Tema: Clásicos Marvel 24 Soñar y soñar y soñar.....

[oskarosa]

Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC  

Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. 
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

por favor 

No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. 

El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

No estoy de acuerdo. Ha habido 4 o 5 foreros que han argumentado su oposición al Omnigold con series limitadas igual de bien o mejor que yo.

No lo digo por falsa modestia, en serio.

Saludos.

Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.

[Kyle Richmond]

Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC  

Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. 
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

por favor 

No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. 

Pues da nombres y no nos metas a todos en el mismo saco, porque realmente me hace gracia esa "argumentación" para intentar quitar valor a las opiniones de los demás.

Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.

[oskarosa]

Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC  

Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. 
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

por favor 

No se de que te ríes, algunos lo han reconocido en los mensajes. 

Pues da nombres y no nos metas a todos en el mismo saco, porque realmente me hace gracia esa "argumentación" para intentar quitar valor a las opiniones de los demás.

Es que algunos no implica que te miente a tí, ni siquiera se porque te sientes aludido.

Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.

Yo no voy a valorar los criterios de nadie, solo indico un hecho, se opina y se reconoce que no se conoce los materiales.

[Elric]

Essex y Tugui, paraceis de la Tierra 2 de DC  

Yo creo que hay más foreros que piensan lo mismo, lo que pasan es que no lo dicen o no lo dicen tantas veces. 
Lo que más me choca es que algunos que opinan ni siquiera se han leído el material, con lo que cualquier opinión no tiene ninguna base.El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

Eyy?    

¿ has visto mi opinión sobre el debate ?  Yo no estoy de acuerdo con Ignacio. Mi comentario era un poco de broma por lo que ha dicho Essex comparando el foro con la Golden Age y con la época más oscura de los 80.

Yo participo poco, pero me gusta mucho leeros, y es verdad que antes había un entusiasmo colectivo y que con la irrupción de foreros como Ignacio se ha enfriado la cosa un poco. Aunque empezó en plan hardcore se ha ido suavizando y ahora también da gusto leer opiniones contrarias bien argumentadas.

Por favor, que el buenrollismo no se acabe y que sigais debatiendo, que me lo paso bomba  

 

[IY]

Yo no recuerdo a nadie posicionándose en contra sin haber leído el material del que hablamos. Más bien recuerdo bastantes casos al contrario.

Dr.Banner, por ejemplo, se ha mostrado reticente, pero no se ha decidido por una postura u otra.

Saludos.

PD: Yo no aspiro a que se dé marcha atrás con la decisión. En parte porque tengo claro que si Julián la ha tomado habrá sido después de darle 800 vueltas hasta llegar a la conclusión de que es la mejor opción. Eso sí, creo que del masivo rechazo a la miniserie de Rondador sí debería tomar nota.

[Essex]

 Joe, qué deprimente, no pasa nada !!! Tiene que haber algo de variedad en el foro, ni tiene que ser La casa de la pradera ni tampoco yo que sé, Sin City.  

Essex y Tugui, pareceis de la Tierra 2 de DC  

  (Si leyera algo de DC aparte de Batman, me habría reído más, pero capto la idea  )

Haber, haber, cambio en el tono del hilo, lo ha habido. Y muy notable además, lo hemos notado la mayoría, no solo Tugui o Beyonder (que también hizo alusión  ).  Otra cosa es que pase algo, que yo no lo censuro, ojo, cada uno es libre y los hilos "están vivos". Pero eso yo, que leo a Ennis, como con las manos y piso el césped. Un rebelde, vamos. Pero Tugui es un cachito de pan, y le incomodan más estos temas, lo cual entiendo, por lo que estoy de acuerdo con él.

El único que ha fundamentado su opinión contraria es Ignacio, este o no de acuerdo con él, sus razones tienen cierta lógica y están bien desarrolladas, el resto vais un poco a remolque de él.Todo muy respetable, por supuesto. 

La verdad es que ha argumentado muy correctamente. En muchas cosas ha subjetivizado bastante (como con lo de despropósito, o la baja calidad de algunas series o dibujantes), pero en otras tantas ha dado muy buenos argumentos, comprendidos, pero no compartidos por la editorial (representada por J) o un grueso de lectores entre los que me incluyo.

Otros ya sin haber leído la serie (como pille a Dr.Banner verás  ) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia. Sobre estos temas; paciencia, que ni siquiera han salido los tomos aún. No os dejéis llevar.  

[Kyle Richmond]

Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.

Discrepo. Si no lo hubiera comentado él lo hubiera comentado otro.

Otra cosa es que haya poco más que añadir a lo que él dice porque argumenta todo estupendamente. Creo que no hay que confundir esto con "ir a remolque": si él lo dice practicamente todo y poco más hay que añadir no tiene sentido llenar todo de +1, no ?

De hecho se podría pensar lo mismo de las opiniones contrarias a lo que piensa Ignacio, de las que se podría pensar que van a remolque de lo que comenta Julián, no ?

Por cierto, que hay algunos otros que no se lo han leido y dicen que se fian del criterio de Julian. Supongo que para tí esas opiniones tampoco tienen ninguna base.

Yo no voy a valorar los criterios de nadie, solo indico un hecho, se opina y se reconoce que no se conoce los materiales.

Indicas un hecho y posteriormente comentas que esas opiniones no tienen ninguna base, ergo estas valorando ese criterio. En mi opinión, claro.

Para mí cualquier fan que tenga "el culo pelao" leyendo comics puede tener un criterio bastante válido sobre determinadas cuestiones editoriales independientemente de que haya leido la historia de marras o no. Y esa opinión puede ser igual de válida o más que la mía, aunque me haya leido la miniserie de Lobezno y Kitty Pryde y él no.

[IY]

Otros ya sin haber leído la serie (como pille a Dr.Banner verás  ) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia.

¿Quiénes?

Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.

Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.

Saludos.

[oskarosa]

Yo opino diferente y como cualquier otra opinión es respetable.Solo apunto una cosa, si tú no dices nada, seguramente el tema no hubiese durado 3 días.Ojo, que no es que me parezca mal, ni pienso que tu intervención haya estado mal, has discutido tu opinión muy bien, pero es lo que yo opino tras cierto tiempo leyendo este foro.

Discrepo. Si no lo hubiera comentado él lo hubiera comentado otro.

Es posible, es una opinión diferente a la mía.

Bueno y ya nos desviamos del tema, cualquiera que quiera decirme algo, que lo haga por privado. 

[rockomic]

- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.

Es más, Marvel no incluye las limiteds de personajes en solitario en los Essential y dudo mucho que en USA haya habido debate al respecto. Dicho de otro modo, la gran mayoría en USA se situa precisamente del lado contrario.

Pero volvemos a lo mismo, parece que lo que se haga en Marvel no cuenta o es erroneo. Sólo en este caso concreto, claro.

[Essex]

Sólo un par de apuntes a lo comentado por Essex:

- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.

Estoy de acuerdo.   Que se lo digan a los votantes españoles  

Pero por algún lado hay que empezar... y para ver las cosas con perspectiva histórica... hace falta tiempo.

- De la gente que se ha mostrado favorable a la inclusión de las series limitadas (que será mayoría, no lo sé, pero ni mucho menos es una mayoría aplastante. Aquí hemos sido bastantes a los que nos parece un disparate) un importante número me ha dado la sensación de no haber leído esos tebeos, de no saber si dicha inclusión puede ser o no beneficiosa, pero se ponen de parte de ella porque viene avalada por Julián Clemente. Es lógico, ojo, Julián es un tío con mucho criterio y conocimientos y es normal darle más credibilidad a él que a los foreros que estamos en contra, que no somos nadie en esto. No digo que seáis todos, ¿eh? pero sí un número importante.

Los mismos que se han quejado o mirado con desconfianza sin haber leído ni uno de esos números. No se trata de dar nombres, sino de que veo más lógico pensar "bueno, el editor sabrá" que "seguro que se ha equivocado" cuando se desconoce el material ¿no?  

- Yo no me opongo a la publicación de dichas series limitadas. De hecho, creo que sería un error sacar los Omnigold ignorándolas pues, aquí sí, mucha gente se quedaría a cuadros con las referencias a dichas series. Lo que digo es que me parecería mucho mejor sacar un tomo con la serie limitada de Lobezno cuando se publique el Omnigold con los números de Paul Smith, otro con el infecto dibujo de Milgrom cuando saliera el 4º Omnigold, otra con la de Rondador (y que no se compraría ni el tato, imagino) cuando fuera menester, etc...

No te entiendo del todo. ¿Te refieres a sacarlas en formato Marvel Gold tapa blanda, no? Porqué no darían para un OG. ¿Y no te parece que el baile de formatos "afearia" la colección?

Y ya que estamos; tú a lo mejor no llegas hasta ahí, pero siguiendo tu criterio ¿encontrarías argumentos suficientes para publicar Inferno aparte de los Omnigolds?  

Me alegro de que estés contento, Essex.

Saludos.

Gracias.   Yo siento que no te agrade la decisión.  

[Darkseid]

Otros ya sin haber leído la serie (como pille a Dr.Banner verás  ) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia.

¿Quiénes?

Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.

Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.

Saludos.

Sólo por aclararlo, yo SÍ me he leído todas las series limitadas de las que se comentaba su inclusión en los omnigold. Eso no quita que tuviera dudas sobre si era mejor o no incluirlas, porque ambas opciones tenían su parte de razón. Simplemente, después de leer todos los argumentos y meditarlo, creo que es conveiente incluirlas. Y no sólo por todo lo que ya se ha comentado al respecto, sino también poniendome en la piel del lector ocasional que pueda descubrir la serie en las grandes superficies. Él no entendería que ciertas tramas o situaciones empezaran o concluyeran en otros tomos que se publican aparte en otro formato. Él esperaría enterarse de todo con esa colección, y le da igual si todo el material se incluyó originalmente dentro de la misma serie USA, o parte se publicó como serie limitada. Ese tipo de lector, que es muy importante para este tipo de material, es el que ha inclinado mi balanza hacia la opción de Julián.

Eso sí, sigo manteniendo que la serie limitada de Rondador Nocturno sí me sobra en dicha recopilación. Pero bueno, si se incluye, tampoco me afecta especialmente.

[Elric]

- Que una decisión sea bien acogida por una mayoría no significa que dicha decisión sea ni buena ni mala. Esa mayoría puede perfectamente estar equivocada.

Es más, Marvel no incluye las limiteds de personajes en solitario en los Essential y dudo mucho que en USA haya habido debate al respecto. Dicho de otro modo, la gran mayoría en USA se situa precisamente del lado contrario.

Pero volvemos a lo mismo, parece que lo que se haga en Marvel no cuenta o es erroneo. Sólo en este caso concreto, claro.

Eso es un poco injusto, de hecho, la línea excelsior fue un éxito descomunal, y en Marvel no había nada parecido, quiero decir que los editores españoles pueden hacer lo que les parezca si creen que es lo mejor.

No siempre hay que editar tal cual como en los USA, solo cuando nos interesa, no?  

Si es que este debate no va a tener fin porque va sobre gustos, se diga lo que se diga, que cada uno elija una de las dos opciones, yo personalmente he leído caso todas las limited que comentais, y a mí sí me parece bien unos OG definitivos con la Patru de Claremont al completo.

Una duda para terminar este debate, si se puede: ¿ si en los USA hicieran como va a hacer Panini incluyendo las limiteds, qué opinaríais?

Saludos !!

[Kyle Richmond]

En Marvel se hacen mil referencias a tal y cual cosa, sea pasada o contemporánea y hasta ahora no he tenido problema en leer "tal cosa ocurre en tal sitio" e ir a ese sitio y leerla.

Al fin y al cabo así siempre fue la Marvel de toda la vida.

[Kyle Richmond]

Otros ya sin haber leído la serie (como pille a Dr.Banner verás  ) han oído campanas y han ido corriendo a quemar la iglesia.

¿Quiénes?

Porque precisamente Dr.Banner ha dicho que tiene dudas después de leernos a Julián y a mí, pero no se ha posicionado. El mismo Darkseid dijo que no lo tenía claro mientras nos leía hasta que al final optó por la opción incrustación.

Pero lo dicho: da nombres. A mí me parece que ha habido muchos más que se han apuntado al carro del editor sin saber de qué va la música que viceversa.

Saludos.

Sólo por aclararlo, yo SÍ me he leído todas las series limitadas de las que se comentaba su inclusión en los omnigold. Eso no quita que tuviera dudas sobre si era mejor o no incluirlas, porque ambas opciones tenían su parte de razón. Simplemente, después de leer todos los argumentos y meditarlo, creo que es conveiente incluirlas. Y no sólo por todo lo que ya se ha comentado al respecto, sino también poniendome en la piel del lector ocasional que pueda descubrir la serie en las grandes superficies. Él no entendería que ciertas tramas o situaciones empezaran o concluyeran en otros tomos que se publican aparte en otro formato. Él esperaría enterarse de todo con esa colección, y le da igual si todo el material se incluyó originalmente dentro de la misma serie USA, o parte se publicó como serie limitada. Ese tipo de lector, que es muy importante para este tipo de material, es el que ha inclinado mi balanza hacia la opción de Julián.

Eso sí, sigo manteniendo que la serie limitada de Rondador Nocturno sí me sobra en dicha recopilación. Pero bueno, si se incluye, tampoco me afecta especialmente.

Entendiendo el argumento, que considero también que ha sido el definitivo en el que se ha apoyado Julián, solo comentar que yo con 10 años entendía perfectamente los pies de página de mis tebeos cuando me remitían a otras historias. E intentaba luego conseguirlas y buscarlas si me había gustado lo que había leido.

Ni me perdía, ni me volvía loco ni suponía un trauma para mí. Y era mediados de los 80...se supone que la gente ahora está hasta más preparada y tiene muchos más medios para buscar  

Y bueno, por darle la vuelta a ese argumento un poquito: el lector "casual" pensará que vaya chasco cuando vea el Lobezno de Milgrom o la miniserie de Rondador...pensará que no es tan buena la Patrulla X como le habían dicho y lo mismo tiene alguna duda para comprarse el tomo siguiente...