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Abrimos esta nueva versión del hilo de los sueños o la conversión al julianismo. :smilegrin:
Os recuerdo que uséis el hilo con moderación y evitéis el flodeo para "marcar" el hilo, aunque con los ladrillos que se escriben por aquí.... ::)
Pero bueno, nunca está de más recordarlo. :smilegrin:
Un mes ha durado el hilo anterior :shocked2: , esto es pasión por los clásicos. :lol:
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Venga, estreno el hilo con un anuncio.
Mañana jueves (a las horas que son, ya hoy, pero se me entiende) tendrés una sorpresa.
Y chitón ya, que es tarde.
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Se sobre entiende que hablamos de una novedad para enero, que responde a la categoría de clásico, ¿no?. :uy:
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Venga, estreno el hilo con un anuncio.
Mañana jueves (a las horas que son, ya hoy, pero se me entiende) tendrés una sorpresa.
Y chitón ya, que es tarde.
"Jo, papa, un ratito más, que nunca me entero de las novedades"
¿Será una GRAAAAN sorpresa? ¿Arácnida, quizás?
:bouncing: Por cierto: Queda justo un mes para ese tochazo llamado La Imposible Patrulla-X 2 :amor: Pero que ganas... :mola:
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pakiyosaurus, me apunto a la recomendación del MG Guerra Kree-Skrull. Una buena saga y, además, importante en la historia del universo Marvel.
Venga, estreno el hilo con un anuncio.
Mañana jueves (a las horas que son, ya hoy, pero se me entiende) tendrés una sorpresa.
Y chitón ya, que es tarde.
:babas: Si es el MG Los Vengadores Costa Oeste: Reunión, no será tanta sorpresa, pero sí será una sorpresa muy agradable :).
:bouncing: Por cierto: Queda justo un mes para ese tochazo llamado La Imposible Patrulla-X 2 :amor: Pero que ganas... :mola:
SINVIVIR, estoy en un sinvivir :amor:.
Un deseo para el año que viene: que todos los meses gocen de dos novedades Marvel Gold. Durante este año, la línea ha crecido en todos los sentidos, pero ha habido dos meses (febrero, mayo) sin novedad alguna y otros tres (enero, agosto, octubre) con sólo una novedad.
Campaña Ni un día sin reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo llevo años sin comprar nada de este formato.
A ver si la sorpresa me hace cambiar los hábitos.
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Yo llevo años sin comprar nada de este formato.
A ver si la sorpresa me hace cambiar los hábitos.
No me lo puedo creer. ¿No te has hecho con ningún Marvel Gold? :o
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Yo llevo años sin comprar nada de este formato.
A ver si la sorpresa me hace cambiar los hábitos.
No me lo puedo creer. ¿No te has ehcho con ningún Marvel Gold? :o
Sí, compré casi todos los primeros que se publicaron.
Pero luego dejé de comprarlos.
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¿Sorpresa? ¿Hoy? Pues como no sea lo que ya ha anunciado Dolmen...
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El último Omnigold salió/saldrá en Noviembre, así que, siguiendo la regla que lleva Panini últimamente de Omnigold cada dos meses, en Enero toca. Y Celes tiene una sorpresa.
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¿Sorpresa? ¿Hoy? Pues como no sea lo que ya ha anunciado Dolmen...
¿Que ha anunciado Dolmen? :puzzled:
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¿Sorpresa? ¿Hoy? Pues como no sea lo que ya ha anunciado Dolmen...
¿Que ha anunciado Dolmen? :puzzled:
Eso,eso, que fluya la información, pecadores. :babas:
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El último Omnigold salió/saldrá en Noviembre, así que, siguiendo la regla que lleva Panini últimamente de Omnigold cada dos meses, en Enero toca. Y Celes tiene una sorpresa.
Un OG de los Vengadores no creo, pero un OG de Spiderman.... (http://img26.imageshack.us/img26/2139/babs.gif)
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El último Omnigold salió/saldrá en Noviembre, así que, siguiendo la regla que lleva Panini últimamente de Omnigold cada dos meses, en Enero toca. Y Celes tiene una sorpresa.
Un OG de los Vengadores no creo, pero un OG de Spiderman.... (http://img26.imageshack.us/img26/2139/babs.gif)
Toda esa etapa de Spiderman ya la tenemos a color y tamaño comic book. También la quiero en OG, pero dentro de un tiempo; primero que den paso a coleeciones que aparecieron en condiciones poco adecuadas (B/N, tamaño reducido). Sería lo lógico. Ya me imagino un segundo OG del Capi, con la etapa de gene Colan y Steranko. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
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El último Omnigold salió/saldrá en Noviembre, así que, siguiendo la regla que lleva Panini últimamente de Omnigold cada dos meses, en Enero toca. Y Celes tiene una sorpresa.
Un OG de los Vengadores no creo, pero un OG de Spiderman.... (http://img26.imageshack.us/img26/2139/babs.gif)
Toda esa etapa de Spiderman ya la tenemos a color y tamaño comic book. También la quiero en OG, pero dentro de un tiempo; primero que den paso a coleeciones que aparecieron en condiciones poco adecuadas (B/N, tamaño reducido). Sería lo lógico. Ya me imagino un segundo OG del Capi, con la etapa de gene Colan y Steranko. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Coincido con tu opinion. Seria bueno que se le de prioridad a material que no goza de una edicion a tamaño comic book y a color.
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¿Sorpresa? ¿Hoy? Pues como no sea lo que ya ha anunciado Dolmen...
¿Que ha anunciado Dolmen? :puzzled:
Eso,eso, que fluya la información, pecadores. :babas:
¿Qué tiene que ver Dolmen con Panini?.
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Gracias,Tugui,por la recomendación :).
Que ganas de conocer esa sorpresa clásica!!! :smilegrin:.A mi me encantaría que fuera un OG de spidey,pero creo que saldrá en un mes mas cercano a la peli,aunque no necesariamente en el mismo mes del estreno.En parte,estoy de acuerdo con Xavier Blasco Grau,en lo referente a rescatar otras publicaciones que no hayan tenido una reproducción similar,pero son demasiadas las ganas de ver como le sienta el formato a spidey,que hay que tener en cuenta que todavía no tiene ni un solo marvel gold dedicado a el!.
sinuba,por mi,ojalá se lanzasen un OG cada 2 meses,aunque no pudiera pillarlo justo a su salida,pero como julián siempre habla de prudencia,y de no tener prisa ni sobrecargar el mercado,pues no se si son demasiados 6 OG al año(que para mi,sería un sueño,la verdad :lol:,pero claro,hay que tener en cuenta que yo soy una parte infinitésima del mercado :no:),aunque ojalá fuese así,y en enero nos caiga ya un tomazo OG.
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¿Sorpresa? ¿Hoy? Pues como no sea lo que ya ha anunciado Dolmen...
¿Que ha anunciado Dolmen? :puzzled:
Eso,eso, que fluya la información, pecadores. :babas:
¿Qué tiene que ver Dolmen con Panini?.
Lo que comentaba Tugui: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg955945#msg955945
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Eso no supondría ninguna sorpresa, al menos para nosotros. ::)
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sinuba,por mi,ojalá se lanzasen un OG cada 2 meses,aunque no pudiera pillarlo justo a su salida,pero como julián siempre habla de prudencia,y de no tener prisa ni sobrecargar el mercado,pues no se si son demasiados 6 OG al año(que para mi,sería un sueño,la verdad :lol:,pero claro,hay que tener en cuenta que yo soy una parte infinitésima del mercado :no:),aunque ojalá fuese así,y en enero nos caiga ya un tomazo OG.
Es cierto que Julián comentó lo de ir poco a poco y creo que dijo (creo, si no es así no me fusileis XD) que la idea sería sacar un Omnigold cada cada meses. Pero la realidad es que en el 2011, en el plazo de ocho meses (Abril y Noviembre, ambos inclusive) hemos tenido 4 OG. Siguiendo eso ritmo, yo veo muy factible lo de los 6 OG, algo que a mí no me importaría en absoluto, en especial porque seguro que no los pillo todos.
6 OG son muchos comparado con los planes originales de Panini, pero imagino que si en este 2011 le han metido este ritmo de OG cada dos meses, es que la línea funciona mejor de lo esperado, lo cual sería una grandísima noticia y hace muy factible el poder tener los 6 tomazos al año.
Si finalmente, salen 6, yo creo que estos saldrán fijos:
-2 de la Patrulla X
-1 de Spiderman
-1 de los 4F
Y los otros dos podrían ser un segundo tomo del Capi, uno de los vengadores uno de Thor...A saber. Pero los primeros 4 que he mencionado los veo fijos.
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¿Cuál será la sorpresa?
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Yo estoy igual, mordiéndome las uñas esperando la sopresita de marras...
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Pues ya la tenemos: la confirmación del Marvel Gold de los West Coast Avengers+ mini de Ojo de Halcón. :yupi: Pa la saca.
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Probablemente caerá, aunque al final de sorpresa ha tenido poco porque parece que ya la habían destripado en Dolmen.
Entonces, ¿podemos dar por cierta la información sobre los futuros tomo de los Poderosos Vengadores?
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Probablemente...
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Agradable sorpresa. Lo compraré. :palmas:
Ahora a ver si nos sorprenden el 2012 con algo clásico de mis admirados Dr.Extraño, Inhumanos, Caballero Luna... :babas: :babas: :babas: :babas:
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Sí, por favor: el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz
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Sí, por favor: el Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz
Eso sí seria una sorpresa muy,muy agradable. :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Bieeen!!Algo reeditado de mis queridos West Coast Avengers!!
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Agradable sorpresa. Lo compraré. :palmas:
Ahora a ver si nos sorprenden el 2012 con algo clásico de mis admirados Dr.Extraño, Inhumanos, Caballero Luna... :babas: :babas: :babas: :babas:
MI voto por los Inhumanos. :birra:
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Pues ya la tenemos: la confirmación del Marvel Gold de los West Coast Avengers+ mini de Ojo de Halcón. :yupi: Pa la saca.
¿Esto ya es seguro? :amor:
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Pues ya la tenemos: la confirmación del Marvel Gold de los West Coast Avengers+ mini de Ojo de Halcón. :yupi: Pa la saca.
¿Esto ya es seguro? :amor:
Sí, es novedad de Enero anunciada en la página de Panini. :thumbup:
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Guau! notición jajaa, yo dije que saldria jajaja, a ver si me lo puedo pillar. Me encanta el arquero jajaja.
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Ya que estamos, aprovecho para preguntar... ¿el MG de los Poderosos Vengadores ha salido ya?
Es que tengo informaciones contradictorias y extrañas. Me siento confuso y extraño, como supongo se sentirán Spiderman y Lobezno estando en dos grupos vengatas a la vez.
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Ya que estamos, aprovecho para preguntar... ¿el MG de los Poderosos Vengadores ha salido ya?
Depende de dónde vivas, y de la puntualidad d ela distribución.
Estoy preparando el listado de novedades (confirmadas por SD) que llegan a las tiendas esta semana y está entre ellas. Así que mañana, si no pasa nada raro, estará en todos los lugares habituales (unos días más tarde en Canarias, como es costumbre de la casa).
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Agradable sorpresa. Lo compraré. :palmas:
Ahora a ver si nos sorprenden el 2012 con algo clásico de mis admirados Dr.Extraño, Inhumanos, Caballero Luna... :babas: :babas: :babas: :babas:
Siiiiiii,la etapa de Sienkiewicz yaaaaa,por favorrrrrrr
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¡Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Por fin me hare con la mini de Los Costa Oeste!
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¡Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Por fin me hare con la mini de Los Costa Oeste!
Es lo único que me queda por leer de Vengadores.
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¡Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Por fin me hare con la mini de Los Costa Oeste!
Es lo único que me queda por leer de Vengadores.
Os referis a la limited que da origen al grupo?
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¡Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Por fin me hare con la mini de Los Costa Oeste!
Es lo único que me queda por leer de Vengadores.
Os referis a la limited que da origen al grupo?
Sip, tambien incluye la miniserie Hawkeye y el Annual 9 de Iron Man
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Todo eso me lo lei hace la tana en el... Extra Superheroes puso ser? Bueno, creo que una reedición no vendría mal :thumbup:
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Todo eso me lo lei hace la tana en el... Extra Superheroes puso ser?
:yes:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf105.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf111.html
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Una vez anunciado el tomo que se presuponía para Enero (sorpresa, lo que es sorpresa,... :lol:), pues un gustazo, la verdad. En primer lugar, porque continúa la reedición de Los Vengatas de Stern que tanto ansiábamos algunos; y además, porque todo en esta colección se va anunciando cuando toca, sin retrasos ni contratiempos. Ahora sólo queda comprarlo, ya sea como lectura independiente o para intercalarlo en su lugar correspondiente con los otros tomos. Y disfrutarlo, claro, que es de lo que se trata.
¡¡¡Atención: momento batallita!!!
Cuando yo era un crío (a lo mejor a los treintañeros del foro les suena), había una práctica muy curiosa que se daba en los kioskos, al menos en mi ciudad. Uno podía llegar al establecimiento con uno, dos o veinte comics y cambiarlos por otros que el kioskero guardaba en cajas previo pago de un duro (tres céntimos, niños, tres céntimos :lol:) por comic cambiado. Este pequeño sistema de intercambio permitía a los lectores quitarse de encima esos comics que no nos habían gustado o que símplemente ya no nos interesaban e incluso acceder a colecciones que quizás se nos habrían pasado desapercibidas (fliparíais si supieseis cuántos grandes comics leí en estas circunstancias sólo por el hecho de no irme a casa de vacío).
Un domingo concreto me llevé a mi casa, a cambio de un duro (tres céntimos) y un Mortadelo o algo así, el Extra-Superhéroes de Los Vengadores Costa Oeste, comic que no habría comprado ni de coña; por aquel entonces Los Vengadores no me interesaban en absoluto y mucho menos me podían interesar los proyectos de spin-off que pudiesen tramar los chicos de Marvel. Y os aseguro que lo disfruté como sólo los niños saben disfrutar de los pequeños tesoros.
Por supuesto, una vez que leí el tomo hasta casi borrar la tinta, lo volví a cambiar en el kiosko. Ni que decir tiene que cuando vuelva a tener esa historia entre manos la devoraré con toda el ansia del mundo, y posiblemente recordaré lo inmensamente feliz que fui leyendola en su momento.
Como dije antes, un gustazo :).
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Todo eso me lo lei hace la tana en el... Extra Superheroes puso ser?
:yes:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf105.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf111.html
Muchas gracias colega, por refrescarme mas y mejor la memoria... Que tiempos aquellos :amor:
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Esto....
Perdonad mi ignoracia (necia y supina) pero.... tan bueno es el Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)?
A raíz de la batallita de Dave For President, me ha entrado mucha curiosidad. Muy mucha.
Es autoconclusivo? Se puede seguir bien sin ser muy ducho en temas.... vengatoriales? Es importante leer cosillas de "antes" para situarse temporalmente? Cuáles serían esas cosillas?
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Esto....
Perdonad mi ignoracia (necia y supina) pero.... tan bueno es el Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)?
A raíz de la batallita de Dave For President, me ha entrado mucha curiosidad. Muy mucha.
Es autoconclusivo? Se puede seguir bien sin ser muy ducho en temas.... vengatoriales? Es importante leer cosillas de "antes" para situarse temporalmente? Cuáles serían esas cosillas?
Hablando desde la distancia que hay desde que leí el tebeo en su primera edición española (han pasado muchos, muchos años desde que salió en el tomo de Forum y lo leí), te puedo decir que es un tebeo muy entretenido, que se lee del tirón, de los que engancha y divierte.
Que es una historia cerrada y completa, que se disfruta igualmente si no has leído nada de Los Vengadores que si conoces todas sus andanzas.
No es una cumbre imprescindible de la historia del cómic, eso sí. Pero es que de esos hay pocos, pocos, pocos (como ochomiles en alpinismo, vaya).
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¡¡¡Atención: momento batallita!!!
Jeje, qué recuerdos, yo también cambiaba cómics en el kiosko... lo que no recordaba era que costaban un duro! :amor:
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Gracias, Celes. :)
Si lo comparáramos con La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353) o con el Asalto a la Mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=656353), por ejemplo, cómo quedaría la clasificación? Sí, ya sé que esto de los gustos es como los cul.... digo.... como los colores. Pero siempre va bien saber qué opina la gente que sabe.
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Gracias, Celes. :)
Si lo comparáramos con La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353) o con el Asalto a la Mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=656353), por ejemplo, cómo quedaría la clasificación? Sí, ya sé que esto de los gustos es como los cul.... digo.... como los colores. Pero siempre va bien saber qué opina la gente que sabe.
Hombre, es que esos son dos puntos álgidos de los Vengadores. Ésta es una historia más normal, pero de una época en que lo normal era que los tebeos estuvieran bien hechos, bien narrados y enganchaban a la vez que eran comprensibles aunque fueras un recién llegado. En definitiva, es un buen tebeo de superhéroes.
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El Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste lo pillaré. Eso sí, si llegan a editar la colección regular, por ahí no paso :lol:
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Si lo comparáramos con La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=633353) o con el Asalto a la Mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=656353), por ejemplo, cómo quedaría la clasificación? Sí, ya sé que esto de los gustos es como los cul.... digo.... como los colores. Pero siempre va bien saber qué opina la gente que sabe.
Ostras, a decir verdad creo que la Guerra Kree-Skrull o el Asalto a la Mansión podrían pasar tranquilamente como las mejores historias de Los Vengadores ever, así que la comparación sería asesina, no ya para la limited de los Costa Oeste sino para toneladas de comics.
Mi opinión, intentando minimizar el componente nostálgico, se acerca bastante a la de Celes. Un comic muy disfrutable. Y al tener el objetivo de introducir una nueva colección es lo suficientemente independiente como para que los lectores se puedan acercar a él prácticamente desde cero.
Jeje, qué recuerdos, yo también cambiaba cómics en el kiosko... lo que no recordaba era que costaban un duro! :amor:
Y había quien se quejaba :lol:.
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El Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste lo pillaré. Eso sí, si llegan a editar la colección regular, por ahí no paso :lol:
Es una lástima, y tiene que ver con los tejemanejes dentro de la propia Marvel (me da la impresión de que había deudas pendientes con Steve Englehart y mucho cariño mal entendido hacia Allen Milgrom)... Pero, ¿alguien se imagina hasta dónde podrían haber llegado Los Vengadores si Roger Stern y Paul Ryan hubieran hecho también la serie regular de Los Vengadores Costa Oeste y si a Mark Gruenwald no se le hubiera puesto en las narices echar a Stern de la serie madre cuando atravesaba su mejor momento?
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Comentaba Englehart en Avilés que, cuando le ofrecieron la serie, él no sabía que la idea del grupo era de Stern y que ambos lo habían hablado tiempo después y que no había rencores.
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Comentaba Englehart en Avilés que, cuando le ofrecieron la serie, él no sabía que la idea del grupo era de Stern y que ambos lo habían hablado tiempo después y que no había rencores.
No, si Englehart no tiene culpa de nada. En la Marvel post-Secret Wars a Jim Shooter ya se le había ido la olla y pasaban muchas cosas así.
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No por sabido y esperado, es menos agradable a la vista el anuncio del MG con los inicios del Wackos' Team. Será un bonito tomo que compraré en cuanto lo vea :).
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La serie West Coast Avengers tiene etapas muy buenas,desde el viaje en el tiempo hasta la etapa Byrne que poco o nada tenian que envidiar a la serie central en la época.De hecho algunas fases de esta colección incluso superaban a la etapa actual de la serie madre.
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El Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste lo pillaré. Eso sí, si llegan a editar la colección regular, por ahí no paso :lol:
Es una lástima, y tiene que ver con los tejemanejes dentro de la propia Marvel (me da la impresión de que había deudas pendientes con Steve Englehart y mucho cariño mal entendido hacia Allen Milgrom)... Pero, ¿alguien se imagina hasta dónde podrían haber llegado Los Vengadores si Roger Stern y Paul Ryan hubieran hecho también la serie regular de Los Vengadores Costa Oeste y si a Mark Gruenwald no se le hubiera puesto en las narices echar a Stern de la serie madre cuando atravesaba su mejor momento?
Pues posiblemente se hubiera firmado otra etapa mítica. Yo me leí toda la colección de los Costa Oeste hará un año y pico, que me la dejó un amigo, y la verdad es que había historias y conceptos que me parecieron vergonzosos hasta para un cómic de la época. No obstante, cuando era un chaval, leí algún número suelto (la pelea con los supervillanos en el viejo Oeste, por ejemplo) y guardaba un buenísimo recuerdo... desvanecido completamente al leerlo ahora.
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La serie West Coast Avengers tiene etapas muy buenas,desde el viaje en el tiempo hasta la etapa Byrne que poco o nada tenian que envidiar a la serie central en la época.De hecho algunas fases de esta colección incluso superaban a la etapa actual de la serie madre.
goblingking, no seré yo quien critique (mucho) la serie de Los Wackos. La recuerdo con cariño. Incluso, teniendo en cuenta que considero que ninguno de sus tres (grandes) guionistas hizo en esa serie sus mejores historias. Englehart tuvo sus momentos ridículos; Byrne se pasó cuatro pueblos a la hora de destruir a algunos personajes; Thomas hizo historias bastante sosas, si las comparamos a sus viejas tramas. A pesar de todo ello, si Panini la reeditase, la volvería a comprar, sin dudarlo. Pero, en mi opinión, Stern sí estuvo algunos escalones por encima de esos tres guionistas; en algunos momentos, bastantes escalones por encima. Stern empezó suave; sus historias mejoraron con los lápices de Buscema y, entre el 267 y el 285, hizo tres sagas (Kang, Amos del Mal, Dioses olímpicos) que poco o nada tienen que envidiar a las grandes obras Marvel de la década de 1980. No veo ninguna historia de West Coast Avengers (o Avengers West Coast) que esté a la altura de esas tres grandes sagas.
El Marvel Gold de Los Vengadores Costa Oeste lo pillaré. Eso sí, si llegan a editar la colección regular, por ahí no paso :lol:
Es una lástima, y tiene que ver con los tejemanejes dentro de la propia Marvel (me da la impresión de que había deudas pendientes con Steve Englehart y mucho cariño mal entendido hacia Allen Milgrom)... Pero, ¿alguien se imagina hasta dónde podrían haber llegado Los Vengadores si Roger Stern y Paul Ryan hubieran hecho también la serie regular de Los Vengadores Costa Oeste y si a Mark Gruenwald no se le hubiera puesto en las narices echar a Stern de la serie madre cuando atravesaba su mejor momento?
Me da la impresión que Stern tenía planes para algunos de los personajes que acabaron en California. El primero, Hank Pym. Si no recuerdo mal, en el Annual 13 de The Avengers se deja entrever que el guionista no había abandonado al personaje tras terminar con la trama iniciada por Shooter. Sin duda, tenía planes para Visión. Y respecto a Ojo de Halcón, estoy seguro que hubiéramos visto un gran nuevo líder para el grupo, de la mano de Stern.
Si Stern hubiera seguido más tiempo en Los Vengadores, posiblemente la decadencia en la que entró la serie hubiera empezado más tarde. Simonson, en su corta etapa en la serie, no hizo sus mejores historias: se dedicó a destruir y se fue al poco de empezar a reconstruir. Y su nuevo grupo duró medio Telediario. Byrne no se esforzó mucho (sus grandes tramas las reservo para los Wackos). Y entre la marcha de Byrne y la llegada de Harras, la serie sufrió una etapa (como mínimo) sosa.
Creo que, al menos, nos perdimos una posible historia con Ultrón. No sé si Stern lo tenía en mente, pero quizá fue el gran enemigo del grupo que no llegó a utilizar.
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Anda que la serie central no tiene etapas mucho mas flojas que muchas tramas de ''West Coast Avengers'',hace poco releí alguno comics de la serie y me siguen pareciendo muy entretenidos.No digamos ya la etapa Byrne,que no solo es emocionante y muy muy entretenida,es que esta magníficamente dibujada y narrada.
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/lnvf136.jpg)
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los costa oeste son los mejores, y el tandem englearth/milgrom una pasada :birra:
sobre la saga epacio tiempo, el TPB USA incluye además un número de los 4F de los 60, (el 19 creo recordar) y otro de Dr Extraño de los 70, ambos relacionados con la saga, pues convergían todos los protas sobre ese momento y se iba construyendo una macrohistoria en torno al mismo punto
la saga de los wackos, con el caballero luna incluido, es de los 80
siempre eché de menos que los mutantes se dejasen caer en ella, pero lo más parecido que hubo fue la limited del origen de apocalipsis, que mientras en saba nuhr se levantaba, rama-tut kang estaba en todo este tinglado (se menciona en un único bocadillo en toda la limited)
a ver si alguien lleva de nuevo a algún personaje o grupo a esa época, y retoma ese nudo temporal que es la caña :babas:
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Vuelvo a leer estos comics y me resultan divertidos, comicos (con todo el cariño) e incluso inocentes pero los sigo disfrutando. Por contra, leo la etapa de John Byrne y aunque posiblemente sea mejor tecnicamente (que seria discutible) que la de Englehart/Milgrom pienso: "para qué todo este rollo que se ha montado?"
La cuestión es que, como tú mismo dejas caer, no creo que la etapa de Byrne sea mejor técnicamente que la de Englehart. Está mejor dibujada, eso por supuesto, pero los guiones son, básicamente:
a) Destrozamos a un personaje, no sólo literalmente, sino que además trastocamos su origen y todo lo que conlleva para dar énfasis a otro.
b) Cruce de rigor con la gran saga de turno, en este caso perpetrada por el propio Byrne en la colección madre.
c) Nos montamos una trama con la Bruja Escarlata, hacemos que se le vaya la pelota y abandonamos la colección, dejando mil preguntas y ninguna respuesta. Ya habrá otro que lo arregle.
Que sí, que podemos recordar los dibujos de esa etapa, señalar cien ilustraciones y lo bien que queda el recoloreado; pero cuando pienso en lo que hizo Byrne en la colección, por encima de su dibujo lo primero que se me viene a la cabeza es la sensación de falta de profesionalidad (o su carácter caprichoso, si se prefiere).
Pd: Sobre la saga de "Perdidos en el Espacio-Tiempo", lo tengo clarísimo. Ni siquiera tengo que recurrir a la hipótesis de Julián con Stern y Ryan: si el dibujante hubiese sido uno mejor valorado, sería una de las sagas más y mejor recordadas de Los Vengadores. Si la reivindicamos con Milgrom a los lápices, no quiero ni pensar lo que habría sido con, yo que sé, Michael Golden :lol:.
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Anda que la serie central no tiene etapas mucho mas flojas que muchas tramas de ''West Coast Avengers'',hace poco releí alguno comics de la serie y me siguen pareciendo muy entretenidos.No digamos ya la etapa Byrne,que no solo es emocionante y muy muy entretenida,es que esta magníficamente dibujada y narrada.
Sé que es una locura, pero empiezo a pensar que tú quieres que Panini publique la etapa de Byrne de Los Vengadores Costa Oeste...
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Cambiando un poco de tema, ¿alguien sabría decirme en que número USA comenzaría la hipotética colección de MG del Capi?, que se ha comentado otras veces en el hilo y que si no ,me equivoco dibuja Mike Zeck. :puzzled:
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Creo que los dibujos de Milgrom encajan a la perfeccion con el tono (casi humoristico, infantil o desefandado) de los guiones de Englehart. :)
Ese es el problema, que no todo el mundo le pilla el tono a la serie a causa del dibujo y se minimiza una saga que, para mi gusto, lo tiene todo :).
Cambiando un poco de tema, ¿alguien sabría decirme en que número USA comenzaría la hipotética colección de MG del Capi?, que se ha comentado otras veces en el hilo y que si no ,me equivoco dibuja Mike Zeck. :puzzled:
Como Julián ya ha comentado que esta etapa sería su próximo paso a dar si la acogida de Los Vengadores de Stern lo permiten (que parece que sí), imagino que tendrá más o menos claro qué material quiere recuperar.
Por mi parte, creo que la etapa de DeMatteis como guionista se extiende desde el 261 hasta el 300; Zeck estaría desde el principio ya abandonaría un poco antes, en el 289.
Supongo que los tiros irán por ahí.
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Cambiando un poco de tema, ¿alguien sabría decirme en que número USA comenzaría la hipotética colección de MG del Capi?, que se ha comentado otras veces en el hilo y que si no ,me equivoco dibuja Mike Zeck. :puzzled:
La etapa conjunta de DeMatteis y Zeck empieza aquí: http://www.comics.org/issue/35636/ Aunque Zeck empieza aquí: http://www.comics.org/issue/35396/ Y, entre ambos números, hay uno de relleno.
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Creo que los dibujos de Milgrom encajan a la perfeccion con el tono (casi humoristico, infantil o desefandado) de los guiones de Englehart. :)
Ese es el problema, que no todo el mundo le pilla el tono a la serie a causa del dibujo y se minimiza una saga que, para mi gusto, lo tiene todo :).
Reivindico completamente a un regulero como Milgrom. Si ahora hacemos lo propio con los Finch, Deodato o Hitch, que menos que no pasar por alto a Milgrom... Lo diré las veces que haga falta: A los Wackos no le falta ni le sobra nada :thumbup:
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Anda que la serie central no tiene etapas mucho mas flojas que muchas tramas de ''West Coast Avengers'',hace poco releí alguno comics de la serie y me siguen pareciendo muy entretenidos.No digamos ya la etapa Byrne,que no solo es emocionante y muy muy entretenida,es que esta magníficamente dibujada y narrada.
Sé que es una locura, pero empiezo a pensar que tú quieres que Panini publique la etapa de Byrne de Los Vengadores Costa Oeste...
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jeje :amor:
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Creo que los dibujos de Milgrom encajan a la perfeccion con el tono (casi humoristico, infantil o desefandado) de los guiones de Englehart. :)
Ese es el problema, que no todo el mundo le pilla el tono a la serie a causa del dibujo y se minimiza una saga que, para mi gusto, lo tiene todo :).
Reivindico completamente a un regulero como Milgrom. Si ahora hacemos lo propio con los Finch, Deodato o Hitch, que menos que no pasar por alto a Milgrom... Lo diré las veces que haga falta: A los Wackos no le falta ni le sobra nada :thumbup:
Totalmente de acuerdo :palmas:
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Recuerdo que a mediados de los ochenta, cuando se hacía el listado de tebeos malos que publicaba Marvel, normalmente se hablaba de tres: Transformers, GI Joe y Vengadores Costa Oeste.
Si entonces la gente ya pensaba que aquellos tebeos eran malos, no me imagino lo que pensarían si los leyeran ahora.
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Joder Julian, en serio se consideraba a los West Coast un mal tebeo? Bueno por que no? Pero me parece un poco chocante
En lo que estoy de acuerdo es en tu segunda frase. Los lectores actuales ven ahora eso y directamente saldrían por patas previo descojonamiento... Eso si, luego todos a comprar el Fear Itself para compensar :birra:
Creo que los dibujos de Milgrom encajan a la perfeccion con el tono (casi humoristico, infantil o desefandado) de los guiones de Englehart. :)
Ese es el problema, que no todo el mundo le pilla el tono a la serie a causa del dibujo y se minimiza una saga que, para mi gusto, lo tiene todo :).
Reivindico completamente a un regulero como Milgrom. Si ahora hacemos lo propio con los Finch, Deodato o Hitch, que menos que no pasar por alto a Milgrom... Lo diré las veces que haga falta: A los Wackos no le falta ni le sobra nada :thumbup:
Totalmente de acuerdo :palmas:
Me corrijo tio, pues si le sobraba una cosa: John Byrne
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No se a que viene ahora dar tanta caña a los ''West Coast'',¿malo?Pues seria de la primera etapa porque como ya he dicho en alguna ocasión eran comics que se vendian bien y muy entretenidos.Desde luego que a la hora de reeditar algo la etapa mas viable es la de Byrne.Y como digo,ya quisieran muchos comics de hoy en dia,muchos,ser la mitad de entretenidos que eran estos.Que a muchos comics actuales les quitas todos los arttificios de los colores espectaculares y tal y te quedan comics para niños de cinco años.Vamos y os insto a muchos a leer ''La busqueda de La Vision''(por ejemplo) y decirme si no estan bien narrados,bien dibujados y son muy entretenidos y bien hechos.No todo van a ser obras maestras,pero que mas se le puede pedir a un comic,ni que tuviera que ser Shakespeare.
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Como molan los Costa Oeste :adoracion:
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Si entonces la gente ya pensaba que aquellos tebeos eran malos, no me imagino lo que pensarían si los leyeran ahora.
Pues igual ahora se mirarían de otra forma..., siempre con el complemento nostálgico de esta obra, ese es mi caso, yo lo leí en su momento y no me pareció gran cosa, y no sé porque, estoy ansioso de ver este tomo en mis manos...enhorabuena Panini :birra:
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Si entonces la gente ya pensaba que aquellos tebeos eran malos, no me imagino lo que pensarían si los leyeran ahora.
Pues igual ahora se mirarían de otra forma..., siempre con el complemento nostálgico de esta obra, ese es mi caso, yo lo leí en su momento y no me pareció gran cosa, y no sé porque, estoy ansioso de ver este tomo en mis manos...enhorabuena Panini :birra:
Ojo, la miniserie es maravillosa. Lo que es bastante malote es la serie regular, incluida la etapa de Byrne, por cierto.
Lo que no quita, añado, que algunas sagas de la serie sean disfrutables desde cierto punto de vista. Reconozco que a mí la saga del viaje en el tiempo me hace bastante gracia. Dicho esto, es lo de siempre: puestos a priorizar la recuperación de clásicos, hay muchísimas, muchísimas, muchísimas obras más a recuperar antes que la serie regular de Los Vengadores Costa Oeste. De los tomos de Marvel Gold que hemos lanzado hasta ahora (en 100 % Marvel y en Omnigold), ¿cuál no hubiera sido injusto dejarlo fuera para sacar en su lugar los Costa Oeste de Englehart-Milgrom o incluso Byrne? Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
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Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
Ah, ¿sí?... por ejemplo, ¿cuáles? }:) :disimulo: :lol:
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Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
Ah, ¿sí?... por ejemplo, ¿cuáles? }:) :disimulo: :lol:
Está muy feo eso de tirar la piedra y esconder la mano. }:)
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Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
Ah, ¿sí?... por ejemplo, ¿cuáles? }:) :disimulo: :lol:
Uy, por ejemplo los de Los Vengadores de Stern. Eso ya es adelantarte SIETE TOMOS (si incluimos el de Vengadores Costa Oeste). ¿Has visto cuán generoso me siento los sábados por la mañana? }:)
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En todo caso es agradable comprobar que hay planes para MG para tres o cuatro años más, por lo menos :angel:
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Julián, yo no diría que la serie de Los Wackos fuera malota. Mediocre, sí, en general, pero con algunos buenos momentos.
Lo que no quita, añado, que algunas sagas de la serie sean disfrutables desde cierto punto de vista. Reconozco que a mí la saga del viaje en el tiempo me hace bastante gracia. Dicho esto, es lo de siempre: puestos a priorizar la recuperación de clásicos, hay muchísimas, muchísimas, muchísimas obras más a recuperar antes que la serie regular de Los Vengadores Costa Oeste. De los tomos de Marvel Gold que hemos lanzado hasta ahora (en 100 % Marvel y en Omnigold), ¿cuál no hubiera sido injusto dejarlo fuera para sacar en su lugar los Costa Oeste de Englehart-Milgrom o incluso Byrne? Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
Puestos a soñar y a pedir, en los próximos cuatro años (2012-2015) y en cuanto a los mutantes, me conformaría con:
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Yo, Magneto
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Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4: Desde las cenizas
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: (El origen de los Nuevos Mutantes)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: (Viaje a Nueva Roma o La llegada de Magma)
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Marvel Gold. La Patrulla-X (original) 1
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Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5: (Claremont se las hace pasar canutas a sus Mujeres-X)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: (Magik)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: Hijos de las sombras (publicado en 2010)
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Marvel Gold. La Patrulla-X (original) 2
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Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 6: (Tú a África, nosotros a Canadá; luego, nos vemos en Asgard y terminamos en París)
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión (publicado en 2011)
Marvel Gold. La Patrulla-X: Las guerras asgardianas (publicado en 2010)
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Marvel Gold. La Patrulla-X (original) 3
El orden de los OG de La Patrulla-X original, de llegar publicarse, iría en función de los materiales que Marvel ya tuviera reeditados de la etapa de Claremont. Y a ver si Marvel se pone las pilas.
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La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
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Chicos me quiero comprar la imposible patrulla x 2 pero tengo en el coleccionable marvel heroes la saga de fenix oscura en ese caso¿merece la pena comprarlo? thanks
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Es más: me atrevería a decir que, de los que saquemos en los próximos tres o cuatro años, todos están muy por encima.
Ah, ¿sí?... por ejemplo, ¿cuáles? }:) :disimulo: :lol:
Uy, por ejemplo los de Los Vengadores de Stern. Eso ya es adelantarte SIETE TOMOS (si incluimos el de Vengadores Costa Oeste). ¿Has visto cuán generoso me siento los sábados por la mañana? }:)
:lol: :lol:
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Chicos me quiero comprar la imposible patrulla x 2 pero tengo en el coleccionable marvel heroes la saga de fenix oscura en ese caso¿merece la pena comprarlo? thanks
¿Y te gustó? Porque si es así, aquí tienes lo inmediatamente anterior y lo inmediatamente posterior, es decir, las consecuencias de la Saga de Fénix Oscura.
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julián,hace tiempo comentaste que a lo mejor si las ventas iban muy bien con los OG de la patrulla x,y no había suficientes materiales,podríais plantearos digitalizarlos vosotros mismos(o eso creo recordar :puzzled:,hace ya bastante tiempo :lol:).Sin embargo aqui comentas la posibilidad de que si faltasen materiales o alternar con la original o dejar descansar los OG,por lo que,¿puedo suponer entonces,que le daríais prioridad a otras grandes etapas clásicas para digitalizarlas vosotros mismos y lanzarlas al mercado en formato marvel gold?,eso significaría también que los vengadores de stern,están yendo como la seda :thumbup: :),y eso abre puertas a otros grandes tebeos.
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La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
Ojala que así sea. :amor: Llegar a un 5º tomo sería una maravilla :lloron:
Chicos me quiero comprar la imposible patrulla x 2 pero tengo en el coleccionable marvel heroes la saga de fenix oscura en ese caso¿merece la pena comprarlo? thanks
Ni lo dudes. Si te ha gustado minimamente la saga, vas a disfrutar enormemente con este segundo Omnigold. Es una pasada. :birra: Regala el coleccionable o véndelo. :)
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Una pregunta sobre los Omnigold de la Patrulla-X. Es sobre un número concreto donde Velasco rapta a Illyana (Uncanny X-Men #160). A raíz de ese número pasan ciertas cosas que son contadas en una mini-serie de cuatro números llamada "Magik (Illyana and Storm)" y es fundamental para conocer como Illyana se transforma en una adolescente de 15 años y medio diabólica. Esa mini-serie ya está digitalizada por Marvel (al igual que el número 160 y posteriores comics de X-Men). ¿Se tiene intención de que cuando se publique el Omnigold que contendría el número 160 de X-Men de incluir la mini-serie Magik?
Tambien hago la misma pregunta para la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata", que también se encuentra digitalizada y que más o menos correspondería incluirla por dichos números (aunque no tiene un punto concreto de ubicación).
Saludos y gracias por adelantado por cualquier aclaración sobre lo que comentado. :)
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Omnibus, julián comentó que sobre la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" no podría ser incluida en OG,por problemas con el tipo de papel, sobre la otra cuestión,no estoy muy puesto,ya te contestarán los compis :thumbup: :).
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Omnibus, julián comentó que sobre la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" no podría ser incluida en OG,por problemas con el tipo de papel, sobre la otra cuestión,no estoy muy puesto,ya te contestarán los compis :thumbup: :).
Muchas gracias por tu respuesta, pakiyosaurus. Vaya, es una pena no poder incluir esa historia por el tipo de papel. A ver que se comenta sobre la mini-serie Magik (digitalizada ya por Marvel) que bajo mi punto de vista es muy importante incluirla justo despues del nº 160 USA (o en su defecto, en las páginas finales del Omnigold que contenga el 160 USA).
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Omnibus, julián comentó que sobre la novela gráfica "Dios ama, el hombre mata" no podría ser incluida en OG,por problemas con el tipo de papel, sobre la otra cuestión,no estoy muy puesto,ya te contestarán los compis :thumbup: :).
Muchas gracias por tu respuesta, pakiyosaurus. Vaya, es una pena no poder incluir esa historia por el tipo de papel. A ver que se comenta sobre la mini-serie Magik que bajo mi punto de vista es muy importante incluirla justo despues del nº 160 USA (o en su defecto, en las páginas finales del Omnigold que contenga el 160 USA).
En realidad, la miniserie encaja mucho mejor en Los Nuevos Mutantes de la época, y si tenemos suerte y podemos seguir con ellos en Marvel Gold, probablemente se incluya ahí.
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Es cierto que Magik tiene mucha más relación con los Nuevos Mutantes, y tendría su sentido incluirla allí. Pero siempre he visto esa miniserie muy ligada a la Patrulla-X y no a los Nuevos Mutantes en el sentido de la historia que cuenta (que afecta a la Patrulla, los personajes "alternativos" son de la Patrulla, y conecta luego con la gran amistad que tienen Kitty e Illyana).
Muchas gracias por tu respuesta Julian. Sea como sea os felicito por los OmniGold. :)
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La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a Dios Ama El Hombre Mata.. siempre ha estado fuera continuidad y es una historia tan jodidamente buena y capital de lo que la patrulla-X DEBE ser que creo debería ir en su propio tomo... es mi opinión, claro..
Prefiero que si se alcanza lo digitalizado en USA es mejor esperar un poco y tomar descanso a ver que materiales van recopilando ellos, por si se nos escapan alguna limit, especial o número de otra colección.. así podremos hacer una edición igual a la americana... he incluso superior!
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No sabía que estuviera fuera de continuidad :o
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Más que fuera de continuidad siempre he leido (en varios foros USA) que no se puede encajar bien entre ningún número y lo pongas donde lo pongas siempre hay fallos de continuidad, pero sí formaria parte de la historia de la Patrulla. Sería algo similar de lo que pasa con Rampaging Hulk, que alguna gente lo considera dentro de continuidad (aunque no encaje mucho) y otros no. Depende del autor a veces sí forman parte y otras no. Pero lo que comento es sólo de leer cosas en foros americanos, no se realmente como considera la propia Marvel estas historias.
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En su momento, Claremont decía en las entrevistas que estaba fuera de continuidad, y es cierto que es bastante complicado de encajar (tendría que ocurrir hacia el 168 USA, pero Cíclope no estaba en ese momento en el grupo). Posteriormente, se incluyó en continuidad, de cara a hacer la segunda parte en X-Treme X-Men, y a que Stryker regresara como villano habitual de La Patrulla-X.
Hay una edición con muchos extras en USA que bien podría servir para completar un tomo independiente, pero que se pudiera colocar junto a los Omnigold sin que desentonara en cuanto a formato y presentación. Ésa es la idea que estamos manejando... Pero es algo que tardará en ocurrir.
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Chicos me quiero comprar la imposible patrulla x 2 pero tengo en el coleccionable marvel heroes la saga de fenix oscura en ese caso¿merece la pena comprarlo? thanks
aleronin, sí que merece la pena comprarlo, mucho :), aunque ya tengas ese tomo del CMH. El Omnigold no sólo incluye La saga de Fénix Oscura, incluye más historias, bastantes más. Algunas buenas, otras muy buenas y otras absolutamente geniales (como la saga de Proteus). Tendrás en tus manos uno de los mejores cómics Marvel. Y no digo el mejor porque jtull sacará a relucir La saga del Imperio Secreto del Capitán América y ya la tendremos montada :smilegrin:. Menos mal que Warlock ( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: ) siempre nos pone de acuerdo ;).
La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
¿Descansar? ¡¡¡¡¿¡¡¡¡Descansar!!!!?!!!! Julián, por el amor de Odín, no te plantees descansar con los Omnigold de La Imposible Patrulla-X :angel:.
Hay una edición con muchos extras en USA que bien podría servir para completar un tomo independiente, pero que se pudiera colocar junto a los Omnigold sin que desentonara en cuanto a formato y presentación. Ésa es la idea que estamos manejando... Pero es algo que tardará en ocurrir.
Podría aparecer en 2013, cuando se publique el hipotético 4º Omnigold :angel:.
Ojala que así sea. :amor: Llegar a un 5º tomo sería una maravilla :lloron:
Llegar a un 5º tomo sí sería una maravilla, pero hay tanto más allá de ese 5º tomo... :amor: Cómo dijo ese gran filósofo, Buzz Lightyear: "¡Hasta el infinito... y más allá!" http://www.youtube.com/watch?v=nNLfL7d2k-8
Esta mañana he comprado el tomo Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó. ¡Por fin ha llegado a las librerías el inicio de la recopilación de la etapa de Roger Stern en Los Vengadores! He hojeado el tomo, página a página. Todo indica que la edición es estupenda, como en anteriores tomos. Tiene cinco artículos firmados por Raimon Fonseca. Al final, se ha decidido situar el anual 12 al final del tomo. No es una mala opción, dadas las dificultades que hay para ubicarlo cronológicamente.
Al pasar las páginas, me he entretenido en The Avengers 230. No lo he leído, pero me ha bastado repasar las viñetas para emocionarme de nuevo y se me han humedecido un poco los ojos. Decidme ñoño, pero en mi opinión es un gran cómic, por su dureza y su ternura, por dejar claro lo que significa ser vengador y por cerrar uno de los momentos más difíciles del grupo. Y ahí está mi Mónica para acompañarnos en las aventuras y desventuras de los Héroes más poderosos de la Tierra :).
PD: ¿Descansar de los Omnigold de La Imposible Patrulla-X? ¡A eso digo no! :angel:
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Vaya, llevaba unos días sin conectarme pero ya me he enterado de ese tomo de Marvel Gold: Los Vengadores Costa Oeste.
Una magnífica noticia!!! Y además, creo que aparece en el momento que corresponde a su ubicación cronológica con respecto a Los Vengadores de Roger Stern. Un magnífico trabajo, Panini!!! :thumbup:
Algunos especuladores que tenían a la venta los Extra Superhéroes con las miniseries de Ojo de Halcón y Los Vengadores Costa Oeste a precios totalmente abusivos se van a tirar de los pelos!!! También me alegro por eso :palmas:
Ojalá se reeditase alguna vez el Shang Chi de Doug Moench y Paul Gulacy (los tomos de Forum no es que se puedan encontrar a precios abusivos, sino directamente desproporcionados y prohibitivos).
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Recuerdo que a mediados de los ochenta, cuando se hacía el listado de tebeos malos que publicaba Marvel, normalmente se hablaba de tres: Transformers, GI Joe y Vengadores Costa Oeste.
Si entonces la gente ya pensaba que aquellos tebeos eran malos, no me imagino lo que pensarían si los leyeran ahora.
Si,hay episodios malillos,flojos....Pero la saga del espacio-tiempo estaba muuuu entretenida...es lo mejorcillo de la etapa Englehart.
pero 1º hay que sacar el caballero luna de sienkiewicz!!!!!!! :adoracion: :adoracion:
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Recuerdo que a mediados de los ochenta, cuando se hacía el listado de tebeos malos que publicaba Marvel, normalmente se hablaba de tres: Transformers, GI Joe y Vengadores Costa Oeste.
Si entonces la gente ya pensaba que aquellos tebeos eran malos, no me imagino lo que pensarían si los leyeran ahora.
Si,hay episodios malillos,flojos....Pero la saga del espacio-tiempo estaba muuuu entretenida...es lo mejorcillo de la etapa Englehart.
pero 1º hay que sacar el caballero luna de sienkiewicz!!!!!!! :adoracion: :adoracion:
Ese es un buen ejemplo de las decenas de obras que deberían tener prioridad en la publicación de materiales antiguos marvelianos.
Respecto a los WCA, digo.
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pero 1º hay que sacar el caballero luna de sienkiewicz!!!!!!! :adoracion: :adoracion:
Je, ya me gustaría... Pero no hay materiales (salvo de lo que ya salió en Selecciones Marvel).
Uno de los problemas de Marvel en cuanto a clásicos es que la selección es, ejem, discutible.
Salen los WCA de Milgrom, pero no los de Stern. Salen los X-Force de Liefeld, pero no X-Factor de los Simonson. Sale Power Pack pero no el Caballero Luna de Sienki... Salen veinte sagas cutres del Capitán América de Gruenwald, pero no (o no toda, que en las novedades de enero de Marvel habrá sorpresita) de J. M. DeMatteis... En fin.
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Pobre Capitán América de Gruenwald, qué mala prensa tiene :lloron:
Yo creo que tenía sagas disfrutables, como la de la Piedra Sangrienta o la del Capitán. En general su mejor parte fue la dibujada por Kieron Dwayer... no era tan mala, aunque reconozco que hay sagas muy olvidables.
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pero 1º hay que sacar el caballero luna de sienkiewicz!!!!!!! :adoracion: :adoracion:
Je, ya me gustaría... Pero no hay materiales (salvo de lo que ya salió en Selecciones Marvel).
Uno de los problemas de Marvel en cuanto a clásicos es que la selección es, ejem, discutible.
Salen los WCA de Milgrom, pero no los de Stern. Salen los X-Force de Liefeld, pero no X-Factor de los Simonson. Sale Power Pack pero no el Caballero Luna de Sienki... Salen veinte sagas cutres del Capitán América de Gruenwald, pero no (o no toda, que en las novedades de enero de Marvel habrá sorpresita) de J. M. DeMatteis... En fin.
:babas: :babas: :babas: :babas: :babas:...
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Pobre Capitán América de Gruenwald, qué mala prensa tiene :lloron:
Mala fama bien merecida, que vaya tostones de tebeos que llegó a hacer el tío y vaya caterva de dibujantes cutres que le cayeron. No obstante, coincido contigo. Los primeros años, hasta que acaba lo del Capitán, eran entretenidos y recuerdo que estaba tan feliz como con DeMatteis, de no ser porque el dibujo ya era bastante floreras.
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Paul Neary ciertamente lo hizo cada vez peor... y cosas como Jauría de Lobos eran malas, malas.
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Voy a repasar la colección de The Avengers, desde el núm. 109 (el primero tras el tomo En guerra con los dioses) hasta el núm. 211 (previo al primero recopilado en la colección Los Poderosos Vengadores). A ver qué ha sido ya recuperado por Marvel. En cursiva, lo ya publicado por Panini. En negrita, lo que Marvel tiene recopilado en tomos.
- Los núm. 109-111 están recopilados en el MMW 11 de la colección, el último publicado (en julio de este mismo año).
- Los núm. 112-114 y 115.1 sólo están recopilados en Essential (el quinto de la serie). Es de suponer que Marvel no tardará mucho en publicar el 12º MMW.
De aquí podría salir un tomo, al que se podría incluir Daredevil 99 (que fue incluido en la BM entre el 110 y 111).
- Los núm. 115.2 y 116-118 están recopilados en el tomo The Avengers/Defenders War y en el 2º MMW de Los Defensores.
Buen tomo, que Panini podría publicar pronto, ¿o no? También incluiría The Defenders 8.2, 9-11.
- Los núm. 119-126 y 128 sólo están recopilados en Essential (el quinto y el sexto). El 127 está recopilado en el tomo Marvel Weddings. Entre el 126 y el 127, se sitúa Giant-Size Avengers 1, que está recopilado en el tomo Giant-Size Marvel. Finalmente, en la BM se incluyó Fantastic Four 150 entre el 127 y el 128.
Aquí hay otro posible tomo, algo gordete, pero habrá que esperar a que Marvel recupere todas las historias.
- Los núm. 129-135 son los que conforman el tomo The Celestial Madonna (gran historia), que también incluye Giant-Size Avengers 2-4.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X (original).
- Los núm. 137-140 y 145-146 están recogidos en el tomo The Coming of the Beast.
- Los núm. 141-144 y 147-149 forman otra gran saga recopilada en el tomo The Serpent Crown.
Estos tres últimos tomos podrían llegar prontito, alguno el año que viene, ¿o no?
- Los núm. 150-151 están recogidos en el tomo Avengers Assemble 3 (los tomos que recopilan la etapa de Busiek en el vol. 3). El 151 también está recogido en el tomo I am an Avenger.
- Los núm. 152-157 sólo están reeditados en Essential (el séptimo). Entre el 153 y el 154, se sitúa el Annual 6, cuya primera historia está publicada en tomos dedicados a George Pérez y su segunda historia sólo en el séptimo Essential. En la BM, entre el 154 y el 155, se incluyó Super-Villain Team-Up 9, sólo reeditado en Essentials.
Aquí hay otro posible tomo, que también deberá esperar.
- Los núm. 158-166 y 169 están recopilados en el tomo MG Grandes Amenazas.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Warlock de Jim Starlin :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Panini lo publica el año que viene y todos contentos, incluido jtull :birra:.
- Los núm. 167-168, 170-177 (junto a Mighty Thor Annual 6 y un epílogo posterior) conforman el tomo MG La saga de Korvac.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- Los núm. 181-188 y Annual 8 y 9 están incluidos en el tomo MG Noches de Wundagore.
- El núm. 189 está publicado en un tomo dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger.
Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar dos (o tres) tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el (hipotético) tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
Hay, pues, cuatro posibles tomos para el año que viene: el crossover Vengadores/Defensores, La Madonna Celestial, La llegada de la Bestia y La Corona Serpiente. Y se recuperarán, Julián mediante, los anuales 7 (Warlock de Jim Starlin) y 10 (La Imposible Patrulla-X 3).
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Joer, Tugui, vaya curro te pegas. Lo tuyo es de archivista profesional, lo menos :lol:
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Joer, Tugui, vaya curro te pegas. Lo tuyo es de archivista profesional, lo menos :lol:
Deja al amigo Tugui que los domingos me los tengo organizados de la siguiente manera: Desayuno, lectura de prensa y luego el tocho de Tugui....por cierto momentazo Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: }:)
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A ver lo que yo no entiendo,¿no hay material remasterizado para un 5ª OG?¿La étapa de Paul Smith no está digitalizada?En USA se edito tambien el tomo ''desde las cenizas'',¿no?Inferno,La caida de los mutantes y La Masacre mutante si que se reeditaron y por lo tanto estan remasterizados,con lo cual,prefiero mucho antes que se edite un MG de cada una de estas sagas a que esperemos milenios a un OG.
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Tugui, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: solo puedo decir esto :).Yo echando cuentas de lo que tenía recopilado panini en los marvel gold de los vengadores,y lo que faltaba,y tu en un mensaje,ale :lol:.La duda sería que se podría hacer con los números anteriores a la guerra kree-skrull,por que los números que comentas,después de la guerra de los dioses,los veo mas comerciales,pero los primeros números de los vengadores hasta el 97,podrían ir en OG como tanto se ha comentado.
Aunque,reconozco que a mi me gusta mantener cierta continuidad en el formato,y si empiezo a pillarme todos los marvel gold,no me gustaría también tener mezclados con OG,pero para que engañarnos,si hay que esperar a ver todos los marvel gold,para tener recuperados los primeros 200 o 300 números,sería mucho mas práctico editar también OG,para que no se alargarse tanto,aunque dudo que se pudiese editar todo,por que también hay cosas olvidables,pero ya sabeis esa enfermedad llamada completismo.... :lol: :lol:
Por cierto,cotilleando los omnibus y los masterworks previstos para comienzos de 2012,acabo de ver algo interesante: "The avengers,vol.1"(1-30) para el 29 de febrero de 2012.Ñam,ñam :).
Coincidiendo casi con la salida del OG 2 de la patru,en EEUU saldrá el fantastic four 1 by john byrne,que ojeándolo así por encima es brutal la cantidad de números que recopila,debe de ser como la biblia :lol:.
Y en marzo de 2012 un nuevo número de los masterworks de thor,que sigue recopilando la etapa de buscema a los lápices(de mis dibujantes favoritos).
Pero que ganas que tengo de ver en OG a los 4f de byrne y al thor de lee-buscema(si,se que aún queda un montón,pero no lo puedo remediar :lloron:).
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Paul Neary ciertamente lo hizo cada vez peor... y cosas como Jauría de Lobos eran malas, malas.
Y el Dwyer... Tnto que decimos de Milgrom pero lo de ese tio si que era serio
Y me pongo de acuerdo con Julian... la etapa de De Matteis del Capi me parece mas rescatable que la de Gruenwald
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A ver lo que yo no entiendo,¿no hay material remasterizado para un 5ª OG?¿La étapa de Paul Smith no está digitalizada?En USA se edito tambien el tomo ''desde las cenizas'',¿no?Inferno,La caida de los mutantes y La Masacre mutante si que se reeditaron y por lo tanto estan remasterizados,con lo cual,prefiero mucho antes que se edite un MG de cada una de estas sagas a que esperemos milenios a un OG.
Cronológicamente hablando, han remasterizado hasta el número 167 que es donde finaliza la saga del Nido: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html
Luego por supuesto hay material digitalizado como Inferno, Masacre mutante, etc. Pero faltarían muchas cosas entre el 167 y esos tomos. Y creo que la base de los OmniGold de Panini es recuperar material cronológico.
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Joer, Tugui, vaya curro te pegas. Lo tuyo es de archivista profesional, lo menos :lol:
:oops: Supongo que ser archivero es una de las salidas profesionales típicas de licenciado en Historia y esas cosas se acaban notando :).
Deja al amigo Tugui que los domingos me los tengo organizados de la siguiente manera: Desayuno, lectura de prensa y luego el tocho de Tugui....por cierto momentazo Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: }:)
:lol: :lol: :lol: :lol: jtull, vaya mañanas de domingo :birra:. Hay que reivindicar a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: siempre que se pueda.
A ver lo que yo no entiendo,¿no hay material remasterizado para un 5ª OG?¿La étapa de Paul Smith no está digitalizada?En USA se edito tambien el tomo ''desde las cenizas'',¿no?Inferno,La caida de los mutantes y La Masacre mutante si que se reeditaron y por lo tanto estan remasterizados,con lo cual,prefiero mucho antes que se edite un MG de cada una de estas sagas a que esperemos milenios a un OG.
Cronológicamente hablando, han remasterizado hasta el número 167 que es donde finaliza la saga del Nido: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/uxm_mm08.html
Luego por supuesto hay material digitalizado como Inferno, Masacre mutante, etc. Pero faltarían muchas cosas entre el 167 y esos tomos. Y creo que la base de los OmniGold de Panini es recuperar material cronológico.
goblingking, como bien dice Omnibus, pronto habrá un 8º MMW de Uncanny X-Men. Entre el 7º y el 8º MMW sólo habrá pasado un año. Esto puede indicar que Marvel se ha puesto las pilas con esta colección, toda vez que ya ha terminado con la recopilación de La Patrulla-X original, de la que ha editado ocho MMW. Con un pelín de suerte, en 2013 se publicará el 9º (que intuyo podría alcanzar el núm. 176 y el anual 7). Julián comentó que el (hipotético) 4º OG podría incluir hasta el núm. 175.
Lo que ya no tengo tan claro es si será posible lo que ayer Julián comentaba:
La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
No tengo muy claro que Marvel se dé tanta prisa. No sé hasta donde incluiría el (hipotético) 5º OG de Panini. El que yo me imagino incluye UXM 176-191, Annual 7, Kitty Pride and Wolverine 1-6, Marvel Fanfare 40.2 y Marvel Super-Heroes 2.2 :). Es decir, hasta el final de la saga de Kulan Gath.
Hay muy pocos cómics reeditados (a color) entre UXM 176 y el 191, muy pocos. Quizá Julián conoce las intenciones que Marvel tiene en su política de reediciones. Y no creo que todos esos números quepan en un futuro 10º MMW. En todo caso, para un 5º OG sí que hay que tener mucha paciencia (y unas buenas ventas de los anteriores tomos) :).
goblingking, el tomo USA Desde las cenizas es pre-digital, así que no le sirve de nada a Panini.
La duda sería que se podría hacer con los números anteriores a la guerra kree-skrull,por que los números que comentas,después de la guerra de los dioses,los veo mas comerciales,pero los primeros números de los vengadores hasta el 97,podrían ir en OG como tanto se ha comentado.
Aunque,reconozco que a mi me gusta mantener cierta continuidad en el formato,y si empiezo a pillarme todos los marvel gold,no me gustaría también tener mezclados con OG,pero para que engañarnos,si hay que esperar a ver todos los marvel gold,para tener recuperados los primeros 200 o 300 números,sería mucho mas práctico editar también OG,para que no se alargarse tanto,aunque dudo que se pudiese editar todo,por que también hay cosas olvidables,pero ya sabeis esa enfermedad llamada completismo.... :lol: :lol:
También prefiero que se mantenga el mismo formato para Los Vengadores, pero tampoco me quejaré (mucho) si se publican algunos OG con los números anteriores a La Guerra Kree-Skrull. Es de suponer que en el próximo Plan Editorial se despejará la duda que tenemos respecto a un posible OG de Los Vengadores. La película se estrena en mayo, ¿verdad?
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Lo que ya no tengo tan claro es si será posible lo que ayer Julián comentaba:
La ventaja con La Imposible Patrulla-X es que ahora hay materiales para hacer hasta el tercer Omnigold. Pero, para cuando toque publicar el cuarto, ya habrá también materiales para ese cuarto... Y casi casi para el quinto. Y luego ya veremos. Podemos alternar con la original, podemos descansar... Y eso siempre que las ventas acompañen, claro.
No tengo muy claro que Marvel se dé tanta prisa. No sé hasta donde incluiría el (hipotético) 5º OG de Panini. El que yo me imagino incluye UXM 176-191, Annual 7, Kitty Pride and Wolverine 1-6, Marvel Fanfare 40.2 y Marvel Super-Heroes 2.2 :). Es decir, hasta el final de la saga de Kulan Gath.
Hay muy pocos cómics reeditados (a color) entre UXM 176 y el 191, muy pocos. Quizá Julián conoce las intenciones que Marvel tiene en su política de reediciones. Y no creo que todos esos números quepan en un futuro 10º MMW. En todo caso, para un 5º OG sí que hay que tener mucha paciencia (y unas buenas ventas de los anteriores tomos) :).
En USA, Kitty Pride and Wolverire se publicó en el Omnibus de Lobezno. Yo creo que tiene más sentido publicarlo ahí: http://www.collectedcomicslibrary.com/marvel_omnibus/wolverineomnibus/wolverine_omnibus_volume_1.html
En ese parón sería más lógico publicar el OmniGold de Lobezno o el primero de la Patrulla-X clásica (aunque yo prefiero un omnigold de Hulk :smilegrin: )
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Dr Banner,creo recordar que forum también lanzó 2 selecciones marvel de thor,uno era loki triunfante,y el otro no me acuerdo,donde se recuperaba parte de la etapa dibujada por buscema,aunque ya creo que no guionizaba lee,que hablo de memorieta ahora mismo y hace muchos años que la leí.Y aquí si recuerdo una buena reproducción de los colores,y una buena edición en general.
Yo le tengo unas ganas enorme a esta etapa,ya que nunca llegué a leerla entera(me refiero a la etapa buscema,guionizada primero por lee y luego por conway),y creo que son unas de las grandes espadas de los 70,una etapa que debería de estar si o sí en OG,pero con el marvel gold que lanzaron hace poco de thor,ya me quedé un poco descolocado,espero que se animen y la publiquen enterita íntegra en OG,por que creo que lo merece.
Respecto al tema de los vengatas,aunque soy algo tiquismiquis,lo único que quiero es ver publicado todo lo posible de su etapa clásica,ya sea en OG o en marvel gold,por que como bien dicen:"lo mismo da juana,que la hermana" :lol: :lol:.
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Los Selecciones Marvel que comentas son estos.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm5.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm6.html
Escrita por Stan lee y dibujada por Buscema, muy recomendables. :thumbup:
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Gracias,oskarosa, no había caído en mirarlo en las fichas,confieso que aún no estoy muy acostumbrado a mirarlas :lol:.
Para mi thor tuvo 3 grandes etapas: la de lee-kirby,la de lee/conway/wein-buscema,y por supuesto la de simonson.También he de reconocer que,aunque a un nivel inferior(el listón estaba muy alto) también me gustaban defalco-frenz,no eran historias especialmente buenas,pero tenían sus momentos,como por ejemplo el tomo de la muerte de loki,que a mi,me gustó :oops:..... y eso que yo odiaba el dibujo de frenz cuando estaba en amazing spiderman,pero en thor,su trabajo no me pareció nada despreciable.
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Dr Banner,creo recordar que forum también lanzó 2 selecciones marvel de thor,uno era loki triunfante,y el otro no me acuerdo,donde se recuperaba parte de la etapa dibujada por buscema,aunque ya creo que no guionizaba lee,que hablo de memorieta ahora mismo y hace muchos años que la leí.Y aquí si recuerdo una buena reproducción de los colores,y una buena edición en general.
Sí, esas son precisamente las que tengo. Y no se si será con todos los ejemplares, pero en los míos había más de una y más de dos viñetas con manchurrones de tinta fuera de sitio y los colores fuera de los contornos. Vamos, algo bastante cutre que tan solo pasé por alto porque me encantó la historia. Y como decía, tanto por calidad de la historia como por dar el salto a una edición de lujo como un OG a mí me encantaría que publiquen esa etapa
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Gracias,oskarosa, no había caído en mirarlo en las fichas,confieso que aún no estoy muy acostumbrado a mirarlas :lol:.
Para mi thor tuvo 3 grandes etapas: la de lee-kirby,la de lee/conway/wein-buscema,y por supuesto la de simonson.También he de reconocer que,aunque a un nivel inferior(el listón estaba muy alto) también me gustaban defalco-frenz,no eran historias especialmente buenas,pero tenían sus momentos,como por ejemplo el tomo de la muerte de loki,que a mi,me gustó :oops:..... y eso que yo odiaba el dibujo de frenz cuando estaba en amazing spiderman,pero en thor,su trabajo no me pareció nada despreciable.
De nada. :birra:
Te falta la de Roy Thomas. ;)
De todas formas la serie Thor desde la etapa de Lee/Kirby hasta la de Simonson, con algún que otro altibajo, es más que recomendable, evidentemente no todo es una maravilla, pero si que son tebeos muy buenos y entretenidos. :thumbup:
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Los Selecciones Marvel que comentas son estos.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm5.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm6.html
Escrita por Stan lee y dibujada por Buscema, muy recomendables. :thumbup:
Mirad que no os pase lo mismo que a mí que ya estaba relamiéndome pensando en esos dos tomos de Buscema y resulta que ya los tengo aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ghdcmdo141.html), aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ghdcmdo142.html) y aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ghdcmdo143.html). Los empecé cuando los adquirí de oferta pero tan poco que no puedo hablar de ellos. Sí sé que incluyen más números que aquellos Selecciones Marvel (aunque en glorioso B/N, formato en el que personalmente prefiero a Buscema últimamente) y que rápidamente han subido puestos en mi lista de lecturas :lol:
Enorme una vez más la planificación de Tugui, y muy a agradecer. Yo pensé en hacer algo parecido pero no tengo tanto temple :lol: A ver qué pasa en el 2012 con esos tomos post-Guerra Skrull pre-Stern (vamos, lo que me falta a mí de los primeros 300 números de Avengers, suponiendo que lleguemos -por derecho divino, no lo olvidemos- a ese número en los MG de los Poderosos y Maravillosos Vengadores del Dios Stern).
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Me parece que en enero Panini vá a anunciar un tomo con la recopilación de "la saga del Capitán" del señor Gruenwald :ola: :ola:
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Me parece que en enero Panini vá a anunciar un tomo con la recopilación de "la saga del Capitán" del señor Gruenwald :ola: :ola:
Yo no contaría con ello.
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Paul Neary ciertamente lo hizo cada vez peor... y cosas como Jauría de Lobos eran malas, malas.
Y el Dwyer... Tnto que decimos de Milgrom pero lo de ese tio si que era serio
Y me pongo de acuerdo con Julian... la etapa de De Matteis del Capi me parece mas rescatable que la de Gruenwald
El Dwyer era de lo mejorcito que dibujó los guiones de Gruenwald. Si no recuerdo mal, sus dibujantes fijos fueron Paul Neary, Tom Morgan, Kieron Dwyer, Ron Lim, Rik Levins y Dave Hoover. Telita.
Y si, mejor lo de DeMatteis, más sólida y mejor dibujada. Aunque solo consideremos lo del Capitán, que lo siguiente es que no hay ni que considerarlo.
Curiosa la política de reediciones de Marvel, sí. Últimamente se están centrando en los primeros años de Tom DeFalco como Editor Jefe, que también tuvo sus tebeos buenos, sobre todo al principio, pero que en general la clase media está un puntito por debajo de los años anteriores de Shooter, de los que aún quedan muchísimos grandes tebeos por reeditar. Más o menos por ahí fue cuando Tom Brevoort entró a trabajar en Marvel, ¿no?
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El Dwyer era de lo mejorcito que dibujó los guiones de Gruenwald. Si no recuerdo mal, sus dibujantes fijos fueron Paul Neary, Tom Morgan, Kieron Dwyer, Ron Lim, Rik Levins y Dave Hoover. Telita.
Totalmente de acuerdo, en mi opinión Dwyer era un dibujante más que correcto, con estilo propio y reconocible.
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Sobre el Capi: ciertamente, es mucho mejor la etapa DeMatteis que la de Gruenwald. Siempre debería tener preferencia en cuanto a recuperación.
De Gruenwald sería incomprensible pretender publicarla entera, pero insisto (sí, ya sé que soy pesado) que toda la etapa con Dwyer a los lápices merece mucho la pena, hasta los guiones de Gruenwald parecen mejores. Recuerdo cómo me impresionó el desquiciamiento de John Walker o lo que me divertí con la saga de la Piedra Sangrienta.
La etapa previa a Dwyer es curiosona, pero como ya se ha dicho Paul Neary cada vez lo hacía peor (empezó bien y se desinfló de manera increíble) y Tom Morgan nunca fue un dibujante top. Cumplidor y ya tirando a malete.
Y después de Dwyer la serie fue en caída libre: la etapa Ron Lim tuvo un pase, pero las de Levins y Hoover son una sucesión de horrores ininterrumpidos, tanto a nivel de guión con historias sin pies ni cabeza como a nivel de dibujo que era terrible (que yo sepa no se ha vuelto a saber nada de estos dibujantes). Hay unos cuantos episodios inéditos de esa etapa que merecen quedarse así.
Opino que si Gruenwald hubiera dejado la serie cuando lo hizo Dwyer no se recordaría su etapa como algo tan malísimamente malo.
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De Gruenwald sería incomprensible pretender publicarla entera, pero insisto (sí, ya sé que soy pesado) que toda la etapa con Dwyer a los lápices merece mucho la pena, hasta los guiones de Gruenwald parecen mejores. Recuerdo cómo me impresionó el desquiciamiento de John Walker o lo que me divertí con la saga de la Piedra Sangrienta.
La etapa previa a Dwyer es curiosona, pero como ya se ha dicho Paul Neary cada vez lo hacía peor (empezó bien y se desinfló de manera increíble) y Tom Morgan nunca fue un dibujante top. Cumplidor y ya tirando a malete.
Y después de Dwyer la serie fue en caída libre: la etapa Ron Lim tuvo un pase, pero las de Levins y Hoover son una sucesión de horrores ininterrumpidos, tanto a nivel de guión con historias sin pies ni cabeza como a nivel de dibujo que era terrible (que yo sepa no se ha vuelto a saber nada de estos dibujantes). Hay unos cuantos episodios inéditos de esa etapa que merecen quedarse así.
a mi no me importaría verla recuperada toda :angel:
eso si, después de la de J.M. De Matteis, y de incluso recuperar en un único tomo la de Stern & Byrne, o incluso de enlazar el fin de la BM con la de Stern, porque los números de Roger McKenzie tampoco estaban mal (hay algún fill-in, pero creo que mantenía el interés)
sobre la de Gruenwald, hasta el 350 aguanta más o menos bien, luego se desinfla, y creo que el 383 que es un número de aniversario es como otro punto de inflexión, donde baja de nuevo, pero si fuese posible recuperar toda su etapa, en CES o el formato que sea (habría que adaptarlo, porque ahora mismo esto no es material de CES tal como está planteada la colección), por mi no iba a ser :angel:
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a mi me gustaría toda la etapa de Sal Buscema, ahora no recuerdo si con un único guionista (Bill Mantlo) o dos (¿me falta alguien que no recuerdo?) en Omni Golds :thumbup:
es de suponer que la recuperación de la saga de la encrucijada podría caer un "año de estos"...
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A ver si voy esta tarde comprar el nuevo tomo de MG ''Los poderosos Vengadores'' :amor:
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A mi me gustaria que se recopilara en Marvel Gold las 2 etapas de Michelinie y Layton en Iron Man. Se sabe porque no siguieron saliendo tomos despues de "el demonio en una botella"?
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Dr Banner, si quieres material de Hulk clásico y a tamaño original tienes esto.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwhulkp101.html
O una recopilación de historias en MG.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mghulkhdap.html
Yo creo que es uno de los personajes que más difícil lo tiene, con un coleccionable de Forum con toda la etapa de David que parece ser fácil de encontrar y una BM que cerró antes de tiempo porque no vendía demasiado bien.Quizá lo que tiene alguna posibilidad es la saga de la Encrucijada, aunque Planeta Hulk, fue un buen momento para sacarla, pero como no estaba digitalizada, pues no se publicó, quizá algún día.
Después está la solicitadas por unos pocos, quizá no demasiados, entre ellos me incluyo yo, larga etapa de Sal Buscema, que se dijo en su momento la posibilidad de publicarla y la cosa no debió de cuajar, porque a día de hoy no hemos vuelto a saber nada.
Así que si le tienes tantas ganas lo mejor será tirar de ediciones USA, al menos de momento, o hacer arqueología y comenzar a conseguir colecciones por Internet, en el hilo de Hulk, creo que puse una cronología de las ediciones en español.
A mi me gustaria que se recopilara en Marvel Gold las 2 etapas de Michelinie y Layton en Iron Man. Se sabe porque no siguieron saliendo tomos despues de "el demonio en una botella"?
Creo que fue una salida puntual con motivo del estreno de la película, aunque parece que hay posibilidades de ver la primera etapa, de los 70, en Omnigold, quizá con el estreno de la tercera parte.
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Después de ver el trabajazo de Tugui informando sobre los Vengandores, me he tomao la libertad de hacer parecido con Hulk.
:palmas: Dr. Banner, su trabajo es increíble. Y también admiro profundamente cómo pierde el control y se transforma en un monstruo enorme y verde. :lol:
De Hulk soy un completo ignorante, así que poco puedo decir, pero ojalá que se acuerden de él si no quieren verle enfadado.
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A mi me gustaria que se recopilara en Marvel Gold las 2 etapas de Michelinie y Layton en Iron Man. Se sabe porque no siguieron saliendo tomos despues de "el demonio en una botella"?
Creo que fue una salida puntual con motivo del estreno de la película, aunque parece que hay posibilidades de ver la primera etapa, de los 70, en Omnigold, quizá con el estreno de la tercera parte.
Gracias, ambas cosas no las sabia. Es de suponer que ese tomo mucho no vendio? Sino hubiera salido otro, siendo que "la guerra de las armaduras" ya habia salido en BOME. La primera etapa, estimo yo, que de hacerse en OG en 2 tomos la finiquitan. Seria un poco polemico para los que compramos el tomo de MG pero si de esa forma nos aseguramos tener la etapa completa, se hara el esfuerzo! :adoracion: Como dato anecdotico, ese tomo fue lo primero que compre de Marvel y, gracias a ese tomo, mi biblioteca se esta poblando cada mes un poco mas de cosas de Marvel.
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Es de suponer que ese tomo mucho no vendio?
Creo que todo lo contrario: según tengo entendido, "El Diablo en Una Botella" es uno de los tomos más vendidos de la línea en tapa blanda de Marvel Gold.
Hace poco se comentó en este foro que en Panini se está considerando comenzar a reeditar la etapa de Michieline, Layton y Romita JR en formato Omnigold aprovechando el tirón de Iron Man 3, así que toca esperar un poco.
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Es de suponer que ese tomo mucho no vendio?
Creo que todo lo contrario: según tengo entendido, "El Diablo en Una Botella" es uno de los tomos más vendidos de la línea en tapa blanda de Marvel Gold.
Entonces es de pensar que fue aplazado por otras etapas que o bien tenian a buenas primeras una mayor aceptacion o personajes que se aprovechaba que estaba por salir una pelicula (thor, por mencionar uno).
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Dr Banner, si quieres material de Hulk clásico y a tamaño original tienes esto.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwhulkp101.html
O una recopilación de historias en MG.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mghulkhdap.html
Muchas gracias de nuevo, ahora en este hilo. El MW ya lo tengo y la verdad creo que me precipité al comprarlo porque tampoco me mola el formato y precisamente los primerísimos nº con los hombres sapo, los comunistas y Hulk vestido de Yeti no son de mi agrado. Ya cuando la cosa avanza, aparece el Líder y demás, sí que me gustan mucho.
Con el MG digo lo de siempre. Me parece una presentación muy cutre que no me apetece tener en mi estantería. Hasta me lo podría pensar si recogiese una etapa con números consecutivos, pero es que ni eso. Y el coleccionable pues no me motiva tampoco
Así que si le tienes tantas ganas lo mejor será tirar de ediciones USA, al menos de momento, o hacer arqueología y comenzar a conseguir colecciones por Internet, en el hilo de Hulk, creo que puse una cronología de las ediciones en español.
Y sí, al final voy a tirar de USA. Qué remedio, porque con el panorama que me pintas y a Hulk que le crece la familia por momentos, para cuando salga material clásico de él ya será bisabuelo. De momento como te comenté en el hilo de Hulk, me pillaré el Hulk Rojo y Los Increíbles Hulks en unos tomítos la mar de chulos. Es más, creo que me pillaré también el WWH porque me veo que el MD tampoco me va a gustar. El OG también caerá, pero en unos meses cuando me recupere. Y ya si me vuelvo un poco loco empezaré con Peter David.
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Curiosamente hace unos posts que nombrabais ''Los Nuevos Vengadores''(West Coast) de John Byrne,anoche estaba leyendo La Patrulla-X ''Los años perdidos'' y en uno de los correos Raimon Fonseca hablaba de que los lectores pedian reeditarla.Se editó en 1989 y en 2001 ya se hacian eco de esta petición.Como dijo Julián es de las ultimas veces que Byrne dibujó realmente bien.Tambien seria genial que reeditaran Hulka!
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Dr Banner, me salgo un poco del tema, pero te informo, sino lo sabes ya, que hay un MD de material de Hulk, que es muy recomendable.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mdplhulkintp.html
Esta opción no desmerece nada a cualquier edición yanqui, al menos eso pienso yo.
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El otro día me compré por fin Los Poderosos Vengadores. Por Derecho Divino. Tras todas las alabanzas que se había llevado la serie por aquí, no podía dejarla pasar.
He de decir que no resulté decepcionado para nada. Siendo como soy un neófito en la historia de Los Vengadores, disfruté mucho leyendo por primera vez la historia del juicio de Chaqueta Amarilla, auque sabía cómo era la historia, jamás la había leido. Lo mismo con el resto del tomo, me gustaron todas las historias que en él salen. Ya tengo ganas de comprar el siguiente tomo, y lo mejor de todo es que, por lo que habéis dicho por aquí, lo mejor está aun por llegar.
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Yo acabo de pillar el OG de los 4f,y tengo unas ganas de hincarle el diente....
Sólo comprobando,como queda el lomo,al lado de los demás OG,es un gustazo,no se si os pasa,o soy demasiado friki,o amo demasiado el formato :lol: :lol:,pero he leído unos cuantos cómics en tomos,pero me parece con diferencia,los lomos mas atrayentes que he visto en mi vida,nose si será por los colores elegidos, el dibujo para cada personaje o la tipografía,o que se yo,pero de presentación,un 10.
Hace tiempo leí un artículo,no recuerdo donde,que comentaba que un cómic se vendía mejor,siempre que tuviera una portada con colores vivos,y una imagen atrayente(evidentemente dirigido sobretodo al lector no habituado,aquel que no conoce al personaje,y ve el tomo y dice:la leche!!!,o aquel que pasa para comprar otra cosa,pero la portada le llama la atención,cosa,que a mi me ha pasado más de una vez...).No se hasta que punto es cierto,pero creo que algo si influye.En el caso de los OG,tenemos grandes autores,grandes etapas,y gran formato,creo yo.
Yo también rezo por ver la etapa Michelinie-Layton-Romita Jr. de Iron Man publicada en OG,me parece la mejor etapa clásica del latas(de hecho,casi la única rescatable,ya que en éste caso,los orígenes del personaje,y el comienzo de su andadura no fueron etapas memorables,como si ocurre con los 4f por ejemplo).Además en esta etapa,fue cuando Romita Jr. empezó a despuntar como dibujante,y a callar las bocas de todos aquellos que decían que estaba allí por lo que estaba }:).
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Mi voto para un OG del "Latas" con la etapa de Romita jr, ese enfrentamiento con el Dr Muerte :babas:, la aventura con el Hombre Hormiga, sus enfrentamientos con la Roxxon y esa aventura espacial con esa armadura tan chula, en fin... yo compro :thumbup:
Saludos
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Ya tengo ganas de comprar el siguiente tomo, y lo mejor de todo es que, por lo que habéis dicho por aquí, lo mejor está aun por llegar.
Ciertamente, aún no hemos entrado en la etapa Stern, que le da mil vueltas a este tomo: del mismo modo, Stern no ha terminado todavía con Hank Pym. Atento...
Siendo neófito en Vengadores, vas a empezar con la etapa que enganchó a la serie a toda una generación de aficionados de los Vengadores (yo el primero). La vas a descubrir con ojos adultos y no con ojos infantiles, con lo cual la experiencia no será igual, pero te envidio...
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Y con ojos adolescentes que tal sería la experiencia? bueno aunque de aquí a que yo me haga con ella seguramente ya seré adulto que no me queda tanto....
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Y con ojos adolescentes que tal sería la experiencia? bueno aunque de aquí a que yo me haga con ella seguramente ya seré adulto que no me queda tanto....
Yo me enamore de esta colección a medida que pasaban los años y leía y leía Vengadores.
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Me parece que en enero Panini vá a anunciar un tomo con la recopilación de "la saga del Capitán" del señor Gruenwald :ola: :ola:
Yo no contaría con ello.
No me digas eso, por favor :'(
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Se hacen eco otros medios del lanzamiento de ''Los Vengadores costa oeste'' en Marvel Gold!Ya digo que hay mucha gente que estaria encantada con la reedición de algunas de las mejores etapas de esta serie,que por supuesto las tiene.Ya vale de ningunearla,se que soy pesao pero oye otros reivindican Warlock a todas horas...
http://www.espaciomarvelita.com/lanzamientos-espana/panini-publicara-los-nuevos-vengadores-en-la-linea-marvel-gold-24093
http://www.zonanegativa.com/?p=35436
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=4549819&t=1318955092700)
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En Zona Negativa han puesto a parir la serie de los wackos en cada comentario. Leyendolo da la sensación de que los compradores serían cuatro.
Como encima ya se ha comentado que son muy pocos los que compran clásicos, me temo que en la línea de clásicos van a ser pocos y los de siempre.
EDITO: De todas formas están insinuando que se va a reeditar la etapa entera (102 números) cuando no va a ser así. Este tomo, según tengo entendido, es único y porque esta relacionado con sagas posteriores de los Vengadores de Stern.
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Con todos los respetos, goblingking, meter en el mismo saco el Warlock de Jim Starlin y Los Vengadores Costa Oeste de Englehart, Milgrom y Byrne me parece más fruto del gusto personal que de la objetividad. Y lo mismo me dice eso de "mucha gente". ¿Cuánto es "mucha gente"? ¿Serías capaz de juntar a diez personas? ¿Serías capaz de juntar a diez veces diez? Pues ni con 100 personas tendríamos para empezar. Ojo, que lo de Byrne estoy seguro que vendería bien. Pero vamos... Hay decenas de cómics clásicos mucho más importantes que sacar (incluidos de John Byrne) antes que los cómics de John Byrne en decadencia.
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En Zona Negativa han puesto a parir la serie de los wackos en cada comentario. Leyendolo da la sensación de que los compradores serían cuatro.
Como encima ya se ha comentado que son muy pocos los que compran clásicos, me temo que en la línea de clásicos van a ser pocos y los de siempre.
EDITO: De todas formas están insinuando que se va a reeditar la etapa entera (102 números) cuando no va a ser así. Este tomo, según tengo entendido, es único y porque esta relacionado con sagas posteriores de los Vengadores de Stern.
Pues segun este articulo para nada,dicen que hay muchos seguidores deseosos de tan infravalorada serie.Además dice algo totalmente cierto,hubo una etapa en la que contaba con mejores personajes e historias que la serie original.
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Pues segun este articulo para nada,dicen que hay muchos seguidores deseosos de tan infravalorada serie.Además dice algo totalmente cierto,hubo una etapa en la que contaba con mejores personajes e historias que la serie original.
Vale. ¿Qué datos maneja ese artículo ese post en un blog de un aficionado para decir que "hay muchos seguidores deseosos"? ¿Más bien no será que el aficionado leyó esos tebeos de crío, a él le gustaron entonces y piensa que, por tanto, hay decenas de miles como él repartidos por toda España?
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Con todos los respetos, goblingking, meter en el mismo saco el Warlock de Jim Starlin y Los Vengadores Costa Oeste de Englehart, Milgrom y Byrne me parece más fruto del gusto personal que de la objetividad. Y lo mismo me dice eso de "mucha gente". ¿Cuánto es "mucha gente"? ¿Serías capaz de juntar a diez personas? ¿Serías capaz de juntar a diez veces diez? Pues ni con 100 personas tendríamos para empezar.
Julián, espero que te sorprendas con unas buenísimas ventas del MG de los ''West Coast'' y te animes por lo menos en reconsiderar reeditar algunas de las mejores etapas de esta serie en algun momento.No infravaloro a Warlock por supuesto,está claro que es buen trabajo aunque a mi personalmente no me motive ese personaje.Yo sé que en ocasiones tu has dicho que la etapa Byrne seria la que mas posibilidades tendría ya que son comics muy entretenidos y bien dibujados.Además de tener que ver con la actualidad de Wanda.Pero quizás te sorprenderia saber a cuanta gente le gustó esta colección infravalorada por muchos.
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Pues yo los he visto bastante duros. La etapa Englehart Milgrom la veo imposible. MIra que me gustó a pesar de los dibujos, pero luego veo al Milgrom de Stern y me preguntó cuando le dio por innovar a este dibujante. Los primeros 14 números el dibujo es bueno.
La etapa Byrne si que la veo salida, aunque a mi de primeras dadas no me llama nada la atención. Me gusto mil veces más la etapa Thomas, pero la tildan de aburrida. Si se sacase algo de Nuevos Vengadores sería la etapa Byrne. Pero creo que falta muuucho tiempo para eso.
Me encantaría poder leer algún tomo de Ms Marvel de Claremont, o de Spiderwoman, pero sé que lo compariamos dos o tres. Me gustaria mucho leer a Power Man e Iron Fist, pero sé que como mucho sólo sacarán algún tomo para el ¿2014? ¡y con mucha suerte!
Como que también me encantaría tener en Marvel Gold a los Defensores :lloron: para mí los setenta son un foco de creatividad bestial, pero muchas colecciones duraron un suspiro o menos. Me encantó leer a Dazzler en Vértice, pero sé que no lo va a comprar ni el tato.
Si en algo estoy de acuerdo es en un comentario que dice que ya les tocaba a los Vengadores reeditar el material clasico. Hablando de lo cual... ¡Ya esta la Corona Serpiente y la saga de la Contra Tierra en USA! A ver si aparecé en España para ¿abril?
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. Y los de Englehart/Milgrom quizás también acaben saliendo. Algún día, sin prisas, porque no es necesario tenerlas. Pero no tiene sentido poner las tejas del edificio antes de haber llegado siquiera al segundo piso. Ése creo que es el problema que tienes: que no eres objetivo a la hora de determinar que estos son tebeos bastante normalitos, aunque los de Byne estén un poco por encima de la media.
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
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Por cierto, ya que antes comentabais lo que que no tenia fans la serie,solo hay que leer las opiniones de la gente sobre la noticia.La gran mayoria positivas!Me parece bien tu razonamiento en el cual tambien entran tus gustos,pero hay cosas de las que has nombrado de Byrne(no los 4f)que objetivamente les veo menos salida que a su etapa en ''Los Nuevos Vengadores'',ya que además de su narrativa y dibujos contaba con personajes muy queridos como Wanda,La Visión,Ojo de Halcón,Tigra,Iron Man,La Avispa,Hank Pym...etc
http://www.zonanegativa.com/?p=3543
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Por cierto ya que antes comentabais lo que que no tenia fans la serie,solo hay que leer las opiniones de la gente sobre la noticia de las serie.La gran mayoria positivas!
http://www.zonanegativa.com/?p=35436
Los comentarios de unas cuantas personas en un blog de aficionados no tienen valor alguno de cara a barajar la edición de un cómic. Y si algún editor se guiara por ellos, probablemente conseguiría que su empresa perdiera mucho, mucho dinero.
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(...) de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, (...)
en el caso de series tan cortas, ¿se planeta sólo recuperar la etapa de un autor destacado, como son los números de Byrne en Los Campeones, o se podría recoger toda la serie íntegra?
hablando egoístamente, en mi caso particular, ya tengo el selecciones marvel con los campeones de byrne, y preferiría la serie íntegra, etapa de Byrne incluida :thumbup:
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
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Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
solo puedo decir gracias mil :adoracion: :adoracion:
cuando toque, claro ;)
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hablando egoístamente, en mi caso particular, ya tengo el selecciones marvel con los campeones de byrne, y preferiría la serie íntegra, etapa de Byrne incluida :thumbup:
Pues imagínate yo que tengo la edición USA, la de Selecciones Marvel y si sale íntegra iría para la buchaca.
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Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
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De todas formas aunque yo soy un incondicional de ''Los Vengadores Costa Oeste'' hasta el final de la etapa Byrne,estoy muy contento con la politica de clásicos de Panini.Solo sacan clasicazos,hay que reconocerlo.Lo único que me decepcionó fue cuando cancelaron la salida de ''Inferno'',ya que tienen que pasar años para verla reeditada :no:
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Haya paz.
Respiremos hoooondo y repitamos al unísono...
:friki: :friki: :friki: :friki: :friki: :friki:
¿Ya? pues sigamos charlando.
Yo, como lo quiero TODO, y no puedo, pues que me lo dosifiquen el doctor Julian y compañía.
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Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Muy de acuerdo con este comentario aunque yo no calificaria a los "West Coast" (ni siquiera la etapa de Englehart/Milgrom ya que seguro que se puede hacer un gran listado de comics muchisimo mas "malos") como fast food pero se entiende perfectamente el fondo.
De todas formas aunque yo soy un incondicional de ''Los Vengadores Costa Oeste'' hasta el final de la etapa Byrne,estoy muy contento con la politica de clásicos de Panini.Solo sacan clasicazos,hay que reconocerlo.
Alguien en este foro dijo (muy acertadamente) que no habia que confundir comics clasicos con comics antiguos (por mucho que nos puedan gustar estos ultimos). Y bajo esta premisa hay que reconocer que los "West Coast" no entrarian en el grupo de los "clasicos" y mas en el mercado español. Salvando las distancias, esto me recuerda a la publicacion de la BM de La Viuda Negra de la que todavia ignoro los motivos de su publicacion.
Tambien te digo que los clásicos son muy subjetivos,depende de lo que cada uno considere.
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En un mercado como el americano (que se publica practicamente todo) si puedes calificar como "clasico" determinadas obras una vez publicadas dependiendo de muchos factores subjetivos pero en el mercado español esta vision cambia porque hay que ser mucho mas selectivo por parte de la editorial.
Y este es uno de los motivos (entre otros) por lo que me siento mas cercano al mercado USA que al español. Y sin criticar a este ultimo.
Ya,eso es totalmente cierto,en USA se pueden permitir el tener obras menores mucho antes que nosotros.Y además habrá cosas como ''Power Pack'' que ya comenté nunca veriamos editadas aquí.Aunque creo recordar que Julián comentó que algun numero de los Power iria en un OG de La Patrulla-X.
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[...] pero oye otros reivindican Warlock a todas horas...
goblingking, lo que hacemos jtull y un servidor con Warlock ( :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: ) ya ha llegado a ser algo que repetimos en plan broma recurrente. No te lo tomes a mal, ¿eh? :)
Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. Y los de Englehart/Milgrom quizás también acaben saliendo.
¿Hasta el 202, Julián? Pero... pero... pero es que el primer tomo de Los Poderosos Vengadores se iniciaba en el 212. No pretenderás cometer el crimen de lesa majestad contra el completismo, ¿verdad? :sudando: Además, sólo son nueve cómics... :angel:
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A veces los mejores comentarios pasan totalmente desapercibidos.
Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
(http://blog.adlo.es/images/2006/02/bwahaha9jq.jpg)
Hoy soy un poco más julianista, qué cosas :lol:.
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Tugui,¿pero cómo me voy a molestar contigo?Si eres el usuario mas respetuoso que hay además de tener una sabiduria infinita en cuanto al mundo del comic.Solo hay que ver las cábalas que haces para que Panini pueda editar lo mejor posible los clásicos Marvel.Eres un crack. :hola:
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Yo, como siempre, respeto las peticiones de los demás, que ya soy yo bastante raro en las mías.
Me gustaría preguntar por la publicación a corto plazo de los Vengadores en Marvel Gold. Además de la etapa de Stern, que por supuesto estoy haciendo, y además de la nueva edición de la Guerra Kree-Skrull, que voy a comprar, ¿hay planes inmediatos para recuperar lo que hemos ido dejando en el camino? Creo que la serie, hasta el 200 USA, merece mucho la pena, y no queda tanto para ir completando la etapa que va del inicio de la Guerra Kree-Skrull hasta ese especial (y triste para una gran dama) 200 USA.
Respecto a los Costa Oeste, tal vez se podría pensar inicialmente en ir publicando los números que completan tramas aparecidas en los Vengadores "del este", cuando toquen, y en los tomos pensados para estos últimos. Así veríamos qué tal queda ahora aquel material.
Otras dos cosas que no quiero olvidar: pido ir completando Nuevos Mutantes de Claremont y ponerse con Factor-X en cuanto se pueda. Pero sobre todo, que sigan los Omnigold de la Patrulla-X incluyendo ese material adicional que Claremont publicó aquí y allá en miniseries y especiales, y la maravillosa novela gráfica de la Patrulla-X.
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
:lol: Menos mal. Aunque bueno, si se publicaran yo no los compraría pero de aquí saldrían unos cuantos foreros satisfechos. Ains, la nostalgia ;)
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Yo, como siempre, respeto las peticiones de los demás, que ya soy yo bastante raro en las mías.
Me gustaría preguntar por la publicación a corto plazo de los Vengadores en Marvel Gold. Además de la etapa de Stern, que por supuesto estoy haciendo, y además de la nueva edición de la Guerra Kree-Skrull, que voy a comprar, ¿hay planes inmediatos para recuperar lo que hemos ido dejando en el camino? Creo que la serie, hasta el 200 USA, merece mucho la pena, y no queda tanto para ir completando la etapa que va del inicio de la Guerra Kree-Skrull hasta ese especial (y triste para una gran dama) 200 USA.
Respecto a los Costa Oeste, tal vez se podría pensar inicialmente en ir publicando los números que completan tramas aparecidas en los Vengadores "del este", cuando toquen, y en los tomos pensados para estos últimos. Así veríamos qué tal queda ahora aquel material.
Otras dos cosas que no quiero olvidar: pido ir completando Nuevos Mutantes de Claremont y ponerse con Factor-X en cuanto se pueda. Pero sobre todo, que sigan los Omnigold de la Patrulla-X incluyendo ese material adicional que Claremont publicó aquí y allá en miniseries y especiales, incluyendo la maravillosa novela gráfica de la Patrulla-X.
Más o menos es lo que haremos, aunque falta por delimitar los plazos. Atento al plan 2012.
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Atento no, atentísimo estoy :babas:
Gracias por la respuesta.
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
Entiendo que hay muchísimos clasicos buenísimos por publicar antes que los WCA de Byrne, de acuerdo, pero... ¿Los Campeones?
El guión es de unos flojísimos Tony Isabella y Bill Mantlo, rutinario como poco. Los dibujos son, dos terceras partes repartidas entre Don Heck, George Tuska y Bob Hall, favoritos de nadie, y la otra tercera parte, sí, de John Byrne, pero un Byrne muy primitivo y muy marcado por el entintador. Tebeos que jamás en la vida, en ninguna parte, han sido comerciales. En mi opinión, bastante (pero bastante) peores que los WCA de Byrne, tebeos disfrutables por motivos extrínsecos a su calidad objetiva, sí, con su encanto, sí, pero jugando en la liga de los WCA de Englehart-Milgrom, ni más ni menos. Que me parece bien que los publiquen, ojo, pero no acabo de compartir el criterio de selección.
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
Entiendo que hay muchísimos clasicos buenísimos por publicar antes que los WCA de Byrne, de acuerdo, pero... ¿Los Campeones?
El guión es de unos flojísimos Tony Isabella y Bill Mantlo, rutinario como poco. Los dibujos son, dos terceras partes repartidas entre Don Heck, George Tuska y Bob Hall, favoritos de nadie, y la otra tercera parte, sí, de John Byrne, pero un Byrne muy primitivo y muy marcado por el entintador. Tebeos que jamás en la vida, en ninguna parte, han sido comerciales. En mi opinión, bastante (pero bastante) peores que los WCA de Byrne, tebeos disfrutables por motivos extrínsecos a su calidad objetiva, sí, con su encanto, sí, pero jugando en la liga de los WCA de Englehart-Milgrom, ni más ni menos. Que me parece bien que los publiquen, ojo, pero no acabo de compartir el criterio de selección.
No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
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a ver, que hay posiblidades de que dentro de un tiempo se publique una serie que nunca ha sido reeditada en nuestro país, sea por los motivos que sea
queríes dejar de quejaros :lol: que se lo va a pensar :lol:
chitón, hombre, chitón
:lol:
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A veces los mejores comentarios pasan totalmente desapercibidos.
Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
(http://blog.adlo.es/images/2006/02/bwahaha9jq.jpg)
Hoy soy un poco más julianista, qué cosas :lol:.
Si vosotros supierais lo que se cuece entre bambalinas...
Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
Entiendo que hay muchísimos clasicos buenísimos por publicar antes que los WCA de Byrne, de acuerdo, pero... ¿Los Campeones?
El guión es de unos flojísimos Tony Isabella y Bill Mantlo, rutinario como poco. Los dibujos son, dos terceras partes repartidas entre Don Heck, George Tuska y Bob Hall, favoritos de nadie, y la otra tercera parte, sí, de John Byrne, pero un Byrne muy primitivo y muy marcado por el entintador. Tebeos que jamás en la vida, en ninguna parte, han sido comerciales. En mi opinión, bastante (pero bastante) peores que los WCA de Byrne, tebeos disfrutables por motivos extrínsecos a su calidad objetiva, sí, con su encanto, sí, pero jugando en la liga de los WCA de Englehart-Milgrom, ni más ni menos. Que me parece bien que los publiquen, ojo, pero no acabo de compartir el criterio de selección.
No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
Puestos a recuperar colecciones antiguas completas, una razón de bastante peso para escoger antes a Los Campeones que a Los Vengadores Costa Oeste (que es la dicotomía que se plantea, y porque me viene de p*t* madre para la argumentación, ejem, ejem) es que de los primeros se publicarían dos tomos, pudiendo recuperarse una serie completa en tan sólo un año, y para los segundos harían falta como mínimo una docena, por lo que estaríamos hablando de 5 años o incluso más.
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Si vosotros supierais lo que se cuece entre bambalinas...
peroperoperopero... :o :callado: :o :callado:
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A veces los mejores comentarios pasan totalmente desapercibidos.
Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
(http://blog.adlo.es/images/2006/02/bwahaha9jq.jpg)
Hoy soy un poco más julianista, qué cosas :lol:.
Si vosotros supierais lo que se cuece entre bambalinas...
David tiene toda la razón del mundo :). Pero, la verdad, he preferido no hacer ningún comentario al mensaje de Julián (y menos al emoticón diábolico que ha puesto) porque últimamente DC no para de darme disgustos... y los que me esperan. Nuestros oskarosa y Last_Avenger no tardarán mucho en sacarnos el cartelito correspondiente (y con toda la razón del mundo), pero es que, ahora, si no lo escribo, reviento. Tengo muy claro que no me gustaría que una misma editorial española publicase los dos grandes universos de ficción estadounidenses, aunque sólo sea para evitar monopolios. Pero también tengo algo muy claro: puede haber cosas de Panini que no me gusten, obviamente, pero está haciendo un gran (grandísimo) trabajo con Marvel y ya me gustaría que DC gozara, en un futuro próximo, de una edición a la misma altura (salvando las diferencias, dado que DC no goza de la misma aceptación que Marvel en este país). Y me :callado:.
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Dicho lo cual, vamos a hablar de realidades marvelianas de ayer, hoy y, quién sabe, mañana.
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No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
Bueno, es una opinión. La verdad, de la Marvel de los setenta no se me ocurre ninguno peor, quizá el propio Isabella. Es cierto que más adelante, en los 80, y cuando se esforzaba, le salían tebeos dignos, nada espectacular. Pero sus primeros años de profesional fueron terribles.
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Yo espero que las ventas del tomo sean muy buenas. Pero en ningún caso va a cambiar el hecho de que, algún día, cuando por ejemplo tengamos publicados todos los Vengadores anteriores al nº 202 y toda la etapa de Stern y tengamos publicados de Byrne todos sus 4 Efe, sus Campeones, su Puño de Hierro, le llegará la hora a la etapa de Vengadores Costa Oeste. ¿Por qué no antes? Porque no es en absoluto necesario. Pero vamos, servidor no tiene huevos para sacar esos tebeos sin haber sacado antes cosas infinitamente superiores pudiendo hacerlo.
Qué bombazo, no sabía que estaba en los planes, o no lo recordaba en caso de que se hubiera comentado por aquí -y sí, ya sabemos que hablamos de un universo alternativo hoy por hoy o muy lejano en cualquier caso-.
No es que esté en planes inmediatos. Pero pongamos que hubiera una lista de prioridades de los próximos 200 cómics clásicos de Marvel que habría que publicar en España. Probablemente los Campeones rondarían el puesto nº 60 o así. Los Vengadores COsta Oeste de Byrne lo mismo estaban por el 100 y los de Englehart y Milgrom ni siquiera entrarían entre los 200 primeros. Quizás ni siquiera entre los 500.
Es un tema de prioridades. A una cantidad limitada de salidas anuales hay que responder con la flor y nata de los materiales. Y ya se irá llegando algún día, si hay suerte, a la fast food.
Spector: dado que Los Campeones creo recordar que serían dos tomos, sospecho que la sacaríamos entera.
Entiendo que hay muchísimos clasicos buenísimos por publicar antes que los WCA de Byrne, de acuerdo, pero... ¿Los Campeones?
El guión es de unos flojísimos Tony Isabella y Bill Mantlo, rutinario como poco. Los dibujos son, dos terceras partes repartidas entre Don Heck, George Tuska y Bob Hall, favoritos de nadie, y la otra tercera parte, sí, de John Byrne, pero un Byrne muy primitivo y muy marcado por el entintador. Tebeos que jamás en la vida, en ninguna parte, han sido comerciales. En mi opinión, bastante (pero bastante) peores que los WCA de Byrne, tebeos disfrutables por motivos extrínsecos a su calidad objetiva, sí, con su encanto, sí, pero jugando en la liga de los WCA de Englehart-Milgrom, ni más ni menos. Que me parece bien que publiquen, ojo, pero no acabo de compartir el criterio de selección.
Coincido totalmente ya lo sabes,los dibujos de Byrne en WCA siguen siendo brillantes y para muestra un boton.Y desde luego bastante mejores que en su etapa en Vengadores.
Me defiendo con pruebas :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
Si vosotros supierais lo que se cuece entre bambalinas...
se están negociando los derechos de watchmen?
porque me llama la atención a nivel editorial el hecho, si es afirmativo
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Dicho lo cual, vamos a hablar de realidades marvelianas de ayer, hoy y, quién sabe, mañana.
No estaría mal confeccionar esa lista de clásicos Marvel a la que Julián aludía unas páginas atrás :). Aunque todavía estaría mejor conocer la lista que maneja el Editor Marvel en España :disimulo:. Como esto último es imposible y, además, éste es el hilo de los sueños... Eso sí, me refiero a una lista de clásicos, no a una lista de simplemente antiguos :). Una lista de los verdaderamente clásicos y empezando por la base, por los cimientos de la casa, no por el tejado :). Habría que establecer la cronología (supongo que las tres primeras décadas, pero especialmente las dos primeras); ver cuál de los dos formatos Marvel Gold sería el más adecuado; tener en cuenta si han tenido una edición reciente; si hay factores externos que ayuden comercialmente hablando (una película); si hay materiales digitales disponibles; si a su (indudable) calidad se le suma la comercialidad suficiente...
He dicho "especialmente las dos primeras" décadas. De la tercera parece más o menos claro lo que iremos viendo: lo ya iniciado (Los Vengadores de Roger Stern y La Imposible Patrulla-X) y lo comentado como intención/posibilidad (Capitán América de DeMatteis y Zeck; Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr; los spin-off mutantes a medida que La Imposible Patrulla-X avance cronológicamente). Obras como Daredevil de Miller o Thor de Simonson han tenido ediciones recientes. Supongo que Los 4F de Byrne deberían esperar a que se haya recuperado, al menos, la etapa fundacional. De Spiderman controlo poco, pero también supongo que habrá intención de recuperar las primeras etapas antes que la década de 1980.
Y de la década de 1970 hay que tener en cuenta aquellos personajes o series que no nacieron en la década de 1960, o cuya trayectoria anterior no es significativa o (muy) necesaria. Aquí entraría, en mi opinión, el Capitán Marvel de Starlin (ya publicado) o los dos posibles tomos de Warlock. (Aunque ya me gustaría que se publicaran dos tomos con el Capitán Marvel pre-Starlin; los esperaré de sentado... David, ¿todavía quedan sillas en Ikea? :lol:).
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Watchmen tampoco lo vamos a sacar, ¿eh?
De momento. }:)
Si vosotros supierais lo que se cuece entre bambalinas...
se están negociando los derechos de watchmen?
porque me llama la atención a nivel editorial el hecho, si es afirmativo
No.
Y no te slagas del tema del hilo otra vez o te doy un capón (virtual).
:P
pd.- con homenaje incluido a tu dislexia
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No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
Bueno, es una opinión. La verdad, de la Marvel de los setenta no se me ocurre ninguno peor, quizá el propio Isabella. Es cierto que más adelante, en los 80, y cuando se esforzaba, le salían tebeos dignos, nada espectacular. Pero sus primeros años de profesional fueron terribles.
Chico, a mí su Hulk y su Spectacular Spider-Man me parecen bastante más que decentes. Tampoco están nada mal ROM y los Micronautas, o Capa y Puñal. Desde luego no es Claremont, Simonson, Byrne o Miller, pero no me parece por debajo de Roger Stern (por poner un ejemplo). Y lo pondría sin dudar por encima de Jim Shooter o Steve Englehart (sobrevaloradísimo), por poner otros ejemplos de la época.
Aún con todo, es probable que sus guiones en los Campeones sean mediocres o de principiante, pero muy malos tienen que ser para emperorar al Englehart de WCA (que de tan hippy que era creo que se pasaba con el ácido) }:)
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No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
Bueno, es una opinión. La verdad, de la Marvel de los setenta no se me ocurre ninguno peor, quizá el propio Isabella. Es cierto que más adelante, en los 80, y cuando se esforzaba, le salían tebeos dignos, nada espectacular. Pero sus primeros años de profesional fueron terribles.
Chico, a mí su Hulk y su Spectacular Spider-Man me parecen bastante más que decentes. Tampoco están nada mal ROM y los Micronautas, o Capa y Puñal. Desde luego no es Claremont, Simonson, Byrne o Miller, pero no me parece por debajo de Roger Stern (por poner un ejemplo). Y lo pondría sin dudar por encima de Jim Shooter o Steve Englehart (sobrevaloradísimo), por poner otros ejemplos de la época.
Aún con todo, es probable que sus guiones en los Campeones sean mediocres o de principiante, pero muy malos tienen que ser para emperorar al Englehart de WCA (que de tan hippy que era creo que se pasaba con el ácido) }:)
Supongo que cuando te refieres así a Englehart, te refires únicamente y exclusivamente a la serie de los WCA, ¿Verdad? :alivio:
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No he leído los Campeones, pero decir que Bill Mantlo es "flojísimo" no me parece de recibo.
Sin embargo hace poco que he releído los WCA de Byrne y, sin ser malos comics, tampoco me parecen nada del otro jueves. Y el dibujo de Byrne ya está en decadencia (en mi opinión). Aún así, me parece bastante mejor que la etapa que se ha publicado de "los Vengadores de Stern antes de Stern".
Bueno, es una opinión. La verdad, de la Marvel de los setenta no se me ocurre ninguno peor, quizá el propio Isabella. Es cierto que más adelante, en los 80, y cuando se esforzaba, le salían tebeos dignos, nada espectacular. Pero sus primeros años de profesional fueron terribles.
Chico, a mí su Hulk y su Spectacular Spider-Man me parecen bastante más que decentes. Tampoco están nada mal ROM y los Micronautas, o Capa y Puñal. Desde luego no es Claremont, Simonson, Byrne o Miller, pero no me parece por debajo de Roger Stern (por poner un ejemplo). Y lo pondría sin dudar por encima de Jim Shooter o Steve Englehart (sobrevaloradísimo), por poner otros ejemplos de la época.
Aún con todo, es probable que sus guiones en los Campeones sean mediocres o de principiante, pero muy malos tienen que ser para emperorar al Englehart de WCA (que de tan hippy que era creo que se pasaba con el ácido) }:)
Supongo que cuando te refieres así a Englehart, te refires únicamente y exclusivamente a la serie de los WCA, ¿Verdad? :alivio:
Bueno, y a sus números en Fantastic Four (madre mía....). Y no sigo, que viendo tu avatar y firma lo mismo monto un lío.... :lol: :lol:
Mis números preferidos de Englehart son los de Batman junto a Marshal Rogers.
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:lol: :lol:...tranquilo hombre, es que siempre su capitan America y Sus Vengadores me parecieron magistrales, por eso te lo he preguntado, de todas formas si sigues insistiendo en el , no tendré mas remedio que decirte mi frase preferida...!!!Arde en el infierno!! :mvhumantorch: :mvhumantorch: :lol:
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:lol: :lol:...tranquilo hombre, es que siempre su capitan America y Sus Vengadores me parecieron magistrales, por eso te lo he preguntado, de todas formas si sigues insistiendo en el , no tendré mas remedio que decirte mi frase preferida...!!!Arde en el infierno!! :mvhumantorch: :mvhumantorch: :lol:
:birra:
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Aunque he llegado tarde, he intentado seguir la conversación y prefiero contestar ahora antes de que lleguen los desbarreos y los de "me gusta que publiquen X etapa de Fulano".
Zona Negativa es una web que tengo en mi lista negra, por sus spoileracos USA y sus comentaristas que están taaaaaaaaaan metidos de cabeza en la noticia que cotorrean sin parar sobre nada y sobre como criticarla. Creo que hace un tiempecillo cuando se anunciaron los MG: Poderosos Vengadores salieron de allí voces discordantes del estilo "oportunidad de panini perdida, eso yo ya lo tengo". En fins...
Bueno, todos sabemos que el mayor sueño que podemos tener es llegar un día a nuestra tienda habitual y que nuestras cuencas se humedezcan, nuestras papilas gustativas se llenen de saliva y la bragueta......bueno, la bragueta los que puedan, nuestra cartera se vacíe al decir "me llevo el MG: Howard el Pato nº 3, el Omnigold: Héroes de Alquiler, el MG: Defensores nº6 y el Omingold: Motorista Fantásma" (que cada uno sustituya por los que quiera). Pero todos sabemos que eso es un sueño, que puede ocurrir pero de manera gradual y escalonada.
Si os fijáis hace años el cierre de las BM, proponía una venta de clásicos problemática. ¿Por qué? Porque la gran mayoría de los que tuvieran la BM no iban a pagar más por lo mismo pero en formato MW. Habría que esperar más, aclimatar al público. Nosotros hemos tenido mucha suerte de vivir esta década, no sólo por la buena marcha que lleva la propia marvel (bueno salvo Un día más, bueno salvo...) sino que también el éxito de las películas, consiguen que más gente "de fuera" se anime a comprar un tomo de Thor para leer en el bus, en Hel o en el cuarto de baño. Por lo que los primeros MG yo los utilizo como anexos o epílogos a la BM (el juicio de Magneto, las aventuras de Wanda y Visión....). Pero ahora si os fijáis ha comenzado una etapa, en la que aparece un MG Regular en poco espacio de tiempo. Aunque todavía considero los Omnigold como bombas de alegría, no puedo ver todavía un patrón temporal que me transmita por ciencia infusa junto a tonterías mías, cuando vaya a salir el siguiente. Pero estaremos esperando ansiosos.
Marvel es una caja de sorpresas, tanto por las colecciones que se busca publicar como por las que están o no digitalizadas. Pero es UNA VERDADERA PENA, que no se siga con los MG: Vengadores Costa Oeste. Pero en fin, como ya se han dicho por ahí se "supone" que los siguientes regulares sean o Factor-X o 4F de Byrne (supongo que TAMBIÉN enlazando con el final de la BM). Además que yo creo que hablamos demasiado de nosotros mismos, anda que en bambalinas se estarán despollando de nosotros XD.
Por cierto HUY Los Campeones HUY
A los que dicen que vender clásicos es "relativamente fácil porque yo los compraría" les digo : Intenta convencer a un tipo que lee marvel esporádicamente por las películas de que compre una colección antigua de una mutante que canta y hace luces.
Así que desde un tanto neófito en unas e ignorante en otras cuestiones. ¿Por qué me tendría que comprar Warlock? ^^
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Así que desde un tanto neófito en unas e ignorante en otras cuestiones. ¿Por qué me tendría que comprar Warlock? ^^
Por que es una serie magistral de culto del maestro Starlin, ...por que llevamos años solicitándola los buenos marvelómanos,....porque lleva décadas inédita en España,...Por que..hay que publicarla sí o sí ...Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: ya amigo Tugui :P
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Otras dos cosas que no quiero olvidar: pido ir completando Nuevos Mutantes de Claremont y ponerse con Factor-X en cuanto se pueda. Pero sobre todo, que sigan los Omnigold de la Patrulla-X incluyendo ese material adicional que Claremont publicó aquí y allá en miniseries y especiales, incluyendo la maravillosa novela gráfica de la Patrulla-X.
Más o menos es lo que haremos, aunque falta por delimitar los plazos. Atento al plan 2012.
:babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
O en otras palabras; ¿Que sabes tú que yo no sepa? ::) :lol:
Anda, que tenéis la mira bien; os centráis en otras cosas y dejáis salir de aquí -vivo- a Julián tras un comentario como ese... Este 2012 me da que va a ser Apocalíptico (más por los mayas que porque se publique la dichosa Era de...).
¿Habrá posibilidades de ver X-Factor a finales del año que viene? :babas: ¿Nos plantaremos en el 5º Omnigold para comienzos de 2013? :amor: Ayyyy, que ganas de ver el plan de clásicos madre...
E insisto: No nos olvidemos del Spiderman de Romita, e incluso el de Stern, ni del DD de Miller, ni del capi, ni de... :birra:
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David, ¿todavía quedan sillas en Ikea? :lol:).
Quedan, quedan. Son sillas de esperar sentado, pero como llevan el nombre en vikingo, como es habitual en Ikea, no sé referenciarte cuáles son.
(Eso sí, me han filtrado que van a sacar ediciones limitadas; visto lo visto, ¿alguien sabe cómo se dice "Vengadores Costa Oeste" en sueco? :P).
Así que desde un tanto neófito en unas e ignorante en otras cuestiones. ¿Por qué me tendría que comprar Warlock? ^^
a) Porque parece ser que todo el mundo que lo ha leido lo tiene en un pedestal.
b) Porque es obra de referencia de un autor referencial en el campo que mejor le va.
c) Porque es lo suficientemente minoritario y/o de culto como para que el lector se pueda sentir cool por estar leyendo algo diferente.
d) Porque, por muy cíclico que sea el mercado, es más que probable que este material no se vuelva a reeditar más adelante, precisamente por ser un producto diferente y minoritario.
e) Ninguna de las anteriores; lo mejor es echar una ojeada cuando salga publicado y decidir en función de las impresiones que pueda producir.
Escojase la que más apetezca.
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David, ¿todavía quedan sillas en Ikea? :lol:).
Quedan, quedan. Son sillas de esperar sentado, pero como llevan el nombre en vikingo, como es habitual en Ikea, no sé referenciarte cuáles son.
(Eso sí, me han filtrado que van a sacar ediciones limitadas; visto lo visto, ¿alguien sabe cómo se dice "Vengadores Costa Oeste" en sueco? :P).
Así que desde un tanto neófito en unas e ignorante en otras cuestiones. ¿Por qué me tendría que comprar Warlock? ^^
a) Porque parece ser que todo el mundo que lo ha leido lo tiene en un pedestal.
b) Porque obra de referencia de un autor referencial en el campo que mejor le va.
c) Porque es lo suficientemente minoritario y/o de culto como para que el lector se pueda sentir cool por estar leyendo algo diferente.
d) Porque, por muy cíclico que sea el mercado, es más que probable que este material no se vuelva a reeditar más adelante, precisamente por ser un producto diferente y minoritario.
e) Ninguna de las anteriores; lo mejor es echar una ojeada cuando salga publicado y decidir en función de las impresiones que pueda producir.
Escojase la que más apetezca.
Eres un crack...
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c) Porque es lo suficientemente minoritario y/o de culto como para que el lector se pueda sentir cool por estar leyendo algo diferente.
Esta es la mía; que le vamos a hacer. :smilegrin: El contexto social me influencia bastante a la hora de leer.
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¿Y este famoso Warlock está reeditado en USA? Porque con tantos comentarios me entran ganas de echarle un ojo
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¿Y este famoso Warlock está reeditado en USA? Porque con tantos comentarios me entran ganas de echarle un ojo
Sí, han salido dos Masterworks del personaje.
El primero: http://www.amazon.com/Marvel-Masterworks-Warlock-Roy-Thomas/dp/078512411X.
Y el segundo: http://www.amazon.com/Marvel-Masterworks-Warlock-2-Comics/dp/0785135111/ref=pd_sim_b_1.
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Warlock tiene 2 masterworks publicados,y el 2º es enterito de Starlin.
Por cierto,acabo de ver aquí:http://marvelmasterworks.com/resources/solicits/0112_marvel.html
El omnibus volumen 2 de Spiderman!!!!!!!!!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:,que contiene amazing spiderman 39-67,annual 4 y 5,spectacular spiderman magazine 1 y 2 y not brand echh 2,6 y 11.
Sale en enero de 2012!!!! :) :).Vaya,que está a "guevo" para un OG como dios manda,con la etapa Lee-Romita,que ganas tengo de verlo en OG!!!!!!!!!! :adoracion: :adoracion:.
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Alguien ha mencionado la serie Dazzler, que acabo de releerme por encima hace poco. Decir que es floja es quedarse corto, pero lo peor de todo es que es un tostón de cuidado. Cuenta con unos insulsos dibujos de Frank Springer y un entintado de Vince Colletta, con lo que está todo dicho.
Parece ser que Dazzler es un personaje que se intentó crear junto a la discrográfica Casablanca Records (me imagino que con el objetivo de crear una "triunfita" con el aspecto de la superheroina), pero la idea no tuvo éxito.
Se nota mucho que la serie es también un intento de captar público femenino, pues muchos episodios parecen más un cómic romántico que uno de superhéroes: "Dazzler liga con su agente", "Dazzler liga con el Ángel", "Dazzler liga con su guardaespaldas"...
También se llegó a editar una novela gráfica del personaje, "Dazzler the Movie", guionizada por Jim Shooter, que me ha dejado a cuadros: prácticamente no es un tebeo de superhéroes, ya que o sale ningún supervillano. La trama gira más alrededor de un millonario gordinflón que intenta ligarse a Dazzler (y lo consigue) utilizando técnicas que rayan el acoso sexual (hasta llega a perseguirla por la calle, como un perro en celo). Se supone que el mensaje de Shooter es advertirnos de lo malos que son los productores de cine que se tiran a sus actrices. Vergüenza ajena me ha dado.
(http://sp8.fotolog.com/photo/24/49/47/xmencovers/1207226076_f.jpg)
Como curiosidad, hay una serie limitada posterior, "La bella y la bestia", que está protagonizada por La Bestia y Dazzler, y es donde se nos presenta al grupo ese de Gladiadores que conoce Dazzler en el segundo Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes, recientemente publicados. La miniserie se publicó en España, pero jamás he podido conseguirla. Alguien me puede decir qué tal está?
Editado para subir imagen
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Es bastante malilla y además dibujada por el nefasto Don Perlin.
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A los que dicen que vender clásicos es "relativamente fácil porque yo los compraría" les digo : Intenta convencer a un tipo que lee marvel esporádicamente por las películas de que compre una colección antigua de una mutante que canta y hace luces.
Dímelo a mí. NO consigo que se lo lean ni dejándoles los comics... :lloron: Como para esperar a ver algo de mi cantante mutante favorita.
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Curiosamente la serie Dazzler tiene unas portadas cojonudas de Sienkiewicz, quizá lo único que merece la pena salvar (bueno, eso y los primeros números dibujados por Romita Jr., que tienen un pase).
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La serie a mi me resultó divertida y entretenida, sobre todo al ver como derrotaba a la Encantadora, al Doctor Muerte, ver como le baja los humos a Lobezno, la absorción de Klaw y el juicio por asesinato, la pelea con Pícara porque ella quiere ser como Alison. ¡Si se convierte hasta en heraldo de Galactus! y enamora nada más y nada menos que al Todopoderosos, entregándola la mitad de su poder... ¡ahi es nada!
(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight2/dazzler32.jpg)
(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight2/dazzler09.jpg)
(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight2/dazzler11.jpg)
(http://www.uncannyxmen.net/images/spotlight2/dazzler12.jpg)
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¿Zumbemvie y los ultimos numeros? esos del semi relanzamiento de archie goodwin en plan road movie.
Tienen su familla de ser un buen intento de relanzar la serie aunque completamente fallido. Aqui se llegó a ver un numero en la Secret Wars II y era por lo menos curioso.
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Supongo que cuando te refieres así a Englehart, te refires únicamente y exclusivamente a la serie de los WCA, ¿Verdad? :alivio:
Si vais a meteros con Englehart, que sea por sus 4F. Dejadme a los WCA tranquilos :)
Curiosamente la serie Dazzler tiene unas portadas cojonudas de Sienkiewicz, quizá lo único que merece la pena salvar (bueno, eso y los primeros números dibujados por Romita Jr., que tienen un pase).
Buuffff... Intenta convencer a Julián con lo de las portadas, a ver que nos dice :lol:
Na, ya me gustaría a mi tambien pero lo veo negro
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Pues oye, yo un libro de ilustraciones de Sienkie me lo compraría...
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Dazzler, mi querida Dazzler, es un buen ejemplo de tebeo antiguo regulero tirando a malo que, en una hipotética lista de "los 1000 tebeos Marvel que deberías tener" estaría entre el 990 y el 999.
¿Que el personaje puede ser interesante? No lo dudo, a mi me gusta. El personaje, no la serie; pese a que la tengo entera, sé discriminar lo que me gusta y lo que tiene un mínimo de calidad que permita que sea tenido en cuenta.
¿Que se puede plantear publicar algo suyo en un plazo razonable? Pues me parece que va a ser que no.
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Pues a mi dazzler me gusto es una serie entretenida, pero por supuesto van muchisimas colecciones antes que esta.
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Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: ¡Ooooooh, yeeaaaaaaaaah!
Para esperar la edición en castellano de la vieja serie de Dazzler, mejor que una silla de Ikea, renuevo el tresillo de casa :lol:. Si el formato BM no hubiera fenecido tan pronto :(, esta clase de series hubieran tenido alguna posibilidad :).
¿Habrá posibilidades de ver X-Factor a finales del año que viene? :babas: ¿Nos plantaremos en el 5º Omnigold para comienzos de 2013? :amor: Ayyyy, que ganas de ver el plan de clásicos madre...
Sólo una cosa me haría tan feliz, tebeísticamente hablando, como la publicación durante el próximo año de dos OG de La Imposible Patrulla-X. Pero, sin materiales digitales del grueso de la etapa de Paul Smith, es difícil que ocurra... Si Marvel se pusiera las pilas... Digo yo que Marvel irá recuperando su fondo editorial, mientras va anunciando y publicando sus MMW, Essentials, Classics y demás... y si Marvel priorizara Uncanny, Panini podrá beneficiarse más rápido :).
Essex, lo que ya no sería posible es ver publicado el inicio de X-Factor el año que viene. La intención es editar los spin-off a medida que La Imposible Patrulla-X avance y publicarlos cuando toque, cronológicamente hablando. En consecuencia, X-Factor deberá salir tras la publicación de Uncanny X-Men 201. Si mis cálculos no son muy descabellados, el 201 podría ser la última historia del 6º OG o la primera del 7º. Los núm. 200 y 201 marcaron, para bien y para mal, el final de una etapa en La Patrulla-X de Claremont. Cuanto más contemplo "como quedan" los OG 5º y 6º de mi frikiplanificación, más ganas tengo de que lleguen a publicarse :amor:.
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Sólo una cosa me haría tan feliz, tebeísticamente hablando, como la publicación durante el próximo año de dos OG de La Imposible Patrulla-X. Pero, sin materiales digitales del grueso de la etapa de Paul Smith, es difícil que ocurra... Si Marvel se pusiera las pilas... Digo yo que Marvel irá recuperando su fondo editorial, mientras va anunciando y publicando sus MMW, Essentials, Classics y demás... y si Marvel priorizara Uncanny, Panini podrá beneficiarse más rápido :).
Essex, lo que ya no sería posible es ver publicado el inicio de X-Factor el año que viene. La intención es editar los spin-off a medida que La Imposible Patrulla-X avance y publicarlos cuando toque, cronológicamente hablando. En consecuencia, X-Factor deberá salir tras la publicación de Uncanny X-Men 201. Si mis cálculos no son muy descabellados, el 201 podría ser la última historia del 6º OG o la primera del 7º. Los núm. 200 y 201 marcaron, para bien y para mal, el final de una etapa en La Patrulla-X de Claremont. Cuanto más contemplo "como quedan" los OG 5º y 6º de mi frikiplanificación, más ganas tengo de que lleguen a publicarse :amor:.
Ya sabía yo que me estaba adelantando. :lol:
Eso nos dejaría... finales de 2013 o principios de 2014 para poder ver a nuestro grupo gubernamental favorito por aquí. Y además; ¿Se publicaría de forma integra, desde el principio, o como con los Nuevos Mutantes empezaríamos por la "materia prima" de la colección?
Por cierto, ya que hablamos de Spin-off, ¿que otros pensáis que puedan/merezcan salir? ¿Una nueva oportunidad para el Excalibur de Claremont/Davis? ¿Algún otro?
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Es bastante malilla y además dibujada por el nefasto Don Perlin.
¿Nefasto Don Perlin?...Repasa la coleccion clasica del hombre lobo y me dirás.. ;)
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Eso nos dejaría... finales de 2013 o principios de 2014 para poder ver a nuestro grupo gubernamental favorito por aquí.
Si no recuerdo mal al comienzo de la serie no era un grupo gubernamental.
Con perdón me saco el cartelito :centrate:
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Eso nos dejaría... finales de 2013 o principios de 2014 para poder ver a nuestro grupo gubernamental favorito por aquí.
Uyyyyyy... La infame etapa inicial de Layton y Guice en OG? Veo mas papeletas al Excalibur de Claremont y Davis :lol:
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Hombre... yo X-Factor y Excalibur me los imagino más en MG, estilo Nuevos Mutantes, que en Omnigold, reservado en teoría solo para grandes obras de la octava maravilla...
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Cierto, yo lo veo igual que tu. Perdón, pero es que me pareció que Essex hablaba de un hipotético OG de Factor X
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¿Nefasto Don Perlin?...Repasa la coleccion clasica del hombre lobo y me dirás.. Wink
Hombre tengo que reconocer que de esa poco leido aparte de numeros de Mike Ploog. Que conste que para mi tiene Perlín mucho encanto pero aunque hiciera una obra maestra en el hombre lobo sus trabajos en Defensores, motorista fantasma, transformers eran bastante malos una especie de Al milgrom pero algo más cutre si cabe.
Pero oye que para mi es dificil meterme con dibujantes así. Narradores salbuscemisticos cumplidores.
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Cierto, yo lo veo igual que tu. Perdón, pero es que me pareció que Essex hablaba de un hipotético OG de Factor X
A mí me suena que Julián ya dijo que ningún Spin-off iría en Omnigold, sino efectivamente en Marvel Gold. :thumbup: Y también que se "saltaría" provisionalmente la etapa de Layton. :)
Si no recuerdo mal al comienzo de la serie no era un grupo gubernamental.
Con perdón me saco el cartelito :centrate:
Ciertamente. :birra: Se supone que era un intento de reunir de nuevo al grupo original, que no estaba muy de acuerdo con como se hacían las cosas entonces.
Pero para mí, lo que termino de diferenciarlos del resto, fue hacerlos "la policía mutante". Me parece un gran enfoque y el elemento que los distingue (aunque en un principio tampoco estaban relacionados con el gobierno,no). A eso me refería. :birra:
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Pues hombre, no estaría mal recuperar la etapa de David, de la que sí hay materiales. Pero si hay que cuadrarlo con los Omnigold, lo llevamos claro, porque sería casi al final. :(
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Eso nos dejaría... finales de 2013 o principios de 2014 para poder ver a nuestro grupo gubernamental favorito por aquí.
Essex, tú lo que quieres es que se publiquen dos OG de La Imposible Patrulla-X al año, ¿eh?
...
¡Yo también! :lol: :lol: :lol: :lol:
Y además; ¿Se publicaría de forma integra, desde el principio, o como con los Nuevos Mutantes empezaríamos por la "materia prima" de la colección?
Ahora no tengo tiempo de buscar la referencia exacta entre los antiguos mensajes de Julián (esta tarde tengo una reunión en el instituto), pero juraría que él comentó que, de publicarla, empezaría por el principio.
A pesar de que el inicio de X-Factor es un (completo) despropósito, es mejor que se empiece por el principio. Louise Simonson se subió a la serie en el núm. 6 USA y empezó a redirigirla. Lo malo se reduce, pues, a los cinco primeros números y el primer anual. Tengo frikiplaneados los cinco posibles primeros tomos de la serie (hasta el 34 USA, previo al inicio de Inferno). Por cierto, en el primero he incluido The Avengers 263 y Fantastic Four 286, aunque ya se habrán publicado en la colección Los Poderosos Vengadores (y acabarán publicándose en una futura recopilación de Los 4F de Byrne). Ahora que lo pienso, el regreso de Jean Grey podría parecerse al Origen de Los Defensores que acabó incluyéndose en ¿tres? BM :smilegrin:. Quizá no sea muy conveniente esto de ir repitiendo ciertos cómics :puzzled:.
Por cierto, ya que hablamos de Spin-off, ¿que otros pensáis que puedan/merezcan salir? ¿Una nueva oportunidad para el Excalibur de Claremont/Davis? ¿Algún otro?
Mi sueño es el siguiente. A todos los OG de La Imposible Patrulla-X, que incluirían hasta X-Men 3, les sumaría:
- X-Factor, hasta el 70 USA;
- Nuevos Mutantes, mínimo hasta el 85, o hasta el 97;
- Excalibur, de la que todavía no he repasado la colección pero tiene un serio problema de fill-ins;
- Lobezno, las historias de Claremont en MCP y en su primera serie regular (que ahora saldrá en CMH).
Como tomos únicos:
- La novela gráfica Dios ama, el hombre mata;
- la miniserie Longshot (publicada antes del 7º OG, que incluiría el anual 10);
- la miniserie Los Ángeles Caídos (publicada antes del tomo de Los Nuevos Mutantes que incluya La Caída de los Mutantes).
Y algo se tiene que hacer con todas las historias de complemento de Classic X-Men: una nueva edición con mejores materiales.
Tras la operación Claremont, habría que recuperar, obviamente, X-Factor de PAD, Excalibur de Alan Davis, y de Lobezno lo posterior a Claremont y la primera etapa de Larry Hama (la etapa buena). De todo lo demás, entre la marcha de Claremont y el primer CES de La Patrulla-X... ahora mismo me abstengo de pronunciarme :).
No soy partidario del Omnibus que Marvel ha dedicado a Lobezno porque prefiero que las historias de Claremont se pubiquen dentro de los OG de La Imposible Patrulla-X. Pero sí me gustaría que se recuperasen historias que se publicaron en los últimos tiempos claremontianos y posteriormente, dentro y fuera de su serie regular, en prestigios y novelas gráficas.
No sé si sería factible un OG de Lobezno con historias como Spiderman vs. Lobezno, la novela gráfica Conexión Escorpio con Nick Furia, la miniserie Meltdown con Kaos, Aventura en la jungla, Rahne de Terra (esta la he metido en los MG de Los Nuevos Mutantes), etc.
Y seguro que se me olvida algo ::).
Ah, sí. Tres historias que, por desgracia, tienen problemas para poder ser reeditadas.
- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
David, ni se te ocurra comentar nada malo de Los Ángeles Caídos, que te conozco ;) :lol:.
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Ah, sí. Tres historias que, por desgracia, tienen problemas para poder ser reeditadas.
- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
Respecto a los crossovers de Marvel y DC en USA van a editar un omnibus que recopila estas historias (aunque de momento no hay demasiados datos): http://www.amazon.com/DC-Marvel-Crossover-Omnibus-Vol/dp/1401232302/ref=nosim/marvelmasterw-20 pero publica DC. No sé si en España podría llegar a publicarse este material por temas editoriales.
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Mi sueño es el siguiente. A todos los OG de La Imposible Patrulla-X, que incluirían hasta X-Men 3, les sumaría:
- X-Factor, hasta el 70 USA;
- Nuevos Mutantes, mínimo hasta el 85, o hasta el 97;
- Excalibur, de la que todavía no he repasado la colección pero tiene un serio problema de fill-ins;
- Lobezno, las historias de Claremont en MCP y en su primera serie regular (que ahora saldrá en CMH).
Como tomos únicos:
- La novela gráfica Dios ama, el hombre mata;
- la miniserie Longshot (publicada antes del 7º OG, que incluiría el anual 10);
- la miniserie Los Ángeles Caídos (publicada antes del tomo de Los Nuevos Mutantes que incluya La Caída de los Mutantes).
Y algo se tiene que hacer con todas las historias de complemento de Classic X-Men: una nueva edición con mejores materiales.
Tras la operación Claremont, habría que recuperar, obviamente, X-Factor de PAD, Excalibur de Alan Davis, y de Lobezno lo posterior a Claremont y la primera etapa de Larry Hama (la etapa buena). De todo lo demás, entre la marcha de Claremont y el primer CES de La Patrulla-X... ahora mismo me abstengo de pronunciarme :).
No soy partidario del Omnibus que Marvel ha dedicado a Lobezno porque prefiero que las historias de Claremont se pubiquen dentro de los OG de La Imposible Patrulla-X. Pero sí me gustaría que se recuperasen historias que se publicaron en los últimos tiempos claremontianos y posteriormente, dentro y fuera de su serie regular, en prestigios y novelas gráficas.
No sé si sería factible un OG de Lobezno con historias como Spiderman vs. Lobezno, la novela gráfica Conexión Escorpio con Nick Furia, la miniserie Meltdown con Kaos, Aventura en la jungla, Rahne de Terra (esta la he metido en los MG de Los Nuevos Mutantes), etc.
Y seguro que se me olvida algo ::).
Ah, sí. Tres historias que, por desgracia, tienen problemas para poder ser reeditadas.
- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
David, ni se te ocurra comentar nada malo de Los Ángeles Caídos, que te conozco ;) :lol:.
Si no me equivoco, te falta una de las mejores miniseries (si no la mejor) de Mutantes de la época. Magik. Bastante mejor en mi opinión que la de Longshot (y, por extensión, que la de los ÁNgeles Caídos). Pero claro, lo mismo ya se ha anunciado para los omnigolds anteriores y me tengo que callar.... :birra:
El numero de Heroes For Hope era un rollete, pero el X-Men/Micronauts (nunca agradeceré lo bastante a mi madre que me comprase la colección completa de Extra Superhéroes original hace la tira) y el crossover con los Titanes valen mucho la pena.
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Y además; ¿Se publicaría de forma integra, desde el principio, o como con los Nuevos Mutantes empezaríamos por la "materia prima" de la colección?
Ahora no tengo tiempo de buscar la referencia exacta entre los antiguos mensajes de Julián (esta tarde tengo una reunión en el instituto), pero juraría que él comentó que, de publicarla, empezaría por el principio.
Exacto: "Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo. "
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=25209.msg908914#msg908914
David, ni se te ocurra comentar nada malo de Los Ángeles Caídos, que te conozco ;) :lol:.
Vale :lol:.
Si no me equivoco, te falta una de las mejores miniseries (si no la mejor) de Mutantes de la época. Magik.
La mejor, para mi gusto. No sé si Tugui se ha olvidado de mencionarla, pero esa miniserie iría englobada en la reedición de Los Nuevos Mutantes (a mi pesar).
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Si no me equivoco, te falta una de las mejores miniseries (si no la mejor) de Mutantes de la época. Magik.
La mejor, para mi gusto. No sé si Tugui se ha olvidado de mencionarla, pero esa miniserie iría englobada en la reedición de Los Nuevos Mutantes (a mi pesar).
Yo también opino que Magik es la mejor miniserie de la época, y en mi humilde opinión debería ir en el OmniGold de la Patrulla que incluya el 160. En USA no le incluyó en el Masterworks, pero es que acababan de reeditarla en formato de tapa dura.
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Eso nos dejaría... finales de 2013 o principios de 2014 para poder ver a nuestro grupo gubernamental favorito por aquí.
Essex, tú lo que quieres es que se publiquen dos OG de La Imposible Patrulla-X al año, ¿eh?
...
¡Yo también! :lol: :lol: :lol: :lol:
Y además; ¿Se publicaría de forma integra, desde el principio, o como con los Nuevos Mutantes empezaríamos por la "materia prima" de la colección?
Ahora no tengo tiempo de buscar la referencia exacta entre los antiguos mensajes de Julián (esta tarde tengo una reunión en el instituto), pero juraría que él comentó que, de publicarla, empezaría por el principio.
A pesar de que el inicio de X-Factor es un (completo) despropósito, es mejor que se empiece por el principio. Louise Simonson se subió a la serie en el núm. 6 USA y empezó a redirigirla. Lo malo se reduce, pues, a los cinco primeros números y el primer anual. Tengo frikiplaneados los cinco posibles primeros tomos de la serie (hasta el 34 USA, previo al inicio de Inferno). Por cierto, en el primero he incluido The Avengers 263 y Fantastic Four 286, aunque ya se habrán publicado en la colección Los Poderosos Vengadores (y acabarán publicándose en una futura recopilación de Los 4F de Byrne). Ahora que lo pienso, el regreso de Jean Grey podría parecerse al Origen de Los Defensores que acabó incluyéndose en ¿tres? BM :smilegrin:. Quizá no sea muy conveniente esto de ir repitiendo ciertos cómics :puzzled:.
Por cierto, ya que hablamos de Spin-off, ¿que otros pensáis que puedan/merezcan salir? ¿Una nueva oportunidad para el Excalibur de Claremont/Davis? ¿Algún otro?
Mi sueño es el siguiente. A todos los OG de La Imposible Patrulla-X, que incluirían hasta X-Men 3, les sumaría:
- X-Factor, hasta el 70 USA;
- Nuevos Mutantes, mínimo hasta el 85, o hasta el 97;
- Excalibur, de la que todavía no he repasado la colección pero tiene un serio problema de fill-ins;
- Lobezno, las historias de Claremont en MCP y en su primera serie regular (que ahora saldrá en CMH).
Como tomos únicos:
- La novela gráfica Dios ama, el hombre mata;
- la miniserie Longshot (publicada antes del 7º OG, que incluiría el anual 10);
- la miniserie Los Ángeles Caídos (publicada antes del tomo de Los Nuevos Mutantes que incluya La Caída de los Mutantes).
Y algo se tiene que hacer con todas las historias de complemento de Classic X-Men: una nueva edición con mejores materiales.
Tras la operación Claremont, habría que recuperar, obviamente, X-Factor de PAD, Excalibur de Alan Davis, y de Lobezno lo posterior a Claremont y la primera etapa de Larry Hama (la etapa buena). De todo lo demás, entre la marcha de Claremont y el primer CES de La Patrulla-X... ahora mismo me abstengo de pronunciarme :).
No soy partidario del Omnibus que Marvel ha dedicado a Lobezno porque prefiero que las historias de Claremont se pubiquen dentro de los OG de La Imposible Patrulla-X. Pero sí me gustaría que se recuperasen historias que se publicaron en los últimos tiempos claremontianos y posteriormente, dentro y fuera de su serie regular, en prestigios y novelas gráficas.
No sé si sería factible un OG de Lobezno con historias como Spiderman vs. Lobezno, la novela gráfica Conexión Escorpio con Nick Furia, la miniserie Meltdown con Kaos, Aventura en la jungla, Rahne de Terra (esta la he metido en los MG de Los Nuevos Mutantes), etc.
Y seguro que se me olvida algo ::).
Ah, sí. Tres historias que, por desgracia, tienen problemas para poder ser reeditadas.
- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
David, ni se te ocurra comentar nada malo de Los Ángeles Caídos, que te conozco ;) :lol:.
:adoracion: Que tío más grande. Será por eso que tiene a Galactus de avatar, N´est ce pas? ;)
Lo compraría todo, todo.
-
Como curiosidad, hay una serie limitada posterior, "La bella y la bestia", que está protagonizada por La Bestia y Dazzler, y es donde se nos presenta al grupo ese de Gladiadores que conoce Dazzler en el segundo Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes, recientemente publicados. La miniserie se publicó en España, pero jamás he podido conseguirla. Alguien me puede decir qué tal está?
Si te refieres a esta.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf112.html
Atento el hilo de Nuestras lecturas, que espero comentarla en breve. ;)
Por cierto, ya que hablamos de Spin-off, ¿que otros pensáis que puedan/merezcan salir? ¿Una nueva oportunidad para el Excalibur de Claremont/Davis? ¿Algún otro?
Parece que también está incluida en los planes, como las otras dos series mutantes, que ya habéis comentado. ;)
Rahne de Terra (esta la he metido en los MG de Los Nuevos Mutantes)
Siento maltratar al coleccionista que hay en ti, pero los dos prestigios (individuales) que cuentan esa historia, no encajarían dentro de los MG, más bien en un tomo aparte, si es que se considerara su publicación, que no estoy yo muy seguro.
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Como tomos únicos:
- la miniserie Longshot (publicada antes del 7º OG, que incluiría el anual 10);
Y algo se tiene que hacer con todas las historias de complemento de Classic X-Men: una nueva edición con mejores materiales.
Ah, sí. Tres historias que, por desgracia, tienen problemas para poder ser reeditadas.
- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
David, ni se te ocurra comentar nada malo de Los Ángeles Caídos, que te conozco ;) :lol:.
Como me gustaria que reeditasen eso,sobre todo ''Longshot''.En cuanto a las historias de complemento de classic se publicaron en dos MG llamados ''Las historias jamás contadas''.
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Sí, pero no estaban completas y la digitalización que hizo Marvel dejaba bastante que desear.
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- El crossover Uncanny X-Men/New Teen Titans.
- La miniserie X-Men & Micronauts 1-4.
- y Heroes for Hope.
(http://3.bp.blogspot.com/_-bQjOSQuS7Q/TIkm3GFPKRI/AAAAAAAAATU/MoNpoEe6rq4/s1600/lo-major-de-mi-vida-esta-en-mis-sue%C3%B1os.jpg)
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Si no me equivoco, te falta una de las mejores miniseries (si no la mejor) de Mutantes de la época. Magik. Bastante mejor en mi opinión que la de Longshot (y, por extensión, que la de los ÁNgeles Caídos). Pero claro, lo mismo ya se ha anunciado para los omnigolds anteriores y me tengo que callar.... :birra:
La mejor, para mi gusto. No sé si Tugui se ha olvidado de mencionarla, pero esa miniserie iría englobada en la reedición de Los Nuevos Mutantes (a mi pesar).
Yo también opino que Magik es la mejor miniserie de la época, y en mi humilde opinión debería ir en el OmniGold de la Patrulla que incluya el 160. En USA no le incluyó en el Masterworks, pero es que acababan de reeditarla en formato de tapa dura.
En mi anterior mensaje, no solamente falta la miniserie Magik 1-4, también faltan Wolverine 1-4, Kitty Pryde and Wolverine 1-6, The Uncanny X-Men/Alpha Flight 1-2, Nightcrawler 1-4, Fantastic Four vs. The X-Men 1-4, The X-Men vs. The Avengers 1-4 y X-Terminators 1-4. Todas ellas, y otras historias guionizadas por Claremont o Nocenti y publicadas en Marvel Fanfare, Marvel Comics Presents o Marvel Super-Heroes, están incluidas en mi frikiplanificación de los OG de La Imposible Patrulla-X :). También hay algunos crossovers con Spider-Woman, Power Pack, Thor, etc. Coincido con vosotros en que Magik es una gran historia :birra:.
Antes tenía la miniserie de Illyana situada justo tras UXM 160, en el 4º OG. Ése es, sin duda, su lugar dentro de la cronología de UXM, como muy bien señala Omnibus. Y en ese lugar fue incluida en la BM: X-Men de Panini. Fue Franchux quien dijo en este mismo hilo que la miniserie de Magik estaba muy relacionada con The New Mutants 14 y que la miniserie era un gran flashback. En su momento, la miniserie sufrió un retraso de unos dos años. Y Julián, dándole la razón, dijo que estaría bien incluir la miniserie en un futuro Marvel Gold de Los Nuevos Mutantes, cosa que ayudaría a aligerar los OG. Por si alguien quiere leer los mensajes de la "discusión" sobre el tema, fue a partir del siguiente mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg886296;topicseen#msg886296 Vale la pena leerlo, Franchux lo argumentó muy bien y, además, está la contestación de Julián. Lo que no quita que también me gustaría que fuese incluida en el 4º OG :).
Y además; ¿Se publicaría de forma integra, desde el principio, o como con los Nuevos Mutantes empezaríamos por la "materia prima" de la colección?
Ahora no tengo tiempo de buscar la referencia exacta entre los antiguos mensajes de Julián (esta tarde tengo una reunión en el instituto), pero juraría que él comentó que, de publicarla, empezaría por el principio.
Exacto: "Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo. "
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=25209.msg908914#msg908914
Muchas gracias por la búsqueda y el enlace, David :).
Será por eso que tiene a Galactus de avatar, N´est ce pas? ;)
Lo compraría todo, todo.
:lol: :lol: :lol: :lol: Me has hecho recordar que uno de los muchachos de mi tutoría (2º de PCPI) me dice "fas por", es decir, "das miedo", cuando me enfado y levanto la voz. Un físico grandote y una buena voz también sirven (en el momento oportuno) para lidiar con adolescentes o post-adolescentes :smilegrin:. Creo que les voy a decir que, a partir de ahora, me llamen Galactus :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
Rahne de Terra (esta la he metido en los MG de Los Nuevos Mutantes)
Siento maltratar al coleccionista que hay en ti, pero los dos prestigios (individuales) que cuentan esa historia, no encajarían dentro de los MG, más bien en un tomo aparte, si es que se considerara su publicación, que no estoy yo muy seguro.
Pues me parece que tienes razón, oskarosa. Tras el MG de Los Nuevos Mutantes que termina en el 85 USA (e incluye la larga saga en Asgard), tengo un tomo (algo gordete) en el que he metido los primeros números de Rob! (::)), Rahne de Terra y el Summer Special. Y, sí, ahora que me haces pensar en esa historia, y me recuerdas que hubo un segundo especial (no lo recordaba), también me parece que no encaja. Gracias, Thor :birra:.
Como me gustaria que reeditasen eso,sobre todo ''Longshot''.En cuanto a las historias de complemento de classic se publicaron en dos MG llamados ''Las historias jamás contadas''.
He encontrado lo que Julián comentó sobre la miniserie Longshot cuando le pregunté sobre ella:
La de Longshot cae a trasmano, pero más de una vez he pensado que sería perfecta para que precediera al Annual 10, además de que los extras del Premiere Hardcover de la miniserie son magníficos. http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=22843.msg825278;topicseen#msg825278
En mi opinión, argumentalmente la miniserie sería un pegote dentro del (hipotético) OG que incluirá el Annual 10. Pero sí que tiene que recuperarse dentro de toda esta operación Claremont aunque, en mi opinión, estaría mejor en un Marvel Gold convencional. Además, ocuparía muchas páginas, 166.
Sí, pero no estaban completas y la digitalización que hizo Marvel dejaba bastante que desear.
fanpiro, tienes toda la razón del mundo. Por eso decía que algo tendría que hacerse con ellas en un futuro. Julián ha dicho en alguna ocasión que esas historias están muy relacionadas con lo que Claremont narraba en UXM durante la etapa Romita Jr., si no recuerdo mal. Y no hablo de meterlas en los OG de esa etapa, pero sí dedicarles un nuevo tomo (en su momento) de mejor calidad. Además, hay una historieta inédita, la última: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2044.html Ann Nocenti y Pícara :).
Artemis, en mi anterior mensaje he escrito:
Mi sueño es el siguiente.
:angel: :angel: :angel: :angel:
:birra:
Y respecto a esas tres historias, cuya edición es difícil o imposible, mi sueño sería verlas en el OG que tocase, no por cronología, pero sí por época de publicación original. Las tres están ubicadas cronológicamente entre números de UXM, pero eso no tiene importancia real, dado que no tuvieron repercusión en la serie madre... pero para mí sigue siendo un sueño bonito :).
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Yo perdonadme pero lo unico que pienso son en las novedades del 2012, y el 1º onmigold de SPIDERMAN de romita. :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Una de las dudas que me corroe es si para el próximo año habrá alguna nueva línea... :puzzled:
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Tugui,echándole un ojo a tu planificación de clásicos para 2012(no sabes el trabajo que me ha costado encontrar el post :alivio: :lol:),y en referencia a los OG,de enero a abril hay un hueco grande,¿no crees que podría caer algo ahí?,cada vez comienzo a pensar más en un OG de los vengadores,aunque al principio no lo tenía claro....
En 2013,estrenan iron man 3 y thor 2,que yo creo que está huevo para sendos OG,por lo que supongo que el OG de abril de 2012,sería mas bien para el capi,que creo recordar,todavía falta por completar la etapa lee-kirby,y quizás abarcaría parte de la etapa colan,no estoy seguro.
Lo siento,pero dado que yo compro solo marvel gold,y que el plan editorial 2012 está cerca,no puedo evitar que mi cabeza se líe ella sola a soñar :oops: :oops:.
PD:Yo estoy con spiderman2099,además en enero 2º omnibus de spiderman en USA :callado:,ejem,ejem.... :callado: :callado:
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Pues no hay nada mas que decir, en 2012 esperemos que nos traigan muchas novedades...
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,por lo que supongo que el OG de abril de 2012,sería mas bien para el capi,que creo recordar,todavía falta por completar la etapa lee-kirby,y quizás abarcaría parte de la etapa colan,no estoy seguro.
Y entre medio del maestro Kirby y del Gran Colan ...el inmejorable Steranko!!!, !!Que ganas le tengo a ese segundo tomazo!! :babas: :babas: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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jtull,tu que estás muy puesto en el capi:¿hasta donde crees que podría llegar,que números podrían incluirse?.Es que yo del capi,voy justito...
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jtull,tu que estás muy puesto en el capi:¿hasta donde crees que podría llegar,que números podrían incluirse?.Es que yo del capi,voy justito...
Si se pretende conformar un tomo con 500 y pico de páginas me imagino que se llegaría hasta el el número 125 mas o menos, en plena etapa Colan, y sin problemas de continuidad ya que estos son una serie de números autonclusivos, dejando en puertas de un tercer OG con la primera aparición del halcon y la gran saga del cubo cósmico :babas: :birra:
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Yo perdonadme pero lo unico que pienso son en las novedades del 2012, y el 1º onmigold de SPIDERMAN de romita. :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Poco he leído de Spiderman, pero estoy segurísimo que el año que viene tendrás tu primer OG. Y no me extrañaría nada que llegases a tener el segundo a finales de año :birra:. Sólo tengo una duda: la edición BoME de la etapa dibujada por Ditko, ¿obligará a empezar por un OG de la etapa Romita o no? :puzzled:
Una de las dudas que me corroe es si para el próximo año habrá alguna nueva línea... :puzzled:
No es tema de este hilo, jtull, pero es un gran tema el que planteas. Con las líneas MG, CES, MD y el CMH, cubriendo diferentes épocas del pasado, más cercano o más lejano, de Marvel, no se me ocurre qué más podría sacarse Panini de la manga. Pero creo que algo se debería hacer para el público infantil. No sería la primera vez que se ha intentado. Hubo los cómics de la línea Marvel Adventures y similares. Y creo que se acaban de publicar unos tomos de Los Vengadores que buscan ese público. Pero considero que hay que seguir intentándolo. Los chavalines de Educación Primaria son el futuro, en todos lo sentidos :).
Tugui,echándole un ojo a tu planificación de clásicos para 2012(no sabes el trabajo que me ha costado encontrar el post :alivio: :lol:),y en referencia a los OG,de enero a abril hay un hueco grande,¿no crees que podría caer algo ahí?,cada vez comienzo a pensar más en un OG de los vengadores,aunque al principio no lo tenía claro....
En 2013,estrenan iron man 3 y thor 2,que yo creo que está huevo para sendos OG,por lo que supongo que el OG de abril de 2012,sería mas bien para el capi,que creo recordar,todavía falta por completar la etapa lee-kirby,y quizás abarcaría parte de la etapa colan,no estoy seguro.
Lo siento,pero dado que yo compro solo marvel gold,y que el plan editorial 2012 está cerca,no puedo evitar que mi cabeza se líe ella sola a soñar :oops: :oops:.
pakiyosaurus, ¿te refieres a esta frikada? :oops:
Enero: MG. Warlock de Jim Starlin
Febrero: MG. Los Poderosos Vengadores 5
Marzo: MG. Ojo de Halcón y Los Vengadores Costa Oeste
Abril: MG. Los Poderosos Vengadores 6
Abril: MG (tapa dura). Capitán América 2 y/o Thor 1
Mayo: MG. Los Nuevos Mutantes 1
Junio: MG. Los Poderosos Vengadores 7
Junio: MG (tapa dura). Spiderman 1
Julio: MG. Warlock: La Saga de la Contratierra
Agosto: MG. Los Poderosos Vengadores 8
Septiembre: MG (tapa dura). Los Cuatro Fantásticos (2)
Octubre: MG. Los Poderosos Vengadores 9
Noviembre: MG. Los Nuevos Mutantes 2
Diciembre: MG. Los Poderosos Vengadores 10
Final de año: MG (tapa dura). La Imposible Patrulla-X 3
He ido cambiando cromos de lugar y la versión actual es ésta:
Enero: MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión
Febrero: MG. Los Poderosos Vengadores 5
Febrero: MG (tapa dura). Capitán América 2
Marzo: MG. Warlock de Jim Starlin
Abril: MG. Los Poderosos Vengadores 6
Abril: MG (tapa dura). Los Vengadores 1
Junio: MG. Los Poderosos Vengadores 7
Junio: MG (tapa dura). Spiderman 1
Julio: MG. Warlock: La Saga de la Contratierra
Agosto: MG. Los Poderosos Vengadores 8
Septiembre: MG (tapa dura). Los Cuatro Fantásticos 2
Octubre: MG. Los Poderosos Vengadores 9
Noviembre: MG (tapa dura). La Imposible Patrulla-X 3
Diciembre: MG. Los Poderosos Vengadores 10
Acabé dándome cuenta que el MG Reunión podía publicarse en enero, como ya se ha confirmado. Por otra parte, tenía colocaditos dos tomos de Los Nuevos Mutantes, pero los quité porque habrá que esperar al 4º OG. También tenía puesto el primer OG de Thor, junto al segundo del Capi, pero David me hizo ver que Panini lo podría reservar para el estreno de la secuela cinematográfica. Y como, al final, parece viable un OG de Los Vengadores, pues lo puse antes del estreno de la película y avancé el del Capi a febrero. Algo que a jtull le gustaría :birra:. Y de rebote, el de Warlock lo pasé a marzo. Lo sé, :borracho:. Debería :oops: más de lo que ya lo hago :lol: :lol: :lol: :lol:.
Ah, y faltaría colocar un segundo OG de Spiderman, algo que David planteó.
Añado: Ya he traducido los meses del año :torta:. También faltarían algunos tomos más de Los Vengadores. ¿La Madonna Celestial? ¿Vengadores vs. Defensores? ¿La Corona Serpiente?
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jtull,la saga del cubo cósmico creo haberla leído hace tiempo,es lo que tiene leer muy salteado,que uno no tiene conciencia de continuidad,y solo recuerda las buenas sagas,o sagas que me marcaron en su momento,pero guardo un buen recuerdo de ella.Esperemos ver el nuevo OG del capi pronto entre nosotros :adoracion:.
Tugui,a esa planificación me refería,y la nueva que has colocado,me parece aún mas correcta que la anterior.Y todavía faltaría algún conejo de la chistera de Julián,supongo }:).
Aunque me encantaría verlo,no se si sería mucha tela un 2º OG de spidey,para finales de año.Aunque quien sabe,si el primero tiene buen tirón.... :amor:
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Yo de Spider-Man empezaría en la etapa Romita, cuyo estilo de dibujo seguramente atraiga más a un tipo de lector no habituado a los clásicos (ojo, que yo soy de los que piensa que la etapa Ditko es muy superior a los primeros números de Romita).
Lo mejor sería no numerar el tomo, al igual que se ha hecho con el de Los 4F, por si más tarde se decide recopilar los episodios anteriores en otro/s tomo/s que complete la colección.
Una cosa que me parece curiosa es que artistas como Romita o Buscema, con una técnica de dibujo sublime, eran inferiores en imaginación a dibujantes menos dotados técnicamente como Ditko o Kirby. No hay más que revisar las creaciones de personajes de unos y otros: Romita tiene diseños de personajes bastante pobres como el Canguro, el Corredor Cohete, el Merodeador Enmascarado, el Trepador (Prowler)... Eso sí, también tiene diseños buenos como el del Rino, Kingpin, el Gladiador... Pero en general los personajes creados por Ditko eran muy superiores gráficamente.
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Estoy contigo,a mí Romita me encanta,y me gusta también el toque culebronesco que le daba a las historias del trepamuros,cuando se centraba en su vida personal.Me parece de los mejores dibujantes que conozco,con una dote para la narrativa impresionante,y una facilidad para dibujar todo tipo de situaciones,que me resulta insulsa,además de buenas escenas de acción(y eso que antes dibujaba cómics románticos,creo recordar).Por supuesto,además nadie dibuja mujeres como el(bueno,si,Buscema).
Pensando en un lector no habitual,que haya visto la peli,y se le ocurra sumergirse en el mundo del trepamuros,el dibujo de Romita,mas proporcionando,estético y comercial,atraería mucho más.Así que se podría hacer algo parecido a con los 4f,empezar no desde el principio,y sin numerar.Pero por otro lado,creo,y ya lo he dicho mucho,que Spiderman es como la patru,de las pocas colecciones capaz de aguantar una recopilación cronológica,y que se la merecería completa en OG.Creo recordar,que Romita diseñó a Lobezno y Punisher,por lo que no se qué decirte en torno a diseño de personajes :amor:.
Por otro lado,a Buscema(que es mi autor cuasi-favorito),se le notaba en muchas ocasiones su desgana,tanto a la hora de dibujar,como de hacer especialmente fondos,que lo odiaba.Si te fijas,sus personajes se parecen todos muchos entre ellos(los que dibuja,me refiero),pero te invito a ver Conan.Es acojonante,para mi en Thor,Conan y Estela Plateada,es donde realmente se entrega.En los demás cómics que ha hecho,simplemente es correcto,y aún así,roza un nivel muy superior al de muchos de sus contemporáneos.
Me ha salido un tochillo,pero es que es oír a Buscema y Romita,y me deshago en elogios :) :).
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Por otro lado,a Buscema(que es mi autor cuasi-favorito),se le notaba en muchas ocasiones su desgana,tanto a la hora de dibujar,como de hacer especialmente fondos,que lo odiaba.Si te fijas,sus personajes se parecen todos muchos entre ellos(los que dibuja,me refiero),pero te invito a ver Conan.Es acojonante,para mi en Thor,Conan y Estela Plateada,es donde realmente se entrega.En los demás cómics que ha hecho,simplemente es correcto,y aún así,roza un nivel muy superior al de muchos de sus contemporáneos.
Yo metéria en ese saco a los 4f de Buscema junto al gran Sinnot... :babas:
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jtull,te confieso,que los 4f dibujados por Buscema no los he leído :oops: :oops:.Creo que Buscema entra justo después de la etapa Kirby no?,tendría que ojearlo para valorar.
El se tomaba el dibujo como un trabajo y pocas veces como una pasión,creo yo,y como muchos autores en su época,tuvo que trabajar a destajo,para tener un sueldo medio digno,este hecho,tampoco ayudaba a que echase mas ganas al dibujar o a que pudiese dibujar al máximo de sus posibilidades.Eso sí,yo he visto dibujos de Buscema sin entintar,y son auténticos garabatos,casi ininteligibles,asi que también dependía mucho del entintador.No me cabe duda,que entintado por Sinnot,que era un gran embellecedor,quedarían unos 4f muy atractivos,gráficamente hablando.La leche!!,ahora me has picao jtull!!! y quiero también la etapa Buscema de los 4f :smilegrin: :smilegrin:.
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Pakiyosaurus, entre el final de la etapa Kirby en Los 4F y el comienzo de John Buscema hay unos pocos números dibujados por Romita Sr.
Y sí, Romita es el creador gráfico de Punisher y Lobezno. Pero atención, el aspecto gráfico de estos personajes ha variado bastante desde la primera vez que aparecieron (sobretodo el de Lobezno), por lo que no se trataba de diseños tan "redondos" como los que solían hacer Ditko y Romita.
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Por otro lado,a Buscema(que es mi autor cuasi-favorito),se le notaba en muchas ocasiones su desgana,tanto a la hora de dibujar,como de hacer especialmente fondos,que lo odiaba.Si te fijas,sus personajes se parecen todos muchos entre ellos(los que dibuja,me refiero),pero te invito a ver Conan.Es acojonante,para mi en Thor,Conan y Estela Plateada,es donde realmente se entrega.En los demás cómics que ha hecho,simplemente es correcto,y aún así,roza un nivel muy superior al de muchos de sus contemporáneos.
Yo metéria en ese saco a los 4f de Buscema junto al gran Sinnot... :babas:
¡Y sus Vengadores, por Dios! Sobre todo la primera etapa... :adoracion:
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:alivio: Ponerse al día con este hilo es como escalar el Everest, ¡Qué velocidad lleva! :o
He leído los tomos de Párabola y el de los Nuevos Mutantes. Y ambos me han parecido estupendos. Precisamente iba a pedir que el año que viene se continuaran completando las aventuras de los Nuevos Mutantes, pero ya he visto en un post anterior de Julian que hay muchas probabilidades de que sea así :babas:
Aparte de todo lo que ya se ha comentado en el hilo, también pediría para el año que viene (lo ha mencionado otro forero, no recuerdo quien :oops:) el Shang-Chi de de Doug Moench y Paul Gulacy :amor:
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Unoquepasaba,pues fíjate que a mi en las primeras etapas de los Vengadores,no me parece que despunte especialmente(en comparación con otros de sus trabajos),pero aún así,como comenté,Buscema a medio gas es mil veces mejor que muchos de sus contemporáneos.
Marvel Zuvembie,gracias por la aclaración!.Pues ya ves que gustazo,primero Kirby,luego Romita y luego Buscema,la verdad es que los 4f,creo que siempre ha sido una de las colecciones marvel mas mimadas,al menos durante las 2 primeras décadas.Yo confieso que no soy nada admirador de Ditko,me parece horrendo,sobre todo cuando miro el salto gráfico de calidad(por supuesto,en mi opinión,que cada uno es un mundo) en los primeros números de Spiderman,cuando pasó de unas manos a otras.
Por cierto,recordando también a dibujantes,creo que a Al Migrom se le ha dado mucha caña al pobre,cuando leí hace un montón,sus números de Spectacular Spiderman(del coleccionable 1 de forum),no me parecieron tan malos,en especial la saga de doc ock y la gata negra.Aunque quizás,será el factor nostalgia,tendría que releerlos ahora :lol:.
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Por cierto,recordando también a dibujantes,creo que a Al Migrom se le ha dado mucha caña al pobre,cuando leí hace un montón,sus números de Spectacular Spiderman(del coleccionable 1 de forum),no me parecieron tan malos,en especial la saga de doc ock y la gata negra.Aunque quizás,será el factor nostalgia,tendría que releerlos ahora :lol:.
Sin ánimo de equivocarme, uno de los peores trabajos que he visto en Marvel es el lápiz de Milgron en hulk...creo que es despues de la etapa Byrne, !Es espantoso!, aunque luego tengo que reconocer que hace un trabajo mas que digno en los Vengadores junto al maestro Stern...!pero que cojones estamos hablando de un buen entintador que a veces a dibujado! :alivio:
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Por cierto,recordando también a dibujantes,creo que a Al Migrom se le ha dado mucha caña al pobre,cuando leí hace un montón,sus números de Spectacular Spiderman(del coleccionable 1 de forum),no me parecieron tan malos,en especial la saga de doc ock y la gata negra.Aunque quizás,será el factor nostalgia,tendría que releerlos ahora :lol:.
Sin ánimo de equivocarme, uno de los peores trabajos que he visto en Marvel es el lápiz de Milgron en hulk...creo que es despues de la etapa Byrne, !Es espantoso!, aunque luego tengo que reconocer que hace un trabajo mas que digno en los Vengadores junto al maestro Stern...!pero que cojones estamos hablando de un buen entintador que a veces a dibujado! :alivio:
Milgrom es malillo, pero tampoco me parece vomitivo.... Además es un portadísta buenísimo.
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Milgrom es un dibujante al que le salen unas figuras horribles, pero que tiene una buena narrativa. Los he visto muuucho peores.
Cuando lo leía de pequeño recuerdo que me encantaba por la poca confusión que me causaba su dibujo. Era muy fácil seguir la lectura. Y claro, por aquel entonces cualquier dibujante mejor que yo me parecía bueno (o sea, todos :lol:)
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Cuando lo leía de pequeño recuerdo que me encantaba por la poca confusión que me causaba su dibujo. Era muy fácil seguir la lectura. Y claro, por aquel entonces cualquier dibujante mejor que yo me parecía bueno (o sea, todos :lol:)
totalmente cierto, coincido :birra:
y además, con tiempo era mejor, luego ya en una serie mensual, le pillaba el toro enseguida y empeoraba (sus primeros vengadores no están tan mal, y tiene portadas buenas, como se ha señalado)
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Milgrom es malillo, pero tampoco me parece vomitivo.... Además es un portadísta buenísimo.
A mí me encantan sus portadas. :thumbup:
Yo siempre tomo como ejemplo su Kitty Pride & Lobezno. Y me parece una buena muestra de su talento; el cual sin ser desmesurado, existe. Los hay muuuucho peores.
Sin ir más lejos, el Booth este que hacía varios especiales de los X-Men hace años, y que sin tener ningún fallo especial era lo más aburrido del mundo. O el Yu, que es otro que suele aburrirme por su falta de dinamismo. Y así, un montón más que pondría por debajo del viejo Al. ;)
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Hombre a mi hay portadas de el que me parece que son bastante chulas,como estas:
(http://4.bp.blogspot.com/_fKWKPyvht7g/TPr5w5RgXhI/AAAAAAAACWo/oA2dAcmioYM/s1600/WCA23-Cover_1.jpg)(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/b/b2/West_Coast_Avengers_Vol_2_34.jpg)(http://www.avengersite.com/wp-content/uploads/2010/04/wca37.jpg)
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goblinking,la primera que has puesto,me parece especialmente buena :thumbup:.
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Tochazo que acabo de soltar en el hilo del coleccionable, y que por tratarse de un clásico, ubico también aquí para posibles debates ;) (En el otro hilo lo dejo más como opinión orientativa de cara a quién piense comprarlo):
Pues al fin me leí el CMH 3: "Capitán América; la leyenda viviente" y me he quedado un poco :sospecha:
Aclaro; no es un mal cómic, pero hay ciertos... matices que le perjudican muchísimo. A saber:
1) Primero, tienes ese tono condescendiente y paternalista que tanto daño ha hecho siempre al personaje del Capi. Ese tono moralizador tan americano de "Tú deja, que ya nosotros os arreglamos el país" que está patente en el guión de Stern, y que siempre fue una de las cosas que siempre me mantuvo alejado del personaje.
2) Realmente, y no es un secreto, Steve Rogers nunca ha sido un personaje mayoritario aquí en las Españas. :P De hecho, nunca llegó a calar especialmente bien entre los lectores -algo que en tiempos de forum oí varias veces- y me atrevería a decir que únicamente Waid y luego Brubaker supieron darle a Steve un carácter más "universal" y menos centrado, haciéndolo accesible a todo tipo de público. Creo, que estas son las 2 encarnaciones del Capi con más éxito (ROB! aparte :lol:) y que las de Lee, Kirby o Stern, tiran más de nostalgia y "ternura lectoril" que otra cosa.
3) El tratamiento de Steve Rogers por Stern me parece una burda copia del personaje de Spiderman. Es obvio que para que un personaje tenga serie propia, tiene que hacer algo más que liarse a puñetazos página tras página, pero lo de darle vida social vecinal, con vecino afroamericano y judío incluidos, bomberos, artistas y profesores, me parece lo más casposo, políticamente correcto, moralizante, condescendiente y fácil del mundo. ¿Por qué no pueden ser sus vecinos un yonqui, una prostituta y un ex presidiario?. La imagen de pureza americana, de valores, que Stern intenta transmitir, me parece del todo impostada y artificial. Amén de que, como digo, sea una burda copia del trepamuros; ¿Que necesidad, argumentalmente hablando, tiene Steve Rogers de trabajar? :sospecha: No lo entiendo. Bueno sí; hay que buscar la empatía con el lector y mostrar a una clase de superhéroe que sirva para implantar un paralelismo con la vida del estudiante que también trabaja. Algo que le sienta de miedo a Peter Parker, pero que hablando de Steve Rogers, el supersoldado de los años 40, el Vengador gubernamental, no me lo trago. No creo que vaya en absoluto con el espíritu del personaje. Ya lo último sería verlo repartiendo pizzas... :torta:
4) Tenemos más muestras de esto en el capítulo de la presidencia, un tema demasiado delicado -el político- a la hora de tratarlo en el mundo del cómic, más cuándo hablamos, de una nación que siempre se ha tomado demasiado en serio así misma, ignorando o desconociendo completamente los logros de otras -y su pasado-. De nuevo, demasiado "tarta de manzana" para cualquier lector con algo de miras, llámense "realistas", llámense políticas. Esto unido a varios "detallazos" a la hora de hablar de Hitler, o de otros supervillanos de nacionalidad extranjera. Este tipo de tratamientos tan maniqueos, se me hacen muy cuesta arriba. (Quién haya visto "El Hundimiento", por ejemplo, sabrá de lo que hablo).
Y hasta aquí más o menos lo malo, que no es poco. Lo que no quita, que no reconozca y aplauda, las intervenciones más superheroicas del cómic, para mí, con diferencia, lo mejor:
-La batalla contra Hyde y Batroc es magnífica. :palmas: Me encanta la sensación de urgencia y peligro que Stern imprime a uno de sus villanos fetiche :) Tanto en Amazing Spiderman, como en Vengadores, como aquí, está magníficamente tratado. Y una gran ovación para Batroc, que está simplemente inconmensurable. Imposible no simpatizar con él.
-El capítulo de terror que es la busqueda del Barón Sangre :thumbup: El homenaje a Inglaterra y al personaje de Union Jack.
-El personaje de El forjador de maquinas. :thumbup: Un personaje con ese... "cinismo alegre" ,que Waid conservó en su etapa -aunque mucho más malvado, claro- y que se me hace muy agradable leer.
Esperaba algo más del Capi de Stern, aunque ya cuándo salió el coleccionable, la propia portada me hizo decidir no comprarlo, y veo que no iba desencaminado. Como ya digo, no es solo que el guionista no sepa darle más realismo al personaje y a la América en la que vive, sino que los paralelismos/homenajes/copias al trepamuros me han parecido demasiado evidentes como para catalogar esta etapa como uno de los grandes del cómic, y la dejan más bien como un "apliquemos la formula que siempre funciona".
Creo que el cómic, pese a sus grandes virtudes, no resiste una lectura pormenorizada y analítica, máxime, cuándo el lector no se siente emocionalmente ligado al personaje (no en plan Sharon, entendedme :P).
Y bueno, simplemente eso, dejar constancia de que, algunos clásicos, tienen demasiado dentro de ellos que, como diría Celes, "no es clásico, sino antiguo". ;)
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goblinking,la primera que has puesto,me parece especialmente buena :thumbup:.
Si,a mi la primera me parece muy buena portada.
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AVENGERS: SOLO AVENGERS CLASSIC VOL. 1 TPB se publica en enero.
Estaria bien echarle un vistazo por aqui,verdad?Siempre quise leerme esas historias.
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Essex,yo tenía ganas de echarle el guante también a esa etapa del capi,muy corta,pero con fama de ser de las mejores.
Me he leído todo tu análisis,y me ha decepcionado algo(la etapa,no tu análisis :)),no me la esperaba así,tan llena de tópicos.Aunque eso sí,en el punto 3 estoy algo en desacuerdo: se supone que el Capitán América no es Daredevil,quiero decir,que no va a vivir en la cocina del infierno,no va a ayudar a yonkis,prostitutas,etc.....
Su labor,no es ocuparse sólo de un barrio,y tratar de "mantenerlo limpio",para mi el capi,aspira a algo mucho mas alto,aunque parezca algo forzada la relación con negros y judíos.Hay que tener en cuenta,que los cómics influían mucho en los chavales en aquella época,y es como si se tratara de dar un buen ejemplo,y ser consciente de que además estamos hablando del capi.
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Te he contestado en el otro hilo, Essex.
Si quitamos el punto tres, en el que estoy completamente en desacuerdo, como pega te queda el punto uno. Que más que pega a su etapa, es una pega al personaje en sí, que parece no gustarte mucho...
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Traslado aquí el debate con Adamvell, para seguir comentándolo:
Este tipo de post, de alguien con conocimiento de causa, era justo lo que necesitaba ;) Vamos a ello:
Te faltan datos. Esto viene después de la pérdida de Sharon Carter: el Capi siente que su vida no es más que superheroísmo y que no le queda nada fuera de ella. De manera que empieza una nueva vida, se busca un trabajo y deja de vivir en la mansión de los Vengadores. Cambia de vida debido a un trauma severo.
Imaginaba que algo así sería el trasfondo. He leído varias interpretaciones del Capi y siempre hay un punto de inflexión del tipo "vamos a tomarle el pulso al país", de vivir como uno más para aprender de estos tiempos (lo hizo hasta ROB!) u olvidar alguna pena. Acepto pulpo, Adamvell. :) Pero aún así, el tratamiento del personaje que es Steve no me parece correcto. Muchos guionistas han declarado no saber como enfocarlo, si como hombre o símbolo, -creo que el propio Stern tuvo este problema- y aquí no termino de verlo "suelto". Como digo, demasiado, en exceso, PeterParkerizado.
En cuanto a tu pregunta en negrita... ¿mande? ¿Son tus vecinos una prostituta, un expresidiario y un yonki? Los míos, no. Además, están de alquiler y quizá la casera sea selectiva con quién mete. Me parece que aquí estás tirando de tus propios prejuicios para con el personaje. Tienes tu imagen de cómo debería ser y si se sale de ahí ... le acusas de copiar a Spiderman ¡por tratar de tener una vida privada! porque por lo demás no se parece a Peter ni con cola. ¿Y cuándo ha tenido Peter de vecios a yonkis o a prostitutas? ¿Por qué debe de tenerlos el Capi? ¿Debe ser tooodo tan dramático? ¿Es la vida del Capi un episodio de Callejeros? :lol: No te entiendo, la verdad.
Ay amigo... ¡Pero dilo todo! Sus vecinos son una mujer judía del holocausto nazi, un profesor de enseñanza especial afroamericano, un bombero licenciado y una artista del soplado de vidrio. :incredulo: ¡Si solo falta uno de los chinos que ayudó a poner el ferrocarril! :lol: La imagen que se nos quiere ofrecer, en mi opinión, no puede ser más falsa. Ahí lo llevas; todo lo bonito que hace grande a esta gran, gran nación que es américa como si fuera un anuncio de propaganda electoral. Mccain 2012. :pota: Con todos sus estamentos y demás idealizados. A mí me parece muy, pero que muy obvio, Adamvell. ::)
En cuanto a tu pregunta en negrita... ¿mande? ¿Son tus vecinos una prostituta, un expresidiario y un yonki? Los míos, no.
A falta de más datos, diría que no. :lol: Pero, por ejemplo, si los de Peter Parker en Spectacular Spiderman de la época , contestando a tu pregunta posterior :contrato:
Mira como en esos cómics, de carácter social, tienes presente el problema de las drogas (Tío, que hablamos del nacimiento de Capa y Puñal, por ejemplo), la delincuencia, la tenencia ilícita o no de armas (Steve Rogers le da el arma al tendero para que retenga al ladrón que acaba de detener :sospecha:... Un arma a un civil... Y nadie dice nada... En Peter Parker por el contrario se pone en tela de juicio la constitución a este respecto... Si soy el único que ve estas grandes diferencias ideológicas, no sé si es que hilo muy fino o que os sentís más inclinados por una tendencia que otra), la pobreza, el maltrato infantil... ¿Que América tan diferente,no? :) Y a Parker le roban, y sus vecinos, su casera (a la que tratan de asaltar unos yonquis, sí) y demás, tienen una conciencia social distinta, más a pie de calle, que me parece mucho más justa, cuándo no real. Viviendo en la misma ciudad, Peter Parker y Steve Rogers parecen de otro universo. :disimulo:
Me parece que aquí estás tirando de tus propios prejuicios para con el personaje. Tienes tu imagen de cómo debería ser y si se sale de ahí ... le acusas de copiar a Spiderman ¡por tratar de tener una vida privada!
No los tengo. Los tengo para con los guionistas. :contrato: Y además, trato de que sean no prejuicios, sino argumentos. :P
Y de nuevo, dejando aparte las leyes de causalidad (es fácil buscar una prerrogativa para que las circunstancias de Steve se encaminen hacia un determinado sentido) las estructuras del guión de este tomo beben muchísimo del concepto que es Spiderman, nos pongamos como nos pongamos. Esto no es lo que era el Steve Rogers original. Y no hablo ya de que todo esté inventado: que si la identidad secreta y demás, cosa ya vista en Batman o Superman, sino de que son apenas un corta y pega de Amazing Spiderman. Y me parece bien, de verdad, como si ahora queremos hacer de él el próximo Nick Furia ::) Pero hombre, reconozcamos las cosas, que tampoco pasa nada. ¿O ahora DC no tiene nada que ver con Escuadrón Supremo o Excalibur? ::)
Pero como ya te digo, es lo de menos; lo importante para mí, es el espíritu de la obra, y el retrato que hace Stern de América y del personaje. Habrá quién prefiera este concepto de "sueño americano", pero a mí las utopías, cuanto más lejos mejor. :birra: El idealismo es un arma de doble filo, y suele ser de todo menos veraz. ;)
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Pues yo veo menos rechazo en España al personaje del Capitán América en los últimos años que en los 70/80. La sala del cine donde fui a ver su peli estaba llena, ha sido el favorito de los lectores en la saga Civil War, lleva ya bastantes años que su colección aguanta publicarse en grapa...
En cuanto a la filosofía de sus historias, creo que cada guionista ha intentado reflejar en él la manera en que sentían América: Kirby con un tono militarista (no olvidemos que el Rey Kirby fue soldado en la IIa Guerra Mundial), Englehart con un tono algo hippy (cuando lo del Nómada y todo eso...), Gruenwald en un tono muy políticamente correcto y moderado...
Yo he conocido varios norteamericanos y casi puedo asegurar que su mentalidad es muy diferente de la de un europeo: se concede una enorme importancia a la libertad individual (yo decido si puedo llevar armas, yo decido si me hago o no un seguro médico, yo decido la educación de mis hijos...). Se cree con mucha fé que cada uno es responsable de su futuro, y que el Estado no tiene por qué entrometerse (teoría del "hombre hecho a sí mismo", propia de los protestantes Hugonotes).
Téngase en cuenta que el país fue fundado por europeos que huían de la tiranía en sus países de origen, por lo que la desconfianza hacia las autoridades políticas y religiosas es muy grande.
Todo ésto se ve representado en el personaje del Capi, ya que cada guionista intenta reflejar en él los ideales del país. Podrá gustar más o menos, pero a mí me parece una lectura interesante para poder comprender otra cultura.
Tampoco estoy de acuerdo con la visión que se tiene de que los americanos se dan demasiada importancia a sí mismos y que desprecian/ignoran a otros países. La gente que he conocido me ha parecido que tenía una cultura general media, y eran personas muy curiosas con los extranjeros y sobretodo extremadamente amables.
También hay que entender que el territorio es tan vasto que la gente, en general, viaja poco al extranjero (es uno de los países desarrollados que menos pasaportes emite para sus ciudadanos). Para un yanqui es cuatro veces más barato visitar Las Vegas que viajar a París, sin contar las molestias de pedir visados y todo eso.
También he estado en ocasiones en Rusia y os puedo asegurar que lo que sabían los rusos que he conocido sobre, por ejemplo, España era... prácticamente nada. Y de otros países como Italia o Francia solamente conocían los tópicos. Por qué no se dice de los rusos que desprecian o ignoran a otros países como dicen de los norteamericanos?
También podemos aplicarnos nosotros mismos el cuento: Qué sabe un español medio sobre Estonia o Eslovenia? Pues son países asociados nuestros en la Unión Europea, y a una distancia inferior a la que hay entre New York y Los Ángeles.
EDITO: Unión de mensajes.
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Yo siempre tomo como ejemplo su Kitty Pride & Lobezno. Y me parece una buena muestra de su talento; el cual sin ser desmesurado, existe. Los hay muuuucho peores.
Sin ir más lejos, el Booth este que hacía varios especiales de los X-Men hace años, y que sin tener ningún fallo especial era lo más aburrido del mundo. O el Yu, que es otro que suele aburrirme por su falta de dinamismo. Y así, un montón más que pondría por debajo del viejo Al. ;)
En la de Kitty Pryde y Lobezno es un poco obvio que se fija mucho en el trabajo de Frank Miller. Quien era el entintador de dicha serie (la de Kitty)? Milgrom tambien?
Y al Yu para leerlo tienes antes que tomarte unas cuantas pirulas de Biodramina, cosa que con Milgrom, pues no (ya lo que le faltaba),
Sobre lo del Capi que dices Essex, me pregunto... Y que vecinos tiene Peter Parker? y cuales los 4F? los Vengatas? lo mutis? Aquí cada cual o tiene de vecinas a unas buenorras que toman el sol, o directamente viven en mansiones o edificios de la polla. Dime donde estan los yonkis y las putas mas allá del Capi de Stern
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues yo veo menos rechazo en España al personaje del Capitán América en los últimos años que en los 70/80.
Si precisamente a eso me refiero. ;)
Pero eso no lo ha conseguido el Capi de Stern. O el de Kirby. Eso lo consiguió Waid en los 90 con una serie absolutamente magistral. Y posteriormente Brubaker lanzándolo al centro del UM. Es como dije; en tiempos de Forum, gente como Fonseca, Loki o Viturtia, dijeron en sus correos/artículos más de una vez que personajes como el Capi "no terminaban de encajar con los lectores". Eso hoy ha quedado atrás. :)
En cuanto a la filosofía de sus historias, creo que cada guionista ha intentado reflejar en él la manera en que sentían América: Kirby con un tono militarista (no olvidemos que el Rey Kirby fue soldado en la IIa Guerra Mundial), Englehart con un tono algo hippy (cuando lo del Nómada y todo eso...), Gruenwald en un tono muy políticamente correcto y moderado...
Todo ésto se ve representado en el personaje del Capi, ya que cada guionista intenta reflejar en él los ideales del país. Podrá gustar más o menos, pero a mí me parece una lectura interesante para poder comprender otra cultura.
Estoy totalmente de acuerdo. :thumbup:
De ahí que haya Capis que me encanten y otros que me resulten vomitivos.
El personaje es un escaparate, a priori, para la ideología -política o nacional- del escritor. Yo prefiero cuándo dejan este tema al margen, y se dedican más a la persona, Steve Rogers, o al simbolo, pero como superhéroe, dentro del UM.
Ningún personaje se presta a esto tanto como el Capitán América.
Tampoco estoy de acuerdo con la visión que se tiene de que los americanos se dan demasiada importancia a sí mismos y que desprecian/ignoran a otros países. La gente que he conocido me ha parecido que tenía una cultura general media, y eran personas muy curiosas con los extranjeros y sobretodo extremadamente amables.
Resumo en este párrafo tu idea. ;) No nos equivoquemos: Una cosa es la política o costumbres de un país y otra muy distinta sus ciudadanos como individuos, más si hablamos de ellos como turistas... Por supuesto que hay americanos majísimos (¡faltaría!) y yo mismo he conocido algunos. ¿Y no habrá afganos simpatiquisimos? Pero es un hecho que la política de Estados Unidos es expansionista e intrusionista dentro del marco mundial, y que como nación -que es a lo que me refiero- se expresan en ese sentido. Como nación, ojo. Y ya no es que hablemos de petroleo, de la segunda guerra mundial, del buque del Maine o la guerra del golfo, sino que a pocos países se escucha decir de sí mismos que son "la mayor nación sobre la tierra". :chalao: En este sentido, poco más veo que matizar... No es que el resto de naciones sean un modelo a seguir, pero vamos, que si hablamos de "ombliguismo" pocas podrían echarle la pata por encima a los E.E.U.U. En fin, debate viejo, pero muy claro historicamente hablando, con sus virtudes y defectos.
Que más que pega a su etapa, es una pega al personaje en sí, que parece no gustarte mucho...
La verdad es que me encanta :P Pero no todas sus encarnaciones, como les pasa a muchos con Los Vengadores o La Patrulla-X. Me gusta el de Waid, el de Brubaker, el de Busiek en los Vengadores... Este no me ha gustado especialmente, aunque los he leído peores. :)
en el punto 3 estoy algo en desacuerdo: se supone que el Capitán América no es Daredevil,quiero decir,que no va a vivir en la cocina del infierno,no va a ayudar a yonkis,prostitutas,etc.....
Su labor,no es ocuparse sólo de un barrio,y tratar de "mantenerlo limpio",para mi el capi,aspira a algo mucho mas alto,aunque parezca algo forzada la relación con negros y judíos.Hay que tener en cuenta,que los cómics influían mucho en los chavales en aquella época,y es como si se tratara de dar un buen ejemplo,y ser consciente de que además estamos hablando del capi.
Muy de acuerdo, compañero. ;)
Pero de eso mismo se trata; ese mismo tono, condescendiente y paternalista es el que yo no soporto. El Capi -en representación del pueblo, del sueño americano- enseñando clases de moral. No soporto a ese Steve santurrón, que parece por encima de todo. Me gusta el Steve vulnerable, el humano, el que a veces falla y la caga. Su mensaje en este cómic, quizás sea bien intencionado, no te digo que no, pero resulta tan... falso, tan impostado que se me hace insufrible. Esa moralidad superior y benevolente puede ser muy rica en propaganda, pero como literatura, es simple y artificiosa.
Además, añado una cosa a tu análisis: ¿El Capi no puede vivir en la Cocina del Infierno? :sospecha: ¿Por? Es curioso, que ejemplificando "América" solo represente a unos cuantos, a la cara más agradable del país, precisamente, la que señala Stern. ¿Por qué nos imaginamos antes a Steve Rogers en Los Hamptons que en Hells Kitchens? ¿Como se predica mejor con el ejemplo, apartándose e ignorando lo que se quiere mejorar? :( No sé yo que mensaje se transmite con ese "elitismo".
Sobre lo del Capi que dices Essex, me pregunto... Y que vecinos tiene Peter Parker? y cuales los 4F? los Vengatas? lo mutis? Aquí cada cual o tiene de vecinas a unas buenorras que toman el sol, o directamente viven en mansiones o edificios de la polla. Dime donde estan los yonkis y las putas mas allá del Capi de Stern
Ejem;
Los mutis se codean con mutis, los patriotas con gente que se cree patriota, los fantasiosos con sus aliéns y pensadores...algo así dijo JMS en Spiderman y tenía más razón que un santo. Por eso aquí Steve se codea con "América", pero solo con la parte guapa. :P
Añado; que sí, Parker ha tenido sus vecinas buenorras, vale. Pero no olvidemos que el personaje en los 70 y 80 se convirtió en la mirada del hombre de la calle, tratando problemas de índole social como los que cité: reflexión sobre el derecho a armarse, maltrato de género, maltrato infantil, drogadicción , prostitución, delincuencia, pobreza, abandono de las personas de 3ª edad, especulación inmobiliaria... Todos esos temas están recogidos en el Spiderman coetáneo a este Capi, y publicados en el bonito coleccionable rojo de Forum, una lectura fantástica, que educa y alecciona sin abusar de la moralina y sin convertir a Peter en un santurrón.
Claremont sin ir más lejos, trató el tema del racismo, la homofobia y otros temas de interés social -mucho más acuciantes que lo políticos- de una manera justa y sutil.
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El tema es muy claro; ¿leísteis el Capi de Rieber y Cassaday? ::) ¿Qué os pareció que tras el atentado del 11-S, se cambiara a Craneo Rojo por terroristas talibanes? :eureka: El Capi es un personaje que se presta a estas cosas. A mí el de Stern no me parece del todo "justo". Ni autentico. Ni por tanto útil.
Las historias en sí no están nada mal. Es el trasfondo, los pequeños matices y pequeñas ideas que se deslizan al cerebro del lector lo que no me agrada. :)
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Pues yo veo menos rechazo en España al personaje del Capitán América en los últimos años que en los 70/80.
Si precisamente a eso me refiero. ;)
Pero eso no lo ha conseguido el Capi de Stern. O el de Kirby. Eso lo consiguió Waid en los 90 con una serie absolutamente magistral. Y posteriormente Brubaker lanzándolo al centro del UM. Es como dije; en tiempos de Forum, gente como Fonseca, Loki o Viturtia, dijeron en sus correos/artículos más de una vez que personajes como el Capi "no terminaban de encajar con los lectores". Eso hoy ha quedado atrás. :)
¿Por que en tus analisis siempre eludes a la magistral etapa de Englehart?...leyendote creo que con este autor se consiguió el personaje más anti -Americano de su historia, incluso renegando de su uniforme y convirtiéndose en el nómada...¿Eso no te mola?, :alivio:
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Essex, creo que estas cometiendo bastantes errores al analizar este comic.
1. Criticar al Capi de patriótico es como criticar al Papa de católico. Es absurdo. Entiendo que no guste pero es lo que hay.
2. Estas analizando un comic de los 70 con una perspectiva actual. Y claro, no lo pillas. En los 70 que el ligue amoroso del Capi fuese judío era algo bastante innovador. No solía haber personajes judíos en los comics por entonces. No era habitual ni por asomo. Incluso hoy en dia no es que haya un montón precisamente.
3. Un negro y una judía puede parecer politicamente correcto ahora, pero... ¿en los 70? ¿crees realmente que eran "gente guapa"? Ahora, obviamente es un cliché, pero en los 70 no lo era tanto.
4. El capi vive, creo recordar, en Greenwich Village y probablemente Stern sólo quería reflejar ese ambiente.
5. Darle una vida privada fue buena idea y dio impulso a la serie durante los primeros 80 (vease la etapa Zeck Dematteis).
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2. Estas analizando un comic de los 70 con una perspectiva actual. Y claro, no lo pillas. En los 70 que el ligue amoroso del Capi fuese judío era algo bastante innovador. No solía haber personajes judíos en los comics por entonces. No era habitual ni por asomo. Incluso hoy en dia no es que haya un montón precisamente.
Los había pero ocultos, así a bote pronto se me ocurren Ben Grimm y Marc Spector.
Que en este último caso menudo trauma para el padreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Essex, creo que estas cometiendo bastantes errores al analizar este comic.
4. El capi vive, creo recordar, en Greenwich Village y probablemente Stern sólo quería reflejar ese ambiente.
5. Darle una vida privada fue buena idea y dio impulso a la serie durante los primeros 80 (vease la etapa Zeck Dematteis).
El Capi vivía en Brooklyn, barrio obrero y trabajador, apropiado para alguien con un sueldo medio, no veo qué tiene de malo. No sé por qué tiene que vivir en un barrio peor, rodeado de putas y yonquis. ¿Te convierte eso en mejor persona?
De todas formas, se tiró la mayor parte de los 70 en el Harlem, y quizá fuera más forzado que vivir en Brooklyn.
Sí, el Capi necesitaba una vida privada como el comer, se había convertido en un uniforme, un "icono" que gusta decir ahora, algo muy bonito, pero que aburre a las ovejas. Las similitudes con Spiderman, como no sea porque Stern escribía las dos series a la vez en aquella época...
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2. Estas analizando un comic de los 70 con una perspectiva actual. Y claro, no lo pillas. En los 70 que el ligue amoroso del Capi fuese judío era algo bastante innovador. No solía haber personajes judíos en los comics por entonces. No era habitual ni por asomo. Incluso hoy en dia no es que haya un montón precisamente.
Los había pero ocultos, así a bote pronto se me ocurren Ben Grimm y Marc Spector.
Que en este último caso menudo trauma para el padreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: Hostia, no había caído, es buenísimo XD
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¿Por que en tus analisis siempre eludes a la magistral etapa de Englehart?...leyendote creo que con este autor se consiguió el personaje más anti -Americano de su historia, incluso renegando de su uniforme y convirtiéndose en el nómada...¿Eso no te mola?, :alivio:
¡Porque... no la he leído, Jtull! :oops: :lol:
Me encantaría leer esa etapa :thumbup: Más sabiendo que es el nacimiento de Nómada. :birra:
1. Criticar al Capi de patriótico es como criticar al Papa de católico. Es absurdo. Entiendo que no guste pero es lo que hay.
No estoy de acuerdo. Hay que matizar:
Se puede ser católico y ser el tío más guay del mundo, y se puede ser católico y tachar a los gays de enfermos mentales. Renegar de los preservativos. Y cagarla desproporcionadamente. Como en todo; hay muchas formas de ser patriota -o católico- sin parecer un retrogrado de tres pares de narices. ¿Va a resultar ahora que Bush es más patriótico que Obama o Kennedy? :sospecha: No crítico que sea patriótico, no confundamos. :birra:
2. Estas analizando un comic de los 70 con una perspectiva actual. Y claro, no lo pillas. En los 70 que el ligue amoroso del Capi fuese judío era algo bastante innovador. No solía haber personajes judíos en los comics por entonces. No era habitual ni por asomo. Incluso hoy en dia no es que haya un montón precisamente.
De nuevo te voy a hacer una analogía religiosa; ¿Para entender el antiguo testamento tengo que retroceder en el tiempo y ver como apedrean a una mujer hasta la muerte? :sospecha: ¿O me basta con la perspectiva actual para saber que entonces tenían demasiados pajaritos en la cabeza? :) Me parece necesario que se rompieran tabúes, pero la manera, me parece errónea. De nuevo: creo que abusa de moralizante y paternalista. Hay varias formas de hacer las cosas. Y como digo; no son las pequeñas cuestiones, sino el conjunto. El contexto del Capi de Stern está montado pieza a pieza para dar una imagen idealista de América. Me parece poco discutible, en este punto. Es como si yo hago un cómic español y no saco ningún parado; todos los personajes tienen trabajo. Pues vale. No pasa nada. Pero desde luego, estoy ofreciendo la imagen que a mí me da la gana, y quizás una por real. Y...¿Seguro que no había personajes judíos, por entonces? ::) ¿O guionistas? :contrato:
3. Un negro y una judía puede parecer politicamente correcto ahora, pero... ¿en los 70? ¿crees realmente que eran "gente guapa"? Ahora, obviamente es un cliché, pero en los 70 no lo era tanto.
Obviamente. La idea es que entendamos que América es plural y da igualdad de oportunidades a todos. Estos personajes son "el alma de América". Y de nuevo; estupendo. ¿Integrador? Sí ¿Edulcorado? También ¿Falso? Claramente ¿Cliché? Como una casa. Si yo no digo que "La casa de la pradera" sea una mala serie, solo que a mí me da fatiguita... :P
El Capi vivía en Brooklyn, barrio obrero y trabajador, apropiado para alguien con un sueldo medio, no veo qué tiene de malo. No sé por qué tiene que vivir en un barrio peor, rodeado de putas y yonquis. ¿Te convierte eso en mejor persona?
Ni mucho menos. Veo que muchos habéis incidido en esa comparación extremista que hice, que solo trataba de señalar lo aburridamente perfectos que son sus vecinos. Me valdrían un corredor de bolsas, un informático obeso o una trabajadora de Bloomingdales. :P
De todas formas, yo sí que le daría importancia a dónde vive cada personaje según su ideología:
-Si os fijáis, los mutantes siempre hablan de integración, pero se han pasado 3/4 de su vida apartados de la sociedad, recluidos en grandes mansiones, pueblos fantasmas, o islas. En realidad porque se la sopla. Y aunque más de 1 y 1000 veces hayan dicho eso de "si queremos ser parte de la humanidad, no lo conseguiremos escondiéndonos", al final siempre vuelven a lo mismo. Eso define a los personajes en parte. Y es que, si se acabara lo de "temidos y odiados" quizás el concepto no sobreviviría.
-Igual pasa con el Capitán América. Nació hace más de 70 años, con un objetivo muy concreto. Un objetivo que ya hace mucho que murió -pero que se alargó todo lo que pudo y más- y el personaje tuvo que evolucionar (De hecho, los alemanes los pobres debían de estar cansados ya de ser los malos. :lol:). Y para representar el sueño (que es la idea de Steve; ni a un gobierno, ni a una ideología. Son maneras muy distintas de ser "patriota") ha buscado metas más actuales. Para ello, ahora vive normalmente en suelo americano. No me parece mal que viva en Brooklyn, ni mucho menos. Me parecería mal que viviera en Wall Street o Los Hamptons. El tema del barrio no recuerdo ahora quién lo ha sacado, pero sin que el cómic parezca callejeros, supongo que habría mil tipos de vecinos en la época en ese barrio. Steve tuvo suerte, supongo. ::)
Las similitudes con Spiderman, como no sea porque Stern escribía las dos series a la vez en aquella época...
Yo veo muchas. En el Capi de Brubaker, Steve vive tras un holograma y el rollo ese de "Uy que me pilla el vecino" o "voy a entrar disfrazado por la ventana" no se usa. ::) Tema aparte lo de trabajador freelance y los plazos de entrega. O los problemas económicos. O el "que cansado estoy, no he dormido nada, bueno salgo a patrullar, uy que no he terminado los bocetos en el curro se van a cabrear". ::) No sé. He visto tildar a películas de plagios en críticas especializadas por mucho menos que eso. Pero bueno. :) Sí, supongo que además que lo escriba el mismo guionista y use el mismo estilo y las mismas estructuras narrativas a la hora de presentar las tramas tampoco ayuda, no.
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Y bueno, sabía que esto iba a ser una tentativa suicida :lol: Pero necesitaba expresarlo. :birra: Por cierto, no olvidéis, a los que tenéis muy en cuenta el marco social, el contexto, el pasado del personaje y demás, que esto es un tomo del coleccionable. El lector al que va dirigido es una hoja en blanco, y va a juzgar al personaje de la época o a la etapa Stern por este tomo. En Watchmen hay que tener en cuenta el contexto histórico, sí, pero además es una obra de gran calidad, la leas hoy, o entonces. La excusa "hay que verlo con los ojos de la época" es solo eso; una excusa. Una obra debe ser meritoria por sí misma, por más que el contexto la enriquezca. :) :birra:
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¿Por que en tus analisis siempre eludes a la magistral etapa de Englehart?...leyendote creo que con este autor se consiguió el personaje más anti -Americano de su historia, incluso renegando de su uniforme y convirtiéndose en el nómada...¿Eso no te mola?, :alivio:
¡Porque... no la he leído, Jtull! :oops: :lol:
O sea, una de las mejores etapas del personaje, y encima la mas transgresora por así decirlo, no te la has leido, y todavía tienes el valor de criticar lo que criticas del Capi? :lol:
Esa etapa es... genial como ninguna otra. Englehart en su momento mas dulce... No te arrepentirás :thumbup:
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O sea, una de las mejores etapas del personaje, y encima la mas transgresora por así decirlo, no te la has leido, y todavía tienes el valor de criticar lo que criticas del Capi? :lol:
Esa etapa es... genial como ninguna otra. Englehart en su momento mas dulce... No te arrepentirás :thumbup:
:smilegrin:
Pero ¿Aún no ha sido re editada no? ¿O hay una edición de Panini?
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Dejate de tonterias de reediciones y demás moderneces y consiguete la BM ;)
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Por Partes:
1. Yo no creo que Stern pretenda dar una imagen idealizada de America. Ni critica, tampoco. Simplemente le ha dado una vida privada al Capi, y probablemente intentando que fuese realista y acorde con los tiempos.
2. Un mundo lleno de putas y yonkis no es más realista que un mundo lleno de gente "normal".
3.Si Stern dio diversidad cultural/racial a la serie ¿que tiene de malo? Lo hizo en 1980, cuando hasta entonces era muy raro mostrar a judios en los comics.
4. Si juzgas una obra fuera de contexto... pues eso, puede que algo que para la época era progresista te parezca reaccionario. Es lo que tiene el avance de la sociedad. Hablo en general, no me refiero a este caso en concreto.
5.Y ok, puede que este comic no sea una critica social a la america de los años 70/80, pero... ¿tiene que serlo?
6. ¿Por qué criticas que se parezca a Spiderman y luego lo comparas con él? No tiene sentido.
Además, ¿como se puede criticar la "Imagen que se ofrece de America" de una Obra desligandola de su contexto?
EDITO: Unión de mensajes.
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2. Estas analizando un comic de los 70 con una perspectiva actual. Y claro, no lo pillas. En los 70 que el ligue amoroso del Capi fuese judío era algo bastante innovador. No solía haber personajes judíos en los comics por entonces. No era habitual ni por asomo. Incluso hoy en dia no es que haya un montón precisamente.
Los había pero ocultos, así a bote pronto se me ocurren Ben Grimm y Marc Spector.
Que en este último caso menudo trauma para el padreSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No nos olvidemos de Kitty Pryde, por favor!
Y de Magneto, pero él era un judío torturado, torturado...
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Kitty Pryde es de la misma época (1980 más o menos)
Lo de Magneto... No me acuerdo cuando se empezó a decir que era judío, pero supongo que tambien sería por esa época, un par de años arriba, un par de años abajo.
Lo de la Cosa y lo del Caballero Luna es algo bastante más reciente.
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No, si en todos los casos es algo reciente por eso decía lo de tapadillo, ahora no lo recuerdo pero creo que lo de la cosa hay alguna mención pero muy menor y no se retomó hasta el episodio de Karl Kessel.
Y magneto solo se supo que era Judio cuando Claremont lo hizo bueno, hubiera tenido bemoles que el maximo villano mutante fuera Judio e hiciera gala de ello. :lol: :lol:
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No, si en todos los casos es algo reciente por eso decía lo de tapadillo, ahora no lo recuerdo pero creo que lo de la cosa hay alguna mención pero muy menor y no se retomó hasta el episodio de Karl Kessel.
Y magneto solo se supo que era Judio cuando Claremont lo hizo bueno, hubiera tenido bemoles que el maximo villano mutante fuera Judio e hiciera gala de ello. :lol: :lol:
Antes incluso... Creo que cuando Yo, Magneto (1982) ya hay referencias, y puede que cuando la etapa Byrne tambien incluso (o igual es que estoy mezclando esto con los Classic X-Men y sus complementos). Necesito reelectura... a ver pa cuando me consigo el Coleccionable Forum :P
Y lo de la Cosa... Creo que es algo que se sabe desde hace bastante. Puede que me equivoque, pero me da esa sensación
Por Partes:
1. Yo no creo que Stern pretenda dar una imagen idealizada de America. Ni critica, tampoco. Simplemente le ha dado una vida privada al Capi, y probablemente intentando que fuese realista y acorde con los tiempos.
2. Un mundo lleno de putas y yonkis no es más realista que un mundo lleno de gente "normal".
3.Si Stern dio diversidad cultural/racial a la serie ¿que tiene de malo? Lo hizo en 1980, cuando hasta entonces era muy raro mostrar a judios en los comics.
4. Si juzgas una obra fuera de contexto... pues eso, puede que algo que para la época era progresista te parezca reaccionario. Es lo que tiene el avance de la sociedad. Hablo en general, no me refiero a este caso en concreto.
5.Y ok, puede que este comic no sea una critica social a la america de los años 70/80, pero... ¿tiene que serlo?
6. ¿Por qué criticas que se parezca a Spiderman y luego lo comparas con él? No tiene sentido.
Buen resumen de lo que estamos tratando de explicarle a nuestro querido Essex :thumbup: :thumbup:
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Pues al fin me leí el CMH 3: "Capitán América; la leyenda viviente" y me he quedado un poco :sospecha:
Teniendo que elegir entre contestar tu mensaje o contratar a un par de sicarios para que te den un susto, optaré por la vía más barata.
Comprendo tus argumentaciones, y hay algunos puntos en los que podemos estar más o menos de acuerdo, pero también hay que tener en cuenta quién es el Capitán América y hasta que punto esta etapa busca regularizar su estado en el Universo Marvel. Para empezar, hay que tener en cuenta que la mayoría de los iconos de la editorial fueron creados y desarrollados por Lee y sus dibujantes, buscando ciertos lugares comunes en cuanto a todo lo que les rodea.
Steve Rogers, por contra, es un personaje heredado al que se le quitan las telarañas para integrarlo en una época a la que no pertenece. Con los años también tendrá su entorno, claro, pero estamos hablando de otros supers (Los Vengadores, el Halcón) o agentes de Shield (Sharon Carter o Nick Furia).
Lo que Stern y Byrne buscan en estos tebeos es, entre otras cosas, crear un entorno para el personaje. Y recurren a ciertos tópicos, en eso estoy de acuerdo, pero eso en Marvel no me parece especialmente criticable. Y si lo criticamos, deberiamos señalar también el hecho de que Peter Parker se ha criado entre megalómanos asesinos, genios sicóticos o, simplemente, personas con superpoderes; o que la Patrulla-X de la Segunda Génesis era una especie de ONU en la que sólo faltaba un personaje hispano para tocar todos los palos.
Tan sólo la idea de que se intente hacer de Steve Rogers un personaje de interés con una vida más allá de calzarse el uniforme y el escudo ya merece mi reconocimiento. Es de suponer que los secundarios que se crearon para la ocasión responden a ciertas necesidades de acompañar al personaje de gente que refleje su carácter simbólico. Se podría haber buscado a gente menos estereotipada, claro que sí; pero esto es Marvel y cada personaje está por algo concreto, incluso los más secundarios.
Sobre el simbolismo patriótico del personaje, creo que es muy fácil confundirse. Como bien has apuntado, durante mucho tiempo el personaje ha sido visto en España con recelo (supongo que se debe a que nuestras características históricas han motivado que durante mucho tiempo se escapase como de la peste de todo lo que huela a banderas o a amor patrio, viendo sólo los dos extremos e ignorando que entre blanco y negro hay muchas tonalidades grisáceas; una tendencia que, curiosamente, la selección española de fútbol ha conseguido cambiar, aunque todo esto es otro tema). El caso es que es fácil ver al Capitán América como el símbolo de América, y creo que lo que verdaderamente simboliza es el sueño americano, que no es lo mismo.
Así, las etapas del Capi suelen estar estrechamente ligadas a la actualidad del país, sólo hay que contextualizar la época en la que renunció a sus colores para convertirse en Nómada o la realidad política americana en el momento de su muerte a manos de Brubaker. Estos tebeos pertenecen, si no me equivoco, a la transición entre Carter y Reagan y el famoso número presidencial viene a colación de ese cambio de mentalidad en la búsqueda de alimentar el espíritu de nación orgullosa americano. Si los tiempos hubiesen sido más convulsos, no me cabe la menor duda de que el tono de esas historias habrían sido muy diferente. Pero es lo que hay, y ese rasgo es inherente al personaje.
Y sobre las historias en sí mismas, sólo puedo decir que adoro todas y cada una de ellas. El Forjador de Máquinas y el Hombre Dragón, Batroc y Hyde, el Barón Sangre y los lazos que unen al Capi con su pasado en la Segunda Guerra Mundial y, por supuesto, el número de aniversario con EL ORIGEN (así, con mayúsculas) del personaje. La única pega es que durase tan poco y nos perdiésemos lo que Stern y Byrne pudiesen tener preparado con Cráneo Rojo, Zola y demás farándula que suele tenerselas tiesas con el Capitán América. Pero, a pesar del handicap de su brevedad, yo si creo que estos tebeos además de antiguos son clásicos (por los autores implicados en el proyecto y por la calidad de lo que se cuenta, además de suponer un nuevo punto de partida para el personaje en el aspecto menos desarrollado de su personalidad; ganas que tengo de leer la etapa de DeMatteis y Zeck para ver cómo sacan tajada de ese nuevo entorno).
Pd: A pesar de que me encantan las etapas de Waid/Garney y de Brubaker/Epting, esos tebeos van exclusivamente del Capitán América. Ahí no veo a Steve Rogers por ningún lado (si acaso, a un tío rubio que asoma a veces cuando el Capi se quita la máscara, seguro que se me entiende). Aunque por otra parte, es la única pega que se me ocurriría ponerle a ambas etapas.
Pd2: Tienes lo del Imperio Secreto y el Nómada aquí (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331). Aunque estoy seguro de que tarde o temprano se reeditará en otras condiciones.
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Essex, es que parece que el Capi debe tener una crítica social sí o sí, y criticas a Stern por no hacerlo, por crear un reparto de secundarios de lo más heterogéneo.
Bueno, lo del reparto multirracial es algo propio de la ficción de principios de los 80, en todas las películas, series y comics de la época en el reparto de personajes tenía que haber al menos un negro socialmente integrado. Y lo entiendo, antes de los 70 no había negros en la ficción, salvo como criados o como bufones analfabetos, y los 70, con la blaxplotation, se abusó de la cultura negra marginal callejera. Los 80 fueron los de la integración racial, y es cuando empezamos a ver de forma regular en la ficción americana personajes protagonistas o secundarios relevantes de razas negra, asiática o india (los latinos tardarían un poco más).
En fin, lo único que hizo Stern fue crear un reparto de secundarios según el modelo que se seguía a principios de los 80, y darle una vida propia, preocupaciones del hombre de la calle, siguiendo el modelo que él mismo estaba utilizando en la serie que mejor sabía compaginar la faceta personal con la superheroica, Spiderman.
En serio, que yo no le daba más vueltas, no veo mensaje político alguno en lo que Stern nos cuenta.
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En fin, lo único que hizo Stern fue crear un reparto de secundarios según el modelo que se seguía a principios de los 80, y darle una vida propia, preocupaciones del hombre de la calle, siguiendo el modelo que él mismo estaba utilizando en la serie que mejor sabía compaginar la faceta personal con la superheroica, Spiderman.
Justo. Es que Stern estaba haciendo exactamente lo mismo en ambas colecciones (en Vengadores le da un tono mas superheroico por ser una colección con otro enfoque). Parece que es que si eres guionista de Capitán América tienes que estar obligado a hacer un enfoque más crítico con esa visión edulcorada que se alude constantemente.
Essex, quieres crítica en el Capi? Pues en la saga del Imperio Secreto de Englehart te vas a encontrar con LA CRÍTICA por excelencia no solo en la cole delCapi, sino de la Marvel en general.
Pd2: Tienes lo del Imperio Secreto y el Nómada aquí (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331). Aunque estoy seguro de que tarde o temprano se reeditará en otras condiciones.
Ummmmm... una edición en tamaño reducido, B/N y a ese precio? Joder, vivan las BM pues :lol:
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Pd2: Tienes lo del Imperio Secreto y el Nómada aquí (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=638331). Aunque estoy seguro de que tarde o temprano se reeditará en otras condiciones.
Ummmmm... una edición en tamaño reducido, B/N y a ese precio? Joder, vivan las BM pues :lol:
Que vivan, que vivan :lol:. Pero me da que esos tomos de la BM son, cuanto menos, difíciles de conseguir.
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Lo son, lo son, eso es cierto, pero creo que tu como buen coleccionista sabes que con paciencia y sabiendo buscar, todo aparece tarde o temprano...
Es que a su lado, los OG resultan baratisimos al lado de este Marvel Pocket :lol:
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Supongamos que Essex tenga razón y que Stern esté dando en el Capitan America una imagen edulcorada de America.
Pero edulcorada o no, nos está ofreciendo una imagen multirracial alejada de la W.A.S.P. más tradicional.
OK, ahora es un cliché como una casa eso de "todas las razas juntas y unidas formamos América" pero ¿entonces...?
Como alguien apuntaba el tratamiento de las minorías en los medios a cambiado mucho durante décadas. Lo de Stern es un reflejo de eso, por ello no podemos analizarlo como si lo hubiese escrito en 2011 y no hace 30 años.
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Essex, quieres crítica en el Capi? Pues en la saga del Imperio Secreto de Englehart te vas a encontrar con LA CRÍTICA por excelencia no solo en la cole delCapi, sino de la Marvel en general.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:,...Artemis , te adoro, :amor: ...después de leer la etapa Bru(Y con esto que no se mal entienda), no salgo de mi asombro cuando se quiere comparar este autor con el maestro englehart, a mi modesto entender fue el unico guionista que supo dotar al personaje de una personalidad propia, y sacarlo de ese papel patriótico insufrible que a muchos ha sacado de sus casillas, por cierto el amigo Bru, no deja de beber de los guiones de este... :birra:
!!Eseeeeeeeeeex!!...hazme el favor de leerte otro tomito Manolito, y deja a mi capi en paz :flaming: :lol: :birra:
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!!Eseeeeeeeeeex!!...hazme el favor de leerte otro tomito Manolito, y deja a mi capi en paz :flaming: :lol: :birra:
Vale, vale, ya os dejo tranquilos. :lol:
Si solo era un experimento sociológico para ver a cuantos conseguía rebelar. }:) Ya veréis cuándo saque mis hipótesis de que Thor es gay, ya... :disimulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quedo parcialmente conforme con muchas de vuestras respuestas. Y desde luego me ha servido para compilar información. :thumbup: Eso sí, del tema ideológico no me apeo ni a la de 3 :lol: Pero como entiendo que esto tiene más que ver con cosas muy alejadas del mundo del cómic "mejor no menearlo".
Y por quedarme del todo tranquilo: ¿De verdad a nadie le huele a chamusquina que el Capi le de una pistola a un tendero que acaba de ser atracado y se pire? ¿Y si el otro intenta algo y le dispara matándolo? :sospecha: ¿Nadie? ¿En serio? En el mismo caso, en Spectacular, el tendero acaba matando al ladrón que le atraca, apenas un chaval... Nada, será que soy un paranoico... ::)
Ah, y sí algo me ha quedado claro, es que tengo que leerme la etapa de Englehart. :P
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Además: aunque fuera Stern quien le diera este entorno al Capi... fue DeMatteis quien lo desarrolló magníficamente en su larga etapa en la serie con Mike Zeck. Allí nos permitimos amar a Steve Rogers tanto o más que al Capi. :amor:
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Si os vale de algo Stern ha declarado alguna vez que con Bernie su idea era jugar al contraste. Crear una relación del capi con una persona joven y completamente ajena a los problemas de la segunda guerra mundial, Sharon carter era más joven pero seguía teniendo vinculos con el mundo en que nacio Rogers. Bernie era hija de su tiempo y su mentalidad estaba alejada de los 40-50-60.
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después de leer la etapa Bru(Y con esto que no se mal entienda), no salgo de mi asombro cuando se quiere comparar este autor con el maestro englehart, a mi modesto entender fue el unico guionista que supo dotar al personaje de una personalidad propia, y sacarlo de ese papel patriótico insufrible que a muchos ha sacado de sus casillas, por cierto el amigo Bru, no deja de beber de los guiones de este... :birra:
Yo creo que la comparación, más que por similitudes, es por ser etapas de gran calidad y que han calado entre los aficionados, por supuesto son etapas diferentes con tratamientos muy distintos del personaje.Aún así son recomendables su lectura. :thumbup:
Essex, la que has liado, creo que vamos a hacer una "vaquita", para contratar al sicario que conoce David. :P
:lol: :lol: :lol:
No te voy a decir nada, porque creo que te han contestado perfectamente a tus "conclusiones", pero me llama la atención que compares esta obra con Wathcmen, cuando te dice un forero que hay que leer la obra dentro de su contexto temporal. :shocked2:
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No te voy a decir nada, porque creo que te han contestado perfectamente a tus "conclusiones", pero me llama la atención que compares esta obra con Wathcmen, cuando te dice un forero que hay que leer la obra dentro de su contexto temporal. :shocked2:
Siempre que se habla del contexto temporal en el mundo del cómic, pienso en Watchmen. :)
Me parece una de esas obras en las que es algo fundamental. Y sin embargo, puede que no sepas nada de la guerra fría, y aún así disfrutarlo, porque el marco temporal fue su razón de ser, pero no delimita su calidad. :P
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Además: aunque fuera Stern quien le diera este entorno al Capi... fue DeMatteis quien lo desarrolló magníficamente en su larga etapa en la serie con Mike Zeck. Allí nos permitimos amar a Steve Rogers tanto o más que al Capi. :amor:
Tu sí que sabes macho. Para mí, una etapa por encima de la de Stern (que a fin de cuentas fue un periodo corto) y tambien por encima de la para mí sobrevalorada etapa de Gruenwald. Lo grande es que DeMatteis supo continuar la base establecida anteriormente y agrandando figuras como la de Jack Monroe o el propio Craneo Rojo.
Desde luego, un guionista de lo mas correcto y coherente.
Y además, con Mike Zeck en su mejor momento... Quien da mas? :amor:
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El problema es que Watchmen está a años luz de cualquier otra cosa.
Volviendo al hilo que nos ocupa, en la página Bajo La Mascara, Julián me vino a confirmar que muy probablemente (por no decir 100% seguro) no tengamos Omnigold dedicado al Spiderman de Ditko (no para el 2012, al menos). Era algo previsible, de todas maneras.
Las opciones que quedan es sacar algún Omnigold dedicado a Romita, pero la cuestion que se me plantea es ¿cuantos tomos? ¿que etapa? ¿Ir a lo seguro o empezar desde su primer número?
Yo entiendo que con la Peli de Spiderman del próximo año, hay que reeditar algo si o si.
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El problema es que Watchmen está a años luz de cualquier otra cosa.
A riesgo de que me peguen, lo voy a decir: Me parecen aun mejor Dark Knight Returns y Born Again :lol:
Si os vale de algo Stern ha declarado alguna vez que con Bernie su idea era jugar al contraste. Crear una relación del capi con una persona joven y completamente ajena a los problemas de la segunda guerra mundial, Sharon carter era más joven pero seguía teniendo vinculos con el mundo en que nacio Rogers. Bernie era hija de su tiempo y su mentalidad estaba alejada de los 40-50-60.
Pues siendo judía y que además se trató dentro de su mundillo el tema del neonazismo, no se yo... Acordaos de cuando el Capi le canta las cuarenta a los dos grupos extremistas, justo cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El problema es que Watchmen está a años luz de cualquier otra cosa.
A riesgo de que me peguen, lo voy a decir: Me parecen aun mejor Dark Knight Returns y Born Again :lol:
Tambien From Hell, me parece mejor obra y que ni decir tiene "La cosa del Pantano" :leche:
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El problema es que Watchmen está a años luz de cualquier otra cosa.
A riesgo de que me peguen, lo voy a decir: Me parecen aun mejor Dark Knight Returns y Born Again :lol:
Y asumiendo aún más riesgo, yo digo que Watchmen me pareció un TOSTÓN :centrate:
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Si solo era un experimento sociológico para ver a cuantos conseguía rebelar. }:) Ya veréis cuándo saque mis hipótesis de que Thor es gay, ya... :disimulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, hombre, si ya lo es en mis sueños más húmedos...
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Si solo era un experimento sociológico para ver a cuantos conseguía rebelar. }:) Ya veréis cuándo saque mis hipótesis de que Thor es gay, ya... :disimulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, hombre, si ya lo es en mis sueños más húmedos...
En los míos Pícara no lleva ropa :disimulo: Pero hasta que no esté puesto en papel no entra en continuidad, Loading :P
Pero nos estamos saliendo de la conversación. :lol:
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Niños un poco de calma :centrate: :adminpower:
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Volviendo al hilo que nos ocupa, en la página Bajo La Mascara, Julián me vino a confirmar que muy probablemente (por no decir 100% seguro) no tengamos Omnigold dedicado al Spiderman de Ditko (no para el 2012, al menos). Era algo previsible, de todas maneras.
Sí yo también lo leí. Es lógico estando los BoMes tan recientes (de hecho, esa edición ya era arriesgada tras la edición de Planeta). Pero no me cabe duda de que, pasado un tiempo prudencial, tendremos un par de tomos que recojan esa etapa; de hecho, es de suponer que Julián se muere de ganas por volver a publicarla en Omnigold.
Las opciones que quedan es sacar algún Omnigold dedicado a Romita, pero la cuestion que se me plantea es ¿cuantos tomos? ¿que etapa? ¿Ir a lo seguro o empezar desde su primer número?
Ahora mismo en Estados Unidos llevan publicado hasta el 131. Poniendo como meta una hipotética reedición hasta el final de la Saga del Clon original, allá por el 150, a priori no debería haber ningún problema con los materiales para sacar la colección a un ritmo más que aceptable. Lo suyo sería empezar desde el principio de la etapa de Romita, en el número 39, y tirar hacia adelante hasta que se considere oportuno volver con lo de Ditko (personalmente, yo esperaría hasta llegar a ese número 150 que marca el fin de una etapa para el personaje; suficiente tiempo para que esas historias vuelvan a tener sitio en el mercado).
De todas formas, y más aún con el contexto de una película que puede atraer nuevos lectores, pocas apuestas se me ocurren más seguras que Spiderman. Quizás incluso puede que veamos más de un Omnigold dedicado al personaje el próximo año. A ver qué se comenta cuando se avance el Plan Editorial.
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Además de todo los masterworks,para enero en USA,omnibus 2 de Spiderman con Amazing 39-67.
Por materiales no será,y ya que Julián ha dejado caer que Ditko para 2012 no,pues blanco,y en botella :)(o eso esperamos todos).
Creo que desde que se editó el Spiderman de Romita,ya estos tebeos han cumplido su ciclo(al menos,los propiamente dibujados por Romita,que se sabe que la serie,continuó mucho más allá).Pero bueno,yo no manejo datos ni soy experto en esto.De todas formas,en prácticamente un par de meses o algo menos,saldremos de dudas. :amor: :amor:
Qué ganas de ver al arácnido en OG,seguro que el formato le sienta de lujo :lol:.
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Además de todo los masterworks,para enero en USA,omnibus 2 de Spiderman con Amazing 39-67.
Por materiales no será.
Que conste que ese tomo es irrelevante; ese tipo de Omnibus se limita a recoger materiales que ya han sido publicados en Masterworks sin añadir nada nuevo. Lo importante es que los Masterworks se sigan publicando, que es ahí donde se puede avanzar en la reedición.
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Hombre,David, pero el omnibus contiene también algunos números a modo de extra, creo que muy interesantes,como spectacular spiderman magazine o 3 números de not brand echh,que creo no contenían los masterworks.Pero lo que quería decir,es que haber materiales frescos,los hay,y que si ellos se han animado,también supongo para aprovechar el tirón de la peli,que aquí no seamos menos! :).
Aunque tienes razón,los omnibus,en su mayoría son reempaquetados de los masterworks,con algún número extra.
Yo también veo muy buena opción en cerrar en el 150,al final de la saga del clón.Aunque sigo insistiendo(que si,soy mu pesado :lol: :lol:) que creo que Spiderman se merece una reedición de por lo menos,los 300 números de amazing(si,es una pasada),pero creo que al igual que la patru,es artillería pesada,y la colección tiene pocos altibajos hasta esos números.Además,después del 150,en el 220 o por ahí,creo que empezaba ya Stern no?,que la etapa Stern-Romita Jr. es sublime,con el duende haciendo de las suyas,la trama de la gata negra,etc..
Como tu comentas,como mínimo,espero ver los 150 primeros números :).
Por cierto,y cambiando de tercio,en enero también sale el masterwork 6 del capi,que recopila del 137 al 148 de la cole regular,veo que se están poniendo las pilas,y me alegro enormemente :adoracion: :adoracion:.
No se yo,pero éstos americanos,van a paso de tortuga recopilando clásicos,creo yo,que sí,es mucho material,pero tengo miedo,de que Panini comience con los OG y vaya a un ritmo mas rápido,y llegue un momento en el que no haya materiales :puzzled: :no:.Aunque supongo que todo eso estará de sobra estudiado,y que tampoco,sacando un OG por año,para 4f,capi o patrulla x,no creo que haya mucho problema.
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Además de todo los masterworks,para enero en USA,omnibus 2 de Spiderman con Amazing 39-67.
Por materiales no será.
Que conste que ese tomo es irrelevante; ese tipo de Omnibus se limita a recoger materiales que ya han sido publicados en Masterworks sin añadir nada nuevo. Lo importante es que los Masterworks se sigan publicando, que es ahí donde se puede avanzar en la reedición.
No estoy de acuerdo. Muchas veces los Omnibus mejoran el material publicado en Masterworks (tanto el dibujo como el color) porque salen nuevas fuentes originales del material a publicar. Por tanto no se pueden calificar de simple retapado, y alguna vez incluso se adelantan a los Masteworks en cuanto material que toca publicar (aunque no es lo habitual).
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Yo con que me pongan todos los artículos que se vayan a incluir en los OG de Spiderman en la web de Panini, soy el tío más feliz del mundo. :lol:
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Yo con que me pongan todos los artículos que se vayan a incluir en los OG de Spiderman en la web de Panini, soy el tío más feliz del mundo. :lol:
Ya te digo yo que todos no los publicaremos.
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O sea, que está confirmado el OG de Spiderman para el año que viene, no? Bueno, no hacía falta ser un lince :)
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Yo con que me pongan todos los artículos que se vayan a incluir en los OG de Spiderman en la web de Panini, soy el tío más feliz del mundo. :lol:
Ya te digo yo que todos no los publicaremos.
Osea amigo Chis, gástate las perras }:), aunque me dá a mí que habra que convencerte poco para que al final te hagas con el OG que se publicara :disimulo:
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O sea, que está confirmado el OG de Spiderman para el año que viene, no? Bueno, no hacía falta ser un lince :)
No. Lo que está confirmado es que no vamos a publicar todos los artículos de ningún Omnigold, independientemente de la etapa y del personaje que se contenga entre sus tapas.
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O sea, que está confirmado el OG de Spiderman para el año que viene, no? Bueno, no hacía falta ser un lince :)
No. Lo que está confirmado es que no vamos a publicar todos los artículos de ningún Omnigold, independientemente de la etapa y del personaje que se contenga entre sus tapas.
Buen capotazo amigo Celes, ni Curro Romero lo haría igual :lol:
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Yo con que me pongan todos los artículos que se vayan a incluir en los OG de Spiderman en la web de Panini, soy el tío más feliz del mundo. :lol:
Ya te digo yo que todos no los publicaremos.
Osea amigo Chis, gástate las perras }:), aunque me dá a mí que habra que convencerte poco para que al final te hagas con el OG que se publicara :disimulo:
Tú no conoces mi admiración por las grapas del Spiderman de John Romita, ¿no? :lol: Lo que sí quiero son los tomos de la BM que recogen aquella etapa, o alguno suelto al menos, para poder tener a Romita en blanco y negro.
El OG es el formato por el que me decanto sólo cuando no hay otra opción en color (y aún así, a veces tampoco, son muchos lereles). De todas formas le deseo las mejores ventas, y sobre todo al OG de mi personaje, faltaría, que hay que crear afición y cuantos más lectores conozcan al primer Spiderman, mucho mejor.
Me va a fastidiar no poder tener los Not Brand Ecch que parodian esta etapa si finalmente Panini decide sacarlos en sus MG, eso sí.
Pero es que los artículos de Raimon y Julián :lloron:
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Pero es que los artículos de Raimon y Julián :lloron:
No te preocupes, que cuando llegue la hora los escaneo y te los mando por Mail :lol:
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Te has ganado que ponga una velita para que reediten Warlock :lol:
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Te has ganado que ponga una velita para que reediten Warlock :lol:
Momentazo Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:Tuguiiiiiiiiiiii, despiertaaaaaaaaa :birra: :birra:
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Me encanta este foro :lol:
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Editar Omnigolds desde el 39 hasta el 150 de Amazing Spiderman estaría bien... En 5 o 6 tomos se podría cubrir facilmente. Para mi sería estupendo.
Mi duda es si no sería una empresa demasiado ambiciosa.
Lo bueno que tiene el Spiderman clásico es que si coges 20 comics seguidos al azar, siempre hay algo de interes en ellos. Para los omnigolds son perfectos.
Pero la gran duda es si no sería mejor jugar sobre seguro. Editar una etapa que sea especialmente mítica, que sea "obligatorio tenerla" en una edición de lujo. Vamos, editar primero algo que tenga una comercialidad a prueba de bombas y luego ir poco a poco con el resto (un poco como se pretende hacer con los 4F).
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Editar Omnigolds desde el 39 hasta el 150 de Amazing Spiderman estaría bien... En 5 o 6 tomos se podría cubrir facilmente. Para mi sería estupendo.
Mi duda es si no sería una empresa demasiado ambiciosa.
Lo bueno que tiene el Spiderman clásico es que si coges 20 comics seguidos al azar, siempre hay algo de interes en ellos. Para los omnigolds son perfectos.
Pero la gran duda es si no sería mejor jugar sobre seguro. Editar una etapa que sea especialmente mítica, que sea "obligatorio tenerla" en una edición de lujo. Vamos, editar primero algo que tenga una comercialidad a prueba de bombas y luego ir poco a poco con el resto (un poco como se pretende hacer con los 4F).
Hombre!! El lanzaredes es una apuesta segura. Él y la Patrulla probablemente sean los tomos con las ventas más aseguradas. Incluso Julian ha planteado en alguna ocasión publicarlo todo en Omnigold incluyendo del 1 al 39 por el valor añadido de "obra completa". Evidentemente no se empezaría por el Spidey de Lee y Ditko, pero todos damos por seguro que Lee/Romita saldrá y muy probablemente empezará a publicarse el año que viene. ¿Sacar esta etapa no es jugar sobre seguro? Su calidad es incuestionable :thumbup:
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Pues eso plantea un juego interesante en el hilo. ¿Con qué parte de la etapa del señor Romita en Amazing nos quedamos si quisiéramos esditar el OG con lo mejor de aquellos años?
De la saga de la tablilla tengo un gran recuerdo, por ejemplo, pero es que hay sagas buenas a patadas. Se van intercalando sagas excelentes con otras buenas.
De todas formas unido al hecho de que un OG del Spiderman de Romita va a vender sí o sí recopile lo mejor o lo menos bueno (con lo que la empresa de recuperar los 150 primeros números parece algo no demasiado utópico), nos encontramos con que el inicio de la era postDitko es buenísima ya de por sí.
Creo que es un caso diferente al de los 4F -aunque a mí sí que me gustan mucho ya desde sus comienzos- y cualquier número de los primeros 150 es bueno y reeditable en el formato caro.
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a los expertos en frikiplanificación de OG y MG muties, (Tugui, te necestio :P ), ¿habéis tenido en cuenta las limiteds, más secundarias, de Rondador Nocturno y Firestar?
¿la primera en el OG de la Patru ó en un tomo del coleccionable junto a otro material? ¿qué preferiráis?
la segunda está más relacionada con los MG de los Nuevos Mutantes ¿dónde la habéis pensado?
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Editar Omnigolds desde el 39 hasta el 150 de Amazing Spiderman estaría bien... En 5 o 6 tomos se podría cubrir facilmente. Para mi sería estupendo.
Mi duda es si no sería una empresa demasiado ambiciosa.
Lo bueno que tiene el Spiderman clásico es que si coges 20 comics seguidos al azar, siempre hay algo de interes en ellos. Para los omnigolds son perfectos.
Pero la gran duda es si no sería mejor jugar sobre seguro. Editar una etapa que sea especialmente mítica, que sea "obligatorio tenerla" en una edición de lujo. Vamos, editar primero algo que tenga una comercialidad a prueba de bombas y luego ir poco a poco con el resto (un poco como se pretende hacer con los 4F).
Estoy muy de acuerdo, pero majo, a eso en este foro se le denomina Marvel gold, y para los completistas y coleccionistas frikis, como que no nos vale :birra:
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Se refiere a hacer lo mismo que con los OG de los 4F, en caso de que el del mes pasado funcionase.
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Pues eso plantea un juego interesante en el hilo. ¿Con qué parte de la etapa del señor Romita en Amazing nos quedamos si quisiéramos esditar el OG con lo mejor de aquellos años?
De la saga de la tablilla tengo un gran recuerdo, por ejemplo, pero es que hay sagas buenas a patadas. Se van intercalando sagas excelentes con otras buenas.
De todas formas unido al hecho de que un OG del Spiderman de Romita va a vender sí o sí recopile lo mejor o lo menos bueno (con lo que la empresa de recuperar los 150 primeros números parece algo no demasiado utópico), nos encontramos con que el inicio de la era postDitko es buenísima ya de por sí.
Creo que es un caso diferente al de los 4F -aunque a mí sí que me gustan mucho ya desde sus comienzos- y cualquier número de los primeros 150 es bueno y reeditable en el formato caro.
Para mi lo más comercial sería la parte que va desde Amazing Spiderman 88 al Amazing Spiderman 125. Es decir la etapa Kane-Romita. Tiene historias populares y el nivel medio de guion y dibujo es muy bueno y moderno (con el mejor Kane y el mejor Romita). Además ofrece un Spiderman icónico y tambien muy Pop (factor que, en mi opinión, favoreció a las ventas de, por ejemplo, el tomo de Estela Plateada).
La segunda mejor opción es la Saga de la tablilla, adecuada para editar completita en un tomo. Además luego están los números de Buscema, que visualmente son muy buenos.
El inicio de la etapa Romita es muy bueno (39-50) pero flojea un tanto con la incorporación de Heck a la serie.
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Para mi Spiderman no tiene desperdicio, desde la etapa Ditko hasta el final de la etapa Romita, por ello veo un contrasentido señalar una etapa u otra, ...está claro que en la mente de todos esta la muerte del duende o de Gwem, o la ya referida de la tableta, pero para eso ya esta el coleccionable...si Panini es inteligente(que me consta que lo es ), empezara a reeditar en OG toda la etapa del personaje, que no es otra que la etapa del maestro Romita...o eso creo :amor:
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Yo estoy con jtull,no creo que pudiera destacar especialmente ninguna saga,por que los 150 primeros números me parecen imprescindibles.Eso sí,para mí,gráficamente no hay color entre el nivelazo de Romita y el para mí,mediocre Ross Andru.
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Eso sí,para mí,gráficamente no hay color entre el nivelazo de Romita y el para mí,mediocre Ross Andru.
!Cuidado con Andru, amigo pakiyosaurus!, que en su momento fue uno de los mejores ilustradores del trepamuros y nos hizo disfrutar a mas de un marvelómano, tambien me gustaría ver publicados esos números de este magnifico dibujante que en ningun momento bajo el liston que en su momento pusieron Romita o Kane :birra:
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Te has ganado que ponga una velita para que reediten Warlock :lol:
Momentazo Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:Tuguiiiiiiiiiiii, despiertaaaaaaaaa :birra: :birra:
Es que... :(... :lloron:... la he c*g*d* con mi pobre ordenador. Me da hasta :oops: reconocer que he borrado un programa necesario para poder navegar por internet :wall:. Pero ahora estoy en un ciber y me estoy poniendo al día del foro :).
Y no se me olvida, no. Ese Warlock, ese Warlock... ¡eh! ¡eh! :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
a los expertos en frikiplanificación de OG y MG muties, (Tugui, te necestio :P ), ¿habéis tenido en cuenta las limiteds, más secundarias, de Rondador Nocturno y Firestar?
¿la primera en el OG de la Patru ó en un tomo del coleccionable junto a otro material? ¿qué preferiráis?
la segunda está más relacionada con los MG de los Nuevos Mutantes ¿dónde la habéis pensado?
Aquí me tienes, Spector mío, para charlar de un tema que nos apasiona :). A la miniserie de Rondador siempre la he tenido en cuenta, por supuesto. Y Julián se ha pronunciado en algunas ocasiones.
Y sí, sigo pensando que es buena idea meter la miniserie de Rondador Nocturno, porque me parece la gran despedida de Cockrum, y esto no existiría sin Cockrum. Pero de nuevo, tendrán que salir los números y es prematuro para hacer algunas cuentas. Obviamente, no planifico seis o siete tomos si todavía no tengo claro que van a salir todos, pero sí que voy estableciendo más o menos lo que entraría por volumen, porque así evitas desagradables sorpresas futuras que se podían corregir con una planificación amplia. Algún día hablaré de lo complicado que ha sido planificar varios hipotéticos tomos del Capitán América...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg888727;topicseen#msg888727
Creo que se os está escapando un poco dónde va esa miniserie. (O dónde no puede ir)
El primer número es de fecha de noviembre de 1985, la misma que el Uncanny #199. Es decir, que falta mucho, pero mucho, para que le toque el turno a la miniserie. Como muy pronto, tendría que ser en cualquier caso después de que Illyana vaya y venga del Limbo y de que pase la saga de El Nido, porque en la miniserie ella ya es adolescente y Lockheed tiene un papel destacado.
A lo mejor un buen punto para situarla sería precediendo al #204, que es una aventura del propio Rondador, y por las fechas tendría sentido. Pero no la espereis muchísimo antes.
Corrijo: tampoco ahí, porque en ese momento La Patrulla-X no está en la mansión, y la acción tiene lugar durante una sesión de la Sala de Peligro. En su Official Index, Marvel la coloca entre el #194 y el #195, mientras que los chicos de la Cronología X la pusieron entre el #195 y #196. Es probable que, si encaja bien así y queda el tomo coherente, busquemos una solución similar.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg931342;topicseen#msg931342
Por mi parte, la tengo colocadita en el 6º OG. Como estoy en un ciber, no puedo acceder a la frikiplanificación, pero me acuerdo de ella :borracho:. La tengo puesta entre Uncanny X-Men 194 y Power Pack 12 (que iría antes de UXM 195). El OG arrancaría en UXM 192 y acabaría en UXM 200 (aunque supongo que sería mejor cerrarlo en el 201), y también incluiría los anuales 8 y 9, la miniserie con Alpha Flight y el Special Edition de Los Bebes-X. Un gran OG :amor:.
Por cierto, Julián, ya ves que la miniserie sí cabe :).
Por su parte, la miniserie de Firestar me crea dudas. En principio, es un producto menor, ajeno al universo claremontiano y que, en su momento, aprovechaba el éxito de los mutantes. Pero también es cierto que Claremont terminó por integrar (en un momento dado) al personaje. En el tomo Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, podemos ver una consecuencia directa de la miniserie (si no recuerdo mal): Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un mes más tarde, en UXM 193 (historia que conmemoraba los 100 primeros números de La Nueva Patrulla-X), Claremont utilizó a la pobre Angelica.
Pero, Spector, más allá de eso, no veo mayor relación del personaje con el universo claremontiano. Tras eso, Claremont no volvió a usar al personaje. He mirado en las Cronologías de UM. Firestar, entre su miniserie (y UXM 193) y el inicio de Los Nuevos Guerreros sólo apareció en un serial en Marvel Comics Presents (que ahora no recuerdo haber leído).
Es verdad que Los Nuevos Mutantes van apareciendo en la miniserie, pero ella no apareció nunca en The New Mutants (durante las etapas de Claremont y Simonson).
¿No estaría mejor en una posible recopilación de Los Nuevos Guerreros?
¡Qué completistas somos! :lol: :lol: :lol: :lol:
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No concibo empezar los Omnigolds de Spiderman por otro número que no sea este. Una portada mítica para una historia mítica. Un punto de partida perfecto. Y con el tiempo ya se irá recuperando lo anterior en el mismo formato. Pero eso sí, dentro de un tiempo largo. El Spidey de Lee y Ditko se puede conseguir todavía con mucha facilidad, mientras que hacerse con todas las grapas de Romita ya es más complicado.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7083966amazingspidermanvol1.jpg)
¿No estaría mejor en una posible recopilación de Los Nuevos Guerreros?
¡Qué completistas somos! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ojalá! Creo que en CES no podría ser por ser anterior al 98. A ver si San Julian se saca de la chistera algún otro formato donde puedan entrar estas historias que no encajan en los formatos ya existentes.
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Ojalá se pudieran recuperar los Nuevos Guerreros. La serie lo merece. :thumbup:
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Ojalá se pudieran recuperar los Nuevos Guerreros. La serie lo merece. :thumbup:
A mí me encantaría. :thumbup:
¿Quizás en el coleccionable? (Estoy mirando por mí y mi maltrecha economía, más que siendo realista)
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Yo estoy con jtull,no creo que pudiera destacar especialmente ninguna saga,por que los 150 primeros números me parecen imprescindibles.
Totalmente de acuerdo :birra:
Eso sí,para mí,gráficamente no hay color entre el nivelazo de Romita y el para mí,mediocre Ross Andru.
:o :o :o :o :o :o :o
Aaaaarrrggghhh ¿mediocre Ross Andru? Ufff, te perdono porque has escrito "para mí" y porque has puesto por las nubes a Romita (que en mi opinión es el maestro de los maestros, quizá el mejor dibujante de la historia, solo comparable a John Buscema, EMHO).
Pero Ross Andru me parece otro de los mejores. Su etapa en Amazing Spiderman es formidable, verdaderamente espectacular. De hecho, sólo lo situaría por detrás de Romita, de John Buscema y quizá de Gil Kane. Pero aquí ya entramos en cuestión de gustos, claro está. Estos cuatro que he nombrado (John Romita Sr, John Buscema, Ross Andru y Gil Kane) junto con Neal Adams, forman mi "top five" particular (cada uno tendrá el suyo, por supuesto).
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Jo,pues si que tengo gustos raros para dibujantes :lol:,por que Migrom no me parecía tan malo en Spectacular Spiderman y Andru si.No se,no le termino de pillar el punto,además que es lo que comentas Parker,que comparándolo con Romita,pues sale peor.Coincidimos en gustos,para mi Buscema también es de mis favoritos,junto con Romita Jr.
Pero me parece especialmente alabable,el caso de Romita,que lo que había hecho hasta antes de coger a Spiderman,eran cómics románticos sobre todo(creo recordar que por ahí leí algo,igual me confundo :puzzled:).
Vamos,que básicamente no era muy dado a dibujar hasta ese momento,escenas de acción,pero me encantaban sus peleas,así como digamos las "coreografías" de éstas.Y en lo tocante a la vida personal de Spidey,no era menos.No se,mantenía un nivel muy alto en todo momento,ya tocase pelea,discusión con Gwen o autolamentación(al leer el OG de Estela,reconocí en parte a Spidey,creo que tanto con uno como con otro,Lee abusaba de la autocompasión y los lamentos,aunque reconozco que me encantaba que se le diera siempre bastante importancia a la vida personal de Peter Parker,creo que eso es lo que hace que me encante tanto esta etapa en particular,y Spiderman en general).
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Estos cuatro que he nombrado (John Romita Sr, John Buscema, Ross Andru y Gil Kane) junto con Neal Adams, forman mi "top five" particular (cada uno tendrá el suyo, por supuesto).
:mola: No me resisto:
Si hablamos de los 60-70 (o dibujantes clásicos, vaya) yo me quedaría con Neal Adams, Gil Kane (2 dibujantes completamente intemporales :adoracion:) , John Romita, John Byrne y Dave Cockrum. :smilegrin:
Edito: que lo veo venir "¿Y Kirby?". Kirby punto y aparte. :P
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Edito: que lo veo venir "¿Y Kirby?". Kirby punto y aparte. :P
Voy a crear polémica. ::)
Yo si miro a Kirby, únicamente como dibujante, pues no me llama demasiado la atención, quizá porque gran parte de su obra la he leído en B/N o porque no me termina de gustar su trazo, cosas curiosas de los gustos personales, vete tu a saber.Ahora si hablamos de Kirby como creador de personajes, conceptos y disfraces que aguantan como si nada el paso de los tiempos, además de ser un dibujante bastante prolífico y estar involucrado, seguramente más allá del dibujo, en etapas que forman las bases del Universo Marvel y que a pesar del tiempo transcurrido se pueden leer y disfrutar como cualquier comic actual.Entonces amigo, Kirby es el REY y juraría que nada parecido ha vuelto a repetirse. :adoracion:
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Edito: que lo veo venir "¿Y Kirby?". Kirby punto y aparte. :P
Voy a crear polémica. ::)
Yo si miro a Kirby, únicamente como dibujante, pues no me llama demasiado la atención, quizá porque gran parte de su obra la he leído en B/N o porque no me termina de gustar su trazo, cosas curiosas de los gustos personales, vete tu a saber.Ahora si hablamos de Kirby como creador de personajes, conceptos y disfraces que aguantan como si nada el paso de los tiempos, además de ser un dibujante bastante prolífico y estar involucrado, seguramente más allá del dibujo, en etapas que forman las bases del Universo Marvel y que a pesar del tiempo transcurrido se pueden leer y disfrutar como cualquier comic actual.Entonces amigo, Kirby es el REY y juraría que nada parecido ha vuelto a repetirse. :adoracion:
(http://img1.ranker.com/list_img/54365/339540/full/the-very-best-of-the-futurama-fry-meme.jpg?version=1308337289000)
"No estoy seguro de si lo está alabando o lo está criticando"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo por si las moscas ya digo: Punto y aparte. Para lo bueno y para lo malo.
A mí su estilo me gusta mucho (y el de sus imitadores :adoracion: Jose Ladronn) y solo con las virtudes que tú le atribuyes ya da para hacerle la ola un rato. :)
Eso sí, entiendo que no sea lo más "espectacular" (tipo Adams o Kane) ;)
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Coñe, no creo que haya nada más espectacular que las dobles páginas de Kirby... a partir de que lo entinta Joe Sinnot es una pasada, y con Mike Royer no baja el nivel.
Me parece un dibujante alucinante en todos los sentidos...
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Estoy de acuerdo contigo, adamvell, pero es cierto que tuvo otros entintadores que le hicieron mucho daño, algo que en las BM, por aquello de la ausencia del color, se ve perfectamente.
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Ciertamente los entintadores de sus primeros tiempos le restaban en vez de sumar, no como hizo Sinnot. Además de que también él evolucionó. Miras los primeros números de los 4F y los de la llegada de Galactus y no hay color.
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Kirby desatado creo que tiene un estilo que mola bastante (más allá de lo de "creador de conceptos y demás" que siempre me suena a "premio de consolación").
El problema con su estilo es que está anticuado. Mola, digamos , en un sentido "retro" y "estilizado", pero no es un dibujante atemporal como pueden ser otros (Romita en sus mejores tiempos, Buscema cuando se lo curraba, Adams, etc).
En ese sentido entiendo que sea, para muchos, un hueso dificil de roer.
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Discutir a Kirby como dibujante debería estar penado con cárcel..... :smilegrin:
Pero sí, para mi Romita es el mejor dibujante de la historia de Marvel. Y, en mi opinión, Gil Kane es muy superior a Ross Andru. Andru también es grande, pero yo lo situaría un escalón por debajo del podio que todos habéis incluído por aquí. Incluso diría que prefiero a Sal Buscema (siempre que goce de un entintador medio decente). Andru se beneficia de haber participado en una etapa antológica de Spiderman. Al que sí que pondría muy por debajo es a Cockrum. Lo siento.
Y, en cuanto a Romita, creo que su mejor trabajo es el de las tiras de prensa de Spiderman. Menudo recital.
Kirby desatado creo que tiene un estilo que mola bastante (más allá de lo de "creador de conceptos y demás" que siempre me suena a "premio de consolación").
El problema con su estilo es que está anticuado. Mola, digamos , en un sentido "retro" y "estilizado", pero no es un dibujante atemporal como pueden ser otros (Romita en sus mejores tiempos, Buscema cuando se lo curraba, Adams, etc).
En ese sentido entiendo que sea, para muchos, un hueso dificil de roer.
No estoy de acuerdo en absoluto. Si analizas las virtudes que supuestamente debe tener un dibujante de cómics, Kirby es de SOBRESALIENTE en todo. Su storytelling es bestial, su dinamismo, su composición de página.... Si a eso le añadimos un estilo propio (probablemente el más reconocible de las historia del comic USA) y una influencia inconmesurable ya me dirás qué tenemos entre manos. Da la impresión de que con tu comentario das a entender que un "estilo intemporal" es uno que tiende al "realismo" por encima de la expresividad, y eso es un error.
Lo mismo que calificar el estilo de Kirby como "retro". No es más moderno un dibujante por acercarse más a un estilo fotográfico. Ni mucho menos.
EDITO: Unión de mensajes.
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En cuanto a lo del estilo anticuado de Kirby... no lo creo. En absoluto.
Es cierto que para un lector joven su dibujo puede ser "durillo" de asimilar. El suyo, el de Steve Ditko, el de Gene Colan, incluso el de Gil Kane... cuando eres joven te molan más los "hit" del momento, véase los Leinil Yu, los Steve MacNiven, los Mike Deodato y compañía.
Creo que conforme se va ganando experiencia lectora, vas valorando cada vez más esos dibujos clásicos, apreciando sus virtudes, su narrativa... y vas siendo cada vez más crítico con los dibujantes "hot" a los que cada vez ves más fallos.
Esta es mi experiencia personal, supongo que mucha otra gente no lo habrá vivido así. Pasé de ver muy raro y feo a Jack Kirby con quince años a adorarlo en toda su magnitud a los veinticinco.
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En cuanto a lo del estilo anticuado de Kirby... no lo creo. En absoluto.
Es cierto que para un lector joven su dibujo puede ser "durillo" de asimilar. El suyo, el de Steve Ditko, el de Gene Colan, incluso el de Gil Kane... cuando eres joven te molan más los "hit" del momento, véase los Leinil Yu, los Steve MacNiven, los Mike Deodato y compañía.
Creo que conforme se va ganando experiencia lectora, vas valorando cada vez más esos dibujos clásicos, apreciando sus virtudes, su narrativa... y vas siendo cada vez más crítico con los dibujantes "hot" a los que cada vez ves más fallos.
Esta es mi experiencia personal, supongo que mucha otra gente no lo habrá vivido así. Pasé de ver muy raro y feo a Jack Kirby con quince años a adorarlo en toda su magnitud a los veinticinco.
Eso sí que lo suscribo.
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Bueno, si que está anticuado.
Es obvio que un chaval preferirá un dibujante moderno que uno clásico, pero...
Eso no quita que otros tengan un estilo de dibujo más atemporal y, por tanto, resulten más "modernos" que Kirby.
Es cierto que cuantos más tebeos lees más "maduro" eres para apreciar a las viejas glorias, pero con todo Romita o Buscema tienen un estilo mucho más "facil de apreciar". Son menos "durillos" que Ditko o Kirby, que son más estilizados.
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Bueno, si que está anticuado.
Es obvio que un chaval preferirá un dibujante moderno que uno clásico, pero...
Eso no quita que otros tengan un estilo de dibujo más atemporal y, por tanto, resulten más "modernos" que Kirby.
Es cierto que cuantos más tebeos lees más "maduro" eres para apreciar a las viejas glorias, pero con todo Romita o Buscema tienen un estilo mucho más "facil de apreciar". Son menos "durillos" que Ditko o Kirby, que son más estilizados.
En cuanto a lo de anticuado.... Depende. Está claro que las modas en cada momento determinan si el estilo de un artista está "in" o no... Pero todo es cíclico, y fíjate ahora como Marcos Martín (con un estilo muy clásico, casi a lo Ditko) se está convirtiendo en un dibujante puntero en USA (para mí, es el mejor dibujante de la actualidad en USA con diferencia).
Es verdad que, para un neófito, es mucho más facil de "entender" un Romita que un Kirby. Igual que es más fácil comprender a Velázquez que a Kandisnky. Pero para el entendido, el valor de este último es tan grande como el del primero.
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Aquí me tienes, Spector mío, para charlar de un tema que nos apasiona :).
(...)
Por su parte, la miniserie de Firestar me crea dudas. En principio, es un producto menor, ajeno al universo claremontiano y que, en su momento, aprovechaba el éxito de los mutantes. Pero también es cierto que Claremont terminó por integrar (en un momento dado) al personaje. En el tomo Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, podemos ver una consecuencia directa de la miniserie (si no recuerdo mal): Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un mes más tarde, en UXM 193 (historia que conmemoraba los 100 primeros números de La Nueva Patrulla-X), Claremont utilizó a la pobre Angelica.
Pero, Spector, más allá de eso, no veo mayor relación del personaje con el universo claremontiano. Tras eso, Claremont no volvió a usar al personaje. He mirado en las Cronologías de UM. Firestar, entre su miniserie (y UXM 193) y el inicio de Los Nuevos Guerreros sólo apareció en un serial en Marvel Comics Presents (que ahora no recuerdo haber leído).
Es verdad que Los Nuevos Mutantes van apareciendo en la miniserie, pero ella no apareció nunca en The New Mutants (durante las etapas de Claremont y Simonson).
¿No estaría mejor en una posible recopilación de Los Nuevos Guerreros?
lo de Rondador, oki :thumbup:
lo de Firestar, yo la veo más con muties, aunque no sea Claremontiana, pues me centro sobre todo en Emma Frost, más que en Angelica, vamos que no acabo de verla en los Nuevos Guerreros
y la del Hombre de Hielo, que no comentaba pero tenía presente, esa tiene que ir en Defensores (si es que alguna vez consiguen reedición) si o si
saludos :birra:
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A mi me ocurre todo lo contrario que a adamvell,creo que lo que menos me atrae del cómic moderno es el dibujo.Es más,yo reniego de todo lo actual,mientras que un cómic de los 70 o 80,sin ser nada del otro mundo,ya me llama más la atención,y me dan mas ganas de leerlo.
Debo de ser muy raro,pero creo que lo único que leí medio "actual" fue el dd de quesada,sus primeros números,y no me gustaron nada,y cuando voy a mi tienda,es que veo los cómics actuales en grapas o en tomitos,y no me llaman nada la atención,tal vez por que la mayoría de los dibujos están muy alejados del canon de dibujo que existía hace 10 o 20 años.No se,cuando veo a un spider-man super canijo,o a un lobezno ciclado,es que me da algo.¿No pueden estar proporcionados?.Debo de ser muy raro.... :lol:
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A mi me ocurre todo lo contrario que a adamvell,creo que lo que menos me atrae del cómic moderno es el dibujo.Es más,yo reniego de todo lo actual,mientras que un cómic de los 70 o 80,sin ser nada del otro mundo,ya me llama más la atención,y me dan mas ganas de leerlo.
Debo de ser muy raro,pero creo que lo único que leí medio "actual" fue el dd de quesada,sus primeros números,y no me gustaron nada,y cuando voy a mi tienda,es que veo los cómics actuales en grapas o en tomitos,y no me llaman nada la atención,tal vez por que la mayoría de los dibujos están muy alejados del canon de dibujo que existía hace 10 o 20 años.No se,cuando veo a un spider-man super canijo,o a un lobezno ciclado,es que me da algo.¿No pueden estar proporcionados?.Debo de ser muy raro.... :lol:
Pues ya somos dos raros, porque a mí me pasa lo mismo :thumbup:
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A mi me ocurre todo lo contrario que a adamvell,creo que lo que menos me atrae del cómic moderno es el dibujo.Es más,yo reniego de todo lo actual,mientras que un cómic de los 70 o 80,sin ser nada del otro mundo,ya me llama más la atención,y me dan mas ganas de leerlo.
Debo de ser muy raro,pero creo que lo único que leí medio "actual" fue el dd de quesada,sus primeros números,y no me gustaron nada,y cuando voy a mi tienda,es que veo los cómics actuales en grapas o en tomitos,y no me llaman nada la atención,tal vez por que la mayoría de los dibujos están muy alejados del canon de dibujo que existía hace 10 o 20 años.No se,cuando veo a un spider-man super canijo,o a un lobezno ciclado,es que me da algo.¿No pueden estar proporcionados?.Debo de ser muy raro.... :lol:
Pues ya somos dos raros, porque a mí me pasa lo mismo :thumbup:
Somos 3,solo compro clásicos,lo moderno me hecha para atrás.Quitando la linea ''Forever''.
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Os juro,que no sabeís cuanto me alegra no sentirme tan sólo :) :adoracion: :adoracion:.
Yo también sólo compro clásicos,como goblinking,pero tengo entendido que actualmente,o hasta hace bien poco,los clásicos no vendían muy bien,al menos antes de que la línea marvel gold comenzara despegar.Creo que los OG le han dado un buen empujón.
Aún así,creo que el cómic moderno es el que vende más,¿no?,actualmente me refiero.
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A mi me ocurre todo lo contrario que a adamvell,creo que lo que menos me atrae del cómic moderno es el dibujo.Es más,yo reniego de todo lo actual,mientras que un cómic de los 70 o 80,sin ser nada del otro mundo,ya me llama más la atención,y me dan mas ganas de leerlo.
Debo de ser muy raro,pero creo que lo único que leí medio "actual" fue el dd de quesada,sus primeros números,y no me gustaron nada,y cuando voy a mi tienda,es que veo los cómics actuales en grapas o en tomitos,y no me llaman nada la atención,tal vez por que la mayoría de los dibujos están muy alejados del canon de dibujo que existía hace 10 o 20 años.No se,cuando veo a un spider-man super canijo,o a un lobezno ciclado,es que me da algo.¿No pueden estar proporcionados?.Debo de ser muy raro.... :lol:
Pues ya somos dos raros, porque a mí me pasa lo mismo :thumbup:
Somos 3,solo compro clásicos,lo moderno me hecha para atrás.Quitando la linea ''Forever''.
Tampoco se trata de eso, hay grandes cómics por ahí hoy día. Pocos, en mi opinión, pero los hay. Y yo creo que es precisamente en el dibujo en lo que más o menos se mantiene el nivel, me parece muchísimo más flagrante la escasez de guionistas competentes en la Marvel actual y el famoso "decompressive storytelling" (que es una lacra). Por otro lado, los personajes no se trabajan en absoluto. Da pena ver que en 10 números de Vengadores Secretos (por ejemplo) hay miembros que ni siquiera han dicho dos frases (Valkiria o Caballero Luna), por lo que veo complicadísimo que puedan establecer relaciones con otros componentes del grupo. Maldita sea, los vengadores de los 70-80 eran una familia, cada uno tenía su vida privada, su carácter... Ahora solo hay tiempo de repartir tollinas y poner poses. No hay secundarios.
Las excepciones son claras, X Factor y Spiderman.
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Bueno, si que está anticuado.
Es obvio que un chaval preferirá un dibujante moderno que uno clásico, pero...
Eso no quita que otros tengan un estilo de dibujo más atemporal y, por tanto, resulten más "modernos" que Kirby.
Es cierto que cuantos más tebeos lees más "maduro" eres para apreciar a las viejas glorias, pero con todo Romita o Buscema tienen un estilo mucho más "facil de apreciar". Son menos "durillos" que Ditko o Kirby, que son más estilizados.
En cuanto a lo de anticuado.... Depende. Está claro que las modas en cada momento determinan si el estilo de un artista está "in" o no... Pero todo es cíclico, y fíjate ahora como Marcos Martín (con un estilo muy clásico, casi a lo Ditko) se está convirtiendo en un dibujante puntero en USA (para mí, es el mejor dibujante de la actualidad en USA con diferencia).
Es verdad que, para un neófito, es mucho más facil de "entender" un Romita que un Kirby. Igual que es más fácil comprender a Velázquez que a Kandisnky. Pero para el entendido, el valor de este último es tan grande como el del primero.
Yo a Martin lo clasificaría mas como "retro" que "clásico".
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No me meteré en la conversación sobre los dibujantes porque reconozco que hay cosas que no controlo :no:. Pero sí me gustaría puntualizar algo :).
Al que sí que pondría muy por debajo es a Cockrum. Lo siento.
No hay que sentir nada, Mipey, que los gustos estéticos son muy personales :). En mi opinión, hay bastantes dibujantes mejores que Cockrum, sí, en diferentes aspectos del dibujo, pero no hay tantos que tuvieran su creatividad y su buen ojo a la hora de diseñar personajes. Y a una parte de los miembros de La Nueva Patrulla-X me remito, y a los shi'ar, su Guardia Imperial y a los Saqueadores Estelares :).
Las excepciones son claras, X Factor y Spiderman.
Y es que PAD es PAD :contrato: :contrato: :contrato: :contrato:.
Aquí me tienes, Spector mío, para charlar de un tema que nos apasiona :).
(...)
Por su parte, la miniserie de Firestar me crea dudas. En principio, es un producto menor, ajeno al universo claremontiano y que, en su momento, aprovechaba el éxito de los mutantes. Pero también es cierto que Claremont terminó por integrar (en un momento dado) al personaje. En el tomo Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, podemos ver una consecuencia directa de la miniserie (si no recuerdo mal): Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un mes más tarde, en UXM 193 (historia que conmemoraba los 100 primeros números de La Nueva Patrulla-X), Claremont utilizó a la pobre Angelica.
Pero, Spector, más allá de eso, no veo mayor relación del personaje con el universo claremontiano. Tras eso, Claremont no volvió a usar al personaje. He mirado en las Cronologías de UM. Firestar, entre su miniserie (y UXM 193) y el inicio de Los Nuevos Guerreros sólo apareció en un serial en Marvel Comics Presents (que ahora no recuerdo haber leído).
Es verdad que Los Nuevos Mutantes van apareciendo en la miniserie, pero ella no apareció nunca en The New Mutants (durante las etapas de Claremont y Simonson).
¿No estaría mejor en una posible recopilación de Los Nuevos Guerreros?
lo de Rondador, oki :thumbup:
lo de Firestar, yo la veo más con muties, aunque no sea Claremontiana, pues me centro sobre todo en Emma Frost, más que en Angelica, vamos que no acabo de verla en los Nuevos Guerreros
y la del Hombre de Hielo, que no comentaba pero tenía presente, esa tiene que ir en Defensores (si es que alguna vez consiguen reedición) si o si
saludos :birra:
Tienes razón. La buena de Frost tiene una papel fundamental en la miniserie Firestar. Te comentaba lo del universo claremontiano porque la intención de Julián, si no le malinterpreté, pasa por ir recopilando lo que sería La Patrulla-X de Chris Claremont. Aunque eso tampoco significa que no tengan cabida historias firmadas por otras personas. Ahí están las tres chicas Claremont (dicho con todo el respeto): Louise Simonson, Ann Nocenti y Mary Jo Duffy, que firmaron historias enmarcadas en el subuniverso mutante claremontiano. En realidad, Simonson hizo muchísimo más que eso. Creo que el Editor Marvel dejó claras sus intenciones cuando, hace un tiempo, formulé una pregunta sobre ciertas historias mutantes de mediados de la década de 1980:
Cita de: Tugui en 01 Marzo, 2011, 22:57:30
La duda que tengo ahora es si debo incluir las cuatro historias siguientes: la miniserie de Rondador Nocturno, la de Longshot, la novela gráfica Conexión Escorpio y el especial Spiderman vs. Lobezno. Ninguna es de Claremont.
No tiene ahora mucho sentido hablar de cosas que, en el mejor de los casos, sucederá dentro de bastante tiempo, pero no te negaré que no he pensado en ello. Yo sería partidario de incluir la miniserie de Rondador Nocturno, porque es de Cockrum, y es su personaje favorito, y eso me parece significativo. La de Longshot cae a trasmano, pero más de una vez he pensado que sería perfecta para que precediera al Annual 10, además de que los extras del Premiere Hardcover de la miniserie son magníficos.
Las de Lobezno en cambio no creo que afecten ni tengan en absoluto relación con el universo que se monta Claremont alrededor de La Patrulla-X. Son prestamos del personaje a otros autores. No creo que incluyamos mucho de eso, la verdad, a no ser que sea algo muy excepcional y curioso, como la historia de cinco páginas entintada por George Pérez que meteremos en este tomo.
Tampoco sería muy partidario de "atravesar" mucho material insisgnificante en la etapa Byrne, por lo que no acabo de ver muy claro lo de meter un Marvel Team-Up o los episodios de Power Man, que además sería lo primero que se encontraran los lectores en el tomo, y eso no sería una buena idea.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=22843.msg825278#msg825278
Sí, la miniserie del Hombre de Hielo tendría sentido en una recopilación de Los Nuevos Defensores. Algo que dudo (muchísimo) que vean nuestros ojos :lol:. Si no recuerdo mal, el guionista era el mismo, DeMatteis.
Y siguiendo con miniseries mutantes de esa época... La miniserie que compartieron Bestia y Dazzler tendría sentido en una recopilación de las aventuras de Allison. ¿O también cabría en una de Los Nuevos Defensores? :puzzled: Es que hace tanto que la leí... No recuerdo si tiene repercusión posterior en la vida de Bestia.
Por cierto, me has hecho recordar que la miniserie de Halcón también se publicó de complemento en el vol. 1 Forum de La Patrulla-X :). Aquello de que el bueno de Sam era mutante, ¿sigue vigente?... ¿Alguien lo sabe?... ¿adamvell? :disimulo: :lol: :birra:
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¿Me llamaban? :lol: No, se estableció que el Centinela estaba dañado: Sam no es mutante.
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¿Me llamaban? :lol: No, se estableció que el Centinela estaba dañado: Sam no es mutante.
Muchas gracias por la información, adamvell :).
Algo me decía que tú lo sabrías, por eso te he invocado :lol: :birra:.
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Nada hombre, invócame siempre que haga falta :thor:
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En mi opinión, los dibujantes de la segunda mitad de los 60 y la década de los 70 están a años luz de cualesquiera otros. Y es hay algunos que lo tenían todo: narrativa gráfica, dinamismo, espectacularidad, diferentes perspectivas, y en muchos casos (como el de John Romita o John Buscema), un acabado preciosista incomparable, y un dominio de la anatomía humana impresionante.
Los estilos caricaturescos que empezaron a proliferar en los 80 (sobre todo en la segunda mitad) y se mantuvieron durante prácticamente toda la década de los 90 (siendo su ejemplo más notorio el dibujo de Todd McFarlane, probablemente) nunca me han llamado la atención. Ya en la primera década del siglo XXI se hace notorio el cambio de estilo, y pasa a ser más de mi agrado, aunque todavía lejos de los monstruos del lápiz de los años 70. Pero dibujos como los de Steve Epting, Oliver Coipel, Butch Guice, Mike Deodato o Steve McNiven no están nada mal, por poner algunos ejemplos.
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A mi lo que me da autentica pena, es con lo bien que dibujaba romita sr, lo mal y cada vez peor romita jr por ejemplo la etapa actual de los vengadores para mas inri, dibujo malo malo..
De los dibujantes actuales muy pocos se podrian llamar grandes dibujantes como los de antes, davis,romita,buscema,colan etc...
El unico que no me gustaba era don heck..
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A mi lo que me da autentica pena, es con lo bien que dibujaba romita sr, lo mal y cada vez peor romita jr por ejemplo la etapa actual de los vengadores para mas inri, dibujo malo malo..
De los dibujantes actuales muy pocos se podrian llamar grandes dibujantes como los de antes, davis,romita,buscema,colan etc...
El unico que no me gustaba era don heck..
Romita JR también ha sido un grande, por mucho que ahora esté en horas bajas. Y antes había muchos dibujantes mediocres, no solo Don Heck. Herb Trimpe era un desastre, sin ir más lejos.
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Mezcláis generaciones al tuntún, un poquito más de criterio al poner en el mismo párrafo a gente que ya era profesional del dibujo en los años 50 (John Romita, John Buscema) y otros que empezaron a finales de los 70 (Alan Davis).
Mira por donde que me he acordado de un dibujante que empezó a llamar la atención a finales de los 60 y cuyo trabajo con los héroes marvelianos (muy interesante, en mi opinión) fue relevante y, aquí, muy desconocido por las barbaridades que se hicieron en los horrorosos tomitos de Vértice: Barry Winsor Smith.
Ese sí que era un dibujante con tendencia al preciosismo y no gente como Buscema, que tenía muchas cualidades, pero esa no era una de las más destacadas.
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Os habeis olvidado de los geniales Paul Smith,John Byrne y Arthur Adams que fueron dioses del dibujo en sus épocas.
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Pero dibujos como los de Steve Epting, Oliver Coipel, Butch Guice, Mike Deodato o Steve McNiven no están nada mal, por poner algunos ejemplos.
Mezclar a Coipel :adoracion:, Guice :birra: y Epting :palmas: con McNiven y Deodato debería estar penado por la ley... de los actuales no nos olvidemos tampoco de los Immonen y Larroca :)
Y muy de acuerdo con el mensaje de Celes. Barry Smith desde luego es uno de los grandes del medio
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Mira por donde que me he acordado de un dibujante que empezó a llamar la atención a finales de los 60 y cuyo trabajo con los héroes marvelianos (muy interesante, en mi opinión) fue relevante y, aquí, muy desconocido por las barbaridades que se hicieron en los horrorosos tomitos de Vértice: Barry Winsor Smith.
Precisamente a es Barry Winsor no lo valoro con justicia por que en sus inicios era un clon del maestro Kirby, me quedo con el Barry Smith del primer Conan...Ahí sí asentuó su estilo y su verdadero "yo" :birra:
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Mira por donde que me he acordado de un dibujante que empezó a llamar la atención a finales de los 60 y cuyo trabajo con los héroes marvelianos (muy interesante, en mi opinión) fue relevante y, aquí, muy desconocido por las barbaridades que se hicieron en los horrorosos tomitos de Vértice: Barry Winsor Smith.
Ese sí que era un dibujante con tendencia al preciosismo y no gente como Buscema, que tenía muchas cualidades, pero esa no era una de las más destacadas.
Pues oye, su Hombre Máquina quedaría genial en un MGN :disimulo:
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Os habeis olvidado de los geniales Paul Smith,John Byrne y Arthur Adams que fueron dioses del dibujo en sus épocas.
Sí...Y a tí , de esa época te se olvida al maestro Frank Brunier :P
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Mezcláis generaciones al tuntún, un poquito más de criterio al poner en el mismo párrafo a gente que ya era profesional del dibujo en los años 50 (John Romita, John Buscema) y otros que empezaron a finales de los 70 (Alan Davis).
No veo el problema. Yo hablo de dibujantes buenos y dibujantes mediocres y hay de todos ellos en todas las décadas o generaciones. Creo que es innegable que Don Heck, Herb Trimpe y Mark Bagley son dibujantes mediocres, así como John Buscema, Alan Davis y Paul Smith lo son buenos. Todo ello independientemente de su año de nacimiento.
Barry Winsor Smith.
Ese sí que era un dibujante con tendencia al preciosismo y no gente como Buscema, que tenía muchas cualidades, pero esa no era una de las más destacadas.
No creo que el hecho de que el estilo de un dibujante sea más barroco tenga nada que ver con la calidad del mismo. No voy a meterme ahora con Barry Smith porque me parece un gran dibujante, pero me parece un par de escalones por debajo de John Buscema por mucho que recargue las páginas ad infinitum.
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Mezcláis generaciones al tuntún, un poquito más de criterio al poner en el mismo párrafo a gente que ya era profesional del dibujo en los años 50 (John Romita, John Buscema) y otros que empezaron a finales de los 70 (Alan Davis).
Independientemente de las opiniones personales, esto que dices, celes, me parece muy acertado. Hay que tener cuidado de no mezclar las generaciones cuando echamos la vista atrás :). Por cierto, Romita, Buscema y, claro, Gene Colan, ya no eran precisamente unos jovenzuelos cuando regresaron a Marvel, en la segunda mitad de la década de 1960, e hicieron todas esas páginas que nos hacen babear. Ya se acercaban peligrosamente :smilegrin: a los 40 o los cumplieron en el momento de regresar. Y tengo la tendencia de unir a Gil Kane a ese trío de monstruos porque comparten generación, aunque Kane regresó a Marvel un poco más tarde (estaba haciendo un buen trabajo en DC Comics).
El pasado fin de semana terminé la lectura de Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores: Y el telón cayó. La primera conclusión que extraje fue: qué bien se mantienen, casi treinta años más tarde, las primeras historias de Stern en The Avengers. Casi me atrevería a decir que no tienen nada que ver con las inmediatamente anteriores, ideadas básicamente por Shooter. La segunda conclusión: cuánto bien hizo Stern a la colección de los Héroes más poderosos de la Tierra.
Lo primero que hizo, acertadamente, fue cerrar toda la trama que afectaba al pobre Hank Pym. Y no escatima a la hora de hacerle sufrir más, hasta alcanzar un final que, no pudiendo ser de otro modo, tiene tintes agridulces.
Ya lo he dicho en más de una ocasión, pero me repetiré tanto como el ajo :smilegrin:. El núm. 230 me gusta especialmente. La historia tiene aspectos tiernos (¿ñoños?), pero también los tiene especialmente duros. Reconozco que, al leerlo, y a pesar de conocer lo que sucedía en la historia, mis ojos se humedecieron... y no es para menos.
Y no sólo destaco ese cómic por lo que sucede alrededor de Hank, también me parece muy destacable por otro aspecto: lo que sucede con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo explico en spoiler. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso fue algo que me impresionó, cuando lo leí hace unos 20 años, y me hizo ver algo, en mi opinión, fundamental: Los Vengadores no matan :contrato:.
A pesar de que suelo ser crítico con lo que Shooter hizo en los números anteriores a la llegada de Stern, sí le reconozco que supo empezar a retratar a una Janet diferente. Al releer las historias de los dos anteriores tomos, vi un personaje más fuerte y más maduro. Releyendo el primer número de este tomo, he redescubierto algo que había olvidado: la gran diferencia de edad entre Jan y Hank. Siempre se puede aducir que Jan era muy joven y que es precisamente en esas alturas de la serie cuando se convierte en una joven mujer madura :).
Uno de los aspectos más destacables del tomo es algo que Raimon señala en sus artículos: la capacidad que Stern demuestra para resumir la trayectoria vital de un personaje. En estos números, se dio el lujazo de repasar la vida de dos importantes vengadores y le salieron dos buenas biografías.
También me parece destacable la escena que comparten Tony Stark, la Avispa y el Capi, consecuencia de los hechos que estaban ocurriendo en la serie de Iron Man y que, en mi opinión, deja los pelos de punta, a poco que pienses en las consecuencias que tiene Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es capaz de llegarle a decir a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sobre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es algo que una persona que aprecia a otra sólo es capaz de decírselo estando completamente deshinibido, algo que se consigue Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro aspecto que me gusta especialmente es ver como Stern utilizaba a los nuevos miembros del grupo para ir monstrándonos, mediante sus pensamientos, la forma de actuar del grupo, la interacción entre los miembros... Stern los usaba un poco como guía para los posibles nuevos lectores, para que entendiesen mejor cómo funcionaba el grupo de héroes.
Stern supo retratar bien a todos los vengadores que van apareciendo en la serie, especialmente a Ojo de Halcon (en mi opinión). Y me refiero al Ojo de Halcón de esos años, que conste. Quizá es Hulka quien todavía tiene que empezar a mostrar algo más que vehemencia y fuerza. Pero, tiempo al tiempo, que nuestra Shulkie llegará a despuntar. Y la manera que tiene de retratar a Ronald Reagan provoca más de una sonrisa, aunque ahí no sé si Milgrom también aportó algo :puzzled:, cosa que no me extrañaría nada.
Otro momento de este tomo que me gusta especialmente es el entierro de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me atrevería a decir que, en los años anteriores a la llegada de Stern, solamente hubo otro héroe peor tratado por el grupo. Peor tratado desde la inconsciencia y la falta de tacto, me refiero. Y ese héroe, heroína, fue Ms. Marvel. Si con la pobre Carol, el grupo fue inconsciente de lo que realmente le sucedió, para enojo de Claremont, a la pobre hermana de Janet directamente la ningunearon. En todo caso, esa escena me gusta porque muestra algo delicioso de los cómics Marvel de esos años: la sensación de universo compartido, el mostrar en una serie hechos (o sus consecuencias) sucedidos en otras series :amor:.
En la antepenúltima historia del tomo, algo le pasa a ¿la pobre? Visión que traerá muuuuuuuucha cola :adoracion:.
Panini ha optado por situar el anual 12 al final del tomo, toda vez que su exacta ubicación cronológica da bastantes problemas. No es mala solución, aunque quizá pueda liar un poco. Tras su lectura, y la del texto explicativo de Raimon, la explicación que se da en la ficha de UM puede ayudar. La copio en el siguiente spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También destacaría las palabras que Mantlo pone en boca de Gorgón y Medusa al final del anual. Sí, señor, directo a la yugular de la Humanidad :contrato:.
Los dibujos de Milgrom me parecen aceptables. Creo que ha sido jtull quien ha señalado, en alguna ocasión, que peores dibujos hizo en Hulk (tras la corta etapa de Byrne) y me parece que tiene razón. Nunca he tenido buen ojo para valorar el trabajo de los entintadores, pero también me parece que Sinnot sí que debió influir, mucho, en el acabado de estos cómics. Y, como ya habéis señalado, Milgrom sí destacaba en sus portadas.
¡Larga vida a Marvel Gold!
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Los dibujos de Milgrom me parecen aceptables. Creo que ha sido jtull quien ha señalado, en alguna ocasión, que peores dibujos hizo en Hulk (tras la corta etapa de Byrne) y me parece que tiene razón. Nunca he tenido buen ojo para valorar el trabajo de los entintadores, pero también me parece que Sinnot sí que debió influir, mucho, en el acabado de estos cómics. Y, como ya habéis señalado, Milgrom sí destacaba en sus portadas.
COmo bien dices, la influencia de Sinnot en el resultado final es bestial, sobre todo en las caras de los personajes. Solo hay que comparar el trazo suave y bien definido de estos números con el más basto y despreocupado del dibujo de las portadas. Las tintas de Milgrom siempre fueron de acabado "contundente". Por cierto, que es verdad que su etapa en hulk fue floja, pero también lo fue el final de sus andanzas en Spectacular Spider-man (Rondando el 100 USA).
Mezclar a Coipel :adoracion:, Guice :birra: y Epting :palmas: con McNiven y Deodato debería estar penado por la ley... de los actuales no nos olvidemos tampoco de los Immonen y Larroca :)
Más o menos de acuerdo con eso, pero a mí McNiven no me parece tan malo. Muy rígido pero competente. Deodato me parece un horror, pero también me lo parece Larroca. De lo peorcito del panorama "hot" en USA en mi opinión. Immonen para mí estaría entre los 3 o 4 mejores dibujantes de la Marvel actual.
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Los dibujos de Milgrom me parecen aceptables. Creo que ha sido jtull quien ha señalado, en alguna ocasión, que peores dibujos hizo en Hulk (tras la corta etapa de Byrne) y me parece que tiene razón. Nunca he tenido buen ojo para valorar el trabajo de los entintadores, pero también me parece que Sinnot sí que debió influir, mucho, en el acabado de estos cómics. Y, como ya habéis señalado, Milgrom sí destacaba en sus portadas.
COmo bien dices, la influencia de Sinnot en el resultado final es bestial, sobre todo en las caras de los personajes. Solo hay que comparar el trazo suave y bien definido de estos números con el más basto y despreocupado del dibujo de las portadas. Las tintas de Milgrom siempre fueron de acabado "contundente". Por cierto, que es verdad que su etapa en hulk fue floja, pero también lo fue el final de sus andanzas en Spectacular Spider-man (Rondando el 100 USA).
Muchas gracias por el comentario, Mipey Kalkulo :). Tantos años leyendo cómics y sigo sin tener buen ojo para estos temas. Supongo que lo mejor es contemplar las páginas a lápiz de los diferentes dibujantes y compararlas con lo que aparece finalmente publicado. Incluso, mejor sin el color; así se apreciarán mejor las diferencias, supongo.
De Milgrom, sí me parece que hace un buen trabajo al entintar a Starlin.
Respecto a Deodato, la verdad, es que coincido con los que dicen que esconde sus carencias a traves de cierta espectacularidad. Todavía recuerdo cuando lo descubrí, supongo que en los tomos que Zinco publicó de su etapa dibujando a Wonder Woman, guionizada por Messner-Loebs, y me gustó. Pero con el tiempo acabé preguntándome si ese chaval sabía narrar ::). A McNiven todavía no lo tengo muy calado. Guice y Epting ya me gustaban hace ¿quince? ¿veinte años? Pero también veo que han mejorado mucho con el tiempo. Y de Coipel he leído páginas impresionantes.
Por cierto, precisamente es Guice el dibujante del anual 12 de The Avengers, de 1983, incluido en el Marvel Gold.
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De Milgrom, sí me parece que hace un buen trabajo al entintar a Starlin.
Es que Milgrom a mi me parece un entintador muy correcto amigo Tugui, y sobre todo al lado del lápiz del maestro Starlin, lo que no sé es quien le diría en su momento que cogiera un lápiz :pota:de lo peorcito que he visto en mi vida, y con todo eso admito que el trabajo en Vengadores está muy currado.
En cuanto a los entintados me sumo a la admiración del maestro Sinnot, pero ojo a otro que esta siendo obviado por nosotros que es el bueno de Ton Palmer(Que ganitas que llegue a la coleccion de Stern junto al maestro Buscema!)... :amor:
En cualquier caso, tanto uno como otro (Sinnot, Palmer), por poner un pero a sus trabajos, es la excesiva personalización en todas sus obras de los distintos personajes (Recordemos a La cosa de Buscema, convertida en osito de peluche, o lo "afeminado" de Thor en su coleccion junto a este artista tambien )... :alivio:
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De Milgrom, sí me parece que hace un buen trabajo al entintar a Starlin.
Es que Milgrom a mi me parece un entintador muy correcto amigo Tugui, y sobre todo al lado del lápiz del maestro Starlin, lo que no sé es quien le diría en su momento que cogiera un lápiz :pota:de lo peorcito que he visto en mi vida, y con todo eso admito que el trabajo en Vengadores está muy currado.
¿Starlin? ¿Milgrom? ¿Alguién ha dicho Warlock? :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: He tenido que consultar si Milgrom entintó alguna de las historias warlockianas clásicas de Starlin. Y sí, entintó una: la de Strange Tales 181 :lol:. Ya le había entintado anteriores historias y le llegaría a entintar bastantes más.
Y en Los Vengadores, a Milgrom se le tiene que reconocer que, al menos, la narrativa es correcta :). Pero de atractivo, lo que se dice atractivo, su dibujo no tenía nada, a mis ojos.
En cuanto a los entintados me sumo a la admiración del maestro Sinnot, pero ojo a otro que esta siendo obviado por nosotros que es el bueno de Ton Palmer(Que ganitas que llegue a la coleccion de Stern junto al maestro Buscema!)... :amor:
Según la información que se dio en la revista Dolmen, la llegada del dúo Buscema & Palmer se dará en abril con el 6º tomo. Ese primer número dibujado por la parejita se publicó, partido, en Los Vengadores vol. 1 núm. 55 y 56 de la vieja Forum. Mi segundo y tercer números de Los Vengadores :amor:. ¡Y han pasado ya 24 años! :exclamacion:
En cualquier caso, tanto uno como otro (Sinnot, Palmer), por poner un pero a sus trabajos, es la excesiva personalización en todas sus obras de los distintos personajes (Recordemos a La cosa de Buscema, convertida en osito de peluche, o lo "afeminado" de Thor en su coleccion junto a este artista tambien )... :alivio:
:shocked2: jtull, ésta es la clase de cosas que nunca he sido capaz de ver, ahí dónde se nota el papel de un entintador :).
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¿Warlock? :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.....
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Pero dibujos como los de Steve Epting, Oliver Coipel, Butch Guice, Mike Deodato o Steve McNiven no están nada mal, por poner algunos ejemplos.
Mezclar a Coipel :adoracion:, Guice :birra: y Epting :palmas: con McNiven y Deodato debería estar penado por la ley... de los actuales no nos olvidemos tampoco de los Immonen y Larroca :)
Vaya, pues qué manera tan curiosa de empezar mi carrera criminal :lol:
No, en serio, es mi opinión. Ya se sabe que sobre gustos...
De todas formas, insisto: aunque las comparaciones son odiosas (y más entre autores de distintas generaciones), me gustan mucho más los dibujantes clásicos que comenté antes: John Romita Sr, John Buscema, Ross Andru, Gil Kane, Neal Adams, Sal Buscema, John Byrne, George Pérez...
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Nuevas capturas del recoloreado de Los West Coast Avenger de Byrne :amor: :
Antes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Despues:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Antes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Despues
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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goblingking, me parece bien que pidas y argumentes la publicación de la serie de Los Vengadores Costa Oeste, pero tampoco es cuestión de llenar el hilo de capturas de la nueva edición constantemente, incluso repitiendo algunas de ellas, sobre todo sin comentar nada sobre la conversación que se está realizando en el hilo. ;)
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¿Tenéis reservados ya vuestros 40€ de este mes? :disimulo:
Os sobran hasta 5 céntimos para un chicle, y así no babear demasiado de camino a casa.
Algo gordo se avecina. :P
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goblingking, me parece bien que pidas y argumentes la publicación de la serie de Los Vengadores Costa Oeste, pero tampoco es cuestión de llenar el hilo de capturas de la nueva edición constantemente, incluso repitiendo algunas de ellas, sobre todo sin comentar nada sobre la conversación que se está realizando en el hilo. ;)
Ok,es que como las he visto publicadas he querido ponerlo,sobre el tema ya habia comentado mas arriba.Por cierto,el OG de La Patrulla-x sale a final de mes?
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Por cierto,el OG de La Patrulla-x sale a final de mes?
Previsiblemente, se pone a la venta el día 18 de noviembre.
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Por cierto,el OG de La Patrulla-x sale a final de mes?
Previsiblemente, se pone a la venta el día 18 de noviembre.
Gracias Celes. :)
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¿Tenéis reservados ya vuestros 40€ de este mes? :disimulo:
¡¡¡¡Sí!!!!
Os sobran hasta 5 céntimos para un chicle, y así no babear demasiado de camino a casa.
Compraré el chicle en el bar de mi instituto :angel:.
Algo gordo se avecina. :P
Está gordete, sí, pero no le sobra ni un solo gramo :).
:lol: :birra:
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¿Tenéis reservados ya vuestros 40€ de este mes? :disimulo:
¡¡¡¡Sí!!!!
Os sobran hasta 5 céntimos para un chicle, y así no babear demasiado de camino a casa.
Compraré el chicle en el bar de mi instituto :angel:.
Algo gordo se avecina. :P
Está gordete, sí, pero no le sobra ni un solo gramo :).
:lol: :birra:
:lol: :lol:
Me imagino a Tugui sacando los chavales al patio, como si fuera un pelotón y cantándoles mientras corren:
-"¿Que personaje es el mejor?"
-"En la Patrulla-X de Claremont todos, señor"
-"Alguno habrá que sea un espanto."
-"No, todos tienen su encanto."
:lol: :lol: :baneo: :centrate:
Ejem.
Ya queda muyyy poquito. Si no hay retrasos (por favor :lloron:) en apenas 3 semanas lo tenemos en casita. :amor:
Espero que esté solucionado cualquier posible problema de encuadernación (como se dijo con el del Capi) y que los materiales y artículos estén a la altura del primero. :thumbup: Sueño con poder leerme de una sentada la etapa Claremont/Byrne en esta edición. :amor: Y cada vez que saquen un tomo nuevo los re leeré desde el principio. :amor:
Y bueno, me va a costar hacerle hueco en el presupuesto con Diciembre por medio, pero ya he tomado medidas para prescindir de otras cosas: comida, agua tipo CES y CMH. Por este no quiero esperar. :birra:
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Yo a principios de diciembre,es mi santo,y aprovecho el piquillo que cojo para comprar los 2 OG que me faltan,el del capi y,por supuesto,el de la patru(me preocupa que siento tan grandote.....el tema de la encuadernación,como comenta Essex).
Por cierto,no he visto por mi tienda el OG del capi,pero espero que el que vaya a comprar,esté en perfecto estado(que es un dineral,aunque bien invertido }:)).¿Como puedo saber si está en perfecto estado,y no corre riesgo de despegarse?¿algún truquillo?.
No se si el tema de la encuadernación y que haya problemas,tendrá que ver con el tamaño y el número de páginas.Me explico,el tomo de Estela y de la Patru,vienen digamos pegados a la tapa totalmente si lo miras desde abajo,pero desde arriba,no está totalmente pegado a la tapa(aunque no me da muchos problemas,pero es que le tengo mucho cuidado :lol:),en cambio el de los 4f,me viene perfectamente pegado a la tapa tanto por arriba como por abajo.¿Tiene esto algo que ver?.Perdonad mi ignorancia :oops:.
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Me imagino a Tugui sacando los chavales al patio, como si fuera un pelotón y cantándoles mientras corren:
-"¿Que personaje es el mejor?"
-"En la Patrulla-X de Claremont todos, señor"
-"Alguno habrá que sea un espanto."
-"No, todos tienen su encanto."
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol:
¡Venga, todos a formar! :lol:
Sueño con poder leerme de una sentada la etapa Claremont/Byrne en esta edición. :amor: Y cada vez que saquen un tomo nuevo los re leeré desde el principio. :amor:
¿Tú también, hijo mío? :lol: No sabía si decirlo en el hilo, pero ya que tú lo comentas... El pasado fin de semana, he cogido de nuevo el Omnigold, que ha estado cohabitando conmigo en el dormitorio desde que lo compré, y he vuelto a releer todos los artículos de Julián. Y he ido hojeando el tomo, página a página, sin leer los textos. Pero creo que terminaré releyéndolo todo, de nuevo, por tercera vez :).
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Yo esperare a navidades a que me regalen el 2º de la patrulla y el de los 4f
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Sale el dia 18 ¿verdad? yo es que me quedan unos dias de vacaciones y como el 18 es viernes, pensaba cogerme la semana siguiente para descansar y de paso darle el "tute" que se merece este tomo, que aunque parezca raro algunos llevamos casi 20 años esperando este momento y hay que celebrarlo como se merece :birra: :birra: :birra:
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Tenía abandonado este hilo...
Estoy siguiendo con emoción los Poderosos Vengadores de Stern. Aún no he comprado el de octubre, pero estoy disfrutando mucho con la edición (pese al precio).
Del formato "Omnigold" aún no he comprado nada, pero tengo casi todos los publicados/anunciados en mi lista:
El de Estela Plateada
Los dos de la Patrulla X
El de los 4F.
Que son todos, ¿no?
Ahora diré qué me gustaría ver publicado en este formato:
-El Thor de Simonson.
-El Daredevil de Miller.
-Los Alpha Flight de Byrne.
-Los 4 Fantásticos de Byrne.
-Namor de Byrne.
-Hulka de Byrne.
-Continuar con los 4F de Lee/Kirby.
-Continuar con la Patrulla X de Claremont.
-El Hulk de Peter David.
-Spiderman de Lee/Ditko.
-Spiderman de Romita Sr.
Todo lo anterior lo he leído o lo tengo en diversos formatos. Pero me encantaría verlo en esa edición definitiva.
Y para la línea Marvel Gold, me gustaría ver que se publica:
-Lo anterior y posterior a los dos tomos ya publicados de Los Nuevos Mutantes de Claremont.
-Warlock de Starlin.
-Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz.
-Puño de Hierro y Powerman de Claremont / Byrne.
-Hulk de Bill Mantlo.
Creo que todo lo que he indicado es del siglo XX. Porque para las obras del siglo XXI creo que están los formatos Deluxe y el Extra Superhéroes.
Y sé que me olvido de algo... :angel:
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Del formato "Omnigold" aún no he comprado nada, pero tengo casi todos los publicados/anunciados en mi lista:
El de Estela Plateada
Los dos de la Patrulla X
El de los 4F.
Que son todos, ¿no?
Te falta el del Capi
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Cierto... y probablemente ese será el primero que compre, mira por dónde... :birra:
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Una pregunta, que supongo que habrá sido contestada antes, pero son tantísimos post me es imposible de encontrar... La verdad es que estoy bastante contento con los omnigold, pero solo me fastidia que no hayan empezado por el nº 1 de FF y por lo que veo tampoco pasará con Spider-man. ¿Se ha comentado la posibilidad de editar los numeros anteriores a partir del 1 en formato OmniGold en caso de funcionar los que se editan ahora para así poder tener la cronología completa? No se trata de encontrar el material en español, que se que está editado en bastantes formatos, sino de editar los que faltan en formato OmniGold.
Gracias y perdón por si la pregunta está más que contestada.
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Pues si no recuerdo mal, Julian dijo precisamente eso, que se dejaba abierta la posibilidad a que si iba bien la cosa recuperar los números anteriores de los 4F en los Omnigolds que correspondiesen (que no se si se dijo que eran dos o me lo estoy inventando yo, vaya una amnesia que tengo...).
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Gracias por la respuesta. Es que a mí me había parecido leer algo similar, pero ya no estaba seguro de si yo estaba confundido. A pesar de tener ese material USA siempre he querido tenerlo traducido en Español, pero si hay cierta garantía de publicar los anteriores me arriesgaré a comprar el de los Cuatro Fantásticos (los de la Patrulla, Silver, etc, ya los tengo por empezar desde el número 1).
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Pues si no recuerdo mal, Julian dijo precisamente eso, que se dejaba abierta la posibilidad a que si iba bien la cosa recuperar los números anteriores de los 4F en los Omnigolds que correspondiesen (que no se si se dijo que eran dos o me lo estoy inventando yo, vaya una amnesia que tengo...).
Además ese es el motivo por el que no se ha numerado el de los 4F :sospecha:
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Omnibus, ya te han respondido gaudyls y jtull, solamente copio y pego las palabras del Editor Marvel en España donde contesta a tu pregunta respecto al OG de Los 4F:
Agustín Mansilla: Una pregunta que surge inevitablemente tras saber el contenido de ese tomo dedicado a Los 4 Fantásticos es si, en el caso de que la colección tenga éxito, ¿existe la posibilidad de completar en un futuro el hueco existente entre los Marvel Masterworks de Los 4 Fantásticos y este tomo? ¿O quizás la idea iría más por volver a publicar ese material desde el número uno?
Julián Clemente: Es prematuro hablar de ello cuando apenas hemos anunciado el primer tomo hace… ¿diez minutos? (risas), pero qué duda cabe que el objetivo va por ahí, y que en cierta forma ésta ha sido nuestra manera de paliar el cierre de los Marvel Masterworks. En ese sentido estoy satisfecho, porque creo que estos tomos son más completos y mejor pensados que los Masterworks. En el caso de Los 4 Fantásticos, si se abre la posibilidad, quizás primero avanzaríamos, hasta terminar la etapa de Kirby, y luego recuperaríamos el material anterior que no llegó a salir en Masterworks, e incluso también ése. Sin duda, Los 4 Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby merecen estar completos y a disposición del lector. Pero primero queremos ofrecer un volumen con la etapa imprescindible, con una época genial en la que Stan y Jack habían alcanzado el máximo nivel de calidad y en la que su imaginación funcionaba como un torrente. Estamos hablando de la época en la que llegan Los Inhumanos, Pantera Negra, Galactus, Estela Plateada...
De la entrevista que Agustín y Celes J. hicieron a Julián para la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/news_s?id=53069
Pues si no recuerdo mal, Julian dijo precisamente eso, que se dejaba abierta la posibilidad a que si iba bien la cosa recuperar los números anteriores de los 4F en los Omnigolds que correspondiesen (que no se si se dijo que eran dos o me lo estoy inventando yo, vaya una amnesia que tengo...).
No recuerdo que se dijese el número concreto de OG pero, si mis cálculos no son muy descabellados, creo que aciertas, gaudyls. En uno cabría lo que Panini ya publicó en sus dos MMW: Fantastic Four 1-21 y Annual 1. En el otro tomo cabría el resto, hasta conectar con el OG ya publicado, Fantastic Four 22-43 y Annual 2. He hecho cuentas :angel: y saldrían dos tomos bastante parecidos en número de páginas. Además, la editorial respetaría a los antiguos compradores de los MMW (algo que deja en buen lugar a cualquier editorial y que no siempre se hace :)).
pakiyosaurus, revisando aquel frikiplan del que hablábamos hace unos días, me he dado cuenta que se me había olvidado colocar :torta: el posible tomo dedicado a la serie limitada Nick Furia vs. SHIELD, de la que hablamos por aquí hace tiempo y que Marvel ha, por fin, reeditado. Puestos a colocarlo en algún mes previo al estreno de la peli de Los Vengadores, me inclino por marzo (porque en abril ya tenemos el sexto tomo de Los Poderosos Vengadores y el primer OG del grupo :smilegrin:). Aunque también podría ser en mayo, que lo tengo vacio :borracho: :chalao: :lol: :callado:.
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:leche: Tugui, que de clásicos para el año que viene!!! :lol:,tengo a mano la Tugui-planificación,y queda un año cargadito,más algún conejo en la chistera de Julián.
Hipotéticamente,si en Febrero toca ya el OG del capi, o otro OG,ya mismo,se anunciaría,¿no?,ya que hoy creo se terminaban con las novedades de Enero.¿O estoy siendo muy ansias? :lol: :lol:.Lo siento,es que me puede.... :oops:
Ha llegado a mis manos(no me pregunteis cómo),los 100 primeros números de los vengatas,he de decir que no he leído aún nada,sólo ojeado,pero me encanta la etapa Thomas-Buscema,y algo que me ha sorprendido gratamente, es que yo pensaba que los grandes espadas tendrían mucho protagonismo(Thor,Capi,Iron Man..),en cambio es todo lo contrario,al menos en los números que he ojeado,Visión,Pantera Negra y Hércules son los personajes que más protagonismo atesoran.Es la ventaja de conocer estas historias por primera vez :amor:.Otra cosa que me ha atraído mucho es el dibujo de Buscema,aunque ahora puedo afirmar,que no está ni mucho menos en su mejor momento,pero como decimos,un Buscema correcto,ya es muy superior a muchos otros autores.
Y poco a poco me voy a ir haciendo con todos los marvel gold de los vengadores,ya que antes no me convencían mucho estos números(conforme uno se va haciendo mas mayor,aprende a apreciar muchas cosas,y a no dejarse guiar sólo por el dibujo,si no también por los guiones,aunque sostengo que si no te gusta el dibujo,se me hace durillo leer un cómic),pero viendo lo visto ahora,me han atrapado!!.
Planteo una pregunta,de salir un OG,¿cual sería los números más interesantes para recopilar primero en el OG, de la etapa Thomas-Buscema?¿cual sería esa etapa imprescindible?.
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Omnibus, ya te han respondido gaudyls y jtull, solamente copio y pego las palabras del Editor Marvel en España donde contesta a tu pregunta respecto al OG de Los 4F:
Agustín Mansilla: Una pregunta que surge inevitablemente tras saber el contenido de ese tomo dedicado a Los 4 Fantásticos es si, en el caso de que la colección tenga éxito, ¿existe la posibilidad de completar en un futuro el hueco existente entre los Marvel Masterworks de Los 4 Fantásticos y este tomo? ¿O quizás la idea iría más por volver a publicar ese material desde el número uno?
Julián Clemente: Es prematuro hablar de ello cuando apenas hemos anunciado el primer tomo hace… ¿diez minutos? (risas), pero qué duda cabe que el objetivo va por ahí, y que en cierta forma ésta ha sido nuestra manera de paliar el cierre de los Marvel Masterworks. En ese sentido estoy satisfecho, porque creo que estos tomos son más completos y mejor pensados que los Masterworks. En el caso de Los 4 Fantásticos, si se abre la posibilidad, quizás primero avanzaríamos, hasta terminar la etapa de Kirby, y luego recuperaríamos el material anterior que no llegó a salir en Masterworks, e incluso también ése. Sin duda, Los 4 Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby merecen estar completos y a disposición del lector. Pero primero queremos ofrecer un volumen con la etapa imprescindible, con una época genial en la que Stan y Jack habían alcanzado el máximo nivel de calidad y en la que su imaginación funcionaba como un torrente. Estamos hablando de la época en la que llegan Los Inhumanos, Pantera Negra, Galactus, Estela Plateada...
De la entrevista que Agustín y Celes J. hicieron a Julián para la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/news_s?id=53069
Pues si no recuerdo mal, Julian dijo precisamente eso, que se dejaba abierta la posibilidad a que si iba bien la cosa recuperar los números anteriores de los 4F en los Omnigolds que correspondiesen (que no se si se dijo que eran dos o me lo estoy inventando yo, vaya una amnesia que tengo...).
No recuerdo que se dijese el número concreto de OG pero, si mis cálculos no son muy descabellados, creo que aciertas, gaudyls. En uno cabría lo que Panini ya publicó en sus dos MMW: Fantastic Four 1-21 y Annual 1. En el otro tomo cabría el resto, hasta conectar con el OG ya publicado, Fantastic Four 22-43 y Annual 2. He hecho cuentas :angel: y saldrían dos tomos bastante parecidos en número de páginas. Además, la editorial respetaría a los antiguos compradores de los MMW (algo que deja en buen lugar a cualquier editorial y que no siempre se hace :)).
Sería fantástico, tal y como mi nick indica son fan de los Omnibus americanos y me estoy enamorando de los españoles. Y aunque tengo los MMW de los FF me lo volvería a comprar por el tema de tener todo en el mismo formato. Muchas gracias por buscar la respuesta original. Por dios, que funcione bien el formato. :adoracion:
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De nada, Omnibus :).
:leche: Tugui, que de clásicos para el año que viene!!! :lol:,tengo a mano la Tugui-planificación,y queda un año cargadito,más algún conejo en la chistera de Julián.
En 2011, si no falla nada, se habrán publicado 17 tomos bajo el sello Marvel Gold, 4 de ellos en tapa dura. A estos, se pueden sumar algunos CMH y el MGN. Estela Plateada: Parábola (¿algo más?).
Si contamos lo que podría aparecer el año que viene, en formato estándar: 6 tomos de Los Poderosos Vengadores, el de Los Vengadores Costa Oeste, dos de Warlock, dos más (por poner una cifra) de Los Vengadores (etapa Englehart), el de Nick Furia contra SHIELD y alguno de Hulk, alguno de Iron Man, alguno(s) de Spiderman... salen bastantes... no me atrevo a dar una cifra... Más los 5 o 6 Omnigold que ya hemos barajado por aquí. Podrían salir más tomos que en 2011. Panini manifiesta vocación de continuidad y las películas ayudan :).
Hipotéticamente,si en Febrero toca ya el OG del capi, o otro OG,ya mismo,se anunciaría,¿no?,ya que hoy creo se terminaban con las novedades de Enero.¿O estoy siendo muy ansias? :lol: :lol:.Lo siento,es que me puede.... :oops:
Las novedades de febrero empezarán a anunciarse el 20 de noviembre, si no cambia la tradición de empezar a anunciarlas el 20 de cada mes (con tres meses de adelanto).
Ha llegado a mis manos(no me pregunteis cómo),los 100 primeros números de los vengatas,
¿Y cómo han llegado? :smilegrin:
Planteo una pregunta,de salir un OG,¿cual sería los números más interesantes para recopilar primero en el OG, de la etapa Thomas-Buscema?¿cual sería esa etapa imprescindible?.
El OG que me imagino empezaría en algún número entre el 41 y el 46 (etapa en la que se incorpora Buscema) y el 68 (el final de la saga de Ultrón). Entraría el segundo anual y, quizá, el primero (situado entre el 44 y el 45).
Quedaría suficiente material para dos OG con los inicios de la serie, y otro OG posterior (que ya conectaría con La Guerra Kree-Skrull).
Venga, me mojo. Del 46 al 68 y el Anual 2. Incluiría también The X-Men 45. La BM de Forum incluyó la historia del Caballero Negro en Marvel Super-Heroes 17 entre los núm. 55 y 56.
Pero, claro, también se podría optar por lo que señala Dr Banner: un OG que conecte ya directamente con La Guerra Kree-Skrull, que empieza en el 89. Personalmente, prefiero que éste sea el segundo. Un OG que termine en el 88, difícilmente podrá contener las primeras apariciones de Visión, Ultrón, El Segador o Chaqueta Amarilla... momentos muy importantes en la historia de Los Vengadores :).
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Yo creo que es de lógica, que antes de ponerse a editar cosas ya editadas en Marvel Masterworks, tienen que sacar al mercado primero material nunca antes reeditado.Y hay muchisimo material clásico como para ponerse con MM que ya estan muy bien reeditados.
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Estoy convencido que se editaran 2 OG de los Vengadorers que enlazaran con la Guerra Kree-Skrull :eureka: hay que aprovechar el exito de taquillazo de la peli, ¿No creeis? :adoracion:
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Pues yo creo que con los MG de Vengadores en tapa blanda hemos/han perdido la oportunidad de publicar OGs, y se hará todo en tapa blanda. Por no repetir material, o mezclar formatos.
Aunque me da igual. Prefiero OGs, pero en tapa blanda me vale. :birra:
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Yo creo que es de lógica, que antes de ponerse a editar cosas ya editadas en Marvel Masterworks, tienen que sacar al mercado primero material nunca antes reeditado.Y hay muchisimo material clásico como para ponerse con MM que ya estan muy bien reeditados.
Yo creo que la lógica de los OmniGold debería ser la de poder tener material cronológico y a color. Otra cosa es que se intente que las ventas sean altas empezando por otras etapas. De hecho el dudar si comprar el de los FF ha sido por no ser desde el nº 1. Para editar cosas a "saltos" creo que mejor sirven otros formatos.
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Pues yo creo que con los MG de Vengadores en tapa blanda hemos/han perdido la oportunidad de publicar OGs, y se hará todo en tapa blanda. Por no repetir material, o mezclar formatos.
Aunque me da igual. Prefiero OGs, pero en tapa blanda me vale. :birra:
Yo no pierdo la esperanza. Los números de los Vengadores se acabaran más pronto que tarde al ritmo que se publican los MG. Hay que tener en cuenta que Panini es una empresa con el cometido de vender todo lo que pueda. Entonces ¿tras los MG nunca jamás de los jamases se va a volver a publicar material clásico de los Vengadores? Yo creo que no. Y llegado el momento qué mejor que un OG si estos siguen vivos gracias a las ventas? Gente, no permitamos que esta línea muera ¡todos a pillarse el 2º de La Patrulla!
Sí que es cierto que habrá que echarle toda la paciencia del mundo. Yo al menos que tengo todas las grapas de Forum se la pienso echar porque no me planteo comprar ni un tomo de los MG.
Yo creo que la lógica de los OmniGold debería ser la de poder tener material cronológico y a color. Otra cosa es que se intente que las ventas sean altas empezando por otras etapas. De hecho el dudar si comprar el de los FF ha sido por no ser desde el nº 1. Para editar cosas a "saltos" creo que mejor sirven otros formatos.
Pues yo creo que ha sido un acierto publicar primero estos números de los 4F. Los primeros pueden ser tela de duros para lectores novatos (hasta yo puedo entrar en ese grupo). Yo sigo sin verles la grandeza que tanto se les supone y tienen unos guiones que si no eres un nostálgico y amante del cómic clásico de Marvel te pueden resultar muy ridículos. En cambio los de Estela, Galactus y compañía sin duda pueden enganchar más.
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Yo creo que la lógica de los OmniGold debería ser la de poder tener material cronológico y a color. Otra cosa es que se intente que las ventas sean altas empezando por otras etapas. De hecho el dudar si comprar el de los FF ha sido por no ser desde el nº 1. Para editar cosas a "saltos" creo que mejor sirven otros formatos.
Pues yo creo que ha sido un acierto publicar primero estos números de los 4F. Los primeros pueden ser tela de duros para lectores novatos (hasta yo puedo entrar en ese grupo). Yo sigo sin verles la grandeza que tanto se les supone y tienen unos guiones que si no eres un nostálgico y amante del cómic clásico de Marvel te pueden resultar muy ridículos. En cambio los de Estela, Galactus y compañía sin duda pueden enganchar más.
Creo que no me he explicado bien antes. He querido decir que comprendo que no hayan empezado por el nº 1, pero que los Omnibus están pensados (al menos en USA) para sacar material cronológico extenso. Que para publicar simplemente etapas concretas y a saltos existen otros formatos mejores (salvo que sean cosas como el Thor de Simonson o el Daredevil de Miller o el crossover entero de Secret Wars II). Y por otro lado no creo que el lector "novato" sea al que están dirigidos los OmniGold, yo diría mas bien que está dirigido a un público más adulto que quiere material en un buen formato de coleccionista. Al menos es así en USA.
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Me parece muy interesante tanto la opción de Tugui,como la de dr.banner, a ver al final que se deciden a hacer.
Tugui,los vengadores han venido ellos solitos :disimulo: :disimulo: :lol: :lol:. ¿No ha colao,no? }:).Esperemos,que con cada año,el número de clásicos lanzados vaya al alza :).
Omnibus,a mi también me encantaría que los OG fueran recopilando cronológicamente las historias de los personajes mas emblemáticos(el completismo que hay en mí aflora :lol: :lol:,pero seamos sinceros,no veo a los OG como BMs a color,aparte de que no sería viable económicamente hoy en día,tampoco lo vería una decisión prudente,dado como está el mercado español...
Además,que todas,absolutamente todas las colecciones,tienen momentos muy muy reguleros,tanto de guionistas como de dibujantes.
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Vaya Omnibus, pues parece que no te entendí. Eso sí, yo tampoco es que haya dicho que los OG estén pensados para novatos. Yo lo que digo es que si un novato se acerca a los primeros números de los 4F y lee cosas como las del Amo de las marionetas se puede quedar a cuadros. En cambio si lee los números de Galactus sí que le pueden enganchar más fácilmente.
Los OG, como todo lo que se publique, están pensados para que lleguen a todo el mundo (salvo MAX y cosas por el estilo) y si no fíjate en la cantidad de frikis adoradores de la Patrulla que están babeando aquí con los tomos y por otro lado un casi novato como yo que se ha reenganchado al mundillo al ver una recopilación tan buena de números consecutivos en un formato casi inmejorable cuando hace poquísimo me negaba a comprar cómics por la locura de juntar tantos números. Y también babeo, por cierto.
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No te preocupes. No me supe explicar bien. Ten en cuenta que tengo la mentalidad de comprar Omnibus en USA y era explicar más o menos como era el formato allí. Yo estoy muy contento con que saquen OmniGold aquí (y de hecho teniendo los USA me estoy comprando los de España porque los quiero en español).
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Para mi el Omnigold es un formato de lujo que tiene que tener un contenido de lujo.
No es una BM "en color". Si es asi, la linea tendrá los días contados.
Esto no quiere decir que con determinadas colecciones, con alto nivel de calidad y comercialidad, pues se puedan sacar completas. Pero si editas en Omnigold "material de relleno o directamente malo" ya puedes esperar que nadie lo compre.
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Pues creo que para la gran mayoria sí era una BM "en color" ya que esa es la idea que tenemos muchos si miramos el original americano. Y no tiene porque tener los días contados ya que la relación calidad/precio (y "en color") es bastante buena, aunque claro, esto es España. Me recuerda a lo que pasaba cuando editaban series completas en USA y aquí solo se editaban "los mejores episodios". Afortunadamente eso ha cambiado y ójala cambiase tambien en lo que se refiere al comic.
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Pero si editas en Omnigold "material de relleno o directamente malo" ya puedes esperar que nadie lo compre.
De acuerdo con eso. Esos números reguleros ya los tengo en BM y está muy bien en ese formato económico, no repetiría en OG.
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Y la gente que no compramos las BM porque queríamos una edición cronológica a color, ¿qué pasa con nosotros? Creo que todos los que pedimos los OmniGold era para poder comprar material cronológico a color. Si ahora se quiere convertir en lo de siempre, editar las cosas a saltos editadas veinte millones de veces... pues bueno. Adelante...
PD: Y repito que estoy de acuerdo con la politica de Panini de no empezar por el numero 1 para consolidar los OmniGold (que conmigo ha funcionado por los pelos con Fantastic Four, ya que posiblemente lo compre por la posible promesa de editar lo anterior), pero de ahí a querer converir los OmniGold en los típicos "las mejores historietas de la araña y de lobezno dibujadas por Byrne entintado por Romita Jr" pues me parece que sería un error.
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Y la gente que no compramos las BM porque queríamos una edición cronológica a color, ¿qué pasa con nosotros?
Pues que espero que se vean satisfechas tus expectativas, pero entonces la edición no será para mí. Sea como sea, uno de los dos no estará contento...
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Seguramente, pero los OmniGold los pedimos para tener material cronológico a color, no para editar a salto de mata.
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Que conste,que yo soy completista,y odio tener una colección que me gusta mucho,a saltos.Entiendo tanto a Omnibus como a adamvell,yo no tengo las BM ahora mismo,pero es que si las cosas van muy bien con los OG,pues supongo que se podrá ir completando mas etapas,o complementando con marvel gold,pero es lo que siempre comenta Julián de empezar la casa por el tejado,si incluyes material muy bueno,y material regulero en el mismo tomo.....pues no se yo,como podría salir el invento,primero tiene que lanzarse lo imprescindible,y dentro de unos años,a ver que se puede ir sacando.
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Seguramente, pero los OmniGold los pedimos para tener material cronológico a color, no para editar a salto de mata.
Perdón, no sabía que todos los habíamos pedido para eso. :P
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yo del OG espero cronología y completismo
es decir etapas completas de ciertas series (o puede que alguna serie completa, no solo una etapa, si la serie es breve y buena)
pero tb entiendo que es el formato ideal para publicar por ejemplo el DD de Nocenti o el Thor de Simonson, aunque no se haya publicado todo lo anterior en este formato (o en ninguno)
en cualquier caso, todo lo aparecido hasta le fecha, una gozada
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Seguramente, pero los OmniGold los pedimos para tener material cronológico a color, no para editar a salto de mata.
Perdón, no sabía que todos los habíamos pedido para eso. :P
Pues serías el único que pedías Omnibuses inclompletos. }:)
yo del OG espero cronología y completismo
es decir etapas completas de ciertas series (o puede que alguna serie completa, no solo una etapa, si la serie es breve y buena)
pero tb entiendo que es el formato ideal para publicar por ejemplo el DD de Nocenti o el Thor de Simonson, aunque no se haya publicado todo lo anterior en este formato (o en ninguno)
en cualquier caso, todo lo aparecido hasta le fecha, una gozada
Spector, en USA lo están haciendo como tu dices. Hay dos líneas diferenciadas, una que publica etapas completas (los FF de Byrne, el Thor de Simonson, etc) y la que publica todo en orden cronológico. Si lo que joroba es que despues de pedir tanto la línea Omnibus, pues la cronología siga siendo incompleta (pero confio en la forma que tiene Panini de intentar consolidar la línea).
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Seguramente, pero los OmniGold los pedimos para tener material cronológico a color, no para editar a salto de mata.
Perdón, no sabía que todos los habíamos pedido para eso. :P
Pues serías el único que pedías Omnibuses inclompletos. }:)
Qué seguridad en la afirmación, ¿has hecho una encuesta? ::)
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Bueno, yo creo que por ahora se están sacando a gusto de todos: son etapas completas, cronológicas, y de gran calidad. Puede que algún número de todos los que incluye sea de calidad inferior, pero no por eso el tomo pierde su interés, al tener tanta cantidad de material.
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Seguramente, pero los OmniGold los pedimos para tener material cronológico a color, no para editar a salto de mata.
Perdón, no sabía que todos los habíamos pedido para eso. :P
Pues serías el único que pedías Omnibuses inclompletos. }:)
Qué seguridad en la afirmación, ¿has hecho una encuesta? ::)
No, estuve cuando llegué yo hablando de los omnibuses USA y leyendo post sobre lo que opinaba la gente... Pero vamos, que si quieres quedar por encima de mi diciendo que aquí se pedían omnibuses incompletos, pues vale. No voy a seguir el juego.
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No quiero quedar por encima tuyo. Lo que pasa es que te estás arrogando la capacidad de opinar por otros, esos "todos" de los que hablas que no son tú. Creo que tienes un claro síntoma de "me creo que todos piensan como yo" con una mínima encuesta de cuatro o cinco personas.
No me estoy metiendo contigo porque sí, ni estoy diciendo que todos piensen como yo. Me limito a señalar que afirmar por tu parte que todos, o x, o nadie, ha pedido los OG con un propósito determinado, es dar muchas cosas por supuestas.
Y ojo, tampoco digo que se hayan pedido para lo que yo digo. Lo que digo es que en general, la "masa lectora" no ha pedido los OG para que se editen de ninguna manera concreta.
Ahora entiendo a Celes :torta:
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Y la gente que no compramos las BM porque queríamos una edición cronológica a color, ¿qué pasa con nosotros? Creo que todos los que pedimos los OmniGold era para poder comprar material cronológico a color. Si ahora se quiere convertir en lo de siempre, editar las cosas a saltos editadas veinte millones de veces... pues bueno. Adelante...
PD: Y repito que estoy de acuerdo con la politica de Panini de no empezar por el numero 1 para consolidar los OmniGold (que conmigo ha funcionado por los pelos con Fantastic Four, ya que posiblemente lo compre por la posible promesa de editar lo anterior), pero de ahí a querer converir los OmniGold en los típicos "las mejores historietas de la araña y de lobezno dibujadas por Byrne entintado por Romita Jr" pues me parece que sería un error.
Omnibus, ¿por qué sería un error?
Y te lo pregunto yo, que soy un completista enfermizo y me paso horas frikiplaneando OG de La Imposible Patrulla-X :). Además, no soy nada amigo del CMH, porque no me gusta, porque no está hecho para mí, pero ahí está, con su indudable éxito comercial.
Aunque no me guste esa clase de tomos, los que recogen una gran saga o una gran etapa de una colección de largo recorrido, tienen su razón de ser. Esas sagas, esas grandes etapas, se merecen su edición (más o menos buena, más o menos de lujo o más o menos definitiva).
¿Cuántos somos los completistas de Marvel en España? ¿Cuántos somos los que estarían o estaríamos dispuestos a comprarse 100, 200 o 300 cómics de una misma serie en una edición Omnigold, a color y con tapa dura? ¿Cuántos estaríamos dispuestos a comprar, en esas condiciones, Los Cuatro Fantásticos? Seguramente sí habría bastantes (no sé si los suficientes). Quizá también serían bastantes los que comprarían Los Vengadores o La Imposible Patrulla-X. Pero, ¿y Los Defensores? Ahí ya no estoy tan seguro (desgraciadamente).
Las BM terminaron muriendo. Los Marvel Pocket y los Marvel Masterworks duraron un telediario y dos telediarios, repectivamente. La primera hornada de tomos Marvel Gold fracasaron, comercialmente hablando. El formato tomo "Héroes Marvel" no funcionó y se optó por el formato "100% Marvel" y, más tarde, se introdujo el tochazo con tapa dura, nuestro Omnigold. En todos estos casos, algo de culpa se le puede achacar a Panini. Los últimos mensajes de la editorial respecto a las BM no eran muy positivos (eso nunca ayuda). Los Marvel Pocket fueron un intento de alargar la vida de un formato muerto. Los Marvel Masterworks reeditaron cómics ya publicados en BM; cómics que no eran precisamente los mejores que podía ofrecer la Marvel clásica. Incluso, se puede acusar a Panini de no haber elegido bien los cómics ofrecidos en los primeros Marvel Gold. La editorial siempre tiene parte de culpa... no toda la culpa es de los compradores o, mejor dicho, de los no-compradores. Digo todo esto, para recordar el pasado reciente de la edición de clásicos por parte de Panini (2008-2009, aproximadamente), algo que hay que tener en cuenta a la hora de valorar la situación actual.
Personalmente, sí veo viable la publicación de las etapas antiguas y clásicas del Capitán América, de Thor (a partir del regreso de Kirby), de Los Cuatro Fantásticos (a partir de precisamente las historias del OG ya publicado), de Los Vengadores (a partir de la llegada de Thomas y, posteriormente, Buscema), de Spiderman, incluso del Dr. Extraño (si se llegase a producir una película). Pero la publicación o republicación de las primeras historias de Los Cuatro Fantásticos, de Los Vengadores o, incluso, de La Patrulla-X original, sólo la veo factible a rebufo de la edición de las grandes etapas posteriores.
¿Ves viable la publicación de toda la etapa antigua de Iron Man, de Hulk, de Daredevil o de, incluso, Namor? Ya sea en formato tomo "Héroes Marvel" o en los dos formatos MG actuales. A mí me cuesta mucho imaginármelas publicadas. Y estas series tuvieron su BM. Si me pongo a pensar en los seriales sesenteros de la Antorcha Humana o del pobre Hank Pym, o de las series posteriores de chicas Marvel como Spiderwoman, Ms. Marvel, Hulka o Dazzler, o de Power Man y Iron Fist... más difícil lo veo. Y me refiero a verlas publicadas en toda su extensión y a color (y no digo, obviamente, con tapa dura).
Ya he dicho que no me gustan los tomos sueltos. No compré ni un sólo Marvel Gold de Los Vengadores hasta que no me pasé por este hilo y vi que el Editor Marvel tenía la intención de publicar los 300 primeros números de The Avengers. En verano, acabé comprándome todos los MG del grupo que pude. Pero, independientemente de si se llega o no a publicarse todos esos números, los tomos que ya han salido sí tienen su valor, sí se merecen su edición. Eso creo yo, aunque esos tomos, mirados individualmente, no me interesen. Soy completista y ya tengo mi adorada BM del grupo.
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¿Ves viable la publicación de toda la etapa antigua de Iron Man, de Hulk, de Daredevil o de, incluso, Namor? Ya sea en formato tomo "Héroes Marvel" o en los dos formatos MG actuales. A mí me cuesta mucho imaginármelas publicadas.
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Pues a ver si Panini saca un OG de Hulk solo para mí y los cuatro o cinco flipaos más que somos fanáticos del verde. Total, se saque lo que se saque es imposible que sea peor que lo de Loeb.
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¿Ves viable la publicación de toda la etapa antigua de Iron Man, de Hulk, de Daredevil o de, incluso, Namor? Ya sea en formato tomo "Héroes Marvel" o en los dos formatos MG actuales. A mí me cuesta mucho imaginármelas publicadas.
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Pues a ver si Panini saca un OG de Hulk solo para mí y los cuatro o cinco flipaos más que somos fanáticos del verde. Total, se saque lo que se saque es imposible que sea peor que lo de Loeb.
Un OG (o los que sean) con los números de Mantlo y Buscema desde la BM.... El dominio de Hulk por parte de Banner, su posterior descontrol y la saga de la Encrucijada... :babas:
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Total, se saque lo que se saque es imposible que sea peor que lo de Loeb.
Es posible que la etapa de Loeb no sea una maravilla, pero lo que mandan son las ventas y la veo mucho más comercial que la mayoría de las etapas clásicas del personaje.Con esto no quiero decir que vaya a salir un Omnigold de la etapa de Hulk Rojo, seguro que no, sino hacerte ver que lo miras desde la perspectiva incorrecta. ;)
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Hombre, sobre el tema de los omnigold, estoy más de acuerdo con Omnibus. Si ahora me dicen que, cuando se marche Byrne de los X-Men, no sacán más OG, no los compro(pues ya tengo ese material). Si con el Capi, me dan un salto de por ejemplo 70 numeros entre uno y otro, tampoco me lo agenciaria. Sólo los compro porque creo que van a triunfar y quiero una colección completa y cronólogica en un formato chulo. Si me empiezan a quitar números de aquí y de allá(Ej: este no, porque aunque vaya en medio, no tiene que ver con la trama,etc...), pues paso.
Respecto a lo que se ha dicho de que las BM murieron.....si, murieron, pero porque se había publicado ya casi todo lo mejor (4F,X-Men,Vengadores,Capi,Spidey) y ya no quedaba mucho. Triunfaron plenamente y eso que a mí no me gustan, me negué a comprar en "bochornoso" B/N y a tamaño reducido.
Un saludo
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Total, se saque lo que se saque es imposible que sea peor que lo de Loeb.
Es posible que la etapa de Loeb no sea una maravilla, pero lo que mandan son las ventas y la veo mucho más comercial que la mayoría de las etapas clásicas del personaje.Con esto no quiero decir que vaya a salir un Omnigold de la etapa de Hulk Rojo, seguro que no, sino hacerte ver que lo miras desde la perspectiva incorrecta. ;)
Ya, la serie empezó como un tiro en ventas en USA pero poco a poco la cosa se fue desinflando y aquello iba camino del desastre donde lo único que se mantenía eran las malas críticas (me he documentado antes escribir esto :contrato:). Fue entonces cuando volvió Pak. Sería interesante saber cómo se ha vendido en España esos números... pero bueno, no quiero desviar el tema de los OG.
Me alegra ver que hay más gente esperando a Hulk en un OG. Cuando eso ocurra que nadie dude de que ¡los aplastará a todos!
Edito para comentar esto, que se me había pasao
Si me empiezan a quitar números de aquí y de allá(Ej: este no, porque aunque vaya en medio, no tiene que ver con la trama,etc...), pues paso.
Hombre, hay que ser algo flexible. Imagínate que en medio de la Lucha por Asgard te sueltan el número ese de Thor y Hércules que no tenía nada que ver con la trama porque maese Simonson estaba de vacaciones.
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
Había leído sólo hasta "Nunca compraré Iron Man en OG,y ya me estaba ahogando :no:,menos mal que concretaste :lol: :lol:.
Dr.Banner,yo no he leído nada de nada de Hulk,pero siempre he oído maravillas sobre la etapa Mantlo-Buscema,y yo,la veo para OG,no se si a corto plazo,o un poco más adelante,pero creo que lo merece :thumbup:.
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
Pero yo pienso que para etapas concretas (como el Iron Man de Michelinie) ya están los tomos Marvel gold (Vengadores de Stern,La saga de la bomba loca,Guerra Kree-Skrull,Grandes Amenazas,etc,etc) :birra:
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
Pásate por el hilo de "Qué salvarias de los 90?" y lo dices de mi parte. :lol: :birra:
Si es lo que yo digo: Es que esas etapas no merecen la pena en absoluto. Y más si hablamos del formato definitivo, de lujo y reservado a las obras maestras.
¿Alguien vería lógico haber empezado X-Men por el número 1# de Lee y Kirby? Sería un suicidio; así no hubieramos llegado ni al Giant-Size: la serie hubiera chapado al primer tochaco :torta:
Creo que en este sentido Panini lo está haciendo muy bien: Si por lo que sea no conseguimos completar toda la etapa Claremont :amor: Será porque no hay público suficiente, no porque se hayan hecho las cosas mal. (Mismo caso para 4F, Vengadores, etc). Completismo SI (un Sí enorme) pero con cabeza. No todas la etapas de una serie merecen pasar por este formato. :)
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Hombre, hay que ser algo flexible. Imagínate que en medio de la Lucha por Asgard te sueltan el número ese de Thor y Hércules que no tenía nada que ver con la trama porque maese Simonson estaba de vacaciones.
Me estás hablando de casos excepcionales y de sólo un número, era un ejemplo para que se me entendiese, que no soy más paipsta que el papa, pero si ocurriese ese caso, se pone el número al final del OG y ya está :ja: :birra:
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Yo la edición de ''La tumba de Drácula'' en color me la hubiera comprado de cabeza,me encanta.Pero me dió mucha rabia que saliese en blanco y negro y creo que fue un error.Si hubiera salido en color tipo OG estoy convencido que tan buenísimo material hubiera vendido bien.
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Yo la edición de ''La tumba de Drácula'' en color me la hubiera comprado de cabeza,me encanta.Pero me dió mucha rabia que saliese en blanco y negro y creo que fue un error.Si hubiera salido en color tipo OG estoy convencido que tan buenisimo material hubiera vendido bien.
Ya somos 2 :).Pero bueno,el mercado y el tema de las ventas es complicado,hay material desde mi punto de vista buenísimo,que ahí está en el tintero,o que la gente no compra tanto.Para mi,es la obra definitiva de Colan.
Esperemos que dentro de un buen tiempo,Panini se acuerde de nosotros y nos obsequie con marvel golds o OG de dracu(no los espero a corto plazo).Panini ya ha demostrado con la línea OG,que no se olvida de los lectores,yo le doy mi voto de confianza.
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
Pásate por el hilo de "Qué salvarias de los 90?" y lo dices de mi parte. :lol: :birra:
Si es lo que yo digo: Es que esas etapas no merecen la pena en absoluto. Y más si hablamos del formato definitivo, de lujo y reservado a las obras maestras.
Hombre, no es que no merezcan la pena. En serio, me encantan, me gustan mucho y las tengo TODAS en BM. A ese precio yo me las compro, sin duda.
Pero los 4F primigenios no me los compro en OG, porque el material no da para tanto. El OG que han sacado sí que es oro puro, con la LLegada de Galactus, la Pantera Negra, los Inhumanos... ese ya está en la estantería, con los autores en su plenitud.
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¿Ves viable la publicación de toda la etapa antigua de Iron Man, de Hulk, de Daredevil o de, incluso, Namor? Ya sea en formato tomo "Héroes Marvel" o en los dos formatos MG actuales. A mí me cuesta mucho imaginármelas publicadas.
:lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Pues a ver si Panini saca un OG de Hulk solo para mí y los cuatro o cinco flipaos más que somos fanáticos del verde. Total, se saque lo que se saque es imposible que sea peor que lo de Loeb.
Dr Banner, me refería a la edición de la etapa más antigua y a su publicación de forma completa y cronológica :). Estoy seguro que saldrán más tomos de Hulk en MG, aunque no me atrevo a decir en qué formato. Y a mí me gustaría mucho tener las historias que median entre el final de la BM y la corta etapa de Byrne :).
En cuanto a Hulk, creo que una de las razones, quizá la más importante, que imposibilitó que su BM alcanzase la etapa de Byrne fue el exceso de completismo con la que fue diseñada por Forum. Algo que, sin llegar al mismo extremo, también afectó a la del Dr. Extraño.
Hombre, sobre el tema de los omnigold, estoy más de acuerdo con Omnibus. Si ahora me dicen que, cuando se marche Byrne de los X-Men, no sacán más OG, no los compro(pues ya tengo ese material). Si con el Capi, me dan un salto de por ejemplo 70 numeros entre uno y otro, tampoco me lo agenciaria. Sólo los compro porque creo que van a triunfar y quiero una colección completa y cronólogica en un formato chulo. Si me empiezan a quitar números de aquí y de allá(Ej: este no, porque aunque vaya en medio, no tiene que ver con la trama,etc...), pues paso.
catman, si tras el 2º OG de La Imposible Patrulla-X, no sacan más, a mí me da un síncope y, como dirían mis alumnos, la lío parda :smilegrin:.
Respecto a lo que se ha dicho de que las BM murieron.....si, murieron, pero porque se había publicado ya casi todo lo mejor (4F,X-Men,Vengadores,Capi,Spidey) y ya no quedaba mucho. Triunfaron plenamente y eso que a mí no me gustan, me negué a comprar en "bochornoso" B/N y a tamaño reducido.
Creo que son diversas las razones que explican la muerte del formato BM. Y lo que indicas es una de ellas, pero no la única. Lo que indicas viene a coincidir con lo que dije en mi anterior mensaje: hay series que no aguantarían una edición completa y cronológica. Fíjate en cuáles son las series que indicas entre paréntesis. Fijémenos en las que ya fueron iniciadas por Panini: Iron Man, Namor y La Cosa.
Entiendo que os quejéis de la última e inacabada edición de Drácula de Wolfman y Colan. No la compré porque es una serie que no me atrae y, sin duda alguna, volver a publicarla en blanco y negro fue un error por parte de Panini. Pero, en mi opinión, es una lástima que el formato no triunfase porque me parece bueno para recuperar series que, en formato estándar y a color, no tienen posibilidades de aparecer en castellano. Hubiera podido ser el heredero de las BM. Pero también tengo claro que, hoy por hoy, un formato económico no es rentable para publicar clásicos y/o antiguos.
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Me parece respetable que se quiera que sea cronológica y completa la edición en OG. Pero yo paso.
Vamos, que no me gasto la pasta en los primeros números de Thor o Hulk, o los de Daredevil, o incluso los 4F. No creo que merezcan el formato. Nunca compraré Iron Man en OG como no sea la etapa Michelinie- Layton.
Pues yo aparte de esa, también compraría la etapa en la que estuvo dibujando Colan en Tales of Suspense, que para mi son muy buenos cómics (Los combates contra, Último, Namor, Hombre Titanio, el Mandarín, etc...), si saliera en OG junto a lo dibujado por Heck yo me lo compraría, pero creo que estos cómics pegan mas en un MG normal y si la cosa va bien que saquen lo anterior en un par tomos.
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En cuanto a Hulk, creo que una de las razones, quizá la más importante, que imposibilitó que su BM alcanzase la etapa de Byrne fue el exceso de completismo con la que fue diseñada por Forum. Algo que, sin llegar al mismo extremo, también afectó a la del Dr. Extraño.
efectivamente, hay que diferenciar entre completismo y exceso de completismo
no es lo mismo publicar la serie de hulk y alguna aparición importante fuera de la serie, que publicar la serie de hulk, todos los team-up y two-in-one (por enésima vez, en lugar de esperar a ofrecer estos en su propia serie), una serie noventera que sucede entre tal número y tal otro de los 60 o 70, un número de tal serie donde sale hulk en una viñeta (esto último no pasó, pero ya para reírnos un rato)....
hay que ser completista en las ediciones que buscan ese criterio (que no son todas), pero poniendo un límite a ese completismo.
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En cuanto a Hulk, creo que una de las razones, quizá la más importante, que imposibilitó que su BM alcanzase la etapa de Byrne fue el exceso de completismo con la que fue diseñada por Forum. Algo que, sin llegar al mismo extremo, también afectó a la del Dr. Extraño.
efectivamente, hay que diferenciar entre completismo y exceso de completismo
no es lo mismo publicar la serie de hulk y alguna aparición importante fuera de la serie, que publicar la serie de hulk, todos los team-up y two-in-one (por enésima vez, en lugar de esperar a ofrecer estos en su propia serie), una serie noventera que sucede entre tal número y tal otro de los 60 o 70, un número de tal serie donde sale hulk en una viñeta (esto último no pasó, pero ya para reírnos un rato)....
hay que ser completista en las ediciones que buscan ese criterio (que no son todas), pero poniendo un límite a ese completismo.
Yo no creo que ese fuese el problema. EL problema es que la serie USA de Hulk no tiene un nivel aceptable de calidad (salvo números o tramas puntuales, soy consciente de que estoy generalizando). Las historias son repetitivas y previsibles. Además, Hulk tuvo bastante mala suerte con los dibujantes.... Trimpe puede gustar mucho a Raimón Fonseca :lol: , pero es de lo peorcito de la época en Marvel. Resumiendo, que la serie es floja, floja. Y justo cuando entraba en su (en mi opinión) mejor etapa después de la de Peter David, recibió el cerrojazo.
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Eso es lo malo, la BM de Hulk cerró cuando llegaba lo mejor. Una pena. :(
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Respecto a lo que se ha dicho de que las BM murieron.....si, murieron, pero porque se había publicado ya casi todo lo mejor (4F,X-Men,Vengadores,Capi,Spidey) y ya no quedaba mucho. Triunfaron plenamente y eso que a mí no me gustan, me negué a comprar en "bochornoso" B/N y a tamaño reducido.
Un saludo
Yo en su momento también renegaba del blanco y negro, pero la verdad es que prefiero una BM (incluso en formato reducido) que las mierdas de recoloreado que se están viendo editadas por ahí en la actualidad.
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En cuanto a Hulk, creo que una de las razones, quizá la más importante, que imposibilitó que su BM alcanzase la etapa de Byrne fue el exceso de completismo con la que fue diseñada por Forum. Algo que, sin llegar al mismo extremo, también afectó a la del Dr. Extraño.
efectivamente, hay que diferenciar entre completismo y exceso de completismo
no es lo mismo publicar la serie de hulk y alguna aparición importante fuera de la serie, que publicar la serie de hulk, todos los team-up y two-in-one (por enésima vez, en lugar de esperar a ofrecer estos en su propia serie), una serie noventera que sucede entre tal número y tal otro de los 60 o 70, un número de tal serie donde sale hulk en una viñeta (esto último no pasó, pero ya para reírnos un rato)....
hay que ser completista en las ediciones que buscan ese criterio (que no son todas), pero poniendo un límite a ese completismo.
Yo no creo que ese fuese el problema. EL problema es que la serie USA de Hulk no tiene un nivel aceptable de calidad (salvo números o tramas puntuales, soy consciente de que estoy generalizando). Las historias son repetitivas y previsibles. Además, Hulk tuvo bastante mala suerte con los dibujantes.... Trimpe puede gustar mucho a Raimón Fonseca :lol: , pero es de lo peorcito de la época en Marvel. Resumiendo, que la serie es floja, floja. Y justo cuando entraba en su (en mi opinión) mejor etapa después de la de Peter David, recibió el cerrojazo.
Mipey, te indico todos los cómics que incluyó la BM: Hulk y que no eran de las colecciones del personaje. Sólo para concretar lo que bien ha explicado Spector y que, en mi opinión, sí fue, a la larga, el problema de esa BM y que imposibilitó o, al menos, dificultó, que alcanzase etapas más avanzadas.
Fantastic Four 12 (III-63)
The Avengers 300/2 (II-89), 1-3 (IX-63 a I-64), 1 y 1/2 (XII-99)
Journey into Mistery 112 (I-65)
Fantastic Four 25-26 (IV a V-64)
Tales to Astonish 59 (IX-64)
Amazing Spider-Man Annual 3 (1966)
The X-Men 66 (III-70)
Dr. Strange 183 (XI-69)
Submariner 22 (II-70)
Captain Marvel 20-21 (VII a VIII-70)
Marvel Super-Heroes 16 (IX-68)
Submariner 34-35 (II a III-71)
The Avengers 88 (V-71)
Fantastic Four 112 (VII-71)
Shadows & Lights 3 (VII-98)
Marvel Feature 1/1 (XII-71), 2-3 (III a VI-72), 11 (IX-73)
Y ya con la BM publicada por Panini...
Giant-Size (SS) Fantastic Four 1 (V-74)
Marvel Team-Up 27 (XI-74)
Omega The Unknown 2 (V-76)
Fantastic Four 166-167 (I a II-76)
Inhumans 12 (VIII-77)
Captain America 230 (II-79)
Marvel Team-Up Annual 2 (1979), Annual 3 (1980)
Es que tengo una base de datos (no completa) de toda la Línea Excelsior/Biblioteca Marvel :angel:.
No me he parado a contar todas las páginas que ocupan todas estas historias. Y, sin duda, algunas de ellas eran necesarias en una recopilación completa y cronológica del personaje, pero... ¿eran necesarios los tres primeros números de The Avengers? Considero que no, toda vez que esa serie ya había gozado de su BM.
No me quejo de, por ejemplo, la inclusión del vol. 1 de The Rampaging Hulk pero, como bien indicaba Spector, ¿era necesario introducir los seis números del vol. 2? Que fue una serie noventera de corta duración y que ya había sido publicada en tomos a color. Soy muy completista, enfermizo, pero no hasta el punto de mezclar historias de épocas tan diferentes, por mucha cronología que haya, y menos si son tantas (ahí está el principal problema).
Una cosa es una historia corta, de 15 páginas, como la guionizada por Ann Nocenti y protagonizada por Pícara, publicada en Marvel Fanfare 60 (diciembre de 1991) y que cronológicamente se sitúa antes de la incorporación del personaje a La Patrulla-X y que sí me gustaría que se incluyese en los OG del grupo... y otra muy diferente incluir cómics de una serie regular que puede tener su propia edición. Sería como incluir en los OG de La Patrulla-X todo número de The New Mutants en el que aparezca algún miembro del grupo. Sería absurdo. Esa historia de Pícara, aunque publicada años después, está en una colección genérica y este tipo de colecciones no tendrían mucha viabilidad publicadas por si mismas.
Por poner un ejemplo de la BM: Hulk. Se incluyó Marvel Super-Heroes 16 (septiembre de 1968). Quizá era historia muy periférica respecto a Hulk (no la recuerdo, sólo es una suposición), pero era una historia suelta de una colección genérica que, seguramente, sólo tenía sentido en esa BM. De esa inclusión no me quejo, al revés, pero en esa lista hay cómics que no eran necesarios :).
Y conste en acta que, con esta crítica, no pretendo ensombrecer la inmensa labor del Editor Marvel que creó la línea Excelsior, ni mucho menos. En mi opinión, Viturtia fue un grandísimo Editor. Pero con esta BM se equivocó en este aspecto. Y la decisión de pasarla a quincenal tampoco creo que fuese un acierto. Claro que esto son críticas fáciles de hacer a toro pasado, que conste.
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hablar ahora de las BM, yo casi ya no le veo sentido, pero creo que sin todo ese material, la BM Hulk, cerrando en el mismo tomo español que lo hizo, hubiese podido avanzar en contenidos como 3 tomos más, y publicar entonces unos 21 números USA más de lo que hizo (eliminando esa "morralla")
¿eso hubiese salvado la colección? ?hubiese mejorado ventas?
bueno, tb lo dudo, no sé si hubiese sido suficiente, pero a lo mejor sí
eso ya no lo podemos saber
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hablar ahora de las BM, yo casi ya no le veo sentido, pero creo que sin todo ese material, la BM Hulk, cerrando en el mismo tomo español que lo hizo, hubiese podido avanzar en contenidos como 3 tomos más, y publicar entonces unos 21 números USA más de lo que hizo (eliminando esa "morralla")
¿eso hubiese salvado la colección? ?hubiese mejorado ventas?
bueno, tb lo dudo, no sé si hubiese sido suficiente, pero a lo mejor sí
eso ya no lo podemos saber
Spector, tampoco he querido decir que el fracaso o el cierre de esa BM fuese consecuencia de la inclusión de tantas historias no necesarias. La colección habría terminado cerrándose igualmente. De hecho, gozó de 36 números. Eso no es un fracaso, ni muchísimo menos. Pero, como bien indicas, la serie, cerrando en el mismo número, sí habría incluido más historias de Hulk, si no se hubieran incluido otras no necesarias.
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bueno, yo respondía más a Mipey Kalkulo al atribuir esos motivos de cierre, que para mi no fueron solo la calidad de la obra original, sino tb la mala edición española (llena de complementos innecesarios) ;)
vamos, aprovechaba que los 3 hablábamos del mismo tema para divagar sobre él
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bueno, yo respondía más a Mipey Kalkulo al atribuir esos motivos de cierre, que para mi no fueron solo la calidad de la obra original, sino tb la mala edición española (llena de complementos innecesarios) ;)
vamos, aprovechaba que los 3 hablábamos del mismo tema para divagar sobre él
:thumbup:, Spector. Lo decía por si no me había expresado bien :) :birra:.
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bueno, yo respondía más a Mipey Kalkulo al atribuir esos motivos de cierre, que para mi no fueron solo la calidad de la obra original, sino tb la mala edición española (llena de complementos innecesarios) ;)
vamos, aprovechaba que los 3 hablábamos del mismo tema para divagar sobre él
Bueno, es verdad que la cosa se hacía muy pesada, y que no avanzaba ni a tiros.
Pero no creo que fuese ese el único problema, o al menos el más importante. Los materiales son malillos. De hecho, yo creo que el Vol. 1 de Rampaging Hulk es de lo mejor que tiene esa BM.
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ese no está mal, pero el vol 2 :torta:
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Que curiosamente se anunció en uno de los avances, pero al final no se publicó. :)
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Y la gente que no compramos las BM porque queríamos una edición cronológica a color, ¿qué pasa con nosotros? Creo que todos los que pedimos los OmniGold era para poder comprar material cronológico a color. Si ahora se quiere convertir en lo de siempre, editar las cosas a saltos editadas veinte millones de veces... pues bueno. Adelante...
PD: Y repito que estoy de acuerdo con la politica de Panini de no empezar por el numero 1 para consolidar los OmniGold (que conmigo ha funcionado por los pelos con Fantastic Four, ya que posiblemente lo compre por la posible promesa de editar lo anterior), pero de ahí a querer converir los OmniGold en los típicos "las mejores historietas de la araña y de lobezno dibujadas por Byrne entintado por Romita Jr" pues me parece que sería un error.
Omnibus, ¿por qué sería un error?
Y te lo pregunto yo, que soy un completista enfermizo y me paso horas frikiplaneando OG de La Imposible Patrulla-X :). Además, no soy nada amigo del CMH, porque no me gusta, porque no está hecho para mí, pero ahí está, con su indudable éxito comercial.
No sería un error, por ejemplo, publicar la etapa de Simonson de Thor, o la Patrulla-X de Claremont y Lee, o los FF de Byrne, o Inferno... No me refiero a eso. Eso sería un gran acierto para los OG. Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error. Repito que en USA hay dos tipos de omnibus, el que agrupa material extenso de una etapa concreta y el que edita cronológicamente desde el principio. El error lo veo en mermar aquí la versión cronológica si esa es la postura oficial de Panini (y repito por tercera vez que entiendo que se empieze por otro sitio para afianzar los OG, pero siempre que se pueda conseguir en el mismo formato lo que se han saltado).
PD: Para que quede claro. Es lo que pienso Yo, solamente Yo. No caigo en el error de pensar que el resto de los que compran comics piensan como Yo...
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Aquí el fanático de Hulk completamente de acuerdo con lo que se ha dicho en cuanto al exceso de coleccionismo en la BM. Yo de publicar el Rampaging lo haría aparte, a lo mejor hasta en otro formato. Tampoco incluiría números de otras series donde aparezca Hulk salvo que sea muy importante para entender luego una historia de Hulk y ni siquiera sé si el 12 de los FF o los primeros de los Vengadores llegan a se tan importantes en ese sentido, máxime si van a ser publicados en sus propias colecciones. Vamos, que serían ganas de repetir material para encarecer el producto por que sí.
A ver, Hulk y su calidad. En este punto voy con pies de plomo porque soy consciente de que no sé ni la mitad que vosotros sobre cómics. Yo lo que puedo decir es que veo a Hulk como un personaje que no se le puede dar a cualquiera por lo difícil que es sacarle una historia interesante y eso ha ocurrido demasiadas veces (sigue ocurriendo como podemos observar en nuestras librerías actualmente). Se tiende a hablar de Mantlo-Buscema y Peter David como si fuesen los únicos que han hecho cosas realmente buenas Luego está Pak que para los más jóvenes es un referente con su Planet Hulk (para mí muy sobrevalorada). En cambio a pocos escucho alabar sin reservas a Bruce Jones o Paul Jenkins. Y yo lo digo sin tapujos, a mí estas dos últimas etapas me encantan, me gustan mucho más que Planet Hulk y WWH porque saben sacar al personaje de las hostias porque sí. Aquí por supuesto volvemos al referente del maestro David. Incluso de la infame etapa Loeb nos quedará el dibujo de Macguinness.
Y en cuanto a los primeros números de la serie. A mí de los 6 primeros solo salvo el 1 y el 6. Pero creo que al pasar el personaje a Tales to Astonish la cosa mejora y mucho. Creo que el nivel está muy bien en los números Lee-Ditko. A mí me encantaron las historias con el Líder y los Humanoides que, leches, tuve en una edición de Bruguera de niño que por supuesto se fue a tomar viento en algún momento de mi vida que no puedo recordar.
Vamos, de lo que va el tema. Creo que estos números tienen calidad de sobra para que se merezca una buena edición a color. Y ahora la traca final para que los que saben más se rían de mí. Me parecería inconcebible que se publique un OG con los primeros números de los 4F y no los de TtA de Hulk. Ea, ya lo he dicho :lol: :lol: :lol:
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Que curiosamente se anunció en uno de los avances, pero al final no se publicó. :)
El qué, el vol.2 de Rampaging? Sí se publicó en la BM... ¿o te refieres a otra cosa?
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Y en cuanto a los primeros números de la serie. A mí de los 6 primeros solo salvo el 1 y el 6. Pero creo que al pasar el personaje a Tales to Astonish la cosa mejora y mucho. Creo que el nivel está muy bien en los números Lee-Ditko. A mí me encantaron las historias con el Líder y los Humanoides que, leches, tuve en una edición de Bruguera de niño que por supuesto se fue a tomar viento en algún momento de mi vida que no puedo recordar.
Vamos, de lo que va el tema. Creo que estos números tienen calidad de sobra para que se merezca una buena edición a color. Y ahora la traca final para que los que saben más se rían de mí. Me parecería inconcebible que se publique un OG con los primeros números de los 4F y no los de TtA de Hulk. Ea, ya lo he dicho :lol: :lol: :lol:
Si te sirve de algo, salvo los nº del 1 al 6, la etapa de Tales to Astonish me parece genial. Me encanta toda esa etapa de Hulk. Pero para mi siempre lo mejor ha sido la etapa Mantlo-Buscema.
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Que curiosamente se anunció en uno de los avances, pero al final no se publicó. :)
El qué, el vol.2 de Rampaging? Sí se publicó en la BM... ¿o te refieres a otra cosa?
Cierto, me he confundido, me refería a la serie aquella que salió con motivo de la serie de televisión, no recuerdo ahora mismo el nombre y que se iba a publicar en la BM y al final no salió.
¿Puede ser Hulk magazine?. :puzzled:
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Pues yo aparte de esa, también compraría la etapa en la que estuvo dibujando Colan en Tales of Suspense, que para mi son muy buenos cómics (Los combates contra, Último, Namor, Hombre Titanio, el Mandarín, etc...), si saliera en OG junto a lo dibujado por Heck yo me lo compraría, pero creo que estos cómics pegan mas en un MG normal y si la cosa va bien que saquen lo anterior en un par tomos.
Me encanta ver a otro fan de esa etapa de Iron Man. A mí me chifla, con mucha acción y espectacularidad y dejando a un lado el pasteleo/dramón con Pepper y Happy. Además hace aún más notable el bajón del personaje cuando adquiere título propio.
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Pues yo aparte de esa, también compraría la etapa en la que estuvo dibujando Colan en Tales of Suspense, que para mi son muy buenos cómics (Los combates contra, Último, Namor, Hombre Titanio, el Mandarín, etc...), si saliera en OG junto a lo dibujado por Heck yo me lo compraría, pero creo que estos cómics pegan mas en un MG normal y si la cosa va bien que saquen lo anterior en un par tomos.
Me encanta ver a otro fan de esa etapa de Iron Man. A mí me chifla, con mucha acción y espectacularidad y dejando a un lado el pasteleo/dramón con Pepper y Happy. Además hace aún más notable el bajón del personaje cuando adquiere título propio.
Me los tendré que releer, porque no recuerdo esa etapa como especialmente memorable...
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Pues a mi la BM del latas me entretuvo bastante... Vale que las primeras historias pueden ser un tostón (como en casi todas), pero cuando empieza con todo lo de Sitwell y Madam Máscara la serie mantiene el nivel. Si, algunos números aburridos, pero no me parece tan mala.
Yo voto por publicar el puente entre el final de la BM Hulk (que también me gustó, yo es que soy friki clásico :amor:) y el coleccionable (apoteósico. Yo creo que pocas cosas me han podido enganchar tanto como la etapa de Peter David en Hulk). Sería algo del estilo al MG de Vengadores de Stern, que los dos primeros tomos unian el fin de la BM con la etapa de Stern. Aunque creo que en el caso de Hulk, desde el final de la BM hasta la Encrucijada (al menos) hay muchos más números...
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Pues yo aparte de esa, también compraría la etapa en la que estuvo dibujando Colan en Tales of Suspense, que para mi son muy buenos cómics (Los combates contra, Último, Namor, Hombre Titanio, el Mandarín, etc...), si saliera en OG junto a lo dibujado por Heck yo me lo compraría, pero creo que estos cómics pegan mas en un MG normal y si la cosa va bien que saquen lo anterior en un par tomos.
Me encanta ver a otro fan de esa etapa de Iron Man. A mí me chifla, con mucha acción y espectacularidad y dejando a un lado el pasteleo/dramón con Pepper y Happy. Además hace aún más notable el bajón del personaje cuando adquiere título propio.
Me los tendré que releer, porque no recuerdo esa etapa como especialmente memorable...
Tampoco es que sea una etapa memorable o clave en ningún aspecto, simplemente la considero una muy buena lectura que da lo que promete, pura acción y aventura sin pausa, sin abusar de lo que hasta entonces había sido un aburrido lastre, que es el triángulo amoros de marras. Si a eso le sumamos un Colan muy espectacular narrando vertiginosas escenas de acción queda una etapa no muy extensa pero muy intensa. Una de mis favoritas de los 60.
Y aunque antes haya dicho que su serie regular da un bajón, la verdad es que poco a poco recupera el tono como dice Guardián, y la etapa con Madame Máscara y demás es también muy meritoria, aunque con un enfoque totalmente distinto y más pausado.
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En cambio a pocos escucho alabar sin reservas a Bruce Jones o Paul Jenkins. Y yo lo digo sin tapujos, a mí estas dos últimas etapas me encantan, me gustan mucho más que Planet Hulk y WWH porque saben sacar al personaje de las hostias porque sí. Aquí por supuesto volvemos al referente del maestro David. Incluso de la infame etapa Loeb nos quedará el dibujo de Macguinness.
Yo creo que tengo gran parte de lo publicado de Hulk y le seguí hasta que algún desaprensivo le dejase el personaje al hijofruta de Loeb para que lo tirase a la basura y tuve que decir basta. "La Masa" me atrae mucho de toda la vida, pero en mi opinión pocos autores han sabido sacarle jugo. Es cierto que siempre se habla de Peter David, pero es que creo que (sobre todo en los momentos álgidos de su larga etapa, que también los tuvo bastante flojos) no creo que ningún autor haya escrito historias tan buenas con Hulk.
En cuanto a las etapas "modernas" la de Jenkins no está nada mal, a mí me gustó bastante, pero la de Bruce Jones me parece una broma. Empieza bien (muy bien, de hecho) pero el desarrollo de las tramas está fatal llevado. Y mejor no hablamos del final. La etapa Pak no es que sea una obra maestra, pero al menos entretiene.
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al hijofruta de Loeb
No he podido resistirme. :smilegrin:
http://www.youtube.com/watch?v=gsh8F65rISE
:lol: :lol: :lol:
En fin, la etapa de Loeb es cierto que tiene algún que otro despropósito, pero me parece que es una muestra de un comic palomitero para pasar un rato, sin darle excesivas vueltas.Ahí por ahí cosas mucho peores y además son aburridas.
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Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error.
Es que creo que aún no te has dado cuenta que la línea omnibus esta en pañales. Para poder editar todo de forma cronológica primero tienes que tener una clientela que lo compre. La única forma de atraer público a este formato es publicar las mejores historias de cada uno. Además, si la línea se mantiene, y con ella las ventas, es más que probable que se vayan cerrado esos "agujeros" editoriales. Pero yo no le veo mayor problema, ya que se están sacando etapas clásicas autocontenidas que pueden quedarse perfectamente aisladas. No te dejan con el continuará (o no).
Con el tiempo, si todo sale bien, seguro que se terminarán por cerrar esas etapas. Pero si no hay ventas o los compradores no la siguen por si les pasa lo que a los MMW, al menos se tiene la seguridad de que son sagas autoconclusivas que no hacen daño a nadie y que se disfrutan muchísimo.
Yo la edición de ''La tumba de Drácula'' en color me la hubiera comprado de cabeza,me encanta.Pero me dió mucha rabia que saliese en blanco y negro y creo que fue un error.Si hubiera salido en color tipo OG estoy convencido que tan buenísimo material hubiera vendido bien.
Estoy contigo. Se me hizo la boca agua al verla pero no me termina de convencer el formato en B/N. Si hubiese sido en color no me lo hubiese pensado. Creo que ese fue otro de los fallos. :lloron:
Si me pongo a pensar en los seriales sesenteros de la Antorcha Humana o del pobre Hank Pym, o de las series posteriores de chicas Marvel como Spiderwoman, Ms. Marvel, Hulka o Dazzler, o de Power Man y Iron Fist... más difícil lo veo. Y me refiero a verlas publicadas en toda su extensión y a color (y no digo, obviamente, con tapa dura).
Jo, que ganas de leer los Tales to Astonish de Pym y Jan, pero como no salgan en formato B/N al estilo de los CES pero más caros y con menos números lo veo extremadamente dificil.
MIra que me encantan las series de las féminas Marvel (que revindico en cuanto puedo) pero se que no las voy a oler ni queriendo :lloron: Aunque la que más posibilidades tiene es la Ms Marvel de Claremont, Dazzler es flojísima (pero me gusto :oops:) los mismo con Spiderwoman y Hulka. A pesar de tener colecciones actuales (canceladas :torta:) no veo que la gente quiera leer ese tipo de historias.
A ver si para el 2014 tenemos a los Defensores :tonto: con algún Marvel Gold o de Puño de Hierro y Powerman. :angel: :vociferar:
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A mi también me gustaría ver esas series publicadas, Last, pero como seremos cuatro gatos, creo que nos quedaremos con las ganas, a no ser que la cosa cambie en el futuro. :( :lloron:
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Jo, que ganas de leer los Tales to Astonish de Pym y Jan, pero como no salgan en formato B/N al estilo de los CES pero más caros y con menos números lo veo extremadamente dificil.
MIra que me encantan las series de las féminas Marvel (que revindico en cuanto puedo) pero se que no las voy a oler ni queriendo :lloron: Aunque la que más posibilidades tiene es la Ms Marvel de Claremont, Dazzler es flojísima (pero me gusto :oops:) los mismo con Spiderwoman y Hulka. A pesar de tener colecciones actuales (canceladas :torta:) no veo que la gente quiera leer ese tipo de historias.
dificil encontrar un formato que pueda acogerlas, pero sería la bomba :adoracion:
edición limitada, para verdaderos frikis amantes nostálgicos de marvel :amor:
A ver si para el 2014 tenemos a los Defensores :tonto: con algún Marvel Gold o de Puño de Hierro y Powerman. :angel: :vociferar:
para el 2012, please :birra:
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Un par de MG con la etapa de JoDuffy y Kerry Gammill en PowerMan & Iron Fist sería la caña. Utópico, pero la caña :lol:
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Un par de MG con la etapa de JoDuffy y Kerry Gammill en PowerMan & Iron Fist sería la caña. Utópico, pero la caña :lol:
Tu lo que quieres es que Julián se quede sin curro :lol:
Ya me gustaria a mi tambien aunque fuese en el peor formato que hubiera, pero... :no:
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Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error.
Es que creo que aún no te has dado cuenta que la línea omnibus esta en pañales. Para poder editar todo de forma cronológica primero tienes que tener una clientela que lo compre. La única forma de atraer público a este formato es publicar las mejores historias de cada uno. Además, si la línea se mantiene, y con ella las ventas, es más que probable que se vayan cerrado esos "agujeros" editoriales. Pero yo no le veo mayor problema, ya que se están sacando etapas clásicas autocontenidas que pueden quedarse perfectamente aisladas. No te dejan con el continuará (o no).
Por cuarta vez, he dicho que veo totalmente lógica la actitud de Panini. ¿Cuantas veces debo repetirlo? Que si con eso se afianza la línea, bienvenido sea. Yo a lo que me refiero es a directamente las voces que han surgido diciendo "que no, que los OG para cronologías nada, que ya tengo mis lujosos BM en Blanco y negro". Es a eso a lo que he referido como un error cuando mucho antes de ni pensar Panini sacarlos, muchos pedimos esta línea precisamente por ser un formato perfecto para cronologías. Y como ejemplo he puesto mi caso (que para que quede claro no es extensible al resto de personas que compran comics) que no he comprado aun FF por empezar en el Omnibus 2. Y que si lo voy a comprar es por la promesa de sacar lo anterior si vendiese.
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Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error.
Es que creo que aún no te has dado cuenta que la línea omnibus esta en pañales. Para poder editar todo de forma cronológica primero tienes que tener una clientela que lo compre. La única forma de atraer público a este formato es publicar las mejores historias de cada uno. Además, si la línea se mantiene, y con ella las ventas, es más que probable que se vayan cerrado esos "agujeros" editoriales. Pero yo no le veo mayor problema, ya que se están sacando etapas clásicas autocontenidas que pueden quedarse perfectamente aisladas. No te dejan con el continuará (o no).
Por cuarta vez, he dicho que veo totalmente lógica la actitud de Panini. ¿Cuantas veces debo repetirlo? Que si con eso se afianza la línea, bienvenido sea. Yo a lo que me refiero es a directamente las voces que han surgido diciendo "que no, que los OG para cronologías nada, que ya tengo mis lujosos BM en Blanco y negro". Es a eso a lo que he referido como un error cuando mucho antes de ni pensar Panini sacarlos, muchos pedimos esta línea precisamente por ser un formato perfecto para cronologías. Y como ejemplo he puesto mi caso (que para que quede claro no es extensible al resto de personas que compran comics) que no he comprado aun FF por empezar en el Omnibus 2. Y que si lo voy a comprar es por la promesa de sacar lo anterior si vendiese.
Te recuerdo que en las queridas BM, y precisamente en los FF, se edito primero el número 1 de esta coleccion y posteriormente el 01 , 02 y el 03..., es un poco lo que puede pasar con la coleccion de los OG, que en funcion de sus ventas , nadie quita que se lance un tomo con el inicio de la coleccion.
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Gracias por la información, jtull. :)
Yo las BM no las compré porque estaban en blanco y negro y no sé como se editaron. Si hacen lo mismo con los OG de los FF sería geníal.
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Gracias por la información, jtull. :)
Yo las BM no las compré porque estaban en blanco y negro y no sé como se editaron. Si hacen lo mismo con los OG de los FF sería geníal.
No hay de qué amigo Omnibus :birra:... esperemos que el publicar en OG la mejor estapa de los personajes, de pié en un futuro próximo a tener una coleccion cronológica de la primera familia como Dios manda :amor:
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Gracias por la información, jtull. :)
Yo las BM no las compré porque estaban en blanco y negro y no sé como se editaron. Si hacen lo mismo con los OG de los FF sería geníal.
En mi opinión, el Omnigold es un formato de lujo (superlujo, diría yo) y no creo que tenga futuro fuera de etapas concretas de contrastada comercialidad. Solo los completistas más reclacitrantes comprarían una edición de ese tipo que recogiese cómic clásicos "de batalla" que sí que han aparecido en las BMs. Desde luego, soltar 40 eurazos por (por ejemplo) comics de Daredevil pre-miller (o más bien pre-mckenzie) me parece una locura.
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Hombre, teniendo las ediciones USA en mano, no lo veo formato de lujo para nada. En cambio sí veo que Panini ha sacado un producto con una relación calidad/precio increiblemente bueno e inmejorable. Pero esto, claro, es subjetivo por mi parte porque puedo compararlos con sus versiones americanas.
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Gracias por la información, jtull. :)
Yo las BM no las compré porque estaban en blanco y negro y no sé como se editaron. Si hacen lo mismo con los OG de los FF sería geníal.
En mi opinión, el Omnigold es un formato de lujo (superlujo, diría yo) y no creo que tenga futuro fuera de etapas concretas de contrastada comercialidad. Solo los completistas más reclacitrantes comprarían una edición de ese tipo que recogiese cómic clásicos "de batalla" que sí que han aparecido en las BMs.
Te recuerdo que precisamente en la coleccion de los FF ,desde la epoca Lee hasta al menos la epoca Wolfman , no hay clásicos de "batalla" como tu dices....! a debatir amigo Mipey Kalkulo !!.. :P
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Hombre, teniendo las ediciones USA en mano, no lo veo formato de lujo para nada. En cambio lo veo un producto con una relación calidad/precio increiblemente bueno. Pero esto, claro, es subjetivo.
Por supuesto, en mi opinión la calidad de los omnigolds que se han publicado hasta ahora justifican los 40 euros sin problema. Pero siguiendo ese esquema de pensamiento, hay etapas en TODAS las series marvel que no merecen pagar ni un miserable céntimo por ellas.
Gracias por la información, jtull. :)
Yo las BM no las compré porque estaban en blanco y negro y no sé como se editaron. Si hacen lo mismo con los OG de los FF sería geníal.
En mi opinión, el Omnigold es un formato de lujo (superlujo, diría yo) y no creo que tenga futuro fuera de etapas concretas de contrastada comercialidad. Solo los completistas más reclacitrantes comprarían una edición de ese tipo que recogiese cómic clásicos "de batalla" que sí que han aparecido en las BMs.
Te recuerdo que precisamente en la coleccion de los FF ,desde la epoca Lee hasta al menos la epoca Wolfman , no hay clásicos de "batalla" como tu dices....! a debatir amigo Mipey Kalkulo !!.. :P
:smilegrin:
Bueno, eso podríamos discutirlo tranquilamente con un café y unas pastas...
En cualquier caso, piensa en otra serie para evitar polémicas.
EDITO: Unión de mensajes.
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Hombre, teniendo las ediciones USA en mano, no lo veo formato de lujo para nada. En cambio lo veo un producto con una relación calidad/precio increiblemente bueno. Pero esto, claro, es subjetivo.
Por supuesto, en mi opinión la calidad de los omnigolds que se han publicado hasta ahora justifican los 40 euros sin problema. Pero siguiendo ese esquema de pensamiento, hay etapas en TODAS las series marvel que no merecen pagar ni un miserable céntimo por ellas.
Me lo vas a decir a mi que compro todos los omnibus que salen en USA :wall:
Pero es que puede pasar en España como en USA. Dos líneas OmniGold diferenciadas, los cronológicos y los "recopila-etapas". No tienen porque ser excluyentes.
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Me lo vas a decir a mi que compro todos los omnibus que salen en USA :wall:
:shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:
Pero es que puede pasar en España como en USA. Dos OmniGold diferenciados, los cronológicos y los "recopila-etapas". No tienen porque ser excluyentes.
No, si a mí me encantaría tener todos los comics de la historia de Marvel disponibles... Pero tal y como está el país, no creo que los editores de Panini tengan muchas ganas de pasar por un despido fulminante....
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Parece que va a haber material clásico de Iron Man el año que viene:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=e152224e-6acb-45d4-8e77-f51e6e703700&groupId=1782637&t=1320505314747)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver si para el 2014 tenemos a los Defensores :tonto: con algún Marvel Gold o de Puño de Hierro y Powerman. :angel: :vociferar:
para el 2012, please :birra:
A ver, a ver... ::)
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Siento disentir contigo, amigo jtull, pero en FF hay muchos cómics "de batalla" tal y como los estáis llamando, y muchos de ellos son de Lee y Kirby, y si nos vamos a Wolfman, Wein o Conway ni te cuento. Más allá de nostalgias creo que hay mucho que no resiste una relectura.
En mi opinión, la labor de Kirby en los comics de los 4F convierte hasta el guión más ridículo de Stan Lee (que los hay y muchos) en una gran obra. En cuanto a los posteriores, más o menos de acuerdo contigo. Aunque algo de lo de antes hay con Buscema, que se sale del mapa en algunos de esos cómics.
Parece que va a haber material clásico de Iron Man el año que viene:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=e152224e-6acb-45d4-8e77-f51e6e703700&groupId=1782637&t=1320505314747)
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Ya tocaba una reedición de Doomquest... Bien por ellos.
EDITO: Unión de mensajes.
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Parece que va a haber material clásico de Iron Man el año que viene:
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?uuid=e152224e-6acb-45d4-8e77-f51e6e703700&groupId=1782637&t=1320505314747)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se habló hace tiempo de la posibilidad de publicar Iron Man 149-150 + 249-250, los dos viajes a Camelot de la serie del latas (hay un tercero, pero creo que sin Muerte)
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Esa recopilación estaría bien, yo la compraría. :thumbup:
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Y un OmniGold del Iron Man de Michelinie-Layton-Romita Jr.? Sí, la historia de "Demonio en una botella" se ha reeditado varias veces, pero los números posteriores, entre los que se encuentra ese 150 (es decir, los primeros de la serie regular de Forum) no están tan vistos.
Además, con eso se cumpliría la regla seguida hasta el momento en los tomos Omnigold, que es recopilar las mejores etapas de cada personaje.
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se habló hace tiempo de la posibilidad de publicar Iron Man 149-150 + 249-250, los dos viajes a Camelot de la serie del latas (hay un tercero, pero creo que sin Muerte)
No veo yo una edición de un MG de cuatro números, veo más un Omnigold con todo ese material... ya tengo "El Demonio en la Botella" en MG pero si se hace un bonito tomazo, quizá...
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Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error.
Es que creo que aún no te has dado cuenta que la línea omnibus esta en pañales. Para poder editar todo de forma cronológica primero tienes que tener una clientela que lo compre. La única forma de atraer público a este formato es publicar las mejores historias de cada uno. Además, si la línea se mantiene, y con ella las ventas, es más que probable que se vayan cerrado esos "agujeros" editoriales. Pero yo no le veo mayor problema, ya que se están sacando etapas clásicas autocontenidas que pueden quedarse perfectamente aisladas. No te dejan con el continuará (o no).
Por cuarta vez, he dicho que veo totalmente lógica la actitud de Panini. ¿Cuantas veces debo repetirlo? Que si con eso se afianza la línea, bienvenido sea. Yo a lo que me refiero es a directamente las voces que han surgido diciendo "que no, que los OG para cronologías nada, que ya tengo mis lujosos BM en Blanco y negro". Es a eso a lo que he referido como un error cuando mucho antes de ni pensar Panini sacarlos, muchos pedimos esta línea precisamente por ser un formato perfecto para cronologías. Y como ejemplo he puesto mi caso (que para que quede claro no es extensible al resto de personas que compran comics) que no he comprado aun FF por empezar en el Omnibus 2. Y que si lo voy a comprar es por la promesa de sacar lo anterior si vendiese.
Te recuerdo que en las queridas BM, y precisamente en los FF, se edito primero el número 1 de esta coleccion y posteriormente el 01 , 02 y el 03..., es un poco lo que puede pasar con la coleccion de los OG, que en funcion de sus ventas , nadie quita que se lance un tomo con el inicio de la coleccion.
Si, pero eso fué porque hacía relativamente muy poco, forum había publicado esos números en la colección "Classic Fantastic Four" y por eso no empezaron desde el número 1 USA.
Un caso parecido ocurrió con Spidey. Se decidió publicar el Spiderman clásico por donde empezaba a dibujar Romita, porque los primeros treinta números habían sido publicados también en otra colección llamada Classic Spiderman,hacía poco. Esto produjo la situación de que los ocho últimos números dibujados por Ditko, quedaron en el limbo.La gente los empezó a reclamar y a reclamar y al final editaron de nuevo los 38 números.
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Condicionantes editoriales los ha habido siempre. Ahora hay publicados unos Masterworks hace muy poco, de manera que empezar los 4F desde el comienzo otra vez sería un suicidio editorial. Dentro de unos años, si han completado el final de la etapa Lee-Kirby, quizá sí sería viable para completar la colección.
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Condicionantes editoriales los ha habido siempre. Ahora hay publicados unos Masterworks hace muy poco, de manera que empezar los 4F desde el comienzo otra vez sería un suicidio editorial. Dentro de unos años, si han completado el final de la etapa Lee-Kirby, quizá sí sería viable para completar la colección.
Exacto..pero si no se hubiesen publicado esos MW de los 4F, creo que Panini hubiese empezdo con el nº 1 de Lee y Kyrby para publicar toda su etapa entera, al igual que creo que tienen la intención, si los materiales y las ventas lo permiten, publicar todos los X-Men de Claremont.
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No niego que Panini pueda tener la intención de completar la etapa Lee-Kirby en su totalidad, pero la comercialidad de esos primeros números no es tanta como la de los publicados en el OG con Lee y Kirby en plenitud.
Si Panini las hubiera tenido todas consigo no se hubiera saltado lo que se ha saltado entre los Masterworks y el OG: hubiera empezado a publicar por el siguiente número a los Masterworks.
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Estoy con adamvell,no veo 4 números editados en un marvel gold,habría que incluir unos cuantos más,para que quedase un marvel gold decente,y creo que con la etapa Michelinie-Romita Jr-Layton,se podría hacer varias cosas,o editarlo en OG, o sacarlo en tapa blanda,al estilo "Los Poderosos Vengadores",pero no se,teniendo en 2013 la peli tercera de Iron Man........nose,no creo que sea un marvel gold de números sueltos ahí al azar,aunque esos números son ciertamente geniales,los de Camelot,pero no se...... me he quedado muy descolocado.
A todo esto,suponiendo que sea esa la figura,que a mi me da que si,pero nunca se sabe :lol:.
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No niego que Panini pueda tener la intención de completar la etapa Lee-Kirby en su totalidad, pero la comercialidad de esos primeros números no es tanta como la de los publicados en el OG con Lee y Kirby en plenitud.
Si Panini las hubiera tenido todas consigo no se hubiera saltado lo que se ha saltado entre los Masterworks y el OG: hubiera empezado a publicar por el siguiente número a los Masterworks.
Yo creo que no. Empiezan por una etapa cojonuda, muy buena para empezar a leer con nuevas tramas y conceptos para enganchar más a los posibles compradores y luego si venden sacan los 2 OG para completarla. Muy parecido con lo que hizo Forum con el Spiderman de Romita para luego publicar los de Ditko.
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Y la gente que no compramos las BM porque queríamos una edición cronológica a color, ¿qué pasa con nosotros? Creo que todos los que pedimos los OmniGold era para poder comprar material cronológico a color. Si ahora se quiere convertir en lo de siempre, editar las cosas a saltos editadas veinte millones de veces... pues bueno. Adelante...
PD: Y repito que estoy de acuerdo con la politica de Panini de no empezar por el numero 1 para consolidar los OmniGold (que conmigo ha funcionado por los pelos con Fantastic Four, ya que posiblemente lo compre por la posible promesa de editar lo anterior), pero de ahí a querer converir los OmniGold en los típicos "las mejores historietas de la araña y de lobezno dibujadas por Byrne entintado por Romita Jr" pues me parece que sería un error.
Omnibus, ¿por qué sería un error?
Y te lo pregunto yo, que soy un completista enfermizo y me paso horas frikiplaneando OG de La Imposible Patrulla-X :). Además, no soy nada amigo del CMH, porque no me gusta, porque no está hecho para mí, pero ahí está, con su indudable éxito comercial.
No sería un error, por ejemplo, publicar la etapa de Simonson de Thor, o la Patrulla-X de Claremont y Lee, o los FF de Byrne, o Inferno... No me refiero a eso. Eso sería un gran acierto para los OG. Lo que veo un error es hacer saltos en material muy clásico como ha pasado con FF y perder la oportunidad de una edición cronológica. Esos son los saltos que veo un error. Repito que en USA hay dos tipos de omnibus, el que agrupa material extenso de una etapa concreta y el que edita cronológicamente desde el principio. El error lo veo en mermar aquí la versión cronológica si esa es la postura oficial de Panini (y repito por tercera vez que entiendo que se empieze por otro sitio para afianzar los OG, pero siempre que se pueda conseguir en el mismo formato lo que se han saltado).
PD: Para que quede claro. Es lo que pienso Yo, solamente Yo. No caigo en el error de pensar que el resto de los que compran comics piensan como Yo...
Omnibus, la verdad, no sé por qué discutimos tú y yo sobre esto, porque yo también deseo OG completos y cronológicos :). Por mi parte, sólo digo que hay series clásicas que sí podrían llegar a gozar de una edición completa (hasta cierto punto) y cronológica, pero son poquitas, muy poquitas: aquellas que ya cité en el mensaje anterior. Pero hay algo que, quizá, no tienes en cuenta, cuando haces referencia a los EUA, algo que Julián ha comentado en alguna ocasión y que es importante a la hora de querer comparar nuestro mercado y el estadounidense:
Hay algo que se pierde a veces de vista. El mercado de Marvel en inglés es mundial. No es para Estados Unidos, es para todo el mundo, porque practicamente todo el mundo entiende el inglés (no en España, pero es que en eso somos muy excepcionales, porque hay una gran cantidad de ocio en castellano y una enorme facilidad para moverse por el mundo laboral sin necesidad de saber otro idioma que el castellano). Marvel tiene cinco mil millones de potenciales compradores. Nosotros tenemos 40 millones de potenciales compradores. Lo normal es que haya muchísimas, muchísimas cosas que no vean la luz en España. De hecho, lo excepcional es que se publique tantísimo. No es comparable con nada: ni con ningún país ni con ninguna editorial. Algunos lectores no son conscientes en absoluto de lo completamente excepcional e improbable que es el mercado español de Marvel, hasta el punto que hay algún cretino que (en otros sitios, no en éste, de donde ha salido a gorrazos ya en dos ocasiones) se dedica a insultar y difamar a los que trabajamos en Panini sólo porque no publicamos los tebeos que a él le faltan y a lo mejor le interesan a 500 personas, siendo generosos. Ya quisiera cualquier lector de cualquier otro país que en su idioma se lanzaran la cantidad de productos, clásicos incluidos, que se lanzan en castellano. Es decir, un italiano, un francés, no digamos ya un alemán, están acostumbrados a que se publiquen cosas muy concretas. Ni se les pasaría por la cabeza la opción de que en su idioma fueran a aparecer los tebeos clásicos de Power Pack, Power Man y demás colecciones minoritarias.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg932500#msg932500
Respecto a la primera silueta, me parece un buen conjunto de historias a recuperar, las de los viajes de Iron Man a Camelot. Pero no lo veo en Marvel Gold. Supongo que será el contenido de un futuro tomo de Manolito :). En MG veo más una edición íntegra de toda la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr., pero la veo más en 2013 aprovechando la película.
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Tienes razón Tugui,no lo había pensado.Tenemos tanta ansia de clásicos que nos puede! jejejeje.
Encaja mucho más con el coleccionable,que en un MG,ya decía yo que me descolocaba mucho la elección.
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Omnibus, la verdad, no sé por qué discutimos tú y yo sobre esto, porque yo también deseo OG completos y cronológicos :). Por mi parte, sólo digo que hay series clásicas que sí podrían llegar a gozar de una edición completa (hasta cierto punto) y cronológica, pero son poquitas, muy poquitas: aquellas que ya cité en el mensaje anterior. Pero hay algo que, quizá, no tienes en cuenta, cuando haces referencia a los EUA, algo que Julián ha comentado en alguna ocasión y que es importante a la hora de querer comparar nuestro mercado y el estadounidense:
Tugui, no he tenido la sensación de discutir contigo. Lo que pasa es que tengo la sensación de que mis post se estan tomando en plan "Panini mala, que no sacas lo que yo quiero" cuando estoy diciendo todo lo contrario. Poca queja puedo tener de Panini cuando yo sólo le compro los OmniGold y la grapa de Hulk (que le da mil vueltas a la grapa USA). Por suerte o por desgracia el 99% de cosas que compro de Marvel lo hago de USA. Comprendo lo que ha hecho Panini para afianzar la línea OmniGold, pero que lamento que no pueda lanzarse desde el nº 1 ( lamentablemente sé como funciona España en lo que se refiere a coleccionismo, no sólo en comics).
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Tienes razón Tugui,no lo había pensado.Tenemos tanta ansia de clásicos que nos puede! jejejeje.
Encaja mucho más con el coleccionable,que en un MG,ya decía yo que me descolocaba mucho la elección.
Tal vez me equivoco, pero si sólo es la reedición de esas dos historias, no lo veo en MG. He mirado las fichas de los cuatro números en http://www.comics.org/series/1867/ y me salen 128 páginas, que son pocas para el CMH. Spector, ¿en qué número o números está esa tercera historia de Iron Man en Camelot? No me acuerdo :no:.
Omnibus, la verdad, no sé por qué discutimos tú y yo sobre esto, porque yo también deseo OG completos y cronológicos :). Por mi parte, sólo digo que hay series clásicas que sí podrían llegar a gozar de una edición completa (hasta cierto punto) y cronológica, pero son poquitas, muy poquitas: aquellas que ya cité en el mensaje anterior. Pero hay algo que, quizá, no tienes en cuenta, cuando haces referencia a los EUA, algo que Julián ha comentado en alguna ocasión y que es importante a la hora de querer comparar nuestro mercado y el estadounidense:
Tugui, no he tenido la sensación de discutir contigo. Lo que pasa es que tengo la sensación de que mis post se estan tomando en plan "Panini mala, que no sacas lo que yo quiero" cuando estoy diciendo todo lo contrario. Que comprendo lo que ha hecho Panini para afianzar la línea OmniGold, pero que lamento que no pueda lanzarse desde el nº 1 ( lamentablemente sé como funciona España en lo que se refiere a coleccionismo, no sólo en comics)
Omnibus, me he expresado mal al usar la palabra "discusión" :oops:. Por mi parte, no me ha parecido que, en tus comentarios, haya una crítica "mala" a Panini, simplemente tienes tus deseos y apetencias, como todos por aquí. Y éste es el hilo de los sueños... Además, criticar a Panini no está mal, siempre que sea de forma argumentada y educada. En este foro tenemos la suerte de poder leer comentarios de Julián a los temas que van surgiendo. Y, con el tiempo, ya veremos si nuestros sueños y deseos se ven realizados o no :birra:. En mi caso, tengo un sueño desde hace más de 10 años y, en unos 12 días, aparecerá un tomo que supone un segundo peldaño en su realización :amor:.
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Y, con el tiempo, ya veremos si nuestros sueños y deseos se ven realizados o no :birra:. En mi caso, tengo un sueño desde hace más de 10 años y, en unos 12 días, aparecerá un tomo que supone un segundo peldaño en su realización :amor:.
Pues Tugui, brindemos para que se cumplan esos sueños. :birra: :birra:
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Tal vez me equivoco, pero si sólo es la reedición de esas dos historias, no lo veo en MG. He mirado las fichas de los cuatro números en http://www.comics.org/series/1867/ y me salen 128 páginas, que son pocas para el CMH. Spector, ¿en qué número o números está esa tercera historia de Iron Man en Camelot? No me acuerdo
Bueno, como material adicional a ese hipotético tomo Camelot se podría incorporar la segunda historia del What If #33: "Y si Iron Man estuviese atrapado en la época del Rey Arturo"?. El episodio está dibujado por Layton, por lo que no desentonaría con el resto. Eso si el material está disponible, claro:
http://images.comiccollectorlive.com/covers/153/15318ae1-e70a-4439-8d5d-1dc17224b08f.jpg
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Tugui, imagino que lo que falta para completar el tomo es esto: http://www.comics.org/series/30408/covers/
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Tal vez me equivoco, pero si sólo es la reedición de esas dos historias, no lo veo en MG. He mirado las fichas de los cuatro números en http://www.comics.org/series/1867/ y me salen 128 páginas, que son pocas para el CMH. Spector, ¿en qué número o números está esa tercera historia de Iron Man en Camelot? No me acuerdo
Bueno, como material adicional a ese hipotético tomo Camelot se podría incorporar la segunda historia del What If #33: "Y si Iron Man estuviese atrapado en la época del Rey Arturo"?. El episodio está dibujado por Layton, por lo que no desentonaría con el resto. Eso si el material está disponible, claro:
http://images.comiccollectorlive.com/covers/153/15318ae1-e70a-4439-8d5d-1dc17224b08f.jpg
yo me refería a una del vol 3, inédito en españa, del 59 al 61
http://www.comics.org/issue/111307/cover/4/
http://www.comics.org/issue/111308/cover/4/
http://www.comics.org/issue/129129/cover/4/
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fanpiro y Spector, :adoracion:. No recordaba ninguna de las dos historias y ambas están inéditas.
La que enlaza fanpiro tiene a su favor que está guionizada por Layton y Michelinie, pero si sumas todas las páginas a las de los cuatro números del vol. 1 de Iron Man, me temo que supera el máximo de un CMH. Y la que enlaza Spector sí cabría (creo) en un CMH, pero la historia es de Mike Grell (buen guionista, todo sea dicho). Como no las he leído, no sabría decir cuál es mejor, ni cuál estaría más o mejor relacionada con las historias más antiguas :puzzled:.
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La verdad es que estas historias las veo en MG
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fanpiro y Spector, :adoracion:. No recordaba ninguna de las dos historias y ambas están inéditas.
La que enlaza fanpiro tiene a su favor que está guionizada por Layton y Michelinie, pero si sumas todas las páginas a las de los cuatro números del vol. 1 de Iron Man, me temo que supera el máximo de un CMH. Y la que enlaza Spector sí cabría (creo) en un CMH, pero la historia es de Mike Grell (buen guionista, todo sea dicho). Como no las he leído, no sabría decir cuál es mejor, ni cuál estaría más o mejor relacionada con las historias más antiguas :puzzled:.
para qué elegir :interrogacion:
que las publiquen todas :eureka:
y la etapa de Mike Grell completa tb :angel: y lo que faltaba de Tieri :angel:
:lol:
en cualquier caso, como volumen unitario, supongo que lo que tiene a los mismos autores, Michelline & Layton, tiene más posibilidades, y que lo de Mike Grell se quedaría fuera (esperando a una hipotética recuperación de su etapa en la serie)
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:torta: :torta: :torta: :torta: Me he equivocado al sumar... Si es que el cálculo no es lo mío, ni con calculadora :lol:. Es de suponer que la miniserie que fanpiro ha enlazado sí cabría en el CMH. Tomando como referente el siguiente mensaje de Julián:
l mínimo es 192. No se puede bajar de ahí. El máximo... Ostras, todavía no hemos sacado ninguno que alcance el máximo. Pero no es recomendable pasar de 224, y de hecho es algo que hacemos en poquísimas ocasiones. Y claro, tienes que tener material para llenar todas las páginas. No puedes dejar diez en blanco.
22 Iron Man 149
39 Iron Man 150
23 Iron Man 249
40 Iron Man 250
22 Iron Man: Legacy of Doom 1
21 Iron Man: Legacy of Doom 2
22 Iron Man: Legacy of Doom 3
22 Iron Man: Legacy of Doom 4
Son 211 páginas. Incluso podrían caber las portadas a toda página. Pero como sólo he ojeado un CMH en mi vida... no me atrevo a afirmarlo. Y, obviamente, todo esto es una elucubración :borracho:...
La verdad es que estas historias las veo en MG
jtull, ¿pero no preferirías una edición íntegra de toda la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr? Aquí elucubramos con una sola silueta, la verdad, y si he dicho que lo veía como un CMH es porque la tercera película no llega hasta 2013 y... ¿qué mejor que aprovechar la peli para publicar un OG de Iron Man con su mejor etapa? :bouncing: Elucubraciones... elucubraciones... :)
para qué elegir :interrogacion:
que las publiquen todas :eureka:
y la etapa de Mike Grell completa tb :angel: y lo que faltaba de Tieri :angel:
:lol:
¡Frikicompletista! :smilegrin:
:birra:
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¡Y dos huevos duros!
Anda que no os cansáis de pedir, amiguitos.
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pero Celes, que mola hombre :birra:
además, si Iron Man fuese un éxitazo de ventas, no dudo que se plantearía en recuperar las etapas perdidas (no todas quizás, pero si algo) :P
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y... ¿qué mejor que aprovechar la peli para publicar un OG de Iron Man con su mejor etapa?
O incluso se puede no aprovechar la peli y publicarlo sin más. Que tampoco es estrictamente necesario que haya una peli para colocar en el mercado comics cojonudos :angel:.
(Eso es lo que me gustaría, claro, pero también es cierto que si se publicase un OG de Iron Man con esa etapa, no se llegaría a Doomquest ni de coña, con lo que la imagen utilizada sería únicamente orientativa; por sentido común, diría que se está anunciando un tomo del coleccionable, pero quizás podría lastrar un poco la futura reedición de la etapa completa).
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jtull, ¿pero no preferirías una edición íntegra de toda la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr? Aquí elucubramos con una sola silueta, la verdad, y si he dicho que lo veía como un CMH es porque la tercera película no llega hasta 2013 y... ¿qué mejor que aprovechar la peli para publicar un OG de Iron Man con su mejor etapa? :bouncing: Elucubraciones... elucubraciones... :)
La verdad es que lo que yo preferiría que se empezara a publicar el Iron Man desde su número 1 en un bonito OG...¿No es el espiritu de esta línea recapitular las series clásicas en orden cronológico?... además, aquí no hay excusas como con los FF, ¿Desde cuando no se publican estos números?...me respondo yo mismo , desde las BM en B/N, e independiente mente seguir publicando sagas mas o menos significativas como la anunciada en la silueta o la ya publicada de "El demonio en la Botella", osea, como se va hacer en los Vengatas..¿No creéis?
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Yo voto por MGs DE Spiderwoman y Ms marvel con intrusion de sus inicios o unos tomitos como el CMH de la Viuda negra :palmas:
Por pedir que no sea. ::)
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Fanpiroooooooooooooooooooo!!...Pon las palomitas en el microondas :lol: :lol: :lol:
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¡Y dos huevos duros!
Anda que no os cansáis de pedir, amiguitos.
celes, es mejor de pedir que de robar :angel:.
:lol:
y... ¿qué mejor que aprovechar la peli para publicar un OG de Iron Man con su mejor etapa?
O incluso se puede no aprovechar la peli y publicarlo sin más. Que tampoco es estrictamente necesario que haya una peli para colocar en el mercado comics cojonudos :angel:.
David, a pesar de tu emoticono angelical, creo yo que quieres volverme loco :smilegrin:. Bueno, vale, más loco de lo que ya estoy ::). Primero, me convences de que es posible un Omnigold de Los Vengadores (a pesar de que se haya publicado ya tanto material en tomos estándar). Luego, me convences de que el año que viene bien podrían publicarse algunos tomos de la etapa de Englehart (a pesar de que ya tenemos los siete tomos previstos de la etapa de Stern). Más tarde, lanzaste la posibilidad de que se podrían publicar dos OG de Spiderman durante 2012. Y ahora... ¿pretendes postular por un OG de Iron Man para el año que viene? Pues no, David, pues no. En mi frikiplan para el año que viene, no cabe ese OG; ya tengo puestos los 6 de los que hemos ido hablando y no cabe ninguno más :borracho: :chalao: :lol: :lol: :lol: :lol:. Cuántas ganas hay de conocer el Plan de Clásicos para el año que viene, ¿eh? :birra:
jtull, ¿pero no preferirías una edición íntegra de toda la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr? Aquí elucubramos con una sola silueta, la verdad, y si he dicho que lo veía como un CMH es porque la tercera película no llega hasta 2013 y... ¿qué mejor que aprovechar la peli para publicar un OG de Iron Man con su mejor etapa? :bouncing: Elucubraciones... elucubraciones... :)
La verdad es que lo que yo preferiría que se empezara a publicar el Iron Man desde su número 1 en un bonito OG...¿No es el espiritu de esta línea recapitular las series clásicas en orden cronológico?... además, aquí no hay excusas como con los FF, ¿Desde cuando no se publican estos números?...me respondo yo mismo , desde las BM en B/N, e independiente mente seguir publicando sagas mas o menos significativas como la anunciada en la silueta o la ya publicada de "El demonio en la Botella", osea, como se va hacer en los Vengatas..¿No creéis?
Amigo warlockiano, me vas a mandar a achicharrarme en el infierno, lo sé :angel:. Pero no veo ningún OG de Iron Man con material anterior a la etapa de la que estamos hablando tras la aparición de la silueta. Las primeras etapas de Iron Man, ¿son clásicas o simplemente antiguas? Son las etapas fundacionales, sí, ¿pero son definitorias? Y los OG, ¿son sólo para obras (clásicas) de calidad incuestionable?... Y lo más importante para mí, los OG no son precisamente tomos baratos y tengo tanta ilusión depositada en ellos... pienso en todas las historias que se merecerían esa edición, que prefiero que el formato no se queme, y ciertos cómics, por mucho que los deseemos, por muy clásicos que sean, no los veo muy comerciales ::). Ya estoy notando el calor que desprende el infierno :burning: :lol:.
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!!Arde maldito...arde!!! :burning: :burning: :burning: :burning: :burning: :mvghostrider: :mvghostrider: :mvghostrider: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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!!Arde maldito...arde!!! :burning: :burning: :burning: :burning: :burning: :mvghostrider: :mvghostrider: :mvghostrider: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si es que lo sabía :lol: :lol: :lol: :lol:.
Pero yo sé cómo arreglarlo y sé a qué tengo que apelar para librarme de las últimas llamas }:).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
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!!Arde maldito...arde!!! :burning: :burning: :burning: :burning: :burning: :mvghostrider: :mvghostrider: :mvghostrider: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
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!!Arde maldito...arde!!! :burning: :burning: :burning: :burning: :burning: :mvghostrider: :mvghostrider: :mvghostrider: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si es que lo sabía :lol: :lol: :lol: :lol:.
Pero yo sé cómo arreglarlo y sé a qué tengo que apelar para librarme de las últimas llamas }:).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:birra:
No puedo contigo amigo Tugui :lol: :lol: :lol: :lol:
:babas: :babas:
¿Has dicho Warlock? :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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¿Desde cuando no se publican estos números?
La pregunta es ¿hay alguien a quien le apetezca comprar esos números?
Aparte de tí mismo y Omnibus, quiero decir: un, dos tres, responda otra vez.
(Lo que se ahorra en calefacción con este hilo, coñe :lol:)
Y ahora... ¿pretendes postular por un OG de Iron Man para el año que viene? Pues no, David, pues no. En mi frikiplan para el año que viene, no cabe ese OG; ya tengo puestos los 6 de los que hemos ido hablando y no cabe ninguno más :borracho: :chalao: :lol: :lol: :lol: :lol:. Cuántas ganas hay de conocer el Plan de Clásicos para el año que viene, ¿eh? :birra:
En tu planificación de seis tomos me he convencido de que un OG de Los Vengadores no tendría mucho sentido, porque rompería con la uniformidad de la reedición (y sí, el punto de inflexión que me ha hecho cambiar de idea ha sido la reimpresión con el lomo rojo de La Guerra Kree-Skrull), así que no sería nada descabellado que ese hueco se cubriese con ese Iron Man, que se recopilaría en tres tomos a lo sumo y que tiene el carácter de etapa completa y de calidad irrefutable (o casi, que en este foro refutamos todo lo refutable, lo irrefutable y más allá) que tan bien encaja en la línea.
Eso sí, mantengo los dos OGs de Spiderman (principalmente porque dos nuevos tomos de La Patrulla-X serían un problema a corto plazo), el MG con La Corona Serpiente aprovechando el estreno de la peli y, mojandome un poco, el Daredevil de Bendis en un formato diferente a los CES en los que se había anunciado (¿de verdad a nadie le ha extrañado que no se haya anunciado para este año, cuando estaba confirmado desde el principio y se ha cumplido con todo lo demás? ¿soy el único que piensa que el tomo de los Runaways sustituye al del cuernecitos, y que algún motivo tiene que haber para que se le haya sacado del plan inicial?).
(Qué ricas las palomitas, sobre todo en domingo).
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Fanpiroooooooooooooooooooo!!...Pon las palomitas en el microondas :lol: :lol: :lol:
Me parece a mí que como no vengan pronto Darkseid, Celes y Julián me voy a pegar un atracón yo solito. :lol:
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No puedo contigo amigo Tugui :lol: :lol: :lol: :lol:
:angel: :angel: :angel: :angel: :lol:
(Lo que se ahorra en calefacción con este hilo, coñe :lol:)
:lol: :lol: :lol: :lol:
En tu planificación de seis tomos me he convencido de que un OG de Los Vengadores no tendría mucho sentido, porque rompería con la uniformidad de la reedición (y sí, el punto de inflexión que me ha hecho cambiar de idea ha sido la reimpresión con el lomo rojo de La Guerra Kree-Skrull),
Ya he comentado en alguna ocasión que preferiría que se mantuviese el mismo formato, aunque no le haría ascos a un OG de Los Vengadores. Pero...
Ya que has hecho una referencia al inolvidable Un, dos, tres... responda otra vez...
Escuchemos la voz de los Supertacañones:
Obviamente, Spider-Man y Los Vengadores pre-Guerra Kree-Skrull podrían ser carne de omnigold. Pero hay también que estudiarlo detenidamente. Es obvio que hay etapas muy significativas en ambas series que serían un gran éxito, pero yo tampoco perdería de vista el valor de "obra completa" que podría tener La Imposible Patrulla-X, y analizar si ese valor sería aplicable a otras series. Y de nuevo, estamos especulando y pueden surgir mil imponderables. El formato acaba de echar a andar como quien dice. Apenas hemos lanzado dos volúmenes y hay que aprender a conocer a la bestia.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24522.msg887201#msg887201
así que no sería nada descabellado que ese hueco se cubriese con ese Iron Man, que se recopilaría en tres tomos a lo sumo y que tiene el carácter de etapa completa y de calidad irrefutable (o casi, que en este foro refutamos todo lo refutable, lo irrefutable y más allá) que tan bien encaja en la línea.
Volvamos a escuchar la voz de los Supertacañones:
Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23220.msg870354#msg870354
Eso sí, en la primera cita aparece un "podrían ser" y, en la segunda, un "creo que" y un "más". Obviamente, unas palabras escritas por Julián hace meses no pueden ser una hipoteca. Él, como Editor, y Panini cambiarán sus planes en la medida en que lo crean oportuno, y acabarán publicando lo que consideren que tienen que publicar, independientemente de lo que haya podido decir con anterioridad. Y, en todo caso, las citas que he rescatado no son confirmaciones oficiales :).
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La pregunta es ¿hay alguien a quien le apetezca comprar esos números?
Sí nos ponemos a evaluar los clásicos, amigo David, seguramente que los inicios de los FF, Vengadores o el mismísimo Spiderman salen mas mal parados que el Latas, no veo por que se puede pedir en OG el inicio de los FF, y no se puede pedir la coleccion del bueno de Stark,...¿De verdad, ves una diferencia de calidad entre ambos?,,,Sí es verdad y sobre todo en este foro, que viste mas pedir los inicios de los vengatas que de cualquier otro, para mí..muy similares en cuanto a calidad se refieren :sospecha:
Editado para arreglar cita
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No estoy de acuerdo, jtull. Para mi gusto, de las series grandes Iron Man es de largo la peor de todas. Peor que 4F, que Vengadores, que Thor, que Spiderman ni digamos, peor que Daredevil, que Hulk...
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¿Puedes razonar esa diferencia de calidad entre series que comentas?....¿De verdad los inicios de la Patrulla X dista mucho de los primigenios de Iron Man?...¿Tu crees que la Poca definición del personaje de Hulk en sus inicios supera al latas?...¿Acaso los Vengatas de Kirby son para tirar cohetes?¿De verdad son muy superiores al bueno de Stark?...¿Y de DD?, ¿Cuantas veces hemos criticado en este foro los inicios del cuernecitos?...conclusion:Razoname por que IRON MAN, no puede tener un OG... :alivio: :birra:
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No tengo a mano los números ahora, pero te razonaré según tengo en mi recuerdo: todas esas colecciones remontan en algún momento o presentan grandes conceptos que serán muy utilizados después (la Patrulla pese a ser mala es una máquina de fabricar conceptos y personajes)
Mi impresión de Iron Man es que la tontería argumental no se pasa, y la etapa de guiones tontísimos es mucho más larga que en otros títulos y no tiene etapas que mejoren aquello hasta la de Michelinie. No hay nada memorable en esa serie.
Por eso mismo diría yo que en cuanto a las BM no sólo la dejaron para el final en cuanto a personajes importantes, sino que antes que la suya se lanzaron muchas otras menores, como el Dr.Extraño, el Capi Marvel, y el plan de fórum era editar antes ¡Namor! para que te hagas una idea.
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Es más que curioso que en tu último mensaje no menciones a Spiderman o a Los Cuatro Fantásticos :lol: Para mí son los únicos editables en formato superlujo. A mi entender Spiderman es desde el principio la única colección buena por sí misma, aunque evidentemente hay una mejora progresiva conforme Steve y Stan le iban pillando el punto, pero es genial desde el principio. Los 4F los estoy leyendo ahora sus orígenes por primera vez y es la que más se le acerca, pero todos y cada una de las demás cuentan con unos comienzos que me gustan mucho menos.
Pides que razone por qué y no sabría decirte exactamente, pero a mi entender son cómics con tramas más ''creíbles'' y sobre todo, son tebeos mucho más divertidos.
Con todo, los primeros números de la Patrulla no sé qué tienen pero a mi me parecen de lo más simpáticos. No simpáticos en el sentido del DD de Lee y Colan, simpáticos en el sentido de que son bastante divertidos sin ese punto de risibles que tenían los de DD que tanto me gustaban. Y eso que alguno sabe por aquí que los mutantes no son mi debilidad en absoluto -ojalá ardiera en el infierno, que no veáis qué frío pasé ayer tarde y noche por ahí :lol:-.
Por cierto, hola a todos, que he estado ocupado estos días.
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jtull, yo no me atrevo a afirmar lo que ha dicho adamvell, la verdad. Pero sí veo la cosa desde otro punto de vista.
La diferencia entre Iron Man y otras series Marvel de la década de 1960 es que, mientras Iron Man no terminó de despegar, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y Spiderman sí lo hicieron, hasta cotas de calidad no vistas con anterioridad (dentro del Universo Marvel). Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
Decía que esas series despegaron y lo hicieron en la misma década de 1960, con los mismos autores que las crearon o con los inmediatos sucesores (Romita Sr., John Buscema, Roy Thomas).
Convendrás conmigo que las primeras historias en solitario del Capitán América son mejores que las primeras de Iron Man. Y sé que aquí hago una pequeña trampa. El serial de Tony empezó a principios de 1963, y el de Steve, a finales de 1964. Pero, en general, me parecen mejores las historias del Capi en Tales of Suspense que las de Iron Man.
Y digo todo esto porque creo que las primeras historias de Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores o Spiderman pueden tener su nueva oportunidad gracias a la publicación de sus grandes etapas inmediatamente posteriores. Iron Man no tiene esa suerte, en mi opinión.
Es posible suponer que alguien que compre el OG de Los 4F que ya ha salido, compre los dos siguientes (con el resto de la etapa de Lee y Kirby). Y, más adelante, sí se anime a comprar dos OG con la primerísima etapa. Tres cuartos de lo mismo con Los Vengadores o con Spiderman. Incluso, llegaría a decir lo mismo de La Patrulla-X original, aunque ahí sí que no me atrevo a asegurarlo. Serían tres OG y los dos primeros serían durillos, durillos :). A la serie de Iron Man no le veo esa "suerte". Ni se la veo a Hulk, a Daredevil, a Namor... ni se la veo con tanta seguridad a La Patrulla-X original.
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Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
Tugui, creo recordar que tenías la BM de Spiderman pero que no la habías leído. ¿Me equivoco? Ya me siento menos culpable por no haber terminado el OG de la Patrulla aún :lol: -pero tranquilo, que como prometí, me redimiré :lol:-.
Por cierto, estoy con el Spectacular de Mantlo -la primera etapa- y los números previos a la saga de Carroña son de lo más prescindible que he tenido el disgusto de leer. Espero que pasen rápido. Pobre Tigre Blanco, que manía le estoy cogiendo.
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Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
Tugui, creo recordar que tenías la BM de Spiderman pero que no la habías leído. ¿Me equivoco? Ya me siento menos culpable por no haber terminado el OG de la Patrulla aún :lol: -pero tranquilo, que como prometí, me redimiré :lol:-.
Recuerdas bien :birra:. La BM: Spiderman es una de mis (grandes) asignaturas pendientes :angel:. Pero algún día caerá :).
A ver si te animas a cepillarte el OG patrulloso. Yo he empezado la tercera relectura por culpa de Panini. A la editorial que posee los derechos de Marvel no se le ha ocurrido mejor idea que publicar el segundo OG este mismo mes... si es que no hay manera de entender a Panini :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Pues yo tengo que volver a insistir en algo. En los números de Tales of Astonish de Hulk. Yo sí que creo que esos números están muy por encima de Iron Man, al menos lo que yo leí en la BM. Como dice Adamwell a Iron Man no se le pasa lo risible hasta mucho después, vamos, yo ni sé cuándo se le pasa porque pasé de seguir leyendo a un personaje que ni me gustaba y acabé aborreciendo.
Hulk en cambio sí madura. Los vaivenes de los nº 1-6 se acaban en cierto modo. En Tales to Astonish es cuando surgen algunos de sus antagonistas por antonomasia, se revela su identidad (anda Loeb que también has inventado tú algo nuevo :chalao:) y los guiones ganan ese puntito de verosimilitud que lo alejan de la inocencia hasta límites ridículos de la época.
De todas las series que habláis, estoy de acuerdo en que de las más chulas es la de Spiderman, pero quisiera añadir que desde mi modesta opinión, algo inolvidable de la época son Tales of Asgard (por cierto, vaya edición infame que se sacó Marvel para recopilarlos :torta:), mucho mejor que las historias de Thor en la tierra y ya no digamos de Iron Man, los primeros FF (que me siguen pareciando ridículos) y la Patrulla (que estos sí me molan). Por cierto, los primeros Vengadores también creo que despegan relativamente pronto.
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Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
:o :o :o :o :o
Nunca lo hubiera dicho.
En mi opinión, Spiderman es la mejor serie clásica de Marvel. El mejor personaje, los mejores secundarios, la mejor galería de villanos, los mejores guiones de Stan Lee (con muchísima diferencia)...
Por cierto, estoy con el Spectacular de Mantlo -la primera etapa- y los números previos a la saga de Carroña son de lo más prescindible que he tenido el disgusto de leer. Espero que pasen rápido. Pobre Tigre Blanco, que manía le estoy cogiendo.
Pues a mí no me parecen tan malos. En cualquier caso, el momento álgido de Mantlo comienza con la llegada de la Gata Negra.
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Es que hasta donde he leído no me aportan nada. Son cómics en los que Spiderman pelea contra el villano de turno, hace un MTU de vez en cuando y ya está. No me emocionan hasta donde he leído, no me ofrecen nada, me dejan frío.
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Es que hasta donde he leído no me aportan nada. Son cómics en los que Spiderman pelea contra el villano de turno, hace un MTU de vez en cuando y ya está. No me emocionan hasta donde he leído, no me ofrecen nada, me dejan frío.
Sí, es verdad que no destacan en absoluto, pero tampoco diría que son "malos".... Normaluchos.
Por cierto, que a mí la serie de Iron Man también me parece bastante floja en general (aunque, por supuesto, tiene buenos momentos) y bochornosa en sus inicios.... :lol:
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Es que hasta donde he leído no me aportan nada. Son cómics en los que Spiderman pelea contra el villano de turno, hace un MTU de vez en cuando y ya está. No me emocionan hasta donde he leído, no me ofrecen nada, me dejan frío.
Sí, es verdad que no destacan en absoluto, pero tampoco diría que son "malos".... Normaluchos.
Malos no son, porque no destacan negativamente, y de hecho no he dicho que lo fueran. Pero es que es peor que eso, me dejan indiferente. En cualquier caso ya queda menos para que llegue Stern.
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jtull, yo no me atrevo a afirmar lo que ha dicho adamvell, la verdad. Pero sí veo la cosa desde otro punto de vista.
La diferencia entre Iron Man y otras series Marvel de la década de 1960 es que, mientras Iron Man no terminó de despegar, Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores y Spiderman sí lo hicieron, hasta cotas de calidad no vistas con anterioridad (dentro del Universo Marvel). Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
Decía que esas series despegaron y lo hicieron en la misma década de 1960, con los mismos autores que las crearon o con los inmediatos sucesores (Romita Sr., John Buscema, Roy Thomas).
Convendrás conmigo que las primeras historias en solitario del Capitán América son mejores que las primeras de Iron Man. Y sé que aquí hago una pequeña trampa. El serial de Tony empezó a principios de 1963, y el de Steve, a finales de 1964. Pero, en general, me parecen mejores las historias del Capi en Tales of Suspense que las de Iron Man.
Y digo todo esto porque creo que las primeras historias de Los Cuatro Fantásticos, Los Vengadores o Spiderman pueden tener su nueva oportunidad gracias a la publicación de sus grandes etapas inmediatamente posteriores. Iron Man no tiene esa suerte, en mi opinión.
Es posible suponer que alguien que compre el OG de Los 4F que ya ha salido, compre los dos siguientes (con el resto de la etapa de Lee y Kirby). Y, más adelante, sí se anime a comprar dos OG con la primerísima etapa. Tres cuartos de lo mismo con Los Vengadores o con Spiderman. Incluso, llegaría a decir lo mismo de La Patrulla-X original, aunque ahí sí que no me atrevo a asegurarlo. Serían tres OG y los dos primeros serían durillos, durillos :). A la serie de Iron Man no le veo esa "suerte". Ni se la veo a Hulk, a Daredevil, a Namor... ni se la veo con tanta seguridad a La Patrulla-X original.
Estoy de acuerdo Tugui, que comercialmente , cualquiera de los mencionados anteriormente, hayan sido mas rentables que el Hombre de hierro( pongo su nombre en español para ver si os toco la fibra sensible de los de mi epoca),... estoy de acuerdo , que posteriormente , cualquier coleccion , tuvo mas aceptación que esta que nos ocupa...y por supuesto, (lo tenía que referir ), que siempre me ha parecido inferior en calidad a la de mi queridoCapi....Pero lamento deciros que objetivamente , ninguno de los que habéis contestado a mis Post (incluido al bueno de Adamvell, han sabido contestarme , el por que estos inicios del personaje son inferiores a los del resto,...por cierto Adamvell¿No te parecen personajes como Ojo de Halcon o la viuda Negra , no fueron lo suficientemente influyentes en el devenir del universo marvel, por no decir , del propio protagonista en la creación de los todo poderosos Vengadores? :babas:
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Pues yo tengo que volver a insistir en algo. En los números de Tales of Astonish de Hulk. Yo sí que creo que esos números están muy por encima de Iron Man, al menos lo que yo leí en la BM. Como dice Adamwell a Iron Man no se le pasa lo risible hasta mucho después, vamos, yo ni sé cuándo se le pasa porque pasé de seguir leyendo a un personaje que ni me gustaba y acabé aborreciendo.
Amigo Banner ¿Te tengo que recordar, cuando había que esperar la noche para que Hulk se transformara? ¿Donde había visto yo esto antes?..., ¿Acaso esto es menos ridículo que los inicios del Iron Man o la Patrullosa?... :lol:
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A mí el serial de Iron Man en Tales Of Suspense me gusta, y no lo considero mejor o peor que muchas otras etapas de la época. Tendrá cosas "risibles" como pueda ser lo de la armadura plegada en el maletín, pero yo no lo veo peor que ese Bruce Banner que fabrica máscaras de látex de sí mismo quién sabe para qué, por ejemplo. Y como dije páginas atrás, cuando llega Colan y desaparece el triángulo amoroso ya me encandila cosa mala :babas:
Para no repetirme, me remito a mi comentario en este post de Pato para mostrar mi opinión:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=23857.msg873132#msg873132
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A mí el serial de Iron Man en Tales Of Suspense me gusta, y no lo considero mejor o peor que muchas otras etapas de la época. Tendrá cosas "risibles" como pueda ser lo de la armadura plegada en el maletín, pero yo no lo veo peor que ese Bruce Banner que fabrica máscaras de látex de sí mismo quién sabe para qué, por ejemplo. Y como dije páginas atrás, cuando llega Colan y desaparece el triángulo amoroso ya me encandila cosa mala :babas:
Para no repetirme, me remito a mi comentario en este post de Pato para mostrar mi opinión:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=23857.msg873132#msg873132
!!joder !!. amigo Hiperiom, eres el primero que esta de acuerdo con mis comentarios... :adoracion:
Editado para subsanar negrita
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Conste que, de Spiderman, sólo hablo "de oídas", porque no he leído sus historias clásicas.
:o :o :o :o :o
Nunca lo hubiera dicho.
En mi opinión, Spiderman es la mejor serie clásica de Marvel. El mejor personaje, los mejores secundarios, la mejor galería de villanos, los mejores guiones de Stan Lee (con muchísima diferencia)...
Lo sé, lo sé, debería :whip:... mucho :angel:. Pero que conste en acta que lo intenté de jovenzuelo y no me enganchó. Y, posteriormente, he vuelto a intentarlo pero terminé abandonándolo de nuevo. Compré la BM porque consideré que un marvelita no podía no poseer las historias clásicas de Peter Parker. Eso sí, las compré en formato económico (no compré la grapa de Spiderman de John Romita). En mi defensa diré que siempre me han atraído mucho más las series protagonizadas por grupos :).
Estoy de acuerdo Tugui, que comercialmente , cualquiera de los mencionados anteriormente, hayan sido mas rentables que el Hombre de hierro( pongo su nombre en español para ver si os toco la fibra sensible de los de mi epoca),... estoy de acuerdo , que posteriormente , cualquier coleccion , tuvo mas aceptación que esta que nos ocupa...y por supuesto, (lo tenía que referir ), que siempre me ha parecido inferior en calidad a la de mi queridoCapi....
jtull, sabía yo que si te comparaba las historias de Tony con las de Steve... }:) :lol:. Y conste que la diferencia de edad entre tú y yo es mínima :contrato:.
Pero lamento deciros que objetivamente , ninguno de los que habéis contestado a mis Post (incluido al bueno de Adamvell, han sabido contestarme , el por que estos inicios del personaje son inferiores a los del resto,...por cierto Adamvell¿No te parecen personajes como Ojo de Halcon o la viuda Negra , no fueron lo suficientemente influyentes en el devenir del universo marvel, por no decir , del propio protagonista en la creación de los todo poderosos Vengadores? :babas:
Antes ya he dicho que no me atrevía a afirmar lo dicho por adamvell. Y me refería al tema de la comparación de las calidades de las primerísimas historias de cualquier serie Marvel (aunque supongo que hay que una excepción: Spiderman). Lo que quería exponerte era el porqué yo no veo un primer OG de Iron Man que empiece por su primera historia :). Al fin y al cabo, tú y yo le vemos el mismo problema: la comercialidad.
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La que se ha liado por la silueta!! :lol:.Y al final ya uno no sabe que OG van a lanzarse,si los Vengadores,Thor o Iron Man :puzzled: :puzzled:.Avance del plan editorial ya por favor!!!! :lol: :lol:.
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A mí el serial de Iron Man en Tales Of Suspense me gusta, y no lo considero mejor o peor que muchas otras etapas de la época. Tendrá cosas "risibles" como pueda ser lo de la armadura plegada en el maletín, pero yo no lo veo peor que ese Bruce Banner que fabrica máscaras de látex de sí mismo quién sabe para qué, por ejemplo. Y como dije páginas atrás, cuando llega Colan y desaparece el triángulo amoroso ya me encandila cosa mala :babas:
Para no repetirme, me remito a mi comentario en este post de Pato para mostrar mi opinión:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=23857.msg873132#msg873132
es que el primer iron man clásico está muy bien :thumbup: claro que sí :amor: (hay algún número al principio que baila un poco, pero dentro del contexto de la etapa, se salva)
tales of suspense y los primeros (mur primeros) números de su serie, los 20 primeros quizás
luego es más de lo mismo, sin acabar de despegar, salvo algún momento puntual, hasta la llegada de Micheline, Romita y Layton
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La que se ha liado por la silueta!! :lol:.Y al final ya uno no sabe que OG van a lanzarse,si los Vengadores,Thor o Iron Man :puzzled: :puzzled:.Avance del plan editorial ya por favor!!!! :lol: :lol:.
¿Y sabes qué es lo peor, pakiyosaurus? Lo más terrible de todo...
La infame cantidad de palomitas que van a comerse algunos :lol: :lol: :lol: :lol:.
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A mi Iron Man era un personaje que no me atraía nada, pero empece con su BM y me ha acabado encantando el personaje y la etapa de Tales of Suspense me parece bastante buena en su conjunto, los primeros números son un poco flojos, pero a partir del TOS 54 la serie empieza a tener mas calidad, pero cuando llega Colan en el 78 la serie se convierte para mi en unas de las mejores, números repletos de acción y con un dibujo alucinante :babas:.
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Hablando de siluetas... jtull, acabo de pensar en algo muy importante, importantísimo.
Tú y yo deseamos una SILUETA de Warlock, ¿verdad?
¿Alguien ha dicho Warlock?
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:borracho: :chalao: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Antes ya he dicho que no me atrevía a afirmar lo dicho por adamvell. Y me refería al tema de la comparación de las calidades de las primerísimas historias de cualquier serie Marvel (aunque supongo que hay que una excepción: Spiderman). Lo que quería exponerte era el porqué yo no veo un primer OG de Iron Man que empiece por su primera historia :). Al fin y al cabo, tú y yo le vemos el mismo problema: la comercialidad.
!Unica y exclusivamente por la comercialidad que tu comentas amigo Tugui!!, por lo demás...tu mismo..., eso sí y en favor del amigo Chis, tengo que decir que la serie del redes, sí me parece muy muy superior al resto...por cierto amigo Tugui...¿Quieres coger ya de una P..ta vez tu Bm del redes y leerl esos maravillos comics?..., tengo ganas de compartir quizás la mejor serie de los inicios marvelitas :yupi:
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Hablando de siluetas... jtull, acabo de pensar en algo muy importante, importantísimo.
Tú y yo deseamos una SILUETA de Warlock, ¿verdad?
¿Alguien ha dicho Warlock?
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:borracho: :chalao: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si sale esa dichosa silueta, tú y yo nos merecemos ese lote de comics... :lol:
¿Warlock?...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La que se ha liado por la silueta!! :lol:.Y al final ya uno no sabe que OG van a lanzarse,si los Vengadores,Thor o Iron Man :puzzled: :puzzled:.Avance del plan editorial ya por favor!!!! :lol: :lol:.
¿Y sabes qué es lo peor, pakiyosaurus? Lo más terrible de todo...
La infame cantidad de palomitas que van a comerse algunos :lol: :lol: :lol: :lol:.
Tugui,ya mismo mas de uno tiene empacho de palomitas!! :lol:.Ya faltan sólo 2 semanas para el 2º OG de la Patrulla X!!!! :adoracion: :adoracion: :yupi:.
Por cierto,te recomiendo encarecidamente,que te hagas con los OG del arácnido(si es que salen,que uno ya no sabe que pensar }:)).Creo que si te tiene que enganchar,será mucho mas probable que lo haga en este formato,que en la BM :).Cuando veas el trazo del maestro Romita,a todo color,esas coreografías tan perfectas de lucha,esa facilidad para la narrativa y mostrar situaciones cotidianas,así como a los personajes: Gwen,Mj,Doc Ock,y un largo etc.....,ya verás :).
Yo en general,es que los cómics marvel,no puedo leerlos en B/N,para mi una de las cosas que mas me gustan y destaco de marvel,es la viveza de los colores,y en general,el tono alegre de sus historias,especialmente las de los 60(con los 70 y 80,las historias fueron volviéndose mas oscuras,y con un tono aún mas adulto).
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Cada uno tiene su propio criterio y gustará o no de las colecciones que le venga en gana. El hecho de que nos puedan gustar más o no determinadas etapas no significa que publicarlas no signifique cargarse la línea. Julián ha dejado clarito clarinete que lo que se va a publicar en OG es la madre del cordero, las etapas más reconocidas y definitorias de Marvel.
Emplazo a quien quiera a que se lea este post de Bajo la Máscara en el que la persona que decide qué se publica en OG y qué no hace su balance de los personajes más reconocibles de la editorial: http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html.
Es más que probable que, dadas las circunstancias, las prioridades de Julián a la hora de reeditar etapas relevantes se acerque bastante a lo que se menciona en ese post. Y estoy seguro de que hará lo que pueda para que esos tebeos estén en las tiendas. Habrán más cosas, claro, pero ya estariamos hablando de otros personajes (se me viene a la cabeza el Dr. Extraño, por ejemplo).
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Pues yo tengo que volver a insistir en algo. En los números de Tales of Astonish de Hulk. Yo sí que creo que esos números están muy por encima de Iron Man, al menos lo que yo leí en la BM. Como dice Adamwell a Iron Man no se le pasa lo risible hasta mucho después, vamos, yo ni sé cuándo se le pasa porque pasé de seguir leyendo a un personaje que ni me gustaba y acabé aborreciendo.
Amigo Banner ¿Te tengo que recordar, cuando había que esperar la noche para que Hulk se transformara? ¿Donde había visto yo esto antes?..., ¿Acaso esto es menos ridículo que los inicios del Iron Man o la Patrullosa?... :lol:
No seas malo amigo jtull, estás dando datos falsos. En mi propia cita que acompaña tu comentario lo dice muy clarito. Me refiero a los números de Tales of Astonish. En esa etapa la serie de Hulk pega un subidón que no acierto a comprender por qué, pero que me encanta. El personaje se estabiliza, los guiones están repletos de acción mientras se perfila al personaje, surge el Líder, el Hombre Absorbente, etc... insisto jtull, en los Tales of Astonish
Eso que comentas de la transformación nocturna, así como lo de la careta, ocurre en los 6 primeros números del personaje, los que corresponden a The Incredible Hulk. Y cito fuentes para que quede claro: BM Marvel de Hulk, nº 5, página 85, correspondiente al Tales to Astonish #60 (es decir, el 2º nº de Hulk en esta serie y 8º de su historia), Banner dice: "¡Ahora lo veo claro! Únicamente sucede cuando estoy muy preocupado... ¡cuando le presión se hace insoportable!. La tensión debe disparar una reacción química en mi sangre que altera la estructura atómica básica de mis células debido al hecho de que una vez me vi expuesto a los rayos gamma") O sea, que de la etapa que yo hablo, la que yo considero que tiene calidad para un OG, de máscaras de látex y transformaciones lunares, nanai de la China.
Y dicho sea de paso, esto es un ejemplo de la verosimilutud que tiene Hulk frente a las paparruchas de los inventos de Reed Richards o las supemáquinas del Dr Muerte capaces de destruir el mundo que explotan por un cortocircuito al apretar dos botones a la vez.
Que nadie se meta más con Hulk sin documentarse antes que si no... :hulk:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: es broma, eh
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Pues yo tengo que volver a insistir en algo. En los números de Tales of Astonish de Hulk. Yo sí que creo que esos números están muy por encima de Iron Man, al menos lo que yo leí en la BM. Como dice Adamwell a Iron Man no se le pasa lo risible hasta mucho después, vamos, yo ni sé cuándo se le pasa porque pasé de seguir leyendo a un personaje que ni me gustaba y acabé aborreciendo.
Amigo Banner ¿Te tengo que recordar, cuando había que esperar la noche para que Hulk se transformara? ¿Donde había visto yo esto antes?..., ¿Acaso esto es menos ridículo que los inicios del Iron Man o la Patrullosa?... :lol:
No seas malo amigo jtull, estás dando datos falsos. En mi propia cita que acompaña tu comentario lo dice muy clarito. Me refiero a los números de Tales of Astonish. En esa etapa la serie de Hulk pega un subidón que no acierto a comprender por qué, pero que me encanta. El personaje se estabiliza, los guiones están repletos de acción mientras se perfila al personaje, surge el Líder, el Hombre Absorbente, etc... insisto jtull, en los Tales of Astonish
Eso que comentas de la transformación nocturna, así como lo de la careta, ocurre en los 6 primeros números del personaje, los que corresponden a The Incredible Hulk. Y cito fuentes para que quede claro: BM Marvel de Hulk, nº 5, página 85, correspondiente al Tales to Astonish #60 (es decir, el 2º nº de Hulk en esta serie y 8º de su historia), Banner dice: "¡Ahora lo veo claro! Únicamente sucede cuando estoy muy preocupado... ¡cuando le presión se hace insoportable!. La tensión debe disparar una reacción química en mi sangre que altera la estructura atómica básica de mis células debido al hecho de que una vez me vi expuesto a los rayos gamma") O sea, que de la etapa que yo hablo, la que yo considero que tiene calidad para un OG, de máscaras de látex y transformaciones lunares, nanai de la China.
Y dicho sea de paso, esto es un ejemplo de la verosimilutud que tiene Hulk frente a las paparruchas de los inventos de Reed Richards o las supemáquinas del Dr Muerte capaces de destruir el mundo que explotan por un cortocircuito al apretar dos botones a la vez.
Que nadie se meta más con Hulk sin documentarse antes que si no... :hulk:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: es broma, eh
Me has acojonao amigo Bannner...que sepas que sería de los primeros en comprar un Og de las etapa que comentas .... :birra:
Editado para subsanar fallo en tamaño
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No querréis verle enfadado :lol:
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Coincido con la mayoría en que la serie de Iron Man, de las "fundadoras" del Universo Marvel, es quizá la más floja de todas (aunque Daredevil estaría muy a la par).
No obstante, y por romper una lanza en favor de Iron Man, hay que decir que enmedio de mucha morralla cuenta con historias absolutamente memorables y que están entre mis preferidas. El origen de Iron Man me parece una historia estupenda, tanto que se ha mantenido incluso en la peli sin demasiados cambios. Los relatos que presentan a la Viuda Negra y a Ojo de Halcón son historia viva de Marvel. Los primeros enfrentamientos con el Mandarín me parecen cojonudos. La corta etapa de Gene Colan, con historias como la de Látigo (o Latigazo) y el Hombre de Titanio me parece muy destacable.
Pero claro, no compensa que para tener que leer un cómic bueno tengas que tragarte 9 malos, motivo por el que la serie no es santo de mi devoción. Algo que no pasaba en Fantastic Four, Spider-Man, Avengers (aunque la etapa de Don Heck no me gusta nada), Dr. Strange, Thor, Captain America... Incluso las series más flojas de esta Marvel primeriza como son X-Men, Hulk y Daredevil, han tenido etapas continuadas más consistentes.
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Aprovecho para estrenar nuevo smilie. :)
:palomitas:
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:lol: :lol: :lol: :adoracion:
La palomita dibujada incluso parece un monigote de los de Cels Piñol, con lo que fanpiro ya está representado :lol:
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Aprovecho para estrenar nuevo smilie. :)
:palomitas:
Que grande.... :lol:
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Y yo tambié haré uso. No comento nada porque sólo me he leído las etapas iniciales de Vengadores y Spidey. Pero el debate está muy interesante. Seguid, Seguid!! :palomitas:
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Otra cosa que me sorprende de Iron Man, a pesar de la baja calidad media de su serie, es que consigue hacerse con una galería de villanos que supera a las de otros pesos pesados como el Capitán América, Daredevil o Namor.
Sin embargo, ha sido la galería de villanos que más retoques y más cambios de imagen ha ido sufriendo con el tiempo, hasta el punto de que actualmente la mayoría son irreconocibles: Mandarín, Dinamo Carmesí, Hombre de Titanio, Látigo, Fundidor, Ventisca, Freak, Espía Maestro, Controlador, Unicornio, Madame Máscara, Midas... Este constante cambio de imagen (que también ha ido sufriendo el protagonista de la serie, por cierto) ha provocado que sus villanos sean más "olvidables" que los de otras series, a pesar de que yo creo que la mayoría tienen gran potencial.
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Voy estrenándolo, a ver si me sienta bien.
:palomitas:
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El problema de los villanos de Iron Man es su escasa relevancia en el resto del UM, que hace que si no salen en su propia serie acaben en el olvido. Un ejemplo muy representativo podría ser el Hombre de Titanio, gran villano de Iron Man y absolutamente olvidado desde hace años.
Incluso el Mandarín, que es su villano más recurrente, quitando Actos de Venganza casi no ha salido de su hábitat de Iron Man, cosa que no les pasa a otros como Cráneo Rojo, el Barón Zemo, Bullseye, Juggernaut, Loki...
Digamos que los villanos de Iron Man, en general, entrarían en la misma categoría que en DD tienen por ejemplo el Gladiador, el Zancudo o el Bufón, villanos importantes para él pero que casi no salen fuera.
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El problema de los villanos de Iron Man es su escasa relevancia en el resto del UM, que hace que si no salen en su propia serie acaben en el olvido. Un ejemplo muy representativo podría ser el Hombre de Titanio, gran villano de Iron Man y absolutamente olvidado desde hace años.
Incluso el Mandarín, que es su villano más recurrente, quitando Actos de Venganza casi no ha salido de su hábitat de Iron Man, cosa que no les pasa a otros como Cráneo Rojo, el Barón Zemo, Bullseye, Juggernaut, Loki...
Digamos que los villanos de Iron Man, en general, entrarían en la misma categoría que en DD tienen por ejemplo el Gladiador, el Zancudo o el Bufón, villanos importantes para él pero que casi no salen fuera.
El aborreceDor, el matador, Lefant terrible, chapucero.... :palomitas:
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O el Búho... la verdad es que la galería de villanos que tiene DD es muy amplia y reconocible... muchos de ellos son algo ridículos pero todos los héroes tienen villanos así. Además un personaje sólo es ridículo según el escritor sepa hacer algo bueno con él...
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Adamwell, estoy de acuerdo en que los villanos de Iron Man no se han extendido demasiado por otras series, aunque con matices. En un primer momento el Mandarín sí que tenía tablas para ser un contrincante principal en el Universo Marvel (de hecho creo recordar que se enfrenta a Los Vengadores en el primer Annual del grupo; asimismo, en un enfrentamiento con Hulk en la serie del gigante verde se nos muestra que SHIELD va detrás de él por considerarlo una amenaza mayúscula). Sin embargo, el personaje cae un tanto en el olvido en la Marvel de los 70 en favor de la presencia en varias series de otro villano asiático, Garra Amarilla. Tanto que tiene lugar un enfrentamiento entre ambos donde, aparentemente, Garra Amarilla asesina al Mandarín (curioso que a partir de los 80 sea la Garra quien prácticamente ha desaparecido de los comics Marvel).
En cuanto a otros villanos que han aparecido de tanto en tanto en otras series Marvel como el Controlador, Ventisca o Látigo, su carácter de personajes secundarios al servicio de otro villano principal hace que su presencia sea poco recordada.
Otros villanos principales como Obadiah Stane o Justin Hammer eran simples hombres de negocios sin poderes, por lo que eran difícilmente extrapolables a otras series (salvo para alguna aparición puntual).
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Esto está de lo más interesante, me uno a la comilona, déjame sitio fanpiro :palomitas:
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Además un personaje sólo es ridículo según el escritor sepa hacer algo bueno con él...
Pues nada, habrá que esperar al día en que las capaces manos de Alan Moore asomen por Marvel.
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20051217180029/marveldatabase/images/f/f9/Cactus_001.jpg)
Todos, en algún momento de nuestras vidas, hemos sido de pulpa.
:angel:
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No seas malo amigo jtull, estás dando datos falsos. En mi propia cita que acompaña tu comentario lo dice muy clarito. Me refiero a los números de Tales of Astonish. En esa etapa la serie de Hulk pega un subidón que no acierto a comprender por qué, pero que me encanta. El personaje se estabiliza, los guiones están repletos de acción mientras se perfila al personaje, surge el Líder, el Hombre Absorbente, etc... insisto jtull, en los Tales of Astonish
Eso que comentas de la transformación nocturna, así como lo de la careta, ocurre en los 6 primeros números del personaje, los que corresponden a The Incredible Hulk. Y cito fuentes para que quede claro: BM Marvel de Hulk, nº 5, página 85, correspondiente al Tales to Astonish #60 (es decir, el 2º nº de Hulk en esta serie y 8º de su historia), Banner dice: "¡Ahora lo veo claro! Únicamente sucede cuando estoy muy preocupado... ¡cuando le presión se hace insoportable!. La tensión debe disparar una reacción química en mi sangre que altera la estructura atómica básica de mis células debido al hecho de que una vez me vi expuesto a los rayos gamma") O sea, que de la etapa que yo hablo, la que yo considero que tiene calidad para un OG, de máscaras de látex y transformaciones lunares, nanai de la China.
Y dicho sea de paso, esto es un ejemplo de la verosimilutud que tiene Hulk frente a las paparruchas de los inventos de Reed Richards o las supemáquinas del Dr Muerte capaces de destruir el mundo que explotan por un cortocircuito al apretar dos botones a la vez.
Que nadie se meta más con Hulk sin documentarse antes que si no... :hulk:
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Estoy muy de acuerdo Dr. Banner, la serie de Hulk es una de mis preferidas, incluso por delante de los Vengadores. Iron Man se me hizo demasiado aburrida, con tramas insulsas y sin sacarle jugo a sus personajes secundarios, y eso que fue mi primer superhéroe favorito de niño.
Hulk como bien dices tiene momentos llenos de acción y sin olvidar momentos emotivos. El lider y su humanoide se las hizo pasar canutas al verde. O contra la Abobinación y después se asociaría al Rhino. O contra un precedente del Hombre Cosa, un tal Glob. O contra el Acechante Nocturno con la colaboración de Extraño. O contra Mongol, con un final muy triste. O contra el Mandarín donde salva a Furia de una muerte segura. O monstruos gigantescos de todos los colores y algunos de piedra. O una Arpía llamada Betty, o contra el parásito del Espacio. O cuando viaja al mundo de Jarella, en un paralelismo de los viajes de Gulliver. O cuando se sumerge en las profundidades marinas con el capitán Omen, o dicho al revés de capitán Nemo emulando la maravillosa novela de Verne. O contra Zzzax. Hay momentos inolvidables. Y siempre he tenido debilidad por Herb Trimpe, me gusta su estilo narrativo por delante de Colan y otros dibujantes mas populares.
Me apunto a un OG del coloso esmeralda, además de los números que faltó por publicar en la BM hasta el coleccionable. Y sobre todo esos números inéditos de The Hulk. Con guiones de Doug Moench.
http://www.comics.org/series/2455/covers/
Y por supuesto que me apunto a un OG de Warlock, y a Powerman, Hombre-Cosa, Hombre-Máquina, Dinosaurio Diabólico (quiero mas Kirby), la ansiada Los Defensores que parece que nunca llegará, Invasores, Campeones, etc.
Editado para arreglat cita
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Vamos a ver.... no sé si me he explicado mal, o ustedes no me habéis leído como Dios manda :incredulo:, nunca he dudado de la calidad de la serie de hulk :amor:( de mis preferidas ), el único debate que he intentado establecer es que me parecen muy similares todas las series primigenias de Marvel, incluida la de hulk, por ello he visto muy injusto que se anteponga unas sobre otras ( en referencia a Iron Man )...eso sí partiendo de que cada uno tenga sus preferencias en tal o cual personaje...nada mas :thumbup:
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La madre que os trajo...
Os habéis comido 5 páginas en un día :torta: Y hasta habéis acuñado un nuevo smiley. :incredulo:
Voy a tener que llevarme el portátil al campo, no puede uno salir tranquilo sin que le alteren todo el hilo...
Seguid, seguid... Hasta finales/ mediados de Diciembre solo tengo ojos para el Omnigold Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado. :disimulo:
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No pasa nada Jtull, al menos yo sí que creo haberte entendido. Tan solo quería aclarar que tal como yo lo veo, hay un salto de calidad importante del 6º número de Hulk a cuando el personaje entra en TtA. También pretendía argumentar así por qué al menos tal como yo lo veo, Hulk está bastante por encime de Iron Man en estos primeros números. Me parece que los guiones de Lee son mejores no solo que Iron Man, también que Thor, los Patrullosos o los revenrenciados 4F. Creo que el binomio Lee-Ditko hizo de los primeros años de Hulk una serie muy buena aunque años más tarde tenga que admitir que los 4F de Galactus y compañía partieran la pana.
Todo esto viene por supuesto a raíz de qué se podría sacar en un OG y por eso digo dos cosas. Que quizá la época de Mantlo-Buscema se merezca un OG más que la de Lee-Ditko. Pero si se habla de sacar OGs de los primeros 4F o de la Patrulla original y no se contempla el primer Hulk, yo lo entendería desde el punto de vista de la comercialidad pero no de la calidad. Es más, ya que el MW de Hulk está en el mercado con sus 6 primeros (y malos) números, a mí no me importaría lo más mínimo que se sacase el OG desde el principio de la etapa TtA.
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Ojo, que llevamos unas cuantas páginas hablando de la etapa de Mantlo y hay que recordar que no hay materiales digitales de buena parte de ella, en concreto de La Encrucijada. :( Por eso yo no lo veo en OG, sino en MG, como los Vengadores de Stern. El problema es que Julián ya ha dicho que después de los Vengadores de Stern probablemente iría el Capi de DeMatteis y Zeck o el DD de Nocenti (aunque éste ya lo está digitalizando Marvel), así que hasta 2014 ó 2015 nada, si no lo digitaliza Marvel antes. :(
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Yo lo único que he encontrado digitalizado de Mantlo-Buscema es el episodio de Mapache Cohete justo antes de que Banner controle a Hulk al 100% (que es una gozada de remasterización). No sabía que había más material de esa etapa digitalizado.
Edito: Tambien está el número 312 digitalizado porque es el regreso de la encrucijada en Secret Wars II. Vamos, que yo sólo he encontrado dos números digitalizados de esa gran etapa. Si sabéis de más números digitalizados de esa etapa, os agradecería que me dijeseis cuales son.
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Omnibus, te recomiendo que le eches un vistazo a estos dos hilos, si no los conoces ya:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21662.0
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21661.0
;)
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Sí, los conocía, de hecho participé en ellos. Gracias Fanpiro. Es que al leeros os había entendido que había parte de la etapa de Mantlo-Buscema digitalizada, aun faltando buena parte de ella. Y es que a mi me salen sólo dos comics digitalizados de esa etapa (uno que sale en el recopilatorio de Mapache Cohete y otro en el omnibus de Secret Wars II). Por eso preguntaba si había más numeros digitalizados porque compro lo que sea de esa etapa si está digitalizado (para comprarme Mapache Cohete...).
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No, no. Como comentaba, esta etapa era una de las posibles para que Panini se encargara de la digitalización, como está haciendo con Los Vengadores de Stern, pero por detrás del Capi y DD en prioridad, lo que nos da dos o tres años de margen para que a Marvel le dé por digitalizarla y podamos tenerla un poco antes. Espero haberme expresado bien ahora y perdón por las falsas esperanzas. :oops:
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No pasa nada, tranquilo. ;)
Lo que pasa es que me había dado un vuelco el corazón pensando que había mas comics digitalizados de esa etapa y que no los había comprado. Toda la parte anterior a la encrucijada de Mantlo-Buscema me vuelve loco.
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fanpiro,yo recordaba el mensaje de Julián comentando que después de los vengadores se podía digitalizar el capi de DeMatteis y Zeck,pero no recordaba lo del DD de Nocenti-Romita Jr.!!!.¿Pero marvel tiene todos los números digitalizados,o les falta algunos de DD?.
Y digo yo,si ya ha se ha anunciado otro tomo de esta etapa de DD en el coleccionable,¿los materiales tomados en éste es de la serie digitalizada supongo no?,¿no lastraría ésto,una posible futura edición en MG? :puzzled:.
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Sí que es cierto que Marvel se ha puesto un poco las pilas con el DD de Nocenti, lo que no sé es cómo quedará la cosa, es decir, si se llegará a digitalizar todo y cuándo. Viendo el panorama, me imagino que cuando se acabe con los Vengadores (hasta el número 300 :disimulo:) se pondrán, si hay suerte, con el Capi y, cuando éste ya estéen proceso, tomarán una decisión a ver qué se hace. Pero ya digo que esto es ponernos en 2013, 2014.
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Sí que es cierto que Marvel se ha puesto un poco las pilas con el DD de Nocenti, lo que no sé es cómo quedará la cosa, es decir, si se llegará a digitalizar todo y cuándo. Viendo el panorama, me imagino que cuando se acabe con los Vengadores (hasta el número 300 :disimulo:) se pondrán, si hay suerte, con el Capi y, cuando éste ya estéen proceso, tomarán una decisión a ver qué se hace. Pero ya digo que esto es ponernos en 2013, 2014.
Precisamente Brevoort ha contestado a una cuestión al respecto del Daredevil de Nocenti y Romita jr., diciendo que no esperemos una edición de todo el material.
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Gracias fanpiro por tu respuesta! :).
Sí que es cierto que Marvel se ha puesto un poco las pilas con el DD de Nocenti, lo que no sé es cómo quedará la cosa, es decir, si se llegará a digitalizar todo y cuándo. Viendo el panorama, me imagino que cuando se acabe con los Vengadores (hasta el número 300 :disimulo:) se pondrán, si hay suerte, con el Capi y, cuando éste ya estéen proceso, tomarán una decisión a ver qué se hace. Pero ya digo que esto es ponernos en 2013, 2014.
Precisamente Brevoort ha contestado a una cuestión al respecto del Daredevil de Nocenti y Romita jr., diciendo que no esperemos una edición de todo el material.
Pues yo no soy ningún experto,pero vaya política mas rarita que tiene marvel para editar o reeditar etapas.Se dejan a grandes etapas en el tintero,y luego me publican cosas como actos de venganza,etc... :no:.
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la politica editorial de marvel es puramente comercial, un evento "clásico" como actos de venganza venderá muchísimo y a eso se dirigen :contrato:
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Sí que es cierto que Marvel se ha puesto un poco las pilas con el DD de Nocenti, lo que no sé es cómo quedará la cosa, es decir, si se llegará a digitalizar todo y cuándo. Viendo el panorama, me imagino que cuando se acabe con los Vengadores (hasta el número 300 :disimulo:) se pondrán, si hay suerte, con el Capi y, cuando éste ya estéen proceso, tomarán una decisión a ver qué se hace. Pero ya digo que esto es ponernos en 2013, 2014.
Precisamente Brevoort ha contestado a una cuestión al respecto del Daredevil de Nocenti y Romita jr., diciendo que no esperemos una edición de todo el material.
Hay que reseñar que la etapa de Nocenti abarca más números que los que vimos en España. Los primeros son de comercialidad muy dudosa. Entiendo que se refiere a que los episodios dibujados por Romita Jr sí pueden llegar a reeditarse todos. Solo en caso de que vayan muy bien, se podrían esperar los de Lee Weeks. Y casi imposible esperar los primeros números, de dibujantes variados y poco notables.
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No pasa nada, tranquilo. ;)
Lo que pasa es que me había dado un vuelco el corazón pensando que había mas comics digitalizados de esa etapa y que no los había comprado. Toda la parte anterior a la encrucijada de Mantlo-Buscema me vuelve loco.
La etapa Mantlo duró del 245 al 313. De entre esos números me salen reeditados (y por tanto, digitalizados) en los últimos años por Marvel los números 246, 247, 248, 271, 272, 300 y 312. El 262 se reeditó en 1996, así que puede que sea una edición "a la antigua". En total una miseria, vamos.
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No pasa nada, tranquilo. ;)
Lo que pasa es que me había dado un vuelco el corazón pensando que había mas comics digitalizados de esa etapa y que no los había comprado. Toda la parte anterior a la encrucijada de Mantlo-Buscema me vuelve loco.
La etapa Mantlo duró del 245 al 313. De entre esos números me salen reeditados (y por tanto, digitalizados) en los últimos años por Marvel los números 246, 247, 248, 271, 272, 300 y 312. El 262 se reeditó en 1996, así que puede que sea una edición "a la antigua". En total una miseria, vamos.
Sí, tienes razón. Me había olvidado del Heart of the Atom que tiene los números 246, 247 y 248. El 271 sale en el recopilatorio de Mapache cohete y el 312 en el Omnibus de Secret Wars II. Los que no localizo son el 272 y el 300 :puzzled:
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Omnibus, en varias respuestas has dicho que tienes los Omnibus USA. ¿Qué te parecen respecto a los de Panini? Yo es que personalemente es un formato en el que creo que Panini lo está haciendo mejor que Marvel: respeta el tamaño del comic-book y no hace unos tochacos de 700, 800 ó incluso más de 1000 páginas que son incomodísimos de leer.
Te pregunto, y así de camino los demás foreros pueden enterarse también, si crees que vale la pena pillarse en OG USA algo que no vaya a publicar Panini. Yo entre La Patrulla de Panini y la de Marvel, sin duda me quedo con la de Panini. Pero veo que Hulk lo va a tener chunguísimo y yo de los MG de tapa blanda como sigan presentándose con las portadas adulteradas como hasta ahora, es que paso. El caso es que en las tiendas he tenido estos tochos USA en mis manos pero casi todos están precintados. ¿Cómo ves el contenido del Omnibus 1 de Hulk?
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No pasa nada, tranquilo. ;)
Lo que pasa es que me había dado un vuelco el corazón pensando que había mas comics digitalizados de esa etapa y que no los había comprado. Toda la parte anterior a la encrucijada de Mantlo-Buscema me vuelve loco.
La etapa Mantlo duró del 245 al 313. De entre esos números me salen reeditados (y por tanto, digitalizados) en los últimos años por Marvel los números 246, 247, 248, 271, 272, 300 y 312. El 262 se reeditó en 1996, así que puede que sea una edición "a la antigua". En total una miseria, vamos.
Aquí se reeditaron en tapa dura los que van del 272 al 278. El tomo de grandes autores dedicado a Sal Buscema.
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Aquí se reeditaron en tapa dura los que van del 272 al 278. El tomo de grandes autores dedicado a Sal Buscema.
Tengo el tomo de Sal Buscema. Lo que pasa es que no lo tomo como "remasterizado" porque es la misma impresión que la del 82 pero en papel satinado. Es decir, color de puntos, algunos colores se salen del trazo del dibujo. La única diferencia es que está editado en mejor papel. Pero no tienen nuevo color ni nada (ojo, que a mi me encanta).
Omnibus, en varias respuestas has dicho que tienes los Omnibus USA. ¿Qué te parecen respecto a los de Panini? Yo es que personalemente es un formato en el que creo que Panini lo está haciendo mejor que Marvel: respeta el tamaño del comic-book y no hace unos tochacos de 700, 800 ó incluso más de 1000 páginas que son incomodísimos de leer.
Te pregunto, y así de camino los demás foreros pueden enterarse también, si crees que vale la pena pillarse en OG USA algo que no vaya a publicar Panini. Yo entre La Patrulla de Panini y la de Marvel, sin duda me quedo con la de Panini. Pero veo que Hulk lo va a tener chunguísimo y yo de los MG de tapa blanda como sigan presentándose con las portadas adulteradas como hasta ahora, es que paso. El caso es que en las tiendas he tenido estos tochos USA en mis manos pero casi todos están precintados. ¿Cómo ves el contenido del Omnibus 1 de Hulk?
Bajo mi punto de vista (espero que Panini no se me enfade) los Omnibus USA están bastante mejor que los que publica Panini en cuanto al tipo de papel que usa. En los últimos que tengo usan papel satinado y el recoloreado queda precioso (antes no era así, usaban un papel mate). Los omnibus de Marvel son de buenísima calidad. ¿Problema? que a veces el número de páginas es desorbitado. Secret Wars II tiene casi 1200 páginas. El otro problema es que es demasiado grande de altura. Son tomos más de coleccionar que de leer. Pero con un atril, no hay problema.
En cambio, Panini tiene una relación calidad/precio que me parece fantástica. El papel no es satinado, pero le da un look más realista y clásico al material que se publica. El tamaño es perfecto, pesa poco y lo mejor de todo es que está en español.
En definitiva creo que el omnibus USA es mas lujoso para tener en una estanteria sabiendo que tienes el material de la mejor forma editada mientras que el de Panini es para disfrutarlo y leerlo (que al final creo que es lo que más importa).
En cuanto al omnibus de Hulk me encanta (no es papel satinado aún) y contiene toda la etapa de TtoA. Yo te lo recomendaria (pero ten en cuenta que el papel no es satinado). No se ve el interior pero para que veas como es más o menos: http://hulkcollection.wordpress.com/2008/05/28/incredible-hulk-omnibus-2008/
EDITO: He intentado escanearte una página de Hulk. Me ha sido imposible sacarla entera debido al grosor. Pero así te puedes hacer una idéa más o menos de como es (aunque mi scaner es tan malo que no le hace justicia). Es del Tales to Ashonish 101:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aqui te pongo unas fotos de los omnibus de Thor de Simonson sin la portadilla y abierto (en Spoiler para no descuadrar el foro). Son de un forero USA:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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eso sí y en favor del amigo Chis, tengo que decir que la serie del redes, sí me parece muy muy superior al resto...por cierto amigo Tugui...¿Quieres coger ya de una P..ta vez tu Bm del redes y leerl esos maravillos comics?..., tengo ganas de compartir quizás la mejor serie de los inicios marvelitas :yupi:
Por cierto,te recomiendo encarecidamente,que te hagas con los OG del arácnido(si es que salen,que uno ya no sabe que pensar }:)).Creo que si te tiene que enganchar,será mucho mas probable que lo haga en este formato,que en la BM :).Cuando veas el trazo del maestro Romita,a todo color,esas coreografías tan perfectas de lucha,esa facilidad para la narrativa y mostrar situaciones cotidianas,así como a los personajes: Gwen,Mj,Doc Ock,y un largo etc.....,ya verás :).
Yo en general,es que los cómics marvel,no puedo leerlos en B/N,para mi una de las cosas que mas me gustan y destaco de marvel,es la viveza de los colores,y en general,el tono alegre de sus historias,especialmente las de los 60(con los 70 y 80,las historias fueron volviéndose mas oscuras,y con un tono aún mas adulto).
jtull y pakiyosaurus, ¿truco o trato? :smilegrin: Venga, trato. Si Panini anuncia un OG con el inicio de la etapa de Romita en Amazing, el año que viene (no digo cuando exactamente) haré una prospección arqueológica en la habitación donde tengo los cómics y pillaré los primeros números de la BM. Leeré la etapa de Ditko y los primeros de Romita (¿la primera media docena?). Si me gustan, compraré el OG :).
David, obviamente, tienes toda la razón del mundo en lo que dices en tu penúltimo mensaje. Respecto al texto que enlazaste, estoy de acuerdo con todo, excepto en lo que atañe a Punisher y el guionista de Belfast (si fuera una encuesta, yo debería optar por un NS/NC :)), y me resisto a opinar lo mismo respecto al Hulk de Peter David (por devoción personal).
Y como la semana que viene se pondrá a la venta cierto Omnigold, me permito copiar una parte de ese post:
La Patrulla-X: La etapa de Claremont, desde que llegó hasta Inferno, donde cierra la mayoría de las tramas y es evidente que ha perdido el control de la franquicia. Claremont supo avanzar sin volver nunca para atrás durante tres lustros, aprovechando siempre lo mejor de cada dibujante. Nos dio el mejor tebeo de los años ochenta, un motivo para volver cada mes a la librería. Todos los demás le han copiado, ya sea mal (Lobdell) o bien (Morrison, Whedon).
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html
Una puntualización, Julián, en España, durante un tiempo fue "un motivo para volver cada quince días a la librería" porque Forum la publicó quincenalmente :).
Y conste que alguna historia de Whedon me defraudó, especialmente la saga Peligroso :). Y a Morrison no paré de criticarlo por lo que hacía con mi Patrulla-X... con el tiempo, aprendí a valorarlo más y mejor :).
Sigo sin poder abrir los spoilers que contienen imágenes del Omnibus del Thor de Simonson. No sería bueno para mis biorritmos porque lo deseo mucho, muchísimo. Eso sí, prefiero que Panini lo publique en dos (o tres) OG. Definitivamente, tengo que ir a Ikea a por una silla cómoda y, ya de paso, mirar los tresillos, y poder esperar cómodamente sentado :lol:.
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Bueno, bueno, bueno, vaya chulada lo de Hulk :babas:. El Thor de Simonson curiosamente sí que ha sido uno de los pocos que pude hojear en una librería. Me gusto tanto como me incomodó el sostenerlo. Vaya ladrillazo de tomo. Por cierto que el recoloreado me gustó mucho, nada que ver con la infamia, al menos a mis ojos, del Tales of Asgard.
Oye Omnibus, muchísimas gracias por contestar, pero sobre todo por molestarte en enseñarnos el material a todos los foreros. Creo que me has convencido para pillarme el Hulk. De ninguna manera me voy a conformar con un MG similar al de los Vengadores. Luego si Panini tiene a bien sacarlo en OG algún día, algún año, también me lo pillaré en español.
Por cierto, no he conseguido saber si el próximo Omnibus de Thor va a recoger los mencionados Tales of Asgard sin el recoloreado de Coipel. No pretendo caer en un off-topic hablando tanto de USA, lo comento sobre todo porque me encantaría que Panini estuviera atenta por si Marvel edita esas historias como debe ser y los que pasamos en su día del recoloreado también podamos disfrutar de esa maravilla en español.
Bueno Omnibus, muchas gracias de nuevo por las molestias. Todo chulísimo. ¡Menuda biblioteca debes tener!
EDITO:
Me he leído la página entera de Hulk ya un par de veces, me he quedao embobao con los dibujos, el color... ¡¡¡ay omá, ¿quién no quiere eso en un OG, por Dios?!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Y sí amigo Tugui, estaría bien que el magnus opus de maese Simonson en español se saque en dos o tres OG. Y si no resistes las emociones fuertes, jeje, no mires, no
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Bueno, bueno, bueno, vaya chulada lo de Hulk :babas:. El Thor de Simonson curiosamente sí que ha sido uno de los pocos que pude hojear en una librería. Me gusto tanto como me incomodó el sostenerlo. Vaya ladrillazo de tomo. Por cierto que el recoloreado me gustó mucho, nada que ver con la infamia, al menos a mis ojos, del Tales of Asgard.
Oye Omnibus, muchísimas gracias por contestar, pero sobre todo por molestarte en enseñarnos el material a todos los foreros. Creo que me has convencido para pillarme el Hulk. De ninguna manera me voy a conformar con un MG similar al de los Vengadores. Luego si Panini tiene a bien sacarlo en OG algún día, algún año, también me lo pillaré en español.
Por cierto, no he conseguido saber si el próximo Omnibus de Thor va a recoger los mencionados Tales of Asgard sin el recoloreado de Coipel. No pretendo caer en un off-topic hablando tanto de USA, lo comento sobre todo porque me encantaría que Panini estuviera atenta por si Marvel edita esas historias como debe ser y los que pasamos en su día del recoloreado también podamos disfrutar de esa maravilla en español.
Bueno Omnibus, muchas gracias de nuevo por las molestias. Todo chulísimo. ¡Menuda biblioteca debes tener!
EDITO:
Me he leído la página entera de Hulk ya un par de veces, me he quedao embobao con los dibujos, el color... ¡¡¡ay omá, ¿quién no quiere eso en un OG, por Dios?!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Y sí amigo Tugui, estaría bien que el magnus opus de maese Simonson en español se saque en dos o tres OG. Y si no resistes las emociones fuertes, jeje, no mires, no
En cuanto a comics Marvel lamentablemente sólo tengo biblioteca de Omnibus y masterworks de tapa blanda, y algunas coles completas en grapa de la etapa inicial de Forum, con respecto a los demás coleccionistas no creo que sea demasiado grande. :oops:
Una advertencia sobre los omnibus de Usa, Dr. Banner. Hay diferencia de calidad respecto a la impresión según el comic a publicar. Muchas veces no han podido partir de los materiales originales y quizás algún número se vea peor que otro dentro del mismo omnibus, pero en general vale la pena. Lo esencial es estar pendiendes de que OmniGold va a publicar Panini para no ir a Usa a comprarlos.
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Un último apunte a la hora de pedir el omnibus de Hulk. Casi siempre hay dos portadas a elegir. Una con la portada original de algún comic, y otra portada con una interpretación moderna de la portada original. Yo normalmente pido la variante con dibujo moderno. En el caso de Hulk me encanta la variant.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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jtull y pakiyosaurus, ¿truco o trato? :smilegrin: Venga, trato. Si Panini anuncia un OG con el inicio de la etapa de Romita en Amazing, el año que viene (no digo cuando exactamente) haré una prospección arqueológica en la habitación donde tengo los cómics y pillaré los primeros números de la BM. Leeré la etapa de Ditko y los primeros de Romita (¿la primera media docena?). Si me gustan, compraré el OG :).
Ten preparado el salacot por si acaso. :contrato:
Sigo sin poder abrir los spoilers que contienen imágenes del Omnibus del Thor de Simonson. No sería bueno para mis biorritmos porque lo deseo mucho, muchísimo. Eso sí, prefiero que Panini lo publique en dos (o tres) OG. Definitivamente, tengo que ir a Ikea a por una silla cómoda y, ya de paso, mirar los tresillos, y poder esperar cómodamente sentado :lol:.
Ahora sólo tienes que convencer a jtull para tener el plan B por si se edita Warlock. :P
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Bueno yo lo mismo llego mal y tarde al hilo… pero quería comentar que quizás, aunque cada uno tiene su propia opinión sobre lo que se debería o no publicar en omnigold, no deberíamos olvidar el objetivo de la línea hoy por hoy: editar las mejores y más épicas etapas de las series clásicas de Marvel. No es una edición cronológica, ni completa, ni para series minoritarias, ni para personajes no míticos ni nada de eso. Y eso no quita que esas historias no merezcan ser editadas, sino que este no es el formato. Y esto sí que creo que no entra a discusión, es decir, omnigold es lo que es hoy por hoy y punto. Otra cosa es que con el tiempo y las ventas la línea evolucione y se adapte, o que cada uno rece a su dios nórdico favorito para que editen lo que quiere ver publicado, pero deberíamos intentar ser consecuentes con la realidad.
En el caso de los 4F, pues sí, imagino que sin el masterworks habrían empezado desde el principio.. pero la verdad como fan mutante supremo agradezco que la patrulla-x empezaran por Claremont. No pagaría 40 euros pos nada de los 66 primeros números mutantes (quizás por lo publicado en Patrulla-X: Graduación, claro) y haber publicado esa etapa en tomotocho podría haber condenado la línea al fracaso y habernos privado de los tomos de claremont…
Yo estoy con adamvell (a lo civil war) y aunque veo respetable el querer ediciones cronológicas, afirmar que ese es el actual objetivo de la línea me parece negar la evidencia).
Ea!
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Bueno yo lo mismo llego mal y tarde al hilo… pero quería comentar que quizás, aunque cada uno tiene su propia opinión sobre lo que se debería o no publicar en omnigold, no deberíamos olvidar el objetivo de la línea hoy por hoy: editar las mejores y más épicas etapas de las series clásicas de Marvel. No es una edición cronológica, ni completa, ni para series minoritarias, ni para personajes no míticos ni nada de eso. Y eso no quita que esas historias no merezcan ser editadas, sino que este no es el formato. Y esto sí que creo que no entra a discusión, es decir, omnigold es lo que es hoy por hoy y punto. Otra cosa es que con el tiempo y las ventas la línea evolucione y se adapte, o que cada uno rece a su dios nórdico favorito para que editen lo que quiere ver publicado, pero deberíamos intentar ser consecuentes con la realidad.
En el caso de los 4F, pues sí, imagino que sin el masterworks habrían empezado desde el principio.. pero la verdad como fan mutante supremo agradezco que la patrulla-x empezaran por Claremont. No pagaría 40 euros pos nada de los 66 primeros números mutantes (quizás por lo publicado en Patrulla-X: Graduación, claro) y haber publicado esa etapa en tomotocho podría haber condenado la línea al fracaso y habernos privado de los tomos de claremont…
Yo estoy con adamvell (a lo civil war) y aunque veo respetable el querer ediciones cronológicas, afirmar que ese es el actual objetivo de la línea me parece negar la evidencia).
Ea!
Claro, yo creo que la linea Omigold está bien, en principio como "selección".
Pones el ejemplo de La Patrulla-X pero tambien vale para los Vengadores. No sé cuanta gente está dispuesta a pagar 40 € por los Vengatas de Don Heck.
No es malo ser completistas, pero hay que serlo con cabeza, y hay que establecer prioridades. Ponme primero a Buscema, que es de más calidad y más comercial , y ya hablaremos de publicar a Heck en el futuro si la linea funciona.
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Veo el comentario de Lonso, lo suscribo y lo subrayo si hace falta :thumbup:.
(En realidad es como responder con un +1, pero es que hoy he amanecido vaguete).
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Bueno yo lo mismo llego mal y tarde al hilo… pero quería comentar que quizás, aunque cada uno tiene su propia opinión sobre lo que se debería o no publicar en omnigold, no deberíamos olvidar el objetivo de la línea hoy por hoy: editar las mejores y más épicas etapas de las series clásicas de Marvel. No es una edición cronológica, ni completa, ni para series minoritarias, ni para personajes no míticos ni nada de eso. Y eso no quita que esas historias no merezcan ser editadas, sino que este no es el formato. Y esto sí que creo que no entra a discusión, es decir, omnigold es lo que es hoy por hoy y punto. Otra cosa es que con el tiempo y las ventas la línea evolucione y se adapte, o que cada uno rece a su dios nórdico favorito para que editen lo que quiere ver publicado, pero deberíamos intentar ser consecuentes con la realidad.
En el caso de los 4F, pues sí, imagino que sin el masterworks habrían empezado desde el principio.. pero la verdad como fan mutante supremo agradezco que la patrulla-x empezaran por Claremont. No pagaría 40 euros pos nada de los 66 primeros números mutantes (quizás por lo publicado en Patrulla-X: Graduación, claro) y haber publicado esa etapa en tomotocho podría haber condenado la línea al fracaso y habernos privado de los tomos de claremont…
Yo estoy con adamvell (a lo civil war) y aunque veo respetable el querer ediciones cronológicas, afirmar que ese es el actual objetivo de la línea me parece negar la evidencia).
Ea!
Pienso igual :birra:
Creo que la política de Panini respecto a esta linea está siendo inmejorable, y que están haciendo las cosas con muchísimo cuidado, -incluso con cariño, juer :amor:- para que la linea se afiance y logre en el futuro lo que muchos pedís; Ediciones completas y cronológicas de largas etapas de calidad. :)
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No pasa nada, tranquilo. ;)
Lo que pasa es que me había dado un vuelco el corazón pensando que había mas comics digitalizados de esa etapa y que no los había comprado. Toda la parte anterior a la encrucijada de Mantlo-Buscema me vuelve loco.
La etapa Mantlo duró del 245 al 313. De entre esos números me salen reeditados (y por tanto, digitalizados) en los últimos años por Marvel los números 246, 247, 248, 271, 272, 300 y 312. El 262 se reeditó en 1996, así que puede que sea una edición "a la antigua". En total una miseria, vamos.
Sí, tienes razón. Me había olvidado del Heart of the Atom que tiene los números 246, 247 y 248. El 271 sale en el recopilatorio de Mapache cohete y el 312 en el Omnibus de Secret Wars II. Los que no localizo son el 272 y el 300 :puzzled:
El 272 está en el TPB Hulk:Transformations, de 2001.
El 300 en el TPB Hulk vs. The Marvel Universe, de 2008.
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Yo estoy con adamvell (a lo civil war) y aunque veo respetable el querer ediciones cronológicas, afirmar que ese es el actual objetivo de la línea me parece negar la evidencia).
Ea!
Nunca nadie ha dicho que el objetivo de los OmniGold sea editar cronológicamente, porque eso es decisión de Panini. Lo que se afirmado rotundamente es que los Omnibus USA nacieron con el objetivo de editar cronologías y que eso era lo que muchos pedíamos cuando Panini ni se planteaba la línea. Si se ha redactado lo que se ha dicho de tal forma que se entendiese lo que dices, mal hecho entonces. Lo que está haciendo Panini es lo lógico para afianzar la línea y yo soy el primero que aun teniendo los USA los estoy comprando para apoyarles (bueno, y porque me gustan, claro). Y no hace falta que sea como en Civil War. En USA conviven las dos líneas omnibus, la cronológica (dividida en colecciones clásicas y modernas) y la que edita etapas concretas de una colección (como el Thor de Simonson). Y eso ya está pasando en España, editar cronologicamente (Patrulla-X de Claremont) y etapas concretas (Fantastic Four).
La etapa Mantlo duró del 245 al 313. De entre esos números me salen reeditados (y por tanto, digitalizados) en los últimos años por Marvel los números 246, 247, 248, 271, 272, 300 y 312. El 262 se reeditó en 1996, así que puede que sea una edición "a la antigua". En total una miseria, vamos.
Sí, tienes razón. Me había olvidado del Heart of the Atom que tiene los números 246, 247 y 248. El 271 sale en el recopilatorio de Mapache cohete y el 312 en el Omnibus de Secret Wars II. Los que no localizo son el 272 y el 300 :puzzled:
El 272 está en el TPB Hulk:Transformations, de 2001.
El 300 en el TPB Hulk vs. The Marvel Universe, de 2008.
Muchas gracias por la información. El del nº 300 no sé como se me pasó por alto. :puzzled:
Te debo una Franchux :birra:
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EDITO:
Me he leído la página entera de Hulk ya un par de veces, me he quedao embobao con los dibujos, el color... ¡¡¡ay omá, ¿quién no quiere eso en un OG, por Dios?!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo, por ejemplo :lol: Aunque Hulk es mi personaje favorito no lo es por esa época precisamente.
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Y sí amigo Tugui, estaría bien que el magnus opus de maese Simonson en español se saque en dos o tres OG. Y si no resistes las emociones fuertes, jeje, no mires, no
No puedo mirar, no :no:. Mis biorritmos :smilegrin:. Si me preguntasen: "¿Qué te gustaría que se reeditase de tu adorada década de 1980 tras La Imposible Patrulla-X y todo su universo y Los Vengadores de Stern/Milgrom/Buscema?", respondería, sin dudar un momento: Thor de Simonson/Sal Buscema y Daredevil de Nocenti/Romita Jr./Weeks. Muy cerca vendrían todas esas obras que no nos cansaremos de pedir (de Byrne, de Miller...), aunque quizá el Capitán América de DeMatteis/Zeck me apetece algo más porque no lo he leído.
jtull y pakiyosaurus, ¿truco o trato? :smilegrin: Venga, trato. Si Panini anuncia un OG con el inicio de la etapa de Romita en Amazing, el año que viene (no digo cuando exactamente) haré una prospección arqueológica en la habitación donde tengo los cómics y pillaré los primeros números de la BM. Leeré la etapa de Ditko y los primeros de Romita (¿la primera media docena?). Si me gustan, compraré el OG :).
Ten preparado el salacot por si acaso. :contrato:
Sigo sin poder abrir los spoilers que contienen imágenes del Omnibus del Thor de Simonson. No sería bueno para mis biorritmos porque lo deseo mucho, muchísimo. Eso sí, prefiero que Panini lo publique en dos (o tres) OG. Definitivamente, tengo que ir a Ikea a por una silla cómoda y, ya de paso, mirar los tresillos, y poder esperar cómodamente sentado :lol:.
Ahora sólo tienes que convencer a jtull para tener el plan B por si se edita Warlock. :P
fanpiro, salacot en mano, digo, salacot en cabeza, me pondré en disposición de hallar mi BM: Spiderman :lol:. Y cuando se confirme la publicación de Warlock, seguro que jtull y un servidor encontramos nuestro plan B :).
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Lo acabo de escribir en el hilo In Memoriam http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=1586.msg968440#msg968440 Pero creo que también se merece su sitio en el hilo de Clásicos Marvel.
Acabo de enterarme por un e-mail enviado a una lista de correo. Ha muerto Les Daniels, autor de los libros Marvel: Cinco fabulosas décadas de cómic y DC Comics: Sixty Years of the World’s Favorite Comic Book Heroes. Descanse en paz.
http://blog.newsarama.com/2011/11/07/rip-comic-book-historian-les-daniels/
Cuánto he disfrutado de su libro sobre Marvel. Y ojalá algún día se publique en España su libro sobre DC :).
(http://www.tebeosfera.com/fco_fotos/prensas/Marvel_cinco_decadas.jpg)
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EDITO:
Me he leído la página entera de Hulk ya un par de veces, me he quedao embobao con los dibujos, el color... ¡¡¡ay omá, ¿quién no quiere eso en un OG, por Dios?!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo, por ejemplo :lol: Aunque Hulk es mi personaje favorito no lo es por esa época precisamente.
Tampoco es mi etapa preferida, así que imagínate si tuviera una edición como es de los años de Mantlo. Pa cor..., digo, pa morirse de gusto
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fanpiro, salacot en mano, digo, salacot en cabeza, me pondré en disposición de hallar mi BM: Spiderman :lol:. Y cuando se confirme la publicación de Warlock, seguro que jtull y un servidor encontramos nuestro plan B :).
!No seáis mas pesados!...que sepáis todos los amigos de este foro y también a la cúpula directiva de Panini :sospecha:, que mi amigo Tugui y yo , ya hemos hablado y hemos decidido, }:) que hasta el próximo mes de Diciembre y hasta no haber leído el plan de Panini, no daremos pistas de nuestras próximas peticiones :babas:, así que amigos Celes, Julian y Darseik , reconcomeros que no pensamos soltar prenda.. :disimulo:
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fanpiro, salacot en mano, digo, salacot en cabeza, me pondré en disposición de hallar mi BM: Spiderman :lol:. Y cuando se confirme la publicación de Warlock, seguro que jtull y un servidor encontramos nuestro plan B :).
!No seáis mas pesados!...que sepáis todos los amigos de este foro y también a la cúpula directiva de Panini :sospecha:, que mi amigo Tugui y yo , ya hemos hablado y hemos decidido, }:) que hasta el próximo mes de Diciembre y hasta no haber leído el plan de Panini, no daremos pistas de nuestras próximas peticiones :babas:, así que amigos Celes, Julian y Darseik , reconcomeros que no pensamos soltar prenda.. :disimulo:
Vaya! qué lástima! Fíjate que Julián me dijo el otro día que iba a basar el plan del 2012 en lo que tú y Tugui planteáseis estos días... pero nada, otra vez será. }:)
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fanpiro, salacot en mano, digo, salacot en cabeza, me pondré en disposición de hallar mi BM: Spiderman :lol:. Y cuando se confirme la publicación de Warlock, seguro que jtull y un servidor encontramos nuestro plan B :).
!No seáis mas pesados!...que sepáis todos los amigos de este foro y también a la cúpula directiva de Panini :sospecha:, que mi amigo Tugui y yo , ya hemos hablado y hemos decidido, }:) que hasta el próximo mes de Diciembre y hasta no haber leído el plan de Panini, no daremos pistas de nuestras próximas peticiones :babas:, así que amigos Celes, Julian y Darseik , reconcomeros que no pensamos soltar prenda.. :disimulo:
Vaya! qué lástima! Fíjate que Julián me dijo el otro día que iba a basar el plan del 2012 en lo que tú y Tugui planteáseis estos días... pero nada, otra vez será. }:)
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!! :ahorcado: :guillotina: :vudu: :tormenta:
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Y si lo planteamos otros :puzzled: :smilegrin:
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Por cierto, buena silueta la tercera...parece que panini se decide por Defenders..?MG? :puzzled:
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El hilo de los ueños que se hacen realidad :amor: :amor: :amor: :amor:
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Bueno,llego muy tarde,pero no ha habido posibilidad antes.Me acabo de pillar el tomo 1 de los Poderosos Vengadores,que hacía tiempo que tenía los tomitos en la mirilla,pero ya se sabe...
Me he leído sólo la primera historia,correspondiente el 212 USA.
He de aclarar que es la primera historia que leo de los Vengadores.Me parece destacable el trabajo de Shooter,desarrollando la trama de Chaqueta Amarilla,que para mí es una gran idea,y tratando un tema actual(hoy mas que nunca,tristemente),como es la violencia de género,aunque quizás me parezca que desquicia demasiado pronto a Hank,deliberadamente,quizás por ganas de acelerar la trama.Al dibujo,me parece un correcto Bob Hall,que sin despuntar,me parece eso,correcto y que cumple de sobra.La calidad en general,del tomo no me ha parecido tan mala,me la esperaba peor leyendo vuestros comentarios,pero claro,si se compara con la etapa Stern-Buscema(de la que tan bien se habla),supongo que no le llegará ni a la suela.De ésta última etapa,sólo he podido ver el tema gráfico,por imágenes de internet,y la verdad es que Buscema está en plena forma,siempre he dicho que su Thor,Estela y Conan,eran sus grandes trabajos,pero tengo que reconocer,que hay que añadir esta etapa de los Vengadores.
En esta etapa luce genial,además muy bien entintado por Palmer(que a mi gusto embellece muchísimo el trazo de Buscema,un autor que para mi gusto dependía mucho quien le entintase,para que te gustase o no,es lo que tiene bocetear tanto,y hacer tan pocos trazos),el dibujo simplemente es impresionante.
Tengo una duda, por si alguien me la puede resolver,en éste primer tomo,los colores se salen bastante de las siluetas(algo que a algunos le parecerá una gilipollez,pero para mí no,es que soy muy mijita para eso),ya se comentó,que no era por culpa de la digitalización de Panini.Pero me pregunto,esto puede ocurrir en el 212,y números similares,pero tengo entendido que Buscema entra en el 255,¿en éstos números,es ya cuando marvel,coloreaba perfectamente sus cómics?(es que quiero disfrutar al máximo del trazo de Big John,en todo su esplendor :oops: :oops:,si,soy muy mijita... :smilegrin:).
Algo que me ha llamado siempre mucho la atención,en todas las colecciones de marvel,es que apartir de cierto año(no se decir cual),las colecciones pasaron de que el color se saliera constantemente,o estuviera donde no debiera,a estar los dibujos perfectamente coloreados,y no se a que se debe :puzzled: :puzzled:,creo que fue a finales de los 80.
No se si me he explicado,perdonad el tocho y el lenguaje rudimentario,pero no se explicarlo mas técnicamente :oops:.
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No se si me he explicado,perdonad el tocho y el lenguaje rudimentario,pero no se explicarlo mas técnicamente :oops:.
Ni puta falta que hace, oye, que lo importante es que nos entendamos al leernos (independientemente de que escribamos con monóculo o no) :).
Sobre tu duda sobre esta edición en concreto, sería cuestión de que alguien que tenga las grapas de Forum pueda aclarar si se sigue repitiendo lo del tembleque con los colores. Y de lo segundo, lo del perfeccionamiento en el colorido a finales de los 80, nunca me había dado cuenta.
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Pues se debe a que se pasó de un coloreado más "rudimentario" y "manual" a otro más "mecánico" y, progresivamente, al coloreado por ordenador.
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Tengo una duda, por si alguien me la puede resolver,en éste primer tomo,los colores se salen bastante de las siluetas(algo que a algunos le parecerá una gilipollez,pero para mí no,es que soy muy mijita para eso),ya se comentó,que no era por culpa de la digitalización de Panini.
El fallo se da con los números del motorista fantasma y toda la saga del hombre molécula. No recuerdo que falle en los siguientes. Para cerciorarme voy a buscar los comics.... si, los fallos acaban ahi, en el 216.
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Nunca nadie ha dicho que el objetivo de los OmniGold sea editar cronológicamente, porque eso es decisión de Panini. Lo que se afirmado rotundamente es que los Omnibus USA nacieron con el objetivo de editar cronologías y que eso era lo que muchos pedíamos cuando Panini ni se planteaba la línea. Si se ha redactado lo que se ha dicho de tal forma que se entendiese lo que dices, mal hecho entonces. Lo que está haciendo Panini es lo lógico para afianzar la línea y yo soy el primero que aun teniendo los USA los estoy comprando para apoyarles (bueno, y porque me gustan, claro). Y no hace falta que sea como en Civil War. En USA conviven las dos líneas omnibus, la cronológica (dividida en colecciones clásicas y modernas) y la que edita etapas concretas de una colección (como el Thor de Simonson). Y eso ya está pasando en España, editar cronologicamente (Patrulla-X de Claremont) y etapas concretas (Fantastic Four).
Estoy contigo, lo has explicado perfectamente. :brindis:
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Tengo una duda, por si alguien me la puede resolver,en éste primer tomo,los colores se salen bastante de las siluetas(algo que a algunos le parecerá una gilipollez,pero para mí no,es que soy muy mijita para eso),ya se comentó,que no era por culpa de la digitalización de Panini.Pero me pregunto,esto puede ocurrir en el 212,y números similares,pero tengo entendido que Buscema entra en el 255,¿en éstos números,es ya cuando marvel,coloreaba perfectamente sus cómics?
Pues hasta navidad que vuelva a casa no voy a tener las grapas forum a mano. Si para entonces sigues sin respuesta recuerda la pregunta por aquí y te lo miro.
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Muchas gracias a todos!! :adoracion: :adoracion:,a veces me siento un auténtico capullo,quejándome,cuando se ha hecho un esfuerzo tan grande,digitalizando todo este material,y con el tiempazo que no hace que se edita en España :no:.
Dr.Banner,te lo recordaré en navidad :thumbup: :),tengo buena memoria!.
Guarda bien el vol.1 forum,por que tienes un tesoro!!!.
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¿Los Defensores en MG?
http://www.youtube.com/watch?v=iYMSuGqgrcM
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Hombre, una cosa es que no te guste la portada (lo comparto) y otra no pillarte un material que quieres por eso mismo. Vamos, que después de esperar tantos años una edición de los Defensores no voy a dejar de comprarlo por un detalle bastante menor...
De todos modos, evidentemente, cada uno es soberano de hacer lo que quiera. :thumbup:
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Tus palabras están llenas de sabiduría Adamwell :smilegrin:, lo que pasa es que ya he tomado la decisión de pillarme en inglés las cositas que me gustan a cuenta de las tapas (y por el mismo precio practico inglés). De Panini solo pillaré los OG. Si volvieran a sacar MG tan chulos como los de La Saga del Infinito, me plantearé volver a comprarlos. Para mí es una pena que se haya descartado ese tipo de presentación para, por ejemplo, los Vengadores, que a pesar de tener las grapas, me hubiese pillado en tomos con una portada más bonita.
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Muchas gracias a todos!! :adoracion: :adoracion:,a veces me siento un auténtico capullo,quejándome,cuando se ha hecho un esfuerzo tan grande,digitalizando todo este material,y con el tiempazo que no hace que se edita en España :no:.
Dr.Banner,te lo recordaré en navidad :thumbup: :),tengo buena memoria!.
Guarda bien el vol.1 forum,por que tienes un tesoro!!!.
Tampoco te castigues así. Creo que en el poco tiempo que llevo en el foro el más puñetero y quejica soy yo, sobre todo con el tema de las portadas. Fíjate que está la gente encantada ahora con el "no anunciado" tomo de los Defensores y yo ya tengo claro que con la portada que va a llevar paso de pillármelo. Anda que me van a contratar a mí en Panini alguna vez.
En cuanto a los Vengadores, sí, recuérdamelo y lo miro. La verdad es que cuido esas grapas efectivamente como un tesoro, pero que sepas que más tesoro son los últimos números que los primeros. Al menos en la primera edición es mucho más fácil conseguir el nº 1 que el 132.
¿te refieres al volumen 1 forum de los vengadores,no?
Si,es como con los números del vol.1 de los 4 Fantasticos,que los ultimos son mas dificiles (o los de spiderman,Conan...)
A mi tambien me gustaban los tomos como los de la saga del infinito de Panini(y ademas salian mas baratos)
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Sí, las grapas más preciadas de aquella época son las últimas. Me imagino que la gente se iría cansando y cada vez la tirada sería menor. Supongo que esto seguirá siendo así.
Y sobre los tomitos como los de Thanos en los Marvel Héroes se sigue haciendo y algunos de esos están en mi punto de mira cuando me pille otras cosas que me interesan más. La verdad, algo así me convence más que la línea que se lleva con los MG y sus plantillas por defecto como si fueran el suplemento de cómics de un periódico semanal en el que llega un momento en el que no sabes si tienes un tomo de Thor, Dr. Extraño, Vengadores o de Zipi y Zape.
Sin embargo Panini sabe infinitamente mejor que yo cómo hacer un producto atractivo y desde mi modesta opinión, creo que están haciendo un trabajo de recuperación de clásicos excelente. Y a la vista está de cómo la inmensa mayoría de los foreros están encantados con estos tomos.
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Tus palabras están llenas de sabiduría Adamwell :smilegrin:, lo que pasa es que ya he tomado la decisión de pillarme en inglés las cositas que me gustan a cuenta de las tapas (y por el mismo precio practico inglés).
Entiendo esa preferencia, yo también he ido tirando poco a poco del mercado americano, pero en mi caso es sólo para las cosas que tengo claro que es muy difícil que salgan en España, véase los Essentials de la Antorcha Humana, Power Man, Hombre Hormiga... me planteé pillarme los del Caballero Luna pero lo dejé porque creo que esta etapa tiene posibilidades de salir a medio/largo plazo en España.
Si quisiera tener Hulk en Omnibus, cosa que no es así, efectivamente tiraría para el mercado americano ya que dudo mucho que se vaya a editar así en España.
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fanpiro, salacot en mano, digo, salacot en cabeza, me pondré en disposición de hallar mi BM: Spiderman :lol:. Y cuando se confirme la publicación de Warlock, seguro que jtull y un servidor encontramos nuestro plan B :).
!No seáis mas pesados!...que sepáis todos los amigos de este foro y también a la cúpula directiva de Panini :sospecha:, que mi amigo Tugui y yo , ya hemos hablado y hemos decidido, }:) que hasta el próximo mes de Diciembre y hasta no haber leído el plan de Panini, no daremos pistas de nuestras próximas peticiones :babas:, así que amigos Celes, Julian y Darseik , reconcomeros que no pensamos soltar prenda.. :disimulo:
Vaya! qué lástima! Fíjate que Julián me dijo el otro día que iba a basar el plan del 2012 en lo que tú y Tugui planteáseis estos días... pero nada, otra vez será. }:)
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!! :ahorcado: :guillotina: :vudu: :tormenta:
:torta: La hemos c*g*d*, jtull :( :lloron:. Convencidos como estábamos de que nuestras peticiones (insistentemente pedidas :smilegrin:) amedrentaban al personal de Panini :disimulo:, hemos querido confabular en la sombra }:) y guardar bajo llave nuestras futuras peticiones :callado:, mientras Panini no suelte prenda respecto a su Plan para el año que viene... :torta: :tormenta:.
Se impone una nueva reunión y el establecimiento de una nueva estrategia :smilegrin:.
Mientras tanto...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pakiyosaurus, me alegro de que te esté gustando el primer tomo de Los Poderosos Vengadores. Apasionarme, no me apasionan, las historias recogidas en los dos primeros tomos. Hay de todo, historias mejores, historias peores, y alguna directamente aburridilla. Pero tienen algo muy importante: relevancia histórica, especialmente por todo lo relacionado con Hank Pym, pero no sólo por él. Me siento feliz de la vida al haber podido volver a comprarlas recopiladas en tomo.
Y más disfrutarás, creo que mucho más, cuando leas el tercer tomo (y los siguientes). En mi opinión, da la sensación de que entre las historias de Shooter y las de Stern median diez años de diferencia. (Al principio, he escrito "veinte años", pero he considerado que estaba siendo demasiado duro con esas historias :)). Las de Stern me parecen más modernas, mejor construidas y narradas, aunque el dibujante no sea precisamente una maravilla (y aunque, obviamente, las de Stern también tienen aspectos que denotan el paso del tiempo).
Respecto a los errores de color de algunas páginas o viñetas del primer tomo, Raimon explica, en uno de sus artículos, los problemas de falta de tiempo que tuvo Christie Scheele a la hora de aplicar el color. Eso podría explicar los errores. No tengo los tomos 2º y 3º a mano, pero juraría que, si contienen algún error, estará muy localizado.
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Tugui!,si mis cálculos no me fallan,el 5º tomo,que sale en abril,ya contiene la etapa Buscema,que va a coincidir con el estreno de la peli(cosa,que por supuesto,no es casualidad }:)),y con el maestro Buscema,si que voy a disfrutar de lo lindo :amor:,Stern me parece muy buen guionista,en Amazing Spiderman,para mí fue el único capaz de recoger el testigo dejado por Lee y Conway,y mostrar tramas interesantes,así como la creación del Duende,para mi de los mejores enemigos de Spidey.Ay,si hubiera continuado mas tiempo en esa colección,la de cosas que habría podido hacer :no: :no:.
Gracias por la aclaración con los problemillas en el color,aunque yo sigo manteniendo lo que comentó fanpiro,que a partir de cierta etapa,se pasa de un coloreado mas rudimentario a uno mas avanzado,y la cosa cambia.
Además,con todas las respuestas de los compañeros,parece que el tomo con mas problemillas,era el primero.
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Sí que tendremos a Buscema en abril :amor:, pero será en el 6º tomo. El 5º es el de febrero.
Stern me parece muy buen guionista,en Amazing Spiderman,para mí fue el único capaz de recoger el testigo dejado por Lee y Conway,y mostrar tramas interesantes,así como la creación del Duende,para mi de los mejores enemigos de Spidey.Ay,si hubiera continuado mas tiempo en esa colección,la de cosas que habría podido hacer :no: :no:.
pakiyosaurus, tú lo que quieres es que me lea el Spiderman de Stern :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:. Siendo Stern, seguro que algún día leeré esas historias :).
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pakiyosaurus, tú lo que quieres es que me lea el Spiderman de Stern :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:. Siendo Stern, seguro que algún día leeré esas historias :).
:incredulo:
¿Pero no te lo has leído?
Tugui, estás viviendo en pecado mortal... Todo un marvelita como tú...
Pilla aunque sea la historia del Jugernautt, que es uno de los mejores cómics Marvel que se han hecho. :birra:
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pakiyosaurus, tú lo que quieres es que me lea el Spiderman de Stern :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:. Siendo Stern, seguro que algún día leeré esas historias :).
:incredulo:
¿Pero no te lo has leído?
Tugui, estás viviendo en pecado mortal... Todo un marvelita como tú...
Pilla aunque sea la historia del Jugernautt, que es uno de los mejores cómics Marvel que se han hecho. :birra:
Arde en el inierno maldito tugui...!Arde! ...!Arde! :burning: :burning: :burning:
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Otro previo para que vayáis generando saliba:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=63502
(¡Ooooooooo, Paul Smith!)
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Otro previo para que vayáis generando saliba:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=63502
(¡Ooooooooo, Paul Smith!)
No os dará vergüenza, ganaros la vida tentado a chavales fácilmente impresionables como nosotros...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me ha encatado el preview me quiero hacer con ese tomo ya, solo he leido del buen doctor el tomo del coleccionable.
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jtull y Essex, respecto al Spiderman de Stern, primero leeré las primeras historias del personaje y ya llegarán las posteriores... ¿no querréis que empiece la casa por el tejado? ;) :birra:.
Sólo queda una semanita para el día OG :amor:.
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jtull y Essex, respecto al Spiderman de Stern, primero leeré las primeras historias del personaje y ya llegarán las posteriores... ¿no querréis que empiece la casa por el tejado? ;) :birra:.
Sólo queda una semanita para el día OG :amor:.
Pero ya se han pulido 5 siluetas y no aparece por ningun lado, nuestro Mesías amigo Tugui :lloron:
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jtull y Essex, respecto al Spiderman de Stern, primero leeré las primeras historias del personaje y ya llegarán las posteriores... ¿no querréis que empiece la casa por el tejado? ;) :birra:.
Sólo queda una semanita para el día OG :amor:.
Pero ya se han pulido 5 siluetas y no aparece por ningun lado, nuestro Mesías amigo Tugui :lloron:
Si hubiera que hacer siluetas de todas las novedades del año que viene, noviembre no tendría días. :roll:
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jtull y Essex, respecto al Spiderman de Stern, primero leeré las primeras historias del personaje y ya llegarán las posteriores... ¿no querréis que empiece la casa por el tejado? ;) :birra:.
Sólo queda una semanita para el día OG :amor:.
Pero ya se han pulido 5 siluetas y no aparece por ningun lado, nuestro Mesías amigo Tugui :lloron:
Si hubiera que hacer siluetas de todas las novedades del año que viene, noviembre no tendría días. :roll:
De hecho, para la selección de siluetas sólo me he basado en los 6 primeros meses del 2012.
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:alivio:...me dejáis mas tranquilo :birra:
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Oooohhh,que pesha de novedades nos aguardan...
Y estos tomos ¿para cuando,Julian?:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=141674 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=141674)
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=141675 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=141675)
¿o se esperará a Omnigolds?
Ayy si fueran en el coleccionable...
Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
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lei que de alguna manera venia "remontado"en otro comic de los incluidos en el omnigold...el cual me tienta pillarmelo!!!!!!!!!
que tal te parecio,Dr banner?
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A mi el OG del capi me encanto,y no habia leido nada de el antes.Sus historias me entretuvieron bastante y no hubo ninguna que me aburriera.
Aunque el OG de la patrulla me gusto mas,quizas por que los mutantes siempre han sido mis favoritos junto a spiderman.
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lei que de alguna manera venia "remontado"en otro comic de los incluidos en el omnigold...el cual me tienta pillarmelo!!!!!!!!!
que tal te parecio,Dr banner?
Pues la verdad no sé si aparece después. Al poco de pillarme el OG me tuve que ir de viaje (sigo en él) y no me dio tiempo a leer mucho. De todas formas dudo mucho que se vaya a incluír ningún número de la serie original a estas alturas, porque el origen del Capi se relata varias veces en números posteriores y con eso creo que será más que suficiente.
En cuanto a si el OG es recomendable ¡ni lo dudes! La historias son chulas (tienes que ser un poco amante de lo nostálgico y de la narración de aquella época) y la edición es magnífica.
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jtull y Essex, respecto al Spiderman de Stern, primero leeré las primeras historias del personaje y ya llegarán las posteriores... ¿no querréis que empiece la casa por el tejado? ;) :birra:.
Sólo queda una semanita para el día OG :amor:.
Pero ya se han pulido 5 siluetas y no aparece por ningun lado, nuestro Mesías amigo Tugui :lloron:
Si hubiera que hacer siluetas de todas las novedades del año que viene, noviembre no tendría días. :roll:
De hecho, para la selección de siluetas sólo me he basado en los 6 primeros meses del 2012.
:alivio:...me dejáis mas tranquilo :birra:
jtull, sí que nos dejan un poco más tranquilos... pero no del todo :smilegrin:. De la frase de celes se puede deducir que... y de la de Darkseid se puede deducir que habrá que tener un poco más de paciencia :(.
Y dejando el tema warlockiano... me pregunto si el Capitán Britania habrá encontrado su lugar en el plan editorial para el año que viene, o no :puzzled:.
El Capitán Britania de Claremont-Trimpe lo tenemos digitalizado desde hace mogollón de años. Lo sacó Panini UK. Cada vez que me planteo publicarlo me pregunto, ¿qué es preferible, sacar esto o sacar el Marvel Gold (póngase aquí cualquiera de los títulos programados en 2010 y 2011)? Y siempre gana la segunda opción. Lo mismo es aplicable a Corredor Cohete Chalao y cosas así.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=22946.msg828396#msg828396
Me apetece, mucho. A pesar de no ser mi primera petición como aficionado... si se publica, lo compro en cuanto lo vea :).
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Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
Se publicó aquí en glorioso B/N. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcaf100.html
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Si,el cual es muyyy dificil de encontrar (esa edicion,quiero decir no otra con contenidos parecidos)
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Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
Se publicó aquí en glorioso B/N. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcaf100.html
Si...pero a mi me hubiese gustado que se hubiera publicado en su primer OG :amor:
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si,pienso lo mismo.
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Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
Se publicó aquí en glorioso B/N. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcaf100.html
Si...pero a mi me hubiese gustado que se hubiera publicado en su primer OG :amor:
me atrevería a decir, sin levantarme a mirarlo, que se publicó en el tomo de autores dedicado a Stan Lee
aunque puede que no...
alguien lo tiene a mano?
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Teniendo en cuenta que es de Simon y Kirby, no: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/vmsleep.html :P
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:lol:
no pinta mucho en un tomo de Stan Lee entonces, no :lol:
y sin embargo me suena un montón haberlo leido :puzzled:
soy incapaz de ubicar donde ahora mismo, pero... juraría que lo he leido :sospecha:
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En la BM, imagino: es la única edición española. http://www.universomarvel.com/fichas/usa/captacom01.html :P
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pues tiene pinta de ser ahi, si :thumbup:
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Joder, pues ya se podría incluír en el segundo OG a modo de "recordatorio" :sospecha:
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No, hombre, eso toca en 2025 en los OG: Captain America Comics. ;)
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y sin embargo me suena un montón haberlo leido :puzzled:
soy incapaz de ubicar donde ahora mismo, pero... juraría que lo he leido :sospecha:
Como te gusta revalidar el título de despistado del foro, lo que te ha dicho fanpiro, esta en la página de atrás. :P
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Por cierto, ya tenemos nueva silueta con el número 60 de Avengers...peaso de OG con la llegada de la Vision....lo dicho¿O alguien apuesta con un MG?... :birra:
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No mientes ruina ¡Queremos un OG, queremos un OG! (o al menos lo quiero yo)
Dr Banner,somos 2 :) :thumbup:.
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En Dolmen 193, acompañando a la segunda parte del artículo del bueno de Ángel Guerrero sobre Los Vengadores de Stern, hay una corta entrevista al Editor Marvel en España.
La primera pregunta hace referencia al formato elegido para la colección, la tapa blanda en lugar del OG:
Respuesta: "Nuestro objetivo es dejar el Omnigold para las etapas fundacionales de Marvel, que son fundamentalmente icónicas, mientras que esta etapa la hemos preferido recoger de forma que los tomos se pudieran leer individualmente, pero que a su vez formaran una colección, y pensamos que el destino adecuado era la tapa blanda de Marvel Gold, que se ha convertido un poco en el hogar de Los Vengadores en estos años que lleva haciéndose el formato."
Como respuesta a la segunda pregunta, Julián dice que el apresurado cierre del formato BM impidió la publicación de un 2º vol. de la de Los Vengadores.
La tercera pregunta se refiere a posibles ediciones de Los Vengadores Costa Oeste y de las etapas de Simonson y Harras.
Respuesta: "Quizás los Vengadores de Walt Simonson, porque apenas supondría incorporar un par de tomos más a la serie. Con respecto a las otras etapas que citas, de los Vengadores Costa Oeste vamos a ofrecer la miniserie fundacional que hizo Stern, como tomo aparte junto con la miniserie de Ojo de Halcón. Luego quizás habría hueco para otras colecciones atractivas que merecen reedición en este formato, como el Capitán América de DeMatteis y Zeck, o X-Factor de los Simonson, o una serie similar a ésta que siguiera con Hulk allá donde lo dejó la BM. Cosas como los Vengadores Costa Oeste, la serie regular, o La Saga de Proctor de Bob Harras también tendrían cabida, pero desde luego no las veo tan prioritarias como las mencionadas."
En la respuesta a la cuarta pregunta (sobre los herederos de las BM y futuras ediciones), Julián dice que no ve a los tomos MG como herederos de las BM; y que ese heredero podría ser el formato CES. Añade que el mercado actual "prioriza el material moderno sobre el clásico". Quizá lo más significativo es lo siguiente: "También seria aconsejable encontrar un formato para series más minoritarias que no llegaron a tener su oportunidad en BM. Estoy pensando en productos de los años setenta que están en la mente de todos. Todavía no ha llegado la hora para esos productos, pero espero que llegue en un medio plazo de unos pocos años".
La quinta y última pregunta versa sobre la posibilidad de cerrar la colección de Los Vengadores de Stern por falta de ventas, a lo que Julián responde que confía que no haya problemas y que sería muy triste que los hubiera.
Quizá, para los que vamos leyendo y participando en el foro, no hay ninguna gran sorpresa, pero considero que la entrevista vale mucho la pena porque ha aparecido en el principal medio escrito español del mundo del cómic USA. Destacaría la alusión a la etapa de Hulk posterior a su BM, aunque juraría que Julián también ha hablado de ella aquí mismo. Y también es muy destacable esa alusión a un posible futuro formato nuevo para series setenteras más minoritarias. Todos tenemos en mente cuáles son, según Julián, y por eso os pregunto, ¿cuáles tenéis en mente vosotros?
Lo único que no me ha gustado de las palabras de Julián es el uso del título inglés "X-Factor" para la etapa del matrimonio Simonson. Por el amor de Odín, Julián, si editas tomos (magníficos, fabulosos, imprescindibles) titulados La Imposible Patrulla-X y Los Nuevos Mutantes... por favor, utiliza Factor-X como título para la primera colección del grupo :contrato:.
Por otra parte, Julián hace referencia a dos posibles tomos con la etapa de Simonson en Los Vengadores. Yo me lo imaginaba todo en uno sólo, aunque sería un tomo bastante gordete: Avengers 291-298, Annual 17, 299-300 (22, 22, 22, 22, 22, 22, 22, 22, 50, 22, 40, 7 y 11 portadas = 306 páginas). Con cien páginas más que los que se están publicando ahora. Si son dos tomos, el corto debería situarse entre el 297 y el 298. El primero, para la saga de Nébula-Kang. El segundo, para los crossovers con Inferno y el Annual 17.
De la planificación que apareció en el Dolmen del mes pasado, sigo preguntándome por qué no aparecen los anuales 16 de Los Vengadores y 2 de Los Wackos. ¿Quizá es porque se dejarían para el primer tomo de la etapa de Simonson? :puzzled:
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No mientes ruina ¡Queremos un OG, queremos un OG! (o al menos lo quiero yo)
Dr Banner,somos 2 :) :thumbup:.
Esa etapa de los Vengadores sí me la compraba en Omnigold, mireusté :smilegrin:
Y también es muy destacable esa alusión a un posible futuro formato nuevo para series setenteras más minoritarias. Todos tenemos en mente cuáles son, según Julián, y por eso os pregunto, ¿cuáles tenéis en mente vosotros?
Puesss... Ms. Marvel, Power Man, Howard el Pato, Power Man & Iron Fist, Campeones, Motorista Fantasma... Caballero Luna y Puño de Hierro las veo en otro formato mejor. También las series de horror Marvel, y si me apuras y ya me haces feliz del todo, Ant Man, Human Torch, las series de Horror Marvel, Man-Thing, Werewolf by Night... anda que no hay.
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Desde luego la Guerra Kree-Skrull es una etapa definitoria de los Vengadores, quizá su saga más recordada, y merecería una edición en tapa dura.
El tema es que en OG formaría parte de una edición con más historias, y en MG tiene un tomo para ella sola. De todos modos, a medio/largo plazo no descartaría yo una edición tipo OG que recoja todas las historias de Roy Thomas. Creo que podremos ver por dónde van los tiros si lo que se ha anunciado de los Vengadores es en OG o en MG, que aún no se sabe.
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Y también es muy destacable esa alusión a un posible futuro formato nuevo para series setenteras más minoritarias. Todos tenemos en mente cuáles son, según Julián, y por eso os pregunto, ¿cuáles tenéis en mente vosotros?
Puesss... Ms. Marvel, Power Man, Howard el Pato, Power Man & Iron Fist, Campeones, Motorista Fantasma... Caballero Luna y Puño de Hierro las veo en otro formato mejor. También las series de horror Marvel, y si me apuras y ya me haces feliz del todo, Ant Man, Human Torch, las series de Horror Marvel, Man-Thing, Werewolf by Night... anda que no hay.
Me pregunto por qué estaba seguro que serías de los primeros en señalar esas colecciones setenteras, adamvell :lol: :birra:. Aunque también incluyes algún serial de los sesenta ;).
De las series y personajes de terror, no me voy a pronunciar. No me interesan. Quizá, junto al Castigador, sean las únicas series del UM que no me interesan. Sí compré la BM: Motorista Fantasma porque de las palabras de Viturtia, en esos momentos, se deducía la idea de que el formato podría seguir, si esa miniserie, y la del Caballero Luna, tenía éxito. La compré por amor al formato :)... y ya ves para lo que sirvió :( :lloron:.
Muy interesante la información que nos acercas Tugui.
Respecto a los OG a mí me surgen unas dudas a partir de las palabras del editor (todavía me cuesta llamar a este señor por su nombre de pila como si lo conociese de toda la vida). Dice "Nuestro objetivo es dejar el Omnigold para las etapas fundacionales de Marvel, que son fundamentalmente icónicas"
Bien mis preguntas para el debate y la polémica son: ¿la etapa fundacional llega hasta los OG de La Patrulla y el de Estela o esos entran en la categoría de icónicos? ¿Por esa regla de tres el Thor de Simonson se incluirá entre los OG icónicos? Y ahora la pregunta con mala hostia. Teniendo a los patrullosos, a Estela y suponiendo que Thor salga ¿la Guerra Kree-Skrull no da la talla, no es fundacional o no es icónica para que no esté en un OG y sí en un MG de tapa blanda?
Yo personalmente veo esto último como un agravio, porque ya sabéis la tirria que le tengo a los MG. Ahora bien, como yo tampoco es que sea un experto marvelita, a lo mejor resulta que la Guerra no está a la altura de Estela o los primeros números del Capi. Ya me contaréis ustedes que sois los expertos.
Gracias, Dr Banner :).
Julián ha dicho en más de una ocasión que el formato OG está reservado, en principio, para la década de 1960, con la excepción de La Imposible Patrulla-X. La primera serie regular de Estela Plateada es de los sesenta. Es de suponer que, de tener el suficiente éxito, y continuado, tras la primera década del UM, los OG incluirán etapas posteriores. Yo espero que el Capitán América de Englehart y Sal Buscema acabe en dos OG, y ya es de la década de 1970. La etapa de Michelinie, Layton y Romita Jr en Iron Man se inicia también en los años setenta y también podría aparecer en OG. Y si el Thor de Simonson no llega a aparecer en OG, tendré un gran disgusto. Otra cosa es que mejor que lo espere de sentado, al menos durante unos años :lol:.
Respecto a La Guerra Kree-Skrull, estoy de acuerdo contigo y es discutible (como todo, al fin y al cabo) su reedición en MG. Pero, en todo caso, no creo que, a la larga, la reedición en MG imposibilite un futura edición OG de esa saga, del final de la etapa de Thomas y de, incluso, la etapa de Englehart. Imagino que la reedición es una decisión editorial tomada dentro del marco de un plan a largo plazo... pero sólo es una suposición :).
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Hombre,a mi lo único que me parece un poco raro de toda la entrevista es lo de que los OG son más para etapas fundacionales,,que veo que es lo que puede ser un poco mas conflictivo,por que claro,en cierto modo creo que está limitando mucho la acción de éstos,y yo ve los OG como una herramienta mucho mas versátil,y a la que se le podría sacar mas jugo,no se si me explico.Podría ser muy ambicioso,y ya no tengo tan claro qué puede ser carne de OG y que de MG :puzzled: :no:,estoy hecho un lío.
Por que si los OG son para etapas fundacionales,y de las mejores colecciones,pues no son tantas en realidad,y si básicamente se van a ceñir a los 60,pues tampoco saldrían tantos OG,salvando a Spiderman(que me gustaría que se editase estilo la Patrulla X,es decir,una recopilación cronológica,ya que se ha comentado que los 150 primeros números son imprescindibles,y en el 220 o así ya comienza la etapa Stern-Romita Jr,que también es imprescindible,si no se quisieran dejar hueco,acabaríamos al menos con los 300 primeros números publicados,cosa que es mucho suponer...).Aunque luego lo piensas,y por ejemplo,con Thor,entre la etapa Lee-Kirby,Lee-Buscema,ya van también casi los 100 o 150 primeros números en OG,que yo creo que merecería la pena también,asi que al final igual no es tan limitado limitarse a los 60 y 70 :puzzled:.Mi no entender :lol: :lol:.
:leche: Mi mensaje 666 :lol:,menos mal que no lo escribí el 11/11/11 :lol: :lol:.
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Supongo que se refiere a que los OG son, de momento, e Imposible Patrulla-X al margen, para las etapas fundacionales. Parece obvio que una vez que se acabe con estas, se pasaría a la década de los 70.
Lo que no comparto ni entiendo es el pedir La Guerra Kree-Skrull en OG. Teniendo en cuenta que ya existe la edición rústica en MG, aquella que salvó la línea, y que nos viene una próxima y (para aquellos a los que se nos escapó) agradecida reedición, ¿qué necesidad hay del OG? Sabiendo que las novedades de material clásico son muy limitadas, debido a que el número de consumidores no es tan amplio como para otros materiales más recientes, no estamos para andar repitiendo siempre los mismos números en diferentes formatos.
Además, en Panini no van a ser tan torpes como para hacerse la competencia a sí mismos. Sacar La Guerra Kree-Skrull en OG a día de hoy sería un suicidio, porque enfadarían (y con razón) a los que ya tienen el tomo MG, puesto que tendrían que repetir dichos números para tener el resto que se publicasen en el OG, pudiendo perder ventas no solo de ese hipotético OG, sino en toda la línea.
Sin duda deberían aparecer números clásicos de Los Vengadores en OG, pero rellenando los huecos establecidos entre los distintos MG, no pisando el contenido de estos.
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Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
Se publicó aquí en glorioso B/N. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcaf100.html
Si...pero a mi me hubiese gustado que se hubiera publicado en su primer OG :amor:
me atrevería a decir, sin levantarme a mirarlo, que se publicó en el tomo de autores dedicado a Stan Lee
aunque puede que no...
alguien lo tiene a mano?
Ya te han respondido, lo que pasa es que te sonaba porque ahí se incluyó el núm. 16 de la serie. Que por cierto, me moló bastante :lol:
lei que de alguna manera venia "remontado"en otro comic de los incluidos en el omnigold...el cual me tienta pillarmelo!!!!!!!!!
que tal te parecio,Dr banner?
Me parece que esto no te lo habían contestado. Sí, veinte años más tarde del origen del personaje, cuando Lee lo hizo aterrizar en la era moderna, en los años 60, ese origen volvió a narrarse (cambiando y añadiendo cosas) aquí, en el Tales of Suspense Vol 1 63:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20051020184313/marveldatabase/images/thumb/9/94/Tales_of_Suspense_Vol_1_63.jpg/300px-Tales_of_Suspense_Vol_1_63.jpg)
Que está mucho mejor que el núm. 1 de los años cuarenta, aunque entiendo que los que habéis empezado la colección por el OG queráis ese tebeo también a color. Yo creo que estaría bien incluirlo de alguna forma en sucesivos tomos.
También hay otro tebeo dedicado enteramente a recontar ese origen del Capitán América. Por Stern y Byrne :amor: A mí me gusta infinitamente más.
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070916184558/marveldatabase/images/thumb/c/c9/Captain_America_Vol_1_255.jpg/300px-Captain_America_Vol_1_255.jpg)
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Pues a mi me encantan los MG de ''Los Vengadores'',para nada los prefiero en OG.No nos quejemos que ya nos podemos dar con un canto en los dientes que este reeditando esta magnífica etapa en tan buen formato,con un papel muy superior al de los OG.Y lo que ha dicho de Los Vengadores Costa Oeste me ha gustado,la serie regular tarde o temprano se reeditará y las ganas que yo tengo. :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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(http://westfieldcomics.com/wow/art/large/JUL110722.jpg)(http://westfieldcomics.com/wow/art/large/DEC100647.jpg)
(http://westfieldcomics.com/wow/art/backlist/large/may051817.jpg)(http://westfieldcomics.com/wow/art/large/OCT110707.jpg)
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Pues a mi me encantan los MG de ''Los Vengadores'',para nada los prefiero en OG.No nos quejemos que ya nos podemos dar con un canto en los dientes que este reeditando esta magnífica etapa en tan buen formato,con un papel muy superior al de los OG.Y lo que ha dicho de Los Vengadores Costa Oeste me ha gustado,la serie regular tarde o temprano se reeditará y las ganas que yo tengo. :yupi:
Eso es una apreciación subjetiva. Según comentó Julián, el papel de los OG es de mayor calidad y más caro que el de los MG.
Antes prefería y por mucho el de los OG, pero después de los Poderosos Vengadores he comprobado que al menos en esta colección los colores no son nada chillones y que me gustan bastante. Ya no tengo tan claro qué papel y qué tonalidad prefiero, pero bueno, me gustan los dos, que es lo importante.
La cosa es que los OG son muchísimo más económicos que los MG... ahora bien, tienes que aflojar el doble de dinero de una tacada. Las gallinas que entran por las que van saliendo.
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Respecto a La Guerra Kree-Skrull (...), no creo que, a la larga, la reedición en MG imposibilite un futura edición OG de esa saga, del final de la etapa de Thomas y de, incluso, la etapa de Englehart.
Partamos de que estamos especulando, empezando por mí mismo, con un hipotético OG de Los Vengadores a partir de la silueta del número 60, algo que de lo que no tendremos confirmación hasta el próximo mes:
Yo (y recalco lo de "yo", que no pinto nada más allá de ir a la librería y comprar o no el producto) haría lo posible, puestos a sacar OGs de Los Vengadores, por publicar completa la etapa de Thomas y Buscema, primera etapa realmente icónica y definitoria de Los Vengadores, finalizando con La Guerra Kree-Skrull y la saga Olímpica dibujada (y cómo) por Barry Smith. Con eso, tendriamos esa sensación de "obra completa" que creo que interesa a Julián y que tanto nos gusta a los lectores sin la sensación de que la reedición se ha quedado coja a falta de un tomo. Por una parte, ya se ha publicado y quien no quiera repetir no tiene por qué hacerlo, y por otro estoy convencido de que seremos unos cuantos los que nos lo comprariamos igual por tener la etapa completa en el mismo formato.
En cualquier caso, repito que ahora mismo sólo tenemos una silueta. Es de suponer que en diciembre, cuando lleguemos al Plan de clásicos para el 2012, Julián exponga qué es lo que tiene en mente y arroje un poco más de luz sobre el asunto.
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Sobre Los Vengadores Costa Oeste hay un excelente análisis en este blog con el que coincido totalmente:
http://marvelmania1961.blogspot.com/
El dibujo de Byrne en su corta etapa es bastante bueno. Pero en mi opinión la mayoría de historias son fallidas por motivos diversos: cambios radicales en algunos personajes que se volvieron negativos con el tiempo (La Visión, Tigra...), resurrección de La Antorcha Humana original para luego no saber qué hacer con ella, errores gordos de coordinación con otras series, resolución de historias apresurada, dejar la etapa con todas las tramas en el aire...
Que se puede reeditar este material? Pues sí, cosas peores se han reeditado. Pero que nadie se piense que está comprando una obra maestra. Preferiría que se sacara en tomo la serie también de Byrne "La Patrulla X: Los Años Perdidos".
En cuanto a X-Factor, a mí es una etapa que me gusta porque soy un gran fan de los Hombres X originales. Pero su publicación tiene algunos problemillas: los lectores casuales necesitarían algunos artículos explicativos sobre el lío Jean Grey/Madeline Pryor con el que comienza la serie, hay tramas que se continúan en las series X-Terminators, Power Pack y Fallen Angels, y por último, la etapa termina con el cacao que es Inferno (donde sería necesario incluir como mínimo los episodios de Uncanny X-Men).
Por cierto, que me acabo de leer Inferno y para mí esta historia es la que marca totalmente el declive de los mutantes hacia abajo: trama cuasi-ininteligible, cabos sueltos a patadas que te dejan insatisfecho al terminar de leer la saga, dibujo infame de Walt Simonson al final de su etapa en X-Factor...
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Por si a alguno le interesa, este es el material publicado de momento en formato omnibus. Creo que muchos de los futuros OmniGold podrían tener su base en esta lista: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Omnibus
Vosotros que conocéis el mercado español trillones de veces mejor que yo podréis decir más o menos que creéis que se puede editar aquí de esa lista.
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Pues yo creo que poco puede aprovecharse de los Marvel Omnibus para su traslación a un OmniGold español. Se trata de material de difícil publicación en algunos casos por falta de calidad (Secret Wars II, Atlantis Ataca, Actos de Venganza...), otras por haber sido reeditado ya numerosas veces (Thor de Simonson, Daredevil de Miller, Secret Wars...) y otras por ser material muy reciente (X-Statix, Thor de Strac...).
En mi opinión lo que debería entrar en OmniGold sin dudarlo es:
- Spider-Man de Lee, Ditko, Romita, Kane.
- Fantastic Four de Lee, Kirby.
- Thor de Lee, Kirby.
- Avengers de Thomas, Buscema, Windsor-Smith, Adams.
- X-Men de Claremont, Cokrum, Byrne, Smith, Romita Jr.
- Captain America de Colan, Steranko.
El orden de publicación de cada etapa ya sería una cosa discutible. Luego podemos añadir etapas seleccionadas de Daredevil (algo de Colan, fundamentalmente), Iron Man (Michelinie, Layton, Romita Jr.), Dr. Strange (Ditko, Colan, Brunner), Hulk (Ditko, Trimpe, Buscema)... Pero claro, esto sería a muchos años vista.
Por cierto, que veo en los Omnibus joyitas como el Devil Dinosaur y The Eternals (Kirby), John Carter, Howard, Tomb of Dracula.... Creo que voy a intentar pillarme alguno por Amazon.
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Pues yo creo que poco puede aprovecharse de los Marvel Omnibus para su traslación a un OmniGold español. Se trata de material de difícil publicación en algunos casos por falta de calidad (Secret Wars II, Atlantis Ataca, Actos de Venganza...), otras por haber sido reeditado ya numerosas veces (Thor de Simonson, Daredevil de Miller, Secret Wars...) y otras por ser material muy reciente (X-Statix, Thor de Strac...).
En mi opinión lo que debería entrar en OmniGold sin dudarlo es:
- Spider-Man de Lee, Ditko, Romita, Kane.¿andru?
- Fantastic Four de Lee, Kirby.¿Buscema?
- Thor de Lee, Kirby.Buscema y sinnot?
- Avengers de Thomas, Buscema, Windsor-Smith, Adams. ¿Perez?
- X-Men de Claremont, Cokrum, Byrne, Smith, Romita Jr.
- Captain America de Colan, Steranko.¿Sal bucema?
¿Por que me eludís esas memorables etapas de esos ilustres profesionales?
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Una preguntita... Este historia de Silver Surfer vol. 2 #1 de Byrne no se ha reeditado nunca desde los tiempos de Forum? Es que me parece casi pecado:
http://www.todocoleccion.net/estela-plateada-por-stan-lee-john-byrne-clasicos-marvel-especial-verano-1989~x26718641
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Sobre Los Vengadores Costa Oeste hay un excelente análisis en este blog con el que coincido totalmente:
http://marvelmania1961.blogspot.com/
son
Que se puede reeditar este material? Pues sí, cosas peores se han reeditado. Pero que nadie se piense que está comprando una obra maestra. Preferiría que se sacara en tomo la serie también de Byrne "La Patrulla X: Los Años Perdidos".
En cuanto a X-Factor, a mí es una etapa que me gusta porque soy un gran fan de los Hombres X originales. Pero su publicación tiene algunos problemillas: los lectores casuales necesitarían algunos artículos explicativos sobre el lío Jean Grey/Madeline Pryor con el que comienza la serie, hay tramas que se continúan en las series X-Terminators, Power Pack y Fallen Angels, y por último, la etapa termina con el cacao que es Inferno (donde sería necesario incluir como mínimo los episodios de Uncanny X-Men).
Por cierto, que me acabo de leer Inferno y para mí esta historia es la que marca totalmente el declive de los mutantes hacia abajo: trama cuasi-ininteligible, cabos sueltos a patadas que te dejan insatisfecho al terminar de leer la saga, dibujo infame de Walt Simonson al final de su etapa en X-Factor...
A parte de que puedas tener razón en lo de cerrar tramas apresuradamente,pienso que son comics trepidantes,bien narrados y sobre todo magníficamente dibujados.En cuanto a la reedición de ''Los años perdidos'':son comics tambien muy entretenidos pero no tan emocionantes como los West Coast y sobre todo con un dibujo muchisimo mas flojo que el gran trabajo que hizo en ''los Costa Oeste''.Además de que son tebeos mucho mas faciles de conseguir y en buena edición ,por el contrario los de West Coast datan de 1989 son muy dificiles de conseguir y no estan editados en España a la altura.Desde luego no son una obra maestra,pero te aseguro que mucho mejor que bastantes publicaciones de hoy en dia, y gente como Bendis que ha cogido directamente de ahí los sucesos actuales de Wanda.En lo de Simonson en ''Inferno'' estoy de acuerdo en que el dibujo es flojísimo.Y por cierto en los OG de La Patrullosa te has dejado la etapa de Marc Silvestri que es muy muy buena y muy underground.Para mi la mejor formación que ha habido nunca del equipo,además de lo que molaba que estuvieran en Australia y saliese Longshot y mi queria Maddie.
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Y por cierto en los OG de La Patrullosa te has dejado la etapa de Marc Silvestri que es muy muy buena y muy underground.Para mi la mejor formación que ha habido nunca del equipo,además de lo que molaba que estuvieran en Australia y saliese Longshot y mi queria Maddie.
Lo cierto es que lo suyo sería sacar la etapa de Claremont completa (incluyendo, obviamente, los cojonudos números de Silvestri. Lo de la mejor formación del equipo, cuestión de gustos. Pero...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(Habría que sumar a Kitty Pride, claro).
En mi opinión lo que debería entrar en OmniGold sin dudarlo es:
- Spider-Man de Lee, Ditko, Romita, Kane.
- Fantastic Four de Lee, Kirby.
- Thor de Lee, Kirby.
- Avengers de Thomas, Buscema, Windsor-Smith, Adams.
- X-Men de Claremont, Cokrum, Byrne, Smith, Romita Jr.
- Captain America de Colan, Steranko.
El orden de publicación de cada etapa ya sería una cosa discutible. Luego podemos añadir etapas seleccionadas de Daredevil (algo de Colan, fundamentalmente), Iron Man (Michelinie, Layton, Romita Jr.), Dr. Strange (Ditko, Colan, Brunner), Hulk (Ditko, Trimpe, Buscema)... Pero claro, esto sería a muchos años vista.
Aparte de lo comentado sobre La Patrulla, suscribo cada palabra. Esa es exactamente la colección de Omnigolds que me gustaría tener en mi casa (e intuyo que es la colección que a Julián le gustaría que tuviesemos en nuestras casas ::)).
¿Por que me eludís esas memorables etapas de esos ilustres profesionales?
Ya ha salido el tema alguna vez y creo que por el curso de la conversación nunca he llegado a responder; no creo que se eludan esas etapas (de gran calidad todas ellas). La cuestión es que, por circunstancias, la etapas citadas son extremadamente populares; al menos en comparación con las que has añadido en negrita (salvo en el caso del Capitán América, cuya etapa Englehart/Sal Buscema posiblemente sea la cima de la colección en esos años y descartando a Perez en Los Vengadores al ser carne de Marvel Gold en tapa blanda, por cómo se está reeditando).
Lo guay sería poder publicar todo eso, pero creo que la prioridad deberían ser las etapas más icónicas y definitorias; y una vez hubiese salido eso, ya sería cuestión de continuar o no, según las posibilidades comerciales que se estimaran por parte de la editorial.
En cualquier caso, reconozco que con esas etapas icónicas y definitorias ya me daba con un canto en los dientes. Ojalá todo salga bien, que la ocasión la pintan calva y parece que el mercado está receptivo a este tipo de reediciones.
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Sobre Los Vengadores Costa Oeste hay un excelente análisis en este blog con el que coincido totalmente:
http://marvelmania1961.blogspot.com/
son
Que se puede reeditar este material? Pues sí, cosas peores se han reeditado. Pero que nadie se piense que está comprando una obra maestra. Preferiría que se sacara en tomo la serie también de Byrne "La Patrulla X: Los Años Perdidos".
En cuanto a X-Factor, a mí es una etapa que me gusta porque soy un gran fan de los Hombres X originales. Pero su publicación tiene algunos problemillas: los lectores casuales necesitarían algunos artículos explicativos sobre el lío Jean Grey/Madeline Pryor con el que comienza la serie, hay tramas que se continúan en las series X-Terminators, Power Pack y Fallen Angels, y por último, la etapa termina con el cacao que es Inferno (donde sería necesario incluir como mínimo los episodios de Uncanny X-Men).
Por cierto, que me acabo de leer Inferno y para mí esta historia es la que marca totalmente el declive de los mutantes hacia abajo: trama cuasi-ininteligible, cabos sueltos a patadas que te dejan insatisfecho al terminar de leer la saga, dibujo infame de Walt Simonson al final de su etapa en X-Factor...
A parte de que puedas tener razón en lo de cerrar tramas apresuradamente,pienso que son comics trepidantes,bien narrados y sobre todo magníficamente dibujados.En cuanto a la reedición de ''Los años perdidos'':son comics tambien muy entretenidos pero no tan emocionantes como los West Coast y sobre todo con un dibujo muchisimo mas flojo que el gran trabajo que hizo en ''los Costa Oeste''.Además de que son tebeos mucho mas faciles de conseguir y en buena edición ,por el contrario los de West Coast datan de 1989 son muy dificiles de conseguir y no estan editados en España a la altura.Desde luego no son una obra maestra,pero te aseguro que mucho mejor que bastantes publicaciones de hoy en dia, y gente como Bendis que ha cogido directamente de ahí los sucesos actuales de Wanda.En lo de Simonson en ''Inferno'' estoy de acuerdo en que el dibujo es flojísimo.Y por cierto en los OG de La Patrullosa te has dejado la etapa de Marc Silvestri que es muy muy buena y muy underground.Para mi la mejor formación que ha habido nunca del equipo,además de lo que molaba que estuvieran en Australia y saliese Longshot y mi queria Maddie.
En mi opinión, ni los Años Perdidos ni WCA de Byrne están ni de lejos entre lo mejor de su obra. Entretenidos y poco más.
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Una preguntita... Este historia de Silver Surfer vol. 2 #1 de Byrne no se ha reeditado nunca desde los tiempos de Forum? Es que me parece casi pecado:
http://www.todocoleccion.net/estela-plateada-por-stan-lee-john-byrne-clasicos-marvel-especial-verano-1989~x26718641
Mira que yo soy completista de Byrne, tengo casi todo lo que se ha publicado de él en España, también tengo ese especial de Clásicos Marvel, pero no es nada del otro mundo, ni el dibujo ni la historia. Creo que hay otras obras suyas más apetecibles de reeditar: Hulka, A. West Coast, e incluso Namor ( serie de la que me faltan bastantes números, por cierto... Voto por Namor :bouncy: :angel:
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Respecto a La Guerra Kree-Skrull (...), no creo que, a la larga, la reedición en MG imposibilite un futura edición OG de esa saga, del final de la etapa de Thomas y de, incluso, la etapa de Englehart.
Partamos de que estamos especulando, empezando por mí mismo, con un hipotético OG de Los Vengadores a partir de la silueta del número 60, algo que de lo que no tendremos confirmación hasta el próximo mes:
Yo (y recalco lo de "yo", que no pinto nada más allá de ir a la librería y comprar o no el producto) haría lo posible, puestos a sacar OGs de Los Vengadores, por publicar completa la etapa de Thomas y Buscema, primera etapa realmente icónica y definitoria de Los Vengadores, finalizando con La Guerra Kree-Skrull y la saga Olímpica dibujada (y cómo) por Barry Smith. Con eso, tendriamos esa sensación de "obra completa" que creo que interesa a Julián y que tanto nos gusta a los lectores sin la sensación de que la reedición se ha quedado coja a falta de un tomo. Por una parte, ya se ha publicado y quien no quiera repetir no tiene por qué hacerlo, y por otro estoy convencido de que seremos unos cuantos los que nos lo comprariamos igual por tener la etapa completa en el mismo formato.
En cualquier caso, repito que ahora mismo sólo tenemos una silueta. Es de suponer que en diciembre, cuando lleguemos al Plan de clásicos para el 2012, Julián exponga qué es lo que tiene en mente y arroje un poco más de luz sobre el asunto.
Por alusiones, David... Ah, no, espera... que estoy de acuerdo contigo :lol:.
Ahora, en serio. Creo que ya lo hablamos hace un tiempo. Dije que, en mi opinión, el primer OG de Los Vengadores, de aparecer, debería contener el inicio de la etapa Thomas/Buscema. Precisamente por lo icónica que es. Y estoy de acuerdo contigo en que el núm. 100 sería un buen colofón a la edición que propones.
Dudo que el Plan Editorial nos desvele los contenidos exactos del hipotético OG. Seguramente incluirá una explicación que hará referencia a los grandes momentos/historias/aventuras/tramas de los cómics que irán metiditos en el OG que nosotros damos por hecho en nuestras especulaciones. A partir de ahí, podremos especular más y mejor :lol:.
En cuanto a X-Factor, a mí es una etapa que me gusta porque soy un gran fan de los Hombres X originales. Pero su publicación tiene algunos problemillas: los lectores casuales necesitarían algunos artículos explicativos sobre el lío Jean Grey/Madeline Pryor con el que comienza la serie, hay tramas que se continúan en las series X-Terminators, Power Pack y Fallen Angels, y por último, la etapa termina con el cacao que es Inferno (donde sería necesario incluir como mínimo los episodios de Uncanny X-Men).
Marvel Zuvembie, yo no me preocuparía por los lectores casuales, toda vez que los Marvel Gold cuentan con buenas explicaciones en sus textos introductorios. La miniserie X-Terminators se debería incluir en el hipotético tomo que incluya la saga Inferno. De Power Pack, Julián ya comentó su intención de incluir aquellas historias que fuesen crossover con las series mutantes. En cuanto a Fallen Angels, su relación con Factor-X es prácticamente la misma que con Los Nuevos Mutantes: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero, eso se soluciona fácil: se publica el tomo Marvel Gold. Ángeles Caídos cuando proceda :). David, por favor, permíteme seguir soñando con ese tomo y no digas nada de la pobre miniserie :lol:. Finalmente, Inferno debe publicarse recopilado en un sólo tomo y, en mi opinión, en un OG de La Patrulla-X. De hecho, si mis cálculos no son muy descabellados, la historia ocuparía por si sóla todo un OG (incluyendo los números de Uncanny, X-Factor, The New Mutants, X-Terminators, Excalibur y Power Pack).
Por cierto, que me acabo de leer Inferno y para mí esta historia es la que marca totalmente el declive de los mutantes hacia abajo: trama cuasi-ininteligible, cabos sueltos a patadas que te dejan insatisfecho al terminar de leer la saga, dibujo infame de Walt Simonson al final de su etapa en X-Factor...
¡¡¡¡Penitenciágite, penitenciágite!!!! :lol:
En realidad, habiéndotela leído recientemente, no me atrevo a entablar una discusión contigo respecto a Inferno. Hace tiempo de mi última lectura. Pero, considero que Inferno si destaca en algo es precisamente en resolver o cerrar cabos sueltos del pasado de los mutantes, especialmente todo lo relacionado con Jean/Fénix/Madelyne y con Illyana. No negaré que hay algún aspecto relacionado con Madelyne que no terminó de convencerme. Ni tampoco negaré que aparecieran nuevos cabos sueltos. De hecho, Claremont se guió durante años por la máxima de no contarlo todo, de nunca complacer absolutamente a sus lectores. En mi opinión, el declive empieza tras Inferno y no con Inferno :). Y, por supuesto, tras Inferno siguió habiendo buenas historias, aunque algunas fueron (Claremont me perdone) algo flojillas.
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Y este comic ¿no se podria rescatar de algun modo?(como complemento de alguna grapa panini...
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945 (http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=6945)
Se publicó aquí en glorioso B/N. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmcaf100.html
Si...pero a mi me hubiese gustado que se hubiera publicado en su primer OG :amor:
me atrevería a decir, sin levantarme a mirarlo, que se publicó en el tomo de autores dedicado a Stan Lee
aunque puede que no...
alguien lo tiene a mano?
Ya te han respondido, lo que pasa es que te sonaba porque ahí se incluyó el núm. 16 de la serie. Que por cierto, me moló bastante :lol:
lei que de alguna manera venia "remontado"en otro comic de los incluidos en el omnigold...el cual me tienta pillarmelo!!!!!!!!!
que tal te parecio,Dr banner?
Me parece que esto no te lo habían contestado. Sí, veinte años más tarde del origen del personaje, cuando Lee lo hizo aterrizar en la era moderna, en los años 60, ese origen volvió a narrarse (cambiando y añadiendo cosas) aquí, en el Tales of Suspense Vol 1 63:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20051020184313/marveldatabase/images/thumb/9/94/Tales_of_Suspense_Vol_1_63.jpg/300px-Tales_of_Suspense_Vol_1_63.jpg)
Que está mucho mejor que el núm. 1 de los años cuarenta, aunque entiendo que los que habéis empezado la colección por el OG queráis ese tebeo también a color. Yo creo que estaría bien incluirlo de alguna forma en sucesivos tomos.
También hay otro tebeo dedicado enteramente a recontar ese origen del Capitán América. Por Stern y Byrne :amor: A mí me gusta infinitamente más.
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070916184558/marveldatabase/images/thumb/c/c9/Captain_America_Vol_1_255.jpg/300px-Captain_America_Vol_1_255.jpg)
Si ,muy bueno el de Stern.
Me sonaba que el de captain comics 1 se recontó en los 60,como comentó Julian.
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Dudo que el Plan Editorial nos desvele los contenidos exactos del hipotético OG. Seguramente incluirá una explicación que hará referencia a los grandes momentos/historias/aventuras/tramas de los cómics que irán metiditos en el OG que nosotros damos por hecho en nuestras especulaciones. A partir de ahí, podremos especular más y mejor :lol:.
En realida, mis esperanzas van más en la onda de que, una vez desvelado el Plan, Julián tuviese más libertad para poder comentar cuál es su objetivo con Los Vengadores en la línea, si se trata (en el caso de que se publique) de un tomo puntual, etc.
Pero, eso se soluciona fácil: se publica el tomo Marvel Gold. Ángeles Caídos cuando proceda . David, por favor, permíteme seguir soñando con ese tomo y no digas nada de la pobre miniserie :lol:
No, hombre. Respeto totalmente tu afán completista :).
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Dudo que el Plan Editorial nos desvele los contenidos exactos del hipotético OG. Seguramente incluirá una explicación que hará referencia a los grandes momentos/historias/aventuras/tramas de los cómics que irán metiditos en el OG que nosotros damos por hecho en nuestras especulaciones. A partir de ahí, podremos especular más y mejor :lol:.
En realida, mis esperanzas van más en la onda de que, una vez desvelado el Plan, Julián tuviese más libertad para poder comentar cuál es su objetivo con Los Vengadores en la línea, si se trata (en el caso de que se publique) de un tomo puntual, etc.
No lo había pensado, no, pero me apunto a tus esperanzas, compañero :) :birra:.
Pero, eso se soluciona fácil: se publica el tomo Marvel Gold. Ángeles Caídos cuando proceda . David, por favor, permíteme seguir soñando con ese tomo y no digas nada de la pobre miniserie :lol:
No, hombre. Respeto totalmente tu afán completista :).
Lo sé :). Y sabes que solamente es una broma, que viene de cuando hablamos de la miniserie y de su carácter camp :lol: :lol: :lol: :lol:. Obviamente, tengo muy claro que Ángeles Caídos puede ser perfectamente el material menos comercial de toda la operación Claremont y que no me extrañaría nada que acabase quedándose fuera. Mientras tanto, estamos en el hilo de los sueños... :birra:
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Voy a dar mi opinión, por si vale de algo.
Yo creo que el material de Vengadores seguirá publicándose en MG, para mantener la coherencia de los tomos publicados hasta el momento, y por ser la serie, que de alguna manera, abandera la formato.Además de que pienso que si se siguen publicando tantos OG al año se puede saturar una línea que prácticamente está naciendo y no es plan de matar la gallina de los huevos de oro.
De todas formas poco a poco iremos conociendo el plan del año que viene y saldremos de dudas, aunque tengo que decir que parece que en lo que a clásicos se refiere, apunta muy alto, al menos por los que hemos ido viendo de las siluetas. :palmas:
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Estaba viendo unas fotos de como es el Omnibus americano del los 4f de John Byrne y la verdad es que se ve espectacular:
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Y lo que no sabia es que habia Omnibus de ''La caida de los mutantes'',''Inferno'' o ''La masacre mutante'',lo cual quiere decir que hay material de sobra para seguir con los OG de La Patrulla X en España.
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Aportando ideas sobre cosas a reeditar, no estaría mal recuperar algunas de las Marvel Graphic Novels que, o bien se quedaron inéditas, o bien Forum las editó en formato comic-book normal. No significa que haya que darles necesariamente formato de Novela Gráfica, pero una edición en tomito con buen papel sí que se merecen algunas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Graphic_Novel
http://www.comicvine.com/marvel-graphic-novel/49-3144/?page=2
En concreto creo que serían recuperables las siguientes:
- Emperador Muerte (una de mis favoritas, aunque su argumento "copia" una historia de SuperVillain Team-Up).
- Los Nuevos Mutantes
- Killraven: Guerrero de los Mundos
- Los Inhumanos
- La venganza del Monolito Viviente.
Además, creo que están inéditas éstas, y alguna de ellas podría atraer a curiosos/completistas/coleccionistas:
- El estandarte del cuervo (un relato de Asgard).
- Thor: Lo que los dioses quieren destruir.
- Escuadrón Supremo: Muerte de un universo.
- Capa y Puñal.
- Dr. Extraño: En Shamballa.
- El efecto Aladino (con Tigra, Tormenta, Hulka y La Avispa).
- Ka-Zar: Pistolas de la Tierra Salvaje.
(Bueno, no cito todas ya que hay 75 publicadas, y en España se publicaron poco más de la mitad).
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La de Thor se editó en su Biblioteca Marvel: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor36.html
Del resto que comentas, la que veo con más posibilidades es la de Los Nuevos Mutantes, pero el resto... ¡ya me gustaría a mí! :(
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Y lo que no sabia es que habia Omnibus de ''La caida de los mutantes'',''Inferno'' o ''La masacre mutante'',lo cual quiere decir que hay material de sobra para seguir con los OG de La Patrulla X en España.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sí, pero, globingking, ¿no preferirías que La Imposible Patrulla-X se fuese recuperando en tomos publicados cronológicamente? Yo sí :). El problema está entre el último MMW anunciado y precisamente La Masacre Mutante. La larga etapa de John Romita Jr. es la que Marvel todavía no ha reeditado en toda su extensión. Habrá algún momento en que deberemos tener paciencia :(.
Marvel Zuvembie, me apunto a tu reivindicación de las Novelas Gráficas Marvel. Se puede aplicar lo mismo que dice fanpiro de la de Los Nuevos Mutantes a Patrulla-X: Dios ama, el hombre mata, que seguro acabará reeditándose.
La de Capa y Puñal fue publicada por Forum en un especial estacional de Marvel Héroes: http://www.universomarvel.com/fichas/mhfespprim89.html A no ser que te refieras a la que la pareja protagonizó junto a Power Pack: http://www.comicvine.com/power-pack-cloak-and-dagger-shelter-from-the-storm/49-33732/ que juraría que sí está inédita.
De las inéditas, la que más deseo es la del Escuadrón Supremo.
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Tugui, gracias por informarme de ese Especial de Marvel Heroes. Lo añado a mi lista de comics atrasados para comprar (un año de estos).
Lo curioso de las Novelas Gráficas Marvel es que se dedicasen tantas a personajes algo minoritarios: El Castigador tiene un porrón, y también tienen varias Estela Plateada o La Viuda Negra. En cambio, Los 4F no tienen ni una (salvo aquellas en las que aparecen de personajes invitados), y Los X-Men como grupo solo tienen una (la famosa "Dios ama...").
También es muy curioso que entre maestros tipo Sienkiewickz, Byrne, Buscema, Charles Vess, etc. les dejasen utilizar este formato de lujo a gente como Ron Wilson (!), Frank Springer, Vince Colletta... Esta colección podía haber llegado a ser mítica si se hubiera cuidado un poquito el nivel de los artistas que participaban en ella.
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Y lo que no sabia es que habia Omnibus de ''La caida de los mutantes'',''Inferno'' o ''La masacre mutante'',lo cual quiere decir que hay material de sobra para seguir con los OG de La Patrulla X en España.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No son Omnibus de "nombre", o sea, oficialmente en una lista no consta como que sean Omnibus (yo tengo los tres y la saga de Fénix Oscura). Pero te puedo asegurar que el formato es idéntico. La única diferencia, aparte de no tener el Logo de los Omnibus, es que la mayoría de los Omnibus "oficiosos" son bastánte más finos (vamos, que son los Hardcover USA de toda la vida)
Por cierto, mi Omnibus de Byrne de los FF ya está volando a España. Pero al parecer han publicado dos páginas erróneas repetidas en la historia del Juicio de Galactus. Tengo que mirar foros USA para saber exactamente que ha pasado :flaming:
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También es muy curioso que entre maestros tipo Sienkiewickz, Byrne, Buscema, Charles Vess, etc. les dejasen utilizar este formato de lujo a gente como Ron Wilson (!), Frank Springer, Vince Colletta... Esta colección podía haber llegado a ser mítica si se hubiera cuidado un poquito el nivel de los artistas que participaban en ella.
Totalmente de acuerdo con tu pensamiento sobre estos artistas, pero te guste o no te guste, son historia viva de la historia Marvel , así queeee :callado:
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Tugui, gracias por informarme de ese Especial de Marvel Heroes. Lo añado a mi lista de comics atrasados para comprar (un año de estos).
De nada :).
Me parece que la colección Marvel Graphic Novel fue empeorando con el tiempo. Al igual que empeoró la línea de Prestigios. Sólo recordar las NG y los prestigios (sic) que Excalibur protagonizó en las postrimerías de la gran etapa de Claremont, lo flojillos que eran, ya da una idea de cuánto empeoraron...
En el Spot on de Thor 7, Julián anuncia un nuevo tomo MG de Thor titulado La búsqueda de Odín, continuación del ya publicado ¡Si Asgard pereciera...! Se dice que aparecerá "poco después" del segundo CES de Thor (anunciado para la primavera).
Vocación de continuidad... esa es la idea que, en mi opinión, desprende este anuncio. Algo que me alegra mucho :).
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- Emperador Muerte (una de mis favoritas, aunque su argumento "copia" una historia de SuperVillain Team-Up).
- Los Nuevos Mutantes
- Killraven: Guerrero de los Mundos
- Los Inhumanos
- La venganza del Monolito Viviente.
Ésta es muy buena gráficamente, pero cuesta editarla separada de la serie regular de Killraven, ya que finaliza argumentos que vienen de ésta.
Justamente acabo de terminar de leer el Essential:Killraven y salvo los tres o cuatro números finales con Craig Russell muy mejorado, el resto de la serie no merece mucho la pena, la verdad. No sé por qué tiene tanta fama porque en la mayoría de los casos el dibujo es justito (salvo Russell y el episodio inicial de Neal Adams) y el guión es verborreico hasta más no poder.
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Tugui,es una gran noticia lo que comentas sobre un nuevo MG de Thor!,aunque me sigue descolocando algo el asunto,si se va a empezar a recopilar Thor en OG,supongo,desde Journey Into the Mistery,y luego se sigue con the Mighty Thor,serían perfectos para OG,creía que el MG "Si Asgard pereciera" sería mas bien a modo de tanteo con el lector,para ver si esa etapa podía tener éxito en OG,y aprovechando que están saliendo los masterworks actualmente con el inicio de la etapa Lee-Buscema,pensaba que se recopilaría desde el principio :puzzled: :puzzled:.
Aunque supongo que también se podría pisar el uno al otro,quiero decir,que quizás si haya pensamiento de llegar en OG hasta estos números,pero dentro de muchos años,por lo que el MG ya habría cumplido de sobra su ciclo.
De todas formas voy a tener que tener mucho cuidado con lo que compro y lo que no,por que aunque sea dentro de muchos años,yo prefiero OG,y no está la cosa como para gastar mucho :o y tener material repetido!.Me pensaba pillar los tomos de los Vengadores de la guerra kree-skrull y en guerra con los dioses,pero viendo la posible aparición en OG de la etapa Thomas-Buscema,no lo tengo tan claro,aunque si en diciembre se va a reeditar el MG :puzzled: :puzzled:....Que lío!!! me va a explotar la cabeza!!! :lol: :lol: :lol:
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La novela gráfica de Hércules creo que salió en la antigua colección del Extra Superhéroes.
La de Hulka salió publicada, La Boveda trampa mortal, ¿Dreadstar no salio en el integral de Planeta? Marada la mujer lobo tambien se publicó, Emperador Muerte lo tengo en el especial Marvel Héroes.
Me han llamado muuucho la atención The Futurians.
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La novela gráfica de Hércules creo que salió en la antigua colección del Extra Superhéroes.
Crees muy bien
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf103.html
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La novela gráfica de Hércules creo que salió en la antigua colección del Extra Superhéroes.
ahí solo se publico la primera limited del hercules de layton
la segunda y un serial de MCP se publicaron años después en un tomo aparte, enmarcado dentro de la operación "flashback", que celebrarba los 15 años de forum rescatando material inédito
la NG, que se ubica entre la segunda limited y el serial de MCP, sino me fallan las cuentas, diría que está inédita
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La novela gráfica de Hércules creo que salió en la antigua colección del Extra Superhéroes.
ahí solo se publico la primera limited del hercules de layton
la segunda y un serial de MCP se publicaron años después en un tomo aparte, enmarcado dentro de la operación "flashback", que celebrarba los 15 años de forum rescatando material inédito
la NG, que se ubica entre la segunda limited y el serial de MCP, sino me fallan las cuentas, diría que está inédita
Yo diría que también. La primera mini estaba divertida... ¿Qué tal es la segunda?
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Aunque supongo que también se podría pisar el uno al otro,quiero decir,que quizás si haya pensamiento de llegar en OG hasta estos números,pero dentro de muchos años,por lo que el MG ya habría cumplido de sobra su ciclo.
pakiyosaurus, yo creo que las cosas podrían ir más bien por lo que dices en esta frase, lo del ciclo. Pero, en todo caso, para que una hipotética recopilación de Thor en OG alcance el núm. 242, el primero incluido en el tomo ¡Si Asgard pereciera...!, tienen que pasar años. Este año ya no habrá salido ningún OG del personaje; no sabemos si saldrá alguno el año que viene; y la secuela cinematográfica no llegará hasta 2013. Mientras tanto, hay que seguir publicando clásicos de Thor. Si la etapa Lee/Kirby está reservada a los OG, y la de Simonson tiene una edición reciente, creo que son éstas las historias de Thor que deben salir en MG.
Me pensaba pillar los tomos de los Vengadores de la guerra kree-skrull y en guerra con los dioses,pero viendo la posible aparición en OG de la etapa Thomas-Buscema,no lo tengo tan claro,aunque si en diciembre se va a reeditar el MG :puzzled: :puzzled:....Que lío!!! me va a explotar la cabeza!!! :lol: :lol: :lol:
Creo que las últimas palabras de David sobre La Guerra Kree-Skrull y su posible destino en un futuro e hipotético OG son muy acertadas. Pero también es cierto que esta saga tiene la suficiente entidad para tener una edición "en solitario". Una opción es esperar a ver qué contenidos exactos tendrá el tomo que incluirá el 60 USA, el de la silueta, y que algunos (no todos) suponemos que será un OG. A partir de ese dato, quizá se pueda intuir algo más del futuro... o no. O quizá Julián desvelará sus intenciones respecto a los hipotéticos OG de Los Vengadores.
Que lío!!! me va a explotar la cabeza!!! :lol: :lol: :lol:
A mí también, a mí también... sobre todo si no aparece una silueta de Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Lo tenía que decir :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:.
Dr Banner, creo que un primer OG de Thor debería saltarse las primeras historias e ir directamente a la etapa del regreso de Kirby. Viturtia y Forum ya hicieron la "trampa" de empezar la BM con los Relatos de Asgard porque el inicio de Thor era regulero, como tú bien dices. Y fue una decisión correcta, en mi opinión.
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Totalmente de acuerdo con mi amigo Tugui, espero un Og del poderoso Thor que empiece a publicar la etapa Lee-Kirby , ¿Como vamos a esperar a enlazar con el 200 y pico en este formato (MG)?, moriríamos de viejo (algunos) :disimulo:
por cierto ...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dr Banner, creo que un primer OG de Thor debería saltarse las primeras historias e ir directamente a la etapa del regreso de Kirby. Viturtia y Forum ya hicieron la "trampa" de empezar la BM con los Relatos de Asgard porque el inicio de Thor era regulero, como tú bien dices. Y fue una decisión correcta, en mi opinión.
No seré yo quién eche de menos esos números :birra:
Esto ya es de paja mental, que nadie se lo tome en serio, pero yo sacaba un OG con Los Relatos de Asgard, el Journey into Mystery 83 para contar los orígines del personaje y luego ya con la etapa de la vuelta de Kirby.
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Realmente estamos muchos dando por supuesto un OG de los Vengadores, cuando perfectísimamente puede ser un MG con esos números, al igual que puede pasar con lo anunciado de Iron Man... no hay meses para tanto OG.
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Puede que la opcion de panini sea sacar Omnigolds hasta la guerra Kree-Skrull,y el resto salga en Marvel Golds....no todas las colecciones van a ser como La imposible Patrulla X (y salir en Omnigolds),ya que ya han sacado muchos marvel golds de los vengatas y "no pueden recular" tan facilmente...
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Totalmente de acuerdo con mi amigo Tugui, espero un Og del poderoso Thor que empiece a publicar la etapa Lee-Kirby , ¿Como vamos a esperar a enlazar con el 200 y pico en este formato (MG)?, moriríamos de viejo (algunos) :disimulo:
por cierto ...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo has clavado, jtull, lo has clavado :adoracion:. Por esa misma razón, porque algunos moriríamos de viejo esperando, soy capaz de coger un vuelo a Nueva York, plantarme en las oficinas de Marvel, coger al jefe del departamento de reediciones por donde no digo, y obligarle a publicar todos los MMW que faltan de La Patrulla-X de Claremont... que ya está bien, hombre, que ya está bien, j*d*r... que casi tengo 40 años :lol: :lol: :lol: :lol:.
Por cierto, coincido con la opinión que has vertido en tu spoiler, jtull :birra:.
Dr Banner, creo que un primer OG de Thor debería saltarse las primeras historias e ir directamente a la etapa del regreso de Kirby. Viturtia y Forum ya hicieron la "trampa" de empezar la BM con los Relatos de Asgard porque el inicio de Thor era regulero, como tú bien dices. Y fue una decisión correcta, en mi opinión.
No seré yo quién eche de menos esos números :birra:
Esto ya es de paja mental, que nadie se lo tome en serio, pero yo sacaba un OG con Los Relatos de Asgard, el Journey into Mystery 83 para contar los orígines del personaje y luego ya con la etapa de la vuelta de Kirby.
Ese OG de Thor también lo había pensado :angel: :lol:. Pero antes debe recuperarse la etapa verdaderamente clásica (y no sólo antigua), la icónica, y luego lo demás. Lo mismo que pasará, si todo funciona como es debido, con Los Cuatro Fantásticos. Además, Los Relatos de Asgard ya han sido recuperados (se critiquen o no los colores usados en el tomo).
Añado: Disculpa, no había leído bien tu mensaje, Dr Banner. El OG que yo me había imaginado era uno con los Relatos y luego las primeras historias de JIM hasta el regreso de Kirby :).
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Quiza ya se haya comentado en alguno de los foros. :puzzled:
Despues de la edicion de 'Marvel Gold: Los 4 Fantasticos - La Edad Dorada', ¿se sabe si se va ha editar algo mas de la etapa de Kirby en los 4F (1 al 43, y del 64 al 101) en este formato?
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creo que lo previsto es continuar, pero supongo tardará unos meses aún
de momento va a continuarse el de la patrulla
la idea es seguir a partir de donde se queda el tomo, y si las ventas son muy buenas, recuperar lo anterior (al menos es lo que recuerdo haber leido)
que por otro lado es lo mismo que ocurrió en la serie con la publicación de su BM
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Estupenda noticia la publicación para el año que viene de Los Defensores, es mi no-grupo favorito. Los números dibujados por Sal Buscema me encantan, se sale de la viñeta gracias a su magnífico y poderoso trazo. Las riñas entre los componentes del grupo son muy divertidas y confieren realidad al comic. Y nunca habrá tal variedad de caracteres reunidas en un mismo grupo, y la diversidad de poderes de sus integrantes hace la historia mas exótica y variopinta.
No recuerdo quien ha dicho, lo siento he leído varias páginas a la vez, que nunca sus componentes tuvieron menos poder que con los Defensores. Tiene razón, pero ocurre con Thor e Iron Man en los Vengadores, o Lobezno o Tormenta en la Patrulla-X, por señalar dos ejemplos. Con tanto poder reunido en un mismo grupo haría falta un supervillano que se asemeje a un dios para poder enfrentarse a ellos, y el guionista de turno tendría una jaqueca de caballo para imaginarse un contrincante adecuado.
También es una excelente noticia la entrevista a Clemente que ha traído Tugui :palmas: de Dolmen. Sobre todo la continuación de la BM de Hulk y el Capitán América de DeMatteis y Zeck, muy buenas historias.
Y sobre el MG de Thor seguro que cae también, que disfruté como un bebé con los Relatos de Asgard a pesar de haberlo leído en su BM. pero no hay comparación. El color remasterizado me pareció muy acertado, le dio una patena de modernidad a pesar de que a Kirby no le pesa los años. Ahora estoy leyendo el OG de los 4F. y es una gozada el dibujo, las historias, el formato, los extras, las portadas delante de cada episodio. Estoy babeando pensando en el año que viene de tal cantidad de clásicos.
Hay que agradecer a Clemente su apoyo a esta línea de clásicos que hace ni dos años nadie daba dos duros por ella. :adoracion: :palmas:
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creo que lo previsto es continuar, pero supongo tardará unos meses aún
de momento va a continuarse el de la patrulla
la idea es seguir a partir de donde se queda el tomo, y si las ventas son muy buenas, recuperar lo anterior (al menos es lo que recuerdo haber leido)
que por otro lado es lo mismo que ocurrió en la serie con la publicación de su BM
Gracias, he estado buscando en el foro pero no he encontrado la informacion.
Me gustaba mucho mas la edicion Marvel Masterworks pero ... me conformo con que haya continuidad.
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y que siga por muchos años!!!!!!!
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Puede que la opcion de panini sea sacar Omnigolds hasta la guerra Kree-Skrull,y el resto salga en Marvel Golds....no todas las colecciones van a ser como La imposible Patrulla X (y salir en Omnigolds),ya que ya han sacado muchos marvel golds de los vengatas y "no pueden recular" tan facilmente...
Eso es lo que creo yo que seria mas coherente, lo que no se si Panini piensa mas eso o el dinerito. :sospecha:
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Por cierto, mi Omnibus de Byrne de los FF ya está volando a España. Pero al parecer han publicado dos páginas erróneas repetidas en la historia del Juicio de Galactus. Tengo que mirar foros USA para saber exactamente que ha pasado :flaming:
Yo tb me he hecho con él. Hay cierta confusión por una página que se cree que falta de FF #242. En realidad el Omnibus de FF de John Byrne está perfecto y contiene correctamente los números USA indicados. Lo que pasa es que en la reedición en TPB del Juicio de Galactus de hace años se añadió una página extra (una con el Capitán América, Jarvis y la Avispa discutiendo, con textos de apoyo para aclarar el argumento) y esa no se ha incluido en el Omnibus. Pero no estaba originariamente en el #242.
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Anda que no se os van los dedos planteando cosas.
Estoy por sacar la tijera, pero ya se me ha pasado el constipado y dejaré que vuestras ensoñaciones sigan su camino, por muy equivocados que sean algunos de sus destinos...
:roll:
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Soñar es gratis :angelito: :disimulo:
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Yo creo que sacarán un par de MG en formato 100% con los números inmediatamente anteriores al de La Guerra Kree-Skrull, incluyendo, claro ese número 60. Sería lo más lógico seguir con el mismo formato hasta tener los primeros 300 números de Los Vengatas ,no? :angel: :birra:
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Soñar es gratis :angelito: :disimulo:
Tranquilo, que por eso todavía no se paga.
En el foro, digo.
}:)
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Esperad a que salga el plan antes de echar las campanas al vuelo. Mientras... :palomitas:
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Os vais a poner como toneles, de tanta palomita.
Pero, claro, como sois unos soñadores compulsivos, flotáis y apenas se nota.
Venga, que ya no queda ná. En una semanica comenzaremos a contaros más cosas divertidas y así podréis sacar temas nuevos.
Lo de "nuevos" es un decir, claro. :P
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Por cierto, mi Omnibus de Byrne de los FF ya está volando a España. Pero al parecer han publicado dos páginas erróneas repetidas en la historia del Juicio de Galactus. Tengo que mirar foros USA para saber exactamente que ha pasado :flaming:
Yo tb me he hecho con él. Hay cierta confusión por una página que se cree que falta de FF #242. En realidad el Omnibus de FF de John Byrne está perfecto y contiene correctamente los números USA indicados. Lo que pasa es que en la reedición en TPB del Juicio de Galactus de hace años se añadió una página extra (una con el Capitán América, Jarvis y la Avispa discutiendo, con textos de apoyo para aclarar el argumento) y esa no se ha incluido en el Omnibus. Pero no estaba originariamente en el #242.
Creo que te refieres a esta página:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo visto lo que ha pasado es que se creía que había una página que se consideraba extra en el TPB del Juicio de Galactus que no salía en el #242. Y es verdad que no salía en el #242, pero sí salia en el #243. O sea, que no era página extra sino que salía en el siguiente número. Con lo cual aparece dos veces. Una en su número normal y otra vez al final del tomo como aparente página extra del TPB de Galactus (y ese ha sido el fallo, repetir una página que se creía que no estaba). En resumen, que no falta nada. En todo caso erroneamente han publicado dos veces una página pensando que no salía en los comics originales y que era una página extra.
Dicho todo esto ya puedo respirar tranquilo. Es un error sin ningúna importancia. :birra:
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Yo quiero para Reyes el Tomo de los 4F, espeor y deseo que lo continuen. Aunque creo que es casi seguro, es un material que se deberia de vender muy bien.
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Estoy por sacar la tijera, pero ya se me ha pasado el constipado y dejaré que vuestras ensoñaciones sigan su camino, por muy equivocados que sean algunos de sus destinos...
Por eso de ponerme la venda antes de la herida, y ante la posibilidad de que una de nuestras ensoñaciones erradas sea ese posible Omnigold de Los Vengatas sesenteros, autocito lo que dije al respecto:
Yo (y recalco lo de "yo", que no pinto nada más allá de ir a la librería y comprar o no el producto) haría lo posible, puestos a sacar OGs de Los Vengadores, por publicar completa la etapa de Thomas y Buscema, primera etapa realmente icónica y definitoria de Los Vengadores, finalizando con La Guerra Kree-Skrull y la saga Olímpica dibujada (y cómo) por Barry Smith. Con eso, tendriamos esa sensación de "obra completa" que creo que interesa a Julián y que tanto nos gusta a los lectores sin la sensación de que la reedición se ha quedado coja a falta de un tomo. Por una parte, ya se ha publicado y quien no quiera repetir no tiene por qué hacerlo, y por otro estoy convencido de que seremos unos cuantos los que nos lo comprariamos igual por tener la etapa completa en el mismo formato.
Insisto en que yo, que ni pincho ni corto, lo publicaría así. Lo cuál no significa que se vaya a publicar así (evidentemente), ni que sea la mejor opción para publicarlo (es cuestión de la editorial valorar si la repetición de material sería una opción viable) ni que no lo sea (personalmente, yo sí creo que es la mejor opción, pero sólo soy un humilde lector con ganas de gastarse los cuartos :lol:).
Ganas de que empeceis a sorprendernos con el Plan del 2012.
Pd: En cualquier caso, es normal que especulemos. Tampoco es que seamos nosotros quienes damos pie a ello poniendo siluetas de lo que va a salir el próximo año :P.
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Esta semana estará ya a la venta el OG de La Patrulla-x?
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Pues que quereis que os diga, pero yo suspiro por una coleccion en MG de los 4F de Byrne :adoracion:, cada dos meses o asi, en plan la de Los Vengadores de Stern...
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Esta semana estará ya a la venta el OG de La Patrulla-x?
Tercera semana del mes, cuando se publican los tomos. Es de imaginar que sí, suponiendo que no haya retrasos.
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Estupenda noticia la publicación para el año que viene de Los Defensores, es mi no-grupo favorito. Los números dibujados por Sal Buscema me encantan, se sale de la viñeta gracias a su magnífico y poderoso trazo. Las riñas entre los componentes del grupo son muy divertidas y confieren realidad al comic. Y nunca habrá tal variedad de caracteres reunidas en un mismo grupo, y la diversidad de poderes de sus integrantes hace la historia mas exótica y variopinta.
No recuerdo quien ha dicho, lo siento he leído varias páginas a la vez, que nunca sus componentes tuvieron menos poder que con los Defensores. Tiene razón, pero ocurre con Thor e Iron Man en los Vengadores, o Lobezno o Tormenta en la Patrulla-X, por señalar dos ejemplos. Con tanto poder reunido en un mismo grupo haría falta un supervillano que se asemeje a un dios para poder enfrentarse a ellos, y el guionista de turno tendría una jaqueca de caballo para imaginarse un contrincante adecuado.
También es una excelente noticia la entrevista a Clemente que ha traído Tugui :palmas: de Dolmen. Sobre todo la continuación de la BM de Hulk y el Capitán América de DeMatteis y Zeck, muy buenas historias.
Y sobre el MG de Thor seguro que cae también, que disfruté como un bebé con los Relatos de Asgard a pesar de haberlo leído en su BM. pero no hay comparación. El color remasterizado me pareció muy acertado, le dio una patena de modernidad a pesar de que a Kirby no le pesa los años. Ahora estoy leyendo el OG de los 4F. y es una gozada el dibujo, las historias, el formato, los extras, las portadas delante de cada episodio. Estoy babeando pensando en el año que viene de tal cantidad de clásicos.
Hay que agradecer a Clemente su apoyo a esta línea de clásicos que hace ni dos años nadie daba dos duros por ella. :adoracion: :palmas:
¿En donde se puede leer (via internet) la entrevista a Clemente que trajo Tugui?
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Pues que quereis que os diga, pero yo suspiro por una coleccion en MG de los 4F de Byrne :adoracion:, cada dos meses o asi, en plan la de Los Vengadores de Stern...
Ojalá :babas:
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Por cierto, mi Omnibus de Byrne de los FF ya está volando a España. Pero al parecer han publicado dos páginas erróneas repetidas en la historia del Juicio de Galactus. Tengo que mirar foros USA para saber exactamente que ha pasado :flaming:
Yo tb me he hecho con él. Hay cierta confusión por una página que se cree que falta de FF #242. En realidad el Omnibus de FF de John Byrne está perfecto y contiene correctamente los números USA indicados. Lo que pasa es que en la reedición en TPB del Juicio de Galactus de hace años se añadió una página extra (una con el Capitán América, Jarvis y la Avispa discutiendo, con textos de apoyo para aclarar el argumento) y esa no se ha incluido en el Omnibus. Pero no estaba originariamente en el #242.
Creo que te refieres a esta página:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo visto lo que ha pasado es que se creía que había una página que se consideraba extra en el TPB del Juicio de Galactus que no salía en el #242. Y es verdad que no salía en el #242, pero sí salia en el #243. O sea, que no era página extra sino que salía en el siguiente número. Con lo cual aparece dos veces. Una en su número normal y otra vez al final del tomo como aparente página extra del TPB de Galactus (y ese ha sido el fallo, repetir una página que se creía que no estaba). En resumen, que no falta nada. En todo caso erroneamente han publicado dos veces una página pensando que no salía en los comics originales y que era una página extra.
Dicho todo esto ya puedo respirar tranquilo. Es un error sin ningúna importancia. :birra:
Ah, gracias por la aclaración. Mejor, entonces.
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¿En donde se puede leer (via internet) la entrevista a Clemente que trajo Tugui?
Que yo sepa, no está en ninguna web, pero seguro que se habrá comentado en más foros. Me limité a copiar textualmente lo que me pareció más significativo y "resumí" el resto.
He mirado las imágenes del Omnibus de Los 4F de Byrne y me parece que empezaré a hacer lo mismo que hago con el del Thor de Simonson: no abrir los spoilers. Es que todavía no he comprado la silla de Ikea y ya no tengo edad para esperar de pie :lol:.
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Pues que quereis que os diga, pero yo suspiro por una coleccion en MG de los 4F de Byrne :adoracion:, cada dos meses o asi, en plan la de Los Vengadores de Stern...
Ojalá :babas:
así con las tapas de tono azul en vez de rojo.. lo veo lo veo y babeo... :leche:
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Pues que quereis que os diga, pero yo suspiro por una coleccion en MG de los 4F de Byrne :adoracion:, cada dos meses o asi, en plan la de Los Vengadores de Stern...
Ojalá :babas:
así con las tapas de tono azul en vez de rojo.. lo veo lo veo y babeo... :leche:
NOO,azul no que es el color de los MG mutantes...en todo caso ..CELESTITO... :lol: :lol:
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Es curioso como no hay MG de la familia, el celeste lo veo una buena opción, pero que nos diga Julián, que color se escogería. :smilegrin:
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Lo que parece claro es que antes o después los 4F de Byrne pueden caer. A mí me encantaría que fuera en Omnigold. :amor:
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La verdad es que ya que Thor "ha perdido su oportunidad", al menos a corto plazo, los 4F de Byrne, lo tiene a huevo, pero no se yo si entra en la filosofía inicial de la línea.
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Hombre,los colores del cuarteto serian celeste/azul,blanco o negro (el color del 4 y del redondel en el pecho,jeje).
El celeste es el mas acertado,no?
Aunque para un todo byrne...Omnigold,no?lo digo por la importancia de la etapa....y eso que me gusta mas el grosor del gold normal..
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En USA la etapa de Byrne va a estar dividida en dos Omnibus (el primero tiene más de mil páginas). Ójala y en España salga en formato OmniGold. Aunque supongo que lo editarían en cuatro OmniGold como mínimo.
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La verdad es que ya que Thor "ha perdido su oportunidad", al menos a corto plazo
No veas como me duele eso.
Creo que a los que tengan los BoME les duele más que a ti. :lol:
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Yo los tengo y ODIO el formato :wall:
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Lo que yo decía. :lol: :lol:
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por su "robustez"?
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por su "robustez"?
Y a eso, sumale el precio
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Yo también los tengo... ¡y acabé haciéndome con la edición de Forum! :lol:
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Yo también los tengo... ¡y acabé haciéndome con la edición de Forum! :lol:
Por curiosidad... Pudiste encasquetarle a alguien los BoMEs?
Que formato mas chusco :lol:
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No tengo por costumbre vender cómics que no tengo repetidos, aunque sea el mismo contenido. :chalao:
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Entiendo :thumbup:
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Yo también los tengo... ¡y acabé haciéndome con la edición de Forum! :lol:
Por curiosidad, ¿que te hizo repetir el material?. :interrogacion:
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Además de la edición, los dos números de relleno que no se incluían en los BoME y en la edición de Forum sí.
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Me uno al club de "ojalá Mephisto borre de la continuidad los BOMEs de Thor"
Estoy por medio-regalarlos...
4F de Byrne: en Omni compro, en MG de tapa blanda no, que ya tengo mi coleccionable.
Supongo que como yo habrá muchos, y que se optará por el formato ladrillo.
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Además de la edición, los dos números de relleno que no se incluían en los BoME y en la edición de Forum sí.
Yo es que compre los tomos de Forum que pude encontrar y completé con los BoME y unas grapas del Vol. 1 de Forum. :smilegrin:
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Además de la edición, los dos números de relleno que no se incluían en los BoME y en la edición de Forum sí.
Yo es que compre los tomos de Forum que pude encontrar y completé con los BoME y unas grapas del Vol. 1 de Forum. :smilegrin:
Yo tengo los BoME de Thor menos los dos últimos, ¿a que números de forum corresponderían? Por si me puedo plantear también en deshacerme de ellos.....
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Serían estos
http://www.universomarvel.com/fichas/thmhelaf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/thlasgardf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/thorsgsturf_v1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bfrey.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf03.html
Algunos son algo difícil de conseguir.
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Muchas gracias oskarosa. Miraré por ahí a ver que encuentro....
Otra duda de estos tomos, ¿tienen también el tamaño ancho de los BoME?
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¿Es verdad que en el Dolmen 193 Julián ha comentado que ve los CES como herederos de las BM? Ufffffff, espero que se trate simplemente de un comentario sin mas. Madre de Dios, con lo bien que está Panini editando ahora los clásicos, sería un tremendo error que se volviera a las chapuzas de Forum, con los tamaños reducidos y demás "lindezas". NO,NO,NO Y MIL VECES NO. :torta: :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
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¿Es verdad que en el Dolmen 193 Julián ha comentado que ve los CES como herederos de las BM? Ufffffff, espero que se trate simplemente de un comentario sin mas. Madre de Dios, con lo bien que está Panini editando ahora los clásicos, sería un tremendo error que se volviera a las chapuzas de Forum, con los tamaños reducidos y demás "lindezas". NO,NO,NO Y MIL VECES NO. :torta: :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
Y dura, y dura, y dura ... :wall: :wall: :wall:
:hola:
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Hombre, yo creo que se daba por hecho..... Las Biblioteca Marvel han desaparecido totalmente y se ha encontrado un formato (en mi opinión mejor) para publicar material que de otra forma no tendría salida.
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¿Es verdad que en el Dolmen 193 Julián ha comentado que ve los CES como herederos de las BM? Ufffffff, espero que se trate simplemente de un comentario sin mas. Madre de Dios, con lo bien que está Panini editando ahora los clásicos, sería un tremendo error que se volviera a las chapuzas de Forum, con los tamaños reducidos y demás "lindezas". NO,NO,NO Y MIL VECES NO. :torta: :torta: :torta: :torta: :torta: :torta:
Pues si por ti fuera, la inmensa mayoria de los lectores no sabria lo que es una etapa clásica ni en sueños
Me encantan las chapuzas, soy así de raro.... Pagar poco por leer un comic, que de eso se trata y para eso fueron concebidos. Otros prefieren adornar estanterias. Yo como coleccionista no voy por ese camino :)
Lo dicho, soy muy raro :birra:
Hombre, yo creo que se daba por hecho..... Las Biblioteca Marvel han desaparecido totalmente y se ha encontrado un formato (en mi opinión mejor) para publicar material que de otra forma no tendría salida.
Pero si han desaparecido es porque editaron todo lo editable posible, centrado sobre todo en los materiales clásicos... Mayor durabilidad de formato en relación calidad/precio, insuperable. Solo seguido por los coleccionables
Así es como realmente da gusto ser completista
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No todo se puede publicar en Omnigold o MG, claro. Por eso, creo que un formato ideal para colecciones minoritarias clásicas sería el del coleccionable; de hecho, Panini ya lo está utilizando en la línea Clásicos Ilustrados Marvel y es un forma barata, a la par que respetuosa, de sacar material, respetando el color,el tamaño comic book y añadiendo el plus de la tapa dura, lo que implica una mejor conservación del producto; y a un precio supercompetitivo. Éste sí es un gran formato para aquellas series clásicas que no opten a OG ni a MG. Éste y no los CES.
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No todo se puede publicar en Omnigold o MG, claro.
Cierto
Por eso, creo que un formato ideal para colecciones minoritarias clásicas sería el del coleccionable
No se no se... depende de lo que entendamos por colecciones minoritarias. Sacar en coleccionable cosas tipo Dazzler, Power Man & Iron Fist, Capitán Marvel, Caballero Luna? Te refieres a cosas así? Bueno, podría ser (EMHO, que de esto Julian sabrá mucho mas obviamente y lo mio no dejan de ser conjeturas) peeero...
Panini ya lo está utilizando en la línea Clásicos Ilustrados Marvel y es un forma barata, a la par que respetuosa, de sacar material, respetando el color,el tamaño comic book
Es un buen formato, estoy de acuerdo, y podría valer para algunas colecciones, pero no se yo si soportaría esas que cito mas arriba y que supongo que son del tipo a las que te refieres... De lo que se trata es de recopilar y completar esas colecciones y francamente, el CES, por un precio similar, te recopila mas paginas y material, que de eso es de lo que se trata, de completar material, o no?
Celes, Julían, Darkseid... Que opinais sobre ello? :thumbup:
y añadiendo el plus de la tapa dura, lo que implica una mejor conservación del producto
:lol: :lol: :lol:
Yo soy antitapa dura por lo iincomoda que me resulta (salvo si son tomitos finos, pero no suele compensarme por el precio), sobre todo en los tomacos (a los que prefiero evitar), pero eso no impide que pueda conservar buenamente lo que tengo ;)
:birra:
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No todo se puede publicar en Omnigold o MG, claro. Por eso, creo que un formato ideal para colecciones minoritarias clásicas sería el del coleccionable; de hecho, Panini ya lo está utilizando en la línea Clásicos Ilustrados Marvel y es un forma barata, a la par que respetuosa, de sacar material, respetando el color,el tamaño comic book y añadiendo el plus de la tapa dura, lo que implica una mejor conservación del producto; y a un precio supercompetitivo. Éste sí es un gran formato para aquellas series clásicas que no opten a OG ni a MG. Éste y no los CES.
Creo que una de las razones de que el coleccionable sea tan barato es precisamente las altas ventas que tiene, que son gracias debidas a sacar persnajes conocidos (con película se ha dicho por ahí) y etapas buenas que van a vender a un nivel mínimo.
Si se utilizase ese formato para reeditar clásicos que van (vamos) a comprar cuatro, saldrían mucho más caro, quizá incluso más caro que los MG.
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Por eso, creo que un formato ideal para colecciones minoritarias clásicas sería el del coleccionable; de hecho, Panini ya lo está utilizando en la línea Clásicos Ilustrados Marvel y es un forma barata, a la par que respetuosa, de sacar material, respetando el color,el tamaño comic book y añadiendo el plus de la tapa dura, lo que implica una mejor conservación del producto; y a un precio supercompetitivo. Éste sí es un gran formato para aquellas series clásicas que no opten a OG ni a MG. Éste y no los CES.
Pero una de las ventajas del coleccionable es que su tirada es más amplia y por lo tanto los ostes son menores... Peeero el papel es muy fino, no esta mal para un coleccionable, pero solo para eso. Me parece mucho mejor el papel del CES, y comparado con las BM la diferencia es obvia ¡COLOR!
En otro orden de cosas, los Clásicos Ilustrados van enfocados hacia el comprador de comc europeo acistumbrado a ese tipo de formato. No veo yo a a los coleccionistas de supers con tomo en DINA3. Ahora me entra la duda de si son más pequeños... Porque recuerdo el tomo de Drácula y era más pequeño que el eupoeo...
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El coleccionable NO puede ser en absoluto un formato para colecciones minoritarias. Sólo es posible mantener la relación calidad/precio si hablamos de grandes tiradas. Y eso no es aplicable a series completamente minoritarias.
Hay algo que se puede repetir hasta la saciedad, pero no parecen entenderlo algunos. Hay colecciones clásicas que sencillamente no se pueden publicar a color y tamaño original, como Dazzler, Ms. Marvel, Howard El Pato y todas esas que aparecen y desaparecen de los comentarios cual Guadiana, y la mayoría de ellas ni siquiera se podrán recuperar nunca, ni falta que hacen. Esas series les interesan a poquísimos lectores, por no hablar de que su calidad es más que discutible. No han visto la luz a color en su mayor parte ni siquiera en Estados Unidos, y si se han recuperado allí ha sido a través de un formato como el Essential, que es un equivalente de la BM, aunque a tamaño comic book. ¿Pero de verdad se puede crer alguien que algo como Dazzler pueda tener la más mínima viabilidad comercial en un mercado de 40 millones de lectores potenciales, frente a uno de 7.000 millones? Pero, ¿de verdad se cree alguien que merece la pena reeditar todo, hasta el último título, sólo porque sea viejo, y encima recurriendo para ello a un formato a color y tamaño original?
Por otra parte, por prudencia no diré lo que pienso cuando alguien dice que la BM es una chapuza. La BM es lo mejor que le pasó al cómic español en los últimos veinte años. Sin la BM, el negocio habría cerrado hace años. Y la BM es un formato muy digno que permitió recuperar series que de ninguna otra forma se podrían haber recuperado y que se recuperaron en España mucho antes de que en Estados Unidos hubieran SOÑADO siquiera con algo así. De hecho, ni siquiera los Essentials han llegado tan lejos como la BM en la mayoría de los casos, no hablemos ya de los Masterworks. ¿Que es poco más pequeño que el tamaño original? ¿Y qué? A ver si desmitificamos algunas cosas. El tamaño de los tebeos en Estados Unidos es una cuestión técnica y una tradición. Pero los tebeos ni siquiera se dibujan a ese tamaño, sino mucho más grande. Si es un sacrilegio reducir a tamaño BM, también tendría que ser un sacrilegio reducir un poquito menos, hasta el formato americano. Ójala pudiéramos sacar todavía BMs.
Por cierto, siento romper los razonamientos, pero el papel del CES es el mismo del coleccionable.
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Nada que añadir a la explicación de Julián. Solo lamento que no puedan ser viables exigencias como las de Xavier Blasco Grau y otros cuyos gustos sean similares, pero es que lo que Panini no puede hacer es la cuadratura del círculo con estas cosas
Y que vivan las BM... Cuantos de aquí habriamos conocido de verdad superheroes como los Vengadores, 4F, Thor, Spiderman, Namor, Caballero Luna o el Doc Extraño de no haber sido por este invento. Pena que encima se vilipendie inmerecidamente
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A mi me gustaría que Julián dijese si hay planteado editar ''Los 4F'' de Byrne en MG tipo ''Los Vengadores'' de Stern.Y si no cree que si el clasicazo ''La tumba de Dracula'' se hubiese editado en color hubiera corrido mejor suerte.Es que es una pena que se editara en b/n.
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Por otra parte, por prudencia no diré lo que pienso cuando alguien dice que la BM es una chapuza. La BM es lo mejor que le pasó al cómic español en los últimos veinte años. Sin la BM, el negocio habría cerrado hace años. Y la BM es un formato muy digno que permitió recuperar series que de ninguna otra forma se podrían haber recuperado y que se recuperaron en España mucho antes de que en Estados Unidos hubieran SOÑADO siquiera con algo así. De hecho, ni siquiera los Essentials han llegado tan lejos como la BM en la mayoría de los casos, no hablemos ya de los Masterworks. ¿Que es poco más pequeño que el tamaño original? ¿Y qué? A ver si desmitificamos algunas cosas. El tamaño de los tebeos en Estados Unidos es una cuestión técnica y una tradición. Pero los tebeos ni siquiera se dibujan a ese tamaño, sino mucho más grande. Si es un sacrilegio reducir a tamaño BM, también tendría que ser un sacrilegio reducir un poquito menos, hasta el formato americano. Ójala pudiéramos sacar todavía BMs.
Mas que chapuzas, que no los considero así, los considero mutilados por la falta de color. Vale que aquí en España existe la tradición del comics Marvel en B/N desde sus inicios, pero para algunos es una mutilación que no tenga el color. Por lo único que los tengo en consideración es porque se luce mucho más el dibujo de los artistas que hacían esos comics. Los Masterworks americanos de momento no han llegado al nivel de las BM porque sencillamente la línea se afianzó y comenzó a rodar en 2004 (en los 90 salieron algunos, pero la línea se paró) y porque el gasto de tiempo de restaurar los colores de los comics originales no es precisamente un proceso rápido. A día de hoy creo que hay muchísimo material que en las BM ni se ha visto (lógico por el mercado español). El tamaño ya es cuestión de gustos, como todo, pero para mi eran excesivamente pequeños.
Mi lapidación ya puede comenzar. :angel: (era broma :P )
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Yo me enganché de nuevo a leer cómics cuando vi en los quioscos de mi ciudad las BM de Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y Capitán América, además del Spiderman de John Romita, ya llevaban varios meses publicándose cuando vi la portada del Spiderman nunca más, en el quiosco, se me pusieron los pelos de punta, por supuesto lo compré, y a partir de ahí todo lo que fue saliendo tanto a color como en blanco y negro, y hasta ahora.
Actualmente no compro casi nada de clásicos, porque mucho de lo que se publica ya lo tengo en mis adoradas BM :amor:, además me gusta comprar cronológicamente aunque algunas etapas no sean muy buenas o diréctamente sean malas. Pero por el contrario sigo comprando varias colecciones actuales de Marvel, las cuales, no os quepa ni la más mínima duda, que no compraría sin mis adorados tomitos.
No creo que sea el único al que le ha pasado esto, ¿no? Pues eso, el que tenga ojos para leer, que lea :smilegrin:
:hola:
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Y que vivan las BM... Cuantos de aquí habriamos conocido de verdad superheroes como los Vengadores, 4F, Thor, Spiderman, Namor, Caballero Luna o el Doc Extraño de no haber sido por este invento. Pena que encima se vilipendie inmerecidamente
Tambien es cierto que ese formato tuvo su razon de ser en su dia pero que actualmente ha quedado obsoleto. En la "era de internet" no se si habria sido viable ese formato.
Probablemente sea el único formato en el que pudieran ser viables esas peticiones de Dazzler, Hombre Lobo, Ms. Marvel, etc.
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Yo no compré la edicion de "La Tumba de Dracula" de Panini no por ser en B/N sino porque ya tenia las BM's. En cualquier caso, tampoco la habria comprado en color. Esta coleccion la prefiero en B/N por mucho que se "atente" (segun algunos) a la edicion original.
Pues es de logica pensar que semejante obra tendria que haber sido editada a color,y que hubiera vendido mucho mas.Normalmente el b/n es para un público muy especifico y minoritario.
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Muchas gracias oskarosa. Miraré por ahí a ver que encuentro....
Otra duda de estos tomos, ¿tienen también el tamaño ancho de los BoME?
De nada. :birra:
Los de Forum son un poco más pequeños que los BoME, casi un centímetro, aunque creo que no llega, así a ojo. ;)
También es cierto que ese formato tuvo su razon de ser en su dia pero que actualmente ha quedado obsoleto. En la "era de internet" no se si habria sido viable ese formato.
Yo también creo que es hijo de su época, aunque no por ello hay que restarle méritos.
Yo me considero uno de los que gracias a esas BM, que guardo como un tesoro, volvió al redil de los superhéroes y me enganchó definitivamente a este vicio.Para mi un gran invento, que es lógico, que no agrade a todo el mundo.
De todas formas siempre me ha llamado la atención, leer los comentarios de Xavi en este foro y sus cartas al correo de la BM.leer para creer.
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El Xavi que escribía a los correos de las BM alabándolas era un Skrull, ¿es que no te has enterado todavía? :smilegrin:
:hola:
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El Xavi que escribía a los correos de las BM alabándolas era un Skrull, ¿es que no te has enterado todavía? :smilegrin:
:hola:
Podría ser una explicación. :lol:
Por cierto nos estamos centrando en el pasado, quizá sería mejor saber que formato es ese, para ciertas obras minoritarias del que se habla en la entrevista de Dolmen. :disimulo:
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Mas que chapuzas, que no los considero así, los considero mutilados por la falta de color.
La "mutilacion" empieza con la traduccion que, por buena que sea, siempre se pierden matices... En un sentido estricto ya se esta "mutilando" una obra.
Bueno, que el traductor sea bueno o malo es otra historia nada comparable a la falta de color. "Hulk Smash" tiene el mismo sentido para un americano que para nosotros el "Hulk aplasta". Si nos ponemos quisquillosos hasta que venga el precio en euros es una "mutilación"...
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El coleccionable NO puede ser en absoluto un formato para colecciones minoritarias. Sólo es posible mantener la relación calidad/precio si hablamos de grandes tiradas. Y eso no es aplicable a series completamente minoritarias.
¿Y para colecciones no minoritarias? Por ejemplo, se podría sacar en un formato igual al del coleccionable (todos de unas 200 paginas, pudiendo variar para recoger sagas mas largas o mas cortas, de precio parecido, pudiendo aumentar tambien si hace falta que tenga el tomo mas paginas), series como los Vengadores, desde Avengers 1 hasta enlazar con el primer MG de los Vengadores. O Ultimate Spiderman, que por su longitud, la veo inviable para MD.
La verdad, yo lo veo perfecto para sacar colecciones al estilo los MG de Marvel Team Up. Sacando al mismo tiempo solo un par de colecciones, ir sacando un tomo al mes de cada una, y cuando se terminen Ya digo, los Vengadores, Ultimate Spiderman, Amazing Spiderman desde el principio, los 4F de Byrne, etc. Sería como una Biblioteca Marvel a color, pero solo para series populares.
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Mas que chapuzas, que no los considero así, los considero mutilados por la falta de color.
La "mutilacion" empieza con la traduccion que, por buena que sea, siempre se pierden matices... En un sentido estricto ya se esta "mutilando" una obra.
Bueno, que el traductor sea bueno o malo es otra historia nada comparable a la falta de color. "Hulk Smash" tiene el mismo sentido para un americano que para nosotros el "Hulk aplasta". Si nos ponemos quisquillosos hasta que venga el precio en euros es una "mutilación"...
Una mala traducción me parece infinitamente peor que la falta de color o reducción de tamaño, pero hasta el momento, y basándome en lo que tengo, no he detectado cosas tan chungas tipo Dan defensor o mi queridísimo Will el del mechon
El Xavi que escribía a los correos de las BM alabándolas era un Skrull, ¿es que no te has enterado todavía? :smilegrin:
:hola:
Comoorrrll?
:lol: :lol: :lol: :lol:
esto se podría equiparar a lo que estamos hablando ahora en el hilo de Frank Miller :lol:
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Mas que chapuzas, que no los considero así, los considero mutilados por la falta de color.
La "mutilacion" empieza con la traduccion que, por buena que sea, siempre se pierden matices... En un sentido estricto ya se esta "mutilando" una obra.
Bueno, que el traductor sea bueno o malo es otra historia nada comparable a la falta de color. "Hulk Smash" tiene el mismo sentido para un americano que para nosotros el "Hulk aplasta". Si nos ponemos quisquillosos hasta que venga el precio en euros es una "mutilación"...
Una mala traducción me parece infinitamente peor que la falta de color o reducción de tamaño, pero hasta el momento, y basándome en lo que tengo, no he detectado cosas tan chungas tipo Dan defensor o mi queridísimo Will el del mechon
Por supuesto, tienes toda la razón. Pero en este caso se trata de "fallos humanos". Vamos, que no creo que el traductor diga que por narices va a traducir mal (como pasaba con bruguera en los Pocket de Ases). Las BM tuvo su razón de ser en el mercado español. Pero yo por ejemplo no las compré por la falta de color (el tamaño, sinceramente, no me hubiese condicionado en la compra a pesar de considerarlos pequeños).
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Sobre gustos,cada uno tiene el suyo por supuesto,a mi las BM no me llaman mucho la atención,aunque como muchos comentan,fué la salvación del mercado comiquero en su momento(o al menos,le dió un buen empujón).
Yo pienso,que un cómic marvel,nunca lo puedes leer en B/N,por el colorido de sus historias,no se,y mucho menos en formato tan tan reducido.Desde el punto de vista del completismo,las BM son oro en paño.Pero los que dicen que en B/N se aprecia mejor el trazo del dibujante,bueno en parte estoy de acuerdo,pero con un tamaño considerable,por que con un tamaño de BM,ya se pierde bastante.Es como intentar leer el Príncipe Valiente en formato muy reducido,en comparación a como se editaba en el periódico de la época.
Es una pena,desde mi punto de vista.Reconozco que soy sibarita,y me considero amante de la tapa dura y el color,por lo que lo flipo con los OG.Para mi simplemente comparar el OG de los 4f con su edición de esos mismos números en BM......sencillamante es imposible(que si,que tengo en cuenta que el mercado es cambiante,y la situación no era la misma,que estamos en la era de la tapa dura...pero aún así,no puedo evitar que me guste más,cuestión de gustos).
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Me uno al club de "ojalá Mephisto borre de la continuidad los BOMEs de Thor"
Estoy por medio-regalarlos...
¿Soy el único que ha aprovechado la oferta de SD? Me los estoy pillando así, me ha venido de perlas :lol:
Por ese precio, los números que estén sin reeditar, me los bajo, y a otra cosa :bouncing:
EDITO: un nuevo debate sobre las BM y los tomos.
Me pillo mi silla y mis palomitas: :palomitas:
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Por supuesto, tienes toda la razón. Pero en este caso se trata de "fallos humanos". Vamos, que no creo que el traductor diga que por narices va a traducir mal (como pasaba con bruguera en los Pocket de Ases). Las BM tuvo su razón de ser en el mercado español. Pero yo por ejemplo no las compré por la falta de color (el tamaño, sinceramente, no me hubiese condicionado en la compra a pesar de considerarlos pequeños).
Ya no es solo la traduccion (que hay expresiones imposibles de traducir) ni que el traductor sea bueno o no sino que hay jerga o distintos acentos en muchos personajes que intentan reflejar en los comics que en la edicion española se pierden.
Lamentablemente un comic no es un DVD y por tanto no puede tener pista en VO. Creo que el tema de las traducciones es otra historia que nada tiene que ver con la decisión editorial de publicar en blanco y negro o a color...
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Yo no compré la edicion de "La Tumba de Dracula" de Panini no por ser en B/N sino porque ya tenia las BM's. En cualquier caso, tampoco la habria comprado en color. Esta coleccion la prefiero en B/N por mucho que se "atente" (segun algunos) a la edicion original.
Pues es de logica pensar que semejante obra tendria que haber sido editada a color,y que hubiera vendido mucho mas.Normalmente el b/n es para un público muy especifico y minoritario.
Tú lógica te hace pensar eso.
Yo te digo que la publicación en color de La tumba de Drácula habría sido inviable, porque el coste de producción habría elevado demasiado el precio.
De verdad os digo, hijos míos, que estas cosas se estudian mucho, mucho, mucho.
Y me voy a comer.
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Sobre gustos,cada uno tiene el suyo por supuesto,a mi las BM no me llaman mucho la atención,aunque como muchos comentan,fué la salvación del mercado comiquero en su momento(o al menos,le dió un buen empujón).
Yo pienso,que un cómic marvel,nunca lo puedes leer en B/N,por el colorido de sus historias,no se,y mucho menos en formato tan tan reducido.Desde el punto de vista del completismo,las BM son oro en paño.Pero los que dicen que en B/N se aprecia mejor el trazo del dibujante,bueno en parte estoy de acuerdo,pero con un tamaño considerable,por que con un tamaño de BM,ya se pierde bastante.Es como intentar leer el Príncipe Valiente en formato muy reducido,en comparación a como se editaba en el periódico de la época.
Pakiyo, hablas de que en tamaño reducido se pierde el trazo? si, cierto, pero aplica esto tambien al tamaño convencional, pues mas arriba ya ha dicho Julian que los dibujantes trabajan sobre planchas mas grandes
En cualquier caso, una cosa tengo clara, y es que si todos estos materiales no se hubiesen editado en formato BM, mucho menos lo habrían hecho en otros tipo Masterworks, que ni jartos de grifa alcanzará la cantidad de material sacado en BM, por cierto. que hubierais preferido pues, que no se sacase? Migajas para unos pocos (Masterworks) o casi todo para una inmensa masa de lectores (BM)? iba a decir que Xavier posiblemente hubiese elegido migajas viendo su mensaje, pero si me decís ahora lo de sus alabanzas... :lol: :lol:
Por supuesto, tienes toda la razón. Pero en este caso se trata de "fallos humanos". Vamos, que no creo que el traductor diga que por narices va a traducir mal (como pasaba con bruguera en los Pocket de Ases). Las BM tuvo su razón de ser en el mercado español. Pero yo por ejemplo no las compré por la falta de color (el tamaño, sinceramente, no me hubiese condicionado en la compra a pesar de considerarlos pequeños).
Ya no es solo la traduccion (que hay expresiones imposibles de traducir) ni que el traductor sea bueno o no sino que hay jerga o distintos acentos en muchos personajes que intentan reflejar en los comics que en la edicion española se pierden.
Pero eso pasa con TODOS los idiomas que se traduzcan. No me vais ahora a decir que esta u otra edición no os convence por esto
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Es una pena,desde mi punto de vista.Reconozco que soy sibarita,y me considero amante de la tapa dura y el color,por lo que lo flipo con los OG.Para mi simplemente comparar el OG de los 4f con su edición de esos mismos números en BM......sencillamante es imposible(que si,que tengo en cuenta que el mercado es cambiante,y la situación no era la misma,que estamos en la era de la tapa dura...pero aún así,no puedo evitar que me guste más,cuestión de gustos).
Pero el problema es ese, que tendemos a compararlo todo cuando no hace falta. Lo que debería alegrarnos es que hayan existido ambas ediciones, y que cada cual elija la que más le guste (las primeras BMs no son precisamente lo más fácil de encontrar del mundo ahora mismo, de acuerdo, pero espero que se me entienda).
Yo tengo la BM: Los Vengadores como una de mis posesiones más preciadas (sin la cual no estaría aquí, probablemente) y no se me pasa por la cabeza comprarme un MG del grupo en absoluto, por mucho color ó tamaño mayor que tenga. Y habrá otros tantos casos al revés.
Luego ya está el tema de series como Iron Man ó Namor, que ya podemos darnos con un canto en los dientes con que tuvieran su oportunidad en BM. Publicar 20 años de historias de estos personajes a color es una utopía.
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Por supuesto, tienes toda la razón. Pero en este caso se trata de "fallos humanos". Vamos, que no creo que el traductor diga que por narices va a traducir mal (como pasaba con bruguera en los Pocket de Ases). Las BM tuvo su razón de ser en el mercado español. Pero yo por ejemplo no las compré por la falta de color (el tamaño, sinceramente, no me hubiese condicionado en la compra a pesar de considerarlos pequeños).
Ya no es solo la traduccion (que hay expresiones imposibles de traducir) ni que el traductor sea bueno o no sino que hay jerga o distintos acentos en muchos personajes que intentan reflejar en los comics que en la edicion española se pierden.
Pero eso pasa con TODOS los idiomas que se traduzcan. No me vais ahora a decir que esta u otra edición no os convence por esto
Eso era lo que trataba de decir. Lo has sintetizado mejor que yo. :)
Pero eso pasa con TODOS los idiomas que se traduzcan. No me vais ahora a decir que esta u otra edición no os convence por esto
No, claro que no. Pero es que la gente habla de "mutilacion" muy a la ligera cuando en un sentido estricto la "mutilacion" no es solo por el color o el tamaño del comic.
No, yo he dicho "Mutilación" con todas las de la ley. Imagina ver la Guerra de las Galaxias en blanco y negro (o Casablanca en color). Lo siento, pero la falta de color siendo los originales así, me parecen una total mutilación. De ahí a decir que las BM son una chapuza, pues tampoco. Tienen muy merecido el lugar que ocupan entre los aficionados españoles.
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Yo no compré la edicion de "La Tumba de Dracula" de Panini no por ser en B/N sino porque ya tenia las BM's. En cualquier caso, tampoco la habria comprado en color. Esta coleccion la prefiero en B/N por mucho que se "atente" (segun algunos) a la edicion original.
Pues es de logica pensar que semejante obra tendria que haber sido editada a color,y que hubiera vendido mucho mas.Normalmente el b/n es para un público muy especifico y minoritario.
Tú lógica te hace pensar eso.
Yo te digo que la publicación en color de La tumba de Drácula habría sido inviable, porque el coste de producción habría elevado demasiado el precio.
De verdad os digo, hijos míos, que estas cosas se estudian mucho, mucho, mucho.
Y me voy a comer.
Hombre, no se si será mi lógica o no,pero es normal pensar que un tomo sobre ''Drácula'' en plena fiebre vampírica tendría que haber funcionado.Que quizás habria que haberlo publicado en tomos con menor numero de páginas(tipo MG)no te digo que no.Pero si pienso que a muchos les hizo plantearse el no comprarlo el ser en b/n,a mi el primero.Y mira que esa obra me encanta.
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Probablemente sea el único formato en el que pudieran ser viables esas peticiones de Dazzler, Hombre Lobo, Ms. Marvel, etc.
En su dia pero ahora no creo. Mucha (o poca) gente tiene curiosidad por esas obras y esa curiosidad se suple por medios alternativos.
Pero esos medios alternativos no son ediciones de Panini, que es de lo que estamos hablando.
Ahora mismo las opciones de ver publicados esos tebeos en español son cero, acaba de decirlo Julián. Si alguna vez hubo posibilidades de ver esos tebeos publicados, hubiera sido en BM. Muerto el formato, muerta la posibilidad.
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Yo creo sinceramente que quien quiera tener Dazzler, tiene a su disposición un bonito Essential USA. No se puede publicar en castellano todo lo que se publica en inglés. Es así de sencillo. No son mercados equiparables.
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Aquí otro amante y defensor acérrimo de las Bibliotecas Marvel :duelo:
Y ésto para el último comentario de Julián. Se puede escribir más grande, pero no más claro: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: (Edito: ahora ya es el penúltimo) :P
Y como les pasa a tantos otros, probablemente no estaría por aquí si no hubieran existido las BM y el Spiderman de John Romita. De hecho, me siento totalmente identificado con comentarios como los de Joeparker o Hiperión. Con toda seguridad, son lo más preciado de mi colección.
En cuanto a los materiales que son tan minoritarios que probablemente nunca se recuperen, para algunos de ellos existe la posibilidad de acudir a las ediciones USA. No pierdo la esperanza de ver reeditados de alguna manera los que han aparecido en EEUU en color (ya que aquí podrían aparecer en Marvel Gold), como Los Invasores o Warlock. Para otros todavía más minoritarios como los magazines de terror, habrá que ponerse en plan coleccionista y buscar las ediciones de Vértice. Creo que Julián sí que consideraba estos magazines material de calidad, ojalá algún día se pudiesen reeditar :birra:
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madre mía lo que ha dado de si el día en este hilo :lol:
Yo soy uno de los que gracias a las Bibliotecas Marvel entró de lleno al mundo del cómic. Precio asequible, reproducción buena, relacción cantidad-calidad-precio insuperable, tamaño manejable...... y eso no quiere decir que no compre ahora clásicos, pero si no hubiera tenido las BM en su momento no estaría aquí ahora mismo pensando que me gustaría comprar en MG, MD, etc....
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Yo creo sinceramente que quien quiera tener Dazzler, tiene a su disposición un bonito Essential USA. No se puede publicar en castellano todo lo que se publica en inglés. Es así de sencillo. No son mercados equiparables.
Exactamente. Panini publicará aquello que considere viable comercialmente. Eso es lógica pura y dura. Por eso también es de lógica que no es preciso mutilar el producto reduciéndolo de tamaño para sacarlo. Si publicas algo, lo haces porque tienes expectativas de sacar un beneficio. Por lo tanto, si publicas algo, hazlo bien, con unos mínimos estándares de calidad: color y respeto al tamaño comic book. Y si no, pues no lo publiques. Es lo mínimo y hasta ahora Panini lo estaba cumpliendo. Prefiero que no saquen algo a que lo saquen mal, ya que si lo sacan mal están hipotecando futuras ediciones corregidas y respetuosas de ese mismo material.
En cuanto a mi propuesta del formato del coleccionable para futuros lanzamientos clásicos que no sean de campanillas, me reitero en ello. En ningún momento he dicho que su precio deba ser el mismo que el del coleccionable (sobre los 10€) porque las tiradas y las expectativas de ventas no serán las mismas. Evidentemente, sería un poco más caro, supongo que como los Clásicos Ilustrados Marvel, sobre los 15€, que es un muy buen precio y mucho mejor en relación calidad-precio que los MG, que son carísimos a más no poder y, bajo mi punto de vista, totalmente inadecuados para la publicación de material clásico por el tipo de papel que tienen.
Lo dicho, apuesto por el formato del coleccionable para material clásico de menos relumbrón. NO A LAS REDUCCIONES DE TAMAÑO.
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O sea, que segun tu, si queremos completar material clásico, a joderse, pues de otra forma mas costosa ya se ha dicho por activa y por pasiva que TANTA CANTIDAD hubiera sido inviable... :lol: :lol:
No te entiendo, de verdad, o quizás si... Eres de la competencia? :P
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O sea, que segun tu, si queremos completar material clásico, a joderse, pues de otra forma mas costosa ya se ha dicho por activa y por pasiva que TANTA CANTIDAD hubiera sido inviable... :lol: :lol:
No te entiendo, de verdad, o quizás si... Eres de la competencia? :P
Más o menos lo mismo digo....
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Clásico, clásico, clásico... esa palabra me suena.
A ver, voy a mirar si sale algo en lo que puedan juntarse las palabras "clásico", "cómic" y "norteamericano" en la misma frase.
Mira, hay alguna entrada en la que también sale la palabra Marvel, pero hay muchas más referencias con "tiras de prensa", "páginas dominicales" y cosas de esas que nadie lee. Si añado "inédito en España" de lo primero creo que no hay ninguna referencia, pero de lo otro... puff, un montón.
Eso sí, junto a "Marvel" aparecen un montón de referencias a "antiguo".
Debe haber algo mal por algún lado.
¿De qué estábamos hablando aquí?
Es que con las discusiones cíclicas del hilo ya es que me pierdo, jopeta.
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O sea, que segun tu, si queremos completar material clásico, a joderse, pues de otra forma mas costosa ya se ha dicho por activa y por pasiva que TANTA CANTIDAD hubiera sido inviable... :lol: :lol:
No te entiendo, de verdad, o quizás si... Eres de la competencia? :P
No has entendido nada de lo que he expuesto. :palmas:
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Me permito citar parte de las palabras de Xavier para, en medio de un mar de hostilidad, secundar parcialmente una de sus opiniones:
los MG, (...), bajo mi punto de vista, totalmente inadecuados para la publicación de material clásico por el tipo de papel que tienen.
Debe ser la edad que me está volviendo maniático, pero cada vez que compro un MG lo hago con toda la ilusión del mundo. Y ésta se desvanece a la que lo abro y me explotan los globos oculares por la intensidad de los colores. :lol:
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Me permito citar parte de las palabras de Xavier para, en medio de un mar de hostilidad, secundar parcialmente una de sus opiniones:
los MG, (...), bajo mi punto de vista, totalmente inadecuados para la publicación de material clásico por el tipo de papel que tienen.
Debe ser la edad que me está volviendo maniático, pero cada vez que compro un MG lo hago con toda la ilusión del mundo. Y ésta se desvanece a la que lo abro y me explotan los globos oculares por la intensidad de los colores. :lol:
Buff, el peor MG en este sentido es la recopilación de las Historias de Asgard; entre el papel de marras y el nuevo colorido (que es horrendo) me hicieron plantearme seriamente si comprarlo o no. Sería de justicia, si en un futuro se publica un OG de Thor, que también se incluyan las Historias de Asgard con el otro color, please.
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los MG, (...), bajo mi punto de vista, totalmente inadecuados para la publicación de material clásico por el tipo de papel que tienen.
Debe ser la edad que me está volviendo maniático, pero cada vez que compro un MG lo hago con toda la ilusión del mundo. Y ésta se desvanece a la que lo abro y me explotan los globos oculares por la intensidad de los colores. :lol:
Y cuando os aficionasteis a Marvel con las grapas de forum, más grandes que el comic-book americano, con el color de puntitos y el papel aspero (y amarilleante, aunque eso aún no lo sabiamos), ¿lo hicisteis por pertenecer a una tribu urbana o algo así?
Sólo por curiosidad, vaya. Que ahora parece que los tebeos sólo molan si se publican en unas condiciones determinadas :).
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Por las barbas de Odín ¿pero esto qué es, la legendaria saga de "La guerra pro y anti BM"? Por cierto, ¿la vais a recopilar en OG o MG? Si es en MG con el filo rojo, yo paso :lol:
Hay tantas cosas que bueno, tan solo voy a dar mi opinión sobre algunas y sin citar, porque cualquiera se pone a buscar citas.
Los BoMe: Me parecieron feísimos, incómodos y por lo que se comenta en las calles se deshojaban como margaritas. Un lanza a favor de los BoMe de Thor (aún me dan pesadillas las portadas) es que en La Balada de Bill creo que se recuperó la última página que Forum incomprensiblemente no incluyó en ese tomo. Fijaos si me gustaban poco los BoMe que hasta sabiendo esto preferí pillarme el de Forum.
Idiomas: A ver, primero habría que tener claro que significa mutilar. No me quiero poner del lado de nadie, pero lo que está claro es que se mutila cuando se quita algo, por ejemplo el color. Cuando se traduce una obra original más que mutilación podríamos hablar de adulteración, porque el lenguaje sigue ahí, solo que en otro código. Es completamente inevitable que se pierdan matices (lo mismo alguno conoce lo del abejorro en la "Cuitas del joven Wether" de Goethe). Pero también es inevitable que, leches, quien no sepa inglés tendrá que leer una traducción, como inevitable puede ser en un momento dado quitar el color o reducir el tamaño para que se publique algo.
Palnificación: Creo que ha sido Celes quien ha dicho que cada paso que da Panini está más que estudiado. Yo sigo sorprendiéndome de que haya foreros que demuestren tanto atrevimiento en cuanto a cómo se debe, debió o debería publicar tal o cual cosa. Vamos, los de Panini comen de esto, mejor que ellos no creo que sepa nadie lo que puede ser rentable o no. Yo personalmente he expresado claramente mi disgusto con los MG y los MD porque me parece que tienen una presentación que a mí no me resulta nada atractiva pues los veo como meros coleccionables aunque no lleven esta palabra en su nombre. Me hubieran gustado más personalizados, peroooooo, si Panini dice que la actual es la presentación más rentable yo me lo creo. Eso sí, no me canso de dar por saco. Cualquier día me prohíben comprarles cómics.
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O sea, que segun tu, si queremos completar material clásico, a joderse, pues de otra forma mas costosa ya se ha dicho por activa y por pasiva que TANTA CANTIDAD hubiera sido inviable... :lol: :lol:
No te entiendo, de verdad, o quizás si... Eres de la competencia? :P
No has entendido nada de lo que he expuesto. :palmas:
Ilumíname pues, ya que eres tu el que se empeña en proclamar a los cuatro vientos que las ediciones tipo BM son una cutrada (eso sí, dicen mas atrás que antes las alababas :disimulo:), y por tanto, mejor que no se publique en esos formatos, y sin embargo, Julian (y otros tantos) llevan diciendo durante N tiempo que toda la cantidad de material clásico publicado en otro formato mas acorde al original (la tapa dura es material original? :P) es inviable salvo para etapas muy concretas, por lo que riete tu encima de esas colecciones minoritarias que tanto pides...
Que conclusión pues quieres que saque de tus protestas? :lol: :lol:
No, pero es que tienes razón... no te he entendido y desde luego leyendote seguiré sin hacerlo ;)
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O sea, que segun tu, si queremos completar material clásico, a joderse, pues de otra forma mas costosa ya se ha dicho por activa y por pasiva que TANTA CANTIDAD hubiera sido inviable... :lol: :lol:
No te entiendo, de verdad, o quizás si... Eres de la competencia? :P
No has entendido nada de lo que he expuesto. :palmas:
Ilumíname pues, ya que eres tu el que se empeña en proclamar a los cuatro vientos que las ediciones tipo BM son una cutrada (eso sí, dicen mas atrás que antes las alababas :disimulo:), y por tanto, mejor que no se publique en esos formatos, y sin embargo, Julian (y otros tantos) llevan diciendo durante N tiempo que toda la cantidad de material clásico publicado en otro formato mas acorde al original (la tapa dura es material original? :P) es inviable salvo para etapas muy concretas, por lo que riete tu encima de esas colecciones minoritarias que tanto pides...
Que conclusión pues quieres que saque de tus protestas? :lol: :lol:
No, pero es que tienes razón... no te he entendido y desde luego leyendote seguiré sin hacerlo ;)
Es muy simple. Ese material minoritario no es de vida o muerte que se publique inmediatamente. La salud editorial de Panini no depende de si aparece tal o cual tomo de un personaje como por ejemplo el Caballero Luna o Puño de Hierro. Entonces, ¿qué necesidad hay de sacarlo en malas condiciones? ¿No sería más lógico esperar algún evento propicio ( algún filme, que se ponga de moda el personaje en cuestión...) para dar salida a esos comics con unas mínimas condiciones exigibles? Prefiero CALIDAD DE EDICIÓN a CANTIDAD DE EDICIÓN. Y sí, prefiero esperar, si hace falta, y poder tener una edición adecuada a tener enseguida una edición con taras tales como blanco y negro, tamaño reducido...
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Ahora me tengo que ir a la academia. Luego a la noche o mañana por la mañana te respondo
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Ahora me tengo que ir a la academia. Luego a la noche o mañana por la mañana te respondo
A pasarlo bien y sin acritud. :hola:
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Por las barbas de Odín ¿pero esto qué es, la legendaria saga de "La guerra pro y anti BM"?
Si hay que participar en la legendaria saga... ¿o es una Civil War?... me posiciono entre los pro-BM, sin dudarlo un segundo y a pesar de la reducción de tamaño y de la ausencia de color. Adoro las BM, y el Sr. Viturtia tiene mi eterna gratitud por haberlas publicado :). Otra cosa diferente es que considero que hay obras que sí se merecen (también) una edición estándar, tamaño comic-book y a todo color. La tapa dura me es indiferente, aunque en tomos gruesos supongo que es imprescindible.
Pero a pesar de que me vuelve loquito hablar del pasado, me parece que lo importante es lo que nuestro oskarosa ha dicho:
Por cierto nos estamos centrando en el pasado, quizá sería mejor saber que formato es ese, para ciertas obras minoritarias del que se habla en la entrevista de Dolmen. :disimulo:
No tengo ni idea de cuál podría ser ese formato. Lo que sí me parece muy claro es que ese formato no puede ser uno barato/económico, al estilo de las BM. Y creo que Julián lo ha dejado claro en esta frase:
Ójala pudiéramos sacar todavía BMs.
¿Qué puede haber más económico que un formato con tamaño reducido y en blanco y negro?
Y tengo una pregunta, a ver si alguien me puede contestar: ¿qué abarata más la producción de un cómic? ¿La reducción del tamaño de la página o la ausencia de color? :puzzled:
Para que un formato económico sea beneficioso para la editorial tiene que vender mucho. Corregidme si me equivoco. Cuanto más barato es un producto, más tiene que venderse para que dé beneficios. Es de suponer que la tirada de un OG no será la misma que la de una grapa de Los Vengadores, a no ser que sea un superventas. El problema reside en que los clásicos no venden tanto como los cómics actuales. Si las expectativas de ventas son menores, se impone un producto más caro. Y no digo de lujo, sino más caro, cuya tirada sea menor, pero con ventas suficientes. Supongo que serían necesarios esos 1500 a los que Julián hizo referencia hace un tiempo. Quizá se podría eliminar el color y/o reducir su tamaño, y ser más o menos económico, pero no podría ser barato. No sé si me explico, porque no tengo ni idea ::).
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[....]
¿De qué estábamos hablando aquí?
Es que con las discusiones cíclicas del hilo ya es que me pierdo, jopeta.
Sabias palabras. Eso pasa por no publicar novedades ni planes editoriales ni nada. La gente se aburre y....
:P
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Entonces, ¿qué necesidad hay de sacarlo en malas condiciones? ¿No sería más lógico esperar algún evento propicio ( algún filme, que se ponga de moda el personaje en cuestión...) para dar salida a esos comics con unas mínimas condiciones exigibles? Prefiero CALIDAD DE EDICIÓN a CANTIDAD DE EDICIÓN. Y sí, prefiero esperar, si hace falta, y poder tener una edición adecuada a tener enseguida una edición con taras tales como blanco y negro, tamaño reducido...
Pero si hoy día todo se publica con una calidad excelente, ¿cuál es el problema? No te gustan las BM, vale, a mí tampoco, pero es que hace años que no se publican.
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BMs: el pelotazo padre. Muchos comics baratos. Y la sensación de que lo tienes TODO de tus personajes favoritos. Y te enganchas a otros (soy fan del Dr Extraño desde entonces). Peeero se acabó. Fin.
Podían haber salido los Defensores y otros, pero no pudo ser. Lástima.
¿Qué pasó? (en mi caso): tuve problemas de espacio, y decidí que no podía tenerlo TODO. Así que me deshice de las BMs con todo el dolor de mi corazón. Puestos a seleccionar, me quedo con comics a color, aunque no sea TODO (si, repito el "TODO" aposta).
Y confío en el criterio de Panini a la hora de seleccionar clásicos. Son buenos y comerciales (eh, que son una empresa, que a veces se nos olvida).
¿Qué ocurre con los clásicos ahora?
No podemos (de momento) "reeditar" las BMs. Los puretas ya lo tienen, o ya no les interesan (como a mi y a Xavier). Los más novatos en su mayoría creo que pasarían del blanco y negro, y si no fuera así, son una parte pequeña del mercado. (jóvenes+clásicos+blanco y negro... no lo veo)
En cuanto a Ms Marvel y similares... en color y tapa dura lo comprarían muy pocos (yo si), en tapa blanda algo más (yo) y en blanco y negro...sólo la antigua generación BM.
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Pues yo sí que las compraría... mira tú, Ms.Marvel a color, cara y en gran tamaño igual no la compraba, pero en pequeñito, barata y ocupando poco espacio, pues oye, sí.
Sé que actualmente soy minoría y que lo mismo no lo compraría ni blas, pero a mí las virtudes que hicieron grande las BM´s me siguen convenciendo.
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Ya tenemos silueta ddel próximo OG... :birra:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/4627912
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Estaría guay...
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Los BoMe: Me parecieron feísimos, incómodos y por lo que se comenta en las calles se deshojaban como margaritas. Un lanza a favor de los BoMe de Thor (aún me dan pesadillas las portadas) es que en La Balada de Bill creo que se recuperó la última página que Forum incomprensiblemente no incluyó en ese tomo. Fijaos si me gustaban poco los BoMe que hasta sabiendo esto preferí pillarme el de Forum.
A mí no se me ha deshojado ningún BOME, pero es verdad que merecen un premio al diseño más cutre. Horribles.
Palnificación: Creo que ha sido Celes quien ha dicho que cada paso que da Panini está más que estudiado. Yo sigo sorprendiéndome de que haya foreros que demuestren tanto atrevimiento en cuanto a cómo se debe, debió o debería publicar tal o cual cosa. Vamos, los de Panini comen de esto, mejor que ellos no creo que sepa nadie lo que puede ser rentable o no. Yo personalmente he expresado claramente mi disgusto con los MG y los MD porque me parece que tienen una presentación que a mí no me resulta nada atractiva pues los veo como meros coleccionables aunque no lleven esta palabra en su nombre. Me hubieran gustado más personalizados, peroooooo, si Panini dice que la actual es la presentación más rentable yo me lo creo. Eso sí, no me canso de dar por saco. Cualquier día me prohíben comprarles cómics.
Yo no dudo de que se estudie mucho cada paso pero todo el mundo se equivoca, y a veces Panini (como todas las editoriales) da pasos extrañamente justificables. En este caso, creo que publicar un "Essential" en Blanco y Negro (y a 25 euros, ojito) de un material ya publicado poco tiempo atrás también en blanco y negro me parece bastante arriesgado. Y de hecho los resultados de la decisión están ahí: Solo dos tomos publicados y cancelación.
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Pues yo sí que las compraría... mira tú, Ms.Marvel a color, cara y en gran tamaño igual no la compraba, pero en pequeñito, barata y ocupando poco espacio, pues oye, sí.
Sé que actualmente soy minoría y que lo mismo no lo compraría ni blas, pero a mí las virtudes que hicieron grande las BM´s me siguen convenciendo.
Aquí otro que seguiría comprando el formato Biblioteca Marvel :hola:
Llamadme loco pero a mí por encima del formato, el color, las famosas tapas duras, etc., uhmmmm..., no voy a pensar mal :smilegrin:, me interesan las historias, los dibujos, los guionistas, los dibujantes, los entintadores, y por supuesto, estoy encantado con todas las historias que he podido leer, algunas de ellas por primera vez y sobre todo de algunos personajes que aunque los conocía no había tenido la oportunidad de leer sus cómics, al menos, no sin lagunas entre números, que hubiera sido mejor leerlas y poseerlas en un formato más grande y a color, ¡toma, pues claro!, que si eso se hubiera producido no se habría publicado ni la cuarta parte, seguro también.
Y sobre todo, creo que ha sido Hiperion quien lo ha expuesto con anterioridad, condenar la costumbre que tienen algunos de decir que prefieren que un cómic no se publique si no es en su formato original, vamos, que ni joden ni dejan joder.
Por último, gracias al formato BM tenemos publicados en España muchos cómics que no se hubiesen publicado en ningún otro formato, mal que les pese a algunos.
:hola:
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Pero el problema es ese, que tendemos a compararlo todo cuando no hace falta. Lo que debería alegrarnos es que hayan existido ambas ediciones, y que cada cual elija la que más le guste.
Oiga, es que no puedo aportar nada después de esto.
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jtull,un OG arácnido.... :adoracion: :adoracion:.Espero que sea OG!!!!!!!!.
Haciendo una planificación del hipotético OG(no pretendo competir con Tugui :adoracion:,ni con Julián,pero como es el hilo de los sueños y elucubraciones... :lol: :lol:).
El 2º omnibus americano,va a contener las siguientes historias: The Amazing Spider-Man #39-67, Annual #3-5, Spectacular Spider-Man #1-2, material from Not Brand Ecch #2, #6, #11.
Al ser la silueta del Duende Verde,este tomo empezará en el Amazing 39,como no puede ser de otra forma,el primer número de Romita.Quedaría especialmente bien,ya que es una historia también del Duende Verde y guionizada por Lee y dibujada por Romita, incluir el Magazine Spectacular Spider-Man 2,un número creo bastante chulo,y que sería un perfecto extra al tomo.El 1 no se si habría problemas,ya que es en B/N,y no sé si se querría romper el formato,en el sentido de tener toda el tomo en color y una historia en B/N,en los omnibus americanos,he visto uno de Drácula,creo que es el 3,en el que lo hacen,y a mi gusto,queda bastante cutre.Además,la historia de éste número fue adaptada del Amazing 116 al 118,aunque no es exactamente igual,siendo sibaritas,pero bueno,a mi no me molestaría que la omitieran,para que quedase un tomo a color entero.
Creo que el annual 3,también sería interesante incluirlo y el 4 creo que también,no estoy seguro con el 5,ni en que número podría terminar el tomo,creo que con el 58,podría ser,ya que es autoconclusivo,ya que desde el 59 al 62,es una mini saga de Kingpin.Si el tomo terminase en el 58,podría quedar un tomo aproximadamente de unas 550 hojas o 560,contando entre números,portadas y artículos.De coger la 2ª opción,la cosa iría por las 650 páginas,o así,creo yo.Personalmente me decanto mas por la 1ª opción,que no quede un OG tan grande,aunque es sólo una opinión.
Respecto a los Not Brand Ecch #2, #6, #11,ni los he leído ni tengo pajolera idea de si sería interesantes incluirlos,aunque como son pocas páginas,quizás no habría problema.
Cuanto daño han hecho las Tugui-planificaciones!!! :lol: :lol:,he echado un buen rato haciendo cuentas para algo,que todavía no es seguro al 100%,y además los números incluidos es algo subjetivo,aunque creo que son los que tienen que estar.
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Hay algo que se puede repetir hasta la saciedad, pero no parecen entenderlo algunos. Hay colecciones clásicas que sencillamente no se pueden publicar a color y tamaño original, como Dazzler, Ms. Marvel, Howard El Pato y todas esas que aparecen y desaparecen de los comentarios cual Guadiana, y la mayoría de ellas ni siquiera se podrán recuperar nunca, ni falta que hacen. Esas series les interesan a poquísimos lectores, por no hablar de que su calidad es más que discutible. No han visto la luz a color en su mayor parte ni siquiera en Estados Unidos, y si se han recuperado allí ha sido a través de un formato como el Essential, que es un equivalente de la BM, aunque a tamaño comic book. ¿Pero de verdad se puede crer alguien que algo como Dazzler pueda tener la más mínima viabilidad comercial en un mercado de 40 millones de lectores potenciales, frente a uno de 7.000 millones? Pero, ¿de verdad se cree alguien que merece la pena reeditar todo, hasta el último título, sólo porque sea viejo, y encima recurriendo para ello a un formato a color y tamaño original?
Magnífica explicación :adoracion:
Yo me enganché de nuevo a leer cómics cuando vi en los quioscos de mi ciudad las BM de Los 4 Fantásticos, Los Vengadores y Capitán América, además del Spiderman de John Romita, ya llevaban varios meses publicándose cuando vi la portada del Spiderman nunca más, en el quiosco, se me pusieron los pelos de punta, por supuesto lo compré, y a partir de ahí todo lo que fue saliendo tanto a color como en blanco y negro, y hasta ahora.
A mí me pasó lo mismo, compañero :birra:
Aquí otro que seguiría comprando el formato Biblioteca Marvel :hola:
Llamadme loco pero a mí por encima del formato, el color, las famosas tapas duras, etc., uhmmmm..., no voy a pensar mal :smilegrin:, me interesan las historias, los dibujos, los guionistas, los dibujantes, los entintadores, y por supuesto, estoy encantado con todas las historias que he podido leer, algunas de ellas por primera vez y sobre todo de algunos personajes que aunque los conocía no había tenido la oportunidad de leer sus cómics, al menos, no sin lagunas entre números, que hubiera sido mejor leerlas y poseerlas en un formato más grande y a color, ¡toma, pues claro!, que si eso se hubiera producido no se habría publicado ni la cuarta parte, seguro también.
Igualmente :birra: :birra:
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Y sobre todo, creo que ha sido Hiperion quien lo ha expuesto con anterioridad, condenar la costumbre que tienen algunos de decir que prefieren que un cómic no se publique si no es en su formato original, vamos, que ni joden ni dejan joder.
Creo que ha sido Artemis, pero yo también lo suscribo. Y tu mensaje al completo también, dicho sea de paso :thumbup:.
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Cuanto daño han hecho las Tugui-planificaciones!!! :lol: :lol:,he echado un buen rato haciendo cuentas para algo,que todavía no es seguro al 100%,y además los números incluidos es algo subjetivo,aunque creo que son los que tienen que estar.
:oops: :angel:
El 1 no se si habría problemas,ya que es en B/N,y no sé si se querría romper el formato,en el sentido de tener toda el tomo en color y una historia en B/N,en los omnibus americanos,he visto uno de Drácula,creo que es el 3,en el que lo hacen,y a mi gusto,queda bastante cutre.Además,la historia de éste número fue adaptada del Amazing 116 al 118,aunque no es exactamente igual,siendo sibaritas,pero bueno,a mi no me molestaría que la omitieran,para que quedase un tomo a color entero.
No estoy seguro, pakiyosaurus, pero espero poder comprobarlo pasado mañana :). En principio, el segundo OG de La Imposible Patrulla-X incluirá tres historias en blanco y negro, las de Bizarre Adventures 27. Eso sí, desconozco si esas historias se han llegado a publicar a color. Pero tampoco creo que vayan a quedar mal en blanco y negro, si así fueron publicadas originalmente y no hay versión coloreada.
A mí me ha gustado tu frikiplanificación :birra:. ¿Has contado las portadas? :lol: :lol: :lol: :lol: :borracho: :chalao:
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No tenía ni idea Tugui :oops:,de que el 2º OG incluía 3 historias en B/N,en ese caso,no creo que habría problemas en incluir el Magazine Spectacular Spiderman nº1,lo cual serían 52 páginas adicionales.Lo cual hace reafirmarme en la 1ª opción,en terminar con el Amazing 59,ya que terminando en el 62,quedaría un tomo de aproximadamente más de 700 hojas,lo cual ya creo que es excesivo.
Si,las portadas las he contado :).
Gracias por los ánimos,aunque insisto,no domino tanto al arácnido,como tu a la Patrulla-X :oops: :oops:.En un mes o así saldremos de dudas,supongo :angel:.
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Además,la historia de éste número fue adaptada del Amazing 116 al 118,aunque no es exactamente igual,siendo sibaritas,pero bueno,a mi no me molestaría que la omitieran,para que quedase un tomo a color entero.
Lo demás no sé cómo lo harán, pero aquí pienso como tú.
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Por cierto, siento romper los razonamientos, pero el papel del CES es el mismo del coleccionable.
Vaya, pues esto no lo sabía (obviamente) Pero si que tengo muuchos tomos del coleccionable, pero del CES solo los he hojeado en la tienda, el último, el de Alias, jraría que esta como plastificado, por eso pensé que el papel era distinto. ¡Lo que hace el no saber!
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Tengo más de 40 años y estoy alucinando con las opiniones de algunos de vosotros (principalmente Xavier Blasco), al no poder entender que algunas personas prefiramos leer 40 comics usa en tapa blanda y formato reducido e incluso en blanco y negro que 10 comics en formato grande color y en tapa dura ¿¿¿Respeto al formato original¿¿¿ :sospecha:, por el mismo precio.
Gracias a los formatos "cutres" muchos hemos podido leer un monton de comics a un precio moderado. Supongo que si solo hubieran salido en formato de lujo me hubiese gastado el mismo dinero, pero hubiera leido muchos menos comics. Asi que !!Para mi bolsillo lo mejor son las bibliotecas marvel!! Enhorabuena a los que os da igual el precio y no entendais a los que prefieren formatos baratitos. (Debeis estar forrados)
PD. Por supuesto me gusta más el color, la tapa dura y con banda sonora añadida al abrir las tapas, pero creo que cuesta un poquito más caro que las B.M.
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Hay algo que se puede repetir hasta la saciedad, pero no parecen entenderlo algunos. Hay colecciones clásicas que sencillamente no se pueden publicar a color y tamaño original, como Dazzler, Ms. Marvel, Howard El Pato (...)
formulado así... ¿y en otro formato?
es que me has hecho dudar (o ilusionarme más bien) ;)
Por otra parte, por prudencia no diré lo que pienso cuando alguien dice que la BM es una chapuza. La BM es lo mejor que le pasó al cómic español en los últimos veinte años. Sin la BM, el negocio habría cerrado hace años. Y la BM es un formato muy digno que permitió recuperar series que de ninguna otra forma se podrían haber recuperado y que se recuperaron en España mucho antes de que en Estados Unidos hubieran SOÑADO siquiera con algo así. De hecho, ni siquiera los Essentials han llegado tan lejos como la BM en la mayoría de los casos, no hablemos ya de los Masterworks. ¿Que es poco más pequeño que el tamaño original? ¿Y qué? A ver si desmitificamos algunas cosas. El tamaño de los tebeos en Estados Unidos es una cuestión técnica y una tradición. Pero los tebeos ni siquiera se dibujan a ese tamaño, sino mucho más grande. Si es un sacrilegio reducir a tamaño BM, también tendría que ser un sacrilegio reducir un poquito menos, hasta el formato americano. Ójala pudiéramos sacar todavía BMs.
Por cierto, siento romper los razonamientos, pero el papel del CES es el mismo del coleccionable.
las BM son una maravilla, no pienso despernderme de ninguna de ellas y pienso además coger todos los MG y OG que se publiquen, son dos ediciones totalmente compatibles a mi modo de ver :thumbup:
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Hay algo que se puede repetir hasta la saciedad, pero no parecen entenderlo algunos. Hay colecciones clásicas que sencillamente no se pueden publicar a color y tamaño original, como Dazzler, Ms. Marvel, Howard El Pato (...)
formulado así... ¿y en otro formato?
es que me has hecho dudar (o ilusionarme más bien) ;)
He pensado lo mismo que tú pero hay cosas que como bien ha dicho son irrecuperables. ¡Y eso que pensaba que Ms Marvel tendría alguna oportunidad!
Pero prefiero antes los Tales to Astonish o los Invasores.
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pakiyosaurus, yo también supongo que el OG de Spiderman tendrá unas 600 páginas, más o menos, como los de La Patrulla-X.
Una pregunta para ti y para Chis, que controláis a Peter Parker: esos dos Magazine, ¿entran en continuidad o no? Sé de su existencia porque tengo la BM pero, a pesar de leer en su momento los artículos que aparecían en la BM, no recuerdo bien el asunto.
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El segundo totalmente, es una historia con el Duende Verde que es fantástica y encima ocupa el doble de páginas. Imprescindible.
El primer Magazine ofrece algún problema. Como comentaba pakiyosaurus, es una historia que se vuelve a narrar más adelante, pero con ligeros cambios que ocasionan problemas de continuidad. Si tomas una historia como la auténtica, la otra no puede existir. Estaba el dato relacionado con la máscara de Peter, que la recupera en el AS116 y sólo en el AS116, con lo que uno diría que es esta historia y no la original la que entra en continuidad.
En contraposición, los AS116-118 invalidan algunos DD contemporáneos.
Por lo que veo en la edición de Forum, es algo que Busiek solucionaría unos años después, pero no he llegado a ese punto aún. Ruego que si alguien me lee y quiere dar la solución, lo haga en un spoiler.
EDITO: he ido a mirarlo para estar seguro y (aparte de repetirme que tengo que tener esto en BM también: Romita en blanco y negro y con este entintado tan chulo está genial también), veo que al final del primer Magazine -que es el que no está a color- se incluye una historia con el origen de Spiderman, ''En el comienzo...'' que estaría bien incluir. Son 10 páginas. Puestos a cuadrar datos, hay una ilustración publicitaria que vendría a ser una portada para la historia en caso de que en Panini optaran por no reeditar el Magazine en su totalidad pero sí esta historieta que creo funcionaría bien.
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Muchas gracias, Chis :adoracion:.
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Un placer poder aportar algo de vez en cuando :lol: :birra:
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Qué envidia me dais los que vayais a descubrir por primera vez los Amazing de John Romita. Es una larguísima etapa cojonudísima, sin apenas altibajos: prácticamente 15 años ininterrumpidos, ya que a la etapa de Lee le sigue (tras la brevísima etapa de Roy Thomas) la magistral etapa de Gerry Conway, y después las (en mi opinión) también excelentes etapas de Len Wein y Marv Wolfman. Por no hablar de los dibujantes: acompañando a Romita llega primero Gil Kane (también algunos números de John Buscema), y más adelante Ross Andru. Es decir, prácticamente los mejores dibujantes de la historia de Marvel reunidos en una única serie. Incluso Keith Pollard, sustituto de Ross Andru durante la etapa de Marv Wolfman, está que se sale. Todo lo expuesto EMHO, claro está.
Mis cómics favoritos forman parte de la etapa de Gerry Conway, con John Romita, Gil Kane y Ross Andru dibujando. Y como sobre gustos no hay nada escrito, voy a exponer mi opinión libremente: para mí esta etapa supera cualquier obra de Frank Miller, John Byrne o Alan Moore (con todos mis respetos hacia estos autores, que también me encantan, los nombro por citar algunos de los más representativos).
Claro que para reeditarlo todo harían falta muchos Omnigolds, pero incluso a mí, que ya tengo estos cómics en dos o tres ediciones distintas, me va a tentar.
Ésto es por si alguien tenía alguna duda sobre la calidad del Amazing Spiderman de los 60/70 :birra:
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Tugui,nada que añadir a lo que ha comentado Chis :adoracion:.A mi personalmente,me gustaría mas que la omitieran,pero sobre gustos...
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Yo prefiero el color, si es posible, pero las BM fueron en su dia como muchos dicen una forma de leer mucho y barato, yo no cogi ninguna de lo cual me arrepiento en algunas, pero no mucho :lol:, aun asi si es posible no me importa pagar algo mas por color y tamaño mas grande :thumbup:
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si es posible no me importa pagar algo mas por color y tamaño mas grande :thumbup:
Bueno es saberlo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(Lo siento. El troll que llevo dentro no ha podido resistirse).
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si es posible no me importa pagar algo mas por color y tamaño mas grande :thumbup:
Bueno es saberlo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(Lo siento. El troll que llevo dentro no ha podido resistirse).
Tú de un tiempo a esta parte estás dándole mucha cancha a tu lado gamberro, ¿no?
Me parece que te estás juntando demasiado con Chis y Celes... :sospecha:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo no veo discusión: Si me pueden ofrecer algo con las mejores condiciones posibles, estupendo. Si puedo pagarlo lo haré. Pero si no pueden, me conformaré con lo que haya y ajoyagua.
Yo al menos no lo veo Todo o Nada. Hay términos intermedios, y lo importante, es poder leer. :)
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¿Qué puede haber más económico que un formato con tamaño reducido y en blanco y negro?
Y tengo una pregunta, a ver si alguien me puede contestar: ¿qué abarata más la producción de un cómic? ¿La reducción del tamaño de la página o la ausencia de color? :puzzled:
Para que un formato económico sea beneficioso para la editorial tiene que vender mucho. Corregidme si me equivoco. Cuanto más barato es un producto, más tiene que venderse para que dé beneficios. Es de suponer que la tirada de un OG no será la misma que la de una grapa de Los Vengadores, a no ser que sea un superventas. El problema reside en que los clásicos no venden tanto como los cómics actuales. Si las expectativas de ventas son menores, se impone un producto más caro. Y no digo de lujo, sino más caro, cuya tirada sea menor, pero con ventas suficientes. Supongo que serían necesarios esos 1500 a los que Julián hizo referencia hace un tiempo. Quizá se podría eliminar el color y/o reducir su tamaño, y ser más o menos económico, pero no podría ser barato. No sé si me explico, porque no tengo ni idea ::).
A ver, esa pregunta es complicada... El abaratamiento de costes depende mucho del tamaño exacto que se escoja... Por un lado, reducir el tamaño de un comic lo hace más barato siempre y cuando se aproveche mejor el papel en imprenta, es decir, si las planchas de imprenta tienen X cm de ancho. Es decir, simplificándolo, si tiene 90 cm de ancho, sale más barato imprimir páginas de 15 cm, porque saldrían 6 páginas y no sobraría papel, que páginas de 20 cm, porque solo saldrían 4 páginas y se desperdiciarían 10 cm de papel (esto es un ejemplo, es algo más complejo puesto que las páginas deben tener su sangre, y hay que tener en cuenta los pliegos y otras milongas...). Por otra parte, la supresión del color ahorra puesto que, en lugar de imprimir con cuatro tintas (cian, magenta, amarillo y negro, que combinadas pueden dar todos los colores) imprimes solo con una. No podría darte una respuesta exacta, pero según mi opinión el tema del papel influye mucho más en el precio. Hoy mismo, sin ir más lejos, en un presupuesto de una tirada de un catálogo de 10.000 ejemplares de 20 páginas, se abarataba la impresión más de 20% de que las páginas midieran 23 cm a que midieran 22,8 cm...
Respecto al precio, está claro que influye. En marketing trabajamos con la curva de precio-demanda, es decir, cuanto más caro es un producto, menos gente está dispuesta a pagar por él. Por tanto, hay que encontrar el equilibrio. Es decir, si un tomo con un precio X proporciona Y beneficios a la editorial, hay que multiplicar el beneficio por el número de lectores. Si doblamos el precio, el beneficio por tomo será mayor, pero el número de lectores menor... ¿al multiplicar el beneficio de este tomo más caro por el menor número de lectores, el beneficio total es mayor o menor que en el otro caso? Ese es el quid de la cuestión...
Y toma rollazo que me acabo de marcar... Sorry!!! :chalao:
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David ya has perdido un voto por :furioso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues yo también me posiciono en el lado PRO-BM.
Lo primero es, como han dicho, que lo de "si no se publica como yo quiero que no se publique" me parece muy extremista, básicamente porque es tan sencillo como decir "hijo, es que si no se publica así, no lo vas a ver como tu quieres en toda tu vida".. que por mucho que me guste Doop, la patata mutante de Fuerza-X, no voy a luchar contra viento y marea por ver todas sus apariciones en Omnigold. Y lo siento pero la serie de Dazleer, es una patata Doop de la época.. seamos realistas con lo que queremos. Que el caballero luna puede molar y ser genial, pero fuera de nosotros no lo conocen ni el tato... y vivir a la espera de una posible película que sea buena y revitalice el personaje y entonces y si y tal y cual.. pues cada uno es como es pero sería igual que no comprarse un iphone4 porque el año próximo puede salir el iphone5 y luego el 6 y luego... al final te mueres y ni tienes el iphone ni el cómic que querías tener..
Segundo, yo tengo los 12 tomitos de BM de Patrulla-X original, el coleccionable de Panini y el de Planeta. Son comics que o son reducidos en blanco y negro o son con papel flojo o no venían las portadas o.. pero al final tienes 300 cómics USA (más anuales más cruces más limits más X-Men) cronológicamente. Puedes leer mucho y no te cuesta excesivo. Ahora bien.. 300 cómics a 25 grapas por omnigold a 40 euros por tomo hacen un total (un.. dos.. tres...) de casi 500 euros (luego añade que hay mucho más material)..
a) Lo primero es una pasta gansa que quien quiera perfecto.. pero es mucho dinero
b) luego está el espacio que ocupan, lo incómodo que son de leer, pero eso ya es personal
c) En serio? 300 comics en tomacos? merece la pena tener en super calidad a la chica maravillosa mostrándonos como monda naranjas con sus poderes telepáticos o a Jim Lee destrozando el concepto de hombres-x.. creo que Omnigold no es una edición cronológica de todas las grapas, que hay etapas buenas que gua y y tal, pero espero no ver con mis ojos La búsqueda de Xavier en Onmigold (siento limitar mis referencias al entorno muti), porque al final quitas valor al producto
Pero es solo mi opinión..
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Ahora bien.. 300 cómics a 25 grapas por omnigold a 40 euros por tomo hacen un total (un.. dos.. tres...) de casi 500 euros (luego añade que hay mucho más material)..
a) Lo primero es una pasta gansa que quien quiera perfecto.. pero es mucho dinero
b) luego está el espacio que ocupan, lo incómodo que son de leer, pero eso ya es personal
c) En serio? 300 comics en tomacos? merece la pena tener en super calidad a la chica maravillosa mostrándonos como monda naranjas con sus poderes telepáticos o a Jim Lee destrozando el concepto de hombres-x.. creo que Omnigold no es una edición cronológica de todas las grapas, que hay etapas buenas que gua y y tal, pero espero no ver con mis ojos La búsqueda de Xavier en Onmigold (siento limitar mis referencias al entorno muti), porque al final quitas valor al producto
En cuanto a la a) Pues va en la economía de cada uno. Alguna gente prefiere gastar 40 euros en Omnibuses que 10 en Essentials.
b) Es una verdadera jodienda el espacio. Pero se disfruta la lectura exactamente igual (ahora, si los vas a leer en la cama, te rebaja la panza cervecera)
c) Para mucha gente sí. Para muchos vale más una cronologia que etapas sueltas, aunque dentro vengan verdaderas porquerías.
Yo nunca he sido anti-BM. Siempre he sido de poder elegir dos ediciones. Quien quiera la económica, pues la economica pequeñita en b/n y la de color y cara pues para quien le guste tener sus colecciones con la mejor calidad posible. Ya, ya sé. Eso en España no se puede hacer.
PD: Que ganas de leer el Spider-Man de Romita. Siempre he oido cosas buenísimas de esa etapa, pero jamás me he puesto con ella por no ser demasiado fan del trepa-muros.
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He pensado lo mismo que tú pero hay cosas que como bien ha dicho son irrecuperables. ¡Y eso que pensaba que Ms Marvel tendría alguna oportunidad!
Quizá Ms. Marvel es la mejor serie de las heroínas de finales de los 70-principios de los 80 (Ms. Marvel, She-Hulk, Spiderwoman y Dazzler). Pero no pasa de ser un tebeo del montón, de ahí que su demanda sea más nostálgica que otra cosa.
Eso sí, yo me pregunto algo: En este tipo de series tan cortas, de apenas una veintena de números... Por qué el que está verdaderamente interesado no la adquiere directamente en inglés? Y no hablo de Essential, sino incluso de la primera edición original, que se puede encontrar a precios razonables por E-Bay (yo mismo acabo de adquirir la del Hombre Cosa).
Ya sé que cuesta más leer en un idioma extranjero pero leches, que se trata de una serie cortita que te lees en un plis.
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He pensado lo mismo que tú pero hay cosas que como bien ha dicho son irrecuperables. ¡Y eso que pensaba que Ms Marvel tendría alguna oportunidad!
Quizá Ms. Marvel es la mejor serie de las heroínas de finales de los 70-principios de los 80 (Ms. Marvel, She-Hulk, Spiderwoman y Dazzler). Pero no pasa de ser un tebeo del montón, de ahí que su demanda sea más nostálgica que otra cosa.
Pues mira, yo me estoy leyendo su Essential alhora mismo, y es lo que tu dices: un tebeo de su época, resultón y entretenido y poco más... o sea, hubiera sido perfecto para una pequeña BM. No es peor que otras series publicadas como Nova, o Namor por ejemplo.
No es un clasicazo a tener en edición chapada en oro, pero para un seguidor Marvel puede ser curiosón. Con esto quiero decir que los que leemos Marvel y reclamamos reediciones de esos cómics de la época, no lo hacemos solamente basándonos en el criterio de "qué bueno es el cómic, es un clásico" sino más bien en el "me molaría leer las aventuras de este tío en los 70, aunque sé que no van a ser nada del otro jueves".
O sea que el factor calidad influye, pero también lo hacen otras cosas. :contrato:
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Qué envidia me dais los que vayais a descubrir por primera vez los Amazing de John Romita. Es una larguísima etapa cojonudísima, sin apenas altibajos: prácticamente 15 años ininterrumpidos, ya que a la etapa de Lee le sigue (tras la brevísima etapa de Roy Thomas) la magistral etapa de Gerry Conway, y después las (en mi opinión) también excelentes etapas de Len Wein y Marv Wolfman. Por no hablar de los dibujantes: acompañando a Romita llega primero Gil Kane (también algunos números de John Buscema), y más adelante Ross Andru. Es decir, prácticamente los mejores dibujantes de la historia de Marvel reunidos en una única serie. Incluso Keith Pollard, sustituto de Ross Andru durante la etapa de Marv Wolfman, está que se sale. Todo lo expuesto EMHO, claro está.
Mis cómics favoritos forman parte de la etapa de Gerry Conway, con John Romita, Gil Kane y Ross Andru dibujando. Y como sobre gustos no hay nada escrito, voy a exponer mi opinión libremente: para mí esta etapa supera cualquier obra de Frank Miller, John Byrne o Alan Moore (con todos mis respetos hacia estos autores, que también me encantan, los nombro por citar algunos de los más representativos).
Claro que para reeditarlo todo harían falta muchos Omnigolds, pero incluso a mí, que ya tengo estos cómics en dos o tres ediciones distintas, me va a tentar.
Ésto es por si alguien tenía alguna duda sobre la calidad del Amazing Spiderman de los 60/70 :birra:
Totalmente de acuerdo con lo que expone el amigo Parker.
Estos años de historias de Spiderman son, sin ninguna duda, de lo mejor que se ha publicado jamás sobre el personaje y me atrevería a decir que de todo lo publicado por la editorial, y los dibujos de John Romita Sr. son una auténtica delicia, de hecho, su visión del personaje es la que tenemos como definitiva una gran mayoría de los lectores. Cuando comparo algunos de los dibujos actuales con estos se me cae el alma a los pies :wall:
:hola:
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Qué envidia me dais los que vayais a descubrir por primera vez los Amazing de John Romita. Es una larguísima etapa cojonudísima, sin apenas altibajos: prácticamente 15 años ininterrumpidos, ya que a la etapa de Lee le sigue (tras la brevísima etapa de Roy Thomas) la magistral etapa de Gerry Conway, y después las (en mi opinión) también excelentes etapas de Len Wein y Marv Wolfman. Por no hablar de los dibujantes: acompañando a Romita llega primero Gil Kane (también algunos números de John Buscema), y más adelante Ross Andru. Es decir, prácticamente los mejores dibujantes de la historia de Marvel reunidos en una única serie. Incluso Keith Pollard, sustituto de Ross Andru durante la etapa de Marv Wolfman, está que se sale. Todo lo expuesto EMHO, claro está.
Mis cómics favoritos forman parte de la etapa de Gerry Conway, con John Romita, Gil Kane y Ross Andru dibujando. Y como sobre gustos no hay nada escrito, voy a exponer mi opinión libremente: para mí esta etapa supera cualquier obra de Frank Miller, John Byrne o Alan Moore (con todos mis respetos hacia estos autores, que también me encantan, los nombro por citar algunos de los más representativos).
Claro que para reeditarlo todo harían falta muchos Omnigolds, pero incluso a mí, que ya tengo estos cómics en dos o tres ediciones distintas, me va a tentar.
Ésto es por si alguien tenía alguna duda sobre la calidad del Amazing Spiderman de los 60/70 :birra:
Totalmente de acuerdo con lo que expone el amigo Parker.
Estos años de historias de Spiderman son, sin ninguna duda, de lo mejor que se ha publicado jamás sobre el personaje y me atrevería a decir que de todo lo publicado por la editorial, y los dibujos de John Romita Sr. son una auténtica delicia, de hecho, su visión del personaje es la que tenemos como definitiva una gran mayoría de los lectores. Cuando comparo algunos de los dibujos actuales con estos se me cae el alma a los pies :wall:
:hola:
Bueno, para Reeditar la etapa de Romita no harían falta tantos OG. Con cuatro o cinco te los pules facilmente. Si quieres incluir hasta el Amazing 150, uno más.
Pueden parecer muchísimos, pero ya tenemos (casi) dos OG de la Patrulla-X y con eso, por ejemplo, se podría cubrir sin problemas la etapa de Gil Kane/Romita (AS 88-125).
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Al lio, que esto esta siendo la repera:
Es muy simple. Ese material minoritario no es de vida o muerte que se publique inmediatamente.
Vale, sí
La salud editorial de Panini no depende de si aparece tal o cual tomo de un personaje como por ejemplo el Caballero Luna o Puño de Hierro. .
Bueno, eso estaría por ver, no crees? Si la tirada les sale rana no creo que a Panini le haga mucha gracia la broma por mas que luego puean recuperarse.... Es mas, si la cosa no cuaja ya si que despidete de que publiquen en un mas que hipotético futuro los materiales del Caballero Luna o Puño de Hierro de la forma que te gustaría por siempre jamás
Entonces, ¿qué necesidad hay de sacarlo en malas condiciones?
Porque quizás es mejor sacarlo primero de esa forma y si la cosa funciona, mas adelante arriesgarse un poco mas?
Porque quizás al ser material minoritario sería de locos editarlo primero de forma cara?
Porque quizás en Panini (o Forum en su dia) consideran que los comics no deberian editarse exclusivamente como un producto de lujo o semilujo?
Vamos, que tal como te interpreto, lo que quieres mas o menos decir es que o se edita a tu gusto o nada, no? Vale, pues que sea nada, pero va a ser nada para ti y nada para el resto. Coñe, no sería mejor poder optar de una alternativa aunque no fuera de tu gusto? :angel:
¿No sería más lógico esperar algún evento propicio ( algún filme, que se ponga de moda el personaje en cuestión...) para dar salida a esos comics con unas mínimas condiciones exigibles?
Buuuffff... Y si la peli no llega hasta dentro de 20 años? Bueno, para entonces aplaudiré que te compres la edición "buena" del Lunita, que yo mientras ya me habré ventilado todo ese material, mas el de Namor, Extraño... :P
Prefiero CALIDAD DE EDICIÓN a CANTIDAD DE EDICIÓN.
Y yo esto lo entiendo perfectamente, y hasta lo puedo compartir. Tu crees que muchos hubiesemos preferido leer en B/N y pequeño que en color y tamaño estandar? No, pero es que es preferible ser plenamente consciente de como es la realidad del mercado y del lector que ponerse a luchar contra molinos simplemente porque haya ediciones que no se ajusten a tus cánones.
Y sí, prefiero esperar, si hace falta, y poder tener una edición adecuada a tener enseguida una edición con taras tales como blanco y negro, tamaño reducido...
Menos mal que Viturtia y Julián no te han hecho caso, que nos iban a dar las uvas :lol:
A pasarlo bien y sin acritud. :hola:
Gracias Xavier. Igualmente, y un placer debatir contigo :birra:
Yo nunca he sido anti-BM. Siempre he sido de poder elegir dos ediciones. Quien quiera la económica, pues la economica pequeñita en b/n y la de color y cara pues para quien le guste tener sus colecciones con la mejor calidad posible. Ya, ya sé. Eso en España no se puede hacer.
Gracias por expresar cojonudamente lo que mucha gente opina al respecto :thumbup:
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Tambien la gente se cree que cuando se estrena una pelicula ya hay via libre para publicar lo que sea y como sea (cuando ademas el boom del cine superheroico empieza a desinflarse). Cierto que puede dar un empujon al personaje en si, pero hasta cierto punto. Con el estreno de Los Vengadores seguro que las ventas aumentan pero no si seria suficiente reclamo como para publicar tomos en color de los primeros numeros de esa coleccion que, siendo generoso, los calificaria de muy flojos. Hay material clasico y/o antiguo de muy dificil publicacion sea cual sea la circunstancia. Si con la moda de los vampiros y los hombres lobo no se ha publicado el Werewolf by Night (que calidad tiene), ¿como se va a publicar el material de Dazzler, por ejemplo, cuando primero, veo muy dificil que se haga una pelicula de ese personaje y, segundo, tampoco garantiza que el publico en general se gaste un dineral en un material de dudosa calidad?
El formato BM era el idoneo para este tipo de comics. Era esto o nada aunque ahora la posiblidad de poder leerlos esta ahi de diferentes maneras a los que realmente les interese.
Yo no creo que el formato BM sea la panacea. Vamos, creo que si cerraron la linea fue precisamente porque ya no quedaba mucho material de primera que publicar.
Vamos, los clásicos son por definición minoritarios. Los clásicos minoritarios entonces ¿que serán...?
A mi me gustaria ver algo de Iron Fist y Power man, pero si tenemos en cuenta que ya no se publicaron en su día en España... va a ser muy dificil que se publiquen 30 años despues.
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Oficialmente se ha confirmado el omnigold de spiderman de romita??? o va a ser marvel gold??? Yo creo que marvel gold no...
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Quizá Ms. Marvel es la mejor serie de las heroínas de finales de los 70-principios de los 80 (Ms. Marvel, She-Hulk, Spiderwoman y Dazzler). Pero no pasa de ser un tebeo del montón, de ahí que su demanda sea más nostálgica que otra cosa.
Eso sí, yo me pregunto algo: En este tipo de series tan cortas, de apenas una veintena de números... Por qué el que está verdaderamente interesado no la adquiere directamente en inglés? Y no hablo de Essential, sino incluso de la primera edición original, que se puede encontrar a precios razonables por E-Bay (yo mismo acabo de adquirir la del Hombre Cosa).
Ya sé que cuesta más leer en un idioma extranjero pero leches, que se trata de una serie cortita que te lees en un plis.
Porque las pasé canutas para leer los dos tomos de los Campeones, y si éstos se van a publicar y son también pocos números... :angel:
Como la serie anterior no vendía mal (pero tampoco de maravilla) pensé que a lo mejor se podía sacar algo. Lo poco que he leido es de Vértice (como con Dazzler o SpiderWoman) De hecho no había visto el Essential de Ms Marvel hasta ayer, pero si que vi los dos de Dazzler y Spiderwoman. Pero estas dos colecciones ya las tengo... Curiosamente sus series duraron más que la de Ms Marvel. Una 40 y la otra 50.
Yo paso de comprar por ebay sin ver el producto antes. No me gusta y paso del tema de cuentas corrientes. ¡No me fio!
Adamvell ¿ande los has conseguido? ¿Me lo revendes? :smilegrin:
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Oficialmente se ha confirmado el omnigold de spiderman de romita??? o va a ser marvel gold??? Yo creo que marvel gold no...
No, no se sabe nada :thumbup:
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Tambien la gente se cree que cuando se estrena una pelicula ya hay via libre para publicar lo que sea y como sea (cuando ademas el boom del cine superheroico empieza a desinflarse). Cierto que puede dar un empujon al personaje en si, pero hasta cierto punto. Con el estreno de Los Vengadores seguro que las ventas aumentan pero no si seria suficiente reclamo como para publicar tomos en color de los primeros numeros de esa coleccion que, siendo generoso, los calificaria de muy flojos. Hay material clasico y/o antiguo de muy dificil publicacion sea cual sea la circunstancia. Si con la moda de los vampiros y los hombres lobo no se ha publicado el Werewolf by Night (que calidad tiene), ¿como se va a publicar el material de Dazzler, por ejemplo, cuando primero, veo muy dificil que se haga una pelicula de ese personaje y, segundo, tampoco garantiza que el publico en general se gaste un dineral en un material de dudosa calidad?
El formato BM era el idoneo para este tipo de comics. Era esto o nada aunque ahora la posiblidad de poder leerlos esta ahi de diferentes maneras a los que realmente les interese.
Yo no creo que el formato BM sea la panacea. Vamos, creo que si cerraron la linea fue precisamente porque ya no quedaba mucho material de primera que publicar.
Vamos, los clásicos son por definición minoritarios. Los clásicos minoritarios entonces ¿que serán...?
A mi me gustaria ver algo de Iron Fist y Power man, pero si tenemos en cuenta que ya no se publicaron en su día en España... va a ser muy dificil que se publiquen 30 años despues.
Nadie dice que el formato BM fuera la panacea, sino que fue la puerta de entrada a la recuperación de clásicos. Cuando el formato funcionó entraron muchos clásicos, buenos y menos buenos. Decimos que era la única posible puerta de entrada para la publicación de esos clásicos minoritarios. Posibilidad que no se cumplió y que ya no creo que se cumpla. Desde luego, hoy no hay ninguna posibilidad en ninguno de los formatos actuales. Pero si nos preguntasen si querríamos una BM de Power Man e Iron Fist yo diría que sí, no pensaría en esperarme al Omnigold.
Por cierto, que yo no veo tan improbable que se publique el Iron Fist de Claremont-Byrne. Es una etapa de calidad contrastada, de autores reconocidos, cortita y está digitalizada. No creo que sea prioritaria en los planes de Panini ahora mismo, pero yo no la descartaría para más adelante.
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Estoy con Franchux,no lo veo prioritario,pero el Iron Fist de Claremont y Byrne,es muy bueno,además que creo recordar,no eran muchos números no? como unos 15 o así? :puzzled:,no lo veo tan ineditable!!. :)
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Pero el espiritu de las BMs era el completismo (colecciones enteras). Desde esta premisa hay material imposible de publicar en color.
Fíjate si es complicado que en EEUU sólo lo están haciendo con una cantidad muuuuy limitada de colecciones, y a una velocidad lenta, lenta, lenta.
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Pero el espiritu de las BMs era el completismo (colecciones enteras). Desde esta premisa hay material imposible de publicar en color.
Fíjate si es complicado que en EEUU sólo lo están haciendo con una cantidad muuuuy limitada de colecciones, y a una velocidad lenta, lenta, lenta.
Disiento totalmente. Lo que va lento es el ritmo de cada colección, pero no la publicación de materíal clásico cronológico. Publican dos Masterworks al mes (uno del Marvel post años 60 y otro del Marvel anterior a los 60). Practicamente todos los comics Marvel de los 60 ya están editados. O sea, que el rimo de publicación de clásicos es bastante rápida. Otra cosa muy diferente es que entre el Spider-Man 5 y el Spider-Man 6 pase un año o año y medio (que eso es lo que puede dar la sensacion de que la velocidad es lenta). Si a eso le sumamos la cantidad de etapas que están cubriendo en Omnibus, yo creo que van a toda leche.
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Tambien la gente se cree que cuando se estrena una pelicula ya hay via libre para publicar lo que sea y como sea (cuando ademas el boom del cine superheroico empieza a desinflarse). Cierto que puede dar un empujon al personaje en si, pero hasta cierto punto. Con el estreno de Los Vengadores seguro que las ventas aumentan pero no si seria suficiente reclamo como para publicar tomos en color de los primeros numeros de esa coleccion que, siendo generoso, los calificaria de muy flojos. Hay material clasico y/o antiguo de muy dificil publicacion sea cual sea la circunstancia. Si con la moda de los vampiros y los hombres lobo no se ha publicado el Werewolf by Night (que calidad tiene), ¿como se va a publicar el material de Dazzler, por ejemplo, cuando primero, veo muy dificil que se haga una pelicula de ese personaje y, segundo, tampoco garantiza que el publico en general se gaste un dineral en un material de dudosa calidad?
El formato BM era el idoneo para este tipo de comics. Era esto o nada aunque ahora la posiblidad de poder leerlos esta ahi de diferentes maneras a los que realmente les interese.
Yo no creo que el formato BM sea la panacea. Vamos, creo que si cerraron la linea fue precisamente porque ya no quedaba mucho material de primera que publicar.
Vamos, los clásicos son por definición minoritarios. Los clásicos minoritarios entonces ¿que serán...?
A mi me gustaria ver algo de Iron Fist y Power man, pero si tenemos en cuenta que ya no se publicaron en su día en España... va a ser muy dificil que se publiquen 30 años despues.
Nadie dice que el formato BM fuera la panacea, sino que fue la puerta de entrada a la recuperación de clásicos. Cuando el formato funcionó entraron muchos clásicos, buenos y menos buenos. Decimos que era la única posible puerta de entrada para la publicación de esos clásicos minoritarios. Posibilidad que no se cumplió y que ya no creo que se cumpla. Desde luego, hoy no hay ninguna posibilidad en ninguno de los formatos actuales. Pero si nos preguntasen si querríamos una BM de Power Man e Iron Fist yo diría que sí, no pensaría en esperarme al Omnigold.
Por cierto, que yo no veo tan improbable que se publique el Iron Fist de Claremont-Byrne. Es una etapa de calidad contrastada, de autores reconocidos, cortita y está digitalizada. No creo que sea prioritaria en los planes de Panini ahora mismo, pero yo no la descartaría para más adelante.
Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
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Pero de verdad queremos TODOS los comics marvel de los 60 en formato omnigold... ¿vamos a publicar cualquier cosa solo por ser vieja? ¿vamos a transformar el comic a un producto de lujo?
Reconozco que el formato omni no me motiva, que lo compraría/compraré en el caso de la Patrulla-X de Claremont, pero sigo pensando que es un producto luce-estanterías que es trabajo de leer. así que sí, mi opinión está condicionada a ello, pero no creo que USA y nosotros tengamos el mismo tipo de consumidores ni el mismo mercado.
Paralelamente, pienso que se debería apostar, en general, por productos económicos para hacer colecciones completas y reservar el formato de lujo solo para las buenas etapas...
Nadie dice que el formato BM fuera la panacea, sino que fue la puerta de entrada a la recuperación de clásicos. Cuando el formato funcionó entraron muchos clásicos, buenos y menos buenos. Decimos que era la única posible puerta de entrada para la publicación de esos clásicos minoritarios. Posibilidad que no se cumplió y que ya no creo que se cumpla. Desde luego, hoy no hay ninguna posibilidad en ninguno de los formatos actuales. Pero si nos preguntasen si querríamos una BM de Power Man e Iron Fist yo diría que sí, no pensaría en esperarme al Omnigold.
Por cierto, que yo no veo tan improbable que se publique el Iron Fist de Claremont-Byrne. Es una etapa de calidad contrastada, de autores reconocidos, cortita y está digitalizada. No creo que sea prioritaria en los planes de Panini ahora mismo, pero yo no la descartaría para más adelante.
Refleja 100% lo que pienso (coñe, se expresa mejor que yo :birra:)
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Pero de verdad queremos TODOS los comics marvel de los 60 en formato omnigold... ¿vamos a publicar cualquier cosa solo por ser vieja? ¿vamos a transformar el comic a un producto de lujo?(...)Paralelamente, pienso que se debería apostar, en general, por productos económicos para hacer colecciones completas y reservar el formato de lujo solo para las buenas etapas...
Es que Julián siempre ha mantenido que los Omnigold tienen como función recopilar sólo lo mejor de lo mejor, etapas concretas de calidad incontestable, empezando de momento con los 60 (con la excepción de La Patrulla-X de Claremont) :thumbup:.
Si en algún momento concreto se ha empezado a suponer por aquí que los Omnigold van a salirse de esos márgenes, me lo he perdido y desconozco los motivos que han llevado a plantearselo siquiera.
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Practicamente todos los comics Marvel de los 60 ya están editados. O sea, que el rimo de publicación de clásicos es bastante rápida. Otra cosa muy diferente es que entre el Spider-Man 5 y el Spider-Man 6 pase un año o año y medio (que eso es lo que puede dar la sensacion de que la velocidad es lenta). Si a eso le sumamos la cantidad de etapas que están cubriendo en Omnibus, yo creo que van a toda leche.
Que se hayan publicado la mayoría de los comics de los 60, no hace que el ritmo sea rápido. Te recuerdo que la línea Masterworks empezó en 1988. Que alguien descubra la línea ahora y piense "vaya, cuántos comics llevan" no significa que el ritmo sea rápido.
Dices "Otra cosa muy diferente es que entre el Spider-Man 5 y el Spider-Man 6 pase un año o año y medio (que eso es lo que puede dar la sensacion de que la velocidad es lenta)". Cada tomo abarca alrededor de 10 meses USA, a veces menos, rara vez más. Si la cadencia de publicación es cada 12-18 meses, tampoco se puede decir que vayan a toda leche. En mi opinión el ritmo es lento, pero seguro. Si no van más deprisa probablemente sea porque el mercado no pueda absorber un ritmo mayor.
Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
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Pero de verdad queremos TODOS los comics marvel de los 60 en formato omnigold... ¿vamos a publicar cualquier cosa solo por ser vieja? ¿vamos a transformar el comic a un producto de lujo?(...)Paralelamente, pienso que se debería apostar, en general, por productos económicos para hacer colecciones completas y reservar el formato de lujo solo para las buenas etapas...
Es que Julián siempre ha mantenido que los Omnigold tienen como función recopilar sólo lo mejor de lo mejor, etapas concretas de calidad incontestable, empezando de momento con los 60 (con la excepción de La Patrulla-X de Claremont) :thumbup:.
Si en algún momento concreto se ha empezado a suponer por aquí que los Omnigold van a salirse de esos márgenes, me lo he perdido y desconozco los motivos que han llevado a plantearselo siquiera.
Coincido con el presi (cuando discrepo con él es que vivo con miedo :birra: :birra:) en que buscarle un caracter completista a estos tochales es no querer ver la realidad, al final estamos debatiendo por cosas que no son así en la realidad, pero es el post de los sueños y deseos así que es normal...
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Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
Es que Dazzler tampoco se iba a publicar en BM.
Las BM aguantaron cuando tenían pesos más o menos pesados. Cuando estos fueron acabandose... la cosa como que ya no iba. De hecho, la linea se cerró por algo.
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Practicamente todos los comics Marvel de los 60 ya están editados. O sea, que el rimo de publicación de clásicos es bastante rápida. Otra cosa muy diferente es que entre el Spider-Man 5 y el Spider-Man 6 pase un año o año y medio (que eso es lo que puede dar la sensacion de que la velocidad es lenta). Si a eso le sumamos la cantidad de etapas que están cubriendo en Omnibus, yo creo que van a toda leche.
Que se hayan publicado la mayoría de los comics de los 60, no hace que el ritmo sea rápido. Te recuerdo que la línea Masterworks empezó en 1988. Que alguien descubra la línea ahora y piense "vaya, cuántos comics llevan" no significa que el ritmo sea rápido.
Dices "Otra cosa muy diferente es que entre el Spider-Man 5 y el Spider-Man 6 pase un año o año y medio (que eso es lo que puede dar la sensacion de que la velocidad es lenta)". Cada tomo abarca alrededor de 10 meses USA, a veces menos, rara vez más. Si la cadencia de publicación es cada 12-18 meses, tampoco se puede decir que vayan a toda leche. En mi opinión el ritmo es lento, pero seguro. Si no van más deprisa probablemente sea porque el mercado no pueda absorber un ritmo mayor.
He dicho trillones de veces por activa y por pasiva que los Masterworks empezaron en 1988 pero que sólo publicaron 28 números. En 2004 se relanzó la línea, ahora sí, con recoloreado digital. O sea, de 2004 a 2011 han editado practicamente 50.000 páginas (rehicieron los 28 primeros más los 138 "ineditos" restantes en siete años). Creo que publicar casi 50.000 páginas en siete años de material cronológico clásico no es "poquito". Y en las cuentas no he considerado Omnibus de etapas no incluidas en Masterworks.
O sea, que no es "que ahora alguien descubra la línea masterworks".
Sobre lo segundo hablando de Spider-Man como ejemplo. Lo vuelvo a explicar. Significa que entre Spider-Man 5 y Spider-Man 6, publican un montonazos de números clásicos de otras colecciones. Si entre esos dos Masterworks publican otros 24 Masterworks de otras colecciones, ¿de verdad te parece poco material clásico el publicado? Marvel tiene una línea definida en cuanto a publicar clásicos, y es publicar con coherencia todo lo de una etapa concreta. Es que creo que ver cuantos "Spider-Man" han publicado para argumentar si es lenta la publicación no me parece de recibo, porque entre medias hay muchos Masterworks de otras colecciones (que en España ni sabíamos que existían). Por poner un ejemplo de lo publicado entre el Spider-Man 10 y el Spider-man 11:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: El MMW de Spider-Man ya va por el 13, al igual que el de los FF.
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Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
Es que Dazzler tampoco se iba a publicar en BM.
Las BM aguantaron cuando tenían pesos más o menos pesados. Cuando estos fueron acabandose... la cosa como que ya no iba. De hecho, la linea se cerró por algo.
Cuando cerró la BM llegaron a plantearse series como Los Defensores, e incluso a anunciarse otras como Los Vengadores vol.2 (la continuación de su primera BM, lo que se está reeditando ahora en MG) y Frankenstein.
En caso de haber continuado, no sé qué series se hubiesen recuperado, pero probablemente hubiesen aparecido algunos volumen 2 (Capitán América, por ejemplo) antes que obras tan minoritarias como Dazzler. Eso sí, en los correos se hablaba mucho de materiales como Los Defensores, What If, e incluso las series de monstruos pre-Marvel.
Es imposible que material tan minoritario hubiese aparecido en color y en tamaño comic-book. En su momento, el Spiderman de John Romita fue un experimento que afortunadamente fue un éxito y llegó a completar una larguísima etapa. Pero sus comienzos fueron muy dubitativos: hace relativamente poco que la Línea Classic había fracasado estrepitosamente. Además, empezó reeditando sólo un número USA, un par de años después empezó a reeditar dos, hasta que llegó a los tres o cuatro por grapa. Afortunadamente los lectores no abandonaron (no abandonamos, mejor dicho :P) la serie, y se publicó todo el Amazing Spiderman de los 60 y 70 (y principios de los 80). Pero sólo se recuperó material de Spiderman. Muchos años después, ya con Panini, también apareció la colección Lobezno Classic, pero duró poquitos números (creo recordar que unos 20), y ya con material de los 90. Es decir, no es que sólo los primeros espadas hubieran podido aguantar ese formato: es que sólo Spiderman lo hizo. Nunca se recuperó nada de otras colecciones punteras como Los Vengadores o Los 4 Fantásticos. Así que imaginaos las posibilidades de series como Ms. Marvel, Spiderwoman, Caballero Luna o Power Man en color: Cero Patatero. Esas series sólo tuvieron alguna posibilidad mientras la BM fue un éxito.
Por eso el éxito de los actuales Omnigold me encanta, y al mismo tiempo me parece raro, teniendo en cuenta lo que he comentado antes. Le deseo una larga vida a este formato, pero aprovechad el momento, que no va a durar para siempre.
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Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
Es que Dazzler tampoco se iba a publicar en BM.
Las BM aguantaron cuando tenían pesos más o menos pesados. Cuando estos fueron acabandose... la cosa como que ya no iba. De hecho, la linea se cerró por algo.
Cuando cerró la BM llegaron a plantearse series como Los Defensores, e incluso a anunciarse otras como Los Vengadores vol.2 (la continuación de su primera BM, lo que se está reeditando ahora en MG) y Frankenstein.
En caso de haber continuado, no sé qué series se hubiesen recuperado, pero probablemente hubiesen aparecido algunos volumen 2 (Capitán América, por ejemplo) antes que obras tan minoritarias como Dazzler. Eso sí, en los correos se hablaba mucho de materiales como Los Defensores, What If, e incluso las series de monstruos pre-Marvel.
Es imposible que material tan minoritario hubiese aparecido en color y en tamaño comic-book. En su momento, el Spiderman de John Romita fue un experimento que afortunadamente fue un éxito y llegó a completar una larguísima etapa. Pero sus comienzos fueron muy dubitativos: hace relativamente poco que la Línea Classic había fracasado estrepitosamente. Además, empezó reeditando sólo un número USA, un par de años después empezó a reeditar dos, hasta que llegó a los tres o cuatro por grapa. Afortunadamente los lectores no abandonaron (no abandonamos, mejor dicho :P) la serie, y se publicó todo el Amazing Spiderman de los 60 y 70 (y principios de los 80). Pero sólo se recuperó material de Spiderman. Muchos años después, ya con Panini, también apareció la colección Lobezno Classic, pero duró poquitos números (creo recordar que unos 20), y ya con material de los 90. Es decir, no es que sólo los primeros espadas hubieran podido aguantar ese formato: es que sólo Spiderman lo hizo. Nunca se recuperó nada de otras colecciones punteras como Los Vengadores o Los 4 Fantásticos. Así que imaginaos las posibilidades de series como Ms. Marvel, Spiderwoman, Caballero Luna o Power Man en color: Cero Patatero. Esas series sólo tuvieron alguna posibilidad mientras la BM fue un éxito.
Por eso el éxito de los actuales Omnigold me encanta, y al mismo tiempo me parece raro, teniendo en cuenta lo que he comentado antes. Le deseo una larga vida a este formato, pero aprovechad el momento, que no va a durar para siempre.
Se llegaron a plantear, pero nunca salieron. Por algo sería.
No digo que el formato del Spiderman de John Romita fuera la "alternativa". Solo digo que había alternativas para publicar clásicos.
Y hay clásicos que ni con la BM se vendería.
Es como los MG. Necesitas en gran medida a los Vengadores para que la linea siga funcionando. Si te dedicas a publicar sólo cosas como Dazzler, Pantera Negra o cosas asi.... La linea pecha.
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Y hay clásicos que ni con la BM se vendería.
Entonces, exactamente, ¿qué estás defendiendo? ¿Cómo contradice eso a lo que estamos diciendo?
He dicho trillones de veces por activa y por pasiva
Ya, bueno, no estaría presente. Pero que esos datos ya me los sé, y no cambia nada.
Creo que publicar casi 50.000 páginas en siete años de material cronológico clásico no es "poquito".
No he dicho que sea "poquito" ¿Por qué lo entrecomillas? He dicho que el ritmo es lento.
Sobre lo segundo hablando de Spider-Man como ejemplo. Lo vuelvo a explicar. Significa que entre Spider-Man 5 y Spider-Man 6, publican un montonazos de números clásicos de otras colecciones. Si entre esos dos Masterworks publican otros 24 Masterworks de otras colecciones, ¿de verdad te parece poco material clásico el publicado?
De nuevo, no me parece poco material clásico. Digo lento. Y no sigo que la editorial "deba" acelerar el ritmo. Creo que es el adecuado. Pero es lento. Y
Y no hablo de "material clásico" así a pelotazo. Hablo de series concretas. Al que sigue los Masterworks de Thor, por ejemplo, y que no tiene por qué seguir nada más le parece que llevan un ritmo de publicación lento.
Es que creo que ver cuantos "Spider-Man" han publicado para argumentar si es lenta la publicación no me parece de recibo, porque entre medias hay muchos Masterworks de otras colecciones (que en España ni sabíamos que existían).
Pues yo creo que ver cuántos "Spider-Man" han publicado para ver si es lenta o no la publicación de "Spider-Man" es exactamente el dato que se necesita. Me da igual que me digas que es que en medio han publicado All-Winners, Thor o la saga del Capi Lobo. Al lector de los Masterworks de Spider-Man no tiene por qué interesarles otros títulos.
De buen rollo, ¿eh? :birra:
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Pues yo creo que ver cuántos "Spider-Man" han publicado para ver si es lenta o no la publicación de "Spider-Man" es exactamente el dato que se necesita. Me da igual que me digas que es que en medio han publicado All-Winners, Thor o la saga del Capi Lobo. Al lector de los Masterworks de Spider-Man no tiene por qué interesarles otros títulos.
De buen rollo, ¿eh? :birra:
Claro. Esa es la cuestión. Se puede afirmar que Spider-Man se publica lento para el lector que quiera sólo Spider-Man, no que las publicaciones en USA del material cronológico son lentas y sean pocas. Van a toda leche, pero es tan brutal el material a reeditar que entre un título concreto y otro pasa tiempo. Alli la mentalidad de los Masterworks es recuperar todo, no sólo lo que es más comercial. En esa línea no van mirando que pueda vender más, sino cuando toca publicar material (a excepcion de Uncanny, ciertamente). Si lo Masterworks son quincenales. Si llegan a ser semanales acaban todos los que trabajan en esa línea en un sanatorio mental.
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Es que creo que ver cuantos "Spider-Man" han publicado para argumentar si es lenta la publicación no me parece de recibo, porque entre medias hay muchos Masterworks de otras colecciones (que en España ni sabíamos que existían).
Pues yo creo que ver cuántos "Spider-Man" han publicado para ver si es lenta o no la publicación de "Spider-Man" es exactamente el dato que se necesita. Me da igual que me digas que es que en medio han publicado All-Winners, Thor o la saga del Capi Lobo. Al lector de los Masterworks de Spider-Man no tiene por qué interesarles otros títulos.
Perdona Franchux, con todo el respeto, esto último me parece muy demagógico. Estamos hablando de publicar material para la gente que lee Marvel, no que lee Spiderman. ¿Me dirías que el ritmo es más rápido si se sacan 7 MW de Spidey (por decir una burrada) y ninguno de otra serie? Tu razonamiento es como decir que la FOX hace pocas películas porque tú o quién sea solo ve las de determinado director.
En cuanto a la fecha de publicación del primer MW y el parón de después, tampoco me parece normal que se haga la media de MW por año teniendo en cuenta esos años vacíos en los que la línea directamente no existía. Esas estrategias son la mentiras más burdas que usan los políticos para echarse mierda unos a otros, como que si el paro baja durante unos cuantos meses seguidos, lo que sería una magnífica noticia, ya habrá alguien interesado en hacer la media desde un momento histórico en el que parezca que la cosa va cuesta abajo y sin frenos. (Por cierto, que este ejemplo es hipotético, no pienso meter política aquí ni borracho)
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Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
Es que Dazzler tampoco se iba a publicar en BM.
Las BM aguantaron cuando tenían pesos más o menos pesados. Cuando estos fueron acabandose... la cosa como que ya no iba. De hecho, la linea se cerró por algo.
Y me pregunto yo.Si cerró por que ya no eran pesos pesados lo que se publicaba...aguantaria ahora con pesos no pesados,en color,formato marvel gold tapa blanda?
Si aguanta es porque los lectores algunos ya no son los mismos y otros han cambiado de gustos,no?
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Me va a costar abrirme paso entre la puñetera discusión de BM si, BM no :lol: (Que por cierto, es cíclica, como la morcilla, que cumple los mismos 3 o 4 pasos y se repite cantidad. :P) Pero hay que intentarlo.
¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
Venga chicos, que estoy deseando saber los artículos e ilustraciones. ;) :birra:
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¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
Venga chicos, que estoy deseando saber los artículos e ilustraciones. ;) :birra:
No te preocupes. Si mis conocimientos sobre la mecánica del foro son certeros, es de suponer que Tugui vaya de la librería a la cama, y de la cama al foro.
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Mi librero me ha dicho que hasta el jueves de la semana que viene no les llega... :sospecha:
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Mi librero me ha dicho que hasta el jueves de la semana que viene no les llega... :sospecha:
¡¡JTULLLLLLLLLLLLLLL!! :hulk:
Espero que tú librero entienda por semana el viernes y no llega como sin falta :sospecha:
Venga ya... :lloron:
¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
Venga chicos, que estoy deseando saber los artículos e ilustraciones. ;) :birra:
No te preocupes. Si mis conocimientos sobre la mecánica del foro son certeros, es de suponer que Tugui vaya de la librería a la cama, y de la cama al foro.
Pues si lo que dice nuestro compañero es cierto, le queda una semana de dormir solo... O con el Omnigold 1. :lloron:
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Se supone que sale este viernes, en mi tienda me lo ha dicho, que el viernes espera las novedades :yupi: :yupi:
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Me va a costar abrirme paso entre la puñetera discusión de BM si, BM no :lol: (Que por cierto, es cíclica, como la morcilla, que cumple los mismos 3 o 4 pasos y se repite cantidad. :P) Pero hay que intentarlo.
Lo enfocas mal, mi querido amigo. No se trata de BM sí o no, sino de buena cantidad de materiales clásicos vs. cuentagotas de esos mismos materiales :P
Gracias a Dios que en algunos casos hay coexistencia entre formatos y ediciones
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¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
A ver si visitamos los hilos de interés del foro. :P
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=27740.75
Ahora le dan el premio a forero revelación a cualquiera. :disimulo: }:)
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¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
Venga chicos, que estoy deseando saber los artículos e ilustraciones. ;) :birra:
No te preocupes. Si mis conocimientos sobre la mecánica del foro son certeros, es de suponer que Tugui vaya de la librería a la cama, y de la cama al foro.
:lol: :lol: :lol: :lol:
P*t* crack :adoracion:.
¡Cómo me conoces, David! Si algún día te separas de tu mujer, recuerda que yo ya estoy divorciado :lol: :lol: :lol: :lol:.
Mañana no tengo curro. En la ciudad donde trabajo se celebra la feria más importante del año, el Dijous Bo (el Jueves Bueno... sí, definitivamente las traducciones literales son horribles :lol:). Es tradición en la ciudad que sea el día no lectivo escogido por los centros educativos. Por eso, le pregunté a mi librera a qué hora reciben los paquetes de Panini, por si puedo ir pronto y ayudar a desempaquetar :smilegrin:. Y me dijo que los suele recibir entre las 12 y las 13 h.
jtull, en la web de Panini, celes ha puesto que el OG se distribuye esta semana... no me asustes, por favor :sudando:. Como no llegue, me voy a llevar un gran disgusto.
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¿Alguien sería tan amable de avisar cuando tenga en sus afortunadas manos el Omnigold "La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado" :babas:? En principio debería poder conseguirse a partir de mañana, ¿no?
A ver si visitamos los hilos de interés del foro. :P
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=27740.75
Ahora le dan el premio a forero revelación a cualquiera. :disimulo: }:)
El punto fuerte de un forero revelación es la carisma, no el conocimiento. :angel: Pregunta a cualquier Miss. :P
Y: :yupi: :yupi: :yupi: Espero que sea verdad y llegue el viernes. Si no te va a tocar aguantarme de mal humor :lol: Me quedo más tranquilo; y es que tengo muchas ganas de hincarle el diente a ese tochazo. :thumbup:
P.D: ¿Hará falta que lleve un carrillo de mano o no? :lol: :brindis:
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El punto fuerte de un forero revelación es la carisma, no el conocimiento. :angel:
Que me lo digan a mí ::) :lol:
Por eso, le pregunté a mi librera a qué hora reciben los paquetes de Panini, por si puedo ir pronto y ayudar a desempaquetar :smilegrin:.
¡¡No sabe ná!! Tugui quiere acceso completo y total a... los tebeos :lol:
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Marvel Gold. La imposible Patrulla-X 2. Días del futuro pasado.
Que ahora dice SD que el día 25.
Yo espero a que llegue el paquetito de las novedades a la tienda para ver qué ha salido. Mañana llamo. Otra vez.
Que el finde quiero leer por enésima vez mi historia favorita de Marvel de todos los tiempos.
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Tampoco creo que fuese la unica posible manera de publicar clásicos. Mira el Spiderman de John Romita, por ejemplo.
Lo que si que es cierto que fue la que cuajó más por motivos diversos (nostalgia Vértice, posiblilidad de tener mucho a un precio supertirado, etc).
Pero eso no quiere decir que fuese la única manera.
Sí, míralo. Ni siquiera se atrevieron a publicar en ese formato los números de Ditko. Pusieron la etapa más comercial del personaje más comercial. No son los mismos parámetros que Dazzler o Hulka, por ejemplo.
¿Que se puede? Claro, físicamente se puede todo. A la imprenta le da igual imprimir páginas de Dazzler que del Spiderman de Romita, sólo depende de que un editor loco con poco cariño por su puesto se lo mande.
Es que Dazzler tampoco se iba a publicar en BM.
Las BM aguantaron cuando tenían pesos más o menos pesados. Cuando estos fueron acabandose... la cosa como que ya no iba. De hecho, la linea se cerró por algo.
Y me pregunto yo.Si cerró por que ya no eran pesos pesados lo que se publicaba...aguantaria ahora con pesos no pesados,en color,formato marvel gold tapa blanda?
Si aguanta es porque los lectores algunos ya no son los mismos y otros han cambiado de gustos,no?
Yo es que creo que hay material que dificilmantre veremos en España (completo), sea BM sea en OG.
Salvo, claro está, que cambien mucho las cosas y , yo que se, hagan una serie de TV de Puño de Hierro y Power Man (algo que deberían hacer, por cierto) y haya que sacar las cosas a narices.
Y muchas veces no es tanto el formato como lo que se edita. En los primeros tiempos de la linea Excelsior se quemaron buenos formatos por una "mala" selección de materiales o por una política un tanto extraña.
Recuerdo ahora mismo lo de Tesoros Marvel editanto comics inéditos en España de hacía 20 años, cuando eso,a esas alturas, sólo le importaba a cuatro gatos .
O tambien el material que se editó en Clasicos Marvel B/N que, tras unos primeros números comerciales, se editaron luego cosas rarísimas.
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Es que creo que ver cuantos "Spider-Man" han publicado para argumentar si es lenta la publicación no me parece de recibo, porque entre medias hay muchos Masterworks de otras colecciones (que en España ni sabíamos que existían).
Pues yo creo que ver cuántos "Spider-Man" han publicado para ver si es lenta o no la publicación de "Spider-Man" es exactamente el dato que se necesita. Me da igual que me digas que es que en medio han publicado All-Winners, Thor o la saga del Capi Lobo. Al lector de los Masterworks de Spider-Man no tiene por qué interesarles otros títulos.
Perdona Franchux, con todo el respeto, esto último me parece muy demagógico. Estamos hablando de publicar material para la gente que lee Marvel, no que lee Spiderman. ¿Me dirías que el ritmo es más rápido si se sacan 7 MW de Spidey (por decir una burrada) y ninguno de otra serie? Tu razonamiento es como decir que la FOX hace pocas películas porque tú o quién sea solo ve las de determinado director.
En cuanto a la fecha de publicación del primer MW y el parón de después, tampoco me parece normal que se haga la media de MW por año teniendo en cuenta esos años vacíos en los que la línea directamente no existía. Esas estrategias son la mentiras más burdas que usan los políticos para echarse mierda unos a otros, como que si el paro baja durante unos cuantos meses seguidos, lo que sería una magnífica noticia, ya habrá alguien interesado en hacer la media desde un momento histórico en el que parezca que la cosa va cuesta abajo y sin frenos. (Por cierto, que este ejemplo es hipotético, no pienso meter política aquí ni borracho)
Sigh. Vamos a explicarlo con un ejemplo. Es como si yo le dijera a Julián, oye, que vais muy lentos publicando los Omnigold del Capitán América y el me respondiera no, eso es mentira, hemos sacado este año dos de la Patrulla-X y uno de los Cuatro Fantásticos.
Todo esto vino de una frase de celes diciendo que los americanos reeditan muchas cosas pero a un ritmo muy muy lento. Lo cual es cierto. Porque se refería a que cada serie tiene un ritmo de publicación muy lento. Porque cada serie es independiente de las demás. Porque aunque en todas ponga Marvel en la esquina superior derecha no todo el mundo tiene por qué seguirlas todas y al que siga una, dos o cinco, no tiene por qué servirle de consuelo que reediten cosas que no le interesan.
Tu razonamiento es como decir que la FOX hace pocas películas porque tú o quién sea solo ve las de determinado director.
Yo no he dicho que Marvel reedite pocos comics. He dicho que el ritmo de publicación de cada serie es muy lento. Por favor, dejad de usar la falacia del hombre de paja.
Esas estrategias son la mentiras más burdas que usan los políticos para echarse mierda unos a otros,
Esto me parece fuera de lugar.
En cualquier caso, decir que sólo se publican Masterworks desde 2004 tampoco es del todo cierto, ¿no?
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Todo esto vino de una frase de celes diciendo que los americanos reeditan muchas cosas pero a un ritmo muy muy lento.
Creo que aquí es donde estás confundido. Dijo que se publicaban pocas cosas y a ritmo muy lento. Exactamente dijo "Fíjate si es complicado que en EEUU sólo lo están haciendo con una cantidad muuuuy limitada de colecciones, y a una velocidad lenta, lenta, lenta." Y fue cuando respondí yo que no estaba de acuerdo en que fueran pocas colecciones y que fuera lento si se miraba de forma global (y no por los números que hubiesen salido de un determinado título) todo lo que se había publicado.
Pero vamos, si llego a saber que por poner una opinión disidente se lia esto de semejante manera, cierro la boca. A veces parece que nos va la vida en tener razón en un foro por culpa de la falta de contexto cuando sólo son opiniones o charlas.
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P.D: ¿Hará falta que lleve un carrillo de mano o no? :lol: :brindis:
No creo, con un saco será suficiente. :lol: :lol:
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Recuerdo ahora mismo lo de Tesoros Marvel editanto comics inéditos en España de hacía 20 años, cuando eso,a esas alturas, sólo le importaba a cuatro gatos .
O tambien el material que se editó en Clasicos Marvel B/N que, tras unos primeros números comerciales, se editaron luego cosas rarísimas.
Totalmente de acuerdo en lo relativo a Tesoros Marvel, se hizo una selección de material algo absurda, únicamente para completistas que querían esos comics que estaban inéditos (aunque se vieron buenas cosas como Demonio en una Botella o el Thor de Gruenwald/Pollard). Pero más grave me parece el caso de Selecciones Marvel, donde se liaron a incluir aventurillas intrascendentes sacadas de Marvel Team-Up y Marvel Two-in-One.
Sin embargo guardo un muy buen recuerdo de Clasicos Marvel B/N ya que, tras un primer momento en el que publicaron X-Men de Neal Adams y algo del Spidey de Romita (material que tarde o temprano terminaría saliendo a color), sacaron cosas tan estupendas como el Silver Surfer de Lee/Buscema, el Capitán Marvel de Starlin, el Puño de Hierro de Claremont/Byrne... Y mención especial para Killraven y Pantera Negra de McGregor, que me parecieron tebeos soberbios (vaya manera más sádica de hacer sufrir a los personajes tenía el McGregor).
No exagero ni un pelo si afirmo que es una de las mejores selecciones de clásicos que ha habido en España. Fíjate que en este "renacimiento de los clásicos" que estamos viviendo se ha reeditado a color mucho material que se publicó en esta serie: X-Men en el coleccionable, Silver Surfer en OmniGold, Capitán Marvel en Marvel Gold...
Lástima que no hubieran podido continuar esa serie incluyendo material de los magazines en blanco y negro de los 70, porque el formato me hubiera parecido muy adecuado para ello.
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Recuerdo ahora mismo lo de Tesoros Marvel editanto comics inéditos en España de hacía 20 años, cuando eso,a esas alturas, sólo le importaba a cuatro gatos .
O tambien el material que se editó en Clasicos Marvel B/N que, tras unos primeros números comerciales, se editaron luego cosas rarísimas.
Totalmente de acuerdo en lo relativo a Tesoros Marvel, se hizo una selección de material algo absurda, únicamente para completistas que querían esos comics que estaban inéditos (aunque se vieron buenas cosas como Demonio en una Botella o el Thor de Gruenwald/Pollard). Pero más grave me parece el caso de Selecciones Marvel, donde se liaron a incluir aventurillas intrascendentes sacadas de Marvel Team-Up y Marvel Two-in-One.
Sin embargo guardo un muy buen recuerdo de Clasicos Marvel B/N ya que, tras un primer momento en el que publicaron X-Men de Neal Adams y algo del Spidey de Romita (material que tarde o temprano terminaría saliendo a color), sacaron cosas tan estupendas como el Silver Surfer de Lee/Buscema, el Capitán Marvel de Starlin, el Puño de Hierro de Claremont/Byrne... Y mención especial para Killraven y Pantera Negra de McGregor, que me parecieron tebeos soberbios (vaya manera más sádica de hacer sufrir a los personajes tenía el McGregor).
No exagero ni un pelo si afirmo que es una de las mejores selecciones de clásicos que ha habido en España. Fíjate que en este "renacimiento de los clásicos" que estamos viviendo se ha reeditado a color mucho material que se publicó en esta serie: X-Men en el coleccionable, Silver Surfer en OmniGold, Capitán Marvel en Marvel Gold...
Lástima que no hubieran podido continuar esa serie incluyendo material de los magazines en blanco y negro de los 70, porque el formato me hubiera parecido muy adecuado para ello.
Pues yo precisamente creo que fueron los Pantera Negra, Los Killraven, ¡los Guardianes de la Galaxia!, etc. los que precisamente acabaron con la linea Clásicos Marvel B/N.
No es que tenga nada en contra de que publiquen esos comics, pero... ¿no había cosas más comerciales que editar? Recuperar clásicos esta bien, pero con cierta cabeza.
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Es cierto que el tomo de los Guardianes me pareció bastante bastante flojo. También me defraudó algo el de Starlord, a pesar de que tenía buenos autores.
Pero digo yo que del 100% de material Marvel clásico que se publica no pasa nada si dejamos un espacio de un 10% a cosas minoritarias pero de calidad contrastada. Si los autores son conocidos (hablamos de Byrne, Claremont, Starlin, McGregor, etc...) es posible que puedan venderse mínimamente. Fíjate que ésto se viene haciendo incluso ahora, habiéndose publicado Escuadrón Supremo de Gruenwald, otra vez el Capitán Marvel de Starlin, otra vez el Silver Surfer de Buscema...
Otra cosa es querer publicar Dazzler o She-Hulk, que además de ser minoritarias carecen de una calidad mínima.
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Todo esto vino de una frase de celes diciendo que los americanos reeditan muchas cosas pero a un ritmo muy muy lento.
Creo que aquí es donde estás confundido. Dijo que se publicaban pocas cosas y a ritmo muy lento. Exactamente dijo "Fíjate si es complicado que en EEUU sólo lo están haciendo con una cantidad muuuuy limitada de colecciones, y a una velocidad lenta, lenta, lenta." Y fue cuando respondí yo que no estaba de acuerdo en que fueran pocas colecciones y que fuera lento si se miraba de forma global (y no por los números que hubiesen salido de un determinado título) todo lo que se había publicado.
Pero vamos, si llego a saber que por poner una opinión disidente se lia esto de semejante manera, cierro la boca. A veces parece que nos va la vida en tener razón en un foro por culpa de la falta de contexto cuando sólo son opiniones o charlas.
No, hombre, no hay ningún problema en que pongas una opinión disidente.
Haces 500 flexiones más con 40 kilos de ratas de alcantarillo desayunando en tu espalda y todos contentos (sobre todo, yo).
:P
Marvel saca un huevo de material cada mes. Miles y miles de páginas de tebeos (más de 100 cabeceras, entre grapas y tomos). Lo cual no quiere decir que lo saque todo, y lo saque deprisa.
Contemos.
Un tomo Masterwork de cada personaje/colección al año, más o menos. ¿Eso es ir rápido? No.
¿De cuántos personajes/colecciones? Pues a ojo, y de memoria, de 12/15 títulos. ¿Esos son muchos? No.
Ese es mi argumento. No sacan dos tomos al año con material antiguo y cronológico de Los Vengadores, sino que sacan 1 ó 2 tomos al mes de material antiguo de Los Vengadores. Que si un Essential, que si un MasterWork, que si un Omnibus, que si un TPB con una historia concreta, que si un HC de Ojo de Halcón con historias salteadas...
Variedad para satisfacer el gusto de los miles, millones de compradores potenciales en todo el planeta.
Hombre, sí, son más que aquí, claro, y más que en Alemania, y quen Francia, y que en cualquier parte del mundo. Pero no verás (y te reto, de buen rollo, por favor, no malinterpretes el desafío) a que encuentres una publicación de cualquier personaje, o coleccióni, tan "rápida" y cronológica como la que está haciendo Panini Comics con Los Vengadores.
Y, para ser justos en la comparación, no debería ser una, sino como mínimo 10. Por eso del tamaño de la empresa y del tamaño del mercado potencial al que cada una se dirige.
:roll:
PD: Hay un proyecto que, si sale, os va a dejar así :leche: a todos. Creo que era para 2014, pero aquí no tengo las notas.
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PD: Hay un proyecto que, si sale, os va a dejar así :leche: a todos. Creo que era para 2014, pero aquí no tengo las notas.
Mira que eres malo, sabiendo como está la taquicardia de algunos asiduos a este hilo :lol:
Esperaré con interes :)
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A mí el tomo de Starlord de la colección Clasicos Marvel B/N me encanto, es una de esas joyitas que tengo guardada en la estantería.
Para mí, es una pena que el formato de la Tumba de Drácula no triunfara, me hubiera gustado ver qué otras cosas habrían publicado después de esas colección.
Y ya que estoy también reivindico porque el año que viene se publique un Marvel Gold de Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Os imagináis ver en el plan editorial del año que viene una portada como esta (Pero mejor echa :lol:)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:( :( :( :( Lástima que el OG se retrase una semana. Habrá que tener un poco más de paciencia...
Creo que aquí es donde estás confundido. Dijo que se publicaban pocas cosas y a ritmo muy lento. Exactamente dijo "Fíjate si es complicado que en EEUU sólo lo están haciendo con una cantidad muuuuy limitada de colecciones, y a una velocidad lenta, lenta, lenta." Y fue cuando respondí yo que no estaba de acuerdo en que fueran pocas colecciones y que fuera lento si se miraba de forma global (y no por los números que hubiesen salido de un determinado título) todo lo que se había publicado.
Omnibus, no debería arrogarme el poder de explicar lo que ha dicho otro forero, pero diré mi opinión. Creo que celes también se refería a algo que ya ha comentado en alguna ocasión: hay personajes y series que no están teniendo una edición MMW. Creo que hay que valorar que Marvel está reeditando series y personajes de sus antecesoras Timely y Atlas, pero de los materiales a partir de la década de 1960, hay series que todavía van muy lentas y hay algún personaje que todavía no ha gozado de ningún tomo (Ka-Zar). Y la reedición de las series setenteras todavía está en pañales. Hay series bastante avanzadas (Amazing Spider-Man, The Avengers, Fantastic Four, Thor y The X-Men/Uncanny X-Men), pero otras todavía andan retrasadas y nacieron en la década de 1960 (Captain America, Captain Marvel, Daredevil, Doctor Strange, Incredible Hulk, Iron Man, Sgt. Furia, Sub-Mariner).
Por otra parte, 170 MMW en 19 años tampoco me parece un gran ritmo de reedición. Aunque también es cierto que Marvel tiene su línea Essential (que no sirve de nada para la actual línea Marvel Gold), Classic (que sí se podría aprovechar, por ejemplo con Los Nuevos Mutantes) y Omnibus (de los que se podrían aprovechar aquellos que no son reedición de los MMW), y también hay tomos "sueltos".
Veo que celes ya se ha pronunciado. Soy muy lento escribiendo :lol:.
Pero vamos, si llego a saber que por poner una opinión disidente se lia esto de semejante manera, cierro la boca. A veces parece que nos va la vida en tener razón en un foro por culpa de la falta de contexto cuando sólo son opiniones o charlas.
Omnibus, aquí todos tenemos el mismo derecho a participar, y exponer nuestras opiniones, siempre que cumplamos las normas. Puedo estar o no de acuerdo contigo, pero disfruto leyéndote :birra:. A veces nos pierde un poco la vehemencia, pero esto nos pasa porque somos unos apasionados del cómic :).
Donky, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Estoy seguro que jtull estará de acuerdo conmigo en nombrarte Sumo Sacerdote del Warlockismo :lol: :lol: :lol: :lol:.
Vaya velocidad ha cogido este hilo. No habrá durado ni un mes :leche: :lol:. Creo que es mejor que me vaya despidiendo de él :).
Adiós 19º Hilo de Clásicos Marvel, el hilo de los sueños.
Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
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Cerramos hilo y seguirmos aquí:
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