Iron Man que no lo veo improbable pero sí más complicado, el resto creo que se pueden contar con ellos salvo hecatombe.
El de la Patrulla depende de si va a salir otro MMW en los USA durante 2013, porque si no no habría suficientes materiales.
Y al paso que van ahora los MMW no parece fácil que vaya a salir, de momento hasta marzo ya están anunciados y nada, y tendría que salir más o menos como mucho en septiembre para darle tiempo a recibir materiales y tal.
Yo hablaba del futuro no del 2013, en todo caso es un tomo que saldrá en cuanto se disponga del material aunque sea en los plazos que dices.
Bueno, creo que figolfin, que es a quien se ha citado, se refería a los OG que cree que van a salir en 2013, no?
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Bueno, creo que figolfin, que es a quien se ha citado, se refería a los que cree que van a salir en 2013, no?
Sí, es posible pero no lo pone. Pero que de ninguna manera quería mandarte una pulla ni nada :birra: era solo para puntualizar que yo no me refería al 2013 en concreto sino a 1-2 años vista.
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Me jode mucho que Nick Furia vs Shield aparezca en MG. De hecho, no lo pienso cimprar por esto. Si hubiera salido en el coleccionable, me hubiera hechi con el tomo sin dydarlo. En fin, MG de tapa blanda, otoñal y papel chillón no pinso comprar ni uno. A ver si Panini le da más cancha al coleccionable.
¿Y qué te parece el precio? Porque ya sabemos todos que el formato no te gusta nada.
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Respecto a un OG de DD, lo veo francamente viable, y éxito de ventas total.
Espectacular. No vende su colección actual y va a ser un éxito de ventas total un tocho de 40 € de una de las colecciones más flojas de la Marvel clásica de un personaje que nunca ha sido superventas.
No te lo tomes a mal, pero me gustaría verte arriesgar tu dinero en el Thor de Larry Lieber o en los episodios de Mike Murdock. ;)
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Creo que pienso lo mismo que todos vosotros: el precio es carísimo. Lo mismo en el coleccionable nos cuesta veinte euros.
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1) Según creo recordar, si los derechos cinematográficos de Daredevil no han vuelto ya a Marvel, deben estar a punto. Y si eso ocurre, poco tardarán en utilizarlos. Ahí es donde tendriamos la posibilidad de ver Omnigolds del personaje.
Eso sí, ni creo que la peli fuese a ambientarse en la imagen clásica de Daredevil, ni creo que los Omnigolds recuperasen los primeros números. La etapa de Miller es la más jugosa del personaje (de lo mejor que se ha hecho jamás en Marvel) y eso es lo que cualquier editor con dos dedos de frente sacaría si quisiese vender bien esos tomos y poder convencer a ese porcentaje (sea cual sea) de compradores casuales que pudiesen llegar a esos hipotéticos tomos atraidos por la peli.
2) Yo sí creo que puede haber OG de Iron Man el próximo año, aprovechando la peli. Pero si es así, no se me pasa por la cabeza una etapa que no sea la de Micheline/Layton/Romita Jr (que no es de los 60, pero es la etapa más icónica del personaje y la que merecería ese tratamiento, al igual que La Patrulla-X de Claremont tampoco es de los 60).
Y si saliese un Omnigold recuperando esa etapa, sería todo un pelotazo.
3) Sigo en mis trece con que la oportunidad para recuperar La Patrulla-X clásica a partir del próximo año va a ser inmejorable, sobremanera si se quiere dar un respiro a los tomos de La Patrulla-X de Claremont.
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3) Sigo en mis trece con que la oportunidad para recuperar La Patrulla-X clásica a partir del próximo año va a ser inmejorable, sobremanera si se quiere dar un respiro a los tomos de La Patrulla-X de Claremont.
Pues yo eso lo secundo, aunque reconozco que nada que ver con lo que vendría después, es una buena oportunidad para recuperar material que hace tiempo que no se ha reeditado en esas condiciones y aprovechar para hacer un parón en los de Claremont.
Yo los compraría, y no tengo ninguno de los tres que han salido de la Patrulla ni tengo pensado comprarlos.
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Bueno, creo que figolfin, que es a quien se ha citado, se refería a los que cree que van a salir en 2013, no?
Sí, es posible pero no lo pone. Pero que de ninguna manera quería mandarte una pulla ni nada :birra: era solo para puntualizar que yo no me refería al 2013 en concreto sino a 1-2 años vista.
No hombre, ya lo sé. :birra:
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También creo que es una muy buena oportunidad recuperar la Patrulla-X orignal para el 2013. Sobre todo por el empuje que le dará la nueva serie de Bendis.
Me encantaría un OG con los Años Perdidos de Byrne, pero es material modernillo y carne de CES.Raro que es uno.
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Me encantaría un OG con los Años Perdidos de Byrne, pero es material modernillo y carne de CES.Raro que es uno.
Yo un omni no pediría pero un CES o manolón sí que compraba.
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Yo de la Patrulla original tengo en tomo y en color todo lo que me interesa: los 14-15 primeros números de Lee-Kirby y los números de Neal Adams y Roy Thomas.
Desde luego si aparecen OG de la Patrulla original me supondrá un descanso, pues ya no voy a comprar el resto de la de Claremont.
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Desde luego si aparecen OG de la Patrulla original me supondrá un descanso, pues ya no voy a comprar el resto de la de Claremont.
Por eso no compro yo los OG .
Respecto a un posible DD , dudo que sea un producto con mucho tirón en un principio , la etapa Miller pesa como una losa y si no se utiliza como reclamo , serán cuatro gatos los que se gastarán el dinero :sospecha:
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Si se planteara la publicación de algún material antiguo de Daredevil, yo no me iría más atrás de los años 80. Básicamente porque todo lo publicado en una fecha anterior con este personaje me parece que no tiene una calidad suficiente/comparable con mucho material coetáneo al que le daría prioridad.
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Si se planteara la publicación de algún material antiguo de Daredevil, yo no me iría más atrás de los años 80. Básicamente porque todo lo publicado en una fecha anterior con este personaje me parece que no tiene una calidad suficiente/comparable con mucho material coetáneo al que le daría prioridad.
Como mucho por los dibujos del gran Gene Colan: pero ciertamente, Daredevil es uno de esos pocos personajes en los que sus etapas modernas superan con creces las clásicas.
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Si se planteara la publicación de algún material antiguo de Daredevil, yo no me iría más atrás de los años 80. Básicamente porque todo lo publicado en una fecha anterior con este personaje me parece que no tiene una calidad suficiente/comparable con mucho material coetáneo al que le daría prioridad.
Como mucho por los dibujos del gran Gene Colan: pero ciertamente, Daredevil es uno de esos pocos personajes en los que sus etapas modernas superan con creces las clásicas.
Y sin digitalizar la etapa Nocenti - Romita JR sólo queda la de Miller y seguro que en CES acabará por salir la de Bendis!
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Me cuesta verle la otoñalidad a los MG de tapa blanda, pero tampoco quiero llamar al mal tiempo :).
Y a mi, porque no se me ha deshojado ninguno aún y tengo un montón.Con el cosido dudo mucho que eso llegue a pasar.El mayor miedo debe ser le encolado y el despegue de las tapas, que es el mayor defecto que yo le veo al formato.Siendo una especie de primo hermano de los 100%, la rigidez de las tapas es su mayor diferencia, esto produce que le salgan arrugas con la lectura, más o menos según las manías del lector, mientras que los 100% tienes las tapas "plastificadas" y no tiene esa rigidez tan peligrosa.
El formato prestigio de Forum si que era otoñal. :(
En definitiva, creo que con el tiempo veremos si el formato es tan resistente como pueda parecer o no.
Respecto a los colores, aunque a mi no me molestan, hay que reconocer que en los últimos tomos no han sido tan chillones, no se si por el papel o por el tipo de digitalización, pero parece que van mejorando.Lo digo por si alguien quiere ojearlos en la tienda y le nota alguna diferencia o le siguen si interesar.
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Respecto a los colores, aunque a mi no me molestan, hay que reconocer que en los últimos tomos no han sido tan chillones, no se si por el papel o por el tipo de digitalización, pero parece que van mejorando.Lo digo por si alguien quiere ojearlos en la tienda y le nota alguna diferencia o le siguen si interesar.
Te aseguro que es por la digitalización, espérate a ver el tomo del Asalto a la Mansión que también están digitalizados en USA. No es por desmerecer el trabajo de nadie, pero los medios de los que dispone Marvel son mayores.
Sobre le formato "otoñal" pues supongo que me pasará como las obras maestras forum, que con el tiempo se despegarán, pero han pasado años desde que las publicó forum y me han aguantado bien.
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Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
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Me cuesta verle la otoñalidad a los MG de tapa blanda, pero tampoco quiero llamar al mal tiempo :).
Y a mi, porque no se me ha deshojado ninguno aún y tengo un montón.
A ver: las bibliotecas están llenas de libros que no llevan tapa dura, que pasan por ciento y la madre de manos diferentes y que aún así, conservan todas sus hojas.
Yo entiendo que hemos escarmentado con aquel formato prestigio de Planeta que era una mierda y tendía a deshojarse (especialmente los tomitos en los que se publicó el Spiderman de McFarlane, Warlock y demás), y siempre habrán tiradas que salen mal (como la del 100% de Panini con El Hijo Caido, que se podía devolver a la tienda sin mayor problema) o manazas que cogen los tomos y los abren como si fuese una revista, pero el que a un libro se les caigan las hojas no es algo normal ni frecuente, y a veces hablamos como si lo fuera.
Por otra parte, no es por ser cabrón, pero me ha dejado pillado que Xavier tilde de otoñal el formato Marvel Gold y que al mismo tiempo diga que no se compra el tomo de Warlock porque conserva la edición de Forum, que es precisamente el formato más alopécico que he visto en la vida :P.
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Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
Pues como comenté hace poco y con el final de la etapa Stern, ahora no lo descarto. :contrato:
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Respecto a los colores, aunque a mi no me molestan, hay que reconocer que en los últimos tomos no han sido tan chillones, no se si por el papel o por el tipo de digitalización, pero parece que van mejorando.Lo digo por si alguien quiere ojearlos en la tienda y le nota alguna diferencia o le siguen si interesar.
Te aseguro que es por la digitalización, espérate a ver el tomo del Asalto a la Mansión que también están digitalizados en USA. No es por desmerecer el trabajo de nadie, pero los medios de los que dispone Marvel son mayores.
No es exactamente porque Marvel disponga de mayores medios, sino porque no se trabaja con el mismo material.
En las "recuperaciones" de material antiguo que se hacen en EEUU se trabaja casi siempre con las planchas originales. La recuperación de las historias, pues, tiene como referente las marcas de color que se hicieron en su momento, las mezclas que se fijaron que se aplicaran en las rotativas; en ocasiones, se tienen hasta los fotolitos originales. Así que el trabajo, aunque arduo y difícil, es lo más parecido al original como es técnicamente posible realizarlo.
Si ese proceso no se hace con esas condiciones, el resultado es, efectivamente, distinto.
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Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
Pues como comenté hace poco y con el final de la etapa Stern, ahora no lo descarto. :contrato:
La verdad es que me haría mucha ilusión.
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Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
Pues como comenté hace poco y con el final de la etapa Stern, ahora no lo descarto. :contrato:
La verdad es que me haría mucha ilusión.
¿En serio? :o
;)
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No me matéis, pero a pesar de que amo el DD de Miller no he leído las miniseries periféricas que ha hecho con su universo, al margen de The man without fear. Me refiero a Elektra Assasin, Elektra Lives Again y Daredevil Love and War. ¿No me dejo nada, no?
Elektra Lives Again sólo ha sido editada por Panini en aquel BoME, ¿cierto? Me interesa que sea en Panini porque tengo Born Again, El hombre sin miedo y la primera etapa regular en BoMes (cómo aprecio estos tomos amarillos míos, de verdad) y Deluxe y quiero tener todo lo que hizo el bueno de Frank en una edición lo más uniforme posible. El Daredevil de Miller es una debilidad que no tengo por ningún otro tebeo :oops: (aunque para mi cumple caerá el OG de Spider-Man :oops:).
Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras? Tengo además mucha curiosidad porque en el caso de Assasin va a ser mi primera incursión en una obra de Sienkiewicz :)
Ya que hablamos de Daredevil y su universo... me he encontrado hoy con Spiderman/Kingpin: a muerte (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spkingmuertef.html). ¿Es el Kingpin de verdad? ¿Recomendáis este tebeo?
Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
Pues como comenté hace poco y con el final de la etapa Stern, ahora no lo descarto. :contrato:
Y pensar que gente como yo pilló el coleccionable de Byrne en cuanto vio un precio ''muy comprable'' :lol: Qué distintos que podemos llegar a ser entre nosotros.
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Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras?
Los de la fecha de publicación, ¿no?. De todos modos, creo recordar que los tomos de Elektra no entran en continuidad (ojo, que igual estoy equivocado; tengo alguna duda con Elektra Asesina por la aparición de un personaje recuperado por Hickman no hace mucho).
Y si va a ser tu primer acercamiento a Sienkiewicz, deberías rezar cuatro avemarías por no haber leido Los Nuevos Mutantes, con lo maja que es esa colección :P.
Pd: Jo, aún me acuerdo de cuando todavía no habías leido el Daredevil de Miller y mira.
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Elektra Lives Again sólo ha sido editada por Panini en aquel BoME, ¿cierto? Me interesa que sea en Panini porque tengo Born Again, El hombre sin miedo y la primera etapa regular en BoMes (cómo aprecio estos tomos amarillos míos, de verdad) y Deluxe y quiero tener todo lo que hizo el bueno de Frank en una edición lo más uniforme posible. El Daredevil de Miller es una debilidad que no tengo por ningún otro tebeo :oops: (aunque para mi cumple caerá el OG de Spider-Man :oops:).
Pues te vas a llevar una sorpresa, porque ese BoME tiene unas dimensiones diferentes al resto de tomos de DD.Es un poco más grande que los MGN, se acerca bastante al formato europeo, para que te hagas una idea.
Forum lo publicó en la colección prestigio, pero no estoy seguro hablo de memoria y tendría que verificarlo.
Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras? Tengo además mucha curiosidad porque en el caso de Assasin va a ser mi primera incursión en una obra de Sienkiewicz :)
El orden que yo te recomendaría sería DD de Miller (serie regular), El Hombre sin Miedo (mini serie), Elektra Lives Again y ya si te da la vena Elektra Asesina.
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Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras?
Los de la fecha de publicación, ¿no?. De todos modos, creo recordar que los tomos de Elektra no entran en continuidad (ojo, que igual estoy equivocado; tengo alguna duda con Elektra Asesina por la aparición de un personaje recuperado por Hickman no hace mucho).
Sí entran, al parecer cortesía de D.G. Chichester al recuperar a Garrett en DD antes que Hickman en Secret Warriors.
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Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras?
Los de la fecha de publicación, ¿no?. De todos modos, creo recordar que los tomos de Elektra no entran en continuidad (ojo, que igual estoy equivocado; tengo alguna duda con Elektra Asesina por la aparición de un personaje recuperado por Hickman no hace mucho).
Sí entran, al parecer cortesía de D.G. Chichester al recuperar a Garrett en DD antes que Hickman en Secret Warriors.
Ah, pues no lo sabía. Gracias :).
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:lol:
Mu caros. :lol: Bastante me cuestan los Vengadores de Stern. Quita, quita. :lol:
Empecé con el DD de Miller en cuanto me quité de encima unos exámenes malditos a partir de las palabras de Taneleer Tivan. Obviamente ya sabía que eran tebeos grandes, ya llevaba unos añitos en la cosa, pero esas palabras me llegaron en el momento adecuado :amor: Hace poco dijsite que uno de los secretos encerrados de este foro eran los hilos de ''Escoge las mejores etapas'', en concreto sus mensajes y los de algún forero más, y tienes mucha razón. Es más, voy a enlazar el hilo que los reunía con el objetivo de que quienes no los conozcan lo hagan, y si de paso nos llevamos algún otro post para enmarcar, me gano las alas:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=16286.0
DE OBLIGADA VISITA
Ok, empezaré con Elektra Lives Again, sigo con Assasin y acabo con Love and War :thumbup:
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Taneleer es uno de los grandes de este foro sin duda alguna y escribe como los ángeles.me encanta leerle. :amor:
En las viñetas icónicas. :adoracion:
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Si es que aquí hay muchos fieras. Desde aquellos hilos han pasado muchos años y tenemos los mismos fieras de antes (y que sigan, por favor) y nuevos fieras. A ver si les da por escribir ahí :thumbup:
Pienso que ese hilo podría marcarse con una chincheta, pero no sé cómo lo veis.
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Taneleer es uno de los grandes de este foro sin duda alguna y escribe como los ángeles.me encanta leerle. :amor:
Es la única persona capaz de escribir como los ángeles y, al mismo tiempo, utilizar el vocabulario de una puta de Tijuana. Y por muchos años, que ese talento no lo venden en botica.
Pienso que ese hilo podría marcarse con una chincheta, pero no sé cómo lo veis.
Yo pienso que debería estar marcado con una chincheta.
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Es la única persona capaz de escribir como los ángeles y, al mismo tiempo, utilizar el vocabulario de una puta de Tijuana. Y por muchos años, que ese talento no lo venden en botica.
¿A que sí? Es bestial :lol: Un saludo si me lees, que hace eones que no coincidimos.
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Taneleer es uno de los grandes de este foro sin duda alguna y escribe como los ángeles.me encanta leerle. :amor:
Es la única persona capaz de escribir como los ángeles y, al mismo tiempo, utilizar el vocabulario de una puta de Tijuana. Y por muchos años, que ese talento no lo venden en botica.
Pues si, su lenguaje tiene ese punto que lo hace tan bueno, además de lo que cuenta. :thumbup:
Pienso que ese hilo podría marcarse con una chincheta, pero no sé cómo lo veis.
Yo pienso que debería estar marcado con una chincheta.
No es mala idea, pero decírselo a los moderadores del subforo, a ver que opinan ellos.
Y volvamos al tema del hilo, que nos enrollamos cosa mala. ;)
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No me matéis, pero a pesar de que amo el DD de Miller no he leído las miniseries periféricas que ha hecho con su universo, al margen de The man without fear. Me refiero a Elektra Assasin, Elektra Lives Again y Daredevil Love and War. ¿No me dejo nada, no?
Elektra Lives Again sólo ha sido editada por Panini en aquel BoME, ¿cierto? Me interesa que sea en Panini porque tengo Born Again, El hombre sin miedo y la primera etapa regular en BoMes (cómo aprecio estos tomos amarillos míos, de verdad) y Deluxe y quiero tener todo lo que hizo el bueno de Frank en una edición lo más uniforme posible. El Daredevil de Miller es una debilidad que no tengo por ningún otro tebeo :oops: (aunque para mi cumple caerá el OG de Spider-Man :oops:).
Y qué orden debería tomar para leer estas tres excelentes -según los que la han leído- obras? Tengo además mucha curiosidad porque en el caso de Assasin va a ser mi primera incursión en una obra de Sienkiewicz :)
Ya que hablamos de Daredevil y su universo... me he encontrado hoy con Spiderman/Kingpin: a muerte (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spkingmuertef.html). ¿Es el Kingpin de verdad? ¿Recomendáis este tebeo?
Bueno,a ver si me dan alguna alegría el año que viene y anuncian los 4 fantásticos o Los Nuevos Vengadores de John Byrne.
Pues como comenté hace poco y con el final de la etapa Stern, ahora no lo descarto. :contrato:
Y pensar que gente como yo pilló el coleccionable de Byrne en cuanto vio un precio ''muy comprable'' :lol: Qué distintos que podemos llegar a ser entre nosotros.
Las novelas gráficas de Miller en mi opinión fueron concebidas inicialmente para estar fuera de continuidad, aunque luego se hayan querido aprovechar sus ideas e integrarlas un poco a la fuerza. De hecho me parece que el mismo Miller clamó hace años porque se considerase real y no metafórica la resurrección de Elektra en "Elektra Lives Again".
Las tres obras son de calidad, aunque a mí "Elektra Asesina" me parece superior a las otras dos. "Love and War", aunque está bien, me parece más floja.
Yo recientemente he comprado el "Spiderman/Kingpin: A muerte" (al parecer los de Forum se olvidaron de citar a Daredevil en la portada, a diferencia de la versión original). Es un trabajo algo intrascendente, con una historia del montón, aunque siempre es un placer ver dibujos del maestro John Romita. Es más un ejercicio nostálgico que otra cosa, y la historia no tiene ninguna repercusión en las continuidades de los personajes (vamos, como un Team-Up de los de toda la vida).
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Forum lo publicó en la colección prestigio, pero no estoy seguro hablo de memoria y tendría que verificarlo.
Novelas gráficas: http://www.universomarvel.com/fichas/novgrf204.html ;)
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Yo estoy con Marvel Zuvembie, Elektra Asesina es la mejor de las tres, y con MUCHA diferencia para mí ;)
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Forum lo publicó en la colección prestigio, pero no estoy seguro hablo de memoria y tendría que verificarlo.
Novelas gráficas: http://www.universomarvel.com/fichas/novgrf204.html ;)
Muchas gracias, fanpiro. :birra:
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Las que se publicaron en Prestigio fueron Elektra Saga y Elektra Assassin:
http://www.universomarvel.com/fichas/prestf104.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf112.html
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El saga creo que no era una historia nueva, sino que era un "montaje" para contar la historia de Elektra, ¿no?.
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El saga creo que no era una historia nueva, sino que era un "montaje" para contar la historia de Elektra, ¿no?.
Sí.
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El saga creo que no era una historia nueva, sino que era un "montaje" para contar la historia de Elektra, ¿no?.
En efecto, yo lo veo bastante prescindible, no recuerdo que aportara apenas nada a lo ya visto en la serie.
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Hombre, ayudó a que mucha gente pudiera al menos leer esas historias en una época en que la etapa de Miller en DD de Fórum era inencontrable o tenía precios prohibitivos.
900 pelas de la época creo que llegué yo a pagar por el nº 7. Eso sí, estaba como recién salido de imprenta.
Saludos.
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En eso tienes razón, es que la leí después de haber leido la serie pensando que igual sería una especie de reboot como El Hombre sin Miedo, con lo que me quedé con cara de :interrogacion: pensando que todo esto ya lo había visto.
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Buenas :hola:,
Buenas Ignacio :hola:,
La saga "¡24 horas para el Juicio Final!" (Amazing Spider-Man 189-193) en la que Spider-Man y Jameson se pasean por New York esposados juntos a una bomba me parece muy, muy buena. La trama el regreso del ladrón que mató a tío Ben tiene cosas interesantes, aunque a mí es un hilo argumental que no me convence. No sé, hay un cúmulo de coincidencias que me chirría y creo que la historia del dinero escondido en el sótano de los Parker merece mejor explicación. Pero en su conjunto me parece una buena saga.
Sobre la llegada de Keith Pollard, para mí es una muy mala noticia que Ross Andru dejara la colección en esta etapa, cuando ya le había cogido el punto al personaje. Su salida de la serie tiene cierto significado de fin de una era. En cualquier caso, Pollard me parece muy cumplidor aunque no me apasione.
Creo que lo mejor de la etapa de Marv Wolfman es que tras la sosa etapa de Len Wein (hemos hablado de ella en http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.525 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29615.525)) por fin parece moverse algo en el universo arácnido. Wolfman al menos parece saber qué hacer con el personaje y por donde llevarlo; la locura de Jameson, la graduación de Peter, la ruptura con Mary Jane, los flirteos con Betty Brand Leeds, la salida de Peter del Bugle y su fichaje por el Globe, la presentación de La Gata Negra… insuflan aire a una serie, que ya agonizaba casi en la indiferencia tras la inmovilista etapa de Len Wein.
Algunos de estos cambios no me convencen pero al menos Wolfman parece tener un plan y desde luego el cambio de trabajo de Peter me parece una gran idea, aunque finalmente no se explotara demasiado bien, para mi gusto. Luego hay algún error de caracterización flagrante y algunos nuevos villanos son nefastos (La Rueda) pero en conjunto me parece una buena etapa, beneficiada en parte por estar flanqueada por dos etapas inferiores. De hecho, tras leer tu mensaje y escribir el mío, tengo ganas de volver a leer esta etapa, en especial la saga del regreso del ladrón que mató a tío Ben.
Sobre la etapa de David Michelinie/Todd McFarlane (Amazing Spider-Man 298-325, 1988-1989) creo por fechas encaja perfectamente en este foro tanto como puedan hacerlo Los Vengadores de Roger Stern. Es una etapa claramente defenestrada en este foro y desde luego al último que voy a convencer es a ti, pero desde ya me desmarco del sentir general comentando que yo disfruto bastante de esta etapa y que sin ir más lejos, me parece muy, muy, muy superior a la de Denny O’Neill. Bueno, ya la comentaré a fondo cuando llegue en mi relectura cronológica arácnida, a ver que tal aguanta una releida.
En otro orden de cosas, sobre los posibles Omnigold de Daredevil, me cuesta mucho imaginar que no sea la etapa de Frank Miller la escogida.
Christianspi, el cómic de “Spider-Man/Kingpin: A muerte” te lo recomiendo sin reservas, es un trabajo de Stan Lee &Tom DeFalco y John Romita, aparecen Spider-Man, Kingpin y Daredevil, y supone un soplo de aire fresco en los siempre tenebrosos años 90’ arácnidos. Es una historia sencilla y efectiva y además la edición Fórum incluye artículos escritos por sus autores Por los 3 euros que cuesta puedes permitirte el lujo de equivocarte, no seas tacaño :P.
saludos! :hola:
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A mí la etapa de David Michelinie y McFarlane (si no procede tratarla aquí, me lo decís y no sigo con ella: lo prometo) me despierta los mismos sentimientos que la de Len Wein: rutina y aburrimiento, algo que por cierto ya se venía arrastrando desde la segunda mitad de la etapa de DeFalco, pero con el agravante del dibujo que cada día que pasa me parece más horrendo. La empecé a releer hará un par de años y no pude pasar de la mitad.
En cuanto a la saga del retorno del asesino de tío Ben, es posible que tenga un exceso de "casualidad" que la haga poco verosímil, pero a me gusta su carga dramática y me encanta la conexión final entre Peter y Tía May. Creo que es la primera vez que la relación entre ambos fue más allá de "abrígate, que sabes lo frágil que eres".
Coincido bastante en la valoración que haces sobre la etapa de Wolfman, en definitiva. No tanto en la valoración que haces sobre Ross Andru. Andru me parecía un dibujante correcto, pero muy, muy, muy de truco. Aprendió sus 7-8 posturas para Spider-Man y las repetía hasta la saciedad y tres cuartos de lo mismo con los personajes de a pie. Mucha postura repetida y mucho truco. Pollard en mi opinión hace en Amazing el trabajo de su vida (Andru también, probablemente) y, pese a alguna que otra fusilada descarada de Gil Kane, me parece que arriesga muchísimo más, busca ángulos mucho más sugerentes, mueve las figuras con mucha más naturalidad y en general compone unas puestas en escena que a mí particularmente me llenan más.
Pero ninguno de los dos es un dibujante extraordinario.
La etapa de Peter David en Spectacular me parece magnífica. La pena es el constante baile de dibujantes, ninguno de ellos especialmente brillante y varios de ellos horrendos.
Saludos.
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El saga creo que no era una historia nueva, sino que era un "montaje" para contar la historia de Elektra, ¿no?.
En efecto, yo lo veo bastante prescindible, no recuerdo que aportara apenas nada a lo ya visto en la serie.
Gracias a Ignacio y Groo por la respuesta. :thumbup:
La verdad, es que como ya habéis dicho, es un producto de su época y que ha día de hoy no le veo mayor sentido, salvo que para alguien que pretenda ser completista del personaje y poco más.Creo que no merece la pena habiendo ediciones de la etapa de DD de Miller más o menos asequibles. :thumbup:
Sobre la llegada de Keith Pollard, para mí es una muy mala noticia que Ross Andru dejara la colección en esta etapa, cuando ya le había cogido el punto al personaje. Su salida de la serie tiene cierto significado de fin de una era. En cualquier caso, Pollard me parece muy cumplidor aunque no me apasione.
Yo soy incapaz de ser objetivo, incluso soy incapaz de estancar ciertas etapas del personaje como tan bien hacéis por aquí, más que nada porque en su día conseguir todos esos comics fue el sueño de un niño hecho realidad.Aún así, creo que Pollard hace un trabajo muy correcto en Spiderman, yo lo calificaría incluso de bueno al igual que Andru.es totalmente cierto que tener que sustituir a dibujantes como Buscema, Romita o Kane, no debe de ser algo fácil, pero aún así estos dos que menciono creo que consiguieron salir más o menos airoso del envite y mantener cierta coherencia visual con el legado que dejaron en la serie los maestros.Y me parecen muy disfrutables, aunque su talento este lejos de los grandes.
Por cierto felicitar a Morgan por esos análisis tan buenos sobre la trayectoria de Spiderman, tanto aquí, como en el hilo del personaje.Entran muchas ganas de releer esas historias. :birra:
Sobre la etapa de David Michelinie/Todd McFarlane (Amazing Spider-Man 298-325, 1988-1989) creo por fechas encaja perfectamente en este foro tanto como puedan hacerlo Los Vengadores de Roger Stern.
Aunque solo te cito a tí, de alguna manera respondo también a Ignacio.
Se puede hablar perfectamente de esta etapa, incluso hemos llegado a hablar del Hulk de Peter David, que digamos que entra en los 90.Más o menos ese podría ser el corte.
Lo que no me parece bien, por poner un ejemplo, es hablar de los años Liebfield, a pesar de los años transcurridos, creo que no es algo que se deba considerar clásico.Probablemente mi animadversión al autor tenga algo que ver.
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Buenas :hola:,
Ignacio, la etapa de Peter David en Spectacular Spider-Man y la segunda parte de la etapa de Tom DeFalco/Ron Frenz en Amazing Spider-Man son las que empecé a leer ayer. Ya las comentaré ampliamente cuando las termine, de momento me fío de tus apreciaciones.
oskarosa :hola:, gracias por los comentarios. Entiendo bien lo que dices. Yo también siento que cumplí un sueño de mi infancia al completar mi colección de Spider-Man, algo que durante esos años en que empecé a coleccionar el personaje me parecía una auténtica quimera. No me malinterpretes ;), por mucho que las etapas de Len Wein o Denny O’Neill me parezcan menores, estoy contentísimo de tenerlas disponibles en mi colección, en ediciones decentes, a color y con tamaño original y de haberlas leído y poder releerlas las veces que quiera.
Mi impresión es que la mayoría de compradores de OmniGold somos gente que ya tenemos ese material (o por lo menos ya lo hemos leído). Raro será el novato total que se pretenda hacer la colección de Los 4F desde el principio a base de tomos de 40 eurazos.
Buenas Marvel Zuvembie :hola:,
Pues yo me estoy haciendo la colección de Los Cuatro Fantásticos en Omnigold y los estoy leyendo por primera vez ahora. Los de Capitán América también los sigo y tampoco he leído nada antes. De los cómics que incluyen los Omnigold que tengo sólo había leído "La saga de Fénix Oscura" y todo lo de Spider-Man.
En otro orden de cosas, los posibles Omnigold del año que viene que me apetecen más son:
El Asombroso Spider-Man 2
Los Cuatro Fantásticos 3
Capitán América 3 (parece que no será posible)
Los Vengadores 2
Y también me gustaría que debutaran nuevos personajes en Omnigold:
Dr. Extraño de Stan Lee y Steve Ditko
Iron Man de David Michelinie, John Romita Jr. y Bob Layon
Daredevil (etapa de Frank Miller)
saludos! :hola:
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Yo renegaré de las etapas de Len Wein o Denny O'Neil todo lo que me venga en gana pero de la primera tengo 3 ediciones y de la segunda 2 y media (me niego a llamar a la edición de Bruguera una edición entera :lol:)
Lo que ya no creo es que llegue a una edición más si los OG llegaran a esas alturas. Probablemente me plantaría en el 150.
Ya que habláis tanto de completar colecciones, yo aún recuerdo el día que conseguí el nº 35 del volumen 3 de Spider-Man, con el que completaba todo lo publicado en España del personaje (quedaban 7 u 8 números inéditos). Menuda sensación de alivio...
Saludos.
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Liefeld entraría en clásicos del terror :callado:
En cuanto a la saga del retorno del asesino de tío Ben, es posible que tenga un exceso de "casualidad" que la haga poco verosímil, pero a me gusta su carga dramática y me encanta la conexión final entre Peter y Tía May. Creo que es la primera vez que la relación entre ambos fue más allá de "abrígate, que sabes lo frágil que eres".
Opinamos exactamente igual :thumbup:
" Las casualidades" son una constante en el mundo del comic , sin embargo , si el autor se lo curra se pueden lograr grandes historias .
Cuando empecé a leer Spider-Man obviaba esos detalles , pero luego te haces preguntas del tipo
¿ Cuántas posibilidades hay para que un personaje se gane la vida trabajando en un periódico vendiendo fotos de sí mismo y además su jefe sea la persona que más odia a su alter ego ?
Visto así , puede sonar hasta ridículo , pero la cantidad de buenas historias que han surgido de eso :amor:
.Aún así, creo que Pollard hace un trabajo muy correcto en Spiderman, yo lo calificaría incluso de bueno al igual que Andru.es totalmente cierto que tener que sustituir a dibujantes como Buscema, Romita o Kane, no debe de ser algo fácil, pero aún así estos dos que menciono creo que consiguieron salir más o menos airoso del envite y mantener cierta coherencia visual con el legado que dejaron en la serie los maestros.Y me parecen muy disfrutables, aunque su talento este lejos de los grandes.
Yo siempre trato de buscarle el lado positivo a cualquier trabajo , más cuando se trata de uno de mis personajes favoritos , Pollard me gustó más que Andru , suscribo el análisis que ha hecho Ignacio sobre la repetición :thumbup:.Ambos son buenos dibujantes , pero con maestros como Romita da la sensación que han nacido para dibujar a ese personaje en concreto , supongo que eso es lo que los convierte en clásicos inolvidables , más allá de su estilo , dotan de vida al personaje .
Christianspi, el cómic de “Spider-Man/Kingpin: A muerte” te lo recomiendo sin reservas, es un trabajo de Stan Lee &Tom DeFalco y John Romita, aparecen Spider-Man, Kingpin y Daredevil, y supone un soplo de aire fresco en los siempre tenebrosos años 90’ arácnidos. Es una historia sencilla y efectiva y además la edición Fórum incluye artículos escritos por sus autores Por los 3 euros que cuesta puedes permitirte el lujo de equivocarte, no seas tacaño :P.
A mí me pareció una buena historia , los 90 fueron una cruz para mí , quedé desencantado con Marvel en general y compraba de forma esporádica , ése fue uno de los comics que aún reflejaba el Spider-Man que conocía .
Me extraña que Chris aún no se haya hecho con él :shocked2:
Ya que habláis tanto de completar colecciones, yo aún recuerdo el día que conseguí el nº 35 del volumen 3 de Spider-Man, con el que completaba todo lo publicado en España del personaje (quedaban 7 u 8 números inéditos). Menuda sensación de alivio...
Imagino que la misma que tuve yo al completar Los Vengadores tras haberla malvendido en su momento :lol:
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Ignacio, la etapa de Peter David en Spectacular Spider-Man y la segunda parte de la etapa de Tom DeFalco/Ron Frenz en Amazing Spider-Man son las que empecé a leer ayer.
Una pregunta importante: ¿las vas a releer del coleccionable o de las grapas?
Repito: es una pregunta bastante más importante de lo que puede parecer.
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¿Y eso?
Yo tengo pendiente la relectura :puzzled:
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Buenas Ignacio :hola:,
La fuente principal de mi lectura es el coleccionable rojo y azul. También tengo todos los números que no se reeditaron en los coleccionables. También tengo algunos números repetidos, como ya comenté es mi etapa canónica del personaje y las grapas las compré en mi infancia. Por ejemplo, los annuals de Ace de Peter David los tengo repetidos, la muerte de Jean DeWolf, aunque incompleta, también, algunos números de DeFalco/Frenz también... en fin, tengo un buen puzzle. ¿Por?
saludos! :hola:
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Porque en el coleccionable se saltaron este número:
(http://www.frikea.es/images/spiderman/Spidermanv1-171.jpg)
en el cual pasa "algo" que tiene consecuencias fundamentales para el final de la etapa.
¿Por qué lo hicieron? Vete a saber.
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Porque en el coleccionable se saltaron este número:
(http://www.frikea.es/images/spiderman/Spidermanv1-171.jpg)
en el cual pasa "algo" que tiene consecuencias fundamentales para el final de la etapa.
¿Por qué lo hicieron? Vete a saber.
Pues yo tambien tengo mucha curiosidad. De esto no me acuerdo ni papa, ya que lo que tengo mas frejjco en mente es el Coleccionable
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Gracias Ignacio :thumbup:.
Tengo ese número y todos los demás que faltan, los tengo intercalados en mis coleccionables para no perderme su relectura. No sabía que era importante, la verdad es que la mayoría de números que se saltaron que he releido me han parecido muy poca cosa. Es una pena que no se reeditaran todos y una suerte que los especuladores no parezcan saberlo, pues se encuentran a precios muy bajos.
En cualquier caso, gracias por el interés ;)
saludos! :hola:
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La mayoría de lo que se saltaron fueron episodios de Marvel Team. Mejores o peores, la mayoría eran, como tú dices, intrascendentes.
Pero joder, ése es clave.
Hacia el final de la etapa la Gata Negra le entrega a la poli un sobre con unas fotos tomadas de "algo" que pasó en ese episodio. "Algo de consecuencias importantes.
Para mí fue surrealista.
Yo tengo completo el vol.1 de Spidey y los dos coleccionables. Sentiros libres de llamarme friki. :oops:
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No puedo, yo estoy igual que tú Ignacio. :friki:
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No puedo, yo estoy igual que tú Ignacio. :friki:
¿Pero tú te diste cuenta del detalle que estoy comentando al releer el coleccionable? ::)
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Yo no, :oops: :oops: :oops:
Vamos que estoy perdidísimo.... y juraría que no hace tanto de la última relectura...
Prometo hacer relectura...
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Pero no sintáis ningún tipo de vergüenza, hombres de dios!!!
Deberíais estar contentos. Vosotros sois los normales. Lo marciano es comprarse el coleccionable porque está de oferta, leértelo y darte cuenta de un detalle tan friki, como me pasó a mí. :(
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Yo tengo ambos coleccionables , hará un par de años de la relectura , pero no lo recuerdo :wall: :wall: :wall:
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Yo tengo ambos coleccionables , hará un par de años de la relectura , pero no lo recuerdo :wall: :wall: :wall:
¿Pero por qué te enfadas? :sospecha:
Eres normal, tío. Siéntete bien. Qué envidia.
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Hombre , me jode porque aunque hace muuuuchos años que lo vendí , tenía el vol1 completo , así que seguro que lo he leído , pero como no era mi prioridad al recuperar comics teniendo los coleccionables supongo que las relecturas han dejado muchos cabos sueltos y teniendo buena memoria es una pena no recordarlo , tendré que hacer un borrado selectivo ,hay mucha morralla acumulada :lol:
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me jode porque aunque hace muuuuchos años que lo vendí , tenía el vol1 completo
Ah, vale. En ese caso te entiendo.
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Lo del segundo coleccionable es de traca, se hacen referencias a cosas que no se han visto en el primero y se quedan tan anchos. Ni un artículo justificándose ni nada.
También se saltaron otros números relativamente importantes. El del chantaje de un malherido Duende a Harry Osborn que finiquita el tema de los diarios de Norman, y otro en el que Curt Connors vuelve a convertirse en el Lagarto desde que lo hiciera por última vez en las Secret Wars, con la novedad de que era su mente la que prevalecía (y de ahí que en Inferno se hiciera énfasis en que volvía a ser salvaje).
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Porque en el coleccionable se saltaron este número:
en el cual pasa "algo" que tiene consecuencias fundamentales para el final de la etapa.
¿Por qué lo hicieron? Vete a saber.
Sí, se saltaron varios números de Spectacular y Web entre ambos coleccionables. Metieron la tijera hacia atrás en el coleccionable rojo, y hacia adelante en el azul, de manera que faltan de Peter Parker entre el 123 y el 127 y de Web del 25 al 28. Más casi todo el Team-Up y algún número suelto por ahí. Nada imprescindible, salvo el comentado número de Peter Parker, escrito por Peter David y que tiene su importancia.
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LTambién se saltaron otros números relativamente importantes. El del chantaje de un malherido Duende a Harry Osborn que finiquita el tema de los diarios de Norman
¿Cuál? ¿Cuál? Ése no me suena de nada.
Por fin alguien más friki que yo :amor:
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¿Ese tipo de recortes se llevaron a cabo en el coleccionable de la Patrulla?
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¿Ese tipo de recortes se llevaron a cabo en el coleccionable de la Patrulla?
Ahí faltan los números 106 y 110 (porque tampoco aparecieron en su día en Classic X-Men y esa era la base que utilizaba Planeta para el coleccionable) y los anuales 8, 10 y 11, los dos últimos dibujados por Arthur Adams y Alan Davis, nada menos.
Y las portadas, claro.
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Acabo de comprobarlo y me he debido liar con otro número. No trata sobre los diarios de Norman Osborn, sino sobre uno de Kingpin. Es este:
(http://www.samruby.com/SpectacularB/Large/SpectacularSpider-Man130.jpg)
Pero según las cronologías es un número de cuando el Duende todavía "era" Ned Leeds, así que donde se lo saltaron fue en el primer coleccionable.
Retiro lo dicho en parte, es más intrascendente de lo que pensaba, pero siendo un número centrado en el Duende, elemento sobre el que parecía girar todo en el primer coleccionable, no tiene sentido que lo dejaran fuera.
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Vale, ahora toca averigüar el por que de semejante decisión :thumbdown:
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(...)
Ese número es un fill-in de retrocontinuidad bastanhte chungo, la verdad.
No me extraña que no lo echara de menos...
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Porque en el coleccionable se saltaron este número:
(http://www.frikea.es/images/spiderman/Spidermanv1-171.jpg)
en el cual pasa "algo" que tiene consecuencias fundamentales para el final de la etapa.
¿Por qué lo hicieron? Vete a saber.
¿?
Y yo que juraría que lo he leído en el mismo coleccionable rojo :puzzled:
¿De verdad no viene?
¿No es ese en el que 3 estudiantes Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿O es que es una continuación de ese?
Sí, debe ser una continuación :lloron: :lloron: :lloron:
:( Jo. Con lo que me gusta mi coleccionable rojo...
P.D: ¿Pero porqué me suena tantísimo esa portada si no la tengo?
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No, no es ése.
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¿La continuación, pues? (Osea, la siguiente aparición del villano)
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Hola. Hablando sobre la continuidad de las obras de Miller. Creo que Lives Again sigue estando fuera de continuidad, no así Asesina, donde se ha recuperado a algún personaje en la continudad Marvel. Pero lo de Live Again estoy seguro. ¡alguen puede decirnos dónde se comenta que esta obra vuelve a estar en continudad :puzzled:
Coñe, pero si Elektra Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿La continuación, pues? (Osea, la siguiente aparición del villano)
Sí, pero esta vez es él de verdad, no uno de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Buenas,
Essex :hola:, estás hablando del Spectacular Spider-Man #103, (Coleccionable tomo 29 y nº 130 Fórum).
El número que Ignacio ha indicado no aparece en el Coleccionable. Por cierto, la historia del #103 me recuerda un poco a "La soga".
Salvo error y/o omisión, los números del Spiderman Fórum 76, 77, 129, 157, 160, 161, 171, 174, 175, 176, 178, 196, 197, 214, 250, 251, 252, 253, 254, 258, Especial Verano 1988, Especial Primavera 1989 y Especial Invierno
1989 incluyen material que no se reeditó en los Coleccionables.
Estos números Fórum incluyen el material USA:
The Amazing Spider-Man 264, annual 23.
Spectacular Spider-Man 102, 123, 124, 125, 126, 127, 165, 166, 167, annual 9.
Web of Spider-Man 21, 25, 26, 28, 34, 49, 66, 67, 68, 69, annual 5.
Luego el anual #17 de The Amazing Spider-Man se editó únicamente en la BM #42 e imagino que en los Coleccionables faltan algunos complementos de los especiales vacaciones Fórum pero no puedo asegurarlo.
Esto sin contar Marvel Team Up, Spider-Man ni algún número inédito de Web of Spider-Man, estos no se recopilaron en ningún caso en los coleccionables, salvo algún Marvel Team Up. A partir del 259 Fórum, no se reeditó ningún número, puesto que el Coleccionable azul abarca sólo hasta el 258.
Editado: Hay más de 200 números USA de colecciones regulares de Spider-Man entre el tomo 40 del Coleccionable azul y el primer número del vol.2 de Spiderman de Fórum.
Por cierto Essex, espero que también tengas el Coleccionable azul :disimulo:.
saludos! :hola:
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Aclarado entonces :birra:
Pues vaya, hombre... además es que el personaje "real" ya aparece al final de la historia que menciono, y no se desvela nada de él, dejando al lector a verlas venir (algo que literariamente siempre me ha gustado).
A ver si lo leo :)
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 60 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
Edito: No recordaba que estaban previstos 60 números. Correjido.
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 50 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
Lo que fue una faena, la verdad.
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 50 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
60.
Probablemente por "Triunfo y Tragedia" no se estarían pidiendo entre 80 y 150 € a día de hoy.
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 50 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
60.
Probablemente por "Triunfo y Tragedia" no se estarían pidiendo entre 80 y 150 € a día de hoy.
Ni por el resto de números las cantidades que se piden (no tan escandalosas, eso sí). Y que conste que afortunadamente tengo ese material.
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 50 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
60.
Probablemente por "Triunfo y Tragedia" no se estarían pidiendo entre 80 y 150 € a día de hoy.
Ni por el resto de números las cantidades que se piden (no tan escandalosas, eso sí). Y que conste que afortunadamente tengo ese material.
Yo vendí de "Triunfo y Tragedia" en adelante todo prácticamente a peso cuando acabó la Saga del Clon.
De lo único que me arrepiento es del poco dinero que saqué por ellos. No los he echado de menos en la vida.
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Yo vendí de "Triunfo y Tragedia" en adelante todo prácticamente a peso cuando acabó la Saga del Clon.
De lo único que me arrepiento es del poco dinero que saqué por ellos. No los he echado de menos en la vida.
Buff... yo no soy capaz aunque solo sea por completismo. Y mira que hay cada cosa...
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Va, lo voy a sacar yo, por si acaso. :centrate:
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Ya que habláis del coleccionable de azul, os recuerdo, para los que no lo sepan, que en principio estaban previstos 50 números y tuvieron que recortarlo a 40, y los vendían de 2 en 2, debido a la inminente llegada de Panini en enero del 2005, ya que a partir del 1 de enero no podían publicar nada, por la no renovación de los derechos de Marvel.
60.
Probablemente por "Triunfo y Tragedia" no se estarían pidiendo entre 80 y 150 € a día de hoy.
Si los hubieran sacado de 3 en 3,hubiera dado tiempo a publicar esos 60 nº. :P :P
¿Ese tipo de recortes se llevaron a cabo en el coleccionable de la Patrulla?
Ahí faltan los números 106 y 110 (porque tampoco aparecieron en su día en Classic X-Men y esa era la base que utilizaba Planeta para el coleccionable) y los anuales 8, 10 y 11, los dos últimos dibujados por Arthur Adams y Alan Davis, nada menos.
Y las portadas, claro.
Si fue un fallo muyyy gordoooo :flaming:
Unión de mensajes.
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A mí me encantó el poder recuperar los números 106 y 110 de Uncanny :thumbup: Fue un motivo más para cambiar una edición por otra.
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Ya tengo en mi magno poder tanto el omnigold de los cuatro fantasticos como el marvel gold de warlock. Ambos son puras joyas, por cierto. Solo estropeados una vez mas por los torpes y simplones articulos del tal Raimon Fonseca. Que castigo los articulos de este tio, a cada cual peor . Yo creo que panini bien haria de cambiar de articulista para estos pedazo de tomos, por gente valida, no como este individuo.
Por lo demas, sobre los omnigolds del año que viene, y suponiendo que sean 5 como siempre, yo apuesto por estos: el segundo de spiderman( garantizado), el segundo de los vengadores( garantizado), el tercero de los cuatro fantasticos( muy posible), el primero de thor( mas que muy posible), y mi duda esta en el quinto. Descartando a la patrulla x de claremont( ya van por el tercero y creo que la serie necesita un descanso) y al capi america( lo mas logico es que se espere al 2014 con el estreno de la secuela para el tercer volumen del centinela de la libertad), yo apuesto por iron man o por Hulk. La patrulla x clasica o el doctor extraño de lee y ditko tambien cuentan con opciones.
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¿¡Cinco!?
¿Has dicho cinco?
Uf, qué susto me habías dado.
Pd: Qué majo está quedando el PE13.
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Gracias por vuestros comentarios sobre Spiderman/Kingpin: a muerte, chicos :thumbup:
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Coincido totalmente con la opinión de doctor_muerte sobre Fonseca.
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¿¡Cinco!?
¿Has dicho cinco?
Un número con muy mala rima... :angel:
Gracias también por vuestro interesante debate sobre Spiderman. Siempre es un placer leer a expertos. :thumbup:
Empiezo a coincidir con las opiniones de doctor_muerte e Ignacio sobre Fonseca. De hecho, en el OG del Capi, me he terminado saltando sus artículos. Cuando normalmente me leo hasta los códigos de barras...
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Ya tengo en mi magno poder tanto el omnigold de los cuatro fantasticos como el marvel gold de warlock. Ambos son puras joyas, por cierto. Solo estropeados una vez mas por los torpes y simplones articulos del tal Raimon Fonseca. Que castigo los articulos de este tio, a cada cual peor . Yo creo que panini bien haria de cambiar de articulista para estos pedazo de tomos, por gente valida, no como este individuo.
no le he defendido siempre, pero en los OG me suele gustar, por lo que recuerdo se los trabaja
aunque no he leido el del OG 2 de los 4F, este artículo se lo desconozco
Por lo demas, sobre los omnigolds del año pasado...
del año que viene, no?
Pd: Qué majo está quedando el PE13.
eso qué es?
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Pd: Qué majo está quedando el PE13.
Pues fíjate que apenas me ha dado por mirarlo. :torta:
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Pd: Qué majo está quedando el PE13.
Pues fíjate que apenas me ha dado por mirarlo. :torta:
Que incertidumbre!...que c*****s es eso? :puzzled:
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PE13 :torta:
está clarisimo :lol:
Plan Editorial 2013
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PE13 :torta:
está clarisimo :lol:
Plan Editorial 2013
:wall: :wall: :wall: :wall:
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¿ no es Pro Evolution 2013? :borracho:
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Celes , no levantes la liebre , el PE13 ya lo comentaremos cuando toque :lol:
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¿¡Cinco!?
¿Has dicho cinco?
Uf, qué susto me habías dado.
Pd: Qué majo está quedando el PE13.
Nada chavales, se confirma que va a salir un omni al mes y dos en navidades. }:)
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Una cosilla que se me viene a la mente...
Acabo de echarle un vistado a esto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530 y me encuentro con que en la portada pone Kane-Buscema mientras que en la ficha pone Kane-Brown.
¿A cuál debo creer?
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Warlock 1, 3, 4, 5
Dibujante: Gil Kane
Warlock 2
Dibujantes: Gil Kane; John Buscema; Tom Sutton
Warlock 6, 7, 8
Dibujante: Bob Brown
Por lo tanto, los dos lugares que indicas tienen razón.
:roll:
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Una cosilla que se me viene a la mente...
Acabo de echarle un vistado a esto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530 y me encuentro con que en la portada pone Kane-Buscema mientras que en la ficha pone Kane-Brown.
¿A cuál debo creer?
Supongo que a las dos :).
De http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/datafr.htm en la entrada dedicada al primer MMW de Warlock:
And men shall call him... Warlock!
W-Roy Thomas P/L-Gil Kane I/F-Dan Adkins L-Samuel Rosen C-[N.G.]
Adam Warlock
Reprint from Marvel Premiere #1
799Z ?
The hounds of Helios!
W-Roy Thomas P/L-Gil Kane I/F-Dan Adkins L-Herb Cooper C-[N.G.] Ed-Stan Lee
Adam Warlock
Reprint from Marvel Premiere #2 ?
The day of the prophet!
W-Roy Thomas P/L-Gil Kane I/F-Tom F. Sutton L-Samuel Rosen C-[N.G.] Ed-Stan Lee
Reprint from Warlock (I) #1
955Z ?
Count-down for Counter-Earth!
W-Mike Friedrich, Roy Thomas P/L-John Buscema I/F-Tom F. Sutton L-[N.G.] C-[N.G.] Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #2
1026Z ?
The Apollo eclipse!
W-Mike Friedrich P/L-Gil Kane I/F-Tom F. Sutton L-John Costanza C-[N.G.] Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #3 ?
Come sing a searing song of vengeance!
W-Mike Friedrich P/L-Gil Kane I/F-Tom F. Sutton L-Art Simek C-[N.G.] Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #4 ?
The day of the death birds!
W-Ron Goulart P/L-Gil Kane I/F-Tom F. Sutton L-Art Simek C-George Roussos Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #5 ?
The Brute!
W-Mike Friedrich, Ron Goulart, Roy Thomas P/L-Bob Brown I/F-Tom F. Sutton L-Charlotte Jetter C-Andrea Hunt Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #6 ?
Doom-- at the Earth's core!
W-Mike Friedrich P/L-Bob Brown I/F-Tom F. Sutton L-Charlotte Jetter C-Stan Goldberg Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #7
1523Z ?
Confrontation!
W-Mike Friedrich P/L-Bob Brown I/F-Tom F. Sutton L-Art Simek C-George Roussos Ed-Roy Thomas
Reprint from Warlock (I) #8 ?
Crisis on Counter-Earth!
W-Gerald F. Conway, Roy Thomas P/L-Herb Trimpe I/F-Jack Abel L-Art Simek C-Stan Goldberg Ed-Roy Thomas
Reprint from The Incredible Hulk (II) #176 ?
Peril of the plural planet!
W-Gerald F. Conway P/L-Herb Trimpe I/F-Jack Abel L-Art Simek C-Linda Lessmann Ed-Roy Thomas
Reprint from The Incredible Hulk (II) #177 ?
Triumph on Terra-Two!
W-Gerald F. Conway, Tony Isabella, Roy Thomas P/L-Herb Trimpe I/F-Jack Abel L-Alan Edward Kupperberg C-Linda Lessmann Ed-Roy Thomas
Reprint from The Incredible Hulk (II) #178
Celes se ha adelantado :birra:
-
Gracias a ambos.
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Porque en el coleccionable se saltaron este número:
(http://www.frikea.es/images/spiderman/Spidermanv1-171.jpg)
en el cual pasa "algo" que tiene consecuencias fundamentales para el final de la etapa.
¿Por qué lo hicieron? Vete a saber.
Ignacio, en ese número de Peter Parker que comentas, el detalle importante que se desvela es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no? También me parece recordar que se descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Buff, es recordar lo malo que era el dibujo de Alan Kupperberg en esa etapa y me pongo a pensar: "pero cómo le pudieron dar una serie tan importante a este tío?".
En general no me gustó nada como llevó Peter David el asunto del Duende, por mucho que Stern les dejase sin la solución al enigma. Tuvo la originalidad de matar al principal sospechoso para luego confirmar a posteriori, cuando los fans ya estaban buscando otro candidato, que sí era el Duende. Pero las confusas guerras de bandas, la aparición de personajes en mi opinión anodinos y que no "casaban" en un cómic de este tipo como El Forastero o Alfredo (más propios de una serie de espías que de otra cosa), hizo que al final me diera igual quién fuese o no el Duende.
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Ignacio, en ese número de Peter Parker que comentas, el detalle importante que se desvela es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no? También me parece recordar que se descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No, el de talle importante es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buff, es recordar lo malo que era el dibujo de Alan Kupperberg en esa etapa y me pongo a pensar: "pero cómo le pudieron dar una serie tan importante a este tío?".
Era infame, pero él sólo dibuja los últimos números.
En general no me gustó nada como llevó Peter David el asunto del Duende, por mucho que Stern les dejase sin la solución al enigma. Tuvo la originalidad de matar al principal sospechoso para luego confirmar a posteriori, cuando los fans ya estaban buscando otro candidato, que sí era el Duende. Pero las confusas guerras de bandas, la aparición de personajes en mi opinión anodinos y que no "casaban" en un cómic de este tipo como El Forastero o Alfredo (más propios de una serie de espías que de otra cosa), hizo que al final me diera igual quién fuese o no el Duende.
Estás mezclando cosas.
En primer lugar, yo hablo de su etapa en Spectacular, que me parece magnífica de principio a fin. Tú, por el contrario, me hablas de su fugaz paso por Amazing, donde tuvo que lidiar con el caramelo envenenado que le dejó Jim Owsley, que fue el que mató a Ned Leeds cuando DeFalco no había dejado otra posible salida para todo el jaleo del Duende.
David ahí hizo lo que pudo, y obviamente el resultado no fue bueno, pero eso no tiene nada que ver con su etapa en Peter Parker.
Saludos. :)
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Ignacio, en ese número de Peter Parker que comentas, el detalle importante que se desvela es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, no? También me parece recordar que se descubre que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
No, el de talle importante es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buff, es recordar lo malo que era el dibujo de Alan Kupperberg en esa etapa y me pongo a pensar: "pero cómo le pudieron dar una serie tan importante a este tío?".
Era infame, pero él sólo dibuja los últimos números.
En general no me gustó nada como llevó Peter David el asunto del Duende, por mucho que Stern les dejase sin la solución al enigma. Tuvo la originalidad de matar al principal sospechoso para luego confirmar a posteriori, cuando los fans ya estaban buscando otro candidato, que sí era el Duende. Pero las confusas guerras de bandas, la aparición de personajes en mi opinión anodinos y que no "casaban" en un cómic de este tipo como El Forastero o Alfredo (más propios de una serie de espías que de otra cosa), hizo que al final me diera igual quién fuese o no el Duende.
Estás mezclando cosas.
En primer lugar, yo hablo de su etapa en Spectacular, que me parece magnífica de principio a fin. Tú, por el contrario, me hablas de su fugaz paso por Amazing, donde tuvo que lidiar con el caramelo envenenado que le dejó Jim Owsley, que fue el que mató a Ned Leeds cuando DeFalco no había dejado otra posible salida para todo el jaleo del Duende.
David ahí hizo lo que pudo, y obviamente el resultado no fue bueno, pero eso no tiene nada que ver con su etapa en Peter Parker.
Saludos. :)
Sí, tienes razón en que me he hecho un lío entre Peter Parker y Amazing. Pero donde te confundes tú es en el spoiler, pues lo que ocurre en esa historia es que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No lo recuerdo así, la verdad. Tendré que darles un repaso.
Sea como sea, es un tebeo que no podía ser omitido de ninguna de las maneras del coleccionable.
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No lo recuerdo así, la verdad. Tendré que darles un repaso.
Sea como sea, es un tebeo que no podía ser omitido de ninguna de las maneras del coleccionable.
Sí, hombre, ten en cuenta que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Prácticamente todos los números que se saltaron entre los dos coleccionables son intrascendentes: una pelea con el Dr. Octopus mil veces vista ya, una historia con la Banda Destructora (donde surge la subtrama de la rebelión de Bola de Trueno al liderazgo del Destructor...)... Todo morralla, aunque sí es posible que el episodio de Llamarada tendría que haber sido incluído.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esta es la "confusión" a la que aludía cuando criticaba estos números de Peter David, no se entiende nada bien lo que ocurre, y personajes como El Forastero no pegan ni con cola aquí...
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Gracias a ambos.
De nada, por la parte que me toca :).
He disfrutado mucho leyendo vuestros comentarios sobre Spiderman :adoracion:, aunque no pueda participar del debate.
Sólo hay una cosa de todas las que habéis comentado que sí me suena:
En primer lugar, yo hablo de su etapa en Spectacular, que me parece magnífica de principio a fin. Tú, por el contrario, me hablas de su fugaz paso por Amazing, donde tuvo que lidiar con el caramelo envenenado que le dejó Jim Owsley, que fue el que mató a Ned Leeds cuando DeFalco no había dejado otra posible salida para todo el jaleo del Duende.
David ahí hizo lo que pudo, y obviamente el resultado no fue bueno, pero eso no tiene nada que ver con su etapa en Peter Parker.
Ignacio, la muerte de Ned Leeds, que atribuyes a Jim Owsley, se vio en el one-shot Spiderman vs. Lobezno, ¿verdad? Lo leí hace muchos años, en su edición de Marvel Héroes.
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Ignacio, la muerte de Ned Leeds, que atribuyes a Jim Owsley, se vio en el one-shot Spiderman vs. Lobezno, ¿verdad? Lo leí hace muchos años, en su edición de Marvel Héroes.
No. Ahí se vio a ese personaje muerto.
No es lo mismo :).
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Ignacio, la muerte de Ned Leeds, que atribuyes a Jim Owsley, se vio en el one-shot Spiderman vs. Lobezno, ¿verdad? Lo leí hace muchos años, en su edición de Marvel Héroes.
No. Ahí se vio a ese personaje muerto.
No es lo mismo :).
:( Por una vez que creí conocer algo del universo arácnido...
Muchas gracias por el dato, Presi :birra:.
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Supongo que se habrá comentado, ya que se habla de Ned Leeds y el Duende, que, al final, la identidad de éste no se reveló hasta "El Duende Vive", cuando la "resurrección" de Norman Osborn.
Que Stern es mucho Stern, y ahi lo demostró :contrato:
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Para mi el Duende murio en el Amazing 122...lo demás es sacrilegio :sospecha:
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Viendo el resultado final de la mano del propio Stern, la verdad es que quien fuera el Duende importa un carajo :lol::lol::lol:
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Para mi el Duende murio en el Amazing 122...lo demás es sacrilegio :sospecha:
jajajaaja :palmas: :palmas:
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Para mi el Duende murio en el Amazing 122...lo demás es sacrilegio :sospecha:
El Duende Verde sí, pero estamos hablando del Duende.
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Eso digo yo :contrato:
Green Goblin - Duende Verde: Norman Osborn/Harry Osborn/El nota ese que era un clon o algo así que al final murió nomacuerdo cuando
Hobgoblin - Duende: ¿Ned Leeds? Sí claro :lol: él y un puñao de gente oiga :borracho:
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Green Goblin - Duende Verde: Norman Osborn/Harry Osborn/El nota ese que era un clon o algo así que al final murió nomacuerdo cuando
Y creo recordar que el psiquiatra de Harry, no?
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Green Goblin - Duende Verde: Norman Osborn/Harry Osborn/El nota ese que era un clon o algo así que al final murió nomacuerdo cuando
Y creo recordar que el psiquiatra de Harry, no?
Y Phil Urich en los 90 y todo :lol:
No, ahora en serio. Tambien han sido un buen puñao :P
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Green Goblin - Duende Verde: Norman Osborn/Harry Osborn/El nota ese que era un clon o algo así que al final murió nomacuerdo cuando
Y creo recordar que el psiquiatra de Harry, no?
Bart Hamilton. :thumbup: . Le sonsacó a Harry todo lo que quería sobre el Duende Verde y sus almacenes secretos.
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Ignacio, aquí tienes la ficha de Kris Keating en el Appendix Marvel:
http://www.marvunapp.com/Appendix4/keatingkris.htm
Según dice aquí, en el Spectacular 129 se nos confirma que los hombres del Forastero han asesinado a Keating y se están haciendo pasar por él. Pero la muerte no se muestra en este número, sino que se habla de que eso ha sucedido en algún momento del pasado, sin dar más datos.
En mi opinión lo del tema del Duende se les acabó yendo de las manos, y no sabían cómo resolver las pistas falsas que habían ido dejando. El Duende podía ser Ned Leeds (que muestra un comportamiento inestable), Flash Thompson, Lance Bannon, Kris Keating (de ahí la exhibición de superfuerza que hace en ese número en el que muere LLamarada, para que pensemos que es El Duende), El Forastero (que también parece tener poderes superhumanos)... Una vez que se elige a Ned Leeds como la identidad del Duende, en mi opinión fracasan en dar explicación a todas las pistas falsas que habían ido dejando, y el asunto se convierte en más que confuso.
Luego está en el asunto de la Guerra de Bandas, donde la trama con La Rosa y mafiosos anodinos como Alfredo Morelli, Mr. Varley, Mr. Johnston... no termina de ir a ninguna parte, y carece de interés.
Vamos, para mí una chapuza histórica casi al nivel de la Saga del Clon.
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Vamos, para mí una chapuza histórica casi al nivel de la Saga del Clon.
Tampoco hay que pasarse, hombre :shocked2:
Qué animal. :lol:
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Pero en la mini serie el Duende Vive, Stern lo dejó todo arreglado, ¿no?.Al menos así lo recuerdo yo. :puzzled:
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Sí, pero la cosa dejó una sensación de parche importante.
Por no hablar de que, al no haber podido desarrollar la historia dosificándola mes a mes el resultado final a mí no me resultó satisfactorio.
Tampoco ayudó el dibujo de Ron Frenz, claro.
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Pero en la mini serie el Duende Vive, Stern lo dejó todo arreglado, ¿no?.Al menos así lo recuerdo yo. :puzzled:
Hombre, lo dejó todo arreglado respecto a la identidad del Duende y la implicación de Ned Leeds en todo el asunto. Pero donde no se mete es en el cacao que habían montado Owsley, David, DeFalco, etc... en relación con los otros "sospechosos": Kris Keating, El Forastero, Alfredo Morelli...
Que el asunto habría quedado también cerrado con Ned Leeds siendo el Duende (aquí el principal argumento que usa Stern para desacreditar esta teoría es que el verdadero Duende habría barrido el suelo con los asesinos del Forastero, pero a mí me parece que no tiene por qué).
No, el cacao que se montó es que cada guionista dejaba pistas falsas en su serie sobre quién podía ser el Duende: que si Ned Leeds está inestable mentalmente, que si Lance Bannon tiene un comportamiento misterioso, que si Kris Keating tiene superfuerza, que si el Forastero también parece tener superpoderes... y luego resulta que no pudieron dar una explicación clara a todo eso.
Y luego están las tramas que no llevaban a ningún sitio. Os acordáis del romance que tiene el mafioso Alfredo Morelli (que intenta ligar también con Mary Jane) con una tal Dina?? Eso para qué sirvió?? Qué interés tenía??
En fin, me recuerda lo que pasó años después con la muerte de Lance Bannon, que nunca más se supo del tema.
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Fue muy desalentador. El misterio sobre la identidad secreta del Duende fue el principal legado de Stern y al principio DeFalco supo continuarlo muy bien, pero al final se le fue por completo de las manos.
Pero insisto en que la etapa de Peter David en Spectacular es fantástica.
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Aparte, habría que comentar el hecho de que cuando lees El Duende Vive y compruebas quien tenía pensado Stern que fuera el Duende desde el principio... pues dices, ¿¿¿tanto rollo y secretismo para esto??? :puzzled:
Aunque la miniserie del Duende Vive a mí me gustó por la enorme cantidad de referencias que metió Stern para atar cabos sueltos, y la parte en que se sobra exponiendo por qué era ridículo pensar que el Duende podía ser Ned Leeds :lol:
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Aparte, habría que comentar el hecho de que cuando lees El Duende Vive y compruebas quien tenía pensado Stern que fuera el Duende desde el principio... pues dices, ¿¿¿tanto rollo y secretismo para esto??? :puzzled:
A eso me refiero. Stern hubiera desarrollaro la historia mes tras mes de otra forma y el resultado hubiera resultado mucho más satisfactorio.
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Aparte, habría que comentar el hecho de que cuando lees El Duende Vive y compruebas quien tenía pensado Stern que fuera el Duende desde el principio... pues dices, ¿¿¿tanto rollo y secretismo para esto??? :puzzled:
A eso me refiero. Stern hubiera desarrollaro la historia mes tras mes de otra forma y el resultado hubiera resultado mucho más satisfactorio.
Si, medio vislumbro un atisbo de trama donde todas las personas cercanas a Spiderman podrían ser el Duende, y al final resulta que es quien menos se podía imaginar... porque era un don nadie :borracho:
No dudo que si Stern no se hubiera marchado tan de repente y de malas formas, la cosa habría sido muy distinta, pero lo de volver para pegarse un pisto con el Duende años después y establecer "porque yo lo valgo" que el Duende era quien él decía que tenía que ser, en vez de quien todos habiamos aceptado que era (Ned Leeds)... pues muy bien de Stern no habla precisamente, sobre todo viendo la mini serie en cuestión, que es floja, floja, floja.
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Por cierto tampoco entiendo, porque esa mini serie no se publicó ne le coleccionable.
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Supongo que es algo moderna para pegar con el resto del contenido, salió poco después de que se cargaran a Ben Reilly y resucitaran a Norman Osborn.
Aparte, ya digo que es bastante floja.
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Hombre, yo prefiero que el Duende fuera quien estableció Stern que Leeds.
Y sí, la miniserie no fue gran cosa, pero al lado de lo que habían hecho Owsley, DeFalco y David casi me parece una obra maestra.
Saludos.
PD: porque cronológicamente es muy posterior a los coleccionables.
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Hombre, yo prefiero que el Duende fuera quien estableció Stern que Leeds.
Po zi, porque el personaje es suyo, ¿no? Pues yastá :birra:
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Aparte, habría que comentar el hecho de que cuando lees El Duende Vive y compruebas quien tenía pensado Stern que fuera el Duende desde el principio... pues dices, ¿¿¿tanto rollo y secretismo para esto??? :puzzled:
A eso me refiero. Stern hubiera desarrollaro la historia mes tras mes de otra forma y el resultado hubiera resultado mucho más satisfactorio.
Otra cosa curiosa es que el Duende resulte ser finalmente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hombre, yo prefiero que el Duende fuera quien estableció Stern que Leeds.
Po zi, porque el personaje es suyo, ¿no? Pues yastá :birra:
No lo digo por eso. Lo digo porque Leeds... era Leeds, joder. No podía ser el Duende.
Una cosa que me jodió mucho es que aquella miniserie apareció por la época en que decidieron resucitar a Norman Osborn para deshacer el desaguisado de la Saga del Clon. Coño, ¿No hubiera sido más lógico haber aprovechado la miniserie y que fuera el Duende el que hubiera estado detrás de todo tras haber averiguado la identidad de Spider-Man gracias a algún archivo de Osborn?
Cualquier cosa hubiera sonado más razonable que resucitar a Norman Osborn, carape.
Saludos.
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Leñe, todo el rato tratando de no reventar el final de la miniserie para esto... :no:
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Hombre, yo prefiero que el Duende fuera quien estableció Stern que Leeds.
Po zi, porque el personaje es suyo, ¿no? Pues yastá :birra:
No lo digo por eso. Lo digo porque Leeds... era Leeds, joder. No podía ser el Duende.
Una cosa que me jodió mucho es que aquella miniserie apareció por la época en que decidieron resucitar a Norman Osborn para deshacer el desaguisado de la Saga del Clon. Coño, ¿No hubiera sido más lógico haber aprovechado la miniserie y que fuera el Duende el que hubiera estado detrás de todo tras haber averiguado la identidad de Spider-Man gracias a algún archivo de Osborn?
Cualquier cosa hubiera sonado más razonable que resucitar a Norman Osborn, carape.
Saludos.
Pues ya nos podemos dar un canto en los dientes de que, en lugar de dejar escribir a Stern la miniserie, se les hubiera ocurrido poner a Norman Osborn en la identidad del Hobgoblin. Ahí se podía haber liao la de Dios...
En cuanto a reventar la identidad del Duende, me imagino que no es "spoiler" al tratarse de un tebeo de hace más de 15 años... Vamos, es que buscas "Hobgoblin" en Google y te dice: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Ya, pero siempre hay que contar con que hay gente que puede ho haberlo leído y que ahora, al vernos hablar de ello, les pique la curiosidad. Mejor si no saben cómo acaba, ¿No? :)
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Pues sí, sería una buena idea :thumbup:
Aunque en un hilo de estas características, ya se sabe lo que puede encontrarse...
Yo siempre aposté por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Eran los únicos que encajaban, y los únicos que yo quería ver tras la máscara.
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Ya, pero siempre hay que contar con que hay gente que puede ho haberlo leído y que ahora, al vernos hablar de ello, les pique la curiosidad. Mejor si no saben cómo acaba, ¿No? :)
Uy, pues lo siento. Pero por la misma regla de tres también habría que hacerlo con Norman Osborn, ya que la identidad del Duende Verde también es un misterio en los primeros números de Amazing. De todos modos tapo con spoilers los mensajes anteriores antes de que lo lea más gente.
En todo caso, me parece a mí que de haber continuado Roger Stern la trama, el misterio de la identidad del Duende tendría que haberlo trabajado un poco más después de Amazing Spider-Man #251. Y es que las pistas que apuntaban hacia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
eran casi inadvertibles, y el aspecto físico inicial del personaje no se parecía en nada al que tendría después. Además, era un personaje tan tan tan secundario en el entorno de Spider-Man que la revelación habría dejado fríos a la mayoría de los lectores.
Me parece a mí que el desenlace de "Hobgblin Lives!" tuvo tan buena acogida más bien por la insatisfacción que había dejado el haber resuelto el asunto como que Ned Leeds era el Duente.
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Uy, pues lo siento. Pero por la misma regla de tres también habría que hacerlo con Norman Osborn, ya que la identidad del Duende Verde también es un misterio en los primeros números de Amazing.
Pelín cogida por los pelos la comparación, ¿No? ;)
Y sí, evidentemente la gran pega de "El Duende Vive" es que Stern tuvo que desarrollar en 4 (o 6) números lo que en condiciones normales le hubiera tomado unos 30.
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Pues sí, sería una buena idea :thumbup:
Aunque en un hilo de estas características, ya se sabe lo que puede encontrarse...
Yo siempre aposté por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Eran los únicos que encajaban, y los únicos que yo quería ver tras la máscara.
Es que el asunto hubiera tenido mucha más emoción si la identidad del Duende hubiese estado entre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por supuesto, haciendo un buen juego de pistas falsas que hiciesen dudar a los lectores entre cualquiera de ellos. La principal pega es que ninguno de ellos era malvado por naturaleza, y se nos deja bien claro que el suero del Duende Verde, que causa la locura, se tomó algo a posteriori de comenzar la carrera de supervillano.
Otro problema que causaba esta revelación es que nuevamente el villano pasaba a ser alguien del entorno de Peter, aunque si llevamos a saber lo que iba a pasar después con clones, Normans resucitados, Pecados del Pasado y demás, esto hubiera sido lo de menos...
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No dudo que si Stern no se hubiera marchado tan de repente y de malas formas, la cosa habría sido muy distinta, pero lo de volver para pegarse un pisto con el Duende años después y establecer "porque yo lo valgo" que el Duende era quien él decía que tenía que ser, en vez de quien todos habiamos aceptado que era (Ned Leeds)... pues muy bien de Stern no habla precisamente, sobre todo viendo la mini serie en cuestión, que es floja, floja, floja.
Si yo hubiese sido guionista de Spiderman, hubiese tenido que coger la colección tras su marcha y comerme el marrón de continuar el misterio acerca de la identidad del Duende (misterio que, evidentemente, Stern se llevó consigo al no revelarle a nadie quién se escondía tras esa máscara), el hecho de que años después escriba una miniserie para terminar "su" historia e invalide lo que buenamente pudieron hacer los que la continuaron en su momento no me habría hecho ni pizca de gracia. Pero ni pizca.
Que una cosa es que la historia no se hubiese resuelto a su gusto y otra es dejar de gilipollas a los colegas que la tuvieron que terminar con las pistas por aquí y allá que se habían ido dejando.
-
Buenas :hola:,
A mí no me parecía tan descabellado que Need Leeds fuera El Duende hasta que me leí de un tirón todo el Amazing Spider-Man 1-150. En la Saga del clon clásica de Gerry Conway, Leeds ayuda a Peter Parker con todo el asunto del clon de Gwen Stacy y viendo la trayectoria que va teniendo en la colección, ya desde los días de Steve Ditko, no me pega nada que finalmente fuera El Duende. Cosas más raras se han visto, eso sí. Puestos a elegir, prefiero esta solución al bueno de Flash Thompson.
De todas formas, me parece un detalle muy feo que Roger Stern dejara la colección sin revelarle a Tom DeFalco la identidad del Duende. Si luego no le gustó lo que hicieron DeFalco, Owsley o David no debería olvidar que el principal culpable de la deriva del misterio de la identidad de El Duende fue él al no revelarla a su sucesor. Buena fe, diligencia, cortesía profesional. Llamadlo como queráis.
La miniserie de El Duende Vive llegó tarde y mal. Stern se explaya a gusto en que los matones de Forastero no hubieran podido acabar con El Duende tan fácilmente pero es que a su verdadero Duende nuestro amigo Spider-Man lo liquida con medio puñetazo. Evidentemente, faltaron números para desarrollar el asunto. A mí es que todo este tema me deja muy frío. Una miniserie que deshace un tema enterrado en la colección hace más de doce años. Pues vale. Por cierto en estos números se dibuja a Jameson como si fuera un cuarentón.
saludos! :hola:
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No dudo que si Stern no se hubiera marchado tan de repente y de malas formas, la cosa habría sido muy distinta, pero lo de volver para pegarse un pisto con el Duende años después y establecer "porque yo lo valgo" que el Duende era quien él decía que tenía que ser, en vez de quien todos habiamos aceptado que era (Ned Leeds)... pues muy bien de Stern no habla precisamente, sobre todo viendo la mini serie en cuestión, que es floja, floja, floja.
Si yo hubiese sido guionista de Spiderman, hubiese tenido que coger la colección tras su marcha y comerme el marrón de continuar el misterio acerca de la identidad del Duende (misterio que, evidentemente, Stern se llevó consigo al no revelarle a nadie quién se escondía tras esa máscara), el hecho de que años después escriba una miniserie para terminar "su" historia e invalide lo que buenamente pudieron hacer los que la continuaron en su momento no me habría hecho ni pizca de gracia. Pero ni pizca.
Que una cosa es que la historia no se hubiese resuelto a su gusto y otra es dejar de gilipollas a los colegas que la tuvieron que terminar con las pistas por aquí y allá que se habían ido dejando.
Supongo que por eso salió como miniserie. Lo llegan a incluir en alguna de las series regulares, y eso sí que hubiera sido una falta de respeto al curro de otros.
Lo que no quita que aun así invalide el buen trabajo de quienes le sucedieron.
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Este tipo de cosas solo pasan en el mundo del cómic.
Es extraño, que en el de la literatura o el cine, un mismo creador no concluya su proyecto, y un par de manos ajenas acaben el trabajo. Extraño pero no insólito.
Pero aún así, es muy molesto... Ya nunca sabremos como se hubiera solucionado el tema, pero obviamente, lo mejor hubiera sido que Stern hubiera desarrollado su idea original (esa que no contó ni a sus mejores amigos) de mejor o peor forma, pero por sí mismo.
Todo lo demás, resulta en una etapa magnífica, una de las mejores del arácnido (quizás la 4ª o 5ª), que acaba enturbiada de mala manera... Una lástima.
Y ya que os veo a todos tan puestos en el tema, propongo un minijuego;
¿Más autores cuya idea incial quedara desangelada dejando la etapa coja tras la marcha de este?
Estos temas -aunque los lectores los sufren- son una gozada, e historia viva del cómic.
(Me da por pensar que el nombre de Byrne saldría más de una vez a colación con esta pregunta que lanzo)
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El Hulk de Byrne es desde luego el primer caso que me viene a la cabeza.
Esito: el Capitán América de Stern y Byrne y los VCOeste de Byrne también son casos a tener en cuenta.
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Lo dicho; 3 casos y en los 3 anda metido el bueno de Byrne por medio :lol:
A mí me viene a la cabeza el cruce de Vengadores VS X-Men, con Stern por medio, y un cambio de enfoque muy señalado.
Otra de esas historias que no iba encaminado a como finalmente acabó.
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Lo dicho; 3 casos y en los 3 anda metido el bueno de Byrne por medio :lol:
Para que después se pregunten porque se enfadaba tanto. :lol:
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¿Y lo que pasó con Bannon? Misterio per secula seculorum.
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¿Y lo que pasó con Bannon? Misterio per secula seculorum.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Obviamente me refiero a la trama de ¿Fachada? creo que se llamaba.
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Creo, que para este tipo de revelaciones, a pesar del tiempo transcurrido. deberíais utilizar spoilers. ;)
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Hecho. :thumbup:
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Gracias. :birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Obviamente me refiero a la trama de ¿Fachada? creo que se llamaba.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo, que para este tipo de revelaciones, a pesar del tiempo transcurrido. deberíais utilizar spoilers. ;)
Perdón, perdón :oops:
De verdad que después de tantos años ni lo pensé :torta:
Gracias por modificarlo :thumbup:
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Pues sobre eso me parece haber leído unas declaraciones de Slott diciendo que no lo va a tratar porque sólo se acuerdan cuatro gatos y no le interesaría a nadie. :(
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Amigos de lo clásico; un nuevo hilo, sobre las mejores portadas Marvel de la historia os aguarda:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32881.msg1143979#msg1143979
¿Os lo vais a perder? ;)
Y hasta aquí el apoyo publicitario entre hilos :birra:
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Estoy con el marvelgold de Warlock y está muy bien, he leído medio tomo en apenas tres días sin darme cuenta. :palmas: No recuerdo que cayera en mis manos ningún número de Vértice, pero no lamento ahora haber desembolsado los treinta euros. Starlin confiere a sus guiones unas premisas muy interesantes, el dibujo lo veo aceptable aunque nunca he tenido su trazo entre mis favoritos.
El formato marvelgold cada vez me gusta mas, es mas manejable que el omnigold. El papel satinado le da un toque mas cercano a los tiempos actuales. Estoy convencido que este papel tiene mas larga vida que el poroso de los OG, y cuidándolo seguro que duran mas que yo.
Gracias a Panini por recuperar todos estos clásicos, y por la parte que le tocan a Jtull y Tugui. :adoracion: Hay que exigir a Paninique siga recuperando todos los clásicos inéditos, y apoyando con la compra esta línea.
A mi dadme clásicos.
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Pues sobre eso me parece haber leído unas declaraciones de Slott diciendo que no lo va a tratar porque sólo se acuerdan cuatro gatos y no le interesaría a nadie. :(
Los gatos tienen mucha curiosidad. Tampoco creo que se exija un gran esfuerzo narrativo para resolver una historia que quedo colgadísima en su momento y que más de 15 años después aquí nos estamos acordando. :(
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Estoy con el marvelgold de Warlock
Buen chico es Rick, ¿verdad, amigo Jtull? :birra:
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El formato marvelgold cada vez me gusta mas, es mas manejable que el omnigold. El papel satinado le da un toque mas cercano a los tiempos actuales. Estoy convencido que este papel tiene mas larga vida que el poroso de los OG, y cuidándolo seguro que duran mas que yo.
Gracias a Panini por recuperar todos estos clásicos, y por la parte que le tocan a Jtull y Tugui. :adoracion: Hay que exigir a Paninique siga recuperando todos los clásicos inéditos, y apoyando con la compra esta línea.
A mi dadme clásicos.
Dentro de un tiempo, no sé si les darás las gracias por la línea MG, o si les exigirás que te paguen las gafas que te habrá recetado el oftalmólogo,como consecuencia de tanto color chillón en papel satinado..
:P
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A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
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Marvel Gold Nick Furia vs. SHIELD: 30 euros
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que me he releído la limited y no he podido evitarlo. :angel:
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A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
A mi todo lo contrario, me molesta mas los "grisáceos" de los OG, que los colores de los MG :)
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A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
A mi todo lo contrario, me molesta mas los "grisáceos" de los OG, que los colores de los MG :)
Sí, yo estoy con el segundo tomo OmniGold de los 4F y la verdad es que, aunque son comics que me fascinan, me cuesta cierto esfuerzo leerlo por estos negros tan diluidos que tiene. Le da un toque de "comic desgastado", lo que podría ser acorde con comics viejunos, pero no facilita su lectura para nada.
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A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
A mi todo lo contrario, me molesta mas los "grisáceos" de los OG, que los colores de los MG :)
No, no es todo lo contrario de lo que yo he escrito, hazme caso. ;)
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Es que me he releído la limited y no he podido evitarlo. :angel:
Qué jodío :lol:.
Pero que conste que, a pesar de eso (que tengo presente cada vez que pienso en esa historia, las cosas como son), mi recuerdo del tebeo sigue siendo muy bueno.
A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
A mi todo lo contrario, me molesta mas los "grisáceos" de los OG, que los colores de los MG :)
No, no es todo lo contrario de lo que yo he escrito, hazme caso. ;)
Pues a mí todo lo contrario, me gusta menos lo apagados que están los negros en los OG que lo vivos que están en los Marvel Gold.
Aunque también es cierto que, dada la época de publicación de las historias que salen en OG, apenas hay negros.
El Halcón, Pantera Negra, Robbie Robertson y poco más.
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A mí el color de los MG no me molesta más que la palidez de los negros de los OG.
A mi todo lo contrario, me molesta mas los "grisáceos" de los OG, que los colores de los MG :)
No, no es todo lo contrario de lo que yo he escrito, hazme caso. ;)
Dejando de lado que Ignacio ha dicho que le molestan ambos por igual, (entiendo yo de su frase), paso al segundo punto
Aunque también es cierto que, dada la época de publicación de las historias que salen en OG, apenas hay negros.
El Halcón, Pantera Negra, Robbie Robertson y poco más.
esto....
¿y una sombra? ¿un fondo negro donde se oculte Rondador?
no sé si hablaís de "negros" como color, de personajes negros, o si estamos de cahcondeo :borracho:
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Básicamente lo último.
Deberíamos estar ya todos acostumbrados a las ironías de David
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pues no la había pillado :lol:
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Buenas :hola:,
A mí no me parecía tan descabellado que Need Leeds fuera El Duende hasta que me leí de un tirón todo el Amazing Spider-Man 1-150. En la Saga del clon clásica de Gerry Conway, Leeds ayuda a Peter Parker con todo el asunto del clon de Gwen Stacy y viendo la trayectoria que va teniendo en la colección, ya desde los días de Steve Ditko, no me pega nada que finalmente fuera El Duende. Cosas más raras se han visto, eso sí. Puestos a elegir, prefiero esta solución al bueno de Flash Thompson.
De todas formas, me parece un detalle muy feo que Roger Stern dejara la colección sin revelarle a Tom DeFalco la identidad del Duende. Si luego no le gustó lo que hicieron DeFalco, Owsley o David no debería olvidar que el principal culpable de la deriva del misterio de la identidad de El Duende fue él al no revelarla a su sucesor. Buena fe, diligencia, cortesía profesional. Llamadlo como queráis.
La miniserie de El Duende Vive llegó tarde y mal. Stern se explaya a gusto en que los matones de Forastero no hubieran podido acabar con El Duende tan fácilmente pero es que a su verdadero Duende nuestro amigo Spider-Man lo liquida con medio puñetazo. Evidentemente, faltaron números para desarrollar el asunto. A mí es que todo este tema me deja muy frío. Una miniserie que deshace un tema enterrado en la colección hace más de doce años. Pues vale. Por cierto en estos números se dibuja a Jameson como si fuera un cuarentón.
saludos! :hola:
Cuando yo lei eso de que Need Leds era el Duende, me extrañó muchisimo. No colaba. Luego, enterandose uno de que eligieron a Leeds porque no tenian ni idea de que hacer o quien era, pues no me extraña que saliera algo demasiado artificial. Que encima ese "Duende" de Need Leds acabara de una manera tan patetica ya clamó al cielo. ¿Uno de los enemigos mas formidables que ha tenido Spiderman y cae ante una banda de matones? Vamos!!!
Y para nada tenia Stern que decir quien era su Duende. Si encima tuvo que dejar el titulo por diferencias con el editor ¿le iba a decir quien era? Que se las apañe, si tan listos se creian que eran que podian prescindir de Stern, pues adelante!!!! Ya se vió lo que hicieron. Es más, aunque se lo hubiera dicho, no es nada seguro que le hubieran hecho caso, y hubieran decidido que fuera otro.
La miniserie El Duende Vive es magistral. Porque Stern realiza una increible labor de no contradecir la continuidad para que quede claro quien era el Duende, el suyo, el de verdad. Aprovecha los fallos anteriores en beneficio de la historia y ata todos los cabos de una forma ejemplar.
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La miniserie El Duende Vive es magistral.
Uf. Discrepo, pero vamos, un montón. :P
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pues no la había pillado :lol:
Mil perdones, que no me gusta soltar una parida y que alguien se quede descolocado.
(Bueno, un poco sí :P).
Hablando en serio, me siento afortunado porque la palidez de los negros en los OG (que existe, y es fácil de comprobar) no me moleste en absoluto. De verdad, me alegro mucho de no fijarme en ese tipo de cosas y que éstas me impidan disfrutar al 100% del formato.
Y aquí ya no hay ni ironía ni nada por el estilo.
La miniserie El Duende Vive es magistral. Porque Stern realiza una increible labor de no contradecir la continuidad para que quede claro quien era el Duende, el suyo, el de verdad. Aprovecha los fallos anteriores en beneficio de la historia y ata todos los cabos de una forma ejemplar.
Curiosamente, su Duende no es el mío. A pesar de los cabos sueltos o lo erroneo de la propuesta, mi Duende siempre será Ned Leeds (a pesar de lo que diga Stern o la Wikipedia). Stern podría haberme convencido de que el Duende era otro, pero cuando tocaba; y no estaba allí para escribir esos tebeos.
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por tanto fenix sigue muerta desde el año 1980,no? }:)
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No creas que vas muy desacertado con eso. :lol:
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No creas que vas muy desacertado con eso. :lol:
:lol: :lol:
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por tanto fenix sigue muerta desde el año 1980,no? }:)
No. Pero los tebeos de X-Men Forever estos que Claremont ha sacado no hace mucho para explicarnos como deberían haber sido las cosas realmente no los tengo muy en cuenta, la verdad :).
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Buen ejemplo,pardiez.Solo me pille el tomo 1 de xmen forever,que no estaba mal,pero luego lei el 2º...y buff,ya empezo claremont con el estilo actual de "se enrrollan dos mutis por coj...,aunque no tengan nada que ver..."... :pota:
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mi Duende siempre será Ned Leeds
No sé si es tu caso, pero yo desde luego no conozco a ningún lector de Spider-Man de toda la vida (que sí es mi caso) al que le satisficiera ese desenlace.
Independientemente de lo chapucera que fuera la resolución, Ned Leeds no podía ser el Duende. Imposible.
Sobre el polémico tema de los papeles, yo nunca he sido muy fan de los papeles brillantes para el material antiguo, pero salvo en casos excesivos (el tomo de los Defensores es paradigmático) nunca me han molestado lo suficiente como para impedirme disfrutar de un tebeo. Quizá no lo haya podido disfrutar al 100%, pero sí al 90. Por ejemplo, el tomo de Warlock ha quedado sencillamente cojonudo.
Me sorprende que a la hora de hablar del papel de los OG nadie hable de la que para mí es su principal virtud: el peso.
Es un papel extraordinariamente ligero, lo que propicia que tomos de 600 páginas sean muy manejables, que es el principal defecto de los Omnibuses americanos.
Ahora bien, a mí sí me molesta la palidez de los negros, y bastante. ¿Tanto como el brillo de los MG? Quizá algo más, pero desde luego el porcentaje de más que pueda molestarme esto se compensa con el tema del peso. Los OG con el papel de los MG serían extraordinariamente pesados e incómodos de leer.
Me parece una auténtica pena que una edición tan cojonuda como la de los Marvel Gold en tapa dura no pueda ser absolutamente redonda presentando unos negros en condiciones.
Saludos.
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No sé si es tu caso, pero yo desde luego no conozco a ningún lector de Spider-Man de toda la vida (que sí es mi caso) al que le satisficiera ese desenlace.
Pues no. Pero es el que hubo y con el que me quedé. Y por más que se quiera areglar años después, ya poco me importa.
Aunque admito que posiblemente sea una postura un poco cabezota :P.
Sobre el peso de los OGs, recuerdo que muchos lo aplaudimos cuando salió el primer tomo de La Patrulla-X.
Y sí, me da que no hay un papel ideal que tenga buen gramaje, pese poco y reproduzca los colores con nitidez y sin que canten al mismo tiempo. Pero insisto en que para eso soy un poco pasota, de ahí que me considere afortunado por ello :).
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Aunque admito que posiblemente sea una postura un poco cabezota :P.
No, no me parece para nada una postura cabezota. Al contrario, me parece una postura lógica para quien no es seguidor de Spider-Man de toda la vida.
Los que sí lo somos nos quedamos horrorizados y por eso agradecimos que Stern lo exonerara, aunque la miniseria no nos entusiasmara precisamente.
Es que, perdón que sea pesado, pero... Leeds no podía ser el Duende en la vida. :no:
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Aunque admito que posiblemente sea una postura un poco cabezota :P.
No, no me parece para nada una postura cabezota. Al contrario, me parece una postura lógica para quien no es seguidor de Spider-Man de toda la vida.
Los que sí lo somos nos quedamos horrorizados y por eso agradecimos que Stern lo exonerara, aunque la miniseria no nos entusiasmara precisamente.
Es que, perdón que sea pesado, pero... Leeds no podía ser el Duende en la vida. :no:
Bueno, en realidad Ned Leeds sí que "era" el Duende porque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es la solución que tuvo que sacarse de la manga Stern para invalidar la trama ideada por David. Vamos, un cliché total del género.
Pero insisto en lo que comentaba el otro día. Si la intención inicial de Stern era que el Duende fuese el que se indica en la miniserie "Hobgoblin Lives!", entonces resulta que a la altura de Amazing 251, cuando él deja la colección, el misterio estaba todavía muy poco desarrollado, porque esta solución hubiese dejado fríos a los lectores debido a lo ultrasecundario del personaje y la casi ausencia de pistas proporcionadas.
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Mi duende también era
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque solo fuera por lo agresivo y psicótico que estaba en aquellos números.
Y me convence que fuera por el lavado de cerebro, lo suficiente además como para que hubiera sido el único. Y el otro, un malo en la sombra, un debilucho que no se ensucia las manos. Eso me gusta más :thumbup:
Aunque Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tampoco me hubiera disgustado. Cualquiera menos ese, que es bastante ridículo.
Y por cierto, preguntilla de examen; ¿alguien se acuerda de a quien le cargaron el muerto en la serie animada de los 90? ¿Quien era el Duende, que no consigo recordarlo?
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Fácil, el mismo que en los cómics de los 90: Macendale (aunque el de los cómics andaba algo poseido desde Inferno, literalmente hablando... }:))
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Cierto que cuando Stern deja Amazing "su" Duende esta poco desarrollado. Aparece varias veces pero poco. Creo recordar que Stern queria esperar dos o tres años mas para desvelar quien era realmente el Duende.
Y esta claro que mientras él escribia Amazing, el escribia teniendo en cuenta que el Duende no era Leeds, sino el que tenia en mente. Y en la etapa siguiente de DeFalco, nadie escribió teniendo en cuenta que el Duende era Leeds...porque nadie sabia quien era. Solamente pensaron que el Duende era Leeds en la misma historia donde lo descubren. No antes.
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Solamente pensaron que el Duende era Leeds en la misma historia donde lo descubren. No antes.
Eso tampoco me parece cierto. DeFalco ya hacía meses que trabajaba en una dirección que sólo dejaba a Leeds como posible "culpable".
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Solamente pensaron que el Duende era Leeds en la misma historia donde lo descubren. No antes.
Eso tampoco me parece tiempo. DeFalco ya hacía meses que trabajaba en una dirección que sólo dejaba a Leeds como posible "culpable".
Pues analizando el desarrollo posterior de la serie, no hubiera estado mal que El Duende hubiera sido Norman Osborn. Ya que se terminó resucitándole, al menos mejor hacerlo en una saga bien planteada como ésta y no en la mierda esa de "La Saga de Ben Reilly".
Pero claro, tal y como se planteó inicialmente la historia, Norman no podía ser porque se nos deja bien claro que El Duende descubre un arsenal del Duende Verde por casualidad y que al principio no había tomado el Suero del Duende.
Lo del "lavado de cerebro" de Ned Leeds es algo que se hace únicamente a posteriori para exculpar a éste, no creo que estuviese ni de coña entre los planes iniciales de Stern. De hecho, es posible incluso que Stern nos haya tomado el pelo en la miniserie y que su idea inicial tampoco fuese la de quien luego resultó ser, y que haya rectificado a posteriori viendo lo que habían hecho los otros autores para resolver el misterio.
En resumen, en cuanto Stern deja la colección el Duende podía haber sido cualquiera, ya que apenas había pistas. Únicamente nos deja bien claro que Harry Osborn no podía ser, para que los lectores no pensáramos en el de siempre.
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Fácil, el mismo que en los cómics de los 90: Macendale (aunque el de los cómics andaba algo poseido desde Inferno, literalmente hablando... }:))
:birra: :birra:
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Por alusiones, que conste en acta que yo he dicho más de una y más de dos veces que lo que mola del Omni es que a pesar del número de paginas es supermanejable ya que es ultraligero. Perdonad, pero tenía que recordarlo... :birra:
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Pues a mí la miniserie El Duende vive me parece excelente. Es más, la considero entre lo mejorcito de la década de los 90 (dentro de mis limitadas lecturas de esa etapa, de la que me falta mucho por leer). Me parece el mejor trabajo de Ron Frenz de todo lo que he leido de este dibujante, y Roger Stern ata muy bien todos los cabos, encajando todas las piezas y completando una historia coherente y lógica. Entiendo que para algunos pueda ser decepcionante que el Duende resultase ser quien finalmente fue, al ser un personaje prácticamente desconocido, pero eso no quita que El Duende vive sea una gran historia. El único "pero" entiendo que debería haber tenido lugar algunos años antes, cuando el tema de la identidad del Duende todavía estaba fresco y todos y cada uno de los personajes no eran tan desconocidos.
El asunto de la identidad del Duende fue un verdadero quebradero de cabeza para el editor y los guionistas de las colecciones arácnidas. Y es que ninguno de los sospechosos les convencía, pero desvelar la identidad del Duende se había convertido en un asunto de Estado. Era lo que les preguntaban los fans con más insistencia en los correos y en las convenciones, hasta que decidieron desvelar su identidad, con el inconveniente de que no tenían claro a quien elegir. Incluso Tom DeFalco consultó con el propio Roger Stern, recibiendo como respuesta que, como actual guionista, era decisión suya.
Cuando prácticamente estaba decidido que Ned Leeds estaría tras la máscara del Duende, DeFalco y Jim Owsley, el editor, acabaron discutiendo y DeFalco abandonó la serie. Entonces Owsley pensó dar un golpe de efecto asesinando a Ned Leeds en el especial Spiderman vs Lobezno. Su idea era que el Duende resultase ser un secundario de esa etapa llamado el Forastero. Pero Peter David consiguió convencerle de que la idea era horrible. Precisamente fue Peter David quien ideó el engaño que supuso que el Duende fuese finalmente Ned Leeds, aún habiendo sido asesinado unos meses antes. De esa manera, una vez muerto Ned, evidentemente dejaba de ser sospechoso. A algunos fans les gustó la revelación y otros se sintieron estafados.
En mi opinión, la miniserie El Duende vive fue mucho mejor desenlace de la historia que la del Amazing 289 (el nº que desvelaba que Ned era el Duende). Hubiera sido mejor desvelarlo unos cuantos años antes, pero bien está lo que bien acaba.
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Pues a mí la miniserie El Duende vive me parece excelente.
Como ya ha quedado dicho, discrepo. No porque me parezca un mal tebeo, sino porque me parece que no pasa de correcta.
Es más, la considero entre lo mejorcito de la década de los 90
Bueno, tampoco sería decir mucho
(dentro de mis limitadas lecturas de esa etapa, de la que me falta mucho por leer).
Qué envidia me das :smilegrin:
Me parece el mejor trabajo de Ron Frenz de todo lo que he leido de este dibujante
Uf, a mí me pareció que estaba espantoso. Siendo como era un dibujante extraordinariamente limitado, en sus comienzos en Amazing había demostrado que podía ser resultón, pero a mí en esa miniserie se me hizo intragable.
En mi opinión, la miniserie El Duende vive fue mucho mejor desenlace de la historia que la del Amazing 289 (el nº que desvelaba que Ned era el Duende). Hubiera sido mejor desvelarlo unos cuantos años antes, pero bien está lo que bien acaba.
Es en lo único en lo que estoy de acuerdo :)
Saludos.
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A mi me gustaria que publicasen los siguientes tomos:
- Imposibles Xmen 4
- Los Vengadores 2
- Spiderman 2
- 4Fantasticos 3 (publicando lo ultimo de lee y kirby)
- Poderoso Thor 1 (empezando desde el numero 100)
- Invencible Iron man 1 ( la etapa de micheline creo que seria lo mejor)
Quitando el de Iron Man que no lo veo improbable pero sí más complicado, el resto creo que se pueden contar con ellos salvo hecatombe.
El de la Patrulla depende de si va a salir otro MMW en los USA durante 2013, porque si no no habría suficientes materiales.
Y al paso que van ahora los MMW no parece fácil que vaya a salir, de momento hasta marzo ya están anunciados y nada, y tendría que salir más o menos como mucho en septiembre para darle tiempo a recibir materiales y tal.
Yo hablaba del futuro no del 2013, en todo caso es un tomo que saldrá en cuanto se disponga del material aunque sea en los plazos que dices.
Bueno, creo que figolfin, que es a quien se ha citado, se refería a los OG que cree que van a salir en 2013, no?
Bueno..si no hay material para el cuarto de Imposible Patrulla X no me importaria nada que sacaran uno con material de los primeros numeros de Xmen..supongo que los numeros publicados antes de la Segunda genesis dan para tres Omnigold no?
Lo mejor seria empezar por el segundo o por el tercero..para no "perjudicar" tanto a aquellos que compraron los dos MMW..yo me decantaria por publicar primero el que corresponderia al tomo 2, posteriormente el tomo 3 y finalmente el 1...eso serian 3 años..perfecto para que se recopilase mas material para seguir publicando dos o tres OG de Imposible patrulla x..
No lo veria nada mal la verdad...que pensais?
Editado: Arreglar citas.
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Amigo filgonfin, arregla los quotes que te has liado :)
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
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Hablando en serio, me siento afortunado porque la palidez de los negros en los OG (que existe, y es fácil de comprobar) no me moleste en absoluto. De verdad, me alegro mucho de no fijarme en ese tipo de cosas y que éstas me impidan disfrutar al 100% del formato.
Presi, creo que puedo considerarme más afortunado que tú, en este caso. Pues, a pesar de que esa palidez exista y sea fácil de comprobar :sospecha:, como tú y otros foreros indicáis, mis ojos no lo notan a simple vista. Ni creo que lo hubieran llegado a notar, si es que de verdad lo han llegado a notar, si no os hubiera leído :).
Alguna ventaja tiene que haber en la incapacidad, o en la torpeza, para notar ciertos aspectos del color :). Ya lo dice la sabiduría popular en castellano: ojos que no ven...
:birra:
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
Y a mí me parece que decir que los OG son verdaderamente incómodos y poco manejables, no es muy objetivo. Son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy cómodos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
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Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
A mi no me molestan ni una cosa ni otra, los negros de los OG, si no os hubiera leído ni siquiera me habría dado cuenta. Con el brillo de los MG no me fastidia porque giro levemente el libro hasta que desaparece el reflejo de la bombilla, y llegas a girarlo de manera tan intuitiva que ni siquiera te paras a pensar en ello. :mvquicksilver:
Lo que me molesta de los OG es que son tan gordos que cuesta abrirlos bien para poder leer los bocadillos y viñetas que se encuentran cerca de la unión de las páginas. Y su mayor ventaja pienso que es el precio, no tiene comparación con los MG, y no es asunto baladí en los tiempos que corremos. :manifestacion:
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Pues, a pesar de que esa palidez exista y sea fácil de comprobar :sospecha:, como tú y otros foreros indicáis, mis ojos no lo notan a simple vista. Ni creo que lo hubieran llegado a notar, si es que de verdad lo han llegado a notar, si no os hubiera leído :).
Hombreeee....
Yo lo noto comparando con el mismo tebeo publicado en otro formato. Si no, ni me fijo :oops:.
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Lo que me molesta de los OG es que son tan gordos que cuesta abrirlos bien para poder leer los bocadillos y viñetas que se encuentran cerca de la unión de las páginas.
Sí, en eso te doy la razó, pero creo que el problema no es tanto que cuesten de abrir como que las viñetas de cerca de la tripa necesitarían de algo más de espacio en blanco ahí.
Creo que me he explicado fatal. Para mi la solución sería que la página fuera algo más ancha y que ese margen se dejara en la tripa.
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Se te ha entendido perfectamente Ignacio, y te doy la razón. Eso es algo que pasa constantemente con los libros gordos... yo tambien me quejo de algunas palabras al lado del cosido que a veces las tengo que completar mentalmente :thumbup:
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Pues yo pienso que sí que es una opinión totalmente objetiva. Solo tienes que pesar este tomo y otro de 600 paginas que no lleve este tipo de pagina y veras que es totalmente objetivo. No recomiendo a nadie que haga pesas con los OG's, no va a coger musculo ninguno. El tomo, siempre teniendo en cuenta que tiene 600 paginas es ligero ligero, y sino prueba a coger tomos de parecidas dimensiones, solo número de paginas, no tiene que ser ni del mismo tamaño y me lo cuentas.
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Al igual que Junk, a mi tambien me parecen incomodos para leer en la cama, por eso no soy un consumidor de estos formatos. En cualquier caso, lo que si que hay que reconocer, es que estamos ante una edicion recopilatoria mas que decente, y a una relacion calidad/precio asequible, aunque ciertamente, y con los tiempos que corren, cuesta bastante desprenderse de 40 napos por un tomaco así. Esto, y sobre todo la comodidad son los factores que hacen que no compre OG, pero por lo demás...
Ahora, tampoco exageremos, que si digo que son incomodos es porque me parecen aparatosos, no porque sean muy pesados. Dios bendiga ese papel... :birra:
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Pues sí, yo también he notado el tema de la falta de negro en los OG, pero creo que he visto casos aún peores, ya lo conté en otra ocasión, pero es que encima se trataba de una obra en blanco y negro ( ahí sí que había delito) de mi idolatrado Charles Burns, Agujero Negro editado por La Cúpula. Llegué a comprarlo pero notaba algo raro, y efectivamente, tras compararlo con otros cómics suyos me di cuenta que los negros eran casi grises, y no lo pude soportar y lo devolví, y a día de hoy, aún no lo tengo. :wall:
En ese caso en particular, yo creo que La Cúpula ahorró en tinta, porque la primera edición salió defectuosa, se devolvieron los ejemplares y tuvieron que volver a sacarla ( con los costes que eso acarreó).
En cuanto al color de los MG, a mí me encantan, es como ver una película restaurada, en mi vida he visto unos colores tan vivos. El defecto eso sí, para mí son las dichosas solapas y el diseño del logo uniforme para todos.
Difícil es que haya una edición perfecta, pero casi. Por cierto, en los tomos de tapa dura de Clásicos DC de Planeta el papel empleado es muy bueno y ahí los negros sí se ven mejor, lo digo porque me parece una edición incluso mejor que estos Omnigolds, pero ya se que la relación calidad/precio hace que haya que recortar por algún lado( tintas, papel,... qué se yo), está claro. :contrato:
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Por cierto, en los tomos de tapa dura de Clásicos DC de Planeta el papel empleado es muy bueno y ahí los negros sí se ven mejor, lo digo porque me parece una edición incluso mejor que estos Omnigolds
Yo he comentado varias veces que el papel de los tomos de Wonder Woman o los Nuevos Titanes contentaría a (casi) todo el mundo. Los colores no están saturados y los negros salen negros.
Eso sí, es un papel más pesado y seguro que no tan barato.
Al final contentarnos a todos es imposible :smilegrin:
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Al final contentarnos a todos es imposible :smilegrin:
Y eso sí que es una realidad objetiva e irrefutable.
:roll:
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Al final contentarnos a todos es imposible :smilegrin:
Y eso sí que es una realidad objetiva e irrefutable.
:roll:
Y absolutamente constatada generación tras generación :bouncy:
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Bueno..si no hay material para el cuarto de Imposible Patrulla X no me importaria nada que sacaran uno con material de los primeros numeros de Xmen..supongo que los numeros publicados antes de la Segunda genesis dan para tres Omnigold no?
Lo mejor seria empezar por el segundo o por el tercero..para no "perjudicar" tanto a aquellos que compraron los dos MMW..yo me decantaria por publicar primero el que corresponderia al tomo 2, posteriormente el tomo 3 y finalmente el 1...eso serian 3 años..perfecto para que se recopilase mas material para seguir publicando dos o tres OG de Imposible patrulla x..
No lo veria nada mal la verdad...que pensais?
Hola, Filgonfin :hola:.
Ante todo, pienso que si no hay (muy pronto) los materiales necesarios para el 4º OG de La Imposible Patrulla-X... a mí me da algo, y no precisamente bueno :contrato:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Bromas aparte, sea más pronto o más tarde el momento en que Marvel tenga a bien publicar el 9º MMW, que incluirá, como mínimo, el arco argumental Desde las cenizas, lo que está claro es que los OG patrullosos deberán tomarse un (a todas luces, inmerecido) descanso. Sea ya en 2013, o sea en 2014. Julián ya comentó la posibilidad de alternar las dos etapas en un futuro. Mi frikiplanificación: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25209.msg912361#msg912361 :)
Como ya se ha comentado por aquí, la ocasión la pintan Bendis calva para empezar a recuperar esos viejos cómics. El hipotético tercer OG sería el más comercial, sin duda alguna. Además, podría conectar con un posible CES de Los Años perdidos de Byrne. Pero, por otra parte, esa ocasión Bendis calva irá por derroteros más antiguos (creo), así que no tengo muy claro qué camino tomará Panini, en el caso de que tome alguno :).
Pues, a pesar de que esa palidez exista y sea fácil de comprobar :sospecha:, como tú y otros foreros indicáis, mis ojos no lo notan a simple vista. Ni creo que lo hubieran llegado a notar, si es que de verdad lo han llegado a notar, si no os hubiera leído :).
Hombreeee....
Yo lo noto comparando con el mismo tebeo publicado en otro formato. Si no, ni me fijo :oops:.
¿Me creerás si te digo que, muy probablemente, nunca se me ocurriría comparar dos ediciones diferentes de un mismo cómic para apreciar mejor los colores o los trazos y sus diferencias? :oops: :lol:
No, en serio, quizá se me podría ocurrir hacerlo si leo un bocadillo o un texto que no cuadre con el recuerdo que tengo de él. Entonces, quizá si lo compararía con una edición anterior para comprobar si el texto ha cambiado. Pero para comparar otros aspectos... :no:
Si es que este foro es igualito que...
http://www.youtube.com/watch?v=ioQcOdABcWM
El foro de UM te enseña, el foro de UM entretiene, y yo te digo contento: hasta el mensaje que viene.
:contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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La verdad, que si panini decide publicar el cuarto OG para el año próximo, el parón posterior puede ser de c*****s, quizás no veamos ese quinto volumen hasta 2016? :puzzled:...panini para entonces tendrá tiempo para ir publicando la patrullosa de Lee, Kyrby, Roth, thomas etc, etc.. :sospecha:, que tanto fascina al amigo Ignacio :lol:.
Creo que es apresurado arriesgado publicar ese material rancio del grupo x en esta línea, seguro que se le dará cabida a otros personajes como Iron Man, Hulk o Thor, que aun igual de apresurado arriesgado, si merecería su oportunidad en esta linea ::)
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A mí la Patrulla de Lee-Kirby me gusta mucho. De hecho, de los inicios-inicios de Marvel sólo me gustan más Amazing y 4F. El problema es que la colección cae en picado al marcharse sus creadores y no se recupera hasta que llega Adams. Ni siquiera los episodios de Steranko me parecen destacables.
O sea que lo que de verdad me interesa del grupo original lo tengo en tomo y en color, y lo que no me interesa lo tengo en la Biblioteca Marvel, así que para una hipotética edición en OG que no cuenten conmigo.
Saludos.
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A mí la Patrulla de Lee-Kirby me gusta mucho. De hecho, de los inicios-inicios de Marvel sólo me gustan más Amazing y 4F. El problema es que la colección cae en picado al marcharse sus creadores y no se recupera hasta que llega Adams. Ni siquiera los episodios de Steranko me parecen destacables.
O sea que lo que de verdad me interesa del grupo original lo tengo en tomo y en color, y lo que no me interesa lo tengo en la Biblioteca Marvel, así que para una hipotética edición en OG que no cuenten conmigo.
Saludos.
Coincido con Ignacio, La Patrulla-X de Lee/Kirby es un comic estupendo, en mi opinión superior a Los Vengadores. Sus conceptos son totalmente innovadores, y sus villanos mejores a los creados para la serie "The Avengers" (que básicamente los tomaba de otras series, y entre las nuevas creaciones había algunas brillantes como Kang, pero otras flojas como El Fantasma del Espacio).
Luego sin embargo con autores posteriores se transforma en un cómic muy muy flojo hasta que llega Neal Adams. Mi impresión es que si hubiera continuado Kirby en la serie hubiera aumentado el catálogo de creaciones innovadoras en ella. Pero desde el primer momento en que deja la serie la creatividad prácticamente desaparece.
En cuanto a los números de Steranko, a mí tampoco me convencen mucho pero sin duda es una mejoría respecto a los autores inmediatamente anteriores.
No le veo muchas posibilidades a esta serie en OmniGold, teniendo en cuenta que el mejor material ya se ha publicado a color. No sé si se podría convencer a suficientes lectores de volverlo a comprar solamente por tener a color los flojos episodios de la parte central de la serie.
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Perdonen mi ignorancia, pero tengo una preguntilla:
¿toda la patrulla x original de Lee y Kirby está incluida en los Masterworks?
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Pues a mí la etapa Thomas-Roth me parece tan buena como la de Lee-Kirby.
Por lo menos la primera mitad de dicha etapa, que sin estar en el top de Marvel en los 60 si me parece una muy buena etapa que a mí por lo menos me parece tan recomendable como la de Lee-Kirby.
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Muchas gracias por tu opinión Tugui..
Estoy pensando.. y no será LA NOTICIA..que por ejemplo Panini va a ocuparse de remasterizar :smilegrin: los comics de la Imposible Patrulla x?? :mola:
De esa forma no habría parón, y eso no sería problema para publicar también los números de The X-men, por que podría considerarse como obras separadas, y la influencia de una sobre la otra y sobre todo las ideas que nos traen Marvel Now serían propicias para esa recuperación..
Si es que por frikiplanear te puedes volver loco.. :leche:
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Perdonen mi ignorancia, pero tengo una preguntilla:
¿toda la patrulla x original de Lee y Kirby está incluida en los Masterworks?
No hombre, no :birra:
The X-Men fueron 66# números en total. A partir del 67# se optó por reeditar números anteriores, hasta el 93#, cuando salió el Giatn Size de Lobezno, Coloso, Rondador y cía.
Si la pregunta es si toda la ETAPA de Lee y Kirby está recogida en ese formato, diría que es posible, pero al no comprarla en su momento no sé hasta donde llegó esta edición.
Si en cambio, como he interpretado, es si toda la Patrulla-X original, de Lee y Kirby, y posteriormente otro autores, está recogida en esos tomos (los 66 números), ni mucho menos.
:birra:
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Perdonen mi ignorancia, pero tengo una preguntilla:
¿toda la patrulla x original de Lee y Kirby está incluida en los Masterworks?
Toda, toda, no. Lee se fue en el 19 y Kirby en el 17 (con Jay Gavin) y el segundo y último masterwork abarca del 9 al 15, junto con los números de la etapa Thomas/Roth con la primera aparición del Juggernaut
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637318
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
Y a mí me parece que decir que los OG son verdaderamente incómodos y poco manejables, no es muy objetivo. Son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy cómodos.
Cualquier tocho de 600 páginas es incómodo de leer, se llame OG o la Biblia en pasta. Ahora si tú quieres decir que te resulta súpermanejable y súperligero para 600 páginas, yo te diré que tienes razón, pero si tienes una grúa. Si no la tienes, no es cómodo porque es imposible que lo sea, por mucho que lo quieras comparar con otros de 600 páginas. Pienso que pueden ser muchas cosas : buenos, bonitos, baratos,caros,bien cosidos,etc...lo que quieras pero vamos que cómodos y manejables, por mucho que se tenga en cuenta el nº de páginas, no. Es de cajón, este tipo de libros con tanta página pesa de por sí y se hace incómodo de manejar. Esto unido a lo que comenta otro forero, en cuanto a la dificultad de leer los textos próximos al lomo, pues lo hacen incómodo.
No por todo esto hay que dejar de decir que tiene muchas otras virtudes: papel,color (para mí sí), historias, material,...
En la cama, ya te digo, si tienes grúa puede que sea cómodo. Pero no creo que muchos de los que lo leemos, tengamos grúas para leer.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
Así es. Hay gustos para todos ,pero apostaría a que si se hiciera una encuesta, a elegir entre OG y MG como mejor formato , independientemente de las historias que edita cada uno, saldría ganando el OG.
Bueno, es una percepción que tengo.
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Y a mí me parece que decir que los OG son verdaderamente incómodos y poco manejables, no es muy objetivo. Son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy cómodos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
Pues mira Ignacio,aquí estoy bastante de acuerdo contigo.
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Buenas :hola:,
Yo también creo que leer los tomos Omnigold es bastante incómodo. No pesan demasiado, de acuerdo, pero suponen un tochal de 600 páginas.
También me parece que algunos negros están desvaídos, les falta intensidad y se pierde parte del impacto de los dibujos. Coincido también en la dificultad de leer ciertas viñetas próximas al centro del tomo.
A pesar de esto, en líneas generales es un formato que me gusta. ¿Qué podrían ser mejores? Pues seguro, pero, ¿Acaso no suponen los tomos Omnigold la mejor edición de estos cómics que jamás se haya realizado en España? Ojalá salieran, por ejemplo, cinco tomos recopilando la etapa de Lee/Kirby en Fantastic Four. Sería la mejor edición en España de estos cómics en toda su Historia y tras más de 50 años tras su edición original. Panini se colgaría una buena medalla. Lo mismo para Spider-Man, Capitán América, Los Vengadores de Roy Thomas...
Como ya comenté, el mayor "pero" que le pongo a esta edición, aparte de los errores ortográficos, es que por parte de la editorial no estén detalladas las colecciones, los números que saldrán y todo lo que es de desear que una editorial explique cuando lanza una nueva colección. Pero en este tema con Panini vivimos en el oscurantismo casi absoluto. Espero que nadie me venga con el plan editorial de 2012, queda claro que no me estoy refiriendo a eso ;).
Sobre la controversia "Omnigold vs. Marvel Gold de tapa blanda" creo que no hay color. Estos últimos me parecen feos con avaricia, con las portadas genéricas de puntitos, las dichosas solapillas que te marcan las primeras y últimas páginas y que no sirven para nada (creo que algún forero comentó que las cortaba), el color brillante que parece que se salga del papel para emular al entrenador portugués y meterte el dedazo en el ojo... Además, son bastante caros.
Dicho esto, no dejaría de comprar ciertas cosas que salgan en Marvel Gold de tapa blanda que realmente me interesaran mucho, es más, no comprendo esta actitud, excepto por temas económicos. Lo que sí he descartado es subirme a nuevas colecciones de las que no esté seguro, ahí sí que me echa para atrás el formato.
Tampoco doy por hecho que todos los lectores piensen como yo... es más seguro que no piensan como yo porque no paran de salir tomos y tomos en este formato, así que imagino que se venden bastante bien y que el formato convence o gusta a muchos aficionados, a pesar de que yo sólo tenga un Marvel Gold de tapa blanda en mi estantería (Iron Man: El demonio en una botella).
saludos! :hola:
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Yo sé que son otros tiempos, pero la información que recibimos hoy a la que teníamos hace 10/20/30 años es absolutamente enorme.
Antes uno se enteraba de cosas en el propio cómic y poquita cosa más.
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Muchas gracias por tu opinión Tugui..
Estoy pensando.. y no será LA NOTICIA..que por ejemplo Panini va a ocuparse de remasterizar :smilegrin: los comics de la Imposible Patrulla x?? :mola:
De esa forma no habría parón, y eso no sería problema para publicar también los números de The X-men, por que podría considerarse como obras separadas, y la influencia de una sobre la otra y sobre todo las ideas que nos traen Marvel Now serían propicias para esa recuperación..
Si es que por frikiplanear te puedes volver loco.. :leche:
Espero que no. Anda que no hay diferencia entre las restauraciones de Marvel y las que hace Panini. Vale para cosas que parecen imposibles de recuperar por parte de Marvel, pero para lo que sabemos que acabará cayendo, antes o después, como la Patrulla de Claremont, ni hablar.
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Como ya comenté, el mayor "pero" que le pongo a esta edición, aparte de los errores ortográficos, es que por parte de la editorial no estén detalladas las colecciones, los números que saldrán y todo lo que es de desear que una editorial explique cuando lanza una nueva colección. Pero en este tema con Panini vivimos en el oscurantismo casi absoluto. Espero que nadie me venga con el plan editorial de 2012, queda claro que no me estoy refiriendo a eso ;).
¿En serio consideras que con Panini estáis en el oscurantismo casi absoluto? No sólo se da un avance de casi todo lo que se va a publicar a lo largo del siguiente año, antes de que empiece, sino que además se anuncian las novedades mensuales con 3 meses de antelación. ¿Qué considerarías tú que sería salir de ese oscurantismo? ¿Anuncar lo que se va a publicar con varios años de antelación? Porque la verdad es que me sorprende semejante afirmación. :shocked2:
Además, en el caso concreto de los omnigolds se ha comunicado, con algunos años de antelación, cuáles son los planes generales. Ejemplo de ello tenemos los omnigold de La Patrulla-X, de Spiderman, de Los 4 Fantásticos...
Y por favor, mencióname algunas editoriales (pasadas o presentes) que no sean oscurantistas (¿se dice así? :P ) según tu criterio. :)
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Me gustaría que se dijera claramente que la intención de Panini es la de publicar toda la etapa de Stan Lee y Jack Kirby en Fantastic Four durante x años, todo esto siempre sujeto a las ventas y a la vigencia de la licencia de Panini para la publicación en España de Marvel Cómics, y en el caso de que su intención sea otra, que digan claramente cuál es.
Es un ejemplo.
No he leído los planes generales que comentas, por lo que estaré equivocado. ¿Dónde puedo leerlos?
saludos! :hola:
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Me gustaría que se dijera claramente que la intención de Panini es la de publicar toda la etapa de Stan Lee y Jack Kirby en Fantastic Four durante x años, todo esto siempre sujeto a las ventas y a la vigencia de la licencia de Panini para la publicación en España de Marvel Cómics, y en el caso de que su intención sea otra, que digan claramente cuál es.
Es un ejemplo.
No he leído los planes generales que comentas, por lo que estaré equivocado. ¿Dónde puedo leerlos?
saludos! :hola:
Hombre, pero eso es como pedirle a una cadena de TV que emita una serie completa salvo que no haya audiencia y que la quiten.
Supongo que si sacan un tomo tras otro lo normal es pensar que publicarán hasta el infinito salvo que, precisamente, no haya más material o no se venda.
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Yo no suelo pagar por las series que veo en tv. Creo que nunca, vaya. Bueno, tve la pagamos todos.
¿Te refieres al canal+ y similares?
En canal+ suelen pasar las series completas siempre. Hasta que se quedan sin material, vaya.
No es exactamente el mismo ejemplo.
saludos! :hola:
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Morgan, lo de los OG de los 4F, lo comentó aquí mismo Julián.No recuerdo si también se comentó en algunos de los avances, pero si que se ha dicho.
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Yo no suelo pagar por las series que veo en tv. Creo que nunca, vaya. Bueno, tve la pagamos todos.
¿Te refieres al canal+ y similares?
En canal+ suelen pasar las series completas siempre. Hasta que se quedan sin material, vaya.
No es exactamente el mismo ejemplo.
saludos! :hola:
El símil no era por pagar o no, sino por pedir algo señalando que pueden no darmelo si no vende cuando es precisamente el quid de la cuestión.
¿De que nos sirve que salgan y nos digan que van publicar X cosas si eso va a depender de las ventas?.
Desgraciadamente, hay mil ejemplos de series en las mismas circunstancias expuestas.
Que vaya, que aunque me digan que van publicar toda La Patrulla hasta el año 2000 (por poner un ejemplo) pero dependiendo de las ventas, me quedaría tal cual como estoy. ;)
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Me gustaría que se dijera claramente que la intención de Panini es la de publicar toda la etapa de Stan Lee y Jack Kirby en Fantastic Four durante x años, todo esto siempre sujeto a las ventas y a la vigencia de la licencia de Panini para la publicación en España de Marvel Cómics, y en el caso de que su intención sea otra, que digan claramente cuál es.
hasta donde yo recuerdo, y mientras venda bien, la idea original se planteó como algo continuista y que abarcaría la etapa completa (es lo que recuerdo haber leido)
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Como comprador, me genera cierta confianza y tranquilidad que una editorial que lanza una nueva colección dé a conocer sus intenciones respecto a la misma. Cosas mías, supongo.
Es difícil abstraerse del dinero en la comparación que has hecho, Unocualquiera. Yo no le pagué un sólo céntimo a Cuatro para que emitiera "El imperdible Parker Lewis". Si luego pudo terminar las dos temporadas o la canceló tras la primera temporada, me puede suponer o no un menoscabo moral pero nunca sería lo mismo que si yo hubiera estado pagando a la cadena para que la emitiera y de repente cancela su emisión. No me sirve tu ejemplo :thumbup:. Yo suelo pagar por los cómics que compro.
gracias, oskarosa y spector :birra:... veré si encuentro esos "planes generales" que comenta Darkseid.
saludos! :hola:
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El símil no era por pagar o no, sino por pedir algo señalando que pueden no darmelo si no vende cuando es precisamente el quid de la cuestión.
¿De que nos sirve que salgan y nos digan que van publicar X cosas si eso va a depender de las ventas?.
Desgraciadamente, hay mil ejemplos de series en las mismas circunstancias expuestas.
Que vaya, que aunque me digan que van publicar toda La Patrulla hasta el año 2000 (por poner un ejemplo) pero dependiendo de las ventas, me quedaría tal cual como estoy. ;)
Precisamente, sabemos que las intenciones son eso, intenciones, siempre condicionadas por las ventas. No contratos firmados con sangre. Lo que nos gustaría son avances más o menos confirmados, previos al anuncio oficial.
Por ejemplo, ¿cuáles son las características del nuevo Manolito? ¿Qué podemos esperar de esa linea? ¿Lo deduciremos cuando lleven cuatro o cinco entregas?
¿Hay intenciones de sacar Omnigolds de otros personajes? No pido contenidos exactos, fecha de publicación, portada y precio, sólo intenciones. Seguro que ya se tiene claro lo que se va a publicar el año que viene, de hecho, lo bastante como para hacer avances en notas a pie de página en los comics, en papel impreso. ¿Qué daño puede hacer decir "pues es probable que próximamente salgan Omnigolds de Thor" si la decisión ya está tomada o "en 2013 no, pero lo tenemos en mente para más adelante"?
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Precisamente, sabemos que las intenciones son eso, intenciones, siempre condicionadas por las ventas. No contratos firmados con sangre. Lo que nos gustaría son avances más o menos confirmados, previos al anuncio oficial.
Por ejemplo, ¿cuáles son las características del nuevo Manolito? ¿Qué podemos esperar de esa linea? ¿Lo deduciremos cuando lleven cuatro o cinco entregas?
¿Hay intenciones de sacar Omnigolds de otros personajes? No pido contenidos exactos, fecha de publicación, portada y precio, sólo intenciones. Seguro que ya se tiene claro lo que se va a publicar el año que viene, de hecho, lo bastante como para hacer avances en notas a pie de página en los comics, en papel impreso. ¿Qué daño puede hacer decir "pues es probable que próximamente salgan Omnigolds de Thor" si la decisión ya está tomada o "en 2013 no, pero lo tenemos en mente para más adelante"?
Hombre, pero a eso responderán de mejor o peor manera en el plan editorial 2013. Más allá de eso, son castillos en el aire. Si ya hay cambios en un plan elaborado a un año vista, imagina los cambios a tres años.
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
Y a mí me parece que decir que los OG son verdaderamente incómodos y poco manejables, no es muy objetivo. Son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy cómodos.
Cualquier tocho de 600 páginas es incómodo de leer, se llame OG o la Biblia en pasta. Ahora si tú quieres decir que te resulta súpermanejable y súperligero para 600 páginas, yo te diré que tienes razón, pero si tienes una grúa. Si no la tienes, no es cómodo porque es imposible que lo sea, por mucho que lo quieras comparar con otros de 600 páginas. Pienso que pueden ser muchas cosas : buenos, bonitos, baratos,caros,bien cosidos,etc...lo que quieras pero vamos que cómodos y manejables, por mucho que se tenga en cuenta el nº de páginas, no. Es de cajón, este tipo de libros con tanta página pesa de por sí y se hace incómodo de manejar. Esto unido a lo que comenta otro forero, en cuanto a la dificultad de leer los textos próximos al lomo, pues lo hacen incómodo.
No por todo esto hay que dejar de decir que tiene muchas otras virtudes: papel,color (para mí sí), historias, material,...
En la cama, ya te digo, si tienes grúa puede que sea cómodo. Pero no creo que muchos de los que lo leemos, tengamos grúas para leer.
Cualquier tocho de 600 páginas con un papel tan, tan ligero es cómodo de leer, se llame OG o la Biblia en pasta. Ahora si tú quieres decir que te resulta superincomodísimo de la muerte y súperpesado porque en tu ideología 600 páginas es sinónimo de inmanejabilidad total e indiscutible, yo te diré que tienes razón, pero si eres un canijo esquelético incapaz de levantar una pluma. Si no lo eres, es cómodo porque es imposible que no lo sea, por mucho que lo quieras comparar con otros tebeos más finos de, no sé, ¿una página?. Pienso que se les puede achacar muchas cosas : malos, feos, baratos,caros, mal cosidos,etc...lo que quieras pero vamos que cómodos y manejables, por mucho que se pretenda compararlos con tebeos ligeros tipo grapas, sí. Es de cajón, este tipo de libros con tanta página de un papel tan ligero tiene un peso muy razonable y se hace cómodo de manejar. Lo único incómodo es la dificultad de leer los textos próximos al lomo, pero eso no basta para que el saldo final sea claramente incómodo.
No por todo esto hay que dejar de decir que tiene muchos otros defectos: papel, defectos en la reproducción del color negro (para mí sí), historias, material,...
En la cama, ya te digo, si eres un canijo que no es capaz de levartar ni una pluma. Pero no creo que muchos de los que lo leemos seamos tan canijos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
Así es. Hay gustos para todos ,pero apostaría a que si se hiciera una encuesta, a elegir entre OG y MG como mejor formato , independientemente de las historias que edita cada uno, saldría ganando el OG.
Bueno, es una percepción que tengo.
Yo votaría por el OG claramente, pero entre los muchos motivos que me harían elegirlo ninguno serían los defectos oculares producidos por los brillos de los MG, eso te lo garantizo.
Saludos.
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Precisamente, sabemos que las intenciones son eso, intenciones, siempre condicionadas por las ventas. No contratos firmados con sangre. Lo que nos gustaría son avances más o menos confirmados, previos al anuncio oficial.
Por ejemplo, ¿cuáles son las características del nuevo Manolito? ¿Qué podemos esperar de esa linea? ¿Lo deduciremos cuando lleven cuatro o cinco entregas?
¿Hay intenciones de sacar Omnigolds de otros personajes? No pido contenidos exactos, fecha de publicación, portada y precio, sólo intenciones. Seguro que ya se tiene claro lo que se va a publicar el año que viene, de hecho, lo bastante como para hacer avances en notas a pie de página en los comics, en papel impreso. ¿Qué daño puede hacer decir "pues es probable que próximamente salgan Omnigolds de Thor" si la decisión ya está tomada o "en 2013 no, pero lo tenemos en mente para más adelante"?
Hombre, pero a eso responderán de mejor o peor manera en el plan editorial 2013. Más allá de eso, son castillos en el aire. Si ya hay cambios en un plan elaborado a un año vista, imagina los cambios a tres años.
El paso del coleccionable Manolito al Jonathan no lo avisaron en el plan editorial, por ponerte un ejemplo. Nos enteramos apenas un mes antes de que saliera a la venta. Mientras aquí nos hacíamos películas de qué contenidos podríamos esperar, en la editorial ya tenían claro cristalino que no habría más entregas. En un coleccionable de kiosko.
Es a lo que voy. Seguramente ya estén listos, o poco les faltará, los tebeos que saldrán a la venta en diciembre, con el plan editorial ya redactado. O sea, que ya está todo planificado y aprobado. Pero no nos lo dirán en la web hasta finales de noviembre, y gracias, que antes nos enterábamos por los tebeos impresos. No sea que tengamos demasiada información.
Esos castillos en el aire tienen su interés.
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El paso del coleccionable Manolito al Jonathan no lo avisaron en el plan editorial, por ponerte un ejemplo. Nos enteramos apenas un mes antes de que saliera a la venta. Mientras aquí nos hacíamos películas de qué contenidos podríamos esperar, en la editorial ya tenían claro cristalino que no habría más entregas. En un coleccionable de kiosko.
Es un poco a lo que me refiero, de nada sirve que nos digan que van a sacar determinada cosa en el 2014 cuando no sería extraño que algo anunciado en el 2013 no va a salir o sufre cambios.
Es a lo que voy. Seguramente ya estén listos, o poco les faltará, los tebeos que saldrán a la venta en diciembre, con el plan editorial ya redactado. O sea, que ya está todo planificado y aprobado. Pero no nos lo dirán en la web hasta finales de noviembre, y gracias, que antes nos enterábamos por los tebeos impresos. No sea que tengamos demasiada información.
Esos castillos en el aire tienen su interés.
Bueno, eso ya es una cuestión interna de la empresa. Aunque que no sé si a día de hoy está el plan hecho. Quiero decir, que salgan cosas en los cómics de diciembre no debe implicar que está totalmente hecho el plan.
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Me gustaría que se dijera claramente que la intención de Panini es la de publicar toda la etapa de Stan Lee y Jack Kirby en Fantastic Four durante x años, todo esto siempre sujeto a las ventas y a la vigencia de la licencia de Panini para la publicación en España de Marvel Cómics, y en el caso de que su intención sea otra, que digan claramente cuál es.
Es un ejemplo.
No he leído los planes generales que comentas, por lo que estaré equivocado. ¿Dónde puedo leerlos?
saludos! :hola:
Bueno, aquí puedes leer parte de esa información, en una entrevista de hace año y medio: http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=53069
Sobre Los 4F, por ejemplo, viene esto:
Agustín Mansilla: Una pregunta que surge inevitablemente tras saber el contenido de ese tomo dedicado a Los 4 Fantásticos es si, en el caso de que la colección tenga éxito, ¿existe la posibilidad de completar en un futuro el hueco existente entre los Marvel Masterworks de Los 4 Fantásticos y este tomo? ¿O quizás la idea iría más por volver a publicar ese material desde el número uno?
Julián Clemente: Es prematuro hablar de ello cuando apenas hemos anunciado el primer tomo hace… ¿diez minutos? (risas), pero qué duda cabe que el objetivo va por ahí, y que en cierta forma ésta ha sido nuestra manera de paliar el cierre de los Marvel Masterworks. En ese sentido estoy satisfecho, porque creo que estos tomos son más completos y mejor pensados que los Masterworks. En el caso de Los 4 Fantásticos, si se abre la posibilidad, quizás primero avanzaríamos, hasta terminar la etapa de Kirby, y luego recuperaríamos el material anterior que no llegó a salir en Masterworks, e incluso también ése. Sin duda, Los 4 Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby merecen estar completos y a disposición del lector. Pero primero queremos ofrecer un volumen con la etapa imprescindible, con una época genial en la que Stan y Jack habían alcanzado el máximo nivel de calidad y en la que su imaginación funcionaba como un torrente. Estamos hablando de la época en la que llegan Los Inhumanos, Pantera Negra, Galactus, Estela Plateada...
Y aún así, ¿te das cuenta de que estás hablando de que una editorial de cómics te adelante los planes de publicación... ¡de varios años!? La verdad, hablar de oscurantismo me parece muy exagerado. En serio, si a Panini la consideras oscurantista, dime alguna editorial que consideres que no lo sea, por hacerme una idea. :)
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Precisamente, sabemos que las intenciones son eso, intenciones, siempre condicionadas por las ventas. No contratos firmados con sangre. Lo que nos gustaría son avances más o menos confirmados, previos al anuncio oficial.
Por ejemplo, ¿cuáles son las características del nuevo Manolito? ¿Qué podemos esperar de esa linea? ¿Lo deduciremos cuando lleven cuatro o cinco entregas?
¿Hay intenciones de sacar Omnigolds de otros personajes? No pido contenidos exactos, fecha de publicación, portada y precio, sólo intenciones. Seguro que ya se tiene claro lo que se va a publicar el año que viene, de hecho, lo bastante como para hacer avances en notas a pie de página en los comics, en papel impreso. ¿Qué daño puede hacer decir "pues es probable que próximamente salgan Omnigolds de Thor" si la decisión ya está tomada o "en 2013 no, pero lo tenemos en mente para más adelante"?
Y eso se hará, por supuesto. Para eso se hacen los "avances de los planes editoriales", y ya hemos comentado que este año lo haremos en noviembre.
Es a lo que voy. Seguramente ya estén listos, o poco les faltará, los tebeos que saldrán a la venta en diciembre, con el plan editorial ya redactado. O sea, que ya está todo planificado y aprobado. Pero no nos lo dirán en la web hasta finales de noviembre, y gracias, que antes nos enterábamos por los tebeos impresos. No sea que tengamos demasiada información.
Este mismo mes se anunciarán las novedades de enero del 2013 (y estamos en octubre), y el mes que viene no sólo se anunciarán las novedades de febrero, sino que se publicará el avance del plan editorial del próximo año. ¿De verdad te parece que damos poca información? ¿Qué otra editorial da más?
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A mí me parece evidente que Panini es la editorial que más información da de las que yo suelo comprar material. Yo agredecería que diera más, pero entiendo que quizá estaría pidiendo demasiado.
No conozco otra editorial que anuncie sus novedades con 3 meses de antelación.
Eso sí, la información sobre cierres y cancelaciones sigue siendo una asignatura pendiente. De Panini y de casi todas las editoriales, vaya.
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Y aún así, ¿te das cuenta de que estás hablando de que una editorial de cómics te adelante los planes de publicación... ¡de varios años!? La verdad, hablar de oscurantismo me parece muy exagerado. En serio, si a Panini la consideras oscurantista, dime alguna editorial que consideres que no lo sea, por hacerme una idea. :)
No, no estoy hablando de eso.
He dicho que me gustaría leer algo parecido a una clara declaración de intenciones respecto a una colección nueva que lanza una editorial. Algo similar a lo que hace el editor Marvel en España cuando comenta sobre la posible edición de los Cuatro Fantásticos de Stan Lee/Jack Kirby en la entrevista que has enlazado (gracias ;)).
Vamos, que no espero que me adelanten los planes de publicación de los próximos años ni que Panini firme nada con sangre ni que continúe con una edición ruinosa contra viento y marea. La diferencia es notable.
saludos! :hola:
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A mí me parece exagerado tachar de oscurantismo a Panini en este sentido y más en la situación actual .
Una cosa es tener en mente publicar todo el material posible , por ejemplo los OG ,y otra muy distinta es poder llevarlo a cabo .
A día de hoy todo son números y la línea puede perder adeptos , no por su calidad sino porque los compradores tengan que destinar su dinero a otras cosas , imagino que eso haría que la editorial se replantease las cosas, quizás no liquidando la línea ,pero sí espaciando las publicaciones .
Las declaraciones de intenciones están muy bien , que se lo digan a los votantes de Rajoy :contrato:
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Buenas :hola:,
No sé que tiene que ver el realizar una declaración de intenciones, que siempre se sometería a un genérico "si todo va bien", es decir si las ventas acompañan, si Panini contínua ostentando la licencia de Marvel para publicar en España, etc... con que luego las cosas vayan mal y no puedan cumplirse. Repito por enésima vez en este foro que yo no estoy pidiendo que Panini firme un contrato con los compradores y se comprometan a sacar x productos, sean cuales sean las circunstancias.
Debo explicarme realmente mal para no conseguir hacerme entender.
saludos! :hola:
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Es a lo que voy. Seguramente ya estén listos, o poco les faltará, los tebeos que saldrán a la venta en diciembre, con el plan editorial ya redactado. O sea, que ya está todo planificado y aprobado. Pero no nos lo dirán en la web hasta finales de noviembre, y gracias, que antes nos enterábamos por los tebeos impresos. No sea que tengamos demasiada información.
Este mismo mes se anunciarán las novedades de enero del 2013 (y estamos en octubre), y el mes que viene no sólo se anunciarán las novedades de febrero, sino que se publicará el avance del plan editorial del próximo año. ¿De verdad te parece que damos poca información? ¿Qué otra editorial da más?
¿A dia de hoy? Ninguna. Bueno, Planeta en sus coleccionables de kiosko sí que ha dado información detallada de sus contenidos desde el principio. Aunque luego se haya modificado sobre la marcha.
Pero no hace tanto que los editores se dejaban entrevistar para comentar intenciones de futuro, especialmente de cosas que ya sabían seguro que se iban a publicar. Entrevistas ajenas o artículos de la casa. Insisto, si un material es lo bastante seguro para incluirlo en una nota a pie de página de un tebeo impreso, o en un artículo de complemento, ¿por qué no lo es como para comentar su más que probable publicación? no hablo ni de fechas, ni precio ni detalles concretos, sino el confirmar que algo es "bastante probable".
Añado: Y al revés igual, nos estamos haciendo mil películas con que si el año que viene hay 4º omnigold de la Patrulla, pero entonces habría que esperar 3 o 4 años más para el quinto, o si es mejor espaciarlos. A lo mejor la editorial ya tiene claro que no va a haber 4º Omnigold en 2013, o a lo mejor le sigue dando vueltas, no lo sé. ¿Lo sabremos en septiembre de 2013 cuando se anuncien las novedades de diciembre? Si está descartado tampoco pasa nada por decirlo, y a lo mejor algún lector conociendo eso, se compra los del Capitán América que tenía reservados par amás adelante, por ejemplo.
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Me parecen cuestiones interesantes , aunque quizás sería más adecuado que debatiéramos sobre ello en el hilo de Plan Editorial Panini ¿no?
Hablando de tebeos viejunos .
Ha caído en mis manos el tomo Clásicos Marvel/DC publicado por Forum , me ha salido por 5 euros en un Cash Converters y mirando por la web no baja de 40 :leche:
Qué gustazo me ha dado verlo , no sé ni los años que han pasado desde que leí esas historias :babas:
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Con todo el material interesante y pendiente de leer que tengo en mi casa, preocuparme por lo que vaya a salir o no dentro de uno o tres años me parece una pérdida de tiempo. Creo que, aunque no se haya anunciado de manera oficial y por escrito, la vocación continuista de Panini con las colecciones abiertas en Omnigold es más que evidente. Este año hemos tenido los segundos o terceros tomos de series como el Capi, la Patru y los 4F. ¿Alguien duda de que, si las ventas han acompañadado, no vayan a tener continuación el año que viene?
Y me gustaría plantear una duda. ¿Cual es el orden correcto de lectura de los tomos de Warlock? Creo haber leído que primero habría que leerse "La Saga de la Contratierra" antes que "La Amenaza de Thanos".
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Y me gustaría plantear una duda. ¿Cual es el orden correcto de lectura de los tomos de Warlock? Creo haber leído que primero habría que leerse "La Saga de la Contratierra" antes que "La Amenaza de Thanos".
Sí, ése es el orden correcto. Pero si los lees al revés tampoco pasa nada, son historias sin relación entre ellas.
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En cuanto a Thanos primero va el de la contratierra,pero se pueden leer sin problemas uno y luego otro.
Y sobre los omnigolds,a veces habra problemas de materiales que no han salido en usa,por ejemplo para futuros omnigolds de la patrulla x. No le echemos la culpa a panini de eso,sino a marvel... :lloron:
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No sé que tiene que ver el realizar una declaración de intenciones, que siempre se sometería a un genérico "si todo va bien", es decir si las ventas acompañan, si Panini contínua ostentando la licencia de Marvel para publicar en España, etc...
Yo te he entendido perfectamente. :thumbup:
Yo creo que lo que tu pides, que es más o menos lo que cito, ya se da por parte de Panini en general, la entrevista que te han enlazado es un ejemplo de ello.
Quizá haya otros casos más aislados, como el Marvel Héroes 2.0, cuya información por el motivo que sea de momento no quieren decir, pero que seguramente en el plan irán comentando cosas.
En su día también tuvimos los conejos de la chistera y tener las novedades con 3 meses de antelación está muy bien para ir planificando gastos y ese tipo de cosas.
En general creo que dan suficiente información, para saber a que atenerse cuando comienza alguna colección o algo.
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Y aún así, ¿te das cuenta de que estás hablando de que una editorial de cómics te adelante los planes de publicación... ¡de varios años!? La verdad, hablar de oscurantismo me parece muy exagerado. En serio, si a Panini la consideras oscurantista, dime alguna editorial que consideres que no lo sea, por hacerme una idea. :)
No, no estoy hablando de eso.
He dicho que me gustaría leer algo parecido a una clara declaración de intenciones respecto a una colección nueva que lanza una editorial. Algo similar a lo que hace el editor Marvel en España cuando comenta sobre la posible edición de los Cuatro Fantásticos de Stan Lee/Jack Kirby en la entrevista que has enlazado (gracias ;)).
Vamos, que no espero que me adelanten los planes de publicación de los próximos años ni que Panini firme nada con sangre ni que continúe con una edición ruinosa contra viento y marea. La diferencia es notable.
saludos! :hola:
Entonces deduzco que, al ser esa entrevista más o menos lo que pedías, ya no consideras oscurantista a Panini. ¿Correcto? Si no, es que no te entiendo en absoluto. :puzzled:
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Eso sí, la información sobre cierres y cancelaciones sigue siendo una asignatura pendiente. De Panini y de casi todas las editoriales, vaya.
Estoy de acuerdo contigo. Si dependiera de mí, daría esa información cuando se produce el caso. Pero no depende de mí.
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Es a lo que voy. Seguramente ya estén listos, o poco les faltará, los tebeos que saldrán a la venta en diciembre, con el plan editorial ya redactado. O sea, que ya está todo planificado y aprobado. Pero no nos lo dirán en la web hasta finales de noviembre, y gracias, que antes nos enterábamos por los tebeos impresos. No sea que tengamos demasiada información.
Este mismo mes se anunciarán las novedades de enero del 2013 (y estamos en octubre), y el mes que viene no sólo se anunciarán las novedades de febrero, sino que se publicará el avance del plan editorial del próximo año. ¿De verdad te parece que damos poca información? ¿Qué otra editorial da más?
¿A dia de hoy? Ninguna. Bueno, Planeta en sus coleccionables de kiosko sí que ha dado información detallada de sus contenidos desde el principio. Aunque luego se haya modificado sobre la marcha.
Pero no hace tanto que los editores se dejaban entrevistar para comentar intenciones de futuro, especialmente de cosas que ya sabían seguro que se iban a publicar. Entrevistas ajenas o artículos de la casa. Insisto, si un material es lo bastante seguro para incluirlo en una nota a pie de página de un tebeo impreso, o en un artículo de complemento, ¿por qué no lo es como para comentar su más que probable publicación? no hablo ni de fechas, ni precio ni detalles concretos, sino el confirmar que algo es "bastante probable".
Añado: Y al revés igual, nos estamos haciendo mil películas con que si el año que viene hay 4º omnigold de la Patrulla, pero entonces habría que esperar 3 o 4 años más para el quinto, o si es mejor espaciarlos. A lo mejor la editorial ya tiene claro que no va a haber 4º Omnigold en 2013, o a lo mejor le sigue dando vueltas, no lo sé. ¿Lo sabremos en septiembre de 2013 cuando se anuncien las novedades de diciembre? Si está descartado tampoco pasa nada por decirlo, y a lo mejor algún lector conociendo eso, se compra los del Capitán América que tenía reservados par amás adelante, por ejemplo.
Esas cosas se anunciarán en el correspondiente avance del Plan Editorial del 2013. Y recuerdo que aún estamos en octubre del 2012, así que de verdad que no entiendo la urgencia de esa información. ¿Qué más da que no sepáis hasta el mes que viene si Panini publicará un cuarto tomo del omnigold de La Patrulla-X en el 2013 o habrá que esperar al 2014? Si lo más importante, que es que sabéis que la intención de la editorial es publicarlo cuando pueda, ya lo conocéis.
Por otro lado, el motivo por el que se dan menos entrevistas o se desvela información fuera de los cauces programados, para mí es bastante evidente: en multitud de ocasiones la gente se ha quejado y ha arremetido contra la editorial o contra sus editores, porque la editorial había "prometido" algo (nótense las comillas) y al final no lo publicó o no lo "cumplió".
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No sé que tiene que ver el realizar una declaración de intenciones, que siempre se sometería a un genérico "si todo va bien", es decir si las ventas acompañan, si Panini contínua ostentando la licencia de Marvel para publicar en España, etc...
Yo te he explicado perfectamente. :thumbup:
oskarosa, gracias por explicármelo :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sobre el Clásicos Marvel/DC que a angelus le ha costado 5 euros, recuerdo que a mí me costó un buen dinero, todo porque quería tener el "Superman y Spider-Man: Los héroes y el Holocausto", una historia bastante malilla, la verdad, pero que mi estantería reclamaba a gritos.
Me encanta esa edición, está realmente cuidadísima, casi no puedo creer que Fórum sacara un libro tan lujoso en 1993, con buen papel, sobrecubiertas, entrevistas a los autores,... supongo que será una edición exacta a que se editó en USA. Además incluye el Bat-Man vs. La Masa con el fantástico dibujo de José Luis García-López. Sí, me costó una pasta pero me gusta muchísimo este libro y lo pude conseguir nuevecito. :amor:
Eso sí, se echa de menos una entrevista a Ross Andru, creo que debieron incluir alguna, aunque fuera atrasada y no realizada a propósito para esta recopilación, que no sé si el bueno de Ross pudo llegar a ver :(.
Darkseid, como dicen por aquí, "una flor no fa estiu". Y el tema del Coleccionable 2.0 me pareció un detalle feo, como ya he comentado en otras ocasiones. Pero sí, considero la entrevista a Julián algo bastante cercano a lo que demandaba, al menos respecto a Los Cuatro Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby.
saludos! :hola:
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Esas cosas se anunciarán en el correspondiente avance del Plan Editorial del 2013. Y recuerdo que aún estamos en octubre del 2012, así que de verdad que no entiendo la urgencia de esa información. ¿Qué más da que no sepáis hasta el mes que viene si Panini publicará un cuarto tomo del omnigold de La Patrulla-X en el 2013 o habrá que esperar al 2014? Si lo más importante, que es que sabéis que la intención de la editorial es publicarlo cuando pueda, ya lo conocéis.
Por otro lado, el motivo por el que se dan menos entrevistas o se desvela información fuera de los cauces programados, para mí es bastante evidente: en multitud de ocasiones la gente se ha quejado y ha arremetido contra la editorial o contra sus editores, porque la editorial había "prometido" algo (nótense las comillas) y al final no lo publicó o no lo "cumplió".
:palmas: :palmas: :palmas:
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Eso sí, se echa de menos una entrevista a Ross Andru, creo que debieron incluir alguna, aunque fuera atrasada y no realizada a propósito para esta recopilación, que no sé si el bueno de Ross pudo llegar a ver :(.
La verdad es que sí , para un tomo de estas características no hubiese estado mal , no me quejo mucho porque al menos incluye los bocetos previos a las diferentes portadas de cada historia , pero conocer la opinión de Andru o cualquiera de los que dibuja hubiera sido :babas:
Siempre podemos recurrir a la la línea Amalgam :lol:
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supongo que será una edición exacta a que se editó en USA.
Justamente.
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Darkseid, como dicen por aquí, "una flor no fa estiu". Y el tema del Coleccionable 2.0 me pareció un detalle feo, como ya he comentado en otras ocasiones. Pero sí, considero la entrevista a Julián algo bastante cercano a lo que demandaba, al menos respecto a Los Cuatro Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby.
Pues si "una flor es eso (sea lo que sea) :P ", más razón me das. Tachar de oscurantismo a la editorial porque, para ti, un único producto no se anunció con muchos meses de antelación, me parece desproporcionado. :P
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El mismo formato lo he visto unas cuantas veces en Gigamesh (Barcelona) para las Secret Wars edición USA , pero no sé si Forum llegó a publicarlo así también ¿ alguien lo ha visto ?
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Otro que piensa que Panini nos da sobrada información de lo próximo en publicar...de nada vale tener una buenas intenciones de publicación por ejemplo hasta 2015, si luego es imposible hacerlo realidad( lease falta de ventas), entonces la respuesta negativa de los lectores pudiera ser desproporcionada . :sospecha:
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En cuanto a Thanos primero va el de la contratierra,pero se pueden leer sin problemas uno y luego otro.
Y me gustaría plantear una duda. ¿Cual es el orden correcto de lectura de los tomos de Warlock? Creo haber leído que primero habría que leerse "La Saga de la Contratierra" antes que "La Amenaza de Thanos".
Sí, ése es el orden correcto. Pero si los lees al revés tampoco pasa nada, son historias sin relación entre ellas.
Gracias a los dos!! :birra:
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El mismo formato lo he visto unas cuantas veces en Gigamesh (Barcelona) para las Secret Wars edición USA , pero no sé si Forum llegó a publicarlo así también ¿ alguien lo ha visto ?
¿Te refieres en tomo tapa dura toda la serie?. Si es así, te digo que sí porque lo compré yo en su momento.
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Gracias !!! :birra:
No iba a comprarlo por tenerlo en grapa ,pero el formato me parece muy cuidado :thumbup:
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Nada a mandar.
De todos modos, para no meter la pata te pongo una foto del tomo en cuestión http://www.todocoleccion.net/secret-wars-tomo-obra-completa-precintado~x32900877 para ver si hablamos de lo mismo.
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El mismo :thumbup:
Muchas gracias :birra:
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El mismo :thumbup:
Muchas gracias :birra:
Tirate por él, lo tengo desde que salió y está perfecto y el precio era bastante asequible (18 euros nuevo si mal no recuerdo) y veo que se puede conseguir más o menos por esa cantidad.
Eso sí, el color de la portada no me gusta nada.
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No, ya lo tengo en grapa y bien conservado , pero conozco a alguien que le interesará , así que le mandaré el enlace .
El color de la portada creo que no sale muy allá en la foto , al menos en la edición USA que tengo vista , es un azul más claro
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Aquí se ve mejor. http://www.todocoleccion.net/tomo-marvel-secret-wars-forum~x32845940
Es un azul clarito, celeste.
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...creo que el nombre exacto es "azul turquesa".
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...creo que el nombre exacto es "azul turquesa".
Lo siento, mi paleta de colores solo distingue los primarios y secundarios como mucho. Las veinte mil variaciones escapan a mi percepción (es una fortuna, ni me ciegan los marvel gold ni me doy cuenta de que los negros son grises en los omni). :lol:
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...creo que el nombre exacto es "azul turquesa".
Lo siento, mi paleta de colores solo distingue los primarios y secundarios como mucho. Las veinte mil variaciones escapan a mi percepción (es una fortuna, ni me ciegan los marvel gold ni me doy cuenta de que los negros son grises en los omni). :lol:
Eres el cliente perfecto de panini :sospecha:
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Lo siento, mi paleta de colores solo distingue los primarios y secundarios como mucho. Las veinte mil variaciones escapan a mi percepción (es una fortuna, ni me ciegan los marvel gold ni me doy cuenta de que los negros son grises en los omni). :lol:
Es que todo este invento de las tonalidades de colores los inventaron las mujeres, para confundirnos todavía más. Y luego se aprovecharon los del Photoshop, para cobrar 600 leuros por el programa. :ja: O sea, ¿cómo puede haber tantos tipos de blanco? Que si blanco marfil, blanco crudo, blanco roto... :leche:
Y yo tampoco soy capaz de ver el problema con los negros en los OG (esto lo añado por no salirme del tema del hilo :P )
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Yo creo que lo que comentáis del negro de los OG, tampoco es para para tanto, a mí el único tomo que me ha hecho llorar de lo que llevo comprado OG-MG son los relatos de Asgard coloreados, matando el espíritu del Pop-Art más kirbyano que recuerdo, creo que tengo algún número final del thor de vértice y no hay comparación, el resto hay que tener en cuenta que han pasado 30-40 años desde que se publicaran muchos de estos tomos y la manera de inyectar tinta, el papel etc han variado muchísimo....
Un saludo y a mandar
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Yo creo que lo que comentáis del negro de los OG, tampoco es para para tanto, a mí el único tomo que me ha hecho llorar de lo que llevo comprado OG-MG son los relatos de Asgard coloreados, matando el espíritu del Pop-Art más kirbyano que recuerdo, creo que tengo algún número final del thor de vértice y no hay comparación, el resto hay que tener en cuenta que han pasado 30-40 años desde que se publicaran muchos de estos tomos y la manera de inyectar tinta, el papel etc han variado muchísimo....
Un saludo y a mandar
A mi , pese a que me arriesgue a que me corran a gorrazos por el foro, si me gusto el resultado final de este tomo, después de conocer los destrozos de la épocas vértice volumen1 , todo me parece aceptable :sospecha:
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...creo que el nombre exacto es "azul turquesa".
Lo siento, mi paleta de colores solo distingue los primarios y secundarios como mucho. Las veinte mil variaciones escapan a mi percepción (es una fortuna, ni me ciegan los marvel gold ni me doy cuenta de que los negros son grises en los omni). :lol:
Eres el cliente perfecto de panini :sospecha:
No te creas, si algo no me gusta lo compro igual pero no lo leo hasta pasado un tiempo (que se chinchen que no lo leo en el momento). :lol:
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No sé que tiene que ver el realizar una declaración de intenciones, que siempre se sometería a un genérico "si todo va bien", es decir si las ventas acompañan, si Panini contínua ostentando la licencia de Marvel para publicar en España, etc...
Yo te he explicado perfectamente. :thumbup:
oskarosa, gracias por explicármelo :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anda que he estado fino. :torta: :oops:
Por lo menos me has entendido. :lol:
Ya lo he arreglado. :birra:
Por cierto para ver el color de una portada, no hay nada mejor que...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/msewarf.html#
Que ya os vale. :P
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Por cierto para ver el color de una portada, no hay nada mejor que...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/msewarf.html#
Que ya os vale. :P
Hum...no se aprecia la variedad cromática en su debida forma. En vez de azul turquesa parece azul mediterráneo. }:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé que tiene que ver el realizar una declaración de intenciones, que siempre se sometería a un genérico "si todo va bien", es decir si las ventas acompañan, si Panini contínua ostentando la licencia de Marvel para publicar en España, etc...
Yo te he explicado perfectamente. :thumbup:
oskarosa, gracias por explicármelo :thumbup:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anda que he estado fino. :torta: :oops:
Por lo menos me has entendido. :lol:
Ya lo he arreglado. :birra:
Por cierto para ver el color de una portada, no hay nada mejor que...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/msewarf.html#
Que ya os vale. :P
De todas las posibilidades cromáticas expuestas esta es la que mas se aleja de la realidad :P
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
Conste en acta que a mi no me gusta tampoco pero en mi ignorancia quiero pensar que yo no soy público objetivo de ese tomo. Yo creo que ese tomo puede estar enfocado a un público joven que no conoce tebeos viejunos y que estos colores los lleven a acercarse a estos comics porque se parecen a los colores de los que leen habitualmente. No se si me explico.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Hay ocasiones, cuando me coge el día tonto, en que tapo un post al azar con la palma de la mano, e intento, viendo solo el avatar, adivinar el cuerpo del mensaje.
Y os sorprendería la de veces que se adivina con total claridad que va a decir un compañero. :P
Bueno, bromeo. :birra: Pero si que es cierto que en según que hilo, según que tema y persona, se vislumbra perfectamente cual va a ser la intervención y aportación. Es más, llegas a desarrollar un sentido arácnido que te dice "ya está al caer", cuando la echas en falta.
Es decir, estoy completamente de acuerdo con Xavier; no me gustan nada esos recoloreados, hieren la poca sensibilidad que tengo, y en especial, no soy fan del formato Marvel Gold.
¿Pero a qué no me habéis escuchado tanto? ;)
Por eso creo que a veces parecemos "foreros topic", que venimos acompañados de un tema estrella, el cual siempre sacamos. Y no deja de hacerme gracia como muchas veces, aprovechamos la más mínima ocasión para soltar el mensaje que ya hemos compartido otras veces, lo cual por supuesto, no tiene nada de malo. Pero si es bastante curioso.
Supongo, que lo mismo que cuando alguien le está dando de palos a una obra de los noventa y la mayoría pensáis "3, 2, 1... Essex" :P
:birra: :birra:
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Más grande que la vida.
:palmas:
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
Lo que habria que hacer en estos casos es algo similar a un tribunal de Nuremberg y someter a los responsables de semejantes actos :birra:
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
Sin estar de acuerdo con tu hipérbole, y mira que soy aficionado a hacerlas, el experimento lo hicieron con gaseosa y les salió rana, porque desde esa mini-serie (en EUA salió en creo que seis entregas mensuales), las historias que han recoloreado (y han sido varias) lo han sido con colores mucho menos "cantarines".
Entiendo yo que desde la misma editorial se dieron cuenta que el enfoque no era el adecuado y recularon. Como hicieron a finales de los años 90 con el color digital directo sobre los dibujos, que eso sí causó más de un dolor de cabeza.
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Estaba yo pensando, a raiz del comentario de Essex, lo chula que estaría una conversación tal que así:
Xavier: "Ojalá Panini publique el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz; pero en Omnigold, nada de riditomos cutreediciones en blanco y negro ni Marvel Golds con papel inadecuado para los clásicos."
Ignacio: "El Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz está muy bien. La cuestión es si se publicará de verdad el Caballero Luna o será "la visión de Moench", con complementos, relleno y whiskey aguado."
Last: "Mejor que lo que ha hecho Bendis! con el personaje, fijo que está".
Xavier: "Compraría con gusto el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz en Omnigold. Creo que es el formato que mejor le va. Si no, dinerito que me ahorro".
Goblinking: "Yo prefiero que saquen Los Vengadores Costa Oeste de Byrne".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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...............................................
¿Podría ser esta la conversación más previsible de la historia desde el "hola Don Pepito, hola Don José"?
:P
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:lol: :lol: :lol: :lol:
Qué grandes estos Davides.
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Momento mítico, si señor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Muy grande, David :lol:
Y sí, lo de los riditomos es mío.
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Me parece que decir que los OG son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, no es muy objetivo. Son verdaderamente incómodos y poco manejables,pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy incómodos.
Y a mí me parece que decir que los OG son verdaderamente incómodos y poco manejables, no es muy objetivo. Son "supermanejables" y "ultraligeros" para las 600 páginas, pero supongo que hay gustos para todo.Incluso leyendo en la cama, son muy cómodos.
Cualquier tocho de 600 páginas es incómodo de leer, se llame OG o la Biblia en pasta. Ahora si tú quieres decir que te resulta súpermanejable y súperligero para 600 páginas, yo te diré que tienes razón, pero si tienes una grúa. Si no la tienes, no es cómodo porque es imposible que lo sea, por mucho que lo quieras comparar con otros de 600 páginas. Pienso que pueden ser muchas cosas : buenos, bonitos, baratos,caros,bien cosidos,etc...lo que quieras pero vamos que cómodos y manejables, por mucho que se tenga en cuenta el nº de páginas, no. Es de cajón, este tipo de libros con tanta página pesa de por sí y se hace incómodo de manejar. Esto unido a lo que comenta otro forero, en cuanto a la dificultad de leer los textos próximos al lomo, pues lo hacen incómodo.
No por todo esto hay que dejar de decir que tiene muchas otras virtudes: papel,color (para mí sí), historias, material,...
En la cama, ya te digo, si tienes grúa puede que sea cómodo. Pero no creo que muchos de los que lo leemos, tengamos grúas para leer.
Cualquier tocho de 600 páginas con un papel tan, tan ligero es cómodo de leer, se llame OG o la Biblia en pasta. Ahora si tú quieres decir que te resulta superincomodísimo de la muerte y súperpesado porque en tu ideología 600 páginas es sinónimo de inmanejabilidad total e indiscutible, yo te diré que tienes razón, pero si eres un canijo esquelético incapaz de levantar una pluma. Si no lo eres, es cómodo porque es imposible que no lo sea, por mucho que lo quieras comparar con otros tebeos más finos de, no sé, ¿una página?. Pienso que se les puede achacar muchas cosas : malos, feos, baratos,caros, mal cosidos,etc...lo que quieras pero vamos que cómodos y manejables, por mucho que se pretenda compararlos con tebeos ligeros tipo grapas, sí. Es de cajón, este tipo de libros con tanta página de un papel tan ligero tiene un peso muy razonable y se hace cómodo de manejar. Lo único incómodo es la dificultad de leer los textos próximos al lomo, pero eso no basta para que el saldo final sea claramente incómodo.
No por todo esto hay que dejar de decir que tiene muchos otros defectos: papel, defectos en la reproducción del color negro (para mí sí), historias, material,...
En la cama, ya te digo, si eres un canijo que no es capaz de levartar ni una pluma. Pero no creo que muchos de los que lo leemos seamos tan canijos.
El tema del color,de los negros etc..ya es opinión de cada uno. Nadie ni nada es perfecto, pero ahora mismo es el mejor tratamiento de color que tienen los clásicos (tampoco hay mucho donde elegir). Vamos, que comparado con los MG, el color y el tipo de papel es mucho más adecuado, no siendo perfecto.
Como dices es cuestión de cada uno. A algunos os parece que os vais a quedar cuegos por el color del papel brillante mientras que a otros nos molesta mucho un tebeo sin colores negros y sí com muchos grises.
Saludos.
Así es. Hay gustos para todos ,pero apostaría a que si se hiciera una encuesta, a elegir entre OG y MG como mejor formato , independientemente de las historias que edita cada uno, saldría ganando el OG.
Bueno, es una percepción que tengo.
Yo votaría por el OG claramente, pero entre los muchos motivos que me harían elegirlo ninguno serían los defectos oculares producidos por los brillos de los MG, eso te lo garantizo.
Saludos.
Perdóname pero no hay manera de leerte chico, ( ni entenderte ciertamente), con esos "hábiles" cambios que haces en mis párrafos.Bueno, quizás sí que haya manera, pero a mí me aburrió sinceramente, y no pude seguir...(y pienso que los demás estarán de acuerdo)
Si quieres puedes opinar en un nuevo mensaje,fuera de tanto párrafo :)
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No pretendo que parezcan hábiles, junk. Simplemente, te radicalizas tanto en tus posturas que trataba de mostrarte lo ridículas que sonarían las mías si hiciera lo mismo que tú.
Lamento no haber tenido éxito.
Saludos.
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Estaba yo pensando, a raiz del comentario de Essex, lo chula que estaría una conversación tal que así:
Xavier: "Ojalá Panini publique el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz; pero en Omnigold, nada de riditomos cutreediciones en blanco y negro ni Marvel Golds con papel inadecuado para los clásicos."
Ignacio: "El Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz está muy bien. La cuestión es si se publicará de verdad el Caballero Luna o será "la visión de Moench", con complementos, relleno y whiskey aguado."
Last: "Mejor que lo que ha hecho Bendis! con el personaje, fijo que está".
Xavier: "Compraría con gusto el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz en Omnigold. Creo que es el formato que mejor le va. Si no, dinerito que me ahorro".
Goblinking: "Yo prefiero que saquen Los Vengadores Costa Oeste de Byrne".
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¿Podría ser esta la conversación más previsible de la historia desde el "hola Don Pepito, hola Don José"?
:P
Voy a tratar de continuar la conversación. Espero que nadie se ofenda.
Goblinking: "Yo prefiero que saquen Los Vengadores Costa Oeste de Byrne(...)", pero si se publicara el Caballero Luna espero que se publique con el mayor número de material externo de fuera que sea posible, siempre que Tugui y Julián den su aprobación. Cuanto más, mejor.
Tugui: "A eso digo ¡NO!, amigo Ignacio. La visión de Moench incluía mucho más que la colección en sí, como la limited de 'Frenchie, conductor de helicópteros" o 'Marlene, rubia platino para el descanso del guerrero', de una calidad incuestionable y totalmente necesaria para seguir la trama planteada por la visión de Doug Moench"
jtull: "Estoy de acuerdo contigo, amigo warlockiano. Y contigo también, amigo Ignacio. Pero antes publicaría el Capitán América de Engleheart"
Dr.Banner: "Yo sólo vengo aquí a aprender, pero si decís que ese material está bien, no se publica en ese espantoso formato Marvel Gold con solapas, el precio es razonable y los guiones no se parecen a los de Fraction o Loeb, igual esta vez decido darle una oportunidad a Panini"
junk: "Sólo lo aceptaría si empezara la edición en riguroso orden cronológico y en formato OG con menos páginas para dejarme la grúa en casa, pero con papel OG parea no necesitar intervención quirúrgica ocular. En caso contrario, un 0 para Panini"
Ignacio: "Los tomos cuanto más gordos, mejor. Son cómodos y salen mejor de precio"
Essex: "Yo preferiría "La Era de(l) Apocalipsis", material clásico ya hay mucho"
Darkseid: "Essex, que ahora eres moderador. ¿Qué haces hablando de "La Era de(l) Apocalipsis" en el hilo de clásicos?"
...etc...
Saludos.
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Madte mía me parto!! :lol: :lol:
Una lástima no poder intervenir más amenudo para taner un papel en este teatrillo de Ignacio :adoracion:
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Grande Ignacio...te falta a Xabier blasco diciendo que cada dia esta un poco mas ciego debido a los colores de los MG
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Madte mía me parto!! :lol: :lol:
Una lástima no poder intervenir más amenudo para taner un papel en este teatrillo de Ignacio :adoracion:
Bueno, el teatrillo es cosa de David. Yo me he limitado a ponerle un anexo.
Y no tener un papel en el mismo no es tanto por no intervenir a menudo como por no ser insistente y machacón en algo. Por eso eres "No-apto" :smilegrin:
Grande Ignacio...te falta a Xabier blasco diciendo que cada dia esta un poco mas ciego debido a los colores de los MG
Repito que el mérito de la idea es de David. Yo me he limitado a subirme al carro.
A Xabier no pueden cegarle los colores de los MG. No sólo no compra ninguno sino que vendió los pocos que tenía, que vino aquí a decírnoslo.
Saludos.
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Qué grande :adoracion: :lol:
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Y no tener un papel en el mismo no es tanto por no intervenir a menudo como por no ser insistente y machacón en algo. Por eso eres "No-apto" :smilegrin:
Uy! Pues si es por eso, conmigo te has equivocado. Más bien a mí me suelen reconducir las conversaciones. :P
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Y no tener un papel en el mismo no es tanto por no intervenir a menudo como por no ser insistente y machacón en algo. Por eso eres "No-apto" :smilegrin:
Uy! Pues si es por eso, conmigo te has equivocado. Más bien a mí me suelen reconducir las conversaciones. :P
Tenía que poner a algún moderador, y he pensado que era mejor idea excluir de la ecuación a lo que me caen mejor y a los que me caen peor.
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Y no tener un papel en el mismo no es tanto por no intervenir a menudo como por no ser insistente y machacón en algo. Por eso eres "No-apto" :smilegrin:
Uy! Pues si es por eso, conmigo te has equivocado. Más bien a mí me suelen reconducir las conversaciones. :P
Tenía que poner a algún moderador, y he pensado que era mejor idea excluir de la ecuación a lo que me caen mejor y a los que me caen peor.
:lol: :lol: :lol: Eso te deja en tierra de nadie, Darkseid ;)
Yo en este hilo tampoco intervengo mucho, pero podría tener un papel quoteándolo todo después.
Todos queremos salir en la foto :lol:
Muy divertido, David e Ignacio :thumbup:
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Buenas :hola:,
Muy divertida la conversación ficticia basada en hechos reales :thumbup:.
Dr. Banner, ¿no te llaman la atención el resto de Omnigold ajenos a la Imposible Patrulla X? Creo que es una gran oportunidad para que empieces a familiarizarte con tu amigo y vecino Spider-Man :P. ¿Qué tal el Capitán América, Los Vengadores, Cuatro Fantásticos...?
Luego, no pretendo que el circo llegue a la ciudad ;) pero a mí me gustaría que salieran un par de Omnigold recogiendo la etapa de David Michelinie/John Romita Jr./Bob Layton en Iron Man. "El demonio en una botella" me gustó bastante y es la única etapa del personaje que veo atractiva. Si su edición en Omnigold no puede ser, tampoco estaría mal que salieran más cómics de esta etapa en Marvel Gold de tapa blanda, pero con sagas completas, no a trozos como la de Camelot.
saludos! :hola:
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Esa historia que comentas de Iron Man es también la única que me llama la atención. Y algún día la compraré. Ver a un personaje en decadencia, destruido por el alcohol es algo que me atrae.
Entonces, créeme: te gustará mucho más su segunda crisis alcohólica, guionizada por Denny O'Neil y dibujada (ésta es la pena) por Luke McDonell. Es mucho más dramática y realista que la de Michelinie, pero de aquí a Lima y volver.
Saludos.
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Pos a mí que me den OG de las tales of suspense del Iron man, como con el Capi, no me disgutaría nada de nada, y la etapa de Archie con Tuska tb. en el OG-2..... :sobando:venga Nacho despierta... :amor: que buen sueño sería
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El problema de la segunda es que es mucho más larga, quizá por eso es mucho más verosímil que la de Michelinie, que a mí me recuerda a los números de Green Arrow de Neal Adams con su ayudante yonki, pasando de puntillas y de modo algo superficial. Pero en la de O'Neil ves realmente la degración del ser humano por el alcoholismo de un modo que a mí me llega a resultar sobrecogedor.
Bueno, eso y que el dibujo va a peor conforme avanzan los números.
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Por cierto, edito para preguntarte si me puedes decir qué números son. :birra:
Abarca casi toda la etapa, con lo que ya puedes imaginar que no va sólo de eso. La trama empieza en el 162 (aunque no recae en la bebida hasta el 167-168) y se podría decir que todas las tramas concluyen en el 200.
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La cosa empieza en el 163 y acaba en el 182. Luego sigue la etapa de O'Neil, pero en mi opinión ya con episodios muy rutinarios hasta que llega Mark Bright en el 198, donde podríamos decir que la etapa de O'Neil vuelve a empezar con episodios que están muy bien.
Saludos.
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Dr. Banner, tienes la visión más concreta de Ignacio:
La cosa empieza en el 163 y acaba en el 182. Luego sigue la etapa de O'Neil, pero en mi opinión ya con episodios muy rutinarios hasta que llega Mark Bright en el 198, donde podríamos decir que la etapa de O'Neil vuelve a empezar con episodios que están muy bien.
o la que te decía antes que incluye la trama más general. Quédate con lo que prefieras :thumbup:
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Tugui: "A eso digo ¡NO!, amigo Ignacio. La visión de Moench incluía mucho más que la colección en sí, como la limited de 'Frenchie, conductor de helicópteros" o 'Marlene, rubia platino para el descanso del guerrero', de una calidad incuestionable y totalmente necesaria para seguir la trama planteada por la visión de Doug Moench"
Pero... pero... pero, amigo Ignacio, te olvidas de que la Omnivisión de Moench :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: incluye también la miniserie Caballero Luna: Honor, absolutamente fundamental para disfrutar, en su justa, debida y necesaria medida, de la evolución del personaje. Y luego está aquélla en la que Marlene se pasa siete años de su vida en el Limbo de Belasco :contrato:, su personaje femenino fetiche. Lástima que la miniserie Caballero Luna y Los Micronautas no pueda ser incluida por el tema de los derechos :lonely:. Pero conste en acta que, en mi frikiplanificación, está situada en el lugar correspondiente, entre números de Moon Knight :angel:. De lo que estoy más contento es de la posibilidad de que se incluyan aquellos crossovers con Power Pack :amor:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Vayas risas :birra:. Los hardcore que nos paseamos por aquí acabamos mostrando rápidamente cuáles son nuestras filias y fobias :contrato:.
Os sigo leyendo, :hola:.
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Pero que cabrones :lol: :lol: :lol:
Si David lo ha clavado, ya lo de Ignacio ha sido terrible, apocalíptico. :adoracion:
Es más; no me creo que lo haya escrito él, tiene toda la pinta de que cada aludido le ha escrito su parte :lol: Suena demasiado real.
Y en lo personal; me alegro mucho de que estos momentos fomenten el buen rollo y las relaciones entre foreros :thumbup: Fagocitando además, los temas estrella de este santo hilo, que se perpetúan una y otra vez :lol:
Muy grande :birra:
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Sobre el mensaje de el orden para leer las historias de Warlock.
Y me gustaría plantear una duda. ¿Cual es el orden correcto de lectura de los tomos de Warlock? Creo haber leído que primero habría que leerse "La Saga de la Contratierra" antes que "La Amenaza de Thanos".
Sí, ése es el orden correcto. Pero si los lees al revés tampoco pasa nada, son historias sin relación entre ellas.
Creo recordar que en la amenaza de Thanos se hace un resumen de la saga de la contratierra, así que habría que leerlos en orden para no saber lo que pasa en la primera historia. Aunque las historias son independientes como dicen.
De todas formas cito de memoria, que esa historia la leí por última vez con los tomos otoñales de Forum.
Enviado desde mi Transformer TF101 usando Tapatalk 2
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Se hace un resumen, sí. Pero es que la historia yo ya la había leído antes y solo me faltaba la saga del Magus.
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Entonces si alguien va a comprar ambos tomos, mejor que se espere a tenerlos y a leerlos en orden.
Yo compraré el de la saga de la contratierra (el otro ya lo tengo en otro formato) y por fin podré leer la historia completa y no sólo un resumen
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Entonces si alguien va a comprar ambos tomos, mejor que se espere a tenerlos y a leerlos en orden.
Yo desconocía lo del resumen, aunque ya pensaba leerlo en el orden original. :thumbup:
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
Qué bien escribe este Xavier Blasco.. :palmas: Yo estoy de acuerdo
He de reconocer que ignacio ha tenido gracia con lo de los foreros (incluido yo). Eso sí, se te olvidó añadir algo así como:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen siendo son una mierda.
;)
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El MG de los Relatos de Asgard es una aberración que debería ser cslificada de atentado cultural.
Qué bien escribe este Xavier Blasco.. :palmas: Yo estoy de acuerdo
He de reconocer que ignacio ha tenido gracia con lo de los foreros (incluido yo). Eso sí, se te olvidó añadir algo así como:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen siendo son una mierda.
;)
Es un poco excesivo. Nunca me he referido a la palidez de los negros del papel de los OG en esos términos. Algo así se ajustaría más a la realidad:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen estando muy apagados, y me parece una lástima porque aunque el formato me sigue pareciendo ligero y manejable para tener 600 páginas, dicha tara me parece bastante molesta.
Y sí, el coloreado de los Relatos de Asgard es vergonzoso. Yo fue abrir el tomo en la librería y cerrarlo y dejarlo en su sitio acto seguido.
Tengo una edición americana de los X-Men de Neal Adams que viene con un coloreado similar que tela, pero es que a Kirby le queda aún peor.
Saludos.
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Pues fíjate que se trató de colar con argumentos como que el color resalta el trazo de Kirby, que ahora sí que los personajes parecían que salirse del papel y no sé qué más.
Yo, que ni tengo formación para valorar eso, salí escopetao en cuanto vi aquello. Ahora según ha apuntado Celes la propia Marvel ha reculado y supongo que ya ni se resalta a Kirby ni nadie se sale del papel. Por eso yo de lo que me cuenta el que se queda con las pelas cuando compro algo, no me creo ni la mitad.
Me fío más de vosotros foreros :birra:
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Cuando menos realista sea el trazo de un dibujante peor le va un coloreado infográfico donde se marcan volúmenes y anatomía.
Aún me acuerdo de las portadas de los recopilatorios de Next Men de Byrne, que uno lo veía y decía "macho, flaco favor te están haciendo...".
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Esas portadas eran abocetadas por Byrne y pintadas por Gary Cody ( creo que se escribía así), pero aún así, sí, quedaban algunas un poco feas, sí
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Menudas risas me he pegado con Essex , David e Ignacio :roll: :roll: cómo se agradece algo de buen rollo en este hilo, así da gusto pertenecer a este foro! :palmas:
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Menudas risas me he pegado con Essex , David e Ignacio :roll: :roll: cómo se agradece algo de buen rollo en este hilo, así da gusto pertenecer a este foro! :palmas:
Cuidado...que en cualquier caso puede estallar como un volcan :sospecha:
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Cuidado...que en cualquier caso puede estallar como un volcan :sospecha:
Espero que eso no pase, amigo warlockiano :). La estructura geológica de este foro es muy estable :contrato:. Y las erupciones... deberían reservarse para otro tipo de actividades. Actividades tan placenteras como hablar de cómics, sí, pero de un naturaleza sensiblemente diferente :angel: :lol:.
Poco a poco, degustándolo, he terminado de leer Marvel Gold. Warlock: La Amenaza de Thanos. ¡Cuánto placer! :) Lástima no tener el tiempo necesario para enrollarme un poco. Pero sí quiero decir algo. A pesar de que el formato MG de tapa blanda no me entusiasma, me uno a Jtull e Ignacio: es una edición magnífica.
Un saludo, :hola:.
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Cuando menos realista sea el trazo de un dibujante peor le va un coloreado infográfico donde se marcan volúmenes y anatomía.
Ummm pues no lo sé, por ejemplo Joe Madureira es de todo menos realista y sin el color infográfico no es nadie, como Ed McGinness, David Finch, en general todos estos dibujantes "jot"... de Rob Liefeld no quiero ni hablar :lol:
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Cuando menos realista sea el trazo de un dibujante peor le va un coloreado infográfico donde se marcan volúmenes y anatomía.
Ummm pues no lo sé, por ejemplo Joe Madureira es de todo menos realista y sin el color infográfico no es nadie, como Ed McGinness, David Finch, en general todos estos dibujantes "jot"... de Rob Liefeld no quiero ni hablar :lol:
Bueno, hablaba de gente que sabe dibujar. Pero sí, tienes razón.
No hay nada que deje más al descubierto las miserias de un dibujante que la ausencia de color. Ahí están solos ante el peligros, y mientras gente como Buscema, Adams, Colan, Foster, Raymond, Rude y demás megamonstruos publicados en blanco y negro lucen con intensidad casi cegadora dibujantes más limitados como Byrne, Andru o Pérez quedan bastante en evidencia.
Siempre hablando de gente que sabe dibujar, claro.
Saludos.
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Es un poco excesivo. Nunca me he referido a la palidez de los negros del papel de los OG en esos términos. Algo así se ajustaría más a la realidad:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen estando muy apagados, y me parece una lástima porque aunque el formato me sigue pareciendo ligero y manejable para tener 600 páginas, dicha tara me parece bastante molesta.
OK, definitivamente creo que esto es lo más apropiado:
Ignacio: Me he comprado el último OG de los 4F y tengo que decir que los negros son pálidos de cojones aún sin llegar a ser una mierda. Una pena, porque el formato de 600 pág, me parece que es ligero y manejable , teniendo en cuenta lo cachas que estoy, pero lo de la palidez de los negros es una tara que me molesta bastante. Ah!, y no necesito gafas de sol. para leer los un MG.
Saludos
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Es un poco excesivo. Nunca me he referido a la palidez de los negros del papel de los OG en esos términos. Algo así se ajustaría más a la realidad:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen estando muy apagados, y me parece una lástima porque aunque el formato me sigue pareciendo ligero y manejable para tener 600 páginas, dicha tara me parece bastante molesta.
OK, definitivamente creo que esto es lo más apropiado:
Ignacio: Me he comprado el último OG de los 4F y tengo que decir que los negros son pálidos de cojones aún sin llegar a ser una mierda. Una pena, porque el formato de 600 pág, me parece que es ligero y manejable , teniendo en cuenta lo cachas que estoy, pero lo de la palidez de los negros es una tara que me molesta bastante. Ah!, y no necesito gafas de sol. para leer los un MG.
Saludos
Junk, por favor, que no haya ninguna erupción :). Creo que la magnífica broma de David se ajustó bastante a los comentarios de los foreros aludidos. Ignacio siguió con la broma, y creo que también se ajustó bastante a los comentarios de los foreros aludidos. Aunque, en mi caso, se olvidó de algunas miniseries fundamentales :disimulo: :lol:. Si alguien no se siente lo suficientemente identificado en esas bromas, ya lo dirá :). Precisamente, si Ignacio ha matizado tu comentario, que también seguía la misma broma, será porque, en este caso, no se sintió tan identificado. Y no pasa nada, se matiza y Santas Pascuas. Pero matizar la matización puede convertir una broma en una circulo vicioso que acabará alterando la misma estructura geológica del hilo :).
:birra:
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Es un poco excesivo. Nunca me he referido a la palidez de los negros del papel de los OG en esos términos. Algo así se ajustaría más a la realidad:
Ignacio: Pues me he comprado el último OG de los 4F, y los negros siguen estando muy apagados, y me parece una lástima porque aunque el formato me sigue pareciendo ligero y manejable para tener 600 páginas, dicha tara me parece bastante molesta.
OK, definitivamente creo que esto es lo más apropiado:
Ignacio: Me he comprado el último OG de los 4F y tengo que decir que los negros son pálidos de cojones aún sin llegar a ser una mierda. Una pena, porque el formato de 600 pág, me parece que es ligero y manejable , teniendo en cuenta lo cachas que estoy, pero lo de la palidez de los negros es una tara que me molesta bastante. Ah!, y no necesito gafas de sol. para leer los un MG.
Saludos
Creo que esto ya está dejando de ser una broma y está empezando a usarse para atacar a otros. Por favor, dejémoslo correr.
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Yo no me he sentido ofendido , así que si queréis seguir con la broma, por mí encantado.
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Siempre que se use sólo como broma, no hay problema.
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Menudas risas me he pegado con Essex , David e Ignacio :roll: :roll: cómo se agradece algo de buen rollo en este hilo, así da gusto pertenecer a este foro! :palmas:
Cuidado...que en cualquier caso puede estallar como un volcan :sospecha:
Me cito yo mismo..tengo poderes adivinatorios :lol: :lol: :lol:...ya fuera bromas , yo tampoco he visto el comentario del amigo Junk ofensivo...así que Ignacio, puedes seguir con el teatrillo del foro :lol: :lol:
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No he dicho que fuera ofensivo, sino que se estaba empezando a cambiar el sentido; dejaba de ser sólo humor, para empezar a meter algunas pullas contra otro usuario.
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Estoy de acuerdo, pero yo no le doy mayor importancia.
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Pues entonces paz, gloria y clásicos para todos!
Tema zanjado, por favor a ceñirse al tema :contrato:
¿Qué esperamos para el 2013 respecto a clásicos?
Está aparentemente claro que omnigolds tendremos, al menos, 5: Vengadores, 4 Fantásticos, Thor y Spiderman hacen 4. Faltaría uno más para igualar la cantidad de tomos de este año pero es que yo apostaría por 6 tomos en el 2013... ¿qué otros dos tomos podrían ser?
Por otro lado, respecto a Marvel Gold de tapa blanda, ¿qué se podría publicar? ¿Quizás un cuarto tomo de los nuevos mutantes? ¿Qué más? ¿Qué más?
Y recuerdo que celes ha dicho que la cantidad de cómics publicados por panini será diferente en 2013 respecto a 2012.. pero no sabemos si será mayor, menor, o afectará a cómics clásicos también...
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Si la NOTICIA, es tan jugosa como la pintan, parece que tendremos una era dorada para los clásicos, así que...
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Hola
No entender mi/s mensaje/s como ofensivo , ni como pulla ni nada parecido. No lo es, ni pretende serlo.
Y respecto a los clásicos para el 2013..
Pues entonces paz, gloria y clásicos para todos!
Tema zanjado, por favor a ceñirse al tema :contrato:
¿Qué esperamos para el 2013 respecto a clásicos?
Está aparentemente claro que omnigolds tendremos, al menos, 5: Vengadores, 4 Fantásticos, Thor y Spiderman hacen 4. Faltaría uno más para igualar la cantidad de tomos de este año pero es que yo apostaría por 6 tomos en el 2013... ¿qué otros dos tomos podrían ser?
Por otro lado, respecto a Marvel Gold de tapa blanda, ¿qué se podría publicar? ¿Quizás un cuarto tomo de los nuevos mutantes? ¿Qué más? ¿Qué más?
Y recuerdo que celes ha dicho que la cantidad de cómics publicados por panini será diferente en 2013 respecto a 2012.. pero no sabemos si será mayor, menor, o afectará a cómics clásicos también...
Hombre yo apostaría por un OG Daredevil, aunque parece que no desde el primer número, y otro de Iron Man. Yo también apuesto por 6 tomos.
Respecto a MG, en plan egoísta diré que ojalá no se publiquen sagas o etapas que me interesan, ya que no voy a comprarlas.Evidentemente preferiría que se editaran en OG.
:)
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Cuando menos realista sea el trazo de un dibujante peor le va un coloreado infográfico donde se marcan volúmenes y anatomía.
Ummm pues no lo sé, por ejemplo Joe Madureira es de todo menos realista y sin el color infográfico no es nadie, como Ed McGinness, David Finch, en general todos estos dibujantes "jot"... de Rob Liefeld no quiero ni hablar :lol:
Bueno, hablaba de gente que sabe dibujar. Pero sí, tienes razón.
No hay nada que deje más al descubierto las miserias de un dibujante que la ausencia de color. Ahí están solos ante el peligros, y mientras gente como Buscema, Adams, Colan, Foster, Raymond, Rude y demás megamonstruos publicados en blanco y negro lucen con intensidad casi cegadora dibujantes más limitados como Byrne, Andru o Pérez quedan bastante en evidencia.
Siempre hablando de gente que sabe dibujar, claro.
Saludos.
Solo un inciso, Madureira sabe dibujar y muy bien, yo no lo metería en el mismo saco que Bagley o Ramos, otra cosa es que no te guste, pero que sabe dibujar, por supuesto, es un auténtico crak.
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Solo un inciso, Madureira sabe dibujar y muy bien, yo no lo metería en el mismo saco que Bagley o Ramos, otra cosa es que no te guste, pero que sabe dibujar, por supuesto, es un auténtico crak.
No quiero convertir esto en la sempiterna discusión sobre "saber o no dibujar". Simplemente, la base de dibujo de Madureira es un auténtico desastre. Ni sabe anatomía, ni mover la figura y, desde mi punto de vista, eso es no saber dibujar.
Otra cosa es que te guste, parafraseándote ;)
Como no quiero tener más problemas, te dejo el derecho a la última palabra. No contestaré.
Saludos.
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Pues a mi Madureira si me parece bueno,uno de los mejores que salió en los 90.
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Si no es que Madu sea malo así sin más, leed bien a Ignacio.
El dice que Madu no sabe anatomía ni sabe mover personajes. Ergo, para Ignacio, Madu es un mal dibujante.
Yo pienso casi como él, Madu no sabe anatomía (ni falta que le hace) y mueve mal los personajes en las composiciones (con lo que estoy de acuerdo sólo en parte). Por lo tanto, para mí, y estando de acuerdo en parte con lo que dice Ignacio, Madu es un BUEN dibujante.
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Entonces, la pregunta es ...se puede ser buen dibujante sin saber de anatomoia...
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El eterno dilema de los gustos y la objetividad... íbamos por aquí, ¿no? Essex :P
Yo creo que tanto a Madureira como a mi primo se le podría evaluar conforme a unos parámetros objetivos. De ahí se puede discernir mucho del nivel de un dibujante. Luego entrarían aspectos como la personalidad que imprime a la obra, intención, originalidad, etc que podrá ensalzar o desvirtuar su trabajo puramente técnico.
A mí no me cabe duda de que en base a la técnica se puede decir objetivamente si alguien es malo o bueno independientemente de los gustos de cada uno. Eso sí, no me mojo con Madureira ni con casi nadie porque yo de esto no sé, estoy aquí para apender, patatín, patatán :lol: :lol: :lol:
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Entonces, la pregunta es ...se puede ser buen dibujante sin saber de anatomoia...
Incluso hay autores que saben y dominan la anatomía, pero que no la usan siempre :lol:
¿Alguien dijo Sienkiewicz? :puzzled:
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Por una parte, igual que hablamos de Romita Sr, Adams, Byrne u otros artistas "clásicos", entiendo que se pueda o quiera extender como tal a autores que empezaron a trabajar hace ya más de 20 años, entendiéndolos ya como clásicos más modernos.
Aunque soy el primero en reconocer que el nombre de Madureira (del que soy un gran fan) me chirría un pelin en el hilo de clásicos :lol: Se asemejan más a esta definición los Kubert Bros u otros autores, por afinidad, a este hilo. Al menos en mi opinión.
Pero como el límite de "clásicos" es difuso y cada cual tiene una idea más o menos acertada, nunca se sabe. Yo por ejemplo, propuse alguna vez que se hablara en este hilo poniendo como límite el formato CES; es decir todo lo posterior al 97/98 tiene sus formatos modernos correspondientes. Del 96/95 para atrás, lo consideraría "válido" de estar en consonancia con este hilo.
Lo que quiero decir es; si Madureira, como artista clásico entra dentro de este hilo no hay problema. Y si no se lo considera lícito, por mi parte al menos, tenéis manga ancha, como pedisteis recientemente, para charlar con un límite más flexible y de forma menos restrictiva y que el tema se diluya solo, como algunos propusisteis ;)
Perdón por el largo inciso. :)
Y participo brevemente en el debate: Entiendo a Ignacio, al respecto de que hay criterios técnicos que son evaluables, y que desde la técnica, separan a unos artistas de otros.
Pero ese, es un pensamiento "clásico", académico, y si se me permite, algo obtuso.
Hay muchísimos artistas, en todo tipo de artes, que nunca se han atenido a las reglas o normas, bien porque no las dominaran, bien porque no les interesara seguirlas. Y han sido GRANDES artistas.
Así que considero que quizás la técnica de Madureira no es brillante, de acuerdo. Pero creo que lo compensa sobradamente con otras virtudes, desde estilo, a originalidad, frescura, composición, narración, caracterización de personajes y ambientación. Son algunos de estos rasgos los que para mí lo hacen un gran dibujante. Y este conjunto de impresiones y análisis menos técnicos que perspectiva, profundidad, anatomía o proporción, no son tan objetivos ni universales.
Y a mí, en lo personal, me parecen los más importantes. No soy profesor de dibujo; solo un lector de cómics. ;)
Grande Madureira :palmas:
cuando alguien le está dando de palos a una obra de los noventa y la mayoría pensáis "3, 2, 1... Essex" :P
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Bueno, ya que abre la veda un moderador no seré yo quien se autocensuré.
Entonces, la pregunta es ...se puede ser buen dibujante sin saber de anatomoia...
No, no se puede. Igual que no puede ser guitarrista sin saber tocar la guitarra.
Incluso hay autores que saben y dominan la anatomía, pero que no la usan siempre :lol:
Pero siempre, siempre, siempre, desde una base.
Jason Pearson es un dibujante del mismo corte que Madureira, pero tiene una base de dibujo infiníticamente superior a éste, por eso cuando construye y mueve sus figuras, pese a reinterpretarlas a su manera, lo hace siempre desde una base y un conocimiento necesarios para el dibujo de figura humana, algo de lo que carece por completo Joe Madureira.
¿Alguien dijo Sienkiewicz? :puzzled:
Otro caso perfecto de "reinterpretación desde el conocimiento". Kirby sería otro ejemplo.
Picasso no empezó dibujando cubismo. Antes de eso había obtenido una solidísima formación y una apabullante base de dibujo, desde la cuál pudo reinterpretar en otros estilos.
Saludos.
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Insisto en que no me estoy centrando en ningún autor para que quede claro. Ni siquiera en ninguna disciplina.
Estoy muy de acuerdo con Essex en que ciertas virtudes pueden compensar la falta de técnica. Yo mismo lo he dicho en el mensaje inmediatamente anterior. Y al revés igual, gente con una técnica deslumbrante puede ser unos auténticos muermos. Tenemos muchos ejemplos en cualquier disciplina que queramos.
Ahora bien, hasta donde yo sé, grandes artistas que se han pasado por el forro los cánones, las normas técnicas y los convencionalismos artísticos y que ha sido reconocidos ampliamente por la crítica especializada y por los profanos, han partido precisamente de esa técnica. Yo creo que para descomponer una figura, ya que ahora sí hablamos de dibujo, romper con las normas y maravillar haciendo lo que te da la gana, primero tienes que saber dichas técnicas. Si no, nos encontramos con muchos artistetas que se creen que esto es el chichi de la Bernarda.
PD: ¡Maldito Ignacio! Se me ha adelantao :flaming: :P
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Ahora bien, hasta donde yo sé, grandes artistas que se han pasado por el forro los cánones, las normas técnicas y los convencionalismos artísticos y que ha sido reconocidos ampliamente por la crítica especializada y por los profanos, han partido precisamente de esa técnica. Yo creo que para descomponer una figura, ya que ahora sí hablamos de dibujo, romper con las normas y maravillar haciendo lo que te da la gana, primero tienes que saber dichas técnicas. Si no, nos encontramos con muchos artistetas que se creen que esto es el chichi de la Bernarda.
Perfecto.
Y luego dice que viene aquí a aprender.
PD: ¡Maldito Ignacio! Se me ha adelantao :flaming: :P
Pero tú lo has explicado mejor que yo. Lo comido por lo servido.
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Pero siempre, siempre, siempre, desde una base.
Jason Pearson es un dibujante del mismo corte que Madureira, pero tiene una base de dibujo infiníticamente superior a éste, por eso cuando construye y mueve sus figuras, pese a reinterpretarlas a su manera, lo hace siempre desde una base y un conocimiento necesarios para el dibujo de figura humana, algo de lo que carece por completo Joe Madureira.
Yo creo que para descomponer una figura, ya que ahora sí hablamos de dibujo, romper con las normas y maravillar haciendo lo que te da la gana, primero tienes que saber dichas técnicas. Si no, nos encontramos con muchos artistetas que se creen que esto es el chichi de la Bernarda.
Eso es muy cierto :thumbup: Además, una de las máximas de Sienkie es esa: Si algo funciona y no está roto, rómpelo de todas formas :lol:
Al leer tu comentario, Ignacio, con lo de "reinterpretar a su manera", me ha venido a la mente el estilo de Keith Giffen a finales de los 90, cuando Lobo:Infanticidio, por ejemplo :lol:
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Yo no puedo situar a Madureira entre los dibujantes clásicos por mucho que me guste su estilo ( y no siempre ).
Normalmente se habla de artistas sin más y para mí hay dos categorías que sólo algunos consiguen aunar, esto es, artesanía (entendida como el dominio del oficio ) y arte ( aportar originalidad y un estilo propios ).
En el caso de dibujantes "clásicos" encontramos autores que dominan la anatomía , la perspectiva y todas las cuestiones pertenecientes al dibujo , en el caso de Madureira conoce pero no domina la anatomía y aún así se le valora por su estilo .
Ahora ha dejado de ser novedoso y a medida que pasa el tiempo su trabajo no es capaz de resistir la comparación con los grandes del comic porque sus carencias se van haciendo más evidentes , a mi juicio su propio estilo es el que lo ha hecho estancarse , repitiendo esquemas compositivos hasta aburrir .
Por tanto no puedo considerarlo un clásico en mayúsculas , aunque lo que es innegable es que su forma de dibujar ha influído en muchos artistas lo que le sitúa directamente en la categoría de artista .
Entonces, la pregunta es ...se puede ser buen dibujante sin saber de anatomoia...
Incluso hay autores que saben y dominan la anatomía, pero que no la usan siempre :lol:
¿Alguien dijo Sienkiewicz? :puzzled:
Este es un ejemplo perfecto ,a nivel pictórico sería similar al caso de Picasso, el artista , una vez dominados los conceptos evoluciona hacia un estilo en el que se siente cómodo , está claro que Sienkiewicz con su estilo tan personal no podría ser el canon para todos los comics , algo que si podríamos aceptar hablando de Buscema y compañía , autores que se representan el lenguaje del comic como nadie , aunque sea cogido por los pelos los compararía con los pintores del Renacimiento , artistas que se permitían pocos experimentos y a los que nadie en su sano juicio podría tachar de ignorantes del oficio .
Madureira es un buen dibujante , pero no un gran dibujante y a tenor de lo que he visto últimamente se va a quedar en esa categoría , así que me extrañaría verlo en este hilo de aquí a veinte años
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Un último apunte de alguien que es un auténtico zote en materias artísticas (y ya no desvío más el tema :oops:):
Supongo que a muchos autores les ha pasado algo parecido en sus inicios: han empezado en la profesión copiando el trabajo de otros que sí sabían anatomía, y para que no les llamaran "fotocopiadoras humanas", emplearon influencias de otros estilos para disimular y que pareciera que tenían un estilo propio (como podría ser lo del amigo Madu y sus influencias mangakas, pese a lo cual, sigo pensando que es un buen dibujante, que conste).
A esa forma de iniciarse en la profesión, o de aparentar que se posee un estilo propio, me estaba refiriendo antes al señalar el estilo de Keith Giffen en esa época, en la que reconoció que se había convertido en una fotocopiadora humana de José Muñoz de tanto estudiar y profundizar en su obra :lol:
Por eso, admiro a la gente que, ante un estilo innovador, distinto o "modelno" :lol:, saben distinguir cuando alguien realmente tiene una base sólida, o simplemente está "maquillando" que es una fotocopiadora humana o que no tiene base alguna. Por eso siempre he valorado mucho los comentarios del compa Ignacio en ese sentido :birra:
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Así que considero que quizás la técnica de Madureira no es brillante, de acuerdo. Pero creo que lo compensa sobradamente con otras virtudes, desde estilo, a originalidad, frescura, composición, narración, caracterización de personajes y ambientación. Son algunos de estos rasgos los que para mí lo hacen un gran dibujante. Y este conjunto de impresiones y análisis menos técnicos que perspectiva, profundidad, anatomía o proporción, no son tan objetivos ni universales.
Y a mí, en lo personal, me parecen los más importantes. No soy profesor de dibujo; solo un lector de cómics. ;)
Grande Madureira :palmas:
cuando alguien le está dando de palos a una obra de los noventa y la mayoría pensáis "3, 2, 1... Essex" :P
Totalmente de acuerdo,a mi hubo una época que me tenía encantado.De hecho su contribución a ''La era de Apocalipsis'' fue de lo mejorcito.
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Pues entonces paz, gloria y clásicos para todos!
Tema zanjado, por favor a ceñirse al tema :contrato:
¿Qué esperamos para el 2013 respecto a clásicos?
Está aparentemente claro que omnigolds tendremos, al menos, 5: Vengadores, 4 Fantásticos, Thor y Spiderman hacen 4. Faltaría uno más para igualar la cantidad de tomos de este año pero es que yo apostaría por 6 tomos en el 2013... ¿qué otros dos tomos podrían ser?
Lo que está claro es que esos cuatro OG son ahora mismo los que están asegurados. Eso si no hubiera un vuelco total en la edición de clásicos y los OG acabaran transformados en otra cosa que con lo de LA NOTICIA nunca se sabe.
Si habrá 5, 6, 10 o 12 tomos no tenemos ni idea, pero yo apuesto que el formato OG se usará también para otros materiales, probablemente de los 80, quizás en una variación del mismo formato o quizás tal cual.
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Jason Pearson es un dibujante del mismo corte que Madureira, pero tiene una base de dibujo infiníticamente superior a éste, por eso cuando construye y mueve sus figuras, pese a reinterpretarlas a su manera, lo hace siempre desde una base y un conocimiento necesarios para el dibujo de figura humana, algo de lo que carece por completo Joe Madureira.
Ignacio dixit
Ahá, :cafe:
¿ y cómo lo sabes? ¿ fue autodidacta? ¿ tienes información de cómo se formó como dibujante? En ese caso me gustaria saberlo, ¿ o acaso se trata de una apreciación personal tuya?
El bueno de Madu fue uno de los principales impulsores del estilo "amerimanga", pero evolucionó a mejor, a mi entender.
Repito, intentar objetivizar unos gustos personales nunca lo compartiré, ni en cine ni en nada. Hay que saber diferenciar las fobias o gustos personales con la realidad, no acomodar la realidad a uno mismo. :borracho:
Entonces según tú, compañero Ignacio, tendría que meter en el mismo caso a los Enki Bilal, Romita Jr., Arthur Adams, Jae Lee, Sienkiwicz,...
( supongo que no, porque esos sí te gustan,no?) :disimulo:
Saludos !! :birra:
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El bueno de Madu fue uno de los principales impulsores del estilo "amerimanga", pero evolucionó a mejor, a mi entender.
Para mí hasta ese punto se puede hablar de dibujantes que pertenecen a los clásicos del comic :contrato:
¿Los demás lo considerais un clásico? Porque si no , quizás sería mejor llevar este interesante debate a otro hilo más apropiado :birra:
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Hay que saber diferenciar las fobias o gustos personales con la realidad, no acomodar la realidad a uno mismo. :borracho:
Casualmente, ésa es la primera frase que me viene a la cabeza cuando leo a alguien escribir: "Madureira sabe dibujar y muy bien".
¿Que cómo sé que Madureira no tiene una buena base como dibujante? Me basta con mi bagaje, con mis conocimientos y con haber visto dibujos y leído tebeos suyos. No necesito más.
Hay casos en los que mi bagaje y mis conocimientos no son suficientes para saber si un dibujante o un pintor es o no bueno. En casos tan escandalosos como el de Joe Madureira, me sobran.
Saludos.
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¿Para cuándo un MG con sus números de la Patrulla-X ? Nah, es broma. :borracho:
Yo no lo considero un clásico, así que por mí ya vale.
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Yo no lo considero un clásico, así que por mí ya vale.
Perfecto :birra:
No es por cortar el rollo , pero creo este debate ya no toca aquí , al no encontrar un hilo propio para Madu, os dejo el enlace aun hilo de autores general
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26820.0 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=26820.0)
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Totalmente de acuerdo,a mi hubo una época que me tenía encantado.De hecho su contribución a ''La era de Apocalipsis'' fue de lo mejorcito.
En la era de Apocalipsis estuvo increible!!!!!!!! Alli fue donde hizo sus mejores trabajos.....
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Queréis algo clásico
compraros comics de Ron Lim. :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
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O de Don Perlin
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Donde esté Don Heck entintado por Vince Colletta... :contrato:
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Donde esté Don Heck entintado por Vince Colletta... :contrato:
Esto que es un concurso para ver el que dice dibujantes mas mediocres que?.. :sospecha:
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¡McGuinness!, a que nadie lo esperaba de mí. :smilegrin:
Pero lo peor que he visto, Portacio y Bogdanove.
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¡McGuinness!, a que nadie lo esperaba de mí. :smilegrin:
Pero lo peor que he visto, Portacio y Bogdanove.
Vale...acepto pulpo como animal de compañía, pero nada comparable con míster Allen Milgron a los lápices :flaming:...ni el peor Heck llego a esas negativas cotas :alivio:
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Herb Trimpe
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Herb Trimpe
Trimpe parece Steranko a su lado... :sospecha:
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Cap, a mí Milgron me parece Da Vinci al lado de los tres que te he dicho.
De hecho tengo las portadas de los tomos del Hulk de Mantlo/Buscema dibujadas por él y me parecen bastante apañadas. Creo que ya habéis dicho por aquí que os resulta mejor portadista que en las viñetas.
Y al embajador Kree le digo que Trimpe, Miguel Ángel a lado de esos tres.
Esto no quiere decir que ni Milgron ni Trimpe me parezcan buenos, de hecho, ni siquiera me gustan mucho. Es como lo de los enganchaos a la metralla noventera, veo a Trimpe en el Hulk clásico y me pongo menos exigente.
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Por un casual ... no nos hemos desviado un poquito ( unos kilómetros :disimulo: ) del hilo :contrato:
Repito que teneis un hilo de autores majísimo para hablar de ellos .
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De hecho tengo las portadas de los tomos del Hulk de Mantlo/Buscema dibujadas por él y me parecen bastante apañadas. Creo que ya habéis dicho por aquí que os resulta mejor portadista que en las viñetas.
Es que había truco, el tío se curaba las portadas de lo lindo, eso si!...siempre ayudado por un buen entintador, donde había que verlo es abriendo el tebeito y viendo sus portentosos lápices :sospecha:
Perdon :centrate: :oops:
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Hablando de dibujantes y clásicos, me llama la atención que nadie se queje de Ross Andru. Para mí dibuja unos personajes totalmente robóticos,, y unas caras muy grotescas. Vamos, los números que dibuja de Spiderman, Doc Savage,etc...me parecen casi casi, rozando el ridículo. A lo mejor soy el único al que no le gusta. Todo puede ser...
:)
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Yo ya comenté hace poco que me parecía un dibujante muy de truco, pero de ahí a ponerlo tan verde...
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Buenas :hola:,
No estoy de acuerdo con junk :hola:, el trabajo de Ross Andru en Amazing Spider-Man me parece magnífico.
Es cierto que comparado con los genios que habían edificado la colección (Ditko, Romita, Buscema, Kane) su talento no es tan memorable, pero si tenemos en cuenta lo que vino luego, y dejando al margen a los maestros que he mencionado, me parece uno de los dos o tres mejores dibujantes regulares que Spider-Man haya tenido nunca.
Creo que le costó un poco coger el punto al personaje pero pronto se haría con las riendas e imprimiría su personalidad a la colección, lo cual siempre es mejor que dedicarse a calcar a dibujantes anteriores (Keith Pollard, Jim Mooney…) y hacer pasar por propios los dibujos. Las caras grotescas, como junk comenta, para mí forman parte del encanto de su trazo, tanto como las enormes patillas que le dibujaba a Peter o el pelo lacado y hacia atrás, que le hacían parecer un Elvis Presley de clase trabajadora, o las desencajadas expresiones de Jameson o el Castigador que recordaban a unos gángsters de tiras cómicas, en un estilo feísta que no pretendía ser tan luminoso como el de John Romita pero que desde luego cuadraba maravillosamente con las situaciones amargas (duelo por Gwen), las historias bizarras (El gusano de la mente, la boda de tía May y Octopus) o cotidianas (el romance con Mary Jane) que Gerry Conway escribió para Spider-Man.
Otro de los puntos fuertes de Andru es que era capaz de dibujar la ciudad de New York al menos tan bien como sus predecesores y, desde luego mucho mejor que la inmensa mayoría de sus sucesores. Coches, iglesias, trenes, puertas, transeúntes, edificios de apartamentos, oficinas y todos esos elementos que dotan de gran naturalidad a las historias cotidianas de Peter Parker/Spider-Man, son un fiel reflejo de la realidad neoyorquina, por lo que su talento no se limitaba a dibujar al Dr. Octopus zurrándose con Spider-Man con el cielo azul de fondo.
Y si bien es cierto que la sola presencia de Ross Andru ayuda a digerir una etapa tan inane como la de Len Wein y que su marcha de la colección tiene cierto significado de fin de una era, ya definitivo tras la marcha de Wolfman/Pollard, no es menos cierto que su mejor trabajo lo realizó en la última saga que escribió Gerry Conway, la absolutamente magistral Saga del Clon, que debería ser lectura obligada junto al resto de los primeros 150 números de Amazing Spider-Man.
Para concluir y parafraseándote, junk (¿el nick es por la magnífica canción de Paul McCartney?), te pongo un redondo 0 a ti y a a tus gustos :P.
Saludos! :hola:
PD: Del "Superman vs. el Asombroso Spider-Man" no he comentado nada porque existen rumores de que John Romita corrigió algunas páginas y dibujó sobre el trabajo previo de Ross Andru... en cualquier caso, es un gran trabajo, lo hiciera solo Andru o con una pequeña ayuda de sus amigos.
Portadas editadas tras comentario de Ignacio :oops:.
(http://www.universomarvel.com/fichas/fichpor/portadas/as178.jpg)
En las redes del Duende Verde.
(http://www.universomarvel.com/fichas/fichpor/portadas/as185.jpg)
El fin de una era.
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Edito: lo que viene a continuación es acerca de los portadas que Morgan ha cambiado:
Creo que las dos portadas que has puesto son Gil Kane, Morgan. La segunda al menos seguro.
Por otro lado, la mayoría de los fondos de Amazing Spider-Man cuando ésta era dibujada por Ross Andru eran de Tony Mortellaro. Y hombre... Andru quizá no se dedicara a fusilar a otra gente, pero a sí mismo se fusilaba que daba gusto.
Yo me sitúo en un punto medio entre junk y tú al respecto.
Saludos.
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La portada del Amazing #142
http://www.comics.org/issue/28339/
Parece ser únicamente de Romita, incluso el Unofficial Handbook of Marvel, así lo indica.
141 1975/02 CCA $0.25
FC by John Romita Sr.
Y la otra es de Gil Kane, entintado por Giacoia, como bien dice Ignacio. :thumbup:
http://www.comics.org/issue/27313/
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El Unofficial ése puede decir lo que le venga en gana, pero la portada del 142 tiene una pinta de dibujada por Kane y entintada por Romita que echa para atrás.
El brazo derecho de Mysterio es marca de fábrica de Gil Kane.
Saludos.
Portadas editadas tras comentario de Ignacio :oops:.
No entiendo por qué, jolín. No ha sido un comentario para avergonzarte ni nada. Espero que no haya sido el caso.
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:oops:
Gracias por la rectificación Ignacio y oskarosa. Otro redondo 0 para mí, por no contrastar fuentes y confundir al dibujante. Ahora mismo busco otras dos portadas que sí dibujara Ross Andru. Espero que mi torpeza no aleje a nadie de la etapa de Ross Andru en Amazing Spider-Man, realmente vale la pena ;).
Las fichas de la web de universomarvel contienen errores.
saludos! :hola:
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Las fichas de la web de universomarvel contienen errores.
Hombre, pues pásate por aquí e indica los errores para que podamos corregirlos :P
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30574.0
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El Unofficial ése puede decir lo que le venga en gana, pero la portada del 142 tiene una pinta de dibujada por Kane y entintada por Romita que echa para atrás.
El brazo derecho de Mysterio es marca de fábrica de Gil Kane.
Es posible, realmente ponen a Romita, pero tienen sus dudas.Yo a Gil Kane, lo reconozco más por sus rostros, pero como digo puede ser.
El Unofficial suele ser bastante fiable para este tipo de cosas, aunque eso no quiere decir que no pueda tener errores. ;)
Gracias por la rectificación Ignacio y oskarosa. Otro redondo 0 para mí, por no contrastar fuentes y confundir al dibujante.
No te preocupes, tampoco pasa nada, cualquiera se puede confundir. :birra:
Las fichas de la web de universomarvel contienen errores.
Nosotros también nos equivocamos. :oops:
Cualquier error se puede indicar aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=30574.0
De esa forma entre todos corregimos los deslices y conseguimos que los datos sean lo más fiable posible. ;)
EDITO: Parece que Darkseid se me ha adelantado. :thumbup:
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:oops:
Gracias por la rectificación Ignacio y oskarosa. Otro redondo 0 para mí, por no contrastar fuentes y confundir al dibujante. Ahora mismo busco otras dos portadas que sí dibujara Ross Andru. Espero que mi torpeza no aleje a nadie de la etapa de Ross Andru en Amazing Spider-Man, realmente vale la pena ;).
No, para ti un 0 no, ponte mejor dos , precisamente por lo que tú has señalado ;)
A mí personalmente, nada me va a alejar de Spiderman etapa R. Andru, pero no puedo dejar de opinar que dibuja los rostros grotescos.
:)
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(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20060504134112/marveldatabase/images/thumb/6/62/Amazing_Spider-Man_Vol_1_172.jpg/300px-Amazing_Spider-Man_Vol_1_172.jpg)
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Ésa sí que es claramente de Andru. Esa postura de semibaile es inconfundible :smilegrin:
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Me posiciono claramente del lado del amigo Morgan, para mi Andru es un magnifico dibujante, que jamas llego a los niveles de los ilustres que todos tenemos en mente, pero que en cuaalquier caso marco una magnifica etapa en la coleccion aracnida...Rostros groytescos?...era su forma de expresividad por cierto muiy particular que a mi nunca me ha molestado.
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Ignacio me ha creado una duda razonable sobre la autoría de la portada de Amazing 142 y por curiosidad he seguido indagando, pero parece que nadie reconoce a Gil Kane como el autor de la portada. :no:
http://marvel.wikia.com/Amazing_Spider-Man_Vol_1_142
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No sería la primera vez que hay baile de autores de las portadas.
A ver, no es por ser cabezón (que también), pero insisto en la interpretación anatómica que hace el dibujante del brazo derecho de Mysterio. Pondría la mano en el fuego a que eso sólo puede ser obra de Gil Kane.
Y aún iría más lejos: si la alternativa es Romita las posibles dudas se me disipan por completo. El mayor de los Romita nunca interpretó de un modo tan estilizados los músculos de los brazos.
La mano con la que Spider-Man lanza las redes también tiene un tufillo a Kane importante, pero lo del brazo derecho de Mysterio es escandaloso.
Saludos.
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Ya sé que no es la misma postura, pero mirad cómo están interpretados los brazos izquierdo del Capi y derecho de Mysterio en ambas ilustraciones
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me parece bastante evidente, la verdad. Igual es porque soy un admirador enfermizo de Kane.
Saludos.
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No sería la primera vez que hay baile de autores de las portadas.
Es cierto que suele pasar bastante. :thumbup:
A ver, no es por ser cabezón (que también), pero insisto en la interpretación anatómica que hace el dibujante del brazo derecho de Mysterio. Pondría la mano en el fuego a que eso sólo puede ser obra de Gil Kane.
Y aún iría más lejos: si la alternativa es Romita las posibles dudas se me disipan por completo. El mayor de los Romita nunca interpretó de un modo tan estilizados los músculos de los brazos.
La mano con la que Spider-Man lanza las redes también tiene un tufillo a Kane importante, pero lo del brazo derecho de Mysterio es escandaloso.
Por mi parte, no es más que simple curiosidad.No tengo suficiente formación artística o capacidad observadora sobre los dibujantes y sus técnicas como para rebatir o discutir tus argumentaciones.Si hubiesen firmado la portada, como ambos han hecho en muchas ocasiones, podríamos salir de dudas.
De todas formas está bien encontrar un fallo de estos, que ha nadie ha percibido. :lol:
EDITO:Viendo la imagen del capi, es cierto que hay muchas similitudes. :leche:
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En estos debates y con estos argumentos son con los que se aprenden pequeñas nociones de dibujo y no con los de "a mí fulanito me gusta mucho".
Gracias a todos por la parte que me toca :birra:
Deberíais abrir un hilo de crítica de dibujo. Vamos, lo que se dice dar clases gratis de análisis del dibujo :P
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Un ejemplo de interpretación de un brazo de John Romita:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que la diferencia es palpable.
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Yo iendo la cara de MJ en Amazing, me posiciono claramente porque es de
Romita. Pero bueno, puedo estar equivocado.
EDITO:Coño, perdonad, :wall:, Andru, quería decir Andru. Menos mal que me lo has dicho Ignacio. Me quedaba tan pancho.
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Yo iendo la cara de MJ en Amazing, me posiciono claramente porque es de Romita. Pero bueno, puedo estar equivocado.
¿En cuál dices?
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Os veo un poco dormidos, chavales. A ver si animamos un poquito el hilo.
Parece que sea el único que se ha enterado de que el Thor de Simonson estará por aquí el año que viene... ¿o son sus Vengadores? }:)
Sea como sea, parece que el PE13 de clásicos incluye el nombre del bueno de Walt. :bouncy:
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Bueno, pues ahora vengo yo :lol:
La portada del 142 de Amazing es de Romita Sr :contrato:
Y la rotulación de Gaspar Saladino.
Puede que las fichas estén mal ( cuando se encuentre un fallo ...ya se sabe, informar), que el Unofficial también .... pero vamos, que seis sitios diferentes esten equivocados ? ....lo dudo.
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La verdad es que yo no sé de quién es la portada, pero si un sitio se copia a otro para poner su información (algo absolutamente común en internet y fuera de ella) no sería raro que 6 páginas web estén equivocadas. Ni 6 ni 40.
Ahora bien, no sé si este será el caso.
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La verdad es que yo no sé de quién es la portada, pero si un sitio se copia a otro para poner su información (algo absolutamente común en internet y fuera de ella) no sería raro que 6 páginas web estén equivocadas. Ni 6 ni 40.
Ahora bien, no sé si este será el caso.
Vale :thumbup:
Una de las informaciones que manejo es de 1982. Un checklist de Spidey .... cuando ni habíamos oido hablar de internet :disimulo:
Cuando los libros se fotocopiaban :lol: :lol: :lol:
Pero bueno, por tu regla de tres no sabríamos nunca que información es verdad :puzzled:
Yo simplemente aporto lo que tengo. Y como de Spidey tengo alguna que otra cosa, pues intento ayudar.
Si luego, el yo juraría o el yo pienso vale más .... pues perfecto.
Sin acritud :lol: :lol: :lol:
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La verdad es que yo no sé de quién es la portada, pero si un sitio se copia a otro para poner su información (algo absolutamente común en internet y fuera de ella) no sería raro que 6 páginas web estén equivocadas. Ni 6 ni 40.
Ahora bien, no sé si este será el caso.
Vale :thumbup:
Una de las informaciones que manejo es de 1982. Un checklist de Spidey .... cuando ni habíamos oido hablar de internet :disimulo:
Cuando los libros se fotocopiaban :lol: :lol: :lol:
Pero bueno, por tu regla de tres no sabríamos nunca que información es verdad :puzzled:
Tomas un punto de partida equivocado.
No existen registros oficiales de los autores de las portadas hasta hace, como quien dice, tres días. Así pues, todo lo que encuentres al respecto ( o casi todo) viene de alguien como tú o como yo que, con toda su buena voluntad, quiso llenar ese vacío creando un registro de autores de portadas personal y no-oficial. Vamos, que no es como el guionista o el dibujante de un tebeo, que viene acreditado desde tiempo inmemorial.
No sería ni la primera ni la segunda ni la tercera vez que ha habido errores en esos bancos de datos antiquísimos. Sin ir más lejos, hará 10-15 años se descubrió que el entintado de muchas portadas de Conan dibujadas por John Buscema que constaba como "desconocido" era obra del propio dibujante.
A partir de ese primer registro posiblemente erróneo, su posterior expansión a bases de datos ulteriores es lo más lógico del mundo.
Hay una final de Copa del Rey de baloncesto entre el Joventut de Badalona y el Madrid de los años 60 que se resolvió por 11 puntos de diferencia a favor del equipo madridista. En todas las bases de datos (incluída en la web del equipo catalán) en la que viene ese resultado. Pues bien, yo conozco a gente que estuvo en ese partido que juran y rejuran que el partido se resolvió por un solo punto de diferencia. Alguien se debió de equivocar a la hora de almacenar el dato y puso "6" donde había que poner "5" y a partir de ahí, todos a copiar el dato equivocado.
Bien, a partir de ahí eres libre de pensar lo que quieras, faltaría más. Simplemente repito:
a) el dato no es oficial
b) que se repita en muchos sitios sólo demuestra que el primero que hizo un registro de autores de portadas de Amazing Spider-Man, puso "John Romita" en el número 142. Nada más.
Yo simplemente aporto lo que tengo. Y como de Spidey tengo alguna que otra cosa, pues intento ayudar.
Si luego, el yo juraría o el yo pienso vale más .... pues perfecto.
Sin acritud :lol: :lol: :lol:
Creo que he aportado bastantes más argumentos a favor de la opción de Kane que el "yo pienso" o "yo juro".
Y desde luego muchísimos más que un "si lo pone en tantos sitios debe de ser verdad".
Sin acritud.
Saludos.
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Bueno, tu argumento principal es que el brazo te parece de Gil Kane.
Pues perfecto :thumbup:
Para tí es de Gil Kane , para mí de Romita padre.
Y felices los dos.
Y otra cosa... las portadas se acreditan hace bastante más de 10 o 15 años ....
Bueno ......"según mis informaciones" , erróneas o no.
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No solo eso, sino que he puesto ejemplos de un brazo dibujado por Gil Kane y otro por Romita para que se vea el modo diferente que tenían ambos de interpretar la anatomía.
Yo aún estoy esperando que respaldes tu opinión con algo más que "lo pone en muchos sitios, y no en todos pueden estar equivocados".
Edito:
Y otra cosa... las portadas se acreditan hace bastante más de 10 o 15 años ....
¿Y? Yo te estoy hablando de cuando Buscema era el dibujante oficial de Conan, hará unos 30 años.
Saludos.
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Bueno, tu argumento principal es que el brazo te parece de Gil Kane.
Pues perfecto :thumbup:
Para tí es de Gil Kane , para mí de Romita padre.
Y felices los dos.
Y otra cosa... las portadas se acreditan hace bastante más de 10 o 15 años ....
Bueno ......"según mis informaciones" , erróneas o no.
De todas formas tampoco era muy "raro no ver", que los artistas se copiasen entre sí alguna vez emulando el estilo de unos a otros, ejemplo Rich Buckler, ¿cuantos rostros trastocó Romita SR...inclusive a dibujos del mismísimo rey...no se era por buscarle una explicación al dibujo expuesto por Ignacio
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Interesante debate acerca de la portada de Spiderman. Personalmente, yo me inclino más por darle la autoría a John Romita que a Gil kane. Me baso en diversos aspectos de la figura de Spiderman.
Por ejemplo, la máscara y los ojos de Spiderman. Aquí vemos los de la portada en duda: http://i436.photobucket.com/albums/qq89/topnotchcomics/2010/4142.jpg
Veamos otras máscaras y ojos de Gil Kane:
http://spiderman.erictoribio.com/wp-content/uploads/2011/05/140-Cover-...And-One-Will-Fall.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/9854/scan0022f.jpg
Y ahora los ojos y máscaras de John Romita:
http://media.liveauctiongroup.net/i/10912/11375060_1.jpg?v=8CE5D743B6B5CE0
http://stlcomics.com/cover_gallery/data/media/345/sm135.jpg
En mi opinión la máscara y ojos de la portada dudosa apuntan a John Romita. Pero para mí hay más indicios: los muslos. Gil Kane tiene una forma muy característica de dibujar los músculos de los muslos.
Veamos una muestra de Gil Kane:
http://img207.imageshack.us/img207/9854/scan0022f.jpg
Aquí los de Torbellino: http://www.fourcolorcomics.com/sc/2076063?height=-1
Y comparemos con los de John Romita:
http://media.liveauctiongroup.net/i/10912/11375060_1.jpg?v=8CE5D743B6B5CE0
http://stlcomics.com/cover_gallery/data/media/345/sm135.jpg
Luego tenemos los músculos de las espalda. No sé ahora cómo se llama, me refiero al que se marca cuando uno tiene las espaldas anchas.
Versión Gil Kane:
En torbellino: http://www.fourcolorcomics.com/sc/2076063?height=-1
http://spiderman.erictoribio.com/wp-content/uploads/2011/05/140-Cover-...And-One-Will-Fall.jpg (en el spiderman de arriba)
Y veamos el de John Romita:
http://www.ndcomics.com/eBay/Amazing%20Spider-man%20%20141.jpg
http://media.comicvine.com/uploads/5/59875/1758649-asm_134.jpg
Son sólo unos ejemplos. Pero se pueden encontrar muchos más.
Eso sí, no descarto que la portada pudiera ser obra de los dos, como en otras ocasiones. Pero el toque de Romita lo veo ahí.
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Muy buenos argumentos.
Un par de apuntes:
- por un lado, la espalda de Mysterio es tapada por la capa, así que es difícil comparar en ese sentido.
- fijaos en los brazos de todas las portadas que ha puesto Darkseid. Los de Gil Kane son todos fibrosos y estilizados como el de Mysterio, mientras que los de Romita son más fornidos y menia definidos.
Por otro lado, a mí me parece evidente que esa portada está dibujada por Gil Kane y entintada por John Romita. Hay rasgos en el acabado que remiten claramente a Romita, pero ese brazo es marca de la casa de Gil Kane.
Saludos.
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Bueno, yo lo único que pretendía decir es que si varios foreros con buenos conocimientos de dibujo tienen una duda razonable, como dijo Oskarosa, yo (ojo que digo YO como opción personal y sin ánimo de convencer y mucho menos faltar) tiendo a escuchar más a las opiniones argumentadas de un lado o de otro, que al "esto es así porque lo pone aquí y alabado sea el Señor" (exagero para que se me entienda :P)
Pero compañero spiderchen, efectivamente, cada uno tiene su opción y si para ti es tal dibujante porque se dice en tal sitio, créeme, no seré yo quién te lo discuta. :birra:
Un saludín
PD: Estupendo Dark por esas clases prácticas :P :thumbup:
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- por un lado, la espalda de Mysterio es tapada por la capa, así que es difícil comparar en ese sentido.
Me refería a lo poco que se ve de la espalda de Spiderman, a ese lateral, a la forma de dar las sombras y el volumen.
Por otro lado, a mí me parece evidente que esa portada está dibujada por Gil Kane y entintada por John Romita. Hay rasgos en el acabado que remiten claramente a Romita, pero ese brazo es marca de la casa de Gil Kane.
Puede ser, personalmente veo muy posible que sea obra de los dos. :)
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Para mí es Romita sin duda, por la figura de Spiderman, la forma de la cara,las redondeces,.... Y los brazos de Spiderman los veo fornidos, más que estilizados.
En cuanto a los brazos de Mysterio, he visto también algún dibujo de Romita con brazos de ese tipo, y no tan fornidos como aparentemente los dibuja. Así es que para mí, lleva el sello de Romita.
Además, el hecho de que así lo indiquen varias fuentes en diversos años, es otro argumento a favor. Me extraña mucho de que nadie advirtiera el detalle de la supuesta equivocación, en ninguna de las fuentes que han aparecido.
:)
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Bueno, yo lo único que pretendía decir es que si varios foreros con buenos conocimientos de dibujo tienen una duda razonable, como dijo Oskarosa, yo (ojo que digo YO como opción personal y sin ánimo de convencer y mucho menos faltar) tiendo a escuchar más a las opiniones argumentadas de un lado o de otro, que al "esto es así porque lo pone aquí y alabado sea el Señor" (exagero para que se me entienda :P)
Pero compañero spiderchen, efectivamente, cada uno tiene su opción y si para ti es tal dibujante porque se dice en tal sitio, créeme, no seré yo quién te lo discuta. :birra:
Un saludín
PD: Estupendo Dark por esas clases prácticas :P :thumbup:
Bueno, porque lo pone aquí y porque para mí, repito, para mí, ese Spidey es de Romita.
Porque igual que alguien pueda decir que es lo que ve de otro artista en esa portada yo digo que después de ver "unos pocos" dibujos de Romita padre, para mí, ese dibujo de Spidey es suyo.
Y para comparar sólo tengo que levantar la vista y ver un poster suyo que tengo aquí delante en el cual, 27 años después, sigue haciendo el mismo Spidey y su misma máscara.
Yo es que alucino porque los argumentos son que ese músculo es de tal artista y ya está. Tampoco veo muchos más argumentos. :sospecha:
Bueno, pues mi argumento es que ese Spidey y esa máscara son de Romita Sr. :contrato:
Y ya está. Ni voy a convencer a nadie ... ni nadie me va a convencer.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que creo que mi tocayo intenta decir es que si esa portada es de John Romita Sr, parece enteramente que la ha entintado el Bueno de Gil Kane, uno de los grandes del entintado sin lugar a dudas, lo que pasa que como es de Dc :hola:, es broma, lo que es cierto que andaba por la casa de las ideas en la época de este comic...luego la duda ofende, pero Ignacio lo siento pero yo tambien creo que el dibujo es de Romita
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A mí me parece que por lo menos, Mysterio es de Gil Kane.
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Coño, definitivamente hoy estoy empanado(como muchas veces, claró está). Yo leyendo el debate de la portada y resulta que no estoy mirando sobre la que estáis hablando, si no que estoy mirando otra :borracho: y encima doy mi opoinión :oops:
Bueno, ahora me mojo. Creo que es de Romita.
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Parad ya con el debate de la portada!!!
La dibuje yo!!!!!! :borracho: :borracho:
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Opino que es de Romita, aunque teneis razón en cuanto al detalle de los brazos de Mysterio, muy fibrosos y marcando músculos, muy en la línea de Gil Kane.
Es muy probable que los bocetos sean de Kane y los acabados de Romita, como en tantos otros cómics y portadas. Por cierto, nunca me cansaré de repetir que a esta combinación Romita-Kane se debe la autoría de los mejores dibujos que he visto jamás.
Y por último, rompo una lanza en favor de Ross Andru. Personalmente, tras leer su trabajo en Amazing, me parece uno de los mejores, un verdadero monstruo del lápiz. No comprendo como puede estar tan infravalorado, a mí me parece una verdadera pasada. Ahora llega quien dice que comparándolo con Romita o Kane, no está a la altura y blablabla. Pues su arte está, sin duda, en mi "top five" particular.
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Parad ya con el debate de la portada!!!
La dibuje yo!!!!!! :borracho: :borracho:
¿Y eres Gil Kane o John Romita? :contrato:
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Parad ya con el debate de la portada!!!
La dibuje yo!!!!!! :borracho: :borracho:
¿Y eres Gil Kane o John Romita? :contrato:
Romita,Romita. :birra: :birra:
Aunque siempre quise ser Kane entintado por Romita.... :smilegrin:
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Después de leer tantas opiniones y ver ejemplos, me inclino por esta opción.
Es muy probable que los bocetos sean de Kane y los acabados de Romita
Hay que recordar, que Romita Sr. entintó muchos comics y portadas, incluso a veces solo retocaba rostros.Tras el paso de este dibujante, el trabajo quedaba tan marcado, en muchas ocasiones, que parecía haberlo hecho él.
De todas formas, con lo pesado que soy, casi necesitaría una confirmación del autor para sacarme de dudas. :lol:
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Bocetos o lápices acabados, me sorprende que haya gente que no vea la mano de Gil Kane ahí.
Yo insisto en que lo más probable es que Romita entintara los lápices de Kane en esa portada.
Una pareja gráfica, la Kane-Romita, que para mí en cómics de superhéroes sólo ha sido superada por la formada por Neal Adams y Tom Palmer.
Saludos.
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Bocetos o lápices acabados, me sorprende que haya gente que no vea la mano de Gil Kane ahí.
Yo insisto en que lo más probable es que Romita entintara los lápices de Kane en esa portada.
Una pareja gráfica, la Kane-Romita, que para mí en cómics de superhéroes sólo ha sido superada por la formada por Neal Adams y Tom Palmer.
Saludos.
tampoco estan mal Kirby-Sinnott,Byrne-Austin,Davis-Neary/Farmer....
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Byrne-Austin me parecen muy lejos del resto.
Y no, ninguno de ellos está mal. De hecho, son equipos geniales. Pero a la excelencia alcanzada por las parejas Adams-Palmer y Kane-Romita creo que sólo se ha acercado el Mazuchelli de Born Again.
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Byrne-Austin me parecen muy lejos del resto.
Y no, ninguno de ellos está mal. De hecho, son equipos geniales. Pero a la excelencia alcanzada por las parejas Adams-Palmer y Kane-Romita creo que sólo se ha acercado el Mazuchelli de Born Again.
Pones a byrne-austin por encima o por debajo?
Supongo que sera cuestio de gustos.A unos le gusta mas kane-romita,a otros adams-palmer,etc.....
Todos son la leche!!
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Por debajo. Claramente.
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Por debajo. Claramente.
Blasfemo!!!!!!! :lol: :lol:
http://4.bp.blogspot.com/_fZ37jdy-g4M/TF4OnrcJeII/AAAAAAAABFk/kHVVHw-cgIs/s1600/ByrneAustinX-MenCalendar.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_fZ37jdy-g4M/TF4OnrcJeII/AAAAAAAABFk/kHVVHw-cgIs/s1600/ByrneAustinX-MenCalendar.jpg)
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Eso ya es una cuestión de gustos , yo a Byrne-Austin los disfruto como un enano al mismo nivel que Kane-Romita y un puesto por debajo Adams-Palmer :thumbup:
A día de hoy aún no he encontrado un equipo que llegue a esos niveles, o me he hecho muy sibarita o muy mayor :lol:
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Claro, es cuestión de gusto, pero aquí si estoy con Ignacio...comparar Byrne/austin con Romita /Keane tenia que estar penado por la ley :sospecha:
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Claro, es cuestión de gusto, pero aquí si estoy con Ignacio...comparar Byrne/austin con Romita /Keane tenia que estar penado por la ley :sospecha:
Jo, pues yo le doy la razón. Y mira que me encanta Byrne... :disimulo:
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Claro, es cuestión de gusto, pero aquí si estoy con Ignacio...comparar Byrne/austin con Romita /Keane tenia que estar penado por la ley :sospecha:
Jo, pues yo le doy la razón. Y mira que me encanta Byrne... :disimulo:
De todas formas estamos comparando un tanden creativo en toda regla(Byrne/ austin), con un no-tanden Romita/Keane...de cuando Keane ha sido entintador?...solo en casos muy puntuales ::)
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Yo es que a Byrne/Austin los considero grandes artistas de cómics de superhéroes, pero a Romita/Gil Kane los considero grandes artistas de cómics. Así, en general.
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A ver, si se trata de gustos personales, yo con pocos tebeos en mi vida he disfrutado tanto como con la Patrulla de Claremont-Byrne-Austin.
Pero si se trata de hacer un análisis medianamente crítico de las virtudes de los tándems artísticos, la pareja Byrne-Austin tiene muy poco que hacer ante las formadas por Kane-Romita o Adams-Palmer. Ni a la hora de interpretar anatomía, ni a la hora de escorzar la figura, ni a la hora de moverla, ni a la hora de visualizar resiste Byrne la comparación con consumados maestros como Neal Adams o Gil Kane. Y mucho menos la resiste Terry (rotring) Austin con superdotados del pincel como Romita o el Palmer de aquella época.
Sólo hay dos cosas en las que Byrne me parece superior, y es dibujando arquitectura y tecnología. Pero si hablamos de dibujar la figura humana, Adams y Kane juegan en otra liga.
Saludos.
PD: jtull, la pareja de la que hablamos no es Romita-Kane, sino Kane-Romita, una pareja que se encargó de bastantes números de Amazing Spider-Man, y que en mi opinión marcaron el cénit gráfico de la serie.
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A ver, si se trata de gustos personales, yo con pocos tebeos en mi vida he disfrutado tanto como con la Patrulla de Claremont-Byrne-Austin.
Pero si se trata de hacer un análisis medianamente crítico de las virtudes de los tándems artísticos, la pareja Byrne-Austin tiene muy poco que hacer ante las formadas por Kane-Romita o Adams-Palmer. Ni a la hora de interpretar anatomía, ni a la hora de escorzar la figura, ni a la hora de moverla, ni a la hora de visualizar resiste Byrne la comparación con consumados maestros como Neal Adams o Gil Kane. Y mucho menos la resiste Terry (rotring) Austin con superdotados del pincel como Romita o el Palmer de aquella época.
Tú lo has dicho, interpretar , si nos ceñimos a academicismo puro y duro estoy de acuerdo en tu argumentación .
De otras cosas igual no sé mucho, pero de dibujo un rato largo ;)
Sin embargo me parece que no hay ningún tipo de polémica, todos los mencionados son grandes artistas sin discusión :thumbup:
Al final sólo hay un baremo , la obra llega o no llega al espectador .
Claro, es cuestión de gusto, pero aquí si estoy con Ignacio...comparar Byrne/austin con Romita /Keane tenia que estar penado por la ley :sospecha:
Me remito a lo anterior , dependiendo de los criterios utilizados la comparación es imposible , sería como comparar a Leonardo con Van Gogh , utilizan idénticos medios pero de diferente forma .
¿Qué portadista os parece mejor entre los clásicos ?
-
¿Qué portadista os parece mejor entre los clásicos ?
Steranko
Ea!
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Tú lo has dicho, interpretar
Todos hacen su propia interpretación, todos. Unos (Adams, Kane) la hacen a partir de conocimientos y base muy superiores a otros (Byrne, Pérez).
Ahora, que haya gente a la que le llegue más Byrne que los otros dos a mí me parece muy respetable. Por poner un ejemplo, a mí me llega más el Byrne de los buenos tiempos que el mejor Steranko, pese a que éste es sensiblemente mejor dibujante.
¿Qué portadista os parece mejor entre los clásicos ?
Steranko
Ea!
La verdad es que ahora mismo no se me ocurre opción mejor que ésa.
Saludos.
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Mirando la portada a mí me parece ( incluso de manera clara ) que es de Kane.
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Os veo un poco dormidos, chavales. A ver si animamos un poquito el hilo.
Parece que sea el único que se ha enterado de que el Thor de Simonson estará por aquí el año que viene... ¿o son sus Vengadores? }:)
Sea como sea, parece que el PE13 de clásicos incluye el nombre del bueno de Walt. :bouncy:
Se me había escapado esto. ¿Dónde se supone que te has enterado?
Gracias.
Mirando la portada a mí me parece ( incluso de manera clara ) que es de Kane.
Menos mal...
De todas maneras sí es cierto que hay detalles del acabado que remiten a Romita, por lo que, por enésima vez, insisto en la hipótesis de Kane entintado por Romita.
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Para mi el Byrne de Uncanny X-Men ,Fantastic Four,West Coast Avengers y Hulka es Dios.Luego hay otros como Alan Davis en Excalibur,Arthur Adams ,Marc Silvestri,John Romita jr.,Paul Smith,Sienkiewicz e incluso Jim Lee en La Patrulla-X me parecen mas que estupendos,increibles.John Buscema en ''Los Vengadores'' también me gusta mucho.
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Ignacio dijo:
"Todos hacen su propia interpretación, todos. Unos (Adams, Kane) la hacen a partir de conocimientos y base muy superiores a otros (Byrne, Pérez)".
Y dale perico al torno... :incredulo:
Mira que llevo años leyendo cómics y disfrutando de todos estos autores que citas, pero en mi vida me he planteado si uno tenía una "base académica" mayor que la del otro, más que nada porque quién coño soy yo para decir eso, sería bastante pretencioso por mi parte,es un tipo de opinión que nunca compartiré.
Neal Adams era más realista y sabía plasmar unas perspectivas cojonudas, vale, pero parece que primas el dibujar perfectamente el cuerpo humano lo más realista posible sobre otras cosas. Si muchos autores no lo hacen será porque lo han elegido así, digo yo :incredulo:
Supongo que Peter Bagge no tendrá tampoco una formación, ni Jeff Smith, ... :borracho:
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Si muchos autores no lo hacen será porque lo han elegido así, digo yo :incredulo:
Totalmente de acuerdo. También opino que si Villa no hace las cosas que hace Messi es porque lo ha elegido así.
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Si muchos autores no lo hacen será porque lo han elegido así, digo yo :incredulo:
Totalmente de acuerdo. También opino que si Villa no hace las cosas que hace Messi es porque lo ha elegido así.
Muy divertido el símil, y además es perfecto para lo que quiero decir: Evidentemente claro que hay Messis ( Neal Adams, Joe Kubert,...) pero eso no significa que los Cristiano ( Byrne, Davis,...) o los Villa ( Pérez, Romita Jr) no sepan jugar, lo que prima es el talento, no su formación. Es decir, Gil Kane yo no lo veo que mueva mejor a los personajes o que tenga una mejor narrativa que Byrne, por ejemplo, pero no seré yo el que diga que es porque Byrne está mejor formado académicamente, lo siento, pero es que esa argumentación no me gusta nada...
:birra:
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Es decir, Gil Kane yo no lo veo que mueva mejor a los personajes (...) que Byrne
Hasta aquí he podido leer.
Mejor dejamos el tema.
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Os olvidáis de otro de los tándems más grandes de la historia de Marvel: Colan-Palmer.
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Es decir, Gil Kane yo no lo veo que mueva mejor a los personajes (...) que Byrne
Hasta aquí he podido leer.
Mejor dejamos el tema.
Lo dicho,frente a apreciaciones y gustos personales... Se puede debatir,claro, pero cuando uno tiene tan clara su opinión, no hay nada que hacer :birra:
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Me he ido a buscar alguna imagen de Spider-Man dibujada por un Byrne con ganas de trabajar y uno de Gil Kane. No, apenas hay diferencia entre cómo mueven la figura uno y otro, qué va...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Os olvidáis de otro de los tándems más grandes de la historia de Marvel: Colan-Palmer.
No, no lo olvido. Para mí también es otro de los grandes tándems de la historia de Marvel (Palmer es el único entintador que ha sabido hacer justicia a los lápices de Colan), pero creo que están un minipeldaño por debajo de Kane-Romita y un peldaño por debajo de Adams-Palmer.
Saludos.
EDITO: Unión de mensajes.
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Os olvidáis de otro de los tándems más grandes de la historia de Marvel: Colan-Palmer.
Cierto, Colan es uno de los más grandes futbolis... digo dibujantes. Aunque no tuvo ninguna formación, fue más bien autodidacta, por eso a veces también se le ven defectos... :bouncy: :borracho:
Me he ido a buscar alguna imagen de Spider-Man dibujada por un Byrne con ganas de trabajar y uno de Gil Kane. No, apenas hay diferencia entre cómo mueven la figura uno y otro, qué va...
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Si buscas ejemplos de lo contrario ,también hay, y lo sabes. Precisamente, si pones a un Byrne primerizo frente a un Kane ya curtidito, pues...
Fíjate que estamos comparando a dos auténticos monstruos a mi entender. Por eso digo que es hilar muy fino. Pero insisto, no es lo mismo talento que buena técnica.
Puede que incluso me convenzas de que Kane hace unas posturas más sueltas, pero no puedo volver a escuchar lo de la "base de conocimientos, formación,..." Con eso no puedo :torta:
EDITO: Unión de mensajes.
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Me he ido a buscar alguna imagen de Spider-Man dibujada por un Byrne con ganas de trabajar y uno de Gil Kane. No, apenas hay diferencia entre cómo mueven la figura uno y otro, qué va...
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Si buscas ejemplos de lo contrario ,también hay, y lo sabes.
Por favor, enséñamelas, te lo ruego. Ardo en deseos de ver esas imágenes de un universo paralelo en el que John Byrne mueve mejor la figura que Gil Kane.
Precisamente, si pones a un Byrne primerizo frente a un Kane ya curtidito, pues...
He buscado uno de los mejores Byrnes posibles, antes de que decidiera tocarse las pelotas a cuatro manos. Si quieres me voy al de Chapter One y nos echamos unas risas.
Fíjate que estamos comparando a dos auténticos monstruos a mi entender.
A mi entender no. Comparamos a un monstruo con un dibujante correcto y muy eficaz narrador.
Por eso digo que es hilar muy fino. Pero insisto, no es lo mismo talento que buena técnica.
LLámalo X. Me da igual cómo han llegado a la línea de meta, si a base de talento, de esfuerzo o de la combinación de ambas. A mí lo que me importa es quién dibuja mejor, y desde luego Byrne queda bastante en evidencia al lado de alguien como Gil Kane.
Puede que incluso me convenzas de que Kane hace unas posturas más sueltas, pero no puedo volver a escuchar lo de la "base de conocimientos, formación,..." Con eso no puedo :torta:
Tú mismo. Como comprenderás, me tiene completamente sin cuidado con qué puedas o con qué no puedas.
Pero la base de dibujo de Gil Kane o Neal Adams es muy superior a la de John Byrne. A base de talento o a base de trabajo, me tiene sin cuidado.
Y no es una cuestión de gustos. Ya he dicho antes que a mí el Byrne de la Patrulla me gusta bastante más que Jim Steranko, pese a que éste es claramente mejor dibujante.
Saludos.
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Que buen rollo!
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Lo siento, pero el estilazo y sentido de la estética que tenía Byrne era brutal,no tenía rival alguno.
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Lo siento pero el estilazo y sentido de la estética que tenía Byrne era brutal,no tenía rival alguno.
Yo también lo siento, créeme.
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Buenas :hola:,
La verdad es que no pensaba que un comentario sobre Ross Andru diera para tanto ;).
Este tipo de debate ya lo he leído varias veces en este foro, de forma más o menos similar. Es un tema cíclico.
Creo que mientras unos pretenden establecer una prelación de autores en base a criterios objetivos y cuantificables aplicados a su arte, otros apoyan sus opiniones exclusivamente en los gustos personales y niegan de forma implícita que existan baremos objetivos para valorar el arte.
La primera postura contempla la existencia de los gustos personales, pero se abstrae de ellos para hacer una valoración objetiva. La segunda postura no contempla que existan esos baremos, por lo que difícilmente van a ser convencidos de nada ni van a convencer a un tercero.
A todo esto, ¿qué se sabe del Thor de Walter Simonson para 2013?
saludos! :hola:
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A todo esto, ¿qué se sabe del Thor de Walter Simonson para 2013?
Vaya bulo a soltado Essex, como el que no quiere la cosa. :lol: :lol:
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Ya he dejado clara mi postura, no pretendo convencer a nadie.
Solo una cosa, Ignacio, entre su primera etapa con el cabeza de red y su Chapter One hay muchíiiiiiisimas otras cosas entre medias, aunque supongo que eso ya lo sabes. ;-) No quiero pensar que estás cogiendo solo lo que te interesa, no?
En otro orden de cosas, aún tengo pendientes los OG del Capi y el de Los Vengatas, y les tengo ya ganas, la verdad, pero hasta que no me compre una estantería nueva,( o me deshaga de otras cosas, va a ser que no)... :lloron:
En el caso del primer OG del Capi, ya lo comenté, no me termina de convencer el defecto de "fábrica" de su edición. Supongo que al final cederé ( ya ha pasado más de un año desde su publicación :leche:)
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La primera postura contempla la existencia de los gustos personales, pero se abstrae de ellos para hacer una valoración objetiva. La segunda postura no contempla que existan esos baremos, por lo que difícilmente van a ser convencidos de nada ni van a convencer a un tercero.
Brillante resumen.
Solo una cosa, Ignacio, entre su primera etapa con el cabeza de red y su Chapter One hay muchíiiiiiisimas otras cosas entre medias, aunque supongo que eso ya lo sabes. ;-) No quiero pensar que estás cogiendo solo lo que te interesa, no?
No, estoy cogiendo ejemplos en los que ambis dibujantes mueven la figura del mismo personaje en escorzos similares.
De todas maneras, insisto: enséñamelas, te lo ruego. Ardo en deseos de ver esas imágenes de un universo paralelo en el que John Byrne mueve mejor la figura que Gil Kane.
Saludos.
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A pesar de todo lo que se ha dicho de si es mejor dibujante Kane o Byrne, sigo pensando que es una cuestión bastante subjetiva.
A mi me parecen dos fenómenos a los lápices en sus buenos tiempos.
Igual que creo que Kane es mejor dibujante para Spidey que Byrne, para los X-Men, pienso todo lo contrario. No me imagino a Kane ni llegándole a la suela de los zapatos a Byrne en "
Días de Futuro Pasado"
Y sí, ésto es una opinión la mar de subjetiva ya que se me puede contestar(y con toda la razón) que como Kane no dibujo esa saga de los X-Men, nunca lo sabremos ;)
Una pregunta, ¿Esa imágen de Spidey con Octopus es de Kane? Es que ahora mismo no la asocio :puzzled:
:birra:
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Sí, es del episodio en que muere el Capitán Stacy.
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GraciasIgnacio :thumbup:
Pues, que, mmmm, ejem, que los seguidores de Kane no se me enfaden, pero me ha sorprendido ese dibujo de Spidey ¿No necesitaba Peter en esa época dejar el salami y ponerse a ensaladitas?
No sé quién me parece que está más fofo, Octopus o Peter :payaso: :borracho:
:birra:
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La primera postura contempla la existencia de los gustos personales, pero se abstrae de ellos para hacer una valoración objetiva. La segunda postura no contempla que existan esos baremos, por lo que difícilmente van a ser convencidos de nada ni van a convencer a un tercero.
Brillante resumen.
Pero este es el mal endémico de las humanidades y las artes. Todo el mundo opina sepa o no sepa del tema (afortunadamente no es el caso de este hilo porque aquí todos tenéis muchos tebeos leídos :birra:).
A nadie sin formación por muchos documentales que haya visto de Carl Sagan se le ocurriría discutirle a un físico que te argumenta desde postulados científicos.
Yo sin embargo, mi campo es la literatura, tuve que padecer en su día una encerrona de cuatro personas que por narices Pérez Reverte tiene mejor narrativa que Muñoz Molina por mucho que yo les argumentase desde el análisis o les citase a críticos de los que ni habían oído hablar. Su respuesta les valía para todo: "la literatura es subjetiva y si para ti Muñoz Molina es mejor escritor que Reverte, para nosotros es al revés". Esta anécdota fue el cénit de muchas situaciones parecidas. Aquel día la última frase de Morgan se me presentó en forma de revelación. Jamás me enfrascaré en un debate con una persona con esos argumentos.
Y por último y para evitar susceptibilidades, quiero decir que por favor, nadie se dé por aludido ni mucho menos por menospreciado. Para mí, como dije ayer, es una opción personal muy respetable, la de no discutir sobre nada si los términos se basan en la subjetividad y a partir de ahí todo el monte es orégano. :thumbup:
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Yo por ejemplo me declaro incapaz de distinguir a un buen pintor abstracto de un pintamonas, o a un buen pintor cubista de alguien que imite ese estilo sin la menor base. No dispongo del suficiente bagaje o conocimientos para evaluar ese tipo de cosas igual que no lo tengo para discutir sobre los descubrimientos que haya podido realizar gente como Sagan.
Pero en cambio para saber que Gil Kane mueve mejor la figura o tiene mejor base de dibujo que John Byrne tengo bagaje y conocimientos de sobra. No es algo tan difícil.
Saludos.
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Yo por ejemplo me declaro incapaz de distinguir a un buen pintor abstracto de un pintamonas, o a un buen pintor cubista de alguien que imite ese estilo sin la menor base. No dispongo del suficiente bagaje o conocimientos para evaluar ese tipo de cosas igual que no lo tengo para discutir sobre los descubrimientos que haya podido realizar gente como Sagan.
Pero en cambio para saber que Gil Kane mueve mejor la figura o tiene mejor base de dibujo que John Byrne tengo bagaje y conocimientos de sobra. No es algo tan difícil.
Saludos.
Pero Ignacio,sin ningún tipo de crear polémica ¿Por qué dices que tiene mejor base de dibujo? ¿En qué te basas? ¿Te lo parece? Y ojo, que no digo que no esté de acuerdo contigo, pero lo que yo piense no quiere decir que sea lo correcto. Y no tengo ni pu.. idea de dibujo. Por lo que te he leído, tú controlas. ¿Pero que criterio objetivo hay para decir que tiene más base Kane?. Y si viene otro que también controla y dice que es al revés? :puzzled:
Mira esta imagen:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Controla con ese pecho de anatomía Liefeldiana?
Incluso muchas veces, sus caras me horrorizan, no sé cómo le pueden salir así:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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Rescato esta frase de Willard : Lo objetivo es subjetivo, por que damos cualidades objetivas a un objeto a partir de percepciones subjetivas que tenemos del mismo.
:) :)
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Rescato esta frase de Willard : Lo objetivo es subjetivo, por que damos cualidades objetivas a un objeto a partir de percepciones subjetivas que tenemos del mismo.
:) :)
Díselo a un profesor de anatomía artística, a ver qué opina.
Pero Ignacio,sin ningún tipo de crear polémica ¿Por qué dices que tiene mejor base de dibujo? ¿En qué te basas? ¿Te lo parece? Y ojo, que no digo que no esté de acuerdo contigo, pero lo que yo piense no quiere decir que sea lo correcto. Y no tengo ni pu.. idea de dibujo. Por lo que te he leído, tú controlas. ¿Pero que criterio objetivo hay para decir que tiene más base Kane?
Como he dicho varias veces, me baso en mi bagaje y en mis conocimientos. Bagaje y conocimientos que no son suficientes para distinguir a un cubista malo de Picasso o a un surrealista abstracto malo de Miró.
El criterio objetivo es tener ciertas nociones de anatomía, sentido crítico y el bagaje de décadas viendo y estudiando arte en general y cómics en particular, aprendiendo de gente que sabe muchísimo más que yo, etc... El mismo criterio objetivo que me deja boquiabierto cuando voy al Prado y me planto delante de un Velázquez o de una pintura negra de Goya o que me tuvo media hora embobado en Florencia delante del David de Miguel Ángel.
Criterio, por ejemplo, que no poseo a la hora de analizar una obra dadaísta, una obra surrealista abstracta o una pintura cubista.
Y si viene otro que también controla y dice que es al revés? :puzzled:
Yo no controlo una barbaridad, pero te puedo jurar y rejurar que no encontrarás a nadie que controle una barbaridad que te diga que Byrne tiene más conocimientos anatómicos o que mueva mejor la figura que Gil Kane.
¿Sabes cómo lo sé, aparte de por haber hablado largo y tendido de este tema con gente que controla una barbaridad? Porque si hasta alguien como yo puede verlo con una claridad tan meridiana, no te quepa ninguna duda de que un auténtico experto verá mucho mejor que yo que las proporciones de Kane son más correctas que las de Byrne, que la forma de los músculos que dibuja Kane es mucho más correcta que la de los que dibuja Byrne, que Kane mueve la figura con una naturalidad que Byrne ni puede soñar, que Kane es capaz de visualizar perspectivas y escorzos inalcanzables para Byrne, etc...
Mira esta imagen:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Controla con ese pecho de anatomía Liefeldiana?
Es un dibujo desafortunado, efectivamente. Kane tenía un modo muy particular y estilizado de interpretar la anatomía, exagerando la influencia que adquirio de Stan Drake, y a veces podía írsele, como sin duda ocurre en esa portada. Pero desde luegono era lo habitual.
De todas maneras, por desafortunada que fuera esa portada, hay centenares de dibujos de Byrne incluso peores. Para muestra, un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Incluso muchas veces, sus caras me horrorizan, no sé cómo le pueden salir así:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí es lo que menos me gusta de su trazo. De hecho, es uno de los motivos por los que pongo a su alumno Neal Adams por encima de él. De todas maneras, sus caras suelen correctísimas anatómicamente. El problema es que su trazo es duro, y no le quedan bien, y la cosa empeora, claro, si le entinta alguien como Frank Giacoia en ese dibujo, con un trazo aún más duro que el suyo.
Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabes por qué? porque ahí le entinta John Romita, que a mí me parece que es aún mejor entintador que dibujante (y ya es decir). Por eso me apasiona tanto el tándem Kane-Romita, porque Kane aporta las cosas en las que es mejor que Romitay Romita tapa las cosas en las que Kane flaquea, y el resultado final es lo mejor de ambos: algo casi insuperable.
Un buen entintador no puede arreglar un mal dibujo a menos que lo redibuje (casos ha habido, como el de Barry Smith y Herb Trimpe en el Hombre Máquina), pero sí puede pulir las aristas que haya en un dibujo bueno hasta hacerlo casi perfecto.
Aquí al final el problema es la frasecita de "todo es opinable" que tantísima gente lleva por bandera hasta la muerte, olvidándose de que nuestro mundo se basa en un sinfín de hechos inmutables totalmente indiscutibles y demostrados. La anatomía no es opinable. Un bíceps es cómo es, no cómo un iluminado quiera creer que es.
Saludos cordiales.
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Perdón por la interrupción, pero quería comentar que me acabo de leer la Limited Serie "Dracula Lord of the Undead" y me ha parecido un cómic muy correcto que sería interesante recuperar, bien solo, bien como añadido a una futura edición de La Tumba de Drácula en color:
(http://img.auctiva.com/imgdata/1/0/9/5/6/2/2/webimg/304025538_o.jpg)
Sé que no es un cómic "clásico" al ser de los 90, pero la historia está concebida como un homenaje a las de Wolfman/Colan, de manera muy eficaz. Lo único que no me ha gustado es su final apresurado, como si se le hubiera acabado el espacio al dibujante (Pat Oliffe).
Por otro lado, me acabo de comprar toda la etapa de Bruce Jones en "Ka-Zar the Savage", en su edición de Vértice (MundiComics Heroes Marvel num. 2 y 3, y Ka-Zar de Surco num. 1 al 8) y me dispongo a leerla en este momento. Tiene bastante buena pinta, lástima que sean comics que no tienen ninguna oportunidad de volver a ser reeditados.
(http://www.universomarvel.com/fichas/fichpor/portadas/kazarts01.jpg)
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Pero Ignacio,sin ningún tipo de crear polémica ¿Por qué dices que tiene mejor base de dibujo? ¿En qué te basas? ¿Te lo parece? Y ojo, que no digo que no esté de acuerdo contigo, pero lo que yo piense no quiere decir que sea lo correcto. Y no tengo ni pu.. idea de dibujo. Por lo que te he leído, tú controlas. ¿Pero que criterio objetivo hay para decir que tiene más base Kane?
Como he dicho varias veces, me baso en mi bagaje y en mis conocimientos. Bagaje y conocimientos que no son suficientes para distinguir a un cubista malo de Picasso o a un surrealista abstracto malo de Miró.
El criterio objetivo es tener ciertas nociones de anatomía, sentido crítico y el bagaje de décadas viendo y estudiando arte en general y cómics en particular, aprendiendo de gente que sabe muchísimo más que yo, etc... El mismo criterio objetivo que me deja boquiabierto cuando voy al Prado y me planto delante de un Velázquez o de una pintura negra de Goya o que me tuvo media hora embobado en Florencia delante del David de Miguel Ángel.
Criterio, por ejemplo, que no poseo a la hora de analizar una obra dadaísta, una obra surrealista abstracta o una pintura cubista.
Y si viene otro que también controla y dice que es al revés? :puzzled:
Yo no controlo una barbaridad, pero te puedo jurar y rejurar que no encontrarás a nadie que controle una barbaridad que te diga que Byrne tiene más conocimientos anatómicos o que mueva mejor la figura que Gil Kane.
¿Sabes cómo lo sé, aparte de por haber hablado largo y tendido de este tema con gente que controla una barbaridad? Porque si hasta alguien como yo puede verlo con una claridad tan meridiana, no te quepa ninguna duda de que un auténtico experto verá mucho mejor que yo que las proporciones de Kane son más correctas que las de Byrne, que la forma de los músculos que dibuja Kane es mucho más correcta que la de los que dibuja Byrne, que Kane mueve la figura con una naturalidad que Byrne ni puede soñar, que Kane es capaz de visualizar perspectivas y escorzos inalcanzables para Byrne, etc...
Mira esta imagen:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Controla con ese pecho de anatomía Liefeldiana?
Es un dibujo desafortunado, efectivamente. Kane tenía un modo muy particular y estilizado de interpretar la anatomía, exagerando la influencia que adquirio de Stan Drake, y a veces podía írsele, como sin duda ocurre en esa portada. Pero desde luegono era lo habitual.
De todas maneras, por desafortunada que fuera esa portada, hay centenares de dibujos de Byrne incluso peores. Para muestra, un botón:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Incluso muchas veces, sus caras me horrorizan, no sé cómo le pueden salir así:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí es lo que menos me gusta de su trazo. De hecho, es uno de los motivos por los que pongo a su alumno Neal Adams por encima de él. De todas maneras, sus caras suelen correctísimas anatómicamente. El problema es que su trazo es duro, y no le quedan bien, y la cosa empeora, claro, si le entinta alguien como Frank Giacoia en ese dibujo, con un trazo aún más duro que el suyo.
Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Sabes por qué? porque ahí le entinta John Romita, que a mí me parece que es aún mejor entintador que dibujante (y ya es decir). Por eso me apasiona tanto el tándem Kane-Romita, porque Kane aporta las cosas en las que es mejor que Romitay Romita tapa las cosas en las que Kane flaquea, y el resultado final es lo mejor de ambos: algo casi insuperable.
Un buen entintador no puede arreglar un mal dibujo a menos que lo redibuje (casos ha habido, como el de Barry Smith y Herb Trimpe en el Hombre Máquina), pero sí puede pulir las aristas que haya en un dibujo bueno hasta hacerlo casi perfecto.
Aquí al final el problema es la frasecita de "todo es opinable" que tantísima gente lleva por bandera hasta la muerte, olvidándose de que nuestro mundo se basa en un sinfín de hechos inmutables totalmente indiscutibles y demostrados. La anatomía no es opinable. Un bíceps es cómo es, no cómo un iluminado quiera creer que es.
Saludos cordiales.
Pues Ignacio, he de decirte que tu argumentación, por razonada, me ha convencido bastante, bastante.:thumbup:
Ya no lo tengo tan claro :lol:
Un saludo :birra:
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Si te sirve de algo, a mí también me tuvieron que convencer en su momento. :oops:
Agradezco tus palabras, por cierto. Te convenza o no, al menos no me contestas con el sempiterno "todo es opinable".
Gracias, insisto.
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Os veo un poco dormidos, chavales. A ver si animamos un poquito el hilo.
Parece que sea el único que se ha enterado de que el Thor de Simonson estará por aquí el año que viene... ¿o son sus Vengadores? }:)
Sea como sea, parece que el PE13 de clásicos incluye el nombre del bueno de Walt. :bouncy:
Se me había escapado esto. ¿Dónde se supone que te has enterado?
Gracias.
¿Como que "se supone"? :sospecha:
¿Os he mentido yo alguna vez? :P
A todo esto, ¿qué se sabe del Thor de Walter Simonson para 2013?
Vaya bulo a soltado Essex, como el que no quiere la cosa. :lol: :lol:
De bulo nada :lol:
La verdad es que creí que iba a levantar más expectación; pensaba que esta etapa era esperada por muchos. Pero el debate sobre dibujo ha estado tan interesante que entiendo que haya pasado desapercibido.
Venga va, soy bueno; lo he leído de las propias palabras de Julián. En 2013 ("pronto") toca material de Simonson... que sea su Thor o sus Vengadores es otra cosa. ;)
Y respecto al tema a debatir; estoy bastante cerca de la postura de Ignacio, pero matizando en que hay niveles en los que ya es absurdo tratar de discernir que autor es mejor. En el ejemplo pase, pero en otros campos y hablando también de clásicos (literarios) me parecería ridículo anteponer ciertos nombres a otros.
Así que en este caso estoy de acuerdo, pero en otros que pudieran ser menos evidentes, preferiría no hilar tan fino. ;)
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Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
Me parece lo más normal del mundo que esa cara te parezca fantástica ... la dibujó ( o hizo un entintado muy, muy personal ) el creador del rostro de ese personaje...John Romita Sr.
Esa segunda imagen :amor: ese es el rostro de M.J. de Romita de toda la vida.
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Y respecto al tema a debatir; estoy bastante cerca de la postura de Ignacio, pero matizando en que hay niveles en los que ya es absurdo tratar de discernir que autor es mejor. En el ejemplo pase, pero en otros campos y hablando también de clásicos (literarios) me parecería ridículo anteponer ciertos nombres a otros.
Así que en este caso estoy de acuerdo, pero en otros que pudieran ser menos evidentes, preferiría no hilar tan fino. ;)
Estoy de acuerdo contigo, básicamente porque cuando el nivel entre ambos es tan parejo yo me siento incapaz de decidir cuál de ambos es mejor (aunque me guste más uno u otro).
Un par de ejemplos: soy incapaz de decidirme entre Alex Raymond y Harold Foster. Del primero me fascina syufacilidad y naturalidad para entender la figura humana como un pedazo de carne viva movida con una naturalidad pasmosa y del segundo se sobrenatural capacidad para dibujar los caballos más bellos que haya visto la historia del cómic (incluso por encima de los de Giraud en el Teniente Blueberry), el agua más natural o los paisajes más sobrecogedores, sin que ninguno de los dos fuera precisamente manco en el fuerte del otro. Unos días pienso que es mejor uno y otros que es mejor el otro, pero me declaro incapaz de hallar argumentos contundentes para decantarme por una u otra opción, llegados a este nivel de excelencia.
Algo parecido me ocurre con John Byrne o George Pérez. Los dos me parecen correctos y eficaces dibujantes, pero ni mucho menos primeros espadas. El primero me parece mejor narrador, el segundo me parece mucho más honesto, el primero algo más talentoso, el segundo con una capacidad para el barroquismo extrema, pero soy incapaz de elegir cuál de ambos es mejor, aunque entre la mejor versión de ambos me gusta más Byrne.
Ya me callo.
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Puedo firmar tu post sin problemas ;)
Así, completamente de acuerdo.
Siento que el hilo se nos quede pequeño...porque me encantaría hacerte una pregunta. De cuya respuesta, sé al menos un nombre. :P
Como no me fío en absoluto de tu capacidad de contención ( :lol:) te la hago aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31764.225
:birra:
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Venga va, soy bueno; lo he leído de las propias palabras de Julián. En 2013 ("pronto") toca material de Simonson... que sea su Thor o sus Vengadores es otra cosa. ;)
Me cito a mí mismo, hace unas semanas, sobre posibles materiales para la recuperada línea Marvel Héroes:
"El Guantelete del Infinito, La Era de Apocalipsis, el Factor-X de PAD, o Los 4F de Simonson me parecen candidatos clarísimos; no sólo por buenos, que lo son, sino porque en algunos casos la reedición viene muy a cuento (caso de los dos primeros), puede venir a cuento de cara a empezar a recopilar la etapa actual (caso del tercero), o ya se barajaba desde hace años (caso del cuarto). Hay más cosas, claro, pero estas cuatro serían mis apuestas principales de material noventero."
De momento, ahí sigue la cosa (aunque la opción más clara y evidente sea un tomo Marvel Gold con la etapa de ese señor en Los Vengadores que continúe lo de Stern).
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Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Mefistazo no ha afectado para nada esa escena :).
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Sobre el debate que os habeis montado sobre dibujantes, y que tan bien llevado está, no tengo nada mínimamente valioso que aportar, y en esos casos es mejor echar la cremallera, leer y aprender.
Eso sí, pienso en un tipo como Sam Keith, que algunos aborrecen hasta echar espumarajos, y me da la impresión de que el tío sabe dibujar a pesar de optar por un estilo deliberadamente feista y grotesco, y me acuerdo de la magnífica intervención del Doctor Banner en esta conversación en la que apuntaba como para deconstruir primero hay que saber construir.
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De bulo nada :lol:
La verdad es que creí que iba a levantar más expectación; pensaba que esta etapa era esperada por muchos. Pero el debate sobre dibujo ha estado tan interesante que entiendo que haya pasado desapercibido.
Venga va, soy bueno; lo he leído de las propias palabras de Julián. En 2013 ("pronto") toca material de Simonson... que sea su Thor o sus Vengadores es otra cosa. ;)
Y respecto al tema a debatir; estoy bastante cerca de la postura de Ignacio, pero matizando en que hay niveles en los que ya es absurdo tratar de discernir que autor es mejor. En el ejemplo pase, pero en otros campos y hablando también de clásicos (literarios) me parecería ridículo anteponer ciertos nombres a otros.
Así que en este caso estoy de acuerdo, pero en otros que pudieran ser menos evidentes, preferiría no hilar tan fino. ;)
Bueno, respecto a Simonson podría referirse simplemente de una continuación de la edición de su primera etapa en Thor con Len Wein al guión (faltaría publicar Thor #267 al #271).
Lo digo porque estaba confirmado que se iba a publicar la "Saga del falso Ragnarok", que va inmediatamente después (de Thor #272 al #278). Aunque la verdad es que me parecería raro que recogiesen los episodios previos de Wein/Simonson, que son claramente una etapa de transición y que tienen poco interés.
http://marvel.wikia.com/Thor_Vol_1_272 (http://marvel.wikia.com/Thor_Vol_1_272)
También podría tratarse de una publicación de sus Avengers, continuando la etapa Stern, o su Factor-X, o incluso sus 4F. Porque claro, su Thor como autor completo supondría la cuarta edición de estos tebeos en España y la segunda de Panini. Yo me esperaría unos años, a que se haya publicado la etapa Lee/Kirby en OmniGold, para no inundar el exiguo mercado de clásicos con este personaje.
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Eso sí, pienso en un tipo como Sam Keith, que algunos aborrecen hasta echar espumarajos, y me da la impresión de que el tío sabe dibujar a pesar de optar por un estilo deliberadamente feista y grotesco, y me acuerdo de la magnífica intervención del Doctor Banner en esta conversación en la que apuntaba como para deconstruir primero hay que saber construir.
Yo opino lo mismo. No parece tener para nada una mala base anatómica. Reinterpreta de manera caricaturesca a partir de conocimiento, no tirando de oído.
Otra cosa es que su estilo guste más o menos. A mí particularmente no demasiado.
Una buena manera de saber si un dibujante caricaturesco es bueno o no es comparar las proporciones de sus figuras y rasgos de sus caras de una viñeta a otra. Si se parecen, el tío sabe lo que está haciendo. Si a cada viñeta que pasa se metamorfosea, como ocurre con McFarlane, estamos hablando de alguien que trata de tapar sus carencias a base del consabido "soy libre, mi estilo es caricaturesco"
Un ejemplo de dibujantes caricaturesco absolutamente colosal es Albert Uderzo, por ejemplo.
Por cierto, ¿Qué opinas sobre cómo continué tu "obra" teatral? :smilegrin:
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Por cierto, ¿Qué opinas sobre cómo continué tu "obra" teatral? :smilegrin:
Que la secuela mejora el original. Y que me alegro de que se haya interpretado como es, y no se haya utilizado para lanzar puyas.
:)
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Por cierto, ¿Qué opinas sobre cómo continué tu "obra" teatral? :smilegrin:
Que la secuela mejora el original. Y que me alegro de que se haya interpretado como es, y no se haya utilizado para lanzar puyas.
:)
Gracias, hombre
Yo esperaba una recontinuación por tu parte, pero supongo que en el fondo era mejor dejarlo así: lo poco gusta y lo mucho cansa.
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Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
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El Mefistazo no ha afectado para nada esa escena :).
Lo sé, pero lo decía porque me da mucha rabia que MJ y Peter ya no estén juntos :lloron:. Por eso ponía lo de "el principio"
:birra:
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John Romita, que a mí me parece que es aún mejor entintador que dibujante (y ya es decir). Por eso me apasiona tanto el tándem Kane-Romita, porque Kane aporta las cosas en las que es mejor que Romitay Romita tapa las cosas en las que Kane flaquea, y el resultado final es lo mejor de ambos: algo casi insuperable.
Totalmente de acuerdo contigo, Ignacio :thumbup: Salvo por un detalle, yo suprimiría el "casi". En mi opinión, el tándem Gil Kane-John Romita es insuperable (aunque después de leerte volveré a echar un vistazo al arte de Neal Adams y Tom Palmer).
Otra pareja digna del Olimpo de los dibujantes es la formada por John Buscema y Joe Sinnott, en mi opinión :birra:
Para mí, los mejores dibujantes de todos los tiempos, los maestros de los maestros, son John Romita Sr y John Buscema.
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Y oye, que hay otras que se sale. Esta siempre la tendré grabada, el principio.....¡Maldito Mefistazo!:
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El Mefistazo no ha afectado para nada esa escena :).
Lo sé, pero lo decía porque me da mucha rabia que MJ y Peter ya no estén juntos :lloron:. Por eso ponía lo de "el principio"
:birra:
Santo Dios, sí. Me sumo a los fans de esa pareja. Si es que saltaban chispas ya desde el principio, principio.
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Venga va, soy bueno; lo he leído de las propias palabras de Julián. En 2013 ("pronto") toca material de Simonson... que sea su Thor o sus Vengadores es otra cosa. ;)
Es curioso. Posiblemente, se recuperará primero su minietapa en Los Vengadores. Curioso porque me parece que está algunos peldaños por debajo de su también corta etapa en Los Cuatro Fantásticos, y un par de escaleras por debajo de su Thor. Pero, en estos momentos, Los Vengadores mandan.
Teniendo en cuenta que, en Los Cuatro Fantásticos, remató una trama iniciada en Los Vengadores, no estaría mal que Panini recuperase ambas etapas en un corto período de tiempo :).
Por otro lado, me acabo de comprar toda la etapa de Bruce Jones en "Ka-Zar the Savage", en su edición de Vértice (MundiComics Heroes Marvel num. 2 y 3, y Ka-Zar de Surco num. 1 al 8) y me dispongo a leerla en este momento. Tiene bastante buena pinta, lástima que sean comics que no tienen ninguna oportunidad de volver a ser reeditados.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hola, Marvel Zuvembie :hola:.
Tampoco le veo muchas oportunidades :no:. Quizá dentro de ¿diez? años, cuando Marvel la haya reeditado en MMW, y hayan dedicado una película al personaje :).
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Hombre, de Simonson, ya se esta publicando algo en este 2012, ahi tenemos sus primeros inicios en Thor, en el ultimo MG del Dios Asgardiano.
Por ciero me encantaria ver reeditado su periplo en los 4 F...me puede decir si consta de muchos numeros y si estan digitalizados??...
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Por ciero me encantaria ver reeditado su periplo en los 4 F...me puede decir si consta de muchos numeros y si estan digitalizados??...
Los núm. 334-341, 343-350 y 352-354. Marvel los reeditó en tres tomos titulados Fantastic Four Visionaries: Walter Simonson, incluyendo el 342.
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Por ciero me encantaria ver reeditado su periplo en los 4 F...me puede decir si consta de muchos numeros y si estan digitalizados??...
Los núm. 334-341, 343-350 y 352-354. Marvel los reeditó en tres tomos titulados Fantastic Four Visionaries: Walter Simonson, incluyendo el 342.
Uhmmmm...bonitos par de voluminos y brillantosos MG podrian salir para esta etapa!!!
Pensaba que la etapa era mas extensa, y para ello ya tenemos para 2013 a mi capi de Zeck, pero siendo solo esos numeros, podrian salir al aliron ambas colecciones...
Gracias por la respuesta amigo tugui :birra:
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¡McGuinness!, a que nadie lo esperaba de mí. :smilegrin:
Pero lo peor que he visto, Portacio y Bogdanove.
Para el carro...
Bogdanove lo peor que has visto? Hombre de Dios...
A mí Bogdanove me parece un buen dibujante, aunque es cierto que se resiente mucho cuando "va rápido", como en sus números noventeros de Superman.
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Bogdanove es un gran dibujante,es una osadia decir que era malo,en fin...
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/27750-3358-30785-1-power-pack_super.jpg)
(http://www.comicsvf.com/scans/vocanc/powerpack/27.jpg)(http://i45.tinypic.com/2ex29vs.jpg)
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Teniendo en cuenta que, en Los Cuatro Fantásticos, remató una trama iniciada en Los Vengadores, no estaría mal que Panini recuperase ambas etapas en un corto período de tiempo :).
Yo daba alegremente por publicada su etapa de Los Vengadores, que siempre pienso que se va a recuperar su etapa de los 4F. :smilegrin:
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A mí el Bodganove de Power Pack y de Patrulla vs 4F (pese al lamentable entintado de Austin) también me parece un muy buen dibujante.
Eso sí, si Dr.Banner le ha conocido por su trabajo en Superman o alguna obra en la que esté a un nivel similar entiendo su rechazo.
Por cierto, para mí es bastante más osadía calificar a Byrne de "dios" que a Bodganove de mal dibujante.
En fin...
Totalmente de acuerdo contigo, Ignacio :thumbup: Salvo por un detalle, yo suprimiría el "casi". En mi opinión, el tándem Gil Kane-John Romita es insuperable (aunque después de leerte volveré a echar un vistazo al arte de Neal Adams y Tom Palmer).
Me mantengo en el "casi". Lo de Adams-Palmer era algo casi de otro mundo.
Otra pareja digna del Olimpo de los dibujantes es la formada por John Buscema y Joe Sinnott, en mi opinión :birra:
No coincido demasiado. Sinnot era un tío con una técnica muy depurada, pero su estilo siempre me resultó algo blando. De hecho, sólo me gusta con Kirby (y muchísimo) y con Milgrom (al que arregla que es un gusto). Cuando entinta a Buscema le quita al trazo de éste gran parte de su garra.
Buscema entintado por Palmer en su primera etapa en Los Vengadores también era algo grandioso. Palmer en aquella época era algo grandioso, entintara a Adams, Buscema o Colan.
Para mí, los mejores dibujantes de todos los tiempos, los maestros de los maestros, son John Romita Sr y John Buscema.
Bueno, fuera del género superheróico ha habido dibujantes mejores, como Foster (el ídolo de Buscema), Raymond, Cannif (el ídolo de Romita), Toth o Giraud.
Y ya dentro del género, creo que como Neal Adams no ha habido otro.
Saludos.
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Bogdanove es un buen dibujante. Los ejemplos que citais son prueba de ello.
Claro que luego veias los numeros de Factor X y... :torta:
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A ver, lo primero sobre el tema Bogdanove es que habláis con un profano. A veces, como todo el mundo, he de confesar que no soy exacto en mi lenguaje. A mí Bogdanove quizá no sea de lo peor que he visto, sino lo de lo que menos me ha gustado. La diferencia es importante. Si me decís que es bueno, yo lo tendré en cuenta y trataré de prestarle más atención.
Y sí, lo que conozco de él son los números de la muerte de Superman. Siguiendo ni más ni menos que los consejos que dais por aquí, traté de ver proporciones y veía cosas como que una pata de Wonderwoman era más larga que los personajes que tiene al lado y que en el cortejo fúnebre se ve que a la gente que va junto al féretro no le cabría ni un brazo en el ataúd, parece que están acompañando un gorrión en una caja de zapatos.
Eso sí, en cuanto a guión me parece una muerte bien llevada, correcta y lejos del efectismo barato que veo en las muertes y resurrecciones actuales en la que se monta un pifostio enorme de márketing para matar a un personaje, que en el siguente número nadie lo echa de menos y un en puñado de números más, vuelve como si hubiese ido a comprar el pan.
Lo dicho, procuraré ver más de Bogdanove antes de llamarlo malo así de primeras. :thumbup:
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Pues como veo que estáis citando vuestras mejores parejas dibujante-entintador, yo voy a citar la peor que he visto en bastante tiempo: Al Milgrom/Steve Leialoha. Estoy releyendo Secret Wars II y es horroroso:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/85/SecretwarsII3.png/250px-SecretwarsII3.png)
Es curioso como Jim Shooter, a pesar de que era el mandamás en Marvel, no se reservaba en absoluto dibujantes de primera fila para sus historias. En Avengers tuvo de todo, en Dazzler a un flojo Frank Springer (tras unos números de "gancho" a cargo de Romita Jr.), en Secret Wars I a un Mike Zeck poco acertado y a un Layton mediocre, y en Secret Wars II al horroroso tándem antes mencionado.
En cuanto a Secret Wars II, es una serie muy muy floja cuyo único interés es aclararnos las motivaciones del Todopoderoso que provocan sus apariciones en otras series, ya que muchas de ellas se están recuperando ahora al reeditar comics Marvel de los 80.
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Un artista es bueno o malo según el trabajo que realice.
Bodganove realizó un trabajo estupendo en Power Pack, XTerminadores y en 4FvsPatrulla y un trabajo de calidad muy cuestionable en X-Factor y Superman (después de ello le perdí la pista).
Yo desde luego si mi primer contacto con dicho dibujante hubiera sido con "La Muerte de Superman" o "El Reinado de los superhombres" tendría al respecto una opinión muy similar a la de Dr.Banner.
Lo que pasa es que yo le he visto dibujar bien, y por eso sé que puede ser dibujante. El que sólo le haya visto dibujar mal es lógico que no lo sepa.
Es como si un aficionado tiene su primer encuentro con Frank Miller con "All Star Batman". A ver quién es el guapo que le convence de que ese mismo guionista hizo obras maestras en los 80 con semejante engendro como único punto de referencia.
Saludos.
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Con Milgron a los lapices, es imposible que te guste nada, y si ya lo entinyta el bueno de esteve...apaga y vamonos
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A mí me gustó en entintado de Leialoha a Sal Buscema en Marvel Team Up. Le quitaba al menor de los Buscema parte de su innata sosería.
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Creo que en cuestiones de "pilares" (nada que ver con vírgenes) del cómic (todo que ver con clásicos), al igual que que en otros medios, se abusa de dos prácticas; uno la palabra malo como valoración de un clásico y otro la búsqueda de la venia de los iluminados.
En el primer caso, corremos el riesgo de pecar de ingenuos si describimos simplemente como "malas" algunas obras del pasado, que lejos de dormir el sueño de los justos aún son centro de diversos estudios, pero que al llegar a ellas en determinadas circunstancias (desprovisto de experiencia, criterio uniforme o valoración en perspectiva) como simple lector aconsejado por las tripas, no sabremos valorar adecuadamente.
Es decir; algunos pilares del Universo Marvel pueden ser densos o de una simpleza extraña (temporal), pero rara vez el termino "malos" hará justicia a la obra, guionista o dibujante en cuestión. Y es mejor andar con pies de plomo antes de repartir calificativos tajantes a obras que quizás no entendemos del todo.
Y luego está la segunda cuestión, que atañe al saber elevado u opinión de la mayoría, con la que corremos el riesgo de sintonizar sin pretenderlo para ser aceptados, enterrando nuestro propio criterio y sustituyéndolo por el de otros.
Tan poco aconsejable es un extremo como el otro.
Porque aún si la voz del que dirige es válida, y realmente está encaminando a un lector poco curtido a grandes obras del cómic, de nada sirve si este se pega un cabezazo tras otro en estas recomendaciones para las que quizás no está preparado por ser un salto cualitativo o contextual demasiado grande.
Supongo que lo que quiero decir es que a grandes rasgos calificar a Bogdanove como simplemente "malo" es injusto y desacertado, pero tampoco la corrección de este criterio debería hacerte prestar más atención a algo que de primeras, o bien no has comprendido o simplemente no te ha gustado en absoluto.
:P
Vamos; que no le des más vueltas y vayas a lo que a ti te llame, Dr.Banner, sea lo que sea. En la primera etapa de tu aprendizaje continuo que tu mismo citas, lo mejor es que te guíes tú mismo y no te comas demasiado la cabeza.
Ya se te recomiende Honor, Las guerras asgardianas o el Spiderman de Ditko. Si a una primera lectura no te entra, déjalo de lado. Ya volverás a él con otra perspectiva y lo entenderás de otra forma. O quizás no, y no merezca tu atención por gustos personales.
La cuestión es que "no te obligues". Ni seas ligero al calificar :P :lol:
Respecto a eso, yo podría decirte porque considero los primeros números de Los 4 Fantásticos como una lectura infantil, hija de su época y excesivamente "amañada", sesgada y limitada en el terreno literario, no en el visual. Sin embargo se me desencaja la mandíbula con Amazing Spider-Man, sin lugar a dudas, el mejor cómic Marvel de los años sesenta.
Cada uno encuentra sus clásicos, y no es necesario tacharse de novato. Si no te ha gustado Bogdanove, no comiences la defensa de tu comentario con un "habláis con un profano...". Argumenta convencido, leñe. Aunque quizás, no haberlo tildado primeramente como "malo" de forma tajante, te hubiera facilitado una segunda argumentación. ;)
Todo esto como consejo, si me lo admites ;) Yo creo que ya vas sabiendo un par de cositas o tres de este mundillo. :birra:
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Con Milgron a los lapices, es imposible que te guste nada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me siento tan solo... :no:
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Totalmente de acuerdo con Essex.
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Con Milgron a los lapices, es imposible que te guste nada
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Me siento tan solo... :no:
Te aseguro que no estás solo Artemis!! :hola:
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Con Milgron a los lapices, es imposible que te guste nada
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Me siento tan solo... :no:
Que no estás solo, cojones :lol:
A mí también me gusta bastante Al. ;) Ya lo sabes. Y su trazo me cae simpático, y su narración me llega.
A pesar de que sea muuuuuuy limitado como dibujante. Me da lo mismo. Me compensa sobradamente porque me transmite algo, objetivo final de cualquier arte, que creo que se obvio demasiado al hablar de aspectos técnicos.
Estoy con Angelus cuando vino a decir, básicamente, que el público es el juez último. Por muchas virtudes que posea una obra, si no transmite nada a su público, jamás será una obra de arte.
Y claro, si hablamos de transmitir, y metemos al lector/observador en la ecuación del artista, resulta imposible obviar que una parte muy grande del arte es necesariamente subjetiva. Tanto en cuanto una obra no está completa hasta que no encuentra a su público. :)
Me gusta Al por su trazo tosco, descuidado, por la ambientación de sus historias, por la narración simple y efectiva. No tanto por sus figuras, ni por su "dominio" de la anatomía o su escas perspectiva o repetición de ángulos.
Pero con lo que cito, me basta y me sobra para disfrutar enormemente de obras como Kitty Pryde&Wolverine.
Que obviamente se ve enormemente apoyada por un guión excelso, es tontería decir otra cosa :lol:
:birra:
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Que no estás solo, cojones :lol:
A mí también me gusta bastante Al. ;) Ya lo sabes. Y su trazo me cae simpático, y su narración me llega.
:lol:
Es que me encanta reivindicar estas obras siempre que puedo. Mira que Al es muy mediocre dibujando, pero como bien dices, sabe transmitir de forma correcta la historia que dibuja
Te aseguro que no estás solo Artemis!! :hola:
La gran putada de los Wackos siempre será el hecho de que la etapa de Englehart no la dibujase Byrne, y lo sabes :birra:
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Me he sentido muy representado por el texto de Essex, que considero tan acertado como brillante.
Aún recuerdo el rechazo que me supusieron cosas como "Lección de Anatomía" o el Sienkiewikcz de "Los Nuevos Mutantes" en su momento, producto de la falta de conocimientos y de bagaje, cuando hoy las consudero obras cumbres del género.
Las recomendaciones son fundamentales cuando se empieza, pero también es importante que el recomendador sepa recomendar. Lo que aprecian y valoran ojos muy curtidos en la lectura de cómics pueden perfectamente generar rechazo en un novato.
Yo siempre recomiendo cosas como "Born Again" o "El Teniente Blueberry" para empezar. Jamás se me ocurriría proponer El Príncipe Valiente, las primeras historias de Spirit o el Spiderman de Ditko para empezar, por mucho que sean tebeos que me apasionen.
Lo dicho: creo que hay que tener cuidado a la hora de recomendar.
Saludos.
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Te aseguro que no estás solo Artemis!! :hola:
La gran putada de los Wackos siempre será el hecho de que la etapa de Englehart no la dibujase Byrne, y lo sabes :birra:
No te preocupes Artemis que no se porqué, pero creo que pronto veremos reeditada una etapa de Los Nuevos Vengadores muy aclamada. :P
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Con Milgron a los lapices, es imposible que te guste nada
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Me siento tan solo... :no:
Gracias amigo Artemis por colgar esas preciosidades...
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Gracias amigo Artemis por colgar esas preciosidades...
:lol:
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A mí me parece que la principal cualidad de Milgrom es la narración que consigue con el dibujo , yo lo disfruto pero como dibujante es regulero .
Aparte del problema que tiene con las proporciones , siempre me ha dado la impresión de no tener un método de trabajo definido y te encuentras en un mismo comic a personajes que con escasa diferencia de páginas parecen estar dibujados por otra persona.
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Va, voy a salir del armario:
Con 10-11 años me gustaba más el Al Milgrom de Peter Parker que el Bill Sienkiewikz de los Nuevos Mutantes :torta:
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Va, voy a salir del armario:
Con 10-11 años me gustaba más el Al Milgrom de Peter Parker que el Bill Sienkiewikz de los Nuevos Mutantes :torta:
Bueno, supongo que eso será mayoría. Ya han confesado muchos lo que les disgustaba el dibujo del amigo Bill.
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Bueno, yo no soy un detractor total de Milgrom. De hecho, tengo bastantes tebeos suyos por casa, y muchos de ellos se me hacen agradables de leer.
Pero en Secret Wars II, que no leía desde hace al menos 15 años, lo encuentro especialmente desafortunado. Básicamente parece estar abocetando únicamente las páginas, y nos encontramos con que el entintado de Leialoha también es bastante dejado. Algo increíble para lo que se supone iba a ser un evento millonario (por lo que vendieron en su día las Secret Wars I).
En realidad yo el único cómic Marvel que he sido incapaz de terminarme de lo puro malo que era es este:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/oshotf108.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/oshotf108.html)
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Terry Cagada es toda una garantía.
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Va, voy a salir del armario:
Con 10-11 años me gustaba más el Al Milgrom de Peter Parker que el Bill Sienkiewikz de los Nuevos Mutantes :torta:
Ahí te quería yo ver!!!!.. A ver cuando digo yo que me gusta Sal Buscema y me sueltas un rollo anatómico :sospecha: :sospecha: :sospecha:
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Yo tenía 10-11 años. ¿Cuál es tu coartada? :smilegrin:
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Yo tenía 10-11 años. ¿Cuál es tu coartada? :smilegrin:
Que sin ser ningún lumbreras ( a la vista esta ), con 10/11 primaveras Milgron me parecía vomitivo :pota:...
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Yo tenía 10-11 años. ¿Cuál es tu coartada? :smilegrin:
Que sin ser ningún lumbreras ( a la vista esta ), con 10/11 primaveras Milgron me parecía vomitivo :pota:...
touché :P
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A mí tanto como vomitivo no, pero con esa edad y pudiendo compararlo con otros , ya se veía que no era uno de los grandes , de todos modos con lo que me hacían disfrutar esos comics , tampoco le iba a poner pegas , eso empecé a hacerlo en los 90 :lol:
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La verdad es que al principio, cuando era uno muy joven y se leía los cómics de Vértice, no me planteaba nada de los dibujantes. Yo me leía las historias, y me encantaban. Había dibujos más bonitos y dibujos más feos, pero tampoco le daba mucha importancia. No me planteaba conocer quién era el dibujante de cada número. Lo que realmente me importaba era la historia de los personajes, y eso que la mayor parte de las veces me encontraba con historias ya empezadas o con historias que continuaban en otros números. Eso de tener varios números seguidos de una misma serie era algo complicado en aquellos tiempos. :P
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La verdad es que al principio, cuando era uno muy joven y se leía los cómics de Vértice, no me planteaba nada de los dibujantes. Yo me leía las historias, y me encantaban. Había dibujos más bonitos y dibujos más feos, pero tampoco le daba mucha importancia. No me planteaba conocer quién era el dibujante de cada número. Lo que realmente me importaba era la historia de los personajes, y eso que la mayor parte de las veces me encontraba con historias ya empezadas o con historias que continuaban en otros números. Eso de tener varios números seguidos de una misma serie era algo complicado en aquellos tiempos. :P
No me digas , que aun sin saberlo, no notabas nada raro de un tebeo dibujado por un tal Heck a otro dibujado por ...Buscema!!!
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Yo me leía las historias, y me encantaban. Había dibujos más bonitos y dibujos más feos, pero tampoco le daba mucha importancia. No me planteaba conocer quién era el dibujante de cada número. Lo que realmente me importaba era la historia de los personajes, ...
Lo jodido es que yo suscribo y sigo pensando así con 34 años. :lol:
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A mi me pasaba lo mismo que a Darkseid. Lo importante eran las historias y conseguir lo que te faltaba. Lo cual no conseguí hasta años más tarde.
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A mí otra cosa que me fascinaba de los comics de antaño eran las portadas, que normalmente representaban una situación del interior del tebeo y que te dejaban intrigado sobre cómo el/los héroe/s iban a poder resolverla, dando unas ganas locas de leerlo. Incluso algunas tenían bocadillos o globos con textos que, de puro impactantes, me terminaba aprendiendo de memoria.
Esto empieza a ocurrir más bien a partir de la época Bruguera ya que Vértice, aunque sí representaba en sus portadas una escena del tebeo, normalmente eran ilustraciones de López Espí o de Enric imitando la versión original pero eliminado textos y bocadillos.
Luego llegaron los 90 y las portadas han pasado a ser principalmente, hasta hoy, una sucesión de pin-ups que no informan absolutamente nada de lo que encontraremos leyendo el cómic. Algunas, como las de Punisher, incluso parecen idénticas de un número a otro.
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La verdad es que al principio, cuando era uno muy joven y se leía los cómics de Vértice, no me planteaba nada de los dibujantes. Yo me leía las historias, y me encantaban. Había dibujos más bonitos y dibujos más feos, pero tampoco le daba mucha importancia. No me planteaba conocer quién era el dibujante de cada número. Lo que realmente me importaba era la historia de los personajes, y eso que la mayor parte de las veces me encontraba con historias ya empezadas o con historias que continuaban en otros números. Eso de tener varios números seguidos de una misma serie era algo complicado en aquellos tiempos. :P
No me digas , que aun sin saberlo, no notabas nada raro de un tebeo dibujado por un tal Heck a otro dibujado por ...Buscema!!!
Claro que notaba diferencias. Había dibujos que me gustaban más y otros que me gustaban menos, pero en aquella época no le daba demasiada importancia al tema. Lo que me importaban eran las historias que contaban.
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Va, voy a salir del armario:
Con 10-11 años me gustaba más el Al Milgrom de Peter Parker que el Bill Sienkiewikz de los Nuevos Mutantes :torta:
Ignacio, creo que con 10-11 años a nadie le puede gustar el amigo Sienki en Los Nuevos Mutantes ;)
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Va, voy a salir del armario:
Con 10-11 años me gustaba más el Al Milgrom de Peter Parker que el Bill Sienkiewikz de los Nuevos Mutantes :torta:
Ignacio, creo que con 10-11 años a nadie le puede gustar el amigo Sienki en Los Nuevos Mutantes ;)
Es posible, es posible, pero eso no hace que sienta menos vergüenza por ello :oops:
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Seamos claros: con 11 años Al Milgrom estaba muy bien, porque podías seguir perfectamente sus historias. Que dibujara algo desproporcinado o sus caras fueran grotescas, importaba menos que los personajes coloridos y no perderte leyendo.
Sienkiewicz es un monstruo del cómic, pero su estilo y su narrativa hacen que a un niño de 11 años, que todavía ha leído poco y no tiene el morro fino, le explote la cabeza y no sepa por dónde le da el aire.
Y dicho esto: me parece que hoy en día faltan dibujantes e historias que puedan conectar con niños de 10-11 años dentro del UM tradicional.
Con tanta sangre, tripas, muertos, conspiraciones y historias difíciles no hay quien se entere (creo). No es que esas historias estén mal, pero habría que variar un poco.
Secret Wars era un truñete pero para toda la chavalería era un sueño hecho realidad, y yo seguí esa historia como si no existiera nada más. Y lo mismo para Al Milgrom.
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Y dicho esto: me parece que hoy en día faltan dibujantes e historias que puedan conectar con niños de 10-11 años dentro del UM tradicional.
quizás gente como Ivan Reis o los Dodson resulten claros gráficamente para ellos :thumbup:
está la linea Marvel Age y similares, pero en el 616, poca cosa en general para lectores pequeños, si :thumbup:
a lo que venia: hará un par de años aproximadamente hubo en los USA mucha reedición de material de Iron Man, que si la etapa de Micheline/Romita, la segunda de Micheline, la de O'Neill (no sé si entera, pero al saga del 200 seguro que si)... y por aquí hemos visto más bien poquita cosa
a mi me gustaría Iron Man de Micheline/Layton/Romita en OG y el de O'Neil y Luke Mc Donell, más la segunda etapa de Micheline, en MG.
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A mí con 10-11 años Al Milgrom me parecía muy bueno, de mis dibujantes favoritos. Claro, yo le conocía de los Vengadores, donde le entintaba Joe Sinnott, y el resultado final quedaba bastante resultón. Cuando le ví en Kitty Pryde y Lobezno, me costó un poco, pero la simbiosis con el guión era perfecta. En Secret Wars II ya no pude soportarlo.
Sienkiewicz lo ví por primera vez en el número 14 Forum de Secert Wars y me pareció un horror. Era ya un Sienki muy flojete, al final de su etapa en los Nuevos Mutantes y muy desmadrado. Como primer contacto fue un desatino. En cambio cuando salió aquí el 18 de los Nuevos Mutantes, algo después (sí, así era Forum ;)) ya me gustó muchísimo más... aunque seguía prefiriendo el tandem Buscema (Sal)-MacLeod.
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Yo a esas edades ni me fijaba apenas en los autores, y por supuesto, ni me fijaba mucho en el dibujo salvo casos como el ya citado de Sienki, que claramente no atrae a publico infantil.
Luego en mi adolescencia adoraba a los Liefeld, McFarlane, etc :lol:
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Bogdanove es un gran dibujante,es una osadia decir que era malo,en fin...
A mí los números de Inferno de Power Pack me encantaron y me dieron bastante grima, creo que es de las pocas colecciones (junto a Nuevos Mutantes) que me asustaron al leer la saga en su día.
A mí con 10-11 años Al Milgrom me parecía muy bueno, de mis dibujantes favoritos. Claro, yo le conocía de los Vengadores, donde le entintaba Joe Sinnott, y el resultado final quedaba bastante resultón. Cuando le ví en Kitty Pryde y Lobezno, me costó un poco, pero la simbiosis con el guión era perfecta. En Secret Wars II ya no pude soportarlo.
Es que en sus Vengadores no queda mal el dibujo, a mi me gusta (y me sigue gustando el dibujo) ya que es en la etapa que empecé con los comics y no me resultaban raros, supongo que se debería al entintado de Sinnott pero me gustaban las peleas y las posturitas de los personajes. Lo de la SEcret Wars es de órdago sí, pero sigo diciendo que los primeros números de los Costa Oeste no son tan horribles como se dice y que empeoran al año, supongo que se deberá el entintador.
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Yo a esas edades ni me fijaba apenas en los autores, y por supuesto, ni me fijaba mucho en el dibujo salvo casos como el ya citado de Sienki, que claramente no atrae a publico infantil.
Luego en mi adolescencia adoraba a los Liefeld, McFarlane, etc :lol:
A mí McFarlane sí me engañó durante un tiempo, pero Liefeld no. No tenía tanto estómago yo...
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Pa estómago con Rob! el mío, que me gustaba Youngblood y todo :borracho:
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Pa estómago con Rob! el mío, que me gustaba Youngblood y todo :borracho:
Eso ya si que son palabras mayores. :lol: :lol:
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Buenas :hola:,
Mi primer cómic Marvel fue un tiras cómicas del Spider-Man de John Romita. Yo era muy pequeño pero ya me gustaban las tiras de los periódicos. Coleccionabla las de Garfield en tomitos y también las recortaba de El Pequeño País, complemento dominical. Éstas venían a color y todavía las tengo guardadas. También tenía toda la colección de Mafalda y algo de Peanuts. No sé si entonces ya conocía a Calvin y Hobbes :amor:.
Sin embargo, no empecé a leer regularmente a Spider-Man hasta que tuve 11-12 años. En la actualidad arácnida de aquel entonces no había ningún dibujante que me gustara especialmente hasta que llegó un tal John Romita Jr. a la colección. En esos tiempos dibujaban Mark Bagley, Mike Wieringo, Luke Ross, Ron Lim o un Sal Buscema entintado de forma tenebrosa por Bill Sienkiewicz.
Desde luego que ya entonces me fijaba en los dibujantes. Recuerdo que me encantaba el trazo de John Romita Jr. y como dibujaba a los personajes cuadrados y acolchados. Adoraba su Daredevil, su Kraven, su Shocker... y su Duende Verde me parecía fantástico. Su llegada me ayudó a asimilar el aburrimiento de esa etapa... es que comparado con casi cualquier grapa Fórum del vol.1 que conseguía en cualquier mercadillo, los números "actuales" me parecían muy aburridos. Desde luego, de diversificar mis compras nada. Con la poca pasta que tenía me dedicaba a seguir la colección arácnida actual y a comprar todos los números atrasados que pudiera. No hubiera podido dedicarle ni cien pesetas mensuales a otro personaje. Y además, no me daba la gana. Odiaba a la maldita Patrulla X que tanto le gustaba a mi vecino... en cambio me gustaba Daredevil, que venía de complemento en algunos cómics, en especial una historia llamada "Soñador americano" en la que un ex marine perturbado se había pintado la cara con la bandera estadounidense.
Recuerdo que en esa época tenía una gran fijación por Todd McFarlane así que junté todos los cómics del vol 1 de Spider-Man que había dibujado él y todos los de su serie Spider-Man. También tengo bastantes números de su Spawn... otros los vendí... la verdad es que nunca me gustó demasiado esa colección.
Como Amazing Spider-Man compartía la revista Fórum con Spectacular Spider-Man y Web of Spider-Man también empecé a fijarme mucho más en Sal Buscema, aunque al principio me costó un poco. Alex Saviuk no me gustaba nada y odiaba a Mark Bagley, por lo que la mayoría de grapas Fórum que no se incluyeron en los coleccionables y que dibujaban estos dos señores las tuve que conseguir pateándome internet muchos años más tarde y a un mayor precio.
De todas formas, hubo dos grapas Fórum, dos especiales antiguos que recopilaban el Spider-Man añejo que mandaron de una patada a la prehistoria a todos los dibujantes de Spider-Man que yo había conocido, con la excepción de John Romita Jr.:
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/spfespprim90.jpg)
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/spfespinv90.jpg)
Tampoco quiero ser injusto con John Byrne:
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/spfev90.jpg)
Esto sí que eran clásicos Marvel a un precio popular :P. A partir de ahí ya tuve claro que quería tener todos los cómics de Spider-Man y leerlos cronológicamente.
saludos! :hola:
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Qué poco os veo mencionar a Ditko :(
Fue el dibujante "clásico" que me hizo ver con otros ojos a muchos dibujantes que me gustaban por su forma de mover al arácnido, p.e. Era ver su trabajo, y tenerlo desde entonces como referente obligado, como quien dice ;)
Benditos classic "otoñales" de Forum, menudo descubrimiento fueron :amor:
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Buenas Groo :hola:,
En mi caso, en la época de la que hablaba, tampoco tenía tantos cómics dibujados por Steve Ditko. Hasta que Fórum no reeditó su etapa en tres volúmenes sólo tenía el Classic Spider-Man 1 (juro que no sé como cerró esta colección por bajas ventas, a no ser que las tiradas fueran bajísimas, porque no encontraba nunca ningún número en ninguna tienda o mercadillo...), una parte de "El Capítulo Final" en una grapa Fórum de Clásicos Marvel y las historias que incluyen el Vértice vol. 1 nº 1. No tenía nada más y recuerdo que me gustaba Ditko, en especial en "El Capítulo Final" pero tampoco me volvía loco.
saludos! :hola:
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A mí me encantaba Ditko (bueno, y me encanta), salvo cuando dibujaba mujeres, claro.
No era lo suyo. :thumbdown:
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Yo lo descubrí con los classic, al mismo tiempo que pillaba los cartoné del Spiderman de McFarlane y la grapa de entonces, y ya digo que flipé en colores al ver el estilo de Ditko, que incluso me parecía más original y atrevido que los que había visto hasta entonces. Claro que sólo conocía algo del Spiderman de Andru y Kane por grapas Bruguera (y los McFarlane, Larsen, Saviuk y Sal Buscema de entonces).
Aunque, a medida que iba descubriendo más dibujantes arácnidos, ya digo que las referencias a Ditko ya eran para mí inevitables. De ahí que la etapa de Romita Sr, personalmente, no me atraiga mucho a nivel gráfico, pese al gran trabajo del mismo (sobre todo por las mozas :babas: y por sacar del medio a la "vieja" de Betty Brant :lol:)
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Yo es que o soy más viejo o empecé de muy niño, pero para cuando salió a la venta el "Orígenes Marvel" de Spider-Man y los posteriores Classic ya tenía el culo pelado de devorar a Ditko en tebeos de Vértice y Bruguera (y en Montena, que me acabo de acordar!).
No obstante, pese a encantarme el de Ditko, yo siempre he sido más del Spider-Man de Romita-Buscema-Kane.
Saludos.
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Yo ni los conocía, mis padres me estuvieron comprando Don Mikis y Mortadelos hasta los 12 años :lloron:
A partir de entonces, heredé montones de grapas que mis primos iban a tirar, y ahí empezó el vicio :lol:
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Buf, a los 12 yo ya tenía una colección de cómics en general y de Marvel en particular más que respetable.
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Las 200 pelas que me daban a la semana para chuches y recreativas no daban para eso :lloron:
A partir de los 12 me la subieron a 500 pelas y cambió la cosa :lol: :borracho:
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A los que os guste mucho Ditko, os recomiendo los dos volúmenes que editó "diábolo", llamados "strange suspense" y "mundos inexplorados". Son lecturas imprescindibles para entender la evolución de su dibujo, pre-años marvel. Son historias de los años 50, en un par de tomos con una magnífica encuadernación. Eso sí, no son nada baratos, y sólo los recomendaría a los súper fans de Ditko. Para mí son imprescindibles, pero claro.....yo soy yo. :)
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Hoy hubieras necesitado ahorrar 13 semanas para comprarte el OG de Spider-Man :smilegrin:
Yo tengo los dos tomos de Diabolo de Ditkoy el contenido está bien, pero están sin digitalizar. Una pena, la verdad.
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Yo es que o soy más viejo o empecé de muy niño, pero para cuando salió a la venta el "Orígenes Marvel" de Spider-Man y los posteriores Classic ya tenía el culo pelado de devorar a Ditko en tebeos de Vértice y Bruguera (y en Montena, que me acabo de acordar!).
No obstante, pese a encantarme el de Ditko, yo siempre he sido más del Spider-Man de Romita-Buscema-Kane.
Saludos.
Bueno, en Montena unas 60 páginas, no más :contrato:
Y yo que soy más maduro :lol: cuando empecé a leer Marvel sabía que un dibujante ( Romita ) me gustaba más que el otro ( Ditko ) ... pero en esa época ni se sabía el nombre del dibujante :lloron:
Hace unos días :torta: :lol: :lol: :lol:
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Bueno, en Montena unas 60 páginas, no más :contrato:
¿Coño, te parece poco?
El 15 de Amazing Fantasy y el Annual #1 de Amazing Spider-Man. Para mis 7-8 añitos de entonces aquello era oro puro.
Antes de que llegara Fórum y pudiéramos ver a los autores acreditados, a los dibujantes se les conocía por la serie que dibujaban. Por ejemplo, lo habitual era decir "joder, qué malos son los dibujantes del Hombre de Hiero y de La Masa", mientras que todos flipábamos recordando al dibujante del episodio en el que el Hombre Hormiga se mete por la boca de la Visión.
Saludos.
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Bueno, en Montena unas 60 páginas, no más :contrato:
¿Coño, te parece poco?
El 15 de Amazing Fantasy y el Annual #1 de Amazing Spider-Man. Para mis 7-8 añitos de entonces aquello era oro puro.
Antes de que llegara Fórum y pudiéramos ver a los autores acreditados, a los dibujantes se les conocía por la serie que dibujaban. Por ejemplo, lo habitual era decir "joder, qué malos son los dibujantes del Hombre de Hiero y de La Masa", mientras que todos flipábamos recordando al dibujante del episodio en el que el Hombre Hormiga se mete por la boca de la Visión.
Saludos.
Hombre me parece poquísimo cuando ya había leído todo Ditko en Vertice.
Me refiero sinplemente a que Montena publicó nada y menos.
Y lo de los autores nos pasaba con los tomitos Vertice. En el formato revista ya solían salir los autores. Y entonces les pusimos nombre a los autores que nos gustaban :contrato:
Y cuanta razón con lo de H.H. y La Masa . Luego flipábamos con Coronel Furia , Spidey o DD sin saber quien dibujaba.
Que tiernos éramos :torta: :lol: :lol: :lol:
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Pues yo con una edad temprana y parafraseando al amigo Ignacio, se me hacia muy cuesta arriba el dibujo de Steve Ditko, no así sus historias, aún recuerdo la primera aparición del Buitre...fue la h****a :shocked2:
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Chico, yo era la primera vez que veía el tebeo en el que a Peter Parker le pica la araña radiactiva, y ese primer anual contra los 6 Siniestros me impresionó profundamente, por más que ya tuviera un puñado de volúmenes 3 y grapas de Bruguera dibujadas por Ditko.
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Bueno, el Amazing Fantasy ya lo había leido antes ... el annual si que fué la primera vez que se vió.
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Yo era la primera vez que lo leía, la primera vez que lo veía, la primera vez que constataba que ese tebeo realmente existía.
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Se ha mencionado el tema de que determinados clásicos se agotaban y resultaban inencontrables, caso de los "Classic Spider-Man" o los primeros números de las Bibliotecas Marvel (me parece que el num. 4 de la BM Capitán América dió muchos dolores de cabeza).
Sin embargo, desde la editorial nos decían constantemente "los clásicos venden muy poco". Pues menos mal, porque como te retrasaras algún mes en comprarlo te podías quedar sin el tebeo. Las millonadas que se pagan por algunos de estos clásicos que "no vendían nada" superan en mucho a las que se pagan por la serie "Veneno: Protector Letal" (por poner un ejemplo).
Parece claro que los clásicos, producto que atrae principalmente a coleccionistas, tienen un "proceso de maduración" más lento. Es posible que compradores interesados aparezcan a los muchos meses de haberse publicado el tebeo, por lo que éstos deben de tener una distribución diferente al de un comic de actualidad.
Me imagino que la actual política de editar todos los clásicos en tomos va por ahí. Se busca que estos cómics estén permanentemente en el stock de la librería especializada/FNAC, ya que sus ventas pueden dilatarse mucho en el tiempo.
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Sí, los volúmenes de los años 50 de diábolo de Ditko, están tal cual se editaron en la época, con lo que el color y el dibujo quedan un poco ,digamos , desvaído. La verdad que con lo que cuestan, podían haber mejorado un poquito. Ahora bien, el contenido es excelente, y la verdad, para hacer una barbaridad con los colores, como se ha hecho en algún caso, mejor no tocarlo.
Imagino que también tendrás el tomo de Alex Toth, "las mejores historias de los años 50"
Se me olvidaba, ya tengo en mi poder el OG de los 4F..
Lo he hojeado, y aparte del excelente material que contiene, un par de pegas. Sigue siendo difícil leer la parte pegada al lomo, porque la voluminosidad del libro, hace que sea difícil llegar a abrirlo para leerlo bien.
Y otra ; he observado,sobre todo en las primeras páginas de mi tomo, que los márgenes blancos no están muy rectos que digamos.Es decir, acaban las viñetas, y unas veces queda más margen que otras, y además en muchas páginas el margen que queda parece que no es recto,a consecuencia de que las viñetas deben estar torcidas. Da la impresión de que la hoja estuviera guillotinada torcida, pero lo que ocurre es que las viñetas están torcidas.
No sé si me explico...
EDITO: Unión de mensajes.
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si,que la distancia de separacion entre el filo de la hoja y el inicio de la viñeta no es siempre la misma,no?
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Imagino que también tendrás el tomo de Alex Toth, "las mejores historias de los años 50"
Lo tengo en mi lista de espera. Probablemente caiga este mes, que viene más flojito. Toth es fascinante.
¿Podrías comentarme alguna página de tu OG con ese defecto que apuntas para compararlo con el mío?
Gracias.
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Imagino que también tendrás el tomo de Alex Toth, "las mejores historias de los años 50"
Lo tengo en mi lista de espera. Probablemente caiga este mes, que viene más flojito. Toth es fascinante.
¿Podrías comentarme alguna página de tu OG con ese defecto que apuntas para compararlo con el mío?
Gracias.
Claro.
Mira por ejemplo las páginas nº 36 en adelante
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Se ha mencionado el tema de que determinados clásicos se agotaban y resultaban inencontrables, caso de los "Classic Spider-Man" o los primeros números de las Bibliotecas Marvel (me parece que el num. 4 de la BM Capitán América dió muchos dolores de cabeza).
Sin embargo, desde la editorial nos decían constantemente "los clásicos venden muy poco". Pues menos mal, porque como te retrasaras algún mes en comprarlo te podías quedar sin el tebeo. Las millonadas que se pagan por algunos de estos clásicos que "no vendían nada" superan en mucho a las que se pagan por la serie "Veneno: Protector Letal" (por poner un ejemplo).
Parece claro que los clásicos, producto que atrae principalmente a coleccionistas, tienen un "proceso de maduración" más lento. Es posible que compradores interesados aparezcan a los muchos meses de haberse publicado el tebeo, por lo que éstos deben de tener una distribución diferente al de un comic de actualidad.
Me imagino que la actual política de editar todos los clásicos en tomos va por ahí. Se busca que estos cómics estén permanentemente en el stock de la librería especializada/FNAC, ya que sus ventas pueden dilatarse mucho en el tiempo.
El mercado de segunda mano a veces es una incógnita, pero efectivamente dónde hay más problemas para localizar material es en los temas que comentas.
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Se me olvidaba, ya tengo en mi poder el OG de los 4F..
Lo he hojeado, y aparte del excelente material que contiene, un par de pegas. Sigue siendo difícil leer la parte pegada al lomo, porque la voluminosidad del libro, hace que sea difícil llegar a abrirlo para leerlo bien.
Y otra ; he observado,sobre todo en las primeras páginas de mi tomo, que los márgenes blancos no están muy rectos que digamos.Es decir, acaban las viñetas, y unas veces queda más margen que otras, y además en muchas páginas el margen que queda parece que no es recto,a consecuencia de que las viñetas deben estar torcidas. Da la impresión de que la hoja estuviera guillotinada torcida, pero lo que ocurre es que las viñetas están torcidas.
No sé si me explico...
Sí, a mí también me dio esa impresión en su momento, pero tiene pinta de ser de los materiales. :(
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El BM:Capitan America #4 es uno de los grandes clásicos que desaparecieron misteriosamente durante mucho tiempo. Yo recuerdo que lo consegui un año despues, despues de buscarlo en varios sitios y que no habia manera de encontrarlo. Imagino que tuvo algún problema en la distribución y el que se pudiera conseguir mucho tiempo despues, sin segunda ediciones por medio, solo puede explicarse que una buena parte de la tirada estuvo en un almacen sin distribuirse por razones desconocidas.
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Se ha mencionado el tema de que determinados clásicos se agotaban y resultaban inencontrables, caso de los "Classic Spider-Man" o los primeros números de las Bibliotecas Marvel (me parece que el num. 4 de la BM Capitán América dió muchos dolores de cabeza).
Sin embargo, desde la editorial nos decían constantemente "los clásicos venden muy poco". Pues menos mal, porque como te retrasaras algún mes en comprarlo te podías quedar sin el tebeo. Las millonadas que se pagan por algunos de estos clásicos que "no vendían nada" superan en mucho a las que se pagan por la serie "Veneno: Protector Letal" (por poner un ejemplo).
Parece claro que los clásicos, producto que atrae principalmente a coleccionistas, tienen un "proceso de maduración" más lento. Es posible que compradores interesados aparezcan a los muchos meses de haberse publicado el tebeo, por lo que éstos deben de tener una distribución diferente al de un comic de actualidad.
Me imagino que la actual política de editar todos los clásicos en tomos va por ahí. Se busca que estos cómics estén permanentemente en el stock de la librería especializada/FNAC, ya que sus ventas pueden dilatarse mucho en el tiempo.
El mercado de segunda mano a veces es una incógnita, pero efectivamente dónde hay más problemas para localizar material es en los temas que comentas.
Bueno es que de Veneno protector letal das una patada a una caja de una tienda de segunda mano y te salen 3 colecciones completas :lol:. El que se coticen esos que dices o son porque efectivamente "se han vendido poco" o por que se han quedado cortisimos con la tirada. Soy un fanatico del trapicheo y es curioso que las sorpresas más agradables me las encuentro con esas etapas de dudosa calidad de los 90 de Los Vengadores, Thor, o el Capitán América, que se malpublicaron en tomos, en series que no pasaron de unas pocas decenas de nºs o en miniseries. Son las que alcanzan precios más jugosos precisamente por haber sido un época de crisis comiquera y venderse poco. Ya sabeis lo del tomo de Spiderman Triunfo y tragedia... calidad no se si tendrá pero se cotiza... :o
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Don Jim dio el mismo escenario a dos personajes muy distintos: el soldado que se convirtió en héroe y que renunciando o siendo expulsado de su mundo natal encontró en la Tierra y en el cosmos una nueva patria; y el ser creado para cambiar la Tierra que tuvo que abandonarla y que no encuentra su lugar en ninguna parte. El protector estelar y el vagabundo cósmico. Heroísmo con toques de tragedia y tragedia con toques de heroísmo. En ambos casos introducirá Starlin los ingredientes que luego cocinarán gran parte de sus obras y que se convertirán en su sello de identidad: la búsqueda del poder, el concepto de divinidad, las organizaciones religiosas (especialmente las iglesias) y, por supuesto, la muerte.
Luis Javier Capote Pérez en http://www.zonanegativa.com/?p=48489
Grande Don Jim, muy, muy grande :adoracion:.
Un saludo, :hola:.
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El BM:Capitan America #4 es uno de los grandes clásicos que desaparecieron misteriosamente durante mucho tiempo. Yo recuerdo que lo consegui un año despues, despues de buscarlo en varios sitios y que no habia manera de encontrarlo. Imagino que tuvo algún problema en la distribución y el que se pudiera conseguir mucho tiempo despues, sin segunda ediciones por medio, solo puede explicarse que una buena parte de la tirada estuvo en un almacen sin distribuirse por razones desconocidas.
Este caso en concreto, lo que me explicó una persona del staff de panini, es que se hizo una reimpresión, aun teniendo los derechos ya Panini, dada la alta demanda que tenía, por eso, de no estar en ningún lado, en un momento determinado se podía adquirir sin problemas. Por supuesto, la reimpresión se hizo sin el consentimiento de panini.
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¿A alguien más le pasa lo de las viñetas torcidas, en el tomo OG de los 4F?
Es por saber si lo cambio, o son todos iguales.
Mirad a partir de la pág 36 en adelante (más o menos), aunque casi todo está igual
Comparado con los otros OG editados, se ve claramente
Gracias!
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Bueno es que de Veneno protector letal das una patada a una caja de una tienda de segunda mano y te salen 3 colecciones completas :lol:. El que se coticen esos que dices o son porque efectivamente "se han vendido poco" o por que se han quedado cortisimos con la tirada. Soy un fanatico del trapicheo y es curioso que las sorpresas más agradables me las encuentro con esas etapas de dudosa calidad de los 90 de Los Vengadores, Thor, o el Capitán América, que se malpublicaron en tomos, en series que no pasaron de unas pocas decenas de nºs o en miniseries. Son las que alcanzan precios más jugosos precisamente por haber sido un época de crisis comiquera y venderse poco. Ya sabeis lo del tomo de Spiderman Triunfo y tragedia... calidad no se si tendrá pero se cotiza... :o
Por eso y porque de esa época noventera no se ha reeditado prácticamente nda, ni parece que se vaya a reeditar en el futuro.
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¿A alguien más le pasa lo de las viñetas torcidas, en el tomo OG de los 4F?
Es por saber si lo cambio, o son todos iguales.
Mirad a partir de la pág 36 en adelante (más o menos), aunque casi todo está igual
Comparado con los otros OG editados, se ve claramente
Gracias!
lo miro luego en casa.
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Respecto al tema Kane-Romita hay que aclarar que Romita no solo entitntaba, sino que tambien redibujaba y mucho.
Otra cosa, Kane no era "tan bueno" con la anatomía. Forzaba las perspectivas y no es de extrañar ver cabezones y cosas "raras" en sus dibujos. Pero lo que ganaba en dramatismo perdia en corrección.
En general la anatomía y las perspectibas suelen ser lo más dificil. Todos los dibujantes la pifian alguna vez.
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¿A alguien más le pasa lo de las viñetas torcidas, en el tomo OG de los 4F?
Es por saber si lo cambio, o son todos iguales.
Mirad a partir de la pág 36 en adelante (más o menos), aunque casi todo está igual
Comparado con los otros OG editados, se ve claramente
Gracias!
El mío está igual. Echando un ojo por encima hay páginas cantosas como la 39.
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Doy fe de que en los materiales la página 39 está así. :(
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Pues que putada, pero que se le va a hacer.
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Ojo, que no es la página 39. Son muchas páginas...Yo puse de la 36 en adelante por poner una señal para que todos lo comprobáramos de forma concreta.
En algunas páginas casi no hay margen blanco al acabar la viñeta. (pág 78 a 88, por ejem)
Lo que no entiendo es eso de que los materiales estaban así. Es decir, yo no entiendo mucho, pero al imprimir las viñetas, imagino que se puede centrar sobre una página blanca..Y otra cosa, en caso de defecto de materiales, no puede estar TODO o casi todo el material defectuoso..Vamos, digo yo
Bueno, si hay más aportaciones se agradece
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junk :hola:, tengo el tomo que comentas pero todavía no lo he abierto. Si tal como dices, no queda apenas margen entre el marco de las viñetas y el corte del papel... qué ocurre con el centro del libro? Están todas las viñetas corridas hacia los extremos dejando el centro con unos márgenes muy grandes? están expandidas? no sé si me explico.
gracias :hola:
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Para entendernos, las páginas están ladeadas para un lado. El blanco que corresponde al centro del tomo apenas se nota por el grosor del tomo, pero en el blanco del borde exterior se ve un blanco de 0, 5 cms en la parte de abajo y como luego se va haciendo más delgado hasta quedar poco blanco.
Hay que ver las páginas para entenderlo mejor.
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Tengo mi tomo aun precintado, y me estais haciendo dudar sobre si lo devuelvo o no...
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Tengo mi tomo aun precintado, y me estais haciendo dudar sobre si lo devuelvo o no...
Coñe, pues el mío no traía plástico, y he visto otro en la tienda y estaba igual. :interrogacion:
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Tengo mi tomo aun precintado, y me estais haciendo dudar sobre si lo devuelvo o no...
Si resulta que es toda la tirada, devolverlo sería para quedarte sin él. :P
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Ojo, que no es la página 39. Son muchas páginas...Yo puse de la 36 en adelante por poner una señal para que todos lo comprobáramos de forma concreta.
En algunas páginas casi no hay margen blanco al acabar la viñeta. (pág 78 a 88, por ejem)
Lo que no entiendo es eso de que los materiales estaban así. Es decir, yo no entiendo mucho, pero al imprimir las viñetas, imagino que se puede centrar sobre una página blanca..Y otra cosa, en caso de defecto de materiales, no puede estar TODO o casi todo el material defectuoso..Vamos, digo yo
Bueno, si hay más aportaciones se agradece
A ver si pudierais poner alguna foto.....
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Fíjate en la parte inferior de la página 39, por ejemplo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo importante de verdad:
¿Molesta a la lectura? ¿Consideráis que es una errata mayor para un tomo de ese tamaño y supuesto lujo?
¿O es un fallo curioso y no pasa de ahí?
:interrogacion:
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Fíjate en la parte inferior de la página 39, por ejemplo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿siempre se nota en la parte inferior,o tambien en otras paginas,en los laterales izqdo o derecho?
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Lo importante de verdad:
¿Molesta a la lectura? ¿Consideráis que es una errata mayor para un tomo de ese tamaño y supuesto lujo?
¿O es un fallo curioso y no pasa de ahí?
:interrogacion:
El problema es que si me gasto 40 pavos , lo quiero inmaculado... ::)
Fíjate en la parte inferior de la página 39, por ejemplo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Parece como si estuviera totalmente descuadrado el tebeo en la pagina...lo achaco a error de imprenta :sospecha:
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Lo importante de verdad:
¿Molesta a la lectura? ¿Consideráis que es una errata mayor para un tomo de ese tamaño y supuesto lujo?
¿O es un fallo curioso y no pasa de ahí?
:interrogacion:
El problema es que si me gasto 40 pavos , lo quiero inmaculado... ::)
Yo puedo tolerarlo si no molesta a la lectura.
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Lo importante de verdad:
¿Molesta a la lectura? ¿Consideráis que es una errata mayor para un tomo de ese tamaño y supuesto lujo?
¿O es un fallo curioso y no pasa de ahí?
:interrogacion:
El problema es que si me gasto 40 pavos , lo quiero inmaculado... ::)
Yo puedo tolerarlo si no molesta a la lectura.
Lo mismo decía con la edición de bolsillo de vertice :lol:
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Márgenes laterales de la página 81:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo que digo...el tebeo parece descuadrado en la pagina
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Márgenes laterales de la página 81:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No me parece exageradísimo, pero es cierto que queda un poco raro :sospecha:
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Ya hace referencia Julian de la próxima publicación del segundo OG de Spiderman en el articulo de la web de panini " La reformulación de veneno"
En el Universo Marvel tradicional, Stan Lee tuvo la ocurrencia de que Richard y Mary Parker fueran en realidad agentes secretos que habían sido desacreditados y asesinados por Cráneo Rojo, una intriga que salió a flote en el Amazing Spider-Man Annual #5 USA (1968. Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: Crisis en el campus)
:yupi:
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Márgenes laterales de la página 81:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en cuantas paginas se da el caso,mas o menos...?
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Ya hace referencia Julian de la próxima publicación del segundo OG de Spiderman en el articulo de la web de panini " La reformulación de veneno"
En el Universo Marvel tradicional, Stan Lee tuvo la ocurrencia de que Richard y Mary Parker fueran en realidad agentes secretos que habían sido desacreditados y asesinados por Cráneo Rojo, una intriga que salió a flote en el Amazing Spider-Man Annual #5 USA (1968. Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: Crisis en el campus)
:yupi:
En serio van a llamar a un tomo "Crisis en el Campus" ...? :chalao:
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Ya hace referencia Julian de la próxima publicación del segundo OG de Spiderman en el articulo de la web de panini " La reformulación de veneno"
En el Universo Marvel tradicional, Stan Lee tuvo la ocurrencia de que Richard y Mary Parker fueran en realidad agentes secretos que habían sido desacreditados y asesinados por Cráneo Rojo, una intriga que salió a flote en el Amazing Spider-Man Annual #5 USA (1968. Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: Crisis en el campus)
:yupi:
En serio van a llamar a un tomo "Crisis en el Campus" ...? :chalao:
Me imagino que ese sera el nombre del anual.... ::)
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Me imagino que ese sera el nombre del anual.... ::)
:palmas: :palmas: :thumbup: :thumbup:
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Me imagino que ese sera el nombre del anual.... ::)
:palmas: :palmas: :thumbup: :thumbup:
Pues no...rectifico, el nombre del anual es..Los padres de Peter Parker :)
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Acabo de verificar el tema de los márgenes en el OmniGold de Los 4F y a mí me parece un tema muy menor que haya más o menos margen en blanco. En mi caso no afecta para nada a la lectura.
Otra cosa sería que se hubieran comido parte de las viñetas por causa de este desplazamiento de la página, pero como no ha sido así, pues nada que objetar.
Macho, es que llegamos a un extremo de exigencia que a veces asusta...
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No molesta a la lectura, pero es de un cutre... Si no es fallo de imprenta, y los materiales venían así, no podía el maquetador haber girado un poco la imagen? No creo que sea tan difícil.
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Buenas :hola:,
¿Se sabe ya si los materiales originales USA de Los Cuatro Fantásticos venían así o esta auténtica chapuza hay que agradecérsela en exclusiva a Panini? :(
La línea de lujo de Panini es un despropósito. Tomos rotos de fábrica, con las páginas cambiadas, índices demenciales y ahora páginas mal encuadradas. (Editado:) Es una auténtica pena que algún lector ocasional se acerque a tan magníficos cómics en ediciones que, en algunos aspectos, dejan mucho que desear. Es una lástima que el grueso de uno de los mejores cómics de la editorial (La Patrulla X de Claremont/Byrne) se edite en un tomo supuestamente de lujo y el índice del mismo contenga hasta siete errores, que se corten palabras (pág. 355) o que contenga errores ortográficos. Por ejemplo. No es de recibo que cobren hasta 39,95 por un artículo en mal estado.
Sobre el nuevo Omnigold de Spider-Man, que espero que se libre de estos errores, el título de "Crisis en el campus" podría darnos una pista sobre cuál es la portada escogida:
(http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManA/Large/AmazingSpider-Man068.jpg)
Yo barajaba ésta o la del 70. La del 66 me gusta mucho pero la veía improbable. En realidad tendría sentido el título del Omnigold, puesto que la historia principal que va a recopilar, "La saga de la tablilla", se inicia precisamente en el número 68 y se extiende hasta el 75.
saludos.
PD: El anual de los padres de Peter es uno de los peores números que Stan Lee escribió para Spider-Man. Para mi gusto, nunca existió.
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La línea de lujo de Panini es un despropósito.
Si algún lector ocasional compra estas colecciones... se puede llevar la impresión de que los cómics son para niños o idiotas. Sinceramente.
No estoy de acuerdo con ninguna de las afirmaciones, Morgan, a mí parecer, injustas y exageradas.
Y la segunda innecesaria.
Puedo entrar en muchos debates, y compartir varios puntos de vista críticos hacia la edición de clásicos, pero no en esos términos.
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No molesta a la lectura, pero es de un cutre... Si no es fallo de imprenta, y los materiales venían así, no podía el maquetador haber girado un poco la imagen? No creo que sea tan difícil.
Por las imágenes que ha puesto Fanpiro, deduzco que el material viene así de USA. No se corrige girando la imagen, sino que habría que realizar un sesgado, lo cual distorsionaría (aunque levemente) la imagen original. Vamos, no es que nadie me lo haya dicho. Es lo que deduzco de lo que veo.
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Mañana pondré fotos, pero vamos que es exagerado. Las páginas que habéis puesto me parecen de las que menos cantan.
Y nivel de exigencia....
Pagar 40 euros, sacrificando en mi caso otras cosas este mes, en un tomo de lujo...Pues yo lo quiero impoluto e inmaculado, como decía otro forero. Es lo mínimo que se puede exigir no?
Saludos
Por cierto, cómo pongo fotos aquí?
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Coincido con asylum: no molesta a la lectura (yo de hecho no me había dado cuenta) pero queda cutre.
Sobre el título del segundo OG de Spider-Man, es el título de la saga en la que Kingpin y el teepamuros se pelean en el campus de la ESU. Universidad, por cierto, que no supe era ficticia hasta que visité Nueva York. :oops:
Saludos.
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La línea de lujo de Panini es un despropósito. Tomos rotos de fábrica, con las páginas cambiadas, índices demenciales y ahora páginas mal encuadradas. Si algún lector ocasional compra estas colecciones... se puede llevar la impresión de que los cómics son para niños o idiotas. Sinceramente.
La verdad, creo que te has pasado un par de pueblos con tus críticas. Dudo mucho que lo que comentas haga pensar a cualquier lector ocasional que los cómics son para niños o idiotas. Leyéndote cualquiera diría que los omnigold son un auténtico desastre. Cosa que, afortunadamente, no es así. Veamos tus críticas:
- Tomos rotos de fábrica. Los míos están todos enteros. ¿Hablas de algún ejemplar defectuoso?
- Páginas cambiadas ¿Te refieres al de Estela Plateada que se retiró y se sacó una edición corregida? ¿Y aún hay quejas por eso? Eso sí que me parece realmente increíble. :o Ahora, bien, ¿explícame cómo un comprador ocasional va a pensar eso de un cómic al que no tiene acceso por estar retirado del mercado?
- Índices demenciales. ¡Eso sí que sí! ¡Herejía! ¡¡Basura de edición!! :P
- Y ahora páginas mal encuadradas. En fin, esto último me parece muy, pero muy insignificante. Pero vamos, he buscado la página original USA y está idéntica. No sé cómo no han quemado ese cómic y todas sus ediciones con semejante tara. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto, cómo pongo fotos aquí?
No puedes subirlas directamente desde tu ordenador. Tienes que subirla a alguna página tipo Imageshack o Tinypic y enlazarla. ;)
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Darkseid,
He editado mi mensaje anterior antes de leer el tuyo. Lo he hecho al leer el comentario de Essex y porque yo mismo no había quedado conforme con todo lo que había puesto. Reconozco haberlo escrito en caliente, me da rabia que ahora por fin se tengan los medios y el público para sacar ediciones definitivas de esos cómics que tanto me gustan y no se esté haciendo. Me da rabia pagar por unos cómics mal editados y con taras. Parece un entretenimiento de segunda clase.
No quiero entrar en tus comentarios. Respeto tu opinión y la de los que justifican casi cualquier error que cometa Panini. Pero no la comparto. No comparto vuestro punto de vista. Yo me gasto un dinero en algo y deseo y espero que esté en perfecto estado. Con Panini esto no ocurre siempre. Lo que dices de los índices es sintomático. A ti te da igual. Bien, a mí no. Está mal editado. Es una chapuza. Te dé igual o no. Lo haga ECC, Norma o Panini.
Gracias por colgar la fotografía.
saludos.
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Darkseid,
He editado mi mensaje anterior antes de leer el tuyo. Lo he hecho al leer el comentario de Essex y porque yo mismo no había quedado conforme con todo lo que había puesto. Reconozco haberlo escrito en caliente, me da rabia que ahora por fin se tengan los medios y el público para sacar ediciones definitivas de esos cómics que tanto me gustan y no se esté haciendo. Me da rabia pagar por unos cómics mal editados y con taras. Parece un entretenimiento de segunda clase.
No quiero entrar en tus comentarios. Respeto tu opinión y la de los que justifican casi cualquier error que cometa Panini. Pero no la comparto. No comparto vuestro punto de vista. Yo me gasto un dinero en algo y deseo y espero que esté en perfecto estado. Con Panini esto no ocurre siempre. Lo que dices de los índices es sintomático. A ti te da igual. Bien, a mí no. Está mal editado. Es una chapuza. Te dé igual o no. Lo haga ECC, Norma o Panini.
Gracias por colgar la fotografía.
saludos.
No te confundas. No justifico los errores de Panini. Algunos me parecen muy graves. Y en algunos casos se ha actuado correctamente (como en el caso de Estela Plateada) y en otros no, casos del MGN de Thor en el que la doble página quedaba dividida en las dos caras de una misma hoja. No tengo ninguna intención de reducir o excusar los errores de Panini. A mí ni me va ni me viene. Ni me pagan por ello, ni me van a dejar de pagar si los critico.
Dicho esto, me centraré en los omnigold. Me parece muy injusto que taches de esa forma a toda la línea de omnigold por cosas puntuales y que considero insignificantes (sean de Panini, de Planeta o de ECC). Y por eso te he enumerado las cosas que has comentado: yo no tengo ningún tomo roto de fábrica, el único omnigold con páginas mal se retiró y se sacó una edición corregida (si no lo hubieran hecho me habría parecido un auténtico despropósito), lo de las viñetas mal ajustadas es así del material original USA (las viñetas las dibujaba el dibujante del cómic, y parece que en varios números no estuvo muy acertado el hombre), y por último, los índices, en los que ni me he fijado. Pero por muchas erratas que haya en algún índice, para mí sigue siendo un error insignificante que no echa por tierra la magnífica edición que me parecen estos omnigold. Eso sí, aunque tú no lo has nombrado, sí que considero que los negros son demasiado grises, y es una lástima en una edición de esas características. Puede que haya tomos en los que haya algo que hagan que no esté perfecto. No te digo que no, pero entre "perfecto" y "despropósito" hay muchos pasos intermedios.
Eso sí, como yo llevo la web de Panini seguro que sólo lo digo para defender a la editorial. En fin.
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Eso sí, como yo llevo la web de Panini seguro que sólo lo digo para defender a la editorial. En fin.
No, yo no he dicho nada de eso. Ni ahora ni nunca. Me atribuyes unos prejuicios personales hacia ti que yo nunca he expresado y tampoco siento.
Precisamente a ti sí que te he leído opiniones negativas hacia Panini, en ciertas ocasiones.
saludos.
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Hombre, es que has dicho "Respeto tu opinión y la de los que justifican casi cualquier error que cometa Panini. (..) No comparto vuestro punto de vista", con lo cual me estás metiendo en el mismo saco.
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¿Alguien más no ve las fotos del famoso OG?.
Me lo iba a comprar,pero ya estoy dudando. Tendré que ir otra vez a la tienda y procurar pillar alguno que no esté plastificado.
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Si no ves las fotos, cita el mensaje, copia el enlace y pégalo en el navegador. ;)
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¿Alguien más no ve las fotos del famoso OG?.
Me lo iba a comprar,pero ya estoy dudando. Tendré que ir otra vez a la tienda y procurar pillar alguno que no esté plastificado.
Yo lo veo.
Prueba a citar el mensaje, coge el enlace de la foto y ponla en el navegador.
Edito, oskarosa ha sido más rápido. :flaming:
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Coñe, de repente las puedo ver y no he hecho nada. :puzzled:
Muchas gracias a los dos :birra:, pero el problema que tenía era que la imágen me aparecía totalmente en blanco, no me aparecía ningún enlace ni ná de ná.
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Eso es porque te tardaba ne cargar las imágenes. ;)
Un poco de paciencia. :P
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Vamos a ver: acabo de comprobar esa página 39 en la respectiva Biblioteca Marvel y, sorpresa, también está desencuadrada. Vamos, que lo mismo el problema radica, en efecto, en los materiales originales. No puedo comprobar si el descuadre también se produce en el Masterwork americano, pero apostaría el pescuezo a que sí. Y si no se ha corregido en tantos años de reediciones, intuyo que no es tan fácil como parece.
Pd: Aquí, va un escaneado de la página. Desencuadrada, claro.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que son clásicos señores, que no tenían fotoshop, si es que no hay poronga que os venga bien, yo tengo multitud de originales americanen de la época y chico, a parte de darte ganas de comprarte una Daisy (y pegar tiros),es lo que hay, pero en todos los comics y hasta los 80´s, se repite la misma historia, antiguamente todo era artesanal, hasta en las grandes imprentas... un saludo.
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No molesta a la lectura, pero es de un cutre... Si no es fallo de imprenta, y los materiales venían así, no podía el maquetador haber girado un poco la imagen? No creo que sea tan difícil.
Por las imágenes que ha puesto Fanpiro, deduzco que el material viene así de USA. No se corrige girando la imagen, sino que habría que realizar un sesgado, lo cual distorsionaría (aunque levemente) la imagen original. Vamos, no es que nadie me lo haya dicho. Es lo que deduzco de lo que veo.
Hombre, de maquetación controlo un poco y de Photoshop bastante y me da a mí que no hubiera sido tan complicado "enderezar" la página. Como no sé cómo trabajáis no puedo juzgar pero en principio creo que cualquier maquetador podría haberlo solucionado.
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La línea de lujo de Panini es un despropósito. Tomos rotos de fábrica, con las páginas cambiadas, índices demenciales y ahora páginas mal encuadradas. Si algún lector ocasional compra estas colecciones... se puede llevar la impresión de que los cómics son para niños o idiotas. Sinceramente.
La verdad, creo que te has pasado un par de pueblos con tus críticas. Dudo mucho que lo que comentas haga pensar a cualquier lector ocasional que los cómics son para niños o idiotas. Leyéndote cualquiera diría que los omnigold son un auténtico desastre. Cosa que, afortunadamente, no es así. Veamos tus críticas:
- Tomos rotos de fábrica. Los míos están todos enteros. ¿Hablas de algún ejemplar defectuoso?
- Páginas cambiadas ¿Te refieres al de Estela Plateada que se retiró y se sacó una edición corregida? ¿Y aún hay quejas por eso? Eso sí que me parece realmente increíble. :o Ahora, bien, ¿explícame cómo un comprador ocasional va a pensar eso de un cómic al que no tiene acceso por estar retirado del mercado?
- Índices demenciales. ¡Eso sí que sí! ¡Herejía! ¡¡Basura de edición!! :P
- Y ahora páginas mal encuadradas. En fin, esto último me parece muy, pero muy insignificante. Pero vamos, he buscado la página original USA y está idéntica. No sé cómo no han quemado ese cómic y todas sus ediciones con semejante tara. :P
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Darkseid, no sé si Morgan se ha pasado o se ha quedado corto, pero creo que en el fondo tiene mucha razón. A estas alturas de la película, cuando pagamos 40 euros por un tomo de lujo y definitivo, nos gustaría que no hubiera este tipo de errores poco profesionales...Son muchos ya, y sólo nombrando a la línea OG: El tomo de Estela, El primer OG Patrulla X (guarda despegada por el lomo, la tuve que arreglar yo en casa), segundo OG patrulla (índice un despropósito de errores tipográficos....),ahora este tomo de los 4F,...
De verdad que no es quejarse por quejarse, es algo que no debería ser admisible. Respecto al de los 4F, ahora subiré fotos, porque yo creo que no debemos tener el mismo, ya que os centráis en la pág 39, y en mi tomo hay muchas más páginas. Para mí el error es bastante grave,aunque evidentemente no afectan a las viñetas, y se puede leer, pero el resultado visual y de maquetación es una verdadera chapuza.
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Aprovecho...
Compro Omnigolds Chapuceros a 20 eurillos la pieza. Interesados, mandar privado.
:lol: :lol:
Qué gente más exagerá...
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Vamos a ver: acabo de comprobar esa página 39 en la respectiva Biblioteca Marvel y, sorpresa, también está desencuadrada. Vamos, que lo mismo el problema radica, en efecto, en los materiales originales. No puedo comprobar si el descuadre también se produce en el Masterwork americano, pero apostaría el pescuezo a que sí. Y si no se ha corregido en tantos años de reediciones, intuyo que no es tan fácil como parece.
Pd: Aquí, va un escaneado de la página. Desencuadrada, claro.
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¿en las otras paginas de tu BM,pasa lo mismo que en las correspondientes al Omnigold?
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¿Y no será que la páginas están mal hechas? Es decir, que el dibujo sea irregular...
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¿Y no será que la páginas están mal hechas? Es decir, que el dibujo sea irregular...
No, al verlas en vivo te das cuenta que están mal alineadas.
Por lo menos es mi impresión.
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A lo mejor salió así del original de Kirby.
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Pues sobre este error en el OG de los 4F, yo he leído ya esos capítulos y ni me he entereado, así que no será un error muy grave. Algunos sois un poco tiquismiquis, que parece que estéis analizando el tomo para encontrarle todos los fallos posibles, porque repito, yo ni lo he notado.
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Vamos a ver: acabo de comprobar esa página 39 en la respectiva Biblioteca Marvel y, sorpresa, también está desencuadrada. Vamos, que lo mismo el problema radica, en efecto, en los materiales originales. No puedo comprobar si el descuadre también se produce en el Masterwork americano, pero apostaría el pescuezo a que sí. Y si no se ha corregido en tantos años de reediciones, intuyo que no es tan fácil como parece.
Pd: Aquí, va un escaneado de la página. Desencuadrada, claro.
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¿en las otras paginas de tu BM,pasa lo mismo que en las correspondientes al Omnigold?
Si. Pero eso es algo que ya había notado en la Biblioteca Marvel, mucho antes de que saliese este Omnigold. Llegados a ese punto de la historia la excepción son las páginas que no están desencuadradas. No hace falta ser muy sensato para intuir que el error no es de la edición, sino del original. Así que las reclamaciones, en todo caso, deberían ir al chapucero de Kirby y a los poco profesionales señores de la Marvel sesentera :P.
Vamos, que si esto hace que la edición de estos tebeos sea una chapuza y una mierda, habría que concretar que, dadas las circunstancias, es porque estos tebeos son una chapuza y una mierda. La otra alternativa es que se ha editado lo que hay, y se ha hecho bien. Yo prefiero quedarme con la segunda opción, la verdad.
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Para aclarar un poco las cosas.
Como se ha demostrado, gracias a las imágenes de la edición original de los tebeos y a anteriores impresionea del miamo tebwo enEspaña, el "giro" de las páginas del mentado OG es cosa de los materiales originales que tiene Marvel y sobre los que trabajan todas las editoriales dwl mundo.
Cada tebeo se maqueta partiendo de esos mareriales originales. Esta tarea la rwalizan maquetadores profesionales, que hacen lo mejor que se puede el trabajo, pero cuya función NO es arreglar los errores de las planchas originales cuando estas están mal alineadas.
Porque ese es el problema. La plancha original está mal alineada. Es así. No puedes hacer paralelas unas líneas que no lo son, no puedes modiicar el aspecto de una viñeta porque las esquinas no sean de 90 grados.
Respecto a loe errores de los índices, tenéis toda la razón: no son de recibo. Pero no considero que eso sea razón suficiente lara retirad una edición (por ejemplo).
Y ya para acabar, como estamos en un hilo en el que se habla de tebeos y no de formatos o taras, que para eso hay hilos concretos en este mismo foro, ¿por qué no hablamos de tebeos y llevamos las conversaciones que no tocan aquí donde van?
Salvo que a alguno no le interesa hablar de otra cosa que mo sean los erroresde la editorial, que es lo que me parece.
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Hombre, hemos comentado un problema que se ha detectado en un cómic clásico, así que no me parece que el debate haya estado tan mal ubicado. Eso sí, una vez aclarado totalmente, me parece bien que el que quiera seguir se vaya al hilo de errores.
Pero entiende que no se hace con saña, muchos hemos querido informarnos de qué pasaba porque es un tomo caro y de lujo para comprobar el nivel de la supuesta tara, que no estaba nada claro en los primeros mensajes.
No para buscarle las cosquillas a nadie ni demonizar a Panini ni nada de eso.
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Porque ese es el problema. La plancha original está mal alineada. Es así. No puedes hacer paralelas unas líneas que no lo son, no puedes modiicar el aspecto de una viñeta porque las esquinas no sean de 90 grados.
Seguro? No me voy a poner a hacer la prueba ahora pero a simple vista parece que sí son líneas paralelas, no que la página original esté deformada.
No hace falta ser muy sensato para intuir que el error no es de la edición, sino del original. Así que las reclamaciones, en todo caso, deberían ir al chapucero de Kirby y a los poco profesionales señores de la Marvel sesentera :P.
Aunque venga mal de origen parece (insisto: parece) un error que se puede subsanar. No me vale eso de "como estaba mal en el original, lo dejamos así".
Y que conste que no me parece un error grave y no pretendo atacar a nadie por ello, pero vuelvo a decir que parece subsanable porque de un primer vistazo sí parecen líneas paralelas y bastaría con girar un poco todo.
Si no son paralelas incluso se podría rotar de tal forma que sí quedase paralela al margen exterior de la publicación final.
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Precisamente.lo digo por eso. Hay dudas y consultas, y creo que se han respondido de una manera mucho más que suficiente.
Hablar de los negros brillantes o pàlidos es hablar del formato, no del tebeo.
Hablar de los fallos del índice es hablar de las taras de la edición, no del tebeo.
Hablar de las tapas duras o blandas es hablar de la edición, no del tebeo.
Una cosa es que en un comentario genérico se mencionen esos temas, y otra que haya gente que durante días sólo está interesada en llevar la conversación en esos sentidos.
Por eso, los nuevos mensajes se mandarán a los hilos que toquen, cuando sea evidente que pertenecen a otros hilos.
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Precisamente.lo digo por eso. Hay dudas y consultas, y creo que se han respondido de una manera mucho más que suficiente.
Hablar de los negros brillantes o pàlidos es hablar del formato, no del tebeo.
Hablar de los fallos del índice es hablar de las taras de la edición, no del tebeo.
Hablar de las tapas duras o blandas es hablar de la edición, no del tebeo.
Una cosa es que en un comentario genérico se mencionen esos temas, y otra que haya gente que durante días sólo está interesada en llevar la conversación en esos sentidos.
Por eso, los nuevos mensajes se mandarán a los hilos que toquen, cuando sea evidente que pertenecen a otros hilos.
Me parece que ha surgido un error muy importante y evidente,que nos afecta a todos, en un cómic clásico, hablando de ellos precisamente. Y por eso, y porque es de máxima actualidad, se está tratando aquí el tema. Me parece una falta de respeto total, que ahora se quiera llevar este tema al foro correspondiente de errores fallos o como demonios sea el título. Estamos debatiendo aquí, y sabes perfectamente que si lo trasladas a otro foro, se va a diluir el tema,como quien no quiere la cosa. Ahora, como tú dices, puede que haya otra gente interesada en llevar esta conversación a otros hilos,hasta conseguir su disolución total y olvido. Todo es posible.
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Me parece que ha surgido un error muy importante y evidente,que nos afecta a todos, en un cómic clásico, hablando de ellos precisamente. Y por eso, y porque es de máxima actualidad, se está tratando aquí el tema. Me parece una falta de respeto total, que ahora se quiera llevar este tema al foro correspondiente de errores fallos o como demonios sea el título. Estamos debatiendo aquí, y sabes perfectamente que si lo trasladas a otro foro, se va a diluir el tema,como quien no quiere la cosa. Ahora, como tú dices, puede que haya otra gente interesada en llevar esta conversación a otros hilos,hasta conseguir su disolución total y olvido. Todo es posible.
nadie ha dicho que no se hable del tema, solo que se hable en el hilo indicado para ello, el de errores en las ediciones de panini, por ejemplo; de ahí a decir que alguien quiere que el tema se olvide... ::)
ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
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Me han trasladado mi post de las fotos del OG de los 4F al hilo de los errores. No esperaba menos,aunque tenía la lejana esperanza de que me lo respetaran y dejaran aquí, ya que el tema se está debatiendo aquí mismo. En fin, ...eso es lo que hay. Si alguien quiere verlas que se pase por allí, porque aquí me las han censurado.
Las reglas del foro están para cumplirlas,.....
pero también para saber aplicarlas y hacer uso adecuado de ellas, y no parece que todos sepan hacerlo.
Venga ahora que salgan diciendo que no es censura,que ya me avisaron,que quiero desestabilizar,mal rollo,etc etc
nadie ha dicho que no se hable del tema, solo que se hable en el hilo indicado para ello, el de errores en las ediciones de panini, por ejemplo; de ahí a decir que alguien quiere que el tema se olvide... ::)
ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
Fíjate que a mí ahora sí que me da la sensación de que hay gente que prefiere no hablar del tema, y que además pase cuanto antes
Hasta ahora no había discutido, como tú dices,"eternamente", sobre el tema. Simplemente constaté el error que descubrí en mi tomo, para ver si era un error generalizado, o si era cosa de mi ejemplar.Lo hice aquí,repito, porque me pareció tema para un "clásico", y de actualidad. pero por lo visto,se destapó y no ha gustado a ciertas personas dentro del foro.
Ah, Perdona Celes Jota por no ceñirme a hablar exclusivamente de, "el tebeo".
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Pongo el enlace para que todos los interesado en ver las fotos de junk, ni se pierdan, ni puedan desperdiciar la oportunidad de opinar sobre ellas.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=25318.msg1149111#msg1149111
Por otro lado, un pequeño inciso, censura, hubiese sido borrarlas, cosa que no se ha hecho.Siguen estando ahí, incluso las enlazo para que sea fácil encontrarla para aquellos que estén interesados.
Creo que no hay necesidad de seguir con el asunto, al menos aquí, tras el redireccionamiento de la conversación. :)
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ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
Es posible que esa sensación sea cierta, no seré yo quien diga lo contrario.
Por otro lado, yo tengo otra, y es que estas "salidas tangenciales" del tema principal del hilo a los únicos que os molestan es a los administradores/moderadores.
Que también es posible que esa sensación no sea cierta, claro.
Saludos.
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Lo que está quedando muy claro en vuestros mensajes es que tenéis mucho interés en hablar de otras cosas que no son los tebeos ni el tema de este hilo. Y también que los moderadores y administradores estamos haciendo lo que nos toca en este foro: moderar y administrar.
Si tras tres días dándole vueltas a lo mismo, a cinco foreros os interesa hablar de un tema para el que hay un hilo, pues os vais con ese tema a ese hilo; y si no lo hay, se crea, que es gratis.
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Bueno, casi nunca comento aqui, por que otros moderadores o admins se me adelantan y ya no hay nada que decir.
Por de lo que estoy enterado se ha hablado de unos fallos de un comics en varias hojas atras, quizas, salirse del tema en 2 o 3 respuestas, no pase nada, pero despues de varios, ya es salirse un poco de lo que es el tema principal.
Es normal que se trasladen las salidas de hilo, al hilo correspondiente.
Por otra parte, Junk, que mas da que te lo hayan pasado al hilo correspondiente, se puede ir perfectamente a debatir esos fallos alli, no cuesta nada, solo mover el raton y hacer click y click.
Ignacio no nos molesta a solo nosotros, muchos foreros, prefieren que esten todas las cosas en sus hilo correspondientes. Asi no se lian, y si no encuentran una cosa, siempre pueden preguntar y se les manda a donde quieran ir.
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ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
Es posible que esa sensación sea cierta, no seré yo quien diga lo contrario.
Por otro lado, yo tengo otra, y es que estas "salidas tangenciales" del tema principal del hilo a los únicos que os molestan es a los administradores/moderadores.
Que también es posible que esa sensación no sea cierta, claro.
Saludos.
Estoy escuchando una voz en mi cabeza. Es mi madre que me recuerda: Jaume, estàs millor calladet. Pero, desde ayer por la tarde, me estoy reprimiendo, callándome mi opinión sobre este tema. Y como reprimirse es muy, muy malo...
Ignacio, no soy moderador, ni soy administrador, de este foro, pero sí me molestan estas "salidas tangenciales". Y sé que no soy el único forero, ni muchísimo menos, que, sin ser moderador ni administrador, tiene la misma sensación. En realidad, no son las salidas (con lo salido que soy yo...) las que me molestan, son los tonos, las formas, las reincidencias... Y, sobre todo, me molesta muchísimo que no se atiendan las indicaciones de los moderadores y administradores.
Y conste en acta que soy consciente de que, con este mensaje, también he desatendido a una indicación de los moderadores. Así que mejor vuelvo a obedecer la voz de mi madre, que siempre ha sido tan sabia :).
Un saludo, :hola:.
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ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
Es posible que esa sensación sea cierta, no seré yo quien diga lo contrario.
Por otro lado, yo tengo otra, y es que estas "salidas tangenciales" del tema principal del hilo a los únicos que os molestan es a los administradores/moderadores.
Que también es posible que esa sensación no sea cierta, claro.
Saludos.
Sensación compartida, oye :lol:
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Por favor... :callado:
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ahora si que me da la sensación que hay gente que prefiere hablar del tema donde sea, aunque sea donde no corresponda, y prefiere discutir eternamente sobre conspiranoias varias, en lugar de hablar del tema, con total libertad, en su hilo correspondiente, y si de paso puede sembrar mal rollo en el foro, con acusaciones tontas, pues igual se lo pasan hasta mejor :borracho:
Es posible que esa sensación sea cierta, no seré yo quien diga lo contrario.
Por otro lado, yo tengo otra, y es que estas "salidas tangenciales" del tema principal del hilo a los únicos que os molestan es a los administradores/moderadores.
Que también es posible que esa sensación no sea cierta, claro.
Saludos.
Sensación compartida, oye :lol:
Que casualidad :torta:
Nunca me lo hubiera imaginado :lol: :lol: :lol:
Que cosas oye!
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"Por otro lado, yo tengo otra, y es que estas "salidas tangenciales" del tema principal del hilo a los únicos que os molestan es a los administradores/moderadores"
Eso... que casualidad ::)
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Bueno, por favor, dejémonos de "yo estoy de acuerdo" o "yo no lo estoy". El tema ha sido redirigido. Yo mismo estoy contestando allí al tema, y espero que los demás interesados hagan lo mismo. Continuemos aquí hablando de clásicos, por favor.
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Aprovecho la tranquilidad del hilo para reivindicar de nuevo "Dinosaurio Diabólico". :lloron:
Siempre me preguntaré a dónde habría llegado Kirby con esa serie de no haber cerrado. :puzzled:
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Aprovecho la tranquilidad del hilo para reivindicar de nuevo "Dinosaurio Diabólico". :lloron:
Siempre me preguntaré a dónde habría llegado Kirby con esa serie de no haber cerrado. :puzzled:
Amigo Celes, aqui tienes el globo de tu vida...
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Aprovecho la tranquilidad del hilo para reivindicar de nuevo "Dinosaurio Diabólico". :lloron:
Siempre me preguntaré a dónde habría llegado Kirby con esa serie de no haber cerrado. :puzzled:
Amigo Celes, aqui tienes el globo de tu vida...
Si es que me lo ponéis a huevo...
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Entonces ya podemos descartar que la NOTICIA, no tendrá nada que ver con clásicos minoritarios. :disimulo:
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JODER, una cosa son clásicos minoritarios y otra son clásicos como Dinosaurio Diabólico que comprarían Darkseid, Hipe y Spector. :lol:
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Y yo. :smilegrin:
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Y oskarosa.
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Ya somos tres. :smilegrin:
Pelo a pelo se hace una peluca. :roll:
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JODER, una cosa son clásicos minoritarios y otra son clásicos como Dinosaurio Diabólico que comprarían Darkseid, Hipe y Spector. :lol:
Para que te hagas una idea de si lo compraría, es el único omnibus de USA que me he comprado. Claro que llamar omnibus a algo tan delgado tiene su cosa... :P
Y tengo las grapas de Vértice, y las grapas originales USA de Marvel. :)
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Pelo a pelo
:sospecha:
se hace una peluca. :roll:
Ah, eso.
:lol: :birra:
P.D.: Yo también quiero Dinosaurio Diabólico :).
P.D.2: Y a los Ángeles Caídos también, que por ahí aparecieron esos personajes de Kirby :contrato: :angel:.
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Sois unos minoritarios, sabedlo.
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:borracho: :birra:
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Me tiene caladísimo :sudando:.
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:lol: si hubiera sido minoritaurios me lo habría creido a la primera :lol: :lol: :lol: ... Casi no lo pillo :sudando:
Oye, de todas formas la idea oll que tuvieron en su momento Kirby y company si es que tuvieron alguna los compis para crear un superheroe dinosaurio, no me parece mal, hombre, precisamente un dinosaurio Trex siempre es muy rebuscado. No lo llamaría una idea genial, pero bueno, a mi me encanta como defensor de los animales que un animal tenga protagonismo e importancia. Claro que creo que llevaba a alguien encima, un monigote o amigote, y como no los he leido no sé hasta que punto es inteligente el dinosaurio, el monigote...o los compis :lol:
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A ver , he terminado el MG, " la busqueda de Odin" :amor:...no recordaba esta etapa, y la verdad es que he disfrutado de lo lindo con el maestro Wein al guion :amor:, también he disfrutado mucho tanto los lápices de Buscema :adoracion: :adoracion: como (en menor medida ), los de Simonson, lo que no termina de gustarme, (siempre me ha resultado demasiado sucio su entintado, personalizando en exceso los dibujos),es el trabajo de Tony De Zuñiga, que por cierto, esta también equivocado los créditos del numero 265 donde lo ponen a este artista de entintador, cuando claramente corresponde al maestro eterno Sinnot...¿Alguien me puede decir por que ocurre esto?...¿Es un error de impresión de este MG, o es que ya viene confundido de los USA?...me gustaría que alguien me aclarara esto, y por cierto,¡¡ como se nota el entintado de Sinnot en este número!!, la verdad es que lo agradece uno , después de tragarse todo un tomo con el trabajo del bueno de Zuñiga :)
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¡Contad conmigo también para Dinosaurio Diabólico! :bouncy:
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Leyendo el Spot on de los Vengadores en la pagina de panini, me encuentro con esta joyita , hablando el amigo julian del maestro Simonson y su etapa actual vengadora, os muestro el estracto final, donde a buen seguro mas de uno empezara a imaginar cosillas raras ::)
Será sólo durante los números que dure el crossover, pero basta echar un vistazo a este primer episodio para descubrir que el lápiz del maestro(Simonson) no ha perdido un ápice de su fuerza, desenfreno y atrevimiento. Por si fuera poco, también ilustrará varias portada de la colección de Thor, mientras sus fans no perdemos la esperanza de un futuro destino más estable, que nos permita disfrutar de manera continuada de uno de los gigantes que ha dado el cómic mundial. Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias!
:babas:
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Leyendo el Spot on de los Vengadores en la pagina de panini, me encuentro con esta joyita , hablando el amigo julian del maestro Simonson y su etapa actual vengadora, os muestro el estracto final, donde a buen seguro mas de uno empezara a imaginar cosillas raras ::)
Será sólo durante los números que dure el crossover, pero basta echar un vistazo a este primer episodio para descubrir que el lápiz del maestro(Simonson) no ha perdido un ápice de su fuerza, desenfreno y atrevimiento. Por si fuera poco, también ilustrará varias portada de la colección de Thor, mientras sus fans no perdemos la esperanza de un futuro destino más estable, que nos permita disfrutar de manera continuada de uno de los gigantes que ha dado el cómic mundial. Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias!
:babas:
Ah, amigo jtull, suspenso en seguimiento del foro. :lol:
En el spot on de los vengadores se comenta sobre Simonson:"AH,Y SOBRE SUS CLÁSICOS ..¡PRONTO HABRÁ BUENAS NOTICIAS!" :babas:
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Aprovecho la tranquilidad del hilo para reivindicar de nuevo "Dinosaurio Diabólico". :lloron:
Siempre me preguntaré a dónde habría llegado Kirby con esa serie de no haber cerrado. :puzzled:
Tampoco me importaría echarle un ojo, aunque tengo que reconocer, que si está en la línea de Kamandi, por poner un ejemplo, no creo que hubiera llegado a ninguna parte. :(
esta también equivocado los créditos del numero 265 donde lo ponen a este artista de entintador, cuando claramente corresponde al maestro eterno Sinnot...¿Alguien me puede decir por que ocurre esto?...¿Es un error de impresión de este MG, o es que ya viene confundido de los USA?...me gustaría que alguien me aclarara esto, y por cierto,¡¡ como se nota el entintado de Sinnot en este número!!, la verdad es que lo agradece uno , después de tragarse todo un tomo con el trabajo del bueno de Zuñiga :)
Te lo explico: en la página original Sinnott figura en último lugar, después de la colorista y el rotulista. Además, Simonson aparece acreditado como "Ilustrador", de ahí que no se notara la ausencia del entintador, pues ese "ilustrador" no se sabía muy bien si indicaba dibujo y tinta o sólo dibujo. Originalmente no aparecía en el índice del MG y a quien yo me sé se le pasó :wall:. A partir de ahí, no sabría decir de dónde sale DeZuñiga acreditado como entintador de ese número. :(
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Leyendo el Spot on de los Vengadores en la pagina de panini, me encuentro con esta joyita , hablando el amigo julian del maestro Simonson y su etapa actual vengadora, os muestro el estracto final, donde a buen seguro mas de uno empezara a imaginar cosillas raras ::)
Será sólo durante los números que dure el crossover, pero basta echar un vistazo a este primer episodio para descubrir que el lápiz del maestro(Simonson) no ha perdido un ápice de su fuerza, desenfreno y atrevimiento. Por si fuera poco, también ilustrará varias portada de la colección de Thor, mientras sus fans no perdemos la esperanza de un futuro destino más estable, que nos permita disfrutar de manera continuada de uno de los gigantes que ha dado el cómic mundial. Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias!
:babas:
Ah, amigo jtull, suspenso en seguimiento del foro. :lol:
En el spot on de los vengadores se comenta sobre Simonson:"AH,Y SOBRE SUS CLÁSICOS ..¡PRONTO HABRÁ BUENAS NOTICIAS!" :babas:
:flaming: :flaming:
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esta también equivocado los créditos del numero 265 donde lo ponen a este artista de entintador, cuando claramente corresponde al maestro eterno Sinnot...¿Alguien me puede decir por que ocurre esto?...¿Es un error de impresión de este MG, o es que ya viene confundido de los USA?...me gustaría que alguien me aclarara esto, y por cierto,¡¡ como se nota el entintado de Sinnot en este número!!, la verdad es que lo agradece uno , después de tragarse todo un tomo con el trabajo del bueno de Zuñiga :)
Te lo explico: en la página original Sinnott figura en último lugar, después de la colorista y el rotulista. Además, Simonson aparece acreditado como "Ilustrador", de ahí que no se notara la ausencia del entintador, pues ese "ilustrador" no se sabía muy bien si indicaba dibujo y tinta o sólo dibujo. Originalmente no aparecía en el índice del MG y a quien yo me sé se le pasó :wall:. A partir de ahí, no sabría decir de dónde sale DeZuñiga acreditado como entintador de ese número. :(
Curioso...De todas formas en su BM, si aparece correctamente el puesto d entintador para Sinnot...muchas gracias por la respuesta amigo Fanpiro :birra:
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Bueno, yo Dinosaurio Diabólico tengo lo de Vértice ... y no creo que lo comprara. :puzzled:
Pero ( y yo insisto :disimulo: ) y un Sargento Furia en condiciones :contrato:
Vale , ya sé que lo comprariamos dos :lloron: :lloron: :lloron:
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Bueno, yo Dinosaurio Diabólico tengo lo de Vértice ... y no creo que lo comprara. :puzzled:
Pero ( y yo insisto :disimulo: ) y un Sargento Furia en condiciones :contrato:
Vale , ya sé que lo comprariamos dos :lloron: :lloron: :lloron:
Pues yo compraría , El dichoso Dinosaurio, a los aulladores y por que no...los invasores :babas: :babas:
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Pues yo compraría , El dichoso Dinosaurio, a los aulladores y por que no...los invasores :babas: :babas:
eh, eh! Un respetito!!! :contrato:
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Pues yo compraría , El dichoso Dinosaurio, a los aulladores y por que no...los invasores :babas: :babas:
eh, eh! Un respetito!!! :contrato:
Ahora celes , tiene carnaza de la buena...
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Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias!
Un MG de tapa blanda, o dos, con su corta etapa en Los Vengadores. Ya toca :contrato:. Si sólo es un tomo, volveremos a tener uno de 30 euros :sospecha:.
Un par de Omnigold con su Thor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. El Omnibus USA tiene la friolera de 1192 páginas :borracho:.
Su etapa en Los 4F me provoca dudas. Dudas sobre la línea en la que podría aparecer. Quizá en un tomo, o dos, del Manolito 2.0. Pero también podría aparecer en MG de tapa blanda :sospecha:.
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Bueno, yo Dinosaurio Diabólico tengo lo de Vértice ... y no creo que lo comprara. :puzzled:
Pero ( y yo insisto :disimulo: ) y un Sargento Furia en condiciones :contrato:
Vale , ya sé que lo comprariamos dos :lloron: :lloron: :lloron:
Pues yo compraría , El dichoso Dinosaurio, a los aulladores y por que no...los invasores :babas: :babas:
Ves como somos dos :lloron:
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Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias![/b][/i]
Un MG de tapa blanda, o dos, con su corta etapa en Los Vengadores. Ya toca :contrato:. Si sólo es un tomo, volveremos a tener uno de 30 euros :sospecha:.
Un par de Omnigold con su Thor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. El Omnibus USA tiene la friolera de 1192 páginas :borracho:.
Su etapa en Los 4F me provoca dudas. Dudas sobre la línea en la que podría aparecer. Quizá en un tomo, o dos, del Manolito 2.0. Pero también podría aparecer en MG de tapa blanda :sospecha:.
Mataría por sus 4 Fantasticos :babas:
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Mataría por sus 4 Fantasticos :babas:
Tanto te gustaron? A mí me parecieron normalitos.
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Ah, y sobre sus clásicos... ¡Pronto habrá buenas noticias![/b][/i]
Un MG de tapa blanda, o dos, con su corta etapa en Los Vengadores. Ya toca :contrato:. Si sólo es un tomo, volveremos a tener uno de 30 euros :sospecha:.
Un par de Omnigold con su Thor :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. El Omnibus USA tiene la friolera de 1192 páginas :borracho:.
Su etapa en Los 4F me provoca dudas. Dudas sobre la línea en la que podría aparecer. Quizá en un tomo, o dos, del Manolito 2.0. Pero también podría aparecer en MG de tapa blanda :sospecha:.
Mataría por sus 4 Fantasticos :babas:
Tanto te gustaron? A mí me parecieron normalitos.
Que va!!...es que es lo único clásico que no he leído de la primera familia marvelita...puro completismo, ya sabes ::)
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Bueno, yo Dinosaurio Diabólico tengo lo de Vértice ... y no creo que lo comprara. :puzzled:
Pero ( y yo insisto :disimulo: ) y un Sargento Furia en condiciones :contrato:
Vale , ya sé que lo comprariamos dos :lloron: :lloron: :lloron:
Es decir, tú y yo. Hay que alistar a más gente.
Edito, veo que jtull se apunta.
Ya somos multitud.
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Yo compraría el Sg. Furia sin duda.
El dinosaurio también, pero no en MG, claro.
Se pueden sacar OG de menos páginas y precio, no?
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Dinosario diabólico, Guardianes de la galaxia, Mapache cohete, Ghost Rider ...también me apuntaría yo :amor:
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Yo compraría el Sg. Furia sin duda.
El dinosaurio también, pero no en MG, claro.
Se pueden sacar OG de menos páginas y precio, no?
Espera que seguro te contesta Celes ahora :sospecha:
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Quien ha dicho algo del Sr. Furia y sus comandos :interrogacion:
:manifestacion:
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Pues los 4F de Simonson sería algo que me haría mucha ilusión. Los 4F de DeFalco sería el éxtasis :amor:
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Coincido con asylum: no molesta a la lectura (yo de hecho no me había dado cuenta) pero queda cutre.
Sobre el título del segundo OG de Spider-Man, es el título de la saga en la que Kingpin y el teepamuros se pelean en el campus de la ESU. Universidad, por cierto, que no supe era ficticia hasta que visité Nueva York. :oops:
Saludos.
Sobre este tema, aprovecho para recomendaros este librillo que me ha parecido muy muy interesante:
http://siguealconejoblanco.com/comics/comic-americano/the-marvel-comics-guide-to-new-york-city/
Se puede comprar por Amazon o a través de cualquier web. En este pequeño libro se analizan los edificios Marvel ficticios más conocidos (el Edificio Baxter, la Mansión de Los Vengadores, el Daily Bugle...) y se especula sobre dónde estarían ubicados y en qué edificio real están basados.
Por ejemplo, parece claro que la Mansión de Los Vengadores se basa en el Museo Frick de Nueva York (ambas son palacetes, se encuentran en la Quinta Avenida enfrente de Central Park, tienen un jardincillo delantero...):
(http://4.bp.blogspot.com/-tQp-C1crD3g/Tn5vxJgTrZI/AAAAAAAAAeY/lqsAF0XNICI/s1600/frick.jpg)
Por cierto, que al ladito mismo de la Mansión de Los Vengadores, a apenas dos manzanas, se encuentra el Club Fuego Infernal. Curioso.
El frikismo llega al nivel de analizar sitios tan anecdóticos como el Café-A-Go-Go, que es el garito donde el Hombre de Hielo y la Bestia llevaban a sus novias Zelda Kurtzberg y Vera Cantor, y donde actuaba Bernard el Poeta, en la serie original de los X-Men. Está basado en un Café real, por supuesto.
Como no he ido nunca a New York, alguna vez pasando el rato he mirado por Google Maps cómo son estas localizaciones. Algún chasco me he llevado, por ejemplo con Greenwich Village, que en absoluto es ya una calle señorial y con tonos místicos, sino que parece un guetto de inmigrantes.
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JODER, una cosa son clásicos minoritarios y otra son clásicos como Dinosaurio Diabólico que comprarían Darkseid, Hipe y Spector. :lol:
Spector creo que no lo compraría, pero La Gárgola si :angel:
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Muy interesante, Marvel Zuvembie.
El Village es uno de los barrios con más encanto de Nueva York. A mí me fascinó, como toda la ciudad, dicho sea de paso.
Saludos.
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Su etapa en Los 4F me provoca dudas. Dudas sobre la línea en la que podría aparecer. Quizá en un tomo, o dos, del Manolito 2.0. Pero también podría aparecer en MG de tapa blanda :sospecha:.
Se me hace muy raro leer menciones a tebeos "clásicos" que yo compré en grapa, en inglés, en su momento.
Tengo completa la fase de la serie de Los 4 Fantásticos que hizo Simonson y la verdad es que no recuerdo nada especial de la misma, más allá de alguna portada que me dejó bastante sorpendido.
Eso no quiere decir que no merezca una recuperación, ojo, sino que mi memoria de los tebeos de aquella época (¿han pasado ya 27 años? Joooodoooo) no es precisamente diáfana. No, no los he vuelto a leer, como tampoco su X-Factor, pero de estos ya me acuerdo algo más, básicamente porque los estuve ordenando la semana pasada (sí, está toda en otra caja).
:)
Si tuviera que escoger una de las dos series para publicarla ahora (es decir, en el 2013), yo me decantaría claramente por la de los mutantes. Veo más sinergias con lo que está sucediendo en la Marvel actual.
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...Mas claro agua...los mutis estan de enhorabuena
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Aparte de que es muchísimo mejor tebeo.
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Su etapa en Los 4F me provoca dudas. Dudas sobre la línea en la que podría aparecer. Quizá en un tomo, o dos, del Manolito 2.0. Pero también podría aparecer en MG de tapa blanda :sospecha:.
Se me hace muy raro leer menciones a tebeos "clásicos" que yo compré en grapa, en inglés, en su momento.
Tengo completa la fase de la serie de Los 4 Fantásticos que hizo Simonson y la verdad es que no recuerdo nada especial de la misma, más allá de alguna portada que me dejó bastante sorpendido.
Eso no quiere decir que no merezca una recuperación, ojo, sino que mi memoria de los tebeos de aquella época (¿han pasado ya 27 años? Joooodoooo) no es precisamente diáfana. No, no los he vuelto a leer, como tampoco su X-Factor, pero de estos ya me acuerdo algo más, básicamente porque los estuve ordenando la semana pasada (sí, está toda en otra caja).
:)
Si tuviera que escoger una de las dos series para publicarla ahora (es decir, en el 2013), yo me decantaría claramente por la de los mutantes. Veo más sinergias con lo que está sucediendo en la Marvel actual.
Pero lo del Coleccionable Marvel Héroes 2.0 ya está confirmado??? O se trata de una pura especulación???
A mí también me gusta más el Factor-X de Simonson que sus 4F, que la verdad, no me parecen especialmente destacables (aunque reconozco que son comics de calidad).
Factor-X tiene la virtud de que consigue dar la vuelta a lo que apuntaba ser un truñete memorable de Layton, y reconduce la situación de forma bastante airosa, ya que las premisas iniciales de la serie eran un despropósito: Cíclope desentendiéndose de su esposa durante varios números para poder estar con Jean, el tema de hacerse pasar por cazadores de mutantes, villanos olvidables (y alguno que se quiso sacar, como el Búho, totalmente desubicado)...
De todos modos, yo no soy especialmente crítico con algunas de las ideas: a mí no me desagradó especialmente la recuperación de Jean Grey (tenía que llegar tarde o temprano), o la reunión de La Patrulla-X original (que me parece incluso más entrañable que La Nueva Patrulla-X). Sin embargo, la ejecución por Bob Layton estaba siendo bastante chapucera.
Lo único que es un lastre para la recuperación de esta etapa es que está muy marcada por los crossovers, como La Masacre Mutante o Inferno. Se puede seguir en solitario, pero las referencias a lo que ocurre en otras series son contínuas.
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...Mas claro agua...los mutis estan de enhorabuena
Oigausté, que sólo expongo mi opinión.
Le recuerdo a vuecencia que no soy el editor de Panini.
Ni me dedico a filtrar información "sensible" de manera sutil.
No soy nada sutil; no me sale.
:P
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Yo de los 4F de Simonson recuerdo muy gratamente la saga esa con el Doc Muerte, y en concreto el capítulo que el Doc y Reed iban saltando temporalmente de una página a otra mientras el tiempo seguía su curso normal para el resto.
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Yo de los 4F de Simonson recuerdo muy gratamente la saga esa con el Doc Muerte, y en concreto el capítulo que el Doc y Reed iban saltando temporalmente de una página a otra mientras el tiempo seguía su curso normal para el resto.
¿Lo leíste como estaba impreso o siguiendo la hora de cada viñeta?
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Yo de los 4F de Simonson recuerdo muy gratamente la saga esa con el Doc Muerte, y en concreto el capítulo que el Doc y Reed iban saltando temporalmente de una página a otra mientras el tiempo seguía su curso normal para el resto.
¿Lo leíste como estaba impreso o siguiendo la hora de cada viñeta?
De las dos maneras. Eso sí, en mi primera lectura hasta que le pillé el truco me hice un lío de huevos :lol:
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Recuerdo que vino un
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, o algo así, y que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No recuerdo bien el tema. Pero me da la sensación que todo eso luego se olvidó, como si nunca hubiera pasado. Es así?
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Recuerdo que vino un Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, o algo así, y que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No recuerdo bien el tema. Pero me da la sensación que todo eso luego se olvidó, como si nunca hubiera pasado. Es así?
En efecto, la versión del Dr. Muerte que aparece en esa historia es una futurista, donde nos da a entender que en hay varias versiones de Muerte viajando adelante y atrás en el tiempo, y que cada encuentro anterior que han tenido con él podía ser con versiones diferentes.
Me parece recordar que se quiso relacionar a este Dr. Muerte con el posterior Muerte 2099, pero no estoy seguro del todo.
Lo que sí está claro es que esta idea se deshechó. En mi opinión era algo que ya se había hecho en cierto modo con Kang, y meter este concepto en el Dr. Muerte era complicar demasiado el personaje (que ya de por sí es complejo).
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Los 4F de Simonson no me molestaría nada que se reeditasen en MG,sería compra obligada.
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Los 4F de Simonson no me molestaría nada que se reeditasen en MG,sería compra obligada.
¿Y las imágenes? ;)
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Los 4F de Simonson no me molestaría nada que se reeditasen en MG,sería compra obligada.
¿Y las imágenes? ;)
Jejej,como me conoces Last,aquí tienes:
(http://x.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/6/40/4c361735b61fd/detail.jpg)(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080725012316/marveldatabase/images/b/b1/Fantastic_Four_Vol_1_335.jpg)
Y una para Darkseid de regalo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Faltan los famosos New Fantastic Four ;)
(http://www.coverbrowser.com/image/fantastic-four/348-1.jpg)
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Atendiendo a varios factores, como son los hilos de las compras del mes del foro, o comentarios de libreros, me da la impresión de que los Marvel Gold con material clásico "minoritario" (como pueden ser los de Warlock, Los Defensores, Los Nuevos Mutantes, Capitán Marvel, o incluso el Omnigold de Estela Plateada) están vendiendo bastante bien. Antes de terminar el año todavía aparecerán La saga de la Contratierra de Warlock y la miniserie Nick Furia contra SHIELD.
Ojalá supongan la consolidación definitiva de este tipo de material y en el futuro podamos ver mucho más clásicos de culto, series como Los Invasores, Los Inhumanos, Los Campeones, etc... :birra:
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Ojalá que se cumpla lo que dices, Parker. En fins... A ver que dicen las cuentas anuales de este año a Panini y esperemos que la cosa vaya bien, ¿no?
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Recuerdo que vino un Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, o algo así, y que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No recuerdo bien el tema. Pero me da la sensación que todo eso luego se olvidó, como si nunca hubiera pasado. Es así?
En efecto, la versión del Dr. Muerte que aparece en esa historia es una futurista, donde nos da a entender que en hay varias versiones de Muerte viajando adelante y atrás en el tiempo, y que cada encuentro anterior que han tenido con él podía ser con versiones diferentes.
Me parece recordar que se quiso relacionar a este Dr. Muerte con el posterior Muerte 2099, pero no estoy seguro del todo.
Lo que sí está claro es que esta idea se deshechó. En mi opinión era algo que ya se había hecho en cierto modo con Kang, y meter este concepto en el Dr. Muerte era complicar demasiado el personaje (que ya de por sí es complejo).
Yo tengo el vago recuerdo de que Simonson quería establecer que los 4F no se habían enfrentado al Dr. Muerte original desde la época de Lee y Kirby, pero si acaso es más probable que lo que comentáis tenga más sentido, es decir, que éste viajara al futuro.
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Yo espero alguna serie así más.
Pero sinceramente. Ahora mismo a día de hoy ya tengo todo lo deseado.
Tengo ganas de Nick Vs Shield.
Seguire con los OG de la patrulla-X. Cosas así de pequeñas.
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Tengo completa la fase de la serie de Los 4 Fantásticos que hizo Simonson y la verdad es que no recuerdo nada especial de la misma, más allá de alguna portada que me dejó bastante sorpendido.
Bastantes sois ya los que no valoráis muy positivamente estos cómics. Por mi parte, me mantengo en mi posición: en su momento, me gustaron mucho; me parecieron divertidos y, por momentos, trepidantes. Tendré que volver a leerlos :sospecha:.
Por otra parte, los comparáis con Factor-X, pero hay que tener en cuenta que esta última no fue guionizada por Walter. Veo más fácil compararlos con su etapa en Los Vengadores y, aquí, creo que ganan por goleada. Aunque reconozco que no soy muy objetivo: me cuesta perdonarle lo que hizo con una de mis Vengadoras preferidas :( :lloron:. Mucha destrucción y, cuando iniciaba la reconstrucción, Simonson se fue: un coitus interruptus :contrato:. De hecho, fue Walter quien inauguró la Era de los Coitus Interruptus en la serie de Los Vengadores ::).
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Y una para Darkseid de regalo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Precisamente por ese cómic decidí usar el nombre de Darkseid en Internet :P
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Y una para Darkseid de regalo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Precisamente por ese cómic decidí usar el nombre de Darkseid en Internet :P
Esta muy bien ese comic
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
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De hecho, fue Walter quien inauguró la Era de los Coitus Interruptus en la serie de Los Vengadores ::).
Seguro que cuando estaba Starfox esas cosas no pasaban. :contrato:
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Y una para Darkseid de regalo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Precisamente por ese cómic decidí usar el nombre de Darkseid en Internet :P
Esta muy bien ese comic
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
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En cuanto a cross-over se refiere, siempre me quedare con Vengadores-Defensores del maestro Engleheart..
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Y una para Darkseid de regalo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Precisamente por ese cómic decidí usar el nombre de Darkseid en Internet :P
Esta muy bien ese comic
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Pienso lo mismo,ojalá Panini lo reeditase.
(http://img113.imageshack.us/img113/6985/152dobtao2.jpg)
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Nunca ha quedado claro el tema de los derechos sobre los crossovers de editoriales, así que...
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El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Sip. Estaría guay poder incluirlo en los Omnigold de La Patrulla-X.
:bufon:
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El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Sip. Estaría guay poder incluirlo en los Omnigold de La Patrulla-X.
:bufon:
Por mí que incluyan éste y la limited con los Micronautas, la de Magik, la del Hombre de Hielo, la del Halcón y la de (¡ay, que ésta no es una broma!) Rondador. Total, ya no me los voy a comprar.
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El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Sip. Estaría guay poder incluirlo en los Omnigold de La Patrulla-X.
:bufon:
Eso creo que es imposible, porque según leí por ahí, el acuerdo de las editoriales implicaba que la publicación de estas historias no podía incluirse en ese tipo de recopilatorios, sino como obras independientes.Seguramente no es exactamente así, pero creo que se me entiende.
Vamos que si Panini tiene los derechos, podría publicarlo en un MGN y no en un OG.
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Los mensajes de David deberían llevar un anexo con instrucciones acerca de su sentido del humor. :smilegrin:
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Ya se que lo ha dicho en broma, solo aprovechaba para aportar un dato que me llamo mucho la atención en su momento. ;)
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Pues este David no lo pide en broma :lloron:
Lo prefiero en un MGN, pero me da igual mientras lo reediten, que los precios que he visto por ahí (mínimo 10€) me parecen bastante abusivos.
Ojalá haya alguna manera de sacarlo otra vez.
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Lo prefiero en un MGN, pero me da igual mientras lo reediten, que los precios que he visto por ahí (mínimo 10€) me parecen bastante abusivos.
Lo compré por 1 euro hace unos meses :smilegrin:.
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Lo compré por 1 euro hace unos meses :smilegrin:.
Te odio :flaming: Arregla el quote :lol:
¿Pero completo? ¿No se editó en dos tomos en su momento?
¿Cuantas páginas tiene la historia completa?
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Aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf102.html
Aunque también se reeditó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clmvdcf.html
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Arregla el quote :lol:
Me tenía que ir pitando, pero quería recochinearme antes :lol:
Es la primera edición que ha puesto Fanpiro.
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Aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf102.html
Aunque también se reeditó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clmvdcf.html
Yo tengo las dos :smilegrin:
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Yo también. :P
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Yo quiero alguna :lloron:
-
Yo quiero alguna :lloron:
Si vienes a la quedada de Valencia de la semana que viene creo que podremos llegar a un acuerdo ;)
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:lol: :lol:
Eso sí que es un incentivo. :P :birra:
Me encantaría saber que tipo de clausulas tienen estos cómics. :interrogacion: Y que editorial es la que decide materiales, imprenta y demás.
Porque me resulta raro que no haya una reedición casi anual de estas cosas.
¿No darían beneficios a ambas editoriales? ¿Donde está la pega?
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JODER, una cosa son clásicos minoritarios y otra son clásicos como Dinosaurio Diabólico que comprarían Darkseid, Hipe y Spector. :lol:
Spector creo que no lo compraría, pero La Gárgola si :angel:
Te juro que esta vez se me ha pasado. :lol:
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Aunque también se reeditó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clmvdcf.html
¿La 1ª historia de este tomo, es la dibujada por Ross Andru? :puzzled:
¿Y el Marvel Treasury no se publicado en ningún otro sitio?. :puzzled:
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Buenas :hola:,
Así es oskarosa, la primera historia es la dibujada por Ross Andru.
La segunda historia, "Superman y Spider-Man: Los héroes y el holocausto", la publicó también Bruguera aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/superspiderb.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/superspiderb.html).
En las fichas aparece como "Marvel Treasury vol.1 #28" en el lujoso tomo de Crossovers y como "Superman and Spider-Man" en la edición de Bruguera.
saludos! :hola:
-
La segunda historia, "Superman y Spider-Man: Los héroes y el holocausto", la publicó también Bruguera aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/superspiderb.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/superspiderb.html)
Yo tuve esa edición de niño, años ha.
Es uno de los que no conservo.
Tampoco es que sea un cómic que vaya a pasar a la historia, dicho sea de paso. :P
-
Buenas Ignacio :hola:,
Coincido contigo, ya comenté que el Clásicos Marvel/DC me costó un dinero, todo porque quería tener el "Superman y Spider-Man: Los héroes y el Holocausto", una historia bastante malilla, la verdad, pero que mi estantería reclamaba a gritos.
Me encanta ese tomo :amor:.
Qué cita más rara te ha quedado :P.
saludos!
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Arreglao :thumbup:
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Gracias Morgan. :birra:
Es la única historia que me falta del tomo, aunque imagino que debe de ser más fácil de encontrar que la edición de Bruguera.
Es de los pocos cruces con marvel que me falta, por puro coleccionismo, más allá de su calidad. :smilegrin:
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Es la única historia que me falta del tomo, aunque imagino que debe de ser más fácil de encontrar que la edición de Bruguera.
Si te sirve de dato, desde que extravié mi edición de Bruguera (y de eso puede hacer más de un cuarto de siglo fijo), sólo he visto un ejemplar.
Saludos.
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Buenas :hola:,
No quiero desanimarte, oskarosa, pero yo nunca he visto ese cómic de Bruguera físicamente. Está en Internet a precios de infarto y en un pobre estado de conservación.
El tomo de Crossovers también suele salir caro, aunque creo que angelus lo pilló por 5 € en un Cash Converters... lo malo es que ya tienes tres de las cuatro historias que contiene.
Ignacio, ¿qué pasó con tu ejemplar tamaño gigante? ¿alguna mudanza?
saludos! :hola:
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Ya que hablamos de cómics antiguos, hay uno que siempre me encantó en mi infancia: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ysha1.html
Ese pedazo de tomo, a todo color, tapa dura, y con esas impresionantes historias, era una auténtica pasada.
Recuerdo que por aquella época leí (no sé si en el propio tomo de Spiderman) quiénes eran los superhéroes más fuertes, y me chocó que no apareciese en el listado Superman. En aquella época, eso de que eran de editoriales diferentes no pasaba por mi cabeza :P
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Me lo imaginaba. :(
Si encontrara un tomo al precio que lo vió Angelus, no me importa repetir material.
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Buenas Darkseid :hola:,
Ese tomo estaba muy buscado en su momento y todavía hoy lo he visto a precios carísimos a pesar de ser una edición ya muy superada. Lo vi en el Salón del Cómic de 2011 y el vendedor pretendía justificar el precio "-es que es muy raro...". Me estuve riendo toda la semana.
Lo curioso es que el otro tomo de Montena, "El hombre araña contra La Antorcha" se encontraba y aún se encuentra con relativa facilidad y a precios populares. Éste es el que me compré cuando empecé a coleccionar Spider-Man y aún lo tengo, aunque el episodio que recopila ya lo tenga en otras ediciones, un especial del Spider-Man de John Romita y el Omnigold de El Asombroso Spiderman. Recuerdo que en el interior de la portada/contraportada aparecían todos los Héroes Marvel tocando algún instrumento musical. Una imagen extraña y simpática.
saludos! :hola:
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Sí, yo también tengo esos cómics. Aunque los tenga también en ediciones posteriores, estos tomos tienen algo (por los recuerdos que me traen o algo) que hace que sea muy difícil que me desprenda de ellos. :)
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Me lo imaginaba. :(
Si encontrara un tomo al precio que lo vió Angelus, no me importa repetir material.
Buff, acabo de echar un vistazo y el más barato lo he visto a 69 euros en mal estado. :no:
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Ignacio, ¿qué pasó con tu ejemplar tamaño gigante? ¿alguna mudanza?
Supongo. Hace tantos años...
El de "Yo soy el Hombre Araña" aún lo conservo. Lo que me extraña es que no acabara desmenuzado de todas las veces que lo leí de niño. :smilegrin:
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Yo también. :P
I too.
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Alguno tiene o ha visto esta curiosidad?
http://www.todocoleccion.net/el-hombre-arana-spiderman-montena-1981-album-rustica-figuras-movibles-buen-estado-dificil~x31652511
Y hablando de viejunos, pero de los 4F, ¿alguien posee este tomo de tapa dura de Laida? En su momento era lo único en color de los 4F en España :
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/4flaida.html
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Sí, yo conservo en muy buen estado el tomo "El Hombre Araña contra la Antorcha", que debió de tener una mayor tirada que el de "Yo soy el Hombre Araña", mucho más difícil de encontrar.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hombaram.html
El tomo contiene el Annual 4 de Amazing, una historia que no está mal, y Daredevil #140, que me gustaba mucho más por el dinamismo en las figuras que consigue un estupendo Sal Buscema.
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Le sentó muy bien el entintado de Klaus Janson. A mí también me impactó aquel tebeo.
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Ese también lo tengo yo y me encantó de pequeño.
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De hecho, fue Walter quien inauguró la Era de los Coitus Interruptus en la serie de Los Vengadores ::).
Seguro que cuando estaba Starfox esas cosas no pasaban. :contrato:
:lol: Que se lo pregunten a Hulka :disimulo:.
:angel:
El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Sip. Estaría guay poder incluirlo en los Omnigold de La Patrulla-X.
:bufon:
Como vivimos en la Era de la Manipulación, no me puedo resistir...
El mejor crossover entre editoriales que he leído de largo.
Sip. Estaría guay poder incluirlo en los Omnigold de La Patrulla-X.
:contrato:
Presi, es que, así, tu mensaje me gusta muchísimo más :bouncing:.
:lol:
Y si se pudiera incluir también el especial Heroes for Hope y la miniserie con Los Micronautas citada por Ignacio... ¡¡¡¡Uuuuffff!!!! Entonces sí sería la recopilación que, de verdad de la buena, deseo :contrato:.
:angel:
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Lo prefiero en un MGN, pero me da igual mientras lo reediten, que los precios que he visto por ahí (mínimo 10€) me parecen bastante abusivos.
Lo compré por 1 euro hace unos meses :smilegrin:.
Yo tambien tengo ese tomo :thumbup: , pero :leche: a 1 Euro :o
Me costo 1.000 ptas en la tienda de mi ciudad, le tenia el de la tienda medio escondido y yo lo compre por las dos historias de Spiderman y Superman :oops:
-
Desde el hilo de los CES con
amor frikismo:
¿2.000 son muchos?
¡Adjudicado!
A ver cuántos lindos gatitos soy capaz de contar...
Sumando a Tugui, Gargola y Lastito solo quedan 1997... ¿Alguien se apunta? :)
Vaya trío formamos: Lastito, Isaac No me llames Spector, llámame La Gárgola Christians y un servidor :birra:. Más Ax-Vell, Oskarosa, Unocualquiera, Ares: god of war, Ultimate_Rondador, Jtull, Froili:Born Better, Sin Amigos y El imposible Essex. Si contamos que mi amigo warlockiano quiere seis :lol:, me sale la friolera cantidad de 17 lindos gatitos. Encontrar 1983 lindos gatitos más me parece un tarea muy sencilla :smilegrin:. Recordemos aquellas palabras tan pertinentes del sabio:
Vamos, Sam. Recuerda lo que Bilbo solía decir: "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino y, si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar".
:oops:
el año que viene como mucho hay material para sacar un MG mas, del 12 al 16 más el Giant Size 1, aparte de los orígenes y de la saga del Imperio Secreto (123-130 USA, a ojo)
no sé si más allá del 16, a partir del 17, que es la etapa de Len Wein, hay materiales, aunque forum lo sacó en selecciones marvel
Ésa es una de mis dudas: qué camino habrá tomado Julián en sus intenciones respecto a Los Defensores setenteros. Si las ventas del primer tomo han sido lo suficientemente satisfactorias, y las del crossover con Los Vengadores han ayudado lo suficiente, es de suponer que Panini publicará algún tomillo más el año que viene. Recordemos sus ya viejas palabras:
De lo que citas, creo que los primeros números de Defensores, hasta el 40 o así, merecería ser recuperado.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23331.msg831023#msg831023
Una opción es echar ya la vista atrás, y publicar un tomo con los precedentes, la prehistoria y la protohistoria del grupo, que podría quedar, palmo más, palmo menos, así:
20 Doctor Strange 183 (11-1969)
20 Sub-Mariner 22 (02-1970)
20 The Incredible Hulk 126 (04-1970)
19 Prince Namor, the Sub-Mariner 34 (02-1971)
19 Prince Namor, the Sub-Mariner 35 (03-1971)
10 Marvel Feature 1.3 (12-1971)
19 Marvel Feature 1.1
28 Marvel Feature 2.1 (03-1972)
23 Marvel Feature 3 (06-1972)
Total: 178 + 8 portadas = 186 páginas
Pero no me extrañaría nada que prefiriese, por el momento, tirar pa'lante :sospecha:.
En este caso, Marvel ha publicado ya tres MMW:
100 Silver Defenders: Vol. 1 Sub-Mariner #34-35, Marvel Feature #1-3, The Defenders #1-6 July 2008 256
148 Silver Defenders: Vol. 2 The Defenders #7-16, Giant-Size #1, Avengers #115-118 Nov 2010 312
184 Silver Defenders: Vol. 3 The Defenders #17-21, Giant-Size #2-4, Marvel Two-In-One #6-7 and material from Mystery Tales #21, World of Fantasy #11, Tales of Suspense #9 August 2012 256
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks
Y Panini ha publicado, en sus dos tomos, los núm. 1-11 de la serie regular.
Queda:
19 The Defenders 12 (02-1974)
09 Giant-Size Defenders 1 (07-1974)
19 The Defenders 13 (05-1974)
20 The Defenders 14 (07-1974)
18 The Defenders 15 (09-1974)
18 The Defenders 16 (10-1974)
30 Giant-Size Defenders 2 (10-1974)
18 The Defenders 17 (11-1974)
17 The Defenders 18 (12-1974)
18 The Defenders 19 (01-1975)
18 Marvel Two-In-One 6 (11-1974)
17 Marvel Two-In-One 7 (01-1975)
18 The Defenders 20 (02-1975)
18 The Defenders 21 (03-1975)
32 Giant-Size Defenders 3 (01-1975)
30 Giant-Size Defenders 4 (04-1975)
Son 319 páginas de historietas, más 16 portadas, que bien podrían publicarse en dos tomos :).
Pero aún hay más. Está el tomo USA titulado Guardians of the Galaxy: Earth Shall Overcome, que incluye Marvel Super-Heroes #18, Marvel Two-In-One #4-5, Giant-Size Defenders #5, and Defenders #26-29: http://www.amazon.com/Guardians-Galaxy-Earth-Shall-Overcome/dp/0785137866
Personalmente, preferiría que la historia de Los Guardianes de la Galaxia de Marvel Super-Heroes 18 se incluyese en el tomo que debería incluir su serial en Marvel Presents, como hizo Forum en: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf09.html
Fijándome en los contenidos de los Essential de The Defenders (http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel), supongo que el 4º MMW de la serie, a publicar en 2014, incluirá al menos:
18 Marvel Team-Up 33 (05-1975)
18 Marvel Team-Up 34 (06-1975)
18 Marvel Team-Up 35 (07-1975)
18 The Defenders 22 (04-1975)
18 The Defenders 23 (05-1975)
18 The Defenders 24 (06-1975)
18 The Defenders 25 (07-1975)
32 Giant-Size Defenders 5 (07-1975)
18 The Defenders 26 (08-1975)
18 The Defenders 27 (09-1975)
18 The Defenders 28 (10-1975)
18 The Defenders 29 (11-1975)
Por lo tanto, también incluiría la historia en la que aparecen Los Guardianes de la Galaxia.
Conste en acta que esos Marvel Two-in-One y Marvel Team-Up no son cosa mía :angel:; son cosa de los recopilatorios Marvel :contrato: :lol: :lol: :lol: :lol:. Los primeros ya han sido incluidos en el tercer MMW, y todos ellos están en el segundo Essential :).
En resumidas cuentas, que me enrollo sin necesidad :oops:, en el futuro podríamos tener ya tres tomos: uno con los precedentes y dos con lo posterior al crossover con Los Vengadores. Y es de esperar que los MMW de la serie sigan con su periodicidad bienal :sospecha:.
Recordemos las sabias palabras de Galadriel: Esta misión te ha sido encomendada y, si tú no encuentras el camino, nadie lo hará [...] Hasta el más pequeño puede cambiar el curso del futuro.
:oops:
:lol: :birra:
Un saludo, :hola:.
-
Nuestro buen Dr Banner está de enhorabuena. Parece que el 7º MMW de Hulk, del que él mismo habló en este hilo, ha sido oficialmente anunciado para abril del año que viene: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/hulk/hulk_mm07.html Incluye: Incredible Hulk #135-144, Avengers #88 y Marvel Super-Heroes #16.
Del último de los cómics, sólo se incluirá la primera historia, la dedicada a Águila Fantasma. Si no recuerdo mal, Hulk no aparece en ningún momento de esa historia. Se trata de la primera aparición de ese personaje, cuya segunda aparición se dio en Incredible Hulk 135. Es de suponer que Marvel no cree que haya otra forma de recuperar la historia dentro de la línea MMW :).
Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Un saludo, :hola:.
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Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Y todos sabemos cómo acabó la Biblioteca Marvel de Hulk después de las toneladas de material que no pintaba nada en la misma (como ése) que fue incrustado.
Un ejemplo cojonudo, sí señor.
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Impresionante profe...que hariamos sin ti en este foro??? :birra:
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Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Y todos sabemos cómo acabó la Biblioteca Marvel de Hulk después de las toneladas de material que no pintaba nada en la misma (como ése) que fue incrustado.
Un ejemplo cojonudo, sí señor.
Ejemplo cojonudo el tuyo amigo...Hulk, tristemente es un personaje que no vende bien en este pais , ni a la de tres, da igual que le metas material de mas no ....HUlK No VENDE!!...mira que tuvo protagonismo en la peli Vengadora...ni por esas, el personaje no vende en este pais y ya esta, no hay que buscarle mas pies al gato, su BM fue la que menos vendio...eso que fue por los materiales de relleno????...por favor
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Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Y todos sabemos cómo acabó la Biblioteca Marvel de Hulk después de las toneladas de material que no pintaba nada en la misma (como ése) que fue incrustado.
Un ejemplo cojonudo, sí señor.
Hola, Ignacio :hola:.
Ojalá tuviera más tiempo :). En su momento, critiqué mucho la BM de Hulk. Pero no me quejé de esa historia de finales de los 60, que difícilmente sería recuperable de otra manera.
Lo peor de la BM: Hulk fue añadir demasiada retrocontinuidad. No seré yo quien me atreva a decir que, de no haber incluido tantas historias posteriores, esa BM habría llegado hasta el Coleccionable de Hulk, porque no he hecho los cálculos necesarios, pero sin duda alguna se hubiera podido avanzar en la etapa de Mantlo. Una lástima :(.
En todo caso, no me parecen comparables, ni muchísimo menos, una simple historia sesentera, muy puntual, con otras muchas cosas que también incluyó esa BM :).
Por cierto, de la BM: Dr Extraño también me quejé, aunque no tanto :).
Por otra parte, no es Panini quien ha anunciado este tomo, sino Marvel, editorial que, como ya he indicado en algunas ocasiones, tiene criterios diversos a la hora de planificar y proyectar sus recopilaciones :).
Impresionante profe...que hariamos sin ti en este foro??? :birra:
:oops: Un saludo, amigo warlockiano, :birra:.
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Impresionante profe...que hariamos sin ti en este foro??? :birra:
:oops: Un saludo, amigo warlockiano, :birra:.
Y yo sin los dos :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Y todos sabemos cómo acabó la Biblioteca Marvel de Hulk después de las toneladas de material que no pintaba nada en la misma (como ése) que fue incrustado.
Un ejemplo cojonudo, sí señor.
Ejemplo cojonudo el tuyo amigo...Hulk, tristemente es un personaje que no vende bien en este pais , ni a la de tres, da igual que le metas material de mas no ....HUlK No VENDE!!...mira que tuvo protagonismo en la peli Vengadora...ni por esas, el personaje no vende en este pais y ya esta, no hay que buscarle mas pies al gato, su BM fue la que menos vendio...eso que fue por los materiales de relleno????...por favor
La Biblioteca Marvel de Hulk tuvo 36 números de duración, la tercera más longeva, sólo por detrás de las de Spider-Man y Thor. Sin las irritantes toneladas de material absolutamente injustificado que fue incrustado en la misma, esos 36 números hubieran sido suficientes para que ésta tuviera un final natural: empalmar con el coleccionable.
Matemáticas y sentido común.
Por favor...
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es que una cosa es añadir un número de MSH, con un personaje que es co-protagonista de otro número de Hulk, para conocer mejor su historia (pinte esta cosa más o pinte menos) y otra es meter todo el vol 1 de rampaning hulk (que aún, pero rompía el dibujo, hubiese preferido un tomito aparte, que tp sé si hubiese sido viable), meter el vol 2 de rampaning, totalmente noventero y sin cuadrar bien a nvel cronológico, repetir los marvel feature, repetir team-ups y two-in-one...
para mi no es lo mismo
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Para mí es lo mismo. Una cosa me parece peor por un motivo y otra me lo parece por otro distinto, pero ambos casos son, en mi opinión, totalmente execrables, y desde luego nos privaron de una Biblioteca Marvel completa.
Toda piedra hace pared.
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Forum ya lo hizo así y la incluyó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk14.html :).
Y todos sabemos cómo acabó la Biblioteca Marvel de Hulk después de las toneladas de material que no pintaba nada en la misma (como ése) que fue incrustado.
Un ejemplo cojonudo, sí señor.
Ejemplo cojonudo el tuyo amigo...Hulk, tristemente es un personaje que no vende bien en este pais , ni a la de tres, da igual que le metas material de mas no ....HUlK No VENDE!!...mira que tuvo protagonismo en la peli Vengadora...ni por esas, el personaje no vende en este pais y ya esta, no hay que buscarle mas pies al gato, su BM fue la que menos vendio...eso que fue por los materiales de relleno????...por favor
La Biblioteca Marvel de Hulk tuvo 36 números de duración, la tercera más longeva, sólo por detrás de las de Spider-Man y Thor. Sin las irritantes toneladas de material absolutamente injustificado que fue incrustado en la misma, esos 36 números hubieran sido suficientes para que ésta tuviera un final natural: empalmar con el coleccionable.
Matemáticas y sentido común.
Por favor...
Recuerdo que ya por aquellos entonces, la BM de Hulk, fue de las ultimas en publicarse, de hecho, la empezó Forum, y la "termino " panini, recuerdo que número tras números se publicaban ya muy forzados por parte de esta ultima, ya por entonces , la línea estaba mas que quemada, los grandes de la editorial ya fueron publicados, y solo quedaban por hacerlo esta y la de Iron Man.
A panini hubo que agradecerle que continuara con estas publicaciones unos cuantos números mas, pero no pudo ser, las ventas eran horriblemente malas, ¿Que si no se hubiesen metido material innecesario a esta colección hubiese llegado a empalmar con el coleccionable?...nunca se sabrá, por lo pronto si no lo hubiese hecho , hubiese sido la única que no continuase con ese propósito editorial, que no era otro de incluir todo el material posible del personaje, cosa quizás que con el tiempo también nos hubiésemos lamentado ¿ Cuando en la mejor de nuestros sueños tendríamos publicados el material de Rampaning Hulk?.
Lo dicho, históricamente, este personaje , jamas vendió bien en nuestro país y yo solo por eso, me siento afortunado de ver alcanzado hasta el numero publicado en este formato :)
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¿Que si no se hubiesen metido material innecesario a esta colección hubiese llegado a empalmar con el coleccionable?...nunca se sabrá
¿Cómo que nunca se sabrá? Sin todo ese material innecesario hubiera habido sitio en esos 36 números para publicar lo que debía publicarse, y no un popurrí impresentable.
Salvo que pretendas decirme que la publicación de "Rampaging Hulk vol.1", "Rampaging Hulk vol.2" y todos los números ajenos a Hulk hicieron subir las ventas, y que éstas se desplomaron al acabarse dicho material, claro. Aunque sería la monda que fuera eso lo que pretendes decirme.
Ojo, que a mí me tiene un poco sin cuidado. Yo tengo en grapa todo ese material de Mantlo-Sal Buscema, así que su no-publicación no fue para mí el mismo trauma que para mucha gente que se quedó con las ganas por culpa del atropello que supuso atiborrar dicha BM de toneladas de material que no pintaba absolutamente nada ahí, y que es un ejemplo perfecto de a lo que pueden llevar esas prácticas.
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Además del personaje que es, la Biblioteca Marvel del Hulk salió con periodicidad quincenal, igual que la de Spiderman, porque en aquella época se estaba acabando el mundo para Forum. Al principio de su publicación coincidió en el tiempo con el final del coleccionable semanal del mismo personaje. Por si fuera poco en un personaje que raramente aguantaba una serie mensual, tenía una que contenía dos números USA al mes.
Lo primero que hizo Panini cuando empezaron a publicarlo (además de dejar colgado el final de una limited :wall:) fue racionalizar su periodicidad pasando la BM a mensual y la serie actual a tomo, pero ni con ésas. Yo fui comprando la BM acumulando retraso en la lectura mes a mes y supongo que a los otros tres gatos que la compraban les pasaría lo mismo. No parece la mejor forma de vender un cómic de un personaje que no es especialmente popular.
Además estoy de acuerdo en que la inclusión de toneladas de material ajeno le fue perjudicial.
De todos modos, se hicieron tantísimas cosas mal a la vez que se hace complicado atribuir las malas ventas a una sola causa o saber cuál fue la peor.
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De todos modos, se hicieron tantísimas cosas mal a la vez que se hace complicado atribuir las malas ventas a una sola causa o saber cuál fue la peor.
Es que yo no estoy atribuyendo sus malas ventas a eso. Lo que digo es que sin todo el material que no pintaba nada ahí, esos 36 números hubieran dado para que la misma tuviera un final natural y lógico. ¿Que a lo mejor tampoco hubiera podido llegar hasta donde debía? Es posible, pero seguro-seguro-segurísimo que se hubiera quedado mucho más cerca de la línea de meta.
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¿Que si no se hubiesen metido material innecesario a esta colección hubiese llegado a empalmar con el coleccionable?...nunca se sabrá
¿Cómo que nunca se sabrá? Sin todo ese material innecesario hubiera habido sitio en esos 36 números para publicar lo que debía publicarse, y no un popurrí impresentable.
Salvo que pretendas decirme que la publicación de "Rampaging Hulk vol.1", "Rampaging Hulk vol.2" y todos los números ajenos a Hulk hicieron subir las ventas, y que éstas se desplomaron al acabarse dicho material, claro. Aunque sería la monda que fuera eso lo que pretendes decirme.
Ojo, que a mí me tiene un poco sin cuidado. Yo tengo en grapa todo ese material de Mantlo-Sal Buscema, así que su no-publicación no fue para mí el mismo trauma que para mucha gente que se quedó con las ganas por culpa del atropello que supuso atiborrar dicha BM de toneladas de material que no pintaba absolutamente nada ahí, y que es un ejemplo perfecto de a lo que pueden llevar esas prácticas.
Pues mira que a pesar de lo que tu dices, yo solo pienso que la única forma de haber llegado a ese punto de la BM, solo hubiese sido posible si esta BM, se hubiera publicado cuando la línea estaba en su esplendor, es decir, después de los Vengatas y los 4 F, si no fuera de esta forma, la línea no hubiese llegado al coleccionable ni saltándose números de su serie regular :P.¿Que se llego al tomo 36?...me parece que ni Panini podría responderte el porque de este esfuerzo hercúleo que hizo, por que ya desde la etapa de forum(etapa de trimpe), la línea no vendía ni a la de tres, así que date con un canto en los dientes.
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¿Que si no se hubiesen metido material innecesario a esta colección hubiese llegado a empalmar con el coleccionable?...nunca se sabrá
¿Cómo que nunca se sabrá? Sin todo ese material innecesario hubiera habido sitio en esos 36 números para publicar lo que debía publicarse, y no un popurrí impresentable.
Salvo que pretendas decirme que la publicación de "Rampaging Hulk vol.1", "Rampaging Hulk vol.2" y todos los números ajenos a Hulk hicieron subir las ventas, y que éstas se desplomaron al acabarse dicho material, claro. Aunque sería la monda que fuera eso lo que pretendes decirme.
Ojo, que a mí me tiene un poco sin cuidado. Yo tengo en grapa todo ese material de Mantlo-Sal Buscema, así que su no-publicación no fue para mí el mismo trauma que para mucha gente que se quedó con las ganas por culpa del atropello que supuso atiborrar dicha BM de toneladas de material que no pintaba absolutamente nada ahí, y que es un ejemplo perfecto de a lo que pueden llevar esas prácticas.
Pues mira que a pesar de lo que tu dices, yo solo pienso que la única forma de haber llegado a ese punto de la BM, solo hubiese sido posible si esta BM, se hubiera publicado cuando la línea estaba en su esplendor, es decir, después de los Vengatas y los 4 F, si no fuera de esta forma, la línea no hubiese llegado al coleccionable ni saltándose números de su serie regular :P.¿Que se llego al tomo 36?...me parece que ni Panini podría responderte el porque de este esfuerzo hercúleo que hizo, por que ya desde la etapa de forum(etapa de trimpe), la línea no vendía ni a la de tres, así que date con un canto en los dientes.
Lo intentaré una vez más (la última, lo prometo)
¿Estás de acuerdo de que, sin todo ese material, los 36 números de la BM de Hulk hubieran dado para quedarse más cerca del final de la etapa de Mantlo? ¿Al final o no al final, pero desde luego más cerca?
Si estás de acuerdo, no sé por qué rayos estamos discutiendo.
Si no estás de acuerdo, paso de seguir perdiendo el tiempo discutiendo.
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lo cierto es que si ese material de relleno ocupó por ejemplo en total 3 tomos (ejemplo, no me voy a levantar a contarlo), sino se hubiese incluido hubiésemos tenido 3*7=21 números USA más de la serie de Hulk en el momento de su cierre (colocando el cierre en el mismo tomo, el 36) :thumbup:
otra cosa es que a mi el número de Aguila Fantasma siga sin molestarme :angel:
pero el vol 2 de rampaning, que ya se había editado hacía poco y a color, no le vi ningún sentido :thumbdown:
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Lo que digo es que sin todo el material que no pintaba nada ahí, esos 36 números hubieran dado para que la misma tuviera un final natural y lógico. ¿Que a lo mejor tampoco hubiera podido llegar hasta donde debía? Es posible, pero seguro-seguro-segurísimo que se hubiera quedado mucho más cerca de la línea de meta.
Eso último me parece casi indiscutible :thumbup:
De todos modos, aunque estuviera fuera de la continuidad oficial, el primer Rampaging era interesante y habría tenido incluso más interés si se hubiera llegado a publicar los números en que reaparería Bereet. Yo creo que eso no molestaba mucho, aunque habría preferido que lo publicaran como volumen a parte fuera de la colección.
Pues mira que a pesar de lo que tu dices, yo solo pienso que la única forma de haber llegado a ese punto de la BM, solo hubiese sido posible si esta BM, se hubiera publicado cuando la línea estaba en su esplendor, es decir, después de los Vengatas y los 4 F, si no fuera de esta forma, la línea no hubiese llegado al coleccionable ni saltándose números de su serie regular :P.¿Que se llego al tomo 36?...me parece que ni Panini podría responderte el porque de este esfuerzo hercúleo que hizo, por que ya desde la etapa de forum(etapa de trimpe), la línea no vendía ni a la de tres, así que date con un canto en los dientes.
Pero fíjate que los que publicaron antes, incluso los que publicaron poco antes como Thor o Daredevil no incluyeron tantísimos extras como Hulk y el Doctor Extraño.
Probablemente (y esto sí que es un What If) si Hulk se hubiese publicado antes ahora estaríamos hablando de qué habría pasado si Thor o Daredevil se hubiesen publicado antes sin tanto relleno.
Forum perdía los derechos y metieron material que ya tenían traducido para sacar más cómics más rápido sin preocuparse por si las ventas se resentirían. Al fin y al cabo el gran perjudicado de su política sería Panini.
Estoy de acuerdo con Ignacio en que lo que hizo Forum durante esta época no debería servir como ejemplo de nada, como mucho de cómo no se debe hacer bajo ningún concepto.
No quiero decir con esto que no se incluyan extras, pero no así.
otra cosa es que a mi el número de Aguila Fantasma siga sin molestarme :angel:
pero el vol 2 de rampaning, que ya se había editado hacía poco y a color, no le vi ningún sentido :thumbdown:
Si sólo hubiese sido el volumen 2 de Rampaging... :enfermo:
Coincido contigo con el número de Águila Fantasma ;)
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Pués llamarme loco, pero yo me compré de la BM precisamente los números del rampaging vol 1, de hecho tengo hasta el 5 creo, que podían haber metido este material en los últimos números, no te digo que no, pero a mí esos añadidos precisamente me encantaron, no sé, nunca estaremos contentos del todo con lo que una editorial u otra publique, pero tu deja, deja que publiquen....contri más mejor
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Pués llamarme loco, pero yo me compré de la BM precisamente los números del rampaging vol 1, de hecho tengo hasta el 5 creo, que podían haber metido este material en los últimos números, no te digo que no, pero a mí esos añadidos precisamente me encantaron
Es lo que yo decía: mejor publicar esos cómics a parte, que son buenos y tienen interés posterior. Es la forma de que todo el mundo esté contento, no?
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Yo no. A mi me parece genial la idea de meter el Rampaging Hulk en la BM.
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Para mí es lo mismo. Una cosa me parece peor por un motivo y otra me lo parece por otro distinto, pero ambos casos son, en mi opinión, totalmente execrables, y desde luego nos privaron de una Biblioteca Marvel completa.
Toda piedra hace pared.
Ignacio, discrepo :). Entre el negro de la BM: Hulk y el blanco de lo que tú propones hay una amplia gama de grises :).
La Biblioteca Marvel de Hulk tuvo 36 números de duración, la tercera más longeva, sólo por detrás de las de Spider-Man y Thor. Sin las irritantes toneladas de material absolutamente injustificado que fue incrustado en la misma, esos 36 números hubieran sido suficientes para que ésta tuviera un final natural: empalmar con el coleccionable.
Matemáticas y sentido común.
Por favor...
De sentido común, prefiero no opinar, puesto que es un tema muy peliagudo :).
Respecto a las matemáticas, opino igual que tú, ya lo he indicado antes: sin todo el material añadido innecesario, la BM podría haber avanzado más en la reedición de la serie regular de Hulk.
Coincido con la opinión de La Gárgola :). Son las historias que señala las que sobran, en mi opinión. Añadiría también los primeros números de The Avengers y el par de Fantastic Four, ubicados entre la primera serie regular y el serial de Hulk en Tales to Astonish.
Pero, Ignacio, recuperando la idea de la gama de grises... No es lo mismo una historia puntual (como la de Águila Fantasma en Marvel Super-Heroes 16) que tres historias seguidas de otra serie regular (caso de The Avengers). No es lo mismo una historia, más o menos relacionada, más o menos significativa, insertada entre un par de números de una serie regular, que historias muy posteriores, con todo lo que ello implica, y que aportan retrocontinuidad. Y de estas hay muchas, demasiadas en la BM: Hulk, y no sólo los dos volúmenes de The Rampaging Hulk, se incluyeron algunas más. No es lo mismo incluir cómics de series regulares importantes (caso de The Avengers o Fantastic Four), y que no son crossovers entre colecciones, que una historia de una serie regular que tiene muchísimas menos posibilidades de verse publicada en castellano (caso de Omega the Unknown 2 en BM: Hulk 23). En este último caso, quizá no sea un crossover directo, no lo recuerdo, ni siquiera una historia muy significativa para Hulk, pero eso que me llevo: poder leer una historia de una serie que difícilmente veré publicada entera y aparte. Ni tampoco es lo mismo una historia ubicada en una colección genérica, y en Marvel han llegado a existir muchas. De hecho, consolidada ya la nueva Marvel, fue Marvel Super-Heroes precisamente la primera que funcionó como colección genérica, concretamente en sus núm. 12-20, en los que se presentaron algunos nuevos personajes o se incluyeron historias de otros ya existentes.
Lo dicho, Ignacio, hay una amplia gama de grises. En mi opinión :).
Respecto a lo que señaláis de la vieja Forum, tenéis razón en que no estuvo muy acertada en su último año. La BM: Hulk empezó en noviembre de 2003, y en 14 meses publicó 30 números. Pero siempre he tenido la impresión de que ahí hay más tela de la que se deduce sólo de la irrupción posterior de Panini. Creo que, en esos momentos, el material actual de Marvel no pasaba por un buen momento comercial y, por eso, Forum metió la directa con las BM. En abril de 2004, empezó la de Spiderman, de la que publicó 20 números en 9 meses. Entre los inicios de las dos anteriores, se ubicaron el final de las de Drácula y Thor y el inicio de la del Doctor Extraño.
La cantidad de tomitos BM por año:
1999: 39
2000: 45
2001: 39
2002: 36
2003: 34
2004: 66
2005: 50, ya con Panini.
2006: 46
2007: 30
2008: 10 y final :(.
Es sólo una impresión, pero me parece que a la altura de 2003-2004, las ventas de los cómics Marvel modernos no eran tan buenas. Recordemos que hubo algunas series que no nos llegaron hasta la irrupción de Panini (Runaways, Mistica, etc.) y que no eran muchas las series que aparecían en tomo (Thunderbolts de Nicieza, Capitán Marvel de PAD, Exiliados, Spidergirl), y también fue Panini con quien creció la oferta de tomos con material moderno. Conste en acta que hablo de memoria :).
Edito: En mi base de datos, y aunque fue la única colección que no compré, tengo incluida la BGC: Drácula, aunque no fuese publicada en el sello BM. Por eso, sus números están incluidos en la lista de años.
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Yo no. A mi me parece genial la idea de meter el Rampaging Hulk en la BM.
Se agradece saber que uno no esta solo en esta isla, Lo que si esta claro, es que la etapa de la encrucijada la veremos mas temprano que tarde en cualquiera de las lineas Gold que panini nos presenta, ahora el Rampaning, quizás mis nietos sean mas afortunados que otros y lo vean publicado....solo es ver el punto positivo de las cosas :)
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Muy de acuerdo con tu exposición, Tugui :thumbup:
Respecto al material moderno 2003-2004 es complicado comparar un año con otros... Empezaba la etapa de Stracynski en Spiderman y se llegaba a lo más interesante del Daredevil de Bendis, mientras en X-Men continuaba la etapa de Grant Morrison, también pasaba por un buen momento los 4F con Mark Waid y Mike Wieringo y Lobezno, escrito por Tieri; al otro lado de la balanza, en los Vengadores ya había acabado la de Busiek, el Capi pasaba a Marvel Knights (para mí de lo más flojito) y en la Patrulla estaba Austen...
Yo no. A mi me parece genial la idea de meter el Rampaging Hulk en la BM.
¿Y el lugar elegido también? Yo creo que eso sólo se aguanta con la tesis de Raimon Fonseca de que esos cómics deberían estar en continuidad. Con esa tesis ya está bien que no se llegara a la etapa de Mantlo :P
Publicado como serie independiente se podría haber publicado (supongo) las historias de Hulk! (continuación de Rampaging vol.1) que quedaron inéditas y no sé si se han publicado nunca en España, creo que no :puzzled:
Edito: veo que Vértice publicó una pequeña parte, así que la mayoría debe estar inédito :(
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por cierto que leyendo el MG de Warlock al principio, en una N.editor dice no se qué, de como se ha visto en el MG Thor: La caida de Asgard usa 165-166....¿ es un nuevo MG de Thor, es el OG?, informarme pardiez
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Pues tiene pinta,si,de ser un nuevo tomo Omnigold....
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Yo no. A mi me parece genial la idea de meter el Rampaging Hulk en la BM.
¿Y el lugar elegido también?
Por supuesto, ahí es donde iría cronológicamente, antes de que Mantlo lo sacara de continuidad. El volumen 2 lo colocaron mal :wall:
Si que sobraban cosillas, como los números de los Defensores o los MTU, y sobre todo el #-1, pero el resto yo lo vi adecuado.
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Respecto al material moderno 2003-2004 es complicado comparar un año con otros... Empezaba la etapa de Stracynski en Spiderman y se llegaba a lo más interesante del Daredevil de Bendis, mientras en X-Men continuaba la etapa de Grant Morrison, también pasaba por un buen momento los 4F con Mark Waid y Mike Wieringo y Lobezno, escrito por Tieri; al otro lado de la balanza, en los Vengadores ya había acabado la de Busiek, el Capi pasaba a Marvel Knights (para mí de lo más flojito) y en la Patrulla estaba Austen...
Reconozco que, cuando ayer escribí de los cómics que eran actuales en 2003-2004, no me paré a pensar qué etapas y autores había en las series de grapa :oops:. Me refería sólo a las ventas en general y sólo a una impresión, pero también debería mirar qué publicó Forum consultando la sección de UM dedicada a las fechas de portada y no sólo tirar de memoria. Pero no es un tema para este hilo :angel:.
Por otra parte, y volviendo al tema de la retrocontinuidad en la BM: Hulk, pienso en lo que Jtull dice y también tiene razón: así pudimos leer The Rampaging Hulk vol. 1. Hubiera preferido que se publicase al final de la BM o en una miniserie aparte. Pero, fuese por la razón que fuese, el formato miniserie o tomo único BM nunca terminó de cuajar. Y eso fue algo que me extrañó y me fastidió mucho, porque de materiales sí que había muchos más susceptibles de aparecer así: desde el propio Warlock a las series de chicas Marvel, pasando por Los Campeones o las historias más viejunas de la Antorcha Humana y el Hombre Hormiga, o tomos únicos de Dinosaurio Diabólico o Lobo Rojo. Eso sí, tampoco es tema de este hilo hablar de ediciones de clásicos que ya han pasado a la historia, aunque sea un tema que me apasiona :angel:.
Para cerrar el tema por mi parte, y aprovechando las palabras de UR, sí hubo cómics que, en mi opinión, sobraban en la BM: Hulk: toda la retrocontinuidad de los 90 o posterior (como el -1 de mi adorado PAD, The Avengers 1 y 1/2 de Roger Stern, The Rampaging Hulk vol. 2 y otras tres o cuatro historias más), todos los cómics ubicados entre el final del vol. 1 de Hulk y su serial en Tales to Astonish y algunas historias más.
Respecto a la primera de las historias que forjaron la posterior aparición de Los Defensores, considero que sólo debería haber aparecido en la BM: Doctor Extraño, puesto que supone el verdadero final de su primera serie regular, y en una hipotética BM: Los Defensores. En las de Hulk y Namor, hubiera bastado incluir sus propios números, aunque sólo fuese para no llegar a repetir tanto ciertos cómics :). Y los primeros Marvel Feature, sólo en una BM: Los Defensores, excepto la historia corta dedicada al regreso del Doctor Extraño del núm. 1.
Respecto a Marvel Two-in-One y Marvel Team-Up, también creo que se llegó a abusar de ellas. Y creo recordar que en la BM: Doctor Extraño se incluyeron todavía más. Marvel ha incluido algunos en sus recopilaciones de Los Defensores. Ya veremos si Panini también los incluye, si sigue con la serie. Creo que los MTIO incluidos son relevantes para la Valquiria.
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Perdonad que sea pesado en este tema, pero revisando la numeración del ultimo OG de los vengadores, que termina en el número 60, no me cuadra que en el próximo en publicar " La batalla por la tierra", vaya a incluir toda la guerra Kree-Skrull, ya que sería un tomo gordete en exceso, y lo mas lógico seria incluir 24/26 números mas extras , portadas etc...con lo que nos encontraríamos con un tomo similar al publicado, dejando para futuros lanzamientos la dichosa guerra...¿Entonces a que es debido el nombre de La batalla por la tierra?, ¿Obedece a otra cosa? ¿O por el contrario tendremos doble OG vengador para 2013? :puzzled:
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Hola, amigo warlockiano :hola:.
En principio, los contenidos del segundo OG serán:
20 The Avengers 61
20 The Avengers 62
20 The Avengers 63
20 The Avengers 64
20 The Avengers 65
20 The Avengers 66
20 The Avengers 67
20 The Avengers 68
20 The Avengers 69
20 The Avengers 70
20 The Avengers 71
21 The Avengers 72
20 The Avengers 73
20 The Avengers 74
19 The Avengers 75
19 The Avengers 76
19 The Avengers 77
19 The Avengers 78
19 The Avengers 79
19 The Avengers 80
19 The Avengers 81
19 The Avengers 82
19 The Avengers 83
19 The Avengers 84
19 The Avengers 85
19 The Avengers 86
19 The Avengers 87
19 The Avengers 88
19 The Incredible Hulk 140
Total: 566 + 29 portadas = 595 páginas
Es de suponer que el título del tomo remite al título original del núm. 68 USA: And we battle for the Earth.
De historietas extras, sólo se me ocurre una corta de Hércules publicada a finales de los 60.
Los anuales de esa época, los núm. 3-5, sólo incluyeron reediciones.
:birra:
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Hola, amigo warlockiano :hola:.
En principio, los contenidos del segundo OG serán:
20 The Avengers 61
20 The Avengers 62
20 The Avengers 63
20 The Avengers 64
20 The Avengers 65
20 The Avengers 66
20 The Avengers 67
20 The Avengers 68
20 The Avengers 69
20 The Avengers 70
20 The Avengers 71
21 The Avengers 72
20 The Avengers 73
20 The Avengers 74
19 The Avengers 75
19 The Avengers 76
19 The Avengers 77
19 The Avengers 78
19 The Avengers 79
19 The Avengers 80
19 The Avengers 81
19 The Avengers 82
19 The Avengers 83
19 The Avengers 84
19 The Avengers 85
19 The Avengers 86
19 The Avengers 87
19 The Avengers 88
19 The Incredible Hulk 140
Total: 566 + 29 portadas = 595 páginas
Es de suponer que el título del tomo remite al título original del núm. 68 USA: And we battle for the Earth.
De historietas extras, sólo se me ocurre una corta de Hércules publicada a finales de los 60.
Los anuales de esa época, los núm. 3-5, sólo incluyeron reediciones.
:birra:
Pues sí tiene toda la lógica, la verdad que me tenía un poco confuso el nombnre del tomo, ya que lo relacionaba con la GKS, muchas gracias amigo Tugui :adoracion: :adoracion:
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Pero si es logico que no se edite la guerra en omnigold.
se acaba de editar en marvel gold tapa blanda y con dos ediciones.
Se dijo que se iba a recuperar los primeros 300 numeros y lo
normal es que se edite lo que falta. cuando ya este todo editado pues es posible.
vamos, yo creo que seria lo mas logico.
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Pero si es logico que no se edite la guerra en omnigold.
se acava de editar en marvel gold tapa blanda y con dos ediciones.
Se dijo que se iva a recuperar los primeros 300 numeros y lo
normal es que se edite lo que falta. cuando ya este todo editado pues es posible.
vamos, yo creo que seria lo mas logico.
Estoy contigo fugas75, es mas lo mas lógico seria dejar el tiempo correr publicando los primeros números en OG, osea del 1 al 40 :)
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Pero si es logico que no se edite la guerra en omnigold.
se acava de editar en marvel gold tapa blanda y con dos ediciones.
Se dijo que se iva a recuperar los primeros 300 numeros y lo
normal es que se edite lo que falta. cuando ya este todo editado pues es posible.
vamos, yo creo que seria lo mas logico.
"Acaba" , "iba"
Lo siento, no me he podido resistir, me hacía daño a la vista
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Creo que fue Celes quien dijo, que asi iba a ser.
4 OGs con los primeros numeros hasta la guerra Kree-Skrull y luego Dios diria de un 5 OG con la guerra.
Pero eso seria a largo plazo, para evitar tener material repetido tanto en MG como en OG :thumbup:
:hola:
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Creo que fue Celes quien dijo, que asi iba a ser.
4 OGs con los primeros numeros hasta la guerra Kree-Skrull y luego Dios diria de un 5 OG con la guerra.
Pero eso seria a largo plazo, para evitar tener material repetido tanto en MG como en OG :thumbup:
:hola:
Demasiado bonito para ser verdad... :sospecha:
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De historietas extras, sólo se me ocurre una corta de Hércules publicada a finales de los 60.
Pues no caigo :puzzled:
¿Quizás te refieres a la publicada en el magazine de Ka-Zar, a principios de los 70?
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Creo que fue Celes quien dijo, que asi iba a ser.
4 OGs con los primeros numeros hasta la guerra Kree-Skrull y luego Dios diria de un 5 OG con la guerra.
Pero eso seria a largo plazo, para evitar tener material repetido tanto en MG como en OG :thumbup:
:hola:
Demasiado bonito para ser verdad... :sospecha:
Dijo que esos eran sus planes, hasta el 300 uniendo OGs con MGs
Pero siempre a largo plazo y si las ventas acompañaban :)
Creo recordar, y casi apostaria, que lo dijo Celes :contrato: :thumbup:
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Yo creo que lo dijo julian, pero no estoy muy seguro
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Yo creo que lo dijo julian, pero no estoy muy seguro
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Esto parece el telefono escacharao :bouncy:
Alguien lo dijo eso seguro :angel:
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De nada, Jtull, :birra:.
De historietas extras, sólo se me ocurre una corta de Hércules publicada a finales de los 60.
Pues no caigo :puzzled:
¿Quizás te refieres a la publicada en el magazine de Ka-Zar, a principios de los 70?
Sipe, :thumbup:. Es la segunda historia de Ka-Zar vol. 1 #1, realizada por Al Brodsky y Frank Springer. No fue incluida en ninguna BM, ni ha sido reeditada por Marvel. Tampoco sé si vale tanto la pena como para que Panini se ponga a digitalizarla. Y lo más seguro es que seguirá estando inédita :(.
Como ese cómic tiene fecha de portada de agosto de 1970, es un cómic sesentero: http://www.comics.org/issue/23656/ Por deformación profesional, estoy emperrado en que las décadas, los siglos y los milenios empiezan por un año terminado en 1 y terminan por uno acabado en 0 :contrato:.
:angel: :lol: :birra:
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en esa hª de Hércules tb salen el resto de Vengadores
no estaría mal intentar recuperarla :amor:
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en esa hª de Hércules tb salen el resto de Vengadores
no estaría mal intentar recuperarla :amor:
Pues sí. Ahora lo he mirado en la ficha de comics.org Pensaba que era una historieta en solitario, pero veo que sí aparecen los Vengadores. Sí que estaría bien recuperarla :). Pero Marvel no lo ha hecho todavía y dudo que Panini esté por la labor de gastar dinero digitalizando estas cosas :no:.
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por cierto que leyendo el MG de Warlock al principio, en una N.editor dice no se qué, de como se ha visto en el MG Thor: La caida de Asgard usa 165-166....¿ es un nuevo MG de Thor, es el OG?, informarme pardiez
Yo entiendo que se refieren a un nuevo MG, el que seguiría a los dos publicados.
El OG casi seguro que incluirá material muy anterior al tomo de Warlock.
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Si pone thor 165-166 usa,es anterior a los marvel gold publicados.... :contrato:
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Si pone thor 165-166 usa,es anterior a los marvel gold publicados.... :contrato:
Sí, es verdad, lo he escrito sin pensar mucho. ;)
Pero de todas formas el OG yo me lo imaginaba a partir del número 100 o así. Ahora ya tengo dudas.
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Respecto a Marvel Two-in-One y Marvel Team-Up, también creo que se llegó a abusar de ellas. Y creo recordar que en la BM: Doctor Extraño se incluyeron todavía más. Marvel ha incluido algunos en sus recopilaciones de Los Defensores. Ya veremos si Panini también los incluye, si sigue con la serie. Creo que los MTIO incluidos son relevantes para la Valquiria.
Los MTIO en los que salen los Defensores sí son importantes. Los escribe Steve Gerber, entonces guionista de los Defensores, y allí se cuentan cosas relevantes acerca de la Valkiria. Habría que incluirlos en las recopilaciones, sin duda. En los Essential están.
Como ese cómic tiene fecha de portada de agosto de 1970, es un cómic sesentero: http://www.comics.org/issue/23656/ Por deformación profesional, estoy emperrado en que las décadas, los siglos y los milenios empiezan por un año terminado en 1 y terminan por uno acabado en 0 :contrato:.
:angel: :lol: :birra:
Lo cual está muy bien a nivel histórico, pero muy incómodo y poco intuitivo para clasificar tendencias en la cultura popular. Ahí, donde los romanos pintan poco, es mejor que las décadas empiecen en los años terminados en 0 y acaben en los terminados en 9. ;)
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Yo creo que tiene toda la pinta de un marvel gold de thor, creo que el omnigold sera a finales de año cuando se estrene la secuela de la peli y no creo que lo esten anunciando ya tan pronto.
Me da que la numeracion de tugui del omni de los vengadores es mas que posible, y seguramente sera el primero del año en publicarse, o ese o el de spidey.
By the way, alguien ya tiene el marvel gold de los vengadores de asalto a la mansion??? Que tal esta?? los colores y todo bien???( a mi siempre me ha chirriado que le den una paliza tan brutal a hercules en esa historia. Vale que esta drogado y borracho y los otros sean mas, pero con la fuerza de hercules, aun drogado, seria mas que suficiente para tumbar a la brigada de la demolición, mister hyde, tiburon tigre y goliath, pienso yo. Que hercules esta al nivel de hulk y thor, y eso no hay droga o bebida que lo cambie.).
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Yo pienso que no, pienso que lo lógico es que las década empiecen el 1 y terminen el 10.
Que es como se hace, vaya.
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Yo soy como Tugui, me pasé todo enero de 2010 que me negaba a aceptar que estaba en otra década. :lol: Y de propina, nací en los 80 y no en los noventa!
Los hay tiquismiquis, como nosotros :borracho: :birra:
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por cierto que leyendo el MG de Warlock al principio, en una N.editor dice no se qué, de como se ha visto en el MG Thor: La caida de Asgard usa 165-166....¿ es un nuevo MG de Thor, es el OG?, informarme pardiez
Yo entiendo que se refieren a un nuevo MG, el que seguiría a los dos publicados.
El OG casi seguro que incluirá material muy anterior al tomo de Warlock.
Veamos, Thor empieza en el Journey into mistery 84-125 y de ahí continua con el thor vol. 1 126 en adelante, como soy nuevo en el foro no sé, si se diría en el pasado lo que se pretendía sacar de thor, en MG-OG, pero los números de El(Warlock) son el 165-166, un clásico, espero que se nos saque todo el thor poco a poco, como han hecho con el capi, podían sacarse las historias de thor 84-125, en el primer OG y de ahí palante, los relatos de Asgard que llegan hasta el 140 si que es verdad que los deberían de reeditar sin color fotochopista, pero bueno.
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Pero esos dos numeros de thor en los que aparece warlock no estan incluidos en el tomo de marvel gold de warlock de la saga de la contratierra que aparecera el mes que viene???
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Por el tupé de Johny Storm que en el MG de Warlock, al principio, en una N.editor dice no se qué, de como se ha visto en el MG Thor: La caida de Asgard usa 165-166... de ahí mi duda
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Yo creo que tiene toda la pinta de un marvel gold de thor, creo que el omnigold sera a finales de año cuando se estrene la secuela de la peli y no creo que lo esten anunciando ya tan pronto.
Pues yo estoy seguro que el OG de Thor ya lo tienen claro hace meses. Piensa que en un mes anuncian el plan 2013 y por lo tanto todos los OG que aparecerán durante todo el año.
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By the way, alguien ya tiene el marvel gold de los vengadores de asalto a la mansion??? Que tal esta?? los colores y todo bien???( a mi siempre me ha chirriado que le den una paliza tan brutal a hercules en esa historia. Vale que esta drogado y borracho y los otros sean mas, pero con la fuerza de hercules, aun drogado, seria mas que suficiente para tumbar a la brigada de la demolición, mister hyde, tiburon tigre y goliath, pienso yo. Que hercules esta al nivel de hulk y thor, y eso no hay droga o bebida que lo cambie.).
Sale esta semana, así que me extrañaría que alguien lo tuviera ya. ;)
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Hola, Franchux :hola:. Arregla la segunda cita de tu último mensaje :). Es que parece que he sido yo quien he quitado importancia a mis queridos romanos :lloron:. Pongo a Júpiter por testigo de que yo no sería capaz de hacerlo :contrato:. Su lengua, su derecho y su ingeniería me lo impiden :angel:.
:lol: :birra:
Ahora, en serio. Entiendo lo que dices de las tendencias de la cultura popular, pero si me pego una semana, año tras año, hablando de cronología, tiempo histórico, calendarios, milenios y siglos, y machacando que Jesucristo nació el año 1 después de Cristo (aunque parezca una contradicción y, de hecho, sea un dato falso producto de unos cálculos erróneos), no puedo entrar en el foro y contradecirme :contrato:.
:lol: :birra:
Hola, Doctor_Muerte (te debo un mensaje privado) y Nachol :hola:.
Los contenidos de MG. Warlock: La saga de la Contratierra: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667530 Sólo incluye la primera parte de las historias setenteras de Warlock :).
El MG. Thor: La Caída de Asgard tiene que ser un Omnigold, si atendemos a las intenciones que el Editor Marvel en España manifestó en este mismo foro hace un tiempo: este formato estaba reservado, en principio, para la década los 60, con la excepción de :adoracion: La Imposible Patrulla-X :adoracion:. Muy mal deberían ir las cosas para que la etapa de Lee y Kirby en Thor no aparezca en Omnigold.
Otra cosa es que no creo que éste sea el título del OG de Thor del año que viene, sino el del segundo, que ya saldría en 2014 :). Los números 165 y 166 de The Mighty Thor están ya bastante alejados del inicio de la etapa de Lee y Kirby :).
Un saludo, :hola:.
P.D.: Franchux, disculpa, veo que ya lo arreglaste :oops:.
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El MG. Thor: La Caída de Asgard tiene que ser un Omnigold, si atendemos a las intenciones que el Editor Marvel en España manifestó en este mismo foro hace un tiempo: este formato estaba reservado, en principio, para la década los 60, con la excepción de :adoracion: La Imposible Patrulla-X :adoracion:. Muy mal deberían ir las cosas para que la etapa de Lee y Kirby en Thor no aparezca en Omnigold.
Otra cosa es que no creo que éste sea el título del OG de Thor del año que viene, sino el del segundo, que ya saldría en 2014 :). Los números 165 y 166 de The Mighty Thor están ya bastante alejados del inicio de la etapa de Lee y Kirby :).
Ejem....
http://comicbookdb.com/issue.php?ID=26726 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=26726)
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El otro día comentaba que me estaba leyendo el vol. 3 de Ka-Zar, guionizado por Bruce Jones y dibujado en su mayor parte por Brent Anderson y posteriormente por un primerizo Ron Frenz.
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/9/9e/Ka-Zar_Vol_3_1.jpg)
Pues bien, me he encontrado con cómics de una mayor calidad de lo que esperaba. Si no fuera por lo minoritario del personaje yo creo que esta etapa se merece sin duda una reedición. Otro buen cómic de los 80 para añadir al haber de esa estupenda Edad de Bronce.
El motor de estas historias es básicamente la relación entre Ka-Zar y Shanna, que se mueve entre el amor, el compromiso, las dudas y las infidelidades constantes. Diferentes eventos ponen a Ka-Zar y a Shanna varias veces en la indecisión de elegir entre su pareja u otra persona que les tienta, y así hasta la aparición del gran villano de la etapa, Belasco. La etapa culmina con la boda entre ambos en el num. 29, un cómic de relevancia histórica por el evento que muestra y que curiosamente ya no fue guionizado por Bruce Jones.
En resumen, que si está en vuestras manos haceros con estos cómics os los recomiendo. Vértice/Surco publicó hasta el num. 17 USA, y Panini recogió varios números posteriores en la serie "Spiderman Classic", donde ya se aprecia un descenso de calidad al haberse marchado Brent Anderson.
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Ejem....
http://comicbookdb.com/issue.php?ID=26726 (http://comicbookdb.com/issue.php?ID=26726)
Muchas gracias por el enlace, Marvelfran :birra:. Podemos ver hasta dónde podría llegar, al menos, el 2º OG de Thor, hasta el 175 USA :).
Mi duda sigue siendo cuál será el punto de arranque del primero. Yo me inclino por Journey into Mistery 101 USA, el que supone el regreso definitivo de Kirby a la serie. El amigo Filgonfin habló de JIM 97 USA, el primero en el que Lee vuelve a escribir la serie en solitario. Sea cual sea, estoy seguro de que el arranque estará por ahí, dejando fuera las primeras 14/18 historias de Thor y el serial de Los Relatos de Asgard para un OG a publicar dentro de algunos años.
¿Hasta dónde podría alcanzar la edicion del Thor más clásico en OG? Kirby abandonó la serie a la altura del 179 USA. Stan Lee, en el 192. El primer número reeditado en MG de tapa blanda es el 242. Creo que podría llegar a haber unos cinco OG de Thor: los dos primeros con la etapa Lee/Kirby, palmo más, palmo menos, otro con la etapa de Lee post-Kirby, otro que alcanzase el 241, y el último que recogería las primeras historias y Los Relatos de Asgard.
Un saludo, :hola:.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues bien, me he encontrado con cómics de una mayor calidad de lo que esperaba. Si no fuera por lo minoritario del personaje yo creo que esta etapa se merece sin duda una reedición. Otro buen cómic de los 80 para añadir al haber de esa estupenda Edad de Bronce.
yo tengo unas ganas de que se recupere :amor:
pero como Marvel no lo meta en una de sus pelis, de la Patru o Vengatas, con la excusa de un viajecito a la Tierra Salvaje, me parece que lo llevamos claro :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues bien, me he encontrado con cómics de una mayor calidad de lo que esperaba. Si no fuera por lo minoritario del personaje yo creo que esta etapa se merece sin duda una reedición. Otro buen cómic de los 80 para añadir al haber de esa estupenda Edad de Bronce.
yo tengo unas ganas de que se recupere :amor:
pero como Marvel no lo meta en una de sus pelis, de la Patru o Vengatas, con la excusa de un viajecito a la Tierra Salvaje, me parece que lo llevamos claro :lol:
Desgraciadamente, dudo mucho que lo veamos por aquí. :(
Yo también le tengo ganas a esa serie.
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Si,me han dicho que estaba muy bien.
Lástima que en los comics (en papel) no tengan menu para varios idiomas como los dvds/blueray o si no lo comprariamos a mansalva en usa (si tuviera "audio" en español). :disimulo:
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Yo los leí en su momento y me encantaron. La historia de Belasco que luego más tarde se sigue con Magik en la Patrulla-X me encantó. Ojala algún día se reedite entera y en condiciones
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A mi tambien me encanta Ka-zar, pero dudo mucho su publicación en omingold. Algun marvel gold si es mas posible.
A rockomic le dire que si que sabia que panini sabe los planes a corto y largo plazo( solo hay que leer a darkseid con lo de que sabia la planificacion hasta el 2020 o asi), pero a lo que yo me referia es que el primer omnigold de thor creo que ira mas bien a fin de año por lo del estreno de la peli.
Devolución de saludo para el maestro tugui, con el que me quito el sombrero una vez mas con su sabiduria. Un placer leerte, master. Y de acuerdo con lo que dice, es bastante probable que sea un segundo omnigold de thor. Yo tambien creo que, si como dijeron, solo se editara material sesentero de marvel en los omnigold salvando a los uncanny x-men, thor deberia empezar con la etapa lee-kirby.
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A mi tambien me encanta Ka-zar, pero dudo mucho su publicación en omingold. Algun marvel gold si es mas posible.
A rockomic le dire que si que sabia que panini sabe los planes a corto y largo plazo( solo hay que leer a darkseid con lo de que sabia la planificacion hasta el 2020 o asi), pero a lo que yo me referia es que el primer omnigold de thor creo que ira mas bien a fin de año por lo del estreno de la peli.
Devolución de saludo para el maestro tugui, con el que me quito el sombrero una vez mas con su sabiduria. Un placer leerte, master. Y de acuerdo con lo que dice, es bastante probable que sea un segundo omnigold de thor. Yo tambien creo que, si como dijeron, solo se editara material sesentero de marvel en los omnigold salvando a los uncanny x-men, thor deberia empezar con la etapa lee-kirby.
Yo creo que el primer omnigold que salga,sera el que incluya el 175 usa (the fall of asgard).eso si no sale en marvel gold tapa blanda.... :disimulo:
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Me encantaría que panini fuera recuperando series minoritarias tipo Kazar...pero bueno , ya ha empezado con Warlock :adoracion: :adoracion:.
En otro orden de cosas, me imagino que ya se habra comentado esto por aqui..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..pues si no me equivoco tendremos el hulk de Mantlo para el año que viene :sospecha:
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Me encantaría que panini fuera recuperando series minoritarias tipo Kazar...pero bueno , ya ha empezado con Warlock :adoracion: :adoracion:.
En otro orden de cosas, me imagino que ya se habra comentado esto por aqui..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..pues si no me equivoco tendremos el hulk de Mantlo para el año que viene :sospecha:
A qué portada corresponde esa silueta?? Me suena mucho, la verdad, pero no termino de caer...
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El hulk 258 y la silueta corresponde a Osa mayor y dinamo carmesi..
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Ya se habló en el hilo del plan editorial. Hulk de Mantlo. La imagen es Osa Mayor y Dinamo Carmesí.
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Me encantaría que panini fuera recuperando series minoritarias tipo Kazar...pero bueno , ya ha empezado con Warlock :adoracion: :adoracion:.
En otro orden de cosas, me imagino que ya se habra comentado esto por aqui..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
..pues si no me equivoco tendremos el hulk de Mantlo para el año que viene :sospecha:
A qué portada corresponde esa silueta?? Me suena mucho, la verdad, pero no termino de caer...
o sea que la tercera es de Hulk... :amor:
Como bien han dicho, el número 258 de su colección, concretamente esta imagen. :thumbup:
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans8/H258_UrsaMajor2.jpg)
Una buena noticia que indica que se va a retomar la etapa de Hulk tras la BM. :yupi:
Es cosa mía, ¿o todas las siluetas están siendo de material clásico?. :leche:
Lo comentamos aquí. ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32895.msg1151660#msg1151660
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y la sexta silueta parece del thor clásico :amor:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/5627289?_33_redirect=%2Fweb%2Fblog
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OG de Thor de Lee-Kirby habemus!!!! :bouncy: :yupi:
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y la sexta silueta parece del thor clásico :amor:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/5627289?_33_redirect=%2Fweb%2Fblog
Sí, esa es de Thor #136!!!
http://1.bp.blogspot.com/-8BAxOwGTRAg/TcNcAwZIn2I/AAAAAAAAA14/P-Gt83DdKD4/s1600/thor-136-1.jpg
Habemus OmniGold Thor de Lee/Kirby!!!
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y dais por hecho que es OG y no MG como los 2 o 3 de Thor que ya han salido por el material o por algún comentario?
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y dais por hecho que es OG y no MG como los 2 o 3 de Thor que ya han salido por el material o por algún comentario?
Hombre, damos por hecho que va a salir un OG de Thor este año. ;)
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pero no hay confirmación aun, okey :thumbup:
que conste que yo si abogo por el OG :amor:
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Es material de los 60 que pertenece a una de las tres mejores series Marvel de los 60 y es un personaje que yiene película en 2013. Tiene que salir en Omnigold sí o sí.
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Bueno ya tenemos "confirmado" material clásico de Thor, concretamente el Thor vol.1 nº 136..
Supongo que tienen proyectado un OG para ese material, por su puesto...
Ahora a discurrir desde donde comenzaría exactamente ese tomo, se podría pensar que el cambio de colección y nombre de Journey into Mistery 125 a Mighty Thor 126 podría ser un buen momento..pero creo que ahí hay una especie de saga en la que Thor conoce a dioses del panteon griego y a Hercules..que creo que abarcaría desde el JIM 123 al Thor 130..
En el Thor 131 comienza una aventura que lo lleva al espacio varios números, por lo que podría ser un buen inicio del tomo, y calculando el número de páginas podría ir hasta el Thor 159 dejando la saga con Galactus para el segundo tomo.. lo que sumaria sobre 580Pags de historias..
A ver que sale!!
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En resumen, de momento tenemos:
- Spiderman de Stern: No es seguro pero es a lo que apunta.
- Hulk de Mantlo: Yo creo que lo podemos dar por seguro sabiendo que salieron los dos TPB en USA.
- Hulk de Stern o Campeones: Uno de los dos yo creo que con muchas probabilidades, no se me ocurre otra opción.
- OG de Thor: Segurísimo.
No está nada mal para empezar, no? :yupi:
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Nada mal, efectivamente :amor: :amor:
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Por cierto, no os parece que con unas pocas siluetas ya sabemos mucho acerca de las novedades del plan 2013 cuando todavía falta un mes para anunciarse?
Me pregunto hasta que punto en Panini se han sorprendido de la capacidad de algunos para adivinar las siluetas casi al instante. :lol:
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Yo preferia un OG con el Thor de Simonson,de lo dicho como mucho me interesaría Spi de Stern.Pero preferiría que siguiesen con Los Vengadores de Simonson o los Costa Oeste.
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Por cierto, no os parece que con unas pocas siluetas ya sabemos mucho acerca de las novedades del plan 2013 cuando todavía falta un mes para anunciarse?
Me pregunto hasta que punto en Panini se han sorprendido de la capacidad de algunos para adivinar las siluetas casi al instante. :lol:
}:) :disimulo:
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A mí de lo apuntado me interesa el supuesto OG de Thor (y mucho!!!), el Hulk de Mantlo, y el material que incluya el Incredible Hulk Annual #7 (que me inclino a pensar que es un tomo de Los Campeones, ya que si no sería una excesiva reiteración de Hulk).
En cuanto al Hulk de Stern, también merecería una oportunidad tarde o temprano porque recuerdo que estaba a un nivel similar al de Mantlo. Tiene algunas historias verdaderamente impactantes, como aquella en la que El Líder toma el control de la Base Gamma (estupendos dibujos de Sal Buscema, sí señor).
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Yo por Stern MA-TO!!!! Asi que todo lo que saquen con él en los guiones mio sera!!!! :mafia:
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Queda un mes para que no se hable de otra cosa que de la mejor colección en el mejor formato posible...
Sí, ese, ya casi está aquí. :yupi: :yupi:
Va a haber que pasar el mocho :babas:
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Amigo muti, te presto el mío:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, por favor, luego devuélvemelo. Muy pronto lo volveré a necesitar.
Noviembre será brutal: :amor: Nuestro OG :amor: + :adoracion: Warlock :adoracion: + :yupi: Bebés-X :yupi:
:babas: :babas: :babas: :babas:
Essex, date prisa con el mocho, que ya he vuelto a ensuciar el suelo :oops:.
:birra:
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Le he echado un vistazo a la serie "The Defenders" vol. 1 de Marvel, que he conseguido por medios "equinos" y, en general, lo que he visto me ha dejado bastante frío.
Era la serie importante de Marvel que más desconocía, salvo algunos números sueltos del inicio publicados por Vértice y la extraña etapa final de "The New Defenders" publicada como complemento por Forum.
En mi opinión, solamente tiene viabilidad publicarse hasta el #41 USA (fin de la etapa de Steve Gerber). El resto me parece que va entre lo curioso, lo discreto y lo lamentable (aunque no descarto que algunos eposidios sueltos puedan ser interesante, en especial varios de DeMatteis).
Después de Steve Gerber, y tras un par de números de transición de Gerry Conway, empieza la etapa de David Anthony Kraft en el #42. Se trata de un guionista parecido a Gerber, en cuanto a lo extraño de sus guiones y la crítica social incluída, pero que a mí no me gusta nada porque en mi opinión sus historias despiertan poco interés y además abusa de chistes privados y referencias a la cultura pop estadounidense (difíciles de pillar a veces para el lector extranjero).
Luego a partir del #70 viene una etapa guionizada por Ed Hannigan, pero se ve fuertemente lastrada por un pobre dibujo de Herb Trimpe. Impublicable me parece ésto a día de hoy.
Por último, en la fase final de la colección y durante una larga etapa tenemos al siempre interesante J.M. DeMatteis, comenzando en el #92 y finalizando la serie. Se trata de los guiones quizá más raros de este autor, tanto que resultan bastante curiosos de leer. Sin embargo, tiene casi siempre dibujantes bastante pobres como acompañantes, principalmente Don Perlin.
Es curioso como en una serie tan larga y pudiendo utilizar básicamente a cualquier personaje del Universo Marvel, sus autores no hayan conseguido crear ninguna historia memorable que perviva en el recuerdo de los aficionados, salvo el crossover Vengadores vs. Defensores y, quizá, algunas historias que se recuerdan más que otra cosa por nostalgia, como las de los Hombres Cabeza o la Saga del Supermente.
En resumen, que le auguro una etapa bastante corta a esta serie en Marvel Gold (máximo unos 3 tomitos más), siempre y cuando aparezcan los Masterworks necesarios con el material digitalizado, claro.
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Amigo muti, te presto el mío:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, por favor, luego devuélvemelo. Muy pronto lo volveré a necesitar.
Noviembre será brutal: :amor: Nuestro OG :amor: + :adoracion: Warlock :adoracion: + :yupi: Bebés-X :yupi:
:babas: :babas: :babas: :babas:
Essex, date prisa con el mocho, que ya he vuelto a ensuciar el suelo :oops:.
:birra:
No te dejes mi Canción del Verdugo :lol:
Que ganazas le tengo al tomo :babas: :babas:
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La verdad es que
Ya había leido Warlock.
Pero leerlo de nuevo....OMG!!!!
Que lujuría, es tan bueno, que regalo.
Starlin está pletorico. Ese enfrentamiento a tres bandas entre Thanos, Magus, Warlock. Los momentos de auto-castigo, esas almas arrepentidas. La fe in-rompible de otras....
Compradlo, no os arrepentireis.
Solo falta Artimis con su
VIVA MAGUS
PD: Le tengo que decir que no es Viva el Magus...es VIVA MAGUS!!!!! :D
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No te dejes mi Canción del Verdugo :lol:
No, Frodo Essex. No puedes ofrecerme este anillo tomo. ¡No... me tientes, Essex! No quiero ni tocarlo, ni siquiera para esconderlo. Entiéndelo, Essex, utilizaría este tomo con ánimo de hacer el bien, pero, conmigo, adquiriría un poder desatado y terrible de imaginar.
:oops: :oops: :oops: :oops:
:lol: :birra:
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en el mejor formato posible...
Podría haberlo sido, pero en lugar de ello se ha optado por un popurrí infame. :(
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:lol: :lol: :lol:
Piensa, Gandalf Tugui, que en otra vida fuiste ruin y cruel villano, por lo que tu oscuro lado magnético, poco tardará en aflorar :P
De cualquier forma, no puedo negar que las ganas que tengo de echarle el guante a ese 3er OG no son comparables a nada en este mundo comiquero :amor:
Ya lo he dicho; para mí, la mejor edición de la mejor colección de la historia. No hay un cómic que tenga más ganas de comprar.
Podría haberlo sido, pero en lugar de ello se ha optado por un popurrí infame. :(
Lo sabía yo :lol:
Lo siento de veras, nen :no: Me da lástima que yo pueda disfrutarlo tanto, y que para otros os vaya a suponer una decepción, porque no era lo que esperabais.
Más aún, cuando si se acercará más a lo que tú querías, yo lo hubiera comprado igual (por más que lo prefiera "completito") y ninguno nos hubiéramos quedado sin él.
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En fin, lo dicho: disfrutadlo.
Yo ni siquiera puedo decir "dinerito que me ahorro", pues gustosamente lo hubiera pagado de no haberse optado por semejante disparate.
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En resumen, que le auguro una etapa bastante corta a esta serie en Marvel Gold (máximo unos 3 tomitos más), siempre y cuando aparezcan los Masterworks necesarios con el material digitalizado, claro.
Una pena que no se hubiese sacado en su día la BM. :lloron: :lloron: :lloron:
Si publican los primeros números me daré con un canto en los dientes. Lo raro es que a mí me gusta mucho esta serie pero no la he leído entera, del 1 al 55 y la etapa DeMatteis estaba cortada en los números de los Nuevos Vengadores. ¡Que mal gusto tengo! :lol: :lol:
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En fin, lo dicho: disfrutadlo.
Yo ni siquiera puedo decir "dinerito que me ahorro", pues gustosamente lo hubiera pagado de no haberse optado por semejante disparate.
Es que además te entiendo bastante bien, porque es lo que a mí me pasa con Spider-Man:
Me gustaría que esa edición, se redujera únicamente a Amazing, porque sufro esa sensación de "bufff, toca número de fuera de colección o Team-Up", cuando la serie principal tiene un nivel tan inalcanzable.
Aún no me he hecho con mi OG de Spidey. Pero le tengo muchas ganas, aunque pueda incluir más o menos material foráneo.
Sin embargo, en el caso de X-Men, soy un completista confeso y quiero casi todo lo que lleve el sello "X-Men" (No así por ejemplo colecciones como Spiderwoman, que me dan bastante igual, pero sí cualquier limited de la época colocada en orden cronológico).
Eso sí, cuando lleguemos a la altura del boom mutante, sí que entiendo que puede haber "problemillas" sobre que sí y que no (Ya que no creo que muchos quieran Dazzler, por poner un ejemplo...aunque tampoco creo que entre).
Pero hasta el límite de la mini de Rondador, llego sin problemas.
Es más, cada vez me están entrando más ganas de una recopilación de los X-Men originales :amor: Todo por culpa del magnífico hilo que ha montado el forero vdevictor.
Pues bien, en esos hipotéticos OGs, quiero el Amazing Adventures de la Bestia :borracho: No te digo más :lol:
En fin, lo dicho: disfrutadlo.
Gracias :birra:
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Aclaro, por enésima vez, que yo no pongo pegas a la publicación de la mayoría del material que se va a incrustar en los OG. Lo que me parece un disparate es incrustarlo en medio de los OG, estropeando algo que es casi perfecto, pudiendo perfectamente publicarse de forma independiente.
Yo editadas de forma independiente me compraría casi todas las limiteds.
La de Rondador no, evidentemente. No tengo tanto estómago.
Más aún, cuando si se acercará más a lo que tú querías, yo lo hubiera comprado igual (por más que lo prefiera "completito") y ninguno nos hubiéramos quedado sin él.
Eso es precisamente lo que yo no entiendo. Sin relleno, los que se lo iban a comprar, comprarían igual. Y en lugar de eso se opta por lo contrario, haciendo que gente que sí se lo iba a pillar (yo mismo) finalmente no lo haga.
Pero bueno, ¿qué sabré yo de esto ni de la gente que compra o deja de comprar?
Creo que Tugui comentó que él no se lo hubiera comprado de no ser una edición bien "popurrieada", como era su sueño.
Igual hay más gente que piensa así.
Saludos a ambos.
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Una pena que no se hubiese sacado en su día la BM. :lloron: :lloron: :lloron:
Si publican los primeros números me daré con un canto en los dientes. Lo raro es que a mí me gusta mucho esta serie pero no la he leído entera, del 1 al 55 y la etapa DeMatteis estaba cortada en los números de los Nuevos Vengadores. ¡Que mal gusto tengo! :lol: :lol:
Una curiosidad que descubrí leyendo Los Defensores de Steve Gerber es que sus villanos más característicos, los Hombres Cabeza, son villanos pre-Era Marvel, creados en los 50. Gerber los recuperó de viejas historias terror/misterio publicadas por Atlas y los incorporó a la serie, añadiendo también a Ruby Thursday, que sí es un personaje original creado por Steve. En concreto tenemos a:
- Chondu el Místico. Presentado originalmente como "Chondu the Yogi" (que podría traducirse como "Practicante de yoga") en Tales of Suspense #9. Esta historia está dibujada por Gene Colan y se veía ya que este hombre iba a ser un maestro del Noveno Arte.
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans4/TOS9_Chondu.JPG)
- Dr. Arthur Nagan, también conocido como "Hombre Gorila". Tuvo su primera aparición en Mistery Tales #21.
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans4/MystTales21_Nagan.JPG)
- Dr. Jerome Morgan, presentado originalmente como "Shrunken Bones" (una traducción posible sería "Huesos Encogidos"). Apareció en World of Fantasy #11. Una curiosidad es que este personaje es un antecesor de Hank Pym, en cuanto a que es un científico brillante e inventa un gas para encogerse, aunque el resultado de su experimento tiene un resultado trágico.
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans4/WOF11_JerryMorgan.JPG)
Esto de que sean personajes pre-Marvel tiene la coincidencia de que otro villano de la serie, Xemnu el Titán, también lo es, aunque no fuese utilizado por Gerber. Xemnu fue presentado en Journey into Mistery #62, con el nombre original de "The Hulk" (tuvo que cambiarlo después al coincidir con cierto pielverde):
(http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/scans4/JIM62_Swamp.JPG)
Bueno, suelto este rollo para despertar el interés en la serie, que aunque no es un dechado de calidad sí que está plagada de cosas curiosas.
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Noviembre será brutal: :amor: Nuestro OG :amor: + :adoracion: Warlock :adoracion: + :yupi: Bebés-X :yupi:
Venga, va, voy a suscitar algo de polémica: hace unas semanas me leí el OG y me quedé con la misma impresión que he tenido siempre, es decir, que la marcha de Byrne supone un bajó importante en la calidad de la serie. Estas historias me parecen bastante del montón comparadas con lo anterior. Hasta la saga de El Nido me da la impresión de que la serie no vuelvea a levantar el vuelo. :cortina:
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La serie baja, eso es innegable, pero aun así creo que mantiene un buen nivel con algún que otro momento memorable (el enfrentamiento con Magneto), pero es evidente que Cockrum se maneja mejor en ambientes "galácticos".
Saludos.
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Noviembre será brutal: :amor: Nuestro OG :amor: + :adoracion: Warlock :adoracion: + :yupi: Bebés-X :yupi:
Venga, va, voy a suscitar algo de polémica: hace unas semanas me leí el OG y me quedé con la misma impresión que he tenido siempre, es decir, que la marcha de Byrne supone un bajó importante en la calidad de la serie. Estas historias me parecen bastante del montón comparadas con lo anterior. Hasta la saga de El Nido me da la impresión de que la serie no vuelvea a levantar el vuelo. :cortina:
¿Y a eso llamas tú polémica? :cafe:
:P
No creo que haya nadie que no esté de acuerdo en que los números inmediatamente posteriores a la marcha de Byrne suponen un pequeño (mediano, considerable, importante...) bajón.
Pero es que estamos hablando de uno de los momentos cumbres de la historia del cómic de superhéroes :alivio:
De cualquier forma la cosa remontaría pronto, como tú señalas. Y como etapa en conjunto, la cosa no desmerece en absoluto. Ignacio lo ha definido bien; y yo añado al Dr. Muerte y Arcade.
Por no hablar de la llegada de Paul Smith que es :amor: Y para la que no queda mucho.
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- Dr. Arthur Nagan, también conocido como "Hombre Gorila". Tuvo su primera aparición en Mistery Tales #21.
¿Y este Hombre Gorila tiene algo que ver con el de los Agentes de Atlas? :puzzled:
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- Dr. Arthur Nagan, también conocido como "Hombre Gorila". Tuvo su primera aparición en Mistery Tales #21.
¿Y este Hombre Gorila tiene algo que ver con el de los Agentes de Atlas? :puzzled:
Nada en absoluto, de hecho hay tres personajes con el mismo nombre y da la coincidencia que todos son de la Era pre-Marvel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gorilla-Man
El nombre de "Hombre Gorila" parece habérselo quedado en exclusiva en los últimos tiempos Ken Hale, el de los Agentes de Atlas. El villano de los Hombres Cabeza en sus últimas apariciones se está haciendo llamar únicamente "Dr. Nagan".
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Eso sí, cuando lleguemos a la altura del boom mutante, sí que entiendo que puede haber "problemillas" sobre que sí y que no (Ya que no creo que muchos quieran Dazzler, por poner un ejemplo...aunque tampoco creo que entre).
La serie de Dazzler es de los 70, ya cuando aparece en la Saga de Fénix Oscura, creo que ya no tenía colección. ;)
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Al contrario. Su primera aparición es precisamente en la saga de Fénix Oscura.
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Tienes razón, me he confundido, su primer número es de 1981. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/dazzler.html
De todas formas, no creo que sea necesario incluir ningún número, quizá en los Nuevos Mutantes, pero diría que no.
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¿Cómo que no? Forman parte de "la visión de Chris Claremont" tanto como los dos apasionantes episodios de Spiderwoman del OG del mes que viene.
Como dice globlilink, "cuanto más mejor".
Si hay que hacer un disparate de popurrí, hay que hacerlo con todas las consecuencias.
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:lol:
Una duda: ¿Cúando sale el segundo tomo de Warlock? Es que quiero leerlos en orden cronológico...
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El mes que viene, si no me equivoco.
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Eso sí, cuando lleguemos a la altura del boom mutante, sí que entiendo que puede haber "problemillas" sobre que sí y que no (Ya que no creo que muchos quieran Dazzler, por poner un ejemplo...aunque tampoco creo que entre).
La serie de Dazzler es de los 70, ya cuando aparece en la Saga de Fénix Oscura, creo que ya no tenía colección. ;)
La colección de Dazzler va desde el año 81 hasta el año 86. De hecho Dazzler, como se insinúa en la colección, iba a ser el cuarto miembro de X Factor que saldría a la venta en el año 88, pero ya sabemos todos lo que ocurrió de por medio.
EDITO: Por cierto, viendo las fechas de portada Savage She Hulk va desde 1980 hasta 1982 (25 números), Ms Marvel de 1977 hasta 1979 (23 números), Spiderwoman desde 1978 hasta 1983 (50 números). Dazzler tuvo 42. Siempre se dice que las chicas Marvel salieron de los 70 pero algunas fueron de los 80. ¡Que cosas! :leche:
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¿Cómo que no? Forman parte de "la visión de Chris Claremont" tanto como los dos apasionantes episodios de Spiderwoman del OG del mes que viene.
Como dice globlilink, "cuanto más mejor".
Si hay que hacer un disparate de popurrí, hay que hacerlo con todas las consecuencias.
No te alteres y ve a tomarte la tensión. :P
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Me cuesta, me cuesta...
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Buenos días :hola:,
Sobre el OG de Thor... ¿se sabe cuál es la intención de la editorial respecto a la recopilación de Thor en tomos Omnigold?
¿Hay frikiplanificación forera al respecto? :P
Veo que la recopilación no empieza por el principio de los tiempos del personaje, supongo que se saltará historias más flojas para empezar por la etapa más atractiva del personaje...
¿Qué tal Jack Kirby en esta colección? ¿Excelente o supremo?
Tengo mi omniplanificación hecha y de momento no hay espacio para Thor. Hay quien tiene prejuicios contra Superman o el Capitán América, yo los tengo contra Thor. No me atrae nada de nada. Pero me sabe mal dejar de disfrutar del dibujo de Kirby. Lo que son las cosas, cuando era pequeño me parecía un dibujo jurásico y ahora me encanta...
Por eso, si se prevé que vayan a ser pocos tomos o algo, tal vez le haga un espacio a alguno en cuanto cierre alguno de mis frentes abiertos.
muchas gracias :birra:,
saludos! :hola:
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¿Qué tal Jack Kirby en esta colección? ¿Excelente o supremo?
Yo diría que excelente, no llega a supremo por ciertos entintadores que se dedicaron a borrar parte del trabajo. :torta:
Para mi, junto a los 4F, los dos mejores trabajos del rey en la editorial.Aventuras frenéticas, mitología y mucha épica. :thumbup:
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¿Qué tal Jack Kirby en esta colección? ¿Excelente o supremo?
Una mezcla de ambas. Lamentablemente, el entintado de Colleta le impide brillar como merece.
Hazle un hueco, tío. Ésta es una de las tres mejores colecciones de la Marvel clásica, junto con Amazing Spider-Man y Fantastic Four.
Saludos.
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En mi caso, Thor es uno de los clásicos (junto con Hulk), que no he tragado nunca. No obstante, debo hacer hueco para el tomo, porque una oportunidad así no creo que se repita en mucho tiempo. A pesar de que no empezará por donde debería empezar, y seguir en orden cronológico. Probablemente tampoco se llegará muy lejos, pienso...Eso sí, espero que la publicación del Daredevil clásico, se haga realidad en algún momento..Parece mentira que no se edite un tomo con el gran Colan...
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PD: Me encantó la pulla que le metió Whedon en la peli :lol: :lol:
No recuerdo cual era..... :puzzled:
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PD: Me encantó la pulla que le metió Whedon en la peli :lol: :lol:
No recuerdo cual era..... :puzzled:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:thumbup:
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Precisamente si se hace esto:
A pesar de que no empezará por donde debería empezar, y seguir en orden cronológico.
es para tratar de evitar esto:
Probablemente tampoco se llegará muy lejos, pienso...
Pero no voy a tratar de argumentártelo otra vez.
Eso sí, espero que la publicación del Daredevil clásico, se haga realidad en algún momento..Parece mentira que no se edite un tomo con el gran Colan...
Es una colección muy, muy, muy inferior a Thor y el resto de grandes colecciones de la Marvel clásica, y eso, unido a la poca comercialidad del personaje y a la ausencia de película en el horizonte, hace que dicha publicación sea poco menos que utópica a día de hoy.
A pesar del gran Gene Colan, efectivamente.
Saludos.
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Eso sí, espero que la publicación del Daredevil clásico, se haga realidad en algún momento..Parece mentira que no se edite un tomo con el gran Colan...
Es una colección muy, muy, muy inferior a Thor y el resto de grandes colecciones de la Marvel clásica, y eso, unido a la poca comercialidad del personaje y a la ausencia de película en el horizonte, hace que dicha publicación sea poco menos que utópica a día de hoy.
A pesar del gran Gene Colan, efectivamente.
Saludos.
Muy de acuerdo, para variar.
En cuanto a lo de Thor.... En mi opinión vale mucho la pena y aprovecho estas líneas para maldecir el "trabajo" de Vince Colletta una y mil veces.
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Muy de acuerdo, para variar.
Si te sirve de algo, suele ser recíproco ;)
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Eso sí, espero que la publicación del Daredevil clásico, se haga realidad en algún momento..Parece mentira que no se edite un tomo con el gran Colan...
Es una colección muy, muy, muy inferior a Thor y el resto de grandes colecciones de la Marvel clásica, y eso, unido a la poca comercialidad del personaje y a la ausencia de película en el horizonte, hace que dicha publicación sea poco menos que utópica a día de hoy.
A pesar del gran Gene Colan, efectivamente.
Saludos.
Muy de acuerdo, para variar.
En cuanto a lo de Thor.... En mi opinión vale mucho la pena y aprovecho estas líneas para maldecir el "trabajo" de Vince Colletta una y mil veces.
¿Colletta está hasta el final de la etapa Kirby, o tiene mejores entintadores en algún momento?
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Que yo recuerde, "sobrevive" a Kirby, pero no estoy en casa para comprobarlo.
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En la recta final de la etapa, con aventuras en la Tierra, entinta sobretodo Bill Everett.
Pero como dice Ignacio, el "bueno" de Vince volvería a su puesto fijo ya con Buscema :torta:.
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Personalmente, en el caso de Thor no me desagrada en absoluto el entintado de Colleta. Dota a la colección de un aire diferente, haciendo que las aventuras de Thor en Asgard tenga un estilo, no sé cómo definirlo, más estilizado y menos robusto del Kirby habitual, que para ese tipo de historias quedan muy bien. También es que a mí, el Thor clásico me parece una de las maravillas de Marvel, superado por muy pocas cosas.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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A mí no me gusta ninguno de sus trabajos en Marvel que tengo leídos. Me produce modorra y todo, me agota ver dibujos entintados por él :no:
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A mí me parece de los pocos entintadores capaces de estropear cualquier dibujo y cualquier estilo.
Un superdotado, vaya.
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Personalmente, en el caso de Thor no me desagrada en absoluto el entintado de Colleta. Dota a la colección de un aire diferente, haciendo que las aventuras de Thor en Asgard tenga un estilo, no sé cómo definirlo, más estilizado y menos robusto del Kirby habitual, que para ese tipo de historias quedan muy bien. También es que a mí, el Thor clásico me parece una de las maravillas de Marvel, superado por muy pocas cosas.
Eso decía también el señor Fonseca en las BMs de la época.... Lo siento pero no. Vale que no queda tan mal como lo que perpetra con el dibujo de Sal Buscema en el Capi, pero es un hecho objetivo que se carga totalmente los lápices de Kirby.
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Precisamente si se hace esto:
A pesar de que no empezará por donde debería empezar, y seguir en orden cronológico.
es para tratar de evitar esto:
Probablemente tampoco se llegará muy lejos, pienso...
Pero no voy a tratar de argumentártelo otra vez.
Eso sí, espero que la publicación del Daredevil clásico, se haga realidad en algún momento..Parece mentira que no se edite un tomo con el gran Colan...
Es una colección muy, muy, muy inferior a Thor y el resto de grandes colecciones de la Marvel clásica, y eso, unido a la poca comercialidad del personaje y a la ausencia de película en el horizonte, hace que dicha publicación sea poco menos que utópica a día de hoy.
A pesar del gran Gene Colan, efectivamente.
Saludos.
No,si puedes argumentar todo lo que quieras.....
Yo sigo diciendo que las casas como las colecciones, se empiezan por los cimientos. No creo que empezando por Kirby,se vaya a conseguir más que empezando en otro orden.Si no, tiempo al tiempo.
Respecto a Daredevil, no estoy nada de acuerdo.Para mí es, infinitamente superior a Thor.En cuanto a utopías, me remonto a finales de los 90...¿alguien pensaba que se iba a publicar tanto clásico en tan poco tiempo? Vamos, ni Fonseca
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Respecto a Daredevil, no estoy nada de acuerdo.Para mí es, infinitamente superior a Thor.
Me temo que estás en franca minoría en esa opinión. Y mientras sea así, tienes pocas opciones de ver tus deseos hecho realidad.
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La verdad es si no hay un mínimo de ganas de debatir o dar una oportunidad a los argumentos del otro...
¿Para que molestarse?
Pero bueno.
Junk, hay tejados tan hermosos que hacen que prefiramos vivir en las nubes aunque sea sin cimientos. Ya se construirán.
Si de verdad crees que hubiera dado igual empezar por Claremont que por Lee en X-Men...pues bueno, es tu opinión, pero objetiva y casi científicamente equivocada. ;)
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Yo sigo diciendo que las casas como las colecciones, se empiezan por los cimientos. No creo que empezando por Kirby,se vaya a conseguir más que empezando en otro orden.
Sí, ya vimos con los MMW lo bien que fue empezar por los cimientos
Si no, tiempo al tiempo.
Si, ya estamos viendo con los OG lo mal que está yendo lo de no empezar por los cimientos.
Respecto a Daredevil, no estoy nada de acuerdo.Para mí es, infinitamente superior a Thor.
:lol:
Impresionante documento.
En cuanto a utopías, me remonto a finales de los 90...¿alguien pensaba que se iba a publicar tanto clásico en tan poco tiempo? Vamos, ni Fonseca
Sí, viene a ser lo mismo. El formato es prácticamente igual, el precio es casi un calco, la encuadernación muy similar, el tamaño igualico, etc...
Un gran ejemplo de empezar por los cimientos, por cierto. De las cuatro colecciones iniciales (Spider-Man de Romita, BM de 4F, BM de Vengadores y BM de Capitán América), sólo una empezó por el principio.
No pretendo converte, pero... es que es tan divertido esto.... }:)
Saludos.
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Respecto a Daredevil, no estoy nada de acuerdo.Para mí es, infinitamente superior a Thor.
Me temo que estás en franca minoría en esa opinión. Y mientras sea así, tienes pocas opciones de ver tus deseos hecho realidad.
Pues yo veo más posibilidades a Daredevil que a mis chicas Marvel, por poner un ejemplo, pero yo voy a seguir dando la lata con ello, pero enfocando a las publicables: Ms Marvel y Spiderwoman.
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:interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
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:interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
La BM 4F tiene un número 0
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:interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
No. Sólo Los Vengadores empezaron desde el número 1. El Capi empezó desde donde lo dejó su "Orígenes Marvel", los 4F empezaron desde donde lo dejó su "Classic Fantastic Four" y Spider-Man empezó por John Romita ignorando por completo los 38 números de Ditko.
Vamos, lo que se dice empezar la casa por los cimientos.
Cimientos que se construyeron luego sin el mayor drama, por cierto.
La BM 4F tiene un número 0
No. Tiene un 01, un 02 y un 03
Saludos.
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:interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
La BM 4F tiene un número 0
Tienen un 01, un 02 y un 03. El 0 fue del Capi. Todos salieron después, cuando la línea BM ya estaba asentada.
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:interrogacion:
:interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
La BM 4F tiene un número 0
Tienen un 01, un 02 y un 03. El 0 fue del Capi. Todos salieron después, cuando la línea BM ya estaba asentada.
Por eso lodecía, la BM 4F que tengo empieza por los 01,02 y 03 y luego pasa a los 1,2,3,4,5...
Aaaah, vale, que se editaron después, no lo recordaba.
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:interrogacion: :interrogacion: una sólo no, BM 4F y BM Vengadores sí comenzaron desde el mismo principio ¿no?
La BM 4F tiene un número 0
Tienen un 01, un 02 y un 03. El 0 fue del Capi. Todos salieron después, cuando la línea BM ya estaba asentada.
Por eso lodecía, la BM 4F que tengo empieza por los 01,02 y 03 y luego pasa a los 1,2,3,4,5...
Pero se empezó por el número 1, que tenía el número veintipocos de Fantastic Four. Luego, más tarde, se recuperaron los anteriores en esos tres tomos que apuntas.
Sin ningún drama por no empezar por los cimientos, oye.
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Yo apoyo a Junk. Si el piensa que DD es mejor que Thor.
Que leches, un OG de DD. :D. :birra:
Aunque se que saldrá ántes el de Thor y sus Tales :).
Las cosas como son.
Que vivan las minorías!!!
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Pues aunque yo no apoyo a junk en cuanto que el darevil clasico es mejor que el thor clasico( me encantan los dos, sobre todo thor), sigo diciendo que el daredevil clasico no me parece tan flojo como lo poneis y por ejemplo, me gusta tanto o mas que el capitan america clasico, y este si ha sido publicado en omnigold. Yo no descarto del todo un omingold del daredevil clasico, en especial la etapa Colan. Esta dificil, pero para nada descartable.
A mi daredevil me cae mejor que thor, e infinitamente mejor que el capi america, quien lo siento, nunca lo he podido tragar del todo como personaje.
Un duelo bastante mas interesante seria , cual es mejor, el thor de simonson o el daredevil de miller???
Y esa pequeña pista de darkseid sobre los anuncios del mes de enero me suena a algo gordo. Quizas un omnigold en enero?? Who knows???
Dear tugui, tu respuesta del privi creo que tardara mas que el dia en que yo diga alguna alabanza sobre el lerdo de Reed Richards, otro al que no aguanto mucho, by the way.
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me gusta tanto o mas que el capitan america clasico, y este si ha sido publicado en omnigold.
Si se trata de comparar el Capi de Colan y el DD de Colan, ambos me parecen tan excelsos gráficamente como flojitos de guión.
Si se trata de comparar lo que hay antes e inmediatamente después en ambas colecciones, yo creo que no hay color a favor del Capi, para mí la cuarta mejor colección de la Marvel clásica, después de la Santa Trinidad.
Un duelo bastante mas interesante seria , cual es mejor, el thor de simonson o el daredevil de miller???
Para mí no hay color: el DD de Miller.
Saludos.
-
sigo diciendo que el daredevil clasico no me parece tan flojo como lo poneis y por ejemplo, me gusta tanto o mas que el capitan america clasico, y este si ha sido publicado en omnigold.
Es que los guiones del DD clásico son tan... tan... chanantes en ocasiones. Es que la colección no despega. Para mi gusto, de lo peorcito de la época, qué quieres que te diga.
La del Capi toma aire bastante rápido con historias muy épicas, grandes creaciones del UM (como el Cubo Cósmico, MODOK, el Halcón...) y una sucesión de grandes dibujantes.
Pero oye, que si se publica el OG de DD, yo encantado. No lo compraría, pero encantado de que otros lo disfruten.
-
Yo sigo diciendo que las casas como las colecciones, se empiezan por los cimientos. No creo que empezando por Kirby,se vaya a conseguir más que empezando en otro orden.
Sí, ya vimos con los MMW lo bien que fue empezar por los cimientos
Si no, tiempo al tiempo.
Si, ya estamos viendo con los OG lo mal que está yendo lo de no empezar por los cimientos.
Respecto a Daredevil, no estoy nada de acuerdo.Para mí es, infinitamente superior a Thor.
:lol:
Impresionante documento.
En cuanto a utopías, me remonto a finales de los 90...¿alguien pensaba que se iba a publicar tanto clásico en tan poco tiempo? Vamos, ni Fonseca
Sí, viene a ser lo mismo. El formato es prácticamente igual, el precio es casi un calco, la encuadernación muy similar, el tamaño igualico, etc...
Un gran ejemplo de empezar por los cimientos, por cierto. De las cuatro colecciones iniciales (Spider-Man de Romita, BM de 4F, BM de Vengadores y BM de Capitán América), sólo una empezó por el principio.
No pretendo converte, pero... es que es tan divertido esto.... }:)
Saludos.
MMW igualico que OG sí: mismo papel,mismas sobrecubiertas,mismo precio,etc... :smilegrin:
Además, si es una línea que salió fallida, no tiene por qué ser lo mismo ahora:otros tiempos,otra época,otros compradores,etc.. ¿lo entiendes ahora?
Los OG están yendo muy bien, y por mí que sigan así, igual que los MG,y a pesar de las neuras y protestas de unos, por incluir determinados números que no tiene justificación incluir. Lo cual no quita para que yo prefiera la edición cronológica, o al menos, el compromiso de hacerlo más adelante.
Puedes descojonarte lo que quieras porque a mí me guste más Daredevil que Thor, o porque lo considere superior. :P
sobre las BM: sé que no es comparable con nada actual, pero en su día era una completa utopía pensar que se editaría todo lo que se editó, sea el formato que sea,B/N, pequeño, precio,etc... No te quedes sólo en que son formatos muy distintos, quédate con la idea utópica de la poca probabilidad.
Spiderman de Romita empezó por........Romita! Si no, hubiera sido Spiderman Ditko .
BM 4F sacó sus tomos 0, el mismo año de empezar la colección, unos meses más tarde. Ya lo he comentado antes.
Etc etc no tengo más tiempo
Mi voto a favor de Daredevil clásico, le pese a quien le pese.
:)
-
Puedes descojonarte lo que quieras porque a mí me guste más Daredevil que Thor, o porque lo considere superior. Yo me descojono otras veces por tontadas que te leo, e insisto, por tus neuras con la inclusión de determinados materiales. :P
Imagino que no eres tan corto como se desprende de tu comentario, pero por si acaso te aclaro sobre las BM:
Junk, por favor, da tus argumentos y defiende tu postura, pero no te pongas a realizar ataques personales contra otro usuario.
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A partir de ahora es cuando se comienza respetar las opiniones de los demás en este hilo, empezando por evitar las calificaciones, sobre todo en el tono del último mensaje. :)
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Por cierto, ignacio, te digo que para mi no has estado nada afortunado, por no decirlo con otras palabras, con tu emoticon de risotadas sobre la opinion de Junk. Las opiniones podemos no compartirlas, pero siempre respetarlas y para nada descojonarnos de ellas, porque si empezamos por esa via, apaga y vamonos. Aunque eso si, tambien me parece que Junk se ha pasado unos cuantos pueblos de mas en su ultima contestación.
Y hablando sobre otro tema, segun tu, cual es la santa trinidad de marvel?
Para mi el capitan america clasico con colan y sin colan me parece del mismo nivel mas o menos que el daredevil clasico. Eso si, a favor de este primero esta que hay mas personajes interesantes, pero en contra es que el personaje principal es mucho mas atractivo el segundo.
Por lo demas, yo tambien prefiero el daredevil de miller al thor de simonson, pero por un margen muy pequeño. El thor de simonson es la excelencia dibujado.
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Mi orden de colecciones preferidas clásicas Marvel de los 60 sería más o menos el siguiente, para el que le interese, contando los altos y los bajos de cada una:
- Spiderman
- 4 Fantásticos
- Thor
- Capitán América
- Dr. Extraño
- Patrulla-X
- Sargento Furia
- Los Vengadores
- Hulk
- Daredevil
- Iron Man
- Hombre Hormiga
- Antorcha Humana
No sé si me dejo alguna importante. :interrogacion:
-
MMW igualico que OG sí: mismo papel,mismas sobrecubiertas,mismo precio,etc... :smilegrin:
Es el mismo papel que los MG, línea que no parece fracasar. Ergo, ese argumento se lo tratas de vender a otro.
Las sobrecubiertas es obvio que te causaron un profundo trauma, pero no creo que consigas convencer aalguien de que fueron un factor decisivo para explicar el fracaso de dicha línea.
¿Ahora me vendes el precio de los OG como un argumento a favor para explicar que funcionasen mejor que los MMW cuando hace unos meses pretendías venderme justo lo contrario?
Además, si es una línea que salió fallida, no tiene por qué ser lo mismo ahora:otros tiempos,otra época,otros compradores,etc.. ¿lo entiendes ahora?
Mismo típo de producto (de lujo, precio elevado), dirigido al mismo tipo de público.
Los OG están yendo muy bien, y por mí que sigan así, igual que los MG,y a pesar de las neuras y protestas de unos, por incluir determinados números que no tiene justificación incluir.
Más o menos igual que las neuras y protestas de otros acerca de la grúa que necesitan para leerlos.
Qué fácil es devolvértelas, tío.... :lol:
Lo cual no quita para que yo prefiera la edición cronológica, o al menos, el compromiso de hacerlo más adelante.
Por décimocuarta vez: el compromiso no se lo puedes pedir a ninguna editorial. Ni a Panini ni a ninguna.
Lo qu sí se puede pedir es la intención, y eso ya dejó claro Clemente que sí existe.
e insisto, por tus neuras con la inclusión de determinados materiales. :P
Insisto: igual que las tuyas sobre las grúas que necesitas para levantar los OG o lo ciego que te deja el papel de los MG.
Imagino que no eres tan corto como se desprende de tu comentario, pero por si acaso te aclaro sobre las BM: sé que no es comparable con nada actual, pero en su día era una completa utopía pensar que se editaría todo lo que se editó, sea el formato que sea,B/N, pequeño, precio,etc... No te quedes sólo en que son formatos muy distintos, quédate con la idea utópica de la poca probabilidad.
Yo en cambio sé perfectamente lo corto que eres. Llevas meses demostrándolo mensaje tras mensaje. Lo raro sería que algún día asomara algún tenue rayo de lucidez en alguna intervención tuya, pero ya hace tiempo que perdí la esperanza.
Por si acaso te vuelvo a contar: la idea utópica de la poca probabilidad murió con los Marvel Masterworks. En aquel momento quedó claro que, a ese precio, la Marvel primigenia no interesa y para ser editada a un precio inferior ya tenemos la BM, por lo que sería un material con dudosas ventas. Por eso se opta por empezar por la mejor etapa de cada colección dejando la puerta abierta a una hipotética recuperación de los cimientos si la línea se asienta. ¿Lo has entendiudo esta vez? ¿No? ya me lo imaginaba.
Spiderman de Romita empezó por........Romita! Si no, hubiera sido Spiderman Ditko .
El Spiderman de Romita empezó por Romita porque el Spiderman de Ditko había sido un fracaso. Ni siquiera pudo completarse dicha etapa.
BM 4F sacó sus tomos 0, el mismo año de empezar la colección, unos meses más tarde. Ya lo he comentado antes.
Pero no empezó por los cimientos, igual que no ha empezado Panini. Empezó por donde consideraron que había más posibilidades de consolidar la línea, igual que ha hecho Panini, y después recuperaron los cimientos, como probablemente haga Panini.
Y lo mismo para el Capitán América
Mi voto a favor de Daredevil clásico, le pese a quien le pese.
Como si votas a Los Verdes.
Y hablando sobre otro tema, segun tu, cual es la santa trinidad de marvel?
De la Marvel clásica, aclaro.
- Amazing Spider-Man de Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, Gil Kane, John Buscema y Gerry Conway.
- Fantastic Four de Stan Lee, Jack Kirby a partir del momento en que entra Joe Sinnot de entintador.
- Thor de Stan Lee, Jack Kirby y (ay) Vince Colleta.
La siguiente para mí sería el Capi de Lee, Kirby, Steranko y Romita a partir del momento en que entra Giacioa de entintador
Para mi el capitan america clasico con colan y sin colan me parece del mismo nivel mas o menos que el daredevil clasico. Eso si, a favor de este primero esta que hay mas personajes interesantes, pero en contra es que el personaje principal es mucho mas atractivo el segundo.
La colección del Capi es mucho más eléctrica que la del cuernecitos, muchísimos más dinámica y para mí mucho más conseguida.
Para mí el problema es Colan. Un dibujante sensacional como hay pocos, pero que me da la sensación de que se implicaba muy poco en los argumentos, lo cual en el sistema Marvel de la época suponía un lastre. Para mí no es casualidad que los únicos números soporíferos del Capi a partir de Giacoia sean los que dibuja Colan, igual que ocurre en Daredevil, pero como ahí se tira tanto tiempo...
Por lo demas, yo tambien prefiero el daredevil de miller al thor de simonson, pero por un margen muy pequeño. El thor de simonson es la excelencia dibujado.
Discrepo muchísimo.
Saludos.
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Ignacio que te pierdes :torta:
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Por favor, vamos a respetar las opiniones y los gustos de los demás, esto es un foro de opinión, por lo tanto cualquiera es válida.
Si no podéis mantener las formas, dejadlo ya. :)
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Buenas :hola:,
Gracias a todos por las respuestas acerca del Thor de Stan Lee/Jack Kirby. Lo tendré en cuenta para cuando cierre otros frentes omnigolderos y en función del número de OG de Thor que al final salgan o se planifiquen (¿no hay friquiplanificación de Thor?). Todo sea por seguir disfrutando del trabajo del gran Jack Kirby, aunque el personaje no me atraiga en absoluto... aunque bueno, seguro que tiene sus cosas y hasta lo disfruto, los comentarios de Dr. Banner me hacen tener alguna esperanza ;).
Luego, ya que estamos haciendo la carta a los reyes magos, a mí me gustaría mucho que saliera un OG recopilando la etapa de Stan Lee/Steve Ditko en Dr. Extraño.
Sobre Daredevil, si alguna vez se da el caso de que aparece en Omnigold, deseo que sea la etapa de Frank Miller. Acerca de Gene Colan, me gustaría que se reeditara algún día la colección La Tumba de Drácula, a color y tamaño original.
¿Qué tal Jack Kirby en esta colección? ¿Excelente o supremo?
Una mezcla de ambas. Lamentablemente, el entintado de Colleta le impide brillar como merece.
Hazle un hueco, tío. Ésta es una de las tres mejores colecciones de la Marvel clásica, junto con Amazing Spider-Man y Fantastic Four.
Saludos.
Precisamente un hueco es lo que me está empezando a faltar en casa. Cuando me registré en este foro mi máxima aspiración comiquera era completar el Spider-Man de John Romita... y ahora ya tengo diseñada mi propia omniplanificación, tengo pila de lectura acumulada, lista de compras futuras, lista de cómics que me gustaría ver reeditados y la casa medio invadida... :birra: Vamos, todas esas cosas que leía que les pasaba a los demás foreros y pensaba que estaban como una regadera :chalao:.
saludos :hola:
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Con lo de excelencia dibujada del thor de simonson me referia a un nivel global, dibujada y guionizada, no solo dibujada. A mi me parece una de las grandes obras magnas de la historia de la marvel, aunque prefiero por poco al daredevil de miller.
Sobre lo del daredevil clasico ya creo que el tema no da para mucho mas, todos hemos expuesto nuestras opiniones y ahi estan. Pero yo lo mantengo: el daredevil clasico no me parece lo mejor de esa epoca pero tampoco lo peor ni mucho menos, y no veo para nada descartable del todo su aparición en un omnigold.
Sobre el top de las colecciones marvel en los 60, no soy mucho de comparaciones pero decir que mis dos favoritas son por este orden el spiderman y los cuatro fantasticos, casi al misno nivel. Ahi coincido. Luego thor a distancia, ahi mas o menos sigo coincidiendo. Pero luego iria doctor extraño, la patrulla x clasica y luego en un mismo nivel mas o menos similar segun la epoca y los artistas estarian hulk, los vengadores, iron man, daredevil, capitan america, etc. Pero ya digo, es dificil establecer comparaciones en una decada de series con tantos artistas, escritores , tramas, personajes, etc.
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Mi orden de colecciones preferidas clásicas Marvel de los 60 sería más o menos el siguiente, para el que le interese, contando los altos y los bajos de cada una:
- Spiderman
- 4 Fantásticos
- Thor
- Capitán América
- Dr. Extraño
- Patrulla-X
- Sargento Furia
- Los Vengadores
- Hulk
- Daredevil
- Iron Man
- Hombre Hormiga
- Antorcha Humana
No sé si me dejo alguna importante. :interrogacion:
No, no, qué va, están todas o casi todas. Ahí va mi lista para lo publicado en los 60:
- 4 Fantásticos
- Spiderman
- Thor (solo la etapa de Kirby)
- Dr Extraño
- Patrulla-X (solo la etapa de Kirby)
- Capitán América
El resto, o no lo he leído o me parece muy, muy por debajo. Añadiría los Vengadores, pero tiene que ser ya con Thomas y Buscema.
Por cierto, si sale finalmente un Omnigold de Thor, que empiece por los números tras la vuelta de Kirby. De hecho, la historia de la famosa silueta, con Thor desesperado por convertir a Jane Foster en diosa, y Odín haciéndole la guarrada de siempre, sería a mi entender el perfecto inicio. Estoy sin uñas por este tomo :yupi: :yupi: :yupi:
Ahora faltaría el Thor de Simonson en la versión del reciente y muy afamado Omnibus de Marvel. Me encantaría en una serie de MGs en tapa blanda (4 o 5), cuidando el papel para que coincida o sea lo más parecido posible a la edición americana. O incluso en un par de Omnigold.
Y no olvidemos la saga de los celestiales, que creo que también va a caer este año.
Buena cosecha la del 2013 si se cumplen los pronósticos.
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Yo antes que un OmniGold de Daredevil prefiero mil veces un OmniGold con el Dr. Extraño de Steve Ditko. Eso sí es una obra maestra y lo demás son tonterías.
Y por un Marvel Gold con el Dr. Extraño de Frank Brunner MA-TO!!!
Sobre Thor, al final no me ha quedado claro si además del OmniGold se va a continuar la etapa que se estaba recopilando en Marvel Gold. Me parece recordar que los números siguientes son el comienzo de la "Saga del Falso Ragnarok".
-
Vaya aluvión de mensajes, y yo sin el suficiente tiempo para participar en todos los debates :lloron:.
Pero, por alusiones...
Piensa, Gandalf Tugui, que en otra vida fuiste ruin y cruel villano, por lo que tu oscuro lado magnético, poco tardará en aflorar :P
Touché :lol:. Sir Ian McKellen, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Y, recuerda:
Hay otras fuerzas en este mundo, Frodo Essex, además de la voluntad del mal. Bilbo Apocalipsis estaba destinado a encontrar el anillo tomo y, como consecuencia, tú estabas destinado a tenerlo. Y eso es un pensamiento alentador.
:)
Disfruta de tu Canción del Verdugo, amigo Essex :birra:.
Creo que Tugui comentó que él no se lo hubiera comprado de no ser una edición bien "popurrieada", como era su sueño.
Igual hay más gente que piensa así.
Hola, Ignacio :hola:.
La verdad, no recuerdo si he llegado a afirmar que no compraría esta nueva edición de La Patrulla-X de Claremont si no fuera completa. Pero no me extrañaría nada que sí lo hubiera dicho :lol:. En todo caso, muy posiblemente, hubiera llegado a comprarla, fuese como fuese. Si fui capaz de comprar el Coleccionable de Forum, a pesar de no gustarme y de enviarle una carta al entonces Editor Marvel en España quejándome amargamente de sus contenidos...
Por otra parte, de lo que estoy seguro es de que no he utilizado el sustantivo "popurrí" para referirme a los OG. No me veo capaz de tal cosa :contrato:. En cambio, sí la calificaría, por el momento y si las cosas no se tuercen, como la mejor edición publicada en España de estos cómics, completita, completita, como Roma manda :).
:birra:
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Mi orden de colecciones preferidas clásicas Marvel de los 60 sería más o menos el siguiente, para el que le interese, contando los altos y los bajos de cada una:
- Spiderman
- 4 Fantásticos
- Thor
- Capitán América
- Dr. Extraño
- Patrulla-X
- Sargento Furia
- Los Vengadores
- Hulk
- Daredevil
- Iron Man
- Hombre Hormiga
- Antorcha Humana
No sé si me dejo alguna importante. :interrogacion:
Ejem. Sí, te dejas una importante. :disimulo:
-
Ejem. Sí, te dejas una importante. :disimulo:
¿La de tu avatar, tal vez?
Lo pregunto porque tengo cero referencias de esa serie :P
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Ejem. Sí, te dejas una importante. :disimulo:
¿La de tu avatar, tal vez?
Lo pregunto porque tengo cero referencias de esa serie :P
Eeeefectivamente. ;)
Una lástima que sea desconocida para algunos porque tiene muy buenos momentos. Al menos para mi gusto. :P
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A mí también me gusta Sub-Mariner, más que nada como deferencia hacia el personaje, pero en mi opinión en general es una serie flojilla, estilo Iron Man o Daredevil. Solamente me parecen excelentes los primeros episodios dibujados por John Buscema y algunos de los dibujados por Gene Colan, así como ciertas tramas como la de Llyra.
Otro serial que tampoco se ha comentado es el de SHIELD, que a mí me gusta bastante, aunque al inicio tiene historias bastante rocambolescas y ridículas (si es que a este Kirby no se le puede dejar suelto...). Luego viene la archifamosa etapa de Steranko, que curiosamente aquí en España se ha reeditado bastantes veces.
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Pues fíjate que la de Namor es la única BM que puedo decir que me aburrió soberanamente y no tuvo ninguna historia que me entretuviera mínimamente. :no:
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Solamente me parecen excelentes los primeros episodios dibujados por John Buscema y algunos de los dibujados por Gene Colan, así como ciertas tramas como la de Llyra.
¿"Solamente"? Canela en rama :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ya sólo por ser la serie donde se desarrolló la primera saga de la Corona Serpiente merece un puesto honorífico.
O por ser la primera en qué muere la novia del héroe, o por incluir el germen de los Defensores, o... ;)
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Una de mis series sesenteras favoritas es Estela Plateada de Stan Lee y John Buscema. Me parece magnífica, quizá sólo la pondría por detrás de Amazing Spiderman. Aunque nunca se puede comparar una serie larga con una tan corta como la de Estela, la larga siempre contará con altibajos (aunque Amazing no tuvo prácticamente ninguno).
En cuanto a la serie de Thor en los 60, a mí me parece cojonuda, sus historias me gustaron incluso más que las de los 4F (y mucho más que Daredevil, salvo momentos muy puntuales). Con Thor ocurrió algo peculiar: sus primeras apariciones tuvieron lugar en cómics que en mi opinión son de lo peorcito de la Marvel del momento. Es evidente que al principio Stan Lee y Jack Kirby no le tomaron la medida al personaje hasta más adelante, con el regreso de Kirby, ya en la segunda mitad de la década. Es entonces cuando descubren el potencial del personaje, de su riquísimo entorno y del enorme plantel de secundarios, desarrollando la que se convertiría (EMHO) en una de las mejores series de Marvel.
-
Si fui capaz de comprar el Coleccionable de Forum, a pesar de no gustarme y de enviarle una carta al entonces Editor Marvel en España quejándome amargamente de sus contenidos...
Te quejaste por eso? Te habian obsequiado con la mejor y definitiva recopilación de material acorde al bolsillo lector y vas y te quejas?
Esto debería estar penado con la muerte... esa es mi sentencia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mi orden de colecciones preferidas clásicas Marvel de los 60 sería más o menos el siguiente, para el que le interese, contando los altos y los bajos de cada una:
- Spiderman
- 4 Fantásticos
- Thor
- Capitán América
- Dr. Extraño
- Patrulla-X
- Sargento Furia
- Los Vengadores
- Hulk
- Daredevil
- Iron Man
- Hombre Hormiga
- Antorcha Humana
No sé si me dejo alguna importante. :interrogacion:
Ejem. Sí, te dejas una importante. :disimulo:
Uy, es verdad... yo a Namor la pondría debajo de Hulk y por encima de Daredevil.
Y SHIELD junto con Sargento Furia, que son primos hermanos.
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Mis series clásicas Marvel sesenteras favoritas:
-Spiderman
-4F
-Daredevil
-C.América
-S.Furia
-Doc Extraño
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En cuanto a los comentarios del enmudecido, mejor me contengo para no ser expulsado.
No me parece correcto ni elegante hablar de la condición de otro cuando éste no puede ni contestar.
Os sugiero que terminéis con esto por privado.
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Esto de "enmudecido" y "vigilado" es nuevo, no? :puzzled:
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En cuanto a los comentarios del enmudecido, mejor me contengo para no ser expulsado.
No me parece correcto ni elegante hablar de la condición de otro cuando éste no puede ni contestar.
Os sugiero que terminéis con esto por privado.
Creo que es el mejor consejo hasta el momento. :thumbup:
Y por favor vamos a centrarnos en el tema del hilo. :centrate:
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En cuanto a los comentarios del enmudecido, mejor me contengo para no ser expulsado.
No me parece correcto ni elegante hablar de la condición de otro cuando éste no puede ni contestar.
Os sugiero que terminéis con esto por privado.
Siento salirme Oskarosa, hay cosas que no me gustan, sino reviento.
Y pullitas de ese estilo no mola ESO NO JUNK!
Y ahora a por los clásicos.
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Ejem, ejem.
Ax-Vell oskarosa
:laser:
}:)
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:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Bueno, yo tengo ganas de tener el 4,5 y 6 OG de la Patrulla-X así eliminar el coleccionable de la Patrulla-X que tenía ^_^. (va a ser la 4 vez que complete este tipo de material jajaja por lo menos un formato que me convence :D :birra:)
Aunque yo deseo dos OG de la Etapa de Byrne en los 4 Fantasticos o DD de Miller :D. :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: :birra:
Con eso, terminaría todo ochentero que querría (de nuevo) tener.
ya que los Micronautas y Rom...los veo difícil. Miracleman...si finalmente lo reeditan sería la leche
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Todo el Alpha Flight de Byrne tambien mereceria la pena...
Si...Tienes razón :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: El gran olvidado. Ya me gusta y mucho. :D :birra:
(pero en ese caso ya tengo dos bonitos tomos ^_^. No me corre prisa :birra:)
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¿Sólo dos? Necesitarías cuatro para que dejara de correrte prisa }:)
Salvo que estés hablando de alguna edición en pitinglish, claro. :disimulo:
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Todo el Alpha Flight de Byrne tambien mereceria la pena...
Si...Tienes razón :birra: :birra: :birra: :birra: :birra: El gran olvidado. Ya me gusta y mucho. :D :birra:
(pero en ese caso ya tengo dos bonitos tomos ^_^. No me corre prisa :birra:)
Yo la verdad es que Alpha Fligth me la pillaria muy agusto para leerla, la tengo localizado completa el Vol-1 y 2, pero puufff :alivio:
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Si se reedita Alpha Flight sería el de Byrne. Del de Mantlo, Hudnal y compañía iros despidiendo.
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"Un palomo no hace verano"
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Si se reedita Alpha Flight sería el de Byrne. Del de Mantlo, Hudnal y compañía iros despidiendo.
Pues los lectores de esa reedición en mi opinión no se perderían nada, y eso que me gustó el cambio de rumbo que le dio Mantlo, pero ¡qué rápido se desinfló! :(
Habria que publicar el primer numero de Mantlo ya que cierra el ciclo (mas o menos) sino dejaria el tomo totalmente inacabado con ese Hulk destrozando a Box y perdiendo el alma de Walter Langkowski. :P
Pero sólo un número, que además es bueno, para dejar con ganas de más ;)
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La etap de Mantlo no es mala ni mucho menos.
A mí me parece muy, muy flojita. Además, Mignola apenas luce debido al entintado de un Talaoc que le iba genial a Sal Buscema, pero que con el californiano no pegaba ni con cola.
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Pues yo creo que sí se arriesgó, pero es que no me gustó nada...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es que cada argumento y giro de tuerca me parecía peor que el anterior.
Entre medio, algún acierto hubo, sí, y con el nuevo grupo se encuentra más a gusto, pero no me gusta lo que hace con el original.
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A mí lo que me encantaría que se recuperara, aunque me temo que es un imposible, son los Alpha Flight que dibujaba Jim Lee (guionizaba Hudnall?). Con el Box transformer que me parecía cojonudo, el Sasquatch Blanco, el Puck tamaño normal, Duende y la Chica Púrpura...
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Pues oye, lleva a Jim Lee dibujando. Imposible no creo que fuera, que el señor tiene su tirón. No guardo mal recuerdo de esos números pero creo que tampoco eran nada del otro mundo. ¿cuántos números dibujó el señor Lee en la colección?
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Jim Lee estaba empezando en esa época. Su trabajo ahí tan manifiestamente mejorable como el actual, lejos de sus mejores momentos en Uncanny X-Men.
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Ya, tampoco es que Jim Lee haya sido nunca un grandísimo dibujante(sí espectacular, y el mejor de toda su generación en su estilo de largo), mucho menos aquí . Sí lo recuedo como correcto, aunque hace mucho que leí esos cómics. Creo que aquí todavía no lo llenaba todo de rayones.
Lo único que decía es que cualquier cómic con Jim Lee como dibujante puede llegar a tener opciones de reedición por su tirón comercial.
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y el mejor de toda su generación en su estilo de largo
Supongo que más que "generación" quieres decir "hornada Image"
Bueno, yo siempre he pensado que ese puesto debería ser para Marc Silvestri, un vago de cuidado, pero que movía la figura de un modo mucho menos artificial que (el otro) Lee.
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y el mejor de toda su generación en su estilo de largo
Supongo que más que "generación" quieres decir "hornada Image"
Bueno, yo siempre he pensado que ese puesto debería ser para Marc Silvestri, un vago de cuidado, pero que movía la figura de un modo mucho menos artificial que (el otro) Lee.
Cierto, lo que pasa es que a mí me cuesta meter a Silvestri en el mismo saco que a Lee... pero es cierto que Silvestri "imageizó" su estilo, que para nada era así (rayas y más rayas)
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Alpha flight en un omingold??? lo veo dificil, aunque no descartable tampoco. Pero veo mas su publicacion con la etapa clasica de john byrne en algunos marvel golds.
By the way, alguien ya se ha hecho con el marvel gold de los vengadores de este mes, asalto a la mansion??? Es que quiero escuchar opiniones sobre la edición, si esta igual, mejor o peor que la edición del coleccionable.
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By the way, alguien ya se ha hecho con el marvel gold de los vengadores de este mes, asalto a la mansion??? Es que quiero escuchar opiniones sobre la edición, si esta igual, mejor o peor que la edición del coleccionable.
Yo ya la tengo, lo primero que te puedo decir es que incluye más material en comparación con el tomo del coleccionable.
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By the way, alguien ya se ha hecho con el marvel gold de los vengadores de este mes, asalto a la mansion??? Es que quiero escuchar opiniones sobre la edición, si esta igual, mejor o peor que la edición del coleccionable.
Yo ya la tengo, lo primero que te puedo decir es que incluye más material en comparación con el tomo del coleccionable.
Ok, si, eso lo se, que la numeración es distinta.. Lo que queria decir es si el color y demas es el mismo que el coleccionable.
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By the way, alguien ya se ha hecho con el marvel gold de los vengadores de este mes, asalto a la mansion??? Es que quiero escuchar opiniones sobre la edición, si esta igual, mejor o peor que la edición del coleccionable.
Yo ya la tengo, lo primero que te puedo decir es que incluye más material en comparación con el tomo del coleccionable.
Ok, si, eso lo se, que la numeración es distinta.. Lo que queria decir es si el color y demas es el mismo que el coleccionable.
No he visto el color de la otra edición, me imagino que si porque es una historia digitalizada en Marvel.De todas formas le he echado un vistazo y sigo viendo que los colores no san tan "brillantes" como en tomos anteriores.Aunque hay que tener en cuenta que en el papel del MG resaltan un poco más los colores que en los del coleccionable.
A mi me parece una buena edición, salvo que no te guste el formato por las cosas de sobras conocidas, solapas, tapa blanda, etc, etc...
Nota de Darkseid: Citas corregidas.
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Con tantas pistas y suposiciones durante meses lo suyo es hacer un recopilatorio con las sorpresas que se esperan para 2013, al menos las que cada uno intuye.
Yo apuesto por: (sí ya sé, los primeros son muy fáciles ;))
- Hulk de Mantlo
- OG de Thor
- MG de Thor: Ragnarok
- MGN: Operación Escorpio
- MGN: Emperador Muerte
- Spiderman de Stern
- Iron Fist clásico (recordemos las pistas del hielo y frio)
- Hulk de Stern o Campeones (uno de los dos)
- OG Iron Man (del Capi y la Patrulla no creo que salgan o sea que hay espacio para otro y el globo de Iron Man por lo menos no ha sido pinchado, además algo tiene que salir seguro para la peli)
- Thor de Simonson (pistas sobre Simonson ha habido bastantes)
- Capitán América de Zeck (parece que la intención está)
Así a bote pronto. Seguro que me dejo algo.
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Sobre el MG de Asalto a la mansión, diría que los colores no están tan bien como en el anterior tomo. Aunque no me he fijado bastante, la verdad.
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Con tantas pistas y suposiciones durante meses lo suyo es hacer un recopilatorio con las sorpresas que se esperan para 2013, al menos las que cada uno intuye.
Yo apuesto por: (sí ya sé, los primeros son muy fáciles ;))
- Hulk de Mantlo
- OG de Thor
- MG de Thor: Ragnarok
- MGN: Operación Escorpio
- MGN: Emperador Muerte
- Spiderman de Stern
- Iron Fist clásico (recordemos las pistas del hielo y frio)
- Hulk de Stern o Campeones (uno de los dos)
- OG Iron Man (del Capi y la Patrulla no creo que salgan o sea que hay espacio para otro y el globo de Iron Man por lo menos no ha sido pinchado, además algo tiene que salir seguro para la peli)
- Thor de Simonson (pistas sobre Simonson ha habido bastantes)
- Capitán América de Zeck (parece que la intención está)
Así a bote pronto. Seguro que me dejo algo.
Respecto al Hulk de Mantlo, alguien sabe qué números se han recopilado ya en TPB USA? Se trata de una etapa bastante larga, y a mí me interesa especialmente la parte final, "La Encrucijada" (muy mal publicada en su día por Forum). La Encrucijada engloba una veintena larga de números, y al menos 1 Annual (hablo de memoria), por lo que serían necesarios 2 ó 3 tomos para recopilar esa saga.
Pero claro, si en la reedición USA todavía están lejos del número 300 podemos esperar todavía algunos añitos para poder disfrutar de "La Encrucijada".
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Hay dos tomos que abarcan del 269 al 300 y el Annual 12. Vamos, que se han quedado a las puertas de lo mejor. Serían solo 13 números los que faltan más el Annual 13. De momento no hay anunciado nada, pero imagino que el tercer tomo se anunciará. No creo que dejen la Encrucijada así de colgada.
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Entonces La Encrucijada es más corta de lo que recordaba, 13 números y 1 Annual, más un número de Alpha Flight.
Aquí hay opiniones para todos los gustos: unos consideran que debe incluirse dentro de la Saga los números previos donde Banner pierde el control de Hulk y acaba enfrentándose a un montón de superhéroes (del 295 USA al 300, incluyendo un leve crossover con Web of Spider-Man #7, me parece recordar). Otros consideran que la Saga empieza estrictamente hablando en el 301 USA, y acaba en el crossover con Alpha Flight.
Aunque son muchos números sería bonito tenerla recopilada en un único tomo, si fuese posible.
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Si fui capaz de comprar el Coleccionable de Forum, a pesar de no gustarme y de enviarle una carta al entonces Editor Marvel en España quejándome amargamente de sus contenidos...
Te quejaste por eso? Te habian obsequiado con la mejor y definitiva recopilación de material acorde al bolsillo lector y vas y te quejas?
Esto debería estar penado con la muerte... esa es mi sentencia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Jim Starlin, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Pero, mi buen amigo muti y birrero (:lol:), no me quejé del formato, ni mucho menos :contrato:. Esos coleccionables de la vieja Forum me gustaron mucho... salvo el de La Patrulla-X. En este caso, mi queja hacía referencia a los contenidos: lo que faltaba, de dentro y fuera de la serie madre, y lo que estaba mal colocado, cronológicamente hablando :). Ésa fue mi frikiqueja :angel:.
:lol: :birra:
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Hay dos tomos que abarcan del 269 al 300 y el Annual 12. Vamos, que se han quedado a las puertas de lo mejor.
No estoy de acuerdo. Para mí lo mejor es lo inmediatamente anterior (del 291 al 300).
Gustándome mucho la Encrucijada, ojo.
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Me parece correcto :thumbup: :smilegrin:
La verdad es que yo tampoco es que me pirre por unos números más que por otros. Todo el final de la etapa de Mantlo me encanta. Quizá en mi comentario anterior me he visto arrastrado por la tremenda admiración que le tengo al nº 312. Ese número debería ser declarado... por lo menos, por lo menos, patrimonio de la humanidad. :P
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Ese número debería ser declarado... por lo menos, por lo menos, patrimonio de la humanidad. :P
O de todo el reino animal, qué rayos! :smilegrin:
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a mi me gusta todo el conjunto, y espero la reedición de toda la etapa Mantlo/Buscema
es un pequeño clásico, lo recuerdo con calidad, y no vendría mal potenciar algo a Hulk con las dichosas sinergias
lo próximo la etapa de David en el nuevo Manolito (aunque ya sacase Planeta el Coleccionable) :ja:
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En cuanto a los comentarios del enmudecido, mejor me contengo para no ser expulsado.
No me parece correcto ni elegante hablar de la condición de otro cuando éste no puede ni contestar.
Os sugiero que terminéis con esto por privado.
Que yo sepa, no he llegado a hablar de nadie que no estuviera, ni de su condición, sino todo lo contrario,me he callado.
Estaría bien que te contuvieras, principalmente porque el interesado no puede contestarte.
saludos.
Es lo que he hecho
En cuanto a los comentarios del enmudecido, mejor me contengo para no ser expulsado.
No me parece correcto ni elegante hablar de la condición de otro cuando éste no puede ni contestar.
Os sugiero que terminéis con esto por privado.
Siento salirme Oskarosa, hay cosas que no me gustan, sino reviento.
Y pullitas de ese estilo no mola ESO NO JUNK!
Y ahora a por los clásicos.
Pullitas, como tú dices, no hay ninguna,de ningún estilo. Si he de decir algo directo, lo digo y punto. Y he dicho que no comentaré y me contendré,a pesar de que creo tendría derecho a responder en los mismos términos como se dirigieron a mí. Creo que está claro. Asi es que mejor no removamos.
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Entonces tu actitud te honra, junk.
Por cierto, ¿tu nick lo tomaste prestado de la maravillosa canción de Paul McCartney o es una mera casualidad? Como me comentaste que te gustaban The Byrds y la música sesentera...
En otro orden de cosas, más acorde con el hilo que nos ocupa, el Omnigold de "Capitán América: La leyenda viviente" ya obra en mi poder.
Como ya se acerca la Navidad y es época de deseos y éste es el hilo de los sueños, comentar que espero 3 Omnigolds de Capitán América que cubran toda la etapa de Stan Lee/Jack Kirby y compañía, abarcando en todo caso los números que dibujó John Romita ;). Faltaría que saliera otro tomo para ver mi deseo colmado.
De Spider-Man espero no menos de 7 Omnigold recogiendo los primeros 150 números de The Amazing Spider-Man. Como poco :P.
Por supuesto, otros 5 Omnigold para recoger todo el Fantastic Four de Stan Lee y Jack Kirby.
De Los Vengadores me gustaría que se recogiera entera la etapa de Roy Thomas, aunque según la intención mostrada por el editor, no se van a recopilar los números post John Buscema en Omnigold y se pasará a recopilar la primeriza etapa de Stan Lee.
De Doctor Extraño, un Omnigold que recoja toda la etapa de Stan Lee/Steve Ditko.
Hay más cosas claro, pero éstas son las principales :P
saludos :hola:
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De Los Vengadores me gustaría que se recogiera entera la etapa de Roy Thomas, aunque según la intención mostrada por el editor, no se van a recopilar los números post John Buscema en Omnigold y se pasará a recopilar la primeriza etapa de Stan Lee.
A largo plazo estoy convencido de que se acabará publicando todo lo de Thomas en OG, pero es normal que el material post-Guerra K-S se deje para más adelante, pues ha sido editado hace poco en MG.
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De Spider-Man espero no menos de 7 Omnigold recogiendo los primeros 150 números de The Amazing Spider-Man. Como poco :P.
El tono y tipo de exigencias, evocan en mí la imagen de editor marvel atado, arrodillado y con una de las pistolas de ROB! apuntando directamente a su quijotera.
:lol:
Vamos, que tus demandas suenan contundentes :heavy:
Yo espero TODO Spiderman en Omnigold, hasta finales de los 80 :borracho:
Mismo caso de Patrulla-X.
;)
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Mi deseo para 2013 es que editen alguno de estos comics:
Los Vengadores Costa Oeste de John Byrne
Los 4 fantásticos de John Byrne
Los Vengadores de Simonson
Thor de Simonson
Factor-X de Walter Simonson
La Patrulla-X (varios omnigolds)
Los Nuevos Mutantes
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Mi deseo para 2013 es que editen alguno de estos comics:
Los Vengadores Costa Oeste de John Byrne
Los 4 fantásticos de John Byrne
Los Vengadores de Simonson
Thor de Simonson
Factor-X de Walter Simonson
La Patrulla-X (varios omnigolds)
Los Nuevos Mutantes
Peasos de comics!! :adoracion: :adoracion:
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Como ya se acerca la Navidad y es época de deseos y éste es el hilo de los sueños, comentar que espero 3 Omnigolds de Capitán América que cubran toda la etapa de Stan Lee/Jack Kirby y compañía, abarcando en todo caso los números que dibujó John Romita Jr. Faltaría que saliera otro tomo para ver mi deseo colmado.
...los números que dibujó John Romita Sr. :smilegrin:
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Nunca he entendido lo que ponerle el "SR" a John Romita. Ya sé que es para distinguirle de su hijo, pero es que éste ya lleva el correspondiente "JR", como debe de ser, así que no tiene sentido ponerle el senior al padre.
Salvo que se haga al revés y se ponga un "Sr." delante, en cuyo caso estaría totalmente de acuerdo, claro. :smilegrin:
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Nunca he entendido lo que ponerle el "SR" a John Romita. Ya sé que es para distinguirle de su hijo, pero es que éste ya lleva el correspondiente "JR", como debe de ser, así que no tiene sentido ponerle el senior al padre.
Salvo que se haga al revés y se ponga un "Sr." delante, en cuyo caso estaría totalmente de acuerdo, claro. :smilegrin:
Pues tienes toda la razón del mundo :thumbup: ...... pero....
Siempre tiene que haber un pero :lol: :lol: :lol:
Aquí mismo delante de mis ojos tengo un cuadro con un póster de DD y Spidey .
Es de Marvel y DF y lo bueno del caso es que pone : by John Romita Sr.
O sea que, si ellos mismos ya lo ponen así :disimulo: los demás ya lo tenemos por costumbre.
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es que John Romita padre es todo un "Sr"
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Que les pongan un JOHN ROMITA I y II , ya nos avisarán cuando se cierra la trilogía
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¿Y no habés pensado que el Sr es de Senior? Vamos, que también se le llama Romita Sr. en inglés, y si fuese señor, sería John Romita Mr.
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Yo siempre lo he entendido así
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Hombre, yo creo que todos se refieren a Sr como senior.
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Es que John Romita sin Sr. ni Jr. lo son los dos. Precisamente el Sr./Jr. es para distinguirse entre ellos.
Pero bueno, la culpa es del padre por ponerle el mismo nombre al hijo. ¡Como si no hubiesen nombres! Así que el Jr. no tendría que ponerse Jr.: que se ponga el padre Sr. que es quien tiene la culpa :P
Hombre, yo creo que todos se refieren a Sr como senior.
Así es, sí :thumbup:
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A todo esto habría el siguiente John Romita que hubiese en la familia sería John Romita III.
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Que les pongan un JOHN ROMITA I y II , ya nos avisarán cuando se cierra la trilogía
:lol: :lol: :lol:
espero que no lo hagan como con Star Wars. :P
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La precuela en este caso es bastante jodido conseguirlo. :ja:
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Bueno, pues yo también voy a dejar mi lista de deseos para el 2013(no citaré los cómics que creo 100% que se publicarán como OG patrullosos o de Spidey):
-Daredevil de Nocenti
-Alpha Flight de Byrne
-4F de Byrne
-Caballero Luna de Moench y Sienki
-Iron Fist de Claremont
-OG de Daredevil pre-Miller
-Excalibur de Davis
-Spidey de DeMatteis
-Punisher :adoracion: :adoracion: :adoracion: Lo que sea anterior a Ennis tanto en MK como en MAX. Lo del Ángel Vengador, no, eh? Es un clásico :P
¿Véis como no pido mucho y todo muy sencillito? :angel:
Ale, Celes, ya puede usted pasar con la aguja.
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Ahora resulta que en el instituto están de vacas flacas (como todos los servicios públicos de la Comunidad Valencia, pero esa es otra historia) y no tienen dinero ni para afilar las agujas.
Tendré que buscar otra técnica...
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Jolín, sí que ha repercutido la puntualización :lol:
Yo me refiero a John Romita Sr para distinguirlo de su hijo John Romita Jr, pero si nombro a John Romita a secas siempre me estaré refiriendo al padre.
Que es mi dibujante favorito, y para mí el mejor de la historia del cómic. Sólo John Buscema le puede hacer sombra en mi podium particular :birra:
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Que es mi dibujante favorito, y para mí el mejor de la historia del cómic. Sólo John Buscema le puede hacer sombra en mi podium particular :birra:
Mencionar a esos dos, sin nombrar a Neal Adams, debería estar penado por la ley. :P
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Que es mi dibujante favorito, y para mí el mejor de la historia del cómic. Sólo John Buscema le puede hacer sombra en mi podium particular :birra:
Mencionar a esos dos, sin nombrar a Neal Adams, debería estar penado por la ley. :P
Y ya ni te cuento si te sales del género de los superhéroes.
Que hay vida más allá de los pijamas, o que se lo digan a Foster (el maestro de Buscema), a Canniff (el maestro de Romita) o a Drake (el maestro de Adams). :P
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Es que Foster está en un liga totalmente diferente, no solo por el género, sino porque muy pocos dibujantes pueden hacerle sombra, si es que son capaces.
Los otros dos, no me suenan. :oops:
Bueno y hemos dejado en el tintero a Gil Kane o el mismo Jim Starlin, que se habla mucho de sus guiones, pero como dibujante destaca bastante. :thumbup:
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Que es mi dibujante favorito, y para mí el mejor de la historia del cómic. Sólo John Buscema le puede hacer sombra en mi podium particular :birra:
Mencionar a esos dos, sin nombrar a Neal Adams, debería estar penado por la ley. :P
Y ya ni te cuento si te sales del género de los superhéroes.
Que hay vida más allá de los pijamas, o que se lo digan a Foster (el maestro de Buscema), a Canniff (el maestro de Romita) o a Drake (el maestro de Adams). :P
Hombre, es que si nos ponemos así... pues eso, nos vamos a los Foster, Eisner, Raymond... lamentablemente no he leído nada de Caniff o Drake (sí ya sé que eso me descalifica un poco como lector completo, pero ¡ey! me queda mucha vida lectora por delante para subsanarlo :P)
Aquí hablamos principalmente de supers, y ahí los Buscema, Adams, Romita, Kirby... pues tienen poca competencia.
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Pues volviendo a estos monstruos del lápiz, hoy he pasado por la librería y como tenía algo de tiempo, he estado rebuscando curiosidades y tal...
Y he encontrado un especial que no sabía ni que existía: se titula Héroes y leyendas, y no me he podido resistir a comprarlo porque, aunque es de 1997, el dibujo corre a cargo de Sal Buscema, John Buscema, John Romita (Sr), Steve Ditko, Gene Colan, Marie Severin y Ron Frenz. Los guiones son de Stan Lee y Fabián Nicieza, y en el artículo introductorio (de Raimon Fonseca), he leido que es otra versión del Fantastic Four anual 3 (el de la boda de Reed y Sue), se supone que desde el punto de vista de Phil Shelton (el fotógrafo bajo cuya perspectiva se narró Marvels). Es este cómic: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/esmheroleyendf.html#
Lo comento como curiosidad. Aún no he leido el cómic, pero no me he podido resistir a comprar esta rareza por 2,15€ :birra:
(http://imageshack.us/a/img197/9418/esmheroleyendfesp1.jpg)
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¿Pero es Marvels o la secuela?.
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Aquí hablamos principalmente de supers, y ahí los Buscema, Adams, Romita, Kirby... pues tienen poca competencia.
Ya, ya... pero es que la frase ha sido "mejor dibujante de la historia del cómic", no "mejor dibujante de la historia del cómic de superhéroes".
Que no lo digo a malas, vaya, simplemente destaco que hay mundo más allá de éste nuestro género (desde luego, mi favorito) y en ese mundo de fuera hay o ha habido dibujantes que son igual de buenos o incluso mejores que los primeros espadas superheroicos.
Sin la menor acritud, insisto.
Saludos.
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¿Pero es Marvels o la secuela?.
Es uno de los especiales que se subió al carro del éxito de Marvels. Como dice Parker, narra la boda de Reed y Sue contando con la presencia de Phil Sheldon, acompañado por un niño, el que aparece en la portada.
Es una de las tres primeras grapas que compré, lo guardo con gran cariño :amor:
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A mi ese número me lo regalaron y me gustó mucho. :thumbup:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19064.msg670844#msg670844
:smilegrin:
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Bueno, pues yo también voy a dejar mi lista de deseos para el 2013(no citaré los cómics que creo 100% que se publicarán como OG patrullosos o de Spidey):
-Daredevil de Nocenti
-Alpha Flight de Byrne
-4F de Byrne
-Caballero Luna de Moench y Sienki
-Iron Fist de Claremont
-OG de Daredevil pre-Miller
-Excalibur de Davis
-Spidey de DeMatteis
-Punisher :adoracion: :adoracion: :adoracion: Lo que sea anterior a Ennis tanto en MK como en MAX. Lo del Ángel Vengador, no, eh? Es un clásico :P
¿Véis como no pido mucho y todo muy sencillito? :angel:
Ale, Celes, ya puede usted pasar con la aguja.
Bueno, mi lista no era en realidad de deseos, sino de lo que intuyo que podría publicarse en 2013.
Ahora que pienso, una opción que no he puesto en mi lista sería un OG de la Patrulla-X orginal, que me suena alguna leve insinuación al respecto.
De todas formas en tu lista igual vas por buen camino, que eso de que Celes haya preferido no pincharte nada no deja de ser buena señal. ;)
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¿Pero es Marvels o la secuela?.
Es uno de los especiales que se subió al carro del éxito de Marvels. Como dice Parker, narra la boda de Reed y Sue contando con la presencia de Phil Sheldon, acompañado por un niño, el que aparece en la portada.
Es una de las tres primeras grapas que compré, lo guardo con gran cariño :amor:
Suena interesante, a mi ese tipo de historias no me disgustan.
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Mi deseo para 2013 es que editen alguno de estos comics:
Los Vengadores Costa Oeste de John Byrne
Los 4 fantásticos de John Byrne
Los Vengadores de Simonson
Thor de Simonson
Factor-X de Walter Simonson
La Patrulla-X (varios omnigolds)
Los Nuevos Mutantes
Peasos de comics!! :adoracion: :adoracion:
Me dejé Excalibur de Alan Davis!
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A quien no le guste este comic,no quiere a su madre!!
http://www.zonanegativa.com/?p=56054 (http://www.zonanegativa.com/?p=56054)
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Tengo pendientes algunas cosillas, entre ellas los MG de Thor, pero he visto que se han saltado un número, el 254, un fill-in de Lee y Kirby, nada menos, ¿ alguien sabe por qué? Es una pena, porque ya solo por eso no me los voy a comprar. :no:
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Tengo pendientes algunas cosillas, entre ellas los MG de Thor, pero he visto que se han saltado un número, el 254, un fill-in de Lee y Kirby, nada menos, ¿ alguien sabe por qué? Es una pena, porque ya solo por eso no me los voy a comprar. :no:
Era una reedición de un número anterior, no incluía material nuevo.
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:birra: Yuupi, entonces sí, ñam ñam
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En concreto se reedita el 159 USA de la colección de Thor. :thumbup:
¡¡Fichas a mí!! :mvhumantorch:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgpthorbodinp.html
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Quizás son preguntas sin respuesta pero por probar...
De los OmniGold de la Patrulla-X supongo que la intención es publicar toda la etapa de Claremont no??
Todo el material que está en distintos coleccionables (ya sea Coleccionable Marvel Heroes, Coleccionable X-Men...) en teoría un día u otro debería salir en algún otro formato más "definitivo" (Marvel Gold... CES??).
La mismo pregunto por todo el material que se sacó en BOM o BOME, se reeditará en otro formato no?? (aunque tarde una década...)
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De los OmniGold de la Patrulla-X supongo que la intención es publicar toda la etapa de Claremont no??
-La intención de los Omnigolds de la Patrulla-X es llegar hasta el final de la etapa Claremont; de 1975 a 1991.
Más o menos. Está por ver, pero las ventas parecen ir bien.
Todo el material que está en distintos coleccionables (ya sea Coleccionable Marvel Heroes, Coleccionable X-Men...) en teoría un día u otro debería salir en algún otro formato más "definitivo" (Marvel Gold... CES??).
-Ni de coña. Si alguno te gusta, no te lo pienses y lánzate a por él.
Sobre el Marvel Héroes ya te lo he comentado en su hilo; muchas cosas van a tardar en salir, si es que salen, porque algunas es difícil que vuelvan.
Tipo 4F de Waid o Vengadores de Geoff Johns.
La mismo pregunto por todo el material que se sacó en BOM o BOME, se reeditará en otro formato no?? (aunque tarde una década...)
Pues puede que tarde una década, sí :P
Dardevil o Spiderman, sí.
X-Men de Morrison, por supuesto.
Pero olvídate de tomos como el de Operación Tolerancia Zero y cosas así; dudo que vuelvan a reeditarse.
Ese tipo de material jamás lo verás en Marvel Gold. La mayoría de esas reediciones van a ir a parar a CES, o quizás al nuevo Marvel Héroes.
:birra:
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Buaaa... hasta el 91 tienen intencion de llegar los OmniGold??? Ohala sea así :babas:
Lo de los Coleccionables no lo acabo de ver del todo (no me gustan los tomitos de 80 paginitas del coleccionable de X-Men por ejemplo y del Marvel Heroes hay poco muti que es lo que más me interesa), pero puede que de los Marvel Heroes caiga alguno (los de Spiderman tienen buena pinta jeje).
Y del material de BOM mientras vuelva a salir el Spiderman y los X-Men de Morrison me conformo jeje
Muchas gracias!!!
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He comprado todos los tomos de tapa blanda de la Marvel Gold 2.0, excepto los dedicados al Capitán América, Thor, Iron Man y Hulk. Ahora, con el anuncio de Marvel Gold. Thor: Ragnarok, se me plantea un dilema. Viendo que los tres tomos de Thor (no cuento el de Los Relatos de Asgard) van seguidos, sin dejar ningún número fuera, tengo la tentación de agenciármelos. Aunque sigo teniendo dudas porque, aunque pueda parecer una edición completa, no lo es.
¡Si Asgard pereciera...! incluye los núm. 242-253. Los núm. 252-253 incluyeron una historia de complemento de dos partes: Tales of Asgard: The Weapon and the Warrior! 1 y 2. La BM: Thor la incluyó al final de http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor24.html Entre los núm. 261 y 262. Aunque supongo que fue más por una cuestión de cuadrar páginas que por cronología.
En http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor23.html se incluyó Marvel Spotlight 30 entre los núm. 247 y 248. Se trata de una historia realizada por el mismo equipo creativo de la serie regular: Wein y Buscema. Y las historias sueltas de colecciones genéricas... :angel:
Por otra parte, entre el final de La Búsqueda de Odín y el inicio de Ragnarok, se sitúa el Annual 6 de Thor: http://excelsior.universomarvel.com/bmth/bmth25.html
Finalmente, está el Annual 5, de 1976. Forum lo incluyó al final de http://excelsior.universomarvel.com/bmth/bmth2.html porque se trata de una historia ambientada en el pasado.
Los dos Tales of Asgard y el Annual 5 se podrían incluir en un hipotético OG de Thor que incluyera sus inicios y Los Relatos de Lee y Kirby pero, ¿qué pasará con el Annual 6? :sospecha: ¿Y con la historia de Marvel Spotlight 30? :oops: :angel:
Un saludo, :hola:.
-
Esta es la parte más divertida de las frikiplanificaciones.
Si ya nos lo pasábamos en grande leyendo tus propuestas de futuras compilaciones heroicas, ahora la diversión aumenta al comprobar que eres capaz de reconstruir el pasado para hacerlo un poco más similar a esa idea que tienes de cómo podrían ser las ediciones de material viejuno marveliano que se preparan en España.
Servidor, que empezó a ordenar su incipiente colección de tebeos arácnidos hace 35 años escribiendo a lápiz, debajo de la mancheta, los comic-books americanos que contenían, se rinde ante tu capacidad ee cuadrar historias heterogéneas, asincrónicas y publicadas en cabeceras temporales que nos sirven para disfrutar cada día más de esta afición que compartimos.
Gracias, maestro.
-
Esta es la parte más divertida de las frikiplanificaciones.
Si ya nos lo pasábamos en grande leyendo tus propuestas de futuras compilaciones heroicas, ahora la diversión aumenta al comprobar que eres capaz de reconstruir el pasado para hacerlo un poco más similar a esa idea que tienes de cómo podrían ser las ediciones de material viejuno marveliano que se preparan en España.
Servidor, que empezó a ordenar su incipiente colección de tebeos arácnidos hace 35 años escribiendo a lápiz, debajo de la mancheta, los comic-books americanos que contenían, se rinde ante tu capacidad ee cuadrar historias heterogéneas, asincrónicas y publicadas en cabeceras temporales que nos sirven para disfrutar cada día más de esta afición que compartimos.
Gracias, maestro.
:torta:
¡Cómo te pasas, papito Celes! :lol: :lol: :lol: :lol:
En mi defensa sólo puedo decir que, en este caso, he hablado de historias publicadas dentro de la serie regular del personaje en cuestión. Y los anuales forma parte de ella :).
Sólo he hecho referencia a una historia ajena, pero se trata de una colección genérica. Es difícil que se recuperen las historias sueltas de las colecciones genéricas si no es dentro del marco de una serie regular :angel:. En este caso, se trata del mismo equipo creativo y publicada en el mismo año, 1976.
El resto son dos historias de complemento y dos anuales :angel:.
Pero :torta:, tengo que rectificar algo. El anual 6 sí ha sido recuperado ya en la línea Marvel Gold, en el tomo dedicado a la saga de Korvac: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057 Pido disculpas por el despiste :oops:.
Por su parte, el Anual 7 da inicio al primer tomo USA de La Saga de los Eternos, justo antes del 283. Marvel no ha reeditado todavía los núm. 279, 281-282. El 280 está en un tomo USA dedicado al Escuadrón Supremo.
Habiendo nueva película de Thor, estoy seguro de que se publicarán los tomos dedicados a La Saga de los Eternos :).
Por cierto, yo también escribí a lapiz en la mancheta de los cómics, especialmente fechas de portada USA :lol:.
:birra:
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¡Ya sabes que alabamos tu don para hacer esas maravillosas frikiplanificaciones, Tugui! :adoracion:
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¡Ya sabes que alabamos tu don para hacer esas maravillosas frikiplanificaciones, Tugui! :adoracion:
Muchas gracias por tus palabras, Goblingking :oops:. Pero, en esta ocasión, he hablado demasiado rápido respecto al Annual 6 de Thor :torta:. Ya he rectificado :).
Así, sólo quedarían los dos Relatos de Asgard y el anual 5, aunque, siendo historias ambientadas en el pasado, pueden ser recuperadas más adelante y de la forma que he indicado :). La lástima es la historia de Marvel Spotlight 30 :(.
Un saludo, :hola:.
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He comprado todos los tomos de tapa blanda de la Marvel Gold 2.0, excepto los dedicados al Capitán América, Thor, Iron Man y Hulk. Ahora, con el anuncio de Marvel Gold. Thor: Ragnarok, se me plantea un dilema. Viendo que los tres tomos de Thor (no cuento el de Los Relatos de Asgard) van seguidos, sin dejar ningún número fuera, tengo la tentación de agenciármelos. Aunque sigo teniendo dudas porque, aunque pueda parecer una edición completa, no lo es.
Voy a a ser la nota discordante a tu labor frikiplanificadora amigo warlockiano :sospecha:, me parece imperdonable que aun no te hayas agenciado los tomos del Dios Asgardiano :burning: :burning::burning:, en mi caso , pese a tener estos números en las benditas BM, no pude resistirme a la tentación de disfrutarlas en este formato...y vaya si los he disfrutado, diviertiendome con el trabajo del maestro Wein y gozando de lo lindo con los lapices de Buscema y Simonson, la verdad es que tambien hace tiempo que lei esos números y me han sorprendido gratamente su relectura, tengo que decir que el formato original y la magnifioca edición de panini ayuda mucho, por todo ello, emulando al bueno del amigo Manolo...COMPRALO !!! :birra:.
En otro orden de cosas ,me estoy leyendo el tomo de "Noches de Wondagore" en este formato, y en el anual 8, obra a los lápices de Perez, destaco sobre manera , la mejoría de sus lapices con el entintado de Pablo Marcos , no pudiendo decir lo mismo del entintado de Villamonte, que en ocasiones deja a la luz alguna que otras vergüenzas del bueno de Perez, pero en definitiva un buen número que lo he gozado de lo lindo.
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Voy a a ser la nota discordante a tu labor frikiplanificadora amigo warlockiano :sospecha:, me parece imperdonable que aun no te hayas agenciado los tomos del Dios Asgardiano :burning: :burning::burning:, en mi caso , pese a tener estos números en las benditas BM, no pude resistirme a la tentación de disfrutarlas en este formato...y vaya si los he disfrutado, diviertiendome con el trabajo del maestro Wein y gozando de lo lindo con los lapices de Buscema y Simonson, la verdad es que tambien hace tiempo que lei esos números y me han sorprendido gratamente su relectura, tengo que decir que el formato original y la magnifioca edición de panini ayuda mucho, por todo ello, emulando al bueno del amigo Manolo...COMPRALO !!! :birra:.
Cuán caliente está ese rinconcito que Mefisto te tiene prestado para que nos envíes a :burning: :burning: :burning: :burning:.
:lol:
Ya sabes, amigo warlockiano, que tengo alergia a los tomos sueltos que recogen alguna saga de una serie regular de larga duración :angel:. Cada friky tiene sus manías, personales e intransferibles :contrato:, y ésa es una de las mías :lol:. No compré ningún tomo de tapa blanda de la Marvel Gold 2.0 hasta que no leí, en este mismo foro, las intenciones que barajaba Julián para, por ejemplo, Los Vengadores y Los Nuevos Mutantes. Así, en el verano de 2011, mi cartera sufrió muchísimo porque me agencié todos los tomos de Los Vengadores que ya estaban en el mercado. Lo mismo hice con el primer tomo de Los Nuevos Mutantes. Pero, no había sido hasta marzo de 2011 que compré el primer tapa blanda: Vida y muerte del Capitán Marvel :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Hasta el día de hoy, me he resistido con los tapa blanda del Capi, Thor, Iron Man y Hulk :angel:. Pero, muy posiblemente, los de Thor acabarán cayendo a principios del año que viene. Excepto el de Los Relatos de Asgard, porque lo (h)ojeé y no me gustó nada el tratamiento del color. Además, si las cosas no se tuercen, estoy seguro de que terminarán cayendo en un OG de Thor, aunque sea dentro de algunos largos años :).
Tomando como referencia los contenidos de la BM: Thor a partir de http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor27.html, las siguientes historias al tomo Ragnarok son:
- The Mighty Thor Annual Vol.1 #7. Aunque es la primera historia del primer tomo USA de La saga de los Eternos, situado antes del núm. 283, en la BM está tras el 278.
- The Mighty Thor Vol. 1 #279-282, de los que sólo el 280 ha sido reeditado por Marvel, en el tomo Squadron Supreme TPB: Death of a Universe (2006).
- The Mighty Thor Vol. 1 #283-291, reeditados en Thor TPB: The Eternals Saga 1 (2006): http://www.amazon.com/Thor-Eternals-Saga-Vol-Avengers/dp/0785124047 de 208 páginas.
- En la BM, entre el 289 y el 290, está situado el Annual #8, que todavía no ha sido reeditado por Marvel.
- The Mighty Thor Vol. 1 #292-301, reeditados en Thor TPB: The Eternals Saga 2 (2007): http://www.amazon.com/Thor-The-Eternals-Saga-Vol/dp/0785124055 de 216 páginas.
Viendo los precedentes, es de esperar que Panini no deje colgados los cuatro números que hay antes de la Saga de los Eternos, ni el anual 8 :). Y es de suponer que dicha saga sea publicada en un par de tomos (o tres, si se incluyen todas las historias) en algún momento de 2013, habiendo secuela cinematográfica.
Un saludo, :hola:.
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Hola compañeros
Queria preguntaros si sabeis cuando sale el próximo Omnigold y de cual se trata?
De momento que yo sepa solo salieron:
Spiderman 1
Xmen 1 ,2 y 3
Estela Plateada
los 4 F 1 y 2
Los vengadores 1
me equivoco?
Un saludo!! :birra:
PD-> El Omnigold de los 4 F siempre ha estado a 35 € o es que ha bajado de precio?
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Si, ese tomo es un poco más barato que el resto. Es su precio marcado.
Por otro lado, te falta en el listado los 2 tomos del capi. Sólo eso.
En cuanto al próximo OG, las apuestas dicen que vengadores pero no se sabe seguro cuando, enero parece ser que no aunque no está todo anunciado, febrero?
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Hola compañeros
Queria preguntaros si sabeis cuando sale el próximo Omnigold y de cual se trata?
De momento que yo sepa solo salieron:
Spiderman 1
Xmen 1 ,2 y 3
Estela Plateada
los 4 F 1 y 2
Los vengadores 1
me equivoco?
Un saludo!! :birra:
PD-> El Omnigold de los 4 F siempre ha estado a 35 € o es que ha bajado de precio?
Correcto!!
Bueno, el 3 de Imposibles X-men sale en este mes de Noviembre..
Y sí, el 1 de los 4 Fantásticos siempre ha valido 35€ por el menor número de páginas.
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Servidor, que empezó a ordenar su incipiente colección de tebeos arácnidos hace 35 años escribiendo a lápiz, debajo de la mancheta, los comic-books americanos que contenían,
Qué es la mancheta? :puzzled:
Yo escribía los números USA a lápiz en la primera página debajo del recuadro donde van los créditos.
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Qué es la mancheta? :puzzled:
Es lo que encuentras en la 2ª cubierta de las grapas de Panini a pie de página.Allí se encuentran todos los créditos del comic en cuestión.
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Buenas noches!
He estado haciendo mi lista de compras de Noviembre y una parte importante son Marvel Gold jeje El Marvel Gold de los Nuevos Mutantes verdad que se sitúa más o menos entre el segundo y el tercer OmniGold de la Imposible Patrulla X??
Y puestos a preguntar sabéis si se tiene intención de publicar más de Nuevos Mutantes ya que es una etapa de la cual desconozco mucho y me gustaría iniciarme en ella :smilegrin:
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Hmmmmmm.
No.
Más bien entre el tercero y el cuarto, o finales del tercero en todo caso.
Números 150 y algo de Uncanny, que es cuando surgieron.
El orden de lectura sería 1,2 y 3 Omnigold y Nuevos mutantes. ;)
De los nuevos mutantes han aparecido ya 3 tomos. Este, el primero, ha sido el último en salir.
Y se tiene previsto que sigan si todo va bien ;)
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Bua... pues vaya lío mental tenía yo en la cabeza :borracho:
Gracias por las aclaraciones (habrá que ir ahorrando para esos MG de los Nuevos Mutantes que mencionas jeje :P)
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Bua... pues vaya lío mental tenía yo en la cabeza :borracho:
Gracias por las aclaraciones (habrá que ir ahorrando para esos MG de los Nuevos Mutantes que mencionas jeje :P)
Mas que recomendables esos tomos, solo falta que en el plan de este año aparezca el 4ª tomo (que sería el segundo cronologico :incredulo:), y todos contentos... Al menos yo :smilegrin:
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Pregunta a los entendidos mutis. Parece bastante flactible que se reedite en MG toda la etapa de los nuevos mutantes de Claremont (hasta el 54), de echo ya no falta tanto. Creeis que si las ventas acompañan se reeditara tambien la etapa de Louise Simonson (hasta e 97) y los tres numeros de Niceza para engnchar con una possible reedicion de X-Force (CES??) O lo veis complicado/imposible y seria mejor intentar conseguir las grapas de forum?
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Hombre, si las ventas responden seguro que se animan.
Otra cosa es que en el hipotético caso de que eso pase, vas a tardar la tira de años todavía. Ten en cuenta que lo suyo sería que fueran más o menos paralelos a los OG de la Patru...
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¿Reeditar los X-Force de Rob Liefeld?
Ay, dios mío...
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¿Reeditar los X-Force de Rob Liefeld?
Ay, dios mío...
Eso va a ser que no lo merece...no? :smilegrin: :smilegrin: Yo no lo he leido ni se si vale la pena, pero como es la caontinuación del primer volumen de Nuevos Mutantes lo apuntava como opción. Pero si decis que no será que no, que vosotros controlais infinitamente mas que yo de estas cosas.
Por lo del tiempo que pueda tardar la reedición de todo Nuevos Mutantes en MG es algo que no me preocupa demasiado.
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Es la continuación del final de Los Nuevos Mutantes, un final que "ay, dios mío..." también ;)
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Pregunta a los entendidos mutis. Parece bastante flactible que se reedite en MG toda la etapa de los nuevos mutantes de Claremont (hasta el 54), de echo ya no falta tanto. Creeis que si las ventas acompañan se reeditara tambien la etapa de Louise Simonson (hasta e 97) y los tres numeros de Niceza para engnchar con una possible reedicion de X-Force (CES??) O lo veis complicado/imposible y seria mejor intentar conseguir las grapas de forum?
Yo desde luego no tengo prisa y me voy conformando con "el universo claremont" aunque sea a tomo anual. Eso si, espero que sea lento y seguro, mientras caigan OG patrullosos supongo que iremos viendo MG de series mutis paralelas...
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Pregunta a los entendidos mutis. Parece bastante flactible que se reedite en MG toda la etapa de los nuevos mutantes de Claremont (hasta el 54), de echo ya no falta tanto. Creeis que si las ventas acompañan se reeditara tambien la etapa de Louise Simonson (hasta e 97) y los tres numeros de Niceza para engnchar con una possible reedicion de X-Force (CES??) O lo veis complicado/imposible y seria mejor intentar conseguir las grapas de forum?
Yo desde luego no tengo prisa y me voy conformando con "el universo claremont" aunque sea a tomo anual. Eso si, espero que sea lento y seguro, mientras caigan OG patrullosos supongo que iremos viendo MG de series mutis paralelas...
Lo que no entiendo es porque no se incrustan pertinentemente en los OGs patrullosos, como buena parte de "la visión de Chris Claremont" que son.
Es broma, esta vez ha ido de buen rollo. :) Ya me calentaré el mes que viene cuando salga a la venta el popurrí.
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
Te refieres a la continuación tras Claremont,¿no?
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
No lo dudo pero es que ahora mismo estoy espeso... ¿Algun ejemplo? :smilegrin:
Por cierto, Thor en MG es estupendo, me falta economia pero acabaran cayendo, asi como el Dr Extraño, pero teniendo en cuenta que Los Vengatas estan ¿¡¡terminados?!! (o no)....
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
¿No te gusta el material de Louise Simonson y Brett Blevins? Ýo los recuerdo con cariño...sobre todo los números de la Caída de los Mutantes.
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Sí, es de lo que se está hablando.
Plantear seriamente la publicación de lo de Liefeld debería ser constitutivo de penalización.
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de los NM la etapa de Louise Simonson la veo como candidata a reedición, lo que ya no veo es el final con el pre X-Force, eso mejor no reeditarlo :thumbdown:
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
¿No te gusta el material de Louise Simonson y Brett Blevins? Ýo los recuerdo con cariño...sobre todo los números de la Caída de los Mutantes.
Honestamente, estaba mucho mejor tratada la adolescencia de los Nuevos Mutantas por Louise Simonson que por Claremont.
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¿Reeditar los X-Force de Rob Liefeld?
Ay, dios mío...
Una de las series mutantes más malas que he leído, y eso que solo aguanté 20 números. :lol:
Yo no creo que haya intención de reeditar nada de Rob y menos en MG.
Las críticas que les pueden caer serían tremendas. :lol: :lol:
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
¿No te gusta el material de Louise Simonson y Brett Blevins? Ýo los recuerdo con cariño...sobre todo los números de la Caída de los Mutantes.
Honestamente, estaba mucho mejor tratada la adolescencia de los Nuevos Mutantas por Louise Simonson que por Claremont.
Ya me siento un poco menos raro.
Los Nuevos Mutantes es una colección de la hostia con Claremont y tras Claremont, exactamente hasta que finaliza La Caida de los Mutantes, como ha apuntado nuestro companegro, que es donde el nivel comienza a bajar.
Por concretar, un punto perfecto para dejar la colección es el 61 USA (nº 54 de Forum), que marca un punto de inflexión en que los cachorrillos deciden volar libres; después hay cosas que están bien como lo de Gosamyr, medio bien como lo de Hela, o que dan verguenza ajena, como lo de Liefeld, pero hasta el punto de inflexión que he mencionado, la colección tiene un gran nivel en todo momento.
Excluyo deliberadamente la participación de Los Nuevos Mutantes en Inferno porque doy por sentado que eso se reeditará en el pertinente tomo que abarque la saga completa.
Y, puestos a aconsejar, con las grapas de Forum se va a lo seguro (y me da que aunque sea una inversión fuerte de golpe, saldrá más barato que ir comprandose la colección en Marvel Gold).
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Honestamente, estaba mucho mejor tratada la adolescencia de los Nuevos Mutantas por Louise Simonson que por Claremont.
Ya me siento un poco menos raro.
En los epìsodios de "La Caída de los Mutantes" los chavales (y sobre todo las chavalas) llevan un pavo encima que no pueden con él, un pavo lógico y normal en gente de alrededor de 15-16 años, y que la Simonson nos presenta magníficamente.
Que nadie me malinterprete: a mí me encantan los Nuevos Mutantes de Claremont o el Spider-Man de Stan Lee, pero en ninguno de ellos veo a los protagonistas como adolescentes de verdad, con sus irtudes y sus defectos. En Los Nuevos Mutantes de Louise Simonson, sí.
Saludos.
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
¿No te gusta el material de Louise Simonson y Brett Blevins? Ýo los recuerdo con cariño...sobre todo los números de la Caída de los Mutantes.
Sí me gusta. Recuerdo la etapa con mucho agrado, aunque nunca la he vuelto a leer (como casi todo el material de la época, apunto).
Pero eso no quita para que opine que se trata de un material cuya recuperación no me parece prioritaria.
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Mi opinión es que hay bastante material más interesante para los MGs que la continuación de la serie de Los Nuevos Mutantes.
¿No te gusta el material de Louise Simonson y Brett Blevins? Ýo los recuerdo con cariño...sobre todo los números de la Caída de los Mutantes.
esa etapa me gusta mucho...Blevins esta muy bien
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Nuevos Mutantes... :amor:
Los quiero todos, todos y todos, hasta el último firmado por Weezie :contrato:.
Sí, a pesar de ROB! :oops: :oops: :oops: :oops:
Lo posterior a la marcha de Louise... en realidad, nunca sucedió :angel:. Pongamos, por ejemplo, que eso pertenece a la continuidad del universo de bolsillo que creo Franklin Richards para Heroes Reborn :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ampliando la información dada por Essex, y tirando de los dos primeros tomos de Cronología X, el tomo de Los Nuevos Mutantes que sale en noviembre coincide, palmo más, palmo menos, con la saga del Nido.
La novela gráfica en la que fue presentado el nuevo grupo de mutantes adolescentes es más o menos paralela a un par de escenas de UXM 164 y 165. Luego, vienen los tres primeros números de la serie regular, paralelos al final de la saga del Nido. Entonces, viene UXM 167, incluido en el tomo (y que Marvel también incluyó en su primer recopilatorio del grupo).
Tras UXM 167, tengo dudas. El segundo tomo de Cronología X sitúa Marvel Team-Up Annual 6 antes del núm. 4 de Los Nuevos Mutantes. En cambio, las cronologías de UM sitúan primero el núm. 4. Pato, si me lees, éste es un tema que hace tiempo que quiero plantearte. Pero, antes, quiero leerme el tomo, pues nunca he leído la historia de MTU.
Y, hasta aquí, los contenidos del tomo Tercera génesis.
Las siguientes dos historias de los Bebés-X, la de los núm. 5-7 y la de los 7-12, están situadas, en el segundo tomo de Cronología X, entre el final de la historia con los morlocks en UXM 171 y la trama con Pícara del mismo número. Es decir, el viajecito que se pegan los Nuevos Mutantes a partir del 7 sería paralelo, palmo más palmo menos, a los actos finales del arco argumental Desde las cenizas (el viaje a Japón y la explosión final de la segunda saga de Fénix Oscura), que termina en UXM 175.
Así, el tomo de noviembre y el que debería publicarse el año que viene (con, al menos, The New Mutants 5-12) serían paralelos al cuarto OG de La Imposible Patrulla-X, siempre teniendo en cuenta que ese tocho empezará en UXM 159 y alcanzará, como mínimo, UXM 175.
:)
Un saludo frikimutante, :hola:.
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Tochazo habemos: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661)
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Tochazo habemos: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661)
Viendo venir a la editorial, que parece que va a aprovechar este formato para sagas extensas, tipo Hulk de Mantlo, de esta novedad pasare por tenerla en BM y por problemas de espacio esperare a ver cuales son las proximas publicaciones en este formato
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Acabo de ver la noticia en el otro hilo. Me parece buena noticia y a ver en que precios nos movemos.
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Como he dicho en el otro topic, el papel (si finalmente es el del coleccionable, que es lo que ha dicho Darkseid) :no:
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No se puede tener todo.
Está claro que el papel no es el más adecuado, pero con otro tipo de papel dudo que se pudiese sacar ese material.
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No se puede tener todo.
Está claro que el papel no es el más adecuado, pero con otro tipo de papel dudo que se pudiese sacar ese material.
Sí que se podría, pero costaría muuucho más caro.
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No se puede tener todo.
Está claro que el papel no es el más adecuado, pero con otro tipo de papel dudo que se pudiese sacar ese material.
Sí que se podría, pero costaría muuucho más caro.
Será por dinero... ::)
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Sí que se podría, pero costaría muuucho más caro.
¿Muuucho más caro que cuánto? Porque todavía no sabemos el precio :P.
(Yo he estimado alrededor de 40 euros, pero lo mismo tenemos una sorpresa y ese tipo de papel abarata más el producto de lo que creemos).
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No jodas; dejaos de haceros guarrerías mentales, que menos de 40 napos no va a salir :lol:
No nos quieren tanto :P
¿Verdad?
Osea; es un tomo de más de 700 páginas. En Omnigold podría costar unos 45€, quizás.
Hm.
Me estás haciendo dudar, mamo**** :sospecha:
¿De verdad podría costar 30 o 35€? ¿Lo veis posible?
Hay que tener en cuenta que el anterior no llega a 300 páginas y cuesta 18€.
Yo digo que se queda en 39, 95€.
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Yo apuesto que costará lo mismo que los OG.
Si no es así, apuesto porque cueste un pelín más, pero menos no creo pues la diferencia de precio por página con el de la Canción del Verdugo sería demasiado grande.
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Yo creo que andará en 39, 95, pero no me extrañaría que pudiese salir en 34, 95.
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:alivio: Por menos de 35€ sería un crimen dejarlo en la tienda.
Ya no tendría excusa aunque repita material.
Pero me da que me estáis haciendo albergar ilusiones en vano. :P
Aunque los tomos tochos siempre salen más económicos...y este es el doble de La canción del Verdugo.
Ya lo decía Ignacio con "Marvel Deluxe grande, ande o no ande" :P
Y es cierto que el ahorro es palpable en esa linea.
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La clave es mandar todos un mensaje a Panini diciendo que a más de 35 euros no lo compramos. A ver si cuela... :disimulo:
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Siempre lo podríamos comprar con el vale aquel que nos debía Darkseid de cuando se equivocó al meter el precio al anuncio de cierto cómic, que alguno con mejor memoria que yo sacará a colación ::)
Vale que nunca recibimos ni hicimos efectivo. :P
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Osea, que si no he entendido mal, el nuevo Marvel Héroes va a recopilar etapas íntegras clásicas de Marvel, ¿no? Entonces, y trayendo un poco a colación la pregunta que hice hace unos días en el otro hilo, ¿sería ésta una buena forma de iniciarse en el Universo Marvel clásico?
Lo digo más que nada porque llegué un poco tarde al anterior coleccionable, y decidí pasar de él. Por lo que tengo entendido, era una excelente opción precisamente para adentrarse en Marvel, puesto que recopilaba historias bastante representativas de una gran cantidad de personajes. Eso sí, todas ellas historias más o menos modernas, si no estoy equivocado...
Pero el gran problema que veía era precisamente que se recopilaban únicamente unas pocas historias, de forma que no iba a poder profundizar en ninguno de los personajes... Y en el caso de haberme decidido a profundizar en alguno, casi seguro que hubiera repetido material (al estar muchas de las historias del coleccionable entre las más representativas y relevantes de los correspondientes personajes). Por ejemplo, si no recuerdo mal la Saga de Fénix Oscura se recopilaba en el coleccionable, pero es material ya incluido en los Omnigolds de la Patrulla X.
Sin embargo, ya tengo ciertas preferencias y manías en cuanto a superhéroes Marvel (me encantaría leer Iron Man, Hulk o X-Men, y no soporto a Spiderman :P). Teniendo eso claro, ¿puede ser este nuevo Marvel Héroes la mejor manera de conocer las mejores etapas de personajes Marvel de forma íntegra, y a partir de ahí seguir completando el material del personaje que más guste? Por ejemplo, no he leído jamás nada de Thor, pero si se recopila la etapa de Simonson en este formato, sería la mejor forma de comenzar a leer sobre el personaje, ¿no? O lo mismo con el Hulk de Mantlo y otros...
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Yo tengo la duda de si los lomos de estos nuevos MH serán como los del Manolito original o si se parecerán todavía más a los de los Omnigold. Es decir, que vayan sin la franja inferior roja.
¡¡Por fa, por fa!! Así quedarían aún más de vicio juntos.
(Por mí también podría ser esta la noticia... me he quedado muy contento. Y tenía tantas ganas de saber de qué trataba la SORPRESA que le he robado a mi novia el móvil en la biblio, y eso que yo soy anti internet en los móviles. He sonreíd al ver tanto mogollón de gente viendo el subforo Panini :lol:)
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Ogmadan, entiendo que sí que es una buena forma de conocer a los personajes. Date cuenta que un tomo como este permite ver al personaje en una etapa larga y de seguido, por lo que no vas tener confusión sobre la historia y vas poder tomar contacto con los distintos personajes con los que se relaciona.
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Osea, que si no he entendido mal, el nuevo Marvel Héroes va a recopilar etapas íntegras clásicas de Marvel, ¿no?
Bueno, no exactamente.
El nuevo MH va a recopilar el Spiderman de Stern, hasta ahí sabemos.
Luego unos cuantos nos imaginamos que se van a publicar más tomos gordos con etapas de esa época, pero son sólo especulaciones de momento.
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Ogmadan, entiendo que sí que es una buena forma de conocer a los personajes. Date cuenta que un tomo como este permite ver al personaje en una etapa larga y de seguido, por lo que no vas tener confusión sobre la historia y vas poder tomar contacto con los distintos personajes con los que se relaciona.
Osea, que puedo engancharme directamente a Marvel Héroes con éste tomo de Spidey (igual le doy una oportunidad y todo }:)) sin haber leído el coleccionable anterior... Perfecto :yupi:
¿Merece la pena entonces hacerse con el coleccionable anterior (ahora que aún puede conseguirse sin problemas), o se puede pasar de él directamente? Lo digo más que nada por lo que ya he comentado, que si en cualquier momento me da por profundizar y hacerme con material de un personaje concreto, lo poco que tenga suyo del coleccionable se repetirá enseguida... Eso aparte de que el coleccionable no dejan de ser, como he dicho, 4 pinceladas de cada personaje, ¿no? Y lo que me apetece es meterme un poco más de lleno en el Universo Marvel clásico.
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Del coleccionable anterior entiendo que te refieres a los números anteriores que salieron en Marvel Héroes. De ser así, no tienes problema ninguno. La mayoría son posteriores a 2001 y luego hay alguno más (La muerte de los Stacy, integral Frank Miller) que no se refieren a este material.
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Efectivamente me refería a los números publicados hasta el momento.
Muchas gracias entonces, ardo en deseos de que se publique ya el plan editorial del 2013! :contrato:
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A mandar. :angel:
El 19 sale el plan, pero atentos que hoy se desvela la noticia y podría afectar a los clásicos.
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Se sabe algo del precio orientativo del tomo de marvel heroes de spiderman??? de 714 paginas de nada....
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De momento solo especulaciones.
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Y periocidad no tiene ni lo que se va a publicar no???, me parece muy buena idea publicar todo en un tomo o 2...Me imagino el hulk de sal buscema....Y eso que lo tengo en forum... :mola: :mola:
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Buenas Ogmadan ,
Creo que el Coleccionable "anterior" vale la pena en la medida en que escojas los tomos que a ti te parezcan más atractivos. Hacerse con el Coleccionable entero en bloque no te lo recomiendo. Ni a ti ni a nadie.
Escoge los tomos que más te gusten y si disfrutas con ellos, ya sabrás por donde seguir.
Sobre lo de no repetir material, pues es complicado. Una forma segura de no repetir material es comprarse directamente las ediciones de lujo. Es decir, arriesgar una buena pasta por algo que no sabes si te gustará.
O puedes probar con tomos de 9,95 que te gusten o te llamen la atención y luego repetir material.
Por ejemplo: Me leí el tomo "La saga de Fénix Oscura" de la Patrulla X porque sabía que era una historia mítica de una colección que no me interesaba. Me gustó muchísimo, así que meses más tarde me compré dos Omnigold de 39.95 con la etapa Claremont/Byrne entera. Si antes de gastarme los 9,95 me hubieras dicho que me gastara 79,90 en los dos tomazos para "no repetir material" te hubiera enviado a pescar. Como poco.
Es un ejemplo.
Tomos del Coleccionable anterior que yo te recomiendo, casi todos "Clásicos Marvel":
01 Spiderman: Vuelta a casa
03 Capitán América: La leyenda viviente
04 La Patrulla-X: La saga de Fénix Oscura
14 Los 4 Fantásticos: Vuelta a los orígenes
16 Spiderman: La muerte de los Stacy
17 Marvels: La era de los prodigios
21 La Patrulla-X: Graduación
24 Los Vengadores: Asalto a la Mansión
25 Capitán América: El Proyecto Marvels
Encontrarás más información aquí: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=29126.msg1100177#msg1100177
Veo que en estos meses no has aprendido nada :birra:.
saludos :hola:
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Morgan, ¿puedes creerte que juraría no haber leído ese mensaje? :shocked2: :wall: :chalao:
Ahora, ya me hice con la primera entrega del coleccionable, y fue precisamente una de las razones por las cuales le cogí un poco de tirría a Spidey :oops: Vamos, no por la historia, sino porque el personaje creo que no casa conmigo... No obstante, quizás le de otra oportunidad con los siguientes tomos de la saga. Respecto a la Saga de Fénix Oscura pasaré de ella, porque tengo en mente hacerme tarde o temprano con los Omnigolds de la Patrulla X; de hecho, es casi lo único del Universo Marvel que conozco algo (la Patrulla X de Claremont), y me encanta :amor: :amor:
Por lo demás, seguiré tu consejo (esta vez sí :eureka:), y antes de hacerme con cualquier Omnigold o Marvel Heroes (de los nuevos), daré una oportunidad a los tomos ya publicados que sean interesantes, empezando por los que me recomendaste muy gentil y detalladamente en su momento :oops: :oops:
Un saludo, y prometo releerme todo el foro de nuevo, no sea que vuelva a repetir las misma preguntas cada 4 meses, que parezco ya un abuelo... :torta:
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Osea; es un tomo de más de 700 páginas. En Omnigold podría costar unos 45€, quizás.
Yo digo que se queda en 39, 95€.
sacar esta etapa en 2 tomos hubiera sido lo mejor,para la encuadernacion y nuestros musculos....
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Dice Julián que la edición es MUY ligera :leche:
Hay que tener en cuenta también que el papel es de menor gramaje que el de los omnigolds.
Yo con que aguante el cosido, feliz :yupi: El peso no creo que sea problema.
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Yo con que aguante el cosido, feliz :yupi: El peso no creo que sea problema.
se ha dicho que viene cosido? donde? es que dudaba si sería cosido o encolado
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Yo con que aguante el cosido, feliz :yupi: El peso no creo que sea problema.
se ha dicho que viene cosido? donde? es que dudaba si sería cosido o encolado
Semejante tocho o va cosido o se deshojará con mirarlo...
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Diría que todo lo que es tapa dura siempre va cosido.
Luego los diferentes fajos de páginas cosidas entre sí van pegados con silicona entre ellos con una especie de tela como remate.
Supongo que el cosido no cose únicamente las páginas sino también esa tela o malla de manera que así no se desprendan los fajos cual formato otoñal.
Que me corrija quien sepa más del asunto. ;)
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Sobre el precio del tomo, es muy dificl que sea de 30 o 35 euros. ¿Por que? Porque el CES de Universo X, de 704 páginas, vale 30 euros, siendo en formato de tamaño reducido y tapa blanda. El Monolito (creo que este es un nombe más adecuado ahora mismo para el Manolote XD) tiene 736, tamaño normal y tapa dura. Por lógica, debe ser más caro. Unos 40 leuros.
Claro que igual nos soprenden. A fin de cuentas, la editorial puede valorar que Spiderman tine mucho tirón y venderá mucho más, con lo que el precio final puede ser más barato.
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Sobre el precio del tomo, es muy dificl que sea de 30 o 35 euros. ¿Por que? Porque el CES de Universo X, de 704 páginas, vale 30 euros, siendo en formato de tamaño reducido y tapa blanda. El Monolito (creo que este es un nombe más adecuado ahora mismo para el Manolote XD) tiene 736, tamaño normal y tapa dura. Por lógica, debe ser más caro. Unos 40 leuros.
Claro que igual nos soprenden. A fin de cuentas, la editorial puede valorar que Spiderman tine mucho tirón y venderá mucho más, con lo que el precio final puede ser más barato.
Me parece razonable ese planteamiento. Yo también creo que andará sobre los 40 euros pero a ver si nos llevamos una sorpresa en forma de precio más barato.
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A mi lo que me parece razonable es que definitivamente le llamemos MONOLITO.
:lol: :lol: :adoracion:
edito:
Jo, me he cargado el hilo :no:
Y encima :centrate:
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Lo planteo aquí y así le quito al compa Sergiolb el dudoso honor de ser el thread-killer de uno de los hilos más concurridos del subforo.
Echando cuentas sobre qué tomos podriamos ver durante el 2013 en el formato Marvel Heroes:
- Sabemos que saldrá uno de Spiderman de Stern y Romita Jr, a no ser que nos hayan metido la trolleada del siglo o que yo lo haya soñado.
- Lo suyo sería un tomo que recogiese parte de la etapa de Bendis en Daredevil; iba a salir un CES de unas 500 páginas que iba a ser el primero de los tres que recopilasen la etapa completa, un tomo que recogiese exactamente lo que ya ha salido en BoMe del autor, y se ha caido de dos planes editoriales seguidos. Con este nuevo formato no hay excusa para no sacarlo. E intuyo que se venderá bien.
- Con la peli de Iron Man prevista para este año, muchos hemos apostado por un tomo con la etapa de Michelinie, Layton y Romita Jr. Marvel lo va a sacar en un tomo, con lo que la excusa y los materiales están ahí. Y si no saliese en Omnigold, este formato sería el ideal. Eso sí, igual un tomo de mil páginas es muy exagerado y se divide en dos, uno para este año y otro para el 2014. Pero estoy seguro de que algo así veremos.
- Otro tanto para el Thor de Simonson. Hay película, ha materiales y hay unas ganas de la hostia por parte del editor de publicar esa etapa con el nuevo coloreado. Además ya se nos advirtió de que tendremos Simonson para el 2013. Blanco y en botella...
- Un tomo con Los Campeones. Básicamente por el concurso de siluetas, porque si no ni se me habría pasado por la cabeza. Pero una vez anunciada esta línea, está a huevo.
- Basándome de nuevo en el concurso de siluetas, el Hulk de Mantlo es otro candidato claro.
Y luego tengo la impresión de que podriamos ver más tomos, no tan voluminosos. Pero estos tienen pinta de que van a salir a lo largo de este año. Y no sería una mala selección, la verdad.
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Los Campeones[/b]. Básicamente por el concurso de siluetas, porque si no ni se me habría pasado por la cabeza. Pero una vez anunciada esta línea, está a huevo.
- Basándome de nuevo en el concurso de siluetas, el Hulk de Mantlo es otro candidato claro.
Pues no se por que, pero tanto para los campeones como para Hulk, la editorial creo que se decantara por el formato MG, tapa blanda.
Y en otro orden de cosas el Thor de Simonson seria una pena publicar esos nuevos coloreados en un papel tan limitado como el de Manolo... también lo veria para MG...no se, son intuiciones :sospecha:
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Yo apuntaría que si se va a buscar ciertas similitudes en e lomo con los OG, podríamos ver Factor-X de los Simonson, quizá Excalibur de Claremont y Davis, y si nos ponemos a soñar hasta los Invasores. :lol:
Las posibilidades son infinitas, habrá que ver que anuncian en el plan.
Tengo que reconocer, que lo que me descoloca es que el Capitán América de Zeck o le Spiderman de DeMatteis y Sal Buscema, se planteaba para los MG, sin embargo, podrían tener cabida perfectamente en este formato.Así que habrá que estar muy atento a ver como enfocan esta línea/colección en el 2013 y como afecta a los MG. :uy:
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- Lo suyo sería un tomo que recogiese parte de la etapa de Bendis en Daredevil; iba a salir un CES de unas 500 páginas que iba a ser el primero de los tres que recopilasen la etapa completa, un tomo que recogiese exactamente lo que ya ha salido en BoMe del autor, y se ha caido de dos planes editoriales seguidos. Con este nuevo formato no hay excusa para no sacarlo. E intuyo que se venderá bien.
Que metas antes a un calvo que a otro tiene delito :whip:
Estoy deseando que salga el MH de DD de Bendis...pero ¿antes debería salir el de Miller, no? :contrato:
Yo apuntaría que si se va a buscar ciertas similitudes en e lomo con los OG, podríamos ver Factor-X de los Simonson, quizá Excalibur de Claremont y Davis,
Stan Lee te oiga :adoracion:
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Estoy deseando que salga el MH de DD de Bendis...pero ¿antes debería salir el de Miller, no? :contrato:
El Daredevil de Miller tiene una edición estupenda y completa muy reciente.
Me parece muy temprano para otra.
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Estoy deseando que salga el MH de DD de Bendis...pero ¿antes debería salir el de Miller, no? :contrato:
El Daredevil de Miller tiene una edición estupenda y completa muy reciente.
Me parece muy temprano para otra.
¿Era en BOME?
No compré ni uno. Los pocos que tenía los cambié o vendí (aunque no me salieron malos, que por lo que oí se deshojaban algunos).
Pero creo que esa edición es contemporánea de las grapas de Bendis, ¿no?
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Como ha dicho Ignacio, la edición del DD de Miller no sólo estaba muy bien, sino que además fue saldada hace poco por SD. Yo esperaría un poco.
Y la etapa de Bendis no la meto en la lista por capricho: es que ya se había anunciado para el 2011; finalmente se pospuso para el 2012, y tampoco la hemos visto.
Creo que va tocando, de una vez por todas.
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Sobre los MD en tapa blanda, lo cierto es que ahora estoy totalmente descolocado, porque no se me ocurre un material que sea más ideoneo para esa línea en lugar de para Marvel Héroes. Al menos hasta que el avance del Plan Editorial nos saque de dudas.
Eso sí, por una cuestión de sinergias con otros productos afines, yo creo que Factor-X o Excalibur saldrán en tapa blanda.
De hecho, Julián ya comentó que a toro pasado lo ideal habría sido que tanto Los Nuevos Mutantes como esas colecciones hubiesen salido en OG, al igual que La Patrulla-X (al fin y al cabo todo forma parte de esa "visión de Claremont" que tantas alegrías pal cuerpo le proporciona a Ignacio), pero el formato OG no existía para cuando se comenzó con Los Nuevos Mutantes, y comentó que al final la idea era sacar en OG La Patrulla-X y en MG de tapa blanda (azul) las colecciones satélite.
En ese contexto, sacar todas esas colecciones en OG a excepción de Los Nuevos Mutantes me parecería un poco raruno, por más que el formato ahora se preste a ello.
Y en otro orden de cosas el Thor de Simonson seria una pena publicar esos nuevos coloreados en un papel tan limitado como el de Manolo... también lo veria para MG...no se, son intuiciones :sospecha:
Así que la intuición te dice que si se reedita el Thor de Simonson será en tapa blanda.
:disimulo:
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Mi voto para el Marvel Heroes de BENDIS con su cuernecitos favorito. Ya toca si.
Y mi sueño es un tocho de J.M de Matteis y Sal Buscema de Spiderman con todo lo relacionado con el duende verde, el puma, tramites funerarios.... ALUCINANTE y por fin una edicion chula para estos pedazo de comics.
Estoy deseando ver la calidad de los materiales en este primer y voluminoso MARVEL HEROES de Stern/Romita.
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Buenas :hola:,
Yo también estoy deseando que se reedite la etapa de J.M. DeMatteis/Sal Buscema en Spectacular Spider-Man (S.S. 178-203, 1991-1993). De largo, la mejor etapa arácnida de esos años.
¿Quién dibuja Daredevil en la etapa de Bendis? ¿Cuánto duró su etapa?
Saludos :hola:
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Buenas :hola:,
Yo también estoy deseando que se reedite la etapa de J.M. DeMatteis/Sal Buscema en Spectacular Spider-Man (S.S. 178-203, 1991-1993). De largo, la mejor etapa arácnida de esos años.
¿Quién dibuja Daredevil en la etapa de Bendis? ¿Cuánto duró su etapa?
Saludos :hola:
¿Cómo? ¿Que aún no te has leído la mejor etapa del cuernecitos de su historia junto a la de Miller? :whip: :)
La etapa de Bendis abarca del Daredevil Vol.II 26 al 80. La dibuja Alex Maleev. Una puta joya.
Hay que decir que anteriormente el calvo guionizó una historia que dibujaba Mack. Creo que fueron cuatro números.Pro no tiene nada que ver con la trama que inició en el 26.
:birra:
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Poco a poco, y con numerosas interrupciones, estoy leyendo Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión. Ya me falta poquito para terminar.
Una historia impresionante, en todos los aspectos, a la que soy incapaz de verle ningún rasgo viejuno, que sea lo suficientemente significativo. Ya lo expresé en este mismo foro hace un mes y medio, con palabras muy similares a las que utiliza el texto publicitario del último MH anunciado.
En mi opinión, la serie de Los Vengadores entró en la Modernidad (o sea, en los 80 :angel:) a partir del mismo momento en que Stern tomó las riendas de la serie.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1138172#msg1138172
¡La mejor etapa moderna de Spiderman, reunida en un único e imprescindible volumen! A comienzos de los años ochenta, el guionista Roger Stern se unió con John Romita Jr. para llevar al trepamuros de Marvel hasta la modernidad.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698661
Roger Stern, introductor de la Modernidad :contrato:.
:lol: :birra:
Un saludo, :hola:.
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Diría que todo lo que es tapa dura siempre va cosido.
Luego los diferentes fajos de páginas cosidas entre sí van pegados con silicona entre ellos con una especie de tela como remate.
Supongo que el cosido no cose únicamente las páginas sino también esa tela o malla de manera que así no se desprendan los fajos cual formato otoñal.
Que me corrija quien sepa más del asunto. ;)
No todo lo que es tapa dura va cosido, no. A bote pronto recuerdo los facsímiles del Jabato,Trueno,Cosaco ,..de ediciones B la reedición. Y hay otros muchos. Lo que pasa es que es conveniente que vayan cosidos los tomos gruesos, si no es así ,pierden hojas al poco tiempo, se abren,...
Los cuadernillos se cosen uno a uno, y al final se les impregna de engrudo (almidón de arroz) a todo el lomo, para fijarlos mejor.
Es un proceso bastante laborioso , lo que ocurre es que en este caso será todo el proceso más industrial lógicamente
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Un caso claro de tomo de tapa dura son los tomos del nuevo coleccionable del Guerrero del Antifaz, que solo van pegados.O los Trueno Color, tamaño álbum, que creo recordar que alguno de los primeros no iban cosido.
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Y en otro orden de cosas el Thor de Simonson seria una pena publicar esos nuevos coloreados en un papel tan limitado como el de Manolo... también lo veria para MG...no se, son intuiciones :sospecha:
Así que la intuición te dice que si se reedita el Thor de Simonson será en tapa blanda.
:disimulo:
De nada me vale que un material se edite con la tapa dura si eso implica que las hojas amarilleen ( si no deshoja antes :P), y encima las hojas que te queden del tomo TAPA DURA se transparente los colores mostrando las verguenzas de este tipo de papel. :sospecha:
En serio, la obra de Simonson se merece una edición mas cuidada que la que usted nos propone Sr. Presidente, si nó caeremos en la tentación de que los comparemos con la edición maldita de los BoMes, y que el MH, a buen seguro que salga perdiendo de esta refriega :)
EDITO: Arreglar cita.
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De nada me vale que un material se edite con la tapa dura si eso implica que las hojas amarilleen ( si no deshoja antes :P), y encima las hojas que te queden del tomo TAPA DURA se transparente los colores mostrando las verguenzas de este tipo de papel. :sospecha:
1) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes que hayan amarilleado?
2) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes que se hayan deshojado?
3) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes en los que se transparenten los colores?
Dime por favor que todas estas catástrofes que le van a pasar a los tomos de la línea Marvel Heroes están fundamentados en algo más que tu intuición.
En serio, la obra de Simonson se merece una edición mas cuidada que la que usted nos propone Sr. Presidente
Yo no propongo, señor mío. Es Panini quien pone el formato, Marvel quien pone la excusa y un servidor lo único que hace es sumar dos y dos.
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De nada me vale que un material se edite con la tapa dura si eso implica que las hojas amarilleen ( si no deshoja antes :P), y encima las hojas que te queden del tomo TAPA DURA se transparente los colores mostrando las verguenzas de este tipo de papel. :sospecha:
1) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes que hayan amarilleado?
2) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes que se hayan deshojado?
3) ¿Cuántos tomos del coleccionable o de la línea CES tienes en los que se transparenten los colores?
Dime por favor que todas estas catástrofes que le van a pasar a los tomos de la línea Marvel Heroes están fundamentados en algo más que tu intuición.
En serio, la obra de Simonson se merece una edición mas cuidada que la que usted nos propone Sr. Presidente
Yo no propongo, señor mío. Es Panini quien pone el formato, Marvel quien pone la excusa y un servidor lo único que hace es sumar dos y dos.
1)- aun es pronto pero todo hace indicar (por la calidad de papel), que así ocurrirá, no puedo decir lo mismo de los MG.
2) De la linea Ces, aun ninguno pero el de tierra X peligra por momentos , por cierto si me preguntas por el CMH, te digo que tres tomos :torta:, eso sin contar con al menos 5 con paginas arrugadas.
3) Si te fijas bien , todos
Al menos dime que este no es la linea mas digna para el Thor de Simonson, los 4F de Byrne o el DD de Miller.
Saludos
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Lo que pasa que los MG son edición cuidada hasta cierto punto, porque la tapa dura creo que tiene mucho que decir en este punto.
Tras los BoME una edición mejor serían tomos con tapa dura y papel muy bueno. Y lógicamente el nuevo color digitalizado.
Los MG van sin tapa dura por lo que a priori no me parece una edición más cuidada que los BoME (sin contar el digitalizado, eh? que eso en cualquier nueva edición sería mucho mejor que los BoME).
Los MH van con tapa dura pero el papel es peor que los BoME por lo que en parte tampoco sería una edición más cuidada que los BoME.
Y ya no hay más opciones porque en OG seguro que no va a salir.
Yo apuesto por que salga en MH, no en consideración de edición definitiva pero sí como edición a precio popular para amplios sectores.
Respecto al posible amarilleo del papel, a mí no me preocupa. Recuerdo, por ejemplo, los cómics de Bruguera que llevaban un papel similar pero yo diría que más malo, de los que tengo algunos ejemplares que no han amarilleado.
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Respecto al posible amarilleo del papel, a mí no me preocupa. Recuerdo, por ejemplo, los cómics de Bruguera que llevaban un papel similar pero yo diría que más malo, de los que tengo algunos ejemplares que no han amarilleado.
Ufff!!, los cómic de Bruguera, hace tiempo de eso no?, por que yo los tengo amarillos todos, de todas formas si con el tiempo que tienen los CES o los CMH ya estuviesen amarillos sería para ir directamente a la oficina del consumidor ::)
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Por norma general, el papel que amarillea es el poroso. Ocurre con los tebeos de Vértice o Bruguera, con el que utilizaba Forum hasta que lo cambió en los 90 o con el de mi edición de Astérix (por irnos a otro tipo de tebeos y a otras editoriales). Luego ya es evidente que influye el modo de conservación y esas cosas. Pero me da que los que tenemos muchos comics y llevamos mucho tiempo con esta afición sabemos que a día de hoy los Omnigold son la línea actual de Panini que más posibilidades tiene de terminar amarilleando con el tiempo. Y también sabemos que eso no es tan importante: cuando un libro tiene quince o veinte años y se le nota el paso del tiempo, no es porque sea una mala edición sino porque, ejem, han pasado quince o veinte años. Para eso son las cosas que juntamos a lo largo de nuestra vida, para que envejezcan con nosotros. Los Omnigold seguirán siendo una edición excelente, en algunos casos la mejor que haya existido para determinados tebeos, aunque las páginas ya no estén tan blancas como el primer día.
Sobre los tomos que se desencuadernan o se deshojan, cada uno sabrá lo que hace. Yo tengo en mis estanterías un par de decenas de BoMe, a saber cuántos Marvel Deluxe, un montón de tomos del coleccionable (tanto MH como Ultimate) y un montón de volumenes de trescientas, cuatrocientas, quinientas, seiscientas o mil páginas. Y tras haberlos leido, en algunos casos hasta diez veces, siguen impolutos. Y puedo asegurar que ni tengo cuidado al abrirlos, ni me pongo nervioso si crujen, ni los guardo en fundas ni nada de eso.
Leo los comics con el mismo cuidado con el que consulto un diccionario o la guía telefónica, y sin problema. Y tampoco he necesitado de atriles ni gruas, por si alguien se lo pregunta.
Si acaso, se me han despegado las tapas de algunos tomos de Forum (tipo Obras Maestras), y eso es porque el pegamento se ha secado: nada que no se arregle con loctite y un poco de cuidado.
Yo sé que hay gente a la que sistemáticamente se le han deshojado los BoMe, o los Marvel Deluxe, o cualquier tebeo que tenga más de veinticuatro páginas. Pero si siempre les pasa a los mismos y a otros no nos pasa nunca, igual la culpa no es tanto de la edición como del lector.
Al menos dime que este no es la linea mas digna para el Thor de Simonson, los 4F de Byrne o el DD de Miller.
La línea más digna para el Thor de Simonson, los 4F de Byrne o el DD de Miller es la que consiga que mayor número de lectores la tengamos en nuestra casa y pasemos de comprar futuras reediciones de la obra.
Ahora, que si me estás preguntando mi opinión sobre un tipo de tomos que aún no se han publicado, que aún no he visto y que no sé el acabado que tendrán, te digo desde ya que no lo sé. Por lo que intuyo, por los CES y el coleccionable, no tienen por qué estar mal. Pero eso ya es cosa de cada uno.
Lo que sí que tengo claro es que publicar esas cosas en Marvel Gold de tapa blanda sería una decisión muy polémica por parte de Panini, porque es ir contracorriente ante la demanda de un mercado más orientado hacia la tapa dura y el tomo voluminoso (y eso, creo, lo ve cualquiera que se pase por cualquier lugar en el que se vendan tebeos).
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Lo que sí que tengo claro es que publicar esas cosas en Marvel Gold de tapa blanda sería una decisión muy polémica por parte de Panini, porque es ir contracorriente ante la demanda de un mercado más orientado hacia la tapa dura y el tomo voluminoso (y eso, creo, lo ve cualquiera que se pase por cualquier lugar en el que se vendan tebeos).
Para mí esa es una de las razones más importantes aunque no lo parezca.
El lector está tirando mucho más hacia un formato tipo libro consistente, que hacia uno de tapa blanda cuyo aspecto transmite mayor fragilidad.
El factor visual creo que es muy importante a la hora de elegir tomos y un libro robusto con un diseño elegante y bonito entra mucho más por los ojos que un tomo tipo MG. Y si encima el de tapa dura te sale más barato la diferencia se dispara.
Eso ha sido así toda la vida en el mercado del cómic europeo, en el que simpre ha primado y ha sido mucho más exitoso el álbum de tapa dura, quedando la tapa blanda para ediciones económicas de los mismos materiales.
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¿De verdad creéis que los MG son tomos de tapa blanda ?...yo le llamo tapa blanda a las cubiertas que montan por ejemplo los CES, o las publicaciones que nos ofrecen los materiales actuales de Héroes Marvel, pero ¿un MG tapa blanda?, insisto que estas publicaciones suplen perfectamente la rigidez de sus cubiertas con la calidad y el papel que monta en su interior y por supuesto que me parecería un formato dignísimo para la publicación de materiales como el Thor de Simonson ¿o es que los Vengadores de Stern, no cumple perfectamente con las exigencias en cuanto a calidad se refiere que merece este material ?, La verdad es que el Thor de Simonson lo tengo en los tomos que publico Forum, y si mañana me entero que se publica en el nuevo formato MH, me haría plantearme muy seriamente la búsqueda de los tomos de BoMe :(
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Prpongo que el título del próximo hilo de clásicos sea ''A mí me gustan grandes'' :lol:
(http://elmundoestaloco.com/wp-content/uploads/2012/01/a_mi_me_gustan_grandes.jpg)
A mí me gustan grandes. Y gruesas. Y duras.
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Hombre cuando decimos tapa blanda se sobreentiende que queremos decir que no es tapa rígida. Ya sabemos que hay tapas más blandas y que la de solapas sería la menos "blanda" de todas.
Pero igualmente no se trata de que los MG no cumplan las exigencias en cuanto a calidad, sino que, al menos desde mi punto de vista, los tomos de tapa rígida son mucho más llamativos para el comprador y dan mayor sensación de robustez y calidad, aunque luego interiormente pueda no ser así.
En cambio los MG son un producto que, pese a su alta calidad interna, exteriormente dan sensación de fragilidad cosa que no ocurriría si fueran en tapa dura. No es que sean frágiles sino que el comprador cuando va a la librería yo creo que así lo aprecia, sobretodo si al lado puede encontrar robustos tomos en tapa dura, que además para más inri salen más baratos.
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Yo no entiendo la manía que muchos parecen tenerle a los MG de tapa blanda. A mi me parecen una edición correctísima, cuidada y de calidad. ¿Mi opción para ediciones nuevas y con color cuidado del Thor de Simonson, el DD de Miller, los 4F de Byrne o los WCA? Justo MG de tapa blanda si no se puede en OG, del mismo modo que los Vengadores de Stern: han quedado genial en este formato. Y recordad que hablamos de etapas publicadas originalmente en la misma época que éstos.
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Prpongo que el título del próximo hilo de clásicos sea ''A mí me gustan grandes'' :lol:
(http://elmundoestaloco.com/wp-content/uploads/2012/01/a_mi_me_gustan_grandes.jpg)
A mí me gustan grandes. Y gruesas. Y duras.
Pues estoy completamente de acuerdo con lo que dice esta señorita... :lol:
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Yo no entiendo la manía que muchos parecen tenerle a los MG de tapa blanda. A mi me parecen una edición correctísima, cuidada y de calidad. ¿Mi opción para ediciones nuevas y con color cuidado del Thor de Simonson, el DD de Miller, los 4F de Byrne o los WCA? Justo MG de tapa blanda si no se puede en OG, del mismo modo que los Vengadores de Stern: han quedado genial en este formato. Y recordad que hablamos de etapas publicadas originalmente en la misma época que éstos.
Ojo, que a mí el formato MG me encanta, sobretodo el tipo de papel.
No es ese el debate.
Yo lo que creo es que los tomos con tapa rígida en general tienen más salida que los otros y que todo apunta a que se están imponiendo en el mercado.
Y en el caso particular de los MG creo que la ausencia de tapa dura los hace menos comerciales por ese motivo, y más cuando paradójicamente salen más caros que los dos formatos con tapa dura que usa Panini.
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Poco a poco, y con numerosas interrupciones, estoy leyendo Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión. Ya me falta poquito para terminar.
Una historia impresionante, en todos los aspectos, a la que soy incapaz de verle ningún rasgo viejuno, que sea lo suficientemente significativo. Ya lo expresé en este mismo foro hace un mes y medio, con palabras muy similares a las que utiliza el texto publicitario del último MH anunciado.
Puede que te interese. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7490&Itemid=52
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Puede que te interese. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7490&Itemid=52
Me interesa, me interesa.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Y es que el asalto a la mansión es una autentica violación donde Los Vengadores se sienten frustrados
Mi querido Oscar, sería muy difícil encontrar una frase que definiese mejor la saga que has reseñado.
También debo de reconocer que me ha gustado mucho el momento en el que la Avispa y el Hombre Hormiga vuelven a trabajar unidos.
Algo de lo que no me había dado cuenta hasta esta última lectura de la saga. Desconozco si Stern lo hizo a propósito o no, pero me ha parecido muy curioso ver que, en esta historia, Hank Pym está muy presente a pesar de que no aparece en ningún momento. Al bueno de Scott Lang, hay que añadir dos de los villanos: la nueva Chaqueta Amarilla y el que fuera el mercenario definitivo, Goliat. El pobre Hank no aparece en ningún momento, pero su legado, sí.
En mi adolescencia, y de la mano de Roger Stern, me enamoré de Mónica, que se convirtió en mi vengadora preferida. Con la Capitana Marvel, el guionista creó un gran personaje, en todos los aspectos posibles. Pero tengo que reconocer que el personaje que destaca por encima de todos los demás es la Avispa. Stern, aprovechando los hechos narrados por el anterior guionista, consiguió la transformación definita de Janet I, la Grande.
Cuántas buenas historias perdimos con la marcha de Stern.
Cambiando de tema... He leído con interés vuestro debate MH vs. MG de tapa blanda. Pero se me hace difícil decantarme por uno de los dos formatos. En realidad, me gusta más el Omnigold. De hecho, si alguien me preguntase cuál sería mi formato preferido para la publicación del Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el Daredevil de Miller y el de Nocenti/Romita Jr., y el Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr., sería, sin duda alguna, el OG.
A pesar de convivir con el papel satinado desde que Forum lo introdujo en sus grapas hace casi 20 años, nunca ha conseguido convencerme. Y comparando el papel de los pocos CMH que tengo casa con el de los OG, me quedo con el segundo, sin dudarlo.
Muchas quejas he leído sobre los CMH, quejas sobre los desperfectos físicos. Siempre he tenido la sensación de que la acumulación de esos defectos vienen de su amplia tirada. A mayor tirada, más posibilidad de errores. Confío en que los nuevos MH gocen de unos mayores controles de calidad en imprenta.
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Cambiando de tema... He leído con interés vuestro debate MH vs. MG de tapa blanda. Pero se me hace difícil decantarme por uno de los dos formatos. En realidad, me gusta más el Omnigold. De hecho, si alguien me preguntase cuál sería mi formato preferido para la publicación del Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el Daredevil de Miller y el de Nocenti/Romita Jr., y el Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr., sería, sin duda alguna, el OG.
Lo que pasa que con el nuevo coloreado del Thor de Simonson, (que ha quedado de categoría por cierto), creo que el papel poroso de los OG, no es el mas apropiado :birra:
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Cambiando de tema... He leído con interés vuestro debate MH vs. MG de tapa blanda. Pero se me hace difícil decantarme por uno de los dos formatos. En realidad, me gusta más el Omnigold. De hecho, si alguien me preguntase cuál sería mi formato preferido para la publicación del Thor de Simonson, los 4F de Byrne, el Daredevil de Miller y el de Nocenti/Romita Jr., y el Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr., sería, sin duda alguna, el OG.
Lo que pasa que con el nuevo coloreado del Thor de Simonson, (que ha quedado de categoría por cierto), creo que el papel poroso de los OG, no es el mas apropiado :birra:
Sí, recuerdo que Julián lo comentó aquí mismo.
Pues, si no puede ser en OG de los que ya conocemos, podría publicarse en tomos con el mismo exterior que los OG pero de un grosor menor. Pongamos que el papel satinado pesa el doble que el de los OG... pues se hacen OG de 300 páginas :angel:.
Por ejemplo, el Thor de Simonson cabría en tres OG de unas 350 páginas :angel:.
Sí, lo sé... soy de un cutre salchichero que espanta :oops: :oops: :oops: :oops:.
:lol: :birra:
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Otra solución sería que Panini encontrase un formato cuya presentación fuese similar a los Omnigold, pero que utilizase un papel que ni fuese el poroso de los OG (que, al parecer, resultaría inadecuado para material moderno) ni el satinado de los MG (que haría que el tomo fuese demasiado pesado o abultado a poco que llevase más páginas de lo habitual).
:angel:
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Me temo que este año ya no va a haber más nuevos formatos. :(
Porque en el papel del MH como lo veis? el Thor de Simonson quiero decir.
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Rockomic, estaba siendo sarcástico: el formato al que me refiero es, precisamente, los nuevos Marvel Héroes.
Porque en el papel del MH como lo veis? el Thor de Simonson quiero decir.
Yo todavía no me he encontrado un tebeo que se haya publicado con ese papel (tanto en CES como en los Coleccionables como en los Clásicos Ilustrados Marvel ) que me haya hecho pensar "coño, qué pena que esta historia no se haya publicado con un papel mejor".
Vamos, que yo no veo por qué no vaya a funcionar bien.
Pero es mi opinión.
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Rockomic, estaba siendo sarcástico: el formato al que me refiero es, precisamente, los nuevos Marvel Héroes.
Pues me lo estaba imaginando pero no estaba seguro. :thumbup:
Pero vamos, la pregunta entonces va por los demás. ;)
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Es que Sr. Presidente, el formato que parece ser que demandamos todos, creo que ya exicte, que no es otro que elk que se utiliza para las Novelas Graficas...papel de alta calidad pero parece de un gramaje un poco inferior de los MG y por su puesto amigo su querida tapa dura, acabo de leerme el Electra Asesina ( vaya gozada) y me ha parecido el formato perfecto para contentar a unos y a otros.....
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Es que Sr. Presidente, el formato que parece ser que demandamos todos, creo que ya exicte, que no es otro que elk que se utiliza para las Novelas Graficas...papel de alta calidad pero parece de un gramaje un poco inferior de los MG
No, si por papel de calidad no va a ser: no sólo el de las novelas gráficas, también el de los Marvel Deluxe está muy bien. Pero para tomos de quinientas páginas, seiscientas o setecientas también se busca que el papel no se dispare mucho de precio y que pese poco para que los tomos no sean, precisamente, incómodos.
y por su puesto amigo su querida tapa dura
Te sorprendería la cantidad de material que no compro en tapa dura por tenerlo ya en tapa blanda (o en grapa, si se tercia). Y el Thor de Simonson es material que ya tengo en una edición que me basta y me sobra como para no repetir por muy atractiva que pudiese ser la nueva edición.
acabo de leerme el Electra Asesina ( vaya gozada) y me ha parecido el formato perfecto para contentar a unos y a otros.....
Ese formato está muy bien para lo que está, pero te digo desde ya que no acepta un número elevado de páginas ni de coña sin deformarse tras la primera lectura. Y posiblemente resulte muy caro para etapas largas.
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Precisamente los MGN no son baratos, ese papel no creo que fuese viable para lo que se busca.
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El papel del MH os parece más poroso o más satinado?
Yo diría que es más bien poroso pero si que es cierto que los colores resaltan y brillan más que en el de los OG.
Yo sinceramente lo veo bien para cualquier cosa y no creo que necesariamente vaya a deteriorarse. Yo creo que los papeles actuales ya no son como los de antes y deben llevar tratamientos para que se conserven mejor.
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Yo la verdad es que me decanto que es satinado. Pero ni idea, vamos.
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A mí me parece que es papel reciclado. Al menos eso es lo que me pareció desde la primera vez que lo ví (con el primer tomo del Coleccionable). Pero igual estoy equivocado.
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El papel del MH os parece más poroso o más satinado?
Yo diría que es más bien poroso pero si que es cierto que los colores resaltan y brillan más que en el de los OG.
Yo sinceramente lo veo bien para cualquier cosa y no creo que necesariamente vaya a deteriorarse. Yo creo que los papeles actuales ya no son como los de antes y deben llevar tratamientos para que se conserven mejor.
Es que yo creo que el satinado nada tiene que ver con lo poroso, evidentemente un papel poroso siempre será mate, y un papel satinado es semi-mate o semi-brillo según quien le moleste mas los brillos o no ::)...no se por que se me viene a la cabeza un tal Javier Blasco...no se por que la verdad :sospecha:
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El papel del MH os parece más poroso o más satinado?
Yo diría que es más bien poroso pero si que es cierto que los colores resaltan y brillan más que en el de los OG.
Yo sinceramente lo veo bien para cualquier cosa y no creo que necesariamente vaya a deteriorarse. Yo creo que los papeles actuales ya no son como los de antes y deben llevar tratamientos para que se conserven mejor.
Es que yo creo que el satinado nada tiene que ver con lo poroso, evidentemente un papel poroso siempre será mate, y un papel satinado es semi-mate o semi-brillo según quien le moleste mas los brillos o no ::)...no se por que se me viene a la cabeza un tal Javier Blasco...no se por que la verdad :sospecha:
Yo pensaba que tiene que ver con la cantidad de componentes plásticos que lleve el papel. A más plástico más satinado.
Diría que pueden haber términos medios entre poroso y sanitado, porque al fin y al cabo el satinado sigue siendo papel en gran parte.
Lo de que brille más o menos entiendo que tiene que ver con eso, con la cantidad de plásticos.
Pero seguro que habrá quien entienda más del tema y nos lo aclare. ;)
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Poco a poco, y con numerosas interrupciones, estoy leyendo Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión. Ya me falta poquito para terminar.
Una historia impresionante, en todos los aspectos, a la que soy incapaz de verle ningún rasgo viejuno, que sea lo suficientemente significativo. Ya lo expresé en este mismo foro hace un mes y medio, con palabras muy similares a las que utiliza el texto publicitario del último MH anunciado.
Puede que te interese. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7490&Itemid=52
Muy bien el articulo,Oscar :thumbup:
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¿Existe ya un listado ordenado de las historias que vendrán publicadas en el OG La Imposible Patrulla-X vs Magneto? Me he fijado que en la página de Panini no viene este listado ordenado.
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Tugui, por aquí preguntan por ti.
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Tugui, por aquí preguntan por ti.
M'as pillao :lol: :lol: :lol:
No, en serio, como va a salir ya pensé que en alguna página o algo estaría la lista.
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Tugui, por aquí preguntan por ti.
M'as pillao :lol: :lol: :lol:
No, en serio, como va a salir ya pensé que en alguna página o algo estaría la lista.
Pues ahora contesto yo, os jodeis :lol:.
Eso sí, enlazando a Tugui: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1120693#msg1120693.
:P
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Tugui, por aquí preguntan por ti.
M'as pillao :lol: :lol: :lol:
No, en serio, como va a salir ya pensé que en alguna página o algo estaría la lista.
Pues ahora contesto yo, os jodeis :lol:.
Eso sí, enlazando a Tugui: http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1120693#msg1120693.
:P
Gracias, President :P
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:cortina:
Muy pronto aparecerá el cómic destinado a todos aquellos que quieran contemplar en primera fila la travesía del desierto de dos autores y su editora en una serie que había visto cómo finalizaba una etapa gloriosa. En ella, habían definido el cánon que regiría, a partir de entonces, el más grande de los géneros del cómic mainstream estadounidense. Se nos fue el autor preferido de Raimon Fonseca, ése cuyo enorme ego era incapaz de convivir con un guionista cuya visión de la serie y los personajes difería de la suya en algunos aspectos. Para sustituirle, regresó el dibujante que, seis años atrás, había puesto las bases de la renovada serie.
Una travesía del desierto muy, muy, muy interesante; por momentos, titubeante, irregular; en ocasiones, deudora de las historias anteriores, con sus venganzas y su repetición de esquemas; salpicada (:angel:) de conexiones con las otras series que, en esos mismos momentos, escribía el guionista, y que necesitaban de un empujón para que sus ventas mejorasen. Un guionista que ya se había convertido en una de las piezas clave del universo Marvel, y que terminaría convirtiéndose en el motor del mejor de los entretenimientos posibles para unas generaciones de lectores que, muy posiblemente, no se imaginaban lo apasionante que acabaría siendo esa década recién estrenada, la mejor de las vividas por el cómic de superhéroes.
Una sombra oscurece el presente de los miembros del grupo, una pérdida irreparable. Y no me refiero a la marcha del dibujante. Los personajes deben reubicarse. El amante de la difunta tiene una promesa que cumplir. Amigos y enemigos expresarán su pesar por la pérdida. Viejas y nuevas amenazas se ciernen sobre el grupo, que terminará regresando a ciertos escenarios ya conocidos: un mundo de espada y brujería y un paraíso natural enclavado en medio de un continente helado. Un héroe maduro descubrirá su paternidad. Dos mujeres sentirán celos. Una chica sentirá simpatía por un ser solitario y poco agraciado físicamente, simpatía que había negado hasta ese momento a uno de sus compañeros de grupo. La nueva líder del grupo se enfrentará al mayor de sus fracasos. El más peligroso de todos sus oponentes pondrá en jaque al mundo entero. Otros intentarán vengarse. La mansión albergará nuevos residentes. Una niña necesitará que le narren un bello cuento de hadas. El beso final que el amante de la difunta da a la narradora es el mismo beso que todos le daríamos a tan encantadora cuentacuentos. Y, por fin, vuelven las viejas creaciones del dibujante. Y con ellas llega una revelación, una aventura espacial, un imperio estelar en peligro, una nueva y muy peligrosa especie alienígena y, de nuevo, una pareja de amantes que ve como sus irrenunciables compromisos niegan la posibilidad de poder estar juntos para siempre. El guionista juega con la muerte y con la muerta; un juego con el que deleitará a sus lectores, hasta la desesperación, durante algunos años.
Pero, dentro del conjunto de las historias incluidas en el tomo, destacan aquellas que narran la redefinición de dos personajes: un hombre y una mujer.
"El sueño era bueno. Es bueno. Pero el soñador se ha corrompido". Un crisol del que terminó emergiendo un hombre nuevo, destinado a unas labores que nunca habría imaginado desempeñar.
"Soy, existo, aquí y ahora. Tengo un presente y un futuro, una vida para saborear al máximo, el mismo don que todos los niños reciben al nacer. Si a ellos les vale, para mí es más que suficiente." Borrón (literal), y cuenta nueva, de los que terminó emergiendo una mujer nueva, destinada a surcar las corrientes del espacio.
¿Hace falta decir más? :angel:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Un saludo, :hola:.
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No, no se puede decir mas amigo Tugui, teniendo a personas como tu en el foro poco mas se podría agregar, me encanta ver como disfrutas de tus maravillosos mutis. Saludos amigo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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me encanta ver como disfrutas de tus maravillosos mutis. Saludos amigo
Es que le tengo taaaaaaaaaaaaaaaaaaantas ganas al tomo :roll: :bouncing: :bouncy:. Y no veo el momento de tenerlo en mis pecadoras manos :angel:. Confiemos que la amante de Thanos no tenga nada que decir durante la espera :).
Y, junto a ese tomo, llegará nuestro Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: y su versión de Jesucristo Superstar :babas:.
:birra:
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me encanta ver como disfrutas de tus maravillosos mutis. Saludos amigo
Es que le tengo taaaaaaaaaaaaaaaaaaantas ganas al tomo :roll: :bouncing: :bouncy:. Y no veo el momento de tenerlo en mis pecadoras manos :angel:. Confiemos que la amante de Thanos no tenga nada que decir durante la espera :).
Y, junto a ese tomo, llegará nuestro Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: y su versión de Jesucristo Superstar :babas:.
:birra:
¿Te puedes creer que le tengo casi mas ganas a este tomo de Warlock :adoracion: :adoracion:próximo a publicar que el anterior de Thanos? :babas:
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Sí, se puede decir una cosa más: qué lástima que algo tan interesante vaya a ser tan chapuceramente estropeado.
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Sí, se puede decir una cosa más: qué lástima que algo tan interesante vaya a ser tan chapuceramente estropeado.
Te referies al OG?..ya ves es cuestión de pareceres :birra:
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¿Te puedes creer que le tengo casi mas ganas a este tomo de Warlock :adoracion: :adoracion: próximo a publicar que el anterior de Thanos? :babas:
Sí que me lo puedo creer, amigo warlockiano, pues a mí me pasa lo mismo :contrato:. Y sabiendo que tú posees muchos cómics de Vertice, supongo que has leído más historias de esa saga que yo. Yo sólo leí su final, de la mano de la BM: Hulk.
Sí, se puede decir una cosa más: qué lástima que algo tan interesante vaya a ser tan chapuceramente estropeado.
:duelo:
:lol: :birra:
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Yo le tengo más ganas al tomo de Warlock que al OG patrulloso.
La saga de la Contratierra publicada tan y tan bien y a color, es algo que deseo ver cuanto antes.
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Yo le tengo más ganas al tomo de Warlock que al OG patrulloso.
La saga de la Contratierra publicada tan y tan bien y a color, es algo que deseo ver cuanto antes.
Buen chico, si señor ::)
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Gracias Tugui por aumentar de esta manera tan bonita las ganas de leer este OG, que a pesar de que no sea del gusto de todos, no por ello contiene peores historias...
^-^^-^^-^^-^
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¿Hace falta decir más? :angel:
Muy inspirado, Profe :palmas:
Una niña necesitará que le narren un bello cuento de hadas.
No recordaba que en este tomo venía esa historia. Qué grande.
Jo, casi me entran ganas de comprarme el tomo.
Resistiré.
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:lloron: :lloron:
Que bien escribe el jodío :adoracion: :adoracion:
La mejor colección que se ha editado nunca. Que ganas de echarle el guante al tercer tomo :amor:
:birra:
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Buen post Tugui :birra:, pero no me lo compraré. :P
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Jo, casi me entran ganas de comprarme el tomo.
Yo he pensado lo mismo, pero...
Resistiré.
:lol: :lol: :lol:
Grande ese Tugui, con el hipe por las nubes cuando le falta poco para ver su ansiado tomo. :birra:
Cuidado con esos bioritmos. :lol: :lol:
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Ay, Tugui, me iba a comprar este OG, pero con tus palabras me dan ganas de comprarme dos :lloron:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ay, Tugui, me iba a comprar este OG, pero con tus palabras me dan ganas de comprarme dos :lloron:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Regalame uno y así matamos dos pájaros de un tiro :contrato:.
:lol:
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Ay, Tugui, me iba a comprar este OG, pero con tus palabras me dan ganas de comprarme dos :lloron:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Regalame uno y así matamos dos pájaros de un tiro :contrato:.
:lol:
:lol: :lol: :thumbup:
Te lo regalaría :angel:, pero piensa hay que fomentar los OG patrullosos,sobre todo despues de estas palabras de Tugui.
Si hay que regalártelo, te lo regalo, pero regalar "pa ná", es tontería Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Muchas gracias por vuestros comentarios, :birra:.
Resistiré.
Tendré que seguir insistiendo porque estoy viendo demasiados que todavía afirman: http://www.youtube.com/watch?v=PJD1zJYT1KQ :sospecha:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
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¿Y yo que no tengo ninguno?
Pero que lo mismo me vuelvo muy loco y me compro los 3 de golpe :lol:
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Prefiero ésta:
http://www.youtube.com/watch?v=fWQpQYcQgP8&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=fWQpQYcQgP8&feature=youtube_gdata_player)
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Prefiero ésta:
http://www.youtube.com/watch?v=fWQpQYcQgP8&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=fWQpQYcQgP8&feature=youtube_gdata_player)
Joder amigo Ignacio, que buen gusto tienes!!..para mi ese es el Resistiré!!!...y ya :centrate:
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¿Existe ya un listado ordenado de las historias que vendrán publicadas en el OG La Imposible Patrulla-X vs Magneto? Me he fijado que en la página de Panini no viene este listado ordenado.
Hola, Knot :hola:.
Conociendo tu gusto por la cronología y aprovechando que acabo de desfogarme en el hilo Cronología española de The Uncanny X-Men, vuelvo a copiar la frikiplanificación del tercer OG que el Presidente enlazó, insertando algunas historias en su ubicación cronológica:
22 The Uncanny X-Men 144
Aquí: Marvel Team-Up 100.2 (Tormenta y Pantera Negra), publicado en el segundo OG.
22 Spider-Woman 37
22 Spider-Woman 38
22 The Uncanny X-Men 145
22 The Uncanny X-Men 146
22 The Uncanny X-Men 147
22 The Uncanny X-Men 148
Aquí: Best of Marvel Comics. 13ª historia (Lobezno)
22 The Uncanny X-Men 149
36 The Avengers Annual 10
39 The Uncanny X-Men 150
39 The Uncanny X-Men Annual 5
17 Marvel Fanfare 1
17 Marvel Fanfare 2
20 Marvel Fanfare 3 (portada doble)
20 Marvel Fanfare 4 (portada doble)
21 The Uncanny X-Men 151
21 The Uncanny X-Men 152
21 The Uncanny X-Men 153
21 The Uncanny X-Men 154
23 The Uncanny X-Men 155
22 The Uncanny X-Men 156
22 The Uncanny X-Men 157
22 The Uncanny X-Men 158
17 Bizarre Adventures 27.2 (Hombre de Hielo), ubicada tras UXM 147.
Total: 554 + 26 portadas = 580 páginas
Comentarios:
- La historieta del Hombre de Hielo en BA 27 está ubicada tras UXM 147, pero lo más seguro es que esté al final del tomo (como ya se hizo con las otras dos historias del mismo cómic en el segundo OG).
- Que me aspen si entiendo por qué la historieta de Lobezno del tomo Best of Marvel Comics está situada entre UXM 148 y 149. Alguna referencia tiene que haber, pero he sido incapaz de hallarla. En todo caso, no está incluida en el OG. Conociendo la intención de Julián de no incluir retrocontinuidad, y teniendo en cuenta que este tomo fue publicado en 1987 (http://www.amazon.com/Best-Marvel-Comics-Leather-bound/dp/B0018E2IQQ), tal vez será incluida en algún futuro OG.
- La escena final de Marvel Fanfare 4 está situada tras UXM 153.
Otras historias:
- La primera historia de MTU 100 (primera aparición de Karma), está situada entre UXM 144 y MTU 100.2.
- ROM 17-18, coguionizados por Claremont, están situados entre MTU 100.2 y Spider-Woman 37. Pero... :callado: :angel: :lol:
- Una historia significativa para Magneto (aunque no es de Claremont): el último número de la miniserie de Visión y Bruja Escarlata, que está situado tras UXM 150.
No hay nada más de Claremont :angel:. Contemporáneamente a esta etapa de UXM, se sitúan: los 16 primeros números de la serie regular de Dazzler; el final de la larga etapa de Bestia en Los Vengadores (núm. 206-211 y Annual 10) y su incorporación a Los Defensores (núm. 104-109); una aparición de Pícara en ROM 31-32 (situada tras el Annual 10 de Los Vengadores); los MTU 117-118, en los que aparecen Lobezno y el Profesor-X (tras UXM 153); y, por último, el cameo de los mutantes en la NG de la Muerte del Capitán Marvel (también tras UXM 153).
Y ya está :lol:.
Un saludo, :hola:.
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Me iba a plantar en los dos OG patrulleros de Claremont y Byrne :sospecha:, pero por culpa del maestro Tugui, me replanteo muy, pero que muy seriamente la compra del tercero, gracias amigo por regalarnos estos post :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Me iba a plantar en los dos OG patrulleros de Claremont y Byrne :sospecha:, pero por culpa del maestro Tugui, me replanteo muy, pero que muy seriamente la compra del tercero, gracias amigo por regalarnos estos post :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Estoy haciendo todo lo posible para que no haya tanta gente que vaya cantando
http://www.youtube.com/watch?v=fWQpQYcQgP8&feature=youtube_gdata_player Muchas gracias por el enlace, Ignacio ;).
:lol: :birra:
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Otro más que se está planteando seriamente el hacerse de golpe con los 3 OG por culpa de Tugui... :no: :puzzled:
Llevo posponiendo la compra de la Patrulla-X de Claremont desde que salió el primer tomo, pero después de leer ese mensaje, es posible que en breves fechas me dé un arrebato mutante :mola:
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Otro más que se está planteando seriamente el hacerse de golpe con los 3 OG por culpa de Tugui... :no: :puzzled:
Llevo posponiendo la compra de la Patrulla-X de Claremont desde que salió el primer tomo, pero después de leer ese mensaje, es posible que en breves fechas me dé un arrebato mutante :mola:
Hagamos una cruzada en contra de ese tal tugui, promotor de la crisis comiquera en este foro :sospecha:
:manifestacion:
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El tercer OG de la Patrulla X es brutal. No lo dejéis pasar.
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El Marvel Gold de Warlock de Starlin es brutal. No lo dejeis pasar.
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El tercer OG de la Patrulla X es brutal. No lo dejéis pasar.
Lo se, lo tengo en el coleccionable, lo que pasa que me pareció buen final despues de la etapa Byrne, pero me veo comprandolo...gracias amigo Xavier Blasco Grau por la recomendación :birra:
El Marvel Gold de Warlock de Starlin es brutal. No lo dejeis pasar.
Buen chico...eso si que no tiene discusión alguna, aunque ahora estoy con la lectura de su Dreadstar y vaya flipe :babas:
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El tercer omnigold de la patrulla sería brutal si fuera el tercer omnigold de la patrulla en lugar de un disparate de popurrí, así que lo dejaré pasar.
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Yo me uno a la campaña a favor del tercer Omnigold de La Patrulla-x!! :amor:
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Y yo a la campaña de tenerle odio a Tugui por tentarnos tanto :flaming: maldito seas!! :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El Punisher de Baron es brutal. No dejéis pasar el pedir su publicacion ya. ::)
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Un tomo para gobernarlos a todos. Un tomo para encontrarlos. Un tomo para atraerlos a todos y atarlos en las... mutaciones.
Éste es el tomo único, forjado por el Señor Oscuro Claremont en los fuegos del Monte del Condado de Westchester, arrebatado por Julián de las mismas manos de Claremont."
:angel: :angel: :angel: :angel:
Voy a tomarme la medicación, que ya va siendo hora :borracho:.
:lol: :birra:
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El Punisher de Baron es brutal. No dejéis pasar el pedir su publicacion ya. ::)
Psss.... Pasable en mi opinión y poco más.
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El Punisher de Baron es brutal. No dejéis pasar el pedir su publicacion ya. ::)
Psss.... Pasable en mi opinión y poco más.
En la mía no llega ni a eso.
Qué malo me parece Baron cuando no trabaja con Rude...
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Yo me uno a la campaña a favor del tercer Omnigold de La Patrulla-x!! :amor:
Eso es un comic :puzzled:
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Yo me uno a la campaña a favor del tercer Omnigold de La Patrulla-x!! :amor:
Eso es un comic :puzzled:
Así es,es el tercer tomo que recopila La Patrulla-X de Chris Claremont. :hola:
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Ojalá fuera eso, ojalá.
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Yo me uno a la campaña a favor del tercer Omnigold de La Patrulla-x!! :amor:
Eso es un comic :puzzled:
Así es,es el tercer tomo que recopila La Patrulla-X de Chris Claremont. :hola:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Era coña, gracias de todas formas goblingking
Perdon :oops: :oops: :oops: estaba de guasa :birra:
Ojalá fuera eso, ojalá.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Amigo Ignacio, tu erre que erre :lol: :lol: :lol:
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Ah,vale Mach230 :oops:
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Ah,vale Mach230 :oops:
No te preocupes, lo siento si te ha sentado mal :adoracion:, era un momento desbarre por mi parte :oops: :oops:
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Ah,vale Mach230 :oops:
No te preocupes, lo siento si te ha sentado mal :adoracion:, era un momento desbarre por mi parte :oops: :oops:
Jejej,no pasa nada. :P
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Ay, incrédulos :). Algún día publicarán ésto:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61jUwMQLEGL._SL500_AA300_.jpg)
¡Que bueno es Baron, en Nexus y en Punisher!
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Cojunuda, ¡ compro!! :bouncy:
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A mí el facha de Baron sólo me parece legible (que no bueno) en Nexus.
Una vez le preguntaron a Rude que si intervenía en los guiones de Nexus, habida cuenta de la diferencia de nivel entre éstos y otros trabajos de Baron. Él contestó que no, pero añadió "simplemente, soy el único que sólo acepto lo mejor de Mike".
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A mí el facha de Baron sólo me parece legible (que no bueno) en Nexus.
Una vez le preguntaron a Rude que si intervenía en los guiones de Nexus, habida cuenta de la diferencia de nivel entre éstos y otros trabajos de Baron. Él contestó que no, pero añadió "simplemente, soy el único que sólo acepto lo mejor de Mike".
Ignacio, lo del término facha ya lo he oído para referirse al Punisher de Baron.
Pero si lo lees, está bastante lejos de ese término. Se enfrenta a grupos neonazis,grandes corporaciones corruptas, políticos republicanos mafiosos que quieren llegar al poder... Su Punisher sigue el legado del de Grant, no veo lo de facha por ningún sitio.
Eso sí, si terefieres a lo de matar....Frank no mata por política en ningún momento, ni va a por grupos izquierdosos,al contrario, muchas veces son del signo contrario.
Mata a culpables, sean de derechas(precisamente los que más aparecen en la obra de Baron), de izquierdas(no recuerdo a ninguno) o de maría santísima. :)
Cojunuda, ¡ compro!! :bouncy:
Qué fácil eres de convencer :P
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:lol: En realidad lo decía porque la imagen salía en blanco }:) No he leído esa etapa, pero tampoco tengo prisa...
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El tercer OnmiGold de la Patrulla creo que ha sufrido un abuso de incluir materiales por eso de "completar". Por lo menos una tercera parte del tomo NO es la Patrulla-X. Si, son historias donde la Patrulla es protagonista o aparecen, simplemente, y si, los guiones son todos de Claremont, pero la gracia de estos tomos es que te ofrecen mogollón de números USA del título en cuestión. Vale que se incluyan anuales, incluso como en este caso el Anual 10 de Los Vengadores donde hay un importante cambio en un personaje como Pícara...pero todo lo demás que se ha metido es ya excesivo.
Asi que este tomo me hecha bastante para atras.
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:lol: En realidad lo decía porque la imagen salía en blanco }:) No he leído esa etapa, pero tampoco tengo prisa...
Lo sé,lo sé, por eso te ponía ese smiley. :birra:
Una vez le preguntaron a Rude que si intervenía en los guiones de Nexus, habida cuenta de la diferencia de nivel entre éstos y otros trabajos de Baron. Él contestó que no, pero añadió "simplemente, soy el único que sólo acepto lo mejor de Mike".
Hombre yo creo que la respuesta es clara.Lo que saco en conclusión es que es el único que sabe sacar lo mejor de Baron. Se está atribuyendo claramente funciones de editor, en ningun caso dice que aporte nada como al guión (que por otro lado es inevitable que en este tipo de obras, lo haya hecho).Como cas todos, vamos.
:birra:
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Conviene partir de la base de que el género superheroico es, por definición, fascista. No hay otra forma de definir a un grupo de tipos que se ponen trajes de colorines y salen a la calle a impartir justicia. Su justicia. Y la mayoría de ellos al margen de la ley amparados por el anonimato que le otorga su máscara, por supuesto.
Pero dentro del género hay escalas, y en esas escalas los personajes de Baron tienen una acusadísima tendencia derechista, empezando por su licencia para quitar vidas sin el menor remordimiento, y siguiendo por determinadas actitudes.
Una tendencia, por otro lado, que no es más que el reflejo de la ideología de su guionista. Un republicano al que solo le falta ser sureño de los pies a la cabeza cuyas entrevistas me despiertan vergüenza ajena en el mejor de los casos y auténtico miedo en el peor de ellos.
Saludos.
-
Conviene partir de la base de que el género superheroico es, por definición, fascista. No hay otra forma de definir a un grupo de tipos que se ponen trajes de colorines y salen a la calle a impartir justicia. Su justicia. Y la mayoría de ellos al margen de la ley amparados por el anonimato que le otorga su máscara, por supuesto.
Pero dentro del género hay escalas, y en esas escalas los personajes de Baron tienen una acusadísima tendencia derechista, empezando por su licencia para quitar vidas sin el menor remordimiento, y siguiendo por determinadas actitudes.
Una tendencia, por otro lado, que no es más que el reflejo de la ideología de su guionista. Un republicano al que solo le falta ser sureño de los pies a la cabeza cuyas entrevistas me despiertan vergüenza ajena en el mejor de los casos y auténtico miedo en el peor de ellos.
Saludos.
Ignacio, yo no te discutola ideología de Baron. Te hablo de los guines de su Punisher y de verdad te digo que en ningún caso muestra esa tendencia, sobre todo republicana, ya que en en algún caso, a alguno de estos los describe como personajes patéticos o los pone en absoluto ridículo.
Para muestra, un botón, leer el Punisher anual nº3 de 1990.
:birra:
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Que el autor sea un imbécil o que tenga tal o cual ideología no significa que sus obras reflejen al 100% su personalidad. Mirad sino, a los idiotas de Oasis, que tienen unas canciones la mar de bonicas, como su Wonderwall
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Que el autor sea un imbécil o que tenga tal o cual ideología no significa que sus obras reflejen al 100% su personalidad. Mirad sino, a los idiotas de Oasis, que tienen unas canciones la mar de bonicas, como su Wonderwall
yo sabía que Baron era de derechas, lo que no he oído nunca son esas declaraciones tan lamentables que menciona Ignacio. :puzzled:
Por cierto, ¿Qué ideología tienen los de Oasis?
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:lol: Hombre, son un poco capullos, sobre todo el Liam, y eso que a mí me encantan eh?, pero yo sí se separar su música de la manera de ser que tienen.
Pues eso, que siempre han ido de macarrillas, de estrellas, de ser más chulos que un ocho. Échale un vistazo a cualquier declaración del Liam, seguro que no te defraudará.
Por cierto, el Iron Fist de Byrne quedaría muy bonito en el nuevo formato Omnihéroes de Panini, ¿ no os parece? :birra:
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Por cierto, el Iron Fist de Byrne quedaría muy bonito en el nuevo formato Omnihéroes de Panini, ¿ no os parece? :birra:
Quedaría cojonudísimo todo juntito. :birra:
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El Marvel Gold de Warlock de Starlin es brutal. No lo dejeis pasar.
Hay que ser mamón :lol: :lol:
A los demás les habrá pasado desapercibido; pero yo me he descojonado.
Cuantos mensajes entre lineas cuelas y que poquitas veces te cogen el rollo :lol: :birra:
Y ojalá en el PE13 tuviéramos algo del Punisher clásico. :(
Me conformo hasta con que salga de secundario en una reedición de Spiderman.
-
El Marvel Gold de Warlock de Starlin es brutal. No lo dejeis pasar.
Hay que ser mamón :lol: :lol:
A los demás les habrá pasado desapercibido; pero yo me he descojonado.
Cuantos mensajes entre lineas cuelas y que poquitas veces te cogen el rollo :lol: :birra:
:birra:
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Y ojalá en el PE13 tuviéramos algo del Punisher clásico. :(
Me conformo hasta con que salga de secundario en una reedición de Spiderman.
Para abrir boca, amigo punisheriano, esto estaría bien:
http://www.amazon.com/gp/product/images/0785113649/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books (http://www.amazon.com/gp/product/images/0785113649/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books)
:birra:
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:babas:
¿Eso existe?
:adoracion:
Creí que era tamaña frikada pedir algo así, que ni se me ocurrió que pudiera ser posible.
Ojalá saliera algo así por aquí :thumbup: Sino no descarto comprar el TPB :birra:
CatleCastleCastleCastle :adoracion: :adoracion:
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El Marvel Gold de Warlock de Starlin es brutal. No lo dejeis pasar.
Hay que ser mamón :lol: :lol:
A los demás les habrá pasado desapercibido; pero yo me he descojonado.
Cuantos mensajes entre lineas cuelas y que poquitas veces te cogen el rollo :lol: :birra:
Cogerle, se le coge.Otra cosa es que se lo sigamos. :P
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Ojalá saliera algo así por aquí :thumbup: Sino no descarto comprar el TPB :birra:
Ese tomo concreto es en blanco y negro, así que yo no esperaría por ello. Y sobre sacar un tomo con las primeras apariciones del Castigador (qué Punisher ni que ocho cuartos), si no se hizo con el coleccionable en su momento difícilmente se verá ahora.
Eso sí, soñar es gratis. Y bonito.
Cogerle, se le coge.Otra cosa es que se lo sigamos. :P
Eso ha dolido.
:P
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Y hablando sobre el Punisher de Baron, aquí tenéis un artículo sobre la crítica de éste al capitalismo desmesurado en su época.
Recuerdo que aquella historia me impactó.Uno de los asesinos, que era una mole oriental, me tenía realmente acojanado.
Por favor, leed la parte de Punisher:
http://absencito.blogspot.com.es/2012/09/sistema-antisistema-y-superheroes.html (http://absencito.blogspot.com.es/2012/09/sistema-antisistema-y-superheroes.html)
Cabe señalar que en este número también Baron nos enseña la parte mala del sueño americano, representado claramente en el confidente de Frank. Un mendigo que hace años era un tiburón de las finanzas y acabó arruinado. Un claro ejemplo de ese sueño maldito, porque al final muere siendo asesinado :lloron:
Por eso decía antes que Baron con su Castigador, era totalmente apolítico. No recuerdo que jamás lo utilizase a favor de su propia ideología.
Este es otro ejemplo más.
Quería mencionar más números pero creo que me salgo del tema.
:birra:
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El tercer OnmiGold de la Patrulla creo que ha sufrido un abuso de incluir materiales por eso de "completar". Por lo menos una tercera parte del tomo NO es la Patrulla-X. Si, son historias donde la Patrulla es protagonista o aparecen, simplemente, y si, los guiones son todos de Claremont, pero la gracia de estos tomos es que te ofrecen mogollón de números USA del título en cuestión. Vale que se incluyan anuales, incluso como en este caso el Anual 10 de Los Vengadores donde hay un importante cambio en un personaje como Pícara...pero todo lo demás que se ha metido es ya excesivo.
Asi que este tomo me hecha bastante para atras.
Por cierto: amén.
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...
Hola, Knot :hola:.
Conociendo tu gusto por la cronología y aprovechando que acabo de desfogarme en el hilo Cronología española de The Uncanny X-Men, vuelvo a copiar la frikiplanificación del tercer OG que el Presidente enlazó, insertando algunas historias en su ubicación cronológica:
...
Pero qué tío más grande, por Odín :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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El tercer OnmiGold de la Patrulla creo que ha sufrido un abuso de incluir materiales por eso de "completar". Por lo menos una tercera parte del tomo NO es la Patrulla-X. Si, son historias donde la Patrulla es protagonista o aparecen, simplemente, y si, los guiones son todos de Claremont, pero la gracia de estos tomos es que te ofrecen mogollón de números USA del título en cuestión. Vale que se incluyan anuales, incluso como en este caso el Anual 10 de Los Vengadores donde hay un importante cambio en un personaje como Pícara...pero todo lo demás que se ha metido es ya excesivo.
Asi que este tomo me hecha bastante para atras.
No comprendo que en una edición de lujo se incluya relleno. Ya comenté algo similar en su momento.
Me apetecía muchísimo continuar con las aventuras de la Imposible Patrulla X :no:. Este tomo incluye 16 números escasos de la colección... creo que un Omnigold debería recopilar al menos 20... que son 40 eurazos.
Según la frikiplanificación, ¿los siguientes tomos van a venir también tan cargaditos de números ajenos a Uncanny X-Men?
Veo que John Romita Jr. entra en la colección en el número #176 y la abandona en el #211... ¿según la frikiplanificación, a qué tomos Omnigold corresponderían esas etapas?
Muchas gracias,
saludos! :hola:
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Me apetecía muchísimo continuar con las aventuras de la Imposible Patrulla X :no:. Este tomo incluye 16 números escasos de la colección... creo que un Omnigold debería recopilar al menos 20... que son 40 eurazos.
Yo también había seguido con ilusión los tomos anteriores, pero me temo que me sumo a las filas de los desilusionados por el contenido de este tomo. Como ya he comentado con anterioridad.
Por cierto, ¿se puede decir Punisher y clásico en la misma frase? Es que yo lo he intentado y todavía me estoy recuperando del aneurisma. :smilegrin:
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Los siguientes números van a venir más cargados aún de material incrustado.
Cuando empiecen las limiteds de Lobezno, Kitty Pryde & Lobezno, Vengadores vs Patrulla-X, Patrulla-X vs 4 Fantásticos, Rondador (sigh), Guerras Asgardianas, los crossovers, etc... no será raro encontrar tomos donde la mitad del material sea ajeno a Uncanny X-Men.
Un popurrí en toda regla, vamos.
Una desgracia.
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afortunadamente :thumbup:
para gustos, colores, si :lol:
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Si las limiteds se publicaran no-incrustadas en los OG, el que quisiera tenerlas podría comprarlas y tenerlo todo. Quizá no todo bien revuelto, pero podría tenerlo todo.
Si las limiteds se publican incrustadas, el que no quiera tenerlas se tiene que joder y pasar por el aro (como rockomic) o renunciar al OG y joderse también (como Morgan, Salvor, Kyle, un servidor, etc...).
Eso son hechos incuestionables en los cuales no tienen nada que ver los gustos.
Saludos.
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Yo estoy de acuerdo con todas las inclusiones ya que me parece que es un añadido extra que no conseguiríamos de ninguna otra forma.Lo que no estoy tan de acuerdo es en la inclusión de ''Las Guerras Asgardianas'' y los crossovers de ''Vengadores'' y 4f'',ya que se han editado recientemente en maravillosos Marvel Gold.
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Cuando empiecen las limiteds de Lobezno, Kitty Pryde & Lobezno, Vengadores vs Patrulla-X, Patrulla-X vs 4 Fantásticos, Rondador (sigh), Guerras Asgardianas, los crossovers, etc... no será raro encontrar tomos donde la mitad del material sea ajeno a Uncanny X-Men.
En verdad ya no recordaba que lo mejor todavía está por venir. :torta:
Incluyendo el fantástico trabajo de Al (si fuera inglés, sería Sir) Milgrom en Kitty Pryde & Lobezno.
Y la primera aparición de los entrañables bamfs en la limited de Rondador. Entrañables al nivel de Jar Jar Binks y los Ewoks, se entiende. :P
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Yo estoy de acuerdo con todas las inclusiones ya que me parece que es un añadido extra que no conseguiríamos de ninguna otra forma.Lo que no estoy tan de acuerdo es en la inclusión de ''Las Guerras Asgardianas'' y los crossovers de ''Vengadores'' y 4f'',ya que se han editado recientemente en maravillosos Marvel Gold.
La inmensa mayoría de esos "extras" son perfectamente publicables en tomos maravillosos de Marvel Gold como los que apuntas.
Los que no, rara vez merecen la pena salvo que se trate de un completismo irracional.
Saludos.
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Si las limiteds se publicaran no-incrustadas en los OG, el que quisiera tenerlas podría comprarlas y tenerlo todo. Quizá no todo bien revuelto, pero podría tenerlo todo.
Si las limiteds se publican incrustadas, el que no quiera tenerlas se tiene que joder y pasar por el aro (como rockomic) o renunciar al OG y joderse también (como Morgan, Salvor, Kyle, un servidor, etc...).
Eso son hechos incuestionables en los cuales no tienen nada que ver los gustos.
Saludos.
Yo en principio el tercero lo compraré, pero si se confirma que los siguientes van a ir con todas las miniseries me bajaré definitivamente.
De hecho compraré el tercero con la esperanza de que en los siguientes rectifiquen, un sólo tomo con rellenos no sería grave.
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Yo de ti me ahorraría el trabajo y los 40 €. Clemente ya dejó bien claro que ésa era para él la manera correcta de hacerlo y me parece evidente que hay la suficiente gente que opina lo mismo que él como para que no se vea obligado a rectificar.
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A mí , no me importan esos rellenos, pero también entiendo la postura de Ignacio y de todos los que os molesta esta decisión, pero entended que hay gente que no tiene esos materiales y no les importaría verlos incluidos dentro de este OG, yo particularmente me he bajado en la etapa Byrne, y viendo lo que se avecina, me quedo con mi coleccionable tan contento :)
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pero entended que hay gente que no tiene esos materiales
Perfecto. ¿Por qué no publicarlos en bonitos tomos aparte, independientemente de la colección principal, como fueron concebidos?
Yo me compraría la mayoría.
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pero entended que hay gente que no tiene esos materiales
Perfecto. ¿Por qué no publicarlos en bonitos tomos aparte, independientemente de la colección principal, como fueron concebidos?
Yo me compraría la mayoría.
Pues sí...ya se hizo con Vengadores Vs x Men y Las guerras Asgardianas, he igual no vendieron bien por si solas, quizás se pretenda "incrustar" estos materiales y poderles dar salida de esta manera...
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Yo de ti me ahorraría el trabajo y los 40 €. Clemente ya dejó bien claro que ésa era para él la manera correcta de hacerlo y me parece evidente que hay la suficiente gente que opina lo mismo que él como para que no se vea obligado a rectificar.
Siempre puede ocurrir que este tercer tomo no funcione tan bien comercialmente y se decida rectificar en los siguientes. Quien sabe...
Pero sí lo voy a comprar, quizás no cuando salga pero sí poco tiempo después.
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pero entended que hay gente que no tiene esos materiales
Perfecto. ¿Por qué no publicarlos en bonitos tomos aparte, independientemente de la colección principal, como fueron concebidos?
Yo me compraría la mayoría.
Pues sí...ya se hizo con Vengadores Vs x Men y Las guerras Asgardianas, he igual no vendieron bien por si solas, quizás se pretenda "incrustar" estos materiales y poderles dar salida de esta manera...
Si fuera ése el motivo (que lo dudo) perdería la buena opinión que tengo de Clemente como editor.
No, creo sinceramente que lo hace así porque cree realmente que ésta ha de ser la manera de publicarse, como lo creen Tugui, Spector y goblingking ("cuanto más, mejor").
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Yo de ti me ahorraría el trabajo y los 40 €. Clemente ya dejó bien claro que ésa era para él la manera correcta de hacerlo y me parece evidente que hay la suficiente gente que opina lo mismo que él como para que no se vea obligado a rectificar.
Siempre puede ocurrir que este tercer tomo no funcione tan bien comercialmente y se decida rectificar en los siguientes. Quien sabe...
Pero sí lo voy a comprar, quizás no cuando salga pero sí poco tiempo después.
Lo que no quiero pensar es que se haya adoptado esta medida por la falta de materiales digitalizados de la serie madre, si es por eso se podría haber esperado un añito mas para sacar este tercer OG, y de camino se les daria oportunidad en este 2013 a otras series, o incluso haber publicado los primeros números de Kirby en este formato mientras se digitalizan mas números...no se, solo la contestación la tiene Julian
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Yo de ti me ahorraría el trabajo y los 40 €. Clemente ya dejó bien claro que ésa era para él la manera correcta de hacerlo y me parece evidente que hay la suficiente gente que opina lo mismo que él como para que no se vea obligado a rectificar.
Siempre puede ocurrir que este tercer tomo no funcione tan bien comercialmente y se decida rectificar en los siguientes. Quien sabe...
Pero sí lo voy a comprar, quizás no cuando salga pero sí poco tiempo después.
Lo que no quiero pensar es que se haya adoptado esta medida por la falta de materiales digitalizados de la serie madre, si es por eso se podría haber esperado un añito mas para sacar este tercer OG, y de camino se les daria oportunidad en este 2013 a otras series, o incluso haber publicado los primeros números de Kirby en este formato mientras se digitalizan mas números...no se, solo la contestación la tiene Julian
Espero que no haya sido ese el motivo porque sería peor todavía.
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Hombre , sin querer molestar a nadie, es que no le veo otro motivo mas racional :(
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Tugui tiene una docena de posts kilómetricos plagados de motivos racionales sobre ese tema :lol:
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Buenas :hola:,
Pues yo no tengo intención de comprar el tercer tomo. Si a partir del cuarto, y contra todo pronóstico, se rectifica la política, para mí incomprensible, de incluir regularmente tantísimos números ajenos a Uncanny X-Men, ya me haré con el tercero. Pero es que 15 números de la serie regular + 1 anual se me antoja un balance muy pobre para un tomo de 39,95€. No comprendo esta voluntad completista en un formato de lujo. Lo entendería en un formato de batalla, en uno "definitivo", no.
No me parece que comprarlo sea enviar el mensaje adecuado a la editorial ya que no estoy de acuerdo con esta manera de editar un tomo que cuesta tanto dinero. Y es una lástima ya que realmente me apetecía continuar con la colección pero me quedo con los dos impresionantes tomos de Claremont/Cockrum/Byrne y el recuerdo de una serie magnífica, mi segunda etapa favorita Marvel, que termina con el broche de oro que supone "Días del futuro pasado".
Gracias al cielo que con los Omnigold de Spider-Man de John Romita, Fantastic Four de Jack Kirby o Vengadores de John Buscema, no van a poderse adulterar sus colecciones principales, incluyendo de forma masiva materiales ajenos a las mismas, que sólo entorpecen la lectura y encarecen el producto.
Bueno, si se llega a recopilar la saga del clon de los 70's, espero que se sea coherente y se incluya el Superman vs. Asombroso Spider-Man en su correspondiente OG, teniendo en cuenta que sus autores fueron Gerry Conway y Ross Andru.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
saludos :hola:
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Si las limiteds se publicaran no-incrustadas en los OG, el que quisiera tenerlas podría comprarlas y tenerlo todo. Quizá no todo bien revuelto, pero podría tenerlo todo.
Si las limiteds se publican incrustadas, el que no quiera tenerlas se tiene que joder y pasar por el aro (como rockomic) o renunciar al OG y joderse también (como Morgan, Salvor, Kyle, un servidor, etc...).
Eso son hechos incuestionables en los cuales no tienen nada que ver los gustos.
Saludos.
podrían publicarse aparte, si
pero a muchos tb nos gusta esa visión claremont, tener toda su etapa integrada en los OG de la Patru, como obra completa y edición definitiva de la obra del autor :thumbup: Luego tb hay quien concibe una edición definitiva limitándose a la serie madre y dejando desarrollos de personajes en otros series; cada uno tiene sus gustos
pero gustos aparte, hay una realidad que es la creación mutie claremontiana de la época
luego ya, pasado cierto punto, este tema se desdibuja bastante, a final del periodo claremont ya se desvanece, y con Lobdell ya no digamos :thumbdown:
pero ahora tiene mucho sentido editorial hacerlo así, gustos aparte y realidades incuestionables o no aparte tb
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Yo estoy de acuerdo con todas las inclusiones ya que me parece que es un añadido extra que no conseguiríamos de ninguna otra forma.Lo que no estoy tan de acuerdo es en la inclusión de ''Las Guerras Asgardianas'' y los crossovers de ''Vengadores'' y 4f'',ya que se han editado recientemente en maravillosos Marvel Gold.
Claro, la limited de Rondador seguro que no la conseguías de otra forma. Imagínate por qué.
Si las limiteds se publicaran no-incrustadas en los OG, el que quisiera tenerlas podría comprarlas y tenerlo todo. Quizá no todo bien revuelto, pero podría tenerlo todo.
Si las limiteds se publican incrustadas, el que no quiera tenerlas se tiene que joder y pasar por el aro (como rockomic) o renunciar al OG y joderse también (como Morgan, Salvor, Kyle, un servidor, etc...).
Eso son hechos incuestionables en los cuales no tienen nada que ver los gustos.
Saludos.
Yo en principio el tercero lo compraré, pero si se confirma que los siguientes van a ir con todas las miniseries me bajaré definitivamente.
De hecho compraré el tercero con la esperanza de que en los siguientes rectifiquen, un sólo tomo con rellenos no sería grave.
Yo me he dado de baja ya. 40 eurazos que me ahorro y que me vendrán bien para otras cosas.
pero a muchos tb nos gusta esa visión claremont, tener toda su etapa integrada en los OG de la Patru, como obra completa y edición definitiva de la obra del autor :thumbup: Luego tb hay quien concibe una edición definitiva limitándose a la serie madre y dejando desarrollos de personajes en otros series; cada uno tiene sus gustos
Esto para mí es como editar en un mismo tomo El Hobbit y El Señor de los Anillos... Son obras independientes, por mucho que sean del mismo autor.
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Lo que no quiero pensar es que se haya adoptado esta medida por la falta de materiales digitalizados de la serie madre, si es por eso se podría haber esperado un añito mas para sacar este tercer OG, y de camino se les daria oportunidad en este 2013 a otras series, o incluso haber publicado los primeros números de Kirby en este formato mientras se digitalizan mas números...no se, solo la contestación la tiene Julian
Tampoco sería descabellado pensar que, si los 2 tomos anteriores han funcionado de maravilla, la editorial quiera aprovechar el tirón y publicar cuantos más tomos posibles y cuanto antes mejor.
Después de todo, esto es un negocio y las oportunidades hay que aprovecharlas.
Edito para aclarar y no herir susceptibilidades: esto a mí me parecería perfectamente lógico y comprensible. Lo único que me molestaría, de existir esta política, es que ha resultado en un producto que no es atractivo para mí.
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pero a muchos tb nos gusta esa visión claremont
Visión Clemente.
La visión de Claremont no era "interrumpimos durante 6 meses el desarrollo de todas las tramas para ver qué tal les va a Kitty y a Lobezno por Japón"
Saludos.
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hombre queridos yo sobreentiendo un par de cosas del 3er. OG
Lo primero es que en teoría los omnigold iban dirigidos al público de fuera, pongo un ejemplo, un colega mío lector de comics de toda la vida, sin abusar, gran fan de spiderman... a día de hoy con su chiquillo y su vida hecha está ampliando miras, y se ha comprado los dos OG patrullosos, pués bien, a mí entender mutante, el gordo en su continuación de lectura, es indispensable que se lea las limited series mínimo, y no puede hacer gasto en comprarse que si dos MG extras con historias varias, son personas que se compran dos,tres tomos al año, no COMO NOHOTROS, y a mí entender es un acierto las inclusiones, incluso he de decir que en cierta manera me da coraje pues a mí me costó dios y ayuda el completar esa época que si el coleccionable extra superheroes, los cuatro primeros nºs del Marvel heroes, la de Magick ..era una paranoia tíos...
Lo segundo es que si miras la época en cuestión, principios de los 80, la revolución ochentosa es un poco posterior, de finales, ...cuando empiezan los new mutants,en el 83 no??...ahora es el momento de darle importancía a estas limited creo yo... me reitero a mí me da coraje, pero coraje porque teniendo el material, de verdad que hay cosas que me interesan, yo los nºs de spiderwoman no los tengo, por ejemplo, y que hago vendo mi colección antigua, tampoco es eso, de los fanfare algo tengo, no sé, a mí me parece del carajo este tomo, probablemente sea el único que me compre de esta época omnigoltriz...cada friki es un mundo
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Aquí otro que está en contra de tantos títulos incrustrados. Yo no los he leído, pero a mí me interesa Uncanny X-men y entre que sale un tomo al año y que que tiene tanto material externo, la serie avanza a un ritmo muy lento. Si tantas ganas tienen de meter este relleno, ¿no podrían publicar un mínimo de 20 capítulos de la serie principal por OG y luego añadir todas las obras externas que quieran? Seguro que así no se quejaría nadie (o al menos, mucha menos gente)
Por cierto, tiene narices que en los OG haya tanto material incrustado y en cambio, en el Monolito del Spiderman de Stern, no se incluye el Spectacular Spiderman 85, que sí es clave para seguir la historia del Duende.
Están locos estos romanos. :chalao:
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Pues nada... me parece que es el último tren que teneis para conseguir una edición estupenda en español... quiza cuando andemos por la cincuentena o a punto de jubilarnos haya otra oportunidad... tengamos fe ::). Siempre os quedará el coleccionable... :lol:
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Si me dieran un euro por cada "edición definitiva" que nos han publicitado. Y que me he tragado como un campeón. :lol:
Si hay algo que tengo claro, es que hay una serie de materiales -X-Men de Claremont, Daredevil de Miller o Thor de Simonson, por poner algunos ejemplos- que van a ser reeditados en varias ocasiones antes de que nos toque jubilarnos.
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(...)
Yo lo veo de forma distinta. Me imagino al lector ajeno jorobado por cómo se le interrumpe constantemente el fluir de las tramas por el material incrustado. Pero bueno...
Por cierto, tiene narices que en los OG haya tanto material incrustado y en cambio, en el Monolito del Spiderman de Stern, no se incluye el Spectacular Spiderman 85, que sí es clave para seguir la historia del Duende.
Eso ya lo dije yo nada más anunciarse el tomo, copión :smilegrin:
Pues nada... me parece que es el último tren que teneis para conseguir una edición estupenda en español...
Es que no es una edición estupenda, es una edición imperfecta, y para ediciones imperfectas ya tengo mis grapas y mi Biblioteca Marvel.
No necesito este disparate de popurrí.
Saludos.
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hombre queridos yo sobreentiendo un par de cosas del 3er. OG
Lo primero es que en teoría los omnigold iban dirigidos al público de fuera, pongo un ejemplo, un colega mío lector de comics de toda la vida, sin abusar, gran fan de spiderman... a día de hoy con su chiquillo y su vida hecha está ampliando miras, y se ha comprado los dos OG patrullosos, pués bien, a mí entender mutante, el gordo en su continuación de lectura, es indispensable que se lea las limited series mínimo, y no puede hacer gasto en comprarse que si dos MG extras con historias varias, son personas que se compran dos,tres tomos al año, no COMO NOHOTROS, y a mí entender es un acierto las inclusiones, incluso he de decir que en cierta manera me da coraje pues a mí me costó dios y ayuda el completar esa época que si el coleccionable extra superheroes, los cuatro primeros nºs del Marvel heroes, la de Magick ..era una paranoia tíos...
Lo segundo es que si miras la época en cuestión, principios de los 80, la revolución ochentosa es un poco posterior, de finales, ...cuando empiezan los new mutants,en el 83 no??...ahora es el momento de darle importancía a estas limited creo yo... me reitero a mí me da coraje, pero coraje porque teniendo el material, de verdad que hay cosas que me interesan, yo los nºs de spiderwoman no los tengo, por ejemplo, y que hago vendo mi colección antigua, tampoco es eso, de los fanfare algo tengo, no sé, a mí me parece del carajo este tomo, probablemente sea el único que me compre de esta época omnigoltriz...cada friki es un mundo
Pues en los Masterwork o los Essential americanos no se incrustaron todos esos rellenos. Será que los lectores americanos deben andar perdidísimos al leerse la colección sin todo el relleno que va a incrustar Panini.
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Como ya he comentado en alguna ocasión que otra, este tercer tomo dista bastante de lo yo consideraría una "edición estupenda".
"-Corre, corre que se acaban!!".
:P
saludos :hola:
-
pero ustedes os habeis leído esta etapa de los mutantes o hablais por hablar, que no es fundamental la historía de kitty y lobezno, no sé yo leo otros comics viejo
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pero ustedes os habeis leído esta etapa de los mutantes o hablais por hablar
Me has pìllado.
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Como ya he comentado en alguna ocasión que otra, este tercer tomo dista bastante de lo yo consideraría una "edición estupenda".
"-Corre, corre que se acaban!!".
:P
saludos :hola:
Comparado con las 3 ediciones anteriores que he conocido en 40 años como que esta a años luz que quieres que te diga, nada esperemos 20 más a ver si mejoran. Pero claro si algunos prefieren la Biblioteca Marvel ya esta todo dicho
-
Yo estoy de acuerdo como Nachol. Estáis viéndolo desde el punto de vista del forero típico de UM: que se conoce bastante bien el UM, que controla qué limiteds hay, cuándo tocan, etc... Pero para el lector ocasional de los grandes almacenes el que se incluyan esas series limitadas considero que es un gran acierto. De esta forma, y sin complicarse la vida, tienen las distintas tramas de los personajes, y no se encuentran con tramas abiertas que no se cierran o lo contrario. Está todo ahí, y por el mismo guionista. El lector ocasional no entiende de series regulares o series limitadas. Intenta comprar el producto lo más cerrado posible, con la menor cantidad de tramas sueltas posibles. No me imagino a ese tipo de lector teniendo que buscar tomos Marvel Gold con distintas series limitadas para tener esas tramas completas.
-
Dos apuntes,
-No sé qué inteligencia se le presupone al lector ocasional medio de los Omnigold. Que si se van a perder, que si no comprenderá las tramas, que si lo quiere toooodooo bien juntito y empaquetado, que si no sé que...
-Un lector ocasional no tiene porque estar interesado en conocer hasta el color de los calcetines de Logan o la marca de crecepelo que utiliza el profesor Xavier. Es posible que se vea desanimado al comprobar que las historias principales de la serie que está siguiendo (sí, Uncanny X-Men), no avanzan nunca ya que contínuamente hay parones.
Supongo que el lector ocasional distinguirá a John Byrne de Al Milgrom.
40 euros y Al Milgrom. En una misma frase, sí.
saludos :hola:
-
De todas formas, yo puedo entender que a la persona que no esté interesada en esas series limitadas le fastidie la edición, pero a las que se las hubieran comprado también si se hubieran publicado por separado, pues no termino de entenderlas. En lugar de tenerlo por separado, que sería más caro y con variedad de formatos, lo tendrás todo junto y unificado, cada una colocada en su lugar cronológico. Y si te apetece leerte los números de Uncanny seguidos, sin saltos, simplemente cambia de página. :puzzled:
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Comparado con las 3 ediciones anteriores que he conocido en 40 años como que esta a años luz que quieres que te diga, nada esperemos 20 más a ver si mejoran. Pero claro si algunos prefieren la Biblioteca Marvel ya esta todo dicho
Lo intentaré otra vez.
Si tengo que pagar 40 € por tomo por un material que no es que tenga, sino que me lo sé de memoria espero que sea una edición estupenda, pero estupenda de verdad, no un disparate de popurrí, un whisky agüado o llámalo X. Para tener eso ya tengo otras ediciones imperfectas, más imperfectas, pero mucho más baratas.
¿Ahora mejor?
Yo estoy de acuerdo como Nachol. Estáis viéndolo desde el punto de vista del forero típico de UM: que se conoce bastante bien el UM, que controla qué limiteds hay, cuándo tocan, etc... Pero para el lector ocasional de los grandes almacenes el que se incluyan esas series limitadas considero que es un gran acierto. De esta forma, y sin complicarse la vida, tienen las distintas tramas de los personajes, y no se encuentran con tramas abiertas que no se cierran o lo contrario. Está todo ahí, y por el mismo guionista. El lector ocasional no entiende de series regulares o series limitadas. Intenta comprar el producto lo más cerrado posible, con la menor cantidad de tramas sueltas posibles. No me imagino a ese tipo de lector teniendo que buscar tomos Marvel Gold con distintas series limitadas para tener esas tramas completas.
Yo leí la Patrulla de Claremont en sus grapas mensuales de Fórum durante años sin tener ni el Extra Superheroes de Lobezno, ni los números de Marvel Héroes del resto de limiteds, etc... y me enteraba absolutamente de todo. Pero de todo, ¿eh?
Bueno, miento, la única que realmente eché de menos fuera la dfe 4FvsX porque no sabía cómo rayos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Pero el resto? Son historias independientes y cerradas, cuyas consecuencias en la serie principal se explican con un artículito sin el menor problema y el que quiere se compra luego su correspondiente tomo, como hice yo años después cuando pude comprarme las limiteds.
Saludos.
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pero ustedes os habeis leído esta etapa de los mutantes o hablais por hablar, que no es fundamental la historía de kitty y lobezno, no sé yo leo otros comics viejo
Pues de tan fundamental que en los Essential no se incluye.
Momentos importantes o que afectan a la colección principal los hay en todas las colecciones, ya sea Spiderman, 4F, Vengadores, Capitán América, etc, etc y no por ello se incluyen en sus correspondientes OG.
Por poner un ejemplo, en la colección del Capi hay cantidad de referencias a los Vengadores o a algunos de sus miembros que no se entienden si no te has pasado por su colección. Por esa misma regla de tres habría que incluir unos cuantos números de Vengadores en los OG del Capi.
Eso sí, una cosa es que se trate de acontecimientos que incidan directamente en la colección como serían los crossovers que sí se incluyen siempre, y otra muy diferente que se trate de hechos que afecten a personajes de la colección, que los hay a patadas y no acabaríamos nunca.
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Dos apuntes,
-No sé qué inteligencia se le presupone al lector ocasional medio de los Omnigold. Que si se van a perder, que si no comprenderá las tramas, que si lo quiere toooodooo bien juntito y empaquetado, que si no sé que...
-Un lector ocasional no tiene porque estar interesado en conocer hasta el color de los calcetines de Logan o la marca de crecepelo que utiliza el profesor Xavier. Es posible que se vea desanimado al comprobar que las historias principales de la serie que está siguiendo (sí, Uncanny X-Men), no avanzan nunca ya que contínuamente hay parones.
Supongo que el lector ocasional distinguirá a John Byrne de Al Milgrom.
40 euros y Al Milgrom. En una misma frase, sí.
saludos :hola:
Primero: No tiene nada que ver con la inteligencia. Tiene que ver con lo que conoce este mundillo. Muchos entran directamente por las películas, o simplemente por recuerdos de la infancia.
Segundo: Los números ajenos a Uncanny que se incluyen en este tomo (exceptuando los dos números de Spiderwoman, que para todo un tomo, es algo insignificante) son de muy buen material, y contienen tramas de importancia para la serie regular. No se trata del color de los calcetines de Logan. Pero bueno, eso tú ya lo sabes. :)
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Dos apuntes,
-No sé qué inteligencia se le presupone al lector ocasional medio de los Omnigold. Que si se van a perder, que si no comprenderá las tramas, que si lo quiere toooodooo bien juntito y empaquetado, que si no sé que...
-Un lector ocasional no tiene porque estar interesado en conocer hasta el color de los calcetines de Logan o la marca de crecepelo que utiliza el profesor Xavier. Es posible que se vea desanimado al comprobar que las historias principales de la serie que está siguiendo (sí, Uncanny X-Men), no avanzan nunca ya que contínuamente hay parones.
Supongo que el lector ocasional distinguirá a John Byrne de Al Milgrom.
40 euros y Al Milgrom. En una misma frase, sí.
saludos :hola:
AMÉN, COÑO, AMÉN!!!! :thumbup:
Ese pobrecito lector ocasional también se va a perder por la ausencia de las Secret Wars, los Nuevos Mutantes y la miniseria de Magik, aviso desde ya.
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:wall: Vale, lo que digáis, sólo vuestro criterio es el válido. Yo dejo el tema.
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pero Ignacio es que el OG no está dirigido a tí que lo tienes todo y te sabes de memoria los Marvel fanfare y spiderwoman, está dirigido a mí colega el gordo que se compraba cuatro comics cuando chico y ahora con dinero y posición decide comprarse algo más completo que el recuerdo aquel que tenía de dos comics sueltos... pero esa opinión no la tienes aquí en este hilo, bueno sí, los que dicen que les parece cojonudo porque no lo tienen.
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:wall: Vale, lo que digáis, sólo vuestro criterio es el válido. Yo dejo el tema.
De hecho, el único criterio válido es el de Clemente, que para eso es el que cobra y toma las decisiones :P
Pero insisto, ahora sin sorna, si se trata de que el lector ocasional no se pierda porque le digan "esto que no lees aquí lo puedes leer en el tomo 'Kitty Pryde & Lobezno'", ¿qué razonamiento nos lleva a suponer que no se va a perder cuando le digan "esto que no lo lees aquí lo puedes encontrar en el tomo 'Secret Wars' o en el tomo 'Nuevos Mutantes'"?
pero Ignacio es que el OG no está dirigido a tí que lo tienes todo y te sabes de memoria los Marvel fanfare y spiderwoman, está dirigido a mí colega el gordo que se compraba cuatro comics cuando chico y ahora con dinero y posición decide comprarse algo más completo que el recuerdo aquel que tenía de dos comics sueltos... pero esa opinión no la tienes aquí en este hilo, bueno sí, los que dicen que les parece cojonudo porque no lo tienen.
Nachol, yo fui exactamente igual que tu colega el gordo hace tropocientos años, no nací enseñado. Y aprendí en seguida que en el universo Marvel todo está interconectado, no me escandalizaba porque en la colección de la Patrulla-X no me contaran qué habían hecho Kitty Pryde y Lobezno en Japón primorosamente dibujados por Al Milgrom.
Saludos.
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Yo estoy de acuerdo como Nachol. Estáis viéndolo desde el punto de vista del forero típico de UM: que se conoce bastante bien el UM, que controla qué limiteds hay, cuándo tocan, etc... Pero para el lector ocasional de los grandes almacenes el que se incluyan esas series limitadas considero que es un gran acierto. De esta forma, y sin complicarse la vida, tienen las distintas tramas de los personajes, y no se encuentran con tramas abiertas que no se cierran o lo contrario. Está todo ahí, y por el mismo guionista. El lector ocasional no entiende de series regulares o series limitadas. Intenta comprar el producto lo más cerrado posible, con la menor cantidad de tramas sueltas posibles. No me imagino a ese tipo de lector teniendo que buscar tomos Marvel Gold con distintas series limitadas para tener esas tramas completas.
Vale, vuelvo a poner el mismo ejemplo.
Si un lector ocasional se compra un OG de Vengadores, no se encontrará con infinidad de referencias, cambios de trajes, de identidad, etc, que ocurren en las colecciones del Capi, Iron Man y Thor?
No es el mismo problema o peor que si se compra un OG de la Patrulla donde no se incluyan las minis? Se van a vender menos OG de los Vengadores porque habrá algún lector se verá perdido? se venderían más OGs de los Vengadores si se incrustaran algunos números de las colecciones individuales que aclararan algunos hechos o se venderían menos? Y de la Patrulla-X se venderán más incluyendo los rellenos o menos?
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pero Ignacio es que el OG no está dirigido a tí que lo tienes todo y te sabes de memoria los Marvel fanfare y spiderwoman, está dirigido a mí colega el gordo que se compraba cuatro comics cuando chico y ahora con dinero y posición decide comprarse algo más completo que el recuerdo aquel que tenía de dos comics sueltos... pero esa opinión no la tienes aquí en este hilo, bueno sí, los que dicen que les parece cojonudo porque no lo tienen.
Yo no los tengo y me sobran si por su inclusión se me reduce el número de caps de Uncanny, como es el caso.
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Mira que sois cansinos :lol: Tan cansinos sois, que me he bajado y leído los nº de Spiderwoman para saber de qué habláis.
A ver, sin entrar en si son mejores o peores (que a mí por cierto me han gustado) y teniendo en cuenta que yo ni de lejos llego al conocimiento de estos números como los tiene Julián, el responsable de la edición: yo no veo la visión de Claremont por ningún lado. Insisto, puede que pierda muchas cosas de vista y esté equivocado, pero allá voy.
Lo que me ha parecido al leer estos números donde en el nº37 la patru sale en 6 ó 7 viñetas y en el nº 38 algo más en la pelea, es que la presencia de los mutantes no obedece a ninguna visión de un universo Claremont, sino a promocionar la serie de Spiderwoman con la presencia de unos personajes que tenían mucho tirón y que podrían arrastrar a un puñado de lectores a engancharse. De hecho he visto cómo se hace un resumen del pasado de la absoluta protagonista de la historia (la Patru es una mera comparsa), siendo un excelente punto de arranque para el que se quisiera subir. Vemos a Jessica planteando su pasado, su presente, ligando en una fiesta, etc... y yo me pregunto ¿qué diantres tiene esto que ver con el devenir de la Patru? No bromeo, ¿alguien me puede decir qué consecuencias tiene esta historia para los mutantes?
Total, que tal y como yo lo veo, en mi modestísima opinión, esos nº son rellenos de tomo y lomo, expresión que viene que ni pintada al caso. Así que nada, como toca repetir los mantras de cada uno, yo hago lo propio: una lastima, yo sin duda iba a comprarme el tercer OG, pero en este plan, paso.
Y por cierto, un alegato erigiéndome en portavoz de los miles de lectores que nos hemos acercado recientemente a los tebeos: no nos toméis por idiotas... estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
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La consecuencia que esos dos peasso episodios de Spiderwoman tienen en la serie de la Patrulla es que en un par de viñetas aparece Syrin proveniente de dichos cómics.
FIN.
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
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Creo que todos por aquí hemos leído cómics Marvel con 10 años o menos y no hemos necesitado que nos lo dieran todo mascadito.
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Si tengo que pagar 40 € por tomo por un material que no es que tenga, sino que me lo sé de memoria espero que sea una edición estupenda, pero estupenda de verdad, no un disparate de popurrí, un whisky agüado o llámalo X. Para tener eso ya tengo otras ediciones imperfectas, más imperfectas, pero mucho más baratas.
Es que de momento y quitando lo de Spiderwoman que no he leido y no puedo opinar, no se esta aguando el whisky, se esta dando más cuerpo y matices aromáticos a un vino gran reserva. Pero ya sabemos que tu prefieres el teta brick de las bibliotecas Marvel :lol:. Y del "apocalipsis" que viene exceptuando Rondador Nocturno en que estoy de acuerdo que sobra el resto es de sufiente calidad e importancia como para llamarlo "agua".
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Yo estoy de acuerdo como Nachol. Estáis viéndolo desde el punto de vista del forero típico de UM: que se conoce bastante bien el UM, que controla qué limiteds hay, cuándo tocan, etc... Pero para el lector ocasional de los grandes almacenes el que se incluyan esas series limitadas considero que es un gran acierto. De esta forma, y sin complicarse la vida, tienen las distintas tramas de los personajes, y no se encuentran con tramas abiertas que no se cierran o lo contrario. Está todo ahí, y por el mismo guionista. El lector ocasional no entiende de series regulares o series limitadas. Intenta comprar el producto lo más cerrado posible, con la menor cantidad de tramas sueltas posibles. No me imagino a ese tipo de lector teniendo que buscar tomos Marvel Gold con distintas series limitadas para tener esas tramas completas.
Es que no se puede decir mas claro,coincido totalmente con tan buen argumento. :palmas:
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
Y pregunto ahora, sin segundas ni nada, solo por conocer opiniones ¿crees que eso es motivo suficiente para incluirlo?
Por cierto, en cuanto a perderse, no perderse, profundizar, incrustar... cuando me compré el TPB de Hulk, el segundo de Mantlo, las vivencias del mejor superhéroe de la historia durante las Secret Wars vienen explicadas en una anotación. Y estamos hablando de 12 números. ¿Para un puñado de viñetas en el caso de la Patru no hubiera sido más conveniente lo mismo?
En fin, no sé, ahí os dejo dándole vueltas al asunto una vez más. Lo dicho, enhorabuena a los premiados, lo siento por los decepcionados. Yo seguiré apostando por la edición yanqui :hola:
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Si tengo que pagar 40 € por tomo por un material que no es que tenga, sino que me lo sé de memoria espero que sea una edición estupenda, pero estupenda de verdad, no un disparate de popurrí, un whisky agüado o llámalo X. Para tener eso ya tengo otras ediciones imperfectas, más imperfectas, pero mucho más baratas.
Es que de momento y quitando lo de Spiderwoman que no he leido y no puedo opinar, no se esta aguando el whisky, se esta dando más cuerpo y matices aromáticos a un vino gran reserva.
Tú debes de ser de los que le echa ketchup al caviar para darle más cuerpo y sabor.
Pero ya sabemos que tu prefieres el teta brick de las bibliotecas Marvel :lol:
Veo que no has entendido nada, así que paso de seguir perdiendo mi tiempo contigo.
Adiós.
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
Vale, y eso es realmente de tan vital importancia para la Paturlla X? A mí me parece completamente accesorio e innecesario, pero lo mismo me equivoco.
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Si tengo que pagar 40 € por tomo por un material que no es que tenga, sino que me lo sé de memoria espero que sea una edición estupenda, pero estupenda de verdad, no un disparate de popurrí, un whisky agüado o llámalo X. Para tener eso ya tengo otras ediciones imperfectas, más imperfectas, pero mucho más baratas.
Es que de momento y quitando lo de Spiderwoman que no he leido y no puedo opinar, no se esta aguando el whisky, se esta dando más cuerpo y matices aromáticos a un vino gran reserva.
Tú debes de ser de los que le echa ketchup al caviar para darle más cuerpo y sabor.
Pero ya sabemos que tu prefieres el teta brick de las bibliotecas Marvel :lol:
Veo que no has entendido nada, así que paso de seguir perdiendo mi tiempo contigo.
Adiós.
Tan educado como siempre... es verdad voy a pasar de leer tus opiniones, total ya me las se de las 40 veces que las has repetido. Y si, por fin lo he entendido, no defiendes tus ideas con pasión, piensas que tienes la verdad absoluta y los demás somos unos lerdos
ADIOS
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
Vale, y eso es realmente de tan vital importancia para la Paturlla X? A mí me parece completamente accesorio e innecesario, pero lo mismo me equivoco.
No, ¿qué coño te vas a equivocar? ¿Alguno leyó esos números cuando se publicaron los de la Patrulla hace 30 años? No
¿Alguno sintió que le faltaba algo? Tampoco
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
Vale, y eso es realmente de tan vital importancia para la Paturlla X? A mí me parece completamente accesorio e innecesario, pero lo mismo me equivoco.
Yo tampoco los he leido pero sí me le he leido las miniseries y la serie de la Patrulla-X por sí sola se lee sin ningún tipo de problemas como cualquier otra gran serie de Marvel.
En TODAS las colecciones te encuentras con situaciones que provienen de otro título. Es muy difícil leer cinco números seguidos de cualquier colección de Marvel sin encontrarte con alguna referencia a alguna colección ajena. No entiendo por qué los OG de la Patrulla-X tienen que ser diferentes en este sentido a los demás.
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Me resulta francamente sorprendente que un forero me diga que prefiero la biblioteca Marvel que los OG de la Patrulla, le explique que no es así, vuelva soltarme la misma coletilla y acto seguido se sienta ofendido y me llame maleducado porque le digo que no quiero seguir perdiendo el tiempo con él.
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estoy seguro de que no nos vamos a perder en Uncanny X-Men por no haberse leído dos nº de Spiderwoman.
yo tb, pero diría que no es para que uno no se pierda, sino para conocer a la familia Cassady, que Syrin-Banshee-Tom el Negro es en lo que se profundiza en estos números, aparición de la Patrulla-X aparte
Vale, y eso es realmente de tan vital importancia para la Paturlla X? A mí me parece completamente accesorio e innecesario, pero lo mismo me equivoco.
no, es la vision de conjunto de claremont, que movió temas de su patrulla a otras series, nada más
fundamental para la patrulla-x no lo es, integrado en la idea que ofrece la colección si lo está
y ahora no intervengo como forero sino como administrador:
a ver si somos capaces de opinar sin etiquetar a otros foreros por sus comentarios, a ver si somos capaces de opinar sin soltar improperios ni comentarios impertientens... bla bla bla... y todo eso que pasa siempre
que ya sabéis que os animáis, os acabáis deslizando a lo personal, y luego los mods somos muy malos y de lo peor que hay :angel:
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A las últimas páginas, sólo puedo añadir:
-"noooo, al manicomio otra vez nooooo!!!"
;)
Creo que están claras todas las opiniones, y ya aburre un poco. Yo estoy un poco de acuerdo con TODAS las posturas, aunque parezca increible.
Cambiando de tema, ¿y el Castigador de Baron? (hola, froili)
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hilo limpio y sin lugar para indirectas :smilegrin:
a ver si sigue asi :ja:
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A las últimas páginas, sólo puedo añadir:
-"noooo, al manicomio otra vez nooooo!!!"
;)
A la orden, general Sintacha :smilegrin:
(http://1.bp.blogspot.com/_MdoM3B-t3tc/TCj7WJV2JvI/AAAAAAAAASo/QUyDmQ9yYC0/s1600/Digitalizar10-06-28+2128.jpg)
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:thumbup:
Je, uno que lo pilla. Me encanta ese cómic.
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¿Soy el único que piensa que aquí no hay una opción que sea la buena?: por cada Ignacio(*) que pueda protestar por la incrustación de material ajeno a Uncanny X-Men en los Omnigold habría otro Ignacio que protestaría por lo incompleto de la edición si únicamente se limitara a incluir los números de Uncanny. Y tendría tanta razón el que se siente defraudado porque se compra un tomo de 40 euros en el que un tanto por ciento elevado del material incluido es ajeno a la serie principal como el que se pudiese sentir defraudado porque se compra un tomo de 40 euros que no hace más que emplazarle a comprar otros tomos con materiales que se ha optado por no incluir en dicha edición. Creo yo.
Por mi parte, y conociendo el material en cuestión, mantengo lo que siempre he dicho: hay materiales que me sobran en estos Omnigold y hay otros que me parecería una barbaridad no incluir, en términos argumentales. Pero es mi opinión, que vale tanto o tan poco como la de quienes estamos opinando sobre este tema con conocimento de causa (es decir, habiendo leido los tebeos de los que estamos hablando).
Pd: Voy a sacar camisetas que digan "Ignacio was right". Y otras de "Julián was right". Voy a forrarme vendiendolas, me voy a montar un vergel en Murcia o por ahí, y así tendré el tiempo lo suficientemente ocupado como para no estar leyendo el mismo debate una y otra vez :P.
(*) Aunque hayan varios foreros que compartan la misma opinión, es lo suyo que personalice en quien ha terminado siendo un poco como el lider de La Résistance.Lo mismo hay algún despistado que lo ve como un ataque.
No lo es.
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(*) Aunque hayan varios foreros que compartan la misma opinión, es lo suyo que personalice en quien ha terminado siendo un poco como el lider de La Résistance.Lo mismo hay algún despistado que lo ve como un ataque.
No lo es.
Yo me lo tomo como un piropo :smilegrin:
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(*) Aunque hayan varios foreros que compartan la misma opinión, es lo suyo que personalice en quien ha terminado siendo un poco como el lider de La Résistance.Lo mismo hay algún despistado que lo ve como un ataque.
No lo es.
Yo me lo tomo como un piropo :smilegrin:
Cap problema por mi parte. Ignacio me va bien como abanderado. ;)
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Cambiando de tema, ¿Cual pensáis que sera el primer OG en febrero?...apuesto por vengadores o Spiderman, ya que ante el estreno de Thor en Noviembre espero su OG al menos hasta octubre :sospecha:
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Cambiando de tema, ¿Cual pensáis que sera el primer OG en febrero?...apuesto por vengadores o Spiderman, ya que ante el estreno de Thor en Noviembre espero su OG al menos hasta octubre :sospecha:
Yo apuesto por Vengadores. De Spiderman sale un tocho en enero, no creo que metan otro tan seguido.
Y espero que como dices salga en febrero, sería un poco decepcionante que volviera a haber cinco este año en vez de seis.
Apuesto por el de Thor en octubre y otro para noviembre para los regalos de navidades. Diciembre no sé yo si sería buen mes para un OG.
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¿Soy el único que piensa que aquí no hay una opción que sea la buena?: por cada Ignacio(*) que pueda protestar por la incrustación de material ajeno a Uncanny X-Men en los Omnigold habría otro Ignacio que protestaría por lo incompleto de la edición si únicamente se limitara a incluir los números de Uncanny. Y tendría tanta razón el que se siente defraudado porque se compra un tomo de 40 euros en el que un tanto por ciento elevado del material incluido es ajeno a la serie principal como el que se pudiese sentir defraudado porque se compra un tomo de 40 euros que no hace más que emplazarle a comprar otros tomos con materiales que se ha optado por no incluir en dicha edición. Creo yo.
Por mi parte, y conociendo el material en cuestión, mantengo lo que siempre he dicho: hay materiales que me sobran en estos Omnigold y hay otros que me parecería una barbaridad no incluir, en términos argumentales. Pero es mi opinión, que vale tanto o tan poco como la de quienes estamos opinando sobre este tema con conocimento de causa (es decir, habiendo leido los tebeos de los que estamos hablando).
Pd: Voy a sacar camisetas que digan "Ignacio was right". Y otras de "Julián was right". Voy a forrarme vendiendolas, me voy a montar un vergel en Murcia o por ahí, y así tendré el tiempo lo suficientemente ocupado como para no estar leyendo el mismo debate una y otra vez :P.
(*) Aunque hayan varios foreros que compartan la misma opinión, es lo suyo que personalice en quien ha terminado siendo un poco como el lider de La Résistance.Lo mismo hay algún despistado que lo ve como un ataque.
No lo es.
??? En mi pueblo ??? Bienvenido serás :bouncy:
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Cualquiera me encantaría. El de Spider-Man porque es el tebeo de mi vida y el de Los Vengadores porque sería la primera vez que vería esos formidables dibujos de Buscema primorosamente entintados por Palmer en tamaño original y color.
Eso sí, reconozco que le tengo especial ganas al de Thor, aunque vaya a llegar con el año avanzado. Es una colección tan extraordinaria que ni siquiera el entintado de Colletta es capaz de estropear
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The All New Elric, no hace falta que sigas publicando el mensaje, aunque te de error al citar, ya está publicado. ;)
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Las citas y yo... :lloron: :wall:
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Hoy pasaba algo raro con los mensajes con citas. O es que somos igual de ineptos informáticamente. :torta:
En mi caso, tampoco se me daban bien las citas. :lol:
Yo también me apunto al Omnigold de Thor. Son números excelentes y el factor nostalgia juega un papel importante en mi caso.
De hecho, el otro día casi se me saltan los lagrimones leyendo el último MG de Thor. Cuando llegué a la historia de los extraterrestres de piedra que les intentan robar el barco a Thor y compañía, reconocí uno de los primeros, sino el primer, tebeo de superhéroes que recuerdo haber leído. :lloron:
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Hoy pasaba algo raro con los mensajes con citas. O es que somos igual de ineptos informáticamente. :torta:
Se estuvo comentando aquí. http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31919.new;topicseen#new
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Eso sí, reconozco que le tengo especial ganas al de Thor, aunque vaya a llegar con el año avanzado. Es una colección tan extraordinaria que ni siquiera el entintado de Colletta es capaz de estropear
A mi colleta me parece vomitivo , pero tengo que reconocer que le vino muy bien al lápiz del Rey en esta serie...si, también es la preferida mía después del capi de mi alma ::)
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A Kirby le venían muy bien el entintado de Sinnot o el entintado de Al Williamson. El entintado de Colleta le sentaba igual de mal que a cualquier otro dibujante.
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:thumbup:
Je, uno que lo pilla. Me encanta ese cómic.
Y a miiii!!!!!!!
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Por cierto, ¿se puede decir Punisher y clásico en la misma frase? Es que yo lo he intentado y todavía me estoy recuperando del aneurisma. :smilegrin:
Como me hagáis repetir otra vez lo mismo, me voy a enfadar :whip:
:P
A leer más tebeos de los 70, que sois unos tocawuitos :lol: :birra:
Respecto al OG me quedo en lo personal, que en lo objetivo entiendo todos los puntos de vista.
Este es MI cómic. Para mí es el mejor cómic de este año, y está justo como lo quiero. No es para vosotros; os llaméis Jaume o Ignacio ( :P) El de la canción del verdugo, tampoco (aunque ese me consta que no lo queréis :lol:) Hay cosas que no pediría, pero a las que no les voy a hacer ascos. De cualquier forma; no hay inclusión que me lo pueda estropear, o que me hiciera dejar la colección. No creo que se llegara nunca a ese extremo desde la editorial.
No puedo expresar la ilusión que me hace que se publique al fin, así, en estas condiciones, esta colección.
Pero claro; yo tengo TODO lo que se ha publicado en España de X-Men en los últimos 25 años, sea Uncanny o complementos, o especiales. Embolsados y cartoneados. Incluso adoro esas etapas que no quiere nadie, ya hablemos de Lobdell o de Kelly, y tienen sus respectivos altares.
Lo dicho; TODO. Y todo es todo. No he dejado ni un número, ni un especial en estos últimos años, desde finales de los 80.
¿Alguien más? :ja: (A ver si Pato o Hipe...).
Y ahora al fin, le puedo dar dos patadas a ediciones que nunca me han gustado del vol.1 para poder completarlo en un único formato, para tener por fin en una misma estantería 50 años de historias.
:)
Morgan y Banner; os estáis acercando peligrosamente al viejo adagio de hablar de forma tangencial o circunspecta de lo que no conocéis -casi- ni remotamente... :contrato: Ahhh, el tío del rizo en la frente me dijo que este día llegaría }:) :lol: La Patrulla-X es mucho más que dos cómics de Spiderwoman. O que el letrerito de "Uncanny". Es más; no se me ocurre persona en este mundo que no tenga el Marvel Fanfare, por ejemplo, y se resista a tenerlo en tapa dura junto a los cómics de Uncanny. Pero bueno; no estáis en vuestro terreno, que no hay muchos bicharracos verdes ni tíos con capas en el tomo }:) El lanzarredes sí que está :P :birra:
Y nada más, es lo que quería compartir. :) Espero que todos entendáis el tono jocoso y desenfadado, máxime cuando en algunos casos se tratan de deudas pendientes, asumidas, en las que os vais a llevar demasiado poco para lo que os merecéis. :lol: Pero siempre desde el cariño, y si alguien se me ofendiera; mis disculpas que no es ni mucho menos mi intención, más que desde el colegueo y un poco de vacile.
Y a ti, Ignacio, me sigue sabiendo mal que la elección -que igualmente pudo ser esta como otra- te deje fuera de una de las colecciones que sé que te encantan.
Si el cuarto viene "ligerito" te compras el tercero :P :birra:
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A Kirby le venían muy bien el entintado de Sinnot o el entintado de Al Williamson. El entintado de Colleta le sentaba igual de mal que a cualquier otro dibujante.
El entientado de Sinnot, efectivamente le venia bien a cualquier dibujante no solo a Kirby, y también tengo que coincidir contigo en referencia a colleta, lo que pasa que en la serie de Thor, me gusta el aspecto pétreo del entintado de este sobre los lápices del rey... quizás es lo único que me guste de este mal entintador :(
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No puedo expresar la ilusión que me hace que se publique al fin, así, en estas condiciones, esta colección.
Te entiendo perfectamente, Essex, porque yo tampoco puedo expresar la desilusión que me produce que cuando al fin existe la posibilidad de que se publique así, en estas condiciones, esta colección, se opte por estropear esas condiciones incrustando un sinfín de tebeos que no pertenecen a esta colección.
Éste no es MI cómic, Essex, pero te puedo jurar que es uno de mis CINCO tebeos, junto al Spider-Man de Stan Lee, Watchmen, El Teniente Blueberry y Astérix. Sí, incluso por encima de obras indiscutiblemente superiores como el Príncipe Valiente. El Spider-Man de Stan Lee y Astérix son los tebeos que marcaron mi infancia, del mismo modo que Watchmen y el Teniente Blueberry son los que marcaron mi llegada a la edad adulta. La Patrulla de Claremont fue el que marcó mi adolescencia.
Por eso me duele tanto (más que la decepción o la inmensa mala hostia, el sentimiento es ése: dolor) que algo tan extraordinario, con un significado tan importante para mí, se estropeée de un modo tan absurdo, tan gratuito, tan innecesario, tan evitable, tan ridículo, tan disparatado.
Si el cuarto viene "ligerito" te compras el tercero :P :birra:
Sólo existiría una posibilidad de que yo me comprara ese popurrí infame: que en los siguientes se echara marcha atrás y se publicara "La Imposible Patrulla-X" y no lo que se va a empezar a hacer este mes.
A Kirby le venían muy bien el entintado de Sinnot o el entintado de Al Williamson. El entintado de Colleta le sentaba igual de mal que a cualquier otro dibujante.
El entientado de Sinnot, efectivamente le venia bien a cualquier dibujante no solo a Kirby, y también tengo que coincidir contigo en referencia a colleta, lo que pasa que en la serie de Thor, me gusta el aspecto pétreo del entintado de este sobre los lápices del rey... quizás es lo único que me guste de este mal entintador :(
A mí Sinnot sólo me gustaba entintado a Kirby. A Buscema, por ejemplo, le quitaba gran parte de su fuerza, y entintando a Romita tampoco me convencía.
Insisto en que lo más probable no es que te guste el trabajo de Colleta en Thor, sino que te gusta tanto el de Kirby que ni siquiera Colleta consigue estropeártelo, que es lo que me sucede a mí.
Saludos a ambos.
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Siendo sincero, veo difícil que el cuarto "cambie" de rumbo...lo más probable es que incluya más de todo.
Éste no es MI cómic, Essex, pero te puedo jurar que es uno de mis CINCO tebeos, junto al Spider-Man de Stan Lee, Watchmen, El Teniente Blueberry y Astérix. Sí, incluso por encima de obras indiscutiblemente superiores como el Príncipe Valiente. El Spider-Man de Stan Lee y Astérix son los tebeos que marcaron mi infancia, del mismo modo que Watchmen y el Teniente Blueberry son los que marcaron mi llegada a la edad adulta. La Patrulla de Claremont fue el que marcó mi adolescencia.
Me gusta esta pequeña disertación :thumbup: Estaba seguro de que entraba en tu top 5, incluso con lo mucho que has leído del medio.
Yo puedo tener muchos "favoritos", pero ninguno a ese nivel. Y es que para mí el cómic, el seguir una serie y completarla, padecerla, disfrutarla, tiene mucho de emoción. Algo parecido al fútbol; puedes tener unos cuantos simpatizantes, o el equipo del pueblo, el de primera, en el que juegas, etc. Pero a cierto nivel solo hay uno que de verdad te erice la piel y que sientas.
En mis últimos años de formación, aposté el todo por esta colección, y eso se quedó ahí. Descubrí esta serie cuando era un niño, antes de que mi capacidad de sorpresa, afiliación, etc, se viera reducida, como le pasa a todo adulto.
Creo que se pueden descubrir grandes clásicos cada día, pero dudo mucho que ninguna obra leída en la edad adulta pueda desbancar a las grandes obras que te formaron en la niñez y adolescencia. :)
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Essex :hola:,
Me parece tan oportunista como desacertado venir aquí a intentar sacar réditos de tu descalabro en el hilo de Superman, tras intentar pontificar sobre las historias del kryptoniano sin haberte leído ni un mísero número de la etapa de John Byrne y compañía y tirando de tópicos, prejuicios y super-perro's. :P
Por otra parte, no deja de sorprenderme que aparentemente se tenga en cuenta la opinión favorable al relleno de quien no ha leído esos números, en pos de una edición lo más completa posible y para que el pobre lector ocasional no se pierda; Sin embargo venís aquí a desautorizar la opinión de quien no ha leído esos números y no tiene ni la más remota gana de leerse una limited de Spider Woman o de Rondador Nocturno, en lo que debería ser la recopilación definitiva de la colección The Uncanny X-Men.
Teniendo en cuenta, además, que ninguna de las posturas está necesariamente calificando historias que no conoce de primera mano, tan solo la conveniencia de su inclusión. Aunque bueno, podríamos hablar de Al Milgrom y tal...
Pues bien, de esto infiero que no siendo capaces de convencer con argumentos (ni falta que hace, cada uno que haga lo que quiera ;)), venís aquí a descalificar al forero díscolo. Y a eso, emulando a Robert Zimmerman y transfigurándome en el genial gato amante de la lasaña, os digo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Además de miembro activo de la Résistance, también puedes incluirme en el sector de lector ocasional de La Imposible Patrulla X. Y, como parte interesada, es mi opinión la que estoy dando. Soy un lector ocasional decepcionado por la deriva completista de esta colección. Un ex lector ocasional, vaya.
saludos :hola:
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Siendo sincero, veo difícil que el cuarto "cambie" de rumbo...lo más probable es que incluya más de todo.
No, si yo esperanza no albergo ni la más mínima.
Creo que se pueden descubrir grandes clásicos cada día, pero dudo mucho que ninguna obra leída en la edad adulta pueda desbancar a las grandes obras que te formaron en la niñez y adolescencia. :)
En mi caso, sólo lo consiguieron Watchmen y el Teniente Blueberry.
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Lo del tercer omingold de la patrula x es ya tan viejo el rollo que paso de innudar paginas enteras con lo mismo. Basta decir que yo me lo comprare si o si( y encima salgo yo mismo dandoles para el pelo a los mutis esos, como para no comprarmelo.). Por lo demas, felicitar al master tugui por esa bella y poetica oda a sus mutantes favoritos( los mios tambien, que conste).
Por lo demas, yo creo que el primer omni en salir el año que viene va a ser los vengadores, seguido de spiderman.Mas que nada por lo que han dicho, tocho de spidey en enero y para no repetir dos tochos del trepamuros tan seguidos. Eso si, yo apuesto que se va a seguir con el mismo numeros de omnis de siempre, los meses impares y 5 al año, y mas ahora cuando hay tres lineas dedicadas a los clasicos marvel( omnigolds, marvel golds y marvel heroes).
By the way, y pese a quien le pese, superman mola mogollon, en especial el de Byrne.
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Morgan y Banner; os estáis acercando peligrosamente al viejo adagio de hablar de forma tangencial o circunspecta de lo que no conocéis -casi- ni remotamente... :contrato: Ahhh, el tío del rizo en la frente me dijo que este día llegaría }:) :lol: La Patrulla-X es mucho más que dos cómics de Spiderwoman. O que el letrerito de "Uncanny". Es más; no se me ocurre persona en este mundo que no tenga el Marvel Fanfare, por ejemplo, y se resista a tenerlo en tapa dura junto a los cómics de Uncanny. Pero bueno; no estáis en vuestro terreno, que no hay muchos bicharracos verdes ni tíos con capas en el tomo }:) El lanzarredes sí que está :P :birra:
:lol: :lol: :lol: Ya veo que te dolió que quedara un poco patente que no controlas muy bien a Hulk. Y de Superman no hablo porque he leído muy poco.
A ver, no sé qué tiene que ver el tocino con la velocidad. :puzzled:
Tú hablaste de Hulk y dijiste: En Hulk no hay dualidad, Hulk es tal, Hulk es cual. Y aparte de usar clichés muy manidos y frases de 060 (qué gran canción), dejaste patente que es un personaje que no controlas. Por que no te gusta, te parece un pestiño o lo que sea... muy bien, pero el caso es que no lo controlas y te pusiste a soltar sentencias. :contrato:
Mi caso, no solo el de hoy sino el de siempre que hablo de unos personajes tan chulos como los mutantes es muy diferente al tuyo. Justo antes de empezar a hablar, recuerdo al personal del foro que no controlo mucho la serie. Jamás, y digo jamás, he soltado sentencias sobre mutantes, ni que Lobezno es tal, ni Tormenta, cual. En lugar de ello, que quizá si tú lo hubieses hecho con Hulk no habrías quedado tan en evidencia, siempre pregunto. No afirmo, PRE-GUN-TO. Hoy sin ir más lejos, me he leído los números de Spiderwoman, he visto la aparición estelar de los artistas invitados y me he quedado un poco a cuadros de si una aparición fugaz es una visión de conjunto. Ante tal sorpresa, repito, pregunto; no afirmo que Claremont hace tal o cual (como sí hiciste tú con Hulk o Superman).
A partir de ahí. Pues por supuesto, paso de pillarme el OG. Tengo una versión en Masterwork americanos que me gustan más. Si hay visión de Claremont o no, pues ni idea, no lo sé, como no he leído no voy soltando sentencias. Solo sé que prefiero pillarme esos tomos.
Para cualquier duda, consulte usted mis referencias a la Patrulla y cuando quiera le pongo aquí a usted sus magníficas frases sobre el bicharraco verde, a ver si lo que estoy diciendo se ajusta a la realidad o es una zarandaja.
Y por supuesto, si no queda claro, un fuerte abrazo, compañero de foro y maestro mutante. Seguiré leyendo tus opiniones sobre Claremont a ver si aprendo algo, pero de Hulk... mejor le pregunto al carnicero de mi barrio. :smilegrin:
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Dr.Banner es el tipo más preguntón del foro. ¡Qué coñazo de tío!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Banner... no seas malo :angel:
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Dr.Banner es el tipo más preguntón del foro. ¡Qué coñazo de tío!
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Así es como voy aprendiendo. Gracias a los que sabéis más como Essex o tú
Banner... no seas malo :angel:
¿Yo? Mientras no sea para charlar de Loeb o Fraction, soy un :angel:
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Essex :hola:,
Me parece tan oportunista como desacertado venir aquí a intentar sacar réditos de tu descalabro en el hilo de Superman, tras intentar pontificar sobre las historias del kryptoniano sin haberte leído ni un mísero número de la etapa de John Byrne y compañía y tirando de tópicos, prejuicios y super-perro's. :P
Ajá. :P Y en ese caso, usando una de esas preguntas que me encantan, que me habéis planteado en alguna ocasión; De los más de mil cómics, de Uncanny y X-Men, dejando de lado spin-offs ¿cuantos has leído tú? :disimulo:
Por cierto, que históricamente, la tercera mayor etapa de larga duración es la de Mike Carey, algo más de 5 años, lo que representa más del 10% de la historia del grupo en dos colecciones ¿Algún número? :cortina: No sé si con eso respondo a lo de Byrne de forma velada ::)
venís aquí a desautorizar la opinión de quien no ha leído esos números y no tiene ni la más remota gana de leerse una limited de Spider Woman o de Rondador Nocturno, en lo que debería ser la recopilación definitiva de la colección The Uncanny X-Men.
Esa ya la tienes en el coleccionable. :P
Me resultaría curioso que yo, sin haber llegado a la centena de cómics de los 4F leídos, pidiera una edición "definitiva" de un grupo al que ni siquiera he leído en condiciones. ::)
Eso tendrán que decirlo los que la tienen ya en 4 ediciones y ahora quieren solo Uncanny, ¿no?
A mí me suena raro que una persona que lee una obra completa por primera vez, pida una edición "definitiva". ¿Como va a ser definitiva si es la primera que pillas?
Definitiva=coleccionistas.
Amateurs, lectores ocasionales= Formato de batalla.
Ahí está el coleccionable. :) Es de todo menos completo. Y genial para lectores ocasionales.
Y estos lectores, en el mejor de los casos, por norma, se conforman con lo que les toque, porque de cualquier forma no tienen una base sólida para saber que sí o que no.
Para hardcores como Ignacio, en cambio, se quedan cortos. Por eso se queja.
Pero es que él -bueno, tendrá que decirlo él- ha podido leerse como cien veces más cómics de la X de lo que otros muchos miembros de la resistance hayan leído en su vida. Creo. Bueno; sé. :P
Yo me compraría una colección planificada por Ignacio, fíjate :P Pero no una de alguien que hablara de oídas o sin un criterio sólido y contrastado.
Concluyendo:
¿Alguno me ha escuchado intervenir alguna vez en el debate de la BM de Hulk?
¿No?
:alivio: Uf. Menos mal. Sería grave.
:P
:birra:
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Me acabo de acordar de este cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un tebeo dividido en dos partes, con dos argumentos y equipos creativos completamente diferentes. En uno, supongo que para atraer la atención del público general sobre la jodida obra maestra que estaban cociendo Frank Miller y David Mazzuchelli en Daredevil, unos Tom DeFalco y Ron Frenz ya en la clara cuesta abajo de una etapa que empezó francamente bien, hacen coincidir a Matt Murdock y Peter Parker en mitad de la vendetta personal de Kingpin contra el cuernecitos (cronológicamente yo ubicaría este encuentro entre "Nacer otra vez" y "Salvado"). Tras ese encuentro, Spider-Man va al encuentro de Kingpin y le canta un poco las cuarenta. 11 páginas muy lights, que nada tienen que ver con la intensidad y majestuosidad de la obra de Miller y Mazzuchelli.
¿Alguien hubiera entendido que dicha hstoria se hubiera incrustado en mitad del Marvel Deluxe de Born again? Pues bien, para mí cosas como la inclusión de los episodios de Spiderwoman en los OG de la Patrulla son exactamente lo mismo, por más que en este caso el guionista sea el mismo. Son interrupciones absurdas que estropean por el completo el global de la obra, el ritmo natural de la misma.
Un disparate, en resumidas cuentas.
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:hulk:
:lol:
A lo mejor es que yo me explico muy mal. :interrogacion:
Que yo no controlo de Hulk, no es que esté patente; está cristalino.
Que yo suelte sentencias es algo...extraño. Puedo ser vehemente, pero no suelo acortar un buen debate, precisamente porque me encantan.
Si te parece hacemos una cosa;
Si yo tengo más cómics en los que aparece Hulk de invitado, comparsa, enemigo, monigote, aliado o pintamonas, de los que cierto abolicionista Loebniano haya podido leer con él como protagonista en su vida, me invitas a unas cañas. :P Y te pasas un mes con la prohibición de hablar sobre el personaje en el foro :lol: :birra:
Si pierdo, Ignacio se compra el OG. :lol:
Creo que confundís a veces, en pos del frikismo, la parrafada sabihonda (que suelto yo con los mutis) con el debate de conceptos.
Si alguien que ha leído 3 cómics de Spiderman en su vida, te dice mañana, que Peter Parker es un personaje con un alto sentido de la moralidad, generoso, honrado, y sin apenas "lado oscuro", ese tío lo ha clavado.
Tú luego le podrás sacar la muerte de Gwen o la última Cacería, para tratar de hacer ver que no tiene ni idea, porque en ocasiones ese lado oscuro ha aflorado hasta un límite. Pero eso, no hará que la visión del neófito sea menos cierta porque tú hayas leído más, y te habrá dado su versión del personaje, del concepto, muy próxima a la real, por cierto.
Es como cuando muchos decís lo de Lobezno trilladora de carne, patán, limitado rabioso y blablabla.
Se podría decir que no tenéis ni idea, porque desconocéis una parte ENORME del bagaje del personaje, que contradice eso. Pero a cierto nivel, tendríais razón, porque es una de las visiones que se ha ofrecido, aunque solo hayas leído 20 números en tu vida.
Sobre un concepto, se puede debatir mucho mejor con una trayectoria larga. Pero a ciertos niveles, no es necesario. Más cuando algunos personajes apenas han evolucionado desde su creación hace 50 años, o han devenido en caracteres que nada tienen que ver con el original, y que de hecho, son otros personajes.
Es decir; para decir que el Capitán América a veces ha sido mal usado como propaganda por malos guionistas, no hace falta leerse todos sus cómics. Es tan cierto, como que en las manos de un guionista de talento es un personaje fascinante con una ideología propia y un potencial magnífico.
Diferentes versiones del mismo personaje. No son sentencias; sino apreciaciones :contrato: La diferencia es palpable.
Si quieres hablar en profundidad de tu personaje favorito, nos vamos al hilo de cómics y me citas lo que quieras sobre declaraciones pasadas ;)
Un fuerte abrazo :birra:
Saludos al carnicero de tu barrio :lol:
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Essex :hola:,
De tu descalabro en el hilo de Superman, cuando intentaste pontificar sobre las historias del kryptoniano sin haberte leído, ni siquiera, ni un mísero número de la etapa de John Byrne y compañía y tirando de tópicos, prejuicios y super-perro's no te vas a desquitar en este hilo :P.
Lo que más admiro de ti es que no sucumbes al desánimo. Tras llevarte sendos varapalos con la conversación acerca de Hulk y en el hilo de Superman, vuelves a por uvas y encima pretendes vender la imagen de quien ha resultado vencedor en singular combate y ha perdonado la vida a sus enemigos :P. Si no fuera porque me consta que eres seguidor del Barça, juraría que eres merengue :P.
En este caso, se trata de opinar sobre la conveniencia o no de incluir series ajenas a la colección principal. Yo estoy en contra. En contra de éstas y en contra de cualquier número de relleno que no sea estricta e imprescindiblemente necesario para comprender la colección. Algo así como un cross-over. Coherentemente en contra, pues ya comenté hace meses y meses lo mismo sobre la recopilación de Asombroso Spiderman, en un caso que no es ni de lejos tan sangrante como éste. http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1121119#msg1121119 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1121119#msg1121119) En este enlace puedes leer una reflexión más detallada de lo que opino.
Contestando a tu pregunta, tengo los dos Omnigold de La Imposible Patrulla X, con la mejor etapa de la colección en toda su Historia. También tengo la etapa de Roy Thomas/Neal Adams en X-Men. Y también algún número USA de la etapa de Jim Lee en X-Men. Bueno, también algún número de Onslaught de mis años noventeros. Era joven y :oops:... Poca cosa, la verdad. Por curiosidad, ya que no es el tema, ¿tienes tú tantos números de Superman?
No pretendo opinar sobre la calidad del relleno, si no sobre su conveniencia. No podría hablar de esas historias, pues no las he leído. Eso sí, en alguna anda Al Milgrom por ahí y no es buena señal. Por cierto, a mí todo esto de que "el lector se pierde y tal y cual" me suena a chino. A mí, que tardé una eternidad en juntar diez números USA de Spider-Man. Me llegas a decir esto hace 15 años y te tiro a la cabeza mis mohosos Peter Parker "color series" de Vértice.
Haciendo uso de mi legitimidad para decidir en qué me gasto mi dinero y en qué momento lo hago, aunque tú pretendas que primero deba cumplir una obligatoria travesía del desierto en forma de formatos populares, me estoy haciendo los Omnigold de La Imposible Patrulla X (ya no), Amazing Spider-Man, Fantastic Four, Los Vengadores y Capitán América. Es la primera vez que leo el 90% de las historias que incluyen, excepto las de Spidey. Me parecen ediciones "definitivas", además.
¿Te suena raro esto? Bueno, en el hilo de "últimas compras" yo también detecto algunos hábitos muy extraños :P.
Definitiva=coleccionistas.
Amateurs, lectores ocasionales= Formato de batalla.
Claro, claro :P.
Por supuesto, comprendo que para ti, como seguidor acérrimo de la colección, ésta sea la recopilación definitiva que esperabas. Para mí, como ex lector ocasional al que tanto se alude (sí, ese pobre que se va a perder si papá Panini no le lleva de la mano por las historias de Claremont), no.
Como ciudadano de primera que soy, voy a seguir opinando aquí al pie del cañón y en los respetuosos términos que se me antojen :P. Para todo lo demás, ya tienes la imagen del gato Garfield en mi post anterior. Y pásate por el hilo de "películas varias", anda ;).
saludos! :hola:
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Pero claro; yo tengo TODO lo que se ha publicado en España de X-Men en los últimos 25 años, sea Uncanny o complementos, o especiales. Embolsados y cartoneados. Incluso adoro esas etapas que no quiere nadie, ya hablemos de Lobdell o de Kelly, y tienen sus respectivos altares.
Lo dicho; TODO. Y todo es todo. No he dejado ni un número, ni un especial en estos últimos años, desde finales de los 80.
¿Alguien más? :ja: (A ver si Pato o Hipe...).
Yo no. Cuando lo tuve todo de las series principales, incluso los números más infames de Lobdell :disimulo: acabó la etapa decepcionante de Claremont, volvió Scott para unos números todavía peores que los más infames :disimulo: y empezó la decepcionante de Casey, con lo que me dejé unos pocos, sólo de esa etapa. Con posterioridad los he leído y no eran tan malos como muchos de los que compré, mala suerte, pero tampoco tan buenos para comprarlos, ya sería por completismo. Aún así también me faltan algunos Unlimited y algunos anuales.
Y ahora al fin, le puedo dar dos patadas a ediciones que nunca me han gustado del vol.1 para poder completarlo en un único formato, para tener por fin en una misma estantería 50 años de historias.
A mí además tenerlo en una misma estantería me motiva muy poco, la verdad :P Estas grapas las tengo en un lugar preferente de mi colección, así que no tengo problema (aunque me sabe mal que no sé qué he hecho con los anuales :puzzled: pero bueno, ya aparecerán :lol:).
Con todo, he leído más atras que nadie echó de menos aquellos números de Spider-Woman; la verdad es que la presencia de Siryn salida no se sabe de dónde sorprende un poco. A unos les disgustará la inclusión de esos números y les bastaría con un artículo y a otros les gusta que se incluyan. Nunca llueven Omnigolds al gusto de todos...
Me acabo de acordar de este cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es un tebeo dividido en dos partes, con dos argumentos y equipos creativos completamente diferentes. En uno, supongo que para atraer la atención del público general sobre la jodida obra maestra que estaban cociendo Frank Miller y David Mazzuchelli en Daredevil, unos Tom DeFalco y Ron Frenz ya en la clara cuesta abajo de una etapa que empezó francamente bien, hacen coincidir a Matt Murdock y Peter Parker en mitad de la vendetta personal de Kingpin contra el cuernecitos (cronológicamente yo ubicaría este encuentro entre "Nacer otra vez" y "Salvado"). Tras ese encuentro, Spider-Man va al encuentro de Kingpin y le canta un poco las cuarenta. 11 páginas muy lights, que nada tienen que ver con la intensidad y majestuosidad de la obra de Miller y Mazzuchelli.
¿Alguien hubiera entendido que dicha hstoria se hubiera incrustado en mitad del Marvel Deluxe de Born again? Pues bien, para mí cosas como la inclusión de los episodios de Spiderwoman en los OG de la Patrulla son exactamente lo mismo, por más que en este caso el guionista sea el mismo. Son interrupciones absurdas que estropean por el completo el global de la obra, el ritmo natural de la misma.
Un disparate, en resumidas cuentas.
Estoy de acuerdo contigo en que incluir este cómic sería un disparate. No estoy de acuerdo en que sea lo mismo; lo sería si lo hubiese escrito Miller y se hiciera alguna mínima referencia en Born Again.
Saludos
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Que si el entintado de Vince Colletta es vomitivo, que si el bueno de Al no sirve ni para calcamonias, esa portada no puede ser de romita...y así se queda la cosa, hablo de esto aquí porque es el tema de clásicos y porque hoy y supongo que los que lleváis más tiempo en el foro lo habréis visto en repetidas ocasiones, se ataca de manera gratuita a dos monstruos del comic.
Veréis no solo de comics vive el Nachol, si no de vinilos y 1ªs ediciones de la literatura, monedas , vamos que no me es ajeno el mundo del coleccionismo ni mucho menos, y el de la historía del arte mucho menos, veamos como os lo pongo que lo veaís fácil, por ejemplo este fin de semana he estado en Jerez en el Serie Z, un festival de RnRoll de los de antes, de tíos con sombrero de vaquero, de riffs de guitarra, y mucho pureteo, el mío claro, y el cabeza de cartel eran Y&T, grupo mítico que a mí, ni me va, ni me viene, que tocó dos horas(no veas el peñazo podría decir), el caso es que esas dos horas me sobraron en mi vida, pero he visto a los Y&T y puedo opinar, antes de yo verlos eran historicos, después siguen siéndolo, no me gustó muy machacón, pero los he visto ...de otra forma no podría decir lo mismo. A lo que voy, tengo, que el otro día lo puse en el hilo de compras, todo el thor usa de kirby y colletta, y el otro día estuve con un infografista colega mío, analizando la etapa esta y chico, no sé, pararse a criticar el entintado de este señor me parece una calumnia grossa, pero de no tener ni idea de lo que son estos comics en la historia, o de repetir lo que se ha leído de críticas de otros, no lo entiendo. Que me critiquéis el entintado de Colletta en Thor no lo entiendo, necesito una explicación convincente para este ataque gratuito.
Todo desde el buenrrollismo ilustrado. :hola: que si todos pensáramos igual nadie hablaría de nada, pero en serio, criticar a gente que ha estado en esto más años que lo que uno recuerda, me parece una falta de respeto gorda, que no te gusta...ya fué, no lo leas, no lo escuches, no lo vivas, pero no lo critiques sin más, solo porque comparativamente con otro es mucho peor, sabéis de comics, OLE vosotros, pero no sabeís más por ser más críticos, caéis en lo redundante.... el Spiderman de este es malo... y al que le gusta que? no, pero es malo, no hay más que compararlo con la etapa de....y perdón por la chapa.
Un saludo muchachos
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A lo que voy, tengo, que el otro día lo puse en el hilo de compras, todo el thor usa de kirby y colletta, y el otro día estuve con un infografista colega mío, analizando la etapa esta y chico, no sé, pararse a criticar el entintado de este señor me parece una calumnia grossa, pero de no tener ni idea de lo que son estos comics en la historia, o de repetir lo que se ha leído de críticas de otros, no lo entiendo. Que me critiquéis el entintado de Colletta en Thor no lo entiendo, necesito una explicación convincente para este ataque gratuito.
Pues nada más fácil que una explicación sobre el trabajo de Colletta: este señor para ahorrarse trabajo se dedicaba a borrar líneas del dibujo original, lo cual no parece muy profesional.
Eso sí, a mí tampoco me disgusta el resultado de su entintado, pero es de suponer que podía haber sido mucho mejor si hubiese entintado más y borrado menos.
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:cortina:
:lol: :lol: :lol: :lol:
...
Claremont, perdónales, porque no saben lo que dicen :angel:.
Y citando una Autoridad sobre el tema:
La Patrulla-X es mucho más que dos cómics de Spiderwoman. O que el letrerito de "Uncanny". Es más;
Muchísimo más :contrato:.
Un saludo, :hola:.
:birra:
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Dejando gustos a un lado, que ya he dicho bastantes veces que es un entintador que aborrezco y el cual me llega a producir hasta agotamiento cuando participa en un cómic que leo, Colletta era un profesional con métodos más que discutibles, por decirlo de la manera más educada posible.
Aportaba rapidez, lo que para mi desgracia le convertía en un entintador prolífico, a costa de borrar indiscriminadamente los lápices que le enviaban. Y para muestra, un botón:
(http://3.bp.blogspot.com/-eTHRXJBMG5w/T9X7U0H6NMI/AAAAAAAADWY/X8RN5McMpRY/s1600/Colletta_Art_Crime.jpg)
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Me acabo de acordar de este cómic:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uno de mis primeros comics USA, comprado en el Madrid Comics de los Sótanos de la Gran Vía....Sniff.
Aún lo conservo, intacto por cierto.
El que me cuesta es Klaus Janson... marca demasiado su estilo. :wall:
A mí me encanta como entintador... :lol:
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Anda que :lol:
Yo no sé vosotros, pero ¿nadie más se da cuenta de que en este hilo la mayoría de las veces pesan mucho más, MUCHO MÁS, los egos que los argumentos?
Es un flipe, en serio.
Yo lo digo; soy un entusiasta de X-Men, pero ni mucho menos una autoridad, por más que diga Tugui, que de los X-Men clásicos, puede dar sopa con ondas a cualquiera.
No es mi objetivo que me deis la razón. No busco eso. Prefiero que cada cual tenga su opinión.
Pero respondo cortito para cerrar tramas:
Por curiosidad, ya que no es el tema, ¿tienes tú tantos números de Superman?
En números USA no. En formatos y etapas sí ;)
Es que si quitas los 2 OGs que salieron este año pasado, habías leído algo de Jim Lee, un par de números de Onslaught y la etapa Thoma-Adams :alivio: No me extraña que no te gustara Lobezno, macho :lol: Me parece un poquitin delirante que con ese bagaje muti hayas dicho algunas cosas que has dicho de ese personaje :alivio: Muy desafortunado, nen. Me parece poca base para comentar. Por no decir prácticamente nula. De nuevo, OGS al margen (que has leído en el último año).
Pero entiendo que les tuvieras tirria "por quitarle protagonismo a Spiderman" como dijiste una vez. No me extraña :lol:
(Y no me digas merengue :flaming: :lol:)
Como ciudadano de primera que soy, voy a seguir opinando aquí al pie del cañón y en los respetuosos términos que se me antojen :P.
¿Alguno me ha escuchado intervenir alguna vez en el debate de la BM de Hulk?
¿No?
:alivio: Uf. Menos mal. Sería grave.
:hola: Esta práctica te la he copiado a ti, lo admito.
Cada uno que se exprese como quiera, siempre desde el respeto, a charlar y debatir de cómics, estoy de acuerdo ;)
Pero comprenderás, que teniendo aquí a Ignacio o Tugui, no tenga mucho sentido hablar sobre los contenidos que no te has leído, ¿no? :sospecha:
Lo dicho; yo hablo de lo que me parece A MÍ tal o cual personaje, no hablo de etapas, ediciones o acciones que no he leído.
Por cierto; lo de "el lector tonto" no es argumento mío, ni lo va a ser nunca. Anda y que os den; que yo comencé leyendo mutantes, con más de 20 personajes por número y sin que nadie me explicara nada. :lol: Y si te fijas, del único material que va a incluir este OG y que yo no haya leído, le di la duda razonable sin excusas a Ignacio; estoy segurísimo de que no son necesarios y de que "sobran". Pero como dice Tugui; "vale. Pero los quiero" :lol: Me apetece leerlos. Por dos cómics que yo no incluiría -pues nunca los he echado en falta- tampoco me voy a morir.
En cambio, el Fanfare y el annual para mí son indispensables. ;)
:birra:
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Yo lo digo; soy un entusiasta de X-Men, pero ni mucho menos una autoridad, por más que diga Tugui,
Essex, en mi defensa sólo puedo decir que no he escrito que fueras una autoridad. No. He escrito que eres una Autoridad. La mayúscula es importante :contrato:.
Y citando una Autoridad sobre el tema:
No quiero volver a entrar en el tema porque volvería a escribir mensajes kilométricos :lol:.
En realidad, estoy mintiendo como un bellaco :angel:. Si no vuelvo a entrar en el tema es por falta de tiempo :lol:. Porque ganas, sí que hay :lol:. Y razones para hacerlo, todas las del mundo :contrato:.
Lo dicho: Claremont, perdónales, porque no saben lo que dicen :angel:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
Un saludo, :hola:.
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Cita de: El imposible Essex en Hoy a las 16:59:36
Pero claro; yo tengo TODO lo que se ha publicado en España de X-Men en los últimos 25 años, sea Uncanny o complementos, o especiales. Embolsados y cartoneados. Incluso adoro esas etapas que no quiere nadie, ya hablemos de Lobdell o de Kelly, y tienen sus respectivos altares.
Lo dicho; TODO. Y todo es todo. No he dejado ni un número, ni un especial en estos últimos años, desde finales de los 80.
¿Alguien más? (A ver si Pato o Hipe...).
Bueno, no te fies de los nombres de los foreros. A veces donde menos te esperas salta la liebre.
Yo tengo ( y he leido ) todo lo que lleva X en el nombre ( y minis y especiales y spi-offs y todo todito ) desde el principio hasta hace 5 años que como Wanda dije : No más mutantes
Mira que eso no te lo esperabas
Y aunque no quiero ni remotamente entrar en las discursiones que os llevais, para mí, los OG no tendrían que llevar más que números de la colección a la que pertenecen.
Pero yo no soy comprador de OG o sea que tampoco importa mucho mi opinión.
Y no los compro por dos motivos. Uno, porque la mayoría ( en muchos todos ) de los materiales los tengo y dos y principal que para mí la edición "definitiva" es la edición en grapa USA.
Y por los comentarios que he oido por aquí.....yo si soy merengue pasa algo
PD. Me he liado, lo he borrado .... :wall: :wall: :wall: vaya día :torta:
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PD. Me he liado, lo he borrado .... :wall: :wall: :wall: vaya día :torta:
¿Que me has borrado el mensaje? :incredulo:
¡Censura, censura!
A calla... :lol: :lol: Que yo soy de los "otros". Pues ya veis; sí que hay censura, tanta, que hasta los propios moderadores se la pisan :lol:
Que crack. Merengue tenía que ser, ya lo sabía yo :lol:
P.D: Y por cierto, a mí no me engañas nada. Precisamente, cité tu nombre y luego lo borré para no sobrecargar de citas. Pero se de más que eres uno de los grandes patrimonios comquieros del foro, bribón :P :birra: Poca gente habrá leído más que tú de Marvel en general. Y ya de frikadas y muñequitos, ni te cuento :lol:
No te preocupes por el mensaje ;)
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Ahora parece que he viajado en el tiempo cuando mi mensaje (citando el tuyo) esta antes... :lol:
No te cuento la mierda de teclado que tengo :wall: :wall: :wall:
No me va a quedar otra que llevarlo a arreglar ....y es un portatil y me quedo sin ordenata :lloron: :lloron: :lloron:
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Para acabar, a mí querer críticar a el Thor de estos señores , por más que Vicente Hachazos Colletta estuviera en el reparto,¿¡ es ir muy lejos ya, no??? es criticar lo que esta bien porque le tienes manía al protagonista, os pasa como a mí con John Wayne y los western(lo dice un miembro de la Peña Anti-JohnWayne Gaditana), ayer volví a verle en Centauros del desierto y me tengo callar y asentir :adoracion: :adoracion:,no se si se me entiende.
-
Buenas Essex :hola:,
Quizás pesen más los egos que los argumentos. En tu caso, tal vez sea así, ya que has sido el primero en sacar a colación conversaciones anteriores, aparentemente finiquitadas (aunque ya sé que te lo guardas todo, rencoroso :P), para intentar ganar unos réditos en una discusión, la de Superman, en la que no tenías nada que hacer y, de paso, dotar de una mayor fuerza a tu argumentación sobre la conversación actual. Ahora vuelves a la carga con Lobezno pero en su momento ya decidiste dejar el tema o seguramente nos aburriríamos ambos de seguir discutiendo, lo cual me parece más probable :birra:.
Te lo repito, de tu descalabro en el hilo de Superman, cuando intentaste pontificar sobre las historias del kryptoniano sin haberte leído, ni siquiera, ni un mísero número de la etapa de John Byrne y compañía y tirando de tópicos, prejuicios y super-perro's no te vas a desquitar en este hilo.
El día que tú me leas diciendo que La Patrulla X no puede tener de ninguna manera historias de un género u de otro (que en realidad ya hayan tenido) o que, como personajes no dan lo suficiente como para hacer una historia de una manera determinada (vaya brindis al sol, colega :birra:), todo esto basado en que yo he leído tres cómics de aquí y de allá y por tanto no me parece que encajen, entonces ese día te desquitas de tu descalabro en el hilo de Superman. Hasta ese momento parece que voy a tenerte a mi vera para apuntillar cualquiera de mis comentarios sobre tus personajes favoritos. Bueno, la compañía es grata, pese a nuestro permanente desencuentro.
Repetimos la parte de mi mensaje en la que no te has querido centrar, estando como estás ocupado en intentar ganar discusiones anteriores ::):
En este caso, se trata de opinar sobre la conveniencia o no de incluir series ajenas a la colección principal. Yo estoy en contra. En contra de éstas y en contra de cualquier número de relleno que no sea estricta e imprescindiblemente necesario para comprender la colección. Algo así como un cross-over. Coherentemente en contra, pues ya comenté hace meses y meses lo mismo sobre la recopilación de Asombroso Spiderman, en un caso que no es ni de lejos tan sangrante como éste. http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1121119#msg1121119 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32073.msg1121119#msg1121119) En este enlace puedes leer una reflexión más detallada de lo que opino.
(...)
No pretendo opinar sobre la calidad del relleno, si no sobre su conveniencia. No podría hablar de esas historias, pues no las he leído. Eso sí, en alguna anda Al Milgrom por ahí y no es buena señal. Por cierto, a mí todo esto de que "el lector se pierde y tal y cual" me suena a chino. A mí, que tardé una eternidad en juntar diez números USA de Spider-Man. Me llegas a decir esto hace 15 años y te tiro a la cabeza mis mohosos Peter Parker "color series" de Vértice.
(...)
Por supuesto, comprendo que para ti, como seguidor acérrimo de la colección, ésta sea la recopilación definitiva que esperabas. Para mí, como ex lector ocasional al que tanto se alude (sí, ese pobre que se va a perder si papá Panini no le lleva de la mano por las historias de Claremont), no.
Yo creo que este es el tema.
Si este no es el tema, aquí tenemos un problema de hipocresía importante, por cuanto para exigir o dar el visto bueno a que se publique todo el material ajeno a la colección Uncanny X-Men aquí no he visto a nadie pidiendo currículum mutante. Eso lo dejáis para los foreros díscolos como yo, que no vamos a tolerar este atropello en nuestras estanterías :P. A esos hay que exigirles que muestren sus lecturas. Ahí están las mías. Escasas y escogidas. La mejor etapa de la colección en 50 añitos.
Lo dicho; yo hablo de lo que me parece A MÍ tal o cual personaje, no hablo de etapas, ediciones o acciones que no he leído.
Qué pocas ganas tengo de irme al hilo de Superman y empezar a poner citas en el hilo de "Clásicos Marvel". Ningunas ganas, eh...
saludos :hola:
-
Morgan, si ya nos conocemos :lol:
Va, la compañía es grata, lo acepto.
Pero es que en realidad no hay debate, porque mira;
-Tú sabes mucho más que yo del personaje que citas, sin condiciones :birra:
-Puedes hablar...ejem...lo que quieras de X-Men. Pero poquito, que no se note :disimulo: :lol: :birra:
-Me tienes que aguantar y yo a ti (¿soy especialmente ególatra? Yo que me tenía por humilde :lol:)
Y en base a ello;
"Daredevil es un personaje con limitaciones superheroicas patentes. Históricamente, rara vez se lo ha sacado del género urbano, y cuando se lo saca, en la mayoría de ocasiones, casa tanto como un pulpo verde en un garaje. Quedaría forzado tener que inventar historias en las que pudiera hacer frente a Thanos, Fénix o Galáctus, o personajes de gran poder, por lo que hay que adecuarlo a enemigos más a pie de calle. Queda bien para el noir y la crítica social."
Dale la vuelta a esto y que diga:
"Especialmente boy-socut, bonachón y aburrido, hay que hacer encajes de bolillos para que no resuelva las situaciones con sus superpoderes en un pis-pas, o para que sus peleas con cualquier personaje de menos poder que un dios resulten interesantes. Por eso hay que crearle puntos débiles específicos. No se presta especialmente, ni históricamente, a géneros como el negro o el gore".
Pues esa es mi interpretación (la primera es solo un supuesto de algo "correcto" o argumentado levemente, un ejemplo, pero válido si alguien lo argumentara) de ese personaje y te tienes que jorobar con ella. Repito; hay que jorobarse con ella, porque es MÍ interpretación del personaje. Y encima, lo que digo, no es absoluto, pero si bastante cercano, o al menos aceptable, conforme a la realidad. :alivio:
Y nos saco el cartel, sofista, más que sofista, que esta conversación está quedando ya muy rara para este hilo. :centrate:
Para ti un 10%. Para mí un 5% :P
No pretendo opinar sobre la calidad del relleno, si no sobre su conveniencia. No podría hablar de esas historias, pues no las he leído.
No pretendo hablar, pero hablo.
¿Soy el único que ve esa frase un completo sinsentido?
¿Como vas a hablar de su conveniencia si no las has leído? :wall: :wall: :wall:
Tira pal hilo del super, anda. :lol: Te avisaremos cuando volvamos a hablar de Spiderman, y te cascas uno de esos magníficos resúmenes que te salen tan redondos. A mí me encantan.
Un abrazo anda :birra:
::)
-
Para acabar, a mí querer críticar a el Thor de estos señores , por más que Vicente Hachazos Colletta estuviera en el reparto,¿¡ es ir muy lejos ya, no??? es criticar lo que esta bien porque le tienes manía al protagonista, os pasa como a mí con John Wayne y los western(lo dice un miembro de la Peña Anti-JohnWayne Gaditana), ayer volví a verle en Centauros del desierto y me tengo callar y asentir :adoracion: :adoracion:,no se si se me entiende.
Nadie ha criticado la etapa de Lee-Kirby en Thor. Al contrario, los que hemos hablado de ella hemos dicho que nos parece excelente, una de las mejores etapas de Marvel en toda su historia, pero precisamente a pesar del trabajo de Colletta, que nos parece mejorable en el mejor de los casos y horrible en el peor de ellos.
De ahí a lo que estás insinuando tú, va un largo trecho.
-
Buenas :hola:,
¿Porqué sí Spider Woman y porqué no Secret Wars?
No respondan ahora... ¡Háganlo después de citar sus lecturas mutantes!
(http://2.bp.blogspot.com/_yr-dMHwMXP4/TIBkWL_PCwI/AAAAAAAAAas/QJZi4gvF39w/s320/Homework+Image+for+Blog+(garfield+and+books).gif)
Tras meses y meses y mensajes y mensajes de foreros que sí lo han leído todo, el sector completista acérrimo omnigoldiano sigue sin convencer al otro de la conveniencia inexcusable de incluir la totalidad de las limiteds y demás. Algo falla. Y yo no he hablado de la calidad de esas historias.
Cuanto te pones sofista no me parece tan estimulante seguirte, Essex. No tiene gracia que intentes ver detrás del escenario y tal. Además, que haces trampas como el que más. Pero eso ya lo sabes :P.
Tu última frase es un elogio envenando. Gracias por tu comentario sobre Spider-Man. Ahí seguiré glosando sus aventuras en orden cronológico. También seguirás encontrándome en este hilo. Comentando sobre mis lecturas clásicas de La Imposible Patrulla X, la conveniencia de incluir sus limiteds en los Omnigold o lo que se tercie. Entre otros.
Siempre que el tiempo y la salud me lo permitan.
saludos :hola:
-
Tu última frase es un elogio envenando. Gracias por tu comentario sobre Spider-Man.
Era coña obviamente :lol: :birra:
Pero sí; tus críticas de Spiderman están muy bien escritas y son grandes reseñas. :thumbup:
Yo las hubiese posteado aquí, al ser de una etapa clásica, porque además en este hilo se verían más. ;)
¿Porqué sí Spider Woman y porqué no Secret Wars?
¿En serio?
¿Porque una son dos cómics y la otra 14? :interrogacion: :ja: :sospecha:
A mí no me vas a escuchar el los lectores se van a perder o cosas del estilo. :disimulo:
Dan cohesión, pero algunas cosas no son imprescindibles. Simplemente son lógicas.
En muchas de las cuestiones es de simple lógica.
Secret Wars no es un evento mutante y son 14 numerazos.
Spiderwoman, para mí, es un extra de esta edición, no un material a incluir a vida o muerte. Y son 2 números.
El ejemplo está mal escogido.
Todavía, si me dices Kitty Pryde& Lobezno y Secret Wars, vale.
Pero también tengo respuesta para esa :contrato:
:birra:
P.D: Yo también soy muy sofista, cierto. Pero de verdad que no intento convencerte. :)
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No dejas a uno despedirse lacónicamente, Essex :P.
Te he puesto un ejemplo de una limited serie ajena a Uncanny X-Men con consecuencias para la Patrulla X. ¿Como se va a enterar el pobre idiota lector ocasional medio del tema de Coloso y Kitty sin leer todos y cada uno de esos números? :no:
El ejemplo está escogido, Secret Wars sí me la he leído, aunque es cierto que tampoco Claremont es el guionista. Veo que, de todas formas, me has entendido.
Sobre lo de Spider-Man, pensé en postear aquí directamente pero no sé si iba a molestar y era más conveniente publicarlo en uno de los hilos de Spider-Man. Con el tiempo, espero reseñar etapas mucho más avanzadas que las consideradas clásicas, así que iba a quedar un poco raro postear trozos aquí y trozos allá. De todas formas soy consciente del material que voy dejando en el hilo de Spider-Man y echaré mano de él cuando salga oportunamente el tema en otros hilos.
saludos! :hola:
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Secret Wars son 12 números, no 14, y tienen muchísima más importancia que los de Spiderwoman en el devenir de La Patrulla-X.. e incluirlos sería igual de disparatado.
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¡Uf! Bueno, por fin está terminado el borrador del avance del Plan editorial de 2013 relativo a los clásicos. Ha salido larguito. :)
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¡Uf! Bueno, por fin está terminado el borrador del avance del Plan editorial de 2013 relativo a los clásicos. Ha salido larguito. :)
Pero hombrededios, utiliza un tamaño de fuente más pequeño. :lol:
:palomitas:
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Secret Wars son 12 números, no 14, y tienen muchísima más importancia que los de Spiderwoman en el devenir de La Patrulla-X.. e incluirlos sería igual de disparatado.
¿Al final he puesto 14? :torta: Mira que me he levantado y todo a ver el tomo.
De acuerdo y más de acuerdo; estoy seguro de ello.
Pero como digo; 2 números no me pican.
Ahora, te aseguro que si se incluyeran las Secret Wars;
-Historia importante
-Larguísima,
-Fabricada (nunca mejor dicho) por otros autores
-Y con unos personajes que NO son la Patrulla-X (es una de las peores caracterizaciones que he leído)
Spiderwoman no será importante, pero si cumple las otras 3 en sus opuestos.
Pues sí incluyeran las Secret Wars, este que está aquí sí que se pillaría un rebote de narices, no solo porque para mí es una castaña de tebeo por el que no pagaría de nuevo ni más de lo que pagué, sino porque entiendo que estropearía sin remisión esta reedición.
Lo mismo que te pasa a ti con la limited de Rondador Kitty Pryde&Logan. La única diferencia es que cada uno tenemos el "límite" en un punto; yo algo más alto, y tú más bajo. :)
Por suerte, de lo que se ha adelantado como futuribles, no me molesta ninguno, y me alegro de su inclusión, pese a tenerlos en diversas ediciones.
¿Como se va a enterar el pobre idiota lector ocasional medio del tema de Coloso y Kitty sin leer todos y cada uno de esos números? :no:
¡Que yo no soy partidario de esa teoría, leñe! :flaming: :lol:
El lector que se busque las papas, como hemos hecho toda la vida los demás :P
Por ejemplo, Marvel Fanfare no es definitorio en ningún sentido.
Pero si da cohesión, engrandece, fortalece y reafirma a ciertos personajes y sus relaciones. Es decir; da un fondo más profundo a ciertas cosas.
Especialmente cuando -en cómics a los que quizás no lleguemos- cierto arácnido se pasee por Wenchester, y varios miembros den muestras de amistad y compañerismo, o aludan a pasadas aventuras. En ese caso, el lector que no es tonto, no es que le haga falta un croquis para saber que varias personas pueden conocerse, pero lo mismo se cagará en más de uno porque él quería leer esa historia.
La semana que viene tenemos el tomo aquí :yupi: ¿Dejamos el tema mientras para alivio de muchos? :lol: Yo me lo paso pipa, pero me da cosa por los que padecen estos ciclos.
:birra:
¡Uf! Bueno, por fin está terminado el borrador del avance del Plan editorial de 2013 relativo a los clásicos. Ha salido larguito. :)
Esto ya me apetece comentarlo mucho más :palomitas:
¿Y si adelantas alguna cosilla? :disimulo: Si es que quieres desterrar el tema de relleno sí, relleno no, claro... :P
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¿Y si adelantas alguna cosilla? :disimulo: Si es que quieres desterrar el tema de relleno sí, relleno no, claro... :P
Ey! Eso es chantaje.... muy bien! }:)
Venga, está redactado con Times New Roman tamaño 12, y ocupa 4 páginas de texto enteritas. Ya está, ya he contado algo :)
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¿Preguntar por el día en que verá la luz dicho artículo sería demasiado pedir?
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Humm... Es muy posible que sea el primero en publicarse. Tenemos que hablarlo.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD
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Humm... Es muy posible que sea el primero en publicarse. Tenemos que hablarlo.
Pues como que me he quedado igual. :puzzled:
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¿Y si adelantas alguna cosilla? :disimulo: Si es que quieres desterrar el tema de relleno sí, relleno no, claro... :P
Ey! Eso es chantaje.... muy bien! }:)
Venga, está redactado con Times New Roman tamaño 12, y ocupa 4 páginas de texto enteritas. Ya está, ya he contado algo :)
El tipo "Courier New" me parece más elegante. :smilegrin:
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Venga, está redactado con Times New Roman tamaño 12, y ocupa 4 páginas de texto enteritas. Ya está, ya he contado algo :)
¿¡¡En serio!!? :incredulo:
:yupi: :yupi: :yupi:
¿Con interlineado 2.0? ¿Márgenes de 0.5? :incredulo: ¡Al fin!
:lol: Hay que ser malo :whip:
Esto si que no te lo perdono. :P
Ya pensaré algo, ya...
Mierda :torta:
Está claro que no se puede hablar en un foro con tanta gente (y gustos tan raros; que si uno con La Respuesta, el otro con el Todopoderoso, ese tío raro del Siniestro...Todos locos)
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Humm... Es muy posible que sea el primero en publicarse. Tenemos que hablarlo.
Pues como que me he quedado igual. :puzzled:
Creo que empezamos el día 19.
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Humm... Es muy posible que sea el primero en publicarse. Tenemos que hablarlo.
Pues como que me he quedado igual. :puzzled:
Creo que empezamos el día 19.
Perfecto, ahora sí. Muchas gracias :)
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:hulk:
Que yo suelte sentencias es algo...extraño. Puedo ser vehemente, pero no suelo acortar un buen debate, precisamente porque me encantan.
No sé por qué, el sistema no me deja citarla correctamente, pero aquí la tienes. Está además en este mismo hilo unas cuantas de páginas atrás.
Cita de: El imposible Essex en 14 Octubre, 2012, 22:46:16 pm
en Spiderman hablamos de dualidad Peter/Spiderman, mientras que en el de Dr.Jekyll/Mr.Hyde hay confrontación, no dualidad.
Esta es una nada más de tres o cuatro que soltaste. Creo que son sentencias, y esta como poco, es bastante desacertada.
Podrás decirme que te refieres a las reminiscencias de Jekyll/Hyde que innegablemente hay en Hulk, pero insisto, reducir a eso el personaje es señal de que faltan muchos números por leer, sin ir más lejos, las etapas consideradas como punteras.
Si te parece hacemos una cosa;
Si yo tengo más cómics en los que aparece Hulk de invitado, comparsa, enemigo, monigote, aliado o pintamonas, de los que cierto abolicionista Loebniano haya podido leer con él como protagonista en su vida, me invitas a unas cañas. :P Y te pasas un mes con la prohibición de hablar sobre el personaje en el foro :lol: :birra:
Si pierdo, Ignacio se compra el OG. :lol:
Realmente no me apetece ver quién la tiene más larga. Como mucho, te voy a decir los tebeos que tengo leídos de Hulk y tú ya calculas si son más o menos que los tuyos en los que el personaje sale como comparsa en otras series. Que esa es otra, yo de las pocas de esas apariciones que he leído, han sido en su mayoría patéticas parodias de un gorila verde estúpido como él solo, para el lucimiento del protagonista de la serie en cuestión. Pero bueno, tampoco me apetece ponerme ahora con eso. Por cierto, no hace falta que contestes, como no soy persona de aceptar apuestas, considérate vencedor o perdedor moral según sea el caso.
El caso, los tebeos de Hulk que he leído al kilo en los últimos 2 años y medio:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que esto explica mi ignorancia sobre otros personajes, que aforunadamente voy mitigando poco a poco.
En fin, tampoco hay mucho más que hablar. Si admites que tu desconocimiento sobre Hulk es claro, punto y pelota. Yo nunca pretendí que admitieras nada. Si entrase en ese juego, aquí hasta el más novato me daba pal pelo. Tan solo quería rebatirte sentencias como la que he citado.
Y en cuanto a los OG, repito. Esa ya no es mi guerra, si es que lo fue algún día. Yo insisto en que nunca he sentenciado sobre Claremont, ninguno de sus personajes y muchísimo menos sobre la conveniencia de los rellenos de navidad. Lo que sí sentencio es que no me lo voy a comprar. Luego está la anécdota de hoy, que me leo los nº de Spiderwoman y me quedo picueto al ver el ínfimo peso que tiene la Patru en esos números. Yo no sentencio, sino que pregunto qué consecuencias tienen esos nº en la serie Uncanny. La única respuesta concreta que me llevo es la de Ignacio que dice que la amiga de Jessica sale en un par de viñetas. Yo visión global de Claremont no he visto, más bien como dije, me dio la impresión de ser una aparición estelar para darle publicidad a la colección de Spiderwoman. Pero ya digo, esto es una impresión, que consulté a los demás, no una sentencia.
Por cierto, el carnicero te manda saludos y dice que ni él ni ningún cliente ha oído hablar de Lobezno. Que como no leen tebeos solo conocen a Spiderman, Batman, Superman y la Masa. Pero bueno, esa también es otra historia, ¿no? :P
Y con esto y un bizcocho, hasta mañana a las 8 que hay que estar en planta. Duerman ustedes bien y ¡viva Hulk!
-
No sé por qué, el sistema no me deja citarla correctamente, pero aquí la tienes. Está además en este mismo hilo unas cuantas de páginas atrás.
Cita de: El imposible Essex en 14 Octubre, 2012, 22:46:16 pm
en Spiderman hablamos de dualidad Peter/Spiderman, mientras que en el de Dr.Jekyll/Mr.Hyde hay confrontación, no dualidad.
Esta es una nada más de tres o cuatro que soltaste. Creo que son sentencias, y esta como poco, es bastante desacertada.
que precisamente algunos foreros se quejen de "sentencias" en otros... :lol:
Y en cuanto a los OG, repito. Esa ya no es mi guerra, si es que lo fue algún día. Yo insisto en que nunca he sentenciado sobre Claremont, ninguno de sus personajes y muchísimo menos sobre la conveniencia de los rellenos de navidad. Lo que sí sentencio es que no me lo voy a comprar. Luego está la anécdota de hoy, que me leo los nº de Spiderwoman y me quedo picueto al ver el ínfimo peso que tiene la Patru en esos números. Yo no sentencio, sino que pregunto qué consecuencias tienen esos nº en la serie Uncanny. La única respuesta concreta que me llevo es la de Ignacio que dice que la amiga de Jessica sale en un par de viñetas. Yo visión global de Claremont no he visto, más bien como dije, me dio la impresión de ser una aparición estelar para darle publicidad a la colección de Spiderwoman. Pero ya digo, esto es una impresión, que consulté a los demás, no una sentencia.
entonces la mia has debido pasarla por alto
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32865.msg1163640#msg1163640
aunque más adelante me la citas
-
Todo guay :thumbup:
Pero si esto:
en Spiderman hablamos de dualidad Peter/Spiderman, mientras que en el de Dr.Jekyll/Mr.Hyde hay confrontación, no dualidad.
Te parece tan desacertado como mencionas (parrafada, sentencia, disparate, ignorancia, no saber nada de Hulk y otras que me has ido diciendo en varios hilos), es que yo no sé nada de tebeos, pero no ya de tebeos, sino que no tengo espíritu crítico alguno, ni sé valorar nada.
Si de verdad es tan disparate decir que en Hulk hay "monstruo" y confrontación, y en Peter Parker hay responsabilidad compartida y dualidad aceptada; lo reconozco, no tengo ni idea de Hulk. :interrogacion:
Pero a mí me sigue pareciendo una frase de lo más comedida. Y no veo la sentencia. Es más, si no recuerdo mal, dos foreros (uno merengue y otro blaugrana) te contestaron rebatiendo lo que decías al respecto. Y son dos de los tíos que más cómics han leído de por aquí. :interrogacion:
Yo no sé que te escandaliza de esa frase. Será que Hulk tiene que molar más siempre :lol:
A mí me pasa con Apocalipsis, tranquilo.
Si el resto también la ve un disparate pues será que estoy desacertado, pero no sé, me parece muy exagerado sacar todo esto de frases como la que has puesto:
Ya veo que te dolió que quedara un poco patente que no controlas muy bien a Hulk.
dejaste patente que es un personaje que no controlas.
el caso es que no lo controlas y te pusiste a soltar sentencias. :contrato:
Jamás, y digo jamás, he soltado sentencias sobre mutantes, ni que Lobezno es tal, ni Tormenta, cual. En lugar de ello, que quizá si tú lo hubieses hecho con Hulk no habrías quedado tan en evidencia,
Seguiré leyendo tus opiniones sobre Claremont a ver si aprendo algo, pero de Hulk... mejor le pregunto al carnicero de mi barrio. :smilegrin:
Y si esa es la más "ignorante" o desconocedora de Hulk que has podido encontrar...
En fin; los demás pueden leer y juzgar. Cada uno sacará sus conclusiones. ;)
Saludos al carnicero :birra: :lol:
-
Que nervios,¿editarán por fin los West Coast Avengers de Byrne?¿Los Vengadores de Simonson?¿Los 4f de Byrne?
Me encantaría por ejemplo dos OG de La Patrulla-X.
-
Y yo que creo que el 90% de los que aquí escribimos, soltamos sentencias sin ton ni son, algunas más razonadas que otras, pero sentencias al fin y al cabo.
Un debate entre foreros está lleno de ellas. Y no tienen por qué llevar al mal rollo. Para eso estamos aquí, para discutir amigablemente. Y lo dice uno que le encanta discutir más que un tonto una piruleta. Como a la mitad de los que pasamos por aquí :lol:
¿Hulk es un poco de Jekyll/Hyde? Pues sí. ¿Es muchas más cosas? También.
¿Es para ponerse quisquilloso? Pues no, oigan. Aunque dijera que me parece el Jorobado de Notredame.
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Todo guay :thumbup:
Pero si esto:
en Spiderman hablamos de dualidad Peter/Spiderman, mientras que en el de Dr.Jekyll/Mr.Hyde hay confrontación, no dualidad.
Si de verdad es tan disparate decir que en Hulk hay "monstruo" y confrontación, y en Peter Parker hay responsabilidad compartida y dualidad aceptada; lo reconozco, no tengo ni idea de Hulk. :interrogacion:
Punto nº 1: yo no he mencionado la palabra disparate
Punto nº 2: ¿En Spiderman hay dualidad con Parker y en Hulk con Banner NO? Repítemelo otra vez a ver si me entra en a mollera.. entre Hulk y Banner no hay dualidad, entre Hulk y Banner no hay dualidad, entre Hulk y Banner no hay dualidad, entre Hulk y Banner no hay dualidad, :wall:
Es más, si no recuerdo mal, dos foreros (uno merengue y otro blaugrana) te contestaron rebatiendo lo que decías al respecto. Y son dos de los tíos que más cómics han leído de por aquí. :interrogacion:
No recuerdo a ningún forero, ni del Barça, ni del Madrid ni de la Ponferradina, decir que no existe dualidad entre Hulk y Banner. Por favor, ¿son tan amables de salir del armario? :P
Será que Hulk tiene que molar más siempre :lol:
A mí me pasa con Apocalipsis, tranquilo.
Veo que aquí sí que nos entendemos
que precisamente algunos foreros se quejen de "sentencias" en otros... :lol:
Ay gorrión, que te veo venir. Claro que suelto sentencias sobre Loeb. Aquí otra más: su Hulk es una infamia de narices que roza el insulto. A partir de esa sentencia, podemos debatir analizando la trama, la cohesión de la historia, la coherencia de la misma... pero te advierto desde ya que no me voy a mover un ápice de mi postura.
En cambio, sentencias en plan "Xavier no es calvo, se afeita en su casa", no he soltado ninguna
entonces la mia has debido pasarla por alto
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32865.msg1163640#msg1163640
aunque más adelante me la citas
Tienes razón. No me acordaba de esta mañana :thumbup:
-
Presente....pero me voy dormir :sobando:
Yo soy el merengue ( aclaro por si acaso :lol: :lol: :lol: )
-
¿Porqué sí Spider Woman y porqué no Secret Wars?
Como me acosté bastante pronto y estoy despierto desde las 4'30 h...
A pesar de que estoy intentando acallar la voz interna que me dice: "Jaume, estàs millor calladet...". Mi madre, como todas las madres, siempre tan sabia :).
Y arrogándome un derecho del que carezco...
... Responderé a esa pregunta, amigo Morgan:
Spiderwoman, sí, Secret Wars, no, porque lo primero es de Claremont y lo segundo, no.
Es un criterio. Hay otros posibles criterios. Y cada uno de nosotros tendrá su propia opinión sobre el tema.
No soy telépata, pero, tras leer en diversas ocasiones las intenciones del Editor Marvel en España, creo tenerlas bastante claras:
Con los Omnigolds de La Imposible Patrulla-X está intentando, dentro de sus posibilidades, publicar íntegramente toda la trayectoria de Claremont en la Patrulla-X. Y digo "dentro de sus posibilidades" porque hay algunos cómics que, aunque quisiera incluirlos, no podrá hacerlo (dos números de ROM, el crossover con los Nuevos Titanes, la miniserie con los Micronautas y el especial Heroes For Hope). Por otra parte, las series regulares spinn-off serán publicadas en tomos aparte, por razones obvias.
Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont. Valorando su trayectoria como uno de los principales guionistas del universo Marvel; como uno de los (sí, me atrevo a decirlo) autores que han pasado por la editorial Marvel.
Y prentende que se puedan leer todas esas historias en tomos recopilatorios, que irán incluyendo, palmo más, palmo menos, una etapa de la serie, incluyendo también las historias que fueron publicadas bajo otras cabeceras pero que, a partir de su criterio, no son ajenas a la serie.
Es una oportunidad, mediante una nueva y completa edición, de leer todas las historias de Claremont, todo su complejo mosaico en el subuniverso mutante. De leerlo en primer línea y de primera mano, sin tener que acudir a otros tomos (con la excepción de las otras series regulares mutantes y de Dios ama, el hombre mata).
De ahí también que otras historias mutantes ochenteras como, por ejemplo, la novela gráfica Conexión Escorpio, el especial Spiderman vs. Lobezno, la miniserie de Estrella de Fuego y muchas, muchas otras, no serán incluidas. Por eso, y a pesar de que sea importante para uno de los argumentos de la serie, no se incluirá la miniserie de las Secret Wars. Aunque la no inclusión de las Secret Wars obedece también a otras razones, claro.
Éste es el criterio de Julián, si no lo he entendido mal. Obviamente, puede gustar o no. Y cada uno de nosotros ejercerá su derecho como consumidor: el de comprar o no el producto que el editor ha diseñado y la editorial ha puesto en la calle.
Supongo que sobra decir, a estas alturas, que comparto (casi*) al 100% el criterio de Julián. De hecho, también sobra decir, a estas alturas, que se trata de la edición que deseo desde hace más de una década.
* Casi. Y digo casi porque, por ejemplo, yo quería la primera historia de Marvel Team-Up 100 en el tomo de Los Nuevos Mutantes que aparecerá este mismo mes :angel:.
Un saludo, :hola:.
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Humm... Es muy posible que sea el primero en publicarse. Tenemos que hablarlo.
Pues como que me he quedado igual. :puzzled:
Creo que empezamos el día 19.
Perfecto, ahora sí. Muchas gracias :)
La pregunta es si en el plan de clásicos entrará el MH. Porque hasta ahora iba aparte y además se supone que lleva un poco de todo.
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Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
De hecho, no. También se incluyó la castaña aquella de Lobezno y Hércules de Jo Duffy y se incluirán los Vengadores vs Patrulla-X de Roger Stern y el bodrio de limited de Rondador como homenaje (sigh) a Dave Cockrum.
Si hay que hacer un despropósito de popurrí, lo hacemos a conciencia, nada de medias tintas.
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que precisamente algunos foreros se quejen de "sentencias" en otros... :lol:
Ay gorrión, que te veo venir. Claro que suelto sentencias sobre Loeb. Aquí otra más: su Hulk es una infamia de narices que roza el insulto. A partir de esa sentencia, podemos debatir analizando la trama, la cohesión de la historia, la coherencia de la misma... pero te advierto desde ya que no me voy a mover un ápice de mi postura.
En cambio, sentencias en plan "Xavier no es calvo, se afeita en su casa", no he soltado ninguna
y sentencias sobre Tedio, Truño Encarnado, (que solo con el nombrecito ya dejas clara la postura), números de Spiderwoman sin haberlos leido...
sentencias al fin y al cabo, pero que son tuyas, son tus opiniores, reflejan tus gustos, lo que te gusta, lo que no, lo que te fastidia en un comic, lo que te hace sentir y disfrutar y lo que no...
pero ir soltando esos comentarios, justificandolos, pensandolos, razonándolos... y luego cuando otro forero comenta su visión de Hulk, tu personaje fetiche, que te quejes de sentencia, pues oye, que me hizo gracia :lol: y me la sigue haciendo que quieres que te diga, algo se ha cortocircuitado en mis neuronas :birra:
-
¿Cuándo ha opinado mal Dr.Banner sobre unos tebeos de Spiderwoman sin haberlos leído? Me he debido de perder.
No creo que haya en todo el foro un forero más cuidadoso para no opinar de temas que no domina que él.
Bueno, y Tugui, pero es que Tugui es cuidadoso para todo. :smilegrin:
-
¿Cuándo ha opinado mal Dr.Banner sobre unos tebeos de Spiderwoman sin haberlos leído? Me he debido de perder.
he dicho que ha opinado de ellos sin haberlos leido, sobre su inclusión o no sin conocerlos, no que haya opinado bien o mal
no hables por mi, que te pierdes
que es oir algo que haga referencia al OG por salir y te falta tiempo para postear :lol:
aunque al final es cierto que los leyó, por fin, y opinó con más criterio (creo recordar haber leido que los leyó) :thumbup:
-
¿Cuándo ha opinado mal Dr.Banner sobre unos tebeos de Spiderwoman sin haberlos leído? Me he debido de perder.
he dicho que ha opinado de ellos sin haberlos leido, sobre su inclusión o no sin conocerlos, no que haya opinado bien o mal
no hables por mi, que te pierdes
que es oir algo que haga referencia al OG por salir y te falta tiempo para postear :lol:
Y dale con las provocaciones victimistas... :chalao:
Aun a riesgo de equivocarme, Dr.Banner jamás ha opinado sobre dichos tebeos. Opinó sobre su inclusión o no (lo cual es bastante diferente) en el tercer OG de la visión de Julián Clemente, siempre dejando claro que no los había leído y que se basaba en los razonamientos que hacíamos otros anti-popurriescos con cuyo criterio al respecto solía coincidir.
Eso dista bastante del escenario que has pretendido pintar tú.
-
Si me permitís, mi caso es el mismo que el del Dr.
He opinado que los números de Spiderwoman no deberían ir en el OG y no los he leido.
Me basta con haber leido unas cuantas opiniones conocedoras diciendo que esos números no inciden en la colección y ninguna diciendo que sí que inciden, o comprobar como en los MMW y los Essential esos números no se incluyen.
-
¿Cuándo ha opinado mal Dr.Banner sobre unos tebeos de Spiderwoman sin haberlos leído? Me he debido de perder.
he dicho que ha opinado de ellos sin haberlos leido, sobre su inclusión o no sin conocerlos, no que haya opinado bien o mal
no hables por mi, que te pierdes
que es oir algo que haga referencia al OG por salir y te falta tiempo para postear :lol:
Y dale con las provocaciones victimistas... :chalao:
¿lo dices por ti ahora? ¿o es que tienes ganas de provocar sin más? ¿o es que vas a negar que cada vez que se habla del OG estás ahi? no entiendo a qué te refieres, y menos con la etiqueta que me acabas de poner :chalao:
Aun a riesgo de equivocarme, Dr.Banner jamás ha opinado sobre dichos tebeos. Opinó sobre su inclusión o no (lo cual es bastante diferente) en el tercer OG de la visión de Julián Clemente, siempre dejando claro que no los había leído y que se basaba en los razonamientos que hacíamos otros anti-popurriescos con cuyo criterio al respecto solía coincidir.
fijate en lo que hay en negrita en tu mensaje y en el mio
yo digo que habla de si incluirlos o no, lo mismo que luego matizas tu dando a entender que yo he dicho otra cosa
o no lees mis mensajes o insistes en querer dejarme mal por inercia
Eso dista bastante del escenario que has pretendido pintar tú.
otra acusación gratuita, máxime cuando he sido el primero en comentar que Banner no los ha leido sino que ha opinado sobre incluirlos o no, luego no hacia falta que aclarases lo que ya habia dicho
decididamente tienes algo personal contra mi, acláralo por privados y no uses mas el hilo de clásicos para rebatirme lo que he dicho (sobre todo cuando te equivocas y das a entender cosas que yo no he dicho)
lo dicho, este hilo para clásicos, tus problemas conmigo por privado :contrato:
-
lo dicho, este hilo para clásicos, tus problemas conmigo por privado :contrato:
Los problemas en todo caso los tendrás tú, que te sientes señalado y acusado por casi cualquier comentario mío, parece ser.
Como por mi parte no hay ninguno, por mi parte mejor nos ahorramos privado alguno, lo dejamos aquí y los dos tan felices.
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Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
De hecho, no.
De hecho, sí. Por supuestísimo que sí, Ignacio :). Otra cosa es que su criterio no sea de tu gusto o, incluso, lo consideres erróneo.
También se incluyó la castaña aquella de Lobezno y Hércules de Jo Duffy
Una historieta que ocupa unas pocas páginas e inédita en España. Que, por cierto, Marvel ha terminado incluyendo en uno de sus MMW de La Patrulla-X, al igual que ha incluido la historieta del Ángel, publicada en el 2º OG. Dos historietas que difícilmente serán editadas de otra forma. Aunque, en el caso de la de Lobezno, sí podría haber ido a parar a un tomo centrado en el personaje, como ha hecho Marvel en su Omnibus de Lobezno.
La crítica que sí puedo aceptarte, respecto a estas dos historietas cortas, es que su inclusión obedece al completismo. Ahí sí admitiría la crítica, aunque no la compartiría, a pesar de no ser de Claremont. Básicamente, porque se trata de dos historias cortas y anecdóticas, que un frikicompletista enfermizo como yo gusta de poseer :).
y se incluirán los Vengadores vs Patrulla-X de Roger Stern
En principio, iba a ser guionizada por Claremont. Pero, por falta de tiempo, acabó en manos de Stern. Y se trata, como ya he indicado en algunas ocasiones, de una historia importante para el personaje central de la historia, uno de los personajes mimados de Claremont. Además, está dibujada por Silvestri, que se convirtió, gracias a la miniserie, en el nuevo dibujante regular de la serie madre.
y el bodrio de limited de Rondador como homenaje (sigh) a Dave Cockrum.
Es un bodrio para ti. Yo, sin parecerme ninguna maravilla, ni muchísimo menos, lo calificaría con otras palabras. No hace falta decir quién fue Cockrum y su papel en la Nueva Patrulla-X. Para mí, aunque sólo fuera como homenaje, e independientemente de su escasa calidad, su inclusión será un acierto... si es que termina incluyéndose :).
Si hay que hacer un despropósito de popurrí, lo hacemos a conciencia, nada de medias tintas.
Es que el objetivo de esta nueva edición de La Imposible Patrulla-X de Claremont no es hacer un despropósito de popurrí. Eso lo dices tú, Ignacio :). Y, obviamente, los criterios están claros, gusten o no gusten. Donde tú ves medias tintas y crees que, si se mete algo publicado fuera de la serie madre, ya se tiene que meter todo... yo veo una cosa muy diferente: unos criterios muy claros que, obviamente, pueden incluir excepciones o matizaciones... Como todo en esta vida: entre el blanco y el negro, hay una gran variedad de tonalidades de gris :).
Un saludo, :hola:.
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Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
O sea que son las de Claremont, salvo cuando no son las de Claremont, que en ese caso es como si fueran las de Claremont.
Ok, ya me ha quedado claro.
-
Atención :hola:.
A esos foreros que no hayan leído las limiteds de la Imposible Patrulla X que van a ralentizar, encarecer y alargar la colección de Omnigold que debería recoger la colección USA "The Uncanny X-Men" y tengan una opinión negativa sobre su inclusión, se ruega que depositen sus lecturas mutantes a la entrada, a fin de que el Comité Ultracompletista pueda validar sus comentarios al respecto.
Gracias.
:P
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Dejando opiniones a un margen, por mucho que nos cueste, y tomando los tres tomos de que disponemos ahora mismo de La Imposible Patrulla X... ¿Cuál es el criterio que se ha seguido hasta ahora para incluir material ajeno a The Uncanny X-Men? ¿La autoría? ¿Las consecuencias para la colección principal? ¿La planificación de la colección en Marvel Masterworks?... ¿Cuál? Más allá de la consideración del editor de la colección... ¿Existe este criterio? ¿Se sigue a rajatabla?...
Lo pregunto totalmente en serio.
saludos :hola:
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Más allá de la consideración del editor de la colección... ¿Existe este criterio? ¿Se sigue a rajatabla?...
No. Desde el momento en el que se incluye la limited de Rondador o las historias cortas de Lobezno y Hércules o el Hombre de Hielo, ni existe criterio ni se sigue a rajatabla.
Bueno, sí, existe uno: ¡Vivan los popurrís!
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Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
O sea que son las de Claremont, salvo cuando no son las de Claremont, que en ese caso es como si fueran las de Claremont.
Ok, ya me ha quedado claro.
No debería gustarme tanto debatir sobre este tema :angel:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pero, Ignacio, ¿no habías ya comentado ese mensaje mío? :) Lo digo porque, posteriormente, he escrito otro comentando tus anteriores últimas palabras :).
Atención :hola:.
A esos foreros que no hayan leído las limiteds de la Imposible Patrulla X que van a ralentizar, encarecer y alargar la colección de Omnigold que debería recoger la colección USA "The Uncanny X-Men" y tengan una opinión negativa sobre su inclusión, se ruega que depositen sus lecturas mutantes a la entrada, a fin de que el Comité Ultracompletista pueda validar sus comentarios al respecto.
Gracias.
:P
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Dejando opiniones a un margen, por mucho que nos cueste, y tomando los tres tomos de que disponemos ahora mismo de La Imposible Patrulla X... ¿Cuál es el criterio que se ha seguido hasta ahora para incluir material ajeno a The Uncanny X-Men? ¿La autoría? ¿Las consecuencias para la colección principal? ¿La planificación de la colección en Marvel Masterworks?... ¿Cuál? Más allá de la consideración del editor de la colección... ¿Existe este criterio? ¿Se sigue a rajatabla?...
Lo pregunto totalmente en serio.
En cuanto a tu primer párrafo, Morgan, niego la mayor. Discrepo totalmente en aquello que he subrayado :). En cuanto al resto de la misma frase, también niego la mayor. Los OG son una recopilación diseñada por el Editor Marvel, como lo son todas las demás recopilaciones Marvel que publica Panini. Y, en ellas, están incluidas las historias que el Editor ha decidido incluir, gusten o no gusten sus decisiones. Para eso cobra :).
En cuanto al segundo párrafo, y por mi parte también totalmente en serio, ya he explicado mis consideraciones al respecto :).
Un saludo, :hola:.
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Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
O sea que son las de Claremont, salvo cuando no son las de Claremont, que en ese caso es como si fueran las de Claremont.
Ok, ya me ha quedado claro.
No debería gustarme tanto debatir sobre este tema :angel:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pero, Ignacio, ¿no habías ya comentado ese mensaje mío? :) Lo digo porque, posteriormente, he escrito otro comentando tus anteriores últimas palabras :).
Sí, y a raíz de ese comentario es cuando he puesto el subsiguiente con la única conclusión que soy capaz de extraer del tuyo.
Saludos.
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Buenas :hola:,
Ante la ausencia de cualquier otro criterio para justificar la inclusión de esos materiales ajenos a la colección principal, más allá del "el editor de Panini así lo ha decidido, que para eso le pagan", cualquier intento de racionalización al respecto, más allá del "me gusta" o "no me gusta", me parece una total y absoluta pérdida de tiempo.
Por lo tanto, me retiro del debate.
saludos :hola:
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En este hilo se está empezando a cruzar una línea. Se está pasando de opinar sobre un tema: la inclusión o no de determinados contenidos en unos omnigold, a criticar a las personas que opinan de una u otra forma. Por favor, centrémonos en los cómics y dejemos de lado a las personas. Cada cual es libre de opinar lo que quiera, y eso hay que respetarlo, se esté de acuerdo o no.
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Bueno, y Tugui, pero es que Tugui es cuidadoso para todo. :smilegrin:
Suelo serlo, sí, en público y por escrito, cuando no tengo a mis interlocutores cara a cara. Muy posiblemente, si estuviéramos cara a cara, debatiendo este mismo tema, o cualquier otro, cambiarías la opinión que tienes de mí :). Me enciendo con demasiada facilidad, algo que, por escrito y en público, puede y debe mitigarse, por aquello de que son contextos de comunicación diferentes :).
Más allá de la consideración del editor de la colección... ¿Existe este criterio? ¿Se sigue a rajatabla?...
No. Desde el momento en el que se incluye la limited de Rondador o las historias cortas de Lobezno y Hércules o el Hombre de Hielo, ni existe criterio ni se sigue a rajatabla.
Bueno, sí, existe uno: ¡Vivan los popurrís!
¿Rajatabla? ¿Y las tonalidades de gris? ¿Es que nadie piensa en las tonalidades de gris? :lloron:
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Sí, y a raíz de ese comentario es cuando he puesto el subsiguiente con la única conclusión que soy capaz de extraer del tuyo.
Saludos.
De acuerdo, Ignacio :). En este caso, se ve perfectamente que no siempre consigo trasmitir las ideas tan bien como me gustaría :).
Buenas :hola:,
Ante la ausencia de cualquier otro criterio para justificar la inclusión de esos materiales ajenos a la colección principal, más allá del "el editor de Panini así lo ha decidido, que para eso le pagan", cualquier intento de racionalización al respecto, más allá del "me gusta" o "no me gusta", me parece una total y absoluta pérdida de tiempo.
Por lo tanto, me retiro del debate.
saludos :hola:
Tampoco he sabido explicarme en ese aspecto, pues yo he hablado del criterio principal para construir esta recopilación: las historias escritas por Claremont. Y no sólo del criterio: "es el editor y cobra por ello".
Un saludo, :hola:.
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y sentencias sobre Tedio, Truño Encarnado, (que solo con el nombrecito ya dejas clara la postura),
números de Spiderwoman sin haberlos leido...
Efectivamente he sentenciado sobre el Hulk de Loeb, Truño, Tedio, la etapa de Fraction en Thor o la Patru y en todas ha sido para poner a caldo los guiones. ¿Argumentos? Todos los que quieras y más, pero la verdad, aburre un poco hablar sobre narrativa, coherencia, técnicas para mantener los misterios y que te vengan con que no doy argumentos... en fin.
Y vamos, decir que no he leído los de Spiderwoman, que te contesten llevándote la contraria y sigas erre que erre que no los he leído y que no he opinado sobre ellos pero sí sobre su inclusión... puffff, tío, que fue ayer mismo cuando dije que los leí, dije que me gustaron (o sea, que sí opiné muy brevemente sobre ellos) y pregunté por qué van a estar en el OG (o sea, que no opiné sobre la inclusión, pregunté por los motivos)... pero es que más... tú mismo me contestate... ¿cómo puedes menos de 24 horas después decir que no me los he leído y que opino sobre inclusiones, cuando encima hasta te lo están recordando?
algo se ha cortocircuitado en mis neuronas :birra:
No lo dudo compañero, no lo dudo :birra:
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Sobre los contenidos de los Omnigold me parece bien la idea de incluir ciertos contenidos extra, de Claremont y que son importantes para el devenir de la serie regular, pero también creo que se está cruzado la línea del popurrí.
Concretamente, yo no metía ni los números de Spiderwoman, ni el anual de los Vengadores, y si me apuras ni el Marvel Fanfare, aunque podría transigir con este último. Gracias a Dios que no pueden publicar el Patrulla-X/Nuevos Titanes ni el Micronautas/Patrulla-X porque tampoco los querría en estas recopilaciones. Ni tampoco querría Secret Wars aunque lo firmase Claremont.
El problema es que cuando metemos demasiados extras el producto final se desnaturaliza. Se podría debatir y posiblemente te daría la razón en que las series limitadas de Lobezno, Kitty Pryde y Lobezno, Patrulla-X/Alpha Flight y Patrulla-X/ 4 Fantásticos son parte importantísima para el desarrollo de la serie y prácticamente forman parte de la misma, igual que los anuales, pero ya está. El resto son extras, que en pequeñas cantidades gustan y en muchas hastían.
Ojo, no estoy en contra de que se publiquen estos materiales-satélite, pero aparte, donde toquen, no en el recopilatorio de lujo de la serie Uncanny X-Men.
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Ojo, no estoy en contra de que se publiquen estos materiales-satélite, pero aparte, donde toquen, no en el recopilatorio de lujo de la serie Uncanny X-Men.
En eso creo que coincidimos prácticamente todos.
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Mi tomo de Punisher: El invierno muerto, trae 5 páginas que no son de su serie mensual.
EXTRAS.
Si ya hay que empezar a justificar los extras de un par de páginas, es que, o no distinguimos, o el debate está degenerando a lo que quiere cada uno.
Ya hemos vuelto a alcanzar el proverbial punto muerto. Porque los criterios existen y están bastante claros, y lo único que cambia, es si a uno le parecen bien o no.
Por otra parte, parece que aquí se hayan repartido carnets y yo no me he enterado. Si vamos a reducir los debates a hacer equipos, con animadores y pompones, vaya lástima. Yo estoy de acuerdo en muchas cosas con personas con las que estoy discutiendo ahora. Y en desacuerdo en otras muchas ocasiones con muchos amigos del foro. Pero reducir esto a equipo rojo, equipo azul... Creo que lo importante son las opiniones, no las afiliaciones personales de cada uno.
A esos foreros que no hayan leído las limiteds de la Imposible Patrulla X que van a ralentizar, encarecer y alargar la colección de Omnigold que debería recoger la colección USA "The Uncanny X-Men" y tengan una opinión negativa sobre su inclusión
Morgan, en serio, no lo sabes. No sabes lo que estás diciendo PORQUE NO LO HAS LEÍDO.
No tienes ni idea de si van a ser necesarios o no, de si forman parte de un crossover, de si continúan tramas, de si en su momento se publicaron como complemento, de si muere algún personaje en ellas.
No puedes tener una opinión negativa sobre algo que no has leído.
Recuerda que Ignacio sacó a colación el Spectacular Spiderman 85 en el tomo de Stern y tú aplaudiste. "Falta, claro que falta". Pues sí, falta. Y en esta colección va a haber muchos Spectacular Spiderman 85 que no pertenecen a Uncanny y que harán falta. Que los que han leído esta serie echarán en falta. En algunos de esos materiales estará de acuerdo Ignacio. Por ejemplo no he oído a nadie quejarse del anual de Vengadores.
Cada uno que diga lo que quiera, pero hay argumentos que no se tienen en pie porque no tienen base alguna.
Un saludo a todos :)
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Gracias a Dios que no pueden publicar el Patrulla-X/Nuevos Titanes ni el Micronautas/Patrulla-X porque tampoco los querría en estas recopilaciones.
¡Herejía! :burning:
Al margen de que las quieras en esta publicación o no, si se pudieran publicar se podrían reeditar a parte. Sin duda lo habrían reeditado más de una vez :flaming:
Creo que si no se pueden publicar es por un tema de derechos. Juraría que esta vez Dios no tiene nada que ver :disimulo:
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Por ejemplo no he oído a nadie quejarse del anual de Vengadores.
Necesito un icono de "levantar la mano". ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar uno?
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Yo creo que está clara la posición de cada uno sobre el material incluido en el OG de ''La Patrulal-X''.Dicho lo cual,no creo que insistiendo tanto en desprestigiar la inclusión del contenido se vaya a conseguir algo mas que crespar al personal, para que termine no comprando el tomo.En mi opinión ese parece el único objetivo de algunos.
Al que le guste, que lo compre,en mi caso muy gustosamente,al que no, pues nada,que lo ignore.
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El problema es que cuando metemos demasiados extras el producto final se desnaturaliza. Se podría debatir y posiblemente te daría la razón en que las series limitadas de Lobezno, Kitty Pryde y Lobezno, Patrulla-X/Alpha Flight y Patrulla-X/ 4 Fantásticos son parte improtantísima para el desarrollo de la serie y prácticamente forman parte de la misma, igual que los anuales, pero ya está. El resto son extras, que en pequeñas cantidades gustan y en muchas hastían.
Uno de los mejores mensajes de las últimas 10 páginas :palmas:
Coincido completamente.
No sé si a los que hayan leído esas historias les parecería "aceptable" la propuesta de Franchux. Los que no, en favor de alguna lógica, deberían leer primero esas historias, y la serie a la que van vinculadas.
El caso es que la propuesta del compañero, para mí no supondría mucho problema.
Estoy de acuerdo en que lo mucho hastía, y lo poco agrada.
Por ejemplo no he oído a nadie quejarse del anual de Vengadores.
Necesito un icono de "levantar la mano". ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar uno?
Yo creí que ese no te incomodaba :torta: :lol:
No sé....Emh. Otro ejemplo.
¿El número de FF sobre Jean? :ja: ¿Ese vale? :birra:
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En mi opinión ese parece el único objetivo de algunos.
Tú sigue soltándolas, sigue.
¿El número de FF sobre Jean? :ja: ¿Ese vale? :birra:
Madre mía, ¿hay intención de incrustar ése también? :puzzled: :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Siempre he dicho que sería ideal para abrir el primer MG de Factor-X.
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Por ejemplo no he oído a nadie quejarse del anual de Vengadores.
Necesito un icono de "levantar la mano". ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar uno?
A mí también me sobra. Es un anual de Los Vengadores donde la Patrulla-X hace un cameo. También sale Pícara antes de unirse al grupo, como también salió antes en Dazzler, ROM o Ms Marvel, y no por ello hay que incluir esos contenidos. El momento en que Pícara le quita los poderes a Ms Marvel y que Claremont mencionará un millón de veces posteriormente en UXM ocurre fuera de cámara. El grueso del anual se centra en la lucha de Los Vengadores con la Hermandad y las consecuencias de lo que pasó en Avengers #200. Me gusta mucho, lo escribe Claremont y lo dibuja Golden, muy chulo y muy bonito, pero en los Omnigold de la Patrulla-X sobra. Y sí, sé que en los Masterworks USA se ha incluido, pero también creo que sobra ahí.
Gracias a Dios que no pueden publicar el Patrulla-X/Nuevos Titanes ni el Micronautas/Patrulla-X porque tampoco los querría en estas recopilaciones.
¡Herejía! :burning:
Al margen de que las quieras en esta publicación o no, si se pudieran publicar se podrían reeditar a parte. Sin duda lo habrían reeditado más de una vez :flaming:
Creo que si no se pueden publicar es por un tema de derechos. Juraría que esta vez Dios no tiene nada que ver :disimulo:
Pato, que no me lees.
Ojo, no estoy en contra de que se publiquen estos materiales-satélite, pero aparte, donde toquen, no en el recopilatorio de lujo de la serie Uncanny X-Men.
EDITO: Unión de mensajes.
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Hola, mi admirado Franchux :hola:.
Concretamente, yo no metía ni los números de Spiderwoman, ni el anual de los Vengadores, y si me apuras ni el Marvel Fanfare, aunque podría transigir con este último.
Respecto a los dos números de Spiderwoman, y ya lo comenté en su momento, estoy de acuerdo en que no son fundamentales, ni muchísimo menos. Básicamente, porque, al fin y al cabo, Claremont dejó a la pobre Siryn dentro de un cajón.
Pero no estoy de acuerdo contigo en lo del anual 10 de Los Vengadores, Franchux :).
De hecho, me parece tan fundamental dentro de la trayectoria de la serie como las grandes miniseries. Allí ocurre algo que tendrá severas consecuencias para Carol Danvers y para Pícara. A Carol la tendremos en el resto del tercer OG y en todo el cuarto (si finaliza en UXM 175). Con Carol, Claremont hizo todo un ejercicio de reconstrucción a partir de lo que le hizo en el anual. Y con Pícara... las consecuencias del anual se verán durante gran parte del resto de la etapa clásica de Claremont. Desde el mismo momento en que Pícara se incorpora a la serie (ésa es la razón por lo que lo hace), pasando por UXM 182 (todo un ejercicio de crueldad con el personaje, protagonista absoluto del número, en el que no aparece ningún otro miembro del grupo, por cierto), por la primera saga de Genosha (donde vuelve a resurgir el tema a todo gas) o, finalmente, en la historia de Pícara y Magneto en la Tierra Salvaje, ya con Jim Lee a los lápices, donde se resuelven ciertos temas, si no recuerdo mal. En definitiva, el anual me parece fundamental :).
Hay historias que sí considero extras (como las historias cortas de Lobezno, el Ángel o el Hombre de Hielo) y hay otras que considero parte fundamental de lo que Claremont contó o quiso contar :).
Un saludo, :hola:.
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Madre mía, ¿hay intención de incrustar ése también? :puzzled: :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Siempre he dicho que sería ideal para abrir el primer MG de Factor-X.
La verdad es que ahí iría mejor, si que es verdad. :thumbup:
Juer, me lo estás poniendo difícil.
Venga, contesta tú entonces; ¿De lo que queda por venir, hay algún número que no sea de Uncanny que tú consideres indispensable? Aunque sea solo uno.
Hola, mi admirado Franchux :hola:.
De hecho, me parece tan fundamental dentro de la trayectoria de la serie como las grandes miniseries. Allí ocurre algo que tendrá severas consecuencias para Carol Danvers y para Pícara. A Carol la tendremos en el resto del tercer OG y en todo el cuarto (si finaliza en UXM 175). Con Carol, Claremont hizo todo un ejercicio de reconstrucción a partir de lo que le hizo en el anual. Y con Pícara... las consecuencias del anual se verán durante gran parte del resto de la etapa clásica de Claremont. Desde el mismo momento en que Pícara se incorpora a la serie (ésa es la razón por lo que lo hace), pasando por UXM 182 (todo un ejercicio de crueldad con el personaje, protagonista absoluto del número, en el que no aparece ningún otro miembro del grupo, por cierto), por la primera saga de Genosha (donde vuelve a resurgir el tema a todo gas) o, finalmente, en la historia de Pícara y Magneto en la Tierra Salvaje, ya con Jim Lee a los lápices, donde se resuelven ciertos temas, si no recuerdo mal. En definitiva, el anual me parece fundamental :).
:adoracion: :adoracion:
Completamente de acuerdo con Tugui. :birra:
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A esos foreros que no hayan leído las limiteds de la Imposible Patrulla X que van a ralentizar, encarecer y alargar la colección de Omnigold que debería recoger la colección USA "The Uncanny X-Men" y tengan una opinión negativa sobre su inclusión
Morgan, en serio, no lo sabes. No sabes lo que estás diciendo PORQUE NO LO HAS LEÍDO.
No tienes ni idea de si van a ser necesarios o no, de si forman parte de un crossover, de si continúan tramas, de si en su momento se publicaron como complemento, de si muere algún personaje en ellas.
Yo algunas minis las tengo o las he leído y otras no, y personalmente no me parecen necesarias. Pero el haberlas leído o no es algo totalmente secundario... Son obras INDEPENDIENTES de la serie madre. Que a muchos ese concepto parece que se os escapa.
Y muchos hemos leído la serie madre (como dije antes, muchos leímos estos tebeos siendo niños, con la inteligencia que se le presupone a un niño de 10 años y el lector casual de 30 al que tanto aluden algunos) y no nos hemos perdido ni necesitamos que expliquen absolutamente todos los detalles de la vida de todos los personajes.
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Venga, contesta tú entonces; ¿De lo que queda por venir, hay algún número que no sea de Uncanny que tú consideres indispensable? Aunque sea solo uno.
¿Hay algún crossover antes de Inferno?
Es una pregunta retórica, ya sé que no.
Indispensable no se me antoja ninguno. Ahora, te diría que de todas las toneladas de material que se van a incrustar, el menos injustificable me parece la limited "4FvsXM", ya que creo que es la única que realmente cierra tramas abiertas en Uncanny y se me antoja como la que menos rompe el ritmo narrativo de la serie.
Pero estamos en las mismas. Sigue siendo una historia escrita para ser publicada independientemente.
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Buenas :hola:,
En contra de mi voluntad, me veo arrastrado a participar de nuevo en este animado debate, por alusiones hacia mi nick. Vamos a hacerlo rápido:
Recuerda que Ignacio sacó a colación el Spectacular Spiderman 85 en el tomo de Stern y tú aplaudiste. "Falta, claro que falta". Pues sí, falta. Y en esta colección va a haber muchos Spectacular Spiderman 85 que no pertenecen a Uncanny y que harán falta. Que los que han leído esta serie echarán en falta. En algunos de esos materiales estará de acuerdo Ignacio. Por ejemplo no he oído a nadie quejarse del anual de Vengadores.
Sobre lo que he subrayado, yo me limité a comentar: "En cualquier caso, este tomo no sustituye el Coleccionable rojo, pero sí supone una manera de leer la etapa completa con una buena reproducción. Tomo nota del número de Spectacular que Ignacio echa de menos."
Es decir, por si no ha quedado claro, que tomé nota para comprobarlo ulteriormente, cosa que todavía no he hecho. Ni siquiera afirmé que faltara, tan solo que otro forero lo echaba de menos. No sé en que parte de mi comentario se supone que empiezo a segregar espumarajos maquiavélicos y profiriendo alaridos, y cito textualmente la cita que tú equivocadamente me atribuyes: "Falta claro que falta".
Por otra parte, ¿Dónde están mis aplausos?
No recuerdo nada de lo que relatas, porque sencillamente no sucedió de tal forma.
Flipo. :leche:
El post está aquí http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32895.msg1160622#msg1160622 (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32895.msg1160622#msg1160622) por si alguien quiere deleitarse con mis aplausos y gritos de satisfacción.
El resto de tus consideraciones ya han sido debidamente rebatidas en mis mensajes anteriores.
saludos.
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Yo algunas minis las tengo o las he leído y otras no, y personalmente no me parecen necesarias. Pero el haberlas leído o no es algo totalmente secundario... Son obras INDEPENDIENTES de la serie madre. Que a muchos ese concepto parece que se os escapa.
Si en el tomo de este mes de CES, no se incluyera la limited de Astonishing X-Men en la que se resuelve TODA la trama de Alan Davis respecto a Muerte, y en la que pasan cosas de importancia CAPITAL, yo hablaría de chapuza.
No, TODAS LAS LIMITEDS DEL MUNDO NO SON INDEPENDIENTES DE LA SERIE MADRE.
Ni lo son los anuales, ni algunos números de otra colección, ni los eventos en algunos casos.
La que te digo es un ejemplo, pero hay muchos más.
Y para opinar de algo hay que leerlo. Sino, como tú has dicho, alguien que no haya leído ea etapa y que no tenga ni idea de lo que está diciendo se pensará que Astonishing es un pegote.
Como está pasando aquí al valorar cosas que se desconocen, por lo que es imposible estar de acuerdo o no con su inclusión. ;)
Venga, contesta tú entonces; ¿De lo que queda por venir, hay algún número que no sea de Uncanny que tú consideres indispensable? Aunque sea solo uno.
¿Hay algún crossover antes de Inferno?
Es una pregunta retórica, ya sé que no.
Indispensable no se me antoja ninguno.
Jolín. Es que lo tuyo es Uncanny, Uncanny. :alivio:
No me parece mal (que sea lo que tú querías) pero, que alguien me corrija, creo que no se ha dado nunca en la historia de las reediciones en España :puzzled: :puzzled:
¿Los Vengadores de Stern no tienen números de Spiderman y defensores?
Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
:birra:
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Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
El próximo Omnibus del Spiderman de Stern.
Ya tienes uno.
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Yo algunas minis las tengo o las he leído y otras no, y personalmente no me parecen necesarias. Pero el haberlas leído o no es algo totalmente secundario... Son obras INDEPENDIENTES de la serie madre. Que a muchos ese concepto parece que se os escapa.
Si en el tomo de este mes de CES, no se incluyera la limited de Astonishing X-Men en la que se resuelve TODA la trama de Alan Davis respecto a Muerte, y en la que pasan cosas de importancia CAPITAL, yo hablaría de chapuza.
No, TODAS LAS LIMITEDS DEL MUNDO NO SON INDEPENDIENTES DE LA SERIE MADRE.
Ni lo son los anuales, ni algunos números de otra colección, ni los eventos en algunos casos.
La que te digo es un ejemplo, pero hay muchos más.
Y para opinar de algo hay que leerlo. Sino, como tú has dicho, alguien que no haya leído ea etapa y que no tenga ni idea de lo que está diciendo se pensará que Astonishing es un pegote.
Como está pasando aquí al valorar cosas que se desconocen, por lo que es imposible estar de acuerdo o no con su inclusión. ;)
OBRAS IN-DE-PEN-DIEN-TES. No hablo de tramas ni demás historias, sólo que son obras que fueron concebidas y publicadas aparte. Tan difícil es de comprender eso?
Cuando era pequeño y leía los cómics de la Patrulla X a mí y a muchos otros niños no nos hacía falta nada más para entender la historia. El problema de comprensión lectora que tengan otros ya sería para investigarlo :lol:
No me hace falta leer Los Vengadores contra la Patrulla X, cómic que he leído y poseo, para saber que es una obra creada independientemente de Uncanny X Men para su explotación comercial. Y si no forma parte de Uncanny X Men, a mí (como a otros) me sobra de la edición de lujo (y de cualquier otra edición) de Uncanny X Men.
Lo mismo con la miniserie de Rondador, que la he leído, Arma X, Lobezno Honor, etc.
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Yo algunas minis las tengo o las he leído y otras no, y personalmente no me parecen necesarias. Pero el haberlas leído o no es algo totalmente secundario... Son obras INDEPENDIENTES de la serie madre. Que a muchos ese concepto parece que se os escapa.
A mí, personalmente, no se me escapa, Asylum :). Pero, independientes, lo que se dice independientes, lo son todos y cada uno de los cómics publicados en una serie regular. Al menos, así lo eran en la década de los 80. Actualmente, han perdido mucho de su independencia. En esos años, no se hacían historias pensando en su reedición en tomos. De hecho, hasta esa década, y si no recuerdo mal, las reediciones se hacían en formato grapa. Incluso, saltándose páginas, añadiendo nuevas, o publicando una historia y media en la nueva grapa. Fue en esos años cuando empezaron a aparecer los primeros tomos recopilatorios de Marvel, muy avanzada ya la década de los 80. A partir de aquí, los criterios para diseñar tomos recopilatorios son muy, muy diversos. El criterio de sólo incluir números de una serie regular determinada es UN criterio, pero no el único posible, ni muchísimo menos.
Por otra parte, en la historia de Marvel, hay muchas historias que terminaron publicándose en una serie diferente a la que, en principio, iba destinada, en el momento de su creación. Y si nos fijamos en la etapa clásica de Claremont en La Patrulla-X, nos encontraríamos algunos casos de desubicación. El formato grapa, aún teniendo en cuenta que condiciona su contenido, como cualquier otro formato, es un contenedor :).
Y muchos hemos leído la serie madre y la inteligencia (como dije antes, muchos leímos estos tebeos siendo niños) y no nos hemos perdido ni necesitamos que expliquen absolutamente todos los detalles de la vida de todos los personajes.
Yo nunca he hecho referencia a la inteligencia de los lectores, ni a la de los nuevos, ni a la de los viejos :).
Un saludo, :hola:.
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Leyéndoos me reafirmo en que la única edición definitiva es la grapa: es la única que deja a todo el mundo contento en cuanto a contenidos porque cada cual puede comprar lo que quiere y dejar lo que le sobra.
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Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
El próximo Omnibus del Spiderman de Stern.
Ya tienes uno.
Maldición :torta:
Touché :lol: :birra: (Maldito omnibus)
Te veo muy agudo está mañana, estás muy bien parapetado. :P
Podría alegar que un tomo no conforma una colección, y que habrá que ver si tiene continuación, pero al cesar lo que es del cesar; buen ejemplo. :thumbup:
Creo recordar, de mis clases de filosofía y pensamiento crítico, que había un nombre para eso de argumentar algo, elevando un detalle menor, y ocultando el debate principal. :hola:
Me corrijo; Estuviste razonablemente de acuerdo.
A esos foreros que no hayan leído las limiteds de la Imposible Patrulla X que van a ralentizar, encarecer y alargar la colección de Omnigold que debería recoger la colección USA "The Uncanny X-Men" y tengan una opinión negativa sobre su inclusión
Morgan, en serio, no lo sabes. No sabes lo que estás diciendo PORQUE NO LO HAS LEÍDO.
No tienes ni idea de si van a ser necesarios o no, de si forman parte de un crossover, de si continúan tramas, de si en su momento se publicaron como complemento, de si muere algún personaje en ellas.
No puedes tener una opinión negativa sobre algo que no has leído.
:birra:
-
Essex,
Antes supuse que te habías equivocado, que no lo recordabas bien, a pesar de que tuviste el atrevimiento de atribuirme citas, incluso en cursiva, que nunca emití. Leyendo tu anterior mensaje ahora pienso que mentiste al atribuirme algo que yo no había dicho.
Y ahora, al quedar en evidencia tu mentira, te niegas a dar un paso atrás y te reafirmas. Ahí está el mensaje, para quien lo pueda leer.
Luego dices que no pretendes ganar discusiones. Si hasta te inventas las citas, mientes sobre las opiniones de otros foreros y una vez descubierta tu charada, te niegas en redondo a reconocerlo.
Ala, que siga el debate.
-
Emh :interrogacion:
Será que te he leído mal con el ejemplo de Spectacular.
EJEMPLO. Accesorio, circunstancial, superfluo, no definitorio, no el hecho a debatir. Ejemplo de un material que sí habías leído y conoces.
Si lo malinterpreté me retracto. Pero eso no quita, solo distrae, la atención de señalar el hecho de hablar y de dar una opinión negativa sobre algo que no se conoce, que no se ha leído, y de lo que no se tiene ni la más remota idea (sino te he malinterpretado otra vez).
Creo que eso ha quedado claro también. :)
Buenos días y lo dejamos ahí, vale.
Con Dios :hola:
-
Yo algunas minis las tengo o las he leído y otras no, y personalmente no me parecen necesarias. Pero el haberlas leído o no es algo totalmente secundario... Son obras INDEPENDIENTES de la serie madre. Que a muchos ese concepto parece que se os escapa.
A mí, personalmente, no se me escapa, Asylum :). Pero, independientes, lo que se dice independientes, lo son todos y cada uno de los cómics publicados en una serie regular. Al menos, así lo eran en la década de los 80. Actualmente, han perdido mucho de su independencia. En esos años, no se hacían historias pensando en su reedición en tomos. De hecho, hasta esa década, y si no recuerdo mal, las reediciones se hacían en formato grapa. Incluso, saltándose páginas, añadiendo nuevas, o publicando una historia y media en la nueva grapa. Fue en esos años cuando empezaron a aparecer los primeros tomos recopilatorios de Marvel, muy avanzada ya la década de los 80. A partir de aquí, los criterios para diseñar tomos recopilatorios son muy, muy diversos. El criterio de sólo incluir números de una serie regular determinada es UN criterio, pero no el único posible, ni muchísimo menos.
Por otra parte, en la historia de Marvel, hay muchas historias que terminaron publicándose en una serie diferente a la que, en principio, iba destinada, en el momento de su creación. Y si nos fijamos en la etapa clásica de Claremont en La Patrulla-X, nos encontraríamos algunos casos de desubicación. El formato grapa, aún teniendo en cuenta que condiciona su contenido, como cualquier otro formato, es un contenedor :).
Tu punto de vista me parece muy interesante, de verdad. Yo me agarro al concepto de serie como tal, aunque sus números sean independientes y autoconclusivos como lo eran hace décadas.
Lo veo quizá desde un punto de vista comercial muy estricto, la existencia de la colección como tal, pero ese es mi criterio, qué le vamos a hacer :lol:
Y claro que hay tramas que acaban en otros números... Pienso ahora mismo en el tomo de Warlock de Starlin, que se acaba de publicar, en el que Starlin tiene que culminar sus ideas en otras cabeceras. Pero eso no deja de ser una solución de urgencia y sí veo lógico que la trama se cierre del todo en el tomo.
-
Hombre, yo creo que en el concepto "definitivo" va implícito que es algo creado para durar y conservarse bien, y la verdad es que me cuesta ubicar a las grapas en esa definición.
Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
El próximo Omnibus del Spiderman de Stern.
Ya tienes uno.
Maldición :torta:
Touché :lol: :birra: (Maldito omnibus)
Te veo muy agudo está mañana, estás muy bien parapetado. :P
Podría alegar que un tomo no conforma una colección, y que habrá que ver si tiene continuación, pero al cesar lo que es del cesar; buen ejemplo. :thumbup:
Yo soy la agudeza personificada. Parece mentira que aún no te hayas dado cuenta :smilegrin:
Por si acaso, matizaré mi postura acerca del material extra. Me opongo a cualquier cosa que no sean anuales o crossovers, efectivamente, pero entiendo que hay tebeos que conviene incluirlos en las recopilaciones cuando cumplan una serie de condiciones, a saber:
- que en dicho tebeo se narre un acontecimiento de importancia capital para el/los protagonistas de la serie.
- que dicho tebeo no pueda ser editado independientemente.
- que dicho tebeo no interrumpa el desarrollo de la serie.
- que el protagonismo del/los protagonistas de la serie sea importante en dicho tebeo.
Ninguno de los tebeos que Clemente va a incrustar en medio de los Omnigolds cumple las tres condiciones. Absolutamente ninguno.
¿Son importantes las limiteds de Lobezno, 4FvsXM, VvsXM, KP&Lobezno, Lobezno, Guerras Asgardianas, etc...? Por supuesto, la mayoría no son importantes, sino importantísimas, pero fueron concebidas como obras independientes y pueden perfectamente ser editadas así. Además, muchas de ellas interrumpen por completo el desarrollo de Uncanny X-Men, dejando el tomo totalmente desnaturalizado (buen concepto, asylum)
Luego están casos como la de Rondador que no cumple ni uno, y además es mala con avaricia, pero los homenajes son los homenajes.
El caso del 85 de Spectacular Spider-Man es un ejemplo de lo que te he dicho. Ni es crossover ni annual y sin embargo su inclusión se me antoja muy importante. No entiendo cómo alguien como Clemente, que hizo una defensa tan encendida de su decisión del encapsulamiento de estos OG de la Patrulla no haya optado por incluir dicho tebeo en ese Omnibus.
No sé, un misterio de la incoherencia.
Saludos.
-
Indispensable no se me antoja ninguno. Ahora, te diría que de todas las toneladas de material que se van a incrustar, el menos injustificable me parece la limited "4FvsXM", ya que creo que es la única que realmente cierra tramas abiertas en Uncanny y se me antoja como la que menos rompe el ritmo narrativo de la serie.
Pero estamos en las mismas. Sigue siendo una historia escrita para ser publicada independientemente.
De hecho en no mucho tiempo se ha reeditado dos veces esa historia,además en buenas ediciones.
-
Indispensable no se me antoja ninguno. Ahora, te diría que de todas las toneladas de material que se van a incrustar, el menos injustificable me parece la limited "4FvsXM", ya que creo que es la única que realmente cierra tramas abiertas en Uncanny y se me antoja como la que menos rompe el ritmo narrativo de la serie.
Pero estamos en las mismas. Sigue siendo una historia escrita para ser publicada independientemente.
De hecho en no mucho tiempo se ha reeditados dos veces esa historia,además en buenas ediciones.
Como pueden ser editadas todas las límiteds que Clemente va a incrustar en los OG.
Bueno, quizá la de Rondador no. No sé cuánta gente estaría dispuesta a pagar por semejante truño para homenajear a Cockrum.
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Essex,
Tu ejemplo es un despropósito porque se basa en una absoluta mentira. Ni interpretación ni milongas. Es una falsedad tan grande como la isla de Madagascar. Ahí tienes el enlace para comprobarlo.
Desde luego, que tu ejemplo sea un despropósito no valida automáticamente todas mis opiniones ni invalida las tuyas. Nadie aquí ha pretendido esto.
Date cuenta que abandoné el debate hace tres mensajes, debido a la imposibilidad de llegar a ningún punto de encuentro. Si sigo aquí es exclusivamente debido a tus falsas citas. El resto de tus consideraciones que vas repitiendo mensaje a mensaje ya fueron debidamente rebatidas en anteriores mensajes. Es por esto que sólo me he centrado en rebatir tu ejemplo y no me leerás abundando en porque me gustaría más que la edición de La Imposible Patrulla X se acometiera de distinta manera. Ya lo he comentado ampliamente.
ala, que siga el debate.
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entiendo que hay tebeos que conviene incluirlos en las recopilaciones cuando cumplan una serie de condiciones, a saber:
- que en dicho tebeo se narre un acontecimiento de importancia capital para el/los protagonistas de la serie.
- que dicho tebeo no pueda ser editado independientemente.
- que dicho tebeo no interrumpa el desarrollo de la serie.
- que el protagonismo del/los protagonistas de la serie sea importante en dicho tebeo.
Estoy de acuerdo. :thumbup: Entiendo y me parece correcta y coherente tu opinión.
Incluso la compraría :P Si matizamos:
-Y pequeños extras, que no superen un número de páginas (pongamos 10) ni vengan en excesiva cantidad por tomo (pongamos 2 por tomo como tope, o 20 páginas en suma) con material inédito, ajeno a la colección o "Curioso", del tipo de X-Men rarezas, o cositas así. Caprichos tipo artículos, considerados como un extra.
Sería una edición que no me disgustaría.
La de Julián tampoco. Pero es que soy bastante flexible en este punto (en otros no).
¿Son importantes las limiteds de Lobezno, 4FvsXM, VvsXM, KP&Lobezno, Lobezno, Guerras Asgardianas, etc...? Por supuesto, la mayoría no son importantes, sino importantísimas, pero fueron concebidas como obras independientes y pueden perfectamente ser editadas así.
También de acuerdo :thumbup: De hecho, si se optara por sacar las limiteds el mismo mes que el omnigold y por separado, a mí tampoco me parecería mal. Muchas no las compraría, pero es igual.
En lo que creo que no coincidiríamos del todo, es en los 4 preceptos, a la hora de aplicarlos. :P Porque hay algunas historias que no se reeditarían (Por se un único número) y que quizás no sean tan importantes, si bien sí que me gustaría tenerlas en el mismo formato.
Por ejemplo; el anual de Vengadores; que es importante para dos personajes de la serie, que no podría sacarse fuera de colección (Y yo no compro vengadores en MG), que creo que no interrumpiría demasiado la trama (un solo número) y que además está planeado por el mismo artífice de la serie, siendo importante a posterior.
Pero ya serían ejemplos concretos, o pequeñas cosas. :birra:
-
Hola, no quiero comenzar mi andadura en el foro abundando en la polémica, pero ¿qué va a pasar finalmente con limited de Magik?
Personalmente no me molesta la inclusión de este tipo de materiales y voy a seguir omnigoldeando, aunque comprendo perfectamente la postura contraria. Tal vez una buena solución hubiera sido publicar algún tipo de apéndices en el mismo formato OG, recopilándolos, de ese modo el personal hubiera podido escoger entre comprar o no esos volúmenes en concreto.
En cualquier caso, de optar por el criterio pro-incrustación, no encuentro ningún motivo para dejar fuera del OG 4 la limited de Illyana, al fin y al cabo:
1) Es una secuencia que transcurre en Unncany 160 entre bastidores, lo cual la hace más apta para ser recopilada en ese OG que algún otro material que sí va a rescatarse conjuntamente con la serie madre.
2) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
3) Si la razón es que va a coincidir en el tiempo con su repesca en un MG de los Nuevos Mutis, tampoco creo que sea un impedimento. Personalmente compro los OG con vocación de edición definitiva, y si los releo de aquí a veinte años no comprendería de ninguna manera que se hubiera dejado fuera esta limited por un detalle coyuntural, cual es su inclusión en otra recopilación de dos décadas atrás.
Al margen de que no todo el mundo va a comprar el MG de los NM (por cierto, ¿incluirá también el Unncany 160?) y el OG de Unncany, y los que lo hagan tampoco tienen por qué hacerlo al mismo tiempo.
Insisto en que no es por malmeter –más bien es un comentario motivado por el más puro frikismo, ya que Magik estaría seguro en mi top 5 Claremontiano :oops:-, pero me perecería una falta de coherencia enorme su exclusión del próximo OG de la Patrulla.
Creo que a Julián le costó tomar una decisión al respecto y que el ‘no’ ya es un hecho. Espero que si hay suficientes partidarios del ‘sí’ al menos se reabra el caso :thumbup:
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Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
El próximo Omnibus del Spiderman de Stern.
Ya tienes uno.
Y curiosamente en este tomo faltaria a mi entender algo: El número USA de Peter Parker donde el Duende conseguia sus poderes, que de forma artera los de Marvel nos lo contaron no en Amazing, donde se desarrollaba todo ese argumento, sino en Peter Parker.
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Bienvenido, Lou.
Me imagino que dicha limited se publicará con los OG de los Bebes-X, o independientemente. No lo sé, y lo triste es que no me importa.
Yo no conozco ni una sola reedición que solo tenga crossovers o anuales. Ni una.
El próximo Omnibus del Spiderman de Stern.
Ya tienes uno.
Y curiosamente en este tomo faltaria a mi entender algo: El número USA de Peter Parker donde el Duende conseguia sus poderes, que de forma artera los de Marvel nos lo contaron no en Amazing, donde se desarrollaba todo ese argumento, sino en Peter Parker.
Eso ya lo he dicho yo :P
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Hola, Tugui. :hola:
...
Pero no estoy de acuerdo contigo en lo del anual 10 de Los Vengadores, Franchux :).
De hecho, me parece tan fundamental dentro de la trayectoria de la serie como las grandes miniseries. Allí ocurre algo que tendrá severas consecuencias para Carol Danvers y para Pícara. A Carol la tendremos en el resto del tercer OG y en todo el cuarto (si finaliza en UXM 175). Con Carol, Claremont hizo todo un ejercicio de reconstrucción a partir de lo que le hizo en el anual.
Si es por Carol, que metan también su serie regular, que es de Claremont en un 95%, y por tanto, forma parte de La Visión.
Pero la verdad es que en la Patrulla-X, Carol no pasa de personaje secundario. El sitio para reeditar ese anual sería como colofón a la etapa de los Vengadores de Michelinie y Pérez. Lo que "le hace" en el anual es poner en perspectiva el Avengers #200 y adjudicársela como secundaria en "su" serie. Lo de Pícara robándole los poderes no aparece en directo, no se ve, es una referencia fantasma, como las miles que hará claremont a ese momento en su etapa en UXM. La escena en sí aparece como flashback en UXM #203 (¿o era el 202?), nunca se ve "en directo" en el Anual 10 de los Vengadores. Por tanto, es innecesario.
-
La mini serie de Magik creo que hay plan de publicarla en el MG Nuevos Mutantes, o al menos eso se comentó por aquí.No se si esos planes han cambiado a día de hoy, teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado.
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Yo creo que lo suyo hubiera sido publicarla en los dos sitios.
Ya puestos...
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Y curiosamente en este tomo faltaria a mi entender algo: El número USA de Peter Parker donde el Duende conseguia sus poderes, que de forma artera los de Marvel nos lo contaron no en Amazing, donde se desarrollaba todo ese argumento, sino en Peter Parker.
Eso ya lo he dicho yo :P
Ah, pues cierto es!!!! :lol: Este hilo tiene muchos mensajes y si pegas un repaso rápido a veces se te pasan estos detalles... :borracho:
Creo que uno de los motivos es que ese tomo es ya de por si ENORME, con más de 700 páginas, y meter algo más que no fuera Amazing era ya fisicamente imposible.
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Y curiosamente en este tomo faltaria a mi entender algo: El número USA de Peter Parker donde el Duende conseguia sus poderes, que de forma artera los de Marvel nos lo contaron no en Amazing, donde se desarrollaba todo ese argumento, sino en Peter Parker.
Eso ya lo he dicho yo :P
A mí no me parece tanto que falte.
Si fuera un recopilatorio con la trama argumental del Duende, pues sí, lo incluiría. Pero se trata de un recopilatorio con la etapa de Amazing de Roger Stern (más un par de fill-ins y un anual que no escribe él pero que cronológicament entran ahí), que en esa época cruzaba argumentos con Spectacular de forma continua. La trama universitaria se llevaba en Spectacular, pero se remata en Amazing, la trama de la Gata Negra pasa de una serie a la otra hasta que al final se queda en Spectacular... huecos argumentales va a haber sí o sí, todos se explican en la serie, y todo se entiende. Pero para que esté todo completo habría que meter todos los números de Spectacular y eso ya sería otro producto.
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En mi opinión, lo que hace grande la etapa de Amazing de Stern es toda la trama del Duende y realmente el momento en que éste
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece un momento lo suficientemente significativo como para que forme parte de dicha recopilación.
Pero vaya, que yo ya tengo dos ediciones del mismo, no me voy a morir porque no se incluya. Pero con la de "cosas" que van a meter en los OG de la Patrulla infinítamente menos importantes para dicha serie, sorprende dicha omisión, honestamente.
Saludos.
-
Y vamos, decir que no he leído los de Spiderwoman, que te contesten llevándote la contraria y sigas erre que erre que no los he leído y que no he opinado sobre ellos pero sí sobre su inclusión... puffff, tío, que fue ayer mismo cuando dije que los leí, dije que me gustaron (o sea, que sí opiné muy brevemente sobre ellos) y pregunté por qué van a estar en el OG (o sea, que no opiné sobre la inclusión, pregunté por los motivos)... pero es que más... tú mismo me contestate... ¿cómo puedes menos de 24 horas después decir que no me los he leído y que opino sobre inclusiones, cuando encima hasta te lo están recordando?
he dicho que ha opinado de ellos sin haberlos leido, sobre su inclusión o no sin conocerlos, no que haya opinado bien o mal
no hables por mi, que te pierdes
que es oir algo que haga referencia al OG por salir y te falta tiempo para postear :lol:
aunque al final es cierto que los leyó, por fin, y opinó con más criterio (creo recordar haber leido que los leyó) :thumbup:
te respondo lo mismo que al otro
lee mis mensajes completos, que luego te saltas partes, y sigues erre con erre con lo que otro forero inventa, sin haber leido todo mi mensaje :contrato:
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Y curiosamente en este tomo faltaria a mi entender algo: El número USA de Peter Parker donde el Duende conseguia sus poderes, que de forma artera los de Marvel nos lo contaron no en Amazing, donde se desarrollaba todo ese argumento, sino en Peter Parker.
Numero muy necesario pero que quiza no se haya incluido por no estar dibujado por Romita. A mi no me molestan los dibujos de Al Milgrom pero en Panini deben pensar que las primeras paginas del tomo dibujadas por este pueden frenar a mas de uno su compra.
No sería al principio, sería pasada la mitad del mismo.
-
-¡¡¡nooooo, al manicomio otra vez nooooooo!!! :lloron:
Anoche me leí los dos primeros capítulos del Marvel(Omni) Gold de Spiderman. Qué maravilla. Ya me los había leido antes, pero...
Venga, Stan Lee puede haberse adueñado (supuestamente) de ideas y conceptos de Kirby o Ditko, pero creo que Romita no contribuía mucho en los guiones, y estos números son una pasada. Creo que Lee sin Kirby o Ditko no es peor, sino diferente. Y en Spiderman y en Estela Plateada el tio se lució.
Jo, yo no sé expresarme como otros de por aquí. Venga, que les eche piropos otro.
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-¡¡¡nooooo, al manicomio otra vez nooooooo!!! :lloron:
Anoche me leí los dos primeros capítulos del Marvel(Omni) Gold de Spiderman. Qué maravilla. Ya me los había leido antes, pero...
Venga, Stan Lee puede haberse adueñado (supuestamente) de ideas y conceptos de Kirby o Ditko, pero creo que Romita no contribuía mucho en los guiones, y estos números son una pasada. Creo que Lee sin Kirby o Ditko no es peor, sino diferente. Y en Spiderman y en Estela Plateada el tio se lució.
Jo, yo no sé expresarme como otros de por aquí. Venga, que les eche piropos otro.
Y no podemos decir lo mismo de ambos en solitario y como guionistas..
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Romita contribuía tanto en los argumentos que todo el argumento que recibió de Lee para la primera aparición de Kingpin fue "El enemigo de este número se llama 'Kingpin'" :lol:
En cualquier caso solo se me ocurre que su no inclusion en el tomo se debe a que esta dibujado por Al Milgrom.
Pues epera a que lleguen las 120 páginas de la limited de KP&Lobezno en los popurrís patrullosos :lol:
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te respondo lo mismo que al otro
lee mis mensajes completos, que luego te saltas partes, y sigues erre con erre con lo que otro forero inventa, sin haber leido todo mi mensaje :contrato:
Tienes razón en que debo leerte más, pero en este caso no un mensaje entero, sino varios mensajes, porque estuviste a punto de batir el récord de negaciones de San Pedro. Y porque el "otro" se puso pesao, si no ahí se queda tu brillante comentario de que opino sin leer, algo que todavía no ha ocurrido desde que llevo en el foro.
Por mí no hay polémica ninguna, pero prefiero mil veces que me digan que no tengo ni zorra idea de tal o cual tebeo a que se inventen cosas que yo no he dicho. Por eso te agradecería que no volviese a ocurrir. Es un favor que te pido amablemente, ya que dejan gratuitamente a uno en muy mal lugar.
Del mismo modo, te agradezco la rectificación aunque fuera varios mensajes después y tras la insistencia de otro compañero. Está claro que un desliz lo tiene cualquiera, como yo mismo al no haberme leído todos los mensajes del hilo desde tu primer comentario para encontrar tu rectificación :birra:
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Romita contribuía tanto en los argumentos que todo el argumento que recibió de Lee para la primera aparición de Kingpin fue "El enemigo de este número se llama 'Kingpin'" :lol:
Jo, me acabas de hundir, colega. :lol: :lol: :lol:
Espero que nadie me suelte ahora algo del tipo "y no hables de lo que no sabes" :(
¿Y Buscema en Silver Surfer o en Thor? ¿Aportaba algo?
-
Por mí no hay polémica ninguna, pero prefiero mil veces que me digan que no tengo ni zorra idea de tal o cual tebeo a que se inventen cosas que yo no he dicho. Por eso te agradecería que no volviese a ocurrir. Es un favor que te pido amablemente, ya que dejan gratuitamente a uno en muy mal lugar.
anda mira!! lo mismo que os pido yo a vosotros dos :lol:
Del mismo modo, te agradezco la rectificación aunque fuera varios mensajes después y tras la insistencia de otro compañero. Está claro que un desliz lo tiene cualquiera, como yo mismo al no haberme leído todos los mensajes del hilo desde tu primer comentario para encontrar tu rectificación :birra:
sino me equivoco rectifico en el mismo mensaje o como mucho un par después, justo en mi mensaje siguiente, uno más, no varios como señalas equivocadamente :contrato:
y no por insistencia de nadie, sino porque yo mismo lo recuerdo y corrigo mi error :contrato:
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Alerta de opinión propia... no pretendo herir a nadie luego vayan mis disculpas por anticipado si a alguien le molesta...
Debate sobre inclusiones si o no de yoquese que en yoquese donde, OK, se hace interesante incluso confieso no tengo claro donde ubicarme...
Posts de dimes y diretes NO MOLA, podrian acabarse en privados facilmente y relajando posturas...
Reitero mis disculpas si alguien se ofende...
:centrate: :centrate:
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Posts de dimes y diretes NO MOLA, podrian acabarse en privados facilmente y relajando posturas...
sin problemas porque tienes razón :thumbup:
pero como aunque lo diga, lo de los privados, se insiste en responder en público... pero luego limpio el hilo, no te preocupes :thumbup:
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Romita contribuía tanto en los argumentos que todo el argumento que recibió de Lee para la primera aparición de Kingpin fue "El enemigo de este número se llama 'Kingpin'" :lol:
Jo, me acabas de hundir, colega. :lol: :lol: :lol:
Espero que nadie me suelte ahora algo del tipo "y no hables de lo que no sabes" :(
Por mi parte tranquilo.
¿Y Buscema en Silver Surfer o en Thor? ¿Aportaba algo?
Me extrañaría mucho. A buscema no le gustaban nada los superhéroes. Creo que Colan y él eran los dibujantes menos implicados en temas argumentales, del mismo modo que Ditko puso toda la carne en el asadar desde el principio.
Saludos.
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Eso si, prefiero un tomo SOLO con Amazing y anuales correspondientes como el que se va a sacar que otro con otras cosillas...Vamos, que comparando este tomo con el tercero de la Patrulla (el tomo popurri), el del Spiderman de Stern me gusta mucho más, aunque no tenga ese famoso número de Spectacular.
Dicho esto, soy partidario de que en estos tomos se publique sólo los números del titulo original y anuales, ni Limited Series ni números de otros titulos que tengan mucho o poco que ver. Salvo excepciones puntuales.
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Buscema es el mejor. Es una pasada cuando no le interesa el tema, y cuando se entusiasma... (VER CONAN)
Ok, mi primer intento de cambiar de tema (Lee es grande vs Lee es un aprovechado) no ha tenido de momento mucha repercusión.
Después de comer, si veo que la cosa sigue igual, soltaré mi arma secreta. NO FALLA, ya vereis.
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Cidadin con Lee que viene un tal Peube y te canea...
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Por si acaso, matizaré mi postura acerca del material extra. Me opongo a cualquier cosa que no sean anuales o crossovers, efectivamente, pero entiendo que hay tebeos que conviene incluirlos en las recopilaciones cuando cumplan una serie de condiciones, a saber:
- que en dicho tebeo se narre un acontecimiento de importancia capital para el/los protagonistas de la serie.
- que dicho tebeo no pueda ser editado independientemente.
- que dicho tebeo no interrumpa el desarrollo de la serie.
- que el protagonismo del/los protagonistas de la serie sea importante en dicho tebeo.
Esto me ha llamado la atención :exclamacion:
Entonces los tomos anteriores también tenían material al que te oponías, no? El Iron Fist 15 no está protagonizado por el grupo, sino por Puño de Hierro, interrumpe la lectura y no es de importancia capital; los Treasury Edition, el Team-Up, los Aventuras Bizarras... no son de importancia capital...
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Por si acaso, matizaré mi postura acerca del material extra. Me opongo a cualquier cosa que no sean anuales o crossovers, efectivamente, pero entiendo que hay tebeos que conviene incluirlos en las recopilaciones cuando cumplan una serie de condiciones, a saber:
- que en dicho tebeo se narre un acontecimiento de importancia capital para el/los protagonistas de la serie.
- que dicho tebeo no pueda ser editado independientemente.
- que dicho tebeo no interrumpa el desarrollo de la serie.
- que el protagonismo del/los protagonistas de la serie sea importante en dicho tebeo.
Casi 100% de acuerdo, solo que yo en vez de condición y condición, pondría condición o condición, no se si me explico... Eso sí, yo pondría los extras, asi los considero, es decir, material de regalo, al final del tomo de forma que no interrumpa lectura. Igual digo que a mi los extras del volumen 2, me han parecido cansinos. A ver como me explico, un número sin encaje me aburre, pero si son varios que unifiquen una historia pues no me parece tan mal. Pongo ejemplo, el último tomo del coleccionable ultimate de los x_men, contiene número de la colección y la mini ultimate war, no son lo mismo pero no molestan...
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Entonces los tomos anteriores también tenían material al que te oponías, no? El Iron Fist 15 no está protagonizado por el grupo, sino por Puño de Hierro, interrumpe la lectura y no es de importancia capital; los Treasury Edition, el Team-Up, los Aventuras Bizarras... no son de importancia capital...
Efectivamente.
Casi 100% de acuerdo, solo que yo en vez de condición y condición, pondría condición o condición, no se si me explico...
Soy programador, así que sí, te entiendo ;)
Saludos.
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Dios mío!!!!! Un día entero sin conectarme y la que se ha liado. Esto es el día de la marmota, una y otra vez, una y otra vez :lol: :lol: :lol:
Bueno, que haya calma o llamo a mi personaje clásico favoriro ;):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es el que está de pie :smilegrin:
Y com no quiero irme sin contribuir al maravilloso día de la marmota, decir que a mí, sí que me sobra cierto material del OG de los mutantes, como los dos números de Spiderwoman. Pero bueno, también me sobraban en los anteriores los de Iron Fist o el Marvel Treasure.
Creo que las demás historias no están para nada mal incluidas, es decir, aportan a la trama.
Bueno, lo que quería decir. Por favor, (y esto va sobre todo dirigido a los que no hayan leído estos cómics o lo hayan heco hace mucho tiempo) que ésto no os impida disfrutar de tan magnífica obra :). No dudéis en comprarlo. Merece muy mucho la pena. Y no, no estoy a comisión por Panini :lol:
No me quiero ni imaginar la que se va a liar cuando los OG de Spidey lleguen a PP Spectacular Y Web ::)
-
Ya dije hace varias páginas (que esto va muy rápido) que se puede opinar al respecto del tema de los cómics, pero lo que no se permite son los ataques de unos usuarios a otros, y esto va por todo el mundo, sean usuarios normales, moderadores o administradores (por administradores globales no, porque sé que el tipo se comporta de maravilla :P ).
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Ya dije hace varias páginas (que esto va muy rápido) que se puede opinar al respecto del tema de los cómics, pero lo que no se permite son los ataques de unos usuarios a otros, y esto va por todo el mundo, sean usuarios normales, moderadores o administradores (por administradores globales no, porque sé que el tipo se comporta de maravilla :P ).
Pero es que los frikis somos así. Nos puede la pasión y el hablar de como nos gustaría que se plasmen nuestros sueños. Y, aveces, podemos ser muy vehementes y nos emocionamos, nos pasamos e incluso la liamos. Pero estoy seguro que todos los mensajes que ha habido en este hilo se han hecho con respeto y sí, algo de cabezonería, pero en el fondo aquí estamos para hablar de lo que nos gusta. Aunque a veces se nos vaya la mano. :oops: Pero es que sino no seríamos frikis. :birra:
Y ahora que estas presente. ¿aparte del tipo de letra y demás? ¿Dijiste que había 13 clásicos en 2013? O entendí mal.
Yo creo que saldrán los siguientes:
OG Spiderman
OG Vengadores
OG Thor
OG 4F
OG Capitán América
MG Nuevos Mutantes
MG Vengadores Costa Oeste de Byrne. (Y lo digo porque lo pienso, no por Gobling King)
MG Thor de Simonson
MG Campeones
MG Capa y Puñal
MG Puño de Hierro y Luke Cage
MG Iron Man de Michelinie
MG Hulk de Mantlo.
-
OG del Capi no creo. Habiendo peli el año que viene y con pocos materiales acumulados veo más lógico esperar al año que viene.
Lo que no se me ocurre es ningún candidato para sustituirle, porque por peli lo lógico sería Iron Man, pero joder... su cole clásica es tan, tan, mala.
-
¿Qué tal una doble ración Omnigold de Asombroso Spiderman?
Los que creo que saldrán seguro:
Asombroso Spiderman 2
Vengadores 2
Thor 1
Cuatro Fantásticos 3
Me gustaría mucho un OG con el Dr. Extraño de Ditko.
saludos :hola:
-
¿Qué tal una doble ración Omnigold de Asombroso Spiderman?
Me parece una magnífica idea, pero me extrañaría que los de arriba estuviesen de acuerdo con nosotros.
-
¿Qué tal una doble ración Omnigold de Asombroso Spiderman?
Me parece una magnífica idea, pero me extrañaría que los de arriba estuviesen de acuerdo con nosotros.
Otro que se apunta a la ración doble... Y seguro que arriba también se apunta más de uno... Aunque no se note al final.
No hay que perder la esperanza...
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Joder, cuando he visto cinco páginas más en cuatro horas he pensado que había habido sangre de por medio. :lol:
Lo veo quizá desde un punto de vista comercial muy estricto, la existencia de la colección como tal, pero ese es mi criterio, qué le vamos a hacer :lol:
Esa es ni más ni menos que la madre del cordero de esta polémica.
He formulado esta pregunta varias veces. Por qué la Patrulla-X sí y las demás colecciónes no? por qué en la recopilación cronológica de la Patrulla-X se incluyen números ajenos o independientes de la colección y en el resto de grandes colecciones no?
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Por la visión ésa de Chris Claremont, rockomic.
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Por la visión ésa de Chris Claremont, rockomic.
Sí, pero no me parece suficiente motivo y además ha quedado claro que no todo es de Claremont.
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La respuesta, menos irónica eso si, es por la época en la que se ubican el resto de OG, en la década de los 60 y 70 no había mini series o productos satélites, eso sería algo posterior.Por eso en esos OG solo se encuentran los anuales o los Giant Size y algún que otro esporádico crossover, pero no era algo tan habitual com en décadas posteriores.
Esto ya lo contestó Tugui y es una aportación de un dato real, que nadie intente meterme en un debate que ni me va ni me viene. :)
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Por la visión ésa de Chris Claremont, rockomic.
Sí, pero no me parece suficiente motivo y además ha quedado claro que no todo es de Claremont.
El resumen que yo he sacado es el siguiente:
Julián pretende, y que me disculpe si estoy meando fuera del tiesto, publicar, dentro de una misma colección de tomos, todas las historias escritas por Claremont y relacionadas con La Patrulla-X. Las de Claremont.
O sea que son las de Claremont, salvo cuando no son las de Claremont, que en ese caso es como si fueran las de Claremont.
Ok, ya me ha quedado claro.
A grosso modo.
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Ya dije hace varias páginas (que esto va muy rápido) que se puede opinar al respecto del tema de los cómics, pero lo que no se permite son los ataques de unos usuarios a otros, y esto va por todo el mundo, sean usuarios normales, moderadores o administradores (por administradores globales no, porque sé que el tipo se comporta de maravilla :P ).
Pero es que los frikis somos así. Nos puede la pasión y el hablar de como nos gustaría que se plasmen nuestros sueños. Y, aveces, podemos ser muy vehementes y nos emocionamos, nos pasamos e incluso la liamos. Pero estoy seguro que todos los mensajes que ha habido en este hilo se han hecho con respeto y sí, algo de cabezonería, pero en el fondo aquí estamos para hablar de lo que nos gusta. Aunque a veces se nos vaya la mano. :oops: Pero es que sino no seríamos frikis. :birra:
Y ahora que estas presente. ¿aparte del tipo de letra y demás? ¿Dijiste que había 13 clásicos en 2013? O entendí mal.
Yo creo que saldrán los siguientes:
OG Spiderman
OG Vengadores
OG Thor
OG 4F
OG Capitán América
MG Nuevos Mutantes
MG Vengadores Costa Oeste de Byrne. (Y lo digo porque lo pienso, no por Gobling King)
MG Thor de Simonson
MG Campeones
MG Capa y Puñal
MG Puño de Hierro y Luke Cage
MG Iron Man de Michelinie
MG Hulk de Mantlo.
Creo que entendiste mal. No me suena que haya dicho nada de 13 novedades.
Además, falta saber si el formato MH entrará en el plan de Clásicos.
Creo que el año pasado los formatos que entraron son OG, MG y MGN.
Supongo que mínimo cinco OG tendremos y ya sabemos seguros dos MGN. Hasta 13 quedarían sólo 6 MG que me parecen muy pocos para todo un año.
Pero aprovechando la ocasión le podemos pedir a Darkseid el número total de novedades clásicas y así pasamos el rato elucubrando con nuestras listas. ;)
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Chicos, os adelanto el plan de clásicos para el 2013 sacado de mi chistera particular :angel::
OG Spiderman 2
OG Vengadores 2
OG Thor 1
OG 4 Fantásticos 3
OG Los Inhumanos ( sinergias y tal)
OG Patrulla-X 4 ( si hay materiales)
OG Doctor Extraño ( si no sale el de la Patrulla)
OH( Omnihéroes o Manolito mejorado)
OH Iron Man de Micheline
OH Hulk de Mantlo
OH Daredevil de Nocenti ( si hubiera materiales :angel:)
OH Iron Fist de Claremont y Byrne
OH 4 Fantásticos de Byrne 1
MG Los Vengadores de Simonson
MG Los Vengadores ( varios tomos sueltos que recogerán los siguientes números inéditos en MG : 109-114,119-140,145-146,150-157,178-180,189-211, enlazaría con MG Los Poderosos Vengadores 1)
MG Capitán América de Zeck y compañía
MG Nuevos Mutantes
MG Los Defensores
Y algún conejo que ya saldrá en su momento :lol:
No estaría nada mal :disimulo: :birra:
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MG Los Vengadores ( varios tomos sueltos que recogerán los siguientes números inéditos en MG : 109-114,119-140,145-146,150-157,178-180,189-211)
no sé si me convenceria el cambio de formato
además creo que del 150-157 hay algo medio anunciado como La guerra privada del Dr Muerte, creo haber leido alguna referencia a pie de página
y del 178-180 lo tienen dificil para ser recuperados :sudando: aunque sean fill-ins y demás la colección no estaría completa (aunque de interés/importancia no faltase nada)
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No habría cambio de formato, ya que iría justo después del MG En Guerra con los dioses hasta enlazar con el MG Los Poderosos Vengadores 1.
Del 1 hasta el MG: La Guerra Kree-Skrull iría en OG. Y así tendríamos los 300 primeros números USA, casi nada :babas:
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La respuesta, menos irónica eso si, es por la época en la que se ubican el resto de OG, en la década de los 60 y 70 no había mini series o productos satélites, eso sería algo posterior.Por eso en esos OG solo se encuentran los anuales o los Giant Size y algún que otro esporádico crossover, pero no era algo tan habitual com en décadas posteriores.
Esto ya lo contestó Tugui y es una aportación de un dato real, que nadie intente meterme en un debate que ni me va ni me viene. :)
Sí, ya sé que lo dijo Tugui, pero a mí personalmente no me convence ese argumento.
De entrada apariciones equivalentes a los números de Spiderwoman los hay a patadas en el resto de series durante los 60 y 70, y en ningún caso se han incluido en los OG.
Segundo, en los MG de Vengadores de Stern no se ha incluido ninguna miniserie de miembros individuales y no hay pocas.
Me creo más lo de la visión de Claremont que eso.
Pero sea como fuere, me sigue pareciendo un error tratar la colección de la Patrulla-X diferente del resto como me pareció un error que en su momento se confeccionaran las BM Hulk o Dr Extraño diferentes a como se habían estado haciendo hasta entonces.
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No habría cambio de formato, ya que iría justo después del MG En Guerra con los dioses hasta enlazar con el MG Los Poderosos Vengadores 1.
cierto :thumbup:
al empezar la lista con Manolete no ví que los últimos eran MG :thumbup:
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De entrada apariciones equivalentes a los números de Spiderwoman los hay a patadas en el resto de series durante los 60 y 70, y en ningún caso se han incluido en los OG.
Pues sí, por eso canta tanto esta inclusión de episodios de Spiderwoman.
Segundo, en los MG de Vengadores de Stern no se ha incluido ninguna miniserie de miembros individuales y no hay pocas.
Esto ya no. Para empezar, el formato no es el mismo. En un tomo Marvel Gold tapa blanda colar una miniserie es hipotecar medio tomo. Aun así, se metió un tomo con las miniseries de Ojo de Halcón y los Costa Oeste. Y que yo sepa, no hay más miniseries en esa época, salvo la de la Visión y la Bruja que se publicó poco antes.
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Y ahora que estas presente. ¿aparte del tipo de letra y demás? ¿Dijiste que había 13 clásicos en 2013? O entendí mal.
Yo he dicho que haya 13?? No me suena. :puzzled: De hecho, ni he contado cuántos tomos clásicos hay.
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Entonces los tomos anteriores también tenían material al que te oponías, no? El Iron Fist 15 no está protagonizado por el grupo, sino por Puño de Hierro, interrumpe la lectura y no es de importancia capital; los Treasury Edition, el Team-Up, los Aventuras Bizarras... no son de importancia capital...
Efectivamente.
Gracias por aclarármelo :thumbup:
Pensaba que estabais todos conformes con el material publicado hasta ahora.
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Entonces los tomos anteriores también tenían material al que te oponías, no? El Iron Fist 15 no está protagonizado por el grupo, sino por Puño de Hierro, interrumpe la lectura y no es de importancia capital; los Treasury Edition, el Team-Up, los Aventuras Bizarras... no son de importancia capital...
Efectivamente.
Gracias por aclarármelo :thumbup:
Pensaba que estabais todos conformes con el material publicado hasta ahora.
No, para nada, pero vaya... no son lo mismo ocho que ochenta.
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Segundo, en los MG de Vengadores de Stern no se ha incluido ninguna miniserie de miembros individuales y no hay pocas.
Esto ya no. Para empezar, el formato no es el mismo. En un tomo Marvel Gold tapa blanda colar una miniserie es hipotecar medio tomo. Aun así, se metió un tomo con las miniseries de Ojo de Halcón y los Costa Oeste. Y que yo sepa, no hay más miniseries en esa época, salvo la de la Visión y la Bruja que se publicó poco antes.
Que yo recuerde hay por lo menos dos miniseries de Hércules y una del Halcón.
Entonces, si la Patrulla-X se publicara en MG y no se incluyeran las miniseries, será que no deben ser tan importantes para seguir la colección, digo yo. :P
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No pertenecen a la visión de Chris Claremont.
Lo que no sé es por qué no se publican en el Omnibus del Spider-Man los dos números de Los Vengadores en los que el trepamuros oposita a Vengador. ¿No pertenecen a la visión de Roger Stern?
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Lo de los 13 tomos clasicos esos que decis ni zorra idea de donde ha salido eso. Primera noticia, ya que ni me suena haberlo leido por estos lares.
Lo de la guerra privada del doctor muerte de los vengadores, creo que si se dijo algo que iba a salir en marvel gold para este proximo 2013.
De los omnis yo sigo apostando por 5 para el 2013: spidey, vengadores, 4 fantasticos, thor y el quinto que no se cual podra ser. Quizas iron man, hulk o doctor extraño. Pero no hay que ser impacientes, ya se dira algo el dia 19 en el plan ese tan famoso.
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Entonces los tomos anteriores también tenían material al que te oponías, no? El Iron Fist 15 no está protagonizado por el grupo, sino por Puño de Hierro, interrumpe la lectura y no es de importancia capital; los Treasury Edition, el Team-Up, los Aventuras Bizarras... no son de importancia capital...
Efectivamente.
Gracias por aclarármelo :thumbup:
Pensaba que estabais todos conformes con el material publicado hasta ahora.
No, para nada, pero vaya... no son lo mismo ocho que ochenta.
Está claro :thumbup:
Segundo, en los MG de Vengadores de Stern no se ha incluido ninguna miniserie de miembros individuales y no hay pocas.
Esto ya no. Para empezar, el formato no es el mismo. En un tomo Marvel Gold tapa blanda colar una miniserie es hipotecar medio tomo. Aun así, se metió un tomo con las miniseries de Ojo de Halcón y los Costa Oeste. Y que yo sepa, no hay más miniseries en esa época, salvo la de la Visión y la Bruja que se publicó poco antes.
Que yo recuerde hay por lo menos dos miniseries de Hércules y una del Halcón.
Anda, vaya comparación :torta:
Ni Hércules ni el Halcón eran miembros de los Vengadores en la época en que se ambientan sus respectivas limiteds. La de Hércules además se acabó dejando fuera de continuidad.
El criterio puede gustar más o menos, pero no veo cambio de criterio porque no se publicaran éstas.
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Pues mira, ahora que se menciona, las limiteds de Hercules no me importaría verlas publicadas un año de estos. Tienen un tomo cósmico-jocoso bastante logrado. Y la segunda está inédita por estos lares.
Eso sí, la del Halcón no quiero verla ni en pintura. Es mala de solemnidad.
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A grosso modo.
:P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Puto Ezequiel... :lol: :lol:
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Ni Hércules ni el Halcón eran miembros de los Vengadores en la época en que se ambientan sus respectivas limiteds. La de Hércules además se acabó dejando fuera de continuidad.
El criterio puede gustar más o menos, pero no veo cambio de criterio porque no se publicaran éstas.
es que una de las diferencias es que en los mutantes se dedicaban limiteds de miembros en activo donde les ocurrían cosas más o menos importantes, mientras que en vengadores eran limiteds "más intrascendentes" y de miembros fuera del servicio activo del grupo; las de OdH y Visión y Wanda, que son interesantes, no intrascedentes, se les dedica tb una vez abandonan el grupo y creo que tardan un pelín en regresar al mismo :thumbup:
es una diferencia curiosa, en su día me llamó la atención este planteamiento de Marvel diferenciando ambos grupos :thumbup:
Pues mira, ahora que se menciona, las limiteds de Hercules no me importaría verlas publicadas un año de estos. Tienen un tomo cósmico-jocoso bastante logrado. Y la segunda está inédita por estos lares.
Eso sí, la del Halcón no quiero verla ni en pintura. Es mala de solemnidad.
la segunda está publicada, que recuerde, junto a una historia en tres partes de MCP, en un tomo "flashback", de los de forum celebrando el 15 aniversario de publicaciones marvel
lo que recuerdo que está inédito es la NG :thumbup:
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Y ahora que estas presente. ¿aparte del tipo de letra y demás? ¿Dijiste que había 13 clásicos en 2013? O entendí mal.
Yo creo que saldrán los siguientes:
OG Spiderman
OG Vengadores
OG Thor
OG 4F
OG Capitán América
MG Nuevos Mutantes
MG Vengadores Costa Oeste de Byrne. (Y lo digo porque lo pienso, no por Gobling King)
MG Thor de Simonson
MG Campeones
MG Capa y Puñal
MG Puño de Hierro y Luke Cage
MG Iron Man de Michelinie
MG Hulk de Mantlo.
Solo por eso te mereces una ovación :adoracion:
:hola: Me ha encantado que además hicieses inciso que es por que lo piensas jej.
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goblingking, se nota a faltar tu firma de los West Coast de Byrne. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :birra:
Bueno en mi firma sigue estando esa reivindicación,observala bien. :P
PD:Apoyo tu petición de ''Perdidos en el Espacio-Tiempo''.
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Lo que no sé es por qué no se publican en el Omnibus del Spider-Man los dos números de Los Vengadores en los que el trepamuros oposita a Vengador. ¿No pertenecen a la visión de Roger Stern?
A propósito de la visión de Roger Stern, aunque se trate de un limited bastante, bastante posterior igual no hubiera quedado mal para complementar el Manolón arácnido (como si con más de 700 páginas no bastara :lol:):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spduendevivef.html#2
Hace mucho que no la leo pero recuerdo que en su momento me gustó. Es cierto que volver al tema de la identidad del Duende a esas alturas no tenía ya mucha razón de ser, pero al menos Roger Stern tuvo ocasión de contar la que hubiera sido su versión.
De todas maneras la que ofreció en su día Peter David siempre me pareció así como anticlimática y algo truculenta. Imagino que el hecho de que la resolución del misterio terminara dilatándose tanto tampoco se lo puso fácil.
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es que una de las diferencias es que en los mutantes se dedicaban limiteds de miembros en activo donde les ocurrían cosas más o menos importantes, mientras que en vengadores eran limiteds "más intrascendentes" y de miembros fuera del servicio activo del grupo; las de OdH y Visión y Wanda, que son interesantes, no intrascedentes, se les dedica tb una vez abandonan el grupo y creo que tardan un pelín en regresar al mismo :thumbup:
Hombre... en la de OdH "solo" conoce a Pájaro Burlón y se casa con ella. En Lobezno: Honor, pasa casí lo mismo. Por que una es mas trascendente que otra en ese sentido? :P
Hay que reconocer que el criterio ese de "el universo de Claremont unificado" se coge con pinzas y casi ni eso. Otra cosa es que se diga que se incluye ese material "extra" porque es mas exitoso en cuanto a autores y demás. Si me lo pintan en esos terminos mas mercantilistas, entonces si me lo creo, aunque no estuviera de acuerdo. :birra:
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Fíjate que las de Clint y visión y bruja no digo que sean de las intrascendentes como halcón y Hércules, hay un punto y aparte y digo que son de las interesantes
Pero añado que de miembros fuera del grupo, no en activo; de hecho Clint volvería mas tarde y prácticamente para irse a los costa oeste
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Sí, es cierto, disculpa, pero las pones de ejemplo de por que no se deberian añadir, no? :thumbup:
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Fíjate que las de Clint y visión y bruja no digo que sean de las intrascendentes como halcón y Hércules, hay un punto y aparte y digo que son de las interesantes
Pero añado que de miembros fuera del grupo, no en activo; de hecho Clint volvería mas tarde y prácticamente para irse a los costa oeste
Ojo de Halcón sí era miembro del grupo cuando se publicó su miniserie. Se ausentó de la serie madre durante 6 o 7 números y en cuanto se casó volvió, reflejando en la serie los cambios personales que había tenido en su vida. Igual que en el caso de Lobezno.
El Halcón o Hércules hacía siglos que no salían en los Vengadores, y tampoco es que hubieran permanecido largas etapas en el grupo hasta entonces.
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Sí, es cierto, disculpa, pero las pones de ejemplo de por que no se deberian añadir, no? :thumbup:
Fíjate que las de Clint y visión y bruja no digo que sean de las intrascendentes como halcón y Hércules, hay un punto y aparte y digo que son de las interesantes
Pero añado que de miembros fuera del grupo, no en activo; de hecho Clint volvería mas tarde y prácticamente para irse a los costa oeste
Ojo de Halcón sí era miembro del grupo cuando se publicó su miniserie. Se ausentó de la serie madre durante 6 o 7 números y en cuanto se casó volvió, reflejando en la serie los cambios personales que había tenido en su vida. Igual que en el caso de Lobezno.
creo que no porque se había ido a trabajar de segurata en una empresa (lo que igual iba apareciendo algun página con él, pero no como vengador en activo, que recuerde)
al turrón: la ponía como ejemplo de no incluirla en los MG Vengadores de Stern, porque la de OdH la veo más como "prólogo" a los Costa Oeste :thumbup: De hecho ese tomo extra sin numerar que sacó Panini con ambas limiteds más el anual de Iron Man lo veo como el tomo 0 de los Costa Oeste, más que como un tomo de los Vengadores de Stern, por eso lo ponía tb como ejemplo de no incluirlo en los Vengadores
pero si que lo incluiría en uno de los Costa Oeste :lol:
de hecho creo que Marvel ha sacado un tomo prólogo a los Costa Oeste con ambas limiteds, el anual de Iron Man, una hª del 100 de los Costa Oeste (que era tipo "prólogo") y páginas sueltas de los vengadores de stern, entre avengers 240-250 así a ojo, dedicadas a la formación del grupo Costa Oeste; pero creo, tendría que confirmar que la de OdH tb estuviese en uno de los varios recopilatorios de este tipo que hay
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Yo he dicho que haya 13?? No me suena. :puzzled: De hecho, ni he contado cuántos tomos clásicos hay.
Sí, hombre, que en 2013 iba a haber un montón de clásicos. ;) ¿Ni siquiera has contando cuantos tomos son de tapa dura? :disimulo: Mira que cuatro hojas dan para mucho. :contrato: ¿Se repetía algún nombre más de lo previsto? :angel: Y no vale la palabra "clasicos marvel". :lol:
Solo por eso te mereces una ovación :adoracion:
:hola: Me ha encantado que además hicieses inciso que es por que lo piensas jej.
Por un segundo pensaba que eras Godot con firma nueva. :lol: Estoy perdido con tanto cambio de avatar.
Es que ahora que terminan los vengatas de Stern sí que veo hueco. Y a mí los de Simonson... :no:
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Sí, es cierto, disculpa, pero las pones de ejemplo de por que no se deberian añadir, no? :thumbup:
Fíjate que las de Clint y visión y bruja no digo que sean de las intrascendentes como halcón y Hércules, hay un punto y aparte y digo que son de las interesantes
Pero añado que de miembros fuera del grupo, no en activo; de hecho Clint volvería mas tarde y prácticamente para irse a los costa oeste
Ojo de Halcón sí era miembro del grupo cuando se publicó su miniserie. Se ausentó de la serie madre durante 6 o 7 números y en cuanto se casó volvió, reflejando en la serie los cambios personales que había tenido en su vida. Igual que en el caso de Lobezno.
creo que no porque se había ido a trabajar de segurata en una empresa (lo que igual iba apareciendo algun página con él, pero no como vengador en activo, que recuerde)
Exacto, estaba trabajando en solitario y formaba parte de los reservistas del grupo.En concreto trabajaba para la empresa Tecnológicas Cross. :thumbup:
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Sí, es cierto, disculpa, pero las pones de ejemplo de por que no se deberian añadir, no? :thumbup:
Fíjate que las de Clint y visión y bruja no digo que sean de las intrascendentes como halcón y Hércules, hay un punto y aparte y digo que son de las interesantes
Pero añado que de miembros fuera del grupo, no en activo; de hecho Clint volvería mas tarde y prácticamente para irse a los costa oeste
Ojo de Halcón sí era miembro del grupo cuando se publicó su miniserie. Se ausentó de la serie madre durante 6 o 7 números y en cuanto se casó volvió, reflejando en la serie los cambios personales que había tenido en su vida. Igual que en el caso de Lobezno.
creo que no porque se había ido a trabajar de segurata en una empresa (lo que igual iba apareciendo algun página con él, pero no como vengador en activo, que recuerde)
Vale, pero seguía saliendo en la serie, que no era completamenete ajeno a la misma como lo podía ser el Halcón.
al turrón: la ponía como ejemplo de no incluirla en los MG Vengadores de Stern, porque la de OdH la veo más como "prólogo" a los Costa Oeste :thumbup: De hecho ese tomo extra sin numerar que sacó Panini con ambas limiteds más el anual de Iron Man lo veo como el tomo 0 de los Costa Oeste, más que como un tomo de los Vengadores de Stern, por eso lo ponía tb como ejemplo de no incluirlo en los Vengadores
Los americanos no han incluido la serie limitada de Ojo de Halcón en ningún recopilatorio de los Costa Oeste, acertadamente, porque no tiene nada que ver con éstos. El tomo de Panini sí las unía porque juntas complementaban la edición de los Vengadores de Stern en MG. En tomo propio, obviamente, meterlas dentro de un tomo de los Vengadores hubiera sido una chapuza. ¿Qué metes, dos o tres números de los vengadores y una miniserie ajena? Que los MG no tienen 600 páginas como los Omni, el concepto de "meter" extras ya cambia mucho, o son cortos o sacas un tomo aparte con entidad propia.
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Lo que no sé es por qué no se publican en el Omnibus del Spider-Man los dos números de Los Vengadores en los que el trepamuros oposita a Vengador. ¿No pertenecen a la visión de Roger Stern?
A propósito de la visión de Roger Stern, aunque se trate de un limited bastante, bastante posterior igual no hubiera quedado mal para complementar el Manolón arácnido (como si con más de 700 páginas no bastara :lol:):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spduendevivef.html#2
Hace mucho que no la leo pero recuerdo que en su momento me gustó. Es cierto que volver al tema de la identidad del Duende a esas alturas no tenía ya mucha razón de ser, pero al menos Roger Stern tuvo ocasión de contar la que hubiera sido su versión.
De todas maneras la que ofreció en su día Peter David siempre me pareció así como anticlimática y algo truculenta. Imagino que el hecho de que la resolución del misterio terminara dilatándose tanto tampoco se lo puso fácil.
Yo preferiría que no se metiese aunque ahora mismo no recuerdo la impresión que me dió su lectura. Es más, aprovecho para preguntar si entra en continuidad y desde esas queda asentado quién era el verdadero Duende (es que ahora mismo no recuerdo si es definitivamente Ned Leeds o el otro).
Edito, parece que sí que se descarta que fuese Ned Leeds. No me acuerdo de leer tal cosa por lo que intuyo que esa serie no la he leído.
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Lo que no sé es por qué no se publican en el Omnibus del Spider-Man los dos números de Los Vengadores en los que el trepamuros oposita a Vengador. ¿No pertenecen a la visión de Roger Stern?
A propósito de la visión de Roger Stern, aunque se trate de un limited bastante, bastante posterior igual no hubiera quedado mal para complementar el Manolón arácnido (como si con más de 700 páginas no bastara :lol:):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spduendevivef.html#2
Hace mucho que no la leo pero recuerdo que en su momento me gustó. Es cierto que volver al tema de la identidad del Duende a esas alturas no tenía ya mucha razón de ser, pero al menos Roger Stern tuvo ocasión de contar la que hubiera sido su versión.
De todas maneras la que ofreció en su día Peter David siempre me pareció así como anticlimática y algo truculenta. Imagino que el hecho de que la resolución del misterio terminara dilatándose tanto tampoco se lo puso fácil.
Yo preferiría que no se metiese aunque ahora mismo no recuerdo la impresión que me dió su lectura. Es más, aprovecho para preguntar si entra en continuidad y desde esas queda asentado quién era el verdadero Duende (es que ahora mismo no recuerdo si es definitivamente Ned Leeds o el otro).
Edito, parece que sí que se descarta que fuese Ned Leeds. No me acuerdo de leer tal cosa por lo que intuyo que esa serie no la he leído.
Esa miniserie se supone que era lo que tenía Stern en mente sobre la identidad del Duende, pero como dejó la serie y DeFalco y posteriores guionistas hicieron otra cosa, con los años se les ocurrió hacer ésta.
Está en continuidad, pero no veo yo que encaje en el tomaco del Spiderman de Stern, ya que para entender bien esta mini hay que leer todo lo que hicieron DeFalco, Owsley e incluso Peter David después de Stern
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Ok, gracias. :thumbup:
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al turrón: la ponía como ejemplo de no incluirla en los MG Vengadores de Stern, porque la de OdH la veo más como "prólogo" a los Costa Oeste :thumbup: De hecho ese tomo extra sin numerar que sacó Panini con ambas limiteds más el anual de Iron Man lo veo como el tomo 0 de los Costa Oeste, más que como un tomo de los Vengadores de Stern, por eso lo ponía tb como ejemplo de no incluirlo en los Vengadores
Los americanos no han incluido la serie limitada de Ojo de Halcón en ningún recopilatorio de los Costa Oeste, acertadamente, porque no tiene nada que ver con éstos. El tomo de Panini sí las unía porque juntas complementaban la edición de los Vengadores de Stern en MG. En tomo propio, obviamente, meterlas dentro de un tomo de los Vengadores hubiera sido una chapuza. ¿Qué metes, dos o tres números de los vengadores y una miniserie ajena? Que los MG no tienen 600 páginas como los Omni, el concepto de "meter" extras ya cambia mucho, o son cortos o sacas un tomo aparte con entidad propia.
este es el material del omnibus
COLLECTING: West Coast Avengers (1984) 1-4; Iron Man Annual 7; Avengers (1963) 250; West Coast Avengers (1985) 1-16; Vision and the Scarlet Witch (1985) 1-2; Avengers Annual (1967) 15; West Coast Avengers Annual 1; material from Avengers (1963) 239, 243-244, 246; material from Avengers West Coast 100
es cierto que no esta la de OdH :thumbup:
es complicado, porque hay que estudiar caso a caso, uno por uno, porque cada material tiene su singularidad; en el caso de Vengadores, como mucho puedo ver las limiteds de OdH y de Visión y Bruja, no el resto, que son de venagdores en solitario sin aportar nada o de realidades alternativas
en el caso de Wanda y Visión ocurren cosas importantes en ella, pero mientras están totalmente alejados del equipo, desde el 211, y no volverán a asomar hasta cerca del 230 si mal no recuerdo; en el caso de OdH ocurre algo de importancia para el personaje, que aunque no estuviese en activo, pululaba por la serie :thumbup: El haber sacado la primera en un tomo aparte y la otra combinada con material de los Costa Oeste, es una opción, no la única, y la veo bastante bien
en el caso de los muties, el material que hay, lo veo más ligado a la serie madre en general, son miembros en activo del equipo y lo que ocurre en sus limiteds se refleja en las páginas del grupo, aparte de que son historias de calidad; excepciones tb las hay, la limited de rondador es más anecdótica y puede entenderse más desde un homenaje a cockrum que no una lectura de completismo, por ejemplo; o los números de spiderwoman, que tema Syrin-Banshee-Juggernaut-Tom el Negro aparte, puede aportar menos que el resto de contenidos, pero la otra opción era dejar una saga a medias, al incluir dos números más, (no estoy seguro, creo que quedaba una saga colgando de añadirse dos números más de uncanny, pero debería confirmarlo)...
y luego está el tema de Stern y el Duende Vive... que no veo por donde cogerlo. Una cosa es ofrecer "la visión Claremont" o la "visión Stern", pero ubicada siempre dentro de una misma época (cada visión tiene su contextualización), y otra es añadir material que aunque sea del mismo autor es de un par de décadas posterior: no puede formar parte de la misma visión, y el paso del tiempo además ha "desvirtuado" la idea original en la gran mayoría de casos, aunque sea por memoria inexacta del autor. Si Stern hubiese sacado esa limited aparte de amazing y en la misma época, trasladando un capítulo de la saga del duende a ella, tendría sentido ofrecerla en el tomo, para mi, pero no es el caso (haciendo un simil sería como ofrecer en OG la etapa de los Neo después de la etapa actual :sudando: no tiene nada que ver, es otra cosa)
cada limited, cada historia, cada número a publicar o no tiene su contexto, su trasfondo, y hay que mirarlo caso a caso, habiendo unos más claros que otros, unos claramente si, otros claramente no y otros... dudosos... y parece que la tendencia es, frente a la duda, incluirlos (cada vez que veo un Omnibus Marvel babeo), pero no tanto para que uno no se pierda en la historia, para que la entienda mejor... (creo que eso no hace falta, hay artículos, resumen en los propios comics...) sino para ofrecer esa visión completa, para poder disfrutar de toda la obra con la mayor extensión y coherencia posible
coger luego ejemplos de que si y pretender que otros entonces tb, o ejemplos de que no y pretender que otros entonces tampoco, es un argumento que cojea, porque como señalo hay que mirar más el caso a caso
EMHO
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Yo no coincido prácticamente con ningún argumento del enemigo (*), pero encuentro que todos son 100% respetables menos dos.
- Es la visión de Chris Claremont.
Mire usted, no, ésa no era la visión de Chris Claremont. La visión de Chris Claremont no era "mezclémoslo todo, bien revuelto" ni "paren las máquinas, que se congelen todas las tramas y argumentos para centrarnos en lo que le pasa a este personaje durante 80 páginas". Lo que Claremont pretendía era un microuniverso Marvel para sus criaturas. Es decir, que todo estuviera interconectado y tuviera consecuencias de una serie a otra, pero respetando la autonomía y la independencia de cada historia.
Y desde luego, difícilmente entraría el truño de limited de Rondador o los episodios de Spiderwoman en dicha visión. Y digo "difícilmente" por ser cortés.
Afortunada o no, ésta es la visión de Julián Clemente, no de Chris Claremont.
- Es que si no se hace así, el lector novato se va a perder.
Cuando algunos hablamos de "¿Y por qué no se incrustan también las Secret Wars?" no es porque pensemos que sean ni remotamente comparables a la gran mayoría de material que la visión de Clemente va a incrustar en los Omnigolds ni en calidad ni en repercusión. Lo hacemos exclusivamente para desmontar el argumento marcado en negrita.
Si el pobre lector novato se va a perder si no le ponen ahí en medio la limited de Lobezno, exactamente igual se va a perder si no le ponen las Secret Wars. Pero exactamente igual, ¿eh?
Y tres cuartos de lo mismo para todos los episodios de Miss Marvel en los que aparece Pícara, ya que se incrusta el anual de los Vengadores.
Esto es el Universo Marvel. La única manera de enterarse de todo es leerselo todo, no estropear una obra magnífica con una decisión tan disparatada como ésta.
Saludos.
(*) Es broma, que no se me enfade naide.
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Si el pobre lector novato se va a perder si no le ponen ahí en medio la limited de Lobezno, exactamente igual se va a perder si no le ponen las Secret Wars. Pero exactamente igual, ¿eh?
Exactamente igual tampoco, se perderá muuuucho mas incluso, pues fijate si hay diferencia a perderte lo que hace un solo personaje del grupo a perderte lo que hace el grupo entero protagonista del tomaco que te ha valido su pasta. Si te cae mal Lobezno, pues como que te la suda lo que pase en Honor, pero si se van todos... WTF?! Y obviamente no vas a dejarte 40 pelotos en un grupo que no te gusta :birra:
Vamos, que en ese sentido sigue siendo peor el remedio que la enfermedad...
Como bien dices, es una decisión, y acertada o no, pues hay que respetarla, no hay mas :thumbup:
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Yo no coincido prácticamente con ningún argumento del enemigo (*), pero encuentro que todos son 100% respetables menos dos.
debo entender que me respondes a mi?
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Yo no coincido prácticamente con ningún argumento del enemigo (*), pero encuentro que todos son 100% respetables menos dos.
debo entender que me respondes a mi?
Qué susceptible estás últimamente, chico.
Como líder de la resistance, es lógico que me refiera a los del bando contrario como "el enemigo"
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déjate de etiquetas equivocadas (si puedes) y sé concreto en la respuesta
esos dos ejemplos que has puesto en tu mensaje, los dos puntos en que no estás de acuerdo, ¿es en respuesta a mi mensaje? es que no lo tengo claro
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No, evidentemente no me refiero a ti. Me refiero al "bando contrario"
De verdad, me parece increíble tener que explicarlo. Y dos veces.
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pero yo estoy en el bando contrario según tú, ¿no? tú estás en uno en el que en tu imaganación te ves líder de no sé que movimiento resistencial y yo estoy en el otro bando
entonces, aunque digas que no, entiendo que tb me estás respondiendo a mi, aunque lo niegues, sino es algo incongruente
de ahí que te lo haya preguntado
en cualquier caso voy a responderte igualmente como si me hubieses respondido a mi (ya que estoy en el bando al que según tú respondes :contrato: aunque no me respondas a mi :chalao: )
entonces te respondo, al grano
- Es la visión de Chris Claremont.
Mire usted, no, ésa no era la visión de Chris Claremont. La visión de Chris Claremont no era "mezclémoslo todo, bien revuelto" ni "paren las máquinas, que se congelen todas las tramas y argumentos para centrarnos en lo que le pasa a este personaje durante 80 páginas". Lo que Claremont pretendía era un microuniverso Marvel para sus criaturas. Es decir, que todo estuviera interconectado y tuviera consecuencias de una serie a otra, pero respetando la autonomía y la independencia de cada historia.
Y desde luego, difícilmente entraría el truño de limited de Rondador o los episodios de Spiderwoman en dicha visión. Y digo "difícilmente" por ser cortés.
Afortunada o no, ésta es la visión de Julián Clemente, no de Chris Claremont.
yo no he dicho que sea la visión de claremont
he dicho:
(...) en el caso de los muties, el material que hay, lo veo más ligado a la serie madre en general, son miembros en activo del equipo y lo que ocurre en sus limiteds se refleja en las páginas del grupo, aparte de que son historias de calidad; excepciones tb las hay, la limited de rondador es más anecdótica y puede entenderse más desde un homenaje a cockrum que no una lectura de completismo, por ejemplo; o los números de spiderwoman, que tema Syrin-Banshee-Juggernaut-Tom el Negro aparte, puede aportar menos que el resto de contenidos, pero la otra opción era dejar una saga a medias, al incluir dos números más, (no estoy seguro, creo que quedaba una saga colgando de añadirse dos números más de uncanny, pero debería confirmarlo)...
(...)cada limited, cada historia, cada número a publicar o no tiene su contexto, su trasfondo, y hay que mirarlo caso a caso, (...)
(...)y luego está el tema de Stern y el Duende Vive... que no veo por donde cogerlo. Una cosa es ofrecer "la visión Claremont" o la "visión Stern" (...) entrecomilladas :contrato:
un argumento del tipo la vision de claremont, siguiendolo al pie de la letra y reduccionista, sin excepciones... eso no es lo que he explicado :thumbup:
- Es que si no se hace así, el lector novato se va a perder.
tampoco he dicho eso
he dicho:
pero no tanto para que uno no se pierda en la historia, para que la entienda mejor... (creo que eso no hace falta, hay artículos, resumen en los propios comics...) sino para ofrecer esa visión completa, para poder disfrutar de toda la obra con la mayor extensión y coherencia posible
en ningún momento he dicho que sea para que el lector novato no se pierda, he hablado de disfrutar de una visión de conjunto, sin distinguir entre lector novato o lector veterano en este disfrute
por eso te preguntaba si me respondías a mi, porque no pareces haber leido lo mismo que yo he escrito :contrato:
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Spector, en serio, olvídalo, ¿vale?
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Gargoyle joder, que no te responde a ti, responde a los argumentos que unos cuantos están dando, los defensores del "metamos todo lo que podamos".
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que olvide que? :lol:
estoy hablando de clásicos, dejando clara mi postura para que no se malinterprete chico, no te rayes hijo
venga, un saludo, y no te respondo más mensajes durante un tiempo, que parec que no es el momento de ello :hola:
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Mire usted, no, ésa no era la visión de Chris Claremont. La visión de Chris Claremont no era "mezclémoslo todo, bien revuelto" ni "paren las máquinas, que se congelen todas las tramas y argumentos para centrarnos en lo que le pasa a este personaje durante 80 páginas". Lo que Claremont pretendía era un microuniverso Marvel para sus criaturas. Es decir, que todo estuviera interconectado y tuviera consecuencias de una serie a otra, pero respetando la autonomía y la independencia de cada historia.
Mira, yo ahí estoy completamente de acuerdo. Pero si se hace una edición omnicomprensiva de esa etapa de La Patrulla-X, hay determinadas historias que no sobran en términos argumentales y/o de la calidad, y que incluso resultan relevantes (o muy relevantes) en el desarrollo de los personajes: hablo de historias como Honor o Las Guerras Asgardianas, sin las cuales me da la sensación de que la reedición se queda coja (no porque se pierda el lector lerdo, lo cuál me parece muy cogido por los pelos, sino porque son historias de gran calidad que no desentonan en absoluto y que están integradísimas en la colección madre), de los cruces contra 4F o Vengadores, sin los cuáles se da un salto brutal en la situación de algunos personajes, y en menor medida la limited de Lobezno y Kitty.
Evidentemente el Annual de Los Vengadores me parece fundamental (de hecho, yo creo que cualquiera que hayamos leido La Patrulla de Claremont sabemos lo importante que resulta esa historia a lo largo de la etapa). Y puedo pasar el Marvel Fanfare por Michael Golden, aunque en este caso sí que me parece que no habría pasado nada por publicarlo aparte.
Hay otros materiales que me parecen más anedóticos que otra cosa, y que incluso están bien como extra siempre y cuando no se incrusten en mitad del tomo (hablo de Bizarre Adventures y cosas así). Y luego hay otras cosas como los números de Spiderwoman o la limited de Rondador que, personalmente, yo no incluiría (porque no aporta nada a la historia y, en mi opinión, no alcanza unos mínimos de calidad suficientes para excusar su inclusión).
Pero Ignacio, dejar caer que la reedición debería centrarse sólo en Uncanny y sus anuales y que el resto de miniseries deberían publicarse aparte me parece comprensible e incluso tolerable si se está hablando desde la ignorancia, pero se me hace rarísimo que a un lector veterano como tú que adora esta etapa y se conoce esos tebeos al dedillo le extrañe la inclusión de algunos materiales que en su momento se publicaron aparte. ¿De verdad te choca tanto que Honor, Las Guerras Asgardianas o los "X-Men contra" se integren en la reedición? :interrogacion:
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Gargoyle joder, que no te responde a ti, responde a los argumentos que unos cuantos están dando, los defensores del "metamos todo lo que podamos".
Menos mal. Empezaba a preocuparme.
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Pero Ignacio, dejar caer que la reedición debería centrarse sólo en Uncanny y sus anuales y que el resto de miniseries deberían publicarse aparte me parece comprensible e incluso tolerable si se está hablando desde la ignorancia, pero se me hace rarísimo que a un lector veterano como tú que adora esta etapa y se conoce esos tebeos al dedillo le extrañe la inclusión de algunos materiales que en su momento se publicaron aparte. ¿De verdad te choca tanto que Honor, Las Guerras Asgardianas o los "X-Men contra" se integren en la reedición? :interrogacion:
Esto vale también para mí. ¿La colección cómo se llama? Uncanny X Men. ¿Se detuvo su publicación para publicar esos otros cómics? No. ¿Los cómics que mencionas se integraron en la colección madre? No. Por lo tanto, son productos diferentes, colecciones diferentes, con diferentes "aspiraciones" artísticas y distintas formas de comercialización.
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las guerras asgardianas creo que está mal elegido como ejemplo, porque son un anual de la colección que además es un crosover con otro anual mutie; anual 9 sino me equivoco, otra cosa es si hablaís de la limited aquella de alpha flight
una cosa es ser "purista" y querer solo la serie en cuestión, y otra no querer sus anuales o crosovers, digo yo
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Pero Ignacio, dejar caer que la reedición debería centrarse sólo en Uncanny y sus anuales y que el resto de miniseries deberían publicarse aparte me parece comprensible e incluso tolerable si se está hablando desde la ignorancia, pero se me hace rarísimo que a un lector veterano como tú que adora esta etapa y se conoce esos tebeos al dedillo le extrañe la inclusión de algunos materiales que en su momento se publicaron aparte. ¿De verdad te choca tanto que Honor, Las Guerras Asgardianas o los "X-Men contra" se integren en la reedición? :interrogacion:
Me choca más Honor que el resto de las que apuntas, porque Honor es una historia en solitario de uno de los personajes de la Patrulla.
Aun así, me molestan todas, porque todas son historias independientes, que fueron creadas para ser independientes, y que pueden (y en mi opinión, deben) perfectamente ser editadas en tomos aparte, sin romper el ritmo y fluir natural de la colección.
Y vuelvo a insistir en la experiencia previa de haberme leído la Biblioteca Marvel con tantos o más pegotes en medio, y ésta fue muy negativa por los motivos que vengo dando los últimos meses.
Saludos.
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¿La colección cómo se llama? Uncanny X Men.
Guay. ¿La reedición cómo se llama? Marvel Gold La Imposible Patrulla-X. ¿En algún momento se ha dicho que la reedición va a contener sólo Uncanny X-Men? Tampoco. ¿Es completamente autónoma Uncanny X-Men sin determinadas historias que se publicaron fuera de la serie madre? Ni de coña.
Aun así, me molestan todas, porque todas son historias independientes, que fueron creadas para ser independientes, y que pueden (y en mi opinión, deben) perfectamente ser editadas en tomos aparte, sin romper el ritmo y fluir natural de la colección.
Me rindo.
:P
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¿Es completamente autónoma Uncanny X-Men sin determinadas historias que se publicaron fuera de la serie madre? Ni de coña.
No hay ninguna colección Marvel encuadrada en el Universo Marvel tradicional que sea completamente autónoma, David. Absolutamente ninguna.
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Y con el post del gran David, uno de esos foreros a los que les tengo su altar privado (pero el de Taneleer es más grande :P) creo que se va cerrando esta edición del hilo de clásicos. :)
En el próximo, esperemos, sepamos ya el PE13 (no corráis mucho escribiendo), y podamos comentar el Omngiold de la Patrulla-X en sí, físicamente y en mano.
Aprovechad y copiad lo que vayáis a responder que voy chapando el hilo. :birra:
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Hilo cerrado, muerto y enterrado :muerto:
Seguimos por aquí:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=33100.0
¿Como era la canción aquella del día de la marmota?
I got you baby :P