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Venimos de aquí.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29256.msg1033455#new
Abrimos una nueva edición de unos de los hilos más concurridos del foro.
Debido a ciertos comentarios que he leído por aquí y a algunos que he leído por otra vía quiero indicar algunas normas básicas para participar en el hilo, aunque se pueden extrapolar al resto del foro, aprovechando el nuevo comienzo.
1) Se evitará en la medida de lo posible tratar temas que no correspondan en este hilo, dedicado tanto a las publicaciones de Panini de sus clásicos en MG u otro formato si lo hubiera, como si se diera el caso de comics que realmente podamos considerar clásicos.Aunque las conversaciones de autores de la época se pueden llegar a permitir, si la conversación va más allá de varios mensajes lo más adecuado es seguir en el subforo de autores.
2) Se evitarán las valoraciones sobre los gustos de los demás, se pueden tener y debatir con opiniones contrarias, sin necesidad de infravalorar los gustos de los demás.Todo esto se consigue asimilando que habrá gente que le guste otras cosas que a mi no, pero sobre todo respetando al interlocutor.
3) Cualquier comentario deber partir de la base del respeto hacia los demás e intentar no herir sensibilidades que puedan crear malentendidos y fomentar un ambiente de malestar entre los participantes del hilo.Se recomienda utilizar los mensajes privados para solucionar problemas personales si los hubiera.
4) Cuando alguien hace una llamada de atención no hay lugar para seguir comentando, ese "y uno más", si alguna cuestión ha quedado pendiente utilizar el hilo adecuado o los mensajes privados si fuese necesario.Cuando uno publica un mensaje y ya se ha publicado uno mientras escribes, aparece una letras en rojo indicándote si quieres leer ese mensaje o mensajes, es conveniente hacerlo así nos evitamos problemas.
Creo que queda más o menos cuales son las normas, pero ante cualquier duda solo tenéis que preguntar y por favor si alguien no está dispuesto a respetar unas normas o a sus compañeros foreros, que se abstenga de participar y se quede leyendo el tema si le interesa.
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Ha sido un buen resumen de entrada, creo que queda claro, compañero.
Voy afilando las agujas...
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Ha sido un buen resumen de entrada, creo que queda claro, compañero.
Gracias por hacerlo más legible, que estaba todo demasiado junto. :thumbup:
Voy afilando las agujas...
No se porque pienso en ti con un costurero de flores lleno de agujas. :lol:
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Con respecto de hasta dónde se podría llegar en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman... bueno, pues hasta donde las circunstancias lo permitan. Es decir: materiales y ventas. De materiales, tenemos digitalizados hasta el último Masterworks (hay uno anunciado que llega hasta el 140 y pico) y luego desde el 190 y pico hasta el 224, es decir, el Romita de Panini. El hueco entre uno y otro supongo que se completara en MM mientras vamos publicando lo anterior. Y luego está que las ventas acompañen. Evidentemente, las previsiones de venta para la etapa Romita no pueden ser las mismas que, yo qué sé, para la etapa de Denny O'Neil. Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
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Pollard es como Rick Buckler. Son de esos dibujantes que no inventan nada, incluso que copian a otros, pero que acostumbran a cumplir y a realizar trabajos que visualmente dan el pego e incluso no desentonan.
Andrú me parece un dibujante más personal y sí, creo que lo que hizo en Spiderman es muy bueno y mejor que lo que hizo Pollard, que tampoco lo hizo nada mal.
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Con respecto de hasta dónde se podría llegar en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman... bueno, pues hasta donde las circunstancias lo permitan. Es decir: materiales y ventas. De materiales, tenemos digitalizados hasta el último Masterworks (hay uno anunciado que llega hasta el 140 y pico) y luego desde el 190 y pico hasta el 224, es decir, el Romita de Panini. El hueco entre uno y otro supongo que se completara en MM mientras vamos publicando lo anterior. Y luego está que las ventas acompañen. Evidentemente, las previsiones de venta para la etapa Romita no pueden ser las mismas que, yo qué sé, para la etapa de Denny O'Neil. Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
:palmas: Sería una toda una proeza. Y una pasada.
Espero que las ventas lo permitan... es material de mucha calidad.
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Para mí el trabajo de Keith Pollard en Amazing Spider-Man me es notablemente superior al de Ross Andru.
Y la etapa de Len Wein me parece algo superior a la de O'Neil, pero sólo un poquito.
Por favor amigo Ignacio, te tengo una alta consideracion cuando valoras el trabajo de cualquier artista y haces un detallado comentario sobre su obra, pero comparar el trabajo del mediocre Pollard con el del maestro Andru, me parece poco menos que una herejia :incredulo:
Uf... a mí herejía me parece calificar a Andru de maestro, la verdad.
Ross Andru fue injustamente vilipendiado en su momento (al menos en España) por los seguidores de Spiderman por su crimen capital de ser peor que todos los dibujantes anteriores de la serie. No era un mal dibujante, anatómicamente era correcto sin más (pero sin menos) y movía bien a Spiderman, pero a la hora de caracterizar al resto de personajes (incluido Peter Parker) tiraba mucho de truco y de fórmula. Ahora hemos llegado al otro extremo y parece que era casi tan bueno como Kane, Buscema o Romita, dibujantes todos muy superiores. "titán del dibujo" o "maestro" son calificativos que a mí me parecen que le quedan muy, muy grandes a Andru. Mis primeros tebeos de Spiderman fueron de Andru, y me gustaban mucho, pero intento que la nostalgia no nuble mi criterio.
Pollard es un Buscema de baratillo, pero en su etapa en Spiderman, mueve la figura notablemente mejor que Andru y arriesga mucho más en las visualizaciones. El entintado de Mooney no le beneficia, pero tampoco el de Esposito a Andru, para ser justos.
Beyonder, no pretendo pontificar ni imponer nada. Esto es simplemente un amistoso intercambio de opiones, ¿vale? ;)
Saludos.
PD: rockomic, Pollard me parece mucho mejor y más personal de Buckler.
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Pollard es un dibujante clasicote.
Creo que, de todas maneras, no se lució demasiado en Amazing Spiderman. Recuerdo que era mejor en "El Vigilante" de DC.
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Creo que, de todas maneras, no se lució demasiado en Amazing Spiderman.
A mí me parece su mejor trabajo en Marvel (rasgo que comparte con andru, por cierto). El resto de lo que le he visto me ha parecido mucho más flojo.
Saludos.
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Tengo todas la colección en grapa del Spiderman de John Romita, pero voy a comprar el OG del Trepamuros sin dudarlo, para así tenerlo en la mejor edición posible, y os animo a que hagáis lo mismo. :palmas: :yupi: :adoracion: :hola:
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Tengo todas la colección en grapa del Spiderman de John Romita, pero voy a comprar el OG del Trepamuros sin dudarlo, para así tenerlo en la mejor edición posible, y os animo a que hagáis lo mismo. :palmas: :yupi: :adoracion: :hola:
No me animes que yo voy a hacer lo mismo :sudando:
Es más; por mucho que intento buscar alguna excusa para no hacerlo, no encuentro ninguna...
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Beyonder, no pretendo pontificar ni imponer nada. Esto es simplemente un amistoso intercambio de opiones, ¿vale? ;)
Ves como no es tan dificil aparentar educacion... :angel:
¿Ves como no es tan difícil no ser ultramegasusceptible?
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¿Veis como acaba aquí el intercambio personal?
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
¿Muchos años? ¿Habrás querido decir lustros, no? :puzzled:
PD: Esperemos que se cumplan tus planes, Diox mediante :thumbup:
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
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Tengo todas la colección en grapa del Spiderman de John Romita, pero voy a comprar el OG del Trepamuros sin dudarlo, para así tenerlo en la mejor edición posible, y os animo a que hagáis lo mismo. :palmas: :yupi: :adoracion: :hola:
Yo estoy muy animado, pero ...¿no era la mejor edición ,la anterior de John Romita, con 223 números más 6 especiales, que acabó a primeros del año 2006? ¿No iba a ser la mejor y última, la de la extinta colección Marvel Masterworks?
Ah vale,ahora aquélla la podemos tirar a la basura, para comprarnos la DEFINITIVA, que por cierto, no sabemos hasta dónde llegará, y sospechamos que la etapa de Ditko no se editará,claro.
Es decir, otra edición de Spiderman, que por cierto me encanta, en otro formato distinto (éste sí, el definitivo), y sin saber hasta dónde llegará, y con muy pocos años desde la....anterior edición "definitiva".
Me parto
:lol:
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
Desde Ditko hasta que se va Michelinie, sería de 1962 a 1994, cuando entra DeMatteis, casi na. Todo en omnigold empezando por el anunciado ahora. Y supongo que habrá que añadir algún numerico que otro de Spectacular o de Web of... Incluso de Spider-man...
Lo dicho, igual en dos o tres lustros completamos la colección en omnigold :lol:
PD: tambien tengo las grapas de Romita que me gustan MUCHO... menudo dilema con este omnigold...
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...
Te ha faltado el "un cero para Panini".
Estás perdiendo facultades.
Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
Desde Ditko hasta que se va Michelinie, sería de 1962 a 1994, cuando entra DeMatteis, casi na. Todo en omnigold empezando por el anunciado ahora. Y supongo que habrá que añadir algún numerico que otro de Spectacular o de Web of... Incluso de Spider-man...
Lo decía porque yo me bajaría del tren antes del 300 de Amazing Spider-Man, por eso mi interés por una recuperación "cronológica" ;)
EDITO: Unión de mensajes.
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
Desde Ditko hasta que se va Michelinie, sería de 1962 a 1994, cuando entra DeMatteis, casi na. Todo en omnigold empezando por el anunciado ahora. Y supongo que habrá que añadir algún numerico que otro de Spectacular o de Web of... Incluso de Spider-man...
Lo dicho, igual en dos o tres lustros completamos la colección en omnigold :lol:
PD: tambien tengo las grapas de Romita que me gustan MUCHO... menudo dilema con este omnigold...
Es un plan que dificilmente se va a cumplir. El formato se va a quemar antes (eso si sigue habiendo cómics en papel :disimulo:).
Con todo, pido ya un segundo tomo para el 2012.
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Tengo todas la colección en grapa del Spiderman de John Romita, pero voy a comprar el OG del Trepamuros sin dudarlo, para así tenerlo en la mejor edición posible, y os animo a que hagáis lo mismo. :palmas: :yupi: :adoracion: :hola:
Yo estoy muy animado, pero ...¿no era la mejor edición ,la anterior de John Romita, con 223 números más 6 especiales, que acabó a primeros del año 2006? ¿No iba a ser la mejor y última, la de la extinta colección Marvel Masterworks?
Ah vale,ahora aquélla la podemos tirar a la basura, para comprarnos la DEFINITIVA, que por cierto, no sabemos hasta dónde llegará, y sospechamos que la etapa de Ditko no se editará,claro.
Es decir, otra edición de Spiderman, que por cierto me encanta, en otro formato distinto (éste sí, el definitivo), y sin saber hasta dónde llegará, y con muy pocos años desde la....anterior edición "definitiva".
Me parto
:lol:
En realidad, aquella edición fue la mejor que se pudo hacer en aquel momento con el material que había disponible. Creo que se usó un Masterworks, porque no había más, y a partir de ahí, se utilizó materiales de los tebeos originales, con sus tramas.
Han pasado quince años, Marvel ha hecho nuevas ediciones de Masterworks, esta vez con remasterización de línea y reconstrucción de color, y ésa es la que vamos a utilizar ahora.
¿Vale la pena comprar la nueva si se tiene la antigua? Cada uno debe juzgarlo. La edición del Romita no sólo es digna: es un milagro de su tiempo que colmó los más aberrantes sueños que pudiera tener un fan en una época en la que recuperar la etapa clásica de Spider-Man a color era un imposible. Siempre he dicho que aquello, la línea Excelsior en general, fue la auténtica revolución. Ahora, con Marvel Gold, sólamente estamos afinando, por más que intentamos que el trabajo sea lo mejor posible. entonces se trabajó con lo que se tenía, que era poco y difícil de trabajar con ello, y ahora se está trabajando con lo que hay, que es sustancialmente mejor en cuanto a tratamiento de materiales.
Creo que el principal interés de Marvel Gold no es "sustituir" a la Línea Excelsior. La Línea Excelsior es insustituible. Un milagro que nos ha permitido llegar hasta aquí. Pero sirve para algo FUNDAMENTAL: que es colocar estos materiales de nuevo en el mercado, disponibles para las nuevas generaciones o para el que no se hiciera con ellos en la Línea Excelsior o para algún caso que prefiera esta edición a la anterior que creo que será completamente anecdótico y marginal.
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
Desde Ditko hasta que se va Michelinie, sería de 1962 a 1994, cuando entra DeMatteis, casi na. Todo en omnigold empezando por el anunciado ahora. Y supongo que habrá que añadir algún numerico que otro de Spectacular o de Web of... Incluso de Spider-man...
Lo decía porque yo me bajaría del tren antes del 300 de Amazing Spider-Man, por eso mi interés por una recuperación "cronológica" ;)
Yo espero que antes de tener que esperar tanto lustro, se reedite antes de alguna forma el material desde el 300 del vol 1 de forum hasta el final del mismo, incuyendo cosiilas como El niño que llevas dentro :(
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Tengo todas la colección en grapa del Spiderman de John Romita, pero voy a comprar el OG del Trepamuros sin dudarlo, para así tenerlo en la mejor edición posible, y os animo a que hagáis lo mismo. :palmas: :yupi: :adoracion: :hola:
Yo estoy muy animado, pero ...¿no era la mejor edición ,la anterior de John Romita, con 223 números más 6 especiales, que acabó a primeros del año 2006? ¿No iba a ser la mejor y última, la de la extinta colección Marvel Masterworks?
Ah vale,ahora aquélla la podemos tirar a la basura, para comprarnos la DEFINITIVA, que por cierto, no sabemos hasta dónde llegará, y sospechamos que la etapa de Ditko no se editará,claro.
Es decir, otra edición de Spiderman, que por cierto me encanta, en otro formato distinto (éste sí, el definitivo), y sin saber hasta dónde llegará, y con muy pocos años desde la....anterior edición "definitiva".
Me parto
:lol:
En realidad, aquella edición fue la mejor que se pudo hacer en aquel momento con el material que había disponible. Creo que se usó un Masterworks, porque no había más, y a partir de ahí, se utilizó materiales de los tebeos originales, con sus tramas.
Han pasado quince años, Marvel ha hecho nuevas ediciones de Masterworks, esta vez con remasterización de línea y reconstrucción de color, y ésa es la que vamos a utilizar ahora.
¿Vale la pena comprar la nueva si se tiene la antigua? Cada uno debe juzgarlo. La edición del Romita no sólo es digna: es un milagro de su tiempo que colmó los más aberrantes sueños que pudiera tener un fan en una época en la que recuperar la etapa clásica de Spider-Man a color era un imposible. Siempre he dicho que aquello, la línea Excelsior en general, fue la auténtica revolución. Ahora, con Marvel Gold, sólamente estamos afinando, por más que intentamos que el trabajo sea lo mejor posible. entonces se trabajó con lo que se tenía, que era poco y difícil de trabajar con ello, y ahora se está trabajando con lo que hay, que es sustancialmente mejor en cuanto a tratamiento de materiales.
Creo que el principal interés de Marvel Gold no es "sustituir" a la Línea Excelsior. La Línea Excelsior es insustituible. Un milagro que nos ha permitido llegar hasta aquí. Pero sirve para algo FUNDAMENTAL: que es colocar estos materiales de nuevo en el mercado, disponibles para las nuevas generaciones o para el que no se hiciera con ellos en la Línea Excelsior o para algún caso que prefiera esta edición a la anterior que creo que será completamente anecdótico y marginal.
'Nuff Said. Creo que esta todo bastante explicado, yo si fuese tu lo usaria de plantilla para las siguientes :lol: :lol:
Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
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En el futuro, sería interesante lanzar un tomo recopilatorio con todo el Spider-Man de J. M. DeMatteis desde "La última cacería" al final de su etapa con Sal Buscema. Cosa distinta sería hacer una edición destinada a rellenar los huecos que dejara Forum. Eso no se va a hacer porque no es la misión ni el objetivo de Panini tapar los huecos en las colecciones de algunos pocos aficionados veteranos. El objetivo es que nuestra recuperación de clásicos sea completamente autónoma, no dependiente de lo que se hizo o dejara de hacer hace diez o quince años.
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Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Mientras se publiquen en orden cronológico, por mí perfecto. :smilegrin:
Desde Ditko hasta que se va Michelinie, sería de 1962 a 1994, cuando entra DeMatteis, casi na. Todo en omnigold empezando por el anunciado ahora. Y supongo que habrá que añadir algún numerico que otro de Spectacular o de Web of... Incluso de Spider-man...
Lo decía porque yo me bajaría del tren antes del 300 de Amazing Spider-Man, por eso mi interés por una recuperación "cronológica" ;)
Yo espero que antes de tener que esperar tanto lustro, se reedite antes de alguna forma el material desde el 300 del vol 1 de forum hasta el final del mismo, incuyendo cosiilas como El niño que llevas dentro :(
Buenas Groo, en realidad el segundo coleccionable de Planeta, el azul, llegó hasta el número 258 del volumen 1 de Fórum.
Lo que no se ha reeditado nunca son los números 259-314 del volumen 1 de Fórum (tampoco algunos anteriores que los coleccionables no incluyeron), con sus especiales, los números 1-11 de Asombroso Spiderman, con sus especiales, los 12 números Fórum del Spider-Man de Mcfarlane/Larsen, las siete grapas de Matanza Máxima (esto sí se reeditó en la colección Obras Maestras) y los tomos Triunfo y Tragedia, Spiderman/New Warriors: Asesinos de Héroes y Spiderman: Señales de Tormenta. (editado: tampoco las seis grapas de Marvel Héroes que incluían "El niño que llevas dentro".)
Esto en lo que respecta a las series regulares del arácnido antes del vol. 2 de Fórum. Sin contar series limitadas ni especiales. Más de 200 números USA.
De todas formas, todo este material no es lo que yo llamaría Clásicos Marvel :birra: Eso sí, la etapa de DeMatteis/Sal Buscema ´merecería una reedición, en mi opinión.
saludos!!! :hola:
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En el futuro, cuando hablamos de llegar hasta 1990 y pico... ¿Tenemos también en cuenta las colecciones paralelas? Porque... My God! Por otra parte, en ese momento podemos enganchar con el famoso "formato-secreto-para-morralla-noventera-que-se-está-gestando-pero-no-hay-nada-ni-remotamente-cerrado", donde se publicaría la saga del Clon y demás, hasta enganchar con los CES y los Deluxes y... tachán! :)
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Lo que no se ha reeditado nunca son los números 259-314 del volumen 1 de Fórum (tampoco algunos anteriores que los coleccionables no incluyeron), con sus especiales, los números 1-11 de Asombroso Spiderman, con sus especiales, los 12 números Fórum del Spider-Man de Mcfarlane/Larsen, las siete grapas de Matanza Máxima (esto sí se reeditó en la colección Obras Maestras) y los tomos Triunfo y Tragedia, Spiderman/New Warriors: Asesinos de Héroes y Spiderman: Señales de Tormenta.
Por concretar, sólo andaría detrás del 296 al 314 y los 11 números de Asombroso, y los especiales, correspondientes a una epoca de retiro forzoso de coleccionar que tuve que sufrir.
Y yo diría que te han faltado los 6 números de Marvel Heroes con El Niño que llevas dentro, ¿no?
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Groo, :hola:
Me refería al material que no había sido reeditado por Planeta/Fórum, lo que quedó fuera del 2º Coleccionable y más allá y no a los huecos de la colección concreta de nadie :birra:.
Si sólo son esos números los que te faltan, con paciencia y con dinero, no deberías tener muchos problemas en conseguirlos.
saludos! :hola:
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El caso es que espero no tener que esperar lustros para ver reeditados, al menos, los números de Marvel Heroes, o los de la muerte de Harry :lloron:
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En el futuro, cuando hablamos de llegar hasta 1990 y pico... ¿Tenemos también en cuenta las colecciones paralelas? Porque... My God!
Yo insisto en todo el Spectacular Spider-Man de Peter David.
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Bueno Groo, yo creo que esos números (DeMatteis/Buscema) acabarán reeditándose, por su gran calidad que contrasta con el resto de material que he comentado antes y porque el editor no cierra la puerta de su reedición.
Para el material restante, que no creo que veamos reeditado jamás (así como suena, jamás) te aconsejo que los busques a precios decentes y te los compres, si tu afán completista te impide soportar su ausencia en tus estanterías.
saludos y suerte! :hola:
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Bueno Groo, yo creo que esos números acabarán reeditándose, por su gran calidad que contrasta con el resto de material que he comentado antes y porque el editor Marvel en España no cierra la puerta de la reedición.
Para el material restante, que no creo que veamos reeditado jamás (así como suena, jamás) te aconsejo que los busques a precios decentes y te los compres, si tu afán completista te impide su ausencia en tus estanterías.
saludos y suerte! :hola:
Lo dicho, a un precio "decente" :contrato:
Gracias, a ver si finalmente caen de una forma u otra :birra:
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En el futuro, cuando hablamos de llegar hasta 1990 y pico... ¿Tenemos también en cuenta las colecciones paralelas? Porque... My God!
Yo insisto en todo el Spectacular Spider-Man de Peter David.
Propongo ya una serie de tomos tipo "Grandes autores de Spiderman" para reeditar a DeMatteis o a Peter David.
¿Formato?
¿Algo similar al los Tomacos dedicados a JRJR y a Stan Lee?
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En el futuro, cuando hablamos de llegar hasta 1990 y pico... ¿Tenemos también en cuenta las colecciones paralelas? Porque... My God!
Yo insisto en todo el Spectacular Spider-Man de Peter David.
Propongo ya una serie de tomos tipo "Grandes autores de Spiderman" para reeditar a DeMatteis o a Peter David.
¿Formato?
¿Algo similar al los Tomacos dedicados a JRJR y a Stan Lee?
Creo que para ambos casos necesitarías bastante más de 1 tomo por cabeza. ;)
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Sigo esperando a que Julián se pronuncie sobre la posible fecha del tercer OG de La Patrulla X.
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
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Sigo esperando a que Julián se pronuncie sobre la posible fecha del tercer OG de La Patrulla X.
:lol:
Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
:torta:
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Se sabe algo del segundo OG de los 4 Fantasticos o me saltee la informacion referente a eso?
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Creo que el principal interés de Marvel Gold no es "sustituir" a la Línea Excelsior. La Línea Excelsior es insustituible. Un milagro que nos ha permitido llegar hasta aquí. Pero sirve para algo FUNDAMENTAL: que es colocar estos materiales de nuevo en el mercado, disponibles para las nuevas generaciones o para el que no se hiciera con ellos en la Línea Excelsior o para algún caso que prefiera esta edición a la anterior que creo que será completamente anecdótico y marginal.
Vale, por partes:
1) Cada comentario que ha hecho Julián en este hilo es, cuanto menos, ilusionante. Me gusta la ambición que se intuye a la línea Marvel Gold (aunque, por motivos obvios, nunca nos podremos desprender del ya célebre "si las ventas acompañan" :P). Se está hablando de auténticas barbaridades en materia de reediciones: que si los primeros 300 números de Los Vengadores, que si toda La Patrulla-X de Claremont, spin-offs incluidos, que si treinta años de Amazing Spider-Man,...
Ojalá que el mercado responda como merece la ocasión, porque nunca me cansaré de recordar como el panorama de clásicos era un solar hace unos años y ahora en Ikea se deben estar frotando las manos imaginando todas las estanterías Billy que van a vender gracias a Panini :lol:.
2) Hasta hace un rato, pensaba en la línea Marvel Gold como una evolución natural de la línea Excelsior para lectores más pudientes o sibaritas, pero ni siquiera me había planteado el detalle de que se están colocando o intentando colocar cosas en el mercado de nuevo (lo cuál es una gilipollez por mi parte, porque se hace bastante evidente).
Y me ha venido un fogonazo de esos lotes con todas las grapas de Spiderman de Romita que se ven en el mercado de segunda mano a 300-500 euros, y me imagino al chaval que quería pero no podía permitirse comprar esa etapa recibiendo ahora la noticia de que se va a publicar en un formato excelente por menos dinero y haciendo un corte de mangas sonoro como un trueno.
3) Estooo,... ¿de verdad no hay ningún forero de Murcia al que le gusten Los Vengadores? :P :lol:
Se sabe algo del segundo OG de los 4 Fantasticos o me saltee la informacion referente a eso?
Está previsto para la segunda mitad del año, pero aún no tiene fecha :).
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
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Y me ha venido un fogonazo de esos lotes con todas las grapas de Spiderman de Romita que se ven en el mercado de segunda mano a 300-500 euros, y me imagino al chaval que quería pero no podía permitirse comprar esa etapa recibiendo ahora la noticia de que se va a publicar en un formato excelente por menos dinero y haciendo un corte de mangas sonoro como un trueno.
La pregunta sería: ¿Alguien pagó esos 300-500 €?
Porque en todocolección pedir piden mucho, pero yo nunca he visto a nadie vender una colección al precio salvaje que llegan a pedir algunos.
Saludos.
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Está previsto para la segunda mitad del año, pero aún no tiene fecha :).
Gracias! Como lo la patrulla ya tengo el coleccionable de forum y lo de spiderman lo tengo en BOME y grapas de romita, esta es la coleccion que mas ansias me genera!
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Yo es que cre que esta linea está para que el material perdure en las librerías. En plan de que si se agota un tomo, se reimprima y que pueda estar en el mercado años y años.
Las grapas (o las BM) son algo más perecedero, por mucho que circulen por el mercado (de 1ª o 2ª mano)
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La pregunta sería: ¿Alguien pagó esos 300-500 €?
Hombre, no lo sé. Pero la cuestión es que si alguien se lo quiere comprar, no puede a esos precios prohibitivos. Y con esta nueva edición, sí que podrá.
(Y ahora es cuando alguien salta con que los Omnigolds son caros, patatín y patatán; yo me entiendo :lol:)
Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
Tarde o temprano, aunque tengan que pasar un montón de años, Panini publicará Matanza Máxima, sea en el formato que sea. Es una obra muy popular y cada vez tendrá mayor demanda. Y llevará un artículo de introducción que pagaría por leer.
Julián, puedes correr pero no esconderte :lol:.
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Yo es que cre que esta linea está para que el material perdure en las librerías. En plan de que si se agota un tomo, se reimprima y que pueda estar en el mercado años y años.
Las grapas (o las BM) son algo más perecedero, por mucho que circulen por el mercado (de 1ª o 2ª mano)
Eso sería muy bonito y también muy inteligente. Creo que parte del éxito de Tintin y Astérix ha sido precisamente estar siempre disponibles para el lector. En ediciones "definitivas", además. Porqué ¿cuanta gente ha leído como Dios manda el Spirou de Franquin?
saludos :hola:
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En el futuro, sería interesante lanzar un tomo recopilatorio con todo el Spider-Man de J. M. DeMatteis desde "La última cacería" al final de su etapa con Sal Buscema. Cosa distinta sería hacer una edición destinada a rellenar los huecos que dejara Forum. Eso no se va a hacer porque no es la misión ni el objetivo de Panini tapar los huecos en las colecciones de algunos pocos aficionados veteranos. El objetivo es que nuestra recuperación de clásicos sea completamente autónoma, no dependiente de lo que se hizo o dejara de hacer hace diez o quince años.
Me perdí este post con lo de los huecos en la colección :borracho: Aunque me quede din completar el vol 1 de forum a base de reediciones, la posibilidad de un selecciones de DeMatteis/Buscema me ha alegrado el día.
:Mode Touchballs On:
Aunque lo de "En el futuro" no mola! Queremos saber cuandoooo :wall:
:Mode Touchballs Off:
Gracias, Julian :thumbup:
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Personalmente, disfruto mucho leyendo vuestros comentarios sobre Spiderman, su evolución y sus autores. Y me da un poco de rabia no poder participar. Nunca ha sido mi personaje, aunque lo he intentado en algunas ocasiones. A ver si, con el tiempo, puedo subsanar mi profundo desconocimiento y participar en estas conversaciones.
La Línea Excelsior es insustituible.
Globalmente, sí me parece muy difícil de sustituir. Pero, en parcelas concretas del pasado de Marvel, la línea Marvel Gold es un excelente sustituto. Y en algunos casos concretos, supone ya no una sustitución sino una restitución. Y a Warlock :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: me remito :contrato:.
1) Cada comentario que ha hecho Julián en este hilo es, cuanto menos, ilusionante. Me gusta la ambición que se intuye a la línea Marvel Gold (aunque, por motivos obvios, nunca nos podremos desprender del ya célebre "si las ventas acompañan" :P). Se está hablando de auténticas barbaridades en materia de reediciones: que si los primeros 300 números de Los Vengadores, que si toda La Patrulla-X de Claremont, spin-offs incluidos, que si treinta años de Amazing Spider-Man,...
Eso, eso. La operación Claremont :). Aprovechando el estreno del nuevo hilo, estoy tentado de voler a escribir mi lista de peticiones, pero ya la he escrito en algunas ocasiones. De vez en cuando, soy capaz de reprimirme :angel: :lol: :birra:.
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La pregunta sería: ¿Alguien pagó esos 300-500 €?
Hombre, no lo sé. Pero la cuestión es que si alguien se lo quiere comprar, no puede a esos precios prohibitivos. Y con esta nueva edición, sí que podrá.
Pero es que yo lo que estoy acostumbrado es a ver tebeos a precios bestiales en todocolección y los mismos tebeos a precios, como mínimo, decentes en eBay o en cualquier web de librería especializada.
Yo mismo he vendido en eBay tras subasta tebeos de Vértice a la tercera parte de lo que se pedía en todocolección. Y oye, más contento que unas castañuelas. Fijo que dentro de 10 años siguen sin haberlo vendido.
El precio, para bien o para mal, lo marca el mercado. Tú puedes empeñarte en que algo tiene mucho valor, pero si nadie te lo compra la realidad es que eso no vale nada...
Saludos.
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¿Alguien sabe cual será el próximo OG en anunciar?...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
}:)
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Ric ric ric ric.
Eso es el sonido de la máquina de afilar alfileres y agujas.
Insisto en que muchos "pedís" cosas como si estuvierais en el camarote de los hermanos Marx, "y dos huevos fritos".
Pido, de verdad, que antes de soltar las "interesantísimas propuestas que conseguirán completar por fin mi estantería", los osados foreros tengan a bien leer lo que se ha dicho EN LA PÁGINA ANTERIOR. Que no mandamos a nadie a revisar los Spot On de 2006, ni mucho menos, pero sí sólo tenemos cuatro hojas en este hilo, hacedme un poquito el favor de dedicarle dos minutos a ojearlas y, después, comentad.
Gracias, sigan con sus elucubraciones.
Ric, ric, ric, ric...
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Solo un inciso brevísimo... los H. Marx pedian los huevos duros no fritos.
Siento tocar los huevos a estas horas...
Por cierto, me apunto al OG de Spidey y voy a hacer un comentario nuevo...
Yo creo que los OG de Spidey tienen que llegar hasta el mismo sitio que el resto de colecciones, es decir, mientras sean beneficiosos para la empresa que los produce y para los clientes que los compramos, ni un número USA mas, ni menos...
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Solo un inciso brevísimo... los H. Marx pedian los huevos duros no fritos.
Siento tocar los huevos a estas horas...
Lamento que no hayas captado la ironía de poner mal una cita a propósito...
¡Porque es que me tienen frito!
:D
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Gracias, sigan con sus elucubraciones.
Ric, ric, ric, ric...
Marshando :birra:
Ese MG de ALF, pa cuandooo? :lloron: y, por favor, con el episodio-crossover con la Guerra de la Evolución!
PD: Y dos huevos duros.
Vale, vale, ya lo se: :centrate:
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Lamento que no hayas captado la ironía de poner mal una cita a propósito...
¡Porque es que me tienen frito!
:D
Ironía, por escrito, en Internet y, además, poniendo citas de una película clásica, no puede funcionar nunca. Ya deberías saberlo :P
Por otra parte, ¿sería alguien tan amable de recordar los Omnigold anunciados OFICIALMENTE?
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Por otra parte, ¿sería alguien tan amable de recordar los Omnigold anunciados OFICIALMENTE?
Supongo que esto servirá:
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=64520.
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A riesgo de ser un "tocapelotas" yo también creo que, a falta de que haya otro formato, los clásicos de finales de los 80 y principios de los 90 si entran en este hilo :contrato:
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Por otra parte, ¿sería alguien tan amable de recordar los Omnigold anunciados OFICIALMENTE?
Supongo que esto servirá:
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=64520.
Muchas gracias!
Los únicos con mes de publicación, y por tanto confirmados, son los de Vengadores y Spiderman, entonces. :)
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Estan por anunciar el segundo del capi :adoracion:, el segundo de los 4F y el mas que seguro tercer tomo de la patrulla
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Hola a todos!
Aunque no participo mucho en este hilo, la verdad es que disfruto mucho leyendo los comentarios que hacéis sobre las distintas colecciones que me permiten ir conociendo mejor etapas clásicas que no sabía de su existencia. Se nota que sois verdaderos entendidos en los cómics clásicos! :amor:
También me gusta mucho la linia editorial que está siguiendo panini referida a los clásicos y, aunque al final hay que priorizar compras, intento ir comprando lo que va saliendo en marvelgold y en omnigold. Estoy super ilusionado con mis tomos de la Patrulla-X!!! :yupi: Y con el de Spiderman también, lo que pasa que al tener las grapas del Spiderman de John Romita lo más seguro que no lo compre, después de lo que me costó (tiempo y dinero) en hacerme con el número 1 y algunos especiales... :torta: Es la colección que guardo con más cariño por las pedazo de historias que están publicadas, así que quien no se lo haya leído tiene una muy buena oportunidad con el omnigold anunciado!
También quería plantear una duda. En el supuesto que vayan saliendo más tomos de la Patrulla-X de Claremont (espero que se vayan confirmando :thumbup:), una vez llegados al punto donde se ubicarían cronológicamente las miniseries de la Patrulla-X contra los Vengadores y los 4F, publicadas en este tomo http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073), ¿también se tendrían en cuenta para publicarlas en el omnigold o se prescindirían de ellas? Ya que no sé si comprme el tomo ya editado o esperarme a que salga en un futuro.
Si alguien me puediese aclarar la duda se lo agradecería!!! :birra:
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Estan por anunciar el segundo del capi :adoracion:, el segundo de los 4F y el mas que seguro tercer tomo de la patrulla
Por cierto, ¿se dijo ya qué contendría el segundo OG de los 4F?
Julián, no me digas que contendrá cómics, que te veo venir :lol:
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
No lo pillo quizá porque no estoy muy familiarizado (como lector soy joven) ni con Marvel ni con la editorial, ¿es debido a que el material no está digitalizado?
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Con respecto de hasta dónde se podría llegar en Marvel Gold. El Asombroso Spiderman... bueno, pues hasta donde las circunstancias lo permitan. Es decir: materiales y ventas. De materiales, tenemos digitalizados hasta el último Masterworks (hay uno anunciado que llega hasta el 140 y pico) y luego desde el 190 y pico hasta el 224, es decir, el Romita de Panini. El hueco entre uno y otro supongo que se completara en MM mientras vamos publicando lo anterior. Y luego está que las ventas acompañen. Evidentemente, las previsiones de venta para la etapa Romita no pueden ser las mismas que, yo qué sé, para la etapa de Denny O'Neil. Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Uf! Si se consiguiese completar todo eso en formato omnigold sería una auténtica pasada!!!! Un sueño hecho realidad. Todo ese material, con esa calidad de edición y en un mismo formato.... :babas:
Por cierto, otra cosa que es una pasada es que se acaba de abrir este nuevo hilo y ya lleva 5 páginas!!! :P
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
No lo pillo quizá porque no estoy muy familiarizado (como lector soy joven) ni con Marvel ni con la editorial, ¿es debido a que el material no está digitalizado?
No, es debido a que es un material bastante malo. ;)
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Estan por anunciar el segundo del capi :adoracion:, el segundo de los 4F y el mas que seguro tercer tomo de la patrulla
Por cierto, ¿se dijo ya qué contendría el segundo OG de los 4F?
Julián, no me digas que contendrá cómics, que te veo venir :lol:
Del 64 al 81 y los anuales 4 y 5. Eso dijo nuestro David, que lo leyó en el Spot on de la grapa fantástica de diciembre. Yo sigo sin poseer dicha grapa :(.
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Estan por anunciar el segundo del capi :adoracion:, el segundo de los 4F y el mas que seguro tercer tomo de la patrulla
Por cierto, ¿se dijo ya qué contendría el segundo OG de los 4F?
Julián, no me digas que contendrá cómics, que te veo venir :lol:
Del 64 al 81 y los anuales 4 y 5. Eso dijo nuestro David, que lo leyó en el Spot on de la grapa fantástica de diciembre. Yo sigo sin poseer dicha grapa :(.
Pues yo sí (es la última que tengo, por cierto), pero no me acordaba. Mil gracias :birra:
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De nada, Chis :) :birra:.
También quería plantear una duda. En el supuesto que vayan saliendo más tomos de la Patrulla-X de Claremont (espero que se vayan confirmando :thumbup:), una vez llegados al punto donde se ubicarían cronológicamente las miniseries de la Patrulla-X contra los Vengadores y los 4F, publicadas en este tomo http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073), ¿también se tendrían en cuenta para publicarlas en el omnigold o se prescindirían de ellas? Ya que no sé si comprme el tomo ya editado o esperarme a que salga en un futuro.
Bufing, el Editor Marvel en España ha dicho en alguna ocasión que su intención pasa por incluir todas las miniseries mutantes de Claremont porque las considera significativas dentro del universo que fue construyendo. Pero son intenciones (muy buenas intenciones, en mi opinión).
Otra cosa es que me parece difícil que, hoy por hoy, alguien de la editorial te pueda asegurar que esas dos miniseries vayan a incluirse en un futuro OG. De incluirlas, sería en un tomo a publicar dentro de bastantes años.
Sólo por puro frikismo y para que veas cuántos años, más o menos, podrían llegar a pasar:
- El tercer OG acabará en el 158 USA.
- El cuarto, en el 175. De éste y del anterior, sabemos, más o menos, los contenidos porque Julián los ha comentado.
Y ya por pura elucubración:
- El quinto podría acabar en el 191.
- El sexto, en el 201.
- El séptimo, en el 214.
- El octavo, en el 227. Sería en éste donde irían ubicadas ambas miniseries, una tras otra, y entre el 219 y el anual 11.
Ya digo, sólo son elucubraciones. En todo caso, se necesitarán bastantes años.
Encima, y por falta de materiales digitalizados, posiblemente los OG de La Imposible Patrulla-X sufrirán un parón, tras el 4º OG. Y, luego, todo dependerá del ritmo que Marvel infunda a los MMW de Uncanny X-Men :( :lloron:. Quizá, ese será el momento de empezar con los OG de La Patrulla-X original.
Personalmente, considero que ambas miniseries deben ser incluidas. Cierto es que la de Los Vengadores no está escrita por Claremont, pero, en principio, sí la iba a escribir él. Por otro lado, es significativa por su contenido: el tema del juicio a Magneto. Y, si no recuerdo mal, fue ahí donde Marc Silvestri se estrenó con los mutantes.
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Creo que el principal interés de Marvel Gold no es "sustituir" a la Línea Excelsior. La Línea Excelsior es insustituible. Un milagro que nos ha permitido llegar hasta aquí. Pero sirve para algo FUNDAMENTAL: que es colocar estos materiales de nuevo en el mercado, disponibles para las nuevas generaciones o para el que no se hiciera con ellos en la Línea Excelsior o para algún caso que prefiera esta edición a la anterior que creo que será completamente anecdótico y marginal.
Vale, soy un marginal, ya me puedo unir a la Patrulla-X :lol: :lol:
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Encima, y por falta de materiales digitalizados, posiblemente los OG de La Imposible Patrulla-X sufrirán un parón, tras el 4º OG. Y, luego, todo dependerá del ritmo que Marvel infunda a los MMW de Uncanny X-Men :( :lloron:. Quizá, ese será el momento de empezar con los OG de La Patrulla-X original.
O de sacar dos OG de El Asombroso Spiderman al año :disimulo:
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Encima, y por falta de materiales digitalizados, posiblemente los OG de La Imposible Patrulla-X sufrirán un parón, tras el 4º OG. Y, luego, todo dependerá del ritmo que Marvel infunda a los MMW de Uncanny X-Men :( :lloron:. Quizá, ese será el momento de empezar con los OG de La Patrulla-X original.
O de sacar dos OG de El Asombroso Spiderman al año :disimulo:
:lol: :lol: :lol: :lol:
¿Tú también, hijo mío? ¿Tú, abanderado de la grapa, también te has pasado al lado oscuro de los Omnigold? :lol: :lol: :lol: :lol:
Pues... me gustaría leer tus frikiplanificaciones para una docena, o más, de OG de El Asombroso Spiderman :angel:.
:birra:
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Guau... Kaspárov me pregunta si quiero jugar al ajedrez :lol: :lol: :birra:
Ya lo ve, Profesor-X, acabamos cayendo casi todos :lol:
Que en cuantos años se tendria publicado de Spiderman el plan inicial en caso publicar dos OG al año?
No parece que haya un plan inicial, ¿no?
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Guau... Kaspárov me pregunta si quiero jugar al ajedrez :lol: :lol: :birra:
Ya lo ve, Profesor-X, acabamos cayendo casi todos :lol:
Cómo te pasas, Chis :lol: :lol: :lol: :lol:.
Ahora, en serio. Me sigue gustando la grapa, y supongo que siempre me gustará. Pero reconozco que, para el material clásico, o viejuno, prefiero la recopilación en tomos. Eso sí, no necesito ninguno de los lujos actuales, pero ahí están :).
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Guau... Kaspárov me pregunta si quiero jugar al ajedrez :lol: :lol: :birra:
:lol: :lol: :palmas:
Pero las piezas son personajes de la patrulla-X, y el tablero es de Tugui. :contrato:
Tanta gente con exigencias no-mutantes... :sospecha:
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No es que hubiera un plan inicial (me exprese mal):
Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Lo ideal seria un tomo cada trimestre. :P
A 40 pelotos cada tomo? Un poco arriesgado no?
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No espereis más de un Omnigold al año por personaje.
Y aún así, si las ventas acompañan y seguimos sacando tres o cuatro al año, alcanzaremos la edición USA de los Masterworks antes de que nos demos cuenta, por lo que, llegados a ese punto, la periodicidad lo más probable es que sea cada dos años, lo que por otra parte permitirá alternar personajes.... ¡Y eso también sería bueno!
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Ale, ahí tenéis vuestro tercer OG de la Patrulla-X anunciado :furioso: :lol: :lol:
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Por favor alguien me puede dar su opinión sobre el tomete gold que va a salir ahora en marzo Iron Man"viaje a Camelot"¿merece la pena?(incluido la secuela)
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Psé, no está mal. De lo mejor del personaje de Iron Man.
Pero no de lo mejor de Marvel, ni mucho menos.
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Psé, no está mal. De lo mejor del personaje de Iron Man.
Pero no de lo mejor de Marvel, ni mucho menos.
gracias, pero como es baratillo...
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
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No es que hubiera un plan inicial (me exprese mal):
Pero a mí me encantaría recuperar el Ditko y llegar al menos hasta el final de la etapa de Michelinie y Bagley, aunque eso son MUCHOS TOMOS y MUCHOS AÑOS.
Lo ideal seria un tomo cada trimestre. :P
A ver, no nos emocionemos con lo que dice Julián, que no hay material disponible para publicar todo eso.
Hoy por hoy, solo hay garantizados los 140 primeros números de Amazing Spiderman.
Son bastantes, si lo pensamos. Dan para más de un OG al año durante unos cuantos años.
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
La intención ha dicho el editor unos mensajes atrás que es reeditar también esa etapa, pero dado que han sido recuperados hace relativamente pocos años y hay más material que no está en tomo de tapa dura, igual no te compensa esperar tanto si les tienes ganas.
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Calla que todavía alguno te dirá que eso es un suicidio editorial :lol:
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Gracias, Chistianspi.
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
Están saldados. Aquí en Valencia he visto el pack por 50 €.
Eso sí, La encuadernación es de mírame y no me toques. Se deshojan con la misma facilidad que los del Thor de Simonson.
Saludos.
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Calla que todavía alguno te dirá que eso es un suicidio editorial :lol:
Y un crimen para mi pobre carterita ::)
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
yo creo que esos tomos en 2ª mano se encuentran fácil, tb están esos 3 tomos en forum y más asequibles(son los que tengo yo)
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Gracias a todos por las respuestas.
Aunque no los situaré entre mis prioridades, estaré atento al mercado de segunda mano por si veo alguna oferta interesante.
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Son bastantes, si lo pensamos. Dan para más de un OG al año durante unos cuantos años.
Si por mi fuera me compraba uno al mes... :P
Y si por Planeta fuera, también. De hecho, te digo yo que en dos años estaban ya con lo de Straczynski :lol: :lol:.
Nah, si se recopilan los 150 primeros números me doy por más que satisfecho. Y si se llega a lo de Michieline y Bagley, me lo plantearé (haciendo números, para ese entonces estaré jubilado y tendré mucho tiempo libre :P).
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Y si por Planeta fuera, también. De hecho, te digo yo que en dos años estaban ya con lo de Straczynski :lol: :lol:.
:lol: :lol: :lol:
Yo dudo que comprara más allá del 150 también. Es más, si me apuras, puede que me bajara con la muerte de Gwen. Lo posterior lo tengo demasiado asimilado en blanco y negro como para cambiar. Pero bueno, aún queda mucho como para pensar a tan largo plazo.
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
No lo pillo quizá porque no estoy muy familiarizado (como lector soy joven) ni con Marvel ni con la editorial, ¿es debido a que el material no está digitalizado?
No, es debido a que es un material bastante malo. ;)
¡Joder!, pues yo lo compraría.
Serán malos esos cómics pero yo no los he leido todavía. Sin embargo lo que no pienso comprar de nuevo, ni harto de vino, son los mismos cómics de Spiderman, publicados por enésima vez, eso sí, esta vez en su edición definitiva. ¡Amoshombrepordios!, con lo contento que estoy yo con mis tres tomitos de Spiderman de Ditko publicados en su momento por Forum, y mis grapas de Romita Sr.
:hola:
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Sueño con Matanza Máxima en un tomito de Marvel Gold... :)
Pues mira, si yo soñara un Marvel Gold con Matanza Máxima sería una pesadilla ;-)
No lo pillo quizá porque no estoy muy familiarizado (como lector soy joven) ni con Marvel ni con la editorial, ¿es debido a que el material no está digitalizado?
No, es debido a que es un material bastante malo. ;)
¡Joder!, pues yo lo compraría.
Serán malos esos cómics pero yo no los he leido todavía. Sin embargo lo que no pienso comprar de nuevo, ni harto de vino, son los mismos cómics de Spiderman, publicados por enésima vez, eso sí, esta vez en su edición definitiva. ¡Amoshombrepordios!, con lo contento que estoy yo con mis tres tomitos de Spiderman de Ditko publicados en su momento por Forum, y mis grapas de Romita Sr.
:hola:
Eres muy libre de preferir un muy mal tebeo a una muy buena edición de un tebeo extraordinario porque ya tienes una edición regular del mismo.
Saludos.
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
Como ya te han comentado hay un pack por 50 € con los 3 tómitos:
http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/EL-MEJOR-MARVEL-DE-SD-13-SPIDERMAN-DE-STAN-LEE-Y-STEVE-DITKO-01,-02,-03_MSDMEJORM13.html (http://www.sddistribuciones.com/secciones/COMICS/EL-MEJOR-MARVEL-DE-SD-13-SPIDERMAN-DE-STAN-LEE-Y-STEVE-DITKO-01,-02,-03_MSDMEJORM13.html)
Yo me lo pillé en junio del año pasado, pero puede que todavía esté disponible en alguna tienda (Quizás en Fnac). En cualquier caso, las posibilidades de recuperar este material en OG son bastante grandes, así que... Pillatelo según tu urgencia xd.
Saludos
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Ya sabía que soy libre de preferir lo que prefiera, pero de momento no prefiero nada, simplemente digo que compraría Matanza Máxima porque no lo tengo en ninguna edición, sea buena, regular, mala o pa mearse de gusto, y los números de Spiderman que van a salir otra vez pues ya los tengo en otras ediciones, sean buenas, regulares, malas, o pa vomitar.
De todos modos, yo soy de esos raros lectores que no le da tanta importancia a la edición del tebeo como al contenido del mismo.
:hola:
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De todos modos, yo soy de esos raros lectores que no le da tanta importancia a la edición del tebeo como al contenido del mismo.
Créeme: si valoraras tanto el contenido de un tebeo ni se te pasaría por la cabeza pagar por uno como Matanza Máxima.
Saludos.
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De todos modos, yo soy de esos raros lectores que no le da tanta importancia a la edición del tebeo como al contenido del mismo.
Créeme: si valoraras tanto el contenido de un tebeo ni se te pasaría por la cabeza pagar por uno como Matanza Máxima.
Saludos.
Puede ser. Pero tengo curiosidad de leerlo.
:hola:
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De todos modos, yo soy de esos raros lectores que no le da tanta importancia a la edición del tebeo como al contenido del mismo.
Créeme: si valoraras tanto el contenido de un tebeo ni se te pasaría por la cabeza pagar por uno como Matanza Máxima.
Saludos.
Puede ser. Pero tengo curiosidad de leerlo.
:hola:
Te voy a dar el mismo consejo que le dí a otro forero que preguntaba por esta época de la trayectoria editorial de Spiderman: bájatelos, les echas un vistazo y si te gustan (que lo dudo), ya te planteas pagar la millonada que se pide por ellos o esperar a que se reedite con la curiosidad saciada. Y si no te gustan, eso que te has ahorrado.
Te voy a contar una anécdota: Esos cómics salieron cuando yo estaba en COU. Recuerdo el Viernes que al salir de clase fui a mi librería y luego volví a casa con "El Origen de Máquina de Guerra", "Matanza Máxima" y "Clonación Máxima". Ese día tuve claro (tras leerlos) que algo fallaba en mi proceso de selección a la hora de comprar tebeos.
Poco después abandoné los cómics de superhéroes, a los que tarde casi 10 años en volver.
Saludos.
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Y con las mismas, hay gente a la que le gustan esos cómics. No les parecen buenos, claro, pero sí entretenidos.
Yo no soy uno de ellos. Porque no los he leído, vamos :lol:
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Porque no los he leído, vamos :lol:
Te envidio :smilegrin:
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Yo no entro a valorar si son buenos o malos tebeos, lo que pasa es que Matanza Máxima es insulsa a más no poder.
Sólo se puede recomendar a completistas... y por qué no, a curiosos tambien... ellos sabran :disimulo:
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Material anterior al OG arácnido es encontrable? Sería del Amazing Spiderman 1 al Amazing Spiderman 38.
Aunque tenía cosas un tanto.... simplonas, había ideas muy buenas. Y le tengo un especial cariño.
Yo diria que si que es bastante 'encontrable'. Aunque tal vez te merezca la pena esperar hasta su edicion en OG en vez de hacerte, pro ejemplo, con los tomos que ya hay que son tipo 'BoME'
Gracias.
He buscado un poco y he visto los tres BoMEs en la web de Panini: http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=125987
El precio, en comparación de los OGs, tira un poca hacia atrás. A parte, están agotados.
Este material no se reeditará, no?
Buenas Pastanaga :hola:
Yo te recomiendo buscar los 3 tomos de Fórum del Spider-Man de Stan Lee/Steve Ditko. Más baratos que los de Panini y en una edición muy superior. Eso si no prefieres esperar a que se materialice la posibilidad de que salgan en Omnigold.
Más cosas: Yo estoy dispuesto a seguir todos los Omnigold de El asombroso Spider-Man. Ya dije en este foro que a partir del #350 la colección, en mi opinión, se hundió. Pero, dado los argumentos que se desarrollan por esos números, dudo que, de llegar a recopilarse tantos números en Omnigold, la cosa rebasase el número 360 y pico. Más que nada por que ya se mete en fregaos como el regreso de los padres de Peter Parker y tal. Después de esa línea argumental, vienen Matanza Máxima o La Saga del Clon y por esa época todas las colecciones del arácnido estaban relacionadas, con lo que si sólo se recopilaran los números de Amazing Spider-Man no se entenderían las tramas. Pero bueno, de momento sólo se ha anunciado el primer Omnigold! :birra:
Lo que ya no sé es si seguir los de la Patrulla-X tras la marcha de Byrne, que me encanta, y el regreso de Cockrum, para mí correctito y poco más. Y a partir del 175 (más o menos cuando llega mi queridísimo John Romita Jr.) que correspondería al Omnigold 5, he leído en varios sitios que la colección bajó mucho el nivel. No lo sé porque nunca he leído esos números. :puzzled: ¿alguien me echa una mano?
De Los Vengadores, ¿alguien sabe si La Guerra Kree-Skull saldrá en un hipotético tercer Omnigold o esta posibilidad está descartada? :puzzled:
Un consejo: Quien se lo pueda permitir (espacio y dinero), tenga la edición en pequeñito y blanco y negro y le guste la colección de Amazing Spider-Man, que se compre los Omnigold. Una gran edición para un cómic excelente. Yo voy a seguir guardando como oro en paño mis grapas de John Romita. Es mi colección más querida.
saludos!! :hola:
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Para Pastanaga:
haz caso al consejo de Harry Morgan y busca los tres tomos de Ditko de forum, muy muy superiores a los de Panini....Y no te recomiendo que confíes en una publicación de la etapa Ditko en OG, porque no creo que la veas.
Respecto a los Vengadores, y la guerra Kree-Skull, si se publicaran en formato OG, me parecería una caradura impresionante. Después de habernos sacado 18 euros en un tapa blanda, sería exprimir a los lectores sin piedad.
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Lo que ya no sé es si seguir los de la Patrulla-X tras la marcha de Byrne, que me encanta, y el regreso de Cockrum, para mí correctito y poco más. Y a partir del 175 (más o menos cuando llega mi queridísimo John Romita Jr.) que correspondería al Omnigold 5, he leído en varios sitios que la colección bajó mucho el nivel. No lo sé porque nunca he leído esos números. :puzzled: ¿alguien me echa una mano?
Ante todo, he de reconocer que me cuesta mucho ser objetivo cuando hablo de La Imposible Patrulla-X. Dicho esto, sí considero que los números inmediatamente posteriores a la marcha de Byrne suponen cierto bajón en la serie. De hecho, también los calificaría de correctitos.
Y no podía ser de otra manera. John Byrne, en esa época, fue uno de los grandes, en muchos sentidos. Aportó mucho a la serie. Y sabido es que algunos dibujantes colaboraron, en mayor o menor medida, en los argumentos de la serie. Byrne fue uno de los que más. Cockrum también, pero sus aportaciones, y sus gustos, iban en una línea diferente a la de Byrne. Julián, en su X-Men: El precio de un sueño, comenta que Cockrum quería divertirse e irse al espacio. Y, tras finiquitar los argumentos que Claremont tenía más o menos pactados con Byrne, fue eso lo que acabó ocurriendo en la serie: diversión e irse al espacio.
Nunca he sabido analizar profundamente los dibujos de un cómic. Julián, en su libro, comenta que Cockrum, en su vuelta a la serie, se dejó influenciar mucho por Byrne. Tanto, que hasta el propio Cockrum no quedó muy satisfecho de su obra. Supongo que eso también se nota.
Díficil habría sido que la marcha de Byrne no se notase. Al fin y al cabo, su etapa en La Patrulla-X, junto a Claremont, es una de las cimas de Marvel.
Personalmente, los primeros cómics de ese futuro tercer OG no me entusiasman. No me entusiasman en el mismo sentido que el último tramo del primer OG, o casi todo el segundo, especialmente a partir de la saga de Proteo.
Y no quiero decir que sean malas historias. Simplemente, no son tan buenas. Pero también considero que los argumentos mejoran, rápidamente. Hablando de memoria, situaría esa mejora a la altura de UXM 149. Recuerdo la desazón que me provocó la historia de Garokk. Y las ganas que tuve de poder leer la historia anterior de ese desgraciado personaje. Años más tarde, la pude leer en Classic X-Men.
En todo caso, en los núm. 144-148, hay aspectos muy interesantes: la reacción de Ángel ante uno de sus compañeros de grupo; la subtrama de Cíclope, que anuncia un futuro argumento; la manera que tenía Claremont de caracterizar a sus personajes femeninos; que no se olvidó de Banshee y le dio alguna sorpresita... Son los argumentos principales los que no me terminan de convencer, las historias centrales de cada número y los villanos que se pasean por la serie. Ya comenté que me ocurre algo extraño con Arcade: me parece un buen villano, me gusta, pero, en cambio, no son precisamente sus primeras intervenciones en la serie las historias que más me entusiasman.
A partir de UXM 149, la serie no paró de mejorar. Mejor dicho, a partir de UXM 149, la calidad de las historias incluidas en el OG no parará de mejorar.
Tendremos el anual 10 de Los Vengadores, dibujado por Michael Golden, donde conoceremos a Pícara, y Claremont empezará a arreglar el desaguisado de la pobre Carol Danvers. La que había sido Ms. Marvel se convertirá en un nuevo gran personaje de la serie.
Luego, tendremos UXM 150. Palabras mayores. Claremont aportó lo suyo en la superación del maniqueísmo dentro del cómic de superhéroes.
Inmediatamente después, volveremos a ver a cierto personaje y su mundo de fantasía heroíca. Éste es un género que no me entusiasma, pero sí me gustan los dos anuales protagonizados por este personaje y su mundo.
Luego, tocaría el regreso a cierto rincón prehistórico de Marvel, la aparición de Spiderman y el destino definitivo de cierto personaje creado por Thomas y Adams. Un destino tan definitivo como pueda serlo en el universo Marvel pero, en todo caso, Claremont lo dejó tranquilito a partir de entonces.
A partir de aquí, regresaremos a la serie regular, con el UXM 151. Y antes de irnos de diversión y al espacio, veremos el intento de venganza de cierta villana. Claremont sabía cómo caracterizar a sus mujeres.
La diversión la tendremos con el bello cuento de hadas de UXM 153. Y, a partir de UXM 154, nos iremos al espacio. Bueno, no saldremos de la Tierra inmediatamente, pero por ahí tendremos de vuelta a los Saqueadores Estelares, tan de Cockrum, y vislumbraremos una nueva especie extraterrestre que, ya en el cuarto OG, provocará el estallido de una saga IMPRESIONANTE.
Al final del OG, ya estaremos de vuelta a la Tierra y volveremos a ver a una ¿villana? que, en el último tercio del cuarto OG, nos deleitará de nuevo con su presencia.
De complemento tendremos, al menos, una correcta historia protagonizada por el Hombre de Hielo.
Espero haber convencido a cualquiera que tenga dudas respecto a la calidad del tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
Respecto al cuarto, sé que me repetiré, pero eso ya no es nuevo :oops:. El cuarto OG no tiene desperdicio, y su calidad es sobresaliente, desde el principio hasta su final :).
No hay nada mejor para celebrar el Día de las Illes Balears que hablar de La Imposible Patrulla-X :birra:.
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Yo tengo Matanza Máxima. No me gustó. La cosa se lía, se lía y al final resulta una pasarela por la cual desfilan héroes y villanos (los villanos en mi opinión de "pega" y totalmente secundarios) en un absurdo sin guión.
Pero entiendo que haya gente que quiera leerla y tenerla por curiosidad, completismo e, incluso, porque le guste.
No puede ser de otra manera, yo tengo Caballeros de Pendragón y diferentes colecciones similares y no pienso desprenderme de ellas.
Como siempre, para gustos colores.
También aconsejo la compra de los Tomos Forum de Spiderman de Lee y Ditko son una auténtica maravilla de edición. Y no hablemos de la etapa, simplemente maravillosa. En mi opinión la colección Spiderman hasta la llegada de Ross Andru es de las mejores de la historia del comic.
Un personaje que evoluciona y evoluciona y evoluciona. Cada número era una sorpresa, simplemente te cas identificando con él. Y concuerdo con los foreros que mantienen que con Andru la cosa baja. Y no es que fuera malo, es que antes estaban Romita y Ditko (¿quién supera eso?).
Hubo historias de la etapa Andru que, no me gustaban y veo que están perfectamente definidas por los foreros (Gusano de la mente, Grizzly, Ciclón -y yo añadiría la historia del falso Buitre-, la creación del Spidermóvil) pero también hubo números muy buenos (la aparición de Punisher, Tarántula, el Hombre de Metal Fundido) hasta la magnífica saga del clon... Y hasta ahí. Desde ese momento, me parece notar una bajón en la serie y creo que no se recuperó hasta mucho después.
Sé que repito mucho las cosas, pero leñe he descubierto hoy todo lo que se ha escrito sobre una de mis etapas más influyentes y no he podido rascar bola porque ayer no pude meterme en la página. :lloron: :lloron:
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Lo que ya no sé es si seguir los de la Patrulla-X tras la marcha de Byrne, que me encanta, y el regreso de Cockrum, para mí correctito y poco más. Y a partir del 175 (más o menos cuando llega mi queridísimo John Romita Jr.) que correspondería al Omnigold 5, he leído en varios sitios que la colección bajó mucho el nivel. No lo sé porque nunca he leído esos números. :puzzled: ¿alguien me echa una mano?
Toda la Patrulla-X de Claremont es, en mi opinión, abismalmente superior al Amazing Spider-Man de Michelinie. Incluso en sus peores momentos sigue siendo un cómic muchísimo mejor.
Por sí te sirve de orientación. :)
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Yo eso de que la Patrulla baja el nivel con John Romita JR... Si acaso baja de tener un 10 a tener un 9.
Son comics imprescindibles
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La Patrulla-X de Claremont, vista con el paso de los años, me parece una colección prácticamente indivisible.
Uno se puede limitar a los primeros números y la etapa que abarca hasta la marcha de Byrne (lo recogido en los dos OGs publicados, vaya), y está claro que ahí tendrá una de las mejores etapas de toda la historia de Marvel.
Pero tirando un poco más de la cuerda, hay tantas tramas que se van alargando, hay tantos aspectos en los personajes que se van desarrollando con el tiempo y es una obra tan centrada que termina formando, al menos hasta Inferno (y posiblemente hasta que Claremont lo deja en Rubicón), una historia única.
Luego pueden haber dibujantes que gusten más o menos, pero el carácter de obra completa que tiene La Patrulla de Claremont hace que sea muy difícil encontrar un punto en el que bajarse si no se quiere seguir hasta el final (aparte del ya mencionado fin del periplo de Byrne en la colección).
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Para Pastanaga:
haz caso al consejo de Harry Morgan y busca los tres tomos de Ditko de forum, muy muy superiores a los de Panini....Y no te recomiendo que confíes en una publicación de la etapa Ditko en OG, porque no creo que la veas.
Respecto a los Vengadores, y la guerra Kree-Skull, si se publicaran en formato OG, me parecería una caradura impresionante. Después de habernos sacado 18 euros en un tapa blanda, sería exprimir a los lectores sin piedad.
La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Pero ya sabes el dicho de pajaro en mano...
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Buenas :hola:
junk :hola: Al margen de juicios morales sobre el proceder de Panini Comics, me interesa saber si La Guerra Kree-Skull se incluirá en un hipotético tercer Omnigold de Los Vengadores o esta posibilidad está descartada. Más que nada porque con los Omnigold de La Patrulla-X y Spider-Man comprendo bien cuál es su punto de partida y creo que hay una voluntad, digamos, completista. Pero los planes editoriales respecto a Los Cuatro Fantásticos y Los Vengadores los desconozco, así que no quiero lanzarme a estas colecciones para que luego no continúen más allá de un par de tomos (ventas aparte, claro). :puzzled:
Tugui :hola: Muchas gracias por tu respuesta, agradezco que hayas pormenorizado a grandes rasgos lo que vendrá en los Omnigold 3 y 4 y que hayas intentado ser objetivo.
El caso es que yo nunca he sido fan de los mutantes, ni de los grupos de superhéroes. Siempre he preferido los héroes que actúan en solitario. Si me he pillado los dos OG de La Patrulla X es porque leí La Saga de Fénix Oscura y flipé tantísimo que no me quedó otra que comprarme la etapa de Byrne completa. Por cierto un personaje en el que no me había fijado nunca y que me gusta mucho es Rondador Nocturno, ya es casi un amigo para mí :lol:, aunque entiendo que Lobezno sea el robaescenas del grupo.
Por eso, si el nivel excelencia no se mantiene o se recupera en futuros Omnigold, prefiero dejar la colección ahora. El tema espacial de Cockrum... me aburre soberanamente. Para que te hagas una idea, del primer Omnigold una historia que me encantó es la de Mesmero. Este tipo de historias que dejan desconcertado al lector de primeras y que desvelan la verdadera naturaleza del misterio según avanzan las páginas me encantan. Otras serían la de John Byrne para los 4 Fantásticos, en la que son 4 personas normales que sueñan que son superhéroes, la de Spider-Man miniaturizado en el parque de atracciones y aquella de Superman en que el planeta Krypton nunca explotó.
La etapa de Cockrum no está mal pero no me apasiona nada, no hay ningún número que me vuelva loco, en cambio todo lo de Byrne, a grandes rasgos, me resulta genial. Por eso no sé si continuar con la colección. :puzzled:
Ignacio :hola:, me sirve de orientación, de hecho ya lo sospechaba.:P
David For President: ¿El Omnigold dedicado a Inferno qué número sería? ¿Y el de la marcha de Claremont, entiendo que éste sería el último Omnigold.? :puzzled:
Gracias y saludos!! :hola:
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¿El Omnigold dedicado a Inferno qué número sería? ¿Y el de la marcha de Claremont, entiendo que éste sería el último Omnigold.? :puzzled:
No, el último Omnigold si todo sale bien es el que coincide con la marcha de Claremont en Rubicón (X-Men 1-3), ya con Jim Lee a los lápices; si he aludido Inferno es porque gran parte de las tramas que se venían desarrollando desde hacía años confluyen en esa historia.
Sobre si seguir o no, el tercer Omnigold puede ser un poco más flojito que los anteriores, pero el cuarto (que si no me equivoco pillaría a Paul Smith) es gloria bendita. En términos generales toda la etapa es solidísima y, sin ánimo ni posibilidades de ser objetivo, me parece de lo que más merece la pena de todo lo publicado por Marvel.
Pero es tu dinero y tu gusto personal, y ahí está la última palabra. Eso sí, dudo que pueda haber mucha gente que haya leido la etapa completa y no la recomiende :).
Pd: Sobre qué tomo incluiría Inferno, ni idea. Para estas cosas, Tugui.
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La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Ya sabeis... toca esperar 5 años minimo. :alivio: :lol:
Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo". Esperemos que en ésta sí que se comience por la etapa de Ditko :bouncy:
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Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo".
De hecho, se rumorea que una vez que Panini (de aquí en adelante, La Corporación del Mal o Corporazione di Male) nos haya nos haya sacado las perras con el Omnigold de Spiderman, probará el próximo año con el formato Absolute, comenzando precisamente por la etapa Ditko.
Y con cada tomo van a regalar una botella de vodka. Vodka Absolute, claro.
:bufon:
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La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Ya sabeis... toca esperar 5 años minimo. :alivio: :lol:
Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo". Esperemos que en ésta sí que se comience por la etapa de Ditko :bouncy:
No lo creo tanto. Piensa que lo realmente significativo de esta edición es el cambio de materiales de partida. Si Marvel no hace, en próximos años, nuevas restauraciones o añade nuevo color, no puede haber más "ediciones definitivas".
Otra cosa es que las ventas no acompañen y la linea OG se acabe.
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:lol: :lol: :lol:
En cuanto a los Omnis de Los Vengadores, el plan inicial creo que es sacar 2 tomos y, si la cosa va bien, otros dos con los primeros números.
En cuanto a continuar a partir de La Guerra K-S, tendría cierta lógica, pero por mucho que piquemos a Julián, creo que lo único que ha dicho es algo parecido a "Hay muchas colecciones por ahí antes que repetir" (Algo así)
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No lo creo tanto. Piensa que lo realmente significativo de esta edición es el cambio de materiales de partida. Si Marvel no hace, en próximos años, nuevas restauraciones o añade nuevo color, no puede haber más "ediciones definitivas".
Entonces habria que acuñar un nuevo termino: "Edicion Definitiva Temporal". :P
Las ediciones definitivas no exiten. Siempre se puede rizar el rizo.
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Edicion definitiva es la que a ti te guste...yo estoy encantado con mis tres tomitos de forum del tremamuros de Lee y Ditko, en caso de publicarse en OG algun dia , seria el primero que se quedaria en la tienda :amor:
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Edicion definitiva es la que a ti te guste...yo estoy encantado con mis tres tomitos de forum del tremamuros de Lee y Ditko, en caso de publicarse en OG algun dia , seria el primero que se quedaria en la tienda :amor:
Además, dicha (magnífica) edición en tres tomos suponía la primera vez que Forum recopilaba el amazing de Lee/Ditko de forma íntegra, ya que con Classic Spiderman no se pudo. Y menos mal, porque el formato de los classic era... :pota:
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Edicion definitiva es la que a ti te guste...yo estoy encantado con mis tres tomitos de forum del tremamuros de Lee y Ditko, en caso de publicarse en OG algun dia , seria el primero que se quedaria en la tienda :amor:
Exacto. Ediciones definitas per se no existen. A mi por ejemplo el omnigold me tira de espaldas y del Deluxe prefiero ni hablar, porque como muchos bien saben, yo soy mas de ediciones normales, asequibles y cómodas, que a mi lo que me va es el contenido y si esos comics los tengo que cuidar mas, pues lo hago. Para mi por ejemplo los coleccionables azul y rojo de Spiderman son la panacea por su versatilidad y habrá gente que se corra con los tomacos. Esto es así de subjetivo
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Edicion definitiva es la que a ti te guste...yo estoy encantado con mis tres tomitos de forum del tremamuros de Lee y Ditko, en caso de publicarse en OG algun dia , seria el primero que se quedaria en la tienda :amor:
Además, dicha (magnífica) edición en tres tomos suponía la primera vez que Forum recopilaba el amazing de Lee/Ditko de forma íntegra, ya que con Classic Spiderman no se pudo. Y menos mal, porque el formato de los classic era... :pota:
Los tres tomos de Fórum son una gozada. Tengo una duda, ¿el color es el de los Masterwords o es con puntitos? Ahora mismo no lo recuerdo.
Esta etapa editada en Omnigold me supondría dudas a la hora de adquirirla, ya que los tomos Fórum me gustan mucho. En todo caso, si se recopilara esta etapa, creo que sería una vez haya salido todo Amazing Spider-Man hasta el #150, como poco. Y como dije respecto a la colección de John Romita, aparte los interesantes artículos, pocos extras o ninguno van a poder meterse aquí, pues en los tomos Fórum entraron hasta un número de Los Cuatro Fantásticos y aquel número en que se presentan no oficialmente tía May y tío Ben, la historia de la sirena.
La edición de Classic Spider-Man era malísima y bimensual. No me extraña que no despegara nunca.
Una pena que no se confirme si La Guerra Kree-Skull se editará en Omnigold. Pero, Cuatro Fantásticos y Los Vengadores aparte, los Omnigold de Spider-man y La Patrulla-X sí me ofrecen una sensación de recuperación cronológica y completa (ventas aparte).
saludos! :hola:
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Además, dicha (magnífica) edición en tres tomos suponía la primera vez que Forum recopilaba el amazing de Lee/Ditko de forma íntegra, ya que con Classic Spiderman no se pudo. Y menos mal, porque el formato de los classic era... :pota:
Pero por el formato "otoñal" aunque luego cambió a la grapa tradicional. Para mi la "edicion definitiva" seria la grapa y con un unico comic por numero. Envidio sanamente ( :wall: :lol:) a Spiderchen...
El Spiderman Classic pasó a grapa? Yo pensaba que eran todos mini-tomos en cartoné
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Los tomos de Ditko publicados son mejorables tanto en la rotulación como en el color (el tercer tomo incluso contenía tramas).
De publicarse en OG, estos dos apartados mejorarían significativamente.
Lo peor de los OG es el papel, que no es demasiado bueno en lineas generales.
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La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Ya sabeis... toca esperar 5 años minimo. :alivio: :lol:
Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo". Esperemos que en ésta sí que se comience por la etapa de Ditko :bouncy:
http://www.youtube.com/watch?v=lTPtr3uhcs0
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Los tomos de Ditko publicados son mejorables tanto en la rotulación como en el color (el tercer tomo incluso contenía tramas).
De publicarse en OG, estos dos apartados mejorarían significativamente.
Lo peor de los OG es el papel, que no es demasiado bueno en lineas generales.
Pues ya son 4 opciones:
- Conseguir los 16 números de Classic Spiderman hasta el 30 USA
- Conseguir los 3 tomos de Forum con la etapa completa.
- Conseguir los 3 tomos BoME de Panini con la etapa completa.
- Esperarse un lustrico de nada como mínimo a ver si cae una edición más "definitiva" en omnigold.
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Los tomos de Ditko publicados son mejorables tanto en la rotulación como en el color (el tercer tomo incluso contenía tramas).
De publicarse en OG, estos dos apartados mejorarían significativamente.
Lo peor de los OG es el papel, que no es demasiado bueno en lineas generales.
Pues ya son 4 opciones:
- Conseguir los 16 números de Classic Spiderman hasta el 30 USA
- Conseguir los 3 tomos de Forum con la etapa completa.
- Conseguir los 3 tomos BoME de Panini con la etapa completa.
- Esperarse un lustrico de nada a ver si cae una edición más "definitiva" en omnigold.
La primera y la tercera NO pueden ser una opción.
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Lo sé, es por plantear todas las opciones disponibles :contrato:
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La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Ya sabeis... toca esperar 5 años minimo. :alivio: :lol:
Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo". Esperemos que en ésta sí que se comience por la etapa de Ditko :bouncy:
¿Entonces el problema esta vez es que no empiezan con Ditko?
Es que contigo uno se pierde...
Los tomos de Ditko publicados son mejorables tanto en la rotulación como en el color (el tercer tomo incluso contenía tramas).
De publicarse en OG, estos dos apartados mejorarían significativamente.
Exacto
Lo peor de los OG es el papel, que no es demasiado bueno en lineas generales.
A mí me parece un muy, muy buen papel. La única pega que le veo es que los negros quedan algo apagados. Por lo demás, yo encantado.
Yo, que he perdido prácticamente toda esperanza de ver a Hulk en un OG de Panini, no solo no creo que sea de cara dura publicar la Guerra Kree-Skrull en este formato, sino que deseo que así sea porque yo no lo voy a comprar en MG. Ojalá se asienten los OG en el mercado.
Yo sí tengo el MG de la Guerra Kree-Skrull (el primero, la edición nueva no) y desde luego espero y deseo que salga en formato OG.
Sobre el tema de las ediciones, cada uno es libre de comprarse la edición que guste o que le convenza más. Yo, si el tebeo me gusta mucho, siempre quiero comprarme la mejor edición posible, pero hay veces en que la mejora es tan insustancial que no me compensa, como me ha ocurrido con la nueva edición de Sandman de Planeta. Me quedo con mis tomitos en cartoné de Norma más contento que unas castañuelas.
Saludos.
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El hilo se abrió hace poco más de 24 horas y ya lleva 10 páginas.
A este paso, el próximo miércoles se abrirá un hilo nuevo.
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Yo, que he perdido prácticamente toda esperanza de ver a Hulk en un OG de Panini, no solo no creo que sea de cara dura publicar la Guerra Kree-Skrull en este formato, sino que deseo que así sea porque yo no lo voy a comprar en MG. Ojalá se asienten los OG en el mercado.
Yo sí tengo el MG de la Guerra Kree-Skrull (el primero, la edición nueva no) y desde luego espero y deseo que salga en formato OG.
Sobre el tema de las ediciones, cada uno es libre de comprarse la edición que guste o que le convenza más. Yo, si el tebeo me gusta mucho, siempre quiero comprarme la mejor edición posible, pero hay veces en que la mejora es tan insustancial que no me compensa, como me ha ocurrido con la nueva edición de Sandman de Planeta. Me quedo con mis tomitos en cartoné de Norma más contento que unas castañuelas.
Saludos.
Claro, te entiendo perfectamente. Mi caso muy personal que cada vez tiene menos que ver con cómo la hagan las editoriales en este país. Bien es cierto que los MG no me gustan nada por aquello que he dicho muchas veces de que a mí me gustan los tomos de diferentes series como publica Marvel, y no de líneas editoriales. Eso no tiene nada que ver por supuesto con que el tomo sea bueno o malo, y creo que Panini con sus muchos fallos tampoco se merece que se le diga que hace malos tomos.
En mi caso, como digo, el asunto es más personal y va por el camino de tener las obras en las ediciones originales. Quiero darle más salida a mi inglés patatero y evitar traducciones donde lamentablemente y desde siglos y siglos, por muy buenas que sea, se pierde parte de la esencia del texto original.
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En mi caso, como digo, el asunto es más personal y va por el camino de tener las obras en las ediciones originales. Quiero darle más salida a mi inglés patatero y evitar traducciones donde lamentablemente y desde siglos y siglos, por muy buenas que sea, se pierde parte de la esencia del texto original.
¿Pero cómo va a ser patatero tu inglés viviendo en Inglaterra? :lol: :lol: :lol: Patatero será el mío.
Lo que no he comprado es ninguno de los siguientes MG de Los Vengadores (salvo los de Stern), porque tengo la esperanza de acaben cayendo en OG. No tengo prisa.
Saludos.
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Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo".
De hecho, se rumorea que una vez que Panini (de aquí en adelante, La Corporación del Mal o Corporazione di Male) nos haya nos haya sacado las perras con el Omnigold de Spiderman, probará el próximo año con el formato Absolute, comenzando precisamente por la etapa Ditko.
Y con cada tomo van a regalar una botella de vodka. Vodka Absolute, claro.
:bufon:
:lol: :lol: :lol: Me matas tio :adoracion: :adoracion: :adoracion: Yo con La Patrulla-X me pasa algo raro, deberia ser mi etapa/comic preferido. La etapa Claremont me encanta, tiene todo, todo lo que me gusta y en el conjunto global de toda su etapa('Disolucion y renacimiento' incluido') soy incapaz de darle menos de un 9. Y aun asi no puedo reemplazar de mi corazon mis etapas vengadoras favoritas con esta. Si es que el corazon es como es ::)
Pero vamos, si alguien puede permitriselo, TIENE que comprarse todo los OG que salgan. Oro puro.
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Pero vamos, si alguien puede permitriselo, TIENE que comprarse todo los OG que salgan. Oro puro.
Sí, bueno, yo siempre intento ser prudente con las recomendaciones porque los gustos son muy personales, la inversión económica es importante y me daría rabia que alguien se gastase 50-100 euros guiado por mi recomendación y luego se llevase un chasco.
Pero de no ser tan prudente, suscribiría e incluso marcaría con rotulador fluorescente esa frase :angel:.
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Pero de no ser tan prudente, suscribiría e incluso marcaría con rotulador fluorescente esa frase :angel:.
¿Así? :puzzled:
Pero vamos, si alguien puede permitriselo, TIENE que comprarse todo los OG que salgan. Oro puro.
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Pero vamos, si alguien puede permitriselo, TIENE que comprarse todo los OG que salgan. Oro puro.
Sí, bueno, yo siempre intento ser prudente con las recomendaciones porque los gustos son muy personales, la inversión económica es importante y me daría rabia que alguien se gastase 50-100 euros guiado por mi recomendación y luego se llevase un chasco.
Pero de no ser tan prudente, suscribiría e incluso marcaría con rotulador fluorescente esa frase :angel:.
:lol: :lol: Creo que a muchos nos frena el bolsillo con estas cosas, a pesar del fluorescente.
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Pero de no ser tan prudente, suscribiría e incluso marcaría con rotulador fluorescente esa frase :angel:.
¿Así? :puzzled:
Pero vamos, si alguien puede permitriselo, TIENE que comprarse todo los OG que salgan. Oro puro.
Eso mismo :lol:.
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Si finalmente sale el tercer OG de la patrulla, ¿Debería anunciarse esta decisión ya mismo, verdad?... :puzzled:
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Si finalmente sale el tercer OG de la patrulla, ¿Debería anunciarse esta decisión ya mismo, verdad?... :puzzled:
¿Por?
Las novedades se anuncian mes a mes.
Y ya se ha anunciado un OG para Mayo.
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Pero al menos tener la confirmacion editorial de querer publicar este material en un segundo plan editorial¿No? :puzzled:
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Yo también soy de los que piensa que los OG son una maravilla. Panini además ha mejorado la versión yanqui, que me parece hasta obscena lo burra que es en cuanto a tamaño (me hubiese encantado pillarme el Thor de Simonson, pero por favor, quién aguanta 5 minutos con esa caja de zapatos maciza en las manos). Personalmente paso de todos los productos de Panini menos de estas joyitas. Una vez más les deseo una larga vida. A ver si se enrollan con Mantlo.
¿Pero cómo va a ser patatero tu inglés viviendo en Inglaterra? :lol: :lol: :lol: Patatero será el mío.
Lo que no he comprado es ninguno de los siguientes MG de Los Vengadores (salvo los de Stern), porque tengo la esperanza de acaben cayendo en OG. No tengo prisa.
Saludos.
Pfff, si tu supieras. Por eso me he venido una temporada a currar a Londres, a ver si remonta esto un poco. Ha dado la casualidad de que me he reenganchado a los tebeos ahora, y paso más tiempo en Forbbiden Planet viendo lo que voy a pedir en Amazon que en el British. Así que de momento me voy a pillar lo de Mantlo en inglés. Si me va bien el presupuesto también la Guerra K-S y la otra guerra, la de los Vengadores y Defensores. Luego si sale en OG Panini, tal vez repita. En MG seguro que no.
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Pero al menos tener la confirmacion editorial de querer publicar este material en un segundo plan editorial¿No? :puzzled:
¿De verdad necesitas más confirmación después de las 17.529 veces que el editor encargado de las publicaciones Marvel en España lo ha afirmado en este mismo foro?
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vale entendido :oops:
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Pero al menos tener la confirmacion editorial de querer publicar este material en un segundo plan editorial¿No? :puzzled:
¿De verdad necesitas más confirmación después de las 17.529 veces que el editor encargado de las publicaciones Marvel en España lo ha afirmado en este mismo foro?
Jtull lo hace porqué nos ve sufrir a Tugui y a mí. :lloron: Ten más corazón, hombre.
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Tugui :hola: Muchas gracias por tu respuesta, agradezco que hayas pormenorizado a grandes rasgos lo que vendrá en los Omnigold 3 y 4 y que hayas intentado ser objetivo.
El caso es que yo nunca he sido fan de los mutantes, ni de los grupos de superhéroes. Siempre he preferido los héroes que actúan en solitario. Si me he pillado los dos OG de La Patrulla X es porque leí La Saga de Fénix Oscura y flipé tantísimo que no me quedó otra que comprarme la etapa de Byrne completa. Por cierto un personaje en el que no me había fijado nunca y que me gusta mucho es Rondador Nocturno, ya es casi un amigo para mí :lol:, aunque entiendo que Lobezno sea el robaescenas del grupo.
Por eso, si el nivel excelencia no se mantiene o se recupera en futuros Omnigold, prefiero dejar la colección ahora. El tema espacial de Cockrum... me aburre soberanamente. Para que te hagas una idea, del primer Omnigold una historia que me encantó es la de Mesmero. Este tipo de historias que dejan desconcertado al lector de primeras y que desvelan la verdadera naturaleza del misterio según avanzan las páginas me encantan. Otras serían la de John Byrne para los 4 Fantásticos, en la que son 4 personas normales que sueñan que son superhéroes, la de Spider-Man miniaturizado en el parque de atracciones y aquella de Superman en que el planeta Krypton nunca explotó.
La etapa de Cockrum no está mal pero no me apasiona nada, no hay ningún número que me vuelva loco, en cambio todo lo de Byrne, a grandes rasgos, me resulta genial. Por eso no sé si continuar con la colección. :puzzled:
De nada, Harry :) :birra:. Te entiendo perfectamente cuando dices que Rondador se ha convertido en uno de tus amigos. Qué buen chaval es Kurt Wagner. Es mi mutante preferido :).
Personalmente, la primera saga espacial de Claremont y Cockrum me vuelve completamente loco. Y sin querer ser blasfemo (en exceso), la considero uno de los momentos más creativos de mi querido cosmos Marvel. A la misma altura, en cuanto a creatividad, que la Trilogía de Galactus de Lee y Kirby y la etapa de Starlin en Capitán Marvel.
Por otra parte, el nivel de excelencia del segundo OG regresará en el cuarto. Lo que no quiere decir que el tercero no tenga la suficiente calidad. De hecho, por momentos, tiene muchísima.
Si te gusta la historia de Mesmero, piensa que Claremont utilizó esa forma de narrar una historia, dejando para más adelante la explicación de cómo se había llegado a la situación mostrada al inicio del cómic, en otras historias. De memoria, recuerdo los siguientes cómics. Corregidme si mis recuerdos están equivocados.
- UXM 162. El momento en que estalla la saga del Nido.
- UXM 182. Pobre Pícara. Aquí mis recuerdos no están completamente seguros, pero creo que si no sabes qué le pasa a Pícara, se va descubriendo en el cómic.
- UXM 205. Pobre Lobezno. Juraría que no se sabe cómo ha llegado Logan a la situación del inicio de la historia. Y juraría que, al final, tampoco te has enterado del todo.
- UXM 219. Aquí, el pobrecito es Kaos. Recuerdo perfectamente lo anonadado que me dejó esta historia la primera vez que la leí.
- UXM 251. Aquí, Claremont ya se pasó algún pueblo con esta manera de narrar, intentando dejar desconcertado al lector.
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La etapa de Ditko en OG si la veo posible y probable...dentro de 5 años mínimo.
Ya sabeis... toca esperar 5 años minimo. :alivio: :lol:
Pero cuando pasen esos cinco años mínimo, seguro que ya se ha comenzado otra "edición definitiva" de Spiderman, en otro formato "definitivo". Esperemos que en ésta sí que se comience por la etapa de Ditko :bouncy:
¿Entonces el problema esta vez es que no empiezan con Ditko?
Es que contigo uno se pierde...
Bueno, para que no te pierdas: el problema no es que empiecen o no por Ditko, que por otra parte sería lo normal para empezar la colección. El problema es que , empezar por donde van a empezar, significa que no hay confianza en que se publiquen muchos números, y por supuesto, no se confía nada o casi nada en que se publique la etapa de Ditko.Consecuencia: otra colección de Spiderman, en otro formato, e incompleta. Eso sí, la definitiva oiga, con un papel magnífico y muchos extras!
Venga, si te pierdes otra vez, yo te lo vuelvo a explicar.
Yo, que he perdido prácticamente toda esperanza de ver a Hulk en un OG de Panini, no solo no creo que sea de cara dura publicar la Guerra Kree-Skrull en este formato, sino que deseo que así sea porque yo no lo voy a comprar en MG. Ojalá se asienten los OG en el mercado.
Yo sí tengo el MG de la Guerra Kree-Skrull (el primero, la edición nueva no) y desde luego espero y deseo que salga en formato OG.
¿Y también dirás que es una falta de respeto a los compradores del MG, tal como dijiste respecto a los compradores de los MMW de los Vengadores, refiriéndote a la próxima publicación de los OG de Los Vengadores? No. imagino que esta vez no lo dices, ......pero lo digo yo.
EDITO: Arreglar cita.
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En los cómics nunca hay garantía de nada. Eso ya deberías saberlo.
Es lo que hay. O te arriesgas o pasas. Yo personalmente me tomo las cosas como lo que hay. Editan un tomo ¿lo quiero? ¿si o no?
Es muy simple, no me como la cabeza pensando en lo que publican o dejan de publicar. El tomo está ahi ¿lo quieres o no?
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Es lo que hay. O te arriesgas o pasas. Yo personalmente me tomo las cosas como lo que hay. Editan un tomo ¿lo quiero? ¿si o no?
Es muy simple, no me como la cabeza pensando en lo que publican o dejan de publicar. El tomo está ahi ¿lo quieres o no?
Pero es que el esta hablando sobre el, no de ti... Tu haz lo que quieras. :P
Claro, claro. Lo que quiero dar a entender es que yo me lo monto mejor :ja:
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De verdad que sois muuuuuy pesados.
Para tirarse pullitas los unos a los otros están los mensajes privados, En este foro público se está para discutir de tebeos.
Voy a sacar las tijeras de cortar mensajes...
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Pd: Sobre qué tomo incluiría Inferno, ni idea. Para estas cosas, Tugui.
David, bien sabes que sólo es un frikijuego :). Y precisamente no me atrevería a concretar mucho en qué OG podría caer Inferno, de alcanzarse esa historia. Tengo un severo problema con las historias que van entre La Caída de los mutantes e Inferno, que no me dan para un OG. Y por mucho que lo intento, no logro reconfigurar los OG anteriores para que todo me cuadre. Me atrevería a asegurar que el 191 es un buen final para un OG. Y que los núm. 200/201, 214 y 227 son finales naturales de posibles futuros OG. Pero tras el 227 tengo un problema. Eso sí, Inferno sí conformaría un OG en si mismo, si se incluyesen todos los crossovers. Sólo me atrevo a decir, elucubrando muchísimo, que podría ser el noveno o el décimo OG :angel: :angel: :angel: :angel:.
¿Y también dirás que es una falta de respeto a los compradores del MG, tal como dijiste respecto a los compradores de los MMW de los Vengadores, refiriéndote a la próxima publicación de los OG de Los Vengadores? No. imagino que esta vez no lo dices, ......pero lo digo yo.
junk, hay una cosa que no acabo de entender de tu razonamiento. Hablas de respeto por los compradores del MG de La Guerra Kree-Skrull, entre los que yo me incluyo. Pero, ¿qué pasa con los aficionados como Dr Banner a los que no les gusta esa edición, por muy definitiva que sea? Si unos nos merecemos respeto... los demás supongo que también, ¿o no?
Piensa que si se publicase un OG incluyendo dicha saga, no sería el único contenido del tomo. Considero que el calificativo de Edición Definitiva se refiere a su publicación por separado. Es decir, Panini no tiene la intención de reeditarla, por separado, en ningún otro formato/colección. Un OG que empezase en La Guerra Kree-Skrull, incluiría bastantes más historias. A ojo de buen cubero, incluiría los contenidos de En guerra con los dioses y algunas de las historias siguientes (acercándose, más o menos, a la saga Los Vengadores contra los Defensores).
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De verdad que sois muuuuuy pesados.
Para tirarse pullitas los unos a los otros están los mensajes privados, En este foro público se está para discutir de tebeos.
Voy a sacar las tijeras de cortar mensajes...
Me parece a mi que nadie ha leído atentamente el primer mensaje del hilo. ::)
Recomiendo una relectura, se tarda menos que un OG. :smilegrin:
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Edicion definitiva es la que a ti te guste...yo estoy encantado con mis tres tomitos de forum del tremamuros de Lee y Ditko, en caso de publicarse en OG algun dia , seria el primero que se quedaria en la tienda :amor:
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Yo con esos tomitos más la colección completa en grapas del Spidey de Romita estoy más que satisfecho.
Otra cosa es lo que pasa con los OG de los 4F y los Vengadores. Esos me traen por la calle de la amargura porque la otra edición que tengo es la BM y me gustaría tener este material a color...encima en una edición tan buena como los OG ( los MG no me gustan nada de nada ).
Al final lo que he decidido es que me haré con ellos a largo plazo si se editan al menos los 200 primeros números de los 4F y de los Vengadores en este formato.
Curiosamente, con el Capi y con Estela Plateada me basta y me sobra la edicion en BM y Clásicos B/N respectivamente. Idem con el coleccionable de la Patrulla X de Forum. Pese a la falta de portadas o el retoque de viñetas de X-Men Classic al final la traducción clásica y el desembolso económico ante un material que ya tengo en formato comic-book y color me han hecho decidirme por continuar con esa edición.
Así que está claro que para cada uno y según qué material, la edición definitiva puede ser de una manera o de otra.
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no me atrevería a concretar mucho en qué OG podría caer Inferno (...) Sólo me atrevo a decir, elucubrando muchísimo, que podría ser el noveno o el décimo OG
Pues eso, el noveno o décimo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
(Es una aproximación, Tugui. Sólo faltaba que encima te exigiesemos que se ajustase al milímetro :)).
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Por otro lado empezar con Ditko sería algo demasiado arriesgado.
De hecho creo que es mejor pensar en ediciones no cronológicas.
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Los tomos de Ditko publicados son mejorables tanto en la rotulación como en el color (el tercer tomo incluso contenía tramas).
De publicarse en OG, estos dos apartados mejorarían significativamente.
Lo peor de los OG es el papel, que no es demasiado bueno en lineas generales.
Pues ya son 4 opciones:
- Conseguir los 16 números de Classic Spiderman hasta el 30 USA
- Conseguir los 3 tomos de Forum con la etapa completa.
- Conseguir los 3 tomos BoME de Panini con la etapa completa.
- Esperarse un lustrico de nada como mínimo a ver si cae una edición más "definitiva" en omnigold.
Pero súmale los 7 tomos de la BM, bien digna que es la edición :) Yo empecé así.
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Si la gente se contenta con ediciones no cronológicas, o en picar de aquí y de allá, para intentar completar colecciones clásicas en diferentes formatos y precios,o repetir episodios y sagas recientemente publicadas en otros formatos, pues enhorabuena. Yo no.
Con la colección de Spiderman, se me ocurre una forma magnífica de tenerla toda: podemos comprar los 3 tomos de Ditko de forum, después empalmar con los presumibles tomos OG, y cuando acaben éstos (que acabarán), empalmamos con las grapas de Spiderman classic John Romita. Finalmente tomamos desde el nº 37 al 47 de la BM Spiderman...y podemos llegar al 278, aunque estos últimos en B/N :( !!
:bouncy:
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Si la gente se contenta con ediciones no cronológicas, o en picar de aquí y de allá, para intentar completar colecciones clásicas en diferentes formatos y precios,o repetir episodios y sagas recientemente publicadas en otros formatos, pues enhorabuena. Yo no.
Con la colección de Spiderman, se me ocurre una forma magnífica de tenerla toda: podemos comprar los 3 tomos de Ditko de forum, después empalmar con los presumibles tomos OG, y cuando acaben éstos (que acabarán), empalmamos con las grapas de Spiderman classic John Romita. Finalmente tomamos desde el nº 37 al 47 de la BM Spiderman...y podemos llegar al 278, aunque estos últimos en B/N :( !!
:bouncy:
A ver cómo te crees que tengo yo mi colección... o cualquiera de los que participan este foro.
La única manera de tenerlo todo todito todo en el mismo formato es en grapa americana, no hay otra manera.
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yo aplaudo la decisión de empezar por Romita :palmas:
Ditko ya se ha editado anteriormente dos veces en tapa dura en españa, tiempo habrá de plantearse su recuperación en una nueva tapa dura :thumbup:
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De todas maneras nadie ha hablado de distintos formatos.
El problema de las ediciones cronológicas es que los comienzos son siempre durillos. No es la primera vez que alguien "quiere tener todo Spiderman", por ejemplo, y se encuentra con Ditko y...
Buenas intenciones las tenemos todos, pero al final... nunca se sabe.
¿Por que no editar 1º lo comercial y luego ir completando? Además, si son tomos que pretenden estar años en las librerías, es simplemente ir añadiendo volúmenes.
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buenas!! :hola:
Tugui :birra: gracias por seguir ampliando mis conocimientos sobre La Patrulla-X. Realmente, como no he leído nunca nada de mutantes (excepto los OG) todo me viene de nuevo, aunque sí que el otro día me preguntaba donde estaría Pícara :lol: . Gambito ya me suena que es de la época finales 80'-principios 90'.
Ya casi estoy convencido de seguir la serie al menos un par de tomos más.
Sobre lo de pensar en ediciones no cronológicas. El de Estela Plateada creo que podía considerarse una obra completa. Los Omnigold 1 de El Asombroso Spiderman y de la Imposible Patrulla-X 1 suponen, a mi juicio, un punto de partida de etapas de gran calidad. Además, creo que ambos son los que mejor van a funcionar, por lo que hay altas posibilidades de que ambas series continúen. Sí, ya sé que ambas colecciones tienen etapas anteriores, pero lo de Ditko al menos ya está editado como Dios manda un par de veces, a color y tamaño original y, por otra parte, en caso de mayúscula hecatombe al menos ya tenemos la etapa Claremont/Byrne completa. No nos quedaremos tan colgados como en los siguientes casos:
Los tomos de Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada o el de Los Vengadores: Unidos en combate, son tomos ubicados en "tierra de nadie". Serán muy buenos cómics, yo no lo dudo, pero personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras, sobretodo cuando se ha dicho que La Guerra Kree-Skull podría no ser incluida en un hipotético tercer tomo de Los Vengadores. ¿Se van a continuar? ¿Hasta dónde? ¿Se recuperará lo anterior? Y repito algo que he dicho en anteriores mensajes: ventas al margen, es decir, entiendo que cierren si no hay ventas. A mí personalmente me inquieta arriesgar 40€ en esos tomos para luego quedarme con la colección colgada. Me gustaría mucho, mucho, mucho tener la etapa entera de Lee/Kirby (y de Byrne) en los Cuatro Fantásticos. Editado: Y me gustaría también mucho que desde la editorial se dijera cuantos tomos de cada serie piensan sacar, hasta donde se va a llegar, vamos lo normal.
Mis disculpas si estos asuntos ya han obtenido su respuesta anteriormente, a mí no me consta.
La colección de Amazing Spider-Man ya se puede tener "entera" (excepto el Anual #17) con la excelente combinación: Spiderman de Stan Lee/Steve Ditko de Fórum, Spiderman de John Romita de Fórum/Panini, Spiderman vol.1 Fórum nº 76 y 77, Coleccionable Rojo y Coleccionable Azul de Planeta. Todo Amazing del #1 al #339. Como debe ser: a color y tamaño original. Con otros personajes no tenemos ni de lejos esa suerte...
Lo que se plantea ahora es recuperar la etapa de mayor esplendor del personaje en Omnigold. Y, como dejé dicho en otro post, yo me apunto a todos los tomos de Spiderman que salgan. Incluida la etapa Mcfarlane, por supuesto. ;)
saludos!! :hola:
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Si la gente se contenta con ediciones no cronológicas, o en picar de aquí y de allá, para intentar completar colecciones clásicas en diferentes formatos y precios,o repetir episodios y sagas recientemente publicadas en otros formatos, pues enhorabuena. Yo no.
Con la colección de Spiderman, se me ocurre una forma magnífica de tenerla toda: podemos comprar los 3 tomos de Ditko de forum, después empalmar con los presumibles tomos OG, y cuando acaben éstos (que acabarán), empalmamos con las grapas de Spiderman classic John Romita. Finalmente tomamos desde el nº 37 al 47 de la BM Spiderman...y podemos llegar al 278, aunque estos últimos en B/N :( !!
:bouncy:
Yo no me entero exactamente de lo que pides: ¿ que Panini saque de una vez 10 omnigolds de Spiderman para así tener los 200 primeros números en el mismo formato y sin riesgo alguno de que se corte la colección ? :lol:
Y sobre lo otro que comentas , tienes 3 maneras más simples de tener bastantes números de Spiderman en forma ordenada y cronológica :
Tienes los tomos de Spiderman de Forum + John Romita Spiderman + Peter Parker + Coleccionable rojo y azul. Formato comic-book y color todo, no ?
Tienes la BM.
Tienes las ediciones USA.
Los tomos de Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada o el de Los Vengadores: Unidos en combate, son tomos ubicados en "tierra de nadie". Serán muy buenos cómics, yo no lo dudo, pero personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras, sobretodo cuando se ha dicho que La Guerra Kree-Skull podría no ser incluida en un hipotético tercer tomo de Los Vengadores. ¿Se van a continuar? ¿Hasta dónde? ¿Se recuperará lo anterior? Y repito algo que he dicho en anteriores mensajes: ventas al margen, es decir, entiendo que cierren si no hay ventas. A mí personalmente me inquieta arriesgar 40€ en esos tomos para luego quedarme con la colección colgada. Me gustaría mucho, mucho, mucho tener la etapa entera de Lee/Kirby (y de Byrne) en los Cuatro Fantásticos. Editado: Y me gustaría también mucho que desde la editorial se dijera cuantos tomos de cada serie piensan sacar, hasta donde se va a llegar, vamos lo normal.
Mis disculpas si estos asuntos ya han obtenido su respuesta anteriormente, a mí no me consta.
Tras mucho meditarlo yo también creo que la solución es bien sencilla: lo mejor es esperar para ver si publican todo o no. Y actuar en función de lo que haya pasado.
Julián dijo el otro día una frase que me encantó, llena de sentido, era algo más o menos así ( no la recuerdo literal ) : en cuestión de reediciones el aficionado paciente siempre gana.
Yo siendo historias que ya he leido y que ya tengo en otros formatos puedo tener muuuuucha paciencia en ese sentido.
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El Spiderman Classic pasó a grapa? Yo pensaba que eran todos mini-tomos en cartoné
Sí, paso a grapa.Los primeros números en cartoné se deshojaban con tantísima facilidad que se cambió el formato sobre la marcha.
No nos quedaremos tan colgados como en los siguientes casos:
Los tomos de Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada o el de Los Vengadores: Unidos en combate, son tomos ubicados en "tierra de nadie". Serán muy buenos cómics, yo no lo dudo, pero personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras, sobretodo cuando se ha dicho que La Guerra Kree-Skull podría no ser incluida en un hipotético tercer tomo de Los Vengadores. ¿Se van a continuar? ¿Hasta dónde? ¿Se recuperará lo anterior? Y repito algo que he dicho en anteriores mensajes: ventas al margen, es decir, entiendo que cierren si no hay ventas. A mí personalmente me inquieta arriesgar 40€ en esos tomos para luego quedarme con la colección colgada. Me gustaría mucho, mucho, mucho tener la etapa entera de Lee/Kirby (y de Byrne) en los Cuatro Fantásticos. Editado: Y me gustaría también mucho que desde la editorial se dijera cuantos tomos de cada serie piensan sacar, hasta donde se va a llegar, vamos lo normal.
Mis disculpas si estos asuntos ya han obtenido su respuesta anteriormente, a mí no me consta.
Lo primero, nadie de Panini va a decir nunca cuantos tomos se van a editar de ambas series ni van a garantizar que salgan. Mientras las ventas funcionen saldrán tomos y se completarán etapas.
Sobre los 4F y los Vengadores, no estoy de acuerdo cuando dices que esos tomos están en tierra de nadie. Al igual que con Spiderman, estas series han empezado por las etapas de mayor calidad. Si la cosa funciona, es muy posible que los números anteriores salgan también. De hecho, en el caso de los 4F, ni siquiera la BM empezó por el número uno. Estos se recuperaron en tres tomos posteriores.
En el caso de los Vengadores, la idea a corto plazo es sacar dos omnigolds que enlacen con la Guerra Kree-Skrull y si las ventas acompañan sacar otros dos que enlacen con el primero que sale este mes. Ya a más largo plazo se podría continuar la publicación desde la Guerra Kree-Skrull, incluyendo esta historia, por supuesto.
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:furioso: ¡Un día desconectado, y 12 páginas en el nuevo hilo! :wall:
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Sobre los 4F y los Vengadores, no estoy de acuerdo cuando dices que esos tomos están en tierra de nadie. Al igual que con Spiderman, estas series han empezado por las etapas de mayor calidad. Si la cosa funciona, es muy posible que los números anteriores salgan también. De hecho, en el caso de los 4F, ni siquiera la BM empezó por el número uno. Estos se recuperaron en tres tomos posteriores.
En el caso de los Vengadores, la idea a corto plazo es sacar dos omnigolds que enlacen con la Guerra Kree-Skrull y si las ventas acompañan sacar otros dos que enlacen con el primero que sale este mes. Ya a más largo plazo se podría continuar la publicación desde la Guerra Kree-Skrull, incluyendo esta historia, por supuesto.
y creo recordar que en los 4F se comentó de publicar la etapa de Lee y Kirby integra, ¿no? :interrogacion:
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¿Entonces el problema esta vez es que no empiezan con Ditko?
Es que contigo uno se pierde...
Bueno, para que no te pierdas: el problema no es que empiecen o no por Ditko, que por otra parte sería lo normal para empezar la colección. El problema es que , empezar por donde van a empezar, significa que no hay confianza en que se publiquen muchos números, y por supuesto, no se confía nada o casi nada en que se publique la etapa de Ditko.Consecuencia: otra colección de Spiderman, en otro formato, e incompleta. Eso sí, la definitiva oiga, con un papel magnífico y muchos extras!
Venga, si te pierdes otra vez, yo te lo vuelvo a explicar.
Entonces para ti la solución ideal hubiera sido editar POR TERCERA VEZ EN 10 AÑOS el Spider-Man de Lee-Ditko en tapa dura. Desde luego, tu visión comercial me tiene admirado.
¿Sabes lo más gracioso de todo? que seguro que si hubieran hecho te hubieras quejado por lo que acabo de decir en el párrafo anterior. :lol:
Yo sí tengo el MG de la Guerra Kree-Skrull (el primero, la edición nueva no) y desde luego espero y deseo que salga en formato OG.
¿Y también dirás que es una falta de respeto a los compradores del MG, tal como dijiste respecto a los compradores de los MMW de los Vengadores, refiriéndote a la próxima publicación de los OG de Los Vengadores? No. imagino que esta vez no lo dices, ......pero lo digo yo.
Ahora el que te pierdes eres tú, pero tranquilo que yo te lo explico: yo lo que pedí es que, si se volvían a editar, se intentara que lo editado MMW quedara en un OG y lo no editado en otro, para que así la gente que ya lo teníamos pudiéramos elegir si comprarlo o no.
En este caso no es exactamente lo mismo porque la guerra Kree-Skrull no da para un OG, pero sí sería de agradecer que entrara entera en un solo tomo.
Es lo que tenemos la gente medianamente razonable, que nos quejamos de algunas cosas y de otras no. Los que son como tú se limitan a quejarse absolutamente de todo.
Pero oye, si eres feliz así...
Saludos.
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El Spiderman Classic pasó a grapa? Yo pensaba que eran todos mini-tomos en cartoné
Sí, paso a grapa.Los primeros números en cartoné se deshojaban con tantísima facilidad que se cambió el formato sobre la marcha.
No nos quedaremos tan colgados como en los siguientes casos:
Los tomos de Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada o el de Los Vengadores: Unidos en combate, son tomos ubicados en "tierra de nadie". Serán muy buenos cómics, yo no lo dudo, pero personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras, sobretodo cuando se ha dicho que La Guerra Kree-Skull podría no ser incluida en un hipotético tercer tomo de Los Vengadores. ¿Se van a continuar? ¿Hasta dónde? ¿Se recuperará lo anterior? Y repito algo que he dicho en anteriores mensajes: ventas al margen, es decir, entiendo que cierren si no hay ventas. A mí personalmente me inquieta arriesgar 40€ en esos tomos para luego quedarme con la colección colgada. Me gustaría mucho, mucho, mucho tener la etapa entera de Lee/Kirby (y de Byrne) en los Cuatro Fantásticos. Editado: Y me gustaría también mucho que desde la editorial se dijera cuantos tomos de cada serie piensan sacar, hasta donde se va a llegar, vamos lo normal.
Mis disculpas si estos asuntos ya han obtenido su respuesta anteriormente, a mí no me consta.
Lo primero, nadie de Panini va a decir nunca cuantos tomos se van a editar de ambas series ni van a garantizar que salgan. Mientras las ventas funcionen saldrán tomos y se completarán etapas.
Sobre los 4F y los Vengadores, no estoy de acuerdo cuando dices que esos tomos están en tierra de nadie. Al igual que con Spiderman, estas series han empezado por las etapas de mayor calidad. Si la cosa funciona, es muy posible que los números anteriores salgan también. De hecho, en el caso de los 4F, ni siquiera la BM empezó por el número uno. Estos se recuperaron en tres tomos posteriores.
En el caso de los Vengadores, la idea a corto plazo es sacar dos omnigolds que enlacen con la Guerra Kree-Skrull y si las ventas acompañan sacar otros dos que enlacen con el primero que sale este mes. Ya a más largo plazo se podría continuar la publicación desde la Guerra Kree-Skrull, incluyendo esta historia, por supuesto.
Indy :hola:
Pues me parece una lástima, la verdad. Aquí nadie pide (al menos yo no) que Panini firme con sangre que van sacar X tomos y que si las ventas no van bien cumplan contra viento y marea. Nada de eso. Tan solo quiero conocer las intenciones de la editorial a corto y medio plazo con respecto a lo que parece ser dos colecciones nuevas (Los Cuatro Fantásticos y Los Vengadores) que se han puesto recientemente en el mercado. Es la tercera o cuarta vez que digo que entiendo que las colecciones cierren si las ventas no acompañan.
La etapa anterior de Spider-Man ha sido recopilada en España dos veces como Dios manda en los últimos diez años, en color y a tamaño original. Creo que el OmniGold de el Capitán América recopila el principio de su etapa de los años 60'. La Patrulla-X está recopilando una etapa diferenciada de sus primeras historias. Estela Plateada diría que tiene valor de obra completa. Para mí, es obvio que no se trata del mismo caso que Los Vengadores y Los Cuatro Fantásticos. Debo ser el único que lo ve así, tal vez con el amigo Kyle Richmond. Creo que seguiré su consejo y no me compraré ninguno de los dos y si dentro de un par de años se han recopilado las historias que me interesan ya los buscaré. Si no, a seguir esperando la edición definitiva.
Al parecer nadie de Panini va a decir nunca cuantos tomos se van a editar.
Pues que lástima.
saludos! :hola:
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Harry, en Panini Comics se trabaja con previsión y antelación, pero no con bolas mágicas en las que se ve el futuro.
En estos momentos hay una planificación para este año prácticamente cerrada, y todos los tomos Omnigold que van a salir se han anunciado ya (de algunos no se ha dicho la fecha precisa, pero sí se han avanzado los contenidos).
El plan editorial del año que viene está en marcha, y en él hay -por supuesto- más tomos OmniGold.
¿Cuáles?
Se dirá dentro de unos meses, cuando se vayan conociendo los datos reales de venta a medio plazo de las colecciones que ya se han puesto en marcha.
Julián, que es el responsable de hacer todas estas cábalas, ya ha dicho más de una vez cuáles son sus intenciones. Qué tiene en mente, qué le gustaría, qué quiere publicar... Si buscas un poquito, verás todo eso.
Lo que no me parece del todo adecuado es que, tras dar toda esa información, se diga que no se da información. Que Panini "no va a decir nunca cuantos tomos se van a editar". Disculpa, pero sí se ha dicho. En diciembre del 2011 se dijeron todos los que iban a salir este año 2012.
Lo que no se va a hacer es profetizar. Ni desde Panini Comics, ni desde ninguna empresa editorial del mundo.
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¿Entonces el problema esta vez es que no empiezan con Ditko?
Es que contigo uno se pierde...
Bueno, para que no te pierdas: el problema no es que empiecen o no por Ditko, que por otra parte sería lo normal para empezar la colección. El problema es que , empezar por donde van a empezar, significa que no hay confianza en que se publiquen muchos números, y por supuesto, no se confía nada o casi nada en que se publique la etapa de Ditko.Consecuencia: otra colección de Spiderman, en otro formato, e incompleta. Eso sí, la definitiva oiga, con un papel magnífico y muchos extras!
Venga, si te pierdes otra vez, yo te lo vuelvo a explicar.
Entonces para ti la solución ideal hubiera sido editar POR TERCERA VEZ EN 10 AÑOS el Spider-Man de Lee-Ditko en tapa dura. Desde luego, tu visión comercial me tiene admirado.
¿Sabes lo más gracioso de todo? que seguro que si hubieran hecho te hubieras quejado por lo que acabo de decir en el párrafo anterior. :lol:
Yo sí tengo el MG de la Guerra Kree-Skrull (el primero, la edición nueva no) y desde luego espero y deseo que salga en formato OG.
¿Y también dirás que es una falta de respeto a los compradores del MG, tal como dijiste respecto a los compradores de los MMW de los Vengadores, refiriéndote a la próxima publicación de los OG de Los Vengadores? No. imagino que esta vez no lo dices, ......pero lo digo yo.
Ahora el que te pierdes eres tú, pero tranquilo que yo te lo explico: yo lo que pedí es que, si se volvían a editar, se intentara que lo editado MMW quedara en un OG y lo no editado en otro, para que así la gente que ya lo teníamos pudiéramos elegir si comprarlo o no.
En este caso no es exactamente lo mismo porque la guerra Kree-Skrull no da para un OG, pero sí sería de agradecer que entrara entera en un solo tomo.
Es lo que tenemos la gente medianamente razonable, que nos quejamos de algunas cosas y de otras no. Los que son como tú se limitan a quejarse absolutamente de todo.
Pero oye, si eres feliz así...
Saludos.
La solución era y es publicar de una vez por todas en un mismo formato la colección, y déjate de monsergas. Lo que viene, parece otra más de las colecciones de clásicos empezadas y nunca acabadas..Tiempo al tiempo.
Lo mediano siempre me ha parecido poco práctico, y sin personalidad. Carente de todo interés. Pero allá tú con tus medianías..
Lo que sí sería de agradecer es que se comprometieran a acabar colecciones que empiezan , y a no dejarnos colgados. Y también menos publicar sagas ,que en poco tiempo volverán a publicar en otro formato "más definitivo todavía".
Para mí eso es tomar el pelo al comprador . Estoy de acuerdo en que ni Panini ni nadie es una ONG ni tienen la bola mágica, pero cosas como las que he nombrado se podían haber evitado perfectamente.
Y si tú eres feliz comprando colecciones que se cierran, y pagando dos veces por el mismo material definitivo, tranquilo que Panini es tu editorial.
Ah! ,y sigue soñando con tus planes editoriales de OG Vengadores, respeto a los compradores de los MMW y demás...El que espera desespera, pero.... mucho ánimo eh!
Seguro que tus plegarias son tenidas en cuenta.
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Celes Jota :hola:
Será que no he leido esos mensajes de Julián, estaré más atento. A mí me gustaría mucho que se dijera que el objetivo es sacar los 100 números de Los Cuatro Fantásticos de Lee/Kirby o sacar sólo del 41 al 82 o sacar lo que sea. Pero que se dijera qué objetivo se ha marcado la editorial con respecto a dos tomos que al parecer inician dos nuevas colecciones. Me gustaría mucho y además me parecería lógico.
Por supuesto, y me estoy repitiendo por cuarta o quinta vez, no espero que la editorial se comprometa a ello y los saque si las ventas no acompañan. Tampoco espero que anuncien hoy qué tomos sacarán en octubre de 2014. Tan solo conocer el objetivo que se ha marcado la editorial, qué intenciones tiene.
Contando con el riesgo de que la colección al final no funcionara a mí sí me gustaría que se dijera qué tiene en mente Panini para Los Cuatro Fantásticos y Los Vengadores.
Como ya he comentado:
No nos quedaremos tan colgados como en los siguientes casos:
Los tomos de Los Cuatro Fantásticos: La edad dorada o el de Los Vengadores: Unidos en combate, son tomos ubicados en "tierra de nadie". Serán muy buenos cómics, yo no lo dudo, pero personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras, sobretodo cuando se ha dicho que La Guerra Kree-Skull podría no ser incluida en un hipotético tercer tomo de Los Vengadores. ¿Se van a continuar? ¿Hasta dónde? ¿Se recuperará lo anterior? Y repito algo que he dicho en anteriores mensajes: ventas al margen, es decir, entiendo que cierren si no hay ventas. A mí personalmente me inquieta arriesgar 40€ en esos tomos para luego quedarme con la colección colgada. Me gustaría mucho, mucho, mucho tener la etapa entera de Lee/Kirby (y de Byrne) en los Cuatro Fantásticos. Editado: Y me gustaría también mucho que desde la editorial se dijera cuantos tomos de cada serie piensan sacar, hasta donde se va a llegar, vamos lo normal.
Mis disculpas si estos asuntos ya han obtenido su respuesta anteriormente, a mí no me consta.
No soy el autor de la frase que has puesto entre comillas. Todo esto lo comento por interés puramente personal. No para molestar a nadie.
Creo que seguiré el buen consejo de Kyle Richmond.
saludos! :hola:
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personalmente necesitaría conocer más o menos cuáles son las intenciones de la editorial Panini, porque no las tengo nada claras
En cualquier caso, Harry, las intenciones que Julián ha comentado va más o menos así:
- Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby en cinco tomos. A partir del que salió el año pasado y que coincide con el punto álgido de la colección, serían dos tomos hacia adelante, uno hacia atrás y finalmente un último tomo que recopilase exactamente lo publicado en los dos Masterworks. Esto es, el que tenga esos dos tomos podrá elegir si comprar ese Omnigold para tener toda la etapa en un formato unitario o complementarlos con los demás OGs.
- Los Vengadores. La idea pasaría por recopilar en Marvel Gold los 300 primeros números, complementando Omnigolds con los tomos rojos en tapa blanda. De momento ahí va la cosa, con un Omnigold que sale este mes, unos cuantos tomos que ya se han publicado o están anunciados y la recopilación de la etapa de Stern que lleva unos meses en marcha.
- La Patrulla-X. Dos Omnigolds publicados y otros dos a los que ya se ha hecho referencia en diferentes sitios. La intención es abarcar en ese formato toda la etapa de Claremont, puede que una docena de tomos. Y como complemento, algunos spin-offs en Marvel Gold azules de tapa blanda, como Nuevos Mutantes, Factor-X de Simonson o Excalibur de Claremont y Davis.
- Spiderman. Hacia adelante, sin prisa pero sin pausa y mirando de reojo los primeros números de Ditko una vez haya pasado un tiempo prudencial desde la última edición de esos tebeos que aún se están saldando en las tiendas.
(Hablo de memoria tirando de lo que se ha ido diciendo en este foro en el último año; si me equivoco, que Julián me rectifique).
Y ahora cuento el gran secreto, la primicia, la bomba: mientras estos tomos vendan, se seguirán publicando. Si tienen unas ventas nefastas, no se puede mantener el producto en el mercado. Garantizar algo más allá de eso es imposible.
Lo que viene, parece otra más de las colecciones de clásicos empezadas y nunca acabadas..Tiempo al tiempo.
Bueno, Spiderman aún sigue en marcha y no tiene visos de que vaya a acabar pronto, así que ya te podemos dar la razón por anticipado sin la necesidad de esperar.
Enhorabuena :palmas:.
EDITO: Unión de mensajes.
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La solución era y es publicar de una vez por todas en un mismo formato la colección, y déjate de monsergas.
Lo que sí sería de agradecer es que se comprometieran a acabar colecciones que empiezan , y a no dejarnos colgados.
Erre que erre.
Lo de este hombre es como hablar con un muro. :wall:
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Sin duda alguna el Omnigold de Spiderman es una maravilla y una posibilidad enorme para que la gente comience a leer al mejor personaje MARVEL posible. Con diferencia.
Personalmente me quedare con la fabulosa edicion de ROMITA con sus portaditas... su papel satinado y sus especiales como antaño " especial verano.. especial... me encanta )
Egoistamente pediria un tomo de tapa dura de EL NIÑO QUE LLEVAS DENTRO, pero ojo ENCUADRADO en una serie de tomitos preciosos del dueto JM DEMATTEIS y SAL BUSCEMA. Para mi lo mejor de esa epoca del lanzarredes.
La relacion de harry con peter, el puma y spiderman, lapida, alimañana.. joder me encanta. Y no se como pero la MARY JANE de Buscema tiene algo que me apasiona..... y no es verla fumar precisamente.
Y creo que spiderman es tan grande porque mereceria llevar en los lomos del OMNIGOLD no a superheroes sino a secundarios com MJ, JJ JAMESON, TIA MAY, FLASH, ROBBIE, y como no.. mi adorada GWENDOLYN...
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Tugui muchas gracias por tu respuesta unas páginas mas atrás! :birra: No sé porqué supuse que serías tu quien me responderías dado tu conocimiento por los mutantes y tu tendencia a las frikiplanificaciones :lol:
Reconozco que gracias a tus comentarios he descubierto muchas cosas de la Patrulla-X. Yo también estoy encantadísimo con mis omnigold :amor: aunque aún no he llegado a dormir con ellos :lol:
Supongo que al final me compraré el tomo que ya existe y disfrutaré de esas mini series que no he leído y pasaré de esperarme a una futura publicación.
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Harry, en Panini Comics se trabaja con previsión y antelación, pero no con bolas mágicas en las que se ve el futuro.
En estos momentos hay una planificación para este año prácticamente cerrada, y todos los tomos Omnigold que van a salir se han anunciado ya (de algunos no se ha dicho la fecha precisa, pero sí se han avanzado los contenidos).
El plan editorial del año que viene está en marcha, y en él hay -por supuesto- más tomos OmniGold.
¿Cuáles?
Se dirá dentro de unos meses, cuando se vayan conociendo los datos reales de venta a medio plazo de las colecciones que ya se han puesto en marcha.
Julián, que es el responsable de hacer todas estas cábalas, ya ha dicho más de una vez cuáles son sus intenciones. Qué tiene en mente, qué le gustaría, qué quiere publicar... Si buscas un poquito, verás todo eso.
Lo que no me parece del todo adecuado es que, tras dar toda esa información, se diga que no se da información. Que Panini "no va a decir nunca cuantos tomos se van a editar". Disculpa, pero sí se ha dicho. En diciembre del 2011 se dijeron todos los que iban a salir este año 2012.
Lo que no se va a hacer es profetizar. Ni desde Panini Comics, ni desde ninguna empresa editorial del mundo.
¿Esto quiere decir que Panini no tiene planeado editar ni un OG de La Patrulla-X este año?Espero que no sea así,porque todos los que nos hacemos la colección de esos tomos nos quedariamos colgados demasiado tiempo.
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Te voy a contar una anécdota: Esos cómics salieron cuando yo estaba en COU. Recuerdo el Viernes que al salir de clase fui a mi librería y luego volví a casa con "El Origen de Máquina de Guerra", "Matanza Máxima" y "Clonación Máxima". Ese día tuve claro (tras leerlos) que algo fallaba en mi proceso de selección a la hora de comprar tebeos.
La verdad es que me dejo muy sorprendido que algo como "El origen de Máquina de Guerra" saliese en la línea Marvel Gold. :o
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(...) en Panini Comics se trabaja con previsión y antelación, pero no con bolas mágicas en las que se ve el futuro.
Me ha encantado esta frase, creo que resume perfectamente la idea de venta a largo plazo de panini pero que hay vicisitudes que son imprevisibles.
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En realidad la cosa está bastante clara. Panini está apostando fuerte por este formato. Y si la cosa va bien de ventas (que es la clave del asunto) poco a poco se irán recopilando las etapas clásicas de Marvel, en ediciones cronológicas y completas. Pero es algo que se irá haciendo poco a poco, con el paso del tiempo, y con el apoyo de los compradores.
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¿Y no había dicho no sé qué de que el Hulk de Mantlo eran sus tebeos preferidos, los mejores de la historia de Marvel y que por lo tanto se merecían un par de OG que les haga justicia de una vez? :P
Mira, a lo mejor te doy una pequeña alegría. En Bajo La Máscara Julián escribió hace tiempo una entrada en la que exploraba aquellas etapas que más habían contribuido a forjar la imagen icónica de diferentes personajes y habían supuesto su versión definitoria, y esto es lo que comentó sobre Hulk:
"Hulk: De nuevo Lee, esta vez con Marie Severin y Herb Trimpe, a quienes Bill Mantlo supo actualizar en el mismo sentido que Simonson con Thor y Byrne con Los 4 Efe. Si no trascendió de igual manera, es porque Sal Buscema es un honorable artesano, no un genio carismático. Puede que a Peter David no le gustara ese personaje de escasa inteligencia en eterna huída, y por eso le sacó del canon, pero Hulk es un moderno Frankenstein que quiere escapar de la sociedad y que siempre acaba chocando contra ella. Por eso, por muy buena que fuera su etapa, estaba condenada a la vuelta a los orígenes."
No desesperes, compañero :).
(La entrada completa, aquí: http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html).
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Pues la verdad es que es una pena que no esté planificado (si las ventas acompañasen) que Los Vengadores se publiquen en OG hasta la llegada de Stern, como se tiene pensado para Spiderman :lloron:
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Te voy a contar una anécdota: Esos cómics salieron cuando yo estaba en COU. Recuerdo el Viernes que al salir de clase fui a mi librería y luego volví a casa con "El Origen de Máquina de Guerra", "Matanza Máxima" y "Clonación Máxima". Ese día tuve claro (tras leerlos) que algo fallaba en mi proceso de selección a la hora de comprar tebeos.
La verdad es que me dejo muy sorprendido que algo como "El origen de Máquina de Guerra" saliese en la línea Marvel Gold. :o
Fue uno de los varios palos de ciego que dio Panini en su momento en su camino hacia la sensatez actual.
Vamos, que yo también me quedé de piedra ;)
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Que pesaditos con el 3r OG de la Patrulla. :lol:
Yo también le tengo muchas ganas pero que si no sale este año tampoco se acaba el mundo, más que nada sabiendo que está absolutamente confirmado.
Y además, si Panini no nos deja este año sin OG patrulloso lo hará dentro de un par, no hay suficiente material para más de 4 tomos.
Seguro que en Panini ya han pensado en esto, si dosifican dicha colección quizás harán tiempo para un quinto tomo sin tener que esperar un intervalo demasiado largo.
Y además servirá para ir alternando con otros personajes que también merecen sus OG, digo yo.
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Con los cómics, sean clásicos o no, nunca hay garantía de nada. Todo depende de las ventas. Siempre hay el riesgo de que te cancelen la colección. Es lo lógico con series abiertas que pueden durar años y años.
Vamos, pedir garantías de publicación es como pedirle a la novia que te garantice que te va a querer toda la vida. Pedir puedes pedírselo, pero que se vaya a cumplir... :alivio:
Pero yo lo tengo claro, nunca compres algo que no quieras tener. Si sólo valoras lo de "colección completa", espera a ver si ... la completan. No me parece que sea física cuántica.
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Si Panini asegurara que, en el caso de Spiderman se llegara seguro a un punto concreto (no hace falta marcarse un gran objetivo inicialmente) muchos seguidores se apuntarian.
Claro. Pero desde Panini no se puede asegurar eso, porque el proyecto es a largo plazo y esta línea no podría pasarse años en el mercado si las ventas no fuesen buenas. Por eso no lo aseguran y tienen que soltar la incómoda coletilla "si las ventas acompañan", aunque todo parece indicar que los OGs están funcionando muy bien :).
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Beyonder, creo que te equivocas en la comparación entre los coleccionables que comentas y las publicaciones de Panini.
No son productos editoriales de la misma categoría, ya que los primeros son obras cerradas, con unas condiciones de publicación y distribución concretas, mientras que los títulos de Panini son obras abiertas.
Si quieres compararlo con algún otro producto del mercado, puedes hacerlo con la revista o el periódico que se te ocurra. A cabeceras como Cinemanía, El País, Muy Interesante, El Jueves o [escriba aquí su título favorito] no le vas a exigir nunca que te garantice que dentro de 6 meses, 3 semanas y 5 días pondrán a la venta el número X, sino que seguirán editándose sine die mientras que el mercado mantenga un interés en las mismas.
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No se como ira el tema pero Planeta o RBA cuando publican un coleccionable (del tipo que sea) creo que lo hacen hasta donde se habian marcado. Luego si tiene exito quiza lo amplien pero dejar a medias la construccion de una maqueta, por ejemplo, seria de falta de profesinalidad. Si Panini asegurara que, en el caso de Spiderman se llegara seguro a un punto concreto (no hace falta marcarse un gran objetivo inicialmente) muchos seguidores se apuntarian. La publicacion de este tomo sin fecha concreta para un segundo y sin un planning en particular puede frenar a muchos lectores que no quieren verse con uno o dos tomos de un material que, ademas, posiblemente ya tengan. Luego, el tema de la periodicidad tambien hay que tenerlo en cuenta. Creo que se deberian marcar una fechas de publicacion para que de esta forma el lector puede tener una orientacion y no estar completamente a ciegas a la espera de un nuevo tomo.
Pero si ya lo han hecho.
Llegarán hasta donde se pueda, y el ritmo de publicación será aproximadamente un tomo al año.
Lo que no van a decir es sacaremos hasta el número 173 aunque los tomos no vendan, y aunque vendan bien no sacaremos más porque lo que dijimos en 2012 es un contrato vitalicio grabado en piedra.
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No se como ira el tema pero Planeta o RBA cuando publican un coleccionable (del tipo que sea) creo que lo hacen hasta donde se habian marcado. Luego si tiene exito quiza lo amplien pero dejar a medias la construccion de una maqueta, por ejemplo, seria de falta de profesinalidad. Si Panini asegurara que, en el caso de Spiderman se llegara seguro a un punto concreto (no hace falta marcarse un gran objetivo inicialmente) muchos seguidores se apuntarian. La publicacion de este tomo sin fecha concreta para un segundo y sin un planning en particular puede frenar a muchos lectores que no quieren verse con uno o dos tomos de un material que, ademas, posiblemente ya tengan. Luego, el tema de la periodicidad tambien hay que tenerlo en cuenta. Creo que se deberian marcar una fechas de publicacion para que de esta forma el lector puede tener una orientacion y no estar completamente a ciegas a la espera de un nuevo tomo.
Los coleccionables rara vez duran más de un año. Es una planificación que se puede asumir. Digamos que es un compromiso corto en el tiempo y la colección ya se calcula asi.
Cuando hablamos de colecciones que pueden durar años y años, este compromiso se va literalmente a la m*erda. Por poder la empresa puede quebrar. No hay garantía de nada.
Evidentemente Panini, pese a lo que diga Julián (con esos planes "imposibles"), se compromete a publicar los tomos que anuncian. Y asi es como creo que cada cual debería tomarselo. Tomo a tomo, pasito a pasito. El "objetivo a corto plazo" ya existe y es ese tomo.
De hecho yo no veo ningun problema en que digan "durará mientras aguanten las ventas". Es un compromiso lo sufientemente válido para mi. Corres el riesgo de que la serie no venda, claro, pero eso ya lo sabías ¿no?
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¡¡Catorce páginas en menos de dos días!! Que alguien me explique que me he perdido, por favor... :incredulo:
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Harry, en Panini Comics se trabaja con previsión y antelación, pero no con bolas mágicas en las que se ve el futuro.
En estos momentos hay una planificación para este año prácticamente cerrada, y todos los tomos Omnigold que van a salir se han anunciado ya (de algunos no se ha dicho la fecha precisa, pero sí se han avanzado los contenidos).
El plan editorial del año que viene está en marcha, y en él hay -por supuesto- más tomos OmniGold.
¿Cuáles?
Se dirá dentro de unos meses, cuando se vayan conociendo los datos reales de venta a medio plazo de las colecciones que ya se han puesto en marcha.
Julián, que es el responsable de hacer todas estas cábalas, ya ha dicho más de una vez cuáles son sus intenciones. Qué tiene en mente, qué le gustaría, qué quiere publicar... Si buscas un poquito, verás todo eso.
Lo que no me parece del todo adecuado es que, tras dar toda esa información, se diga que no se da información. Que Panini "no va a decir nunca cuantos tomos se van a editar". Disculpa, pero sí se ha dicho. En diciembre del 2011 se dijeron todos los que iban a salir este año 2012.
Lo que no se va a hacer es profetizar. Ni desde Panini Comics, ni desde ninguna empresa editorial del mundo.
¿Esto quiere decir que Panini no tiene planeado editar ni un OG de La Patrulla-X este año?Espero que no sea así,porque todos los que nos hacemos la colección de esos tomos nos quedariamos colgados demasiado tiempo.
Yo prefiero que mi bolsillo descanse, la verdad.
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Harry Morgan, a Pícara la verás, un par de veces, en el tercer OG. A partir del último tercio del cuarto tomo, ya la tendrás para siempre :). Y, sí, Gambito apareció por primera vez en 1990.
Respecto a tus dudas sobre los planes a largo de plazo de los Omnigold, David te los ha resumido perfectamente. Yo simplemente te copiaré las palabras del Editor Marvel en España.
Respecto a los OG de Los Cuatro Fantásticos, te copio un trozo de la entrevista que se publicó en la web de Panini en abril del año pasado. Evidentemente, ya ha pasado cierto tiempo, y se ha anunciado un segundo OG del grupo para este año, pero ahí ya quedaron muy claras las intenciones del editor respecto a Los 4F. Incluso, me atrevería a decir que ya quedaron claras sus intenciones más básicas respecto a la sublínea Omnigold.
Agustín Mansilla: Una pregunta que surge inevitablemente tras saber el contenido de ese tomo dedicado a Los 4 Fantásticos es si, en el caso de que la colección tenga éxito, ¿existe la posibilidad de completar en un futuro el hueco existente entre los Marvel Masterworks de Los 4 Fantásticos y este tomo? ¿O quizás la idea iría más por volver a publicar ese material desde el número uno?
Julián Clemente: Es prematuro hablar de ello cuando apenas hemos anunciado el primer tomo hace… ¿diez minutos? (risas), pero qué duda cabe que el objetivo va por ahí, y que en cierta forma ésta ha sido nuestra manera de paliar el cierre de los Marvel Masterworks. En ese sentido estoy satisfecho, porque creo que estos tomos son más completos y mejor pensados que los Masterworks. En el caso de Los 4 Fantásticos, si se abre la posibilidad, quizás primero avanzaríamos, hasta terminar la etapa de Kirby, y luego recuperaríamos el material anterior que no llegó a salir en Masterworks, e incluso también ése. Sin duda, Los 4 Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby merecen estar completos y a disposición del lector. Pero primero queremos ofrecer un volumen con la etapa imprescindible, con una época genial en la que Stan y Jack habían alcanzado el máximo nivel de calidad y en la que su imaginación funcionaba como un torrente. Estamos hablando de la época en la que llegan Los Inhumanos, Pantera Negra, Galactus, Estela Plateada...
Es decir, por sí mismo, aunque no hubiera más tomos, y confío de verdad en que habrá más, este tomo será como el de La Patrulla-X de Claremont, Cockrum y Byrne. Si te gustan los tebeos, no puedes dejar de tenerlo.
Aunque estamos condicionados por las ventas (y aquí añado: como absolutamente todas las editoriales), creo que es necesario precisar que nuestro objetivo, al igual que ocurre con Marvel Deluxe o Colección Extra Superhéroes, no es lanzar algo por lanzarlo, como si estuviéramos a tontas y a locas, sino crear una línea editorial coherente dentro de nuestra política editorial.
http://www.paninicomics.es/web/guest/news_s?id=53069
Respecto a Los Vengadores, te copio un mensaje de Julián:
Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg990586#msg990586
Creo que todo queda muy claro, siempre que las ventas acompañen :).
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Yo es que no hubiese publicado este tomo asi.
Personalmente sacaría 2 tomos con la etapa Kane/Romita completa y con todo lujo y extras. Un "Must Have" en toda regla.
¿Que eso vende? Pues sacar la saga de la tablilla y lo que quepa en otro tomo super resultón. Y asi seguir y seguir...
Y esta debería de ser la politica de los OGs, desde mi punto de vista. Sacar "Must Have" con posibilidad de ir completando.
Pero claro, si la gente lo que quiere es una BM de lujo a 40 €, yo no digo nada...
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La opción de Daredevil clásico para OG, imagino que debe estar en el puesto doscientos cincuenta de preferencias y posibilidades para el editor de Panini..Pero yo lo vuelvo a sugerir..
4F, Los Vengadores, Spiderman, Patrulla X.....están muy bien, y parece ser que son los que venden, a pesar de no estar bien editados ninguno de ellos hasta ahora, pero hay otras opciones clásicas menos "trilladas" tipo Daredevil,Drácula,Iron Man,Dr.Extraño,..
Por cierto, ¿qué se va a hacer con el OG del Capitán América? Tiene continuación, o está finiquitada la colección?
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El Iron Man de layton y micheline espero que si
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Yo solo digo que a un tomo por año (ya se aseguró que no habria mas de uno por personaje) se hace interminable.
Edito: Y que conste que no critico a Panini pero creo que peca de un exceso de cautela y mas con un personaje como Spiderman (y en una de sus mejores etapas).
Lo malo en el caso de Spiderman es que no existen materiales como para sacar 2 tomos al año, y que no nos quedemos colgados muy pronto.
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Supongo que al final me compraré el tomo que ya existe y disfrutaré de esas mini series que no he leído y pasaré de esperarme a una futura publicación.
De nada, Bufing :) :birra:. Respecto a ese tomo, creo que harás bien :). De las dos miniseries, destacaría muchísimo la coprotagonizada por Los Cuatro Fantásticos. En mi opinión, una de las historias más bellas y tiernas firmadas por Papa Claremont. Además, demostró que sabía manejar al cuarteto fantástico. La coprotagonizada por Los Vengadores es otro rollo diferente, pero también está muy bien.
Por cierto, de alguna forma, este tomo complementa la colección Los Poderosos Vengadores. La miniserie coprotagonizada por Los Vengadores está escrita, en gran parte, por Roger Stern. Respecto a la serie regular de Los Vengadores, esta miniserie se sitúa entre el final de la saga del Olimpo y los anuales del Gran Maestro.
Realmente crees que Daredevil, el Dr. Extraño o Iron Man tienen posibilidades de una trayectoria editorial en formato OG?
Buena pregunta, The Beyonder :). Personalemente, creo que el Doctor Extraño más clásico, sí las debería tener. Su problema es más de comercialidad que de calidad.
Respecto a Iron Man y Daredevil, ya no lo tengo tan claro, si miramos sus primeras décadas. Pero la etapa de Miller, sin duda alguna. Y la de Nocenti/Romita Jr/Lee Weeks, en mi opinión, también :angel:. De Iron Man, quizá la etapa de Layton/Michelinie/Romita Jr podría aparecer en OG. De hecho, Julián, sin definirse por completo, sí comentó que esta etapa podría aparecer en tomos de tapa blanda o en un par de OG.
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Yo solo digo que a un tomo por año (ya se aseguró que no habria mas de uno por personaje) se hace interminable.
Edito: Y que conste que no critico a Panini pero creo que peca de un exceso de cautela y mas con un personaje como Spiderman (y en una de sus mejores etapas).
Lo malo en el caso de Spiderman es que no existen materiales como para sacar 2 tomos al año, y que no nos quedemos colgados muy pronto.
Bueno, en realidad si que existen materiales para sacar dos al año. De hecho es de los pocos que si se puede permitir ese lujo. De Amazing Spiderman tenemos casi 150 números. Eso da para unos 7 OG.
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Pregunta para Tugui, espero que me lea:
Tengo el segundo coleccionable de X Men, y los dos omnigolds de la Patrulla X... Cuántos omnigolds harían falta para completar ese hueco entre og y coleccionable? El coleccionable, que hace tiempo que no lo ojeo, creo recordar que empieza con Paul Smith y Romita Jr.
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Eso serian algo mas de tres años si se publicaran semestralmente. Anualmente habria que esperar siete años. :alivio:
El caso de Spiderman es atípico. Del resto de series apenas hay material para un Omni más de los que ya hay previstos. Y una vez alcanzada la publicación de los Masterworks, habría que amoldarse a su ritmo de publicación, es decir un Omni cada dos años.
Ni de coña se pueden sacar cada seis meses (Spiderman aparte). Es más, yo veo bastante probable que para 2014 se amplíe considerablemente las opciones de publicación en los Omni y dar cabida a clásicos de los 80, como los 4F de Byrne, o Thor de Simonson.
Pregunta para Tugui, espero que me lea:
Tengo el segundo coleccionable de X Men, y los dos omnigolds de la Patrulla X... Cuántos omnigolds harían falta para completar ese hueco entre og y coleccionable? El coleccionable, que hace tiempo que no lo ojeo, creo recordar que empieza con Paul Smith y Romita Jr.
¿El coleccionable que sacó Panini? Ese empezó con el 228, en mitad de la etapa dibujada por Marc Silvestri. Depende de qué extras incluyan, que pueden ser muchísimos, pero ponle 5 o 6 Omnis más.
EDITO: Unión de mensajes.
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Os voy a simplificar un poco las cosas.
Igual que no se puede publicar nada en CES que no haya salido antes en castellano y sea posterior a 1998-99, no espereis nada en Omnigold que no se haya publicado antes en los Masterworks USA.
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Os voy a simplificar un poco las cosas.
Igual que no se puede publicar nada en CES que no haya salido antes en castellano y sea posterior a 1998-99, no espereis nada en Omnigold que no se haya publicado antes en los Masterworks USA.
Bueno, esto deja algunas cosas claras.
1. Hay que dosificar los OG de cada personaje en función del material existente en MMW.
2. El tercer OG de la Patrulla se está intentando alargar precisamente por este motivo. A no ser que se intente con los OG de la Patrulla original.
3. De Spiderman mejor dejarlo en 1 OG por año para no agotar materiales demasiado pronto.
4. Del Capitan América nos da como mucho para un tercer OG y no sé si justito.
5. Ante tal limitación creo que habrá que dar oportunidad a otros personajes si la cosa funciona y salen 5 al año.
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
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Pregunta para Tugui, espero que me lea:
Tengo el segundo coleccionable de X Men, y los dos omnigolds de la Patrulla X... Cuántos omnigolds harían falta para completar ese hueco entre og y coleccionable? El coleccionable, que hace tiempo que no lo ojeo, creo recordar que empieza con Paul Smith y Romita Jr.
¿El coleccionable que sacó Panini? Ese empezó con el 228, en mitad de la etapa dibujada por Marc Silvestri. Depende de qué extras incluyan, que pueden ser muchísimos, pero ponle 5 o 6 Omnis más.
Joder, pues sí tengo la memoria distorsionada. No sé dónde leería yo entonces los números de Paul Smith y Romita Jr. Es posible entonces que alguien me dejara hace años el primer coleccionable.
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Pregunta para Tugui, espero que me lea:
Tengo el segundo coleccionable de X Men, y los dos omnigolds de la Patrulla X... Cuántos omnigolds harían falta para completar ese hueco entre og y coleccionable? El coleccionable, que hace tiempo que no lo ojeo, creo recordar que empieza con Paul Smith y Romita Jr.
¿El coleccionable que sacó Panini? Ese empezó con el 228, en mitad de la etapa dibujada por Marc Silvestri. Depende de qué extras incluyan, que pueden ser muchísimos, pero ponle 5 o 6 Omnis más.
asylum, estoy de acuerdo con Franchux :). Obviamente, depende de la planificación de Panini. En mis frikicálculos, son 6 OG más. Pero son sólo eso, frikicálculos.
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Igual que no se puede publicar nada en CES que no haya salido antes en castellano y sea posterior a 1998-99, no espereis nada en Omnigold que no se haya publicado antes en los Masterworks USA.
Pues es un dato que aclara mucho las cosas.
Entiendo pues que aquella posibilidad que dejaste caer de que se digitalizase material por parte de Panini (estoy pensando concretamente en La Patrulla-X) queda finalmente descartada.
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
Pocos no hay, pero por aquí se han pinchado muchos globos ya y no parece que muchos puedan ser aprovechables.
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Entiendo pues que aquella posibilidad que dejaste caer de que se digitalizase material por parte de Panini (estoy pensando concretamente en La Patrulla-X) queda finalmente descartada.
Estaríamos desperdiciando esfuerzos que pueden dedicarse a digitalizar algo que no esté previsto en USA (estilo Vengadores de Stern), mientras que sabemos que Uncanny sí se va a digitalizar. Poquito a poco, pero se va a hacer fehacientemente.
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5. Ante tal limitación creo que habrá que dar oportunidad a otros personajes si la cosa funciona y salen 5 al año.
Mala medida creo, por culpa de estos materiales, se podria quemar la linea y posteriormente impedir la salida de materiales de mas comercialidad
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Pregunta para Tugui, espero que me lea:
Tengo el segundo coleccionable de X Men, y los dos omnigolds de la Patrulla X... Cuántos omnigolds harían falta para completar ese hueco entre og y coleccionable? El coleccionable, que hace tiempo que no lo ojeo, creo recordar que empieza con Paul Smith y Romita Jr.
¿El coleccionable que sacó Panini? Ese empezó con el 228, en mitad de la etapa dibujada por Marc Silvestri. Depende de qué extras incluyan, que pueden ser muchísimos, pero ponle 5 o 6 Omnis más.
asylum, estoy de acuerdo con Franchux :). Obviamente, depende de la planificación de Panini. En mis frikicálculos, son 6 OG más. Pero son sólo eso, frikicálculos.
Mother of god, no tengo casa para tanto tomo. Como decía más arriba, tenía la memoria muy distorsionada.
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5. Ante tal limitación creo que habrá que dar oportunidad a otros personajes si la cosa funciona y salen 5 al año.
Mala medida creo, por culpa de estos materiales, se podria quemar la linea y posteriormente impedir la salida de materiales de mas comercialidad
Dudo mucho que sacar un OG menos comercial impida luego sacar uno más comercial. Por ejemplo, alguien va a dejar de comprar el tercer o cuarto OG de la Patrulla porque antes hayan salido algunos tomos de otros personajes que vendan menos?
Lo que para mí sería peor sería dejar enfriar la linea quedándose meses sin publicar OGs esperando a que haya disponibles materiales de las cuatro series punteras.
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Es que por esas, no podríamos sacar otra cosa en Omnigold que no fuera La Patrulla-X y Spider-Man.
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En comparación, el OG de Estela Plateada ha vendido mucho menos que los otros? Es curioso que se eligiera a Estela Plateada para iniciar los OG, y no se hiciera con algún "super-ventas" asegurado, tipo Patrulla-X, Capi, Spiderman, 4F, ....
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Hombre, yo creo que si un año se publica, por ejemplo, Spiderman y Los Vengadores, y se deja reposar La Patrulla, podría hacerse un hueco al Dr Extraño, por ejemplo. (O a Hulk, paréntesis sedicado a yasabeisquien)
Posiblemente no venda tanto como Patrulla-X nº 7, pero ahí estará. Y el que quiera el Patrulla-X 7 lo comprará aunque no le guste el Dr Extraño. (O Hulk ;))
Es más, es incluso posible que a la altura del Patrulla-X 7 se incorporen nuevos aficionados que no tengan los 6 anteriores, y no puedan comprarlos de golpe ( ¡¡¡o no estén disponibles!!!). Tal vez venda más un tomazo unitario (quiero decir sin numerar) del Dr Extraño o Hulk que un Patrulla-X nº 7.
Y entonces... HULK A TUTIPLÉN!!!
(Venga, espero respuesta del médico en 3, 2, 1, ...)
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Durante las vacaciones de Navidad, hice la lista de los posibles futuros OG, año por año. Sólo son frikicálculos, obviamente.
2011:
- Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1
- Marvel Gold. Capitán América 1
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 1
- Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2
2012:
- Marvel Gold. Los Vengadores 1
- Marvel Gold. Spiderman 1
- Marvel Gold. Capitán América 2
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 2
- Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3
2013:
- Marvel Gold. Los Vengadores 2 (conectaría con La Guerra Kree-Skrull)
- Marvel Gold. Spiderman 2
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3 (teminaría la etapa Lee/Kirby)
- Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4
- Marvel Gold. Thor 1 (el inicio de la etapa clásica de verdad de Lee/Kirby, coinciendo con la película)
- Marvel Gold. Iron Man 1. Lo tengo apartado porque es el que más duda me crea, aunque habrá película.
Hay materiales para un tercer OG del Capi. El último MMW incluye hasta el 148, si no recuerdo mal. Pero, quizá lo interesante sería incluir hasta el último anterior a la entrada de Englehart, el 153. El problema es que los MMW del Capi son bienales. jtull me perdone :angel:, pero quizá sería el momento de que los OG del Capi pasasen a bienales. La segunda parte de la etapa de Englehart sí está recuperada en TPB, pero la primera etapa, no.
2014:
- Marvel Gold. Capitán América 3
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4 (los números entre el segundo MMW de Panini y el primer OG)
- Marvel Gold. Los Vengadores 3 (ídem que el OG anterior)
- Marvel Gold. Spiderman 3
- Marvel Gold. Thor 2
- Marvel Gold. La Patrulla-X original 1 (que sustituiría a la Imposible :()
- Marvel Gold. Iron Man 2. Si hubiera un primer OG, habría un segundo, supongo.
Aquí, veo un problema. No veo muy comercial que, en un mismo año, coincidan 3 OG con materiales tan viejunos, con todo el respeto del mundo, como los que he indicado de Los Vengadores, Los 4F y La Patrulla-X original. Una posible solución sería pasar a bienal a Los Vengadores o a Los 4F :puzzled:.
2015:
- Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5 (en principio, calculo que ya habría materiales suficientes)
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 5 (los contenidos de los dos MMW de Panini)
- Marvel Gold. Los Vengadores 4 (ídem que el OG anterior)
- Marvel Gold. Spiderman 4
- Marvel Gold. Thor 3 (no he calculado cuántos OG serían necesarios para publicar la etapa clásica de Lee y Kirby)
- Marvel Gold. La Patrulla-X original 2
2016:
-Marvel Gold. Capitán América 4 (aunque no tengo claro que hubiera todos los materiales necesarios)
-Marvel Gold. Spiderman 5
-Marvel Gold. Thor 4 (mismo comentario del tercer OG de Thor)
-Marvel Gold. La Patrulla-X original 3
-Marvel Gold. Los Inhumanos (tras haber terminado con toda la etapa de Lee y Kirby en Los 4F)
Sé que hay más dudas que nada, y muchos condicionantes, el primero las ventas :).
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Pero de La Patrulla X solo hay una pequeña parte que no está digitalizada.Parte de la etapa de Paul Smith y Romita jr.
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Ya que pedimos..
..algún alma caritativa podría ponerme un enlace a una buena base de dato de los masterworks publicados en los Usa?
así podríamos hacer un resumen de lo que hay publicado, que colecciones y que números, así no habría que hacer muchas cábalas para ver que se puede publicar o no en esta línea.. :smilegrin:
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http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_masterworks
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Me quito de nuevo el sombrero ante el maestro Tugui (http://www.mushofutbol.com/images/smilies/sombrero.gif).
Una duda. Cuando hablas del Thor clásico de verdad de Lee y Kirby, entraría el MG. Thor. Relatos de Asgard (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653813) entraría dentro de un OG? O se compaginarían OGs y MGs para esa etapa?
-
Tugui (o a quien corresponda), seria mucho pedir que indicaras el contenido de cada tomo para asi tener una idea mas global de cuanto material se publicaria en esos años? Visto en conjunto es mas llevadera esa periodicidad. :thumbup:
Entre paréntesis he ido indicando los posibles contenidos, sin especificar los números concretos porque no me atrevo. Especialmente, en el caso de Spiderman, de quien lo desconozco casi todo.
Una duda. Cuando hablas del Thor clásico de verdad de Lee y Kirby, entraría el MG. Thor. Relatos de Asgard (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653813) entraría dentro de un OG? O se compaginarían OGs y MGs para esa etapa?
Pastanaga, sólo son frikicálculos :). Me refiero a la etapa que coincide con el regreso de Kirby al serial de Thor en Journey into Mistery. Voy a consultar en qué número sucedió eso porque es algo que nunca recuerdo. Creo que fue aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/jim1101.html Quedarían fuera las aventuras de Thor en JIM 83-100. Pero tampoco me atrevería a decir que un primer OG de Thor debería iniciarse justamente en JIM 101, que conste :).
En principio, creo que Los Relatos de Asgard no se repetirán en esos posibles OG. Quizá, siendo muy, muy, muy optimistas, me imaginaría un OG que incluiría Los Relatos y JIM 83-100, a publicar en el caso de que los OG de la etapa clásica tuviesen el suficiente éxito. Pero tengo muchas dudas, porque esas primeras aventuras de Thor son muy durillas. Viturtia, cuando construyó su BM de Thor, ya decidió empezar por Los Relatos precisamente porque la calidad de las primeras historias de Thor es claramente inferior.
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Sea como sea, Tugui, es un currazo. Y tal como reza el título del hilo, permite Soñar y soñar y soñar.....
Yo no vería mal que conviviesen OGs y MGs. De hecho, los OGs son Marvel Golds, también, no?
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Pero de La Patrulla X solo hay una pequeña parte que no está digitalizada.Parte de la etapa de Paul Smith y Romita jr.
Espero que el año que viene Marvel publique el 9º MMW, que incluirá el resto de la etapa de Paul Smith. Hasta, al menos, el 175 USA. El problema es que, a partir de ahí, y hasta La Masacre Mutante (210 USA), hay pocos números reeditados a color recientemente. Pero si los MMW de UXM son verdaderamente anuales, el problema no durará mucho tiempo.
Pastanaga, tienes toda la razón del mundo :). Soñar es bueno, bonito y barato :birra:.
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Buen trabajo el de Turgui, aunque con algunos peros.
Ya veo que cualquier cosa antes que meter algo de Hulk. :o
Si los Inhumanos venden más que el verde me hago cura. Dos tomos de Iron Man por ninguno de Hulk no cuela ni en sueños. Y tres de la Patrulla X original por ninguno de Hulk tampoco me cuadra.
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
El tercer OG de la Patrulla creo que empieza a quedar claro que es para el 2013, por lo de dosificar la serie. Y además, el cuarto no puede salir en 2013 porque no habrá suficientes materiales y el quinto para 2015 tampoco.
Lo demás me lo creo. :)
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Durante las vacaciones de Navidad, hice la lista de los posibles futuros OG, año por año. Sólo son frikicálculos, obviamente.
2014:
- Marvel Gold. Capitán América 3
- Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4 (los números entre el segundo MMW de Panini y el primer OG)
- Marvel Gold. Los Vengadores 3 (ídem que el OG anterior)
- Marvel Gold. Spiderman 3
- Marvel Gold. Thor 2
- Marvel Gold. La Patrulla-X original 1 (que sustituiría a la Imposible :()
- Marvel Gold. Iron Man 2. Si hubiera un primer OG, habría un segundo, supongo.
Aquí, veo un problema. No veo muy comercial que, en un mismo año, coincidan 3 OG con materiales tan viejunos, con todo el respeto del mundo, como los que he indicado de Los Vengadores, Los 4F y La Patrulla-X original. Una posible solución sería pasar a bienal a Los Vengadores o a Los 4F :puzzled:.
Más o menos me había imaginado una distribución similar, pero también me chocaba tanto material viejuno en un mismo año, que podría hundir la línea. Por eso supuse que para 2014 la línea se abriría a clásicos indiscutibles de otras épocas (DD de Miller, 4F de Byrne...), pero Julián ya ha dicho claramente que los Omnigold irán paralelos a los Masterworks. Así que imagino que 2014 será el año en que igual se abrirá la puerta a Doctor Extraño, Hulk o Iron Man.
Buen trabajo el de Turgui, aunque con algunos peros.
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. E
De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Del Capi es de esperar que para 2014 salga un Masterworks con los primeros números de Englehart. A partir de ahí hasta el final de Kirby ya está todo digitalizado, así que no habría que esperar necesariamente al formato Masterworks.
EDITO: Unión de mensajes.
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Buen trabajo el de Turgui, aunque con algunos peros.
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. E
De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Del Capi es de esperar que para 2014 salga un Masterworks con los primeros números de Englehart. A partir de ahí hasta el final de Kirby ya está todo digitalizado, así que no habría que esperar necesariamente al formato Masterworks.
Pero es que partimos de la afirmación de Julián de hace un rato.
"No esperéis nada en OG que no haya salido en MMW".
Creo que ha quedado bien claro.
Además, fíjate que te contradices en tus dos últimos mensajes.
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Yo sé que tengo poca idea, amigo Tugui, pero si sale un OG de Iron Man (y dos ya ni te cuento) antes que uno de Hulk, yo definitivamente tengo el mismo conocimiento de tebeos que pueda tener un yanomami de instalación de aires acondicionados.
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Yo sé que tengo poca idea, amigo Tugui, pero si sale un OG de Iron Man (y dos ya ni te cuento) antes que uno de Hulk, yo definitivamente tengo el mismo conocimiento de tebeos que pueda tener un yanomami de instalación de aires acondicionados.
Creo que a día de hoy tira bastante más entre el gran público Iron Man que Hulk. Supongo que lo dicen por eso.
Dicho lo cual, por calidad yo también pienso que es mejor el Hulk clásico que el Iron Man clásico.
Saludos.
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Yo sé que tengo poca idea, amigo Tugui, pero si sale un OG de Iron Man (y dos ya ni te cuento) antes que uno de Hulk, yo definitivamente tengo el mismo conocimiento de tebeos que pueda tener un yanomami de instalación de aires acondicionados.
Creo que a día de hoy tira bastante más entre el gran público Iron Man que Hulk. Supongo que lo dicen por eso.
Dicho lo cual, por calidad yo también pienso que es mejor el Hulk clásico que el Iron Man clásico.
Saludos.
Sí, yo me refería sobre todo a eso, a la época clásica. Yo tuve que dejar de leer Iron Man porque me aburría soberanamente (guión y dibujo), cosa que no me ha pasado con ningún otro personaje.
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Iron Man es la más floja de las colecciones clásicas de personajes populares de Marvel, y lo es durante mucho tiempo. Para mí el Hulk de Herb Trimpe está a la altura, pero antes de eso hay episodios de Kirby, Ditko, Severin, etc... muy dignos.
De Iron sólo son salvables los dibujos de Colan.
Saludos.
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Yo sé que tengo poca idea, amigo Tugui, pero si sale un OG de Iron Man (y dos ya ni te cuento) antes que uno de Hulk, yo definitivamente tengo el mismo conocimiento de tebeos que pueda tener un yanomami de instalación de aires acondicionados.
vamos yo veo eso y me doy de baja de panini, me paso a USA a practicar inglés
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Ya veo que cualquier cosa antes que meter algo de Hulk. :o
Si los Inhumanos venden más que el verde me hago cura. Dos tomos de Iron Man por ninguno de Hulk no cuela ni en sueños. Y tres de la Patrulla X original por ninguno de Hulk tampoco me cuadra.
rockomic, me he limitado a frikisecuenciar las colecciones ya iniciadas en OG: Capitán América, La Imposible Patrulla-X, Los Cuatro Fantásticos, y las anunciadas para este mismo año, Los Vengadores y Spiderman. De ellas sabemos, por Julián, que Panini tiene vocación de continuidad hasta cierto punto.
He introducido a La Patrulla-X original, pero ésta también ha sido barajada como posibilidad para cuando La Imposible deba descansar. Soy el primero que tengo serias dudas sobre su viabilidad comercial.
Respecto a Los Inhumanos, Julián dijo que los veia en OG por sinergias con Los 4F de Lee/Kirby y, obviamente, como posibilidad futura. Todo son simplemente posibilidades de futuro :). Además, de Los Inhumanos sólo sería un tomo, que incluiría los dos MMW con los materiales de las décadas de 1960 y 1970. No es lo mismo un personaje o un grupo del que sólo podría salir un tomo, a uno que podría protagonizar bastantes más.
Y, respecto a Iron Man en OG, pienso más en la etapa de Layton, Michelinie y Romita Jr. que en su etapa más vieja, la verdad.
Respecto a Thor, hoy por hoy, no me cabe la menor duda: el año que viene tendremos su primer OG :).
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Aquí te doy la razón. Y ya he expresado mis dudas en el anterior mensaje. Pero, tal vez, el Capi se merecería que sus MMW fuesen anuales, como lo son los de Thor. Quizá, en los EUA, la popularidad del personaje aumentará gracias a las películas.
El tercer OG de la Patrulla creo que empieza a quedar claro que es para el 2013, por lo de dosificar la serie. Y además, el cuarto no puede salir en 2013 porque no habrá suficientes materiales y el quinto para 2015 tampoco.
Sigo confiando en que el tercer OG caiga a finales de año. Y supongo que Marvel se pone a digitalizar cómics viejunos con cierto adelanto respecto a su publicación en MMW. Si la digitalización de la saga Desde las cenizas se termina antes de acabar el año o durante los primeros meses del siguiente, por poner una fecha, creo que el 4º OG podría publicarse a finales de 2013.
Mis frikicálculos respecto a los MMW de UXM son los siguientes, suponiendo que serán anuales (toda vez que se ha terminado de recuperar la etapa original), y viendo las dimensiones que suelen tener dichos tomos:
MMW 9 (2013): UXM 168-176, Annual 7.
MMW 10 (2014): UXM 177-186.
MMW 11 (2015): UXM 187-192, Annual 8, UXM/Alpha Flight 1-2.
MMW 12 (2016): UXM 193-199, The New Mutants Special Edition, Annual 9.
MMW 13 (2017): UXM 200-209.
Lo sé, soy muy optimista :).
Así, en 2015, se podría publicar un OG que abarcase del 176 al 191, el anual 7, Kitty Pryde and Wolverine y Marvel Fanfare 40.2 :). Soñar es gratis :birra:.
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[....]
Respecto a Los Inhumanos, Julián dijo que los veia en OG por sinergias con Los 4F de Lee/Kirby y, obviamente, como posibilidad futura. Todo son simplemente posibilidades de futuro :). Además, de Los Inhumanos sólo sería un tomo, que incluiría los dos MMW con los materiales de las décadas de 1960 y 1970. No es lo mismo un personaje o un grupo del que sólo podría salir un tomo, a uno que podría protagonizar bastantes más.
[....]
Yo no lo veo mal. Sería algo así como el tomo de Estela Plateada. Quizás algo arriesgado, pero acaso no lo era el tomo de Estela Plateada, en comparación de Spiderman, 4F, Patrulla-X, Vengadores, Capitán América, incluso Hulk?
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A mí no me hace gracia que metan material de fuera de colección (salvo que sea un crossover, claro) en los Omnigolds. Menos aun me haría que metieran series limitadas...
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Más o menos me había imaginado una distribución similar, pero también me chocaba tanto material viejuno en un mismo año, que podría hundir la línea. Por eso supuse que para 2014 la línea se abriría a clásicos indiscutibles de otras épocas (DD de Miller, 4F de Byrne...), pero Julián ya ha dicho claramente que los Omnigold irán paralelos a los Masterworks. Así que imagino que 2014 será el año en que igual se abrirá la puerta a Doctor Extraño, Hulk o Iron Man.
Supongo que el Doctor Extraño necesitará alguna película. ¿Hay algo previsto? :puzzled:
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. E
De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Del Capi es de esperar que para 2014 salga un Masterworks con los primeros números de Englehart. A partir de ahí hasta el final de Kirby ya está todo digitalizado, así que no habría que esperar necesariamente al formato Masterworks.
Creo que hay bastantes números del inicio de Englehart en el Capi sin reedición reciente a color. Tantos, que no cabrían en un sólo MMW. Tengo que volver a consultar los datos.
Yo sé que tengo poca idea, amigo Tugui, pero si sale un OG de Iron Man (y dos ya ni te cuento) antes que uno de Hulk, yo definitivamente tengo el mismo conocimiento de tebeos que pueda tener un yanomami de instalación de aires acondicionados.
Dr Banner, ya he comentado que, respecto a los OG de Iron Man, pienso más en la etapa de finales de los 70 y principios de los 80. Y coincido contigo en que el Hulk más clásico es superior a las primeras décadas de Iron Man. Sin ninguna duda :).
Ya lo he comentado en alguna ocasión. De los personajes que todavía no han gozado de OG, el único que no me genera ninguna duda es Thor. Al Doctor Extraño también lo veo posible, por su calidad, pero tiene un severo problema de comercialidad. Por su parte, Hulk, Daredevil, Iron Man o Namor, me crean más dudas. Pero, que conste, me crean las mismas dudas, en general, que las historias más viejas de La Patrulla-X, Los Vengadores o Los Cuatro Fantásticos. En el caso de estos tres grupos, sus posibilidades aumentan porque antes se habrán publicado sus mejores historias.
En todo caso, me apunto a unos OG de Hulk con las etapas dibujadas por Severin y Trimpe :birra:. Y, si tiene éxito, tirar para adelante o para atrás :).
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No desesperes, compañero :).
Muchas gracias. No solo no desesperaré, aunque tenga mis días de bajona :lol: :lol: es más, en mí hay un fiel comprador de OG.
Yo no esperaba ver nada de los Defensores en estos años. ¡Y ya sale un tomo!
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Durante las vacaciones de Navidad, hice la lista de los posibles futuros OG, año por año.
Vale. Si Tugui no se lleva el Umy al mejor forero, capaz soy de dejar el foro :lol:.
Y, respecto a Iron Man en OG, pienso más en la etapa de Layton, Michelinie y Romita Jr. que en su etapa más vieja, la verdad.
Pero de eso no hay Masterworks, así que si nos tomamos al pie de la letra lo aportado hoy por Julián, esa etapa tendría su viabilidad en Marvel Gold convencional.
Entiendo pues que aquella posibilidad que dejaste caer de que se digitalizase material por parte de Panini (estoy pensando concretamente en La Patrulla-X) queda finalmente descartada.
Estaríamos desperdiciando esfuerzos que pueden dedicarse a digitalizar algo que no esté previsto en USA (estilo Vengadores de Stern), mientras que sabemos que Uncanny sí se va a digitalizar. Poquito a poco, pero se va a hacer fehacientemente.
Bien visto. No seré yo el que ponga peros a este razonamiento.
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Respecto a Los Inhumanos, Julián dijo que los veia en OG por sinergias con Los 4F de Lee/Kirby y, obviamente, como posibilidad futura. Todo son simplemente posibilidades de futuro :). Además, de Los Inhumanos sólo sería un tomo, que incluiría los dos MMW con los materiales de las décadas de 1960 y 1970. No es lo mismo un personaje o un grupo del que sólo podría salir un tomo, a uno que podría protagonizar bastantes más.
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Yo no lo veo mal. Sería algo así como el tomo de Estela Plateada. Quizás algo arriesgado, pero acaso no lo era el tomo de Estela Plateada, en comparación de Spiderman, 4F, Patrulla-X, Vengadores, Capitán América, incluso Hulk?
Estela plateada no eran tan arriesgado como podría parecer en un principio.
Si, no era la elección obvia pero existen razones para su éxito (visto a posteriori, claro).
1. Era una obra completa. Tenerlo todo en un tomo era sumamente atractivo.
2. Es Stan Lee+ Buscema en una obra aclamada.
3. Estela Plateada es un icono Pop, muy especialmente en la versión de Buscema. Parece una tontería, pero eso quizás haya influido algo en el asunto.
4. ¿He nombrado a John Buscema? Pues John Buscema es mucho Buscema.
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Respecto a Los Inhumanos, Julián dijo que los veia en OG por sinergias con Los 4F de Lee/Kirby y, obviamente, como posibilidad futura. Todo son simplemente posibilidades de futuro :). Además, de Los Inhumanos sólo sería un tomo, que incluiría los dos MMW con los materiales de las décadas de 1960 y 1970. No es lo mismo un personaje o un grupo del que sólo podría salir un tomo, a uno que podría protagonizar bastantes más.
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Yo no lo veo mal. Sería algo así como el tomo de Estela Plateada. Quizás algo arriesgado, pero acaso no lo era el tomo de Estela Plateada, en comparación de Spiderman, 4F, Patrulla-X, Vengadores, Capitán América, incluso Hulk?
Estela plateada no eran tan arriesgado como podría parecer en un principio.
Si, no era la elección obvia pero existen razones para su éxito (visto a posteriori, claro).
1. Era una obra completa. Tenerlo todo en un tomo era sumamente atractivo.
2. Es Stan Lee+ Buscema en una obra aclamada.
3. Estela Plateada es un icono Pop, muy especialmente en la versión de Buscema. Parece una tontería, pero eso quizás haya influido algo en el asunto.
4. ¿He nombrado a John Buscema? Pues John Buscema es mucho Buscema.
Se te olvida que la peli había sido por aquellas fechas, probablemente el factor determinante.
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Y, respecto a Iron Man en OG, pienso más en la etapa de Layton, Michelinie y Romita Jr. que en su etapa más vieja, la verdad.
Pero de eso no hay Masterworks, así que si nos tomamos al pie de la letra lo aportado hoy por Julián, esa etapa tendría su viabilidad en Marvel Gold convencional.
:torta: Pues tienes toda la razón del mundo, David :). Ya puedo ir eliminando esos OG de Iron Man de la lista.
En todo caso, me apunto a unos OG de Hulk con las etapas dibujadas por Severin y Trimpe :birra:. Y, si tiene éxito, tirar para adelante o para atrás :).
"Ajolá", pero yo contaba con que el material del TPB de mantlo pudiese acabar en OG. Julián ha dicho que nanai, así que hoy tengo un mal día para creer en OGs de Hulk.
:lloron: :lloron:
También me sabe mal :(. Julián ya comentó que no se podía trasladar el Omnibus USA de Thor de Simonson al papel de los OG de Panini. Pero creía que los TPB al uso sí eran aprovechables para los OG :(.
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No, la peli es del 2007. El cómic es posterior.
Pero bueno, eso no quita que pudiera influir también.
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No, la peli es del 2007. El cómic es posterior.
Pero bueno, eso no quita que pudiera influir también.
Ya, ya sé que era posterior. Pero dudo mucho que se hubieran atrevido con algo así si la segunda peli de los 4F no se hubiera llamado así.
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No, la peli es del 2007. El cómic es posterior.
Pero bueno, eso no quita que pudiera influir también.
Ya, ya sé que era posterior. Pero dudo mucho que se hubieran atrevido con algo así si la segunda peli de los 4F no se hubiera llamado así.
Seguramente. Incluso voy más lejos... Todas esas camisetas de ¿Zara? ayudaron un poco.
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Perdonad que escriba sobre un tema antiguo y gracias por adelantado a quien responda.
Sobre el MG de Iron Man, el del Demonio en una Botella, ¿se lee bien como historia autoconclusiva? Sé que es parte de una gran etapa de la serie, pero no recuerdo si era necesario leer cosas que están antes o después del tomo para entenderlo bien.
¿Se ha comentado algo por aquí sobre si se piensa editar más cosas de esta etapa?
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Yo tengo ese MG y la verdad es que queda bastante majete y autoconclusivo , evidentemente si conoces las historias anteriores te será aún mas llevadero, pero no te preocupes que se lee bastante bien, además te puede decir que es uno de los MG gold que mas lo he disfrutado.
Con respecto si editarán mas material de esta etapa, este mismo mes tienes esto...
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667516
;)
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Perdonad que escriba sobre un tema antiguo y gracias por adelantado a quien responda.
Sobre el MG de Iron Man, el del Demonio en una Botella, ¿se lee bien como historia autoconclusiva? Sé que es parte de una gran etapa de la serie, pero no recuerdo si era necesario leer cosas que están antes o después del tomo para entenderlo bien.
¿Se ha comentado algo por aquí sobre si se piensa editar más cosas de esta etapa?
Yo la leí por primera vez en la colección de forum Tesoros Marvel y la entendí perfectamente.
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Gracias por los comentarios, jtull y oskarosa. Creo que va a ir a la saca el mes que viene si no antes.
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Seguramente. Incluso voy más lejos... Todas esas camisetas de ¿Zara? ayudaron un poco.
Con razon han publicado el OG del Capitan America. En Zara hay camisetas de este personaje de la epoca de Kirby... :P Ya sabemos a quien pedir nuestros comics: a Amancio Ortega (ah no, que se ha jubilado)... :P
Bueno, no creo que haya que minusvalorar el factor Pop de estos comics.
De hecho, Panini no lo hace con esos diseños de las portadas tan retro.
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
Qué suerte tienen algunos
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Ya veo que cualquier cosa antes que meter algo de Hulk. :o
Si los Inhumanos venden más que el verde me hago cura. Dos tomos de Iron Man por ninguno de Hulk no cuela ni en sueños. Y tres de la Patrulla X original por ninguno de Hulk tampoco me cuadra.
rockomic, me he limitado a frikisecuenciar las colecciones ya iniciadas en OG: Capitán América, La Imposible Patrulla-X, Los Cuatro Fantásticos, y las anunciadas para este mismo año, Los Vengadores y Spiderman. De ellas sabemos, por Julián, que Panini tiene vocación de continuidad hasta cierto punto.
Sí, sí, por supuesto. Sólo intento corregir lo que creo que no es posible de tu planificación, sin ánimo de ser crítico hacia tus intenciones ni nada parecido.
Y, respecto a Iron Man en OG, pienso más en la etapa de Layton, Michelinie y Romita Jr. que en su etapa más vieja, la verdad.
Respecto a Thor, hoy por hoy, no me cabe la menor duda: el año que viene tendremos su primer OG :).
En lo que respecta a Iron Man ya te han respondido antes. Nos limitamos a material publicado en MMW.
En lo de Thor yo tampoco tengo ninguna duda. ;)
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Aquí te doy la razón. Y ya he expresado mis dudas en el anterior mensaje. Pero, tal vez, el Capi se merecería que sus MMW fuesen anuales, como lo son los de Thor. Quizá, en los EUA, la popularidad del personaje aumentará gracias a las películas.
Quizás sí, pero no hay indicios de que Marvel vaya a cambiar la periodicidad.
El tercer OG de la Patrulla creo que empieza a quedar claro que es para el 2013, por lo de dosificar la serie. Y además, el cuarto no puede salir en 2013 porque no habrá suficientes materiales y el quinto para 2015 tampoco.
Sigo confiando en que el tercer OG caiga a finales de año. Y supongo que Marvel se pone a digitalizar cómics viejunos con cierto adelanto respecto a su publicación en MMW. Si la digitalización de la saga Desde las cenizas se termina antes de acabar el año o durante los primeros meses del siguiente, por poner una fecha, creo que el 4º OG podría publicarse a finales de 2013.
Mis frikicálculos respecto a los MMW de UXM son los siguientes, suponiendo que serán anuales (toda vez que se ha terminado de recuperar la etapa original), y viendo las dimensiones que suelen tener dichos tomos:
MMW 9 (2013): UXM 168-176, Annual 7.
MMW 10 (2014): UXM 177-186.
MMW 11 (2015): UXM 187-192, Annual 8, UXM/Alpha Flight 1-2.
MMW 12 (2016): UXM 193-199, The New Mutants Special Edition, Annual 9.
MMW 13 (2017): UXM 200-209.
Lo sé, soy muy optimista :).
Así, en 2015, se podría publicar un OG que abarcase del 176 al 191, el anual 7, Kitty Pryde and Wolverine y Marvel Fanfare 40.2 :). Soñar es gratis :birra:.
Mmmmm, mis cálculos son diferentes.
El tercer OG de la Patrulla pongamos que, siendo generosos (tirando corto quiero decir), llega hasta el 163 USA, el cuarto, siendo generosos, hasta el 183 y el quinto, siendo generosos, hasta el 203.
Si el MMW 10, según tus cálculos, va del 177 al 186 y sale el 2014, queda claro que en 2013 no habría material para el cuarto OG. Por lo tanto por fuerza deberíamos relegarlo al 2014, eso siendo optimistas en los cálculos.
El quinto OG según tus cálculos en los MMW, y ya digo, si siendo muy generosos abarca sólo hasta el 203 USA, no podría hacerse realidad hasta el 2017.
Con tu permiso voy a intentar hacer una planificación según mis cálculos sólo de las colecciones que ya va publicando Panini en OG. La cuelgo en un rato. ;)
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
Qué suerte tienen algunos
junk, debes tener en cuenta que los 175 MMW publicados hasta el momento han ido apareciendo en los últimos 9 años. 9 años. Y que los 32 primeros MMW fueron publicados, por primera vez, en 1987-1994 y 2001-2002, y reeditados en 2003-2004, momento en que la línea fue reflotada y empezó a gozar del éxito que actualmente sigue teniendo. La perspectiva histórica es importante :).
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_masterworks
Panini publicó su primer OG en 2010. Sólo uno, y a modo de prueba. Sólo hace dos años, pero hay que tener en cuenta cuál era la situación de los clásicos Marvel hace dos años.
En 2011, se publicaron cuatro OG más. Y, para este año, hay cinco anunciados.
Si contamos, en general, que un OG incluye dos MMW. En tres años, se habrán publicado 20 de los MMW USA. Una cifra que podría ser mejor, por supuesto, pero que no está nada, nada mal :).
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Ya veo que cualquier cosa antes que meter algo de Hulk. :o
Si los Inhumanos venden más que el verde me hago cura. Dos tomos de Iron Man por ninguno de Hulk no cuela ni en sueños. Y tres de la Patrulla X original por ninguno de Hulk tampoco me cuadra.
rockomic, me he limitado a frikisecuenciar las colecciones ya iniciadas en OG: Capitán América, La Imposible Patrulla-X, Los Cuatro Fantásticos, y las anunciadas para este mismo año, Los Vengadores y Spiderman. De ellas sabemos, por Julián, que Panini tiene vocación de continuidad hasta cierto punto.
Sí, sí, por supuesto. Sólo intento corregir lo que creo que no es posible de tu planificación, sin ánimo de ser crítico hacia tus intenciones ni nada parecido.
Lo sé, rockomic :) :birra:. Discúlpame si he parecido brusco. No era mi intención :oops:. Es que me preocupa que haya alguien que pueda tomar mis frikadas por algo más que simples frikadas :).
Y, respecto a Iron Man en OG, pienso más en la etapa de Layton, Michelinie y Romita Jr. que en su etapa más vieja, la verdad.
Respecto a Thor, hoy por hoy, no me cabe la menor duda: el año que viene tendremos su primer OG :).
En lo que respecta a Iron Man ya te han respondido antes. Nos limitamos a material publicado en MMW.
En lo de Thor yo tampoco tengo ninguna duda. ;)
Sí, con Iron Man me he columpiado :angel:. Respecto a Thor, coincidimos :) :birra:.
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Aquí te doy la razón. Y ya he expresado mis dudas en el anterior mensaje. Pero, tal vez, el Capi se merecería que sus MMW fuesen anuales, como lo son los de Thor. Quizá, en los EUA, la popularidad del personaje aumentará gracias a las películas.
Quizás sí, pero no hay indicios de que Marvel vaya a cambiar la periodicidad.
Tienes toda la razón del mundo :). Además, con el Capi también iba yo muy confiado pensando que los TPB que recogen la segunda etapa de Englehart en el Capi iban a ser aprovechables para los futuros OG. Tras lo comentado por Julián... mi gozo en un pozo. La periodicidad de los posibles OG del Capi no podrá ser ni bienal, me temo :(. Y eso que, frikiplaneando los OG del Capi, vi que un tercer tomo nos ponía a las puertas de la etapa de Englehart, y que esta etapa cabría en dos tomos más, poniéndonos a las puertas de la etapa setentera de Kirby, publicada en ya en un tomo de tapa blanda.
Respecto a La Imposible Patrulla-X, déjame consultar la frikiplanificación y te contesto :).
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Siempre puedes alternar los OG del Capi con los de la Edad de Oro. :lol: Oye, si con la Patrulla-X cuela... ::)
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Duda chorra: viendo lo que queda para el correspondiente OG del capi, ¿sería factible ver antes algún MG recopilando el material que salió en los dos marvel pocket del capi de hace unos años?
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Aquí os dejo mi planificación según mis cálculos, creo que bastante aproximados, teniendo en cuenta el material existente en MMW y que previsiblemente aparecerá en los próximos años si todo sigue como hasta ahora.
La planificación es sólo de tomos de colecciones que hasta ahora cuentan con OG o están confirmados. Se trata de que cada uno rellene los huecos que faltan con las colecciones que creais que van a obtener su tomo.
2011:
1 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1
2 - Marvel Gold. Capitán América 1
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 1
4 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2
2012:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 1
2 - Marvel Gold. Spiderman 1
3 - Marvel Gold. Capitán América 2
4 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 2
2013:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 2
2 - Marvel Gold. Spiderman 2
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3
4 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3
5 -
2014:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 3
3 - Marvel Gold. Spiderman 3
4 - Marvel Gold. Capitán América 3 (aunque depende de si ese mismo año aparece el volumen 7 de MMW, si no sería para el 2015)
5 -
2015:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 5 (Hay vida después de Lee-Kirby ;))
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 4
3 - Marvel Gold. Spiderman 4
4 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4 (el quinto ya iría para el 2018)
5 -
2016:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 6
2 - Marvel Gold. Spiderman 5
3 -
4 -
5 -
2017:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 7
2 - Marvel Gold. Spiderman 6
3 -
4 -
5 -
Eso contando con que saldrían 5 tomos por año, dato que no está ni mucho menos confirmado, y por supuesto que el formato es exitoso.
De los Vengadores pongo cuatro tomos que son los que tiene intención de publicar Panini. Si alguien cree que habrá más, puede continuar.
Venga, ya podéis empezar a rellenar huecos. ;)
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Ayer estuve echándole un vistazo al primer tomo del Spiderman de Ditko de Planeta y la verdad es que la reproducción es bastante lamentable. ¿Se sabe si desde entonces ha aparecido alguna reedición mejorada de los MMW de dicho material?
Gracias.
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rockomic, se ha comentado e insinuado en muchas ocasiones que para final de este 2012 se espera el tercer Og de la patrullosa... :sospecha:
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El tercer OG de la Patrulla creo que empieza a quedar claro que es para el 2013, por lo de dosificar la serie. Y además, el cuarto no puede salir en 2013 porque no habrá suficientes materiales y el quinto para 2015 tampoco.
Sigo confiando en que el tercer OG caiga a finales de año. Y supongo que Marvel se pone a digitalizar cómics viejunos con cierto adelanto respecto a su publicación en MMW. Si la digitalización de la saga Desde las cenizas se termina antes de acabar el año o durante los primeros meses del siguiente, por poner una fecha, creo que el 4º OG podría publicarse a finales de 2013.
Mis frikicálculos respecto a los MMW de UXM son los siguientes, suponiendo que serán anuales (toda vez que se ha terminado de recuperar la etapa original), y viendo las dimensiones que suelen tener dichos tomos:
MMW 9 (2013): UXM 168-176, Annual 7.
MMW 10 (2014): UXM 177-186.
MMW 11 (2015): UXM 187-192, Annual 8, UXM/Alpha Flight 1-2.
MMW 12 (2016): UXM 193-199, The New Mutants Special Edition, Annual 9.
MMW 13 (2017): UXM 200-209.
Lo sé, soy muy optimista :).
Así, en 2015, se podría publicar un OG que abarcase del 176 al 191, el anual 7, Kitty Pryde and Wolverine y Marvel Fanfare 40.2 :). Soñar es gratis :birra:.
Mmmmm, mis cálculos son diferentes.
El tercer OG de la Patrulla pongamos que, siendo generosos (tirando corto quiero decir), llega hasta el 163 USA, el cuarto, siendo generosos, hasta el 183 y el quinto, siendo generosos, hasta el 203.
Si el MMW 10, según tus cálculos, va del 177 al 186 y sale el 2014, queda claro que en 2013 no habría material para el cuarto OG. Por lo tanto por fuerza deberíamos relegarlo al 2014, eso siendo optimistas en los cálculos.
El quinto OG según tus cálculos en los MMW, y ya digo, si siendo muy generosos abarca sólo hasta el 203 USA, no podría hacerse realidad hasta el 2017.
Con tu permiso voy a intentar hacer una planificación según mis cálculos sólo de las colecciones que ya va publicando Panini en OG. La cuelgo en un rato. ;)
Julián ya indicó que el tercer OG de la Imposible Patrulla-X alcanzaría UXM 158, y que el cuarto se cerraría con UXM 175. No sé si, desde que lo comentó, ha cambiado algo de su planificación. Por tanto, hay materiales para el tercer OG y, para el cuarto, sólo es necesario un MMW más.
Te enlazo un mensaje de Julián donde comentaba que mi frikiplanificación se acercaba a sus planes :oops:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg991875#msg991875
Y te enlazo otro mensaje donde escribí el frikiplan del cuarto OG: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28925.msg1013256#msg1013256 Así no me repito tanto :angel:. Resumiendo: UXM 159-175, Annual 6, Special Edition 1 (segunda historia), Wolverine 1-4 y Marvel Fanfare 24.2 (una historia protagonizada por Carol Danvers, guionizada por el propio Claremont, e importante porque remata el trabajo hecho por el guionista en UXM).
Faltan años para que lo podamos deleitar, pero te pongo el frikiplan para el 5º OG. Piensa una cosa, rockomic, Julián ya ha indicado que su intención pasa por incluir todas las miniseries mutantes de Claremont y sus historias en Marvel Fanfare, porque las considera significativas en el universo que fue construyendo. Yo, que soy un frikicompletista enfermizo, ya las había incluidos todas :lol: :lol: :lol: :lol:.
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5
40 The Uncanny X-Men Annual 7
22 The Uncanny X-Men 176
22 The Uncanny X-Men 177
21 The Uncanny X-Men 178
22 The Uncanny X-Men 179
23 The Uncanny X-Men 180
22 The Uncanny X-Men 181
22 The Uncanny X-Men 182
22 The Uncanny X-Men 183
23 Kitty Pride and Wolverine 1
23 Kitty Pride and Wolverine 2
23 Kitty Pride and Wolverine 3
23 Kitty Pride and Wolverine 4
23 Kitty Pride and Wolverine 5
24 Kitty Pride and Wolverine 6
22 The Uncanny X-Men 184
22 The Uncanny X-Men 185
15 Marvel Fanfare 40.2 (contraportada)
40 The Uncanny X-Men 186
23 The Uncanny X-Men 187
22 The Uncanny X-Men 188
22 The Uncanny X-Men 189
25 The Uncanny X-Men 190
25 The Uncanny X-Men 191
Total: 571 + 24 portadas (y la contraportada) = 595 páginas
He incluido Marvel Fanfare 40.2: http://www.universomarvel.com/fichas/mfan140.html Es una historia protagonizada por Tormenta, y ubicada en medio de una saga importante para el personaje. Supongo que se incluiría al final del tomo, a modo de extra.
Me parece que el final de la saga de Kulan Gath es un buen final. Y, en todo caso, incluir UXM 192 tiene un problema: cronológicamente, entre sus últimas páginas, se sitúan el anual 8 y la miniserie con Alpha Flight.
Y no pongo el frikiplan para el 6º OG porque sería pasarse. Sólo diré que se termina a la altura del 200/201 USA :angel:.
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rockomic, se ha comentado e insinuado en muchas ocasiones que para final de este 2012 se espera el tercer Og de la patrullosa... :sospecha:
Bueno si realmente es así se puede pasar del 2013 al 2012.
Julián ya indicó que el tercer OG de la Imposible Patrulla-X alcanzaría UXM 158, y que el cuarto se cerraría con UXM 175. No sé si, desde que lo comentó, ha cambiado algo de su planificación. Por tanto, hay materiales para el tercer OG y, para el cuarto, sólo es necesario un MMW más.
Vale es que yo no contaba con que se metieran ahí dentro miniseries de personajes en solitario, Marvel Fanfares y demás.
Si es así voy a hacer las modificaciones pertinentes. ;)
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Me parece fatal lo de incluir las miniseries en los OG. Pero fatal.
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Ahí va de nuevo con las correcciones que me habéis indicado.
2011:
1 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1
2 - Marvel Gold. Capitán América 1
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 1
4 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2
2012:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 1
2 - Marvel Gold. Spiderman 1
3 - Marvel Gold. Capitán América 2
4 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 2
5 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3
2013:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 2
2 - Marvel Gold. Spiderman 2
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3
4 -
5 -
2014:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 3
3 - Marvel Gold. Spiderman 3
4 - Marvel Gold. Capitán América 3 (aunque depende de si ese mismo año aparece el volumen 7 de MMW, si no sería para el 2015)
5 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4
2015:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 5
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 4
3 - Marvel Gold. Spiderman 4
4 -
5 -
2016:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 6 (Hay vida después de Lee-Kirby )
2 - Marvel Gold. Spiderman 5
3 -
4 -
5 -
2017:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 7
2 - Marvel Gold. Spiderman 6
3 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5
4 -
5 -
Ahora sí? Rellenamos huecos? ;)
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rockomic, respecto a tu planificación, sólo una puntualización :). Las intenciones de Panini pasan por recopilar la etapa de Lee y Kirby en Los 4F en cinco OG. Dos con los números anteriores al tomo del año pasado, y dos más con los posteriores.
La etapa post-Kirby ya empezaría, de hacerlo, en un hipotético 6º OG.
Por el amor de Fénix, no me pongas el 5º OG de La Imposible Patrulla-X en 2018 porque mis bioritmos no pueden asumirlo :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:. Ya te digo, según mis frikicálculos, podría llegar en 2015 :).
Como ya hemos indicado antes, creo que, ya que estamos frikisecuenciando, puedes colocar algunos OG de Thor. Y también el de Los Inhumanos, tras el 5º de Los 4F :).
rockomic, se ha comentado e insinuado en muchas ocasiones que para final de este 2012 se espera el tercer Og de la patrullosa... :sospecha:
Bueno si realmente es así se puede pasar del 2013 al 2012.
Julián ya indicó que el tercer OG de la Imposible Patrulla-X alcanzaría UXM 158, y que el cuarto se cerraría con UXM 175. No sé si, desde que lo comentó, ha cambiado algo de su planificación. Por tanto, hay materiales para el tercer OG y, para el cuarto, sólo es necesario un MMW más.
Vale es que yo no contaba con que se metieran ahí dentro miniseries de personajes en solitario, Marvel Fanfares y demás.
Si es así voy a hacer las modificaciones pertinentes. ;)
Es que las intenciones del Editor Marvel en España para La Imposible Patrulla-X son deliciosos. Obviamente, sólo son planes, pero a mí me tienen frikienganchado :lol: :birra:.
Me parece fatal lo de incluir las miniseries en los OG. Pero fatal.
Ignacio, ¿por qué? :) En mi defensa, sólo puedo aducir frikicompletismo :angel:.
Ahora, en serio. Claremont, en sus historias de Marvel Fanfare o en miniseries como las dos de Lobezno, la de Alpha Flight o la de Los 4F, contó momentos importantes, algunos muy importantes, de sus personajes. Momentos que pueden insertarse en la serie madre. Además, hay que tener en cuenta que Claremont controlaba mucho la continuidad. (Aunque algunas cosas siempre me han chirriado, todo sea dicho).
Menos mal que no he puesto el frikiplan para el 6º OG, donde tengo metidita la miniserie de Rondador Nocturno firmada por Dave Cockrum :angel:.
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Porque las miniseries son miniseries que pueden ser recopiladas aparte perfectamente y, aparte de que creo que no pintan nada en un tomo recopilatorio de la serie, prácticamente siempre suponen un más que sensible bajón de nivel, aparte de romper el ritmo de la misma.
Saludos.
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Me parece fatal lo de incluir las miniseries en los OG. Pero fatal.
Lo mismo digo.
No sé qué pintan las miniseries de Lobezno o Lobezno y Kitty ahí. Para mí es romper con el espíritu de lo que entendemos deben ser estos tomos recopilatorios.
Si fueran minis de la propia Patrulla lo entendería pero de sus personajes en solitario?? Y más sabiendo que Lobezno ya cuenta con serie propia.
El tercer OG me lo compro seguro pero el cuarto si empiezan a poner miniseries me lo pensaré mucho.
rockomic, respecto a tu planificación, sólo una puntualización :). Las intenciones de Panini pasan por recopilar la etapa de Lee y Kirby en Los 4F en cinco OG. Dos con los números anteriores al tomo del año pasado, y dos más con los posteriores.
La etapa post-Kirby ya empezaría, de hacerlo, en un hipotético 6º OG.
Por el amor de Fénix, no me pongas el 5º OG de La Imposible Patrulla-X en 2018 porque mis bioritmos no pueden asumirlo :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:. Ya te digo, según mis frikicálculos, podría llegar en 2015 :).
Vale, lo de los 4F lo cambio del tomo 5 al 6.
En cuanto al quinto de la Patrulla ya lo había puesto para 2017. Para el 2015 yo creo que no teniendo en cuenta que en tus planificaciones eres muy optimista y para 2016 prefiero no ponerlo porque cuento que en tus planificaciones habrá modificaciones que lo complicarán.
Como ya hemos indicado antes, creo que, ya que estamos frikisecuenciando, puedes colocar algunos OG de Thor. Y también el de Los Inhumanos, tras el 5º de Los 4F :).
Bueno eso ya es cosa tuya. ;)
Yo rellenaré los huecos en un rato a modo personal. Pero el de Inhumanos me parece que no va a entrar. :P
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Porque las miniseries son miniseries que pueden ser recopiladas aparte perfectamente y, aparte de que creo que no pintan nada en un tomo recopilatorio de la serie, prácticamente siempre suponen un más que sensible bajón de nivel, aparte de romper el ritmo de la misma.
Saludos.
Cierto es que se podrían publicar aparte, aunque esa opción no me gusta porque el precio de un MG de 100 páginas sería carillo. En todo caso, no coincido contigo en la valoración de esas historias. La mayoría de ellas, no sólo me parecen muy importantes sino que me parecen excelentes :).
En algunos casos, sí pueden suponer la ruptura del ritmo de la serie madre, sí, pero no más que la mayoría de anuales, o los cambios de ritmo, que no de calidad, que hubo en la serie en algunos momentos :). Pienso en los números posteriores al 201 USA. O en los anuales de Las Guerras Asgardianas o en los de Mojo, que rompen por completo el ritmo de esa Patrulla-X de Romita Jr. tan urbana :).
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Porque las miniseries son miniseries que pueden ser recopiladas aparte perfectamente y, aparte de que creo que no pintan nada en un tomo recopilatorio de la serie, prácticamente siempre suponen un más que sensible bajón de nivel, aparte de romper el ritmo de la misma.
Saludos.
Discrepo totalmente. Tanto la miniserie de Lobezno de Claremont/Miller como la de Lobezno & Kitty Pride no solo me parece que mantienen el nivel del momento de la Patrulla-X, sino que lo superan en algún caso.
Y también discrepo en lo que debe ser el contenido de los OG de la Patrulla-X en general. Donde tú pareces ver una recopilación en tomos de la mejor época de Uncanny X-Men, algo que sería genial en cualquier caso, yo veo algo más: la recopilación de la Patrulla-X de Claremont que, para bien casi siempre o para mal muy pocas veces, incluye miniseries y especiales varios. En mi opinión, solo series diferentes como los Nuevos Mutantes o Factor-X deben estar fuera de los OG de la Patrulla-X de Panini para, esta vez sí, no romper en demasía el ritmo de lectura.
Sin acritud, por supuesto, y respetando tu opinión
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Si las miniseries se publican aparte, se da la opción a que quien quiera las compre y quien no quiera no. Incluyéndolas en el tomo obligas a que pase por caja a quien sólo quiere la serie principal. Para edición megaultracompleta ya tenemos la biblioteca Marvel, en la cual se podían hacer esas cosas por su precio tan ajustado.
Aparte de eso, la única que creo que está a la altura de Uncanny X-Men es la de Lobezno.
Saludos.
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rockomic, ya lo he dicho antes, considero que las historias mutantes que Claremont escribió fuera de la serie madre tienen mucha importancia, por momentos muchísima importancia.
Por poner algunos ejemplos. La frustrada boda de Lobezno se entiende mejor tras la lectura de la miniserie. Y ya no digamos lo importante que es la miniserie para la evolución del propio personaje. Kitty vuelve cambiada tras la miniserie que coprotagonizó con Lobezno. La trama de lo que Rachel oculta a Cíclope tiene momentos significativos en la miniserie con Alpha Flight y los anuales de Las Guerras Asgardianas. Carol Danvers sufre importantes cambios en UXM, cambios que condujeron a la decisión que toma en Marvel Fanfare 24.2. Los problemas de Kitty tras La Masacre Mutante son un tema principal de la miniserie con Los Cuatro Fantásticos.
La serie regular de Lobezno se inició años después, en 1988, tras Inferno.
Obviamente, no pasa de ser un deseo personal que espere el 5º OG patrulloso para 2015 :) :birra:.
Y espero que llegue a publicarse ese OG de Los Inhumanos. Ardo en deseos de poder leer las historias dibujadas por Kirby y Adams, que nunca he podido leer :).
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En mi opinión, solo series diferentes como los Nuevos Mutantes o Factor-X deben estar fuera de los OG de la Patrulla-X de Panini para, esta vez sí, no romper en demasía el ritmo de lectura.
Y Lobezno no es una serie diferente??
Y espero que llegue a publicarse ese OG de Los Inhumanos. Ardo en deseos de poder leer las historias dibujadas por Kirby y Adams, que nunca he podido leer :).
No si yo también ardo en deseos de que se publiquen los Inhumanos.
Se trata de lo que creo que tendrá prioridad en formato OG, o a lo que pienso que Panini dará prioridad. Por ahí van los tiros de mis planificaciones.
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En mi opinión, solo series diferentes como los Nuevos Mutantes o Factor-X deben estar fuera de los OG de la Patrulla-X de Panini para, esta vez sí, no romper en demasía el ritmo de lectura.
Y Lobezno no es una serie diferente??
Sí, claro, pero muy posterior, por eso no la menciono en el texto que citas. Tampoco creo que debiera estar en los OG.
Lo que estaría genial es que, al mismo tiempo que salen los OG de la Patrulla-X, fueran saliendo MGs de tapa blanda con los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur y Lobezno, cada una en su momento cronológico.
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Lo que estaría genial es que, al mismo tiempo que salen los OG de la Patrulla-X, fueran saliendo MGs de tapa blanda con los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur y Lobezno, cada una en su momento cronológico.
Y por qué no hacer lo propio con las miniseries?
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Lo que estaría genial es que, al mismo tiempo que salen los OG de la Patrulla-X, fueran saliendo MGs de tapa blanda con los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur y Lobezno, cada una en su momento cronológico.
Y por qué no hacer lo propio con las miniseries?
Porque, a mi entender, al ser anteriores están íntimamente ligadas a lo que ocurre en la Patrulla-X.
Mira, en mi opinión la única serie escrita por Claremont de aquella época que está tan ligada a Uncanny como las miniseries de las que hablamos es el inicio de los Nuevos Mutantes. Solo aquí tengo dudas de si incluirla en los OG. Pero ya no podrá ser.
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Dudas de eso? :o
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Dudas de eso? :o
Ya te digo, lo mío es la crónica :chalao:
Aclaro: Si me publicaras todo lo mutante de Claremont de aquel tiempo en el mismo formato OG, cronológicamente colocado, yo lo compraría.
Pero volvamos al tema, que me pierdo: las miniseries sí :lol:
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En mi opinión, solo series diferentes como los Nuevos Mutantes o Factor-X deben estar fuera de los OG de la Patrulla-X de Panini para, esta vez sí, no romper en demasía el ritmo de lectura.
Y Lobezno no es una serie diferente??
Sí, claro, pero muy posterior, por eso no la menciono en el texto que citas. Tampoco creo que debiera estar en los OG.
Lo que estaría genial es que, al mismo tiempo que salen los OG de la Patrulla-X, fueran saliendo MGs de tapa blanda con los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur y Lobezno, cada una en su momento cronológico.
ESo estaría genial.
Por eso digo que en caso de publicarse la serie de Lobezno, su miniserie debería ir ahí, no en un tomo de la Patrulla X.
Vamos, que si deciden darle cancha a la serie de Lobezno, que van a hacer con la miniserie, volverla a publicar? dejarla fuera porque ya se incluyó en el OG de la Patrulla?
Yo lo siento pero no veo esa miniserie en el OG de la Patrulla.
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Yo ni ésa ni ninguna. Me parecería una decisión lamentable.
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Lo que estaría genial es que, al mismo tiempo que salen los OG de la Patrulla-X, fueran saliendo MGs de tapa blanda con los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur y Lobezno, cada una en su momento cronológico.
Y por qué no hacer lo propio con las miniseries?
Porque, a mi entender, al ser anteriores están íntimamente ligadas a lo que ocurre en la Patrulla-X.
Mira, en mi opinión la única serie escrita por Claremont de aquella época que está tan ligada a Uncanny como las miniseries de las que hablamos es el inicio de los Nuevos Mutantes. Solo aquí tengo dudas de si incluirla en los OG. Pero ya no podrá ser.
Bufff. Es que por esa regla de tres en los OG de Spiderman habría que meter Marvel Team-Up o Peter Parker intercaladas cuando llegue el momento, o incluso en los OG de Vengadores incluir las series de Iron Man, el Capi o Thor.
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Bufff. Es que por esa regla de tres en los OG de Spiderman habría que meter Marvel Team-Up o Peter Parker intercaladas cuando llegue el momento, o incluso en los OG de Vengadores incluir las series de Iron Man, el Capi o Thor.
Claro, es verdad. Por eso en el caso de los OG Patrulla-X me quedo solo con las miniseries. Lo otro es muy exagerado, incluso para mi.
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Se trataba de que cada uno metiera mano en el planing y hiciera el que cree más probable rellenando huecos o modificando algo de la plantilla, pero ya veo que me falta poder de convocatoria. :lol:
Pero bueno, abro fuego yo con el mio. :birra:
2011:
1 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 1
2 - Marvel Gold. Capitán América 1
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 1
4 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2
2012:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 1
2 - Marvel Gold. Spiderman 1
3 - Marvel Gold. Capitán América 2
4 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 2
5 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3
2013:
1 - Marvel Gold. Los Vengadores 2
2 - Marvel Gold. Spiderman 2
3 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 3
4 - Marvel Gold. Thor 1
5 - Marvel Gold. Hulk 1 (No veo otro personaje con mayores posibilidades de obtener OG, además contando con que probablemente habrá serie de TV del verde. Vale, Iron Man pasa por un gran momento en cuanto a popularidad pero su serie me parece menos comercial que la de Hulk)
2014:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 4
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 3
3 - Marvel Gold. Spiderman 3
4 - Marvel Gold. Capitán América 3 (aunque depende de si ese mismo año aparece el volumen 7 de MMW, si no sería para el 2015)
5 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 4
2015:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 5
2 - Marvel Gold. Los Vengadores 4
3 - Marvel Gold. Spiderman 4
4 - Marvel Gold. Thor 2 (aunque bien podría ir para 2014 y el tercero del Capi para 2015)
5 - Marvel Gold. Patrulla X original 1 (a falta de Uncanny, pues creo que la original podría tener su oportunidad)
2016:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 6 (Hay vida después de Lee-Kirby )
2 - Marvel Gold. Spiderman 5
3 - Marvel Gold. Thor 3
4 - Marvel Gold. Hulk 2
5 - Marvel Gold. Patrulla X original 2
2017:
1 - Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos 7
2 - Marvel Gold. Spiderman 6
3 - Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 5
4 - Marvel Gold. Thor 4 (de Thor hay MMW para tirar largo)
5 - Marvel Gold. Iron Man 1 (por variar un poco, aunque no sé yo, quizás Daredevil... Dependería de que funcionen los tomos de Hulk para meter un tercero)
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A mi me parece perfecto en ritmo y personajes, rockomic. Pero, por ejemplo, ¿qué material crees que llevará el OG Thor 1? No creo que empiecen por su inicio en JIM.
Edito: ¿Y el Spiderman de Ditko en qué número iría?
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A mi me parece perfecto en ritmo y personajes, rockomic. Pero, por ejemplo, ¿qué material crees que llevará el OG Thor 1? No creo que empiecen por su inicio en JIM.
Edito: ¿Y el Spiderman de Ditko en qué número iría?
Bueno, no he pensado en orden en cuanto a etapas, sólo material disponible y posibilidades de cada colección.
El Spiderman de Ditko yo creo que tardará, a no ser que los OG de Romita obtengan un éxito abrumador. En ese caso supongo que Panini podría sacar dos al año. Todo es especular mucho, por supuesto.
De Thor no creo que empiecen por el primer número sino por el primero en que la colección empieza a dar lo mejor de sí, para asegurar el tiro. Luego supongo que en Panini se plantearian recuperar los inicios si la cosa vende bien.
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Estamos hablando de un conjunto de miniseries, especiales, historias sueltas (publicadas en colecciones genéricas) y crossovers, cuya relación directa con la serie madre me parece importantísima, y no de series regulares como los spinn-off Los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur o Lobezno. knot tiene toda la razón del mundo cuando habla de la fuerte conexión que tuvieron La Patrulla y Los Bebes-X durante algunos momentos. Pero, como se deduce de sus palabras, no es lo mismo incluir historias concretas que incluir números de una serie regular que se está publicando por separado, a no ser que se trate de crossovers directos: caso de los anuales de Las Guerras Asgardianas y de Mojo, o caso de La Masacre Mutante, Inferno o Proyecto Exterminio.
A ver si, en otro momento, pongo la lista completa de esas historias.
Y espero que llegue a publicarse ese OG de Los Inhumanos. Ardo en deseos de poder leer las historias dibujadas por Kirby y Adams, que nunca he podido leer :).
No si yo también ardo en deseos de que se publiquen los Inhumanos.
Se trata de lo que creo que tendrá prioridad en formato OG, o a lo que pienso que Panini dará prioridad. Por ahí van los tiros de mis planificaciones.
Yo lo incluiría en 2016, precisamente por las sinergias de las que habló Julián: su posible publicación a rebufo de Los 4F, una vez estuviese recuperada toda la etapa de Lee y Kirby :). Esperar cuatro (largos) años (más) ya me parece tiempo suficiente :angel: :lol: :birra:.
Y me apunto a tu secuenciación, me gusta, salvo en lo que atañe a los OG patrullosos. Si tardan tanto en llegar, me da algo malo :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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A mi me parece perfecto en ritmo y personajes, rockomic. Pero, por ejemplo, ¿qué material crees que llevará el OG Thor 1? No creo que empiecen por su inicio en JIM.
Edito: ¿Y el Spiderman de Ditko en qué número iría?
Bueno, no he pensado en orden en cuanto a etapas, sólo material disponible y posibilidades de cada colección.
El Spiderman de Ditko yo creo que tardará, a no ser que los OG de Romita obtengan un éxito abrumador. En ese caso supongo que Panini podría sacar dos al año. Todo es especular mucho, por supuesto.
De Thor no creo que empiecen por el primer número sino por el primero en que la colección empieza a dar lo mejor de sí, para asegurar el tiro. Luego supongo que en Panini se plantearian recuperar los inicios si la cosa vende bien.
...Y si no vende...pues nada, nos dejan con el tomito OG en cuestión, y a esperar otro línea clásica el año que viene, para volver a intentarlooo. :bouncy:
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Pues venga, yo me voy a arriesgar con el OG Thor 1: del JIM 116 al Thor 136, que incluiría el Juicio de los Dioses, el Destructor, Hércules y Plutón, Ego y los Colonizadores, el Alto Evolucionador y acabaríamos con el intento de hacer inmortal a Jane Foster, acabando una época :babas:
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Sería un OG fantástico! Puestos a hacer p***s mentales, claro. :lol:
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Sería un OG fantástico! Puestos a hacer p***s mentales, claro. :lol:
¿Pero no estamos en ese hilo?
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...Y si no vende...pues nada, nos dejan con el tomito OG en cuestión, y a esperar otro línea clásica el año que viene, para volver a intentarlooo. :bouncy:
Claro, si es que tienes toda la razón. Si no vende, Panini lo que tiene que hacer es seguir sacándolos aunque pierda dinero, faltaría más. Pero que se habrán creído estos editores!!? Ponte duro, junk! Todos tenemos puestas nuestras esperanzas en ti.
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Estamos hablando de un conjunto de miniseries, especiales, historias sueltas (publicadas en colecciones genéricas) y crossovers, cuya relación directa con la serie madre me parece importantísima
Perfecto. Por eso sería una muy buena idea sacarlas en tomos paralelos al mismo tiempo. Pero incluirlas en los Omnigold sería, para mí, una auténtica chapuza.
Saludos.
PD: ¿Incluímos también las Secret Wars? Tienen una relación directa con la serie madre bastante importante, ¿no? Los lectores entenderán mucho mejor Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me parecería una locura y una chapuza incluir las miniseries de Lobezno, Magik, Kitty Pride & Lobezno, Rondador Nocturno, Hombre de Hielo...
Es que no concibo que os pueda parecer bien. No lo puedo entender. Repito que no pido que se ignoren ni que se borren de la memoria como si de un mephistazo se tratara, sólo de que se editen en tomos independientes aparte.
Sin acritud, aclaro.
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Estamos hablando de un conjunto de miniseries, especiales, historias sueltas (publicadas en colecciones genéricas) y crossovers, cuya relación directa con la serie madre me parece importantísima
Perfecto. Por eso sería una muy buena idea sacarlas en tomos paralelos al mismo tiempo. Pero incluirlas en los Omnigold sería, para mí, una auténtica chapuza.
Saludos.
PD: ¿Incluímos también las Secret Wars? Tienen una relación directa con la serie madre bastante importante, ¿no? Los lectores entenderán mucho mejor Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí me parecería una locura y una chapuza incluir las miniseries de Lobezno, Magik, Kitty Pride & Lobezno, Rondador Nocturno, Hombre de Hielo...
Es que no concibo que os pueda parecer bien. No lo puedo entender. Repito que no pido que se ignoren ni que se borren de la memoria como si de un mephistazo se tratara, sólo de que se editen en tomos independientes aparte.
Sin acritud, aclaro.
No es lo mismo Lobezno y Kitty Pride que Secret Wars. En algún punto hay que diferenciar lo que es 'intimamente relacionado' de lo que es un crossover en que participan los personajes.
Pero venga, lleguemos a un consenso. De las miniseries que citas, yo incluiría las dos de Lobezno en OGs como dice el gran Tugui. La de Magik la pondría apartada, ya que incluso pega más en los Nuevos Mutantes. La de Rondador, que no es muy larga, en un apéndice de un OG de la Patrulla-X. La del Hombre de Hielo no la publicaría de ninguna forma. Mira, es que tampoco hay muchas más.
En cualquier caso, esto ya sí son gustos personales.
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No es lo mismo Lobezno y Kitty Pride que Secret Wars. En algún punto hay que diferenciar lo que es 'intimamente relacionado' de lo que es un crossover en que participan los personajes.
No está íntimamente relacionado desde el momento en que se puede leer la serie sin leer la miniserie. No es como si te quitasen el episodio en que muere Fénix, para entendernos.
El tomo de "Honor" está aún reciente, pero si por si acaso se decide que ha pasado mucho tiempo, se puede editar un tomito de MG el mismo mes que se edita el Omnigold de la Patrulla de Paul Smith, y uno puede leerse tranquilamente los dos, cada uno en su correspondiente tomo. Y lo mismo con la limites KP&Lobezno, que para más inri está lamentablemente dibujada.
Vuelvo a insistir: no pido que se ignoren esas limiteds, pido que se respete la autonomía de las mismas y, lo que es más importante, que se respete a la serie "Uncanny X-Men". Me parecería un disparate sin precedentes comprarme un Omnigold de La Patrulla-X y encontrarme con que de los 25 números USA del tomo, 10 son de otras limiteds.
Sobre todo cuando existe una solución tan fácil y sencilla como sacar dichas limiteds en dos tomitos independientes y el que quiera, que se las compre, y el que no quiera, las deja en la estantería de la librería sin que interfieran en la lectura de su OG de La Patrulla.
Si aun me dijerais "es que o se incluyen ahí o no se pueden publicar" aún lo podría entender.
Yo sí agradecería que Julián o celes explicaran cuáles son sus intenciones al respecto. Más que nada por empezar a plantearme si me paso al lado junkoso de la fuerza.
Saludos.
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Sobre todo este despiporre limiteds sí/limiteds no que os habeis montado, por mi parte tengo claro que la única de todas cuya presencia estaría justificada (por tener verdadera relevancia en la trama y ser simplemente un complemento, aunque en algunos casos estos complementos tengan mucha calidad) sería la de Lobezno de Claremont y Miller.
Pero a Rondador Nocturno, Kitty Pryde y Lobezno, Longshot, Magik y demás no las veo fundamentales para la lectura de la cabecera de La Patrulla-X y no creo que fuese tan descabellado que saliesen en Marvel Golds de tapa blanda aparte.
(Otra cosa son evidentemente los cruces y demás, tipo Guerras Asgardianas, Masacre Mutante, Inferno, etc, pero supongo que aquí no hay dudas al respecto).
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Yo lo incluiría en 2016, precisamente por las sinergias de las que habló Julián: su posible publicación a rebufo de Los 4F, una vez estuviese recuperada toda la etapa de Lee y Kirby :). Esperar cuatro (largos) años (más) ya me parece tiempo suficiente :angel: :lol: :birra:.
No sé, igual tienes razón y existe esa intención, pero yo veo a los Inhumanos en un par de MG como a Warlock más que en un OG. Pero todo puede ser.
A mi me parece perfecto en ritmo y personajes, rockomic. Pero, por ejemplo, ¿qué material crees que llevará el OG Thor 1? No creo que empiecen por su inicio en JIM.
Edito: ¿Y el Spiderman de Ditko en qué número iría?
Bueno, no he pensado en orden en cuanto a etapas, sólo material disponible y posibilidades de cada colección.
El Spiderman de Ditko yo creo que tardará, a no ser que los OG de Romita obtengan un éxito abrumador. En ese caso supongo que Panini podría sacar dos al año. Todo es especular mucho, por supuesto.
De Thor no creo que empiecen por el primer número sino por el primero en que la colección empieza a dar lo mejor de sí, para asegurar el tiro. Luego supongo que en Panini se plantearian recuperar los inicios si la cosa vende bien.
...Y si no vende...pues nada, nos dejan con el tomito OG en cuestión, y a esperar otro línea clásica el año que viene, para volver a intentarlooo. :bouncy:
Que pesado y cansino eres, de verdad.
Que sí, que tienes razón en todo. :wall:
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Lo peor del discurso de Junk es que si todo el tiempo que emplea para dar la chapa por el daño moral que ha supuesto la cancelación de los Masterworks para sus estanterías lo utilizara para estudiar inglés, a estas alturas ya podría tener 200 Masterworks americanos en su casa, listos para ser devorados.
Pero...
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Pero este hilo no seria el mismo sin el lado junkoso... :P
Gracias gracias, Beyonder...se agradece :smilegrin:
Lo peor del discurso de Junk es que si todo el tiempo que emplea para dar la chapa por el daño moral que ha supuesto la cancelación de los Masterworks para sus estanterías lo utilizara para estudiar inglés, a estas alturas ya podría tener 200 Masterworks americanos en su casa, listos para ser devorados.
Pero...
Y lo tranquilos que estarían algunos, claro..
David , pienso que si hubiera empleado el tiempo que has utilizado tú, para escribir los 1500 y pico mensajes que llevas, probablemente sería licenciado en geología y botánica..Pero todo no puede ser...
Un saludo
;)
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El tiempo que se emplea en escribir 1.243 mensajes al día dudo que dé para licenciarse en geología y botánica.
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Ya sé que mi escaso número de mensajes no impone mucho respeto pero... :centrate:
Venga, que estaba mucho mejor cuando hablabais de vuestras frikiplanificaciones. En serio, le entran a uno ganas de ver tomazos y tomazos en su estantería solo de leeros :birra:
Saludos
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Mira junk, que lo que mas te guste es que todos los clasicos se recuperen en un mismo formato me parece de lo mas respetable, es mas, por querer seguro que es lo que a todos nos gustaria. Pero existe algo llamado 'mundo real'. Querer dejar a Panini como unos incompetentes por las decisiones que estan tomando con respecto a la publicacion de clasicos porque no hacen lo que a ti te gustaria, incluidas decisiones que les haria perder dinero, ya si que no tiene sentido.
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Y lo tranquilos que estarían algunos, claro...
Si pudieses leer esos Masterworks en inglés el mayor beneficiado serías tú, que podrías tener todos esos tebeos a tu disposición sin esperar a que se publiquen o no en España.
Pero qué mas da si al final vas a seguir quejandote porque se canceló hace años una línea que no vendía una mierda y porque ahora se vuelve a buscar una salida comercial para esos comics, algunos de los cuales no han tenido una edición realmente buena en España en la vida.
Sigue, hala, sigue.
(Y, por mi parte, no hace falta que ni me saquen el cartelito; tienes razón, Koto :thumbup:).
(Editado para eliminar borderías)
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Ya sé que mi escaso número de mensajes no impone mucho respeto pero... :centrate:
Venga, que estaba mucho mejor cuando hablabais de vuestras frikiplanificaciones. En serio, le entran a uno ganas de ver tomazos y tomazos en su estantería solo de leeros :birra:
Saludos
Estoy con Koto. ¿Nadie va a comentar mi frikiplan para el OG 1 de Thor? :flaming:
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La intención es incluir dentro de los Omnigold las miniseries y especiales ligados con la etapa Claremont, incluso alguna aparición en otras colecciones (escrita por Claremont, como la de Puño de Hierro o la futura de Spider-Woman). Y el motivo es muy sencillo: Claremont las escribía de manera orgánica, como si de hecho formaran parte de la serie, traspasando continuamente tramas de unas a otras, por lo que enriquece muchísimo la lectura de la colección principal. No son meras apariciones de los personajes que se metan por completismo. Son historias que afectan por completo a lo que ocurre en la serie principal, con tramas que se continúan directamente en ellas, o que empiezan en ellas y finalizan en la serie principal.
Por otra parte, la intención también es lanzar en Marvel Gold convencional y de forma paralela otras series ligadas a la época, como Nuevos Mutantes y, quizás, X-Factor. Con Nuevos Mutantes Claremont también llevaba a cabo esa simbiosis, pero se trataba de otro grupo y de una colección aparte, por lo que es mucho más coherente publicarla de manera independiente.
El caso de Spider-Man es RADICALMENTE diferente. Sus colecciones están hechas por diferentes autores y no existen como producto orgánico, aunque se interrelacionen algunas tramas. Y lo mismo ocurre con apariciones de los mutantes en otras series que no eran escritas por Claremont, salvo el caso de la miniserie de Vengadores vs. Patrulla-X. En ese caso, eran apariciones que funcionaban al margen de lo que hiciera Claremont en la serie.
REspecto al debate de los Masterworks... Bueno, para mí fue una gran decepción que no se pudieran continuar. Pero ahora me alegro. Creo que lo que estamos haciendo en Marvel Gold es infinitamente superior y mucho mejor pensado. También creo que influye el que Marvel Gold sea un producto completamente creado por nosotros, mientras que los Masterworks que se sacaron no dejaban de ser coediciones. Y en la medida de lo posible intentaremos que los Marvel Gold complementen a los Masterworks. Es decir, que alguien que ya los tenga no repita, si no lo desea, la compra en Marvel Gold, en caso de que lleguen a recuperarse esos números en el futuro, que espero que sea así. Dicho lo cual, creo que no hay demasiados motivos para quejarse, porque se ha hecho lo que casi siempre se ha hecho en la edición Marvel en España: cuando un producto importante no funciona en un determinado formato, se le busca salida en otro. Sí, soy consciente de que siempre habrá alguien dispuesto a molestarse... Todavía hay un tío que me persigue, con diferentes nombres, por todas partes para meterme el dedo en el ojo porque no le gustó cómo planifiqué el primer tomo del coleccionable de Spider-Man. El día que tíos como ese me digan que hago bien mi trabajo, me retiraré.
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Gracias por la aclaración, Julián.
Dudo mucho que siga comprando Omnigolds de La Patrulla más allá de Paul Smith. Me parece una decisión totalmente equivocada que desvirtuará por completo la edición.
Saludos.
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REspecto al debate de los Masterworks... Bueno, para mí fue una gran decepción que no se pudieran continuar. Pero ahora me alegro.
Eso, tú echa más leña al fuego :lol:.
También creo que influye el que Marvel Gold sea un producto completamente creado por nosotros, mientras que los Masterworks que se sacaron no dejaban de ser coediciones.
Pero ya habían Marvel Gold en Italia, ¿no?, y creo recordar que el primer Marvel Gold (versión 2.0), el de La Guerra Kree-Skrull, era coedición.
¿O te refieres a los Marvel Gold en tapa dura?
¿O con "nosotros" te refieres a Panini en general, y no a Panini España?
Estoy confuso :P.
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Hablaba de los Omnigold, sí.
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Vale, ya no estoy confuso :).
Sobre la inclusión de miniseries, me da que no había una respuesta que pudiese convencer a todo el mundo. Por un lado, habrá tomos en los que quizás cantará el que se incluyan hasta seis números de una limited que no es exclusivamente de La Patrulla-X y que en ocasiones afecten de manera muy tangencial o no afecten en absoluto. Y por otro, quien busque una edición lo más completa (y completista) posible echaría de menos esos materiales en el mismo formato en que se está publicando la colección.
Yo habría optado por publicar esas miniseries aparte, en Marvel Gold de tapa blanda, y que la gente decidiese si quiere complementar con ellas sus Omnigolds o no; pero es una opinión, claro. Estoy seguro de que habrán lectores que aplaudirán la decisión de incluirlas en los tomos.
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Gracias por la aclaración, Julián.
Dudo mucho que siga comprando Omnigolds de La Patrulla más allá de Paul Smith. Me parece una decisión totalmente equivocada que desvirtuará por completo la edición.
Saludos.
Yo creo que la enriquece, Ignacio. Bien colocados los especiales y miniseries, la edición puede ser única y de calidad excepcional. Dale una oportunidad a la lectura de esos tomos en ese caso, hombre, que eres de buen paladar y creo que te van a encantar.
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Gracias por la aclaración, Julián.
Dudo mucho que siga comprando Omnigolds de La Patrulla más allá de Paul Smith. Me parece una decisión totalmente equivocada que desvirtuará por completo la edición.
Saludos.
Bueno, cada uno es libre de comprar lo que quiera. Nosotros juzgamos que una edición verdaderamente completa debe incluir ese material y que el resultado será infinitamente más satisfactorio y la lectura mucho más inmersiva: lobezno dice que se va, y ves lo que hace en Japón y que se promete en matrimonio... Y entonces ves la ceremonia de boda en la serie. Sale Kitty deprimida por su ruptura con Coloso y te enteras de a dónde va y qué pasa y por qué luego ha cambiado de carácter. Magneto se une al grupo y hay una orden contra él, y te enteras lo que ocurre en el juicio que le hacen. Kitty queda agonizante tras la Masacre Mutante y descubres cómo se cura con ayuda de Los 4 Fantásticos. Etc, etc, Etc. Sin esas minseries, todos esos argumentos quedarían completamente cojos... Pero en fin, ¿qué sabré yo de todo esto?
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Gracias por la aclaración, Julián.
Dudo mucho que siga comprando Omnigolds de La Patrulla más allá de Paul Smith. Me parece una decisión totalmente equivocada que desvirtuará por completo la edición.
Saludos.
Bueno, cada uno es libre de comprar lo que quiera. Nosotros juzgamos que una edición verdaderamente completa debe incluir ese material y que el resultado será infinitamente más satisfactorio y la lectura mucho más inmersiva: lobezno dice que se va, y ves lo que hace en Japón y que se promete en matrimonio... Y entonces ves la ceremonia de boda en la serie. Sale Kitty deprimida por su ruptura con Coloso y te enteras de a dónde va y qué pasa y por qué luego ha cambiado de carácter. Magneto se une al grupo y hay una orden contra él, y te enteras lo que ocurre en el juicio que le hacen. Kitty queda agonizante tras la Masacre Mutante y descubres cómo se cura con ayuda de Los 4 Fantásticos. Etc, etc, Etc. Sin esas minseries, todos esos argumentos quedarían completamente cojos... Pero en fin, ¿qué sabré yo de todo esto?
Totalmente de acuerdo. Por cierto, ¿has pensado en Magik? ¿La colocarías en los Omnigold o, como yo había pensado, aparte para colocar al lado de los Marvelgold de los Nuevos Mutantes donde ella aparece?
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Mini de Rondador: Sí, porque es la historia que Cockrum siempre quiso contar de Rondador Nocturno (además de secuela de una historia previa ya incluida en la serie). Magik, después de un largo debate que tuvimos aquí mismo, decidí llevarla a la planificación de un futuro tomo de Nuevos Mutantes, porque allí quedaba todavía mejor y es una integrante de Los Nuevos Mutantes.
Ojo, que no son TANTAS miniserie o especiales. Aparte de los Annuals que forman parte de la colección, estaríamos hablando de una miniserie por tomo, más o menos. Serían:
las miniseries de Lobezno, Lobezno & Kitty Pryde, Rondador Nocturno, X-Men & Alpha Flight, X-Men vs. Avengers y X-Men vs. Fantastic Four.
Los cuatro primeros números de Marvel Fanfare y algunas historias cortas posteriores (recuerdo, a bote pronto, la de Tormenta & Mística, la de Magneto y la de Carol Danvers).
Apariciones especiales puntuales también escritas por Claremont (creo que sólo restaría la de Spider-Woman)
Los Annuals de Nuevos Mutantes que continúan directamente en los Annuals de Uncanny. Y el Avengers Annual 10.
Los cruces de "La masacre mutante", "Proyecto Exterminio" e "Inferno".
Y por otra parte estamos hablando de material de PRIMERÍSIMA CALIDAD. Claremont en estado puro y casi siempre acompañado de dibujantes excepcionales.
La lástima es no poder incluir ni el Heroes for Hire ni la miniserie con Micronautas.
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Gracias por la aclaración, Julián.
Dudo mucho que siga comprando Omnigolds de La Patrulla más allá de Paul Smith. Me parece una decisión totalmente equivocada que desvirtuará por completo la edición.
Saludos.
Bueno, cada uno es libre de comprar lo que quiera. Nosotros juzgamos que una edición verdaderamente completa debe incluir ese material y que el resultado será infinitamente más satisfactorio y la lectura mucho más inmersiva: lobezno dice que se va, y ves lo que hace en Japón y que se promete en matrimonio... Y entonces ves la ceremonia de boda en la serie. Sale Kitty deprimida por su ruptura con Coloso y te enteras de a dónde va y qué pasa y por qué luego ha cambiado de carácter. Magneto se une al grupo y hay una orden contra él, y te enteras lo que ocurre en el juicio que le hacen. Kitty queda agonizante tras la Masacre Mutante y descubres cómo se cura con ayuda de Los 4 Fantásticos. Etc, etc, Etc. Sin esas minseries, todos esos argumentos quedarían completamente cojos... Pero en fin, ¿qué sabré yo de todo esto?
Creo que la coletilla sobraba. Me parece que he sido lo suficientemente respetuoso expresando mi opinión.
Voy a contestarte en modo espejo:
Illyana queda atrapada en el limbo y vuelve hecha una adolescente y para saber qué ha pasado hay que esperar 80 páginas para ver en qué queda lo del profesor en estado vegetativo. Lobezno dice que se va, llega Pícara y tienes que esperar 80 páginas para ver en qué queda el asunto. Selene se come al tío ése con barba que conoce durante la pelea entre Coloso y Juggernautt y como luego la límited de Kitty Pryde horrendamente dibujada por Milgrom tienes que esperar 120 páginas para ver en qué queda la cosa y así cada vez que se incrusta una limited perfectamente editable en tomito fuera de colección: un coitud interruptus permanente.
En ningún momento he puesto en duda tus conocimientos, Julián, pero ten en cuenta una cosa: no eres el único fan de Claremont, no eres el único fan de la Patrulla-X, no eres el único fan de Marvel, no eres el único con conocimientos suficientes como para opinar sobre ello.
Eres el único con poder de decisión sobre cómo editarlo, pero eso es otra historia.
Entiendo que se metan en los tomos las historias sueltas porque no hay otra salida posible. No me emociona pero lo entiendo. ¿Pero incrustar limiteds que perfectamente podrían ser editadas en tomos aparte sacados a la venta el mismo mes? A mí me parece un disparate, y creo tener todo el derecho del mundo a expresarlo con la corrección que creo que lo estoy haciendo sin que te pongas a la defensiva como, me parece, has hecho.
Saludos.
edito: ¿La de Rondador también? :leche:
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Yo creo que he sido también muy respetuoso. Permíteme que elija yo las palabras con las que decido expresarme. En mi mensaje no sobraba ninguna y estaban todas muy medidas.
Por otra parte me sorprende mucho eso de "tener que esperar 120 páginas" a que se resuelva un argumento. Estamos hablando de Chris Claremont. Un guionista que retoma tramas cuatro y cinco y diez años después de plantearlas. Y que además escribe esas 120 páginas. Las de Milgrom no son tan horrendas, por cierto. Es una cuestión de gustos.
Y sí, esas miniseries se podrían publicar aparte. Pero la experiencia no sería tan inmersiva y se perdería por completo la idea de que esta edición sea integral: que aquí esté contenido todo ese cosmos de La Patrulla-X de Chris Claremont.
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Permíteme que elija yo las palabras con las que decido expresarme. En mi mensaje no sobraba ninguna y estaban todas muy medidas.
Por supuesto que te lo permito. Permíteme tú a mí interpretarlas como creo que debo interpretarlas. La coletilla parecía dar a entender que yo dudaba de tus conocimientos o que tú eras el único con los conocimientos necesarios para tomar esa decisión. A gusto del consumidor.
Por cierto, pregúntale a Rafa Marín lo que opina sobre incrustar episodios y limiteds ajenas en los Omnigolds. ¿O también el qué sabrá de todo esto?
Que ultramegasensible te has vuelto de repente, no, Ignacio? :P
ultramegasusceptible, que no es lo mismo.
Y sí, yo siempre. Lo reconozco.
Saludos.
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Es que en el caso de los OG de la Patrulla, creo que la palabara ajena no se puede aplicar demasiado a las miniseries.
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Y sí, esas miniseries se podrían publicar aparte. Pero la experiencia no sería tan inmersiva y se perdería por completo la idea de que esta edición sea integral: que aquí esté contenido todo ese cosmos de La Patrulla-X de Chris Claremont.
Creo que aqui esta bien resumido todo. Que la edicion en OG implica que solo se incluyan los numeros de la serie es una idea que se te ha metido entre ceja y ceja Ignacio, en ningun modo creo que desvirtue la edicion, mas bien la enriquece. ¿Que se quiere publicar? ¿Uncanny X-Men? ¿O la Patrulla-X de Claremont? :P
Si el obejtivo es el segundo esas miniseries deben estar.
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Hombre, se me ha metido entre ceja y ceja porque, que yo sepa, los Omnigolds llevan el título de "La Patrulla-X", no el de "integral Chris Claremont"
Que oye, que a mí me parece genial que a todos os parezca una decisión tan maravillosa. A mí me parece un disparate cósmico, lo digo y aquí paz y después gloria.
Si el obejtivo es el segundo esas miniseries deben estar.
Yo no discuto que deban estar. Discuto su inclusión en los Omnigolds en lugar de su publicación como tomos independientes publicados cronológicamente.
Saludos.
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Pues lo que opine Rafa Marín, o el aficionado que sea, me parecerá muy respetable. Como la opinión de cualquier otro aficionado.
Y más allá de las opiniones de este u otro aficionado, luego hay que tomar las decisiones que nosotros estimemos oportunas en función de muchísimas cosas más que los gustos personales. Aunque será una decisión que valdrá tanto como la que hubiera tomado cualquier otro aficionado. Porque, como todo el mundo sabe, para ser editor basta con saber mucho de tebeos y ser muy aficionado, ¿no?
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Porque, como todo el mundo sabe, para ser editor basta con saber mucho de tebeos y ser muy aficionado, ¿no?
No. Hacen falta más cosas, por supuesto.
Pero ni todas esas cosas liberan al editor de cometer equivocaciones. Y creo estar en mi derecho de expresar mi opinión de que ésta es una de esas ocasiones.
Saludos.
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Pues estupendo y maravilloso. Cada decisión que tomamos seguro que encuentra unos pocos, o unos muchos, lectores a los que le pueda parecer equivocada. Ellos son muy libres de comprar el producto o no hacerlo. No pretendo complacer a todo el mundo, porque es imposible. Pretendo complacer a la mayoría. Y espero que la mayoría acabe muy satisfecha con la edición que estamos haciendo de La Patrulla-X de Claremont.
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Y espero que la mayoría acabe muy satisfecha con la edición que estamos haciendo de La Patrulla-X de Claremont.
Yo estoy muy, muy satisfecho con la edición que habéis hecho hasta ahora. Probablemente lo seguiré estando con el tercer tomo y supongo que dejaré de estarlo a partir de ahí.
Y créeme que más que cualquier otra cosa me da pena. Mucha pena.
Saludos.
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ultramegasusceptible, que no es lo mismo.
Y sí, yo siempre. Lo reconozco.
Nachete, Nachete... y yo que te creia un tipo duro con pelos en el pecho y luego resulta que tienes la discografia de Kenny G... Nunca se termina de aprender en la vida...
No me llames así, por favor.
No sé quién es Kenny G.
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Se puede estar de acuerdo en integrar limiteds o no, pero creo que no incluir la de Lobezno de Claremont y Miller, no tendría sentido. Está intimamente relacionada, lo incomprensible sería no meterla.
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Yo estoy con Ignacio.
El hecho de que las miniseries sean del mismo autor no me sirve como excusa para que se incluyan en una colección que no es la suya, por mucho que cuenten aspectos que afecten a la mayor.
Casos de series, sean mini o no, en las que ocurren hechos que luego afectan a otras colecciones mayores los hay a patadas en el Universo Marvel, hayan sido escritas o no por el mismo autor. Si nos ponemos a insertar pedazos o miniseries que expliquen importantes acontecimientos de la colección principal no acabaríamos nunca.
Para mí la solución más razonable es la de publicar las miniseries aparte en tomos MG y todos contentos.
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Yo estoy con Ignacio.
El hecho de que las miniseries sean del mismo autor no me sirve como excusa para que se incluyan en una colección que no es la suya, por mucho que cuenten aspectos que afecten a la mayor.
Casos de series, sean mini o no, en las que ocurren hechos que luego afectan a otras colecciones mayores los hay a patadas en el Universo Marvel, hayan sido escritas o no por el mismo autor. Si nos ponemos a insertar pedazos o miniseries que expliquen importantes acontecimientos de la colección principal no acabaríamos nunca.
Para mí la solución más razonable es la de publicar las miniseries aparte en tomos MG y todos contentos.
Ya conoces mi opinión. Pero es que además lo que sugerís sería más caro para los que queremos todo el material, así que no puedo sino ponerme en la posición de la editorial en este caso.
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Pues yo no querría una colección, que sí, que sólo incluye los números de la misma y que de un número a otro, no me coscase de lo que pasa. Eh, y este ya no está aquí y este ya no sale con pepita y este parece un jodido samurai fallido ¿cúal es la razón? y yo con cara de :puzzled:
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Un detalle.
Tras la afirmación de que no esperemos nada en OG que no haya salido en MMW, parece que se dé por hecho que dichas miniseries irán incluidas en los MMW de Uncanny X-Men.
Me gustará verlo, precisamente la serie de Lobezno debería ir en el próximo número de MMW Uncanny, el 9. O sea que dentro de unos pocos meses sabremos si los americanos están por la misma labor que Panini. Yo lo dudo.
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Yo no lo dudo. Tengo la certeza absoluta de que no será así.
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Pues yo no querría una colección, que sí, que sólo incluye los números de la misma y que de un número a otro, no me coscase de lo que pasa. Eh, y este ya no está aquí y este ya no sale con pepita y este parece un jodido samurai fallido ¿cúal es la razón? y yo con cara de :puzzled:
Tu tienes el Spiderman de Romita que publicó Fórum? Y el Peter Parker que publicó por separado? y el Marvel Team-Up también publicado por separado?
Porque eso que cuentas es exactamente lo que ocurre en estas colecciones pero multiplicado por 4.
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Yo creo que este tipo de decision es la que divide a los verdaderos aficionados de Marvel (No a los que entran para echar su mierda y se van). Cada uno entiende el mundillo de una manera distinta, y determinadas decisiones editoriales pueden ser muy acertadas para unos y muy errónea para otros.
Vaya, mira que Ignacio se corta poco para críticar lo que no le gusta (Mas bien corta con su lengua viperina :birra: ), pero es la primera vez que le veo totalmente reacio a la actuación de Panini con los Omnigold, que se le han "chafado" por una decisión editorial que seguro le ha pillado de imprevisto. Y eso, cuando amas a unos comics, jode una barbaridad.
A mi me parece que la idea de Julián es un tanto arriesgada. Arriesgada porque nadie se puede quejar de que esas historias se publiquen aparte porque no pertenecen a UXM (Si las quieres leer, ¡compratelas!). Y sin embargo, a lo contrario si es muy fácil poner pegas. Pero quien no apuesta no gana. Dentro de unos años, cuando me lea el tomo en cuestión, me formaré mi propia opinión sobre lo acertado de la decisión. En cualquier caso, por el bien de todos (Sobre todo de Tugui xd), espero que Panini acierte y le vaya bien.
Saludos
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Pero lo de Marvel USA no cambiaría nada, de hecho te permite elegir. A mi, esta vez, me gusta más lo que se quiere hacer aquí que lo que haga Marvel: compro la versión española. Otras veces es al revés: me compro el Omnibus del Thor de Simonson o los Ultimate Collection de los 4F de Waid. Y tan contento.
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Pues si, lo tengo por separado y ojalá hubiese sido una edición que intercalase cronológicamente los números de Amazing y Spectacular en una sóla. Hubiese sido la leche :amor:
A mi me parece que la idea de Julián es un tanto arriesgada.
Saludos
Tono cariñoso: ¿cómo va a ser arriesgado incluir una POM como el Lobezno de Claremont y Miller?
EDITO: Unión de mensajes.
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Pues si, lo tengo por separado y ojalá hubiese sido una edición que intercalase cronológicamente los números de Amazing y Spectacular en una sóla. Hubiese sido la leche :amor:
Para tí. Pero la de quejas que habría generado tal decisión ya te digo que hubieran dejado a junk como un aficionadillo.
Yo hasta ahora pensaba que los OG eran un fiel reflejo de los MMW americanos, y de hecho hasta ahora así había sido (quitando los complementos, ya sean historias sueltas en blanco y negro, artículos, ilustraciones y demás), hasta la confirmación de hoy mismo de incluir series limitadas que no pertenecen a la propia colección.
De ahí mi decepción.
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Vaya, mira que Ignacio se corta poco para críticar lo que no le gusta (Mas bien corta con su lengua viperina :birra: ), pero es la primera vez que le veo totalmente reacio a la actuación de Panini con los Omnigold, que se le han "chafado" por una decisión editorial que seguro le ha pillado de imprevisto. Y eso, cuando amas a unos comics, jode una barbaridad.
Lo que me da es pena, mucha pena. Estaba encantado con la edición de La Patrulla y estaba encantado con el formato y esta decisión, que a mí me parece un total y absoluto disparate me deja, como tú dices, muy chafado.
No es cabreo, ni mala baba, es una sensación de desengaño mayúscula. Siento que la que iba a ser (y está siemdo hasta ahora) la edición casi-perfecta de uno de mis tebeos favoritos se va a convertir en un popurrí de series con un constante "corte de rollo". Joder, si es que incluso van a meter el bodrio de limited de Rondador, si es que no doy crédito... :(
Pero bueno, cuando hay gente a la que le parece tan bien será por algo, supongo.
A mí desde luego me han dejado hecho polvo. :(
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Yo creo que este tipo de decision es la que divide a los verdaderos aficionados de Marvel (No a los que entran para echar su mierda y se van). Cada uno entiende el mundillo de una manera distinta, y determinadas decisiones editoriales pueden ser muy acertadas para unos y muy errónea para otros.
Vaya, mira que Ignacio se corta poco para críticar lo que no le gusta (Mas bien corta con su lengua viperina :birra: ), pero es la primera vez que le veo totalmente reacio a la actuación de Panini con los Omnigold, que se le han "chafado" por una decisión editorial que seguro le ha pillado de imprevisto. Y eso, cuando amas a unos comics, jode una barbaridad.
A mi me parece que la idea de Julián es un tanto arriesgada. Arriesgada porque nadie se puede quejar de que esas historias se publiquen aparte porque no pertenecen a UXM (Si las quieres leer, ¡compratelas!). Y sin embargo, a lo contrario si es muy fácil poner pegas. Pero quien no apuesta no gana. Dentro de unos años, cuando me lea el tomo en cuestión, me formaré mi propia opinión sobre lo acertado de la decisión. En cualquier caso, por el bien de todos (Sobre todo de Tugui xd), espero que Panini acierte y le vaya bien.
Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con esa apreciación.
Una cosa es segura. Si no se incluyen las miniseries los tomos los va a comprar todo dios que tuviera intención de hacerlo. Si se incluyen las miniseries habrá un porcentaje de lectores que dejarán de comprarlos.
Eso sí, si se incluyen las miniseries se incrementará la cantidad de material disponible y seguramente los tomos podrán avanzarse un año. Pero no creo que este punto haya afectado en la decisión de Panini. Espero que no, vamos.
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Pues si, lo tengo por separado y ojalá hubiese sido una edición que intercalase cronológicamente los números de Amazing y Spectacular en una sóla. Hubiese sido la leche :amor:
Para tí. Pero la de quejas que habría generado tal decisión ya te digo que hubieran dejado a junk como un aficionadillo.
Pues claro que para mí, te estaba respondiendo. :o
Es más, yo hubiese intercalado cronológicamente las historias jamás contadas de Busiek y el Team-up. Un saludete
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Es más, yo hubiese intercalado cronológicamente las historias jamás contadas de Busiek y el Team-up. Un saludete
:torta:
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Nunca llueve a gusto de todos, y siempre van a haber quejas se tome la decisión que se tome.
Y volvemos a lo de siempre ¿qué es preferible, que esas miniseries se incluyan en los tomos, o que por el contrario se queden sin reeditar? Porque me parece demasiado optimista pensar que aparecerían en Marvel Gold de tapa blanda de forma simultánea a la aparición del Omnigold correspondiente. Por no decir que habría una saturación mutante en la línea de clásicos que sin duda iría en detrimento de la recuperación de material de otras series.
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Hace un ratillo que he llegado a casa. Tenía muchas ganas, muchísimas, de leer los comentarios escritos en las últimas horas. Supongo que ya todo el mundo conoce la pasión que me provocan los OG de La Imposible Patrulla-X, los publicados y los futuros. He terminado de leer las últimas páginas del hilo, páginas en las que me he encontrado un megacruce de alusiones personales, algunas bastante desagradables. Y me sigo preguntando si es necesario hablar así en un foro público, en el que, supuestamente, se juntan aficionados que comparten la pasión por los cómics Marvel. Sinceramente, se me ha hecho muy desagradable llegar hasta el final. Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente. Supongo que el problema es mío. Le doy importancia a cosas que no son tan importantes. Y quizá me equivoco al pensar que la vida real ya produce los suficientes malos rollos, y que uno se junta con personas con las que comparte una afición para tener sus ratos de buen rollo. Y también supongo que estoy equivocado al pensar que, no hace tanto, este hilo funcionaba con otras dinámicas. Últimamente, para mí, ya no es lo mismo. Y lo de esta noche ha colmado el vaso. Eso sí, no soy moderador, y tengo muy claro que no serviría para serlo. Y también sé que me estoy enrollando demasiado. A la mayoría (no todos, pero sí a la mayoría) de los que habéis escrito en las últimas páginas del hilo, sólo os pido una cosa: leed el primer mensaje del hilo, escrito por oskarosa, uno de los dos moderadores del subforo: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29880.msg1033461#msg1033461 Un saludo a todos.
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Yo creo que Julián lo está haciendo lo mejor y mas profesional posible,esas limiteds que el dice hay que incluirlas si o si.Como bien ha dicho el, enriquece mucho el producto.¿Los numeros de Spiderwoman y el annual 10 de Vengadores se incluirán en el tercer OG de La PatrullaX?Por cierto, siento ser redundante pero vuelvo a preguntar a Julián si tiene planeado incluir esta gran lmited en los MG de Los Vengadores:
(http://www.kochcomics.com/images2/avengersemperordoom(1990tpb)2ndprint.jpg)
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tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente.
Pues es una lástima, la verdad.
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Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente.
Bueno, Tugui, yo quiero ver esa lista y discutir hasta qué punto de los Nuevos Mutantes uno puede leer intercalados con la Patrulla-X y seguir pareciendo una única historia. ¿Te animas a ello? Lo demás es mejor olvidarlo.
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Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente.
A mí, aunque no participe del debate, también me interesaría mucho leer esa lista, así que si te sirve de algo: ánimo! :)
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He terminado de leer las últimas páginas del hilo, páginas en las que me he encontrado un megacruce de alusiones personales, algunas bastante desagradables
Ultimamente, está pasando mucho por el foro, así que ni caso y a lo tuyo.
Aunque tampoco participe en la charla, me interesan mucho tus aportes, así que ánimo y haz caso a Knot: a lo tuyo y al resto, olvídalo :birra:
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Bueno, en el tema de limiteds en OmniGold, yo preferiría no incluirlas, pero me abstendré de entrar en la discusión porque lo mío es un criterio totalmente egoista: ya tengo esas series en buenas ediciones y, claro, prefiero no duplicarlas.
Eso sí, antes que una limited completa no me quejaría de ver nuevamente reeditadas historias fuera de la serie madre donde sucedan cosas importantes, como el Avengers Annual 10 (debería estar en el OmniGold de La Patrulla-X) o la Novela Gráfica "Emperador Muerte" (Vengadores de Stern).
Cambiando de tema, hace unos días estábamos opinando sobre Los 4 Fantásticos de Englehart, que para mí son legibles pero en su momento bajaron mucho el nivel de la serie. Sin embargo, suele ser totalmente ignorada una etapa de transición que hay entre Byrne y Englehart que a mí sí me parecen buenos comics: se trata de la cortísima etapa dibujada por John Buscema y guionizada por viejas glorias como Roger Stern, Tom DeFalco, Roy Thomas o incluso los primeros episodios de Englehart.
Aunque no es ninguna obra maestra, se trata de comics de sabor clasicote, bien hechos, y donde pasan acontecimientos importantes como la boda de Johnny Storm con Alicia "Lyja" Masters o la retirada temporal de Mr. Fantástico y La Mujer Invisible.
En caso de que estén digitalizados, no estaría mal publicar un tomito al menos con los episodios guionizados por Roger Stern (Fantastic Four 297 al 300). Incluso se podría empezar el tomo con el especial Fantastic Four 296, guionizado por Stan Lee, y que a mí me parece una obra maestra. Lo que hubiera ganado este cómic de haber sido dibujado íntegramente por John Buscema!!!
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Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente.
A mí, aunque no participe del debate, también me interesaría mucho leer esa lista, así que si te sirve de algo: ánimo! :)
Yo también animo a Tugui a hacer esa lista, sería una lástima que no la hiciera por sentirse mal.
De todas formas, lo digo sinceramente, no acabo de entender su mensaje. A mí no me queda esa sensación de que el debate haya caido en el malrollismo y la descalificación.
No sé, pero yo ayer noche más que nada vi un intercambio de puntos de vista bastante constructivo y desde el respeto entre unos y otros. En todo caso no me pareció que hubiera para tanto ni mucho menos.
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¿qué es preferible, que esas miniseries se incluyan en los tomos, o que por el contrario se queden sin reeditar?
Es que la pregunta no es ésa. La pregunta: ¿Qué es preferible, incrustarlos en medio del Omnigold o publicarlos independientemente para que así la gente pueda elegir libremente si comprarlos o no, o si comprar unas sí y otras no?
Yo, sin ir más lejos, me hubiera comprado todas menos la de Rondador, que me parece aburridísima. Pero separadas, sin que me entorpezcan el ritmo de lectura de mi Omnigold.
Porque me parece demasiado optimista pensar que aparecerían en Marvel Gold de tapa blanda de forma simultánea a la aparición del Omnigold correspondiente.
¿Por qué? Tan poco confía Panini en ese material. Salvo la de Rondador, creo que son todas lo suficientemente comerciales como para funcionar.
Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente.
A mí, aunque no participe del debate, también me interesaría mucho leer esa lista, así que si te sirve de algo: ánimo! :)
Yo también animo a Tugui a hacer esa lista, sería una lástima que no la hiciera por sentirse mal.
De todas formas, lo digo sinceramente, no acabo de entender su mensaje. A mí no me queda esa sensación de que el debate haya caido en el malrollismo y la descalificación.
No sé, pero yo ayer noche más que nada vi un intercambio de puntos de vista bastante constructivo y desde el respeto entre unos y otros. En todo caso no me pareció que hubiera para tanto ni mucho menos.
Yo opino lo mismo. Parece que cualquier salida de tono, por miniminísima que sea, ya es una alusión personal desagradable.
Pero bueno...
Saludos a ambos.
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Eso sí, antes que una limited completa no me quejaría de ver nuevamente reeditadas historias fuera de la serie madre donde sucedan cosas importantes, como el Avengers Annual 10 (debería estar en el OmniGold de La Patrulla-X) o la Novela Gráfica "Emperador Muerte" (Vengadores de Stern).
Creo que el Avengers Annual 10, de hecho, está previsto para el OG de La Patrulla-X.
Lo de Emperador Muerte ya es más peliagudo: la historia está bien, pero no pondría la mano en el fuego apostando a que entra en continuidad.
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Hace un ratillo que he llegado a casa. Tenía muchas ganas, muchísimas, de leer los comentarios escritos en las últimas horas. Supongo que ya todo el mundo conoce la pasión que me provocan los OG de La Imposible Patrulla-X, los publicados y los futuros. He terminado de leer las últimas páginas del hilo, páginas en las que me he encontrado un megacruce de alusiones personales, algunas bastante desagradables. Y me sigo preguntando si es necesario hablar así en un foro público, en el que, supuestamente, se juntan aficionados que comparten la pasión por los cómics Marvel. Sinceramente, se me ha hecho muy desagradable llegar hasta el final. Sí, se me puede decir que podría no haberlo hecho, pero tenía unas ganas tremendas de escribir la lista de todas las historias mutantes de Claremont fuera de UXM, y justificar su inclusión en los OG. Se me han quitado las ganas, completamente. Supongo que el problema es mío. Le doy importancia a cosas que no son tan importantes. Y quizá me equivoco al pensar que la vida real ya produce los suficientes malos rollos, y que uno se junta con personas con las que comparte una afición para tener sus ratos de buen rollo. Y también supongo que estoy equivocado al pensar que, no hace tanto, este hilo funcionaba con otras dinámicas. Últimamente, para mí, ya no es lo mismo. Y lo de esta noche ha colmado el vaso. Eso sí, no soy moderador, y tengo muy claro que no serviría para serlo. Y también sé que me estoy enrollando demasiado. A la mayoría (no todos, pero sí a la mayoría) de los que habéis escrito en las últimas páginas del hilo, sólo os pido una cosa: leed el primer mensaje del hilo, escrito por oskarosa, uno de los dos moderadores del subforo: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29880.msg1033461#msg1033461 Un saludo a todos.
Yo ,por la parte que me toca, voy a intentar poner un poco de freno a las alusiones personales, y a las críticas y quejas contra Panini...
Intentaré ser lo más objetivo posible
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Tan difícil no es amigo Junk, créeme, además tenemos el privilegio de que el Editor este con nosotros en el foro , cosa con la que podíamos congratularnos, y la verdad, es que a nadie le gusta que le reprochen los posibles fallos que va cometiendo en su trabajo de una forma digamos...poco ortodoxa, así que amiguete, a hablar de buenos tebeos que es lo que nos gusta.. :birra:
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así que amiguete, a hablar de buenos tebeos que es lo que nos gusta.. :birra:
E incluso de los malos, si fuera necesario :P.
Por mi parte, prometo intentar comportarme :saint2:.
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Pues yo, prefiero que se incluyan las miniseries. Egoistamente, dire que no tengo ninguna, pero de todos modos recordemos que esto es una publicación integral de la patrulla x de claremont y para mi tiene todo el sentido que se incluyan.
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Sin ánimo de volver a azuzar el fuego del debate, pero creyendo necesario aportar mi punto de vista, querría dar mi opinión sobre el tema de la inclusión de las diversas series limitadas de que se ha estado hablando, en la edición del Omnigold de la Patrulla-X:
Mis opinión contraria a dicha inclusión, esta basada en motivos que coinciden parcialmente con los ya citados con anterioridad por otros miembros del foro, y otros que a continuación es relato:
- En primer lugar, por principios: estamos hablando de un Omnigold de Uncanny X-Men y me sobra todo el material de otras colecciones que no sea estrictamente imprescindible.
También debo admitir que todavía tengo un cierto trauma de cuando Forum publicaba algunas de estas limiteds como complemento de la grapa mensual de la misma colección y no tenías más remedio que adquirirlas. A ver si va a ser verdad que todo vuelve y nos cuelan en el Omnigold series limitadas de tanta calidad como la del Hombre de Hielo o la del Halcón, que tuve la "suerte" de obtener junto con mis grapas de la Patrulla-X.
- En segundo lugar porque, como afirma Ignacio,se rompe en cierta manera el ritmo de la narración. En algunos casos, como la limited de Lobezno y Kitty Pride, larga y con un dibujo muy malo, esto es bastante obvio.
- Y, finalmente, porque la decisión de qué incluir y qué no, va a ser objeto de debate y polémica. Por poner un ejemplo, acabo de leer que la limited de Magik probablemente se incluirá con Los Nuevos Mutantes en lugar de con La Patrulla-X....lo que a mí personalmente me parece una barbaridad, por los motivos que cito en spoiler a continuación:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Podría insertarse en el OG de la Patrulla? Posiblemente, aunque a mí no me guste. ¿En el de Los Nuevos Mutantes? No tiene absolutamente ningún sentido. La solución más fácil es sacar un tomito con la serie limitada -que merece mucho la pena, aún como obra independiente-, el mes que se publique el Omnigold o el siguiente, y remitir a los lectores del Omnigold a dicho tomo.
Todo lo anterior dicho sin acritud y agradeciendo de nuevo a Panini el trabajo de recuperación del material clásico que están llevando a cabo y con el mayor respeto a la decisión editorial que tomen finalmente.
Y, de paso: Tugui, por favor sigue publicando tus frikiplanificaciones (o p***s mentales). Aunque no coincida contigo en ocasiones, es un placer y un privilegio leerlas.
Eso sí, como me metan la limited del Hombre de Hielo o del Halcón otra vez, no quiero el Omnigold ni borracho. :lol:
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Es que podemos encontrarnos con un Omnigold en el que, de las 600 páginas, 200 sean de las limiteds de Lobezno y Kitty Pryde.
Eso, a mí, me parece un auténtico disparate.
Un pena.
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Pues yo, prefiero que se incluyan las miniseries. Egoistamente, dire que no tengo ninguna, pero de todos modos recordemos que esto es una publicación integral de la patrulla x de claremont y para mi tiene todo el sentido que se incluyan.
Para mí es una publicación integral de la nueva Patrulla X. Si cuando se termine Claremont el lector reclama más tomos, seguirán publicándose, no tengas dudas.
Una publicación integral como lo son los MMW americanos que ten por seguro que no van a incluir las mineseries. Y los MMW tienen todo el sentido tal como se llevan publicando desde el principio.
Por cierto, el Giant-Size 1 no es de Claremont.
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Yo sí agradecería que Julián o celes explicaran cuáles son sus intenciones al respecto. Más que nada por empezar a plantearme si me paso al lado junkoso de la fuerza.
Ojo, las intenciones de Celes podrán ser las que sean, que no influyen en cómo saldrá el material. Las intenciones que cuentan son las de Julián, que es el editor.
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Yo sí agradecería que Julián o celes explicaran cuáles son sus intenciones al respecto. Más que nada por empezar a plantearme si me paso al lado junkoso de la fuerza.
Ojo, las intenciones de Celes podrán ser las que sean, que no influyen en cómo saldrá el material. Las intenciones que cuentan son las de Julián, que es el editor.
Gracias por la aclaración.
Y gracias una vez más a Julián por sacarme de dudas tan pronto.
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Por poner un ejemplo, acabo de leer que la limited de Magik probablemente se incluirá con Los Nuevos Mutantes en lugar de con La Patrulla-X....lo que a mí personalmente me parece una barbaridad, por los motivos que cito en spoiler a continuación:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Podría insertarse en el OG de la Patrulla? Posiblemente, aunque a mí no me guste. ¿En el de Los Nuevos Mutantes? No tiene absolutamente ningún sentido.
Sobre lo que comentas en spoiler, puntualizo que en la colección fue así tal cuál. La limited de Magik no se publicó hasta casi un año y medio después, con una Illyana crecidita y con ese aura de misterio sobre lo que podría haberle pasado que se palpaba en cada una de sus apariciones. Lo que quiero decir es que me parecería erróneo situar la miniserie justo después de ese número, porque se rompería con ese dramatismo que conllevaba el "peroatíquetehapasadohijamía" (aunque posiblemente la mayoría de lectores ya lleguen conociendo la historia).
Lo de incluirlo en Los Nuevos Mutantes responde, fundamentalmente, a que es probable que sea su mejor ubicación cronológica: el grupo aparece en un momento puntual de la historia y los chicos flipan al ver a Illyana crecidita, cuando sólo la conocían como una cría. Esto no quita para que yo también opine que lo ideal sería publicar esa miniserie (una de mis favoritas de Marvel, por cierto) en un tomo individual. Pero tampoco es tan, tan descabellado que se incluya con Los Nuevos Mutantes.
Ojo, que yo opino con la trampa de que el anuncio ni me decepciona ni me deja de decepcionar: lo que me habría gustado tener en Omnigold de La Patrulla-X finalizó en el segundo tomo. Y sin estar expectante sobre como se van a publicar unos comics que te mueres de ganas de comprar, uno opina con la mente más fría.
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El Gigant Size no está firmado por Claremont pero estuvo dentro del grupo creativo que se formo para su realización, sino recuerdo mal.
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Yo lo que no entiendo es, como siendo el objetivo (parece ser) publicar en los mismos Omnigolds todo el material mutante escrito por Chris Claremont, no se publicaron en los dos primeros OG los complementos de Classic X-Men.
¿Quizá porque rompían el ritmo narrativo y era mejor publicarlos en tomos fuera de la colección? :sospecha:
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Yo lo que no entiendo es, como siendo el objetivo (parece ser) publicar en los mismos Omnigolds todo el material mutante escrito por Chris Claremont, no se publicaron en los dos primeros OG los complementos de Classic X-Men.
¿Quizá porque rompían el ritmo narrativo y era mejor publicarlos en tomos fuera de la colección? :sospecha:
Yo personalmente prefiero que no se hayan incluido. Prefiero la colección tal como se publicó originalmente.
Una prueba más de que los OG hasta ahora eran (o por lo menos eso pensaba yo) un fiel reflejo de los MMW americanos.
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Para mí eran pegotes que interrumpían y aportaban muy poco.
Y se esá reeditando Uncanny X-Men, no Classic X-Men.
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Ojo, que yo opino con la trampa de que el anuncio ni me decepciona ni me deja de decepcionar: lo que me habría gustado tener en Omnigold de La Patrulla-X finalizó en el segundo tomo. Y sin estar expectante sobre como se van a publicar unos comics que te mueres de ganas de comprar, uno opina con la mente más fría.
Ahí tienes toda la razón: a veces hay que poner un poco de distancia.
En mi caso, quizás si no tuviera ya las series limitadas de que se habla, a veces por duplicado, quizás me sentiría más tentado a pedir su inclusión en el OG, por el factor "aversiluegonolopublicanporseparadoymequedosín" (te copié :P ). Por tanto, entiendo en cierta forma a los lectores que las piden. Y también a los editores, que quizás opinen que así dan más valor añadido a la colección.
Por otra parte, en relación a la limited de Magik y ligeramente offtopic: por lo que respecta a su fecha de publicación, ¿te refieres a Estados Unidos o a España? Te lo comento porque tengo el borroso (y posiblemente erróneo) recuerdo de que en España se publicó antes la Limited que el número de La Patrulla-X donde se origina la historia.
Posiblemente sea mi pésima memoria, no me hagais mucho caso. :torta:
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Pues yo no tengo claro qué opción prefiero: si las series limitadas dentro, o fuera. Probablemente me decante más porque se publicaran fuera, aunque eso tiene el inconveniente de que no es seguro que se publicaran todas. Además también está el inconveniente de que estarían en formato Marvel Gold normal, y me gusta mucho más el formato de los omnigold. Y ante la posibilidad de que no se publiquen, prefiero que se publiquen dentro de los omnigold.
Por otra parte, la inclusión de algunas de esas miniseries, las que están íntimamente relacionadas con las tramas de Uncanny X-Men, tiene una ventaja adicional, siempre que hablemos de, como mucho, una limited por tomo. Ya sabemos que pronto habrá que hacer parón en los omnigold de La Patrulla debido a que hay que esperar a que vayan publicando los MMW en USA. La inclusión de esas miniseries, a la larga, acortaría un poco esa espera.
Vamos, que no envidio en absoluto la posición de Julián. Tome la decisión que tome, va a recibir críticas por ello.
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Yo personalmente prefiero que no se hayan incluido
Yo también, del mismo modo que preferiría que no se incluteran las limiteds.
Para mí eran pegotes que interrumpían y aportaban muy poco.
Para mí eran historias interesantísimas, la mayoría de las cuáles aportaban mucho más que la mayoría de las limiteds. Y aun, así, tengo clarísimo que su mejor sitio es en un tomito aparte.
Y se esá reeditando Uncanny X-Men, no Classic X-Men.
¿En serio? ¿Y entonces qué pintan en los Omnigold las limiteds de Lobezno, Lobezno & Kitty Pryde, Rondador Nocturno, Patrulla-X & Vengadores, Patrulla-X & Fantastic Four, Patrulla-X & Alpha Flight...?
Vamos, si el argumento es "hay que publicar en estos Omnigolds toda la Patrulla-X de Claremont", tiene que ser siempre "hay que publicar en estos Omnigolds toda la Patrulla-X de Claremont". No puedo misteriosamente transformarse en "se esá reeditando Uncanny X-Men, no Classic X-Men" cuando conviene.
Por si acaso vuelvo a aclararlo: para mí los complementos de Classic X-Men están muy bien fuera... igual de bien que las tropocientas limiteds que se van a incrustar ahora.
...
¿Qué riesgo, Darkseid? Si más de la mitad ya han sido publicadas recientemente en tomos de MG. Falta la de Lobezno & Kitty Pryde, la de Magik y la de Rondador (totalmente olvidable, por otro lado), si no me descuento.
Tres tomitos de Marvel Gold.
Saludos.
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Yo voy a escribir en mi línea; desde el desconocimiento de las historias y los autores. A mí los argumentos de Julián e Ignacio me parecen bastante razonables, así que por lo que a mí respecta, tendré que leerme esos números para formarme una opinión y saber si sigo con la colección o no.
Yo lo que digo es que con lo que tenemos ahora en cuanto a macroeventos, megacruces y supertramas que se extienden hasta el infinito aportando más bien poco; nadie se queja de tener esta grapa por aquí y este tomo por allá. Uno coge, se lee la historia principal y luego puede ir completando con números extras. Si la colección es de la Patrulla-X, por ahí yo preferiría tener el tomo de la Patrulla y luego ver lo demás por otro lado. En este sentido estoy muy de acuerdo con Ignacio.
Por otro lado, en los MW sí que se han mezclado números de series; ¿no? Tengo visto por ahí que el vol. 12 de Avengers va a recoger de Avengers, Defenders e incluso algo de Foom porque es el tomo que narra la Avengers-Defenders War. Incluso esos números se van a repetir e intercalar de nuevo en un MW de los Defenders. ¿Es el mismo caso del que hablamos de los OG de Panini? De ser así, comprendo la decisión de Julián.
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Para mí eran pegotes que interrumpían y aportaban muy poco.
Y se esá reeditando Uncanny X-Men, no Classic X-Men.
Que aportaban poco? Joder, si precisamente la labor de esos complementos (creativamente hablando) consistía en una introspeccion mayor en los personajes de UNCANNY, y todo intimamente ligado con lo que estaba sucediendo en la coleccion aunque fuera con retrocontinuidad. Ya solo por lo primero su aportacion es mayor que precisamente algunas de esas limiteds que se plantea incluir aunque supongo que lo de El Hombre de Hielo es de coña, verdad? :)
En cualquier caso, yo no invalido la inclusion de esas limiteds, ni mucho menos, pero creo que el criterio incluyente para estas (la obra de Claremont) vale igual tambien para los complementos de Bolton.
Vamos, pienso yo...
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¿En serio? ¿Y entonces qué pintan en los Omnigold las limiteds de Lobezno, Lobezno & Kitty Pryde, Rondador Nocturno, Patrulla-X & Vengadores, Patrulla-X & Fantastic Four, Patrulla-X & Alpha Flight...?
Vamos, si el argumento es "hay que publicar en estos Omnigolds toda la Patrulla-X de Claremont", tiene que ser siempre "hay que publicar en estos Omnigolds toda la Patrulla-X de Claremont". No puedo misteriosamente transformarse en "se esá reeditando Uncanny X-Men, no Classic X-Men" cuando conviene.
Por si acaso vuelvo a aclararlo: para mí los complementos de Classic X-Men están muy bien fuera... igual de bien que las tropocientas limiteds que se van a incrustar ahora.
Yo me refiero a que no son historias de la época, sino cosas añadidas a posteriori. Sería como la aberración aquella de publicar el Hulk -1 en el primer número de la BM Hulk. Un pegote.
Aclaro que esas historias de complemento me gustaron, con lo que yo no podía eran con los remontajes de páginas, viñetas añadidas y demás, con frecuencia con autores diferentes a los originales.
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Hay una cosa que no entiendo.
Primero se afirma que no esperemos nada en OG que no haya salido en MMW en los USA. Cosa que no ha ocurrido con dichas límiteds.
Pero en todo caso lo que sí parecería imprescindible es que el material se encuentre digitalizado. De verdad todas esas Limiteds están digitalizadas??
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Por otra parte, en relación a la limited de Magik y ligeramente offtopic: por lo que respecta a su fecha de publicación, ¿te refieres a Estados Unidos o a España? Te lo comento porque tengo el borroso (y posiblemente erróneo) recuerdo de que en España se publicó antes la Limited que el número de La Patrulla-X donde se origina la historia.
Me refiero a Estados Unidos, sí: el número en el que Illyana experimenta su cambio de una viñeta a otra es de Agosto del 82, y la limited comenzó a publicarse en Diciembre del 83.
Posiblemente la miniserie en España saliese antes, pero de aquella la edición de Forum era un poco caótica en ese sentido.
Vamos, que no envidio en absoluto la posición de Julián. Tome la decisión que tome, va a recibir críticas por ello.
Claro, eso es lo que comentaba yo ayer: es que en este caso no hay una decisión que sea la buena, sino que dependerá del gusto de cada uno (como estamos viendo en las últimas páginas del hilo).
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Por otro lado, en los MW sí que se han mezclado números de series; ¿no? Tengo visto por ahí que el vol. 12 de Avengers va a recoger de Avengers, Defenders e incluso algo de Foom porque es el tomo que narra la Avengers-Defenders War. Incluso esos números se van a repetir e intercalar de nuevo en un MW de los Defenders. ¿Es el mismo caso del que hablamos de los OG de Panini? De ser así, comprendo la decisión de Julián.
Pero es que una cosa es un crossover o un número suelto que tiene relación. Ésas cosas es muy complejo publicarlas fuera del tomo, por eso, aunque no me emocione su inclusión, la entiendo. En el segundo OG de La Patrulla hay un par, de hecho.
¿Pero limiteds enteras, que parecen nacidas por y para ser publicadas en tomos independientes (y que, de hecho, ya lo han sido recientemente por Panini)? No le veo ni pies ni cabeza, en serio.
Saludos.
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rockomic, Ignacio, no estoy de acuerdo con vosotros, para nada. Estoy tentado de explicar las diferencias que, en mi opinión, distinguen los ámbitos público y privado, pero no lo haré porque no es la temática de este hilo. En todo caso, está claro que el problema es mío, y mía la solución que debo adoptar. Por mi parte, no tengo nada más que añadir al tema.
David, knot, El Poderoso Thor, Groo, en realidad, lo que pudiera escribir sobre el tema ya lo dijo Julián, con mucho más conocimiento de los materiales y con una capacidad de síntesis de la que carezco. Sólo una cosita, knot, me gusta mucho lo que dices en la siguiente frase:
discutir hasta qué punto de los Nuevos Mutantes uno puede leer intercalados con la Patrulla-X y seguir pareciendo una única historia.
Al final, tratándose de Claremont, me cuesta reprimirme, lo sé. Hubo ciertos momentos en que ambas colecciones compartían subtramas y personajes, que iban saltando de una serie a la otra. Sin ir más lejos, en la etapa dibujada por Sienkie en Los Nuevos Mutantes, ya reeditada, van apareciendo Selene, Magneto o Émpata, en tramas o subtramas que también pudieron verse en UXM, si no recuerdo mal.
Supongo que los acontecimientos de UXM 200-201, el regreso de Jean Grey y la huida hacia adelante que Claremont se autoimpone en la serie madre, suponen el inicio de la desconexión entre las dos series. No es una desconexión absoluta (luego vendría La Masacre Mutante), pero sí me da la sensación de que fueron más independientes la una de la otra. O eso es lo que mi memoria recuerda. Poco más tarde, entraría Simonson que consiguió hacerse con los personajes y llevarlos por otros derroteros.
Salvor Hardin, te contesto, aunque quisiera dejar ya el tema. Mi desaforada pasión, que ya conoces, por el primer Alcalde de Términus y por Papa Claremont me están espoleando. Intentaré ser breve.
Julián ya comentó sus intenciones hace bastantes meses, en hilos anteriores a éste, y anoche volvió a exponerlas. No se trata de incluir toda historia mutante publicada en los años 1975-1991. No se van a incluir las miniseries del Hombre de Hielo (guionizada por DeMatteis y que, en su caso, tendría razón de ser en una reedición de Los Nuevos Defensores), el Halcón (de la que recuerdo poco, pero supongo que estaría más relacionada con el Capi) o Firestar (que podría ubicarse en el mismo tipo de historias que comentaré en el siguiente párrafo).
Cuando hace bastantes meses, leí sus intenciones y me puse a frikiplanear, le pregunté por tres o cuatro historias protagonizadas o coprotagonizadas por mutantes, y que eran de la época de Claremont. Si no recuerdo mal, le pregunté por la novela gráfica Lobezno/Nick Furia: Conexión Escorpio, el especial Spiderman vs. Lobezno y la miniserie de Rondador. Creo que pregunté por otras historias, pero ahora no las recuerdo... Sí, también le pregunté por historias de Marvel Team-Up. Julián me comentó que su intención pasaba por publicar La Patrulla-X de Claremont. Y que historias como Conexión Escorpio o el especial de James Owsley no formaban parte del universo que Claremont fue construyendo. Creo que los calificacó de préstamos a otros autores, pero mi memoria puede fallar. También explicó que los Marvel Team-Up no eran significativos, ni necesarios.
En el caso de la miniserie de Rondador, recuerdo que dijo, más o menos, lo siguiente: está realizada por Cockrum y, de no haber sido por él, no estaríamos aquí hablando de la serie. Por mi parte, además, creo que su inclusión sirve de homenaje al creador gráfico de La Nueva Patrulla-X.
En cuanto al argumento de la ruptura del ritmo de la narración de la serie, ya comenté ayer que no lo comparto, aunque pueda ser cierto en algunos casos. Rupturas de ese ritmo las hay muchas y muy diferentes. Por ejemplo, cuando se cambia de guionista o dibujante, o cuando se incluye un anual firmado por autores diferentes. Los dos primeros tomos de Los Poderosos Vengadores tienen más de una ruptura de este tipo. En el caso de La Imposible Patrulla-X, bastantes anuales, estando guionizados por el propio Claremont, suponen una ruptura del ritmo. En ocasiones, son hasta un cambio de género o de línea. Los de Arkón, el de Rondador Nocturno, el de Drácula, los de Las Guerras Asgardianas o los de Mojo. En estos dos últimos casos, una cambio de registro brutal en la serie: las Guerras Asgardianas en un momento de fuerte contenido urbano en la serie madre; los de Mojo, ubicados cronológicamente tras el prólogo a La Masacre Mutante. Drácula, antes del anual, ya había aparecido en un número de la serie, precisamente en uno de los episodios que cortan por lo sano la dinámica que, en esos momentos, mantenía la serie. Junto a Drácula, tuvimos el viajecito por el Limbo de Belasco, y otro en el tiempo y el espacio, a la años de juventud de Magnus y Charles. Tras estas historias, nos encontramos un Lobezno lejos de la Tierra y en plena lucha interior. Otro ejemplo, que ya comenté ayer. Los números inmediatamente posteriores a UXM 201: una huida hacia adelante y unos números que cambian el escenario de los personajes, número a número. Pero siempre (o casi siempre) estamos hablando de Claremont, y de su visión. Pocos serán los contenidos incluidos ajenos a la serie madre que no estén escritos por el Patriarca; y en su mayoría serán números de otras series que conformaron los megacrossovers a partir de La Masacre Mutante. Lo dejo aquí. Como ya he dicho, Julián lo explicó mejor y sin tanto rollo.
Voy a tachar una frase que he escrito hace un buen rato, aunque sólo sea para no parecer un mentiroso compulsivo :).
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Tugui, edito, que nos hemos crosposteado; Aunque no comparto tus conclusión final, me descubro de nuevo ante tus argumentos y, como ya he comentado antes, estaré encantado de seguir leyendo tus planificaciones, aunque su contenido no sea cien por cien de mi agrado. :palmas:
Offtopic 1: ¿La limited del Hombre de Hielo era de DeMatteis? Se le debió congelar alguna neurona. :incredulo:
Offtopic 2: en la Limited del Halcon se descubría que era mutante y creo que aparecía un centinela y todo. :borracho: Ahora está fuera de continuidad, creo.
Offtopic 3: ya ni me acordaba de la novela gráfica Lobezno/Nick Furia: Conexión Escorpio, el especial Spiderman vs. Lobezno o la limited de Firestar! :leche:
Me refiero a Estados Unidos, sí: el número en el que Illyana experimenta su cambio de una viñeta a otra es de Agosto del 82, y la limited comenzó a publicarse en Diciembre del 83.
Posiblemente la miniserie en España saliese antes, pero de aquella la edición de Forum era un poco caótica en ese sentido.
Gracias por la aclaración. Aunque sea por simple curiosidad, esta tarde le echaré un vistazo a la fecha de publicación de ambos tebeos por parte de Forum. :)
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Gracias por la aclaración. Aunque sea por simple curiosidad, esta tarde le echaré un vistazo a la fecha de publicación de ambos tebeos por parte de Forum. :)
Para eso están las fichas, cohone:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxf1017.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/colextsuphf108.html
:lol:
(Efectivamente, la miniserie de Magik salió en España un añito antes de lo debido).
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LA miniserie de Magik es que de hecho está ubicada cronológicamente precediendo a un número de Los Nuevos Mutantes. Tanto que la última viñeta de la miniserie encaja con el principio de ese número.
Los complementos de Classic X-Men, por muy buenos que fueran, son construcciones posteriores que se asimilan a una continuidad ya terminada. Son remiendos que en muchas ocasiones encajan más con las historias modernas que se estaban contando en el momento de aparecer que en las historias de la época a la que correspondieran. Además, su inclusión en el lugar cronológico oportuno hubiera supuesto una continua interrupción de la etapa Claremont-Byrne, que se pensó para leerse seguida. Es algo a lo que ocurre con los números finales de Ms. Marvel, que aparecieron publicados posteriormente y que son bastante curiosos en cuanto a las ideas de Claremont al respecto de lo que está haciendo en Uncanny, pero que no encajan bien en ninguna parte.
Me sorprende que se llegue a criticar cosas como la inclusión de X-Men & Alpha Flight, dado que es fundamental para entender luego los Annuals de Asgard, que a su vez van perfectamente engarzados en la serie regular. En líneas generales, estamos hablando de productos que fueron escritos por el autor como parte de un todo orgánico, por lo que su ausencia provocaría más problemas en la lectura que su inclusión.
Y directamente no me creo que un lector que no conociera estos materiales y esté leyendo un tomo, se encuentre con la miniserie de Lobezno de Miller, con el cruce de Alpha Flight o con el de Cuatro Fantásticos y piense que le están colando algo que ahí no pega y que en absoluto quería leer. Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa". En cambio, si un lector que no conociera estos materiales leyera el tomo y de repente se encuentra a los personajes hablando de algo que les pasó con Loki, o de que Kitty se curó de tal otra manera, pero que él no lo ha leído en la colección, lo más normal es que su reacción fuera la de no entender nada de lo que está pasando.
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Además, su inclusión en el lugar cronológico oportuno hubiera supuesto una continua interrupción de la etapa Claremont-Byrne, que se pensó para leerse seguida.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
Y directamente no me creo que un lector que no conociera estos materiales y esté leyendo un tomo, se encuentre con la miniserie de Lobezno de Miller, con el cruce de Alpha Flight o con el de Cuatro Fantásticos y piense que le están colando algo que ahí no pega y que en absoluto quería leer. Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa".
Es tu opinión. A mí me pasa justo lo contrario: no puedo entender de ninguna de las maneras que alguien pueda pensar que 'Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa"'
En cambio, si un lector que no conociera estos materiales leyera el tomo y de repente se encuentra a los personajes hablando de algo que les pasó con Loki pero que él no ha leído en la colección, lo más normal es que su reacción fuera la de no entender nada de lo que está pasando.
Según ese argumento, la inclusión de las Secret Wars es absolutamente imprescindible.
Saludos.
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Hum... me acabo de dar cuenta de que en este tema soy un veleta. :( Leo a Ignacio y me convence. Luego leo a Tugui y a Julián, y me convencen de lo contrario. :P
Además, su inclusión en el lugar cronológico oportuno hubiera supuesto una continua interrupción de la etapa Claremont-Byrne, que se pensó para leerse seguida.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
Bueno, eso no es el mismo caso. Los complementos iban tras cada número USA. Una serie limitada estaría en un único punto del tomo.
EDITO: Unión de mensajes.
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Además, su inclusión en el lugar cronológico oportuno hubiera supuesto una continua interrupción de la etapa Claremont-Byrne, que se pensó para leerse seguida.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
Bueno, eso no es el mismo caso. Los complementos iban tras cada número USA. Una serie limitada estaría en un único punto del tomo.
Según el punto de vista. Habrá a quien le moleste más una interrupción constante pero breve que una esporádica pero larga de cojones.
Sea como sea, ambos casos son interrupciones.
Saludos.
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Es tu opinión. A mí me pasa justo lo contrario: no puedo entender de ninguna de las maneras que alguien pueda pensar que 'Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa"'
No, no es sólo mi opinión. Es el resultado de un detallado análisis del material que se está utilizando para componer la obra. Yo he ofrecido aquí un razonamiento de los motivos que no voy a repetir por enésima vez.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
No, no es el mismo argumento. Estoy diciendo que esos complementos se hicieron muchos años después y se "integraron" a posteriori en la continuidad, como una manera de "remendar" la obra ya terminada, y que tenían un tono contemporáneo a las historias que se estaban publicando en ese momento, aunque cronológicamente encajaran en las que habían aparecido seis años antes, con un tono diferente a estas. En cambio, las miniseries, especiales y cruces que se están incluyendo fueron publicadas de manera paralela a los puntos en los que se incluyen, y con el propósito de que expandieran aquello que estaba ocurriendo en la serie regular.
Habrá a quien le moleste más una interrupción constante pero breve que una esporádica pero larga de cojones.
Es que NO SON INTERRUPCIONES. El autor las concibe como parte de la obra, las escribe como tal y están desarrolladas de manera que encajan orgánicamente dentro de la cabecera central. Sucede que no hablamos de Obnoxio el payaso contra X-Men o de las Secret Wars, obras realizadas por otros autores y en la que tomaban prestados los personajes del autor. Hablamos de historias creadas por el mismo autor de Uncanny X-Men, protagonizadas por los personajes de Uncanny X-Men y concebidas por el autor para que se leyeran como parte de un todo.
Y con esto creo que he dado muchas más explicaciones de las que nunca da un editor a la hora de explicar las decisiones tomadas para publicar algo. Dejo aquí el tema y espero que mis explicaciones hayan servido a todos los foreños que pudieran tener dudas. Ignacio: mis explicaciones no van dirigidas a ti. Es evidente que no tienes duda alguna.
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
A mi esto es lo que me ha roto el corazón con el Thor de Walt Simonson contaba, aunque fuera para dentro de 4 o 5 años.
A comprarse el omnibus USA toca...
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¿No valen tomos como los Omni (ya sea por el Thor de Simonson) o los TPB de clásicos (Hulk de Mantlo)?
No, no valen.
Ojo, que Masterworks no hay precisamente pocos. En Estados Unidos se acercan a los 200...
A mi esto es lo que me ha roto el corazón con el Thor de Walt Simonson contaba, aunque fuera para dentro de 4 o 5 años.
A comprarse el omnibus USA toca...
Ojo, no estoy diciendo que no se vaya a publicar. Estoy diciendo que el formato Omnigold no es apropiado para este tipo de material. El caso del Thor de Walter Simonson es muy sencillo: el recoloreado que se ha hecho (y que es muy superior a la versión original) no quedaría bien en el papel del Omnigold. Y en cuanto al Hulk de Bill Mantlo, es un material muy arriesgado para lanzar en ESTE formato.
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Entonces el Thor de Simonson, ¿que iría en MG normal?, lo del Hulk si daba por hecho que saldría en MG, pero lo de Thor me ha sorprendido.
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Entonces el Thor de Simonson, ¿que iría en MG normal?, lo del Hulk si daba por hecho que saldría en MG, pero lo de Thor me ha sorprendido.
All in good time, my friend.
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:lol: :lol: :lol:
Si, no te preocupes que ya se que no es para mañana, pero ya sabes que somos unos ansiosos. :P
De todas formas, me da a mi que hay pensado algo que se nos escapa a los demás. :sospecha:
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Completamente cierto lo del coloreado nuevo (que es espectacular y que en papel poroso probablemente quedase mal), si hubiera que publicarlo hoy por hoy supongo que sería en varios tomos MG, pero tengo la esperanza que para cuando lo publiquen haya un nuevo formato de papel satinado, que el MG no me entusiasma...
Me esperare algún añito a ver que pasa... :angel:
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No, no es sólo mi opinión. Es el resultado de un detallado análisis del material que se está utilizando para componer la obra. Yo he ofrecido aquí un razonamiento de los motivos que no voy a repetir por enésima vez.
Ah, ¿Y yo no? :puzzled:
Claro que es una opinión, Julián. Una opinión basada en el análisis un material exactamente igual que la mía.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
No, no es el mismo argumento. Estoy diciendo que esos complementos se hicieron muchos años después y se "integraron" a posteriori en la continuidad, como una manera de "remendar" la obra ya terminada, y que tenían un tono contemporáneo a las historias que se estaban publicando en ese momento, aunque cronológicamente encajaran en las que habían aparecido seis años antes, con un tono diferente a estas. En cambio, las miniseries, especiales y cruces que se están incluyendo fueron publicadas de manera paralela a los puntos en los que se incluyen, y con el propósito de que expandieran aquello que estaba ocurriendo en la serie regular.
Yo más que "expandieran" emplearía la palabra "complementaran". Y como tal, a mí me parece que esas limiteds complementarias no pintan absolutamente nada incrustadas en medio de la obra principal, pero sí podrían tener perfectamente cabida como obras independientes editadas cronológicamente.
Habrá a quien le moleste más una interrupción constante pero breve que una esporádica pero larga de cojones.
Es que NO SON INTERRUPCIONES. El autor las concibe como parte de la obra, las escribe como tal y están desarrolladas de manera que encajan orgánicamente dentro de la cabecera central. Sucede que no hablamos de Obnoxio el payaso contra X-Men o de las Secret Wars, obras realizadas por otros autores y en la que tomaban prestados los personajes del autor.
Por supuesto que son interrupciones. La serie principal cuenta una historias (o muchas) y las limiteds cuentan otras que tienen consecuencias para la serie principal pero que no dejan de ser historias independientes y complementarias que, en mi opinión, no pintan absolutamente nada en medio del OG. y sí mucho editadas en tomos independientes.
Hablamos de historias creadas por el mismo autor de Uncanny X-Men, protagonizadas por los personajes de Uncanny X-Men y concebidas por el autor para que se leyeran como parte de un todo.
Ya. ¿La de Rondador también, no?
Y con esto creo que he dado muchas más explicaciones de las que nunca da un editor a la hora de explicar las decisiones tomadas para publicar algo. Dejo aquí el tema y espero que mis explicaciones hayan servido a todos los foreños que pudieran tener dudas. Ignacio: mis explicaciones no van dirigidas a ti. Es evidente que no tienes duda alguna.
Tú tampoco tienes ninguna duda, Julián, por lo que veo.
Creo que no soy un forero que caiga en la crítica sistemática hacia todo lo que publica Panini, creo que hasta ahora he dedicado más halagos que críticas a tu labor como editor, nunca por peloteo sino porque era realmente lo que pensaba. Y exactamente en la misma línea expreso mi opinión de que esta decisión (ésta y no otra) es un disparate de proporciones descomunales.
No entiendo el tono a la defensiva que has adoptado desde el principio en este asunto. No soy más que un aficionado muy decepcionado y apenado con una decisión editorial, sin más. En ningún momento he dicho que seas un mal editor, ni he entrado en la parte espinosa de "nos van a hacer pagar dos veces por el mismo material" tan fácil en casos como éste ni he insinuado que la decisión sea arbitraria y malpensada. Lo único que digo es que a mí, como aficionado al cómic y a Marvel en general, y a la Patrulla-X de Claremont en particular, esa decisión me parece un total y absoluto disparate que, nuevamente en mi opinión, desvirtúa y estropea por completo una edición que hasta ahora estaba siendo casi impecable (bueno, por parte de Panini impecable del todo).
Creo que mi crítica ha sido en todo momento razonada (tu defensa de tu decisión también, aclaro), pero parece que tu decisión no puede aceptar ninguna pega y que es la única posible. No encuentro otra explicación a tu postura a la defensiva desde el primer momento.
Pues oye, yo no estoy de acuerdo.
Saludos.
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El único argumento que he leído consiste en decir que esas miniseries interrumpen la lectura. He intentado explicar que no la interrumpen, sino todo lo contrario, puesto que 1/ Están escritas por el mismo autor de la obra. 2/ Están protagonizadas por los mismos personajes de la obra. 3/ Desarrollan o comienzan tramas que forman parte de la obra central. 4/ Fueron pensadas para leerse junto con la obra, en el momento cronológico oportuno. Por todo ello, se recopilan junto con la obra, en el lugar cronolígico oportuno, porque así el lector tendrá una inmersión de lectura total en el universo compartido que está desarrollando el autor.
También he leído por aquí que es un despropósito, un absoluto disparate que desvirtúa y estropea por completo la edición. Eso no son argumentos. Son opiniones. Y ya te he dicho que me parece estupendo y maravilloso que pienses lo que quieras.
Mis explicaciones van destinadas a aquellos a los que palabras como "despropósito" "disparate", "desvirtía" y "estropea" les puedan llevar a concluir que, oye, hay que ver los de Panini, que en su producto más cuidado y trabajado hacen "despropósitos", "disparates", lo "desvirtúan" y "lo estropean". Es decir: NO QUIERO HACERTE CAMBIAR DE OPINIÓN. Pero sí quiero que el resto de los que lean estas palabras entiendan por qué hacemos las cosas como las hacemos.
Entiendo perfectamente que a ti no te guste la decisión tomada o la forma de hacerlo. Pero, ¿de ahí a calificarlo de "un absoluto disparate que desvirtúa y estropea por completo la edición"? Pues me parece una calificación muy gruesa y excesiva, la verdad. Y sospecho que no soy el único que piensa que son posiciones muy radicales.
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El único argumento que he leído consiste en decir que esas miniseries interrumpen la lectura.
Vale. No tiene sentido seguir argumentando entonces.
Si hablar del problema que supone el baile de dibujantes, del bajón de calidad que suelen representar las limiteda con respecto a la serie madre, que éstas pueden leerse independientemente sin el menor problema, etc... No es emplear argumentos, tú mismo.
Saludos.
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Vale, tienes razón. Eso sí son argumentos y por tanto se pueden debatir.
baile de dibujantes --> Exactamente igual que cuando hay un dibujante invitado. En quince años de Claremont en la serie, hay unas cuantas ocasiones de ésas: pasan por la serie George Pérez, Brent Anderson, Rick Leonardi, Bret Blevins, Alan Davis, Arthur Adams, Steve Leialoha, Barry Smith, etc. Las inclusiones de miniseries, especiales o incluso los Annuals de la serie regular no son casos diferentes.
Bajón de calidad que suelen representar las limiteda con respecto a la serie madre --> ¿la miniserie de Lobezno de Chris Claremont y Frank Miller desmerece al resto de trabajos de Claremont en la colección? ¿Lo hace la de Kitty y Lobezno, aunque el dibujante sea Milgrom? ¿los cuatro números de Marvel Fanfare escritos por Claremont y dibujados por Michael Bolton, Paul Smith y Dave Cockrum son un bajón en la obra? ¿Y la de Los 4 Fantásticos y X-Men, escrita por Claremont y dibujada por Jon Bogdanove? Me gustaría encontrar otro foreño que conozca estas obras y que opine que son de una calidad menor con respecto a la colección principal. Máxime cuando se trata de EL MISMO GUIONISTA y en casi todos los casos de GRANDES DIBUJANTES que en ocasiones incluso se convierten luego en DIBUJANTES DE LA SERIE cuando no lo han sido ya.
Que éstas pueden leerse independientemente sin el menor problema --> Efectivamente, se pueden leer independientemente, pero si se leen integradas dentro de la obra en su lugar cronológico oportuno su valor es aún mayor, puesto que sus tramas CONTINÚAN o COMIENZAN tramas de la serie central, con lo que el lector no se queda a dos velas con respecto a esas tramas ni tiene que volverse loco buscando esas miniseries, máxime cuando hablamos de un producto destinado a librerías generalistas, además de especializadas.
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Bueno, interviniendo en esta discusión, yo soy de los que prefieren las limiteds fuera. La razón es muy sencilla: yo pago 40 euros por comics de la Patrulla X y prefiero que tenga cuantos mas mejor. Por tanto, si en vez de 20 por tomo hay 15 porque se ha incluido una limited, me molesta, porque no me interesa, yo quiero a la Patrulla X. Sí, Lobezno es miembro de la Patrulla X, pero no es la Patrulla X. Es Lobezno. Igual la Patrulla tiene un papel destacado en esas limiteds, que no lo sé porque no he leído nada de estos materiales, pero a priori, no me hace ninguna gracia que de las 400 o 500 paginas del tomo, casi 100 se vayan para limiteds de miembros de la Patrulla X, pero no de la Patrulla X como tal. Razón por la cual no me interesan las limiteds que comentáis de Lobezno, Rondador, etc.
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Vale, tienes razón. Eso sí son argumentos y por tanto se pueden debatir.
Agradezco el detalle
baile de dibujantes --> Exactamente igual que cuando hay un dibujante invitado. En quince años de Claremont en la serie, hay unas cuantas ocasiones de ésas: pasan por la serie George Pérez, Brent Anderson, Rick Leonardi, Bret Blevins, Alan Davis, Arthur Adams, Steve Leialoha, Barry Smith, etc. Las inclusiones de miniseries, especiales o incluso los Annuals de la serie regular no son casos diferentes.
Son números sueltos. No me he cansado de decir que, aunque no me guste, entiendo la inclusión de los números sueltos porque publicarlos independientemente no lo veo como algo viable.
Nada tiene que ver con limiteds que pueden ser (y de hecho, han sido) perfectamente editadas en tomos independientes.
Bajón de calidad que suelen representar las limiteda con respecto a la serie madre --> ¿la miniserie de Lobezno de Chris Claremont y Frank Miller desmerece al resto de trabajos de Claremont en la colección?
He dicho claramente "suelen", lo que implica que hay excepciones. Ésta es probablemente la principal.
¿Lo hace la de Kitty y Lobezno, aunque el dibujante sea Milgrom?
Por supuesto. Un bajón sensible, y no sólo por la presencia de Milgrom, aunque sí sea el principal motivo.
¿los cuatro números de Marvel Fanfare escritos por Claremont y dibujados por Michael Bolton, Paul Smith y Dave Cockrum son un bajón en la obra?
Para mí sí, no porque sean malos, sino porque el nivel de la serie madre es muy alto.
¿Y la de Los 4 Fantásticos y X-Men, escrita por Claremont y dibujada por Jon Bogdanove?
De los casos más dudosos, junto con el Patrulla&Alpha Flight. Es una obra que me encanta y por la que tengo mucho cariño.
La limited de Rondador no es que suponga un bajón de calidad, es que supone un bajón abismal.
Me gustaría encontrar otro foreño que conozca estas obras y que opine que son de una calidad menor con respecto a la colección principal. Máxime cuando se trata de EL MISMO GUIONISTA y en casi todos los casos de GRANDES DIBUJANTES que en ocasiones incluso se convierten luego en DIBUJANTES DE LA SERIE cuando no lo han sido ya.
Vuelvo a aclarar que "calidad menor" no significa "malas"... salvo en el caso de la de Rondador, por supuesto.
Que éstas pueden leerse independientemente sin el menor problema --> Efectivamente, se pueden leer independientemente, pero si se leen integradas dentro de la obra en su lugar cronológico oportuno su valor es aún mayor, puesto que sus tramas CONTINÚAN o COMIENZAN tramas de la serie central, con lo que el lector no se queda a dos velas con respecto a esas tramas.
El lector no tiene por qué quedarse a dos velas si se saca la limited en tomito aparte el mismo mes y se indica pertinentemente en el OG, Julián. ¿Tú te quedabas a dos velas cuando leías las grapas de Fórum? Porque yo no, cuando uno es lector de Marvel sabe que esas cosas pasan, que todo está interrelacionado y que hay cosas que tienes que leer en otro sitio para enterarte de cómo pasaron.
Entiendo de verdad tu punto de vista, y no tengo ninguna duda de que es una decisión que has tomado pensando con el corazón que es la mejor posible, pero me gustaría que entendieras que yo, teniendo muchos de los mismos elementos de juicio que tú, llego a una conclusión sobre la idoneidad de la misma radicalmente diferente.
Creo que para edición megacompleta y ultrainterrumpida ya estaba la Biblioteca Marvel, en la cual incrustar con frecuencia material de fuera de la colección tenía más sentido porque era una edición de precio muy popular. ¿Pero aquí? Para mí no pintan ni con cola.
Saludos.
No pasa nada, m
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Yo las prefiero dentro del tomo, por lo que comenta Julián. Entiendo que haya gente que las prefiera en tomo aparte para que los OG sólamente incluyan Uncanny, pero creo que no pensáis en los lectores no marvelzombies que no tienen ni idea de lo que es una serie limitada, ni entenderán porque una historia relacionada directamente se publica en un tomo aparte.
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Sinuba: Ten en cuenta que la mayoría de esas miniseries y especiales son, de hecho, historias de La Patrulla-X con otros personajes como invitados especiales. Los números de Marvel Fanfare y las miniseries con Alpha Flight o Los 4 Fantásticos podrían haber pasado perfectamente por números de Uncanny X-Men. Y dentro de la colección regular hay unas cuantas veces en que se cuentan historias individuales, como se pueda hacer en la miniserie de Lobezno.
Ultimate_rondador: ésa es la idea. Estas inclusiones no son pegotes, como sería, por ejemplo, meter el especial de Obnoxio vs. X-Men, sino parte importante de la obra completa que hacen que tenga un valor todavía mayor para el lector nostálgico, que tiene en una única colección toda La Patrulla-X de Claremont con sus satélites, y para el lector no instruido, que no se tiene que andar preocupando de buscar esa miniserie en la que Lobezno está en Japón, esa otra en la que Kitty adopta una nueva identidad, esa otra en la que por fin consiguen curarla o esa otra en la que se resuelve la trama de Magneto, ni se quedaría pensando "¿Cuándo ha pasado eso? ¿Por qué no me acuerdo de haberlo leído?" cuando se refieran a todas esas cosas.
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Te juro que creía que lo de Obnoxio era una metáfora, no un cómic real. Pero no, existe: http://www.comics.org/issue/37325/
¿Está digitalizado? :lol:
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Mis explicaciones van destinadas a aquellos a los que palabras como "despropósito" "disparate", "desvirtía" y "estropea" les puedan llevar a concluir que, oye, hay que ver los de Panini, que en su producto más cuidado y trabajado hacen "despropósitos", "disparates", lo "desvirtúan" y "lo estropean". Es decir: NO QUIERO HACERTE CAMBIAR DE OPINIÓN. Pero sí quiero que el resto de los que lean estas palabras entiendan por qué hacemos las cosas como las hacemos.
Toda la razón. Se puede estar en desacuerdo con una decisión editorial o no, pero decirle "a la cara" y en público a un editor, por muy fan que sea uno, que una decisión suya es un despropósito, o peor aún, un disparate... Me parece que denota, como poco, una falta de empatía y de educación salvaje. En fin, sólo que te mantengas en el debate ya dice mucho de ti, Julián.
Sólo quería hacer este comentario, por pura vergüenza ajena. Un saludo :hola:
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Julian..entonces Omngold del thor de Simonson no habra por el momento??? Y si le pònen el papel del coleccionble???
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Es tu opinión. A mí me pasa justo lo contrario: no puedo entender de ninguna de las maneras que alguien pueda pensar que 'Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa"'
No, no es sólo mi opinión. Es el resultado de un detallado análisis del material que se está utilizando para componer la obra. Yo he ofrecido aquí un razonamiento de los motivos que no voy a repetir por enésima vez.
Vamos, el mismo argumento que algunos defendemos para argumentar que dichas limiteds no pintan nada en los OG.
No, no es el mismo argumento. Estoy diciendo que esos complementos se hicieron muchos años después y se "integraron" a posteriori en la continuidad, como una manera de "remendar" la obra ya terminada, y que tenían un tono contemporáneo a las historias que se estaban publicando en ese momento, aunque cronológicamente encajaran en las que habían aparecido seis años antes, con un tono diferente a estas. En cambio, las miniseries, especiales y cruces que se están incluyendo fueron publicadas de manera paralela a los puntos en los que se incluyen, y con el propósito de que expandieran aquello que estaba ocurriendo en la serie regular.
Habrá a quien le moleste más una interrupción constante pero breve que una esporádica pero larga de cojones.
Es que NO SON INTERRUPCIONES. El autor las concibe como parte de la obra, las escribe como tal y están desarrolladas de manera que encajan orgánicamente dentro de la cabecera central. Sucede que no hablamos de Obnoxio el payaso contra X-Men o de las Secret Wars, obras realizadas por otros autores y en la que tomaban prestados los personajes del autor. Hablamos de historias creadas por el mismo autor de Uncanny X-Men, protagonizadas por los personajes de Uncanny X-Men y concebidas por el autor para que se leyeran como parte de un todo.
Y con esto creo que he dado muchas más explicaciones de las que nunca da un editor a la hora de explicar las decisiones tomadas para publicar algo. Dejo aquí el tema y espero que mis explicaciones hayan servido a todos los foreños que pudieran tener dudas. Ignacio: mis explicaciones no van dirigidas a ti. Es evidente que no tienes duda alguna.
Solo puedo decir que estoy 100% de acuerdo contigo. :palmas:
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Entonces el Thor de Simonson, ¿que iría en MG normal?, lo del Hulk si daba por hecho que saldría en MG, pero lo de Thor me ha sorprendido.
All in good time, my friend.
Uhm. Habrá que esperar pues.
(Pero digamos que no me extrañaría en absoluto que Manolito volviese cuando corresponda con un Thor debajo del brazo :bouncing:).
Pd: Sobre el debate, nada que añadir. Sinceramente, creo que ambos teneis razón y que cualquiera de las dos opciones habría sido válida, adecuada y convincente. Y creo que es lógico que haya cierta vehemencia en las opiniones cuando unas vienen desde la absoluta decepción y otras defienden "su" obra con convicción. De hecho, lo que me habría extrañado habría sido lo contrario.
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Mala educación decir que una decisión me parece un disparate...
Ya lo he leído todo. ::) :o
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Te juro que creía que lo de Obnoxio era una metáfora, no un cómic real. Pero no, existe: http://www.comics.org/issue/37325/
¿Está digitalizado? :lol:
¡Yo también quiero leerlo! :lol:
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Mis disculpas si te he ofendido, Ignacio. Me pudo la vergüenza ajena, como dije. Creo que cuando se juzga el trabajo de otro, es decir, las habichuelas que come cada día, se debe ser cuidadoso al máximo al criticar, por muy fan consagrado que sea uno. Pero entiendo que cada uno es como es, así que me disculpo por llamarte maleducado.
Pero creo que deberías ponerte en la piel del otro un poco más, lo lamento si te ofendo con ello, pero de eso no me disculpo.
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Pero es que decir que una decisión me parece un disparate no es como decir que es una mierda, o decir que es aprovecharse de los lectores, o algo así.
Me resulta insólito que algo así pueda ser calificado de mala educación.
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Pero es que decir que una decisión me parece un disparate no es como decir que es una mierda, o decir que es aprovecharse de los lectores, o algo así.
Me resulta insólito que algo así pueda ser calificado de mala educación.
Hombre, decir eso entre fans, no tiene nada de particular, pero decirlo en público a un profesional que vive de ello...
Aparte, me he disculpado por ello. Ergo, reconozco que he errado al decirlo (normal en mí según el nick :lol:).
A ver si resulta que eres editor. Entonces me callo.
Por cierto, yo tambien opino que las limiteds deberían ir fuera, pero si van dentro, pues lo pillaré tambien. Rarico que soy.
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Pues tras leer todo el debate, personalmente me inclino a favor de la decisión de incluir esas series limitadas (exceptuando la de Rondador Nocturno). Ambas partes tienen sus argumentos a favor y en contra, pero finalmente creo que los de a favor de la inclusión tienen más peso y son más adecuados para la edición. Vamos, que me alegro de que se incluyan esas series en los tomos (menos la de Rondador, lo había dicho ya?) :)
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De verdad que no entiendo este debate,¿cómo puede molestar a alguien que los OG sean tan completos?Porque como dice Julián, las limiteds solo hacen que enriquecer el producto.Yo no concibo que no se incluyan,es mas,agradezco que lo hagan.Yo quiero que esten los numeros de ''Spiderwoman'', la limited de ''Lobezno & Kitty'',''Rondador Nocturno'',''Longshot''..etc,Cuantas mas mejor,mas completa estará la obra.Y mira que a mi me gusta mil veces mas el papel de los MG,pero aun asi prefiero que esten integradas en los OG.Las únicas que no incluiria serian la de los 4F vs...y la de Vengadores vs..,no por que no peguen, ni por malas, si no porque ya existen en un reciente MG perfectamente editadas, y no veo necesidad de volver a incluirlas.
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Yo tampoco entiendo el debate. Cómo puede no molestar algo así?
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Ojo, que sólo se incluirán las que de verdad son relevantes dentro de la trama general. Es decir, no se van a incluir las de El Halcón, El Hombre de Hielo, Ave de Fuego, Longshot, etc, que ni siquiera escribia Claremont. La de Vengadores sí es muy importante para la trama, aunque fuera de Stern, y la de Rondador Nocturno lo es en relación a que se trata de la despedida de Cockrum del personaje y de la serie.
Ignacio: El Marvel Masterworks: Uncanny X-Men 7 incluye el Avengers Annual #10 (por poner un ejemplo de las cosas que se les ocurre hacer a Marvel). Supongo que lo considerarás un despropósito y un disparate.
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Opción A) No me molesta: Lo compro.
Opción B) Me molesta: No lo compro.
Subopción B.1)Lo asumo, y sigo con mi vida, esperando con ilusión otra edición que no me moleste.
Subopción B.2)No lo asumo ni quiero esperar y echo pestes por doquier hasta que aparezca la edición que yo quiero.
Mucho más debate no hay, al menos para mí. A partir de ahí, todo son what ifs :lol:
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Se me olvidó otra opción:
Opción C) Me molesta: lo compro.
Y la pongo porque si al final se añaden, lo pillaré como dije, igual que los anteriores. Y eso que tengo el coleccionable de forum :borracho:
Pero ya dije que era rarico, yo. Más que raro... extraño :chalao:
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De verdad que no entiendo este debate,¿cómo puede molestar a alguien que los OG sean tan completos?Porque como dice Julián las limiteds solo hacen que enriquecer el producto.Yo no concibo que no se incluyan,es mas,agradezco que lo hagan.Yo quiero que esten los numeros de ''Spiderwoman'', la limited de ''Lobezno & Kitty'',''Rondador Nocturno'',''Longshot''..etc,Cuantas mas mejor,mas completa estará la obra.Y mira que a mi me gusta mil veces mas el papel de los MG,pero aun asi prefiero que esten integradas en los OG.Las únicas que no incluiria serian la de los 4F vs...y la de Vengadores vs..,no por que no peguen, ni por malas, si no porque ya existen en un reciente MG perfectamente editadas, y no veo necesidad de volver a incluirlas.
¿Está en los planes incluirlas? Mooola.
EDITO. He ido a la ficha del MG para ver sus autores y a leer al tal Bogdanove, me he dado cuenta de que ese nombre lo he leído hoy en este hilo, y Julián casi que ya ha dicho que la de Fantastic Four & X-Men va a incluirse -si las ventas acompañan-, pero y la otra que incluía el tomo, la de Avengers & X-Men, ¿también está en los planes?
Desde la posición de alguien que no ha leído estas historias, yo prefiero que se incluya todo lo que haga más ricas las historias -además, si me pico con lo de Claremont acabaré comprando todo, y en OG sale más barato-. Pero también entiendo las voces contrarias. Cada uno ve un producto diferente.
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y la de Rondador Nocturno lo es en relación a que se trata de la despedida de Cockrum del personaje y de la serie.
Un motivo de muy poco peso para colocar una limited de tan dudosa calidad, en mi opinión.
Ignacio: El Marvel Masterworks: Uncanny X-Men 7 incluye el Avengers Annual #10 (por poner un ejemplo de las cosas que se les ocurre hacer a Marvel). Supongo que lo considerarás un despropósito y un disparate.
Julián, en serio... yo ya no sé cómo explicar la diferencia entre los números sueltos y las series limitadas. Por si acaso, te pego lo que te contesté esta mañana sobre el mismo tema:
baile de dibujantes --> Exactamente igual que cuando hay un dibujante invitado. En quince años de Claremont en la serie, hay unas cuantas ocasiones de ésas: pasan por la serie George Pérez, Brent Anderson, Rick Leonardi, Bret Blevins, Alan Davis, Arthur Adams, Steve Leialoha, Barry Smith, etc. Las inclusiones de miniseries, especiales o incluso los Annuals de la serie regular no son casos diferentes.
Son números sueltos. No me he cansado de decir que, aunque no me guste, entiendo la inclusión de los números sueltos porque publicarlos independientemente no lo veo como algo viable.
Nada tiene que ver con limiteds que pueden ser (y de hecho, han sido) perfectamente editadas en tomos independientes.
Cuando en Marvel (ya sea en los Marvel Masterworks o en los Omnibus, me da igual) incrusten las series limitadas, vienes y me lo echas en cara si te place, pero no los números sueltos, por favor, que yo de eso no me he quejado.
Como ya indique, hace poco que relei esta etapa de manera cronologica y la lectura de las limiteds me cortaba constantemente el hilo de la narracion principal (...)
Es que ése es el principal problema. Cortan muchísimo la narración. Por más que Julián (con las mejores de las intenciones, insisto) repita que la serie principal y las limiteds forman un todo, no es así.
Son series de complementan a la serie principal, pero que incrustadas en medio de ésta entorpecen más que aportan.
Saludos.
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Yo también soy de los que prefiere un tomo con las series relacionadas con la Patrulla (estilo filosofía BM) a tener un tomo por un lado y otros tantos en otro formato distinto por otro.
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Yo también soy de los que prefiere un tomo con las series relacionadas con la Patrulla (estilo filosofía BM) a tener un tomo por un lado y otros tantos en otro formato distinto por otro.
Filosofía BM, coleccionable forum ( que incluía Lobezno: Honor) y coleccionable de Panini (que incluía números sueltos a patadas).
Lo de ahora es lo mismo, pero más completista. Tampoco es tan malo, creo yo.
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No tengo ese material y cuantas más cosas se incluyan en los omnigolds, más feliz seré. Confío plenamente en el criterio de Julian para decidir entre lo accesorio y lo relevante respecto a las límites de la Patru.
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Cortan muchísimo la narración. Por más que Julián (con las mejores de las intenciones, insisto) repita que la serie principal y las limiteds forman un todo, no es así.
Son series de complementan a la serie principal, pero que incrustadas en medio de ésta entorpecen más que aportan.
Saludos.
No es asi para ti, porque para mi y unos cuantos es justo lo contrario. Y sobre entorpecer la narracion...veamos ¿es que los tomos vienen con un mecanismo que le hace inyectarte un veneno letal si te saltas las paginas en cuestion? Cuando he releido la BM y simplemente queria centrarme en Uncanny no tenia a un tio con una pistola apuntandome y obligandome a leerme esas miniseries, me las saltaba y punto.
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Cortan muchísimo la narración. Por más que Julián (con las mejores de las intenciones, insisto) repita que la serie principal y las limiteds forman un todo, no es así.
Son series de complementan a la serie principal, pero que incrustadas en medio de ésta entorpecen más que aportan.
Saludos.
No es asi para ti, porque para mi y unos cuantos es justo lo contrario. Y sobre entorpecer la narracion...veamos ¿es que los tomos vienen con un mecanismo que le hace inyectarte un veneno letal si te saltas las paginas en cuestion? Cuando he releido la BM y simplemente queria centrarme en Uncanny no tenia a un tio con una pistola apuntandome y obligandome a leerme esas miniseries, me las saltaba y punto.
Y al acabar la pricipal, lees las otras. Yo he pensado lo mismo pero me resultaba demasiado obvio comentarlo :exclamacion:
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Cortan muchísimo la narración. Por más que Julián (con las mejores de las intenciones, insisto) repita que la serie principal y las limiteds forman un todo, no es así.
Son series de complementan a la serie principal, pero que incrustadas en medio de ésta entorpecen más que aportan.
Saludos.
No es asi para ti, porque para mi y unos cuantos es justo lo contrario.
Lo curioso es que Julián ha comentado cientos de veces que es justo lo contrario de un modo igual o más categórico que yo y no te he visto ir a darle la murga. Curioso, desde luego.
Y sobre entorpecer la narracion...veamos ¿es que los tomos vienen con un mecanismo que le hace inyectarte un veneno letal si te saltas las paginas en cuestion? Cuando he releido la BM y simplemente queria centrarme en Uncanny no tenia a un tio con una pistola apuntandome y obligandome a leerme esas miniseries, me las saltaba y punto.
Hombre, resulta bastante molesto comprarte un tomo de 600 páginas y tener que ir saltándote 200. ¿A ti no? Oye, estupendo, te envidio.
Es obvio que no te caigo bien, lo has dejado claro en multitud de ocasiones. Producto de ello el sentimiento es ahora recíproco, así que te agradecería que te limitaras a dejarme en paz, como yo suelo dejarte en paz a ti.
Gracias.
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Pero es que decir que una decisión me parece un disparate no es como decir que es una mierda, o decir que es aprovecharse de los lectores, o algo así.
Me resulta insólito que algo así pueda ser calificado de mala educación.
En esto te doy la razón. Sabes que hemos tenido desencuentros, pero hoy se te está demonizando. ¿Has sido categórico, vehemente? ¿Sí? ¿Educado? También. Y has defendido tu postura con buenos argumentos y entereza. Ahora, creo que ambas posturas han quedado claras. Las dos son legítimas, y dado que una es del editor, lo más probable es que la veamos editada.
Pero la tuya tampoco es mala, es un criterio diferente.
Es obvio que no te caigo bien, lo has dejado claro en multitud de ocasiones. Producto de ello el sentimiento es ahora recíproco, así que te agradecería que te limitaras a dejarme en paz, como yo suelo dejarte en paz a ti.
No llevemos esto al territorio personal. Nunca es bueno.
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Creo que se nos esta yendo la pinza otra vez. Creo que comentarios en un foro de odios reciprocos y llamadas a que uno lo dejen en paz están muy demás. Se que no soy moderador ni nada pero creo que habría que hacer un poco de reflexión interior y tratar de vertir este tipo de cuestiones en el foro.
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Mi opinión ya la conoce todo el mundo: aplaudo la inclusión de los especiales y miniseries escritas por Claremont con los personajes de la Patrulla-X. No insistiré más en ello, pero quiero dejar claro que la decisión de Julián tiene también sus incondicionales.
A otra cosa, relacionada con la anterior: ¿se piensa sincronizar la salida de los MG que quedan de los Nuevos Mutantes con los OG de la Patrulla-X cronológicamente coincidentes? ¿Y lo mismo con Factor-X? Mi opinión es que ojalá sea así porque el resultado puede ser impresionante en su conjunto.
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A otra cosa, relacionada con la anterior: ¿se piensa sincronizar la salida de los MG que quedan de los Nuevos Mutantes con los OG de la Patrulla-X cronológicamente coincidentes? ¿Y lo mismo con Factor-X? Mi opinión es que ojalá sea así porque el resultado puede ser impresionante en su conjunto.
Sí, eso va a ser así, al menos es la intención, según he leído.
Es una de las muchas cosas que Panini está haciendo no bien, sino muy bien.
adamvell, gracias, pero hay veces que uno acaba bastante harto de según qué cosas.
Saludos a ambos.
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A otra cosa, relacionada con la anterior: ¿se piensa sincronizar la salida de los MG que quedan de los Nuevos Mutantes con los OG de la Patrulla-X cronológicamente coincidentes? ¿Y lo mismo con Factor-X? Mi opinión es que ojalá sea así porque el resultado puede ser impresionante en su conjunto.
Sí, eso va a ser así, al menos es la intención, según he leído.
Es una de las muchas cosas que Panini está haciendo no bien, sino muy bien.
Sí, en los MG de Vengadores de Stern están publicando al mismo tiempo cosas relacionadas en su momento cronológico, como la miniserie de los Nuevos Vengadores, el tomo del Dr Extraño, etc. Queda genial. Ojalá sea así con los mutantes.
Saludos a ambos.
Igualmente, compañero.
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En esto te doy la razón. Sabes que hemos tenido desencuentros, pero hoy se te está demonizando.
Demonizando? Yo le llamé maleducado y le dije que aparentaba tener poca empatía havia el trabajo profesional de otro, pero erré como mi homónimo, y ahora opino que el maleducado fui yo al llamarle maleducado :oops:
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En esto te doy la razón. Sabes que hemos tenido desencuentros, pero hoy se te está demonizando.
Demonizando? Yo le llamé maleducado y le dije que aparentaba carecer de empatía, pero erré como mi homónimo, y ahora opino que el maleducado fui yo al llamarle maleducado :oops:
Dejémoslo en desafortunado y pelillos a la mar, ¿ok? :)
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Si es que me tengo que medir más al postear, leñe :wall:
Por cierto, hay MG de los nuevos mutantes y factor-x a la vista?? Cuales?? Cuando?? :mola:
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Bueno, cambiando de tema..
Que color de fondo de MG creéis que se podría poner a los posibles MG de grupos o personajes que aun no ha salido nada?
De momento hay Rojo para Vengadores y personajes vengadores o relacionados
Azul para Mutantes
Verde para Hulk
Gris para personajes cósmicos
creo que no me queda ninguno..
que color le pondríais por ejemplo a 4 fantásticos, spiderman,..etc
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Los 4 Fantásticos azúl, claramente.
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rockomic, Ignacio, no estoy de acuerdo con vosotros, para nada. Estoy tentado de explicar las diferencias que, en mi opinión, distinguen los ámbitos público y privado, pero no lo haré porque no es la temática de este hilo. En todo caso, está claro que el problema es mío, y mía la solución que debo adoptar. Por mi parte, no tengo nada más que añadir al tema.
No sé, Tugui, es que de verdad que no veo donde está lo grave entre lo que se discutió ayer noche. Lo más "fuerte" fue el pequeño pique entre Julián e Ignacio y tampoco me pareció para tanto como dices. Quizás soy yo que se me escapa algo, porque de verdad que no recuerdo nada más que produjera malrollismo o falta de respeto.
Yo puedo hablar por mí y todas mis intervenciones son desde el constructivismo y la simple opinión de como me gustaría ver publicados esos tomos y considero más lógico que se editen. Siempre desde el más profundo respeto.
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Ojo, que sólo se incluirán las que de verdad son relevantes dentro de la trama general. Es decir, no se van a incluir las de El Halcón, El Hombre de Hielo, Ave de Fuego, Longshot, etc, que ni siquiera escribia Claremont. La de Vengadores sí es muy importante para la trama, aunque fuera de Stern, y la de Rondador Nocturno lo es en relación a que se trata de la despedida de Cockrum del personaje y de la serie.
Ignacio: El Marvel Masterworks: Uncanny X-Men 7 incluye el Avengers Annual #10 (por poner un ejemplo de las cosas que se les ocurre hacer a Marvel). Supongo que lo considerarás un despropósito y un disparate.
Entonces, en el futuro OG que se incluya la limited de Vengadores o la de los 4f me crearás una pequeña duda al comprarlo,ya que las tengo en el magnífico MG que editasteis.Pero vamos que lo compraré por seguir la colección.¿Hay planes de reeditar ''Longshot'' aunque sea aparte?¿Y la limited de ''Emperor Doom'' en un MG de Los Vengadores de Stern?En cuanto estuviera reeditada toda la etapa Claremont en La Patrulla X,La etapa Byrne en Los 4F y los ''West Coast Avengers'' y ''Los Vengadores'' de Stern ya podria estar mas contento que unas castañuelas.
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Los 4 Fantásticos azúl, claramente.
quedaría bien un azul celeste o uno más oscuro para diferenciar de los MG mutantes
Spiderman podría quedar bien uno tipo marrón claro, ya que el rojo y el azul ya están usados
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Los 4 Fantásticos azúl, claramente.
Cualquier otro color desentonaría bastante.
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Bueno, ponemos Spiderman en negro y Los 4F en azul oscuro o en blanco.
Y de verdad, sé que no pega aquí, pero un voto ASÍ DE GRANDE para la pronta publicación del Spiderman de Ditko en Omnigold. ¿Por qué no simultanearlo con el de Romita?
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Supongo que porque sería la tercera edición en tapa dura en 10 años. Parece razonable y sensato dejar reposar ese material unos añitos más.
Dicho lo cual, aprovecho para repetir mi pregunta: ¿Ha habido algún tipo de remasterización de los materiales con respecto a los editados por Planeta y Panini con líneas completamente quemadas, colores de puntitos en los últimos episodios, etc...? De ser así, me comería la impaciencia. :)
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Buena pregunta, Ignacio. ¿Qué hay de los Masterworks?, ¿eran los materiales usados por los BOME de Panini?
Y es que, perdonad por ser tan pesado, pero Ditko es mucho Ditko para mi. De hecho, aunque he leído bastante de Spiderman a lo largo de los años, nunca lo he coleccionado y no tengo nada del personaje en casa. Le tengo ganas, pero sobre todo a la edición definitiva del maestro. Tampoco me importaría nada comprar un OG de su Dr Extraño :babas:
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Me sorprende que se llegue a criticar cosas como la inclusión de X-Men & Alpha Flight, dado que es fundamental para entender luego los Annuals de Asgard, que a su vez van perfectamente engarzados en la serie regular. En líneas generales, estamos hablando de productos que fueron escritos por el autor como parte de un todo orgánico, por lo que su ausencia provocaría más problemas en la lectura que su inclusión.
Y directamente no me creo que un lector que no conociera estos materiales y esté leyendo un tomo, se encuentre con la miniserie de Lobezno de Miller, con el cruce de Alpha Flight o con el de Cuatro Fantásticos y piense que le están colando algo que ahí no pega y que en absoluto quería leer. Son todos cómics que encajan perfectamente con el tono, la forma y la trama de allá donde están incluidos, lo que da lugar a que el resultado sea el de "obra completa". En cambio, si un lector que no conociera estos materiales leyera el tomo y de repente se encuentra a los personajes hablando de algo que les pasó con Loki, o de que Kitty se curó de tal otra manera, pero que él no lo ha leído en la colección, lo más normal es que su reacción fuera la de no entender nada de lo que está pasando.
Yo ignoro hasta qué punto todas esas limiteds son fundamentales para entender lo que ocurre en la serie principal.
Lo que sí sé es que en los MMW americanos me atrevo a aventurar que no serán incluidas, y de hecho en los Essential no fueron incluidas con la excepción de X-Men/Alpha Flight que consta sólo de dos números. Y en Marvel dudo mucho que puedan estar tan equivocados, ni que los lectores americanos consideren esos tomos incompletos por la no inclusión de las Limiteds.
Que es razonable incluir todas esas series intercaladas en los tomos OG? sí, no digo que no, pero queda claro que igual de razonable y lógico es no incluirlas.
La diferencia está en que incluirlas significa que los que las querríamos ver por separado no tenemos más opción que comprar los tomos tal cual, o en otro caso bajarnos del carro de los OG de la Patrulla descontentos con su contenido. Mientras que publicarlos por separado en tomos MG significa que todos podremos decidir con qué nos quedamos y nadie va a dejar de comprar el tomo OG por no incluir las Limiteds.
En eso se resume la discusión por lo que respecta a los contrarios a la inclusión de las miniseries. Y hasta ahí creo que tenemos todo el derecho a opinar y mostrar nuestro descontento por mucho que nada vayamos a cambiar.
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A mí me gusta mucho el Spider-Man de Ditko, pero mucho. Eso sí, me gusta aún más el de Romita-Buscema-Kane.
Los 150 primeros números de Amazing Spider-Man son una obra maestra del género de superhéroes más allá de (casi) cualquier discusión, sobre todo los 123 primeros.
Saludos.
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La diferencia está en que incluirlas significa que los que las querríamos ver por separado no tenemos más opción que comprar los tomos tal cual, o en otro caso bajarnos del carro de los OG de la Patrulla descontentos con su contenido. Mientras que publicarlos por separado en tomos MG significa que todos podremos decidir con qué nos quedamos y nadie va a dejar de comprar el tomo OG por no incluir las Limiteds.
Dicho por Julián hace poco por aquí, , creo que en parte aludiéndome }:), que Panini no editaba series para completar la estantería de ningún completista "viejuno".
C'est la vie, cagonto :lloron:
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Tras leeros y pensarlo, me gusta mas la opción de panini
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La diferencia está en que incluirlas significa que los que las querríamos ver por separado no tenemos más opción que comprar los tomos tal cual, o en otro caso bajarnos del carro de los OG de la Patrulla descontentos con su contenido. Mientras que publicarlos por separado en tomos MG significa que todos podremos decidir con qué nos quedamos y nadie va a dejar de comprar el tomo OG por no incluir las Limiteds.
Hombre, yo no es por llevar la contraria pero de no incluirse las limited sí que dejaría de comprar los OG. Me parecen fundamentales para entender el desarrollo de la colección madre y de sus personajes y no incluirlas serían cómo saltarse los capítulos de un libro. Entiendo eso sí, las críticas a la inclusión de la mini de Rondador que según recuerdo no tenía relación con la serie madre pero bueno me parece una gota en un océano.
Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
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y no incluirlas serían cómo saltarse los capítulos de un libro.
Entiendo que te puedan parecer fundamentales. Ni de lejos lo comparto, pero puedo entenderlo.
Pero joder, ¿decir que no incluírlas sería como saltarse los capítulos de un libro no es un poco/bastante exagerado? :o
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Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
¿Tal vez en el hilo USA?
PD: No he puesto el Touchballs Mode en On, lo digo por ayudar.
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Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
En 2003 empezaron de nuevo con los Masterworks del Spiderman de Ditko*, al poco de haber salido los de Forum. Pero es que no sé si los BoMEs de Panini aprovechaban los mismos materiales que los tomos de Forum (estoy buscando el dato pero no doy con él, pero me quiere sonar que sí) o los de los nuevos Masterworks.
*Aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/mmwas01.html) tienes el primero
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Entiendo que te puedan parecer fundamentales. Ni de lejos lo comparto, pero puedo entenderlo.
Pero joder, ¿decir que no incluírlas sería como saltarse los capítulos de un libro no es un poco/bastante exagerado? :o
Sí y no :) Me explico, para mi son tan fundamentales que son un capítulo aparte de la Patrulla-X de Claremont pero que entroncan perfectamente con su historia, creo recordar que nunca he releído la Patrulla-X de Claremont sin leer esas miniseries en su momento exacto. Vamos que incluso me parecen mucho más fundamentales que la inclusión de algunos anuales propios de la serie
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La diferencia está en que incluirlas significa que los que las querríamos ver por separado no tenemos más opción que comprar los tomos tal cual, o en otro caso bajarnos del carro de los OG de la Patrulla descontentos con su contenido. Mientras que publicarlos por separado en tomos MG significa que todos podremos decidir con qué nos quedamos y nadie va a dejar de comprar el tomo OG por no incluir las Limiteds.
Hombre, yo no es por llevar la contraria pero de no incluirse las limited sí que dejaría de comprar los OG. Me parecen fundamentales para entender el desarrollo de la colección madre y de sus personajes y no incluirlas serían cómo saltarse los capítulos de un libro. Entiendo eso sí, las críticas a la inclusión de la mini de Rondador que según recuerdo no tenía relación con la serie madre pero bueno me parece una gota en un océano.
Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
Ya, pero yo me refiero a no incluirlas en los OG pero publicarlas aparte en diferentes tomos. No me creo que nadie deje de comprar los OG si se dan esas circunstancias y en cambio ten por seguro que habrá unos cuantos que dejarán de comprarlos si se incluyen las limited. Yo me lo pensaré mucho.
y no incluirlas serían cómo saltarse los capítulos de un libro.
Entiendo que te puedan parecer fundamentales. Ni de lejos lo comparto, pero puedo entenderlo.
Pero joder, ¿decir que no incluírlas sería como saltarse los capítulos de un libro no es un poco/bastante exagerado? :o
Sobretodo viendo como la propia Marvel no los incluye en sus tomos recopilatorios.
Parece que al hablar de los planings de Marvel todo el mundo mire para otro lado como si no fueran más que unos aficionadillos. :o
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Yo tambien soy de kas naranj.. digo.. de los que les gusta más la idea de que se incluyan las miniseries o números de la patrulla x, que tienen relevancia importante en la trama general o sirven para resolver sucesos pasados a personajes en solitario.. En el caso de la de Rondador, ni me parece bien ni mal que si incluya, pero si hay una razón para ello, ya que es la despedida de un dibujante continuo de la serie y tiene en parte que ver, pues no me parece mal..
Sería como incluir un número de Not brach end creo que es, o números similares que se incluyen en los tomos, ya sea para completar las 600 páginas que suelen tener los OG, ya sea para no empezar o dejar a medias alguna trama en ese tomo..
Ya con otro tomo, el OG de Spiderman, bienvenido sea, me parece una genialidad su publicación!! Yo lo tengo en las grapas de John Romita, de hecho las tengo encuadernadas en 7 tomos de pasta dura, y hasta el final tendré la duda de si pillarlo o no, ya que no sabría que hacer con lo tomos encuadernados, pero al final seguro me decante por su compra a pesar de repetir materiales..
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Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
En 2003 empezaron de nuevo con los Masterworks del Spiderman de Ditko*, al poco de haber salido los de Forum. Pero es que no sé si los BoMEs de Panini aprovechaban los mismos materiales que los tomos de Forum (estoy buscando el dato pero no doy con él, pero me quiere sonar que sí) o los de los nuevos Masterworks.
Sí, son los mismos. Y creo que también son los mismos que el Orígenes Marvel y el Classic Spider-Man. Vamos, que tienen más años que Matusalén.
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Ya, pero yo me refiero a no incluirlas en los OG pero publicarlas aparte en diferentes tomos. No me creo que nadie deje de comprar los OG si se dan esas circunstancias y en cambio ten por seguro que habrá unos cuantos que dejarán de comprarlos si se incluyen las limited. Yo me lo pensaré mucho.
Ya te digo que yo dejo de comprar los OG si no las incluyen porque me parecía que les faltaba material. Además compro estos tomos como edición definitiva, que el material ya lo tengo así que si para mi no está completa la colección pues paso de ella.
Sobretodo viendo como la propia Marvel no los incluye en sus tomos recopilatorios.
Parece que al hablar de los planings de Marvel todo el mundo mire para otro lado como si no fueran más que unos aficionadillos. :o
También hay que tener en cuenta que los Masterworks usa son tomos más finillos, no? Con lo cual la inclusión podría ser más "sangrante" para algunos. De todas maneras para que veas, yo de esa edición pasaría a no ser que pudiera incrustarle esas minis en su lugar correspondiente.
Y yo también quiero una reedición del Spider-Man de Ditko que sustituya a la edición "peculiar" de Forum. ¿De verdad nadie sabe si esos materiales se han remasterizado alguna vez desde aquélla?
En 2003 empezaron de nuevo con los Masterworks del Spiderman de Ditko*, al poco de haber salido los de Forum. Pero es que no sé si los BoMEs de Panini aprovechaban los mismos materiales que los tomos de Forum (estoy buscando el dato pero no doy con él, pero me quiere sonar que sí) o los de los nuevos Masterworks.
Sí, son los mismos. Y creo que también son los mismos que el Orígenes Marvel y el Classic Spider-Man. Vamos, que tienen más años que Matusalén.
Yo es que creo que el problema de esas comics es que los materiales se aprovechaban de todo lo que se había editado anteriormente porque esa edición tiene hasta tres tipos de rotulaciones distintas y el color con puntitos se da sólo en unos episodios, del tercer tomo exclusivamente me parece.
Y hablando de los OG de la Patrulla-X, está claro que el problema con los materiales va a hacer que se retrasen más de la cuenta entonces ¿no se podrían publicar los OG de los materiales ya disponibles? Me refiero a saltar donde sea, yo que sé, Inferno o aquélllos con Jim Lee. Total, con Vengadores y 4F ya se hace algo parecido.
EDITO: Unión de mensajes.
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Ya, pero yo me refiero a no incluirlas en los OG pero publicarlas aparte en diferentes tomos. No me creo que nadie deje de comprar los OG si se dan esas circunstancias y en cambio ten por seguro que habrá unos cuantos que dejarán de comprarlos si se incluyen las limited. Yo me lo pensaré mucho.
Ya te digo que yo dejo de comprar los OG si no las incluyen porque me parecía que les faltaba material. Además compro estos tomos como edición definitiva, que el material ya lo tengo así que si para mi no está completa la colección pues paso de ella.
Pues no tengo ninguna duda que eres un rara avis. Me cuesta de creer que haya más lectores que dejen de comprar los OG si las límiteds no se incluyen pero se publican en tomos aparte.
Es que partes de una base equivocada, que la colección completa incluye las límited series. La realidad es que éstas no forman parte de la colección, te guste o no y por mucho que incidan en ella.
La prueba la tienes en la propia Marvel, que no considera las Limited como parte de la colección.
Ese es precisamente mi argumento por el que me sobra su inclusión, que no forman parte de la colección. Me importa relativamente poco si interrumpe la lectura del tomo, salto 100 páginas y listo, pero si que me importa encontrarme con un tomo en el que se incluyen series ajenas a la colección principal siempre que no formen un crossover. Y la propia Marvel me da la razón.
Sobretodo viendo como la propia Marvel no los incluye en sus tomos recopilatorios.
Parece que al hablar de los planings de Marvel todo el mundo mire para otro lado como si no fueran más que unos aficionadillos. :o
También hay que tener en cuenta que los Masterworks usa son tomos más finillos, no? Con lo cual la inclusión podría ser más "sangrante" para algunos. De todas maneras para que veas, yo de esa edición pasaría a no ser que pudiera incrustarle esas minis en su lugar correspondiente.
Los MMW todavía no han llegado al punto en qué debería incluirse la primera Limited.
Me refiero a los Essential. Te parecen suficientemente gordos? Lo dicho, la misma Marvel nos da la razón al no considerar las Limited como parte de la colección. También están equivocados?
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Y de verdad, sé que no pega aquí, pero un voto ASÍ DE GRANDE para la pronta publicación del Spiderman de Ditko en Omnigold. ¿Por qué no simultanearlo con el de Romita?
::)
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
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Y de verdad, sé que no pega aquí, pero un voto ASÍ DE GRANDE para la pronta publicación del Spiderman de Ditko en Omnigold. ¿Por qué no simultanearlo con el de Romita?
::)
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
Ahora te escuchamos. ;)
Si me permites, creo que lo de Daredevil está muy jodido ahora mismo. Sin película y siendo un material no especialmente reclamado, lo veo muy muy difícil a medio plazo. Antes veo a Hulk o a Iron Man, pero nunca se sabe. Nunca hay que perder esperanzas. ;)
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Pues no tengo ninguna duda que eres un rara avis. Me cuesta de creer que haya más lectores que dejen de comprar los OG si las límiteds no se incluyen pero se publican en tomos aparte.
No te digo yo que no raro no sea jeje pero a mi los rara avis me parecéis vosotros :smilegrin:
Es que partes de una base equivocada, que la colección completa incluye las límited series. La realidad es que éstas no forman parte de la colección, te guste o no y por mucho que incidan en ella.
La prueba la tienes en la propia Marvel, que no considera las Limited como parte de la colección.
Pero es que para mi argumentalmente sí que los incluye, me da igual que sea el número 213 que una limitada. Argumentalmente son importantes en la colección, en el unverso de la Patrulla-X de Claremont o como quieras llamarlo, por eso no hubiera entendido su exclusión.
Y Marvel puede equivocarse, lo ha demostrado a lo largo de toda su historia y su política de reediciones tampoco es que sea la panacea. Es cierto que en los Essentials no se han reeditado esas minis pero sí Dios Ama el Hombre Mata, el Anual 10 de Vengadores y 4F vs X-Men así que ya ves, menudo criterio que tienen.
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Repito, una vez más, la diferencia entre incluir números sueltos y series limitadas. No es lo mismo.
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Sin querer ofender a nadie:
Creo que todos hemos dejado claro nuestro punto de vista. Nadie va a cambiar el punto de vista de otra persona. Podemos pasar a otro tema. ::)
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Por mí perfecto.
Se ha mencionado ya en un par de ocasiones la Novela Gráfica de Emperador Muerte (o Emperor Doom). A pesar de que ya la tengo, en su edición de Extra de Verano (o de Invierno, no lo recuerdo), considero que es un material clásico que podría recuperarse. Aunque fuera en combinación con alguna otra obra.
Siempre que no sea en un Omnigold de Los Vengadores, claro. :bouncy:
¿Qué opinais? Tanto en relación a la calidad de la obra, como en lo que respecta a sus posibilidades de ser recuperada.
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Es que partes de una base equivocada, que la colección completa incluye las límited series. La realidad es que éstas no forman parte de la colección, te guste o no y por mucho que incidan en ella.
La prueba la tienes en la propia Marvel, que no considera las Limited como parte de la colección.
Pero es que para mi argumentalmente sí que los incluye, me da igual que sea el número 213 que una limitada. Argumentalmente son importantes en la colección, en el unverso de la Patrulla-X de Claremont o como quieras llamarlo, por eso no hubiera entendido su exclusión.
Y Marvel puede equivocarse, lo ha demostrado a lo largo de toda su historia y su política de reediciones tampoco es que sea la panacea. Es cierto que en los Essentials no se han reeditado esas minis pero sí Dios Ama el Hombre Mata, el Anual 10 de Vengadores y 4F vs X-Men así que ya ves, menudo criterio que tienen.
A ver.
Dios Ama el hombre mata es un cómic de la Patrulla X, no de Lobezno, ni de Rondador, ni de Kitty... Y además es un número suelto. Para que me entiendas, el equivalente al Marvel Superheroes 14, el número único de Giant-Size Superheroes o los cinco de Giant-Size Spiderman entre otros, todos protagonizados por Spiderman que de no incluirse (como efectivamente se incluyen) en los MMW, OG, Essential, etc, quedarían inéditos. Por si hay dudas, yo estoy totalmente de acuerdo en incluir todos esos números en los OG, MMW o Essential.
El anual de los Vengadores es un número suelto, no una miniserie. No recuerdo su contenido pero me imagino que Marvel lo habrá considerado demasiado trascendente para dejarlo fuera. No lo sé en realidad pero ya te digo que no tiene nada que ver un número suelto con una miniserie.
La miniserie de 4F vs X-Men es cierto que se me había pasado. Tampoco recuerdo su contenido y su incidencia en la colección, pero en todo caso puede entenderse como un comic de X-Men o al menos Marvel intuyo que así lo habrá considerado. Pero tampoco es un cómic de Lobezno, Rondador o Kitty. Lo mismo para la mini X-Men/Alpha Flight.
Si Panini incluye una o dos Limited como caso excepcional, todavía lo podría entender y más si el protagonismo corresponde a la Patrulla X, pero incluir cinco o seis series limitadas no protagonizadas por la Patrulla X para mí, y para la propia Marvel, está fuera de lugar.
Y para entender realmente la colección de los Vengadores también habría que incluir muchos números de Capitán américa, Thor, Iron Man y muchos otros y no por ello sus OG van a quedar cojos o incompletos como lo quedarían los de la Patrulla según tu mismo criterio. Lo mismo para Amazing Spiderman con respecto a Peter Parker o Teamp-Up. Y un montón de casos más.
Si sigues sin entenderlo yo ya no sé como explicártelo.
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Dios Ama el hombre mata es un cómic de la Patrulla X, no de Lobezno, ni de Rondador, ni de Kitty... Y además es un número suelto. Para que me entiendas, el equivalente al Marvel Superheroes 14, el número único de Giant-Size Superheroes o los cinco de Giant-Size Spiderman entre otros, todos protagonizados por Spiderman que de no incluirse (como efectivamente se incluyen) en los MMW, OG, Essential, etc, quedarían inéditos. Por si hay dudas, yo estoy totalmente de acuerdo en incluir todos esos números en los OG, MMW o Essential.
El anual de los Vengadores es un número suelto, no una miniserie. No recuerdo su contenido pero me imagino que Marvel lo habrá considerado demasiado trascendente para dejarlo fuera. No lo sé en realidad pero ya te digo que no tiene nada que ver un número suelto con una miniserie.
La miniserie de 4F vs X-Men es cierto que se me había pasado. Tampoco recuerdo su contenido y su incidencia en la colección, pero en todo caso puede entenderse como un comic de X-Men o al menos Marvel intuyo que así lo habrá considerado. Pero tampoco es un cómic de Lobezno, Rondador o Kitty. Lo mismo para la mini X-Men/Alpha Flight.
Hombre es que un Giant-Size sin Spider-Man sería más que complicadillo jejeje
De todas formas lo de protagonismo de la Patrulla-X o no tampoco lo veo un argumento de tanto peso, en la propia colección hay números individuales dedicados a un personaje o un par de ellos. Creo que debería contar más la importancia para las propias líneas argumentales de la colección a que sea una miniserie individual. Vamos que Muerte Viva sigue siendo una historia de la Patrulla-X aunque salgo poco o nada y el protagonismo recaiga en Tormenta.
Y Marvel reedita como le da la gana, en los propios Essentials de Castigador mete números de Spider-Man y en otros Essentials también mezcla cosas. Vamos, que se puede equivocar perfectamente.
Si sigues sin entenderlo yo ya no sé como explicártelo.
No, si entenderlo lo entiendo perfectamente pero no lo comparto porque me parece erróneo.
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Dr. Banner: no vamos a hacer un cuanto más mejor en absoluto. Se trata de hacer una recopilación completa de La Patrulla-X de Chris Claremont. Los excesos de algunas Bibliotecas Marvel, como la de Hulk sin ir más lejos, no se van a dar en absoluto. Es decir, cualquier miniserie y número especial de los que vamos a incluir, puedes estar convencido que lo disfrutarás tanto o incluso más que la serie principal. (Curiosamente, en USA se han reeditado todas esas miniseries antes que la serie principal).
Emperador Muerte. No está digitalizada. Y el material tampoco es algo que merezca el esfuerzo. Si Marvel se anima a publicarla, nosotros lo mismo nos animaríamos a hacerla aquí. Pero no es algo que mate el sueño. No es un clásico, sino un tebeo viejo.
Spider-Man de Steve Ditko. Ah, la madre del cordero. Éste es un ejemplo de los problemas que nos encontramos con los clásicos. La edición original de Forum fue, en su momento, un milagro, que se hizo como se pudo, con los materiales de los Masterworks que había entonces (con una línea bastante mejorable y con el coloreado de degradados de los primeros Masterworks de finales de los ochenta primeros noventa) y con materiales originales una vez terminado el de los Masterworks.
En los últimos años, de cara a su línea de softcovers de Marvel Masterworks, Marvel ha rehecho los Masterworks antiguos siguiendo el método moderno que están usando para los nuevos Masterworks. Consiste en limpiar la línea y reconstruir el color para que sea lo más parecido al original. Son los Materiales que se han usado, por ejemplo, para el Omnigold del Capitán América. En el blog de Panini colgué hace tiempo una comparativa entre estos materiales y los Masterworks antiguos. La diferencia, me temo, es bastante brutal.
Por lo tanto, sí, hay una edición gloriosa del Spider-Man de Ditko, con líneas límpias y una reconstrucción escrupulosa de color. Estoy convencido de que si no existiera una edición tan reciente de ese material como la del BOME, hubiéramos optado por lanzar el primer tomo de cara a la película, en lugar de haber saltado a Romita. Por tanto, habrá que esperar un tiempo prudencial, y que las ventas respondan, para abordar la recuperación del Ditko en esa edición remasterizada.
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Sin querer ofender a nadie:
Creo que todos hemos dejado claro nuestro punto de vista. Nadie va a cambiar el punto de vista de otra persona. Podemos pasar a otro tema. ::)
Bueno, se puede organizar una cacerolada en la puerta de la editorial para que no se incluya.
No sé, yo como sabéis desconozco mucho el tema pero hay algo que me escama. Yo siempre he huido de completismos. No me pidáis hoy ejemplos concretos que tengo la cabeza fatal (si queréis otro día los busco, palabra), pero andan por ahí poemarios en que fulanito o menganito tuvo la genial idea de incluir poemas inéditos en base a los argumentos que usa Julián y al final pues sí, complementan y estan relacionados, pero son completamente prescindibles y hasta adulteran la obra principal bajando la calidad media.
Mi gran duda por supuesto viene que yo no conozco esas límites ni la serie principal, lo estoy descubriendo ahora. Pero a priori me echa muy para atrás lo del "cuanto más mejor". Yo creo que este criterio desvirtúa muchas veces una obra compacta. Ahora bien, si ese es el caso de estos limited... "mí no leer, mí no saber" así que voy a echarle un ojo a lo que hacen en USA, que creo que saben algo de esto.
Hay puntos de vista. Pero te aseguro, amigo verdoso, que cosas como la limitada de Lobezno de Claremont y Miller o X-Men/Alpha Flight en absoluto desvirtúan ni entorpecen la obra. Otras te puedo decir que sí, pero éstas en concreto, ni de coña :)
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Es decir, cualquier miniserie y número especial de los que vamos a incluir, puedes estar convencido que lo disfrutarás tanto o incluso más que la serie principal.
Tanto lo veo difícil. Más lo veo imposible
(Curiosamente, en USA se han reeditado todas esas miniseries antes que la serie principal).
En tomos oportunamente independientes, ya que sacas el tema. ;)
Spider-Man de Steve Ditko. Ah, la madre del cordero. Éste es un ejemplo de los problemas que nos encontramos con los clásicos. La edición original de Forum fue, en su momento, un milagro, que se hizo como se pudo, con los materiales de los Masterworks que había entonces (con una línea bastante mejorable y con el coloreado de degradados de los primeros Masterworks de finales de los ochenta primeros noventa) y con materiales originales una vez terminado el de los Masterworks.
En los últimos años, de cara a su línea de softcovers de Marvel Masterworks, Marvel ha rehecho los Masterworks antiguos siguiendo el método moderno que están usando para los nuevos Masterworks. Consiste en limpiar la línea y reconstruir el color para que sea lo más parecido al original. Son los Materiales que se han usado, por ejemplo, para el Omnigold del Capitán América. En el blog de Panini colgué hace tiempo una comparativa entre estos materiales y los Masterworks antiguos. La diferencia, me temo, es bastante brutal.
Por lo tanto, sí, hay una edición gloriosa del Spider-Man de Ditko, con líneas límpias y una reconstrucción escrupulosa de color. Estoy convencido de que si no existiera una edición tan reciente de ese material como la del BOME, hubiéramos optado por lanzar el primer tomo de cara a la película, en lugar de haber saltado a Romita. Por tanto, habrá que esperar un tiempo prudencial, y que las ventas respondan, para abordar la recuperación del Ditko en esa edición remasterizada.
Me parece una decisión muy sensata y razonable. Esperemos que en unos años (cuantos menos mejor, pero sin ponernos histéricos) pueda verse publicada en condiciones en España.
Saludoa y gracias.
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Dr. Banner: no vamos a hacer un cuanto más mejor en absoluto. Se trata de hacer una recopilación completa de La Patrulla-X de Chris Claremont. Los excesos de algunas Bibliotecas Marvel, como la de Hulk sin ir más lejos, no se van a dar en absoluto. Es decir, cualquier miniserie y número especial de losirque vamos a incluir, puedes estar convencido que lo disfrutarás tanto o incluso más que la serie principal. (Curiosamente, en USA se han reeditado todas esas miniseries antes que la serie principal).
Es una alegría leer esto. Tengo que admitir que me he acordado de esas BM. Me dejas más tranquilo y lo dicho, como yo no sé del tema, espero que la cosa quede muy bien se tome la decisión que se tome.
Ahí está la madre del cordero.
Esos excesos en las BM a partir de cierto punto, especialmente la de Hulk y contemporaneas, también representaban la edición mejor y más completa según los editores de entonces, mientras unos cuantos lectores mostrábamos nuestro desacuerdo. Ahora pocos ponen en duda que fueron excesos.
El tiempo dirá si la inclusión de limiteds en los OG de la Patrulla son excesos o dejan de serlo.
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Dr. Banner: no vamos a hacer un cuanto más mejor en absoluto. Se trata de hacer una recopilación completa de La Patrulla-X de Chris Claremont. Los excesos de algunas Bibliotecas Marvel, como la de Hulk sin ir más lejos, no se van a dar en absoluto. Es decir, cualquier miniserie y número especial de losirque vamos a incluir, puedes estar convencido que lo disfrutarás tanto o incluso más que la serie principal. (Curiosamente, en USA se han reeditado todas esas miniseries antes que la serie principal).
Es una alegría leer esto. Tengo que admitir que me he acordado de esas BM. Me dejas más tranquilo y lo dicho, como yo no sé del tema, espero que la cosa quede muy bien se tome la decisión que se tome.
Hombre es que la BM Hulk es la madre de todos los excesos. El 99% de cosas ajenas era muy prescindible, normal que la gente ahora esté a la que salta con el material "extra"
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Yo lo que pienso es que hay que ser un poco cautos y llegar a un témino de medio. No se puede incluir todo, todo, pero creo que es razonable meter lo fundamental y a algunas miniseries las veo así, a otras no claro. Por ejemplo, no me gustó que en el primer OG de la Patru, se metiese ese capítulo en el que Lobezno se encuentra con Hércules, sobra totalmente, pero totalmente y no aportaba absolutamnete nada a la trama. Sin embargo, creo que sí aporta mucho a la trama, como he dicho en anteriores mensajes, el Lobezno con Miller,la de Alpha Flight y otras.
TUGUI: porfa, profe, no dejes de hacer frikiplanificaciones ni de postear a menudo, siempre me da cierto gustirrinín leer esas parrafadas que te marcas, de verdad que me lo paso bien.
Un saludo a todos. :hola:
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Julián tiene sus motivos, y los ha expuesto aquí en repetidas ocasiones. Eso no se lo va a poder negar absolutamente nadie.
Otra cosa es que sus motivos (que no me cabe duda que son producto de la mejor de las voluntades) son convincentes. Para mí, que me conozco el material del que hablamos de Pe a Pa, no lo son en absoluto.
Pensándolo esta tarde llegaba a la conclusión de que me toca asumir mi enorme decepción por este asunto buscando el lado positivo, y éste es que en mis otras tres series favoritas que están siendo o van a ser en breve publicadas en OG (Spider-Man, Fantastic Four y Capitán América) no hay series limitadas para incrustar que (a mí) me entorpezcan sobremanera el desarrollo de los tomos.
El que no se consuela es porque no quiere, aunque el disgusto no me lo va a quitar nadie.
Saludos.
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Yo estoy de acuerdo con Julián en que la inclusión de esas series limitadas en los tomos es lo mas coherente: están guionizadas también por Claremont y tratan hechos trascendentes para la serie madre. Incluso metería "Avengers vs X-Men" ya que a pesar de ser de Stern supone un punto de inflexión para un personaje tan importante como Magneto.
También es fundamental incluir el Avengers Annual 10, ya que si no es difícil entender los motivos por los que Pícara se une a La Patrulla-X.
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Y una pregunta. Cuando se llegue a la resurrección de Jean Grey ¿se incluirá en el OG?
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Yo creo que pegarían más esos dos números (uno de Vengadores y otro de 4F) en el primer MG de Factor-X.
Así de paso se mitiga un poco el deplorable nivel de los primeros números de Layton. :P
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Yo creo que pegarían más esos dos números (uno de Vengadores y otro de 4F) en el primer MG de Factor-X.
Así de paso se mitiga un poco el deplorable nivel de los primeros números de Layton. :P
Ostia, pues tienes razón, quedaría cojonudo de esa manera. :thumbup:
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El problema es que la Biblioteca Marvel de Hulk se planificó en los primeros meses de Panini, cuando el control total todavía no lo teníamos desde España y pese a la enorme buena voluntad que tenían, no conocían el producto todo lo bien que lo conocían quienes venían años haciéndolo.
Si yo hubiera planificado esa BM, nunca se hubieran metido tebeos modernos, por ejemplo (la cosa aquella de Rampaging Hulk). Y los magazines los hubiera publicado en colección aparte, ya que ni siquiera forman parte de la continuidad (más tarde se dio a entender que eran programas de TV del planeta de Bereet).
Beyonder: es precisamente eso. Es hacer una edición definitiva con el mayor número de extras posibles.
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El thor de Simonson, se va publicaren Omnigold????
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El thor de Simonson, se va publicaren Omnigold????
Julián ha dado a entender páginas atrás que no, ya que el papel del OG no es adecuado para el recoloreado que tiene dicha serie.
Saludos
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Julián, sobre esos números de Fantastic Four y de Vengadores de la resurrección de Jean Grey, dónde tienes pensado incluirlos?
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Pero qué brasa le estáis dando a Julián con el tema de la inclusión o no de las series limitadas en los Omnigolds de La Patrulla-X :leche:
Todas las opiniones son muy respetables si están argumentadas, y ambas posiciones lo están. Lo que no me gusta es que se entre a valorar la labor de Julián como editor. Con la de información de primera mano que tenemos gracias a su participación en el foro, ya podemos darnos con un canto en los dientes, porque no tiene ninguna obligación de hacerlo, y estoy convencido de que se le quitan las ganas si le llueven tantos palos por tomar una decisión que va a ser tan criticada por unos u otros.
En mi opinión, la inclusión o no de esas series limitadas no empaña lo más mínimo ese brillante logro que son los Omnigold. Hay opiniones a favor y opiniones en contra, y cada argumento tiene sus pros y sus contras. No me parece que se vaya a acabar el mundo si las miniseries finalmente son incluidas o no. Y desde luego, cualquier decisión estará muy lejos de parecerme un "disparate" o un "despropósito", y mucho menos si está tan bien argumentada.
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Por enésima vez: nadie pone en duda la valía de Julián Clemente como editor Marvel. Simplemente, algunos nos limitamos a discutir la idoneidad o no de una decisión en concreto que él considera un acierto absoluto que va a dotar a los Omnigolds de La Patrulla-X de una perfección final fuera de lo común y yo un disparate de las mismas proporciones que va a estropear completamente algo que hubiera sido perfecto si se hubiera dejado como ha venido publicándose hasta ahora.
Eso es todo. Discutir una decisión argumentándola no es ninguna falta de respeto.
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Julián, sobre esos números de Fantastic Four y de Vengadores de la resurrección de Jean Grey, dónde tienes pensado incluirlos?
En Los Vengadores de Roger Stern, claro está. Y quizás algún día abriendo X-Factor.
La resurrección de Jean Grey no es algo que tenga nada que ver con La Patrulla-X de Claremont hasta mucho después. Es más: la ignoró por completo como el disparate de proporciones épicas (este sí) que era.
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Julián, sobre esos números de Fantastic Four y de Vengadores de la resurrección de Jean Grey, dónde tienes pensado incluirlos?
En Los Vengadores de Roger Stern, claro está. Y quizás algún día abriendo X-Factor.
La resurrección de Jean Grey no es algo que tenga nada que ver con La Patrulla-X de Claremont hasta mucho después. Es más: la ignoró por completo como el disparate de proporciones épicas (este sí) que era.
¿Y la miniserie de la Patrulla-X contra los Vengadores no podría estar también en los MG Vengadores de Stern? Afecta más a Magneto y a los mutantes, pero son también los Vengadores y es Stern.
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Ya hay un MG con esa miniserie editada. Lo digo por si acaso...
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Ya hay un MG con esa miniserie editada. Lo digo por si acaso...
Cierto. Mira, no la tengo en MG y por eso lo olvidé.
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Ya hay un MG con esa miniserie editada. Lo digo por si acaso...
Cierto. Mira, no la tengo en MG y por eso lo olvidé.
Es que ya me la van a colar en los OG de La Patrulla. Si encima me la cuelan también en los MG de los Vengadores de Stern me pego un tiro. :torta:
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Estaba hace rato tomando algo con unos amigos y como la conversación me estaba aburriendo soberanamente, me dio por pensar en los Omnigold de La Patrulla, que aunque a día de hoy no tengo pensado comprarmelos me resultan más interesantes que averiguar el número de calorías que lleva una Coca-Cola o cuál es la mejor dieta para adelgazar sin privarse de comer pasteles :sobando:.
El caso, como decía, es que me puse en el lugar de Ignacio, Rockomic, y los demás irreductibles galos :P que pudieran sentirse decepcionados con la inclusión de material "ajeno" (y las comillas son importantísimas) a la colección principal, y me dio por valorar qué consideraría oportuno meter y qué no.
Evidentemente, la miniserie de Lobezno tiene cabida, porque es material de primera que da lugar a un arco argumental determinado; y lo de Alpha Flight primero y Los Nuevos Mutantes después en Las Guerras Asgardianas es crucial. Ni siquiera entro a valorar los cruces que puedan surgir con Masacre Mutante, Inferno o Proyecto Exterminio porque en el caso del primero ayudan a enriquecer mucho la historia y los otros dos directamente no se podrían entender sólo con los números de Uncanny. Recordando las miniseries con (contra) Los 4F o Los Vengadores, precisamente son dos historias que eché muchísimo de menos en el coleccionable (y en la Biblioteca Marvel :contrato:) y cuya asusencia dejaba un poco cojos los argumentos de los que partían. Y lo de la Tierra Salvaje con Michael Golden no es que sea imprescindible, la verdad, pero es Michael Golden en un estado de forma tremendo y no me sentiría cómodo afirmando que algo de ese señor sobra, como tampoco podría nunca decir que sólo se pueden comer helados en verano (tengan las calorías que tengan, cagontó).
Y, descartando lo que he entendido que no se iba a incluir, como Longshot, Estrella de Fuego o el Hombre de Hielo, y esa limited de Magik a la que no habría hecho ascos en absoluto pero que tiene su coartada totalmente convincente para ir mejor con Los Bebés-X, llego a los puntos calientes.
La miniserie de Kitty Pryde y Lobezno me parece fundamental para entender el desarrollo de "la novia de la América mutante". Va a dar el cante, porque es Milgrom y tal, pero es una evolución tan brutal en una chica que dejó de ser una niña en esos cuatro números para pasar a ser un proyecto de mujer segura de sí misma, que incluso se perdona a Milgrom. Y qué cojones, para ser Milgrom está bastante por encima del nivel que le he leido en otros tebeos. ¿Se podría publicar en un tomo aparte? Pues sí, la verdad. ¿Sobra en un Omnigold? Pues no especialmente. Dejemoslo en que es una decisión discutible pero comprensible al mismo tiempo y que la teoría de la lectura inmersiva expuesta por Julián cobra mucha relevancia con estos comics.
Lo que me canta por todos lados sí que es la miniserie de Rondador, que aunque sea uno de mis personajes favoritos de la colección (¿y de quién no?), no me parece que aporte nada más allá de un homenaje simpático a Cockrum. Si no se incluyese, dudo que muchos la echasen de menos, y creo que sí habrá más gente que la vaya a echar de más. Yo no la incluiría. Yo. Pero yo no soy editor ni, de momento, comprador (por si alguien se lo pregunta, en este momento sólo soy un tío con tiempo libre, poco sueño y la vena del cuello hinchada por el aburrimiento producido por un interminable rollo sobre grasas, aportes calóricos y la madre que los parió).
Pd: como todos somos mayorcitos y bastante civilizados e incluso sensatos, y a estas alturas creo que no engaño a nadie, supongo que no hará falta que diga que ésta es mi opinión y que no hay intención de desmerecer la de nadie; símplemente quería exponer mi punto de vista, tan válido o erróneo como el de cualquiera. Y es gratis, que no es poco :lol:.
Pd2: Perdón por el rollo :P.
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Para la próxima, diles que la del cucurucho, y aprovechas las risas o las caras que te pongan para deslizar otro tema. De nada :lol:
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El problema es que la Biblioteca Marvel de Hulk se planificó en los primeros meses de Panini, cuando el control total todavía no lo teníamos desde España y pese a la enorme buena voluntad que tenían, no conocían el producto todo lo bien que lo conocían quienes venían años haciéndolo.
Yo sólo sé que esos números se planificaron por responsables de Panini españoles y fueron defendidos a capa y espada por ellos mismos ante las quejas que hubo.
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Yo sólo sé que esos números se planificaron por responsables de Panini españoles y fueron defendidos a capa y espada por ellos mismos ante las quejas que hubo.
Estoy seguro que a mí no me verías defenderlo. A ver, que yo recuerde la única de ésas cosas que se hizo en España fue meter el -1. Era un único número. Yo no lo hubiera metido, porque no se entiende fuera de la etapa de Peter David, pero un número tampoco me parece grave. Lo peor creo que fue meter Rampaging Hulk o repetir el origen de Los Defensores. Hablo de memoria, pero juraría que esa decisión ya no se hizo en Forum y pertenece al primer año de Panini. Ojo, que quizás se hubieran hecho las cosas de otra manera si se hubiera sabido que el fin de la BM estaba tan próximo. A toro pasado es muy fácil torear.
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Tanto la inclusión de Rampaging (los magazines) como de Los Defensores fue de Forum:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk02.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk03.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk04.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk12.html
De Panini fue el otro Rampaging Hulk, la miniserie:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulkp125.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulkp126.html
Quién vigilaba a los vigilantes decidía que se publicaba en los números de Forum, es algo que ya no sé. :P
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Julián, me estás creando un duda. Si no te estoy entendiendo mal, dices que la BM: Hulk fue planificada en los primeros tiempos de Panini. Pero el primer número fue publicado en abril de 2004: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkf_v1.html Los 20 primeros números fueron publicados por la vieja Forum. El primero editado por Panini es el 21, de enero de 2005: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkp_v1.html Mis recuerdos dicen que Panini heredó las BM de Spiderman, Hulk y el Dr. Extraño y que suyas fueron ya las de Iron Man, Namor y La Cosa. Pero sólo puedo hablar desde las fechas de portada y se me pueden escapar otras circunstancias (posibles relaciones entre ambas editoriales).
Personalmente, y siendo un frikicompletista compulsivo, considero que en la BM: Hulk se cometieron ciertos excesos. Y en la del Dr. Extraño, también.
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Julián, me estás creando un duda. Si no te estoy entendiendo mal, dices que la BM: Hulk fue planificada en los primeros tiempos de Panini. Pero el primer número fue publicado en abril de 2004: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkf_v1.html Los 20 primeros números fueron publicados por la vieja Forum. El primero editado por Panini es el 21, de enero de 2005: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkp_v1.html Mis recuerdos dicen que Panini heredó las BM de Spiderman, Hulk y el Dr. Extraño y que suyas fueron ya las de Iron Man, Namor y La Cosa. Pero sólo puedo hablar desde las fechas de portada y se me pueden escapar otras circunstancias (posibles relaciones entre ambas editoriales).
Personalmente, y siendo un frikicompletista compulsivo, considero que en la BM: Hulk se cometieron ciertos excesos. Y en la del Dr. Extraño, también.
Yo interpreto que las últimas decisiones de Planeta sobre la BM se pueden achacar a los responsables de Panini, básicamente porque son las mismas personas aunque no trabajaran en la misma empresa, ¿no?
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Vale, mi memoria me traicionaba. Digamos que el primer año de Panini en BM no lo hicieron los responsables habituales de la BM. Recordar que hasta junio del primer año de Panini no vino Alejandro, y yo entonces no tomaba decisiones editoriales.
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Spider-Man de Steve Ditko. Ah, la madre del cordero. Éste es un ejemplo de los problemas que nos encontramos con los clásicos. La edición original de Forum fue, en su momento, un milagro, que se hizo como se pudo, con los materiales de los Masterworks que había entonces (con una línea bastante mejorable y con el coloreado de degradados de los primeros Masterworks de finales de los ochenta primeros noventa) y con materiales originales una
Por lo tanto, sí, hay una edición gloriosa del Spider-Man de Ditko, con líneas límpias y una reconstrucción escrupulosa de color. Estoy convencido de que si no existiera una edición tan reciente de ese material como la del BOME, hubiéramos optado por lanzar el primer tomo de cara a la película, en lugar de haber saltado a Romita. Por tanto, habrá que esperar un tiempo prudencial, y que las ventas respondan, para abordar la recuperación del Ditko en esa edición remasterizada.
Sólo espero que la remasterización no sea del tipo "relatos de Asgard"
::)
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Julián, me estás creando un duda. Si no te estoy entendiendo mal, dices que la BM: Hulk fue planificada en los primeros tiempos de Panini. Pero el primer número fue publicado en abril de 2004: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkf_v1.html Los 20 primeros números fueron publicados por la vieja Forum. El primero editado por Panini es el 21, de enero de 2005: http://www.universomarvel.com/fichas/bmhulkp_v1.html Mis recuerdos dicen que Panini heredó las BM de Spiderman, Hulk y el Dr. Extraño y que suyas fueron ya las de Iron Man, Namor y La Cosa. Pero sólo puedo hablar desde las fechas de portada y se me pueden escapar otras circunstancias (posibles relaciones entre ambas editoriales).
Personalmente, y siendo un frikicompletista compulsivo, considero que en la BM: Hulk se cometieron ciertos excesos. Y en la del Dr. Extraño, también.
Yo interpreto que las últimas decisiones de Planeta sobre la BM se pueden achacar a los responsables de Panini, básicamente porque son las mismas personas aunque no trabajaran en la misma empresa, ¿no?
No lo sé, adamvell. De ahí, la duda que he expuesto (y también otras dudas, más generales, que tengo sobre los inicios de Panini). Yo distinguiría, por una parte, a los propietarios y grandes directivos de ambas empresas y, por otro, a los responsables técnicos. Tengo la impresión que la salida de Viturtia de Planeta y su entrada en Panini no sólo se debió a, obvios y comprensibles, deseos del propio Viturtia, sino también al hecho de que, en sus inicios, a Panini le fallaba/faltaba algo: una mente, última responsable, y con mucho conocimiento del material a publicar. Es decir, la labor que Viturtia había desarrollado en Forum desde 1998 (si no recuerdo mal) y que considero que cumplió excelentemente, todo sea dicho. Pero sólo son impresiones mías, a partir de lo que noté en su momento y a comentarios que leí en internet, también en esos momentos :).
:thumbup:, Julián. La duda concreta ha quedado resuelta :).
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El plan editorial del primer año de Panini en España no se hizo aquí, sino en Italia. Y he decir que era un plan ABSOLUTAMENTE BRILLANTE. Respetaba TODOS los hallazgos de Forum y daba un increíble impulso hacia delante con muchas cosas: el formato de 48 páginas para las nuevas colecciones, atreverse con series que entonces no estaban nada claras, como Runaways, Mística y Nuevos Mutantes o el lanzamiento de colecciones en tomo de manera habitual, ya fuera tomo convencional o 100 % Marvel.
Creo que los únicos errores de ese plan estaban en la BM, porque era un producto muy, muy particular que probablemente sólo entendiéramos desde aquí.
Junk: la remasterización que están haciendo en Marvel Masterworks es muy diferente al tomo de Relatos de Asgard. Se trata de limpiar la página para que se parezca lo más posible al original y recolorear de manera que también se parezca lo más posible al original. Aquí tienes una comparativa entre una página de la primera época de Masterworks (cuando se recoloreaba sin tener en cuenta el original) y una página de la segunda época, que es la que usamos para los Omnigolds, al menos desde que hemos tenido acceso a esos materiales:
http://www.paninicomics.es/web/marvelmania/1/-/blogs/en-la-cocina-con-el-capitan-america?_33_redirect=%2Fweb%2Fmarvelmania%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D18
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Pues a mi la BM de Hulk me encantó. Lo único que me sobró fue un par de Team-Up y las primeras aventuras de los Defensores. Los dos volúmenes de Rampaging Hulk me gustaron, pero sobre todo el primero, aunque después se sacara de continuidad en USA (que no en España :contrato: ).
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¿Cómo es eso de que no se sacó de continuidad en Estados Unidos pero no en España? Creo recordar que se sacó de continuidad en los tebeos de Mantlo y Buscema en los que salía Bereet.
El segundo volumen de Rampaging Hulk no es que no me guste, es que me parece un error. Son historias flojitas que no encajan en continuidad. No hay ninguna época en que se den todas las circunstancias descritas en esos tebeos a la vez. Se trataba de imitar las Historias Jamás Contadas de Spider-Man, pero sin una mínima investigación que respaldara esos tebeos. Aunque el dibujo de Leonardi molaba lo suyo (creo recordar que era Leonardi).
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Julián, sobre esos números de Fantastic Four y de Vengadores de la resurrección de Jean Grey, dónde tienes pensado incluirlos?
En Los Vengadores de Roger Stern, claro está. Y quizás algún día abriendo X-Factor.
La resurrección de Jean Grey no es algo que tenga nada que ver con La Patrulla-X de Claremont hasta mucho después. Es más: la ignoró por completo como el disparate de proporciones épicas (este sí) que era.
Pues tienes razón. Una vez resucitada, tardó mucho tiempo en volver a incorporarse a la Patrulla debido a su larga estancia en Factor-X.
Gracias Julián :birra:
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Pues a mí los primeros pasos de Panini en España no me gustaron demasiado. Creo que las cosas se están haciendo bastante mejor los últimos años.
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¿Cómo es eso de que no se sacó de continuidad en Estados Unidos pero no en España? Creo recordar que se sacó de continuidad en los tebeos de Mantlo y Buscema en los que salía Bereet.
Sí, pero en la BM, Raimon (creo) decía que forum había decidido que, para ellos, esos cómics sí entraban en continuidad.
Para flipar :lol:
El segundo volumen de Rampaging Hulk no es que no me guste, es que me parece un error. Son historias flojitas que no encajan en continuidad. No hay ninguna época en que se den todas las circunstancias descritas en esos tebeos a la vez. Se trataba de imitar las Historias Jamás Contadas de Spider-Man, pero sin una mínima investigación que respaldara esos tebeos. Aunque el dibujo de Leonardi molaba lo suyo (creo recordar que era Leonardi).
En la BM no se colocaron muy bien, pero yo creo que sí que encajan. De la cronología de Hulk:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En Los Vengadores de Roger Stern, claro está. Y quizás algún día abriendo X-Factor.
Chiribitas me salen de los ojos con la idea :babas2: :babas2: :babas2:
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Emperador Muerte. No está digitalizada. Y el material tampoco es algo que merezca el esfuerzo. Si Marvel se anima a publicarla, nosotros lo mismo nos animaríamos a hacerla aquí. Pero no es algo que mate el sueño. No es un clásico, sino un tebeo viejo.
Pues a mí si que me parece un clásico y la historia es realmente buena. Un What If... sin serlo tanto con un mensaje bestial sobre el poder, la corrupción,la manipulación y la libertad. Yo me algero de tener mi grapita de Marvel Héroes, ya que me pasé mucho tiempo buscándo este número.
También es fundamental incluir el Avengers Annual 10, ya que si no es difícil entender los motivos por los que Pícara se une a La Patrulla-X.
No solo Pícara, sino Carol Danvers.
El thor de Simonson, se va publicaren Omnigold????
Julián ha dado a entender páginas atrás que no, ya que el papel del OG no es adecuado para el recoloreado que tiene dicha serie.
Saludos
El recoloreado es como el de los Marvel Master Works, así que tendría que publicarse en el papel de los MG.
Una duda para los campeones de la cronología Marvel. El Dazzler 38 ¿donde se situaría con la colección de la Patrulla X? POr el reparto pienso en la etapa Claremont Romita Jr, pero no la ubico en el punto exacto. ¿Alguna ayudita?
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/23026-3083-25680-1-dazzler_super.jpg)
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De la cronología de Coloso:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No, no es posible.
La resurrección de Jean Grey tiene lugar en dos de las mejores etapas de Los Vengadores y de los 4 Fantásticos (La de Roger Stern y la de John Byrne, respectivamente) y luego el personaje tiene mucho peso en una gran etapa de Factor-X dirigida por el matrimonio Simonson y en la saga Inferno.
Yo he ignorado por completo la colección de Spiderman desde el mephistazo, pero asumo que me lo he de encontrar en los Vengadores.
Saludos.
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No es que resucitara dos veces, sino que la "resurrección" se narró en Avengers y 4F.
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Yo ya hace tiempo que dejé de ser fiel a cualquier personaje o colección con fidelidad casi religiosa. Si hay una etapa en tal o cual colección que merezca la pena, la leo en el Ipad y, si me gusta, luego me la agencio en tomo. Cuando ésta acaba, le doy una oportunidad al nuevo equipo creativo y, si no me interesa, adiós muy buenas y hasta la próxima.
Salvo en Spider-Man, eso sí. Ya se sabe que del amor al odio sólo hay un paso.
Saludos.
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No es que resucitara dos veces, sino que la "resurrección" se narró en Avengers y 4F.
Dicho eso se incluira el numero de 4f en los Vengadores de Stern o no :puzzled:
Creo que seria adecuado, pero no imprescindible :sospecha:
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Yo me imagino que sí, vaya.
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Creo que Julián comentó en su momento que no tenía pensado incluirlo, pero Raimon le convención de que sí. O al reves, no me acuerdo. :oops:
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Si está Byrne de por medio fue Raimon, no puede haber duda.
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Sí, me acuerdo de aquello. Estuvimos discutiendo con Julián sobre la conveniencia de meter aquel número de Los 4F y no había manera. Y al final Raimón terminó por convencerle.
Lástima poder escuchar/leer ese tipo de conversaciones, porque tienen que ser la hostia :).
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Entonces se queda en que si, es muy apropiado :palmas:
Gracias Raimon :adoracion: :hola:
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No os imaginais hasta qué punto. He llegado a hablar durante cuatro horas seguidas con Raimon sobre un tebeo.
Y en esas conversaciones siempre acabo descubriendo algo nuevo sobre ese tebeo que se me había pasado inadvertido.
Nadie en España conoce mejor la Marvel clásica que Raimon.
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Si el Thor de Simonson no sale en Omnigold, en q formato sale??? Podria salir con papel del coleccionable???
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¿También ha sido idea del hombre de los paréntesis inundar los Omnigolds de La Patrulla de series limitadas? :(
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Para la próxima, diles que la del cucurucho, y aprovechas las risas o las caras que te pongan para deslizar otro tema. De nada :lol:
O la del muslo y el pan.
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¿También ha sido idea del hombre de los paréntesis inundar los Omnigolds de La Patrulla de series limitadas? :(
:lol: :lol:
Julián, ¿qué opinas de esta decisión?
¿Cómo es eso de que no se sacó de continuidad en Estados Unidos pero no en España? Creo recordar que se sacó de continuidad en los tebeos de Mantlo y Buscema en los que salía Bereet.
Sí, pero en la BM, Raimon (creo) decía que forum había decidido que, para ellos, esos cómics sí entraban en continuidad.
Para flipar :lol:
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Hala, ya me habéis amargado el día recordándome el despropósito de la BM Hulk y la BM Doctor Extraño :lol: Me pongo malo cada vez que me acuerdo, dos BM que hubieran sido de culto y redondas y que están constantemente enfangadas con inclusiones absurdas de material repetido o que no venía a cuento.
Sobre el interesantísimo debate de las Limiteds creo que hay un factor que para mí evidencia que postura es la más acertada: las BM como marco. Para mí quedaron muchísimo más compactas como obra las BM´s que no fueron engordadas con demasiados contenidos fuera de la serie principal: 4f, Capitán América, Vengadores...
Coincido con Ignacio en lo molesto que es el baile de autores y tramas argumentales con la constante inclusión de limited series que no son la serie principal. No veo el problema en editar tomos unitarios de estas series y luego cada uno que las lea como se le antoje, pero de la otra manera estás obligando a adquirir un material que no es de la serie madre al interesado en tener esa serie madre.
Porque encima el límite no está claro: ¿ Los Nuevos Mutantes de Claremont no deberían incluirse entonces en los OG de la Patrulla? Porque realmente tiene más relación argumental con Uncanny que la limited de Rondador Nocturno.
Estoy seguro que a mí no me verías defenderlo. A ver, que yo recuerde la única de ésas cosas que se hizo en España fue meter el -1. Era un único número. Yo no lo hubiera metido, porque no se entiende fuera de la etapa de Peter David, pero un número tampoco me parece grave. Lo peor creo que fue meter Rampaging Hulk o repetir el origen de Los Defensores. Hablo de memoria, pero juraría que esa decisión ya no se hizo en Forum y pertenece al primer año de Panini. Ojo, que quizás se hubieran hecho las cosas de otra manera si se hubiera sabido que el fin de la BM estaba tan próximo. A toro pasado es muy fácil torear.
Hubo muchísima gente que nos quejamos en su momento, muchísima. No se puede decir que esto sea una crítica a toro pasado precisamente.
Igual que ahora algunos estamos "avisando" del peligro de engordar los OG...
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Yo como he dicho, soy partidario de la inclusión de determinadas limiteds, porque como dicen Julián enriquece la obra (Lobezno, Alpha Flight), son como una prolongacin de la misma y estan hechas por el mismo autor y me parecería un error no incluírlas porque se quedaría coja la cole.
Otras si que me parecería un fallo enorme meterlas, como el caso de Rondador, porque creo que no complementan la trama ni es fundamental para la misma y no está realizada por Claremont. Lo que he dicho, hay que ser cautos y tener un término medio.
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Kyle, me vas a disculpar, pero noentiendo lo de enfagada y en diccionario no viene. :oops: ¿Enfadado? ¿Enfangado? :puzzled:
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Enfangado viene a significar embarrado.
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Enfangado viene a significar embarrado.
Si hasta alli llego, pero enfagado no se lo que es.
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Enfangado viene a significar embarrado.
Si hasta alli llego, pero enfagado no se lo que es.
Oh, perdón.
Se viene a decir cuando algo se complica, se complica, se complica y llega un momento en que ya ni sabes salir de ello.
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Junk: la remasterización que están haciendo en Marvel Masterworks es muy diferente al tomo de Relatos de Asgard. Se trata de limpiar la página para que se parezca lo más posible al original y recolorear de manera que también se parezca lo más posible al original. Aquí tienes una comparativa entre una página de la primera época de Masterworks (cuando se recoloreaba sin tener en cuenta el original) y una página de la segunda época, que es la que usamos para los Omnigolds, al menos desde que hemos tenido acceso a esos materiales:
http://www.paninicomics.es/web/marvelmania/1/-/blogs/en-la-cocina-con-el-capitan-america?_33_redirect=%2Fweb%2Fmarvelmania%2F1%3Fp_p_id%3D33%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1%26_33_struts_action%3D%252Fblogs%252Fview%26_33_keywords%3D%26_33_advancedSearch%3Dfalse%26_33_andOperator%3Dtrue%26cur%3D18
Sí, he de reconocer la mejora del color..Lo de los relatos de Asgard fue algo horroroso, pero si la remasterización va por la línea del ejemplo que has puesto, me quedo más tranquilo..
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
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Porque encima el límite no está claro
Aquí está el quid de la cuestion. Si de lo que se trata es de incluir material directamente relacionado con lo que ocurre en Uncanny, la cosa puede ser un despitorre a nada que te pongas a pensar. Tu ejemplo de los Nuevos Mutantes es válido para ello y el de las Secret que inevitablemente tuvo que mencionarse, pues igual, porque si lo que hace Lobezno en solitario tiene repercusiones en la serie madre y por ello debe incluirse, no entiendo porque ese argumento no es igual de valido para lo que pasa con Coloso y Kitty en una aventura donde mira tu por donde, participa TODA la Patrulla X. Vamos, que es imposible establecer un limite. Las cosas como son...
Yo entiendo de sobra los motivos que Julian ha argumentado, pero creo que se ha pecado un poco de demasiado afan completista en perjuicio de la lectura de la serie principal, porque efectivamente es un putadon gastarte 40 pelotos en un tocho donde una tercera parte o mas sea material que ni te va ni te viene, que no te interesa o que si pero tu intencion es pagar por lo que pone el tomaco: Uncanny X-Men.
Es mi opinion y en ningun momento pretendo infravalorar la postura contraria. Julian tiene el detalle de explicarnos las cosas con claridad meridiana, cosa que muchos agradecemos enormemente. Otra cosa es que nosotros como lectores y consumidores podamos estar o no de acuerdo con su criterio. Yo personalmente soy antitomo por otras cosas que no vienen ahora a cuento, pero por esto otro ya tendría un motivo mas. Sigo sin entender por que no editar ese material por separado donde a mi juicio todos saldrían mas ganando y no así donde mucha gente se comerá con patatas material por el que ha pagado un dinero, y no poco precisamente. Si, la solucion es no comprarlo, vale, pero a esa gente ya se le ha jodido una coleccion empezada...
Y otra cosa que me acabo de dar cuenta. Tenemos peli de Lobezno en el horizonte no? Que pasará si resulta un exito y se reedita material del personaje? Verás que risa...
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Marvel Gold de Factor-X, anda que el primer tomo no iba a ahuyentar a la gente :pota:
En cuanto a límites creo que al final le damos muchas vueltas. Secret Wars no se incluye porque la presencia de la Patrulla-X es tangencial a excepción del argumento de Coloso y es más un comic de Vengadores y 4F que de mutantes. Y además sería el único de los "complementos" que no están ni guionizados ni dibujados por gente de la propia colección. La mini de Rondador está dibujada por Cockrum, no influye en la serie madre que yo recuerde pero entiendo que se mete como completo al estilo de las aventuras bizarras del segundo tomo (aunque ahí os doy la razón y preferiría que no se incluyera pero bueno).
En todo caso las minis de la Patrulla-X son un caso aparte en Marvel porque hay pocas series que tengas minis echas por los propios guionistas de la serie madre y de las que se incluyen cabos sueltos o se continúe el argumento. Pero vamos es como ponerse a editar el Hulk de Pad sin Futuro Imperfecto o el Capitán América de Bru sin Renacimiento.
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Enfangado viene a significar embarrado.
Si hasta alli llego, pero enfagado no se lo que es.
Oh, perdón.
Se viene a decir cuando algo se complica, se complica, se complica y llega un momento en que ya ni sabes salir de ello.
Gracias, no había oído nunca esa expresión y lo había buscado en la RAE, pero no aparecía, por lo que pensé que se habría equivocado por enfadado o enfangado, pero si me dices que enfagado tiene ese significado te creo.
Una duda : ¿Se sabe ya el contenido del tercer OG de la Patrulla X? Lo digo por todo este debate.
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Enfangado viene a significar embarrado.
Si hasta alli llego, pero enfagado no se lo que es.
Oh, perdón.
Se viene a decir cuando algo se complica, se complica, se complica y llega un momento en que ya ni sabes salir de ello.
Gracias, no había oído nunca esa expresión y lo había buscado en la RAE, pero no aparecía, por lo que pensé que se habría equivocado por enfadado o enfangado, pero si me dices que enfagado tiene ese significado te creo.
Una duda : ¿Se sabe ya el contenido del tercer OG de la Patrulla X? Lo digo por todo este debate.
:lol: Last :lol: ¿ De verdad no ves el tono irónico de Ignacio ? Evidentemente enfagado no existe
En otro orden de cosas, me parece bien el planning de los OG patrulleros.
Impaciente me hallo ante el segundo OG del Capi :birra:
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No, no era tono irónico :o pero para nada.
Por lo menos por aquí esa palabra se usa bastante para expresar lo que he comentado.
Otra cosa es que sea como lo de "rechace" en el fútbol, que no existe pero todo el mundo lo utiliza.
Saludos.
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No, no era tono irónico :o pero para nada.
Por lo menos por aquí esa palabra se usa bastante para expresar lo que he comentado.
Otra cosa es que sea como lo de "rechace" en el fútbol, que no existe pero todo el mundo lo utiliza.
Saludos.
Pero ¿enfagado o enfangado?.
Yo la primera en mi vida la oí.
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Enfangado.
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Kyle, me vas a disculpar, pero noentiendo lo de enfagada y en diccionario no viene. :oops: ¿Enfadado? ¿Enfangado? :puzzled:
Quería decir "enfangadas", ya lo he editado :thumbup:
En un doble sentido además: el primero en la inclusión de materiales repetidos hasta la saciedad en algunos casos , en otros materiales que no venían a cuento ( la BM Marvel Team Up existe, aunque desperdigada entre otras ) y en otros materiales directamente extemporáneos ( ese Hulk -1, o ese número noventero de Spiderman con el Doctor Extraño, que me daba dolor de verlo entre números clásicos ). Esto convertía al tomo en cuestión en un galimatías de autores, estilos y tramas argumentales cortadas lo que era ciertamente molesto. De ahí lo de enfangado: era como ir por el campo y meter la bota en un charco de barro y quedarte atascado ahí: totalmente molesto...
En un segundo sentido, "enfangado" porque creo que los responsables de planificar contenidos se metieron en un charco del que no supieron salir, era ya difícil distinguir qué era importante de lo que no lo era .
Sería una pena que ahora los OG pudieran caer en el mismo error, una pena porque es un formato maravilloso, y el riesgo y la "tentación" de engordar puede aparecer en cualquier momento. Lo que puede llevar al peligro de morir de éxito, un peligro visto ya muchas veces en el panorama editorial español.
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Creo que muchos de los juicios que estais emitiendo son un tanto apresurados, ya que alguno está juzgando el resultado de tomos que no se publicarían hasta dentro de unos cuantos años, sin imaginar siquiera cómo van a quedar. Es el problema de hablar del largo plazo.
Uhm...
Creo que la experiencia de este... diálogo me va a resultar muy constructiva.
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Desde aquí invoco al gran Tugui , amigo Warlokiano...que se muestre nuevamente y obvie las últimas vicisitudes, y frikiplanifique todo lo que EL posee de sus conocimientos excelsos..por favor muestrate :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Yo sólo diría a los que les está gustando lo que estamos haciendo en Marvel Gold que tengan un poquito de confianza en función de las conclusiones que haya sacado de los tomos ya publicados, más allá de los mensajes alarmistas y exagerados que pueda leer en Internet.
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Hombre, Julián, creo que quien más y quien menos conoce la serie y conoce las limiteds, así que cuando nos posicionamos a favor o en contra de la decisión es con conocimiento de causa. Podemos irnos un 5-10 %, pero si sabemos que no nos gusta la idea de ver la limited Kitty Pryde & Lobezno (y ya ni te cuento la de Rondador), no va a parecernos bien porque el tomo quede bonito.
A mí me está encantando no, lo siguiente, la edición que estáis sacando de los Omnigolds. Por eso me ha supuesto un disgusto tan grande las intenciones que hay para los siguientes tomos de La Patrulla-X.
Saludos.
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Yo no sigo los OG de los mutantes, pero cierto que añadir las limites me parece poco acertado, pero vamos que ni pincho ni corto, no seria mejor poner las limites en tomos aparte tipo MG :puzzled: , vamos que no lo se, es por opinar y dar mi granito de arena :birra: :smilegrin:
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Yo lo que espero y deseo es que se sigan reeditando clásicos con estas ediciones tan bien hechas, que las ventas acompañen y que podamos tener muchos OG, y que ojalá todo este debate acerca de futuros contenidos se pueda dar de verdad cuando se acerque el momento de su publicación y que esta línea no se cierre nunca. :bouncy:
Ummm, en cuanto para materiales como el Thor de W.Simonson,¿ se podría estar planteando una línea paralela de OG en papel distinto, aunque más pesado ? ( como los Starman de Planeta para entendernos) No estaría nada, nada mal. :birra:
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Para cosas como el Thor de Simonson o los 4F de Byrne una edición como la del Hellboy de Norma estaría muy bien.
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Yo sólo diría a los que les está gustando lo que estamos haciendo en Marvel Gold que tengan un poquito de confianza en función de las conclusiones que haya sacado de los tomos ya publicados, más allá de los mensajes alarmistas y exagerados que pueda leer en Internet.
Siempre he creído en vuestro trabajo amigo Julian, pero nunca me he hecho ilusiones, ....cuando entendamos los usuarios que toda la culpa de cerrar una linea , no corresponde a una editorial, eliminaremos debates insulsos ;)...¿Nadie ha pensado que somos los mismo usuarios los que nos cargamos las líneas editadas?... :(
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Ummm, en cuanto para materiales como el Thor de W.Simonson,¿ se podría estar planteando una línea paralela de OG en papel distinto, aunque más pesado ? ( como los Starman de Planeta para entendernos) No estaría nada, nada mal. :birra:
Justamente estaba pensando eso. Yo estoy seguro de que harán algo así, no creo que publiquen una obra tan importante en tapa blanda.
Saludos
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Para cosas como el Thor de Simonson o los 4F de Byrne una edición como la del Hellboy de Norma estaría muy bien.
Eso sí que sería un sueño hecho realidad (aunque el de Thor mejor dividirlo en dos tomos y no como el mastodonte Omnibus de Marvel). Lástima de no poder añadir tb el Daredevil de Miller por la edición BOME
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Lo mejor de los tomos Omnigold es lo poco que pesan para el número de páginas que tiene. Obviamente, es un factor a considerar.
Me gustan los tomos gordos, pero creo que todo tiene un límite. Llegar a los extremos del Flash de Johns me parece un error del mismo tipo que sacar tomos en cartoné de 140 páginas.
Saludos.
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Para cosas como el Thor de Simonson o los 4F de Byrne una edición como la del Hellboy de Norma estaría muy bien.
Eso sí que sería un sueño hecho realidad (aunque el de Thor mejor dividirlo en dos tomos y no como el mastodonte Omnibus de Marvel). Lástima de no poder añadir tb el Daredevil de Miller por la edición BOME
¿Que problema hay? El Thor de Simonson también tiene su BoME. Eso sí, tomos de 1000 páginas no, gracias.
Saludos
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Para cosas como el Thor de Simonson o los 4F de Byrne una edición como la del Hellboy de Norma estaría muy bien.
Eso sí que sería un sueño hecho realidad (aunque el de Thor mejor dividirlo en dos tomos y no como el mastodonte Omnibus de Marvel). Lástima de no poder añadir tb el Daredevil de Miller por la edición BOME
¿Que problema hay? El Thor de Simonson también tiene su BoME. Eso sí, tomos de 1000 páginas no, gracias.
Saludos
La edición BoME es muy deficiente. Los tomos se deshojan y gran parte de los materiales no están digitalizados. Comenta Julián que la reproducción del Omnibus es una pasada.
En cambio, el Daredevil de Miller no quedó nada mal.
Y después claro está, porque si fuera más gente, vaya guasa que se cancelara la mejor línea que a mi humilde existe de tebeos Marvel en español hoy día.
Como dice Rafa Marín, "Este fue el mejor comic del momento en su momento. Y es el mejor comic que se publica hoy."
Por eso me he disgustado tantísimo.
Saludos.
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Para cosas como el Thor de Simonson o los 4F de Byrne una edición como la del Hellboy de Norma estaría muy bien.
Eso sí que sería un sueño hecho realidad (aunque el de Thor mejor dividirlo en dos tomos y no como el mastodonte Omnibus de Marvel). Lástima de no poder añadir tb el Daredevil de Miller por la edición BOME
¿Que problema hay? El Thor de Simonson también tiene su BoME. Eso sí, tomos de 1000 páginas no, gracias.
Saludos
Yo tengo el Thor de Simonson en los tomos Forum, y he pasado olímpicamente de los tomos BoMe , por que me parece el formato mas lamentable de la historia Marvel...sigo ansioso a que panini edite esta obra maestra en un formato digno de la calidad de la misma...
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Lo del Omni de Simonson es una americanada de mucho cuidado. Es el país de las superbowls, los rascacielos, las peleas de coches gigantes y yo qué sé más... ¿habéis visto los mega paquetes de palomitas que se venden en los cines? Yo creo que me meto a ver Los 10 Mandamientos y no me como ni la mitad. Digo, que en solo en un país como ese, se le podría ocurrir a alguien sacar un tebeo en el que aumente el tamaño de la página, que estás sean de un material que ya casi es cartulina y que encima se pongan 1200 (hablo de memoria). Ríete tú de los códices medievales.
Por eso y una vez más digo, que Panini, al igual que con las grapas, ha superado y con mucho a los Omni originales. Así que por favor, por favor, por favor... que no me den motivos para caerme que me encantan los tomos.
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Lo del Omni de Simonson es una americanada de mucho cuidado. Es el país de las superbowls, los rascacielos, las peleas de coches gigantes y yo qué sé más... ¿habéis visto los mega paquetes de palomitas que se venden en los cines? Yo creo que me meto a ver Los 10 Mandamientos y no me como ni la mitad. Digo, que en solo en un país como ese, se le podría ocurrir a alguien sacar un tebeo en el que aumente el tamaño de la página, que estás sean de un material que ya casi es cartulina y que encima se pongan 1200 (hablo de memoria). Ríete tú de los códices medievales.
En el grosor del papel no estoy nada de acuerdo. Donde se usa papel-cartulina es en España, en EEUU el papel de los tomos es finísimo, tipo coleccionable Marvel Héroes.
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Lo del Omni de Simonson es una americanada de mucho cuidado. Es el país de las superbowls, los rascacielos, las peleas de coches gigantes y yo qué sé más... ¿habéis visto los mega paquetes de palomitas que se venden en los cines? Yo creo que me meto a ver Los 10 Mandamientos y no me como ni la mitad. Digo, que en solo en un país como ese, se le podría ocurrir a alguien sacar un tebeo en el que aumente el tamaño de la página, que estás sean de un material que ya casi es cartulina y que encima se pongan 1200 (hablo de memoria). Ríete tú de los códices medievales.
En el grosor del papel no estoy nada de acuerdo. Donde se usa papel-cartulina es en España, en EEUU el papel de los tomos es finísimo, tipo coleccionable Marvel Héroes.
En los TPB, vale. Pero yo tengo el Omni de Hulk y he hojeado unos cuantos más y el papel serviría casi para embalar un televisor.
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Julián, ¿qué opinas de esta decisión?
¿Cómo es eso de que no se sacó de continuidad en Estados Unidos pero no en España? Creo recordar que se sacó de continuidad en los tebeos de Mantlo y Buscema en los que salía Bereet.
Sí, pero en la BM, Raimon (creo) decía que forum había decidido que, para ellos, esos cómics sí entraban en continuidad.
Para flipar :lol:
No me acordaba de esto :torta:
Lo peor es que le lavó el cerebro a convenció a Viturtia para que fuera la "continuidad oficial en España". Además no reeditaron los cómics de Mantlo en que quedaba claro que aquellas historias eran películas de Bereet :wall:
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Lo del Omni de Simonson es una americanada de mucho cuidado. Es el país de las superbowls, los rascacielos, las peleas de coches gigantes y yo qué sé más... ¿habéis visto los mega paquetes de palomitas que se venden en los cines? Yo creo que me meto a ver Los 10 Mandamientos y no me como ni la mitad. Digo, que en solo en un país como ese, se le podría ocurrir a alguien sacar un tebeo en el que aumente el tamaño de la página, que estás sean de un material que ya casi es cartulina y que encima se pongan 1200 (hablo de memoria). Ríete tú de los códices medievales.
En el grosor del papel no estoy nada de acuerdo. Donde se usa papel-cartulina es en España, en EEUU el papel de los tomos es finísimo, tipo coleccionable Marvel Héroes.
En los TPB, vale. Pero yo tengo el Omni de Hulk y he hojeado unos cuantos más y el papel serviría casi para embalar un televisor.
Puede ser. El papel de los Omnibus de DC también es bien finito, pero no sñe nada de Marvel.
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Yo tengo el Thor de Simonson en los tomos Forum, y he pasado olímpicamente de los tomos BoMe , por que me parece el formato mas lamentable de la historia Marvel...sigo ansioso a que panini edite esta obra maestra en un formato digno de la calidad de la misma...
:borracho:
Chicos ,ya lo he dicho más de una vez, y es verdad que no es el mejor formato, pero yo tengo varios BoMes y ninguno se ha deshojado, es más, tengo algún Deluxe que peligra más. Vamos, que no me parecen tan lo peor: Mi ejemplar de Arma X está como nuevo y lo he releído un par de veces, al igual que el Daredevil de Smith. :contrato:
Lo que estoy esperando es a pillarme el primer OG del Capi, pero hasta que no lo reediten o vea un ejemplar en perfecto estado ( aún sigo buscando) nada de nada. :wall:
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Tengo 14 BoME y la verdad es que de momento están perfectos. Sí que es cierto que el papel no pega con según que material, pero en el resto no tengo queja, la verdad.
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Lo del Omni de Simonson es una americanada de mucho cuidado. Es el país de las superbowls, los rascacielos, las peleas de coches gigantes y yo qué sé más... ¿habéis visto los mega paquetes de palomitas que se venden en los cines? Yo creo que me meto a ver Los 10 Mandamientos y no me como ni la mitad. Digo, que en solo en un país como ese, se le podría ocurrir a alguien sacar un tebeo en el que aumente el tamaño de la página, que estás sean de un material que ya casi es cartulina y que encima se pongan 1200 (hablo de memoria). Ríete tú de los códices medievales.
En el grosor del papel no estoy nada de acuerdo. Donde se usa papel-cartulina es en España, en EEUU el papel de los tomos es finísimo, tipo coleccionable Marvel Héroes.
En los TPB, vale. Pero yo tengo el Omni de Hulk y he hojeado unos cuantos más y el papel serviría casi para embalar un televisor.
Puede ser. El papel de los Omnibus de DC también es bien finito, pero no sñe nada de Marvel.
Lo mismo te digo pero a la inversa. De DC nada sé, pero vamos, el que Omni de Hulk que tengo aquí a mi lado... tela marinera.
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Yo tengo bastantes BoME y sólo tengo quejas de los de Thor. Eso sí, tienen quejas por todos los demás.
De los MD sólo me ha salido otoñal el de Dinastía de M.
Saludos.
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Yo sólo sé que esos números se planificaron por responsables de Panini españoles y fueron defendidos a capa y espada por ellos mismos ante las quejas que hubo.
Estoy seguro que a mí no me verías defenderlo. A ver, que yo recuerde la única de ésas cosas que se hizo en España fue meter el -1. Era un único número. Yo no lo hubiera metido, porque no se entiende fuera de la etapa de Peter David, pero un número tampoco me parece grave. Lo peor creo que fue meter Rampaging Hulk o repetir el origen de Los Defensores. Hablo de memoria, pero juraría que esa decisión ya no se hizo en Forum y pertenece al primer año de Panini. Ojo, que quizás se hubieran hecho las cosas de otra manera si se hubiera sabido que el fin de la BM estaba tan próximo. A toro pasado es muy fácil torear.
Yo no he hablado de que tu lo hubieras defendido ni que tuvieras nada que ver.
Simplemente digo que en su momento esa planificación, que efectivamente fue trabajo de Fórum, no de Panini, fue la mejor posible según los editores y tiempo más tarde se admitió que estaba llena de excesos.
Los excesos, así de memoria, fueron como mínimo el -1, los tres primeros números de los Vengadores, los tres primeros de los Defensores, el Rampaging Hulk moderno y un montón de números de otras colecciones que sin pertenecer a ningún crossover se incluyeron por la simple razón de que aparecía Hulk. Y seguro que me dejo.
Por cierto, ninguno de estos números se incluyen en los MMW americanos y supongo que tampoco en los Essentials.
Y esto no es hablar a toro pasado, precisamente estoy diciendo que hubieron bastantes protestas al mismo tiempo que iban apareciendo los números de la colección.
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Los primeros tomos de la BM Hulk me parecen geniales, a excepción de la inclusión del nº -1. Tras el cierre de su colección, publicar lo que se denominó "años oscuros" de Hulk fue un acierto. Rampaging Hulk, los primeros números de los Vengadores, el cruce con Pym y con los 4F, ..., son historias que había que meter en un formato como el de BM, para saber que había sido de Hulk entre el cierre de su colección y el comienzo de su serial en Astonishing.
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Los primeros tomos de la BM Hulk me parecen geniales, a excepción de la inclusión del nº -1. Tras el cierre de su colección, publicar lo que se denominó "años oscuros" de Hulk fue un acierto. Rampaging Hulk, los primeros números de los Vengadores, el cruce con Pym y con los 4F, ..., son historias que había que meter en un formato como el de BM, para saber que había sido de Hulk entre el cierre de su colección y el comienzo de su serial en Astonishing.
Pues yo me salté algún número por la cantidad de morralla repetida que contenían. Estuve a punto de no continuar la colección cuando dejó de incluir morralla.
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¡¡Otro con cambio de personalidad!!. :o :o :o
Están locos estos foreros. :chalao: :lol: :lol:
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Apasionante el debate sobre incluir las limited series mutantes. Estoy a favor de meter todas las que se han mencionado exceptuando la de Rondador Nocturno por las razones aludidas ya por varios foreros, el dar un homenaje a Cockrum me parece un muy pobre argumento para la decisión de incluirla.
Y sobre el tema BoMes... desde que estoy en el foro he oído hablar muy mal del formato, principalmente por ser muy "otoñal". Los que me conocen del bazar sabrán que soy un vicioso del trapicheo y en estos dos años han pasado decenas y decenas de ejemplares por mis manos y solo he visto 2 deshojados. Es más, he visto bastantes más tomos de Obras maestras de Forum totalmente desencolados que BoMes
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Los primeros tomos de la BM Hulk me parecen geniales, a excepción de la inclusión del nº -1. Tras el cierre de su colección, publicar lo que se denominó "años oscuros" de Hulk fue un acierto. Rampaging Hulk, los primeros números de los Vengadores, el cruce con Pym y con los 4F, ..., son historias que había que meter en un formato como el de BM, para saber que había sido de Hulk entre el cierre de su colección y el comienzo de su serial en Astonishing.
Yo es que creo que para eso debían de estar los artículos de la BM...¿¿¿¿ Tan difícil era hacer un pequeño resumen de su papel en la creación de los Vengadores o los Defensores y remitir con un pequeño pie de página a los lugares donde estuvieran publicadas esas aventuras, para que lo supieran los 4 gatos que no tuvieran esas historias ya ?? .
Respecto a Rampaging Hulk hubiera quedado muchísimo mejor una BM unitaria, al estilo de la de Deathlock. O en todo caso haberla publicado en la BM de Hulk cuando cronologicamente correspondía por fecha de edición en USA.
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Apasionante el debate sobre incluir las limited series mutantes. Estoy a favor de meter todas las que se han mencionado exceptuando la de Rondador Nocturno por las razones aludidas ya por varios foreros, el dar un homenaje a Cockrum me parece un muy pobre argumento para la decisión de incluirla.
Presiento que la de X-Men and the Micronauts no se podrá incluir por problemas de derechos y el X-Men and the New Titans también puede ser complicado.
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Ya lo comentaron, que se quedaban fuera.
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Respecto a Rampaging Hulk hubiera quedado muchísimo mejor una BM unitaria, al estilo de la de Deathlock. O en todo caso haberla publicado en la BM de Hulk cuando cronologicamente correspondía por fecha de edición en USA.
Eso no se hace nunca. Si se publica en la BM tiene que ser cuando le corresponda cronológicamente por la época en que están ambientadas las historias, igual que los anuales o las limiteds, por ejemplo, se intentan colocar donde corresponden; hacerlo por fecha de edición sería un pegote todavía mayor.
La opción de una BM unitaria me parece mucho mejor :thumbup:
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No me voy a extender mucho, que entre ayer y hoy me he comido unas 20 páginas de hilo para poder ponerme al día.
Solo quiero expresar mi confianza en Julián con respecto a la linea Omnigold. ;) A veces he metido la pata por hablar antes de tiempo (en la utilización de los números originales sin modificar, por ejemplo) y cada vez, una vez hecho, me he dado cuenta de que él tenía razón y que como aficionado yo mismo lo prefería así, aunque no lo supiera todavía.
Y me di cuenta que de hecho él, como editor y aficionado (junto a otros trabajadores de Panini), se había esforzado en proporcionarme la mejor experiencia posible como lector.
Yo también me mostré reticente al principio a incluir limiteds (como las ya publicadas en MG) en este formato, cuándo Julián lo mencionó por primera vez hace ya muuuuuchos meses. Esto no es nada nuevo. No sé de que se sorprenden muchos (aparte de Ignacio u otros foreros que llegaron algo después y lógicamente no podían saberlo), porqué el editor marvel en España, aquí, en este foro, ya confirmó su parecer al respecto de las citadas limiteds e incluso dio nombres en su momento. Posiblemente, incluso antes de salir el primer tomo o recién sacado este, para que todos -los foreros- pudieran saber que estaban comprando y por donde se iba a seguir.
Como dije al principio me mostré reticente. Solo para descubrir después que era totalmente imprescindible que estos números estén presentes, y que de no incluir series como Las Guerras Asgardianas u Honor, esta colección, que es de lejos la mejor que yo haya visto nunca, tanto por materiales como por cuidados, como extras o números inéditos, quedaría coja.
¿En serio, -a las personas que ya conocen estas historias y han mamado Patrulla-X- le resulta a alguien extraño que se discuta sobre si se incluyen series como Las Guerras Asgardianas? :incredulo: ¿De verdad? Es decir, puedo entender que a vosotros no os parezca bien y que de ser editores tomaríais otras decisiones, seguramente mucho mejores que las del actual, pero; ¿Tan difícil es entender el porqué aunque no lo compartáis?
Os voy a intentar dar un par de argumentos, seguramente nada nuevo, para desmantelar algunas hipótesis que me parecen o bien equivocadas u "oportunistas":
-"Honor a la porra, que es un cómic de Lobezno". Brillante argumento. ¿Debo entender que el día que salga una recopilación de Vengadores Secretos, habrá que comerse los números correspondientes a Febrero porque están centrados en la Bestia y Valquiria, respectivamente? :sospecha: ¿Alguien duda que honor pertenece a la Patrulla-X tanto como a la futura serie de Lobezno?
-"Bajón de calidad". Gustos, gustos. Yo no los voy a rebatir; me voy a centrar en argumentar. Si Milgrom es un bajón de calidad que excluye la aparición de Kitty Pryde&Lobezno, no sé como se le pudo pasar por la cabeza a Julián incluir el número de Warhawk, el cual no apareció en el coleccionable de Planeta. Y otro dirá que vaya mierda de complemento de Perez, porqué no lo soporta. Lo de la calidad es muy subjetivo, ya estamos cansados de verlo en este hilo precisamente. A mí me encanta esa miniserie. Y estoy seguro de que no soy el único que piensa así. Pero para bien o para mal, el que decide es el editor, y por fortuna, parece que coincide con la mayoría de nosotros en que es una serie de mucha calidad que merece aparecer en esta colección. De hecho el 95% de las mencionadas son series magníficas de una calidad contrastada, que están al mismo nivel, cuándo no superior, de la serie madre. (Sí, copio a Julián).
Yo creo que se han dado razones sobradas sobre el porqué. A los que no conozcáis estas historias; no os preocupéis, estáis en buenas manos. No solo son algunos de los mejores cómics de todo Marvel, sino que su lectura es ESENCIAL para entender el universo mutante de Chris Claremont, que es lo que está destinado a recopilar esta edición, y no otra cosa. No sobra nada, palabra. Ya veréis como agradecéis su inclusión. ;)
Y además; se ha hablado ya de la dificultad que los materiales no digitalizados supone. Si la inclusión de este material IMPRESCINDIBLE, significa además un ritmo de publicación más sano para que el lector no se enfríe, ¿cual es el problema? ¡En serio, son todo ventajas! Y lo vais a tener a un precio mucho más económico que si saliera en MG. Joder, que a veces parece que nos quejamos se haga lo que se haga... Mirad la que ha liado Planeta con la grapa de Batman, sacando tomos fuera de colección como el de R.I.P... :thumbdown: Esta idea de lectura unida, cronológica, es la más acertada, la más completa, la más sencilla (No parar de leer un tomo y seguir en otro en diferente formato) y la más adecuada para que nadie se pierde nada y se quede con cara de "¿Y esto de donde puñetas viene?".
EL UNIVERSO MUTANTE DE CHRIS CLAREMONT ES UN TODO. Pero tergiversar esto, y comparar Factor-X y Nuevos Mutantes con Honor o Las guerras asgardianas, me parece demagogia.
¿Que voy a hacer yo? Pues aparte de seguir disfrutando de esta magnífica colección, venderé los MG que repita, e incluso algún material me lo quedaré (como el tomo forum de Honor). Y santas pascuas.
Lo siento mucho por ti, Ignacio, si esta decisión editorial te repatea tanto. Pero yo estoy encantado con ella,y quiero una edición lo más completa posible. Yo llevo 3 lustros leyendo esta serie, y tú llevarás 6, pero a lo mejor Julián lleva 8 o 20, tanto da. Lo que quiero decir es que, como aficionado, sepamos cada uno lo que sepamos, llevemos el tiempo que llevemos, o prefiriendo lo que prefiramos, hay una mayoría -y ES UNA MAYORÍA, no te quepa duda- que preferimos que se haga de este modo. Suerte, como digo, que quién elige, piense igual. Lo que, al unir ambos factores -público y editorial- debería indicarte que con toda seguridad, la respuesta es acertada. ;)
Mi opinión y contribución al debate, chicos. :) Sed felices y disfrutad de los cómics, no lo paséis mal por ellos. :birra:
P.D: Y coincido con Tugui en su sentir sobre el devenir del hilo; incluso con respeto y argumentos interesantes, el hilo se ha "vigilantizado". Hemos pasado de la Golden Age al final de los 80. :( Foreros y comentarios duros, para tiempos duros.
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Y sobre el tema BoMes... desde que estoy en el foro he oído hablar muy mal del formato, principalmente por ser muy "otoñal". Los que me conocen del bazar sabrán que soy un vicioso del trapicheo y en estos dos años han pasado decenas y decenas de ejemplares por mis manos y solo he visto 2 deshojados. Es más, he visto bastantes más tomos de Obras maestras de Forum totalmente desencolados que BoMes
Por aquí tengo unos 19 BoMEs y todos perfectos, incluyendo Arma X.
Y la encuadernación y encolado de los Obras Maestras es una... Creo que tendré unos 8, todos desencolados Y con las cubiertas de cartón que dan pena :(
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Apasionante el debate sobre incluir las limited series mutantes. Estoy a favor de meter todas las que se han mencionado exceptuando la de Rondador Nocturno por las razones aludidas ya por varios foreros, el dar un homenaje a Cockrum me parece un muy pobre argumento para la decisión de incluirla.
Y sobre el tema BoMes... desde que estoy en el foro he oído hablar muy mal del formato, principalmente por ser muy "otoñal". Los que me conocen del bazar sabrán que soy un vicioso del trapicheo y en estos dos años han pasado decenas y decenas de ejemplares por mis manos y solo he visto 2 deshojados. Es más, he visto bastantes más tomos de Obras maestras de Forum totalmente desencolados que BoMes
Por lo leido hasta ahora, creo que no hay nadie que coincida en qué limited series deben incluirse. En todo caso sólo coincidimos los que preferimos que no se incluya ninguna.
Unos prefieren que no entre la de Rondador, otros que no entren algunas porque se han reeditado recientemente, otros ven excesivo meter la de Lobezno-Kitty por larga, otros meterían la de Magik en los OG mientras otros la meterían en X-Factor...
A mí lo que me da miedo es que ocurra igual que con las BM. Sus planificaciones eran perfectas y sin detractores hasta que empezaron a meter mucho material innecesario en las de Hulk, Dr. Extraño y alguna más, mientras una parte de los lectores mostraba su desacuerdo.
Hasta ahora la linea OG no ha tenido quejas en cuanto a su planificación y todo ha resultado ilusionante para los lectores. Por eso creo que es de recibo preguntarse si con la inclusión de material ajeno a la colección principal anunciada en los OG de la Patrulla se puede estar cometiendo el mismo error que se cometió en las BM.
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Respecto a Rampaging Hulk hubiera quedado muchísimo mejor una BM unitaria, al estilo de la de Deathlock. O en todo caso haberla publicado en la BM de Hulk cuando cronologicamente correspondía por fecha de edición en USA.
Eso no se hace nunca. Si se publica en la BM tiene que ser cuando le corresponda cronológicamente por la época en que están ambientadas las historias, igual que los anuales o las limiteds, por ejemplo, se intentan colocar donde corresponden; hacerlo por fecha de edición sería un pegote todavía mayor.
La opción de una BM unitaria me parece mucho mejor :thumbup:
Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
O deberíamos empezar a ver la saga de Star Wars por el episodio I y no el IV... ::)
A mí todos estos "encajes" posteriores en la continuidad me parecen un despropósito editorial. En mi opinión los comics hay que reeditarlos en el estricto orden en que se editarion en su día y en el estricto orden en que se contó la historia originalmente. Lo otro sí que son pegotes para mí.
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:no: Joe, qué deprimente, no pasa nada !!! Tiene que haber algo de variedad en el foro, ni tiene que ser La casa de la pradera ni tampoco yo que sé, Sin City. :birra:
Essex y Tugui, pareceis de la Tierra 2 de DC :lol:
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Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
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Sólo un par de apuntes a lo comentado por Essex:
- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.
- De la gente que se ha mostrado favorable a la inclusión de las series limitadas (que será mayoría, no lo sé, pero ni mucho menos es una mayoría aplastante. Aquí hemos sido bastantes a los que nos parece un disparate) un importante número me ha dado la sensación de no haber leído esos tebeos, de no saber si dicha inclusión puede ser o no beneficiosa, pero se ponen de parte de ella porque viene avalada por Julián Clemente. Es lógico, ojo, Julián es un tío con mucho criterio y conocimientos y es normal darle más credibilidad a él que a los foreros que estamos en contra, que no somos nadie en esto. No digo que seáis todos, ¿eh? pero sí un número importante.
- Yo no me opongo a la publicación de dichas series limitadas. De hecho, creo que sería un error sacar los Omnigold ignorándolas pues, aquí sí, mucha gente se quedaría a cuadros con las referencias a dichas series. Lo que digo es que me parecería mucho mejor sacar un tomo con la serie limitada de Lobezno cuando se publique el Omnigold con los números de Paul Smith, otro con el infecto dibujo de Milgrom cuando saliera el 4º Omnigold, otra con la de Rondador (y que no se compraría ni el tato, imagino) cuando fuera menester, etc...
El resto de apuntes que tendría que hacer no serían más que la repetición de lo que vengo manteniendo desde el Viernes y que no tiene sentido volver a repetir otra vez.
Me alegro de que estés contento, Essex.
Saludos.
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Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
por favor :lol:
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El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
No estoy de acuerdo. Ha habido 4 o 5 foreros que han argumentado su oposición al Omnigold con series limitadas igual de bien o mejor que yo.
No lo digo por falsa modestia, en serio.
Saludos.
-
Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
por favor :lol:
No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. ;)
El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
No estoy de acuerdo. Ha habido 4 o 5 foreros que han argumentado su oposición al Omnigold con series limitadas igual de bien o mejor que yo.
No lo digo por falsa modestia, en serio.
Saludos.
Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.
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Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
por favor :lol:
No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. ;)
Pues da nombres y no nos metas a todos en el mismo saco, porque realmente me hace gracia esa "argumentación" para intentar quitar valor a las opiniones de los demás.
Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.
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Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
por favor :lol:
No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. ;)
Pues da nombres y no nos metas a todos en el mismo saco, porque realmente me hace gracia esa "argumentación" para intentar quitar valor a las opiniones de los demás.
Es que algunos no implica que te miente a tí, ni siquiera se porque te sientes aludido.
Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.
Yo no voy a valorar los criterios de nadie, solo indico un hecho, se opina y se reconoce que no se conoce los materiales.
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Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC :lol:
Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
Eyy? :chalao:
¿ has visto mi opinión sobre el debate ? Yo no estoy de acuerdo con Ignacio. Mi comentario era un poco de broma por lo que ha dicho Essex comparando el foro con la Golden Age y con la época más oscura de los 80.
Yo participo poco, pero me gusta mucho leeros, y es verdad que antes había un entusiasmo colectivo y que con la irrupción de foreros como Ignacio se ha enfriado la cosa un poco. Aunque empezó en plan hardcore se ha ido suavizando y ahora también da gusto leer opiniones contrarias bien argumentadas.
Por favor, que el buenrollismo no se acabe y que sigais debatiendo, que me lo paso bomba :palomitas:
:birra:
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Yo no recuerdo a nadie posicionándose en contra sin haber leído el material del que hablamos. Más bien recuerdo bastantes casos al contrario.
Dr.Banner, por ejemplo, se ha mostrado reticente, pero no se ha decidido por una postura u otra.
Saludos.
PD: Yo no aspiro a que se dé marcha atrás con la decisión. En parte porque tengo claro que si Julián la ha tomado habrá sido después de darle 800 vueltas hasta llegar a la conclusión de que es la mejor opción. Eso sí, creo que del masivo rechazo a la miniserie de Rondador sí debería tomar nota.
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:no: Joe, qué deprimente, no pasa nada !!! Tiene que haber algo de variedad en el foro, ni tiene que ser La casa de la pradera ni tampoco yo que sé, Sin City. :birra:
Essex y Tugui, pareceis de la Tierra 2 de DC :lol:
:lol: (Si leyera algo de DC aparte de Batman, me habría reído más, pero capto la idea :P)
Haber, haber, cambio en el tono del hilo, lo ha habido. Y muy notable además, lo hemos notado la mayoría, no solo Tugui o Beyonder (que también hizo alusión :contrato:). Otra cosa es que pase algo, que yo no lo censuro, ojo, cada uno es libre y los hilos "están vivos". Pero eso yo, que leo a Ennis, como con las manos y piso el césped. Un rebelde, vamos. Pero Tugui es un cachito de pan, y le incomodan más estos temas, lo cual entiendo, por lo que estoy de acuerdo con él.
El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
La verdad es que ha argumentado muy correctamente. En muchas cosas ha subjetivizado bastante (como con lo de despropósito, o la baja calidad de algunas series o dibujantes), pero en otras tantas ha dado muy buenos argumentos, comprendidos, pero no compartidos por la editorial (representada por J) o un grueso de lectores entre los que me incluyo.
Otros ya sin haber leído la serie :whip: (como pille a Dr.Banner verás :lol:) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia. :lol: Sobre estos temas; paciencia, que ni siquiera han salido los tomos aún. No os dejéis llevar. :)
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Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.
Discrepo. Si no lo hubiera comentado él lo hubiera comentado otro.
Otra cosa es que haya poco más que añadir a lo que él dice porque argumenta todo estupendamente. Creo que no hay que confundir esto con "ir a remolque": si él lo dice practicamente todo y poco más hay que añadir no tiene sentido llenar todo de +1, no ?
De hecho se podría pensar lo mismo de las opiniones contrarias a lo que piensa Ignacio, de las que se podría pensar que van a remolque de lo que comenta Julián, no ?
Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.
Yo no voy a valorar los criterios de nadie, solo indico un hecho, se opina y se reconoce que no se conoce los materiales.
Indicas un hecho y posteriormente comentas que esas opiniones no tienen ninguna base, ergo estas valorando ese criterio. En mi opinión, claro.
Para mí cualquier fan que tenga "el culo pelao" leyendo comics puede tener un criterio bastante válido sobre determinadas cuestiones editoriales independientemente de que haya leido la historia de marras o no. Y esa opinión puede ser igual de válida o más que la mía, aunque me haya leido la miniserie de Lobezno y Kitty Pryde y él no.
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Otros ya sin haber leído la serie :whip: (como pille a Dr.Banner verás :lol:) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia. :lol:
¿Quiénes?
Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.
Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.
Saludos.
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Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.
Discrepo. Si no lo hubiera comentado él lo hubiera comentado otro.
Es posible, es una opinión diferente a la mía.
Bueno y ya nos desviamos del tema, cualquiera que quiera decirme algo, que lo haga por privado. :centrate:
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- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.
Es más, Marvel no incluye las limiteds de personajes en solitario en los Essential y dudo mucho que en USA haya habido debate al respecto. Dicho de otro modo, la gran mayoría en USA se situa precisamente del lado contrario.
Pero volvemos a lo mismo, parece que lo que se haga en Marvel no cuenta o es erroneo. Sólo en este caso concreto, claro.
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Sólo un par de apuntes a lo comentado por Essex:
- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.
Estoy de acuerdo. :thumbup: Que se lo digan a los votantes españoles :contrato:
Pero por algún lado hay que empezar... y para ver las cosas con perspectiva histórica... hace falta tiempo.
- De la gente que se ha mostrado favorable a la inclusión de las series limitadas (que será mayoría, no lo sé, pero ni mucho menos es una mayoría aplastante. Aquí hemos sido bastantes a los que nos parece un disparate) un importante número me ha dado la sensación de no haber leído esos tebeos, de no saber si dicha inclusión puede ser o no beneficiosa, pero se ponen de parte de ella porque viene avalada por Julián Clemente. Es lógico, ojo, Julián es un tío con mucho criterio y conocimientos y es normal darle más credibilidad a él que a los foreros que estamos en contra, que no somos nadie en esto. No digo que seáis todos, ¿eh? pero sí un número importante.
Los mismos que se han quejado o mirado con desconfianza sin haber leído ni uno de esos números. No se trata de dar nombres, sino de que veo más lógico pensar "bueno, el editor sabrá" que "seguro que se ha equivocado" cuando se desconoce el material ¿no? :)
- Yo no me opongo a la publicación de dichas series limitadas. De hecho, creo que sería un error sacar los Omnigold ignorándolas pues, aquí sí, mucha gente se quedaría a cuadros con las referencias a dichas series. Lo que digo es que me parecería mucho mejor sacar un tomo con la serie limitada de Lobezno cuando se publique el Omnigold con los números de Paul Smith, otro con el infecto dibujo de Milgrom cuando saliera el 4º Omnigold, otra con la de Rondador (y que no se compraría ni el tato, imagino) cuando fuera menester, etc...
No te entiendo del todo. ¿Te refieres a sacarlas en formato Marvel Gold tapa blanda, no? Porqué no darían para un OG. ¿Y no te parece que el baile de formatos "afearia" la colección?
Y ya que estamos; tú a lo mejor no llegas hasta ahí, pero siguiendo tu criterio ¿encontrarías argumentos suficientes para publicar Inferno aparte de los Omnigolds? :interrogacion:
Me alegro de que estés contento, Essex.
Saludos.
Gracias. :birra: Yo siento que no te agrade la decisión. :(
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Otros ya sin haber leído la serie :whip: (como pille a Dr.Banner verás :lol:) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia. :lol:
¿Quiénes?
Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.
Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.
Saludos.
Sólo por aclararlo, yo SÍ me he leído todas las series limitadas de las que se comentaba su inclusión en los omnigold. Eso no quita que tuviera dudas sobre si era mejor o no incluirlas, porque ambas opciones tenían su parte de razón. Simplemente, después de leer todos los argumentos y meditarlo, creo que es conveiente incluirlas. Y no sólo por todo lo que ya se ha comentado al respecto, sino también poniendome en la piel del lector ocasional que pueda descubrir la serie en las grandes superficies. Él no entendería que ciertas tramas o situaciones empezaran o concluyeran en otros tomos que se publican aparte en otro formato. Él esperaría enterarse de todo con esa colección, y le da igual si todo el material se incluyó originalmente dentro de la misma serie USA, o parte se publicó como serie limitada. Ese tipo de lector, que es muy importante para este tipo de material, es el que ha inclinado mi balanza hacia la opción de Julián.
Eso sí, sigo manteniendo que la serie limitada de Rondador Nocturno sí me sobra en dicha recopilación. Pero bueno, si se incluye, tampoco me afecta especialmente.
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- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.
Es más, Marvel no incluye las limiteds de personajes en solitario en los Essential y dudo mucho que en USA haya habido debate al respecto. Dicho de otro modo, la gran mayoría en USA se situa precisamente del lado contrario.
Pero volvemos a lo mismo, parece que lo que se haga en Marvel no cuenta o es erroneo. Sólo en este caso concreto, claro.
Eso es un poco injusto, de hecho, la línea excelsior fue un éxito descomunal, y en Marvel no había nada parecido, quiero decir que los editores españoles pueden hacer lo que les parezca si creen que es lo mejor.
No siempre hay que editar tal cual como en los USA, solo cuando nos interesa, no? ;)
Si es que este debate no va a tener fin porque va sobre gustos, se diga lo que se diga, que cada uno elija una de las dos opciones, yo personalmente he leído caso todas las limited que comentais, y a mí sí me parece bien unos OG definitivos con la Patru de Claremont al completo.
Una duda para terminar este debate, si se puede: ¿ si en los USA hicieran como va a hacer Panini incluyendo las limiteds, qué opinaríais?
Saludos !!
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En Marvel se hacen mil referencias a tal y cual cosa, sea pasada o contemporánea y hasta ahora no he tenido problema en leer "tal cosa ocurre en tal sitio" e ir a ese sitio y leerla.
Al fin y al cabo así siempre fue la Marvel de toda la vida.
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Otros ya sin haber leído la serie :whip: (como pille a Dr.Banner verás :lol:) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia. :lol:
¿Quiénes?
Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.
Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.
Saludos.
Sólo por aclararlo, yo SÍ me he leído todas las series limitadas de las que se comentaba su inclusión en los omnigold. Eso no quita que tuviera dudas sobre si era mejor o no incluirlas, porque ambas opciones tenían su parte de razón. Simplemente, después de leer todos los argumentos y meditarlo, creo que es conveiente incluirlas. Y no sólo por todo lo que ya se ha comentado al respecto, sino también poniendome en la piel del lector ocasional que pueda descubrir la serie en las grandes superficies. Él no entendería que ciertas tramas o situaciones empezaran o concluyeran en otros tomos que se publican aparte en otro formato. Él esperaría enterarse de todo con esa colección, y le da igual si todo el material se incluyó originalmente dentro de la misma serie USA, o parte se publicó como serie limitada. Ese tipo de lector, que es muy importante para este tipo de material, es el que ha inclinado mi balanza hacia la opción de Julián.
Eso sí, sigo manteniendo que la serie limitada de Rondador Nocturno sí me sobra en dicha recopilación. Pero bueno, si se incluye, tampoco me afecta especialmente.
Entendiendo el argumento, que considero también que ha sido el definitivo en el que se ha apoyado Julián, solo comentar que yo con 10 años entendía perfectamente los pies de página de mis tebeos cuando me remitían a otras historias. E intentaba luego conseguirlas y buscarlas si me había gustado lo que había leido.
Ni me perdía, ni me volvía loco ni suponía un trauma para mí. Y era mediados de los 80...se supone que la gente ahora está hasta más preparada y tiene muchos más medios para buscar :lol:
Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...
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Yo no recuerdo a nadie posicionándose en contra sin haber leído el material del que hablamos. Más bien recuerdo bastantes casos al contrario.
Dr.Banner, por ejemplo, se ha mostrado reticente, pero no se ha decidido por una postura u otra.
Saludos.
PD: Yo no aspiro a que se dé marcha atrás con la decisión. En parte porque tengo claro que si Julián la ha tomado habrá sido después de darle 800 vueltas hasta llegar a la conclusión de que es la mejor opción. Eso sí, creo que del masivo rechazo a la miniserie de Rondador sí debería tomar nota.
Yo mismo no recuerdo haber leido la de Rondador, por ejemplo. Ni falta que me hace, para mí es una colección ajena a la principal (sé que no forma parte de ningún crossover ni nada parecido, eso sí) y por lo tanto sobra en los OG de la Patrulla, de la misma forma que las miniseries de La Vision y la Bruja Escarlata, El Halcón o Hércules sobrarían en un OG de los Vengadores.
Ese es el argumento que vengo defendiendo desde el principio, no necesariamente el mismo que los demás.
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Otro aqui que se ha leido las limiteds, las considera material de pajeo peeero por motivos que ya cité, veo mejor si no se incluyen
Essex, no hay pan hoy contigo :P
Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...
Principalmente se podría llevar el chasco por leer algo que no se corresponde con lo que pone en la portada del tomaco
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Kyle Richmond, rockomic, Artemis o The Beyonder han defendido la postura anti-incrustación con argumentos igual de buenos o mejores que los míos.
- De la gente que se ha mostrado favorable a la inclusión de las series limitadas (que será mayoría, no lo sé, pero ni mucho menos es una mayoría aplastante. Aquí hemos sido bastantes a los que nos parece un disparate) un importante número me ha dado la sensación de no haber leído esos tebeos, de no saber si dicha inclusión puede ser o no beneficiosa, pero se ponen de parte de ella porque viene avalada por Julián Clemente. Es lógico, ojo, Julián es un tío con mucho criterio y conocimientos y es normal darle más credibilidad a él que a los foreros que estamos en contra, que no somos nadie en esto. No digo que seáis todos, ¿eh? pero sí un número importante.
Los mismos que se han quejado o mirado con desconfianza sin haber leído ni uno de esos números. No se trata de dar nombres, sino de que veo más lógico pensar "bueno, el editor sabrá" que "seguro que se ha equivocado" cuando se desconoce el material ¿no? :)
Sólo un recuerdo un caso así, el de sinuba.
Ha sido más habitual leer cosas de este tipo:
No tengo ese material y cuantas más cosas se incluyan en los omnigolds, más feliz seré. Confío plenamente en el criterio de Julian para decidir entre lo accesorio y lo relevante respecto a las límites de la Patru.
O de éste:
Desde la posición de alguien que no ha leído estas historias, yo prefiero que se incluya todo lo que haga más ricas las historias -además, si me pico con lo de Claremont acabaré comprando todo, y en OG sale más barato-.
Y repito que ambos casos me parecen normales. Lo más lógico del mundo es que si el tal Indy lee a dos personas adultas y con multitud de elementos de juicio debatir sobre algo se fíe más de la que conoce que de la que no tiene ni idea. Digo yo, vaya.
- Yo no me opongo a la publicación de dichas series limitadas. De hecho, creo que sería un error sacar los Omnigold ignorándolas pues, aquí sí, mucha gente se quedaría a cuadros con las referencias a dichas series. Lo que digo es que me parecería mucho mejor sacar un tomo con la serie limitada de Lobezno cuando se publique el Omnigold con los números de Paul Smith, otro con el infecto dibujo de Milgrom cuando saliera el 4º Omnigold, otra con la de Rondador (y que no se compraría ni el tato, imagino) cuando fuera menester, etc...
No te entiendo del todo. ¿Te refieres a sacarlas en formato Marvel Gold tapa blanda, no? Porqué no darían para un OG. ¿Y no te parece que el baile de formatos "afearia" la colección?
¿Por qué? Pones tus Omnigolds junto con el resto de Omnigolds y tus Marvel Golds con el resto de Marvel Golds y te queda una colección igual de bonita que ahora.
Es que parece que olvidamos que las series limitadas de personajes de La Patrulla-X aunque estén guionizadas por el mismo guionista de la Patrulla-X, aunque partan de argumentos tratados en la colección de la Patrulla-X y tengan consecuencias en la colección de la Patrulla-X no son cómics de la serie de La Patrulla-X.. No es como decir "pues saco los números 156 al 164 en un MG, los 184 al 189 en otro y los 203 a 212 en otro y que se apañen los Omnigolds sin ellos".
No, no tiene nada que ver con eso.
Y ya que estamos; tú a lo mejor no llegas hasta ahí, pero siguiendo tu criterio ¿encontrarías argumentos suficientes para publicar Inferno aparte de los Omnigolds? :interrogacion:
Falta mucho, mucho para eso. Pero vaya, está claro que en ese caso la historia no sobrevive sólo con los números de La Patrulla. No sé, no tengo una opinión formada sobre ello, pero sí tengo claro que meter los 20 tebeos que formaron la colección cuando la publicó Fórum en medio de los Omnigolds de la Patrulla sería bastante heavy, pero no hacerlo implicaría sacar esos núemeros de la Patrulla.
En fin, un tema muy difícil.
Saludos.
PD: Darkseid, no pretendía dar a entender que no las habías leído. Si te ha dado esa sensación, discúlpame.
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Entendiendo el argumento, que considero también que ha sido el definitivo en el que se ha apoyado Julián, solo comentar que yo con 10 años entendía perfectamente los pies de página de mis tebeos cuando me remitían a otras historias. E intentaba luego conseguirlas y buscarlas si me había gustado lo que había leido.
Ni me perdía, ni me volvía loco ni suponía un trauma para mí. Y era mediados de los 80...se supone que la gente ahora está hasta más preparada y tiene muchos más medios para buscar :lol:
Sí. Tú, yo, y probablemente la mayoría de los que estamos aquí, hemos pasado por eso. Pero hay una gran cantidad de potenciales compradores de este material que no son así. Y te lo digo con la perspectiva de conocer a bastante gente que es así, que no son lectores habituales de cómics, pero que una colección como la del omnigold de La Patrulla-X sí les puede interesar. No se trata de si son capaces de entender notas a pie de página remitiendo a otros cómics. Se trata de que eso no les interesa. Pueden no saber siquiera qué es una serie limitada. Ellos quieren comprar esa colección de tomos tan chulos, donde están leyendo la historia de los X-Men completa y ordenada. Y encontrarse con lagunas en las historias, por mucha nota a pie de página que hubiera, no les gustaría, porque para empezar, no tienen intención de andar buscando otros cómics, en otros formatos, para ir completándola.
Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...
En toda la colección de La Patrulla-X hay etapas mejores y peores, con dibujantes mejores y peores. Eso se lo van a encontrar se incluyan las series limitadas o no.
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:leche:Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
Emulando (y adaptando) a cierto comico: "Esos han sido mis argumentos, si no te han gustado... tengo otros." :smilegrin:
Es que no entiendo eso de que yo llevo a remolque a nadie. Ni que yo fuera un forero antiguo, con un prestigio intachable al que todos siguen ciegamente hasta las puertas del infierno.
Si yo soy un recién llegado. Aquí no soy nadie. :puzzled:
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PD: Darkseid, no pretendía dar a entender que no las habías leído. Si te ha dado esa sensación, discúlpame.
No hay de qué disculparse, hombre. No tenía claro de si me habías incluido como ejemplo de opinar sin haberselo leído, pero tampoco es algo que me moleste. Simplemente quería aclararlo por si acaso.
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- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.
Es más, Marvel no incluye las limiteds de personajes en solitario en los Essential y dudo mucho que en USA haya habido debate al respecto. Dicho de otro modo, la gran mayoría en USA se situa precisamente del lado contrario.
Pero volvemos a lo mismo, parece que lo que se haga en Marvel no cuenta o es erroneo. Sólo en este caso concreto, claro.
Eso es un poco injusto, de hecho, la línea excelsior fue un éxito descomunal, y en Marvel no había nada parecido, quiero decir que los editores españoles pueden hacer lo que les parezca si creen que es lo mejor.
No siempre hay que editar tal cual como en los USA, solo cuando nos interesa, no? ;)
Si es que este debate no va a tener fin porque va sobre gustos, se diga lo que se diga, que cada uno elija una de las dos opciones, yo personalmente he leído caso todas las limited que comentais, y a mí sí me parece bien unos OG definitivos con la Patru de Claremont al completo.
Una duda para terminar este debate, si se puede: ¿ si en los USA hicieran como va a hacer Panini incluyendo las limiteds, qué opinaríais?
Saludos !!
No me has entendido. No he dicho que lo que haga Marvel sea lo correcto por doquier. Simplemente reafirmaba a Ignacio cuando rebatía lo dicho por Essex en el sentido que la mayoría debe tener razón, haciendo referencia a la decisión de Panini.
Respecto a tu última pregunta, seguiría opinando lo mismo.
Pero qué más da?, lo importante es que Marvel no las está incluyendo y digo yo que por algo será.
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Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...
En toda la colección de La Patrulla-X hay etapas mejores y peores, con dibujantes mejores y peores. Eso se lo van a encontrar se incluyan las series limitadas o no.
El argumento de Kyle me parece muy bien traído. En toda la etapa de Claremont en La Patrulla no hay tebeos tan mal dibujados como los de Milgrom de KP&Lobezno ni guiones tan aburridos como los de la miniserie de Rondador.
Saludos.
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Entendiendo el argumento, que considero también que ha sido el definitivo en el que se ha apoyado Julián, solo comentar que yo con 10 años entendía perfectamente los pies de página de mis tebeos cuando me remitían a otras historias. E intentaba luego conseguirlas y buscarlas si me había gustado lo que había leido.
Ni me perdía, ni me volvía loco ni suponía un trauma para mí. Y era mediados de los 80...se supone que la gente ahora está hasta más preparada y tiene muchos más medios para buscar :lol:
Sí. Tú, yo, y probablemente la mayoría de los que estamos aquí, hemos pasado por eso. Pero hay una gran cantidad de potenciales compradores de este material que no son así. Y te lo digo con la perspectiva de conocer a bastante gente que es así, que no son lectores habituales de cómics, pero que una colección como la del omnigold de La Patrulla-X sí les puede interesar. No se trata de si son capaces de entender notas a pie de página remitiendo a otros cómics. Se trata de que eso no les interesa. Pueden no saber siquiera qué es una serie limitada. Ellos quieren comprar esa colección de tomos tan chulos, donde están leyendo la historia de los X-Men completa y ordenada. Y encontrarse con lagunas en las historias, por mucha nota a pie de página que hubiera, no les gustaría, porque para empezar, no tienen intención de andar buscando otros cómics, en otros formatos, para ir completándola.
Yo no considero que las 2 minis de Lobezno o la de Rondador Nocturno supongan ninguna laguna grave en la historia que se está leyendo si no se incluyen en el tomo...Y para cualquier posible duda que surgiera, aparte de los pies de página remitiendo a otros comics, están los artículos que se incluyen en los Omnigolds.
Más que nada porque como bien comentó Ignacio, cuando vuelvan de las Secret Wars y aparezcan en medio de Japón y poco después la relación Kitty/Peter cambie a raiz de lo que pasó por allí también se podría pensar que hay una laguna ahí, no ? Y con bien criterio no se van a incluir las Secret Wars: se indica que está publicado por Panini en 2 bonitos tomos del coleccionable, un pequeño articulito de Fonseca donde resuma un poco el tema y ya está, no ?
Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...
En toda la colección de La Patrulla-X hay etapas mejores y peores, con dibujantes mejores y peores. Eso se lo van a encontrar se incluyan las series limitadas o no.
Pues sí, pero mejor no agravarlo incluyendo miniseries de menor calidad que no pertenecen a la serie "madre", no ?.
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Es que no entiendo eso de que yo llevo a remolque a nadie. Ni que yo fuera un forero antiguo, con un prestigio intachable al que todos siguen ciegamente hasta las puertas del infierno.
Si yo soy un recién llegado. Aquí no soy nadie. :puzzled:
Es que ahora eres la cabeza visible del lado junkoso (dicho de buen rollo)... :birra:
Joder... debí ser muy malo en una vida anterior :puzzled:
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:leche:Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
Emulando (y adaptando) a cierto comico: "Esos han sido mis argumentos, si no te han gustado... tengo otros." :smilegrin:
Es que no entiendo eso de que yo llevo a remolque a nadie. Ni que yo fuera un forero antiguo, con un prestigio intachable al que todos siguen ciegamente hasta las puertas del infierno.
Si yo soy un recién llegado. Aquí no soy nadie. :puzzled:
Yo creo que entiendo a qué se refiere oskarosa. Da igual el tiempo que lleves en el foro. Eres un forero que ya ha demostrado, una y otra vez, que sabes de lo que hablas, que conoces los cómics, su historia, que eres un veterano en esto, y que tienes un criterio definido y argumentado. Además, eres bastante apasionado con lo que te gusta, y ha sido esa pasión la que ha llevado a que este hilo tenga tantas y tantas páginas sobre el tema de las series limitadas. Lo de que se iban a incluir esas miniseries ya se había coemntado hace tiempo en el foro, y no tuvo la repercusión que ha tenido ahora. Y también creo que ha sido debido en gran parte a eso, a la pasión que sientes por los cómics, y a lo que has sentido cuando te has enterado de la noticia, por lo que esta vez ha sido diferente. Está claro que en todas estas páginas ha habido dos foreros con especial protagonismo en la conversación, y cada uno representaba una de las dos posturas: Julián y tú. Y es por ello que creo entender a qué se refiere Oskarosa.
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Y en cuanto al lector erudito vuelvo a decir: si aquí todo el mundo está de acuerdo en que la mayoría de los limited son lectura más que recomendable, ¿qué más da que esté en un tomo aparte? Todos ganan así, quien lo quiera, lo tiene y la serie principal sigue intacta.
Esto mismo tambien lo dije yo (y creo que tambien Ignacio y mas gente) mas atrás. No se bien si hubiera sido viable o no, pero vamos, es posible que se me haya escapado alguna explicacion de Julian sobre el tema
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Por otro lado espero que mi nombre haya quedado limpio de toda mácula
¿Con un solo post? :disimulo: Habría que abrirte un hilo para ti solo para eso. :lol: :birra:
Que quede claro que cuándo se ha citado a varios compañeros -en mi caso- no era de forma acusatoria ni mucho menos, tú lo sabes bien. ;) Sino porqué parecíais "asustados" del despropósito que podía ser, como si fuera "la nueva chaladura de Panini", algo que se podía desprender de los comentarios de Ignacio (lo que muy bien ha explicado Darkseid) y que no era así en absoluto.
Lo que debería quedar claro es que, ni la opción de Ignacio es una majadería, ni lo es por supuesto la de la editorial: Es solo cuestión de elegir una u otra, no hay buena o mala. Y cualquiera conllevará críticas.
Pero desde mi punto de vista -ya creo que se han expuesto casi todos los argumentos sobre la mesa- me parece mucho mejor la de Julián (con el respaldo de Raimon y Tugui, que dio su experta opinión muy al principio :P)
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:leche:Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. ;)
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. :birra:
Emulando (y adaptando) a cierto comico: "Esos han sido mis argumentos, si no te han gustado... tengo otros." :smilegrin:
Es que no entiendo eso de que yo llevo a remolque a nadie. Ni que yo fuera un forero antiguo, con un prestigio intachable al que todos siguen ciegamente hasta las puertas del infierno.
Si yo soy un recién llegado. Aquí no soy nadie. :puzzled:
Yo creo que entiendo a qué se refiere oskarosa. Da igual el tiempo que lleves en el foro. Eres un forero que ya ha demostrado, una y otra vez, que sabes de lo que hablas, que conoces los cómics, su historia, que eres un veterano en esto, y que tienes un criterio definido y argumentado. Además, eres bastante apasionado con lo que te gusta, y ha sido esa pasión la que ha llevado a que este hilo tenga tantas y tantas páginas sobre el tema de las series limitadas. Lo de que se iban a incluir esas miniseries ya se había coemntado hace tiempo en el foro, y no tuvo la repercusión que ha tenido ahora. Y también creo que ha sido debido en gran parte a eso, a la pasión que sientes por los cómics, y a lo que has sentido cuando te has enterado de la noticia, por lo que esta vez ha sido diferente. Está claro que en todas estas páginas ha habido dos foreros con especial protagonismo en la conversación, y cada uno representaba una de las dos posturas: Julián y tú. Y es por ello que creo entender a qué se refiere Oskarosa.
Vale, no lo había visto desde ese punto de vista. Está claro que no soy de los que empieza un debate si no voy cargado con una mochila repleta de argumentos, eso es cierto.
Saludos.
Pero se trata de facilitarle las cosas al lector "casual". Y ante ese argumento yo no tengo nada que decir ya que lo veo perfectamente comprensible.
Pero insisto, ya que me tenéis a mí de conejillo de indias. Que los que nos acercamos por primera vez a una historia no somos lelos. Estamos hablando de la Patrulla X de Claremont, que con todos los respetos, no es el Ulises de Joyce. Si veo que hay un salto en un sitio y me dicen que ha ocurrido en tal historia, pues ya está. Luego me pillaré eso o no, pero no voy a perder el hilo.
Exacto. Eso es el Universo Marvel, ni más ni menos.
Yo creo que con publicar las series limitadas en un formato como Marvel Gold, que parece nacido para ello, el mismo mes que su correspondiente Omnigold, es más que suficiente para que nadie se pierda. No estamos hablando de crossovers.
Cuando yo leí esos tebeos, aquello sí que fue un caos de cojones. Primero se publicó "Honor" en Extra Superheroes. Años después Fórum publicó los núemros de Paul Smith y tiempo después en Marvel Héroes se publicó la limited de KP&L y oye... ni me volví loco ni nada parecido.
Claro que yo venía de Vértice y Bruguera. Si uno sobrevive a eso... :smilegrin:
Essex, qué afortunadísimo cambio de avatar, hijo. Enhorabuena. :)
Editado para unir mensajes
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Reitero una duda que se dejó por aquí, que me interesa bastante:
¿Veis posibilidades a un OG de Daredevil? Aunque sea en un par de años y aunque sea desde el número 1...
Me encantaría ver algo del DD de Colan en una edición como ésta :amor:
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Yo le veo pocas, muy pocas. Salvo que el formato acabe siendo un bombazo tipo la BM, claro.
Ni es un personaje popular ni su etapa clásica es ninguna maravilla (ese Mike Murdock... ¡ay!), pese a grandes dibujantes como Wally Wood, John Romita o Gene Colan.
Ojalá me equivoque, no obstante. Yo me lo compraría fijo. :)
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Essex, qué afortunadísimo cambio de avatar, hijo. Enhorabuena. :)
:lol: Hoy estáis todos sembrados.
Pues era mi avatar antiguo; creo que cambie el Siniestro de Silvestri por el Dyscordia de Pollina el mismo mes que entraste. :lol: Sí, es mucho mejor dibujo, donde va a parar.
Pero lo hice por un motivo; revindicar la publicación de "La Canción del Verdugo" en tomo. :smilegrin: Es una de esos macro eventos cojoneros-noventeros que jode mucho tener que leer de grapa a grapa. Ya que Julián me apaciguó, diciéndome que lo mismo me llevaba una sorpresa (pero vamos; lo mismo dentro de 4 años), considero la demanda conseguida y vuelvo a los orígenes.
La clave de que no me lo vuelva a poner, está en ese futurible formato para clásicos actuales, del que se hablo una vez... Obras demasiado nuevas para el MG, pero muy antiguas como para sacarlas en CES o parecidos.
Entre otras, demandábamos un buen número de foreros: New Warriors, Inferno, La canción del Verdugo, DD...
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Yo le veo pocas, muy pocas. Salvo que el formato acabe siendo un bombazo tipo la BM, claro.
Ni es un personaje popular ni su etapa clásica es ninguna maravilla (ese Mike Murdock... ¡ay!), pese a grandes dibujantes como Wally Wood, John Romita o Gene Colan.
Ojalá me equivoque, no obstante. Yo me lo compraría fijo. :)
Ni tiene peli a la vista ni leches, por todo eso que comentas lo decía :lloron:
Tambien espero de corazón que te equivoques, Ignacio. Pongamos velas :birra:
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Inferno me parece un buen crossover. Me gustó mucho en su momento y no tanto cuando lo releí hace 4 o 5 años, pero no deja de ser un buen tebeo.
Los números de X-Factor de La Canción del Verdugo de Peter David también están muy bien, pese a la ¿narrativa? de Jae Lee. El resto del crossover... esto... ¿Te he dicho que me gusta tu avatar?
Silvestri (el mejor Silvestri, vaya, no en lo que se ha terminado convirtiendo) siempre me ha parecido el mejor de la trouppe Image. Mucho John Buscema miró ese fulano cuando aprendía a dibujar.
Saludos.
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Ni siquiera lo de Oskarosa que ha dicho que nuestras opiniones no valen para nada :disimulo:
No, hombre, tu opinión es válida, pero sin base porque no te has leído esos tebeos concretos y no puedes saber, salvo por opiniones de otros, si realmente esas historias están conectadas o son un simple "relleno".Me sabe muy mal que se entienda eso. :(
Huelga decir, a los que ya me conocen un poco por aquí lo sabrán , pero lo digo por si acaso, que no pretendía molestar ni infravalorar a nadie y si ha sido así pues espero aceptes mis disculpas, tanto tu como el que se haya sentido aludido. :birra:
Con respecto a la duda de Ignacio, el jefe la ha respondido perfectamente, gracias Darkseid :adoracion: , ha comprendido a la perfección lo que decía en mi comentario y lo ha explicado muy bien.
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Inferno me parece un buen crossover. Me gustó mucho en su momento y no tanto cuando lo releí hace 4 o 5 años, pero no deja de ser un buen tebeo.
Los números de X-Factor de La Canción del Verdugo de Peter David también están muy bien, pese a la ¿narrativa? de Jae Lee. El resto del crossover... esto... ¿Te he dicho que me gusta tu avatar?
Silvestri (el mejor Silvestri, vaya, no en lo que se ha terminado convirtiendo) siempre me ha parecido el mejor de la trouppe Image. Mucho John Buscema miró ese fulano cuando aprendía a dibujar.
Saludos.
Ya, ya sé que es truño puro y duro. Pero sigue siendo Lob... ¿Tú todavía no sabes lo mío con los guiones de Lobdell? Bueno, bueno, dejémoslo en el terreno visual únicamente. ::)
Yo, por inconexos, inflados, y vacíos que sean los cómics de esa época... sigo diciendo que los disfruto muchísimo. Atracciones fatales de Niceza mismamente me parece una pasada. En fin, cosas mías.
De Silvestri, fíjate que lo último que le vi (creo que fue con Morrison) ya no me hacía tanto chiste. Pero en general siempre me ha gustado. :thumbup:
Por cierto; el otro día deje pasar el "Grandes Amenzas" de los Vengadores, nuevecito por 12€ :( Ganas no me faltaban, pero me aguanté por la posibilidad de que salgan en Omnigold ¿Hice bien o debería haber aprovechado?
Y en otro orden de cosas; también encontré el Patrulla-X VS Jóvenes Titanes a 10€ ¿Algo caro, no?
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Yo lo que decía, es que precisamente que la mayoría de las historias no son un simple relleno me ha quedado claro. Mis dudas van en lo idóneo de meter en un tomo lo que no pertenece a la historia principal, con otros dibujantes, etc... cuando puedo tener perfectamente eso en otro tomito. Vamos, como en la versión yanqui, ni más ni menos, que compro un tomo de la Patrulla y no un tomo de la Patrulla y la vida de sus intengrantes.
De lo que se extrae después de toda este debate, es que los OG son un producto que busca un público más amplio y externo a los que estamos más metidos en el mundillo comiquero, la expansión a los centros comerciales es otro indicativo.Por eso creo que la decisión tiene cierta lógica, aunque obviamente algunos no estén de acuerdo, al igual que pasaría en el caso contrario, que no se incluyeran.Desgraciadamente nunca llueve a gusto de todos.
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Que tal veis un posible OG de Namor, de la coleccion de Submariner de Stan Lee y Buscema, tendría posibilidades?
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Por cierto; el otro día deje pasar el "Grandes Amenzas" de los Vengadores, nuevecito por 12€ :( Ganas no me faltaban, pero me aguanté por la posibilidad de que salgan en Omnigold ¿Hice bien o debería haber aprovechado?
Te lo digo lo que he hecho yo: Me estoy comprando sólo los de "Poderosos Vengadores". Los demás me espero a los Omnigold. Eso sí, juego con ventaja porque yo ya los tengo en grapa.
¿Dónde lo dejaste pasar, por cierto? :P
Y en otro orden de cosas; también encontré el Patrulla-X VS Jóvenes Titanes a 10€ ¿Algo caro, no?
¿El prestigio de Fórum? Sí me parece un pelín caro, sí. Además estará deshojado como todos los que sacó Fórum al principio.
Yo lo vendí por 4 duros cuando salió el tocho gordo con los 4 crossovers DC-Marvel. Era el mejor de los 4. No de dibujo, pero sí globalmente, al menos eso me parece a mí.
Que tal veis un posible OG de Namor, de la coleccion de Submariner de Stan Lee y Buscema, tendría posibilidades?
Yo le veo pocas. Muy pocas.
Saludos.
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Que tal veis un posible OG de Namor, de la coleccion de Submariner de Stan Lee y Buscema, tendría posibilidades?
Buff, si el de Daredevil está difícil no te digo el de Namor.
Y mi avatar deja claro que sería la mayor masturbación que pueda imaginar. :lol:
Por si sirve de algo yo me compraría los dos con los ojos cerrados, tanto el de Daredevil como el de Namor.
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Por cierto; el otro día deje pasar el "Grandes Amenzas" de los Vengadores, nuevecito por 12€ :( Ganas no me faltaban, pero me aguanté por la posibilidad de que salgan en Omnigold ¿Hice bien o debería haber aprovechado?
Te lo digo lo que he hecho yo: Me estoy comprando sólo los de "Poderosos Vengadores". Los demás me espero a los Omnigold. Eso sí, juego con ventaja porque yo ya los tengo en grapa.
¿Dónde lo dejaste pasar, por cierto? :P
Sevilla. :lol: En una tienda de material de segunda mano muy apañada.
Yo es más o menos lo que estoy haciendo... aunque me tocaría vender el de "La Saga de Korvac" (que además tenía ya en BM).
Y en otro orden de cosas; también encontré el Patrulla-X VS Jóvenes Titanes a 10€ ¿Algo caro, no?
¿El prestigio de Fórum? Sí me parece un pelín caro, sí. Además estará deshojado como todos los que sacó Fórum al principio.
Yo lo vendí por 4 duros cuando salió el tocho gordo con los 4 crossovers DC-Marvel. Era el mejor de los 4. No de dibujo, pero sí globalmente, al menos eso me parece a mí.
Ese era. Es que esta otra tienda es muy elitista en cuanto a precios. Me gustaría leer estos números algún día... pero no a ese precio. No quiero ni saber a cuanto estará el tocho. :P
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Yo lo que pediría por favor, es que si se va a sacar otro formato (que no lo sé así que nadie se vuelva loco ahora pidiendo esto o lo otro), que ojalá tenga mejor presentación que los MG. Una cosita apañá con la portada completa, el logo de la serie y una mención a la colección de que se trata que no ensucie mucho la portada... ¿sería posible? porfa, porfa, porfa...
La verdad es que la presentación de los MG me parece francamente mejorable, sé que sería una putada modificar ahora el formato sobre todo en las colecciones que están empezadas pero para las nuevas quizás se podría mirar.
¿Se sabe si se va a continuar con el tomo del Dr. Extraño que salió el año pasado?
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Por cierto; el otro día deje pasar el "Grandes Amenzas" de los Vengadores, nuevecito por 12€ :( Ganas no me faltaban, pero me aguanté por la posibilidad de que salgan en Omnigold ¿Hice bien o debería haber aprovechado?
Te lo digo lo que he hecho yo: Me estoy comprando sólo los de "Poderosos Vengadores". Los demás me espero a los Omnigold. Eso sí, juego con ventaja porque yo ya los tengo en grapa.
¿Dónde lo dejaste pasar, por cierto? :P
Sevilla. :lol: En una tienda de material de segunda mano muy apañada.
¿Ah sí? ¿Cuál? Por que yo la que conozco es la de Amador de los Ríos y allí te pegan el sablazo solo por preguntar. Eso sí que son unos maleantes de los tebeos, a cuento de aquello que comentaste una vez.
:sospecha:
Ya estáis preguntando demasiados :sospecha: Me tocaría mataros por orden a Oskarosa, Marvelfran, Jakelamotta y ahora a ti. Y seguramente Laszlo me mate a mí -si algún día le da por volver :lloron:- que fue el quien me la recomendó. Y ya que estamos, también podríamos quitar de en medio a Fanpiro, por si acaso.
La que tú dices es Wizards, y meten unas clavadas importantes. Muy limpita, buen material en buen estado, pero muy cara.
La que yo digo es la librería de la calle Feria. ;)
Y ya :centrate: Que os gusta mucho una tienda. :P
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Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
Kyle, "El Hombre sin Miedo" de Miller, está fuera de continuidad :bouncing:
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A mí no me disgusta tanto el diseño de los MG. No es para ganar un premio, pero no me resulta nada molesto.
Saludos.
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Por cierto; vuelvo a cambiar de avatar en solidarización con esos pobres pringados que no tienen la Era de Apocalipsis en una edición digna :angel: (Alguno dirá que pringados somos los que la tenemos :lol:)
A lo tonto a lo tonto, van a pasar ya 15 años desde que se publicó por primera vez. Y la verdad es que la edición forum, aunque muy,muy apañada (es la que tengo yo, y la planificó Julián :adoracion:) es muy complicada de encontrar completa hoy día. Y no son pocos lectores los que quieren leerla, redundantemente cierto. :P
Así que a ver si se encuentra desde Panini una solución factible (porqué son muchísimos números). No me dejes mucho con este avatar, Julián, que me pica la perilla. :lol:
P.D: Y sí Ignacio, tenía que ser de Skroce. :P Podía haberme puesto algo del gran Joe, así que no te quejes. :lol:
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Por cierto; vuelvo a cambiar de avatar en solidarización con esos pobres pringados que no tienen la Era de Apocalipsis en una edición digna :angel: (Alguno dirá que pringados somos los que la tenemos :lol:)
A lo tonto a lo tonto, van a pasar ya 15 años desde que se publicó por primera vez. Y la verdad es que la edición forum, aunque muy,muy apañada (es la que tengo yo, y la planificó Julián :adoracion:) es muy complicada de encontrar completa hoy día. Y no son pocos lectores los que quieren leerla, redundantemente cierto. :P
Así que a ver si se encuentra desde Panini una solución factible (porqué son muchísimos números). No me dejes mucho con este avatar, Julián, que me pica la perilla. :lol:
P.D: Y sí Ignacio, tenía que ser de Skroce. :P Podía haberme puesto algo del gran Joe, así que no te quejes. :lol:
La Era de Apocalipsis la veo ideal para CES.
Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
Kyle, "El Hombre sin Miedo" de Miller, está fuera de continuidad :bouncing:
Como Rampaging Hulk o el Hulk -1... :lol:
Pero vamos, que ejemplos podemos poner los que queramos: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman ( te las imaginas incrustadas en un futuro OG del Spidey de Ditko? ), los años perdidos de la Patrulla X, Vengadores año uno...
Un despropósito meterlo con material de hace 40 años se mire por donde se mire.
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Pues sí que entra en continuidad. Es más, es vital para conocer la relación de Bruce con su padre, que tanto se vió en la etapa de David.
Que no pegara meterlo en la BM, estoy de acuerdo. Es más, ese número en concreto debe leerse en la época en la que se publicó, porque está pensado para ello, como la mayoría de números -1.
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Kyle, en todos esos números -1 que se hicieron, en todos aparecía Stan Lee y creo, no te lo puedo asegurar, que todos están dentro de continuidad. El -1 de Masacre estuvo cojonudo. :). Lo siento, pero vete cogiendo el canto :P
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Pues sí que entra en continuidad. Es más, es vital para conocer la relación de Bruce con su padre, que tanto se vió en la etapa de David.
Que no pegara meterlo en la BM, estoy de acuerdo.
Buff, es que ni me acuerdo ya de ese número pero así sin pensarlo mucho creo que la relación de Bruce con su padre quedaba ya totalmente explicada con el magnífico número de Mantlo dentro de Secret Wars II.
Y ya te digo que recuerdo un tono bastante humorístico/paródico con lo de Lee y alguna cosa más...
Personalmente y para mí no entra en la continuidad, vaya. :lol: Aunque oficialmente lo haga.
Pero vamos que entre o no entre en continuidad para mí es totalmente indiferente respecto a lo que quiero decir.
¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Kyle, en todos esos números -1 que se hicieron, en todos aparecía Stan Lee y creo, no te lo puedo asegurar, que todos están dentro de continuidad. El -1 de Masacre estuvo cojonudo. :). Lo siento, pero vete cogiendo el canto :P
:lol:
Lo haré, lo haré. Pero bueno, a lo que iba, que me es indiferente para lo que yo quería exponer: el criterio para reeditar pienso que debería ser la fecha de edicion USA y jamás el momento temporal en la historia del personaje. Porque da lugar a absurdeces y contrastes ridículos en cuanto a narrativa, estilo, dibujo y sobre todo, altera el sentido de la historia tal y como fue contada desde un principio.
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P.D: Y sí Ignacio, tenía que ser de Skroce. :P Podía haberme puesto algo del gran Joe, así que no te quejes. :lol:
Buf, casi prefiero al primer Madureira que a Skroce...
Yo tenía completa La Era de(l) Apocalipsis. La vendí por 4 duros también.
Pero vamos, que ejemplos podemos poner los que queramos: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman ( te las imaginas incrustadas en un futuro OG del Spidey de Ditko? )
Ha habido un forero que lo ha propuesto. ¿beastman, puede ser?
Saludos.
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Pero vamos, que ejemplos podemos poner los que queramos: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman ( te las imaginas incrustadas en un futuro OG del Spidey de Ditko? )
Ha habido un forero que lo ha propuesto. ¿beastman, puede ser?
Saludos.
Con todos mis respetos al que lo haya propuesto, pero para mí sería una aberración absoluta.
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Pero vamos, que ejemplos podemos poner los que queramos: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman ( te las imaginas incrustadas en un futuro OG del Spidey de Ditko? )
Ha habido un forero que lo ha propuesto. ¿beastman, puede ser?
Saludos.
Con todos mis respetos al que lo haya propuesto para mí sería una aberración absoluta.
Sería el disparate que acabaría con todos los disparates. :P
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Pero vamos, que ejemplos podemos poner los que queramos: Las Historias Jamás Contadas de Spiderman ( te las imaginas incrustadas en un futuro OG del Spidey de Ditko? )
Ha habido un forero que lo ha propuesto. ¿beastman, puede ser?
Saludos.
Con todos mis respetos al que lo haya propuesto para mí sería una aberración absoluta.
Sería el disparate que acabaría con todos los disparates. :P
Bueno a mí se me ocurre uno peor. Insertar el Ultimate Spiderman entre el Amazing. :lol: :lol:
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Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
Kyle, "El Hombre sin Miedo" de Miller, está fuera de continuidad :bouncing:
Como si en la serie regular no hubiera falta de continuidad flagrante, que aun así, entra en dicha continuidad...
Ejemplo: lo de Bendis con Alexander Bont.
PD: Miedo me da mentar a Bendis en este foro ;D
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Pues sí que entra en continuidad. Es más, es vital para conocer la relación de Bruce con su padre, que tanto se vió en la etapa de David.
Que no pegara meterlo en la BM, estoy de acuerdo.
Buff, es que ni me acuerdo ya de ese número pero así sin pensarlo mucho creo que la relación de Bruce con su padre quedaba ya totalmente explicada con el magnífico número de Mantlo dentro de Secret Wars II.
Y ya te digo que recuerdo un tono bastante humorístico/paródico con lo de Lee y alguna cosa más...
Personalmente y para mí no entra en la continuidad, vaya. :lol: Aunque oficialmente lo haga.
Pero vamos que entre o no entre en continuidad para mí es totalmente indiferente respecto a lo que quiero decir.
Aquel número de Mantlo es de lo mejor que he leído, si no lo mejor, en mi corta carrera comiquera. No solo explica perfectamente la relación de Bruce con su padre, sino el origen de Hulk y cómo siempre existió desde el nacimiento del propio Bruce. Idea que por cierto usó luego Peter David. Vamos, que una vez más, que el Hulk de David es la caña, pero el de Mantlo insuperable.
Y por cierto, sobre el -1, realmente no creo que la pregunta sea si está en continuidad o no. Lo que se narra sobre el padre sí es una información extra que se tiene en cuenta como pasado del personaje, pero que alguien me diga que Stan Lee vestido motero le monta un teatrillo a Hulk para hacerle recordar su infancia entra en continuidad es para apagar los focos y pirarse al bar a pedir unas tapitas.
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¿El Hulk #-1 de verdad está fuera de continuidad? :exclamacion:
Hombre, yo recuerdo que salía Stan Lee con gafas de sol y un pañuelo en la cabeza. Si está dentro de la continuidad me doy con un canto en los dientes.
Pues sí que entra en continuidad. Es más, es vital para conocer la relación de Bruce con su padre, que tanto se vió en la etapa de David.
Que no pegara meterlo en la BM, estoy de acuerdo.
Buff, es que ni me acuerdo ya de ese número pero así sin pensarlo mucho creo que la relación de Bruce con su padre quedaba ya totalmente explicada con el magnífico número de Mantlo dentro de Secret Wars II.
Y ya te digo que recuerdo un tono bastante humorístico/paródico con lo de Lee y alguna cosa más...
Personalmente y para mí no entra en la continuidad, vaya. :lol: Aunque oficialmente lo haga.
Pero vamos que entre o no entre en continuidad para mí es totalmente indiferente respecto a lo que quiero decir.
Aquel número de Mantlo es de lo mejor que he leído, si no lo mejor, en mi corta carrera comiquera. No solo explica perfectamente la relación de Bruce con su padre, sino el origen de Hulk y cómo siempre existió desde el nacimiento del propio Bruce. Idea que por cierto usó luego Peter David. Vamos, que una vez más, que el Hulk de David es la caña, pero el de Mantlo insuperable.
Y por cierto, sobre el -1, realmente no creo que la pregunta sea si está en continuidad o no. Lo que se narra sobre el padre sí es una información extra que se tiene en cuenta como pasado del personaje, pero que alguien me diga que Stan Lee vestido motero le monta un teatrillo a Hulk para hacerle recordar su infancia entra en continuidad es para apagar los focos y pirarse al bar a pedir unas tapitas.
Totalmente de acuerdo con tu primer párrafo. Ese comic es uno de mis comics marvel favoritos de siempre. Seguro que estaría en un top 10 o incluso en un top 5 para mí. De hecho creo que ha sido el único comic que ha hecho que suelte una lagrimilla leyéndolo...
Sobre tu segundo párrafo...bueno...ya he dicho que no me acordaba bien, pero ahora que lo dices lo he recordado. Madre mía... :lol: :lol: :lol: :lol:
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A mí me gusta bastante más el Hulk de David que el de Mantlo.
Eso sí, los números que van del 291 al 300 de Incredible Hulk son lo mejor que parió Mantlo jamás de los jamases.
Saludos.
PD: Por cierto, Peter David siempre ha reconocido que lo del padre de Hulk lo tomó prestado de Mantlo. Vamos, que no se colgó la medalla.
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Con permiso.
Aprovechando que este debe ser uno de los hilos más concurridos.
En una semana terminan la encuesta sobre las mejores películas sobre personajes Marvel. Cuelgo el hilo por si alguien quiere pasarse a participar.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=28986.new;topicseen#new
Y ya dejo de dar la vara. :P
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En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
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A mí me gusta bastante más el Hulk de David que el de Mantlo.
Eso sí, los números que van del 291 al 300 de Incredible Hulk son lo mejor que parió Mantlo jamás de los jamases.
Saludos.
PD: Por cierto, Peter David siempre ha reconocido que lo del padre de Hulk lo tomó prestado de Mantlo. Vamos, que no se colgó la medalla.
Cierto.
A mí el Hulk de David me vuelve loco, me encanta. Pero siempre lo pondré un peldaño por debajo del Hulk de Mantlo: para mí es el Hulk definitivo, con Buscema y Talaoc plasman lo que es el canon del personaje para mi gusto.
Y bueno, era mi personaje favorito de niño y crecí con el Hulk de Mantlo. Lo adoro. A lo mejor incluso puede que lo sobrevalore un pelín por ese motivo, quien sabe.
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A mí me gusta bastante más el Hulk de David que el de Mantlo.
Eso sí, los números que van del 291 al 300 de Incredible Hulk son lo mejor que parió Mantlo jamás de los jamases.
Saludos.
PD: Por cierto, Peter David siempre ha reconocido que lo del padre de Hulk lo tomó prestado de Mantlo. Vamos, que no se colgó la medalla.
No sabía ese detalle de David, y le honra. No solo me parece un guionista magnífico sino que sabiendo esto me cae incluso mejor.
En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
Ya digo que estoy muy de acuerdo en que la información sobre el pasado entra en continuidad, como tú dices, por narices. Pero lo del teatrillo no lo tengo tan claro que sea así. Tengo que echarle un ojo, pero juraría que no se comenta nada de eso y en realidad se trata de un recurso de un genial guionista para contarnos una historia de forma original y divertida.
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En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
Me han entrado ganas de releerlo. ¿ En el coleccionable de Hulk aparece el número de marras ?
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En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
Me han entrado ganas de releerlo. ¿ En el coleccionable de Hulk aparece el número de marras ?
En el tomito 46.
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Juer, me han entrado ganas hasta a mí :lol: Y eso que lo único de Hulk en mis estanterías es el CMH de este año y porqué, porqué.
A ver si se le puede echar un ojo a esa etapa de Mantlo. :thumbup:
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Sí,sí, lo propuso el menda, pero con una salvedad. Cuando se sacaba en grapas el Spidey de romita. Ya no dibujaba el gran John y a mí me hubiese gustado que en una serie dónde se metían tres o cuatro números en una grapa, se hubiese intercalado Spectacular, Team-up y las Historias jamás contadas cronológicamente, es decir una BM en grapa :amor:
Evidentemente, no estaría de acuerdo en insertar la obra de Busiek en un OG de Spidey, igual que no estoy de acuerdo en incluir el mismo material que se metió en Hulk en sus posibles futuros OG, o igual que lo que se incluyó en la BM de la Patru lo mismo que en sus OG.Son ediciones distintas, para clientes distintos.
Y os hago una pregunta, cuando los OG de Spidey vayan saliendo ¿estariáis de cuerdo en meter números de Spectacular? porque muchos, si no los lees, luego en los de Amazing no te coscas.
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En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
Me han entrado ganas de releerlo. ¿ En el coleccionable de Hulk aparece el número de marras ?
¿Era este número del vol de forum, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hulkf302.html
EDITO: Arreglar cita.
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Y os hago una pregunta, cuando los OG de Spidey vayan saliendo ¿estariáis de cuerdo en meter números de Spectacular?
De Peter Parker, dices?
porque muchos, si no los lees, luego en los de Amazing no te coscas.
¿Por ejemplo?
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Arregla el mensaje, Ignacio, que no veo bien cual es tu respuesta. ;)
¿Era este número del vol de forum, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hulkf302.html
Si. :yes:
Y os hago una pregunta, cuando los OG de Spidey vayan saliendo ¿estariáis de cuerdo en meter números de Spectacular? porque muchos, si no los lees, luego en los de Amazing no te coscas.
En la última cacería de Kraven, el ejemplo que recuerdo más claro, si es imprescindible, puede que haya alguno más, pero no sabría decirte.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html
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En el cómic creo que se explica que todo ese número, lo que ve y oye (el teatrillo, etc.) es un problema de su mente. Es decir, una forma de "leer" sus alucinaciones.
El -1 es una reescritura y añadido del número de Mantlo. Convierte a Hulk y sus múltiples personalidades en algo más complejo. La visión de Mantlo estaba bien para su época pero recuerdo que tenía algo de ingenuo. De hecho, el -1 explica por fin cómo alguien tan supuestamente pacífico como Banner se dedicaba a fabricar bombas nucleares.
Entra en continuidad por narices. Es la apoteosis final de todo el origen de Hulk que se va revelando número a número desde aquel cómic psicológico de Stern.
Me han entrado ganas de releerlo. ¿ En el coleccionable de Hulk aparece el número de marras ?
En el tomito 46.
Gracias! Pero lo acabo de mirar y no lo tengo. Me faltan algunos tomitos del coleccionable y ese es uno de ellos...Me lo apunto.
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Lo tenía por aquí escaneao y le echao un ojo. Efectivamente el -1 es un sueño de Hulk. Un tanto para la buena memoria de Peube. Creo modestamente que eso no se contradice con lo que yo dije. Ahí lo que entra en continuidad es lo que se dice del pasado de Bruce, todo lo demás es una forma muy divertida que tiene David de enseñárnoslo.
Pero bueno, para que no haya discusiones, aceptamos barco ya que si los superhéroes sueñan, al menos quedarían en su "intra continuidad" que diría Unamuno si hubiera leído tebeos marvelianos.
Por cierto Essex, creo que tú te referías a que te habían entrao ganas de leer el de Mantlo. En serio, cuando puedas, le metes mano. A mí como dice Kyle, me resulto conmovedor, una historia tremendamente humana. Para mí, lo digo en serio, me parece una maravilla de número, un guión muy maduro muy por encima del género superheróico y un dibujo de Mignola que me encanta. Yo tengo la suerte de tenerlo como extra en un TPB de la WWHs.
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Arregla el mensaje, Ignacio, que no veo bien cual es tu respuesta. ;)
¿Era este número del vol de forum, no?
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hulkf302.html
Si. :yes:
Y os hago una pregunta, cuando los OG de Spidey vayan saliendo ¿estariáis de cuerdo en meter números de Spectacular? porque muchos, si no los lees, luego en los de Amazing no te coscas.
En la última cacería de Kraven, el ejemplo que recuerdo más claro, si es imprescindible, puede que haya alguno más, pero no sabría decirte.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf37.html
Joder, pero es que La Cacería de Kraven o la trilogía del Sanatorio son crossovers ya de finales de los 80. Hablo de antes....
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Por eso lo digo.
Sí, se comentaba a veces en plan "la semana pasada nos lo hizo pasar fatal el hombre-piojo a mí y al enchufe humano, pero nada comparado con la que me cayó cuando me crucé con el piojo andante", pero vaya... nada que te fueras a perder. Lo más antiguo que recuerdo al respecto fueron aquellos dos anuales en que peleaba con Octopus.
Saludos.
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Salvo los crossover que indicas y lo de los anuales, no creo que sea necesario nada más, aunque gran parte de todo eso hace mucho que lo leí y no sería capaz de opinar.
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Alguien chinche podría llegar y decir: si no se incluye la colección de Peter Parker intercalada con la de Amazing porque no están interrelacionadas en términos de continuidad, ¿por qué hay que incluir los fill-ins que son irrelevantes en los mismos términos?
Dr Banner, el -1 entra en continuidad. De hecho, el -1 está intercalado con lo que se cuenta en el #445.
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
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Alguien chinche podría llegar y decir: si no se incluye la colección de Peter Parker intercalada con la de Amazing porque no están interrelacionadas en términos de continuidad, ¿por qué hay que incluir los fill-ins que son irrelevantes en los mismos términos?
Tienes razón, pero la verdad es creo que hay ciertas diferencias, pero claro es una opinión quizá muy subjetiva.
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
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Dr Banner, el -1 entra en continuidad. De hecho, el -1 está intercalado con lo que se cuenta en el #445.
Que sí, que sí, que he dicho lo del sueño. No vayamos a discutir ahora por eso. Yo lo que digo es que Hulk jamás estuvo charlando con Stan Lee.
Pero que sepas que por esa regla de tres la etapa de Bruce Jones también está en continuidad, porque es un empanamiento mental provocado por Pesadilla.
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
¿Y porque no una colección de OG con cada serie?
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
No, si yo te entiendo.
Lo que digo es que es un material que está bastante por debajo en términos de calidad respecto a los 150 primeros números de Amazing y que no sé si podría resistir una edición en OG.
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Pero que sepas que por esa regla de tres la etapa de Bruce Jones también está en continuidad, porque es un empanamiento mental provocado por Pesadilla.
Sigo sin entender porqué decís que no está en continuidad. Si en el tomos de los Guerreros sale el Líder recordando su forma en esa etapa :puzzled:
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
¿A uno por año? Buf, sería eterno... Pero no estaría mal tampoco :mola:
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Dr Banner, el -1 entra en continuidad. De hecho, el -1 está intercalado con lo que se cuenta en el #445.
Que sí, que sí, que he dicho lo del sueño. No vayamos a discutir ahora por eso. Yo lo que digo es que Hulk jamás estuvo charlando con Stan Lee.
Pero que sepas que por esa regla de tres la etapa de Bruce Jones también está en continuidad, porque es un empanamiento mental provocado por Pesadilla.
Es que estás añadiendo información que no viene en el cómic. En ningún momento te dicen "soy Stan Lee". Te dicen "soy la representación espectral que ha fabricado tu mente para exteriorizar el recuerdo de tal momento de tu pasado". La bandana que lleva anudada en la cabeza cambia a cada viñeta, es decir, es un sueño.
Que sea un sueño no lo saca de la continuidad en absoluto: Hulk ha soñado dentro de la continuidad, y lo que ha soñado es exactamente esto y esto otro. Es como si me dijeses que las veces que Hulk ha sido tratado por Samson mediante hipnosis tampoco están en continuidad. Están en continuidad como "sueños".
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
Jesús... :leche:
Espero que a Julián ni se le ocurra...
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Te respondo en el hilo de Hulk.
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Es que estás añadiendo información que no viene en el cómic. En ningún momento te dicen "soy Stan Lee". Te dicen "soy la representación espectral que ha fabricado tu mente para exteriorizar el recuerdo de tal momento de tu pasado". La bandana que lleva anudada en la cabeza cambia a cada viñeta, es decir, es un sueño.
¡Ah, te pillé! :lol: :lol: :lol: Sí que dice muy claramente que es Stan Lee y que lleva mucho tiempo sin escribir una historia suya.
Que sea un sueño no lo saca de la continuidad en absoluto: Hulk ha soñado dentro de la continuidad, y lo que ha soñado es exactamente esto y esto otro. Es como si me dijeses que las veces que Hulk ha sido tratado por Samson mediante hipnosis tampoco están en continuidad. Están en continuidad como "sueños".
Venga hombre, déjalo ya, si eso es precisamente lo que he dicho. Estamos de acuerdo. :birra:
Y eso, insisto, que por esa regla de tres, lo de Bruce Jones está en continuidad "también como sueño" y si me apuras, lo del Rampaging, como espectáculo televisivo alienígena.
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Aparte de que Spectacular en OG...yo no la veo.
Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
A mí me parece que ya hay una edición en grapa que es fenomenal para ese material.
Yo no he leído casi nada de Spiderman de esa época (no se ni en que época empezó Spectacular), pero a mi me gustaría que los OG incluyeran todas las series de Spiderman...
¿Y porque no una colección de OG con cada serie?
Totalmente de acuerdo. Opino que los Omnigolds deberían separarse por series.
Está claro que Peter Parker no tiene tanta calidad como Amazing (salvo etapas concretas como la de Bill Mantlo o la de Peter David), pero en pocos años no quedará disponible material digitalizado para la recopilación de las series que se están publicando ahora en Omnigold, y entonces será el momento de recuperar otras series en este formato.
Eso sí, los coleccionables de Spiderman sí intercalaron las series del arácnido, de forma cronológica (Amazing, Spectacular, Web of e incluso algún número suelto de Marvel Team-Up). Yo estoy muy contento con ellos, porque pude leerlas de forma paralela, pero entiendo que lo ideal sería cada una por un lado. Por regla general estaba deseando llegar a los números de Amazing (en el segundo coleccionable, a los de Spectacular, porque me gustó mucho más la etapa de Gerry Conway y Sal Buscema en Spectacular que la de David Michelinie y Todd McFarlane en Amazing).
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Esto parece un hilo de Los Serrano.
Opino que los Omnigolds deberían separarse por series.
Y yo también, y sin miniseries.
Por regla general estaba deseando llegar a los números de Amazing (en el segundo coleccionable, a los de Spectacular, porque me gustó mucho más la etapa de Roy Thomas y Sal Buscema en Spectacular que la de David Michelinie y Todd McFarlane en Amazing).
De Gerry Conway. ;)
Normal, eran infinítamente mejores.
Saludos.
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Esto parece un hilo de Los Serrano.
Tremendo :lol: :lol: :lol:
Saludos
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Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
Hombre, todo el asunto del Tigre Blanco esta bastante bien pero nada comparado a la saga de Carroña ( :amor:).
La saga de Carroña :amor: Si en lugar de Jim Mooney hubiera sido obra de un gran dibujante de esa época (Sal Buscema, sin ir más lejos), estaríamos hablando de una de las mejores sagas de la historia del trepamuros.
Y eso que, dentro de lo que cabe, Mooney no lo hizo mal.
Pero lo que se sale es el guión de Bill Mantlo. Qué currada está la historia, encajando perfectamente en la continuidad, y con un nuevo villano interesantísimo. Y con una pequeña saga introductoria que también es muy buena (El ciego guiando al ciego) :birra:
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Esto parece un hilo de Los Serrano.
Opino que los Omnigolds deberían separarse por series.
Y yo también, y sin miniseries.
Por regla general estaba deseando llegar a los números de Amazing (en el segundo coleccionable, a los de Spectacular, porque me gustó mucho más la etapa de Roy Thomas y Sal Buscema en Spectacular que la de David Michelinie y Todd McFarlane en Amazing).
De Gerry Conway. ;)
Normal, eran infinítamente mejores.
Saludos.
Una duda, ¿En el coleccionable salió la etapa Michelinie/Larsen, no?
Lo digo porque todo el mundo habla mal de la etapa McFarlane, pero la etapa Larsen, con los episodios de los seis siniestros, veneno, el capitán universo, el punisher... No sé, los tengo en grapa sin verlos de hace tiempo, pero yo los recuerdo más entretenidos que los anteriores con Todd, e incluso algo más entretenido que las otras series.
Lo comento por romper una lanza por Michelinie, que por las referencias del coleccionable, todo el mundo lo pone a parir al pobre, y creo que con Larsen tan malo no era.
Con Bagley ya fue otro cantar... Para mí, a peor :angel:
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Es que estás añadiendo información que no viene en el cómic. En ningún momento te dicen "soy Stan Lee". Te dicen "soy la representación espectral que ha fabricado tu mente para exteriorizar el recuerdo de tal momento de tu pasado". La bandana que lleva anudada en la cabeza cambia a cada viñeta, es decir, es un sueño.
¡Ah, te pillé! :lol: :lol: :lol: Sí que dice muy claramente que es Stan Lee y que lleva mucho tiempo sin escribir una historia suya.
No dice el nombre literalmente. Me vas a pillar en esto, que lo tengo releído tropocionetas veces... ::)
Que sea un sueño no lo saca de la continuidad en absoluto: Hulk ha soñado dentro de la continuidad, y lo que ha soñado es exactamente esto y esto otro. Es como si me dijeses que las veces que Hulk ha sido tratado por Samson mediante hipnosis tampoco están en continuidad. Están en continuidad como "sueños".
Venga hombre, déjalo ya, si eso es precisamente lo que he dicho. Estamos de acuerdo. :birra:
Y eso, insisto, que por esa regla de tres, lo de Bruce Jones está en continuidad "también como sueño" y si me apuras, lo del Rampaging, como espectáculo televisivo alienígena.
Lo de Jones no lo he leído, pero a la negrita digo: en efecto. Y por tanto, no debería haberse incluído en la BM donde se colocó.
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Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
Hombre, todo el asunto del Tigre Blanco esta bastante bien pero nada comparado a la saga de Carroña ( :amor:).
La saga de Carroña :amor: Si en lugar de Jim Mooney hubiera sido obra de un gran dibujante de esa época (Sal Buscema, sin ir más lejos), estaríamos hablando de una de las mejores sagas de la historia del trepamuros.
Y eso que, dentro de lo que cabe, Mooney no lo hizo mal.
Pero lo que se sale es el guión de Bill Mantlo. Qué currada está la historia, encajando perfectamente en la continuidad, y con un nuevo villano interesantísimo. Y con una pequeña saga introductoria que también es muy buena (El ciego guiando al ciego) :birra:
Totalmente de acuerdo contigo amigo Parker...Mooney siempre me ha producido urticaria , despues de ser un dibujante correcto y un mejor entintador, la saga de carroña hubiese sido de lo mejor de Marvel , si como tu indicas la hubiese dibujado Buscema, Keane o cualquier otro de los mas ilustres...ahora se me viene a la memoria la excelsa etapa de Englehart en el capi, dibujada por este artista (Buscema), y llevada al mas infinito de los desastres por el lamentable Coleta ...pero que le vamos a hacer :(
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Esto parece un hilo de Los Serrano.
Tremendo :lol: :lol: :lol:
Saludos
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Contesto un mensaje de hace algunas horas (hay que ver qué ritmo llevan las páginas en este hilo):
Respecto a Rampaging Hulk hubiera quedado muchísimo mejor una BM unitaria, al estilo de la de Deathlock. O en todo caso haberla publicado en la BM de Hulk cuando cronologicamente correspondía por fecha de edición en USA.
Eso no se hace nunca. Si se publica en la BM tiene que ser cuando le corresponda cronológicamente por la época en que están ambientadas las historias, igual que los anuales o las limiteds, por ejemplo, se intentan colocar donde corresponden; hacerlo por fecha de edición sería un pegote todavía mayor.
La opción de una BM unitaria me parece mucho mejor :thumbup:
Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
No, porque no se publicó "El Hombre sin Miedo" en la Biblioteca Marvel.
Yo no defiendo su inclusión, ni la inclusión de Rampaging Hulk: defiendo que, si se incluye, se publique donde toca cronológicamente (según la continuidad del personaje, no según la fecha de publicación).
O deberíamos empezar a ver la saga de Star Wars por el episodio I y no el IV... ::)
Eso son películas, puedes verlo en el orden que quieras ;)
A mí todos estos "encajes" posteriores en la continuidad me parecen un despropósito editorial.
Aquí me ha quedado la duda de si te refieres a que es un despropósito de quien lo publica originalmente en otra colección o en quien lo reedita en una misma serie.
En mi opinión los comics hay que reeditarlos en el estricto orden en que se editarion en su día y en el estricto orden en que se contó la historia originalmente. Lo otro sí que son pegotes para mí.
Se publicó posteriormente pensando que fuera otra serie ubicada ahí. Ya te digo, yo no lo incluiría en la misma serie, pero si se publica, no tiene sentido romper la continuidad narrativa para contar algo que se ubica antes, aunque se haya publicado después.
Está claro que Peter Parker no tiene tanta calidad como Amazing (salvo etapas concretas como la de Bill Mantlo o la de Peter David)
Hombre, ¿que los Amazing de la misma época? Yo creo que salvo etapas muy puntuales (Stern o JMS, Peter Parker tiene poco que envidiarle a Amazing).
Los primeros números, de la época en que Spidey tenía una sola colección (o Amazing y Team-Up) sí me parecen mejores en general, con excepciones.
Una duda, ¿En el coleccionable salió la etapa Michelinie/Larsen, no?
Lo digo porque todo el mundo habla mal de la etapa McFarlane, pero la etapa Larsen, con los episodios de los seis siniestros, veneno, el capitán universo, el punisher... No sé, los tengo en grapa sin verlos de hace tiempo, pero yo los recuerdo más entretenidos que los anteriores con Todd, e incluso algo más entretenido que las otras series.
Lo comento por romper una lanza por Michelinie, que por las referencias del coleccionable, todo el mundo lo pone a parir al pobre, y creo que con Larsen tan malo no era.
Con Bagley ya fue otro cantar... Para mí, a peor :angel:
Salió una buena parte, sí.
Esta etapa la encuentro bastante floja en general. Más o menos de esta época, me gustó mucho más la etapa de J.M. DeMatteis en Spectacular.
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Contesto un mensaje de hace algunas horas (hay que ver qué ritmo llevan las páginas en este hilo):
Como dice Ignacio, yo estoy por separarlo por foreros y tramas; un hilo para él, otro para Kyle, otro para Banner...
:lol: La leche que velocidad.
El Hulk de Mantlo, vistas las críticas, tengo muchas ganas de meterle mano. :thumbup: Y eso que yo siempre había tenido a este hombre por un currito de Marvel; buenas historias, pero no obras maestras. Habrá que leerle más.
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Esta etapa la encuentro bastante floja en general. Más o menos de esta época, me gustó mucho más la etapa de J.M. DeMatteis en Spectacular.
Joer, si incluso hizo vengador al hombre de arena en Amazing, con dos wuitos.
En su momento me pareció original, ahora veo que no era para tanto :lol: pero recuerdo con cariño esos cómics :amor:
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:torta:
Por regla general estaba deseando llegar a los números de Amazing (en el segundo coleccionable, a los de Spectacular, porque me gustó mucho más la etapa de Roy Thomas y Sal Buscema en Spectacular que la de David Michelinie y Todd McFarlane en Amazing).
De Gerry Conway. ;)
¿En qué estaría yo pensando? :smilegrin: Exacto, de Gerry Conway y Sal Buscema :birra:
Gracias.
Opino que los Omnigolds deberían separarse por series.
Y yo también, y sin miniseries.
:lol: En el caso de Spiderman no habrá problema, que yo recuerde no hay miniseries hasta los años 90.
Bueno sí, los Giant-Size Spiderman, pero más que miniserie son 5 números especiales.
Si acaso algún número unitario, como el Spectacular Spiderman Magazine nº 2, que entiendo que sí debería aparecer junto con Amazing, además es de Stan Lee y John Romita, y la trama está relacionada con el Duende Verde.
Por cierto, que el Spectacular Spiderman Magazine nº 1 aparecerá en el primer Omnigold de Spiderman, entiendo que como complemento. Esa misma historia, corregida y coloreada, volverá a aparecer en los Amazing 116, 117 y 118.
Normal, eran infinítamente mejores.
Pues tengo pendiente parte de esa etapa, así como la de J.M. DeMatteis con Sal Buscema.
Julián comentó algo acerca de la posible reedición de la etapa DeMatteis-Buscema. Lo que no sé es cuándo, ni si se recuperará íntegra, ni en qué formato. A ver si suena la flauta :disimulo:
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Esto parece un hilo de Los Serrano.
Tremendo :lol: :lol: :lol:
Saludos
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hombre, vosotros diréis. Después de leer esto:
Que sea un sueño no lo saca de la continuidad en absoluto: Hulk ha soñado dentro de la continuidad, y lo que ha soñado es exactamente esto y esto otro. Es como si me dijeses que las veces que Hulk ha sido tratado por Samson mediante hipnosis tampoco están en continuidad. Están en continuidad como "sueños".
"Hulk ha soñado dentro de la continuidad". Insuperable. :adoracion:
Hombre, ¿que los Amazing de la misma época? Yo creo que salvo etapas muy puntuales (Stern o JMS, Peter Parker tiene poco que envidiarle a Amazing).
Uf, totalmente en desacuerdo.
Saludos.
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Contesto un mensaje de hace algunas horas (hay que ver qué ritmo llevan las páginas en este hilo):
Respecto a Rampaging Hulk hubiera quedado muchísimo mejor una BM unitaria, al estilo de la de Deathlock. O en todo caso haberla publicado en la BM de Hulk cuando cronologicamente correspondía por fecha de edición en USA.
Eso no se hace nunca. Si se publica en la BM tiene que ser cuando le corresponda cronológicamente por la época en que están ambientadas las historias, igual que los anuales o las limiteds, por ejemplo, se intentan colocar donde corresponden; hacerlo por fecha de edición sería un pegote todavía mayor.
La opción de una BM unitaria me parece mucho mejor :thumbup:
Por esa regla de tres en la BM número 1 de DD debería de haber aparecido "El Hombre sin Miedo" de Miller :lol:
No, porque no se publicó "El Hombre sin Miedo" en la Biblioteca Marvel.
Yo no defiendo su inclusión, ni la inclusión de Rampaging Hulk: defiendo que, si se incluye, se publique donde toca cronológicamente (según la continuidad del personaje, no según la fecha de publicación).
O deberíamos empezar a ver la saga de Star Wars por el episodio I y no el IV... ::)
Eso son películas, puedes verlo en el orden que quieras ;)
A mí todos estos "encajes" posteriores en la continuidad me parecen un despropósito editorial.
Aquí me ha quedado la duda de si te refieres a que es un despropósito de quien lo publica originalmente en otra colección o en quien lo reedita en una misma serie.
En mi opinión los comics hay que reeditarlos en el estricto orden en que se editarion en su día y en el estricto orden en que se contó la historia originalmente. Lo otro sí que son pegotes para mí.
Se publicó posteriormente pensando que fuera otra serie ubicada ahí. Ya te digo, yo no lo incluiría en la misma serie, pero si se publica, no tiene sentido romper la continuidad narrativa para contar algo que se ubica antes, aunque se haya publicado después.
Te iba a responder punto por punto pero me he liado con los quoteos :lol:
Bueno, yo creo que queda claro que vemos este tema de manera diametralmente opuesta y tampoco voy a volver a repetir lo mismo de antes, tampoco pasa nada si es normal que hay diversas opiniones en este tema porque realmente es un tema delicado desde el punto de vista editorial y desde el punto de vista del aficionado.
Respecto a la duda que planteas me refería como despropósito a la editorial que lo reedite en orden "cronólogico desde el punto de vista del personaje " y no en orden cronológico real.
No estoy en contra de las retrocontinuidades ni de los flashbacks, si se hacen bien pueden enriquecer mucho a un personaje y pueden salir grandes historias de ahí. De lo que estoy en contra es de que en una reedición tenga que leer en un mismo tomo un comic de 1998 y otro de 1963 cuando en su día no se publicaron en ese orden. Y me parece un auténtico despropósito cuando en las BM´s se hizo así en determinados casos. Ahora, que respeto al que le guste aunque no lo pueda compartir ni pueda comprender como no le sale urticaria, como a mí. :lol:
Saludos.
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Es que estás añadiendo información que no viene en el cómic. En ningún momento te dicen "soy Stan Lee". Te dicen "soy la representación espectral que ha fabricado tu mente para exteriorizar el recuerdo de tal momento de tu pasado". La bandana que lleva anudada en la cabeza cambia a cada viñeta, es decir, es un sueño.
¡Ah, te pillé! :lol: :lol: :lol: Sí que dice muy claramente que es Stan Lee y que lleva mucho tiempo sin escribir una historia suya.
No dice el nombre literalmente. Me vas a pillar en esto, que lo tengo releído tropocionetas veces... ::)
No dudo ni por un instante que lo tengas leído mil veces. Yo al hablar de memoria tampoco me acordaba, pero es que he léido el nº, que me lo he traido escaneado en el portátil: en la página 4 de la historia, el personaje caracterizado como Stan Lee dice: "¡Lugares! ¡Gente! Y ahora Stan Lee presenta (como me gusta gritar modestamente)... un recuerdo que llamaríamos..." y ahora el resto de personajes completan la frase diciendo que es la muerte de Brian Banner.
Que conste que lo que pongo en negrita no es por cachondeo, es que sale así tal cual en el bocadillo, bien grande y resaltado.
Y como decía, un par de viñetas antes, antes incluso de que la figura salga de las sombras, Hulk le pregunta que si esto es un sueño, a lo que la Stan le contesta que no, que es una historia verídica. Hulk replica que si la va a contar él y el cachondo de Stan, justo antes de saberse que es él dice: "¿Yo? ¡nah! llevo siglos sin contar una historia tuya."
Vamos, que sí que es Stan Lee y que encima lo dice implícitamente primero y muy explícitamente después.
Pero vamos, que si me quieres apretar las clavijas como con lo de si está en continuidad, vale, yo con tal de no discutir admito que no dice "Soy Stan Lee", solo "Stan Lee presenta". :P
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Quitando la mini saga con DD y las sagas de Carroña y el Spidey-Lagarto poco más hay ahí que destaque de verdad en los inicios hasta las etapas de Stern o David.
Hombre, todo el asunto del Tigre Blanco esta bastante bien pero nada comparado a la saga de Carroña ( :amor:).
La saga de Carroña :amor: Si en lugar de Jim Mooney hubiera sido obra de un gran dibujante de esa época (Sal Buscema, sin ir más lejos), estaríamos hablando de una de las mejores sagas de la historia del trepamuros.
Y eso que, dentro de lo que cabe, Mooney no lo hizo mal.
Pero lo que se sale es el guión de Bill Mantlo. Qué currada está la historia, encajando perfectamente en la continuidad, y con un nuevo villano interesantísimo. Y con una pequeña saga introductoria que también es muy buena (El ciego guiando al ciego) :birra:
Buenas :hola:
El trabajo de Jim Mooney en La saga de Carroña me parece bastante bochornoso. Básicamente se limita a plagiar portadas y dibujos anteriores de John Romita. Eso sí, si el diseño de Carroña es suyo, ahí acertó plenamente.
Espero que en los OG de El Asombroso Spiderman no se incluyan números de Spectacular ni de Marvel Team Up... más allá de algún cruce esporádico, como el de los dos anuales del Dr. Octopus.
Los primeros 50 números de Spectacular Spider-Man, excepto la mencionada saga, me parecen muy discretos. Y todo el asunto de el Tigre Blanco me aburre bastante.
saludos :hola:
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Pero vamos, que si me quieres apretar las clavijas como con lo de si está en continuidad, vale, yo con tal de no discutir admito que no dice "Soy Stan Lee", solo "Stan Lee presenta". :P
Ok, ok. Estoy viendo que en algún lado es todavía más explícito. Mi argumento de "no es Stan Lee a la porra". https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/iss/600w/842/208421/1076967.jpg
De todos modos no es el Stan Lee del 616 ni el de nuestro mundo.
Que por cierto, este número en particular (Hulk #-1) fue nominado como uno de los mejores números autocontenidos de 1997 para los premios Harvey (los premios que antes se daban a los cómics más "experimentales", a los alejados de lo comercial).
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Espero que pronto podamos ver esos tomos de la etapa de Mantlo en Hulk. ¿En 2014, quizá? :) Ya lo he comentado en alguna ocasión, todavía no he leído lo que va entre el final de la BM: Hulk y los primeros números que Forum publicó junto a Alpha Flight.
Mientras esperamos el Hulk de Mantlo, espero que podamos disfrutar del Capitán América de DeMatteis y Zech, que tampoco he leído, y del Iron Man de Michelinie, Layton y Romita Jr.
Tampoco les veo muchas posibilidades a los OG dedicados a Daredevil o a Namor. Al menos, hoy por hoy. Supongo que antes debería comprobarse si las aventuras más viejas de los tres grandes grupos de Marvel tienen el suficiente éxito en este formato. Sigo teniendo mis dudas, pero espero equivocarme :).
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Pues tengo pendiente parte de esa etapa, así como la de J.M. DeMatteis con Sal Buscema.
Julián comentó algo acerca de la posible reedición de la etapa DeMatteis-Buscema. Lo que no sé es cuándo, ni si se recuperará íntegra, ni en qué formato. A ver si suena la flauta :disimulo:
¿Alguien podría decirme la numeración USA de esa etapa?. :puzzled:
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¡Ah, te pillé! :lol: :lol: :lol: Sí que dice muy claramente que es Stan Lee y que lleva mucho tiempo sin escribir una historia suya.
Hombre, dentro del Universo Marvel existe la propia editorial Marvel publicando las aventuras de los personajes así que siendo un poco tocahuevos Stan Lee es su propio personaje dentro del Universo Marvel y ha escrito historias de Hulk ;)
Y de recopilar las series de Spider-Man pues sería mejor cada una por su OG pero vamos, de Amazing habrá este año tebeos digitalizados hasta el número 142. A un OG por año y recuperando la etapa de Ditko (a ver si cuela...) creo que Julián no perderá mucho el sueño intentando ver cómo encajar Spectacular si en un OG o por sagas en Marvel Gold :lol:
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Pues tengo pendiente parte de esa etapa, así como la de J.M. DeMatteis con Sal Buscema.
Julián comentó algo acerca de la posible reedición de la etapa DeMatteis-Buscema. Lo que no sé es cuándo, ni si se recuperará íntegra, ni en qué formato. A ver si suena la flauta :disimulo:
¿Alguien podría decirme la numeración USA de esa etapa?. :puzzled:
Consultando http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/datafr.htm, porque de Spiderman tengo poca idea, creo que se trata de Spectacular Spider-Man 178-203 (1991-1993).
Teniendo en cuenta mi devoción por Peter David, debería leer sus cómics de Spiderman. Sólo he leído, y porque me los prestaron, La Muerte de Jean DeWolff, que me gustó. Y creo que me agenciaré esas historias de DeMatteis cuando sean reeditadas, porque es uno de mis guionistas preferidos.
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A mí me parece muchísimo (pero muchísimo) mejor la etapa de Peter David en Spectacular que la de DeMatteis.
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Gracias Tugui :birra: , a mi también me interesa ese material, si finalmente acaba publicándose. :thumbup:
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No estoy en contra de las retrocontinuidades ni de los flashbacks, si se hacen bien pueden enriquecer mucho a un personaje y pueden salir grandes historias de ahí. De lo que estoy en contra es de que en una reedición tenga que leer en un mismo tomo un comic de 1998 y otro de 1963 cuando en su día no se publicaron en ese orden. Y me parece un auténtico despropósito cuando en las BM´s se hizo así en determinados casos. Ahora, que respeto al que le guste aunque no lo pueda compartir ni pueda comprender como no le sale urticaria, como a mí. :lol:
Ah, pero has hecho trampa! :lol:
Estábamos hablando del Rampaging vol.1. El cómic del 98 es el -1 que no se entendía ahí sacado de contexto: aparecía Stan Lee interrumpiendo la acción en el mes del flashback; ¿qué acción puede interrumpir si lo ponen el principio de todo? :torta:
Eso sí que fue un pegote y estaba claramente mal ubicado cronológicamente: su lugar en la cronología de Hulk coincide con la fecha de publicación, es el flashback lo que se ubica ahí. También hay flashbacks anteriores ubicados en historias posteriores, el más destacado, el crossover de Secret Wars II (Hulk 312) (edito: ¡y también me habría parecido un pegote su publicación!)
A mí me parece muchísimo (pero muchísimo) mejor la etapa de Peter David en Spectacular que la de DeMatteis.
También es muy buena (personalmente prefiero la de DeMatteis) pero se ha reditado hace relativamente poco en el coleccionable. La de DeMatteis nunca se ha reeditado.
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No es por andar removiendo, aunque considerando que nos vamos a pulir las sesenta páginas del hilo en menos de una semana, supongo que tampoco pasa nada:
Estais hablando de la Biblioteca Marvel de Hulk y todo ese relleno moderno que se incluyó entre los números antiguos, que si el número -1, que si Rampaging,...
También he visto alguna mención al dislate que sería meter Las Historias Jamás Contadas de Busiek en los Omnigold de Spiderman.
¿De verdad hay alguien que esté comparando eso con la inclusión de las miniseries de La Patrulla-X en el lugar cronológico que ocupen en sus respectivos OGs?
(Lo digo porque si alguien no sabe muy bien de que va el tema puede llegar a pensar que la reedición del meterial de Claremont puede resultar como un Batman: La Colección de Planeta cualquiera; y no tiene nada, pero NADA que ver).
:)
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No, David, no lo estoy comparando, ni muchísimo menos.
Lo que se va a hacer con los OG de la Patrulla me parece un disparate. Lo que se hizo con la BM de Hulk fue una barbaridad. Siempre hay niveles y niveles.
Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Saludos.
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No, David, no lo estoy comparando, ni muchísimo menos.
Lo que se va a hacer con los OG de la Patrulla me parece un disparate. Lo que se hizo con la BM de Hulk fue una barbaridad. Siempre hay niveles y niveles.
Y dale...
Disparatar: Decir algo sin sentido, razón o regla.
-Mode Touchballs On-
Me parece que te excedes al calificar el trabajo profesional de otro, ya te lo comenté. Y más sabiendo DE SOBRA que el Editor Marvel lee este hilo.
-Mode Touchballs Off-
Ya sé que no soy moderador ni nada, e igual me paso de purista o de respetuoso con Julián, pero es que me parece una maravilla tener al Editor Marvel tan "disponible" y creo que deberiamos medirnos lo máximo posible.
Y aparte, yo tambien veo excesivo incluir las limiteds y tal, pero eso, inadecuado, excesivo... pero disparate... y más sabiendo que la gente de Panini lo va a leer... Es que me parece irrespetuoso hasta para quienes piensen comprarlo...
Y ya no entro más en el tema con el asunto, no quiero ser pesado :centrate:
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A mí tampoco me gusta nada de nada lo de las minis en los OG. Aunque me ahorro calificativos :lol:
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De nada, oskarosa :) :birra:.
Me han quedado bastante claras las intenciones de Julián respecto a los OG de Spiderman. Y si controlase más al personaje, me hubieran quedado claras del todo :oops:.
Os hago una pregunta a los que controláis el personaje. ¿Creéis que hay posibilidades de que se recupere la etapa de PAD en Spectacular? Parker ha recordado las intenciones que hay respecto a la etapa de DeMatteis/Buscema. Supongo que los Amazing guionizados por PAD (que creo que son poquitos) deberían aparecer en OG, en el hipotético caso de que ese formato alcance la década de 1980.
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Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
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Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
Peter Allen David ;)
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Mini de Rondador: Sí, porque es la historia que Cockrum siempre quiso contar de Rondador Nocturno (además de secuela de una historia previa ya incluida en la serie). Magik, después de un largo debate que tuvimos aquí mismo, decidí llevarla a la planificación de un futuro tomo de Nuevos Mutantes, porque allí quedaba todavía mejor y es una integrante de Los Nuevos Mutantes.
Ojo, que no son TANTAS miniserie o especiales. Aparte de los Annuals que forman parte de la colección, estaríamos hablando de una miniserie por tomo, más o menos. Serían:
las miniseries de Lobezno, Lobezno & Kitty Pryde, Rondador Nocturno, X-Men & Alpha Flight, X-Men vs. Avengers y X-Men vs. Fantastic Four.
Los cuatro primeros números de Marvel Fanfare y algunas historias cortas posteriores (recuerdo, a bote pronto, la de Tormenta & Mística, la de Magneto y la de Carol Danvers).
Apariciones especiales puntuales también escritas por Claremont (creo que sólo restaría la de Spider-Woman)
Los Annuals de Nuevos Mutantes que continúan directamente en los Annuals de Uncanny. Y el Avengers Annual 10.
Los cruces de "La masacre mutante", "Proyecto Exterminio" e "Inferno".
Y por otra parte estamos hablando de material de PRIMERÍSIMA CALIDAD. Claremont en estado puro y casi siempre acompañado de dibujantes excepcionales.
La lástima es no poder incluir ni el Heroes for Hire ni la miniserie con Micronautas.
No encajaría también los dos números de X-Men Spotlight On Starjammers de Cockrum?
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Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
Ignacio, como bien dice Groo, se trata de Peter David, cuyo nombre completo es Peter Allen David. Hace tiempo que veo que también se le llama PAD. Pero no tengo ni idea de si él mismo firma así en algún lado, o simplemente es una especie de pseudónimo que alguien le puso y se ha ido extendiendo.
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La verdad es que después de leer las extensas, fundamentadas y varias respuestas dadas por todos y por, vamos a llamarlos así, ambos bandos, la verdad es que no sé muy bien como decantarme.
En un primer momento, entendía que incluir las limited no sólo no era mala idea, sino que incluso le daba coherencia a la obra y permitía leer la misma incluyendo hechos relevantes (hablando de ciertas series limitadas) que enriquecían el conjunto. Siendo que posiblemente la exclusión de las mismas y publicación aparte "podría" ser la solución ideal, editorialmente no lo veo tan factible y no se puede arriesgar uno a sacar Honor cuando esta ha sido reeditada recientemente y no es complicado conseguir la misma serie a precio más ajustado.
Esto en un primer momento, pero leídas varias opiniones, no dejo de pensar que ciertamente son series de un considerable número de páginas y que pueden parecer un pegote (con perdón de la expresión) en el tomo. De siempre las referencias en el mundo de los superhéroes ha estado presente, siendo que una breve explicación y/o editorial solían aclarar los cambios producidos en un tomo o cómic sin necesidad de incluir la obra en la que se producen.
Quiero decir, que las opiniones de ambos bandos son respetables (obvio) y tienen razones fundadas y de peso para defender sus argumentos. Quizás el único punto que puede decantar la balanza es el público objetivo de Panini para los omnigold. Y ahí yo creo que el destinatario que se busca no es el que ya conoce y tiene esa obra, sino el lector casual y (opinión personal mía) el léctor de cómics que por razones X no tiene ese material. Poniéndonos en esa posición, yo creo que editorialmente entiendo lo que quiere hacer Panini y si yo fuese un lector que me acercase a ese material por primera vez, preferiría que se incluyese ya que son limited que narran hechos trascendentes para miembros del grupo (aunque sólo metería esas, me refiero a que la de Rondador por ejemplo no la veo procedente).
Huelga decir, que esos intereses chocan con otro grupo de compradores que ya tienen ese material y lo único que quieren es la colección madre sin incluir limiteds.
Personalmente, al tener ese material dudo que compre esos tomos, pero de tener la idea de hacerlo, la única razón por la cual yo compraría esos tomos es por tenerlo todo junto.
Finalmente, para que no se diga que no me mojo, soy partidario de incluir las limiteds relevantes (que daría para otro debate que es relevante o no), pero entiendo que tienen que ser casos absolutmaente excepcionales como es Honor, Kitty Pride y alguna más. Los Omnis son para la serie madre y se agradece la inclusión de materiales añadidos que enriquezcan la obra pero no es un "todo vale" con tal de incluir toneladas de material que no vendrían a cuento.
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Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Yo me salté muchos de esos cómics del coleccionable, porque ya los tenía. ¿Me haces memoria de qué episodio fundamental se saltaron?
Y dale...
Disparatar: Decir algo sin sentido, razón o regla.
-Mode Touchballs On-
Me parece que te excedes al calificar el trabajo profesional de otro, ya te lo comenté. Y más sabiendo DE SOBRA que el Editor Marvel lee este hilo.
-Mode Touchballs Off-
Ya sé que no soy moderador ni nada, e igual me paso de purista o de respetuoso con Julián, pero es que me parece una maravilla tener al Editor Marvel tan "disponible" y creo que deberiamos medirnos lo máximo posible.
Y aparte, yo tambien veo excesivo incluir las limiteds y tal, pero eso, inadecuado, excesivo... pero disparate... y más sabiendo que la gente de Panini lo va a leer... Es que me parece irrespetuoso hasta para quienes piensen comprarlo...
Muy de acuerdo con todo :thumbup:
Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
Peter Allen David ;)
Yo no sabía de dónde venía la A :adoracion:
Los cruces de "La masacre mutante", "Proyecto Exterminio" e "Inferno".
Y por otra parte estamos hablando de material de PRIMERÍSIMA CALIDAD. Claremont en estado puro y casi siempre acompañado de dibujantes excepcionales.
Nunca habría esperado encontrar la expresión primerísima calidad referida al Proyecto Exterminio :torta:
No encajaría también los dos números de X-Men Spotlight On Starjammers de Cockrum?
Yo creo que encajaría igual de mal que muchas de las cosas que se incluye: es una limited de secundarios del grupo, incluido Xavier, que lo había dejado hacía tiempo. Quizás encaje todavía peor porque ninguno de los personajes es miembro activo en ese momento.
Entiendo la inclusión de la mayoría del material, pero hay cosas que me parecen un pegote: la limited de Rondador supondrá una ruptura en la lecura, al ser una historia cerrada en sí misma, igual que el X-Men vs. Avengers. El X-Men & Alpha Flight creo que no tuvo consecuencias para el grupo, más allá de ser un preámbulo para un Special Edition de los Nuevos Mutantes que continuaba en un Annual de la Patrulla.
El resto me parece bastante razonable (los cruces del Proyecto Exterminio también, aunque es muy malo :P).
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No encajaría también los dos números de X-Men Spotlight On Starjammers de Cockrum?
Uff, lo que sea menos Cockrum. No puedo con sus números ¡que aburridos!
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Mini de Rondador: Sí, porque es la historia que Cockrum siempre quiso contar de Rondador Nocturno (además de secuela de una historia previa ya incluida en la serie). Magik, después de un largo debate que tuvimos aquí mismo, decidí llevarla a la planificación de un futuro tomo de Nuevos Mutantes, porque allí quedaba todavía mejor y es una integrante de Los Nuevos Mutantes.
Ojo, que no son TANTAS miniserie o especiales. Aparte de los Annuals que forman parte de la colección, estaríamos hablando de una miniserie por tomo, más o menos. Serían:
las miniseries de Lobezno, Lobezno & Kitty Pryde, Rondador Nocturno, X-Men & Alpha Flight, X-Men vs. Avengers y X-Men vs. Fantastic Four.
Los cuatro primeros números de Marvel Fanfare y algunas historias cortas posteriores (recuerdo, a bote pronto, la de Tormenta & Mística, la de Magneto y la de Carol Danvers).
Apariciones especiales puntuales también escritas por Claremont (creo que sólo restaría la de Spider-Woman)
Los Annuals de Nuevos Mutantes que continúan directamente en los Annuals de Uncanny. Y el Avengers Annual 10.
Los cruces de "La masacre mutante", "Proyecto Exterminio" e "Inferno".
Y por otra parte estamos hablando de material de PRIMERÍSIMA CALIDAD. Claremont en estado puro y casi siempre acompañado de dibujantes excepcionales.
La lástima es no poder incluir ni el Heroes for Hire ni la miniserie con Micronautas.
No encajaría también los dos números de X-Men Spotlight On Starjammers de Cockrum?
Me había autoimpuesto no volver a hablar del tema :). Tengo que adquirir una mayor fuerza de voluntad o atemperar mi pasión por La Patrulla-X de Claremont :lol: :lol: :lol: :lol:.
producte, no creo que Julián contemple incluir esa miniserie, porque está guionizada por Terry Kavanagh. Su intención pasa por publicar en OG la etapa de Claremont en La Imposible Patrulla-X.
En la lista que escribió el Editor de Marvel en España, creo que faltaría Power Pack 12, que forma crossover con UXM 195, si no recuerdo mal, y que el propio Julián dijo tener en cuenta.
En cuanto a miniseries, faltaría la de X-Terminators, imprescindible por su relación directa, primero con Factor-X y, luego, con Los Nuevos Mutantes, dentro del marco de Inferno.
Y faltaría algún especial más, pero son historias muy concretas.
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Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
Ignacio, como bien dice Groo, se trata de Peter David, cuyo nombre completo es Peter Allen David. Hace tiempo que veo que también se le llama PAD. Pero no tengo ni idea de si él mismo firma así en algún lado, o simplemente es una especie de pseudónimo que alguien le puso y se ha ido extendiendo.
Ok, ok...
El problema de la etapa de Peter David en Spectacular es que hay un baile de dibujantes de consideración, algunos de ellos bastante malos. El trabajo de PAD (jeje) me parece estupendo, pero entiendo que gráficamente no es el material más atractivo del mundo.
Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Yo me salté muchos de esos cómics del coleccionable, porque ya los tenía. ¿Me haces memoria de qué episodio fundamental se saltaron?
El episodio de llamarada, al que luego Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Saludos.
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Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Yo me salté muchos de esos cómics del coleccionable, porque ya los tenía. ¿Me haces memoria de qué episodio fundamental se saltaron?
El episodio de llamarada, al que luego Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, vale :sudando:
Gracias por contestar :thumbup: La verdad es que no sitúo este episodio...
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Quién es PAD? :puzzled: :puzzled:
Ignacio, como bien dice Groo, se trata de Peter David, cuyo nombre completo es Peter Allen David. Hace tiempo que veo que también se le llama PAD. Pero no tengo ni idea de si él mismo firma así en algún lado, o simplemente es una especie de pseudónimo que alguien le puso y se ha ido extendiendo.
Ok, ok...
El problema de la etapa de Peter David en Spectacular es que hay un baile de dibujantes de consideración, algunos de ellos bastante malos. El trabajo de PAD (jeje) me parece estupendo, pero entiendo que gráficamente no es el material más atractivo del mundo.
Gracias por el comentario, Ignacio :). En el caso de que me enganchase definitivamente a Spiderman, estoy seguro de que no me importaría mucho que los dibujos de las historias de PAD fuesen malos. Mi devoción por él superaría cualquier adversidad :lol:.
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Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Yo me salté muchos de esos cómics del coleccionable, porque ya los tenía. ¿Me haces memoria de qué episodio fundamental se saltaron?
El episodio de llamarada, al que luego Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, vale :sudando:
Gracias por contestar :thumbup: La verdad es que no sitúo este episodio...
Se refiere a Spectacular Spiderman nº 123 USA. Es el siguiente al último del coleccionable rojo (el 122), está entre los Spectacular que quedaron fuera entre los coleccionables rojo y azul (del 123 al 128, el azul empezaba en el 129 USA).
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Pato, se reeditó pero de aquella manera. Fórum se saltó un episodio que era fundamental para el desenlace de dicha etapa.
Yo me salté muchos de esos cómics del coleccionable, porque ya los tenía. ¿Me haces memoria de qué episodio fundamental se saltaron?
El episodio de llamarada, al que luego Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ah, vale :sudando:
Gracias por contestar :thumbup: La verdad es que no sitúo este episodio...
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1171.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/spf1171.html)
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Gracias a los dos :thumbup:
Viendo la portada, me suena como un cómic bastante importante de aquella etapa, sí :thumbup:
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Ahora bien, yo como he dicho, no habiendo leído las historias, al saber que son de gran calidad la mayoría pero que no pertenecen a la serie principal centrándose en un personaje y olvidando al resto del equipo, que hay cambios de dibujante, etc, estaría inclindado a no incluirlas. Repito que me fío mucho de cómo se ha hecho en USA y que no sé por qué no se puede hacer aquí de manera que todo el mundo estuviese contento.
Porqué:
A) No todas esas limiteds o anuales o especiales (que no se olviden) son de personajes "sueltos", sino de todo el grupo, y están íntimamente relacionadas con la serie madre (Ver X-MEN VS FANTASTIC FOUR, X-MEN VS AVENGERS o LAS GUERRAS ASGARDIANAS).
B) La idea no ha sido nunca una reedición de Uncanny X-Men. Al principio se pretendía simplemente reunir la etapa Claremont-Byrne. Pero en vistas de las expectativas y atenciones que despertó, se comenzó hablar del sueño de reunir en una misma colección todo el universo mutante de Claremont, spin-offs aparte. Esto es el proyecto Claremont, no Uncanny :contrato: Y esa es la palabra clave. Estos Omnigolds no son únicamente Uncanny X-Men, del mismo modo que con forum nunca lo fueron tampoco en grapa; ¿o ya nadie se acuerda de los complementos e historias partidas de las 32 páginas? :contrato: Vamos, que no es algo tan raro, solo que aquí está bien hecho, cronológicamente y seleccionando las historias, algunas de ellas, verán por primera vez la luz en un mismo tomo y no por separado.
C)Cambio de dibujantes lo va ha haber y los ha habido en la propia serie madre. En un mismo tomo podemos encontrar dibujos de Cockrum/Byrne o de Cockrum/Smith o de Smith/Romita. Y no pasa nada. ¿O alguien se queja de que aparezcan por aquí Frank Miller o Arthur Adams? :incredulo: Y el dibujo de Milgrom en Kitty Pryde & Lobezno es muy bueno. Dejad de darle caña a Al, coño. :lol: Artemis sabe de lo que hablo. :contrato:
D)No todo lo que se hace en USA está bien hecho. Para mí gusto -y comparando mercados- tenemos algunas ediciones muy superiores. Los Omnigolds mismamente me parecen insuperables. Allí pueden sacar prácticamente lo que les de la gana y lo venden. Aquí hay que tener cuidado para no cargarte una linea.
Y poco más que rascar; Una vez que queda claro que no es todo o nada, porque el editor ha dejado ver ya que la intención de la editorial es incluir el material más importante para este universo mutante, ni va a entrar TODO ni se va a dejar entrar NADA. Se incluirá lo que considere oportuno el editor, no hay más tu tía. Y ahora -aclarado ese punto- sí podemos empezar a valorar "pues yo quitaría esto, esto sobra, esto falta, no le veo el sentido a..." sabiendo que nunca vamos a estar todos de acuerdo. Pero descrita la intención de la linea y de esta serie particular, queda claro que no es un error puntual, si no una determinación planeada y meditada. :birra:
Me juego las gafas de Bruce a que te gustan esas limiteds :disimulo: :P
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Me juego las gafas de Bruce a que te gustan esas limiteds :disimulo: :P
Es que eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
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Vaya tute os habéis dado este fin de semana. Iba a responder una alusión del viernes y hay que ir atrás casi treinta páginas.
Buen trabajo el de Turgui, aunque con algunos peros.
El cuarto del Capi para el 2016 no será posible en absoluto. Tendrían que sacar un MMW del personaje al año y eso no va a ocurrir. E
De hecho el tercero para 2014 ya estará justito.
Del Capi es de esperar que para 2014 salga un Masterworks con los primeros números de Englehart. A partir de ahí hasta el final de Kirby ya está todo digitalizado, así que no habría que esperar necesariamente al formato Masterworks.
Pero es que partimos de la afirmación de Julián de hace un rato.
"No esperéis nada en OG que no haya salido en MMW".
Creo que ha quedado bien claro.
Además, fíjate que te contradices en tus dos últimos mensajes.
Rockomic, no es contradictorio. No es que esté prohibido publicar material antes de que salga en Masterworks, es que estamos hablando de épocas de Marvel distintas. El mensaje de Julián iba más por que no van a sacar material ochentero de Marvel en Omnigold, salvo la Patrulla-X de Claremont cuando toque, y que se van a guiar por el ritmo de publicación de los Masterworks. Pero que esto no está escrito en piedra. Que no se vaya a ver en Ominigold material no publicado en Masterworks se refiere a material que ni está ni estará en muchos años. Material que está próximo a verse y está disponible digitalmente por haberse publicado en otras líneas recientemente no debe tener más condicionante para publicarse en Ominigold que su oportunidad comerical.
Si los Omnigold del Capi venden bien, hay hueco y oportunidad para seguir publicándolos y se llega a la etapa Englehart, de la que hay hay material digitalizado en condiciones, aunque no esté publicado en USA bajo el sello Masterworks (pero lo serán en breve), ¿y no los van a publicar?
Es un caso distinto a publicar en Ominigold los 4F de Byrne, por ejemplo, porque es de otra época en Marvel que la que se está recogiendo en Omnigold-Masterworks (por ahora), y rompería con el concepto de línea que tienen. Lo que no significa que no se pueda editar en otro formato.
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Estos Omnigolds no son únicamente Uncanny X-Men, del mismo modo que con forum nunca lo fueron tampoco en grapa; ¿o ya nadie se acuerda de los complementos e historias partidas de las 32 páginas? :contrato: Vamos, que no es algo tan raro, solo que aquí está bien hecho, cronológicamente y seleccionando las historias, algunas de ellas, verán por primera vez la luz en un mismo tomo y no por separado.
Pero tambien se oyeron voces criticas a esos complementos en aquella epoca.
Sí, sí, como que era una putadilla que te incluyeran historias partidas y -ahí sí- algunas de baja calidad. O portafolios de dibujantes españoles, etc. Era lo que había entonces. Algo que no tiene nada que ver con lo que se va a hacer aquí y cómo. A lo que me refería es que no existe esa edición en español "limpia de polvo y paja" que quiere Ignacio.
Y yo entiendo que la quiera precisamente por eso; porqué sería su oportunidad de tenerla.
Respecto a las limiteds, por si alguien no las ha leído:
-Tanto Fantastic Four VS como Avenger VS son INDISPENSABLES. Ignacio por ejemplo, lo sabe y os puede dar fe ;) (Que sííííí). Una es una de las mejores historias que haya escrito Claremont con todos los X-Men por medio y el destino de Kitty en juego. La otra continua el juicio de Magneto, ahí es nada.
-Honor: Honor, honor... ¿como se puede dudar de incluir Honor? No es una historia de Lobezno. ¿Donde comenzó el romance de Mariko y Logan? En Patrulla-X ¿Donde se desarrolló por completo? En Patrulla-X ¿Donde culminó la trama de honor y su invitación a ya-sabéis-que? Sí, en Patrulla-X. Por eso Honor va a ir incluida en los tomos, y no Arma-X, por ejemplo. :contrato: Ambas son series de Lobezno pero no tienen nada que ver en cuanto a importancia y relación.
-Kitty Pryde: Fundamental para el desarrollo del personaje... se puede dejar fuera, sí... pero es un momento tan significativo para ella y Logan, tan bien escrito... en fin... A mí me parece necesaria su inclusión.
Y ahí lo dejo. :)
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Contesto un mensaje de hace algunas horas (hay que ver qué ritmo llevan las páginas en este hilo):
Como dice Ignacio, yo estoy por separarlo por foreros y tramas; un hilo para él, otro para Kyle, otro para Banner...
:lol: La leche que velocidad.
El Hulk de Mantlo, vistas las críticas, tengo muchas ganas de meterle mano. :thumbup: Y eso que yo siempre había tenido a este hombre por un currito de Marvel; buenas historias, pero no obras maestras. Habrá que leerle más.
No te creas, que Mantlo tiene algunos fans hardcore en internet muy radicales, pero en el fondo era eso, un currito, mediocre normalmente, con alguna buena historia, nunca genial.
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Y por favor, no me digáis otra vez lo del lector casual que por un lado ya digo que no somos tan torpes y por otro eso, ¿es que en USA no hay lectores casuales? ¿o es que son más listos que los de aquí?
Por lo que me ha parecido entender, el problema es que el mercado USA es algo más globalizado y no solo se queda en USA y lo que aquí se publica es solo para el "reducido" mercado español, con lo cual, sin entender mucho del asunto, son mercados totalmente distintos, que necesitan productos diferentes y es muy posible que sean incomparables.
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reunir en una misma colección todo el universo mutante de Claremont, spin-offs aparte. Esto es el proyecto Claremont, no Uncanny :contrato: Y esa es la palabra clave. Estos Omnigolds no son únicamente Uncanny X-Men,
Essex, permíteme citar estas dos líneas de tu mensaje. Resumen las intenciones de la editorial. No puedo estar más de acuerdo contigo, ni puede hacerme más ilusión esta colección de OG :birra:.
Cambios, más o menos continuos, de dibujantes los tendremos en la propia serie regular, aparte del caso ya citado de los anuales, entre los últimos tiempos de Romita Jr. y el inicio de la etapa de Silvestri. Igualmente, entre el final de la de Silvestri y la entrada definitiva de Jim Lee. En este último caso, tendremos algún dibujante que no estuvo a la altura de lo habitual en la colección. A Silvestri, le sustituyó, en ocasiones, Rick Leonardi. A Cockrum, en su segunda etapa, también lo tuvieron que sustituir en diversas ocasiones debido a su lentitud.
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El coleccionable de Planeta esta bastante "limpio". Lastima que dividieran comics...
Y aun así, era (y es) inmejorable...
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Essex, de verdad, yo no sé que tiene que ver el tocino con la velocidad. :P
En ningún momento dudo de la calidad, sino de la idoneidad de intercalar una miniserie dentro de los números de la serie original.
Y sí, tú no eches cuenta a lo que digan por ahí y échame cuenta a mí. Mantlo es un gran guionista y como persona al parecer era un tío honradísimo, lo que le convirtió en alguien muy honesto con su trabajo. Una pena lo que le pasó porque quizá hubiera vuelto a escribir (porque si no me equivoco, cuando lo del accidente ya había dejado de escribir, al menos para Marvel). Mantlo ha escrito algunos de los números más hermosos no solo de Hulk, sino de toda la Marvel. Ahí ese que te mencionan con Mignola al dibujo que vamos, es una maravilla. Yo ya digo que mi experiencia es poca, pero hasta ahora no he leído ni un solo tebeo de Marvel que me haya gustado tanto como ese.
Jim Shooter no opina lo mismo. Pero bueno, quizás Shooter no sea el tipo más fiable.
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Estos Omnigolds no son únicamente Uncanny X-Men, del mismo modo que con forum nunca lo fueron tampoco en grapa; ¿o ya nadie se acuerda de los complementos e historias partidas de las 32 páginas? :contrato: Vamos, que no es algo tan raro, solo que aquí está bien hecho, cronológicamente y seleccionando las historias, algunas de ellas, verán por primera vez la luz en un mismo tomo y no por separado.
Pero tambien se oyeron voces criticas a esos complementos en aquella epoca.
Sí, sí, como que era una putadilla que te incluyeran historias partidas y -ahí sí- algunas de baja calidad. O portafolios de dibujantes españoles, etc. Era lo que había entonces. Algo que no tiene nada que ver con lo que se va a hacer aquí y cómo. A lo que me refería es que no existe esa edición en español "limpia de polvo y paja" que quiere Ignacio.
Y yo entiendo que la quiera precisamente por eso; porqué sería su oportunidad de tenerla.
Respecto a las limiteds, por si alguien no las ha leído:
-Tanto Fantastic Four VS como Avenger VS son INDISPENSABLES. Ignacio por ejemplo, lo sabe y os puede dar fe ;) (Que sííííí). Una es una de las mejores historias que haya escrito Claremont con todos los X-Men por medio y el destino de Kitty en juego. La otra continua el juicio de Magneto, ahí es nada.
-Honor: Honor, honor... ¿como se puede dudar de incluir Honor? No es una historia de Lobezno. ¿Donde comenzó el romance de Mariko y Logan? En Patrulla-X ¿Donde se desarrolló por completo? En Patrulla-X ¿Donde culminó la trama de honor y su invitación a ya-sabéis-que? Sí, en Patrulla-X. Por eso Honor va a ir incluida en los tomos, y no Arma-X, por ejemplo. :contrato: Ambas son series de Lobezno pero no tienen nada que ver en cuanto a importancia y relación.
-Kitty Pryde: Fundamental para el desarrollo del personaje... se puede dejar fuera, sí... pero es un momento tan significativo para ella y Logan, tan bien escrito... en fin... A mí me parece necesaria su inclusión.
Y ahí lo dejo. :)
Pues nada, entonces yo dejaré de comprar Omnigolds porque no voy a adquirirlos teniendo ese material ya aparte. A mí, personalmente una colección de omnigold sin rellenos me parecería genial, pero si la editorial opta por esa línea pues yo me quedaré sin más omnigolds y la editorial sin un lector (que no creo que le importe demasiado).
Dr. Banner, este tema de incluir o no las miniseries ya ha surgido en alguna otra ocasión.
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Essex, de verdad, yo no sé que tiene que ver el tocino con la velocidad. :P
Porque eres filólogo y no físico. :P Todo el mundo sabe que las partículas del tocino superan la velocidad de la luz.
Idoneidad... Mucha. De verdad. No te van a interrumpir la lectura, sobre todo si Panini la coloca en algún punto apropiado (y cronológico) para ello. :thumbup: Que sí, que si fueran aparte tampoco sería un despropósito, pero no es esa la elección de la editorial.
Habría que preguntar a Tugui por el donde.
Essex, permíteme citar estas dos líneas de tu mensaje. Resumen las intenciones de la editorial. No puedo estar más de acuerdo contigo, ni puede hacerme más ilusión esta colección de OG :birra:.
Cambios, más o menos continuos, de dibujantes los tendremos en la propia serie regular, aparte del caso ya citado de los anuales, entre los últimos tiempos de Romita Jr. y el inicio de la etapa de Silvestri. Igualmente, entre el final de la de Silvestri y la entrada definitiva de Jim Lee. En este último caso, tendremos algún dibujante que no estuvo a la altura de lo habitual en la colección. A Silvestri, le sustituyó, en ocasiones, Rick Leonardi. A Cockrum, en su segunda etapa, también lo tuvieron que sustituir en diversas ocasiones debido a su lentitud.
Cita lo que quieras que nos vamos a hartar de Omnigolds Patrullosos :yupi: :yupi: Somos los favoritos de la editorial. :lol:
Y sí, tú no eches cuenta a lo que digan por ahí y échame cuenta a mí. Mantlo es un gran guionista y como persona al parecer era un tío honradísimo, lo que le convirtió en alguien muy honesto con su trabajo. Una pena lo que le pasó porque quizá hubiera vuelto a escribir (porque si no me equivoco, cuando lo del accidente ya había dejado de escribir, al menos para Marvel). Mantlo ha escrito algunos de los números más hermosos no solo de Hulk, sino de toda la Marvel. Ahí ese que te mencionan con Mignola al dibujo que vamos, es una maravilla. Yo ya digo que mi experiencia es poca, pero hasta ahora no he leído ni un solo tebeo de Marvel que me haya gustado tanto como ese.
Bueno, bueno, yo te hago caso si tú me lo haces a mí con los muties. :lol: :birra:
Me alegro muchísimo que lo disfrutaras tanto; haces que tenga muchas ganas de leerlo. ;)
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-Tanto Fantastic Four VS como Avenger VS son INDISPENSABLES.
Yo no estoy de acuerdo con la segunda parte. X-Men vs Avengers es un pegote, no es de Claremont y no encaja demasiado bien en la historia, a diferencia de Fantastic Four vs. X-Men, que es un epílogo claro de la Masacre Mutante y está escrito por Claremont.
Si se incluye X-Men vs. Avengers me pregunto por qué no se incluye Secret Wars, que también está protagonizada por todo el grupo (excepto Kitty, mientras que en X-Men vs. Avengers faltan Mariposa y Longshot, que aparecen en unas pocas páginas), que está mucho mejor integrada en la continuidad del grupo y tampoco es de Claremont. Bueno, no me lo pregunto: la razón es que es más larga.
-Kitty Pryde: Fundamental para el desarrollo del personaje... se puede dejar fuera, sí... pero es un momento tan significativo para ella y Logan, tan bien escrito... en fin... A mí me parece necesaria su inclusión.
Pues no dudaba de su inclusión, pero pensando en dónde colocarla creo que puede quedar bastante mal. Por ejemplo, en la Biblioteca Marvel se publicó en mal sitio, porque se spoileaba lo que pasaba en el 185 de Uncanny (publicado a continuación :torta:).
Tampoco es tan importante. Además es consecuencia de las Secret Wars que, lógicamente, no se incluyen. Son seis números.
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No te van a interrumpir la lectura
Sí la van a interrumpir, sí.
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Pues ahora me entero yo que el OG es del universo mutante de Claremont y no de la Patrulla X :lol:
Por mí cojonudo, ganazas de ver a los Nuevos Mutantes en ese formato y no en OG :amor: :smilegrin:
Respecto a las limiteds, por si alguien no las ha leído:
-Tanto Fantastic Four VS como Avenger VS son INDISPENSABLES. Ignacio por ejemplo, lo sabe y os puede dar fe ;) (Que sííííí). Una es una de las mejores historias que haya escrito Claremont con todos los X-Men por medio y el destino de Kitty en juego. La otra continua el juicio de Magneto, ahí es nada.
-Honor: Honor, honor... ¿como se puede dudar de incluir Honor? No es una historia de Lobezno. ¿Donde comenzó el romance de Mariko y Logan? En Patrulla-X ¿Donde se desarrolló por completo? En Patrulla-X ¿Donde culminó la trama de honor y su invitación a ya-sabéis-que? Sí, en Patrulla-X. Por eso Honor va a ir incluida en los tomos, y no Arma-X, por ejemplo. :contrato: Ambas son series de Lobezno pero no tienen nada que ver en cuanto a importancia y relación.
-Kitty Pryde: Fundamental para el desarrollo del personaje... se puede dejar fuera, sí... pero es un momento tan significativo para ella y Logan, tan bien escrito... en fin... A mí me parece necesaria su inclusión.
Y ahí lo dejo. :)
En mi opinión ni una sola de esas minis es indispensable para seguir la trama de Uncanny. Amplian y complementan lo visto en ella, pero en ningún caso son indispensables para nada. Al menos no más que Secret Wars, donde cambia radicalmente la relacción Peter/Kitty.
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Pues ahora me entero yo que el OG es del universo mutante de Claremont y no de la Patrulla X :lol:
Por mí cojonudo, ganazas de ver a los Nuevos Mutantes en ese formato y no en OG :amor: :smilegrin:
Los Nuevos Mutis ya tiene una pseudo-colección propia en MG :contrato:
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No te van a interrumpir la lectura
Sí la van a interrumpir, sí.
Bueno, DEPENDE.
Honor, por duración y temática, no creo que sea un "parón" en lo que el lector está leyendo. VS Fantastic Four me parece que tampoco, y es que son números que podrían pertenecer perfectamente a la serie madre en cruce con los 4F.
De acuerdo con Pato, me mola lo que dice Dr.Banner y lo siento por Asylum; Yo también dejo varios productos de la editorial en la estantería porqué no van con lo que yo tenía pensado o mis gustos particulares. En este caso, compraría este material como fuera. ;)
Pues ahora me entero yo que el OG es del universo mutante de Claremont y no de la Patrulla X :lol:
Por mí cojonudo, ganazas de ver a los Nuevos Mutantes en ese formato y no en OG :amor: :smilegrin:
Será en MG, ¿no? :P
La frase en la que digo spin-offs aparte te la has saltado, ¿a que sí? ::)
Que os gusta tergiversar y hacer demagogia a algunos, ay. :lol: ¿Pues no te compara una serie de más de 50 números con una limited? Cachondo, que eres un cachondo. :lol: :birra:
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Para El Hulk La Masa de Mantlo/Buscema (sin olvidar a Mignola) no tiene nada que envidiar a muchas grandes obras.
Pues sí. Por eso me parece que el comentario de Franchux sobre a los que nos encanta Mantlo es un patinazo como para caerse por un barranco. Yo si soy un hardcore, lo seré anti Loeb, pero nunca pro-nadie. Mantlo tiene muy poca obra comparada con otros autores. De esa poca, pues tiene los mejores números de Hulk (habrá a quien le parezca mejor David, pero yo es que entre mamá y papá me niego a discutir) y nada horrible.
Que Mantlo no es Alan Moore, vale. Que sea un mediocre no se lo cree ni el bueno de Franchux. :P
Patinazo, no. El nivel de adhesión que tiene Mantlo solo lo he visto con Morrison. Aquí en este foro, he visto cómo se criticaba ferozmente a Claremont, a Bendis, a Romita Jr, a Englehart, a Miller, a Macfarlane, a Bagley, a Larsen, y no pasaba nada. Perfecto, son opiniones. Pero mucho cuidado con Mantlo, ni cinco minutos se ha tardado en decir que mi opinión es un "patinazo".
Ahora, eso de "Mantlo tiene muy poca obra comparada con otros autores" sí que es un patinazo, porque los datos dicen justo lo contrario. Que Bill Mantlo es el cuarto guionista que más guiones ha escrito de Marvel, tras Stan Lee, Roy Thomas y Chris Claremont, casi nada. Claro, que escribía al peso. Yo le he leído bastantes tebeos, casi todos vulgares, algunos decentes, nada de lo que le he leído me parece brillante, y sí le he leído bastantes tebeos horrorosos.
Pero que son opiniones, nada más, tiene que haber de todo.
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Pues ahora me entero yo que el OG es del universo mutante de Claremont y no de la Patrulla X :lol:
Por mí cojonudo, ganazas de ver a los Nuevos Mutantes en ese formato y no en OG :amor: :smilegrin:
Será en MG, ¿no? :P
La frase en la que digo spin-offs aparte te la has saltado, ¿a que sí? ::)
Que os gusta tergiversar y hacer demagogia a algunos, ay. :lol: ¿Pues no te compara una serie de más de 50 números con una limited? Cachondo, que eres un cachondo. :lol: :birra:
Hombre, es que me lo has puesto a huevo :lol:
Y digo yo, ¿ qué diferencia hay entre una serie regular y una limited ? ¿ La extensión ? Porque páginas más atrás hay gente que pide que en los OG del trepamuros se incluyan los números de Spectacular.
Y si aquí se trata del universo de claremont ( yo optaría por poner fotos de claremont en los lomos en vez de personajes de la Patrulla :lol:) razón de más para incluir números de los Nuevos mutantes, sobre todo en determinados casos donde las tramas saltan de una colección a otra ( Guerras Asgardianas, por ej. ). Porque esos números sí que producen lagunas argumentales al que no los lea, bastante más que si no se lee Lobezno & Kitty Pryde...
Pues ahora me entero yo que el OG es del universo mutante de Claremont y no de la Patrulla X :lol:
Por mí cojonudo, ganazas de ver a los Nuevos Mutantes en ese formato y no en OG :amor: :smilegrin:
Los Nuevos Mutis ya tiene una pseudo-colección propia en MG :contrato:
Ya lo sé hombre. Iba con toda la ironía del mundo.
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Aunque ya se haya comentado y ahora que se nombran a "Los Nuevos Mutantes", hay argumentos que quedan colgados de "Uncanny X-Men" que continuan en aquella o vicerversa (el tema de Kitty Pryde con su visita a Hellfire Club, por ejemplo). Si cuando llegue se piensa publicar la coleccion hermana (o hija, segun se mire) paralelamente (y lo mismo para X-Factor) se deberia seguir el mismo criterio con las limiteds.
Exacto. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Y ojo, que yo no estoy defendiendo la inclusión de los Nuevos Mutantes en el OG, sino todo lo contrario. Lo que no me parecería coherente es unas cosas sí y otras no en función de criterios un tanto ambiguos.
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Aunque ya se haya comentado y ahora que se nombran a "Los Nuevos Mutantes", hay argumentos que quedan colgados de "Uncanny X-Men" que continuan en aquella o vicerversa (el tema de Kitty Pride con su visita a Hellfire Club, por ejemplo). Si cuando llegue se piensa publicar la coleccion hermana (o hija, segun se mire) paralelamente (y lo mismo para X-Factor) se deberia seguir el mismo criterio con las limiteds.
Muy de acuerdo, sobre todo teniendo algunas minis de reciente publicación.
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Ahora, eso de "Mantlo tiene muy poca obra comparada con otros autores" sí que es un patinazo, porque los datos dicen justo lo contrario.
Pero que son opiniones, nada más, tiene que haber de todo.
Ea, pues yo también me compro unos patines. :smilegrin:
Pero el Hulk de Mantlo hay que leerlo. :lol: :lol:
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- De la gente que se ha mostrado favorable a la inclusión de las series limitadas (que será mayoría, no lo sé, pero ni mucho menos es una mayoría aplastante. Aquí hemos sido bastantes a los que nos parece un disparate) un importante número me ha dado la sensación de no haber leído esos tebeos, de no saber si dicha inclusión puede ser o no beneficiosa, pero se ponen de parte de ella porque viene avalada por Julián Clemente. Es lógico, ojo, Julián es un tío con mucho criterio y conocimientos y es normal darle más credibilidad a él que a los foreros que estamos en contra, que no somos nadie en esto. No digo que seáis todos, ¿eh? pero sí un número importante.
Los mismos que se han quejado o mirado con desconfianza sin haber leído ni uno de esos números. No se trata de dar nombres, sino de que veo más lógico pensar "bueno, el editor sabrá" que "seguro que se ha equivocado" cuando se desconoce el material ¿no? :)
Sólo un recuerdo un caso así, el de sinuba.
Ha sido más habitual leer cosas de este tipo:
No tengo ese material y cuantas más cosas se incluyan en los omnigolds, más feliz seré. Confío plenamente en el criterio de Julian para decidir entre lo accesorio y lo relevante respecto a las límites de la Patru.
O de éste:
Desde la posición de alguien que no ha leído estas historias, yo prefiero que se incluya todo lo que haga más ricas las historias -además, si me pico con lo de Claremont acabaré comprando todo, y en OG sale más barato-.
Y repito que ambos casos me parecen normales. Lo más lógico del mundo es que si el tal Indy lee a dos personas adultas y con multitud de elementos de juicio debatir sobre algo se fíe más de la que conoce que de la que no tiene ni idea. Digo yo, vaya.
Por alusiones. Aquí llega el "tal Indy" para dar la réplica. No se de donde sacas, Ignacio, que yo haya dicho que no tengas ni idea. Aunque no lo creas, he leído todos los mensajes del hilo, todos los argumentos y desde que comenzaste en el foro he podido disfrutar leyéndote, y he visto que tus conocimientos de Marvel son profundísimos. En este caso en concreto y como "oyente" de este debate, tengo derecho a emitir mis propias opiniones después de haber escuchado a todas las partes. No voy a ser hipócrita, la opinión del Editor Marvel en España tiene muchísimo peso, no sólo desde el punto de vista de que tiene muchos conocimientos y debe elegir el material que se edita, si no desde el momento que posee otra información relevante que no puede compartir públicamente como las tiradas, cifras de venta y beneficios. Pienso que, quizás, esas mini-series publicadas individualmente no podrían tener una salida comercial adecuada en un formato independiente y podrían quedar inéditas. Por otro lado, desde que se plantearon los omnigolds de la Patrulla me fascinó la idea de "obra completa" y la posible inclusión de material extra en forma de mini-series o rarezas que pudieran mejorar la obra. ¡Ojo! no estoy a favor de meter cualquier cosa, sólo lo verdaderamente relevante.
Y aunque la opinión de Julian pesa mucho, también confío en el criterio de otros foreros como Essex o Tugui, conocedores del material y también favorables a su inclusión en los tomos.
Por otro lado, también pienso en el lector más casual que se pueda haber enganchado a la Patrulla X con esta edición. Nosotros, los lectores que llevamos toda la vida leyendo tebeos, estamos habituados a leer las típicas referencias de "para más información véase el tomo o el número tal de la serie X", pero el lector más casual, posiblemente pueda sentirse molesto e incluso llegar a sentirse estafado si resulta que para comprender bien la historia que le están contando se tiene que gastar otros 15 o 20 euros en un tomo aparte. La película que me imagino sería algo así:
-"Joder con estos de Panini, me han tendido el anzuelo con los primeros tomos y ahora me dicen que si quiero comprender mejor el cambio de actidud de tal o cual personaje, me tengo que comprar otro tomo aparte. Ale! a sajarme más el bolsillo, qué rápido aprenden"
Y a lo mejor se baja del carro y no compra ni un tomo más.
Y que conste, también comprendo que aquellos que tengan el material y no quieran repetir se sientan fastidiados. Pero hay que tomar decisiones y la difusión de este tipo de tomos a puntos de venta menos habituales y otro tipo de lectores más ocasionales creo que tiene mucho peso.
Y ya por último, no se si estaré siendo muy quisquilloso, pero al referirte a mí has usado la palabra "tal" delante de mi Nick y esto me ha parecido un poco irrespetuoso. Parece que por haber reconocido que no he leído ese material, estás rebajando mi opinión o mi punto de vista. Para mí, todos los foreros son iguales, hayan leído uno o mil tebeos, y sus opiniones, mejores o peores, más o menos argumentadas, me merecen la máxima consideración.
Y dicho todo esto sin acritud. Tus aportaciones al foro, Ignacio, me parecen estupendas y enriquecen todos los debates :palmas:, sólo te pido que cuides algunos detalles.
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No te creas, que Mantlo tiene algunos fans hardcore en internet muy radicales, pero en el fondo era eso, un currito, mediocre normalmente, con alguna buena historia, nunca genial.
Por eso me parece que el comentario de Franchux sobre a los que nos encanta Mantlo es un patinazo como para caerse por un barranco.
Pero mucho cuidado con Mantlo, ni cinco minutos se ha tardado en decir que mi opinión es un "patinazo".
Más bien unos 31 minutos... :contrato:
Lo siento, no he podido evitarlo. :smilegrin:
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Por otro lado, también pienso en el lector más casual que se pueda haber enganchado a la Patrulla X con esta edición. Nosotros, los lectores que llevamos toda la vida leyendo tebeos, estamos habituados a leer las típicas referencias de "para más información véase el tomo o el número tal de la serie X", pero el lector más casual, posiblemente pueda sentirse molesto e incluso llegar a sentirse estafado si resulta que para comprender bien la historia que le están contando se tiene que gastar otros 15 o 20 euros en un tomo aparte. La película que me imagino sería algo así:
-"Joder con estos de Panini, me han tendido el anzuelo con los primeros tomos y ahora me dicen que si quiero comprender mejor el cambio de actidud de tal o cual personaje, me tengo que comprar otro tomo aparte. Ale! a sajarme más el bolsillo, qué rápido aprenden"
Y a lo mejor se baja del carro y no compra ni un tomo más.
A mí es que este argumento me parece totalmente erróneo ( de buen rollo lo digo eh ? ).
Joder, que yo con 10 años entendía la trama de Uncanny perfectamente sin las miniseries!!!. Es que parece que estamos leyendo física cuántica, joder. A veces creo que se nos va la olla un poco...
Yo creo que el argumento principal es la coherencia del producto. Y como ya dije mensajes atrás esa coherencia la tiene la BM Vengadores o la BM 4F, por poner 2 ejemplos, ya que no están constantemente cortando la trama incluyendo miniseries o crossovers , y esa coherencia se pierde en productos como la BM Hulk o la BM Dr. Extraño.
Y si yo leo un OG de la Patrulla X y de repente me aparece la mini de Lobezno & Kitty Pride, o Avengers vs. X-Men o el Rondador Nocturno de Cockrum yo sentiría que se pierde la coherencia de lo que estoy leyendo. Y sentiría que se corta la trama de lo que estoy leyendo y hasta que habría un bajón de calidad.
Estamos en la era de internet. Aparte de eso para los más novatos, los OG dan cancha para multitud de artículos explicatorios donde se puede hacer un breve resumen de por qué se enfría la relación entre Peter y Kitty tras la Secret Wars sin necesidad de incluir los 12 números de la miniserie en el OG por si hay alguien "que no entienda el cambio de actitud " y además, también se puede incluir que Panini ha editado la miniserie, para el que tenga interés se la lea.
Yo es que no veo el problema por ningún lado, de verdad. De hecho se va a hacer así cuando haya tramas interrelacionadas con los Nuevos Mutantes, no ? De ahí mi ironía y cachondeo anterior...
Aquí la cuestión de fondo es que algunos tememos que se empiecen a cometer errores que ya se cargaron formatos anteriores. Y más cuando se ha dado con un formato magnífico y definitivo.
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Rockomic, no es contradictorio. No es que esté prohibido publicar material antes de que salga en Masterworks, es que estamos hablando de épocas de Marvel distintas. El mensaje de Julián iba más por que no van a sacar material ochentero de Marvel en Omnigold, salvo la Patrulla-X de Claremont cuando toque, y que se van a guiar por el ritmo de publicación de los Masterworks. Pero que esto no está escrito en piedra. Que no se vaya a ver en Ominigold material no publicado en Masterworks se refiere a material que ni está ni estará en muchos años. Material que está próximo a verse y está disponible digitalmente por haberse publicado en otras líneas recientemente no debe tener más condicionante para publicarse en Ominigold que su oportunidad comerical.
Esto es lo que dijo Julián.
Os voy a simplificar un poco las cosas.
Igual que no se puede publicar nada en CES que no haya salido antes en castellano y sea posterior a 1998-99, no espereis nada en Omnigold que no se haya publicado antes en los Masterworks USA.
Si a ti esa afirmación no te parece tajante pues no sé yo.
Que luego no vaya a ser así, no te digo que no, pero yo me guio por lo que dice Julián, que para eso es el editor y el editor ha afirmado clara y meridianamente que no esperemos nada en Omnigold que no se haya publicado antes en MMW.
Y Julián puede que tenga una razón para eso. Que las nuevas ediciones de MMW al parecer han menjorado sustancialmente las digitalizaciones del color y por lo tanto es posible que valga la pena esperar a que aparezcan las MMW que tirar de material digitalizado hace unos años.
Digo yo, son especulaciones.
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Por otro lado, también pienso en el lector más casual que se pueda haber enganchado a la Patrulla X con esta edición. Nosotros, los lectores que llevamos toda la vida leyendo tebeos, estamos habituados a leer las típicas referencias de "para más información véase el tomo o el número tal de la serie X", pero el lector más casual, posiblemente pueda sentirse molesto e incluso llegar a sentirse estafado si resulta que para comprender bien la historia que le están contando se tiene que gastar otros 15 o 20 euros en un tomo aparte. La película que me imagino sería algo así:
-"Joder con estos de Panini, me han tendido el anzuelo con los primeros tomos y ahora me dicen que si quiero comprender mejor el cambio de actidud de tal o cual personaje, me tengo que comprar otro tomo aparte. Ale! a sajarme más el bolsillo, qué rápido aprenden"
Y a lo mejor se baja del carro y no compra ni un tomo más.
Pues no sé, yo veo esto muy cierto (y evidente), creo que ese es el cliente-objetivo de Panini con esta edición, no nosotros :friki:
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Posiblemente esto llegue tarde y mal, pero ahí vamos:
Hace un tiempo escribía en un foro de música, el mejor foro en castellano de su rama, si se me permite el atrevimiento. Aquel lugar era un auténtico hervidero de talento y buenas ideas, y lo mejor de todo era que ni siquiera se necesitaban moderadores ni nadie que pusiese orden (había un administrador que sólo se personaba si le avisábamos expresamente, y sólo para cuestiones técnicas; si alguien se pasaba de la raya, los propios foreros se lo haciamos saber y la cosa se calmaba sin mayor problema).
Pero con el tiempo se llegó a un punto en que las opiniones cada vez eran más vehementes y llegaban a ofender a algunos lectores; la gente iba acumulando rencillas y cuentas pendientes, y era fácil saber que todo se iba desmoronando poco a poco. Y muchos foreros muy válidos y valiosos, entre los cuales no me incluyo, se fueron hartando paulatinamente de la situación.
Y sin que muchos lo viesemos venir, el sitio en el faltaban horas al final del día para poder ver todo lo que se había cocido acabó llegando al punto en el que en cinco minutos te leías todas las opiniones del fin de semana. Juro que no exagero en absoluto.
Hasta aquí la batallita.
No digo que eso vaya a pasar aquí. Y evidentemente, no es el mismo caso. Pero todo empezó más o menos de forma parecida, poquito a poquito, con un comentario por aquí, una queja por ese comentario allá, un par de reproches,...
He protestado en alguna ocasión del excesivo encorsetamiento en este foro, y la idea de "casa de la pradera" tampoco es que me mate. Pero como bien dijo mi tocayo en uno de sus habituales arrebatos de brillantez, de ahí a la "watchmenización" hay un trecho muy grande. Y no todo el mundo sirve para exceder los márgenes de ese trecho ni tiene ganas de ello.
Reconozco que aborrezco las terapias, sobre todo si son grupales, y que este tipo de llamamientos a la autoreflexión me parecen un poco absurdos. Pero me sentiría muy miserable si este foro que tanto disfruto se fuese a la mierda, intuyese que eso podía llegar a pasar y no dijese nada.
A fin de cuentas, el esfuerzo de ponerse un poco en el lugar de los demás antes de hacer ciertas observaciones que pueden llegar a ofender a quien las recibe o quien las lee, o de contar hasta mil si hace falta antes de hacer alusiones personales que enrarezcan el ambiente no es tan grande. Seguro que no lo es. Ojalá que no lo sea.
Por mi parte, creo que aquí digo todo lo que querría decir al respecto (y bastante raro se me hace andar llamando a la gente a la reflexión y a la autocrítica cuando soy el primero que tiene que andar sacandose la viga del ojo cada vez que bajo al barro). Si todo sale como debería, cada uno lo leerá y extraerá sus propias conclusiones, se las guardará para sí y actuará en consecuencia. O directamente ignorará esta memez de mensaje e irá a lo suyo. Que cada cuál haga lo que le parezca.
Eso sí, si alguien se ofende o se siente incómodo por esto, mil perdones. De verdad que no es esa, ni de lejos, mi intención. Símplemente prefiero pecar de dramático antes que quedarme callado ante algo que, a la larga, me pueda llevar a arrepentirme de no haber dramatizado en su momento.
Y ahora sigamos hablando de comics, que eso lo hacemos de puta madre.
Por mi parte, estaré ocupado muriendome de la verguenza por haber escrito esto.
Perdón por el inciso.
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Sin duda :thumbup: y a mí también me parece un gran cómic.
Asylum, estos cómics se incluirían por su importancia para la Patrulla, no por su importancia para los 4F que sería mucho más discutible. Para la Patrulla es mucho más importante que eso.
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Indy, me has malinterpretado por completo. Si lees bien esta cita:
Lo más lógico del mundo es que si el tal Indy lee a dos personas adultas y con multitud de elementos de juicio debatir sobre algo se fíe más de la que conoce que de la que no tiene ni idea. Digo yo, vaya.
te darás cuenta de que hablo de que no tienes ni idea de mí, no de que yo no tenga ni idea de lo que estoy hablando. Siento que hayas pensado otra cosa o haberme expresado mal.
Lo de "el tal Indy" ha sido una manera de expresar que no te conozco. No ha habido la menor intención peyorativa.
Siento que mis palabras llamen tanto a la malinterpretación, la verdad.
Saludos.
PD: Me parece muy interesante lo que dice David. Soy consciente de que que he sido parcialmente responsable de ese deterioro en mis comienzos. Trato de mejorar, pero después de malentendidos como éste que acabo de tener con Indy (ahora te conozco ;)) no parece que lo esté consiguiendo.
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Por otro lado, también pienso en el lector más casual que se pueda haber enganchado a la Patrulla X con esta edición. Nosotros, los lectores que llevamos toda la vida leyendo tebeos, estamos habituados a leer las típicas referencias de "para más información véase el tomo o el número tal de la serie X", pero el lector más casual, posiblemente pueda sentirse molesto e incluso llegar a sentirse estafado si resulta que para comprender bien la historia que le están contando se tiene que gastar otros 15 o 20 euros en un tomo aparte. La película que me imagino sería algo así:
-"Joder con estos de Panini, me han tendido el anzuelo con los primeros tomos y ahora me dicen que si quiero comprender mejor el cambio de actidud de tal o cual personaje, me tengo que comprar otro tomo aparte. Ale! a sajarme más el bolsillo, qué rápido aprenden"
Y a lo mejor se baja del carro y no compra ni un tomo más.
Este argumento patina por todos lados. Mucho más caro les sale a los que no quieran comprar las límiteds.
Acaso los que no quieran comprarse las miniseries no tendrán que pagar por un montón de páginas que no quieren? Vamos, eso me parece mucho más grave que lo que comentas de aquí a Lima y mucho mayor motivo para bajarse del carro de los OG.
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Por otro lado, también pienso en el lector más casual que se pueda haber enganchado a la Patrulla X con esta edición. Nosotros, los lectores que llevamos toda la vida leyendo tebeos, estamos habituados a leer las típicas referencias de "para más información véase el tomo o el número tal de la serie X", pero el lector más casual, posiblemente pueda sentirse molesto e incluso llegar a sentirse estafado si resulta que para comprender bien la historia que le están contando se tiene que gastar otros 15 o 20 euros en un tomo aparte. La película que me imagino sería algo así:
-"Joder con estos de Panini, me han tendido el anzuelo con los primeros tomos y ahora me dicen que si quiero comprender mejor el cambio de actidud de tal o cual personaje, me tengo que comprar otro tomo aparte. Ale! a sajarme más el bolsillo, qué rápido aprenden"
Y a lo mejor se baja del carro y no compra ni un tomo más.
Este argumento patina por todos lados. Mucho más caro les sale a los que no quieran comprar las límiteds.
Reportero Darkseid, por favor, minuto y resultado de este patinazo. :P
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Consejo tonto, amigo Ignacio: cuida un pelín la forma para que no se pierda el contenido, porque ese contenido, por lo que he leido, a cualquier editor le debería importar, y MUCHO. Además, ya sabes que con lo de la inclusión de las limiteds, opino como tú ;)
Y ya de verdad de verdad de verdad que no opino del tema de las formas :centrate: que luego parece esto la casa de la pradera, según dicen :lol:
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Soy consciente de que que he sido parcialmente responsable de ese deterioro en mis comienzos. Trato de mejorar, pero después de malentendidos como éste que acabo de tener con Indy (ahora te conozco ;)) no parece que lo esté consiguiendo.
Sobre eso, hago mía la última frase de Indy en su mensaje:
Tus aportaciones al foro, Ignacio, me parecen estupendas y enriquecen todos los debates :palmas:, sólo te pido que cuides algunos detalles.
;)
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muy interesante si señor, ahora que estamos a 7 paginillas de nada del final, propongo cambiar el nombre de este hilo a: Clasico patrulloso 25: soñar, soñar soñar :sospecha:
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Lo cual no hace que deje de parecerme absurda la premisa argumental :lol: Vaya plan maestro. Cuando lo leía tenía la sensación de que Mr. Fantástico era estúpido por no aclarar las cosas. Claro, que no hubiera habido miniserie en ese caso.
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Acaso los que no quieran comprarse las miniseries no tendrán que pagar por un montón de páginas que no quieren? Vamos, eso me parece mucho más grave que lo que comentas de aquí a Lima y mucho mayor motivo para bajarse del carro de los OG.
Pero a un comprador "casual" de supermercado,p. e., le da igual si lo de dentro es serie regular, limited o especial, creo yo. Él sólo se ha comprado un tomaco de historias de la patrulla x de las pelis, que recoge una historia global, y ya, poco más sabe.
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Soy consciente de que que he sido parcialmente responsable de ese deterioro en mis comienzos. Trato de mejorar, pero después de malentendidos como éste que acabo de tener con Indy (ahora te conozco ;)) no parece que lo esté consiguiendo.
Sobre eso, hago mía la última frase de Indy en su mensaje:
Tus aportaciones al foro, Ignacio, me parecen estupendas y enriquecen todos los debates :palmas:, sólo te pido que cuides algunos detalles.
;)
Yo lo comenté hace algunas semanas ya. Le dije a Ignacio que su problema era que a veces era demasiado categórico en sus afirmaciones.
Como acostumbro a compartir criterios con Ignacio creo que no soy nada sospechoso en este sentido.
Pero nunca he tenido ninguna duda que no va con mala intención y pienso que cada vez más cuida más sus mensajes. Voluntad no le falta y eso es lo que cuenta.
También hay que tener en cuenta que los mensajes escritos no tienen tono y que de la misma forma que hay que intentar suavizar la escritura, también hay que intentar hacer una lectura menos susceptible.
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muy interesante si señor, ahora que estamos a 7 paginillas de nada del final, propongo cambiar el nombre de este hilo a: Clasico patrulloso 25: soñar, soñar soñar :sospecha:
"Clásicos Marvel 25: Tebeos viejos, globos pinchados".
:disimulo: :angel:
Pd: Rockomic, créeme si te digo que estoy totalmente de acuerdo.
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Acaso los que no quieran comprarse las miniseries no tendrán que pagar por un montón de páginas que no quieren? Vamos, eso me parece mucho más grave que lo que comentas de aquí a Lima y mucho mayor motivo para bajarse del carro de los OG.
Pero a un comprador "casual" de supermercado,p. e., le da igual si lo de dentro es serie regular, limited o especial, creo yo. Él sólo se ha comprado un tomaco de historias de la patrulla x de las pelis, que recoge una historia global, y ya, poco más sabe.
Pero quien quiere hacerse con las limited las paga igual si le vienen dentro del OG que si las compra aparte. La única diferencia es que editadas aparte le sale un precio por página un pelín más alto.
En cambio quien no las quiere va a tener que pagarlas sí o sí a no ser que se baje del carro y pase de los OG. Vamos, sin pensar demasiado, las páginas correspondientes a unas 6 o 7 límited deben subir entre 50 y 60 euros, que no es poco.
Además, compradores casuales en los OG habrá unos cuantos pero estoy seguro que ni mucho menos igual que compradores clásicos. Uno que pasaba por allí y que no sabe mucho de Marvel se comprará una grapa o un tomito del CMH, no un tomo de 40 euros.
Eso sin dejar de tener en cuenta que el comprador casual tonto no es, y si en los OG se encuentra con unas colecciones que le parecen extrañas por no ser de la Patrulla X de la misma forma puede mostrarse estafado por comprar un tomaco en el que una parte de las historias no son lo que estaba comprando. Yo creo que más susceptible a no entender lo que ocurre y no sentirse atrapado es quien no sabe del tema que quien sabe.
Vamos, que ahí no me vais a convencer ni de coña. :P
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Lo cual no hace que deje de parecerme absurda la premisa argumental :lol: Vaya plan maestro. Cuando lo leía tenía la sensación de que Mr. Fantástico era estúpido por no aclarar las cosas. Claro, que no hubiera habido miniserie en ese caso.
Yo pienso que la idea principal es si Reed pudo escribir todo aquello dejándose llevar por su subconsciente más científico, frío y experimental en su día, lo que leído años más tarde le sienta como una paliza que, viendo las consecuencias sobre su familia y amigos, es lo que acaba destrozándole por dentro. Yo le veo mucho sentido, la verdad. Lo que me parecería absurdo es que se acordara perfectamente de lo que escribió hace tanto, precisamente la idea de un diario es que quede constancia de ello y poder releerlo en el futuro sin tener que acordarte con pelos y señales.
Sea como sea, me sumo otra vez a los incondicionales de esta miniserie, fácilmente una de mis 10/15 historias Marvel favoritas :adoracion: :adoracion:
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Acaso los que no quieran comprarse las miniseries no tendrán que pagar por un montón de páginas que no quieren? Vamos, eso me parece mucho más grave que lo que comentas de aquí a Lima y mucho mayor motivo para bajarse del carro de los OG.
Pero a un comprador "casual" de supermercado,p. e., le da igual si lo de dentro es serie regular, limited o especial, creo yo. Él sólo se ha comprado un tomaco de historias de la patrulla x de las pelis, que recoge una historia global, y ya, poco más sabe.
Efectivamente, a un comprador "casual" le da igual el contenido. A los lectores habituales no :lol:
Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Lo cual no hace que deje de parecerme absurda la premisa argumental :lol: Vaya plan maestro. Cuando lo leía tenía la sensación de que Mr. Fantástico era estúpido por no aclarar las cosas. Claro, que no hubiera habido miniserie en ese caso.
Yo pienso que la idea principal es si Reed pudo escribir todo aquello dejándose llevar por su subconsciente más científico, frío y experimental en su día, lo que leído años más tarde le sienta como una paliza que, viendo las consecuencias sobre su familia y amigos, es lo que acaba destrozándole por dentro. Yo le veo mucho sentido, la verdad. Lo que me parecería absurdo es que se acordara perfectamente de lo que escribió hace tanto, precisamente la idea de un diario es que quede constancia de ello y poder releerlo en el futuro sin tener que acordarte con pelos y señales.
Sea como sea, me sumo otra vez a los incondicionales de esta miniserie, fácilmente una de mis 10/15 historias Marvel favoritas :adoracion: :adoracion:
Pero es que en teoría -me vais a hacer releerla, mamones- no lo escribía él!
EDITO: Unión de mensajes.
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muy interesante si señor, ahora que estamos a 7 paginillas de nada del final, propongo cambiar el nombre de este hilo a: Clasico patrulloso 25: soñar, soñar soñar :sospecha:
"Clásicos Marvel 25: Tebeos viejos, globos pinchados".
Pues yo espero que el siguiente hilo se llame "Clásicos Marvel 25: Series limitadas, el día después", porque es que el tema ya se está haciendo pesadísimo. Creo que ya se ha llegado a un punto en el que ambas opciones hemos explicado hasta la saciedad lo que opinamos y por qué lo opinamos. No se va a aportar ya nada nuevo, ni alguien va a dar un nuevo argumento con el que de repente todos los de la otra opinión cambien de parecer. Y al fin y al cabo, no depende de nosotros. Así que, por mi parte, (y por la de bastantes otros que también están cansados del tema) agradecería que se fuese dejando de lado, y centrásemos el hilo en otro aspecto. Por ejemplo, cómo hacer globos más resistentes que Celes no pueda pinchar? :P
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A mí la serie limitada de PX vs 4F me parece excelente, tanto de guión como de dibujo. El que haya de partir de la premisa de que Reed Richards no se acuerde si ha escrito algo o no en un diario, personalmente me la trae bastante floja. Me explico: yo mismo no me acuerdo de lo que pude escribir hace tres años en este mismo foro, así que personalmente me parece bastante creíble que alguien (Reed Richards o el Marsupilami) no se acuerde de lo que escribió hace años en cualquier sitio.
Al mismo tiempo, entiendo perfectamente a todos aquellos que esta premisa les parezca absurda o poco creíble: poniéndome en su lugar y dando por tanto como seguro que son gente que se acuerda perfectamente hasta de los puntos y las comas de aquello que escribió hace 5 años, pues evidentemente para ellos la historia carece de base sobre la que sustentarse.
Por eso, yo lo único que puedo hacer es decir que para mí es una de las grandes historias de Claremont, en uno de sus mejores momentos como escritor, el mejor trabajo de todos los que hizo Bogdanove en Marvel, y Terry Austin al nivel de siempre como entintador, porque creo que Austin era el entintador, aunque ya no me acuerde.
Posiblemente esto llegue tarde y mal, pero ahí vamos:
Hace un tiempo escribía en un foro de música, el mejor foro en castellano de su rama, si se me permite el atrevimiento. Aquel lugar era un auténtico hervidero de talento y buenas ideas, y lo mejor de todo era que ni siquiera se necesitaban moderadores ni nadie que pusiese orden (había un administrador que sólo se personaba si le avisábamos expresamente, y sólo para cuestiones técnicas; si alguien se pasaba de la raya, los propios foreros se lo haciamos saber y la cosa se calmaba sin mayor problema).
Pero con el tiempo se llegó a un punto en que las opiniones cada vez eran más vehementes y llegaban a ofender a algunos lectores; la gente iba acumulando rencillas y cuentas pendientes, y era fácil saber que todo se iba desmoronando poco a poco. Y muchos foreros muy válidos y valiosos, entre los cuales no me incluyo, se fueron hartando paulatinamente de la situación.
Y sin que muchos lo viesemos venir, el sitio en el faltaban horas al final del día para poder ver todo lo que se había cocido acabó llegando al punto en el que en cinco minutos te leías todas las opiniones del fin de semana. Juro que no exagero en absoluto.
Hasta aquí la batallita.
No digo que eso vaya a pasar aquí. Y evidentemente, no es el mismo caso. Pero todo empezó más o menos de forma parecida, poquito a poquito, con un comentario por aquí, una queja por ese comentario allá, un par de reproches,...
He protestado en alguna ocasión del excesivo encorsetamiento en este foro, y la idea de "casa de la pradera" tampoco es que me mate. Pero como bien dijo mi tocayo en uno de sus habituales arrebatos de brillantez, de ahí a la "watchmenización" hay un trecho muy grande. Y no todo el mundo sirve para exceder los márgenes de ese trecho ni tiene ganas de ello.
Reconozco que aborrezco las terapias, sobre todo si son grupales, y que este tipo de llamamientos a la autoreflexión me parecen un poco absurdos. Pero me sentiría muy miserable si este foro que tanto disfruto se fuese a la mierda, intuyese que eso podía llegar a pasar y no dijese nada.
A fin de cuentas, el esfuerzo de ponerse un poco en el lugar de los demás antes de hacer ciertas observaciones que pueden llegar a ofender a quien las recibe o quien las lee, o de contar hasta mil si hace falta antes de hacer alusiones personales que enrarezcan el ambiente no es tan grande. Seguro que no lo es. Ojalá que no lo sea.
Por mi parte, creo que aquí digo todo lo que querría decir al respecto (y bastante raro se me hace andar llamando a la gente a la reflexión y a la autocrítica cuando soy el primero que tiene que andar sacandose la viga del ojo cada vez que bajo al barro). Si todo sale como debería, cada uno lo leerá y extraerá sus propias conclusiones, se las guardará para sí y actuará en consecuencia. O directamente ignorará esta memez de mensaje e irá a lo suyo. Que cada cuál haga lo que le parezca.
Eso sí, si alguien se ofende o se siente incómodo por esto, mil perdones. De verdad que no es esa, ni de lejos, mi intención. Símplemente prefiero pecar de dramático antes que quedarme callado ante algo que, a la larga, me pueda llevar a arrepentirme de no haber dramatizado en su momento.
Y ahora sigamos hablando de comics, que eso lo hacemos de puta madre.
Por mi parte, estaré ocupado muriendome de la verguenza por haber escrito esto.
Perdón por el inciso.
No tienes por qué avergonzarte, sentirte mal, creerte un personaje de la Casa de la Pradera, San Martín de Porres, o cómo lo quieras decir, por tratar de hacer ver que a ti hay maneras de expresarse que no son precisamente platos de tu gusto.
Seguramente si a veces no se dijera que algo es estúpido o absurdo, sino que se explicase porque ese algo es estúpido o absurdo, si no se dijera que tal autor es gilipollas, sino que se explicase porque ese otro autor diferente es un genio, o si no se dijera que tal etapa es una puta mierda, sino que se explicase porque el resto de etapas no son una puta mierda, pues no haría falta preocuparse por lo susceptibles que pudieran ser los demás. Pero no hay más remedio que ser consciente de que en la vida real no se suele funcionar así: el ego siempre ha sido más importante que el cognos. El ego es el fin y el cognos sólo ha sido, es y será un medio para alimentar el ego, nunca el fin en sí mismo.
Es un mal que no tiene solución, ni en este ni en ningún otro foro, precisamente porque no es una cuestión de edad del que así se comporta (si fuera la edad, el paso del tiempo se ocuparía de solucionar el problema por sí solo), sino del respeto que siente (nulo) hacia aquello que a él no le gusta o hacia quienes le pueda gustar aquello.
Con todo esto, espero que nadie se sienta aludido, porque ni siquiera me he tomado el menor interés en leer cualquier cosa que se haya podido escribir antes y te haya motivado a ti el comentario al que te estoy respondiendo. Es sólo para decirte que te comprendo, que me solidarizo con tu idea, y que no creo que debamos vivir en la Casa de la Pradera para opinar con criterio sobre cualquier tema.
De hecho, nunca vi la Casa de la Pradera, ni tengo ningún interés en verla nunca.
:birra:
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Sobre X Men vs FF diré sólo que la premisa me pareció completamente absurda. Si no recuerdo mal todo gira en torno a un diario atribuido a Mr. Fantástico que él no ha escrito, y en ningún número de la miniserie el personaje argumenta ante los demás que no es suyo. Me pareció totalmente ridículo, dejando aparte el desarrollo del cómic.
Se supone que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. A mí me parece un gran comic. Y magnificamente dibujado por Bogdanove en lo que es su mejor trabajo de larguísimo.
Lo cual no hace que deje de parecerme absurda la premisa argumental :lol: Vaya plan maestro. Cuando lo leía tenía la sensación de que Mr. Fantástico era estúpido por no aclarar las cosas. Claro, que no hubiera habido miniserie en ese caso.
Pues a mí me parece una premisa magnífica, fíjate. Un plan que solo podía elaborar una mente que no es sino el reverso oscuro de la de Reed Richards. Un plan que podía hacerle mucho más daño que el enésimo ataque al edificio Baxter. ¿ Quién sino podría escribir algo que su propia familia podía llegar a pensar que era de él mismo ? Al fin y al cabo , Muerte siempre ha sido Reed Richards sin corazón ni humanidad.
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(http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&q=http://espectadores.net/wp-content/escena-2-indiana-jones-3.jpg&sa=X&ei=e99UT9WnKc6a0QWM2vXHCw&ved=0CAwQ8wc4RQ&usg=AFQjCNFPG_H9dpqMFJMM91xt0vZC2h_JIQ)
Precisamente hijo, por eso escribí esas cosas en mi diario, PARA NO TENER QUE RECORDARLAS!
:birra:
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Copio de nuevo y pego:
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Copio de nuevo y pego:
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
Junk, Julián pasa y participa en el foro cuando puede y quiere, como cualquier otro forero. Y por otra parte, aunque sea el editor Marvel de Panini, aquí está como un forero más. No es la página de Panini ni la sección "Haz preguntas al editor". Ya te responderá cuando buenamente pueda, y si quiere, que no tiene obligación de actuar aquí como editor.
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Lo dices con un tono como si estuviera obligado a responderte o algo así.
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Lo del OG de DD lo pregunté yo ayer al ver que nadie comentaba cuando preguntaste, creo, y se comentó bastante.
Y creo que el "quien sabe, a lo mejor un año de estos..." fue unánime, y Julián no dijo nada así que... Y tambien creo que fue unánime el querer hacerse con él nada más verlo publicado en OG... incluso a pesar de Mike Murdock }:)
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1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Ni aquí, ni donde se te pase por los dedos preguntarlo.
Se le llama información privada/sensible/restringida por alguna razón.
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1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Perdona Celes, ¿sabes si hay algún motivo en particular por qué se sacan las clasificaciones de ventas de tebeos en EE.UU. y aquí no? Verás, tampoco es que me quite el sueño, pero es curioso echar el ratillo viendo cómo se vende tal o cual tebeo.
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1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Perdona Celes, ¿sabes si hay algún motivo en particular por qué se sacan las clasificaciones de ventas de tebeos en EE.UU. y aquí no? Verás, tampoco es que me quite el sueño, pero es curioso echar el ratillo viendo cómo se vende tal o cual tebeo.
Es que las ventas en USA no las saca Marvel, las sacan las distribuidoras.
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1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Perdona Celes, ¿sabes si hay algún motivo en particular por qué se sacan las clasificaciones de ventas de tebeos en EE.UU. y aquí no? Verás, tampoco es que me quite el sueño, pero es curioso echar el ratillo viendo cómo se vende tal o cual tebeo.
Es que las ventas en USA no las saca Marvel, las sacan las distribuidoras.
Y como tales no tienen mucho valor porque faltan puntos de venta como kioskos, supermercados, librerías no especializadas...
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Posiblemente esto llegue tarde y mal, pero ahí vamos:
Hace un tiempo escribía en un foro de música, el mejor foro en castellano de su rama, si se me permite el atrevimiento. Aquel lugar era un auténtico hervidero de talento y buenas ideas, y lo mejor de todo era que ni siquiera se necesitaban moderadores ni nadie que pusiese orden (había un administrador que sólo se personaba si le avisábamos expresamente, y sólo para cuestiones técnicas; si alguien se pasaba de la raya, los propios foreros se lo haciamos saber y la cosa se calmaba sin mayor problema).
Pero con el tiempo se llegó a un punto en que las opiniones cada vez eran más vehementes y llegaban a ofender a algunos lectores; la gente iba acumulando rencillas y cuentas pendientes, y era fácil saber que todo se iba desmoronando poco a poco. Y muchos foreros muy válidos y valiosos, entre los cuales no me incluyo, se fueron hartando paulatinamente de la situación.
Y sin que muchos lo viesemos venir, el sitio en el faltaban horas al final del día para poder ver todo lo que se había cocido acabó llegando al punto en el que en cinco minutos te leías todas las opiniones del fin de semana. Juro que no exagero en absoluto.
Hasta aquí la batallita.
No digo que eso vaya a pasar aquí. Y evidentemente, no es el mismo caso. Pero todo empezó más o menos de forma parecida, poquito a poquito, con un comentario por aquí, una queja por ese comentario allá, un par de reproches,...
¿También escribías en MZK?
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
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Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
Junk, Julián pasa y participa en el foro cuando puede y quiere, como cualquier otro forero. Y por otra parte, aunque sea el editor Marvel de Panini, aquí está como un forero más. No es la página de Panini ni la sección "Haz preguntas al editor". Ya te responderá cuando buenamente pueda, y si quiere, que no tiene obligación de actuar aquí como editor.
No hacía falta que respondieras de ese modo.
Sé que ni tiene obligación ni vive aquí en el foro, por tanto lo hará cuando lo estime oportuno.
Mejor te ahorras la próxima vez tu respuesta y dejas que sea él mismo el que me conteste. Tampoco necesita abogados defensores Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Lo dices con un tono como si estuviera obligado a responderte o algo así.
Otro que tal. Lo digo en un tono totalmente amistoso y normal.Ahora bien, si tú quieres ver batalla donde no la hay, es tu problema.
Lo mismo te digo, para responder eso, mejor ahórrate las letras.Lo del OG de DD lo pregunté yo ayer al ver que nadie comentaba cuando preguntaste, creo, y se comentó bastante.
Y creo que el "quien sabe, a lo mejor un año de estos..." fue unánime, y Julián no dijo nada así que... Y tambien creo que fue unánime el querer hacerse con él nada más verlo publicado en OG... incluso a pesar de Mike Murdock }:)
Gracias, es la única respuesta coherente que he leído.1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Ni aquí, ni donde se te pase por los dedos preguntarlo.
Se le llama información privada/sensible/restringida por alguna razón.
Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
En los buenos tiempos de las BMs tengo entendido que se llegaban a los 10-15.000 ejemplares. Si te sirve de referencia puedes intentar extrapolar esas cifras... :P
Gracias, es un dato
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1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Ni aquí, ni donde se te pase por los dedos preguntarlo.
Se le llama información privada/sensible/restringida por alguna razón.
Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
Pues mira, sí. Es un secreto. Se lo preguntes a quien se lo preguntes y te lo diga quien te lo diga.
Si quieres, puedes llamarlo información privilegiada. Es la base del negocio y la rentabilidad de las empresas editoriales, y revelar esos datos es materia extremadamente sensible y peliaguda.
Y, en serio, si quieres preguntarle algo que NO tiene que ver con el tema del hilo a cualquier forero, ¿por qué no se lo preguntas directamente mediante un mensaje privado, como hace todo el mundo, en lugar de repetir la pregunta una y otra vez?
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Me lo creo porque me resulta muy familiar. Supongo que sera la tonica habitual de muchos foros pero, ese foro no era, por decirlo de alguna manera, de tematica funky? Simple curiosidad.
No, era de música independiente/alternativa (aunque al final, como no podría ser de otro modo, hablabamos de la música que nos daba la gana :lol:).
De hecho, Harry Morgan en la página anterior de este hilo reconoció el foro a la primera :).
(Cartelito de off-topic mostrandose en 3, 2, 1,...)
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A mí la serie limitada de PX vs 4F me parece excelente, tanto de guión como de dibujo. El que haya de partir de la premisa de que Reed Richards no se acuerde si ha escrito algo o no en un diario, personalmente me la trae bastante floja. Me explico: yo mismo no me acuerdo de lo que pude escribir hace tres años en este mismo foro, así que personalmente me parece bastante creíble que alguien (Reed Richards o el Marsupilami) no se acuerde de lo que escribió hace años en cualquier sitio.
Al mismo tiempo, entiendo perfectamente a todos aquellos que esta premisa les parezca absurda o poco creíble: poniéndome en su lugar y dando por tanto como seguro que son gente que se acuerda perfectamente hasta de los puntos y las comas de aquello que escribió hace 5 años, pues evidentemente para ellos la historia carece de base sobre la que sustentarse.
Por eso, yo lo único que puedo hacer es decir que para mí es una de las grandes historias de Claremont, en uno de sus mejores momentos como escritor, el mejor trabajo de todos los que hizo Bogdanove en Marvel, y Terry Austin al nivel de siempre como entintador, porque creo que Austin era el entintador, aunque ya no me acuerde.
Yo tengo una memoria de pez, pero si escribes algo en tu diario personal que pueda destrozar a tu familia, pues digo yo que te acordarías.
Y, de nuevo hablo sin recordarlo muy bien, no sé por qué tengo la impresión de que a lo largo del cómic Reed está convencido de que ese texto no es suyo.
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Me van a decir que meto donde no me llaman, pero junk necesita tomarse un all-bran :ja:
Esto es un foro público: lo que tú pongas lo ven todos y pueden responderte y/o aludirte como les de la gana, siempre que no te falten.
Claro, que nos acostumbramos a meter caña a todo bicho viviente que no me dé la razón y no soportamos una mínima alusión a uno mismo.
En fin.
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Copio de nuevo y pego:
Un par de preguntas para el editor de Panini.....:
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
2- ¿Está sobre la mesa en estudio, una posible edición en OG de Daredevil, aunque no sea comenzando por el nº1, o ni se ha planteado?
Gracias
Junk, Julián pasa y participa en el foro cuando puede y quiere, como cualquier otro forero. Y por otra parte, aunque sea el editor Marvel de Panini, aquí está como un forero más. No es la página de Panini ni la sección "Haz preguntas al editor". Ya te responderá cuando buenamente pueda, y si quiere, que no tiene obligación de actuar aquí como editor.
No hacía falta que respondieras de ese modo.
Sé que ni tiene obligación ni vive aquí en el foro, por tanto lo hará cuando lo estime oportuno.
Mejor te ahorras la próxima vez tu respuesta y dejas que sea él mismo el que me conteste. Tampoco necesita abogados defensores
Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Lo dices con un tono como si estuviera obligado a responderte o algo así.
Otro que tal. Lo digo en un tono totalmente amistoso y normal.Ahora bien, si tú quieres ver batalla donde no la hay, es tu problema.
Lo mismo te digo, para responder eso, mejor ahórrate las letras.
De ese modo!!?? Perdona, pero te he escrito una respuesta correctísima y sin ningún tipo de acritud. Estabas "exigiendo" una respuesta de Julián y yo te he explicado cuál es la situación. Ahora bien, tu respuesta, tanto a mí como a Kyle Richmond está totalmente fuera de lugar, y ya se te ha advertido lo de la actitud y el respeto en el foro. Quise creerte cuando decías que ibas a moderarte a la hora de escribir, pero veo que de cierto tenía poco. En definitiva, cambia tu actitud o ya sabes a qué atenerte.
1-Tengo curiosidad por saber las tiradas que se sacan en los Marvel Gold y en los OG, editados hasta ahora. Imagino que varía dependiendo del o de los personajes, pero, me gustaría saber el número de ejemplares que se lanzan, en estos formatos.
Esto lo puede preguntar todas las veces que quieras, que ningún editor en pleno control de sus cualidades mentales te lo va a decir.
Ni aquí, ni donde se te pase por los dedos preguntarlo.
Se le llama información privada/sensible/restringida por alguna razón.
Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
Y por cierto, si escribes en el foro, cualquier miembro del foro está en su derecho a responderte. Si quieres que sea algo privado, usa los mensajes privados.
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Sigo esperando respuesta del editor de Panini , sobre un par de preguntas.
(Y van tres intentos ya)
Lo dices con un tono como si estuviera obligado a responderte o algo así.
Otro que tal. Lo digo en un tono totalmente amistoso y normal.Ahora bien, si tú quieres ver batalla donde no la hay, es tu problema.
Lo mismo te digo, para responder eso, mejor ahórrate las letras.
Perdone usted pero yo escribiré lo que estime oportuno. Entre otras cosas porque la tuya es una intervención totalmente extemporánea en un hilo en el que estoy participando . Con no leerme o no contestarme tienes bastante. Solo quería hacerte ver que el editor no tiene obligación de contestarte y menos si usas ese tono ( que de amistoso y normal no tiene nada digas lo que digas ).
Saludos.
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Hombre, yo no he notado que junk haya exigido nada. Simplemente sus preguntas (sobre todo una) han sido ignoradas y las ha vuelto a plantear en un tono mas directo. O eso quiero pensar. :P
¿Beyonder o Heidi? He aquí el dilema. :lol: :lol: :lol:
Oye, no te vayas a molestar que es una coña absurda, ¿vale? Y si te molesta, me lo dices y lo borro. :thumbup:
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Hombre, yo no he notado que junk haya exigido nada. Simplemente sus preguntas (sobre todo una) han sido ignoradas y las ha vuelto a plantear en un tono mas directo. O eso quiero pensar. :P
¿Beyonder o Heidi? He aquí el dilema. :lol: :lol: :lol:
Oye, no te vayas a molestar que es una coña absurda, ¿vale? Y si te molesta, me lo dices y lo borro. :thumbup:
No me molesto porque no he entendido la gracia. :P
Que eres más inocente que Heidi :P, al menos en este comentario
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A mí la serie limitada de PX vs 4F me parece excelente, tanto de guión como de dibujo. El que haya de partir de la premisa de que Reed Richards no se acuerde si ha escrito algo o no en un diario, personalmente me la trae bastante floja. Me explico: yo mismo no me acuerdo de lo que pude escribir hace tres años en este mismo foro, así que personalmente me parece bastante creíble que alguien (Reed Richards o el Marsupilami) no se acuerde de lo que escribió hace años en cualquier sitio.
Al mismo tiempo, entiendo perfectamente a todos aquellos que esta premisa les parezca absurda o poco creíble: poniéndome en su lugar y dando por tanto como seguro que son gente que se acuerda perfectamente hasta de los puntos y las comas de aquello que escribió hace 5 años, pues evidentemente para ellos la historia carece de base sobre la que sustentarse.
Por eso, yo lo único que puedo hacer es decir que para mí es una de las grandes historias de Claremont, en uno de sus mejores momentos como escritor, el mejor trabajo de todos los que hizo Bogdanove en Marvel, y Terry Austin al nivel de siempre como entintador, porque creo que Austin era el entintador, aunque ya no me acuerde.
Yo tengo una memoria de pez, pero si escribes algo en tu diario personal que pueda destrozar a tu familia, pues digo yo que te acordarías.
Y, de nuevo hablo sin recordarlo muy bien, no sé por qué tengo la impresión de que a lo largo del cómic Reed está convencido de que ese texto no es suyo.
A lo largo del comic Reed duda de sí mismo porque no está seguro de si lo ha escrito o no. Y eso es lo que hace el plan de Muerte tan maravilloso.
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Junk, ni Julián ni nadie te va a dar datos de venta porque, por vergüenza o por modestia, jamás se han dado.
Personalmente me parece absurdo ocultar esos datos, pero ellos sabrán por qué lo hacen.
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Tenía pensado responder una par de frases, pero al final pues como que se me han quitado la verdad.
En fin junk, aunque se de sobra que Julián no necesita que nadie lo defienda, si realmente tienes interés en preguntarle algo lo puedes hacer por mail, ese que pone en los Spot On, si compras alguna grapa Marvel de Panini, que no lo se, o lo miras directamente en su perfil.Según tengo entendido responde a todos los que le llegan, mientras esas cuestiones las hagas aquí, cualquiera podrá responderte, ya que esto es un foro público y cualquiera puede escribir en cualquier momento (como seguro está pasando mientras escribo esto).Por otro lado espero que mejores esa actitud, porque recuerda que ya fuiste baneado una vez por culpa de eso mismo.
Por otro lado decirle a David, que no debe de avergonzarse por exponer algo que piensa, y mucho menos de la forma que lo haces, porque el ambiente de este hilo, aunque cueste admitirlo un poco, tiene ciertos picos de tensión, sobre la cual ya se han sentido incómodos varios foreros, unos lo han expresado en público y otros no, pero el algo que está ahí y que sinceramente espero que remita poniendo un poco de nuestra parte entre todos, creo que sería algo triste que se perdiesen la exposición de cualquier opinión en un foro como este tan rico y con tanta experiencia en tebeos, donde la mayoría de las veces da gusto de leer.
Saludo al maestro Taneleer, que como siempre es un gran placer leer y hace tiempo que no lo veía. :adoracion: :birra:
Y por último, la compenetración de los últimos días con Darkseid comienza a asustarme, porque ha adivinado el nombre del nuevo hilo que iba a abrir. :o :o
Y si el tema de las mini series si o no creo que ha sido suficientemente debatida y desarrollada, cada uno se ha posicionado en un opinión y difícilmente se va a cambiar de opinión a nadie, lo mejor sería que se cambiara de tema, ¿no creéis?.
Al final he soltado un ladrillo. :oops: :torta:
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Junk, ni Julián ni nadie te va a dar datos de venta porque, por vergüenza o por modestia, jamás se han dado.
Personalmente me parece absurdo ocultar esos datos, pero ellos sabrán por qué lo hacen.
Hombre, no creo que vayan por ahí los tiros ni mucho menos.
La cosa irá más bien de no dar más datos de la cuenta a la competencia, por un lado, y por otro no tirar piedras contra su propio tejado ante compradores de series que vendan mal o estén a punto de la cancelación.
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La cosa irá más bien de no dar más datos de la cuenta a la competencia,
No sea que vayan a hacer mal uso de ellos... :lol:
y por otro no tirar piedras contra su propio tejado ante compradores de series que vendan mal o estén a punto de la cancelación.
¿Por qué? A mí me encanta el Factor-x de Peter David. Que me digan que vende poco no va a hacer que deje de comprar una serie que me gusta. En cualquier caso, serviría de toque de atención.
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Y por último, la compenetración de los últimos días con Darkseid comienza a asustarme, porque ha adivinado el nombre del nuevo hilo que iba a abrir. :o :o
Asustarte? Deberías estar orgulloso. :P
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Vale, ahora hasta los moderadores se ponen offtopic. :P
Por cierto, gracias a Julian por la respuesta sobre "Emperador Muerte", de hace como 12 páginas. Aunque no coincido ni con el resultado, ni con la argumentación del mismo, lo agradezco.
Además, yo ya tengo el tebeo. :)
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Vale, ahora hasta los moderadores se ponen offtopic. :P
Por cierto, gracias a Julian por la respuesta sobre "Emperador Muerte", de hace como 12 páginas. Aunque no coincido ni con el resultado, ni con la argumentación del mismo, lo agradezco.
Además, yo ya tengo el tebeo. :)
Yo la verdad es que no entiendo porque no la han metido dentro de los tomos de los Poderosos Vengadores. Una oportunidad única e irrepetible para haberla recuperado...
Y más viendo cosas como el annual dibujado por Ditko que aparece en el último tomo, que me parece de calidad bastante inferior.
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Pues sí, es una lástima que no se vaya a publicar.
A mí me pareció una de las mejores caracterizaciones del Doctor Muerte que he leído; tanto por la forma en que consigue sus objetivos, como en el resultado final de la historia.
Pero supongo que no puede superar a la serie limitada de Rondador Nocturno. :disimulo:
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si,esa novela deberia haberse incluido en un marvel gold de los de Stern,aunque no sea de él,no seamos cerraos de mente......... :wall:
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si,esa novela deberia haberse incluido en un marvel gold de los de Stern,aunque no sea de él,no seamos cerraos de mente......... :wall:
El primer tomo de Stern tenía poco :lol:
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Soy lentísimo escribiendo. Entre párrafos de este mensaje, he respondido algunos privados. Lo repaso, por última vez, y lo envío.
Kyle Richmond, considero que hay diferencia entre una miniserie y una serie regular, aunque sólo sea su extensión. Los Nuevos Mutantes ya está gozando de una reedición, que espero que llegue lo más lejos posible (y conveniente, teniendo en cuenta la forma en que terminó). Y, comercialmente hablando, supongo que hay que intentar repetir el mínimo número de cómics posible. Al menos, en las mismas fechas de publicación en diferentes tomos.
Ya comenté durante el fin de semana que hubo momentos de fuerte conexión entre las dos series, con subtramas que iban saltando de una serie a la otra. Pero, también considero que hay diferencia entre las subtramas que van apareciendo en dos series diferentes y las historias que saltan directamente de una serie a otra, configurando un crossover. Los anuales de Las Guerras Asgardianas conforman dos capítulos de una misma historia, que conocieron su primer capítulo en la miniserie con Alpha Flight. Pasa lo mismo con los anuales de Mojo. Julián ya ha dicho que incluirá esos dos anuales de Los Nuevos Mutantes dentro de los OG respectivos de La Imposible Patrulla-X. Y pasará lo mismo con los crossovers de Los Bebés-X en La Masacre Mutante, Inferno y Proyecto Exterminio. Kyle, sé que la contestación llega a destiempo :).
Como este hilo va a velocidad de crucero, dejo pendiente un comentario sobre Mantlo, del que hablaban Dr Banner y Franchux.
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En la historia de Marvel, poquitas han sido las veces en que un mismo guionista ha conseguido controlar, manejar, narrar... la vida de un personaje o de un grupo durante un período largo de tiempo. En los últimos años, tenemos a Bendis en Los Vengadores. Entre 1961 y 1968, tuvimos a Stan Lee en todo o prácticamente todo el Universo Marvel. Y, hasta 1972, siguió controlando algunas series. Entre finales de los 80 y muy entrada la década de 1990, tuvimos a Peter David en Hulk. Y ahora recuerdo a Gru en el Capitán América... Entre 1975-76 y 1991, tuvimos a Chris Claremont en La Patrulla-X. Cierto es que sus primeros años fueron dubitativos y con un peso importante de Cockrum y, todavía mayor, de Byrne. Y también es cierto que en sus últimos tres años, más o menos tras Inferno (1989), ese control empezó a flojear porque las injerencias editoriales aumentaron. En todo caso, durante buena parte de esos casi 17 años, fue la mente de Claremont la que controló, manejó, narró... las aventuras y desventuras de La Patrulla-X. La inmensa mayor parte de sus historias fueron publicadas dentro de la serie madre, anuales incluidos, y una parte significativamente menor fueron a parar a algunos especiales, algunas miniseries y algunos números de alguna serie genérica. Y también aparecieron nuevas series regulares, casi todas iniciadas por el propio guionista. Por eso, y porque Claremont siempre cuidó mucho la continuidad (aunque, especialmente tras UXM 200, hay cosas que me chirriaron y me siguen chirriando), considero que se puede hablar de algo llamado la etapa de Claremont en La Imposible Patrulla-X e incluir en ella no sólo UXM sino todo un conjunto de otras historias publicadas fuera de la serie madre.
Tengo muy claro que los personajes del universo Marvel son de Marvel, que forma parte de una gran multinacional. Tengo muy claro que soy el primero que me engancho a personajes antes que a autores (o, al menos, era así cuando fui jovencito). Tengo muy claro que cualquier personaje ha pasado por muchas manos o mentes creativas. Tengo muy claro que La Patrulla-X no deja de ser un cómic mainstream, con todos los límites que eso conlleva. Tengo muy claro que Chris Claremont no es Galdós o Vargas Llosa (Dr Banner me entiende al decir esto ;)). Tengo muy claro que lo mío es sólo la opinión de un aficionado más y que no tengo nada editor. Pero también tengo muy claro que, dentro de Marvel, pocas habrán sido las ocasiones en que un simple cómic de superhéroes ha llegado a ser el cómic de un guionista y su visión durante tanto tiempo ininterrumpido, dentro de los márgenes que ya he comentado en este mismo párrafo.
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Soy lentísimo escribiendo. Entre párrafos de este mensaje, he respondido algunos privados. Lo repaso, por última vez, y lo envío.
Kyle Richmond, considero que hay diferencia entre una miniserie y una serie regular, aunque sólo sea su extensión. Los Nuevos Mutantes ya está gozando de una reedición, que espero que llegue lo más lejos posible (y conveniente, teniendo en cuenta la forma en que terminó). Y, comercialmente hablando, supongo que hay que intentar repetir el mínimo número de cómics posible. Al menos, en las mismas fechas de publicación en diferentes tomos.
Ya comenté durante el fin de semana que hubo momentos de fuerte conexión entre las dos series, con subtramas que iban saltando de una serie a la otra. Pero, también considero que hay diferencia entre las subtramas que van apareciendo en dos series diferentes y las historias que saltan directamente de una serie a otra, configurando un crossover. Los anuales de Las Guerras Asgardianas conforman dos capítulos de una misma historia, que conocieron su primer capítulo en la miniserie con Alpha Flight. Pasa lo mismo con los anuales de Mojo. Julián ya ha dicho que incluirá esos dos anuales de Los Nuevos Mutantes dentro de los OG respectivos de La Imposible Patrulla-X. Y pasará lo mismo con los crossovers de Los Bebés-X en La Masacre Mutante, Inferno y Proyecto Exterminio. Kyle, sé que la contestación llega a destiempo :).
Nada, hombre no te preocupes. :thumbup:
A ver, por partes:
1) Lo de los Nuevos Mutantes era algo totalmente irónico, simplemente pretendía mostrar la contradicción que se podría dar con la publicación de otros materiales. Estoy totalmente de acuerdo en que no hay que repetir los comics ya publicados: Lobezno Honor y X Men vs. 4F y vs Avengers han sido publicados ya por Panini ,por cierto...
2) Sobre las tramas de los Nuevos Mutantes estoy muy de acuerdo con el análisis que haces . Pero es que la trama de Lobezno : Honor o Rondador Nocturno es todavía más tangencial para lo que se cuenta en Uncanny X-Men que esas subtramas de los Nuevos Mutantes...
En definitiva, y es a lo que iba, si con buen criterio se decide no incluir números de Nuevos Mutantes entiendo que lo coherente es no incluir tampoco ninguna miniserie precisamente por los mismos motivos. Vamos que crossovers : sí , historias "tangenciales": no. De hecho, la única miniserie de las comentadas que veo estrictamente necesaria es X-Men/Alpha Flight, y son solo 2 números ( de una calidad exquisita, por otra parte ).
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Sólo paso por aquí para constatar que si seguís con el tema no es por culpa mía.
Que luego me cargan el muerto a mí. :P
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Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
Sea o no alto secreto, si yo fuera Julián al último que le daría ese dato sería a ti.
Eso es lo que te has ganado con tus intervenciones en este foro, amigo junk.
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Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
Sea o no alto secreto, si yo fuera Julián al último que le daría ese dato sería a ti.
Eso es lo que te has ganado con tus intervenciones en este foro, amigo junk.
No hay que ser rencoroso por favor, aún estamos esperando el propósito de enmienda del amigo Junk, de todas formas yo particularmente estoy menos participativo en este hilo (Para mí el mejor), por temor a que uno postee cualquier cosa y te acusen de ignorante o de cualquier otra barbaridad, por favor seamos mas coherentes y respetemos los pensamientos de cada persona... :)
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Vale, ahora hasta los moderadores se ponen offtopic. :P
Por cierto, gracias a Julian por la respuesta sobre "Emperador Muerte", de hace como 12 páginas. Aunque no coincido ni con el resultado, ni con la argumentación del mismo, lo agradezco.
Además, yo ya tengo el tebeo. :)
No no, qué va..Si aquí el único que hace off topic soy yo!
Junk, ni Julián ni nadie te va a dar datos de venta porque, por vergüenza o por modestia, jamás se han dado.
Personalmente me parece absurdo ocultar esos datos, pero ellos sabrán por qué lo hacen.
Hombre, no creo que vayan por ahí los tiros ni mucho menos.
La cosa irá más bien de no dar más datos de la cuenta a la competencia, por un lado, y por otro no tirar piedras contra su propio tejado ante compradores de series que vendan mal o estén a punto de la cancelación.
Ambos argumentos totalmente absurdos. Yo el otro día en una librería pregunté sobre cierta editorial bastante modesta por cierto, y me informaron perfectamente de las tiradas que hacían, por qué no era rentable hacer una reedición etc...Eso es ser claro y transparente.No hay nada que ocultar ante una pregunta sincera y sin vueltas.
Tenía pensado responder una par de frases, pero al final pues como que se me han quitado la verdad.
En fin junk, aunque se de sobra que Julián no necesita que nadie lo defienda, si realmente tienes interés en preguntarle algo lo puedes hacer por mail, ese que pone en los Spot On, si compras alguna grapa Marvel de Panini, que no lo se, o lo miras directamente en su perfil.Según tengo entendido responde a todos los que le llegan, mientras esas cuestiones las hagas aquí, cualquiera podrá responderte, ya que esto es un foro público y cualquiera puede escribir en cualquier momento (como seguro está pasando mientras escribo esto).Por otro lado espero que mejores esa actitud, porque recuerda que ya fuiste baneado una vez por culpa de eso mismo.
Oskarosa muchas gracias por tus sinceras palabras y recomendaciones,..Me recuerdas a un viejo tutor, dándole una clase de urbanidad y buen comportamiento a su alumno.
Y ya sé que existen los mensajes privados..pero también sé que en este mismo foro, muchas veces se sueltan preguntas concretas a gente concreta. No soy el primero que lo hace. De hecho, las preguntas están hechas y dirigidas al editor, pero cualquiera que tenga o sepa información u opinión, puede aportarla también, como verás que alguno ha hecho. Yo espero que tú intentes aportar algo más que lecciones de urbanidad
Perdone usted pero yo escribiré lo que estime oportuno. Entre otras cosas porque la tuya es una intervención totalmente extemporánea en un hilo en el que estoy participando . Con no leerme o no contestarme tienes bastante. Solo quería hacerte ver que el editor no tiene obligación de contestarte y menos si usas ese tono ( que de amistoso y normal no tiene nada digas lo que digas ).
Saludos.
Tú escribes lo que estimes oportuno, y yo te responderé lo que yo estime oportuno.
Si no te gusta mi respuesta te digo lo mismo, no la leas. Y al menos, no provoques
De ese modo!!?? Perdona, pero te he escrito una respuesta correctísima y sin ningún tipo de acritud. Estabas "exigiendo" una respuesta de Julián y yo te he explicado cuál es la situación. Ahora bien, tu respuesta, tanto a mí como a Kyle Richmond está totalmente fuera de lugar, y ya se te ha advertido lo de la actitud y el respeto en el foro. Quise creerte cuando decías que ibas a moderarte a la hora de escribir, pero veo que de cierto tenía poco. En definitiva, cambia tu actitud o ya sabes a qué atenerte.
Mira Darkseid, yo no he exigido nada a nadie.Eso son imaginaciones tuyas. El que tú y algunos más, veáis exigencias en una pregunta reiterada, hecha con bastante educación, es ya el colmo. Ahora si quieres buscarte una excusa barata para el baneo, tú mismo. El que ha escrito de forma correctísima he sido yo, y tú y algún otro forero que supongo me tendrá ganas, habéis contestado de forma algo provocativa, según creo yo.
Así es que si no tenéis nada que aportar a las preguntas que planteo, mejor es dejar que el que sí pueda aportar algo positivo lo haga. Lo demás sobra.
Sea o no alto secreto, si yo fuera Julián al último que le daría ese dato sería a ti.
Eso es lo que te has ganado con tus intervenciones en este foro, amigo junk.
Yo sin embargo a ti sí que te lo daría.Estaría seguro de que no habría ningún peligro
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Me parece absurdo totalmente. ¿Hay algo que ocultar? Porque si no, no lo entiendo.
Y otra cosa, que eso me lo diga él.
Ahora va a resultar que conocer la tirada de un cómic es desvelar un secreto de alto estado. Venga ya..
Sea o no alto secreto, si yo fuera Julián al último que le daría ese dato sería a ti.
Eso es lo que te has ganado con tus intervenciones en este foro, amigo junk.
No hay que ser rencoroso por favor, aún estamos esperando el propósito de enmienda del amigo Junk, de todas formas yo particularmente estoy menos participativo en este hilo (Para mí el mejor), por temor a que uno postee cualquier cosa y te acusen de ignorante o de cualquier otra barbaridad, por favor seamos mas coherentes y respetemos los pensamientos de cada persona... :)
No hombre, rencoroso no. Yo fui el primero ayer en mostrarle mi satisfacción ante su anuncio de que cambiaría sus formas, y además responderle en lo de Daredevil.
Sólo pretendeo que se de cuenta de que con su actitud, lejos de facilitarle las cosas, lo único que consigue es crear desconfianza.
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No no, qué va..Si aquí el único que hace off topic soy yo!
Junk, ni Julián ni nadie te va a dar datos de venta porque, por vergüenza o por modestia, jamás se han dado.
Personalmente me parece absurdo ocultar esos datos, pero ellos sabrán por qué lo hacen.
Hombre, no creo que vayan por ahí los tiros ni mucho menos.
La cosa irá más bien de no dar más datos de la cuenta a la competencia, por un lado, y por otro no tirar piedras contra su propio tejado ante compradores de series que vendan mal o estén a punto de la cancelación.
Ambos argumentos totalmente absurdos. Yo el otro día en una librería pregunté sobre cierta editorial bastante modesta por cierto, y me informaron perfectamente de las tiradas que hacían, por qué no era rentable hacer una reedición etc...Eso es ser claro y transparente.No hay nada que ocultar ante una pregunta sincera y sin vueltas.
Si yo no digo que no sean absurdos, es que es lo único que se me ocurre :lol:. Pero vamos que si tú prefieres conspiranoias y cosas así pues oye chico, allá tú.
Perdone usted pero yo escribiré lo que estime oportuno. Entre otras cosas porque la tuya es una intervención totalmente extemporánea en un hilo en el que estoy participando . Con no leerme o no contestarme tienes bastante. Solo quería hacerte ver que el editor no tiene obligación de contestarte y menos si usas ese tono ( que de amistoso y normal no tiene nada digas lo que digas ).
Saludos.
Tú escribes lo que estimes oportuno, y yo te responderé lo que yo estime oportuno.
Si no te gusta mi respuesta te digo lo mismo, no la leas. Y al menos, no provoques
veo que sigues con el tono amistoso y normal :lol:
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Nada, hombre no te preocupes. :thumbup:
A ver, por partes:
1) Lo de los Nuevos Mutantes era algo totalmente irónico, simplemente pretendía mostrar la contradicción que se podría dar con la publicación de otros materiales. Estoy totalmente de acuerdo en que no hay que repetir los comics ya publicados: Lobezno Honor y X Men vs. 4F y vs Avengers han sido publicados ya por Panini ,por cierto...
2) Sobre las tramas de los Nuevos Mutantes estoy muy de acuerdo con el análisis que haces . Pero es que la trama de Lobezno : Honor o Rondador Nocturno es todavía más tangencial para lo que se cuenta en Uncanny X-Men que esas subtramas de los Nuevos Mutantes...
En definitiva, y es a lo que iba, si con buen criterio se decide no incluir números de Nuevos Mutantes entiendo que lo coherente es no incluir tampoco ninguna miniserie precisamente por los mismos motivos.
:thumbup:, Kyle. Te respondo también por partes:
1) Tienes razón. He leído que lo decías irónicamente y no lo tenido en cuenta a la hora de contestarte. Discúlpame. Por otra parte, una cosa es publicar un cómic por separado y otra publicarlo dentro del marco de una obra completa. Honor y las otras dos miniseries tienen entidad propia, por lo que está más que justificado su publicación por separado, tantas veces como sea necesario, comercialmente hablando. Algo que no se contradice con el hecho de que se puedan, y en mi opinión se deban, publicar dentro de una edición global de La Patrulla-X de Claremont. Y, aunque la de Los Vengadores no sea de Claremont, sí iba a serlo en un principio y, en todo caso, es muy significativa por motivos argumentales. No recuerdo cuando ha sido la última vez que Honor ha sido reeditada, pero su publicación en un OG será en 2014 (espero). En el caso de las otras dos miniseries, el hipotético OG se publicaría dentro de bastantes años (por desgracia :().
2) Rondador Nocturno. Estoy de acuerdo con casi todos cuando habéis dicho que no hay necesidad de incluirla. Completamente de acuerdo en que es innecesaria argumentalmente hablando, salvo por una simple referencia en UXM 204, si no recuerdo mal. Por otra parte, estoy completamente de acuerdo con el editor que sí tiene intencion de incluirla. No tengo remedio, lo sé :smilegrin:. Para mí, el hecho de que esté escrita y dibujada por el creador gráfico de La Nueva Patrulla-X, que se convirtió en La Patrulla-X de Claremont, es algo significativo, mucho. Es un buen homenaje, en mi opinión. Incluso, independientemente de su calidad. Sí, tampoco me parece nada del otro mundo. Y no hablaré de la nostalgia que me produce esa historia porque se me podría apedrear, y con razón :lol:.
Lobezno: Honor. Considero que sí es fundamental para las tramas de UXM, toda vez que Lobezno, uno de los personajes fundamentales de la serie, viene de sufrir una lenta, e inexorable si hubiera sido por Claremont, evolución. Esa evolución se fue a parar directamente en esa miniserie. Y la misma evolución, anuncio de boda incluida, regresó a la serie.
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Mira Darkseid, yo no he exigido nada a nadie.Eso son imaginaciones tuyas. El que tú y algunos más, veáis exigencias en una pregunta reiterada, hecha con bastante educación, es ya el colmo. Ahora si quieres buscarte una excusa barata para el baneo, tú mismo. El que ha escrito de forma correctísima he sido yo, y tú y algún otro forero que supongo me tendrá ganas, habéis contestado de forma algo provocativa, según creo yo.
Así es que si no tenéis nada que aportar a las preguntas que planteo, mejor es dejar que el que sí pueda aportar algo positivo lo haga. Lo demás sobra.
Eso, eso. Tú eres correctísimo, y el resto te provocan. Te tenemos manía y queremos banearte.
Sigue así, macho :thumbup: :thumbup: ::)
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Oskarosa muchas gracias por tus sinceras palabras y recomendaciones,..Me recuerdas a un viejo tutor, dándole una clase de urbanidad y buen comportamiento a su alumno.
Eso significa que no estoy haciendo mal mi trabajo o que al menos lo intento, que es moderar este subforo y concretamente este hilo.
Y ya sé que existen los mensajes privados..pero también sé que en este mismo foro, muchas veces se sueltan preguntas concretas a gente concreta. No soy el primero que lo hace. De hecho, las preguntas están hechas y dirigidas al editor, pero cualquiera que tenga o sepa información u opinión, puede aportarla también, como verás que alguno ha hecho. Yo espero que tú intentes aportar algo más que lecciones de urbanidad
Si conoces esas otras vías y ves que por las públicas no se te presta atención, utilízalas, quizá te vaya mejor y sacies tu curiosidad.
Y pondré más esfuerzo por aportar algo a este foro, más allá de mis labores de moderación. :)
Dicho esto cualquier respuesta que quieras hacer hazla por privado, este mensaje sirve de límite para los enfrentamientos, volvamos al tema que pone título al hilo. :thumbup:
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No hay que ser rencoroso por favor, aún estamos esperando el propósito de enmienda del amigo Junk, de todas formas yo particularmente estoy menos participativo en este hilo (Para mí el mejor), por temor a que uno postee cualquier cosa y te acusen de ignorante o de cualquier otra barbaridad, por favor seamos mas coherentes y respetemos los pensamientos de cada persona... :)
Comparto completamente las palabras de jtull. Y las que, páginas atrás, ha escrito David. Esto es un foro público, tiene unas normas de convivencia y unos moderadores que han dejado las cosas claras en más de una ocasión. Añadiría que una conversación por escrito, en un foro, por muy informal que sea, no es igual que una conversación cara a cara, en la que se pueden captar muchos aspectos que acompañan a las simples palabras. Los emoticonos ayudan mucho, pero no sustituyen completamente el cara a cara. Mantengamos el respeto necesario para el buen funcionamiento del hilo. Y, para cualquier otra cosa, existe el mensaje privado.
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Tugui. ¿Por donde anda tu frikiplanificacion del trecer OG de la Patrullosa?
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Oskarosa muchas gracias por tus sinceras palabras y recomendaciones,..Me recuerdas a un viejo tutor, dándole una clase de urbanidad y buen comportamiento a su alumno.
Eso significa que no estoy haciendo mal mi trabajo o que al menos lo intento, que es moderar este subforo y concretamente este hilo.
Y ya sé que existen los mensajes privados..pero también sé que en este mismo foro, muchas veces se sueltan preguntas concretas a gente concreta. No soy el primero que lo hace. De hecho, las preguntas están hechas y dirigidas al editor, pero cualquiera que tenga o sepa información u opinión, puede aportarla también, como verás que alguno ha hecho. Yo espero que tú intentes aportar algo más que lecciones de urbanidad
Si conoces esas otras vías y ves que por las públicas no se te presta atención, utilízalas, quizá te vaya mejor y sacies tu curiosidad.
Y pondré más esfuerzo por aportar algo a este foro, más allá de mis labores de moderación. :)
Dicho esto cualquier respuesta que quieras hacer hazla por privado, este mensaje sirve de límite para los enfrentamientos, volvamos al tema que pone título al hilo. :thumbup:
Pienso que el tono de este mensaje no tiene nada que ver con los anteriores. Por mi parte que no quede..Intentaré no entrar en enfrentamientos :thumbup:
Voto por The Beyonder como Moderador,administrador, dueño del foro y del servidor en que se aloja esta página.
David for president......de momento se siente.Ya sabes ajo y agua. :P
Y no entro en más enfrentamientos personales en público ,así es que por favor utilicemos los privados para eso.
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Tugui. ¿Por donde anda tu frikiplanificacion del trecer OG de la Patrullosa?
Te enlazo el mensaje en que Julián tuvo a bien comentarla, que lo tengo más a mano porque ya lo enlacé hace poco :oops:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg991875#msg991875 Conste que, de su mensaje se deduce que no es exacta, ni mucho menos. Y lo mío solamente es un (muy divertido) frikijuego :).
junk, en serio, que no cuesta tanto convivir en un foro :). Nos reunimos porque queremos hablar de cómics. Cómics. Una afición. Nada más, ni nada menos.
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Tugui. ¿Por donde anda tu frikiplanificacion del trecer OG de la Patrullosa?
Te enlazo el mensaje en que Julián tuvo a bien comentarla, que lo tengo más a mano porque ya lo enlacé hace poco :oops:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg991875#msg991875 Conste que, de su mensaje se deduce que no es exacta, ni mucho menos. Y lo mío solamente es un (muy divertido) frikijuego :).
Aún así, casi estas calcando los OG, puede que sea un frikijuego, pero mientras no los anuncian oficialmente ayudan a imaginarse que tendremos entremanos. :thumbup:
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David for president......de momento se siente.Ya sabes ajo y agua. :P
Nada, hombre, otra vez será.
:lol: :lol:
Y lo mío solamente es un (muy divertido) frikijuego :).
Aún así, casi estas calcando los OG, puede que sea un frikijuego, pero mientras no los anuncian oficialmente ayudan a imaginarse que tendremos entremanos. :thumbup:
Exacto. Mucho juego y tal, pero a partir de esas planificaciones uno sabe perfectamente por dónde pueden ir los tiros.
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Tugui. ¿Por donde anda tu frikiplanificacion del trecer OG de la Patrullosa?
Te enlazo el mensaje en que Julián tuvo a bien comentarla, que lo tengo más a mano porque ya lo enlacé hace poco :oops:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg991875#msg991875 Conste que, de su mensaje se deduce que no es exacta, ni mucho menos. Y lo mío solamente es un (muy divertido) frikijuego :).
Aún así, casi estas calcando los OG, puede que sea un frikijuego, pero mientras no los anuncian oficialmente ayudan a imaginarse que tendremos entremanos. :thumbup:
No, qué va, ya me gustaría a mí :). Aunque le he llegado a dar tanta vueltas, que ansioso estoy porque pasen los años y los vea publicados, y pueda comparlos con mis ... mentales :smilegrin:.
Al principio, me esforcé por no pasarme de las 560 páginas de cómic+portadas. Pero el segundo OG incluyó más páginas que el primero :torta:. "Mi" segundo OG no contenía todo el resto de la etapa de Byrne, por unos poquitos números, eso sí :angel:. Y luego, el tercero lo cerré en el 157, con dudas sobre si el 158 era necesario para cerrar bien la "primera parte" de la gran segunda saga espacial dibujada por Cockrum. En cambio, si no hay modificaciones a lo comentado por Julián, el tercero terminará en el 158. Y ya lo dejo :lol:, pero dejando claro que no deja de ser un divertido frikijuego :birra:.
David... :wall: :wall: :wall: :wall:
:lol: :lol: :lol: :lol: Odín, perdónale, porque no sabe lo que dice... Y yo te perdono porque te quiero mucho :birra:.
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Hombre, Tugui, que todos sabemos que son estimaciones y que tienen un margen de error.
Es que si acertaras todo lo que va a incluir e incluso el número de páginas, directamente tendrías a todo el foramen mandandote boletos de la Primitiva para que nos los rellenaras.
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Hombre, Tugui, que todos sabemos que son estimaciones y que tienen un margen de error.
Es que si acertaras todo lo que va a incluir e incluso el número de páginas, directamente tendrías a todo el foramen mandandote boletos de la Primitiva para que nos los rellenaras.
:lol: :lol: :lol: :lol: Eso sí que no estaría mal. Todos ganando dinero con la Primitiva y comprando muchos más cómics de los que nos podemos permitir :lol: :lol: :lol: :lol:.
Estoy desbarrando... :callado: :centrate:.
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Tras deliberarlo, el equipo de moderadores / administradores ha decidido aplicar un ban temporal a Junk debido a su mala actitud en general, faltas de respeto a los demás usuarios y generar continuamente mal ambiente en el foro. Al ser este su segundo ban temporal, en esta ocasión la duración del mismo es de 14 días.
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Te enlazo el mensaje en que Julián tuvo a bien comentarla, que lo tengo más a mano porque ya lo enlacé hace poco :oops:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg991875#msg991875 Conste que, de su mensaje se deduce que no es exacta, ni mucho menos. Y lo mío solamente es un (muy divertido) frikijuego :).
Conclusión, de los 24 números USA contenidos en el tomo, 10 serían ajenos a la colección Uncanny X-Men.
No es por reavivar la polémica, pero más de un 40% a mí me parece a todas luces un disparate fuera de lugar.
Saludos. :(
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Una pequeña duda acerca de los marvel gold de tapa dura ¿los lomos son como los marvel deluxe negros y sobrios o tienen dibujitos? Llevo media hora en google y no consigo encontrar una foto de un tomo que no sea de frente.
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Tienen una figura dibujada, sí.
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Una pequeña duda acerca de los marvel gold de tapa dura ¿los lomos son como los marvel deluxe negros y sobrios o tienen dibujitos? Llevo media hora en google y no consigo encontrar una foto de un tomo que no sea de frente.
Te dejo el lomo del OG de Estela, que puede verse en su ficha (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgesplsljbp.html) en esta web :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Un año de éstos tengo que ponerme a ver qué hacemos con el lomo de las fichas, porque así queda fatal. :(
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Jo, pues a mí me gusta cómo lo tenéis.
Por cierto, puestos los OG que tengo juntos en la estantería, me parece bien que el lomo sea brillante :thumbup: El único mate creo que es el de Estela.
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Una pequeña duda acerca de los marvel gold de tapa dura ¿los lomos son como los marvel deluxe negros y sobrios o tienen dibujitos? Llevo media hora en google y no consigo encontrar una foto de un tomo que no sea de frente.
Te dejo el lomo del OG de Estela, que puede verse en su ficha (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgesplsljbp.html) en esta web :thumbup:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias Christian, me parece bastante elegante. No me acabé de explicar bien, cuando decía "dibujitos" quería decir, sobrecargado y colorido (con dibujitos). Como este mes aún no me he estrenado a lo mejor me aventuro con un tomo de estos, ¿alguna recomendación? He visto el de Spiderman pero le queda rato.
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Jo, pues a mí me gusta cómo lo tenéis.
Por cierto, puestos los OG que tengo juntos en la estantería, me parece bien que el lomo sea brillante :thumbup: El único mate creo que es el de Estela.
Ya, pero da la casualidad de que el ancho del lomo a tamaño completo coincide con el ancho al miniaturizarse la imagen, y queda un poco pegote. :(
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No fallarás cojas cual cojas, Parker.
Si te tiran los mutantes, creo que deberías ir a por sus tomos, los dos editados conforman la que es para muchísima gente la mejor etapa Marvel.
La cosa estará en función de tus filias y fobias.
Fanpi, pues a mí no me desagrada nada el resultado final, pero ya ves :lol: Es que si tuviera que ser proporcional, iba a verse pequeñísimo, y lo suyo es que se vea bien. Que esto no es que todo coincida, como cuando dibujábamos el alzado, la planta y el perfil :lol:
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Jo, pues a mí me gusta cómo lo tenéis.
Por cierto, puestos los OG que tengo juntos en la estantería, me parece bien que el lomo sea brillante :thumbup: El único mate creo que es el de Estela.
Que dicho sea de paso es el que mas me gusta...no sé porque se cambió el lujoso mate de este por el brillo psicodélico del resto, en fin me parecía mucho mas elegante el del surfista...pero para gusto...ya se sabe :alivio:
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No fallarás cojas cual cojas, Parker.
Si te tiran los mutantes, creo que deberías ir a por sus tomos, los dos editados conforman la que es para muchísima gente la mejor etapa Marvel.
La cosa estará en función de tus filias y fobias.
Okey voy a echar un vistazo en la página de panini y a ver que escojo, gustarme me gusta todo o casi todo, quizás soy un poco reaccio a los cuatro fantásticos. Pero me gusta todo. Luego os cuento por cual me he decantado ^^
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¿alguna recomendación?
Como te ha dicho Christian, para muchos de nosotros lo publicado en los dos Omnigold de La Patrulla-X es gloria bendita, y en ellos tienes la etapa completa de la colección hasta la marcha de Byrne.
Si quieres, aquí tienes opiniones sobre dicha etapa: http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=28271.165.
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¿alguna recomendación?
Como te ha dicho Christian, para muchos de nosotros lo publicado en los dos Omnigold de La Patrulla-X es gloria bendita, y en ellos tienes la etapa completa de la colección hasta la marcha de Byrne.
Si quieres, aquí tienes opiniones sobre dicha etapa: http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=28271.165.
Gracias por la info, aunque ya acabo de encargar el de estela, me lo apunto para el mes que viene o para finales de este si voy sobradillo.
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¿alguna recomendación?
Como te ha dicho Christian, para muchos de nosotros lo publicado en los dos Omnigold de La Patrulla-X es gloria bendita, y en ellos tienes la etapa completa de la colección hasta la marcha de Byrne.
Si quieres, aquí tienes opiniones sobre dicha etapa: http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=28271.165.
Gracias por la info, aunque ya acabo de encargar el de estela, me lo apunto para el mes que viene o para finales de este si voy sobradillo.
Has acertado de pleno,y no le hagas mas caso a estos lunáticos mutantes :lol:
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Gracias Christian,
Como te ha dicho Christian,
:torta: Venga ya, no jodáis. :lol:
Y por el temor respeto y admiración que le tengo a Darkseid no tengo más remedio que dejar el debate de las limiteds... y eso que tenía unos argumentos fantásticos para convencer y contentar a todos los arribistas, y que todos viviéramos felices. Vamos, Ozymandias a tope. :lol: Pero bueno...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y totalmente de acuerdo con la aportación de mi tocayo en su mensaje :birra: No solo estoy convencido de que será la primera mujer presidente, sino de que es una suerte contar con una mujer tío como él en el foro. :)
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Cerramos el chiringuito. :closed:
Seguimos aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29997.0