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no creo que hellpop la haya elegido por el rostro de muerte, para ello hay viñetas mejores, como en la que enseña el rostro por primera vez tras conseguir sus poderes.
Exacto. Pero además tenía dos viñetas preparadas de Secret Wars, una era esta que he colgado y la otra era... bueno, como veo por dónde se dirigen los comentarios la pongo ya y así queda justificado hablar de ambas:
Hellpop propone:
SECRET WARS 11 (1985)
Jim Shooter (guión), Mike Zeck (lápiz) y John Beatty (tinta)
(http://img340.imageshack.us/img340/2719/48247247.png)
Luego con más tiempo comentaré estas impactantes viñetas que marcaron mis años mozos sin darme cuenta del todo de lo acojonantemente mala que era la maxiserie.
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Creo que ya se comento alguna,no?(Hay tantos hilos de tematica similar que mis recuerdos se entremezclan...)no obstante,pagina 60,es hora de cambiar de hilo :)
La del rostro de Muerte es una buena viñeta,por fin veiamos reparado el rostro de Victor :palmas:
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¡Y menudo rostro! :babas:
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Aprovecho para recordar, ya que con el cambio de hilo se ha quedado fuera, que la viñeta realmente propuesta era esta:
(http://img687.imageshack.us/img687/8971/31030009.png)
Bueno, las dos... que a la de la cara le teníais ganas :lol:
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¡Y menudo rostro! :babas:
Tio... que es de comic, aunque ahora que lo pienso... Hay rostros feos en Marvel femeninos? ::) :lol:
Pues eso, la presentacion "en sociedad" del careto restaurado de Muerte, que me llamó la atención porque parece mas joven de lo que me imaginaba, sobre todo si comparas con Richards aunque teniendo el poder supremo no creo que cante mucho
Edito que olvidé la otra viñeta: Supone la confirmacion de que los heroes estan vivos, tal y como lo habia relatado instantes antes Klaw (Todopoderoso) ante un Muerte paranoico. Su rostro de sorpresa viene a decirnos que el poder supremo le viene muy grande, pues no lo domina en su totalidad
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Efectivamente, esta viñeta es acojonante, la mejor forma de remarcar el anuncio de que Muerte es ahora todopoderoso, enseñando su rostro por primera vez y totalmente recuperado.
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Un detalle mas de la viñeta del rostro:
Resulta muy curioso ver la expresion de... serenidad por asi decirlo, de Victor Von Muerte, donde desaparece todo signo de megalomania o maldad (claro que ayuda el hecho de que antes solo veiamos una mascara... a saber como eran sus expresiones), y es que al conseguir su objetivo, ya todo se la suda completamente. No hay amenazas hacia el porque sería absurdo. Grande Mike Zeck en este sentido :thumbup:
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Yo,que empezaba a leer comics en ese momento,crei por el rostro(por el gran dibujo del) que muerte habia dejado atras en realidad toda maldad al conseguir su meta
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Ahora quenlo pienso no recuerdo si su cara se mantiene intacta tras la guerra secreta o se vuelve a desfigurar.
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Paradojas temporales. Muerte estaba muerto durante las Secret Wars y el Muerte que sale ahí era una versión anterior de él mismo, el Muerte original estaba en un cuerpo que no era el suyo porque había transportado su mente allí durante el combate entre Thanos y Estela; después el Todopoderoso devolvió su mente al cuerpo original desfigurado.
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Paradojas temporales. Muerte estaba muerto durante las Secret Wars y el Muerte que sale ahí era una versión anterior de él mismo, el Muerte original estaba en un cuerpo que no era el suyo porque había transportado su mente allí durante el combate entre Thanos y Estela; después el Todopoderoso devolvió su mente al cuerpo original desfigurado.
Por dioxxx, me lo tengo que releer, que no me acuerdo de casi nada :wall:
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Paradojas temporales. Muerte estaba muerto durante las Secret Wars y el Muerte que sale ahí era una versión anterior de él mismo, el Muerte original estaba en un cuerpo que no era el suyo porque había transportado su mente allí durante el combate entre Thanos y Estela; después el Todopoderoso devolvió su mente al cuerpo original desfigurado.
Por dioxxx, me lo tengo que releer, que no me acuerdo de casi nada :wall:
Pero eso no fue en las Secret Wars, se explicó en Los 4 Fantásticos de Byrne ;)
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Paradojas temporales. Muerte estaba muerto durante las Secret Wars y el Muerte que sale ahí era una versión anterior de él mismo, el Muerte original estaba en un cuerpo que no era el suyo porque había transportado su mente allí durante el combate entre Thanos y Estela; después el Todopoderoso devolvió su mente al cuerpo original desfigurado.
Parece que las paradojas temporales no son un invento actual.
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El Status Quo :P
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El Status Quo :P
http://www.youtube.com/watch?v=krK7Q49o6uA
Lo siento, no he podido evitarlo. :lol:
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El Status Quo :P
http://www.youtube.com/watch?v=krK7Q49o6uA
Lo siento, no he podido evitarlo. :lol:
Mas mitica "In The Army now!" :palmas: :lol:
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Paradojas temporales. Muerte estaba muerto durante las Secret Wars y el Muerte que sale ahí era una versión anterior de él mismo, el Muerte original estaba en un cuerpo que no era el suyo porque había transportado su mente allí durante el combate entre Thanos y Estela; después el Todopoderoso devolvió su mente al cuerpo original desfigurado.
Por dioxxx, me lo tengo que releer, que no me acuerdo de casi nada :wall:
Pero eso no fue en las Secret Wars, se explicó en Los 4 Fantásticos de Byrne ;)
Ese coleccionable también me lo tengo que releer :wall: :lol:
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Mensaje solo para que me siga saliendo este hilo en respuestas.
Para mi el rostro de muerte nunca fue muy icónico. La razón, pues bueno cuando salieron las secrets no recuerdo por que solo pude leer un retapado con los 5 primeros números. Me encantaron y lo dejaban todo muy interesante. La conclusión pude leerla años después y para mi no estaba a la altura. El rostro de muerte estaba en ese final y para mi mis secrets son solo el principio.
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¿Esta hablando, o lo hace con telepatia?
Porque la boca cerrada...... :lol:
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Efectivamente, esta viñeta es acojonante, la mejor forma de remarcar el anuncio de que Muerte es ahora todopoderoso, enseñando su rostro por primera vez y totalmente recuperado.
deberia haberse hecho artista de cine :lol:
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Mensaje solo para que me siga saliendo este hilo en respuestas.
Para mi el rostro de muerte nunca fue muy icónico. La razón, pues bueno cuando salieron las secrets no recuerdo por que solo pude leer un retapado con los 5 primeros números. Me encantaron y lo dejaban todo muy interesante. La conclusión pude leerla años después y para mi no estaba a la altura. El rostro de muerte estaba en ese final y para mi mis secrets son solo el principio.
Tiene gracia, yo compré los siguientes retapados y durante muchos años me faltaron los 5 primeros :lol:
Así que ya sabes por qué sólo pudiste leer el primer retapado... ¡Porque los siguientes lo compré yo! :P
Para mí las Secret Wars son históricas por ser la primera gran saga de Marvel de ese estilo con tantas repercusiones en tantos personajes importantes, pero difícilmente encontraré una imagen icónica en esa saga, que está bien y es entretenida sin más.
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Hombre tiene momentos iconicos,aparte de los mencionados ese de "Bajo nosecuantas toneladas de roca esta Hulk...y no esta contento"
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WEE ^^ me encanta la tematica de este hilooo
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Las dos últimas viñetas propuestas, de las Secret Wars, son absolutamente impresionantes. Personalmente, me quedo más con la primera, porque me impresionó de verdad cuando lo leí por primera vez. :amor:
Hellpop, muchas gracias por la parte que me toca, por poner estas viñetas. :oops:
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Ya está todo dicho así que me paso para que esto me aparezca en mensajes que no quiero perderme un solo post :angel:
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orale, que paso con las viñetas!!!!!!!! ::)
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Para mi las Secret, por la edad ,me parecieron impresionantes ,visto con perspectiva son entretenidas pero no un hito del comic.
El dibujo de Zeck siempre me ha gustado ,incluso ahora hay momentos en que lo añoro :lloron:
De las dos viñetas me quedo con la de Muerte primero
Por fin le veíamos la cara a uno de los villanos más emblemáticos de Marvel ,y claro ,teniendo un poder como el que manejaba feo no se iba a quedar :lol:
Respecto a la segunda ,era lo que todos esperaban la vuelta de los heroes ,y qué mejor elemento que Mjolnir para anunciarle a este humano endiosado a sí mismo que aún quedaban tortas que repartir.
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orale, que paso con las viñetas!!!!!!!! ::)
Es algo mítico que sucede durante las vacaciones de verano: el foro (bueno, los foreros) se para o va mucho más lento de lo normal. Vamos, como que llevo una semana sin pasarme porque estaba en Estambul y cuando vuelvo me encuentro con que no me he perdido nada :lol:
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pues vaya, yo me perdi semana y media y esperaba mas paginas para leer de las que encontre...menos mal que no se me ocurrio irmer en epoca de "temporada alta" jeje
... y bueno sí sí ya se :centrate: volvamos al tema :smilegrin:
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Estoy un poco gandul ahora mismo para lo relativo al foro, prometo recuperar el ritmo pronto :birra:
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¿pero podemos proponer los demás viñetas o más bien es una selección hecha por Hellpop? :puzzled: ains que torpe soy
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Puedes proponérselas por privado a Hellpop ;)
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Estoy un poco gandul ahora mismo para lo relativo al foro, prometo recuperar el ritmo pronto :birra:
Eso es sinceridad y lo demás tonterías :lol:
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La viñeta del Secret Wars 12 es la culminación de todo la narración in crescendo de Klaw acerca de la resurrección de todos los superhéroes reunidos en el planeta aquél. El punto final. La traca. Un Deus Ex machina como una catedral que resuelve el cliffhanger imposible en que había quedado el número anterior. Me gusta dicho in crescendo: el sacrificio del rollete de Coloso lleva a la resurrección de este, Coloso cura a Reed Richards, Richards utiliza la tecnología extraterrestre para resucitar a todos... Y Klaw, poseído por el Todopoderoso, le cuenta emocionado toda la pirula al omnipotente Muerte, para que éste lo materialice y se autosabotee sólo con imaginarlo. Cómo sonríe Klaw, menuda carita de hijodelagrandísima que pone el tío durante toda la secuencia.
Al contrario que a celakanto, para mí lo bueno de Secret Wars llega al final, exactamente en los dos últimos números, donde por fin la historia toma un rumbo definido, se la ve encauzada y dirigiéndose a algún sitio más allá de "soltamos a héroes y villanos en un paisaje sin gracia alguna y que se den de hostias un rato". Eso no quita para que Secret Wars, fuera de su contexto histórico, sea una mierda como un piano, con un guión bastante tosco de Shooter y un dibujo apresurado de Zeck, por debajo de sus capacidades habituale, o del no demasiado bueno Layton. Su único objetivo fue vender juguetes (eh, los muñecos eran la leche casi todos, no como los adefesios de los Marvel Legends modernos) pero es imposible no recordarla con cariño. No conozco a nadie que viviese Secret Wars en su momento que ahora no la recuerde con afecto (la nostalgia es así) al tiempo que también piense que es un basurón de puro marketing.
La otra viñeta, la inicial del Secret Wars 11, con el rostro resturado de Muerte, refleja perfectamente todo esto que digo: una cara anodina y sin personalidad (podría ser cualquier personaje de ese mismo cómic) que, en realidad habíamos visto ya en el pasado. ¿O acaso no habíamos visto el rostro de nuestro querido dictador antes del accidente, en flashbacks y demás? Pues eso. La gracia habría sido verle la cara deforme sin máscara, pero lo otro... lo otro es una cara normal sin más (vale, sí, tiene las cejas de Dan Dare) que sólo cumple la función de mostrarnos que el poder que ha tomado Muerte del Todopoderoso es tal que... que... que incluso puede lograr lo mismo que Corporación Dermoestética pero, eh, sin pagar, dato importante! Naturalmente, en la época me pareció también un momento impactante, y la verdad es que está majo sin no te paras a pensarlo mucho.
De todas formas, pese a todos sus fallos, Secret Wars dejó varios momentos para el recuerdo. Total, su objetivo era epatar más allá de cualquier otra consideración, ¿no? También dejó muchos momentos vergonzosos, entre los que soy incapaz de olvidar el "inspirado" diálogo entre Iron Man (que en aquellos día era Jim Rhodes) y Reed Richards cuando éste último le está arreglando parte de la armadura y queda expuesto el color de la piel de Rhodes:
- ¿No te sorprende ver un negro bajo el metal?
- No. ¡Sólo pensé en que era un hombre!
:adoracion: :lol: :adoracion: Nuff said!
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vergonzosos, entre los que soy incapaz de olvidar el "inspirado" diálogo entre Iron Man (que en aquellos día era Jim Rhodes) y Reed Richards cuando éste último le está arreglando parte de la armadura y queda expuesto el color de la piel de Rhodes:
- ¿No te sorprende ver un negro bajo el metal?
- No. ¡Sólo pensé en que era un hombre!
¿Vergonzoso? ¿Por que?
A mi no me parce el comic una mierda, no es una maravilla pero es entretenidillo y trajo unos cambios interesantes.
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¿pero podemos proponer los demás viñetas o más bien es una selección hecha por Hellpop? :puzzled: ains que torpe soy
Hola, copio aquí lo que acordamos para postear viñetas, ya que se quedó en el hilo anterior:
Sí, creo que lo mejor sería que los interesados en proponer una viñeta me enviasen por privado el enlace con la viñeta o el escaneo propio subido a un servidor de imágenes. No las pongáis directamente aquí porque así todo será más ordenado, creo yo. Yo acreditaré a quien la proponga para que sea comentada y luego crearé una ficha como las que hemos hecho hasta ahora.
Si alguien tiene problemas con el recorte de viñeta, tamaño adecuado, etc, no os preocupéis que ya me encargo yo. Pero al menos facilitadme la página en la que viene la viñeta en cuestión, por favor.
En cuanto a la iconicidad de las viñetas, como está claro que en este foro hay todo tipo de lector Marvel, lo importante es que sea una viñeta memorable para quien la proponga, que le haya marcado de algún modo (no estaría de más que explicase también su preferencia en cuestión, claro) o que simplemente le guste mucho. De cualquier época o línea editorial publicada por Marvel, naturalmente.
Pues eso.
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Taneleer Tivan propone:
MARVEL COMICS SUPER SPECIAL 1 (1977)
Steve Gerber (guión), Alan Weiss (lápiz) y Al Milgrom (tinta)
(http://img820.imageshack.us/img820/9575/taneleer.jpg)
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:lol: :lol: :lol: :lol:
¡Los Kiss en un cómic Marvel! Qué bueno :lol:
Me encantan estas cosas, como la aparición de Uri Geller en Daredevil. A ver qué contáis de este número.
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Ya ves,antes los Kiss en los Comics y ahora Estopa,como ha degenerado :lol:
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Grande Hellpop, vivan las licencias locas de los 70.
Ahi va la otra famosa de Rockeros.
http://collectibleshop.tripod.com/marvel-premiere-50-d.jpg
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:lol: :lol: :lol: Qué bueno.
A ver si alguien puede hablarnos del porqué de estos tipos en el MC.
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Grande Hellpop
Desde luego, pero en este Taneleer venía más a cuento, que ha sido quien ha propuesto la viñeta ::)
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Cierto, ciertísimo se me coló lo siento.
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ENORME
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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el especial de los kiss siempre me ha llamado la atención, aunque pensé que lo había dibujado george pérez :interrogacion:
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Música, Tebeos, Superhéroes, Rock´n Roll, Marvel, Kiss...
Como ya estaréis suponiendo tras haberle echado el vistazo de rigor a la viñeta que el gran Hellpop ha tenido el detalle y la gentileza de buscarme, estas palabras tienen un histórico denominador común: el Marvel Comics Super Special #1, uno de esos tebeos que son famosos en el mundillo del coleccionismo por haberles dejado a sus propietarios un agujero en su bolsillo del tamaño de Australia. Esto funciona así: cuando la idiosincrasia de los tebeos Marvel se junta con la fiebre que el coleccionismo de Kiss despierta en sus seguidores, la resultante es el símbolo del dólar y además con unos cuantos ceros de por medio.
Al grano. Voy a empezar con el tema de la música, que supongo es lo que menos os debe interesar por tratarse éste de un foro de tebeos.
Lo primero es que no creo que hoy muchos de vosotros os hagáis una idea de la fiebre que Kiss despertaba en los States a mediados de los setenta, fiebre que aquí llegó (a su manera, lógicamente) a finales de esa misma década con el éxito comercial del I Was Made For Lovin´ You y la pasta que inesperadamente produjo la comercialización de sus pósters, un factor importante a tener en cuenta dadas las modas de entonces. Para que os hagáis una idea, a finales del 77 el grupo llevaba publicados ocho discos en apenas cuatro años (dos de ellos dobles en directo; o tres y medio, que seguro que algunos ya sabéis a qué me refiero), a partir del Alive I alcanzando todos el disco de platino. También es cierto que los setenta eran otros tiempos musicalmente hablando: la mera idea de que un grupo recién formado publique hoy ocho discos en cuatro años es surrealista del copón. De hecho, ya de por sí sería surrealista que se mantuvieran durante ese tiempo los mismos músicos.
Kiss es la idea de dos judíos capaces de cagar dinero con tan sólo pensarlo, Gene Simmons y Paul Stanley. Sobre las cenizas de una primeriza formación llamada Wicked Lester, Stanley y Simmons incorporaron/contrataron al batería Peter Criss y al guitarrista Ace Frehley, creándose así la banda que convirtió el espectáculo del Rock´n Roll en un verdadero superespectáculo.
Siempre han sido gente con muchas tablas en el escenario. En 1977, sus conciertos (en los que no hace falta decir que los tíos aprovechaban al máximo todo el potencial de su imagen en escena) eran espectaculares de verdad, en la mejor tradición del más difícil todavía y con más de un millón de dólares de la época en montaje escénico.
Haceros la idea de que para transportar 45 toneladas de equipo les hacían falta unos 40 pipas y 7 trailers: plataformas móviles, docenas de explosiones, los más caros y modernos juegos de luces, chorros de fuego, guitarras voladoras, miles de vatios de sonido, toneladas de confeti, efectivas coreografías con muchas horas de ensayo encima, la batería de Peter Criss elevándose hidraulicamente sobre las cabezas de los entregados espectadores y, lógicamente, el teatral y particular show del genial Gene Simmons, volando, escupiendo fuego y vomitando sangre al son de los tétricos acordes del God of Thunder. Todo ello combinado con temas cañeros como Deuce, Strutter, C´mon and Love me, Black Diamond o Detroit Rock City, festivos como el Shout it Out Loud o el famosísimo Rock and Roll All Nite, o la baladita de turno, Beth, que noche tras noche se acababan convirtiendo en auténticos himnos para sus seguidores.
Yo creo que al final los Kiss sí que serán recordados por sus más de 35 años de trayectoria musical, pero está claro que lo que les hizo ocupar un lugar especial en el mundo del rock fue su auténtico, genuino e inimitable maquillaje estilo kabuki, el cual combinado con sus individualizados uniformes de color negro (en claro y expresionista contraste con el blanco de su rostro) y sus exageradas plataformas de más de 10 cm, vino a proporcionar a cada uno de sus cuatro miembros una característica personalidad individual que luego desarrollaba en escena y que fue la que se acabó plasmando en los tebeos.
La historia del maquillaje se la planteó a sus compañeros Gene Simmons, ávido lector de cómics Marvel y que ya había currado en algunos fanzines antes de dedicarse por entero al mundo de la música. A modo de verdaderos superhéroes, cada uno de ellos llevaba maquillado el rostro siguiendo su propia fantasía particular. Gene resultaba ser una especie de demonio con resonancias en su maquillaje al logo de Batman, Paul aparecía con una eficaz estrella que le ocultaba medio rostro, Ace ostentaba un peculiar diseño de corte espacial y Peter aparentaba ser una especie de felino humano. A mayor gloria superheroica, nadie conocía sus verdaderos rostros por aquel entonces, manteniéndose los mismos en un verdadero anonimato. Sin olvidarnos además de los uniformes, todo aquel estudiado rollo resultaba tan propio de las dobles identidades de los superhéroes, que no resultó de extrañar que aquel ingenioso y brillante marketing acabase desembocando en lo que en sí mismo venía a significar: el mundo de los tebeos y más específicamente el de los superhéroes.
Las cubiertas del Destroyer, Love Gun (ambas por cierto del famoso ilustrador Ken Kelly) y Rock and Roll Over (obra de Michael Doret, el mismo que ha firmado la del último Sonic Boom) ya venían presagiando una clara tendencia a expresar gráficamente su imagen visual (años más tarde, con la portada del Unmasked, la insertación en el mundo del tebeo ya sería total). En este caso fueron el propio Stan Lee y el manager del grupo, Bill Aucoin, los que se olieron que allí podía haber pasta. La idea partió de la propia editorial, que ya había echado mano de Kiss en dos intervenciones puntuales (los # 41 y 62 del magazine humorístico Crazy) encontrando el tema buena acogida en el grupo, especialmente y de manera lógica en Gene Simmons.
Como cuenta Steve Gerber en el propio tebeo, fue Stan Lee quien le transmitió la noticia de que Marvel estaba discutiendo la posibilidad de hacer un magazine protagonizado por Kiss, de quienes lo único que Gerber conocía por aquel entonces era su logo al haberlo visto en las camisetas de los chavales con los que se cruzaba por las calles de Nueva York. Gerber ya había hablado informalmente con Lee en alguna ocasión sobre la posibilidad de hacer alguna cosa en el campo de la música rock, así que cuando Lee le pidió que se encargase de editar el tebeo, Gerber dijo que sí (de hecho, hasta lo acabaría guionizando), trasladándose entonces a las oficinas de Bill Aucoin para “ponerse al día” sobre el grupo y acabando finalmente en Toronto como espectador de uno de los conciertos de la gira del Love Gun. Tras haber alucinado convenientemente de la mano de Gene Simmons, Gerber asumió que su trabajo no consistía en hacer un simple tebeo, sino que lo que tenía entre manos era un verdadero evento.
Con esa idea en mente se buscó el envoltorio adecuado para la misma, decidiendo dedicársele un número especial fuera de cualquier serie que en ese momento estuviera publicando Marvel. En todo caso, el propio Gerber se encargó de ir “calentando motores” con una aparición especial del grupo en los #12 y 13 del Pato Howard, al surgir inesperadamente en los pasillos de un psiquiátrico para ayudar a escapar al extradimensional plumífero de la policía.
El resultado final fue la cabecera conocida como Marvel Comics Super Special, que acabaría sirviendo de base a toda una serie de proyectos especiales de la editorial; por ejemplo, las adaptaciones a la historieta de las cinematográficas Encuentros en la Tercera Fase, Tiburón, etc, de la televisiva Battlestar Galactica, o en el propio ámbito musical, la historia de los Beatles dibujada por George Perez y Klaus Janson (al que supongo se refería Spector y, por cierto, otro pastizal con el que más de uno también se ha conseguido forrar), el del Sgt. Pepper´s, e incluso el segundo número especial dedicado a Kiss que aparecería un año después del primero firmado por Ralph Macchio y Romita Jr.
Con toda la parafernalia que habitualmente rodeaba al grupo, el rizo se rizaría aún más al imprimirse el tebeo con la propia sangre de los miembros del grupo. Con reportaje fotográfico en el interior del tebeo para dar fe de lo sucedido, el cuarteto acudió a un céntrico hospital neoyorquino para llevar a cabo la correspondiente extracción de sangre destinada a mezclarse con la tinta con que se imprimiría la tirada. Aunque algunos os estéis revolcando de la risa, os juro que semejante bizarrada fue tan verídica como la vida misma.
Casi coincidiendo con el lanzamiento del Alive II (por cierto, el primer disco de Kiss publicado en España), el MCSS #1 vio por fin la luz con Gerber al guión, Alan Weiss, John y Sal Buscema y Rich Buckler a los lápices de los cuatro capítulos en que se dividía la historia, Al Milgrom a las tintas y Marie Severin al color.
Como no podía ser de otra forma, la historia aparecía perfectamente encuadrada en la continuidad del Universo Marvel, con el Dr. Muerte como villano principal y con Mefisto de por medio, con apariciones de JJ Jameson, Peter Parker y su alter-ego, el asombroso Spiderman, los 4F, los Vengadores en pleno (Thor, Hombre de Hierro, Capitán América, la Visión, Bruja Escarlata, Hank y Janet Pym, Pantera Negra, Wonder Man y la Bestia) y los Defensores (Dr. Extraño, la Masa, la Valquiria, Halcón Nocturno, la nueva Guardián Rojo, Daimon Hellstrom, e incluso Daredevil). Era precisamente Stephen Extraño, al ser contactado primero por Pym y luego por el misterioso Dizzy, el que proporcionaba la excusa por la que los héroes clásicos marvelianos debían mantenerse ajenos al conflicto: no alterar las fuerzas místicas que estaban en juego. Tan sólo los mutantes de Claremont y el Pato Howard (sorprendentemente para mí, al tratarse de Gerber) quedaban fuera de escena.
La historia comenzaba con unos jóvenes llamados Gene y Paul de camino al centro comercial en el que habían quedado con sus colegas Ace y Peter, viéndose envueltos en un incidente en el que un estrafalario músico callejero invidente, Dizzy el Huno (basado por cierto en un célebre personaje neoyorquino de la época que respondía al nombre de Moondog) era asaltado por una banda de matones. Gene y Paul se disponían a ayudarle cuando el estrafalario personaje parecía reconocerles y les arrojaba una pequeña caja que provocaba que los individuos les persiguieran a ellos. Tras unírseles Ace y Peter, los cuatro chavales se escondían en un fotomatón para escapar de sus perseguidores, siendo la curiosidad de Ace la que les hacía abrir la caja y encontrar los cuatro talismanes que les transformaban en las personalidades superheroicas de las que los cuatro músicos hacían gala en sus conciertos.
Detrás de lo que estaba sucediendo se encontraba el Dr. Muerte, en busca de la mística Caja de Khyscz (obviamente, si lo pronunciáis suena igual que Kiss) que había pertenecido a su madre y que resultaba ser suya por derecho hereditario. La tribu gitana a la que había pertenecido, pretendía alejarla del peligro que representaba el bueno de Víctor, siendo su guardián (Dizzy) quien se había marchado con ella a los USA para encontrar a sus cuatro destinatarios elegidos por el destino.
Al final de la historia, y tras sobrevivir a su enfrentamiento con Muerte, Dizzy les confería la custodia de la mística caja y los cuatro talismanes de su interior, siendo Peter el que proponía el nombre del nuevo grupo: Kiss, por su semejanza fonética con el nombre de la caja de la que procedían sus poderes.
No puedo resistirme a comentar que el tebeo se completaba además con un cachondo publirreportaje sobre las Líneas Aéreas Latverianas (Air Latveria) y las atracciones turísticas que el idílico país centroeuropeo podía proporcionar a los viajeros, especialmente sus cementerios.
A ver, el tebeo no es que fuera gran cosa fuera del evento que lo originaba, pero es que su espíritu tampoco era la creación de una obra maestra, sino que tan sólo pretendía transmitir una visión optimista y juvenil de todo lo que rodeaba a Kiss y al efervescente mundo del Rock and Roll de aquella época, algo que conseguían sus 40 págs de historia. Seguramente el bueno de Gerber no tenía demasiada idea de lo mucho que Peter Criss le daba en aquella época a la coca, a la maría y a sus diferentes primos, ni de que Ace Frehley hubiera podido beberse tranquilamente el río Hudson si en lugar de agua hubiese contenido ginebra, pero tampoco es esa una historia que venga ahora muy a cuento. Lo que sí me parece importante destacar es que las 400.000 copias que salieron a la venta se las pulieron en un visto y no visto, un récord no superado por Marvel hasta trece años más tarde con el primer número del Spiderman de McFarlane.
La viñeta (a doble página) que he propuesto, creo que es una de las más representativas del tebeo y que resulta ser además una de las más icónicas en nuestro país, puesto que el MCSS #1 nunca llegó a ser publicado aquí a pesar de ser anunciado hasta la saciedad en las contraportadas de la práctica totalidad de los tebeos que Vértice publicó entre 1978 y 1979.
En concreto, representa el momento en que Space Ace les teletransporta a todos para escapar de su primer encuentro con el Dr. Muerte, justo antes de la aparición de los superhéroes Marvel interesándose por lo que estaba sucediendo. Es la viñeta más icónica para nosotros (o al menos, lo es para mí) por ser la primera que vio la luz en nuestro país dentro del mítico especial que la revista musical Popular 1 le dedicó al grupo neoyorquino en 1982 y durante muchos años fue la única que aquí se pudo ver del MCSS #1. Ese ha sido el motivo por el que la he elegido; de hecho, particularmente me gusta más la viñeta inicial del Cap. II dibujada por Buscema en la que Demon y Starchild creen haber llegado al Cielo y hallarse ante Dios, cuando en realidad se encuentran en el reino de Mefisto y deben enfrentarse a él.
En cualquier caso, este es sin duda uno de los tebeos más históricos de la historia de Marvel (valga la redundancia), y no me parece mal haberlo reivindicado en el Foro, sobre todo ahora, tras los tres recientes y masivos conciertos que Kiss ha dado en España (por tercera vez, por cierto) y que supongo que a más de uno le habrán hecho retroceder en el tiempo y comprobar en sus propias carnes que la diversión y las ganas de pasárselo bien no tienen más fronteras que las que uno se quiera imponer a sí mismo.
Y sí, habéis adivinado la música que ahora mismo tengo puesta.
:birra:
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:adoracion: :palmas: (¿Qué más se puede decir tras leer esto?)
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Taneleer, eres el amo :palmas:
El dibujo está muy bien, no recordaba a Alan Weiss.
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Taneleer Tivan :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Qué ganas de que volvieras, Taneleer :adoracion:
Genial :birra:
Y lo de la sangre utilizada para el cómic... lo siento, a mí me parece un rollo muy raro, por no decir otra cosa.
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Que puto jefe estas hecho tio, de verdad :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
De hecho, has conseguido que volviera a relucir la discografia de Kiss que aqui tenia.... Voy ahora a ponerme unos temas :amor: :amor: Gracias Maestro!! :thumbup:
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Como siempre increible :adoracion: :adoracion:
Confirmo lo de la sangre, para el que no se lo crea.
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Que gran post, Taneleer Tivan, realmente bueno :adoracion:
Respecto a lo que comentas sobre la no edición en España de este comic, en el hilo de inéditos ha surgido en alguna ocasión la duda, pero como bien has dicho, el caso es que Vértice lo anunció tantísimas veces en sus contraportadas que nunca me he atrevido a confirmarlo como inédito. Tomaremos tu artículo como la confirmación oficial. :)
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Esto es una entrada a lo grande. Pero siendo Taneleer no se de que me extraño.
Lo bueno se hace esperar. Un placer leerte, como siempre, y además agradezco la culturullia general vertida para alguien no muy puesto (por no decir que no tengo ni idea) en el tema musical del glam rock.
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Ya se que ya lo han dicho,pero
(http://i296.photobucket.com/albums/mm200/Spookydragon/Applause.gif)
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Bueno, sé que esto no viene demasiado a cuento, suena empalagoso y además es desvirtuar el hilo, pero me sentiría como un verdadero cretino si no os diera las gracias. De verdad, Muchas Gracias a todos por vuestros comentarios. El de Soap es realmente cachondo. ¿Es de To be or not to be?
El dibujo está muy bien, no recordaba a Alan Weiss.
De Weiss lo que a mí siempre se me viene a la cabeza es la famosa anécdota del último número de la serie de Warlock de los setenta. Él era el encargado de dibujar ese número que iba a cerrar la serie y sin embargo nunca se llegó a publicar porque el tío se olvidó todos los originales en el taxi que le llevaba a las oficinas de Marvel para entregarlos. Nunca volvieron a aparecer y la serie se quedó sólo con 15 números.
Para fusilarlo.
Respecto a lo que comentas sobre la no edición en España de este comic, en el hilo de inéditos ha surgido en alguna ocasión la duda, pero como bien has dicho, el caso es que Vértice lo anunció tantísimas veces en sus contraportadas que nunca me he atrevido a confirmarlo como inédito. Tomaremos tu artículo como la confirmación oficial.
Puedes confirmarlo como inédito, pero no porque lo diga yo, sino porque es así. Esos anuncios de Vértice crearon muchas leyendas urbanas, pero son sólo eso, leyendas.
Algo parecido pasó con la serie de Conan Rey, que Vértice también la anunció en sus contraportadas y luego nunca la llegó a publicar. La primera edición española de Conan Rey fue la de Forum, aunque se crearon muchas confusiones al respecto al publicarse los anuales de Conan el Bárbaro que contaban historias de su época como rey, pero eran eso, anuales de Conan el Bárbaro.
Qué ganas de que volvieras
Saco tiempo de donde puedo para no mantenerme demasiado alejado del Foro. Yo también os echo de menos.
has conseguido que volviera a relucir la discografia de Kiss que aqui tenia.... Voy ahora a ponerme unos temas
agradezco la culturullia general vertida para alguien no muy puesto (por no decir que no tengo ni idea) en el tema musical del glam rock.
A diferencia de Artemis, me imagino que por causa de gustos musicales o cuestiones generacionales, habrá gente que no sepa de que iba el rollo de Kiss. Os enchufo un par de temas en directo y un par de clips para mejor información.
http://www.youtube.com/watch?v=Dbibnsof-6I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VivMU9BfQJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kNGNLo8K6Fk
http://www.youtube.com/watch?v=IhmtHqPE4MY
:brindis:
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El dibujo está muy bien, no recordaba a Alan Weiss.
De Weiss lo que a mí siempre se me viene a la cabeza es la famosa anécdota del último número de la serie de Warlock de los setenta. Él era el encargado de dibujar ese número que iba a cerrar la serie y sin embargo nunca se llegó a publicar porque el tío se olvidó todos los originales en el taxi que le llevaba a las oficinas de Marvel para entregarlos. Nunca volvieron a aparecer y la serie se quedó sólo con 15 números.
Para fusilarlo.
WTF?? Para mear y no echar gota.
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Ya te digo!! :lol: :lol: :lol: :lol: Y no hubo forma de localizar al taxi? joderrrrrrr.... pa matarlo
A diferencia de Artemis, me imagino que por causa de gustos musicales o cuestiones generacionales, habrá gente que no sepa de que iba el rollo de Kiss. Os enchufo un par de temas en directo y un par de clips para mejor información.
http://www.youtube.com/watch?v=Dbibnsof-6I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VivMU9BfQJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kNGNLo8K6Fk
http://www.youtube.com/watch?v=IhmtHqPE4MY
:brindis:
Tu lo has dicho: Por gustos, porque de aquella no era ni proyecto aun...
Y bueno, voy a escribir a Hellpop pa proponerle una viñeta
Grandes temazos tio!! :birra:
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Joder, Taneleer, ya sé que queda fuera de lugar que te aplauda tras tanto tiempo (yo es que me paso poco) pero... Rock y cómics... tío, sin lugar a dudas ya (por si las había), eres el puto amo :adoracion:
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Una foto histórica: el bullpen de Marvel, revolucionado:
(http://img837.imageshack.us/img837/7594/kissimarvel.jpg)
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Poco puedo decir más ante lo dicho por Taneleer, ya que ha cubierto todos los frentes posibles con su magnífico post. Si acaso incidir en la figura de un Stan Lee siempre atento a abrirse editorialmente a otras tendencias, como en este caso las revistas y los cómics de rock. Es importante señalar este interés, ya que son este tipo de ideas las que hicieron en los setenta que Marvel no tuviese rival. Me sorprende que Lee quisiese desde el principio para el pusto de guionista del cómic de Kiss a Steve Gerber, un guionista que se sentía muy alejado de la escena rockera. Siempre me he preguntado cómo sería si el cómic lo hubiese guionizado un guionista algo más puesto en la materia, como Anthony David Kraft, sucesor de Gerber en Los Defensores que dejase claro en sus historias sus lazos con el rock del momento.
En cuanto a la viñeta, es una de las mejores del número y, aunque no se pueda decir que sea icónica por su influencia, algo debe tener porque, en mi opinión, estoy seguro que Romita Jr. se basa en ella para elaborar una similar, también doble aunque mucho menos afortunada, para el Marvel Super Special nº 5, nuevamente dedicado a Kiss.
Debo señalar sin embargo que el momento cumbre del cómic para mí es el hecho de que sea la intervención de Ace Frehley, mi músico de Kiss favorito por siempre jamás por su forma de ser, la que haga vacilar momentáneamente al Doctor Muerte ("...incluso tú habrás sido joven alguna vez...") cuando éste ya tenía derrotado a todo el grupo a base de hostias bien dadas, permitiendo así la victoria del cuarteto sobre el monarca de Latveria. Le llega a soltar una risotada loca de esas que mostró en el famoso programa de Tom Snyder y hubiese matado directamente al bueno de Victor.
Y todo dentro de la continuidad, esto no hay Mefisto que lo arregle.
Decir también para los interesados, que este famoso cómic Marvel hoy en día se puede encontrar en el Kiss Kompendium, un omnibus de HarperCollins de casi 1300 páginas que recoge todos los cómics de Kiss publicados por cualquier editorial.
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Celakanto propone:
AVENGERS 171 (1978)
Jim Shooter (guión), George Pérez (lápiz) y Pablo Marcos (tinta)
(http://img534.imageshack.us/img534/6373/vengadores04.jpg)
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Pues... no le veo nada. Me encanta el numero dentro de la saga de Korvac, pero esta viñeta en concreto... La union oficial de Carol al grupo fue mas tarde, como sustituta de Wanda.
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Ciertamente la entrada oficial de Carol fue mas adelante, pero sí se trata de su inclusion a efectos, por asi decirlo
Por lo demas, pues no sabría que mas comentar aqui... Si acaso la respuesta de Carol a Jan, donde el personaje pretende (o me lo parece) reafirmarse y con ellos darnos a entender que es una heroina completamente adulta y responsable, y por tanto es candidata ideal para ser miembro del grupo
No lo se... Seguramente mi interpretacion esté equivocada, asi que estaré atento a lo que se digan por aqui Hellpop, Taneleer, y evidentemente, Celakanto, quien propuso esta viñeta :thumbup:
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Aparte del siempre agradable dibujo de Perez no le veo importancia
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A mí lo único que se me ocurre comentar es que el bocadillo de la Bestia bien podría decir "¡Al Vengadormóvil!", pero poco más. :oops:
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No hay un gran misterio detrás, sino más bien un caso de subjetividad 10 objetividad 0. Luego os explico mi razonamiento, me apetece dejaros un rato más con la duda, pero lo normal sería que una persona que comenzara a leer comics marvel a mi edad lo sacara fácilmente. ;)
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No hay un gran misterio detrás, sino más bien un caso de subjetividad 10 objetividad 0. Luego os explico mi razonamiento, me apetece dejaros un rato más con la duda, pero lo normal sería que una persona que comenzara a leer comics marvel a mi edad lo sacara fácilmente. ;)
tiene que ver con el hecho de que los personajes esten separados por sexo? quiero decir... Podemos ver que las tias van a su bola y los tios igual
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Luego os explico mi razonamiento, me apetece dejaros un rato más con la duda, pero lo normal sería que una persona que comenzara a leer comics marvel a mi edad lo sacara fácilmente. ;)
Yoloseyoloseyolosé.
¿La tinta puede que fuese azul o la memoria me juega malas pasadas?
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Pues aqui comienzan los pinitos feministas de la Marvel si no recuerdo mal, con la aparición de Carol, toda una feminista y guerrera.
La sensación que produce la escena es que cada personaje esta a su aire. Y la frase de Carol "Me temo que ya he dejado de ser una chica". Supongo que básicamente sería porque no puede usar el nombre de Marvel Girl por Jean. Eso sí, es la primera aparición de Carol en los vengadores.
Aunque tambien podíamos interpretar que paso su pubertad hace tiempo, o que perdio su flor... :lol:
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:lol:
Entonces iría bien aquí la canción de Julio Iglesias, "De niña a mujer".
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Vamos allá
Primero disculparme un poco por haber puesto una viñeta un poco críptica, no era mi intención hacerme el listo o convertirlo en un concurso. Como os decía esa viñeta puede no parecer significativa objetivamente, pero a nivel subjetiva tiene su chicha. Al menos me queda el consuelo de que Hellpop pilló por donde iban los tiros a la primera y espero que algún otro que no ha posteado una respuesta también.
Como os decía no tiene ningún misterio y resumiendo puedo decir que escogí la viñeta por
1) Es un homenaje al grandisimo George Perez
2) Es muy representativa (al menos en España) de los vengadores de la época en que empece a leerlos.
Aún así un poco si que tengo que hacérmelo mirar. Toda la historia de Marvel a mi disposición y a mi solo se me ocurre poner una viñeta secundaria de un número autoconclusivo.
Paso a explicarme
1) A estas alturas a nadie le voy a decir que George Perez es un grandisimo profesional. Normalmente se alude a sus superviñetas recargadas de personajes, pero para mi su mayor virtud siempre ha sido es que incluso las viñetas más saturadas se entienden perfectamente.
Y es que Perez es un maestro de la narrativa pero para mi eso se nota, no en las viñetas destacadas y grandiosas sino en esas pequeñas viñetas efectivas pero bien planeadas y que nos ayudan a ponernos en relación con el resto del ambiente. Es una pena que ya no lo haga tanto pero en los 70 su trabajo esta lleno de pequeños toques experimentales que para mi recuerdan al comic japones, pequeñas viñetas reflejaban cosas relacionadas pero aledañas a la acción o también la partían en fragmentos más pequeños de lo necesario, pero absolutamente geniales. Cualquiera que haya leido sus hijos del tigre sabe de lo que hablo.
En los vengadores y a Perez yo lo recuerdo tanto por los vengadores, pese a ser un trabajo mayoritario aún realizaba algunas piruetas. Una de ellas era hacer pequeñas viñetas apaisadas que mostraban toda la alineación del grupo.
Esta es especialmente brillante, todo lo que habéis dicho sobre la narración está muy bien y se aproxima mucho a lo que yo pienso. Al ver esta viñeta yo me imagino un traveling de cámara de izquierda a derecha mostrándonos a todos los personajes. ¡Y con un sentido narrativo muy claro!
Los personajes están distribuidos según su movimiento. Las chicas quietas comentando, Chaqueta Amarilla es estático pero su mirada se dirige a la izquierda y sirve de enlace con el resto de la composición. El Capitán e iron man con su dialogo dan ya idea de movimiento y lo reflejan en sus gestos pero no son ellos sino La Bestia quien imprime movimiento y rompe la viñeta. Esta un poco la interpretación como si fuera una composición de un cuadro, son cosas bastante evidentes pero para mi estoy seguro de que parten de una reflexión previa, dentro del pequeño margen que podía dar la "dreaded deadline doom"
En resumen que lo grande de Perez para mi son estos pequeños detalles hilados en sus viñetas que después se relacionan con toda la página, supongo que muchos no estarán de acuerdo pero de elegir algo de Perez prefiero primar la narración la hilación de las páginas antes que sus monstruosas composiciones. ¿pero como hacer para elegir una viñeta así y que sea significativa? pues la respuestas está en el...
2) Pero como os decía no hay mucho secreto si como yo vivisteis los primeros años de Forum y los últimos de Vértice. Y es que para mi, y quizás para algunos más esa viñeta fue la primera que vi en mi vida de los Vengadores. Os pongo la imagen fuera para no manchar el hilo con otras aparte de la viñetas.
http://img837.imageshack.us/img837/3476/avengersb.jpg
Y no hay más, a mi me marcaron esos últimos anuncios de vértice tenían algo especial, hasta el punto de si hay una razón por la que tengo de avatar al motorista fantasma (personaje que me gusta bien poco aparte de la idea) es por la publicidad de camisetas de los tiempos de Surco.
Supongo que el publicista quería una imagen impactante y puso la magnifica portada del #172 con esa viñeta panorámica tan chula del #171, por cierto muda, ¿de que demonios estaban hablando en esa pose tan rara? ;)
Mi idea, aunque el resultado terminara siendo un poco friki, era poner algo representativo de los vengadores de la etapa Shooter/Micheiline. Era difícil escoger algo que lo resumiera todo, por mi mente paso otra viñeta publicitaria de Sal Buscema con el Capi escudo levantado y los Vengadores al fondo que siempre me encantó. El problema es que creo que era un publicidad del FOOM no una viñeta y que (años después descubrí) estaba cortada y al fondo salían un par de vengadores que no veía tan representativos.
La escena final tras la pelea con Korvak (http://img29.imageshack.us/img29/2880/194pc.jpg) quizás hubiera sido la elección más lógica y fácil, pero me pudo la nostalgia, si Perez hubiera podido dibujarla otro gallo me cantaría, pero en todo caso me he quedado muy contento con mi elección.
Ya como detalle friki la viñeta tiene (otro) fallo de traducción de los primeros tiempos de Forum, como los que comentaba hace poco en el hilo de traducciones creativas. El capitán no llama a Yocasta "Robot" sino "Tin Lizzy". Sin tenerlas todas conmigo me parece que es el mote cariñoso que tenían los coches "Ford T" En todo caso se obvia el hecho de que hay una referencia cultural como en muchas traducciones de los inicios de planeta.
Sobre el otro asunto que comentabais, lo de la "chica" creo que los tiros van por hacer una puya a lo coqueta que es la avispa cualidad que no comparte tanto Ms marvel que no intenta quitarse años llamándose "Chica".
Menudo tocho me ha salido, felicitaciones y gracias a los que se lo hayan leído todo, pero como veis aunque pareciera que no si que había que comentar cosas de la viñetas, o al menos yo las tenía.
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Gran aficionado de los de corazón y se expresa de miedo. Qué de monstruos tenemos por aquí :adoracion:
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Gracias a ti por el "ladrillo" :palmas:
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Efectivamente, la viñeta no parecia gran cosa, pero con toda esa explicacion detras, la verdad es que estoy completamente de acuerdo con su inclusion aqui ^^
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Grandísima explicación. :adoracion:
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Enorme, Celakanto. Muchas gracias por la explicacion :palmas:
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Ah, pues sí era tinta azul...
Gracias por el escaneo de la publicidad, me trae grandes recuerdos. Por cierto, fijáos en el grafismo del logotipo de los Vengadores, cómo aprovecharon las letras que pudieron del logo americano de Avengers y añadieron de forma bastante churresca algunas letras para completarlo.
En cuanto a lo de Tin Lizzy/robot, también me di cuenta cuando me pasaste la viñeta en inglés. Efectivamente, yo también pienso que el Capi está haciendo referencia al sobrenombre del famoso Ford T pero, sin embargo, coincide además que Tin Lizzy fue un personaje robot de cómic bitánico de los 60, cuyo nombre también era un guiño al popular automóvil. Y lo sé precisamente porque se dice que el legendario grupo de rock Thin Lizzy se denominó así inspirarodos en el nombre de este robot comiquero.
En cuanto a la imagen que comentas de los Vengadores con el Capitán América con el escudo en alto, también recordada por las publicidades, ¿puede ser esta?:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, que está escaneada de la página de presentación del álbum de cromos "Superhéroes" de Fher. Esta ilustración ha dado muchas vueltas.
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Genial comentario. Creo que hubiera sido incapaz de dar una visión tan interesante de esta viñeta como la que tú me/nos has explicado. Sobre todo me ha encantado tu visión personal del motivo de haberla elegido.
todo lo que habéis dicho sobre la narración está muy bien y se aproxima mucho a lo que yo pienso. Al ver esta viñeta yo me imagino un traveling de cámara de izquierda a derecha mostrándonos a todos los personajes. ¡Y con un sentido narrativo muy claro!
Los propios bocadillos siguen el sentido narrativo de la presentación de los personajes hecha por Perez. Si quieres entender la situación de cada conversación, debes seguir el camino que te muestra Perez al presentar a los personajes e ir leyendo sus bocadillos. A la inversa lógicamente no funciona.
En los vengadores y a Perez yo lo recuerdo tanto por los vengadores, pese a ser un trabajo mayoritario aún realizaba algunas piruetas. Una de ellas era hacer pequeñas viñetas apaisadas que mostraban toda la alineación del grupo.
Grande. Ya casi ni me acordaba de aquellas viñetas apaisadas. Así el tío podía meter en ellas el mayor número de personajes posibles, que en el fondo era lo que más le gustaba dibujar.
http://img837.imageshack.us/img837/3476/avengersb.jpg
A mí me pillaste. La verdad es que no sabía de qué iba hasta que Hellpop dio la pista de la tinta azul y se me encendió la bombilla :thumbup:
Ya como detalle friki la viñeta tiene (otro) fallo de traducción de los primeros tiempos de Forum, como los que comentaba hace poco en el hilo de traducciones creativas. El capitán no llama a Yocasta "Robot" sino "Tin Lizzy". Sin tenerlas todas conmigo me parece que es el mote cariñoso que tenían los coches "Ford T" En todo caso se obvia el hecho de que hay una referencia cultural como en muchas traducciones de los inicios de planeta.
Yo creo que tienes razón y que lo de "Tin Lizzy" se refiere a los viejos Ford T, que al Capi por la generación a la que pertenecía, le cuadraría bien con su comentario.
De todas formas, al tratarse de un robot, la cosa quizá pudiera tener un doble sentido. A mediados de los 50, en los cómics británicos (en The Dandy, concretamente) existía un personaje robot femenino llamado Tin Lizzie, una especie de doncella robótica que tuvo su momento de éxito. Por el rollo de la chica robot, entra dentro de lo posible que Shooter conociera el personaje y de ahí venga también ese comentario que pone en la boca del Capi.
Eso sí, me parece una explicación bastante más rebuscada, sobre todo al tratarse de un comic norteamericano. Me parece más claro lo del Ford T.
:palmas:
EDITO: Veo que Hellpop también conocía lo de Tin Lizzie. Y al igual que yo, también lo tenía asociado al gran Phil Lynott y su grupo.
:thumbup:
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Gracias a todos por vuestros comentarios. La verdad es que por un momento pensé que me ibais a mandar a la porra en cuanto revelara mi raazonamiento. :smilegrin:
Por cierto, que está escaneada de la página de presentación del álbum de cromos "Superhéroes" de Fher. Esta ilustración ha dado muchas vueltas.
Exactamente es esa, se nota que estamos en la misma onda. Pues si que ha dado vueltas, rebuscando hace un rato en el montón de los antiguos la encontré en uno de los primeros forum de la Masa anunciando la inminente serie de los vengadores, recordar que la masa Spider y Conan salieron antes.
Pero no es de ahí de donde la recuerdo sino en tamaño reducido de una publicidad de subscriciones bastante posterior. Y tampoco controlaba que salía en el album de Fher, que también sé que tuve de pequeño.
La coña es que siempre se publicó recortada, ya te digo que yo la consideraba bastante icónica de los vengadores de los 80 (salvo por pantera negra) pero en una BM Fonseca la publicó completa (creo que como decía era un anuncio del FOOM) y en la ilustración también están el caballero negro y ojo de Halcón como Goliath.
La verdad es que es muy curioso como algunas portadas o viñetas terminaron siendo reclamos publicitarios un tanto iconicos. Me viene a la mente la portada del 193 del Capitan américa de Kirby. Seguro que cada uno tenemos las nuestras, pero es materia de un hilo nuevo.
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La verdad es que es muy curioso como algunas portadas o viñetas terminaron siendo reclamos publicitarios un tanto iconicos. Me viene a la mente la portada del 193 del Capitan américa de Kirby.
De hecho fue utilizada como figura central de la portada del album de cromos de Fher, ¿no? La verdad es que es muy representativa.
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Spector propone:
AVENGERS 162 (1977)
Jim Shooter (guión), George Pérez (lápiz) y Pablo Marcos (tinta)
(http://img443.imageshack.us/img443/6846/vengadores.jpg)
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para mi es una viñeta muy chula, dibujada por el genial george pérez, aunque no se carcaterice por la multitud de personajes que la componen
tenemos al hombre hormiga (hank pym) con el cerebro lavado por ultrón, su hijo, que quiere volverse en contra de su padre y quitarle a la madre, ¿cómo se la quita? pues creando un doble robótico de la misma, un robot plateado, de nombre jocasta (como la madre biológica de Edipo en el mito griego; más claro, imposible de contarlo) a la que transfería la mente de la avispa y sobre la que jocasta iría construyendo su personalidad
aqui fue la primera vez que tuve claro que ultrón tb tenía que tener las pautas mentales de alguien, porque si la visión era wonder man y jocasta la avispa, ¿en quién se había basado ultrón? no fue hasta esta saga que no me planteé esta pregunta, y marvel tardó años en responderla
me gusta porque reúne a tres personajes fetiches para mi, los pym y yocasta, uno de los enemigos de los vengadores que más me gustan, ultrón, y por toda su referencia al mito edípico, que de siempre me ha atraído mucho
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Otra viñeta de Avengers de la etapa mítica de George Perez, veo que está arrasando por aquí. Por comentar algo enlazando con la viñeta anterior, reivindicar a Jim Shooter (dejando aparte lo criticado/criticable sobre todo en su faceta de editor), porque independientemente del magnífico trabajo de Perez creo que gran parte del mérito de la etapa es de él. Creo que realizó buenas aportaciones no solo aquí sino en otras colecciones Marvel.
El momento escogido por Spector es también muy interesante y creo que de esta etapa se podrían rescatar viñetas de prácticamente todos los números
Celakanto, me ha encantado el análisis de tú viñeta :palmas:
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Pues a mi esta viñeta tampoco me parece impresionante feura del dibujo,lo siento
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No es lo que se dice una viñeta icónica, pero tiene su aquel, precisamente por lo que dice Spector, y es que reune a unos personajes concretos muy relacionados entre si
Y la aventura se sale :amor:
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Celakanto, me ha encantado el análisis de tú viñeta
Gracias nuevamente. Lo único que hice fue recordad mis clases de historia del arte y usar el mismo vocabulario sobre composición de personajes ;)
A mi me mola esa viñeta. Los números de Jocasta los leí ya muy tarde, con los tesoros marvel, con los que pese a que tienen muchos parecidos no son tan míticos para mi como la etapa Shooter que comienza con la edición de Forum.
LA viñeta esta guay, es el típico laboratorio de Frankenstein actualizado, me siguen flipando esas correas metalicas para atar a la gente, Y ahora que lo pienso hace falta desnudar a alguien para grabarle sus pautas cerebrales :smilegrin:. Y diantre es cierto es la primera vez que vemos a los 4 en discordía. ¿Por cierto han coincido alguna vez en un comic toda la familia? (ultron, jocasta, Alkhema, Pym, Jan, Simon, La visión, El segador y Wanda) Ya no meto a los nietos que sería mucho ;)
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¿Por cierto han coincido alguna vez en un comic toda la familia? (ultron, jocasta, Alkhema, Pym, Jan, Simon, La visión, El segador y Wanda) Ya no meto a los nietos que sería mucho ;)
Si acaso en Ultrón Ilimitado, pero todos ellos juntos no se yo...
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Ahi falta Jocasta supongo, de aquella estaba de inteligencia artificial en Iron man.
Repasando el comic, me encanta una viñeta anterior en que para forzar la memoria de Hank usan la misma maquina que usaron con Hercules en la saga del Olimpo del número 100. Como molan esas referencias.
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Cierto... :torta:
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Last_Avenger propone:
THE NEW WARRIORS 37 (1993)
Fabian Nicieza (guión), Darick Robertson (lápiz) y Larry Mahlstedt (tinta)
(http://img205.imageshack.us/img205/9517/warriors36.jpg)
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Grandísima viñeta y momento.
En plena saga de los Recuerdos Envenenados, un momento desolador y muy triste. Elvin, que hay que recordar que es apenas un chaval de 14 años, pierde a la única familia que le queda en la vida. Muy dura.
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Hay que decir que es una buena Splash page,aun sin conocer el contexto
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Creo que no hay mejor forma de empezar un comic que con esta tercera página. Los Recuerdos Envenanos van tras la Warriors, y el primero en caer es Rabia. Un crío de 16 años con cuerpo de toro. Y se masca la tragedia. Y cualquier duda de que Edna Staples estuviese viva se despeja en esta terrible viñeta, que muestra un cuerpo roto y a un chico destriozado, con tal angustía e su cara y llenándose de Rabia... Su cuerpo se quema pero permanece ahí, abrazando a su abuela y llorando... :lloron: :adoracion:
Que trauma de comic, porque uno a uno las familiares de los Warriors van cayendo como naipes. Ser un héroe es dificil, y ser un héroe adolescente más aún...
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la muerte de un familiar, y que muere por tu culpa (porque fueron a por ella por ser quien era para rabia)
algo similar al origen de spiderman, y momento traumático muy habitual en los comics
recuerdo haberlo leido y me encantó :amor:
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Y si nos fijamos en los bocadillos, Rabia dice un par de veces "Mátame a mí". Escalofriante.
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Victor Shade propone:
THOR 291 (1980)
Roy Thomas (guión), Keith Pollard (lápiz) y Chic Stone (tinta)
(http://img718.imageshack.us/img718/3749/thor291victorshade.jpg)
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Parece que la relación entre padre e hijo es de todo, menos cordial.
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La viñeta no es gran cosa en mi opinion,Pollard era cumplidor pero tampoco un maestro
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No he leido este comic. :oops: Pero me da a mi que con esta viñeta Odin va a matar a Thor sin ninguna duda... La perspectiva de la imagen es muy buena, el rostro de Thor agónico y desvalido; y Odín con furia y poderío.
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Es cierto, Polllard no era ningun maestro, pero hizo un trabajo mas que digno en esta, la mejor saga publicada hasta la fecha en The Mighty Thor: La saga de Los Celestiales. ¿Los antecedentes? Thor se habia autoexiliado de Asgard, las acciones de Odin en el Falso Ragnarok mas el conocimiento del Juicio de Los Celestiales le hicieron elegir La Tierra.
La saga esta llena de momentos grandiosos, pero eligo esta por lo que nos muestra, Odin, sin estar controlado por nadie, esta dispuesto a matar a su propio hijo al que tanto ama por cumplir un juramento. Me encanta.
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boh, si el comnetario del que porpone no ocupa media página ya no es lo mismo. :lol:
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El texto de abajo, como que se quiere dar demasiada importancia, ¿no?
"Preparate a descubrir el impresionantemente espantoso secreto de Odin" . A mi me da hasta risa
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Vaya por Dios... Aun no he llegado a la saga de los Celestiales, y mira que tengo los números de la BM ahí muertos de risa, pero soy tan idiota que antes me leo la HA de Bendis que esto... Victor, tienes permiso para defenestrarme :wall:
La viñeta en sí no me dice mucho, aunque si dices que Odín no esta controlado, esto no es sino una prueba mas del grado de compromiso que tiene la palabra de un dios, cosa en la cual Thomas nos alecciona de puta madre, pues en todos los mitos, el juramento de un dios es mas inamovible que el ideario de Sarah Palin... Y aqui lo demuestra: Si para ello hay que matar a su noble hijo, que asi sea y asi se cumpla
Es posible que para esto Thomas se inspirase en el clasico mito de Abraham e Isaac? Bueno, todo puede ser...
Y el dibujo de Pollard, pues asi ahora mismo no me desagrada la verdad, pero tendría que leer el comic para valorarlo como es debido :thumbup:
P.D: Agradecería enteramente que si alguien va a comentar mas cosas, pusiera en spolier el juramento y los motivos por los cuales Odin esta dispuesto a matar a Thor... Es que aun no he llegado a ello. Muchas gracias :birra:
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me hace gracia, porque me recuerda al rollo biblico de abraham sacrificando a su hijo porque oyó una voz en su cabeza que se lo dijo :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
boh, si el comnetario del que porpone no ocupa media página ya no es lo mismo. :lol:
Es que no tengo ni idea del trasfondo editorial que pudiese haber detras de esta viñeta, ni creo que sea importante, ni tampoco voy a hacer un monografico de esa saga ;)
La viñeta en sí no me dice mucho, aunque si dices que Odín no esta controlado, esto no es sino una prueba mas del grado de compromiso que tiene la palabra de un dios, cosa en la cual Thomas nos alecciona de puta madre, pues en todos los mitos, el juramento de un dios es mas inamovible que el ideario de Sarah Palin... Y aqui lo demuestra: Si para ello hay que matar a su noble hijo, que asi sea y asi se cumpla
Exacto, esto es lo que queria destacar :birra:
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Para mí es una viñeta muy significativa, si bien coincido con lo que habéis comentado de Pollard si es cierto que la composición de la viñeta tiene mucha fuerza y comentaría varias cosas:
La impotencia del lector y la saga maldita.- porque yo fui uno de tantos que se quedó colgado con la saga de los Celestiales en la era Vértice y la serie se interrumpió en un momento jodidamente interesante donde veíamos al ojo de Odín desvelarle uno tras otro, todos los misterios y sucesos del pasado. El último número de Thor fue el v2 nº 48 (del 49 al 53 fueron reediciones a color). En la última viñeta de ese número aparecía el momento del nacimiento de Jesucristo como referencia temporal de lo que el ojo estaba narrando y ciertamente que la viñeta tenía mucho impacto y te quedabas así :babas:. Si yo no fuera un inútil con esto de colgar fotos la pondría aquí, lo siento :oops:
La admiración por L.Espi.- Espi utilizó esta viñeta como base de la portada del mencionado nº 48 y a mi particularmente me parece que le da 100 patadas a la viñeta de Pollard, si bien el dibujo de Espi aprovecha la composición de Pollard. Esto si se linkarlo por que está la ficha :lol: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/thorv248.html
La saga de los Celestiales.- La recuperación de la saga en Tesoros Marvel 9 y 10 fue como un regalo de Odín, porque además la saga es realmente interesante o al menos yo la disfruté mucho (igual era de las ganas que tenía de leerla), creo que está bastante bien, me cargó un poco la adaptación del anillo de los nibelungos pero todo lo relativo a los Celestiales es muy brillante y hay un esfuerzo importante en poner orden y unificar un montón de conceptos de Thor. Creo que fueron Thomas y Gruenwald
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Siento cargarme tu ilusion, pera esa portada de Lopez Espi es clavadita a la del numero siguiente :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y no son las ganas, en mi opinion, de las mejores sagas de Thor que se han escrito, y efectivamente, es de thomas.. y de Gruenwald. Taneler comento en su dia el feo que hicieron Gruenwald y Machio al no acreditar en el guiona thomas en los ultimos numeros. Eso es cierto, pero tambien es cierto que ellos no se dedicarian solo a añadir dialogos, ya que en uno de los numeros anteriores Thomas agradecia a Gruenwald su colaboracion.
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Siento cargarme tu ilusion, pera esa portada de Lopez Espi es clavadita a la del numero siguiente :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cierto :incredulo:, es clavadita. Este Lopez Espi que monstruo :lol:
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Hellpop propone:
ELEKTRA ASSASSIN 7 (1987)
Frank Miller (guión) y Bill Sienkiewicz (dibujo y pintura)
(http://img214.imageshack.us/img214/3535/elektra.jpg)
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Fuera de Contexto no me dice nada,cualquier sindicato de hoy dia tiene carteles parecidos :lol:
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la composición de la viñeta me parece preciosa :thumbup:
pero soy incapaz de ubicarla en su contexto :interrogacion:
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me leí hace unso años el elektra assassin y no recuerdo nada. :lol:
así que solo puedo hablar de esta viñeta por color o composición, la composición mola pero casi es mas para un marcapáginas que para una viñeta, me gusta eso de que la frase en sí tenga mas importancia que el hombre de abajo, el color elegido es un acierto seguro, tu haces algo blanco, rojo y negro y ya tienes que ser malo para que no quede agradable a la vista, de hecho un ilustrador japones cuyo nombre ahora no recuerdo solo usas esos 3 colores para tooodas sus obras.
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un ilustrador japones cuyo nombre ahora no recuerdo solo usas esos 3 colores para tooodas sus obras.
Supongo que te refieres a Shoei Otomo.
Ahora en cuanto tenga tiempo comentaré la viñeta.
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un ilustrador japones cuyo nombre ahora no recuerdo solo usas esos 3 colores para tooodas sus obras.
Supongo que te refieres a Shoei Otomo.
Ahora en cuanto tenga tiempo comentaré la viñeta.
no era ese pero también vale como ejemplo. :lol:
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Entonces es Nakamura, el diseñador de monstruitos minimalistas. Más no hay.
De todas formas, ya que estamos con el tema, en la viñeta hay más tonos de color, sólo que igual se han perdido un poco en el escaneado...
Por cierto, Frank Miller aprovecha muy bien el juego de blancos, negros y el rojo ocasional (o amarillo en Ese Cobarde Bastardo) en Sin City, creando ese característico impacto visual que es regla básica en el valor de atención publicitario.
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ese!!! gracias.
Que tio eres como una enciclopedia, probablemente mejor pues dudo que nakamura salga en las enciclopedias. :lol:
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Que tio eres como una enciclopedia, probablemente mejor pues dudo que nakamura salga en las enciclopedias. :lol:
Graciasgraciasgracias :lol:
En cuanto a la viñeta elegida, comentaba cuando propuse la del Nick Furia de Steranko, que esta era una de las pocas obras maestras que había propocionado Marvel a la historia del cómic como medio de expresión. Pero desde luego Elektra Assassin es otra de ellas. No en vano la realizan dos mentes preclaras del cómic americano (al menos entonces), Frank Miller y Bill Sienkiewicz. O Bill Sienkiewicz y Frank Miller, da igual, porque ambos formaron un todo indisoluble en el que no se sabe muy bien dónde empezaba la labor de uno y acababa la del otro. De hecho, ellos dicen haberse influido mutuamente en sus respectivas obras posteriores a raiz de esta colaboración, aunque ya se admiraban antes de ella.
Para ponernos en antecedentes habría que remarcar que es imposible separar la génesis de Elektra Assassin del contexto en que se hallaban ambos autores en ese momento. Frank Miller acababa de revolucionar la visión del cómic de superhéroes con su revulsivo The Dark Knight Strikes Again, sentando junto al Watchmen de Alan Moore y Dave Gibbons la dirección a seguir por la industria del cómic americano a partir de entonces. Y Bill Sienkiewicz, excelente dibujante de corte clasicista, se había empezado a separar de su anteriormente marcado estilo a lo Neal Adams dentro de las páginas de Moon Knight para ir acercándose a un visionario estilo de pintura expresionista que sentaría las bases de lo que sería "modelno" en los cómics a partir de entonces.
Y con ese currículo se juntaron los dos genios. Para volcar sus sensibilidades artísticas, para hacer un cómic memorable. Para marcar un momento álgido en sus carreras. Y les salió la novela gráfica Daredevil Love & War, de la cual no se acuerda hoy ni el Tato.
"Y mientras, vamos a hacer alguna otra cosilla, para sacarnos unas perras, una cosa rápida, sin pensársela demasiado. Algo que nos ponga las lentejas en el plato. Oye, Bill tú dibuja a tu aire que luego yo le pongo texto, no sé, podía tratar sobre..." Y les salió Elektra Assassin, una obra subversiva, delirante, histriónica, demoledora, que arremetía contra todo y contra todos. No sólo daba lo mejor de sus autores (aunque ellos creían que, en ese mismo momento, donde estaban poniendo toda la carne en el asador era en Love & War) sino que presentaba sus señas de identidad de un modo que les sigue representando hoy en día. ¿Quieres conocer a Frank Miller? Lee Elektra Assassin. ¿Quieres conocer a Bill Sienkiewicz? Lee Elektra Assassin.
Me ha pasado lo mismo de siempre, iba a poner otra viñeta de la serie (en este caso la última de este mismo número, que funciona casi como chiste gráfico independiente) pero repasando la serie al final me he decantado por otra. Menos gráfica, menos "splash", aparentemente menos espectacular, pero creo yo que más representativa y que tiene a uno de los personajes clave de esta historia. Ken Wind, candidato a la presidencia de los Estados Unidos. Demócrata, liberal, hombre comprometido con su tiempo y con el espíritu del 68, progresista, luchador de causas como las de los Movimientos de mujeres o de gays, buenrollista, "talantoso". Contraste perfecto del inquilino de la Casa Blanca pasadísimo de rosca obsesionado con "el botón" (y los "cojones para apretarlo", como se encarga de recordarnos él mismo), caricatura no sé si de Reagan (más aún que la que apareció en el Dark Knight), de Nixon, de ambos o yo qué sé. Sólo que el afable Ken Wind, en manos de Frank Miller, cómo no, no es más que el peón de la Bestia, el ser maligno que controla La Mano, o sea, el Diablo en persona. Grande Miller.
Pero es que Sienkiewicz tiene el acierto de representar a Wind siempre con la misma cara, una fotocopia que siempre vemos en la misma posición una y otra vez, plana, bidimensional en un cómic que es puro 3D, mirando de frente al lector incluso cuando el personaje se encuentra de espaldas. Una careta tétrica que nos muestra siempre una sonrisa que, cuando empieza a repetirse una y otra vez a lo largo de la miniserie, crea una sensación inquietante. No es el único acierto de Siekiewicz, claro, su estilo alcanza la plenitud combinando tanto técnicas artísticas como herramientas narrativas. Un auténtico deleite para los sentidos.
Un cómic muy loco, sin grandes calados filosóficos, donde prima por encima de todo la acción y la violenta, salpicado por religión, sexo y política. Todo alrededor de una historia retorcida que sólo podía encontrar lugar en Marvel a través del sello Epic. Un simple divertimento que acabó siendo una obra maestra de la editorial y una de las piedras angulares de sus autores.
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Joder, desde luego con mensajes asi uno se siente como una mierda :palmas: :palmas:
Lo cual hace que me tenga que agenciar con el Elektra Assasin cuanto antes... Una lectura muy pendiente y que urge a la de ya, por lo que leo
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Sobre Amor y Guerra no sabría decirte. La tengo pedida pero todavía no me ha llegado.
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Sienkewickz es y será grande y único entre los dibujantes de comic de su generación. Simplemente el tio tenía muchas más influencias que los comics de superheroes (el arte moderno, la fotografia, la publicidad...) y tenía el valor de conjuntarlas con el comic de una manera increible. Hay ejemplos hasta aburrir, como cuando dibujó una conversación entre politicos copiando el estilo de los caricaturistas de tiras satiricas de los periodicos.
Su dibujo no es del agrado de todos, y mucho menos lo era cuando dibujaba sus comics en los 80, pero eran verdaderas obras de arte. Funcionaban como un revulsivo para los chavales que los leían. Al principio te repelían y querías un dibujante más claro pero después poco a poco ibas entendiéndolos y te dabas cuenta de todo lo que había detrás. Realmente yo eduqué mi gusto estético con Sienkewikcz y luego me fue mucho más fácil asumir ciertas cosas.
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Me ha encantado :palmas:
"Y mientras, vamos a hacer alguna otra cosilla, para sacarnos unas perras, una cosa rápida, sin pensársela demasiado. Algo que nos ponga las lentejas en el plato. Oye, Bill tú dibuja a tu aire que luego yo le pongo texto, no sé, podía tratar sobre..." Y les salió Elektra Assassin
Para mí, es de las veces (por no decir la que más) que el Miller guionista más se ha subordinado al dibujante a la hora de escribir una historia.
Y con ese currículo se juntaron los dos genios. Para volcar sus sensibilidades artísticas, para hacer un cómic memorable. Para marcar un momento álgido en sus carreras. Y les salió la novela gráfica Daredevil Love & War, de la cual no se acuerda hoy ni el Tato.
Es cierto que Love&War no la conoce hoy ni el Tato, tienes razón. Pero tampoco me parece que Elektra Assasin se la haya leído mucha gente (otra cosa distinta es que esa gente que no se la ha leído sepa que existe, que en eso sí que gana a Love&War).
Yo creo que de los grandes trabajos de Miller de aquella época (Dark Night, Año Uno, Born Again y éste) Elektra Assasin siempre fue el que pasó más desapercibido; es del que menos se habla y el que yo creo que se ha leído menos gente. Artísticamente, a mí es el que más me gusta (en frío; en caliente suele depender de cual haya sido el último que me haya leído y me despierte más emociones al (re)leerlo), seguramente porque me parece el más extraño y brillante de ellos gracias al expresionismo "munchandiano" de Sienki, a quien desde luego no le calificaria de "convencional" tras leerme esta obra de arte, sino de "anticonvencional". O "experimental", si hay que decirlo en términos políticamente correctos para no despertar movimientos de cejas al escribir la palabra "anti".
Pero es que Sienkiewicz tiene el acierto de representar a Wind siempre con la misma cara, una fotocopia que siempre vemos en la misma posición una y otra vez, plana, bidimensional en un cómic que es puro 3D, mirando de frente al lector incluso cuando el personaje se encuentra de espaldas. Una careta tétrica que nos muestra siempre una sonrisa que, cuando empieza a repetirse una y otra vez a lo largo de la miniserie, crea una sensación inquietante. No es el único acierto de Siekiewicz, claro, su estilo alcanza la plenitud combinando tanto técnicas artísticas como herramientas narrativas. Un auténtico deleite para los sentidos.
Bueno, todo esto que dices me parece acertado y cojonudísimamente explicado. Estoy contigo a muerte, aunque seguramente yo me habría tirado por lo menos sesenta líneas para decir algo que sonase parecido.
De todas formas, a modo de reflexión muy, muy personal, me gustaría dejar en el aire una cosa que siempre me ha rondado la cabeza con el rostro de Wind (y quizá también con su slogan electoral). Ken Wind (aparte de tener el mismo nombre que el muñeco de la Barbie) es claramente un demócrata cuyas facciones a mí además siempre me sonaron/recordaron un poco a las de Kennedy, y que en la historia se acaba convirtiendo en una marioneta de la Bestia.
Con todo ese rollo de buscar la guerra nuclear con los soviéticos sobre la que gira la historia, ¿quiza haya en ese rostro una alegoría de Sienki y de Miller a que Kennedy pudiese haber asesinado por no dejarse convertir en la marioneta de nadie? La verdad es que yo no lo sé, y seguramente no sea así, pero no puedo evitar que siempre se me venga a la mente esta historia con el nombre de "Ken", que empieza igual que Kennedy y al fijarme en su rostro y su trasfondo demócrata antes de convertirse en discípulo de la Bestia.
Su dibujo no es del agrado de todos, y mucho menos lo era cuando dibujaba sus comics en los 80, pero eran verdaderas obras de arte. Funcionaban como un revulsivo para los chavales que los leían. Al principio te repelían y querías un dibujante más claro pero después poco a poco ibas entendiéndolos y te dabas cuenta de todo lo que había detrás.
Yo me acuerdo cuando Forum publicó por primera vez esta historia (unos cuantos años después de que hubiera aparecido en los USA, aprox. en la época en que aquí Claremont estaba desperdigando a los mutantes tras Inferno) y la verdad es que las reacciones eran de extrañeza, como si fuera algo difícil de asimilar. La gente estaba bastante sorprendida (por decirlo finamente) y, por lo menos en mi entorno, no había posiciones contundentes ni a favor ni en contra. No estaba muy claro si aquello que te habías leído era una mierda o una genialidad.
Yo creo que predominaba la idea de la genialidad, y la prueba es que los cuatro prestigios se acabaron agotando. Pero tampoco estoy muy convencido de que eso fuese lo que se pensaba en aquel entonces. Ni tan siquiera estoy convencido de que se piense eso hoy.
:birra:
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Los 3 Mosqueteros en accion :palmas: :palmas: :palmas:
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Me ha costado un poco encontrar esta curiosidad pero aquí la tenéis. Es contemporaneo de la caída en picado de ventas de los nuevos mutantes por culpa de Sienki.
página 1 (http://img827.imageshack.us/img827/8930/unidad14.jpg)
página 2 (http://img638.imageshack.us/img638/4691/unidad14001.jpg)
Que gran compra mi scaner. :)
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Yo creo que de los grandes trabajos de Miller de aquella época (Dark Night, Año Uno, Born Again y éste) Elektra Assasin siempre fue el que pasó más desapercibido
Estoy de acuerdo. Sin embargo la considero obra fundamental para entender a Miller: Born Again es el superhéroe humanizado definitivo, Dark Knight el Mito hiperbólico y Elektra Assassin el posmodernismo descreído. Al menos desde mi punto de vista.
De todas formas, a modo de reflexión muy, muy personal, me gustaría dejar en el aire una cosa que siempre me ha rondado la cabeza con el rostro de Wind (y quizá también con su slogan electoral). Ken Wind (aparte de tener el mismo nombre que el muñeco de la Barbie) es claramente un demócrata cuyas facciones a mí además siempre me sonaron/recordaron un poco a las de Kennedy, y que en la historia se acaba convirtiendo en una marioneta de la Bestia.
Con todo ese rollo de buscar la guerra nuclear con los soviéticos sobre la que gira la historia, ¿quiza haya en ese rostro una alegoría de Sienki y de Miller a que Kennedy pudiese haber asesinado por no dejarse convertir en la marioneta de nadie? La verdad es que yo no lo sé, y seguramente no sea así, pero no puedo evitar que siempre se me venga a la mente esta historia con el nombre de "Ken", que empieza igual que Kennedy y al fijarme en su rostro y su trasfondo demócrata antes de convertirse en discípulo de la Bestia.
Sí que es cierto, sí. Aunque también creo Miller se mete con los que van de liberales, los falsamente comprometidos, los que se muestran con un rostro falso ante la galería, como Ken Wind que nos mira siempre de frente con su careta. El presidente les va a arrastrar a todos al desastre, pero al menos va de cara. Ken Wind les lleva al mismo camino vendiéndose como lo que no es. La misma naturaleza humana mostrándose de dos formas. Es siempre el leve discurso político de Miller, no muy profundo, cierto, pero efectivo en un cómic, porque lo radical funciona siempre en la historieta: el individuo llevando sus propias riendas frente al Estado, los débiles, mezquinos y corruptos, ya que nadie lo va a hacer por él.
Me ha costado un poco encontrar esta curiosidad pero aquí la tenéis. Es contemporaneo de la caída en picado de ventas de los nuevos mutantes por culpa de Sienki.
página 1 (http://img827.imageshack.us/img827/8930/unidad14.jpg)
página 2 (http://img638.imageshack.us/img638/4691/unidad14001.jpg)
Que gran compra mi scaner. :)
Gracias por los escaneos, buen artículo. ¿En qué cómic apareció?
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Es de uno de los dos números de clásicos Marvel dedicados al caballero luna de Moench/Sienki. Recordé el articulo al citar lo de los politicos más arriba pero no se por que me venía a la cabeza que era de un articulo de opinión en los Nuevos vengadores y no lo daba encontrado.
Muchos no se acordarán pero la caida de ventas de los nuevos mutantes fue increíble, de ser la primera colección sucursal X con ventas aseguradas se convirtió en una de las que paso a Bimestral, y sus correos estaba llenos hasta arriba de comentarios despectivos hacia el dibujante. ::)
Yo los entiendo un poco, pese a que me chifla Sienki colocarlo en una serie de adolescentes mutantes sucediendo a ¿Sal buscema? es uno de esos movimientos editoriales increíbles y eso que el tio consiguio hacer un par de números acojonantes.
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Artemis_Entreri propone:
CAPTAIN MARVEL 28 (1973)
Jim Starlin (argumento, guión y dibujo) y Mike Friedrich (guión)
(http://img830.imageshack.us/img830/7071/captainmarvel28artemis.jpg)
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nada bueno puede salir de esa imagen: thanos, amante de la muerte, que está al fondo, sosteniendo el cubo cósmico, que puede transofrmar deseos en realidad
mala pinta
además, la forma del bocadillo es como tétrica, y el color así verdosillo, todo señala un mal augurio
aunque no sé si el verde es por mala reproducción o era asi el original
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aunque no sé si el verde es por mala reproducción o era asi el original
No era así en el original, fue un error de la edición española de esa página, un problema común de la época en que se trabajaba con fotolitos. Aquí os la pongo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aun a sabiendas, he decidido colgar un escaneo en castellano, ya que los prefiero así para el hilo así siempre que tenga el cómic a mano, como en este caso.
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Yo tengo el comic donde aparece esta viñeta, pero es todo en blanco y negro ( excepto la portada, donde la toga de la Muerte es morada, oscuro, tirando a negra ).
Consigue el cubo justo despues de derrotar a Drax el Destructor ( otra vez ) si mal no recuerdo.
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Thanos y el cubo cosmico no deben mezclarse :lol:
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Tengo pendiente esa colección, pero no sabía que había sido editada en España en color, pensaba que sólo estaba en la BM (este número en concreto está en el quinto tomo). :interrogacion:
Sobre la viñeta evidentemente no puedo aportar mucho :)
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Se edito de complemento en Iron man Bimestral. No se que números pero se publicaron bastantes antes de la etapa de Starlin.
La viñeta es genial y lo de la nota del color muy buena. La saga de Starlin me la leí en esa edición (que por cierto conservo desprendida y debería encuadernar) en una época en que no se publicaban demasiado clásicos en España.
Ni que decir que me encartó pero ojala no me hubiera leido antes la secret wars II o contest of champions. Comics que no son tan geniales como este y que me spoilearon quien era la amada de Thanos por el aspecto... ojala no lo hubiera sabido y me hubiera gustado mucho más.
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Se edito de complemento en Iron man Bimestral. No se que números pero se publicaron bastantes antes de la etapa de Starlin.
Gracias Celakanto :thumbup:
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Interesantísimos comentarios como siempre los de este hilo. No lo piso mucho precisamente porque sé que cuando vengo siempre hay motivos para leer muchos páginas interesantes, por eso me reservo cuando dispongo de mucho tiempo.
Y Bill Sienkiewicz, excelente dibujante de corte clasicista, se había empezado a separar de su anteriormente marcado estilo a lo Neal Adams dentro de las páginas de Moon Knight para ir acercándose a un visionario estilo de pintura expresionista que sentaría las bases de lo que sería "modelno" en los cómics a partir de entonces.
Y con ese currículo se juntaron los dos genios. Para volcar sus sensibilidades artísticas, para hacer un cómic memorable. Para marcar un momento álgido en sus carreras. Y les salió la novela gráfica Daredevil Love & War, de la cual no se acuerda hoy ni el Tato.
Aquí me ha extrañado un poco ver que no hacías referencia a The New Mutants, que para mí es donde Sienki acabó su desarrollo. No veo nada nuevo de Sienki en Elektra Assassin que no viera en esta serie.
De Love & War yo había olvidado hasta que la había leído :wall: Creo que me gustó, pero poco más podría añadir :(
De todos modos, probablemente tenga yo mucha parte de culpa porque lo he leído en una época reciente en que he leído muchísimos comics, más de los habituales.
Muchos no se acordarán pero la caida de ventas de los nuevos mutantes fue increíble, de ser la primera colección sucursal X con ventas aseguradas se convirtió en una de las que paso a Bimestral, y sus correos estaba llenos hasta arriba de comentarios despectivos hacia el dibujante. ::)
Yo los entiendo un poco, pese a que me chifla Sienki colocarlo en una serie de adolescentes mutantes sucediendo a ¿Sal buscema? es uno de esos movimientos editoriales increíbles y eso que el tio consiguio hacer un par de números acojonantes.
Añado que los Nuevos Mutantes era quincenal no sé si al final de la etapa de Sal o justo al principio de la de Sienki. No sé a quién se le ocurrió el pase a quincenal en ese momento...
De todos modos, el paso a bimestral fue posterior a Sienki, aunque buena parte del descenso de ventas sí que creo que se le puede atribuir :(
Hizo varios números acojonantes, sí, pero por desgracia fue claramente de más a menos, siendo su comic de debut mi preferido, al menos de la década, a nivel de dibujo, ahí es nada. En las portadas sí mantuvo el nivel.
Respecto a la etapa de Jim Starlin en Capitán Marvel es extraordinaria y la viñeta propuesta pertenece a uno de sus mejores momentos.
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Y Bill Sienkiewicz, excelente dibujante de corte clasicista, se había empezado a separar de su anteriormente marcado estilo a lo Neal Adams dentro de las páginas de Moon Knight para ir acercándose a un visionario estilo de pintura expresionista que sentaría las bases de lo que sería "modelno" en los cómics a partir de entonces.
Aquí me ha extrañado un poco ver que no hacías referencia a The New Mutants, que para mí es donde Sienki acabó su desarrollo. No veo nada nuevo de Sienki en Elektra Assassin que no viera en esta serie.
Bueno, si bien es cierto que en su etapa de Los Nuevos Mutantes Siekiewicz ya entra con el estilo definido, pienso que en Elektra Lives Again es donde realmente está haciendo las cosas de la manera que le apetece, ya que la ocasión lo permite. Le veo menos encorsetado, mucho más pictórico, más caricaturesco, con mayor síntesis. Por eso considero que es en Elektra Lives Again donde Siekiewicz explota realmente todas sus capacidades, las cuales no las encuentro realmente diferente diferentes en Stray Toasters, por ejemplo, pero sí un poco más evolucionadas que en Los Nuevos Mutantes.
Se edito de complemento en Iron man Bimestral. No se que números pero se publicaron bastantes antes de la etapa de Starlin.
Sí, de ahí sale la viñeta. Esta etapa Forum de Capitán Marvel da inicio con la llegada de Roy Thomas al título.
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Es un placer leer las opiniones de todos los que participais en este hilo :birra:. Voy a acabar aficionándome e él.
Se edito de complemento en Iron man Bimestral. No se que números pero se publicaron bastantes antes de la etapa de Starlin.
Gracias Celakanto :thumbup:
Efectivamente se publicó en el Iron Man bimestral de Forum desde el número 42 hasta el 58. El material que se recuperó a color fue Captain Marvel nº 17 al 34 (excepto el 24). También está a color el Captain Marvel nº 53 editado en Selecciones Marvel nº 18, el resto solo hay ediciones en BN
Respecto a la viñeta si me parece significativa. Thanos + Cubo Cósmico + Starling = Supersaga cósmica
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Me acaba de venir a la cabeza...
(http://img715.imageshack.us/img715/7071/captainmarvel28artemis.jpg) (http://img178.imageshack.us/img178/8772/captainmarvel28artemis2.jpg)
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Wichini.
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Que mala suerte que justo mi viñeta coincidiese con mi ausencia, y de ahi mi retraso. Culpa mia por no haberselo dicho al Master de este hilo... Pero al menos llego a tiempo
Por que esta viñeta? allá voy, pero primero, vamos a situarnos en el contexto temporal aunque me vaya por las ramas:
Esta es la historia de un chavalito de unos 8 o 9 años, que empezaba a tener sus escarceos en el mundo del comic Marvel. Todo esto sucedía allá por los tempranisimos 90, cuando de repente, le plantaron por la tele (concretamente en un canal relativamente nuevo llamado Telemadrid) una saga de naves espaciales: La Guerra de las Galaxias... Su padre le dice "esto seguro que te gusta, quedate a verla con nosotros, pero te la grabo que mañana tienes clase... no la puedes ver entera"
Y esto se repitió otras dos veces, concretamente cuando emitieron la Trilogía Clásica. Nunca antes un VHS tuvo tanto que reproducir tras aquellas noches
Tal fue el es estupor de aquel enano, que desde entonces no pensaba en otra cosa que no fuesen naves espaciales, poderes asombrosos, heroes de leyenda... En definitiva: La épica cósmica. Aquello fue como una autentica epifanía, que dificilmente se repetiría
Sin embargo, la fortuna le volvió a sonreir, pues a los 2 años o así, en casa de sus tios, le dió por curiosear entre las adquisiciones comiqueras de su primo mayor en el rastro de Madrid, y gran parte de esas adquisiciones eran los Marvel Two in One de Iron Man... y una cosa llevó a la otra y voilá
Ahi estaba de nuevo esa epica, esos heroes, esos megalomanos, esos poderes... en la mente de aquel enano surgió un nuevo dios para el: Jim Starlin
Tanto le marcó aquella saga de un cubo que daba poderes, que a dia de hoy, este niño grande aun considera tal saga como una Biblia dentro de la Marvel, y a Mister Muerte, como uno de sus autores fetiche
Gracias Jim :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Y bueno, tras esta parida, voy a la viñeta en si... Lo cierto es que no solo la elegí por el componente de nostalgia explicado mas arriba (por eso solo podía haber elegido cualquier otra viñeta de la saga), sino porque tambien representa el culmen de varias cosas... culmen del cual hace casi 20 años no era consciente, pero ahora si
Tenemos al Titan loco, del cual ya sabiamos de su vasto poder... anteriormente había convertido al pobre Skragg en piedra, su mano derecha era el mismisimo Superskrull, a la poderosa Cosa la había despachado con un simple gesto, había traido de la Zona Negativa a Rick Jones... O sea, el tio no era para tomarselo a broma, no, y por si fuera poco, estaba esa figura encapuchada que tenía su intringulis, como luego bien se vió. Tanto fisica como intelectualmente, Thanos era imbatible casi
Poderoso como el que mas, pero que aun asi quiere mas, y mas, y maaas... como un Yonky cósmico. Teniendo en cuenta que ya sabíamos de la capacidad del cubo de marras, que un personaje tan, tan poderoso consiguiese semejante artefacto, se hacía muy cuesta arriba... no podía ser... Tarde o temprano Mar-Vell acabaría parandole los pies de una forma u otra antes siquiera de vislumbrar el cubito de los cojones.
Pues va a ser que no... No solo despacha al pobre Drax, sino que además consigue su trofeo. El malo triunfante, la muerte sobre la vida, el poder, la ambicion y la inteligencia sobre la justicia y el bien. Todo ello en esta viñeta
El resto ya es bien conocido... Una pelea épica contra un dios practicamente, el cual solo tiene un punto debil: el mismo, y asi fue como un marchito Marvel le ganaría la jugada, la cual Starlin calcaría practicamente unos 17 años despues en el Guantelete del Infinito, solo que usando a Nébula
En fin... Memorable saga, memorables personajes y un genio tras de ello. Que pena que ya no se hagan cosas así hoy dia, pero siempre nos quedarán estos clásicos para enmarcar, soñar y recordar con el cariño y los ojos de la infancia
Emulando a Hipe... Va por ti, Jim :birra: :birra: :birra:
Me acaba de venir a la cabeza...
(http://img715.imageshack.us/img715/7071/captainmarvel28artemis.jpg) (http://img178.imageshack.us/img178/8772/captainmarvel28artemis2.jpg)
Coño!! Nunca hubiera asociado esa Muerte de Starlin a los Jawas, pero creo que con mi introduccion, esto me viene como anillo al dedo tio. Gracias :thumbup:
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Nada más entrañable que la visión personal de Artemis sobre esta genial saga de Starlin y sus protagonistas principales. Poco o nada se puede añadir ante las sensaciones que a cada uno de nosotros nos hace sentir esta cosa de los tebeos, así que únicamente a modo de anécdota, y dado que con permiso del Cubo Cósmico el primer plano de la viñeta es mayormente para Thanos, un pequeño comentario sobre algunos detalles que muchos ya conoceréis acerca de la relación entre Thanos, Darkseid (el nuestro no, el de los tebeos) y el genial actor Jack Palance.
Starlin nunca ha ocultado que de algún modo su inspiración a la hora de crear de los Titanes vino muy marcada por la de los Nuevos Dioses de Kirby, quien en 1971 había presentado a éstos, a Nueva Genesis, Apokolips, etc. dentro de la DC. Salvando las distancias entre los personajes y sobre todo su distinto trasfondo, incluso el nombre de Mentor me parece una aliteración del propio nombre de Metron creado por Kirby.
En todo caso, donde para mí más se ve la influencia de los Nuevos Dioses de Kirby en los personajes de Starlin es en sus respectivos villanos, Thanos y Darkseid.
Muerte y Anti-vida aparte, incluso los petros y duros rasgos de uno y otro resultan bastante lógicos de asociar en nuestra imaginación si los vemos representados gráficamente el uno al lado del otro. Y dado que Darkseid resulta dos o tres años más antiguo que el Titán loco, hay que hacer caso a Mark Evanier, al referirse a la creación de Darkseid por parte de Kirby, citando en tal sentido a Jack Palance y la famosa frase de Elia Kazan que pronunció sobre él como "malo" de sus películas: "un rostro que sólo una madre podría amar". Esta frase y el propio rostro de Palance fueron las inspiraciones directas de Kirby para su creación del amenazador aspecto y el malvado rostro Darkseid; y de rebote, a través de Darkseid, para la del Thanos de Starlin.
Y sin embargo, personalmente, el rostro de Thanos siempre me ha recordado mucho más al de Jack Palance que el de Darkseid. Y esto me parece curiosísimo porque no creo que Starlin supiera en 1973 de dónde le había venido la fuente de inspiración a Jack Kirby apenas un par de años antes.
Lo que me demuestra una vez más la vida que Kirby lograba insuflar a sus creaciones.
:birra:
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El resto ya es bien conocido... Una pelea épica contra un dios practicamente, el cual solo tiene un punto debil: el mismo, y asi fue como un marchito Marvel le ganaría la jugada, la cual Starlin calcaría practicamente unos 17 años despues en el Guantelete del Infinito, solo que usando a Nébula
Pues sí, el problema de las sagas cósmicas de Starlin es que, en cierto modo, se copia a sí mismo. La enésima vez que Thanos cosigue un artefacto superpoderoso que le convertirá en un dios o que la Realidad y el Universo va a ser destruído ya no te lo tomas en serio.
Aún así, considero que Starlin fue quien le dio una magnífica vuelta de tuerca al concepto de supervillano omnipotente que Lee y Kirby patentasen cuando el Doctor Muerte consiguiese los poderes de Estela Plateada. De hecho, a partir de entonces muchas han sido variaciones del mismo tema, la del Todopoderoso de Secret Wars incluída.
En todo caso, donde para mí más se ve la influencia de los Nuevos Dioses de Kirby en los personajes de Starlin es en sus respectivos villanos, Thanos y Darkseid.
Muerte y Anti-vida aparte, incluso los petros y duros rasgos de uno y otro resultan bastante lógicos de asociar en nuestra imaginación si los vemos representados gráficamente el uno al lado del otro. Y dado que Darkseid resulta dos o tres años más antiguo que el Titán loco, hay que hacer caso a Mark Evanier, al referirse a la creación de Darkseid por parte de Kirby, citando en tal sentido a Jack Palance y la famosa frase de Elia Kazan que pronunció sobre él como "malo" de sus películas: "un rostro que sólo una madre podría amar". Esta frase y el propio rostro de Palance fueron las inspiraciones directas de Kirby para su creación del amenazador aspecto y el malvado rostro Darkseid; y de rebote, a través de Darkseid, para la del Thanos de Starlin.
Y sin embargo, personalmente, el rostro de Thanos siempre me ha recordado mucho más al de Jack Palance que el de Darkseid. Y esto me parece curiosísimo porque no creo que Starlin supiera en 1973 de dónde le había venido la fuente de inspiración a Jack Kirby apenas un par de años antes.
Aunque es una opinión mía muy personal, pienso que, consciente o inconscientemente, Thanos toma más de Metron que de Darkseid. Sí, Thanos es una mole como Darkseid, cada uno filosofando a su manera, pero encuentro que el esquema de su aspecto, especialmente la visera de la cabeza, guarda cierto parecido con el esquema de Metron. Y, bueno, ni que decir tiene que el sillón volador de Thanos está más que inspirado en la famosa silla Mobius de Metron. Obviamente, algo tomó de Darkseid, su obsesión por su objetivo por encima de todo (el amor de la Muerte uno, la Ecuación Antivida el otro) pero, mientras Darkseid es inequívocamente malvado, Thanos tiene intereses más complejos y solitarios, como los del propio Metron. También creo que Starlin tiene cierta tendencia a los personajes grandotes y forzudos (el propio Drax, el Alto Señor Papal, Breed...), tal vez por esa influencia de Darkseid que, al parecer, le marcó para siempre.
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Puede que el parecido que tienes de Darkseid con Metron sea incosciente pero desde luego es acertado fijate que dice Starlin por aquí. ;)
http://goodcomics.comicbookresources.com/2010/06/24/comic-book-legends-revealed-266/
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Puede que el parecido que tienes de Darkseid con Metron sea incosciente pero desde luego es acertado fijate que dice Starlin por aquí. ;)
http://goodcomics.comicbookresources.com/2010/06/24/comic-book-legends-revealed-266/
Muy interesante. Bueno es corroborarlo :thumbup:
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spidey4099 propone:
SUPERMAN VS. THE AMAZING SPIDER-MAN (1976)
Gerry Conway (guión), Ross Andru (lápiz) y Dick Giordano(tinta)
(http://img180.imageshack.us/img180/2727/supermanvsspidey.jpg)
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:uy:
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Em.... Soy fan de Spiderman, y aun asi creo que no podria tumbar a Superman de esa forma. Seria como pegarle patada a un muro de adamantium. ¿Era tan fuerte Spidey por la epoca como para darle de esa forma a Superman y no romperse las piernas?
¿Y porque le pega?
Es que no he leido el comic en cuestion.
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En la historia está "bien" justificado ;): Spiderman es irradiado con rayos de kriptonita o algo parecido.
Y le pega por el mayor motivo que un superhéroe tiene para pegar a otro: porque antes había aparecido un robot con forma de Superman que había hecho desaparecer a Mary Jane y a Lois Lane con un rayo de sus ojos.
Es un cómic de su época, pero... ¡qué bueno es!
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaah.
Vale. No estaba al tanto de los detalles.
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A mi me lo regalaron de pequeño, pero no recordaba nada de lo de la kriptonita.
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Para mi gusto una historia muy bien desarrollada e interesante, que supongo que marcó el primer "team-up" de todos los tiempos cuando dos grandes editoriales unieron por primera vez a dos de sus estrellas principales, unidos en un enfrentamiento contra sus peores enemigos: lex luthor y el dr octopus (ya sabemos que por aquel entonces no estaba el duende verde)
esta viñeta precisamente es de uno de los momentos cuspide de la historia ya que es cuando por primera vez en la historia superman cruza caminos con spiderman, (en pleno nueva york), pero ¿por qué tendrian una luchar a muerte dos super heroicos personajes siendo que los dos estan del "lado de los buenos"?
enfrentados de primer momento por lo que se diria un "malentendido" un iracundo spiderman comienza a apalear a un sorprendido superman gracias a la intervencion de un "emisor de rayos de sol rojo"...o algo asi, cortesia de lex luthor, con lo que disfrutamos del primer gran enfrentamiento de los principales personajes de, supongo yo, las dos mas grandes editoriales
a pesar de la "ayuda" que recibe spidey queda clara la superioridad de la fuerza de "super" cuando este ultimo muy enojado retoma la seremidad y se detiene de arremeter contra el trepamuros haciendolo volar por los aires con el puro "airecito" que creó su frenado ataque, finalmente al pasar el efecto de los rayos que sin saberlo lo ayudaban spidey ya no puede hacer nada contra el hombre de acero a quien finalmente acepta escuchar luego de atacarlo con todas sus fuerzas y casi romperse las manos :lol:
de ahi en adelante trabajarian unidos y hasta se les volveria a ver juntos una vez mas en una futura ocasion pero sin duda fue de los momentos mas impresionante ver cómo cruzaban caminos por primera vez
una historia muy entretenida y que para mi gusto marca uno de los mejores momentos de la historia del comic tanto por la historia desarrollada como por la trascendencia que significaba la colaboracion de dos grandes editoriales, una lectura recomendadisima!!! :thumbup: :birra:
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(http://farm1.static.flickr.com/60/162944463_41d7572d42_o.jpg)
(http://i298.photobucket.com/albums/mm278/whtukall/spidey_supesPG58.gif)
:birra:
(http://dixo.com/wp-content/uploads/2009/12/superman_vs_spiderman.jpg)
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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pobre spidy.. da hasta cosica cuando se lastima las manos :roll:
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Y eso que Supes no se defiende,que si no...
Ya podrian reeditarlo ya.
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un gran comic, m gusto sobre todo la segunda historia dl dr muerte y el parasito contra superman y spiderman :palmas: :palmas: :mola:
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Taneleer Tivan propone:
THE AVENGERS 61 (1969)
Roy Thomas (guión), John Buscema (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://img820.imageshack.us/img820/2995/avengers1.jpg)
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La propuesta de Taneleer Tivan es especial. Diréis que son dos viñetas, no una. Bueno, sí... o no, depende de cómo lo miréis. Lo cierto es que cumple función de viñeta a doble página, sólo que representada de forma muy original, puesto que, como las dos caras de una misma moneda que representan, el lector sólo obtiene la información completa al girar la hoja, ya que estamos hablando de una página inicial situada en la derecha. De acentuar la continuidad visual se encarga el título, repartido entre las dos caras de la hoja.
Dejando de lado el hecho de que nos encontramos con un John Buscema soberbio, hábil como siempre en las escenas de carácter mitólogico como estas, pero que además aprovecha las enseñanzas del Spirit de Will Eisner en la rotulación de títulos integrada en el dibujo, estoy casi seguro que la idea original sería de Roy Thomas, ya que él mismo probablemente visualizase así esta doble viñeta a partir de utilizar el inicio del archiconocido poema de Robert Frost, Fire And Ice (del cual yo me acuerdo muchas veces, porque lo indentifico con mi propio sentido del humor), que para eso Thomas era profesor de lengua.
También os posteo aquí la última versión española que hubo de este número, recogida en la Biblioteca Marvel Los Vengadores de Forum, para que apreciéis el gran trabajo de adaptación gráfica en los rótulos de Ferran Delgado, no acreditado en el tomo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Que gran viñeta,y que grande la "traduccion de titulos" que se solian cascar en las BMs :palmas:
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Recuerdo que me gustó mucho la forma de presentarlo cuando lo leí, es un contraste perfecto y una orma muy original de presentar el título. Ahora, que cuando lo vi en blanc y negro esperaba que el original tuviera tonos mucho más cálidos en la parte izquierda.
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A mí me dejó un poco frío cuando lo vi en la BM (sobre todo la página de la derecha :P). En color gana mucho, aún reconociendo la magnífica rotulación. Muy meritoria en el caso de la traducción porque tiene que respetar el diseño original con muchas más letras :thumbup:
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:amor: tengo ese nº del vol 1 de vertice, y siempre me gustó esa apertura :adoracion:
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Y hay que sumar a todo lo comentado que es aquí cuando las tramas, ideas y estructuras del comic siguen evolucionando y dejan atrás los comics sesenteros para introducir todo ese elenco de mosntruos gigantescos y referencias a la literatura de fantasia y ciencia ficción que puebla toda la decada de los 70. Además cuenta con la aparición del Dr Extraño...
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Que casualidad, curiosamente hace poco que he revisado esa aventura que por cierto
También os posteo aquí la última versión española que hubo de este número, recogida en la Biblioteca Marvel Los Vengadores de Forum, para que apreciéis el gran trabajo de adaptación gráfica en los rótulos de Ferran Delgado, no acreditado en el tomo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si bien es la última versión española, dicho honor no le corresponde a la BM de los Vengadores Forum (1999) sino a la BM Dr Extraño Forum (nº6) (2004) aunque sea lo mismo. Un acierto que hayas puesto también esta versión española para su comparativa.
La verdad tengo curiosidad conque nos va a sorprender esta vez Taneller Tivan
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Bueno, llego a tiempo antes de que llegue Taneleer y no me quede nada que aportar. :
Que viñeta/s más majas, no he podido evitar una sonrisa cuando las he visto, y las recuerdo perfectamente.
Todos estos números de los vengadores de Thomas, donde como dice Last_avenger los vengadores comienzan a despegar en calidad, son para mi ya carne de BM, y fué una época maravillosa. Mes tras mes iba descubriendo historias clásicas de los vengadores, muchas ya las conocía o me sonaban por ser clásicas o por referencias pero había muchas otras que no.
Y había veces donde de no me esperaba nada me encontraba alguna genialidad, era una gozada de repente descubrir una pequeña historia que había pasado sin pena ni gloria pero que en el fondo tenía gran calidad o un pequeño toque que la hacía destacar y es ahi donde meto para mi viñetas como esta. O la historia de cabeza de Huevo contra Goliath o la de Lobo rojo... y tantas otras pequeñas joyas. En este caso me encanta la viñeta aunque no tengo un gran recuerdo de la historia, excepto el que no estaba nada mal en un género (grupos de heroes que se dividen en pequeños grupos) que personalmente nunca he soportado.
No sabía nada del poema por cierto, pero conociendo a Thomas me parece hasta previsible :). Para acabar este efecto de contraste lo volvió a usar años después Claremont en un número de Team up con Byrne (spidey y los Pym contra Equinox) y juraría que en algún sitio más se ha empleado pero ahora no me sale.
Y yo también estoy esperando con ganas el ver que saca Taneleer de esta viñeta.
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Pues la verdad es que no creo que esta vez os vaya a sorprender mucho lo que yo vaya a comentar aquí, porque además de ser superconocidos sus autores, esta doble viñeta ha sido publicada ya tres veces por estos lares (por cierto, que si no hubiera recordado Chimov su aparición en la BM del Dr. Extraño, yo también soy de los que hubieran dicho que sólo habían sido dos), por lo que seguramente no vaya a añadir nada nuevo que no conozcáis ya de antemano.
En todo caso, si queréis ser positivos, siempre podéis pensar que la decepción es buena para fortalecer los espíritus, así que algo saldréis ganando a pesar de todo.
Ante todo, el motivo de que haya propuesto esta doble viñeta es que ambas vienen a conformar dos de mis páginas favoritas del gran John Buscema. De hecho, tras su fallecimiento, intenté tantear la cosa a ver como estaba el tema de hacerme con los originales, pero me resultó completamente imposible porque no se encontraban a la venta. Por cierto que si no me falla la memoria, creo haber leído en el último Marvel Spotlight dedicado a los Avengers que los conserva su nieta, Stephanie Buscema, también dibujante, al igual que su abuelo.
Situando la viñeta en su contexto más o menos histórico, lo primero que me gustaría destacar es que por aquella época Roy Thomas se había ganado a pulso la total y absoluta confianza de Stan Lee, quien seguramente no se debía estar creyendo que aquel recién llegado, que apenas un par de años antes había abandonado su puesto de profesor de literatura inglesa para dedicarse a escribir cómics, no sólo le estuviese ayudando eficazmente en las labores editoriales, sino que encima le estuviese mejorando todas las tramas y subtramas argumentales de la gran mayoría de series en que le había sustituido.
Esto viene al caso porque yo también estoy con Hellpop en que la idea original de esta doble viñeta (o viñeta a doble página, como prefiráis) fue más cosa de Thomas que de Buscema. Es más, si no me bailan las neuronas, creo haberle leído en Alter Ego que de hecho fue así. A modo de confirmación, es bien conocido lo mucho que a Thomas le gustaba hacer uso de su formación literaria al escribir sus historias, algo que se hacía especialmente evidente a la hora de introducir en ellas alguna que otra cita o poema que a él le agradaba de una manera especial, obviamente con intención de proporcionar un cierto sentimiento, a la vez que mensaje, a las historias que escribía.
En el caso de los Vengadores, fue precisamente en esta serie donde vino a utilizar varios de sus poemas preferidos. El que a mí particularmente más me encandiló de todos ellos fue el utilizado al final del Avengers # 57, en aquella estupenda historia que presentaba a la Visión y que concluía con la destrucción de Ultrón 5. La última página resultaba para mi gusto especialmente mágica, cuando el chaval encontraba la cabeza de Ultrón en el basurero, empezaba a darle patadas y se ponía a jugar con ella al fútbol, al mismo tiempo que Thomas aprovechaba para narrar el hermoso Ozymandias de Percy Shelley como colofón a aquella “pequeña historia dentro de una gran historia” que utilizaba a modo de epílogo. Aunque sin duda, el más conocido de todos los utilizados por Thomas en aquella época fue Flower in the crannied wall de Alfred Tennyson, utilizado en el Avengers # 76 como metáfora del frustrado amor entre Wanda y Arkon y que concluía con aquella flor marchita abandonada por Wanda.
Quizás habría que haberles preguntado a todos aquellos intelectuales de medio pelo que por aquel entonces despotricaban de Marvel y del género de superhéroes si sabían quiénes eran Percy Shelley o Alfred Tennyson.
Pues bien, en el caso concreto de estas dos viñetas en cuestión, Thomas recurrió al poeta norteamericano Robert Frost a la hora de escribir la historia que iba a plasmar en el Avengers # 61. Una historia que suponía la continuación de otro espléndido tebeo, el Doctor Strange #178, en la que aparecía el Caballero Negro de invitado y los Hijos de Sattannish como villanos, y en la que sobre todo aparecían Gene Colan y Tom Palmer haciendo unos lápices y unas tintas dignas de una mayor mención que la que yo les estoy haciendo ahora.
En este sentido, los demonios asgardianos Surtur e Ymir, creados por Kirby para los magníficos Relatos de Asgard, venían a simbolizar el Fuego y el Hielo que inspiraban a Thomas como eje de la historia, utilizando a la hora de componer su título los dos primeros versos del Fire and Ice de Frost sobre los que basaba la aparición de los personajes.
Supongo que al tener tanto Vértice como Forum que traducir necesariamente el título al castellano, (por cierto, aquí he de coincidir nuevamente con Hellpop en la excelente rotulación que se curró Ferrán Delgado para las BM, y lo difícil que lo tenía al tener que añadir más letras a la rotulación original sin que esta perdiera nada de su dramatismo, como ha mencionado Pato), en España siempre ha acabado pasando un poco desapercibido el hecho de que el título “Unos dicen que el mundo terminará por Fuego, Otros dicen que por Hielo”, estaba compuesto en realidad por los dos primeros versos del Fire and Ice de Robert Frost. La verdad es que también es cierto que la cosa se reconoce mucho mejor al leerse el título en su idioma original, al identificarse con más facilidad los dos versos iniciales del poema:
Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I´ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.
A la hora de relacionar el simbolismo que conlleva la utilización de los dos primeros versos en el título con el contexto de la historia que narran Thomas y Buscema, parece que tiende a confirmarse la versión mayoritariamente aceptada del poema sobre que los polos opuestos (en este caso el Fuego y el Hielo) son caras de la misma moneda y tienen más cosas en común de lo que habitualmente se piensa. De hecho, al final de la historia, el hechizo del Dr. Extraño sirve para enfrentar a Surtur e Ymir entre sí, siendo la consecuencia que pese a ser seres elementales completamente opuestos, ambos resultan ser tan semejantes que se acaban destruyendo mutuamente.
Aún así, hay otras interpretaciones del poema que a mí me llegan a resultar más interesantes. Hay gente por ejemplo que opina que el poema no es tan inocente como a primera vista parece, sino que en realidad posee connotaciones muy encontrables en el clásico Inferno de Dante (cierto es también que la amenaza que Thomas y Buscema presentan en esta historia son en realidad dos archidemonios). Más extendida es la versión que identifica estos versos con las emociones humanas más básicas y a flor de piel: el fuego (deseo) y el hielo (odio), ambas igualmente dolorosas y que nos pueden acabar llevando a nuestra propia destrucción. A mí particularmente es esta última la interpretación que más me pone, pero supongo que la utilizada por Thomas es la mayoritariamente aceptada, y la de Dante es la que me imagino que más llama la atención.
Como estaréis comprobando, a estas alturas ya me he perdido totalmente, así que antes de que se me vaya la olla del todo, voy a tratar de pasar a la parte gráfica.
A ver, como ya he indicado al principio de todo este rollo, si he acabado eligiendo esta doble viñeta y no cualquier otra del final del Avengers #57 o incluso del DS #178, no ha sido sólo porque me guste el lado poético que impregna la misma, sino precisamente por la fascinación que en ella me produce el trabajo de John Buscema, pletórico en aquellos años (no puedo evitar que ahora mismo también se me esté viniendo su trabajo en Namor a la cabeza), tan estrella como Kirby y capaz de hacer unas figuras en movimiento siempre increíbles.
Y si su técnica narrativa y la sensación de movimiento de sus figuras resultaban perfectas, en esta doble viñeta supo además, para mi gusto, hacer suyas dos notables influencias que enriquecían aún más el resultado de su personal estilo de dibujo: la integración del título en la composición de la página habitualmente utilizada por Will Eisner (Harvey Comics acababa de resucitar a Spirit en 1966) que acertadamente ha destacado Hellpop, y la trasposición al mundo de los superhéroes de los alucinantes ambientes e imaginería que Frazetta empezaba a hacer triunfar en el mundo de la ilustración a finales de los sesenta y que luego explotarían en las portadas de los magazines a b/n que se empezarían a publicar apenas unos pocos años más tarde.
No creo ser el único en pensar que son dos viñetas a toda página/splash pages realmente impresionantes. A mí me gusta el efecto de descubrir una página a continuación de la otra, pero la verdad es que años después, durante el transcurso de una entrevista realizada a Buscema por el propio Roy Thomas, éste se arrepentiría profundamente a lo largo de la conversación de no haberlo sabido arreglar editorialmente para que ambas quedasen contrapuestas a doble página, en lugar de cómo acabaron publicándose, separadas una tras otra. Por cierto, que en esa entrevista, aunque a Buscema no le gustaba mucho recordar las páginas de superhéroes que había hecho a lo largo de su carrera (por decirlo suavemente), vino a revelar que estas dos páginas eran de las que más orgulloso se sentía a lo largo de su carrera y de las que siempre mantenía en su recuerdo.
Lo más evidente que se me viene a la cabeza al comentarla es el gigantismo de sus protagonistas, Surtur e Ymir. Creo que no hay discusión sobre quiénes son los personajes que dominan la escena. Su contraposición con las proporciones de los Vengadores te cuenta perfectamente de que va la historia en estas dos primeras páginas. Y por si hubiera alguna duda de la doble amenaza/dualidad a la que los héroes han de enfrentarse, la composición es además paralela en ambas viñetas, (en diagonal descendente de izquierda a derecha) con ambos protagonistas en el margen superior izquierdo, los versos de Frost siguiendo la estela de sus figuras y aumentando de tamaño la rotulación hasta llegar por fin a las palabras Fire e Ice, que son las de mayor tamaño de todas ellas, efecto que a mi modo de ver resalta aún más el gigantismo de la simbología profética que se quiere representar a través de Surtur e Ymir. Además, al ir descendiendo la visión de quien está leyendo los versos el resultado me parece ingenioso y muy bien pensado.
De hecho, si os fijáis, las palabras Fire e Ice resultan aún mayores que las propias figuras de los Vengadores situadas en el borde inferior, que casi están haciendo más frente a los versos de Frost que a los propios Surtur e Ymir.
Individualmente consideradas, la viñeta que me parece más conseguida es la de Surtur. Sus rasgos son clásicamente demoniacos, al estilo de los demonios de pesadilla que plasmaba Virgil Finlay. Pero es que además es un demonio del fuego, una criatura propia de las leyendas mitológicas en que se basa la historia y cuyas bárbaras y musculosas visiones, siendo totalmente Buscema, no dejan de recordarme a Frazetta, lo que me parece importante destacar ya que Buscema acabaría siendo subido a los altares por su trabajo en Conan, personaje identificado gráficamente a partir del trabajo que Frazetta realizó sobre él (la verdad es que al igual que Frazetta hizo en el campo de la ilustración, Buscema resultó perfecto para trasladar a los tebeos la Edad Hyboria soñada por Howard). Por otra parte, la sensación de movimiento que de por sí posee su figura me parece además genialmente resaltada por el uso de las líneas cinéticas que utiliza a modo de sombreado y por las peludas cerdas de sus brazos.
La viñeta de Ymir es más fría, nunca mejor dicho como dice Pato. De hecho, casi más que un demonio, produce más una sensación de ser primigenio, algo que también es Surtur, pero que sin embargo queda más “camuflado” por su aspecto diabólico. El resultado es una viñeta más rígida debido al efecto congelador que necesita transmitir, pero aún así, Ymir sigue pareciendo afilado hielo en movimiento.
De todas formas, aunque en el fondo esto siempre acabe siendo cuestión de gustos, para mí el fuego transmite más dramatismo a una escena que el hielo, que me parece más propenso a escenas de serenidad.
En cualquier caso, ambas viñetas adquieren todo su sentido al enfrentarlas una a continuación de la otra, que es cuando el lector tiene toda la información que necesita para saborear la historia que se dispone a leer, tal y como señalaba Hellpop en su comentario. Por eso, creo que no se podía comentar una sin hacer referencia a la otra.
Y ese es el motivo por el que he hecho trampas y en vez de una viñeta, haya propuesto dos. Por eso, aunque haya sido bastante tramposo, espero que tengáis en cuenta que en el fondo lo he hecho con buena intención.
Bueno, llego a tiempo antes de que llegue Taneleer y no me quede nada que aportar
Le dijo la tracha al trucho:
Con Taneleer, cuidado has de tener mucho,
Si vas a comentar, aprovecha bien el cartucho,
pues con semejante cabrón la caza luego no abunda mucho.
:angelito:
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IMPRESIONANTE: :palmas:
(http://i296.photobucket.com/albums/mm200/Spookydragon/Applause.gif)
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Como siempre, :adoracion: y :palmas:.
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Haría falta un emoticono de alguien quitándose el sombrero. :palmas:
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Fantásticos comentarios Taneller Tivan. Veo dos inconvenientes: 1º: nos estás malacostumbrando (de lo cual no me quejo), 2º: a ver quien es el guapo que se atreve ahora a proponer nada.
Creo que puedes coger una viñeta de Cels Piñol y conseguir que a todo el mundo se le caiga baba.
A la vista del comentario relativo al desden con el que Buscema solía referir a sus comics de superhéroes (quien lo diría a la vista de los resultados ¿no?), recuerdo haber leído algo en ese sentido y que se sentía mucho mas cómodo trabajando en ambientes de fantasía. Uno de los trabajos más logrados de Buscema en Marvel que recuerdo creo que se encuentra en los Marvel Super Special 11 al 13 dedicados a Weirdworld.
¿Son imaginaciones mías o la estrofa final ha sufrido una mutación a lo largo del día?
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La madre Taneleer... :adoracion:
Aquí os dejo otro de los poemas en comic de Thomas que comentabas. A mi personalmente me parece que le quedó genial. Es un cambio de ritmo brutal con la historia, es imposible que no captara tu atención.
http://4.bp.blogspot.com/_JQRp86aDObk/SZRr9c3gW-I/AAAAAAAAATs/VKtPkPnC3So/s1600-h/ultron+poem+av+57.jpg
Lo de Buscema al parecer esta confirmado confirmadisimo, se la soplaban los superheroes y lo que realmente le gustaba era dibujar Conan y cosas de fantasía. Roger Stern comentaba que metió al caballero negro en los vengadores para darle una alegría. Big John tenía que ser todo un personaje.
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:leche: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: En tu línea, pero un poco más, incluso.
Me he reído mucho con esto
Pues la verdad es que no creo que esta vez os vaya a sorprender mucho lo que yo vaya a comentar aquí, porque además de ser superconocidos sus autores, esta doble viñeta ha sido publicada ya tres veces por estos lares (por cierto, que si no hubiera recordado Chimov su aparición en la BM del Dr. Extraño, yo también soy de los que hubieran dicho que sólo habían sido dos), por lo que seguramente no vaya a añadir nada nuevo que no conozcáis ya de antemano.
En todo caso, si queréis ser positivos, siempre podéis pensar que la decepción es buena para fortalecer los espíritus, así que algo saldréis ganando a pesar de todo.
Vendrán mejores ocasiones para fortalecer los espíritus ;)
No estoy muy de acuerdo con lo dices del poema:
Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I´ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.
A la hora de relacionar el simbolismo que conlleva la utilización de los dos primeros versos en el título con el contexto de la historia que narran Thomas y Buscema, parece que tiende a confirmarse la versión mayoritariamente aceptada del poema sobre que los polos opuestos (en este caso el Fuego y el Hielo) son caras de la misma moneda y tienen más cosas en común de lo que habitualmente se piensa. De hecho, al final de la historia, el hechizo del Dr. Extraño sirve para enfrentar a Surtur e Ymir entre sí, siendo la consecuencia que pese a ser seres elementales completamente opuestos, ambos resultan ser tan semejantes que se acaban destruyendo mutuamente.
Aún así, hay otras interpretaciones del poema que a mí me llegan a resultar más interesantes. Hay gente por ejemplo que opina que el poema no es tan inocente como a primera vista parece, sino que en realidad posee connotaciones muy encontrables en el clásico Inferno de Dante (cierto es también que la amenaza que Thomas y Buscema presentan en esta historia son en realidad dos archidemonios). Más extendida es la versión que identifica estos versos con las emociones humanas más básicas y a flor de piel: el fuego (deseo) y el hielo (odio), ambas igualmente dolorosas y que nos pueden acabar llevando a nuestra propia destrucción. A mí particularmente es esta última la interpretación que más me pone, pero supongo que la utilizada por Thomas es la mayoritariamente aceptada, y la de Dante es la que me imagino que más llama la atención.
Yo sólo sé ver la interpretación de las emociones de deseo y odio, porque aparecen en el propio poema. Precisamente creo que Thomas cortó el poema por el segundo verso para utilizarla como título de su historia, símplemente haciendo una referencia al poema como un guiño hacia el lector cultivado, pero con un sentido totalmente distinto al original.
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Despues de esto es que paso de decir nada mas porque iba a sobrar completamente... salvo que la viñeta se sale :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi después de esta nueva demostración de Taneleer ,sólo se me ocurren dos cosas ,o dejar de escribir o proponer un comenta...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Desconocía el vínculo poético de la viñeta ,así que muchas gracias ,una razón más para rebatir a quienes creen que el comic son sólo dibujos para críos
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A mi después de esta nueva demostración de Taneleer ,sólo se me ocurren dos cosas ,o dejar de escribir o proponer un comenta...
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Desconocía el vínculo poético de la viñeta ,así que muchas gracias ,una razón más para rebatir a quienes creen que el comic son sólo dibujos para críos
Muchos comics de Thomas, Claremont o Byrne (por poner ejemplos que recuerdo) comenzaban con una cita, frase célebre o contenían algún poema...
Pero creo que es una técnica usada en mucho comics tanto Marvel como de DC.
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he tenido que leerme el tochazo en dos días :lol:
pero me sumo a las felicitaciones :thumbup:
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A mi después de esta nueva demostración de Taneleer ,sólo se me ocurren dos cosas ,o dejar de escribir o proponer un comenta...
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Desconocía el vínculo poético de la viñeta ,así que muchas gracias ,una razón más para rebatir a quienes creen que el comic son sólo dibujos para críos
Muchos comics de Thomas, Claremont o Byrne (por poner ejemplos que recuerdo) comenzaban con una cita, frase célebre o contenían algún poema...
Pero creo que es una técnica usada en mucho comics tanto Marvel como de DC.
No, si eso lo sabía , que no soy nuevo hombre :lol:, a lo que me refería era al autor concreto del poema :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hostias que bueno... no me quiero imaginar los comentarios del propio Taneleer acerca de sus posts :lol: :lol: :lol:
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:oops: :oops: :oops:
La madre que os parió. Al final vais a conseguir dejarme sin palabras; y dejarme sin palabras a mí, tiene un gran mérito.
Veo dos inconvenientes: 1º: nos estás malacostumbrando (de lo cual no me quejo), 2º: a ver quien es el guapo que se atreve ahora a proponer nada.
Respecto del punto 1º, lo que yo creo es que me leéis con muy buenos ojos, algo por lo que siempre os estaré agradecido, aunque por pudor y no desvirtuar los temas más de lo que ya lo hago, nunca os lo demuestre suficientemente, especialmente a Fanpiro y a Artemís.
Y en cuanto al punto 2º, ese es precisamente un tema con el que me como mucho el coco. Y más después de haberle destrozado a Spector el hilo de los Escoge, porque sí que creo que he sido yo el que le ha acabado jodiendo a Spector la historia, algo por lo que debo pedirle públicamente Perdón. Si alguna vez en mi vida vuelvo a tener un mínimo de vacaciones, trataré de corregir una mínima parte de mis culpas para con él.
La verdad es que espero que todo el mundo entienda que los comentarios de todos (sean más largos o más cortos) lo aportan TODO al Foro.
Espero que un solo árbol (por más o menos flores que pueda tener un día) no le impida ver a la gente que lo que aquí tenemos es un bosque.
Creo que puedes coger una viñeta de Cels Piñol y conseguir que a todo el mundo se le caiga baba.
A mí Piñolo me encanta (y por tu comentario, me da que a ti también). Al igual que a Tunet Vila, no tendría mucho mérito el ponerles a los dos en un pedestal. Sería algo relativamente sencillo.
Uno de los trabajos más logrados de Buscema en Marvel que recuerdo creo que se encuentra en los Marvel Super Special 11 al 13 dedicados a Weirdworld.
Ya me imaginaba que muchos de por aquí conociáis el Weirdworld de Moench, Ploog y Buscema, aunque luego nunca apareciese en los comentarios. Ya que estamos, a ver si algún día (tú mismo, por hablar), le proponéis alguna de sus viñetas a Hellpop. Así le dedicáis los elogios que se merece y se consigue llamar un poco la atención sobre esta serie tan estupendamente tolkiniana y tan desconocida en nuestro páis.
Además de los MCSS, yo tengo localizados unos cuantos números más: una historia corta en b/n en el Marvel Super Action #1 y el acojonante Marvel Premiere #38 de Ploog y Alex Niño, que irían antes de los MCSS. Luego los cuatro números de Epic Illustrated (#9, 11, 12 y 13) también de Buscema, y los otros tres que salieron de Marvel Fanfare (#24-26) que eran ya de Pat Broderick. A partir de aquí, le perdí la pista a Weirdworld. No sé si existen más números publicados por Marvel, si Doug Moench se lo llevó a otra editorial, etc.
Ya puestos, se agradece cualquier información.
¿Son imaginaciones mías o la estrofa final ha sufrido una mutación a lo largo del día?
:lol: :lol: :lol:
Es que al principio sólo estaba el alabado Poeta Mutante. Con el paso de las horas se le unió su socio, el gran Johnnie Walker, que nos dejó una muestra de su imprescindible buen hacer al poner "trocha" en vez de "trucha", como se puede comprobar.
Es lo que tienen los buenos sidekicks: que a la vez que ayudan, también estorban.
Aquí os dejo otro de los poemas en comic de Thomas que comentabas. A mi personalmente me parece que le quedó genial. Es un cambio de ritmo brutal con la historia, es imposible que no captara tu atención.
http://4.bp.blogspot.com/_JQRp86aDObk/SZRr9c3gW-I/AAAAAAAAATs/VKtPkPnC3So/s1600-h/ultron+poem+av+57.jpg
Es que es una pasada de epílogo. Ozymandias es precioso y relacionarlo con la historia de Ultrón que acabas de leerte, una genialidad de Thomas.
Qué buena es esa página del Avengers #57... y qué difícil sería comentar cualquiera de sus viñetas aislada de las demás.
Haría falta un emoticono de alguien quitándose el sombrero.
:lol: :lol: :lol:
Coincido contigo. A mí me hubiese gustado ponerlo muchas veces.
Vendrán mejores ocasiones para fortalecer los espíritus
Bueno, tú que eres uno de los grandes del Foro (o al menos, uno de los que a mí más me gusta leer), ya sabes que muchas veces lo que comentamos no le interesa igual a todo el mundo. En este caso, el rollito poético, podía sobrar con bastante facilidad; de hecho, estoy seguro que muchos consideran que sobra. Y seguramente tengan buena parte de razón al pensarlo así.
En todo caso, como tú dices, parece que ya habrá otra ocasión para "fortalecer los espíritus". Seguro que la habrá. No a todos nos interesa lo mismo. Y además es bueno que sea así.
Yo sólo sé ver la interpretación de las emociones de deseo y odio, porque aparecen en el propio poema. Precisamente creo que Thomas cortó el poema por el segundo verso para utilizarla como título de su historia, símplemente haciendo una referencia al poema como un guiño hacia el lector cultivado, pero con un sentido totalmente distinto al original.
Es que interpretar poémas, como interpretar sentimientos, es algo muy jodido.
Tu interpretación creo que es buena si nos ceñimos a los versos tercero y sexto, y a partir de ellos damos luego sentido al resto del poéma. Pero la de Thomas (y la de los que piensan lo mismo que él) también me parece válida si te ciñes a los dos primeros versos e interpretas el poéma desde ellos. En el fondo, lo que él dice en su historia es que los polos opuestos de una misma cosa son verdaderamente iguales y capaz de producir el mismo resultado destructivo.
Thomas lleva su historia a la vertiente "literal" del poéma que aparece mencionada en los versos primero, segundo, cuarto y séptimo (y por cierto, te digo desde ya, que también hay una interpretación "cabalística" de esta numeración así realizada, que del Fire and Ice por haber...)
De todas formas, Frost siempre ha sido un poeta muy cristiano, y siempre se ha solido asociar a este poéma con su visión del Juicio Final; y en cierto modo, a mí sí me parece que van por ahí los tiros de la visión que pretendía dar Thomas con esta historia.
Si no te he entendido mal, tú y yo creemos que lo que hace Frost es metaforizar el contexto del hielo y el fuego para enfatizar los sentimientos que las personas podemos atravesar en cualquier tipo de relación y que ese deseo y ese odio es lo que puede acabar con el "mundo" (que habría también que interpretar entonces a qué contexto se refiere Frost con la palabra "mundo", pero cualquiera que lea el poéma con ojos distintos a los nuestros, nos podría replicar que lo que hacen los dos primeros versos es centrar el tema sobre cómo llegará nuestro Juicio Final, si a través del fuego destructor que inflama nuestro deseo sobre lo que tienen los demás, o si bien llegará a través del frío odio que sentiremos hacia nuestros enemigos.
Lo único que más o menos me parece concluyente del poéma (y que creo, como opinión personal, que es lo que a Thomas más le pudo gustar del mismo, a la hora primero de titular y después de contar su historia) es que el Fuego y el Hielo pueden ser tan destructores como sólo pueden serlo los iguales; las dos caras de una misma moneda: la destrucción.
Y eso por no hablar del congelador frío del Infierno que hablaba Dante, que de todo se podría opinar a la hora de hablar sobre este poéma.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hostias que bueno... no me quiero imaginar los comentarios del propio Taneleer acerca de sus posts :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:
No déis ideas, que yo creo que a veces ha debido de faltar poco para que me botasen del Foro durante una buena temporada.
Mi "hit-parade" sería más largo que el de Tuco en el Bueno, el Feo y el Malo: uso de un lenguaje procaz, incitación a menores al consumo de alcohol, fomento del vandalismo contra alguna que otra emisora de tv, diatribar en presencia de menores a favor de determinadas prácticas sexuales consideradas obscenas, creación de sectas religiosas basadas en lecturas perniciosas, poner a parir a Florentino Pérez y al Ilmo. Sr. Alcalde de Madrid, llamar cabezón a Leonardo DiCaprio... Mejor que no sigamos.
Y además, Hellpop acabaría esposado como cómplice e incitador al escándalo público.
Lo dicho, no jodáis y no déis ideas.
:birra: :birra: :birra:
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:lol:
Pues a mi me parece una idea coj...digo genial .
La conclusión sobre las dos caras de la misma moneda es lo que más me llama la atención ,creo que es un recurso que se utiliza bastante en el comic en general ,pero como base para un argumento a mi me sigue pareciendo :adoracion:
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Además de los MCSS, yo tengo localizados unos cuantos números más: una historia corta en b/n en el Marvel Super Action #1 y el acojonante Marvel Premiere #38 de Ploog y Alex Niño, que irían antes de los MCSS. Luego los cuatro números de Epic Illustrated (#9, 11, 12 y 13) también de Buscema, y los otros tres que salieron de Marvel Fanfare (#24-26) que eran ya de Pat Broderick. A partir de aquí, le perdí la pista a Weirdworld. No sé si existen más números publicados por Marvel, si Doug Moench se lo llevó a otra editorial, etc.
Ya puestos, se agradece cualquier información.
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Quizás te alegrará saber que ya está en la sección de cronologías:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/mundoextrano.html
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La mala noticia es que no hay nada más que lo que ya mencionabas. Ni idea de si Moench hizo algo más fuera de Marvel...
Bueno, tú que eres uno de los grandes del Foro (o al menos, uno de los que a mí más me gusta leer)
:oops: No es la primera vez que te lo leo y yo que me alegro :smilegrin:
Muy interesante lo que comentas del poema :thumbup: Me ha costado pero ya veo esa interpretación que comentas.
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Y en cuanto al punto 2º, ese es precisamente un tema con el que me como mucho el coco. Y más después de haberle destrozado a Spector el hilo de los Escoge, porque sí que creo que he sido yo el que le ha acabado jodiendo a Spector la historia, algo por lo que debo pedirle públicamente Perdón. Si alguna vez en mi vida vuelvo a tener un mínimo de vacaciones, trataré de corregir una mínima parte de mis culpas para con él.
jeje, recuerdo cuando en los escoge nadie comentaba nada porque te merendebas tu solo el hilo :lol: pero era un gustazo leerte
luego poco a poco ibamos animando a la gente a que diesen tb su visión de esas etapas, porque cada visión era única y diferente de las expuestas, y al final se animaron, menos mal :yupi:
el problema es que ahora tengo poco tiempo y hace tiempo que no hago un escoge, y tengo pendiente el de alpha flight desde hace siglos, a ver si me animo un día de estos
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ultimate_rondador propone:
ULTIMATE SPIDER-MAN 103 (2007)
Brian Michael Bendis (guión), Mark Bagley (lápiz) y Drew Hennessy (tinta)
(http://img199.imageshack.us/img199/2642/rondador.jpg)
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Las facciones de este Octavius me recuerdan a las del actor Alfred Molina.
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Las facciones de este Octavius me recuerdan a las del actor Alfred Molina.
Normal que partan del actor que lo encarnó en la película para hacer el dibujo.
No sigo la línea ultimate, así que a parte de eso del actor, no puedo decir mucho sobre la viñeta. Pero el dibujo me gusta.
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A mí me gusta esa interconexión entre el cómic y los actores que encarnan a los personajes en el cine.
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Bagley siempre me ha parecido grande en la narrativa y toda su etapa en Ultimate es magnifica :palmas:.
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Es el momento en el que Octopus revela la verdadera naturaleza de sus poderes, dejando tanto a Spidey como al lector a cuadros, al encontrarnos de repente con un Doctor Octopus con sus brazos amenazantes listos para atacar. :adoracion:
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Vamos, que en esta versión no tiene nada que ver los poderes de la clásica...
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Exacto.
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Vamos, que en esta versión no tiene nada que ver los poderes de la clásica...
si no recuerdo mal (tendría que releerme los comics) en un principio sí que tiene brazos metálicos que controla, pero en este comic revela que puede controlar el metal mismo, haciéndose más temible.
Cuando lo leí si que impactó ya que suponía un punto de diferencia bastante grande y alejado del universo tradicional. Se descubre durante la saga del clon Ultimate, muy buena por cierto. :palmas:
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Entonces, ¿los poderes del Octopus de ultimate son tipo los de Magneto? :puzzled:
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En efecto.
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Las facciones de este Octavius me recuerdan a las del actor Alfred Molina.
concuerdo por completo
Entonces, ¿los poderes del Octopus de ultimate son tipo los de Magneto? :puzzled:
En efecto.
wow, bastante mas temible entonces ah? :thumbup:
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vamos menudo desfase ya sabemos qiuen sera el futuro magneto cuando le den por que vuelva a aparecer
¿vaticinar el futuro es spoiler? }:)
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¿Pero no es un cambio muy bestia para el personaje, ponerle los poderes de Magneto, además de los brazos? Es como si Spidey de repente pudiese volar, o tuviera poderes psíquicos.
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Lo que no me acuerdo es si explicaban que sólo podía controlar el metal con forma de brazos o en general... Dentro de lo que cabe, tiene más sentido que en el universo 616, donde controla sus brazos usando... telepatía.
Telepatía. Brazos de metal y circuitos eléctricos. Accidente nuclear. ¿Qué demonios tienen que ver entre sí? Lo de Ultimate cuela mejor.
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Telepatía. Brazos de metal y circuitos eléctricos. Accidente nuclear. ¿Qué demonios tienen que ver entre sí? Lo de Ultimate cuela mejor.
No tengo ni puta idea profesional,pero las neuronas,neurotransmisores o el cerebro de un ser humano no llegan a generar algo similar a electricidad?
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En fin, siempre nos quedará Tierra X :lol:
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En fin, siempre nos quedará Tierra X :lol:
¿Cómo es el Octopus de ahí?.
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Eso es lo de menos, me refería a la labor que se hace durante los primeros números de Tierra X por explicar el origen de las mutaciones; si hacemos caso a esa teoría, no sería nada extrao que se unieran un accidente nuclear, unos brazos de metal y telepatía, ya que se centra en el aspecto psicológico de los poderes. También es una bonita forma de explicar por qué la Gata Negra consiguió poderes de mala suerte, por ejemplo.
Pero bueno, igual esto está empezando a desviarse un poco :centrate: :disimulo:
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Telepatía. Brazos de metal y circuitos eléctricos. Accidente nuclear. ¿Qué demonios tienen que ver entre sí? Lo de Ultimate cuela mejor.
No tengo ni puta idea profesional,pero las neuronas,neurotransmisores o el cerebro de un ser humano no llegan a generar algo similar a electricidad?
Argh, maldito seas. Ahora podría tener sentido :thumbup: Anda que no le he dado vueltas al tema pensando que era el mayor fallo del personaje...
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Hombre, si todo depende de la eletricidad yo no entiendo cómo llega desde el cerebro de Octavius a los tentáculos cuando no los lleva puestos :disimulo:
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Sobre este tipo de cosas, lo vuelvo a decir: No vale la pena comerse la cabeza por ello
Es como preguntarse como puede Stark meter la armadura en un maletin, o como puede Spiderman fabricar un fluido que cabe en minicartuchos, o como puede ser que los bastones de DD tengan una cuerda kilométrica...
Por lo que veo, con el Octopus Ultimate, pues le han metido una base mas "real"... Que como es posible que la version 616 pueda controlar los tentáculos a distancia? Se pueden decir mil cosas, como que el accidente le creó un vinculo telepatico, ya que los brazos se hicieron vivientes... Algo asi como Spiderman y el simbionte
O bien se puede decir cualquier otra cosa que da lo mismo: Es la magia del comic :)
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o como puede ser que los bastones de DD tengan una cuerda kilométrica...
Es la misma explicación a la pregunta "¿por qué a veces la capa de Batman ocupa varios campos de fútbol?": por culpa de un mal dibujante.
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o como puede ser que los bastones de DD tengan una cuerda kilométrica...
Es la misma explicación a la pregunta "¿por qué a veces la capa de Batman ocupa varios campos de fútbol?": por culpa de un mal dibujante.
Eso tambien es cierto :lol: :lol:
De todas formas, hay veces que pese a que la cuerda no sea larguisima, da toda la impresion de que es imposible que quepa
Lo vuelvo a decir: La magia del comic :)
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¿Pero no es un cambio muy bestia para el personaje, ponerle los poderes de Magneto, además de los brazos? Es como si Spidey de repente pudiese volar, o tuviera poderes psíquicos.
No entiendo el problema, es el universo ultimate, no tiene porqué ser igual que el tradicional :puzzled:
Gracias, Hellpop, por poner la viñeta :adoracion:
Esa viñeta, como ya habéis comentado, pertenece a la saga del clon, una historia llena de revelaciones sorprendentes, de las que te dejan con la boca abierta. Cuando se había revelado todo sobre los clones, y creías que no podía sorprenderte más, pues Bendis nos cuenta que Octopus puede controlar el metal. :shocked2: Impresionante.
¿Porqué se hace unos nuevos tentáculos? Porque le molan :lol:
Y el dibujo es tremendo, Bagley hace un trabajo fantástico en esa viñeta. :palmas:
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¿Pero no es un cambio muy bestia para el personaje, ponerle los poderes de Magneto, además de los brazos? Es como si Spidey de repente pudiese volar, o tuviera poderes psíquicos.
No entiendo el problema, es el universo ultimate, no tiene porqué ser igual que el tradicional :puzzled:
De hecho en mi opinion deberia estar todavia menos condicionado al 616 de lo que esta
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A mí me gustan esos "cambios".
Y en el universo Noir también disfruto con las "variaciones".
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Aprovecho para recordar un poco la forma de postear vuestras viñetas favoritas en este hilo:
Los interesados en proponer una viñeta me tienen que enviar por privado el enlace con la viñeta o el escaneo propio subido a un servidor de imágenes. No las pongáis directamente aquí porque así todo será más ordenado, creo yo. Yo acreditaré a quien la proponga para que sea comentada y luego crearé una ficha como las que hemos hecho hasta ahora.
Si alguien tiene problemas con el recorte de viñeta, tamaño adecuado, etc, no os preocupéis que ya me encargo yo. Pero al menos facilitadme la página en la que viene la viñeta en cuestión, por favor.
En cuanto a la iconicidad de las viñetas, como está claro que en este foro hay todo tipo de lector Marvel, lo importante es que sea una viñeta memorable para quien la proponga, que le haya marcado de algún modo (no estaría de más que explicase también su preferencia en cuestión, claro) o que simplemente le guste mucho. De cualquier época o línea editorial publicada por Marvel, naturalmente.
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Y ahora pasamos página con una nueva viñeta...
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Last_Avenger propone:
FANTASTIC FOUR 284 (1985)
John Byrne (guión y lápiz) y Al Gordon (tinta)
(http://img801.imageshack.us/img801/6967/0ff36.jpg)
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Viñeta de la magnífica etapa de John Byrne al frente de los 4F, dando a Sue una mayor importancia que la que tenía hasta entonces (miembro más débil del cuarteto y mujer de Reed). Y esta declaración de intenciones la plasma de la manera más gráfica, cambiando su nombre de Chica Invisible a Mujer Invisible :adoracion:
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Una gran viñeta, con un pequeño monólogo que deja claro el por qué del cambio sin que te lo cuestiones ni un momento, y un momento de clara evolución en el personaje de la Mujer Invisible, cosa que pocas veces pasa con los personajes importantes de la editorial.
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Gran viñeta,pero leer hoy dia Sicoman en vez de "Psicoman" daña a los ojos :lol:
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Viñeta de la magnífica etapa de John Byrne al frente de los 4F, dando a Sue una mayor importancia que la que tenía hasta entonces (miembro más débil del cuarteto y mujer de Reed). Y esta declaración de intenciones la plasma de la manera más gráfica, cambiando su nombre de Chica Invisible a Mujer Invisible :adoracion:
Me has hecho recordar la horrible canción de Julio Iglesias, "De niña a mujer". :lol:
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La viñeta en sí no dice nada, pero el monólogo de Sue lo dice todo.
Aviso que voy a ser malo }:)
Que Byrne es un tío inteligente es una obviedad y consecuentemente es conocedor de la naturaleza humana y por supuesto del alma femenina.
Este monólogo es genial pues muestra la comida de bola del ser femenino, que normalmente es de cuidado ante las cosas cotiadanas, y especialmente enrevesado en las cosas trascendentales, como hacerse mayor para una mujer o pasar de niña a mujer como dice Manolo
Y es que cuando una tía está sensible con estos temas da igual lo que le hagas o digas es una respuesta trampa
Ahora Red puede responder/hacer lo siguiente:
Decir – “Si cariño, a partir de ahora eres la mujer invisible”
MAL.- “Que pasa es que me ves mayor?”
Decir- “No cariño, para mi siempre serás la chica invisible”
MAL – “Que pasa es que no escuchas cuando te hablo”
Quedarse plantado y no decir nada
MAL.- “Que pasa, no dices nada, no te importan nada mis sentimientos?”
No recuerdo lo que hacía Red después pero lo mejor que podía hacer es no decir nada y pirarse, en cualquier caso fijo que se quedó un mes sin mojar (por lo menos con esta)
Por cierto, no está mal que Sue se de cuenta de que ya no es una niña en nº 284, no se, yo de Byrne le habría dibujado las tetas un poco mas caídas para acentuar gráficamente el dramatismo del texto…
Bueno, coñas aparte, es evidente que la viñeta es un reflejo de un momento importante, pido disculpas a Last_Avenger, espero que no te ofenda mi chiste, pero es que me he dejao llevar, trato este tema con mucho sarcasmo porque el tema de la reafirmaciones/transformaciones/evoluciones de Susan viene desde los guiones de Lee y me suena que antes que aquí había salido un montón de veces, eso si con distintos matices, es algo recurrente de la seríe como las chorradas de Johnny, los cabreos de Ben. solo que Byrne cuando retoma un tema sobresale de la mayoría.
Espero tus comentarios de la viñeta :)
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Tan real como la vida misma, Chimov :lol: :lol: :lol:
Pues poco puedo añadir a lo que habeis dicho. Digamos que aquí se oficializa con palabras lo que llevaba siendo una realidad desde hacia unos años... Concretamente 4, es decir, desde que Byrne se hizo con los 4F: El peso cada vez mayor de Sue Richards dentro de la Primera Familia
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No recuerdo lo que hacía Red después pero lo mejor que podía hacer es no decir nada y pirarse, en cualquier caso fijo que se quedó un mes sin mojar (por lo menos con esta)
Me has picado la curiosidad y he ido a mirar el comic, y Reed no le dice nada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol:
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Lo primero, gracias Hellpop. Este puente encontre el comic (lo tenia en la casa del pueblo junto a las demás grapas de los 4f) y acto seguido la actualizas. Ironías de la vida.
Con esta viñeta se cierra el comic de los 4 Fantásticos con toda una enorme declaración de intenciones. Y es que para alguien que se fija y le gustan más los personajes femeninos frente a los masculios en los comics, es bastante sufrido ver como las "chicas" en los comics aquejan de tener poderes débiles, insulsos, sutiles o incluso agotadores. Parecía que las mujeres, perdón, las "chicas" eran meros floreros y usadas meramente como parejas, madres o personajes a rescatar. El caso es que con Susan pasó lo mismo desde el principio. Se hacía invisble. Genial. Asi pasa aún más desapercibida. Perfecto. Y su papel era el prototipo de madre que trabaja en asuntos de la casa, la cocina... Pero llegó aqui el señor Byrne y comenzó a explotar y desarrollar a un personaje hasta revolucionarlo de tal forma que fue tomando más y más solidez y consistencia. Susan se convertía en el pilar que sustenta a los 4 Fantásticos de forma mucho más clara. Ya que es el nexo de unión de entre los tres personajes masculinos del grupo. La hermana, las esposa y la amiga. Ella es la que sustenta el cuarteto, la que hace que todo funcione. Poco a poco sus poderes aumentan y llegan a ser verdaderamente impresionantes. La paliza que les da llevada a la ira por Psicoman es brutal, pero sobre todo son las situaciones emocionales a las que se ve sometida la que la arrastran al suelo para volverla a levantar una vez reafirmada y fuerte.
Me encantá esta escena porque fue al forma en la que Byrne dijo, oigan señores, llevo años conviertiendo a Susan en mujer. Basta ya de que sea simplemente la "chica". También fue una sutil directa a todos aquellos personajes que llevan años siendo "chicas". Creo que en esta viñeta se solidifica el trabajo que hizo con Susan. De ahí mi elección.
Sios fijais el dibujo se ecntra en ella. Sin ningún fondo, solo el recuadro rojo para resaltarla. Incluso se puede ver un aire de asertación en su cara. Una seguridad y una confianza que es la suma de superar tantos y tantos obstáculos, una voluntad de la que se alimentan sus poderes, pues muchas veces es la voluntad y la imaginación de Sue la que hace que sus poderes sean tan impresionantes.
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Con esta viñeta se cierra el comic de los 4 Fantásticos con toda una enorme declaración de intenciones. Y es que para alguien que se fija y le gustan más los personajes femeninos frente a los masculios en los comics, es bastante sufrido ver como las "chicas" en los comics aquejan de tener poderes débiles, insulsos, sutiles o incluso agotadores. Parecía que las mujeres, perdón, las "chicas" eran meros floreros y usadas meramente como parejas, madres o personajes a rescatar. El caso es que con Susan pasó lo mismo desde el principio. Se hacía invisble. Genial. Asi pasa aún más desapercibida. Perfecto. Y su papel era el prototipo de madre que trabaja en asuntos de la casa, la cocina... Pero llegó aqui el señor Byrne y comenzó a explotar y desarrollar a un personaje hasta revolucionarlo de tal forma que fue tomando más y más solidez y consistencia. Susan se convertía en el pilar que sustenta a los 4 Fantásticos de forma mucho más clara. Ya que es el nexo de unión de entre los tres personajes masculinos del grupo. La hermana, las esposa y la amiga. Ella es la que sustenta el cuarteto, la que hace que todo funcione. Poco a poco sus poderes aumentan y llegan a ser verdaderamente impresionantes. La paliza que les da llevada a la ira por Psicoman es brutal, pero sobre todo son las situaciones emocionales a las que se ve sometida la que la arrastran al suelo para volverla a levantar una vez reafirmada y fuerte.
Vaya etapa más buena nos dió Claremont en la patrulla con Dazzler, Tormenta, Pícara, ... :amor:
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Me ha costado, pero ya em he puesto al dia, este viernes aprovechare y mandare algunas propuestas :yupi:
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Spector propone:
HELLSTORM, PRINCE OF LIES 2 (1993)
Rafael Nieves (guión) y Michael Bair (dibujo)
(http://img521.imageshack.us/img521/1131/hellstorm2.jpg)
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No he leido nada de Hellstorm :no: :lloron:
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La viñeta es psicodélica total. Y si no recuerdo mal es cuando vuelve loca a Patsy y después la pobre se suicida... Cuanto daño han hecho los 90 al comic :lloron:
Eso sí. La viñeta es un rato chula.En primer plano Patsy como suspendida en el aire como una muñeca y detrás lo que suponemos es su psique torturada.
Al lado Daimon disfrutando del espectaculo.
Y los ojos se van al escotazo de Patsy. :lol: Es lo malo de estrar casi al centro de la composición.
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Wuala Menuda frikada de viñeta :o Aúnque he de reconocer que a mi me impactó en su día.
Si mal no recuerdo esta era la página final de uno los primeros números, y era en plan sorpresa. En el número se hablaba de Hellstrom, uno muy diferente al que yo conocía de los defensores o los nuevos Vengadores, pero no se mencionaba nada de su esposa. Al final del número entraba en casa o algo así y zaca!.
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Solo me llama la atencion que la colorista se llame "Janet Jackson",la verdad es que Patsy da bastante grimilla
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Wuala Menuda frikada de viñeta :o Aúnque he de reconocer que a mi me impactó en su día.
Si mal no recuerdo esta era la página final de uno los primeros números, y era en plan sorpresa. En el número se hablaba de Hellstrom, uno muy diferente al que yo conocía de los defensores o los nuevos Vengadores, pero no se mencionaba nada de su esposa. Al final del número entraba en casa o algo así y zaca!.
Cierto la composición de la viñeta tiene bastante impacto y argumentalmente es como habeis dicho pues he repasado el número.
La viñeta es psicodélica total. Y si no recuerdo mal es cuando vuelve loca a Patsy y después la pobre se suicida... Cuanto daño han hecho los 90 al comic :lloron:
Eso sí. La viñeta es un rato chula.En primer plano Patsy como suspendida en el aire como una muñeca y detrás lo que suponemos es su psique torturada.
Desgraciadamente estoy de acuerdo con eso, maldita involución noventera :wall:
No recuerdo mucho de esa serie pero la viñeta es muy resultona, el fondo totalmente histriónico, impactante con un tratamiento monocolor muy vistoso y la pareja protagonista en el centro. Desde luego que Patsy parece una auténtica loca
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a mi es una viñeta que me gustó mucho, porque creo que es lo que tiene que acabar pasando cuando alguien se casa con el hijo de satan, conseucncias tiene que haber
y permitió desarrollos posteriroes interesantes: el suicidio, la cacofonia (se vio en el hellstorm inédito), el rencor de la garagola a hellstorm por lo ocurrido, el alma de patsy en el reino de mefisto, su resurrección...
patsy y daimon además me gustan mucho como personajes, y me gusta llamarles la segunda pareja disfuncional de marvel :thumbup:
y la composición me mola, pero no me repito que son detalles que ya habéis cometnado
solo añadir que no me aprece una involución 90, sino que la vi con mucho sentido
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Hellpop propone:
EPIC ILLUSTRATED #4 (1980)
Roy Thomas (guión) y P. Craig Russell (dibujo)
(http://img403.imageshack.us/img403/2145/hellpop.jpg)
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Me encanta el uso de los colores y ese aire a lo "1001 Noches", mezclado con las casas colgantes. Por curiosidad, ¿de qué va la historia?
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Asi a bote pronto creo que es Elrik: la ciudad de los sueños, que Marvel reeditó en novela gráfica y aquí apareció en aquella colección de Forum de novelas gráficas de tapa dura en el número 3, creo :puzzled:. Hasta que no llegue a casa no lo puedo comprobar. La viñeta es espectacular
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf103.html
solo añadir que no me aprece una involución 90, sino que la vi con mucho sentido
No me refería a esa viñeta ni a esa linea argumental, sino al hacer de Marvel en los 90 en general, diría que ha sido la década mas floja. En cualquier caso es tema de otro debate :)
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Asi a bote pronto creo que es Elrik: la ciudad de los sueños, que Marvel reeditó en novela gráfica y aquí apareció en aquella colección de Forum de novelas gráficas de tapa dura en el número 3, creo :puzzled:. Hasta que no llegue a casa no lo puedo comprobar. La viñeta es espectacular
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/novgrf103.html
Gracias. :adoracion:
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Espectacular.
Menuda panorámica de Imrryr, la Ciudad de los Sueños. Qué grande es Peter Craig Russell, aunque ya no sólo por la perspectiva, sino por la paleta de colores que utilizó en esta grandísima recreación de un sueño. Cuando ves un color así, no puedes menos que cagarte en la madre que parió a todos los programas de coloreado.
Continuando las dos primeras miniseries de First Comics (aquí, Ediciones B), Moorcock se había traído desde su previa aparición en Marvel, los derechos del Misterio del Lobo Blanco, siendo la Ciudad de los Sueños la primera parte de la novela en que Elric sería conocido a partir de entonces como el Asesino de Mujeres.
Un poco más tarde, la propia :callado: publicaría a través de la colección Fantasy de Martínez Roca esa tercera novela (bueno, entonces era la tercera) del ciclo de Elric de Melniboné, que por cierto tiene para mi gusto una de las mejores ilustraciones que Whelan hizo para las novelas de Elric.
Me muero de ganitas por ver lo que el gran Hellpop nos cuenta de la Ciudad de los Sueños y de esta viñeta, y si va con tiempo suficiente, lo que nos cuente también de Moorcock, Thomas, Elric, el Misterio del Lobo Blanco y (esto seguro que sí) del enorme Peter Craig Russell.
:mola:
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no conozco esa historia, o al menos no la recuerdo, y eso que los autores son de los que me suelen gustar
me quedo casi con la combinación de colores, y tod ala perspectiva de la viñeta en vertical, con dos elementos: el sol psicodélico y el pequeño barquito, que "desentonan" un poco en el conjunto
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Preciosa viñeta :adoracion:
He leído cosas un poco sueltas de Elric, y ahora no sé si ésta la he leído o no :torta:
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La mejor viñeta del hilo hasta ahora, al menos visualmente hablando :mola:
De primeras, sabeis a que me ha recordado? A la ciudad de Tirion, la ciudad élfica tolkiniana donde residen los Vanyar... Es que hay una ilustracion del Bestiario de Tolkien que se asemeja bastante a esta otra ciudad, aunque será coincidencia seguramente
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Yo creo que esta novela gráfica me la he saltado.
Y no será por que no conozca la obra de Moorchock. Comencé con el juego de Rol de Elric y después salte a las novelas y a los comics de Fist.
Siempre me ha dado la impresión de que P Craig rusell parece que nacio para dibujar estas cosas. Todo el ambiente alambicado intrigante y barroco de Ymrryr siempre me lo he imaginado así. Casa perfectamente.
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no conozco esa historia, o al menos no la recuerdo, y eso que los autores son de los que me suelen gustar
ahora no sé si ésta la he leído o no
Yo creo que esta novela gráfica me la he saltado.
Es que aquí hay un tema "complicado" en la cronología de su publicación original, porque esta novela gráfica es anterior a los comics de First. Cinco o seis años después de haberse publicado en Marvel, cuando First empezó a publicar el Multiverso de Moorcock (en el 86 o el 87, una cosa así), en el caso de Elric empezaron lógicamente con la primera novela, y al llegar a esta (digamos que la tercera), como ni Thomas ni Craig Russell estaban por la labor de volver a contar lo que ya habían (muy bien) contado, hicieron de esta primera parte del Misterio del Lobo Blanco una especie de resumen de 10 págs y luego continuaron directamente el resto de la miniserie con las otras tres partes que faltaban de la novela.
Vamos, un poco rebuscado: Si querías leer la adaptación entera de la novela, no había más remedio que tener la novela gráfica y la posterior miniserie. O eso, o conformarte a la hora de leer la primera parte con el resumen que hacían al principio de la miniserie.
Ahora mismo no estoy muy seguro, pero incluso es posible que First publicase antes Stormbringer que el Misterio del Lobo Blanco. Habría que mirar las fechas, pero algo de eso también me suena.
:birra:
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Bonito paisaje de cuadro
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:P
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No lo sé, no tengo palabras para describir lo que me evoca esta bellísima ilustración :amor: :amor: Sólo se que me han entrado ganas de leer la historia donde se enmarca.
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Literariamente, Michael Moorcock me ha parecido un escritor mediocre en la mayoría de los casos. Sin embargo, sí he sido siempre capaz de reconocer su importante papel en la evolución de la fantasía y la ciencia ficción, cuya influencia sigue siendo palpable hoy día en el género, no sólo en los medios escritos sino también en los visuales, lo que me ha llevado a terminar leyendo casi todos sus libros a lo largo de los años. Incluso he sido lo suficientemente valiente de acabarme El Tiempo de los Señores Halcones, castañón protagonizado por los, por otra parte queridos por mí, Hawkwind (con Lemmy -Motörhead, para más señas- y el propio Moorcock incluídos como personajes), cuyo escenario de actuación pasa a ser un Londres post-apocalíptico, con naves espaciales, ataques psíquicos, Rayos de la Muerte y caspa a raudales. Y qué decir del hecho de seguir hasta el final esa ópera bufa en forma de tetralogía protagonizada por Jerry Cornelius cuando desde la primera página quedaba claro que me esperaba un sinsentido de proporciones cósmicas.
Pero mientras Jerry Cornelius es su personaje más "de culto", Elric es el más comercial y reconocido de entre todos los antihéroes moorcockianos que, cómo no, antes o después han terminado siendo avatares del Campeón Eterno multiversal. La Ciudad de los Sueños (The Dreaming City en el original, de cuya traducción se pierde el sentido del título) fue el primer relato que Moorcock escribió sobre Elric de Melniboné, el príncipe albino de porte lánguido e interior atormentado, luego formando parte de la novela El Misterio del Lobo Blanco, como bien ha dicho Taneleer. La novela gráfica, de cuya versión Forum pudimos disfrutar en su momento, me hizo darme cuenta que esas historias de Moorcock que me parecían deslavazadas y apresuradas, se tornaban en muy interesantes en las manos adecuadas. Roy Thomas, estudioso de los pulps como ya sabemos, se limitó a adaptar con fidelidad el relato de Moorcock, pero fue Philip Craig Russell quien le dió la dimensión sugestiva que me capturó totalmente. ¿Esta es la misma historia que había leído yo antes? Parecía increíble. Ya sabía que Elric era un personaje con un potencial real nunca aprovechado por su propio autor, pero aquí Russell plasma el aspecto y el ambiente que encontraría continuidad para el personaje en las ediciones de Pacific primero y de First después. Ayuda mucho que Russell tenga una personalidad pictórica asombrosa, y que a las historias de Elric les beneficie ese aura de irrealidad. Estoy seguro que Russell tomó nota de las portadas de las ediciones de los libros de Elric aparecidas pocos años antes, donde Michael Whelan, daría la imagen definitiva del personaje, pero alejándose de la más tenebrosa ofrecida por Frank Brunner en Heavy Metal o de la más "comiquera" que Barry Windsor Smith dibujaría en un par de cómics de Conan en los que el príncipe emo de Moorcock cruzaría su camino con el bárbaro machote de Howard.
La viñeta escogida no tiene personajes, pero contiene todos esos elementos que traducen la historia de Moorcock en un todo superior al original escrito, aun siguiéndolo aparentemente a pies juntillas: grandiosidades arquitectónicas antes torpemente descritas y ahora maravillosamente construidas, esquemas de colores aleatorios moorcock-style que ahora encajan, detallismo barroco que se corresponde con la historia y con el personaje y que nunca se vió reflejado realmente en la prosa de su creador y, sobre todo, una atmósfera mágica, épica y trágica en la que el relato nunca antes se había imbuido. El mérito de Russell es enorme.
En cuanto a Thomas, siempre he visto cierta influencia en los efectos de la espada de ébano del Caballero Negro y la maldita hoja negra, Tormentosa, que Elric se ve obligado a llevar consigo. Tal vez no sea así, pero desde luego queda claro que Thomas conocía de sobra la obra de Moorcock.
Originalmente, las dos primeras partes de The Dreaming City aparecieron en el magazín Epic Illustrated, revista Marvel de cómics al estilo de Metal Hurlant/Heavy Metal pero en bueno. Esas dos partes fueron luego incluídas en la posterior novela gráfica que, además, también finalizaría el relato. Esta obra es un buen ejemplo del crecimiento de Marvel durante la época de Shooter y de la diversificación de conteidos a los que era capaz de llegar. Os invito a buscarla a todos aquellos que no la conociéseis e incluso a aquellos a los que Moorcock no os haya convencido nunca demasiado. Es una experiencia totalmente diferente.
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Literariamente, Michael Moorcock me ha parecido un escritor mediocre en la mayoría de los casos. Sin embargo, sí he sido siempre capaz de reconocer su importante papel en la evolución de la fantasía y la ciencia ficción, cuya influencia sigue siendo palpable hoy día en el género, no sólo en los medios escritos sino también en los visuales, lo que me ha llevado a terminar leyendo casi todos sus libros a lo largo de los años.
Firmo ahora mismo lo que has puesto. El que Moorcock haya logrado algún momento bastante inspirado a lo largo de su obra, no quita que como escritor me parezca confuso y delirante en la mayoría de las ocasiones.
Además, puede parecer una chorrada, pero no me gusta que "reescriba" sus novelas años después de haber sido publicadas a fin de que "encajen" con lo que ha escrito posteriormente. No puedo evitar sentirme un poco "estafado". Es cierto que otros también lo han hecho así (Sax Rohmer, sin ir más lejos), pero con ellos no tengo eso misma sensación. Sé que es contradictorio e injusto por mi parte, pero es lo que me pasa con Moorcock, lo siento.
Incluso he sido lo suficientemente valiente de acabarme El Tiempo de los Señores Halcones
Valiente que eres. Yo ni siquiera he empezado a meterla mano, aunque supongo que algún día lo haré.
La novela gráfica, de cuya versión Forum pudimos disfrutar en su momento, me hizo darme cuenta que esas historias de Moorcock que me parecían deslavazadas y apresuradas, se tornaban en muy interesantes en las manos adecuadas. Roy Thomas, estudioso de los pulps como ya sabemos, se limitó a adaptar con fidelidad el relato de Moorcock, pero fue Philip Craig Russell quien le dió la dimensión sugestiva que me capturó totalmente.
Exacto. Para mí también han sido las adaptaciones de la obra de Moorcock a otros medios, fundamentalmente al mundo del cómic y la ilustración, los que han hecho más a favor de la obra de Moorcock que el propio Moorcock.
Los ambientes creados por Michael Whelan o incluso Chris Achilleos en sus ilustraciones (en mi caso concreto, ellos fueron quienes me llevaron a las novelas de Moorcock), la forma que han dado Thomas, Craig Russell, Gilbert, etc, a las historias originales de Moorcock, o en el caso concreto de Elric, el retrato que ellos han hecho de su propia figura, superan el punto de partida original. Al menos, para mi gusto.
pero fue Philip Craig Russell
:torta: Cierto, cierto... ¿En qué estaría yo pensando? ;)
En cuanto a Thomas, siempre he visto cierta influencia en los efectos de la espada de ébano del Caballero Negro y la maldita hoja negra, Tormentosa, que Elric se ve obligado a llevar consigo. Tal vez no sea así, pero desde luego queda claro que Thomas conocía de sobra la obra de Moorcock.
No te falta razón. Es cierto que la Espada de Ebano del Caballero Negro de Joe Maneely es anterior a la aparición de Stormbringer en la primera novela de Moorcock del mismo título; pero su rollo de absorber almas no aparece por ninguna parte en la obra de Maneely, sino que fue una idea de Thomas, y por tanto posterior a la primera novela que Moorcock publicó sobre Elric.
Vamos, que lo quiero decir es que aunque sir Percy de Scandia ya utilizase una espada negra mucho antes de que Moorcock crease a Stormbringer, yo también creo que la espada que acabó portando Dane Whitman le debe más a Tormentosa (por cierto, que horror de traducción: personalmente, prefiero Portadora de Tormentas; en cambio, el caso de Enlutada/Mournblade sí que su tradución me gusta un poco más) que a la Ebony Blade que había creado Maneely.
el personaje en las ediciones de Pacific primero y de First después.
Me sonaba algo raro y no recordaba lo que era. Era que la primera miniserie de Elric la había publicado Pacific (los de los primeros Index) y lo que hizo First fue reeditar aquella primera miniserie publicada por Pacific (Elric de Melniboné) y luego continuar ya con las restantes.
:birra:
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El que Moorcock haya logrado algún momento bastante inspirado a lo largo de su obra, no quita que como escritor me parezca confuso y delirante en la mayoría de las ocasiones.
Confuso y delirante, buena elección de palabras. Y sorprende, porque es un tipo de una lucidez poco habitual, como se pude ver oyéndole habla en entrevistas. Lo que no quita que tal vez, sólo tal vez, si contextualizamos sus libros más clásicos en su momento histórico (los modernos no los he leído y tampoco me veo ya con ganas de afrontar un "Elric Vs. los nazis" y demás cosas que escribe ahora) y lo mezclamos con la actitud contestataria y anti-sistema del joven Moorcock nos de como resultado influencias "exteriores" en su prosa. Pero recalco lo de "tal vez". Aunque que en El Tiempo de los Señores Halcones el personaje Moorcock sea conocido como "el Hechicero del Ácido" da que pensar. No lo sé. Como dije antes, es un escritor que tuvo un torrente de buenas ideas cuyos ecos siguen resonando en un montón de creadores actuales, aunque a mi parecer en más ocasiones de las debidas parecer le costaba mucho, MUCHO, encauzarlas correctamente. Sin embargo, me preocupa que, como tantos o tantos creadores influyentes, el público potencial adore al creador influido más que al creador influidor, más por desconocimiento que otra cosa. ¿Qué porcentaje de lectores del Casanova de Matt Fraction se dan cuenta que el personaje es un trasunto de Jerry Cornelius? ¿Cuántos lectores de Promethea y Tom Strong pueden ver las influencias formales a Moorcock en el final de las series?
¿Y Grant Morrison? Aunque sea de otra época, el escocés parece que cumple el mismo "background" que Moorcock? ¿Qué opina éste de él? ¿Habrá oído hablar de él?:
"He leído a Grant Morrison dos veces. Una, cuando lo escribí yo. La otra cuando lo escribió él." :lol: :birra:
"Alan Moore, Neil Gaiman, Bryan Talbot y más gente del mundo del cómic han reconocido sobradamente mi influencia... y eso que ninguno de ellos me ha plagiado de la manera en que Grant Morrison lo ha hecho en ciertos números de Los Invisibles, que son prácticamente extraídos, palabra por palabra, de El Gran Timo del Rock 'n' Roll y otras obras mías."
Ah, le quiere :lol: :birra:
Sin embargo, para ser tan anti-sistema, Moorock ha "sistematizado" hasta la extenuación la reescritura de sus libros. A mí me pasa igual que a ti, me gustaría que no hiciese estas cosas. Supongo que detrás de esto no hay más que razones comerciales. Por lo que sé, ha llegado a cambiar nombres de personajes en ediciones modernas de sus realtos para que el protagonista pase a ser un Von Bek y cosas así. Es decir, se termina reciclando cualquier relato para meterlo en el ciclo del Campeón Eterno. Incluso ha integrado en dicho ciclo las novelitas que escribió con pesudónimo protagonizadas por Michael kane, de imagen y semajanza directa a las aventuras de John Carter o Carson napier de Burroughs. Por cierto, Alan Moore menciona a Michael Kane en el v2 de la Liga de Caballeros Extraordinarios... ¡Si hasta el libro que ha escrito recientemente de Doctor Who lo incluye en su propio multiverso y en él por lo que parece hace acto de prensencia el mismísimo Jerry Cornelius!
(por cierto, que horror de traducción: personalmente, prefiero Portadora de Tormentas; en cambio, el caso de Enlutada/Mournblade sí que su tradución me gusta un poco más) que a la Ebony Blade que había creado Maneely.
No eres el único al que no le gusta lo de "Tormentosa". Aunque en esto diferimos, para mí Tormentosa y Enlutada son grandes aciertos de traducción. De hecho, veo bien que la última novela (cronológicamente hablando), Stormbringer, se titule Portadora de Tormentas y dentro se llame a la espada Stormbringer Tormentosa (bueno, en la reciente edición de Edhasa la novela ya se llama directamente Tormentosa). No me convence lo de llamarla con más de una palabra, y no se me ocurre cómo hacerlo. Enlutada también me gusta (Plañidera habría sido la otra opción, y está claro que no es la mejor). ¡Males menores de las singularidades idiomáticas! :lol:
PD: por cierto, Taneleer, no te preocupes por lo de "Peter", no intentaba enmendarte la plana ni nada de eso. Yo me pasé años llamándole "Paul" Craig Russell (aún me suena raro Philip y todo) o sea que... :lol:
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¿Qué porcentaje de lectores del Casanova de Matt Fraction se dan cuenta que el personaje es un trasunto de Jerry Cornelius? ¿Cuántos lectores de Promethea y Tom Strong pueden ver las influencias formales a Moorcock en el final de las series?
Vaya, como solo he leido las crónicas del campeón eterno no sabría decirte.
Pero más que influencia de Moorcock es que todos vienen del mismo sitio. Gnosis.
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Gnosis.
Sí, sí, por supuesto, pero me refería más bien a ciertos homenajes. Yo estoy seguro que se me pasan por alto muchos en ese tipo de obras, que igual otros lectores sí detectan.
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estoy liadisimo, pero en cuanto puedo me lo leo y contesto que también soy de los que se han leido elric de adolescente y relatos cortos a tutiplen.
De paso se ¿que Hhy una peli de adaptación de Cornelius, (muy libre) pero no recuerdo nada? ¿alguien sabe cual es?
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De paso se ¿que Hhy una peli de adaptación de Cornelius, (muy libre) pero no recuerdo nada? ¿alguien sabe cual es?
The Final Programme, rodada en Almería. Está basada en el primer relato que se escribió de Jerry Cornelius, del mismo título, y que por lo que veo en el trailer parece fiel a la historia:
http://www.youtube.com/watch?v=NKNrL3sRV4o
Nunca he sabido a ciencia cierta si existe versión en castellano (yo diría que no), pero en youtube mismo se puede encontrar entera en VO.
Moorcock reniega de la película, sobre todo por parte del director, ya que con los actores quedó muy contento. Entre otras cosas le molestó que rescribiese algunas cosas del guión a su manera, y que le prometiese que iba a utilizar a Hawkwind para la banda sonora y luego no lo hiciese.
La historia de El Programa Final tiene mucho que ver con la historia de Elric cuya viñeta estamos comentando, ya que no es sino la parte central de La Ciudad de los Sueños rehecha para la ocasión.
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Si que hay versión en castellano, otra cosa es saber donde. Yo la vi creo en la vieja noche de lobos en antena 3. Me acuerdo del final y de ese domo de tela roja ;)
En algún sitio comentaba (creo que hablando del capitan marvel de Starlin) que había un tipo de heroes en los 70 que me apasionaban. Aquellos protagonistas atormentados rodeados de un mundo que no les comprende y en que el transcurrir de la historia les llevaba más que conseguir sus objetivos a comprenderse mejor a si mismos. Bill Mantlo los simplificaba de esta manera: "en los 70 cuando no sabias como seguir una historia hacías algo cósmico y enfrentabas a un personaje a sus propios temores, al final o se volvía loco o se convertía en un dios". ::)
Y entre este tipo de historias esta Moorcock y quizás sea por el momento en que las lei de mi formación cultural, pero para mi son el perfecto arquetipo de esto, al historia base de las que salen las demas. Teneis razón en todo lo que decis. Su escritura es limitada, tosca, en muchos casos un aburrimiento. Pero el muy cabron consigue fascinarte y engancharte con sus conceptos y en breves, muy breves momentos te hace pensar que estas leyendo una historia increible, solo para decepcionarte en la siguiente.
Y tiene razón. Moorcock es el padre literario de Morrison, si quiees entender del todo a Morrison tienes que partir de moorcock. Y en fin... si empiezas de cero con el te deseo suerte en tu busqueda por que a veces es duro.
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Bill Mantlo
Haces bien en sacar a colación a Mantlo ya que es otro de esos autores de cómic que también ha demostrado su influencia moorcockiana. Si alguien ha leído alguna historia de Jerry Cornelius además del Aventuras Bizarras nº 8 de Forum, se dará cuenta al instante de que el personaje de la historia Paranormal Parahuman Paradox que nos presentan Bill Mantlo y Val Mayerik no es sino Jerry Cornelius con otro nombre. Coincide en todos los elementos ditinguibles (agente secreto, relación con la música, bisexualidad (sexualidad poliédrica que decía Moorcock), drogas, moralidad ambigua, etc) y hasta son intercambiables en imagen.
(http://img842.imageshack.us/img842/7453/avbizarras.jpg)
Podría poner Jerry Cornelius en la portada y ni sún así habría que cambiar ningún elemento gráfico.
Eso sí, jamás he encontrado un comentario o artículo que mencione las enormes similitudes entre Paradox y Cornelius. No me importa, porque para mí es más que evidente. Y ya no hablo del claro desconocimiento del público (al fin y al cabo este Paradox es una rareza Marvel) sino de que la propia editorial desconoce el material que tiene para franquiciar hasta el punto que ahora admite en su seno el Casanova de Matt Fraction, siendo el propio Casanova Quinn un Jerry Cornelius más... u otro Paradox.
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Un poco más tarde, la propia :callado: publicaría a través de la colección Fantasy de Martínez Roca esa tercera novela (bueno, entonces era la tercera) del ciclo de Elric de Melniboné, que por cierto tiene para mi gusto una de las mejores ilustraciones que Whelan hizo para las novelas de Elric.
Hace relativamente poco tiempo descubrí que, al parecer, Whelan también seguía el método Moorcock de "reescritura". Cuando volví a casa lo comparé con mi libro y... efectivamente!
Aquí pongo una comparativa entre la portada original (del 77) y la que apareció en la de Martínez Roca del 89:
(http://img337.imageshack.us/img337/9049/dawq.jpg)(http://img135.imageshack.us/img135/8466/martinezroca.jpg)
Más de cerca:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy curioso. ¿No quedaría contento con la versión incial?
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EXILES propone:
EARTH X #3 (1999)
Jim Krueger (argumento y guión), Alex Ross (argumento), John Paul Leon (lápiz) y Bill Reinhold (tinta)
(http://img708.imageshack.us/img708/1146/2h73r89.jpg)
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Que falta le hace una reedicion a esta obra :wall:
Por cierto(y por si alguien no lo sabe)el que se inclina ante Craneo es Namor con la mitad eternamente en llamas como recuerdo de Jonh Storm
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Perdón por el interludio pero aún sigo atascado en la anterior :)
Eso sí, jamás he encontrado un comentario o artículo que mencione las enormes similitudes entre Paradox y Cornelius. No me importa, porque para mí es más que evidente.
Acabo de leerme todo lo que se dice de Paradox en el libro-homenaje que se hizo de Bill Mantlo y ni una mención al tema. Aunque me han desoertado las ganas de leermelo.
Una cosa más que creo no hemos comentado es que la primera aparición de Elric y los temas de Moorcock en Marvel no fue en las Graphics novels, sino en un crossover con el Conan de Thomas/Smith. Para mi fue un impacto por que fue una de estas cosas que te lees sin avisar, estás leyendo una columna de comics de Conan y derepente taca crossover imposible al canto. :lol:
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creo que un craneo rojo tan niño, con la camiseta del punisher, con el cuerpo d emodok como asiento, con namor postrado... da miedo, e sun craneo muy psicopata, ocn una sonrisa perversa, seductora, que sabes que en cualquier momento te la va a ahcer
tb se parece al de solo en casa, pero bueno
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Si alguna vez ha habido un villano que merece un par de tortas, literalmente, es este :lol:.
La verdad es que yo pensé en proponer alguna de Tierra X, pero no se me ocurría ninguna que no fuera 100% espoileadora. Creo que Exiles ha dado en el clavo :adoracion:.
Esta viñeta, la primera vez que la ves, te deja sorprendido, totalmente callado. ¿Esta es la gran amenaza? ¿Por esto se patea el Capi medio país? ¿De verdad es este el dirigente de tamaño ejército? Y, lo más importante, ¿de verdad Namor se está arrodillando ante un chaval con una camiseta del Castigador?
Pues sí, todo eso y, más adelante, mucho más. El mayor poder que haya conocido nadie en manos de un adolescente egoísta y chulo, de un chico bastante corto que simplemente decide conquistar el país porque se lo han puesto en bandeja, sin saber que no es más que un engranaje de un plan mayor. Muy importante, pero una pieza al fin y al cabo.
Y esta viñeta consigue que este Cráneo te quede grabado a fuego enseguida, que te enteres de una vez que todo solo puede ir a peor.
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Hmm, sabía que después de Hipe yo ya no podría decir nada :lol: En fin, cabe destacar la imagen escalofriante del Cráneo niño; por algún motivo, los niños serios siempre acojonan en las películas de terror, y este Cráneo es un ejemplo cojonudo de ello.
Namor de rodillas también impresiona, por cierto.
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Acabo de leerme todo lo que se dice de Paradox en el libro-homenaje que se hizo de Bill Mantlo y ni una mención al tema.
Ya te digo. Durante años no he encontrado ninguna referencia en ningún sitio. Lo que tampoco sabía es que existe doblaje en español de la película de Cornelius, y ahora lo sé gracias a ti. Eso sí, ni idea de cómo se tituló aquí (¿El Programa Final?, ¿Los Últimos Días del Hombre en la Tierra?, ¿de otra forma?), ni he encontrado referencia alguna en una somera búsqueda que hice ayer por Internet. Si averiguas algo házmelo saber. El caso es que siempre me ha extrañado que no hubiese por ahí una copia en nuestro idioma, ya que Robert Fuest es el director de cosas como las películas del Dr. Phibes, y esas películas "de culto" tienen su (minoritario y especializado) público.
Una cosa más que creo no hemos comentado es que la primera aparición de Elric y los temas de Moorcock en Marvel no fue en las Graphics novels, sino en un crossover con el Conan de Thomas/Smith. Para mi fue un impacto por que fue una de estas cosas que te lees sin avisar, estás leyendo una columna de comics de Conan y derepente taca crossover imposible al canto. :lol:
Bueno, en realidad lo comenté antes:
Ayuda mucho que Russell tenga una personalidad pictórica asombrosa, y que a las historias de Elric les beneficie ese aura de irrealidad. Estoy seguro que Russell tomó nota de las portadas de las ediciones de los libros de Elric aparecidas pocos años antes, donde Michael Whelan, daría la imagen definitiva del personaje, pero alejándose de la más tenebrosa ofrecida por Frank Brunner en Heavy Metal o de la más "comiquera" que Barry Windsor Smith dibujaría en un par de cómics de Conan en los que el príncipe emo de Moorcock cruzaría su camino con el bárbaro machote de Howard.
Me refería a que aunque Whelan no fue el primer ilustrador que se encargó de Elric, sí pienso que es el que marcó el camino a seguir. Creo que Russell se fija en el modelo de Whelan antes que en otros ya aparecidos mientras tanto, como el de Brunner (que también parte de Whelan, pero tira por otro lado diferente del de Russell) o el que Windsor-Smith dibujó en Conan, con un curioso atuendo (capirote incluído) que, supongo, resaltaba el aspecto de brujo de Elric antes que el de guerrero. La imagen que Russell perfeccionaría sobre la de Whelan (más delgado, sin muscular, aspecto melancólico, etc) creo que es la definitiva para el personaje, a mi parecer.
Lo cierto es que Michael Moorcock y James Cawthorn (que es como el padre gráfico de Elric, por decirlo de algún modo) fueron los que idearon el argumento de ese par de cómics de Conan el Bárbaro, a petición de Roy Thomas. No es realmente la primera aparición en comic de Elric, ya que el extravagante Philippe Druillet había adaptado a Elric al cómic con anterioridad, pero sin ningún tipo de permiso. Por esta razón el cómic nunca se reeditó como tal (pasó a ser el Yragaël que publicó Pilote), aunque posteriormente Moorcock declaró que ese trabajo de Druillet le encantaba y que él mismo le hubiese dado permiso de utilizar al personaje de ser el caso. Es algo parecido a lo que ocurrió con el conocido cómic de Moebius titulado El Garaje Hermético de Jerry Cornelius: a Moebius (o a su agente, da igual) le llegaron rumores de que a Moorcock no le estaba gustando que utilizase a su personaje en el título, así que JC desapareció del nombre de la tira. Moorcock ha declarado a posteriori que él jamás dijo eso personalmente y que el álbum de Moebius le encanta.
Y tiene razón. Moorcock es el padre literario de Morrison, si quiees entender del todo a Morrison tienes que partir de moorcock.
Entiendo lo que quieres decir, pero realmente Moorcock no opina igual. Moorcock sí se considera el padre espiritual de Moore, Gaiman (no hay más que leer su relato corto Una Vida Adornada Con El Primer Moorcock o la adaptación del mismo que llevó a cabo Russell) y otros, pero dejemos claro que a Morrison lo considera un ladrón sin talento alguno:
"La imagen que tengo de Grant Morrison es de alguien que lleva antifaz, gorra, y suéter a rayas, y va llevando una bolsa en la que pone BOTÍN"
"[Grant Morrison] ha reconocido a regañadientes haber hecho un "homenaje" pero, como ya he dicho, cuando pillas a alguien en la escalera de emergencia con tu televisor en los brazos y diciéndote 'buena tele, tío, tienes muy bien gusto' no dejas de gritar '¡al ladrón!'"
"Alan Moore, Bryan Talbot y otros han tocado acordes de Cornelius que yo luego he añadido su interpretación, ampliando lo que se puede hacer con el personaje y con su técnica [narrativa], por así decirlo. Morriosn no tiene el talento para hacer algo así, aunque probablemente haya visto hacerlo a los demás y se piense que está haciendo lo mismo. En mi opinión, no lo es. No estaba dispuesto a demandar a Morrison, pero estaba muy cabreado con DC por dejárselo hacer. Sólo tras sus plagios más flagrantes alguien de DC leyó los originales y se dieron cuenta hasta qué punto me había robado el material."
Creo que Morrison vino a decir en una ocasión que ser llamado todas cosas por el mismísimo Michael Moorcock no está al alcance de todos, es un honor :birra:
Otro día comento la imagen que ha propuesto EXILES.
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Para conocer más de la opinión de HIPE sobre la Trilogía X, os recomiendo que os paséis por aquí (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6648&Itemid=152).
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Entiendo lo que quieres decir, pero realmente Moorcock no opina igual. Moorcock sí se considera el padre espiritual de Moore, Gaiman (no hay más que leer su relato corto Una Vida Adornada Con El Primer Moorcock o la adaptación del mismo que llevó a cabo Russell) y otros, pero dejemos claro que a Morrison lo considera un ladrón sin talento alguno:
"La imagen que tengo de Grant Morrison es de alguien que lleva antifaz, gorra, y suéter a rayas, y va llevando una bolsa en la que pone BOTÍN"
"[Grant Morrison] ha reconocido a regañadientes haber hecho un "homenaje" pero, como ya he dicho, cuando pillas a alguien en la escalera de emergencia con tu televisor en los brazos y diciéndote 'buena tele, tío, tienes muy bien gusto' no dejas de gritar '¡al ladrón!'"
"Alan Moore, Bryan Talbot y otros han tocado acordes de Cornelius que yo luego he añadido su interpretación, ampliando lo que se puede hacer con el personaje y con su técnica [narrativa], por así decirlo. Morriosn no tiene el talento para hacer algo así, aunque probablemente haya visto hacerlo a los demás y se piense que está haciendo lo mismo. En mi opinión, no lo es. No estaba dispuesto a demandar a Morrison, pero estaba muy cabreado con DC por dejárselo hacer. Sólo tras sus plagios más flagrantes alguien de DC leyó los originales y se dieron cuenta hasta qué punto me había robado el material."
Creo que Morrison vino a decir en una ocasión que ser llamado todas cosas por el mismísimo Michael Moorcock no está al alcance de todos, es un honor :birra:
Aún a riesgo de salirme un poco del tema, ¿puedes poner algún ejemplo de hasta qué punto plagia la obra de Moorcock?
Me imaginaba que los tiros iban por la dualidad orden/caos como forma de comprensión del universo, aunque cabe destacar que en este campo Morrison tiene influencias anteriores a Moorcock (el Principa Discordia, sin ir más lejos).
Y por lo que he leído de Jerry Cornelius (el Garaje Hermético, vamos, de la obra original de Moorcock no he leído nada), supongo que Gideon Stargrave tiene un parecido más que casual con él.
Pero por esos comentarios me imagino que esto es sólo la punta del iceberg, ¿no?
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Pues voy a comentar yo porque elegi esta escena entre otras 4 que tenia de Tierra X
Para empezar, es la primera vez que se ve a Craneo en la serie. Mas o menos desde el principio se le nombra, pero, cuando tu vas leyendo, esperas encontrarte si no a Craneo Rojo, a algún villano, o adulto, cuando !ZAS! giras la pagina y te encuentras a un niño, apenas adolescente. Otra razón es que cuando veias a Namor pensabas: Otro que se va a unir en la pelea contra Craneo. Pero en esa misma pagina hay un ZAS, y ves a Namor arrodillado antes un crio. La verdad es que es una escena muy impactante, y que te deja con ganas de mas. Además, a eso hay que añadirle el sequito de Craneo, entre los que se ven en esa viñeta a el Mago(Y e su momento, también creí ver al Lagarto). A eso añadirle la silla de Modok(En su momento no me di cuenta, lo leí en los apéndices)
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Aún a riesgo de salirme un poco del tema, ¿puedes poner algún ejemplo de hasta qué punto plagia la obra de Moorcock?
Me imaginaba que los tiros iban por la dualidad orden/caos como forma de comprensión del universo, aunque cabe destacar que en este campo Morrison tiene influencias anteriores a Moorcock (el Principa Discordia, sin ir más lejos).
Y por lo que he leído de Jerry Cornelius (el Garaje Hermético, vamos, de la obra original de Moorcock no he leído nada), supongo que Gideon Stargrave tiene un parecido más que casual con él.
Pero por esos comentarios me imagino que esto es sólo la punta del iceberg, ¿no?
No lo sé. No puedo poner ejemplos porque no he leído El Gran Timo del Rock 'N' Roll. Quede claro que estas acusaciones son de Moorcock, no mías. Si él lo dice, por algo será. Por mi parte, Morrison lo ha reconocido, como bien ha dicho Moorcock, a regañadientes y cuando él ya había enviado una carta a Vertigo:
[Moorcock] dijo que mi trabajo era burdo, inmaduro y una vergüenza pero, como Mark [Millar] señala, que Michael Moorcock etiquete tu trabajo como burdo e inmaduro es un gran cumplido. Creo que leyó un número suelto sin saber de qué iba la serie. Quedó en ridículo porque parece pensarse que Los Invisibles en su totalidad estaba basado en en el concepto de Jerry Cornelius sin haber se leído el resto de lo que habíamos hecho".
No es la primera vez que alguien indica este tipo de cosas en la obra de Morrison, ya que en La Patrulla Condenada, el final de la saga de Orqwith parece que también ha sido pillado que está bastante calcado de un capítulo de Cómo Se Llama Este Libro del famoso matemático Raymond Smullyan.
Lo del Orden/Caos y demás detalles "moorcockianos" nunca se podrían considerar plagios, son cosas que ya pertenecen a nuestra cultura colectiva. Pero es lo que yo señalaba desde el principio, cuando conceptos creados por alguien concreto pasan a formar parte de nuestra cultura, se termina perdiendo todo rastro de origen. A Moorcock, por ejemplo, no le molestan Drizzt y todos esos personajes de Dungeons & Dragons (o cualquier otro ejemplo que se os ocurra que tenga similitudes más que evidentes con sus obras), yo tengo claro que él mismo tomó la mitología celta para desarrollar sus relatos de Corum (por cierto, estos SÍ me gustan), no le importa que tomes sus conceptos y los continúes a tu manera, lo que le moleste es que le plagien, que le copien descaradamente. Y eso sólo lo ha dicho de Morrison. Tengamos en cuenta que Jerry Cornelius fue creado con el objetivo en mente de que fuese utilizado a su manera por quien quisiese (adelantándose en muchos años al concepto de "open source"), otra cosa es que cojas las mismas historias y las hagas igual cambiándole el nombre de los personajes. Eso es de lo que él se queja. Lo otro, los buenos conceptos, terminan perteneciéndonos a todos de una manera u otra.
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Hmm, interesante, gracias por la información :thumbup: Supongo que cuando alguien mete en sus obras tantas referencias a la cultura pop como Morrison, es fácil que se le vaya la mano.
En fin, a ver si encuentro por algún lado El gran timo del rock n' roll, que me ha picado la curiosidad.
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Qué puedo decir de la viñeta propuesta por EXILES... Me encanta Tierra X, la he leído varias veces y siempre me produce la misma emoción, esa emoción que dicen algunos que ven en Marvels, por ejemplo, y que yo nunca encontré ahí. Pero en Tierra X sí, ya lo creo. Tierra X es el premio a aquel que lleve toda la vida como lector de Marvel. Y recalco este hecho, porque es una lectura de nivel no ya advanced, sino directamente de master & commander marvelita, el grado máximo. Autoreferencial hasta el extremo y compulsivamente onanista en su intrahistoria, suoniéndonos para algunos un divertimento de detallismo maravilloso, una especie de trivial que funciona a la perfección para todos aquellos fans de la Historia Marvel que alguna vez se hayan parado a pensar en las "vidas" de sus personajes favoritos, en los vericuetos de la continuidad, y poder comprobar así que Jim Krueger plantea un enorme fanfic que sólo se puede crear siendo un admirador irredento de los cómics Marvel y sabiéndoselos a dedillo. Y, aún así, imagino que tendría que realizar una investigación exhaustiva para la titánica tarea de dotar de un sentido final a la existencia del Universo Marvel al tiempo que honrar y respetar a los cómics originales y a sus creadores. Casi nada.
Es por ello que considero que lo que para unos lectores, entre los que me incluyo, son los puntos fuertes de Tierra X, para otros podrían ser una exhibición de datos enciclopédicos y una historia confusa que abarca demasiados frentes. Como ya digo, no sé cómo se lee Tierra X siendo un neófito o alguien ajeno a Marvel (y eso que es la más "sencillita" de la trilogía), igual es un rollo o igual no. Pero dudo mucho que esta obra sea para todo tipo de público.
Sin embargo, pese a su gran uso de la continuidad, Tierra X se lee como un cómic de superhéroes post-moderno. Es innegable la influencia de Watchmen en el tono crepuscular y la estructura de toda la obra, ya en la página que propone EXILES vemos cómo se cierra cada número con una cita "culta", antesala de lo que supondrán unos apéndices de solo texto para cada número, punto más flojo de Tierra X, por repetitivos y machacones.
Una de las cosas que me gusta de este cómic es que, pese a que algunos de los personajes son reinvenciones de algún otro con su nombre, no todos tiene una contrapartida conocida. Es este el caso de Cráneo, que luce una camiseta con la calavera del Castigador en color rojo, y no es ni el Castigador ni tampoco Cráneo Rojo, como pudiera haberse pensado uno hasta ese momento. Es simplemente un adolescente WASP caprichoso que pondrá en jaque a todos, mientras va conquistando América.
No obstante, una de las cosas en las que Krueger cae es en seguir enredando demasiado la madeja y querer tocar TODO el Universo Marvel, así que en Paraíso X (la tercera y última parte de la trilogía X) este joven Cráneo termina revelándose como un personaje ya creado con anterioridad: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No me olvido del impresionante trabajo de John Paul Leon, un dibujante que me gusta mucho y que, además, a su estilo le va esta historia como anillo al dedo. Pues eso, buena viñeta. Hay tantas en Tierra X que se hace difícil escoger una solamente.
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Yo la primera vez que vi a ese niño en tierra X me vino a la cabeza al chico "futuro-Hitler" que aparecio brevemente en el Hluk de David, y es que el aspecto y poderes eran iguales. Pero despues lo descarte tras leer Paraiso X
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Yo también creo que es prácticamente imposible que Cráneo fuera
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
desde el principio. La idea de un chaval desconocido malcríado que de repente tiene tanto poder tenía mucha más fuerza.
Y Hellpop :adoracion: :adoracion:.
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yo no recordaba la identidad qeu se le acaba dnado en paraiso x :thumbup: thsnk you por el recordatorio
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Godot propone:
AMAZING SPIDER-MAN #389 (1994)
J.M. DeMatteis (guión), Mark Bagley (lápiz) y Randy Emberlin (tinta)
(http://img818.imageshack.us/img818/3849/amazing389.jpg)
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Otro mazazo para Peter de parte del Duende,solo que en esta ocasion no era Norman sino Harry y si no recuerdo mal a titulo postumo.La viñeta busca el efecto que narra del Eco y lo consigue por que todo lo que se repite es el "Te pille"
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Demasiado nuevo para mí :no:
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la tengo muy reciente, pues estoy a las puertas de la saga del clon (ya se han encontrado peter y ben en la azotea del hospital)
aqui es cuando descubre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es muy chula porque demuestra el acoso y como los enemigos de spiderman, en este caso el duende, marcado por el doble rasero de amigo/enemigo, lo dejan indefenso
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Demasiado nuevo para mí :no:
Si, pero, por otra parte, esta es una de las razones por las que la he elegido. Sé que muchos no propondrían viñetas de esta època, y menos de una serie que lo pasó tan mal como Amazing pero.... aquí estoy yo para remediarlo :P
¿Y qué tenemos aquí? Pues probablemente, el último clímax dramático antes de la temida Saga del Clon, que no comenzaría estrictamente hasta unos números más tarde, pero que se dejaría sentir poco a poco en los capítulos posteriores, con cierta figura entre las sombras. Pero hoy no toca hablar de ese personaje, que acabaría reventando los cimientos del mundo arácnido en esta convulsa década. No, aquí tenemos una demostración más de por qué el Duende Verde es el verdadero peor enemigo del lanzarredes, una auténtica némesis, capaz de poner en jaque no sólo a su identidad como héroe, sino también su vida privada. Y si, es cierto que a partir de entonces, y, en especial, a partir de la resurrección de Norman Osborn, la figura de este villano se ha diluido bastante (por no decir totalmente, sustituido por un remiendo de Iron Man, o por copias más o menos acertadas como Amenaza, y enterrado en historias de auténtico escándalo como Pecados del Pasado, que si bien tratan de ahondar en el vínculo del villano con Parker, acaban por romperlo da través de una historia absurda), por lo que probablemente también estemos hablando de la última gran escena del Duende Verde, que en esta ocasión está encarnado por Harry Osborn.
No nos engañemos: Harry, como villano, no le ha llegado a la suela de los zapatos jamás a su papi. Y no porque no lo haya intentando, o porque los guionistas le hayan dado protagonismo para hacerlo. Pero es que, simplemente, ese papel le queda muy forzado, y, aunque no me gusta ver a Harry como el "blando de la actual Amazing (aunque en Hijo de América se vio su otra cara), no me queda otra que aceptar la situación, y pensar que en épocas anteriores, era algo más que una comparsa de entre los secundarios del bueno de Peter. Quizás si su matrimonio con Liz hubiese continuado...
En fin: Vosotros, aquí, si veis esta viñeta, dudo bastante que sintáis lo mismo que una persona que lo lee por primera vez,y, además, en el contexto que rodeaba la escena. Spector lo ha explicado a la perfección (el paquetón es uno de los responsables de que esta viñeta esté aquí, al recordármela hace no mucho en otro hilo por una duda), pero las sensaciones son mucho más dramáticas: realmente, cuando uno lee esto, sin saber lo que va a pasar, se queda como Peter, destrozado, hundido, roto, porque el que anteriormente era su mejor amigo, ha empleado el truco más sucio y rastreo que podía emplear para tratar de destruir a su adversario. Apela a los sentimientos que siente el héroe por sus padres, unos padres que, en la historia de Spider-Man, han sido prácticamente olvidados, en pos de otro leitmotiv, como el de la responsabilidad. Peter no es Bruce Wayne, pero cuando le tocan a sus padres, no hay contención ni emoción que valga. En este sentido, J.M. DeMatteis creo que lo hizo fantástico: puede que la historia no tenga el mejor de los desarrollos, pero al menos se atreve con un argumento que muchos podían considerar como tabú dentro del personaje... ¿qué necesidad había de hacer esto, si total, los padres del héroe eran una parte olvidad de la historia del mismo? Pues aquí el guionista se acerca a es punto oscuro de la historia, y nos enseña como le tocan la fibra sensible al arácnido.
Personalmente, le tengo un cariño enorme a esta viñeta: En primer lugar, por lo que me costó conseguir el número en el que fue publicado en nuestro país, el famoso número 1 del vol.2 de Spider-Man, el primero en formato tomo de la historia, formato que se ha mantenido hasta nuestros días. El tomo Triunfo y Tragedia, hoy en día uno de los más cotizados del mercado de segunda mano, fue en el que anteriormente se había publicado el grueso de este argumento, y sirvió también para coordinar todas las series de la línea de cara a los futuros acontecimientos. En segundo lugar, porque demuestra que incluso en una época tan negra como lo fueron los 90 para el trepamuros, hay cosas que necesitan ser rescatadas. Entiendo que a muchos lectores, el argumento de la saga, e incluso su resolución, les pueda parecer una patochada, pero, repito, que lo logrado por DeMatteis y Bagley (y no me quiero olvidar de su aportación, porque si os fijáis, el Duende Verde no cambia de posición, pero es como una de esas pelis de miedo en las que poco a poco el plano se va ensanchando, hasta descubrir toda la horripilante escena), está a un nivel dramático y emocional que pocas veces se ha visto en esta serie.
Ese "Te pillé" es sobrecogedor. La frase más corta, pero con mayor contundencia y trascendencia que le han dicho a Peter nunca.
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...Entiendo que a muchos lectores, el argumento de la saga, e incluso su resolución, les pueda parecer una patochada, pero, repito, que lo logrado por DeMatteis y Bagley (y no me quiero olvidar de su aportación, porque si os fijáis, el Duende Verde no cambia de posición, pero es como una de esas pelis de miedo en las que poco a poco el plano se va ensanchando, hasta descubrir toda la horripilante escena), está a un nivel dramático y emocional que pocas veces se ha visto en esta serie...
Es que incluso en una etapa relativamente mala de Spiderman, DeMatteis conseguia hacer historias muy buenas o con momentos dignos de destacar.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: Bravo por la elección de la escena y bravo por su explicación Godot!! Se tiende a identificar demasiado los 90 con la dichosa saga del clon, pero hubo otras líneas argumentales y otras historias de gran calado. Para mí, el papel de Harry como Duende Verde fue estupendo. La estrecha relación del personaje con Peter le daba un plus de dramatismo y de intensidad que me fascinaba. En cada escena, ya fuera de paisano o con disfraces, saltaban chispas y De Matteis diseñó una saga final (cuando muere Harry) que todavía pervive en mi memoria como pocos momentos de Spiderman desde entonces.
Recuerdo perfectamente esta momento en concreto y la sombría historia que se desarrolló en el tomo siguiente con un Spiderman más oscuro y desquiciado que nunca. Y todo ello previo a la saga del clon, que si bien todos estamos de acuerdo en que fue mal resuelta, durante muchos tramos de la misma tuvo una intensidad, un dramatismo y un interés que hoy se echan en falta.
Es que incluso en una etapa relativamente mala de Spiderman, DeMatteis conseguia hacer historias muy buenas o con momentos dignos de destacar.
Completamente de acuerdo, es más, De Matteis supo dotar de una produndidad a Spiderman y secundarios como ningún autor los trata ahora en la serie del lanzarredes. Ahora los personajes secundarios parecen de usar y tirar. Se crean para un arco argumental o una etapa y luego desaparecen como si nunca hubieran existido. De Matteis los exprimía y les sacaba todo el jugo (el Puma, Alimaña, El Buitre, Lápida)
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Es que incluso en una etapa relativamente mala de Spiderman, DeMatteis conseguia hacer historias muy buenas o con momentos dignos de destacar.
Completamente de acuerdo, es más, De Matteis supo dotar de una produndidad a Spiderman y secundarios como ningún autor los trata ahora en la serie del lanzarredes. Ahora los personajes secundarios parecen de usar y tirar. Se crean para un arco argumental o una etapa y luego desaparecen como si nunca hubieran existido. De Matteis los exprimía y les sacaba todo el jugo (el Puma, Alimaña, El Buitre, Lápida)
Incluso sin salir de la etapa noventera tiene alguna historia más bastante destacable, como "Los años perdidos", en la que dota de profundidad a Ben Reilly y a Kayne llevandolos más alla de lo visto en la saga de los clones, y creo recordar que la muerte de tia May, bastante bien narrada, también era obra de DeMatteis.
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En este sentido, J.M. DeMatteis creo que lo hizo fantástico: puede que la historia no tenga el mejor de los desarrollos, pero al menos se atreve con un argumento que muchos podían considerar como tabú dentro del personaje... ¿qué necesidad había de hacer esto, si total, los padres del héroe eran una parte olvidad de la historia del mismo? Pues aquí el guionista se acerca a es punto oscuro de la historia, y nos enseña como le tocan la fibra sensible al arácnido.
y de qué manera, a partir de ese número Peter está mucho más salvaje con los villanos y rateros varios: es la araña, no el hombre
ha tocado fondo
JM De Matteis parecía que aprovechaba los desaguisados o desarrollos a medias de los demás, para encauzar la hª del personaje :palmas:
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Victor Shade propone:
AVENGERS #275 (1987)
Roger Stern (guión), John Buscema (lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://img38.imageshack.us/img38/9364/avengers275victorshade.jpg)
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roger stern, john buscema y la avispa lider del equipo :adoracion: organiznado el contra ataque :palmas:
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A ver si lo reeditan para cogerle la profundidad,por lo pronto el tono y tal me evoca a :
(http://www.wolverinefiles.com/Images/wolverine-my-turn-500.jpg)
"Ahora es mi/nuestro turno"
La determinacion en la cara del personaje de "Se acabo el juego"
Y el que sirvan para terminar el numero en cuestion
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si me lo permiten quisiera comentar la viñeta de godot.. (bueno en realidad la que propuso godot :smilegrin: )
por mucho me parece de las mejores, tuve ocasion de leer la historia y aunque la actuacion del camaleon no me parecio de lo mejor, este final si que coge a cualquiera por sorpresa mostrandonos que todo lo que ocurria en realidad tenia un trasfondo mucho mayor, inesperado e inimaginable, pues a pesar que habiamos visto la reconciliacion de peter y harry teniamos ahora el final de una puesta en marcha previo a ello, lo que seria...la venganza del duende verde!!
magnifica eleccion, me parece que el impacto de esa ultima viñeta de la historia (si no me equivoco) fue tremendo :thumbup:
por cierto, en ingles lo que dice el duende verde es "touche" o algo asi, verdad?
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La comento mas tarde y de paso hago un merecido homenaje a una de las grandes, que en el contexto del personaje hay mucha miga detras de esa viñeta.
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Esta viñeta tiene mucha miga. Es la prueba de madurez de Janet. un personaje tan maltratado. Es interesante que el miembro más débil y prescindible en palabras de Zema, tenga el coraje de sacar las castañas del fuego al equipo.
Janet se siente responsable por lo ocurrido, es la líder. Uno por uno los héroes más poderosos de la tierra caen... Y sólo queda ella para organizar el rescate. Despues del primer asalto, cuando estaba en el hospital y tiene que enfrentarse a Titania y el Hombre Absorbente con Scott Lang, se sentía derrotada, acabada... No podía llevar el manto del liderazgo. Hasta que toma la fuerza y la determinación de seguir adelante, de convocar a todos los vengadores disponibles y devolver el golpe.
Es aquí donde la avispa se ganó el puesto y se gano el ser tratada como una vengadora de primera. Como lo que es: un miembro fundador a tener en cuenta. Donde dejó atrás su mente infantil y soñadora de niña rica mimada (aunque algunos sigan pendando que es así, guionistas calvos incluidos)
Es el giró en la historia. El contraataque... :thumbup: Buena elección.
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por cierto, en ingles lo que dice el duende verde es "touche" o algo asi, verdad?
Dice "gotcha". Aquí tienes la viñeta original:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es aquí donde la avispa se ganó el puesto y se gano el ser tratada como una vengadora de primera. Como lo que es: un miembro fundador a tener en cuenta. Donde dejó atrás su mente infantil y soñadora de niña rica mimada (aunque algunos sigan pendando que es así, guionistas calvos incluidos)
para mi ambas facetas definen a Janet: es un W.A.S.P. (white anglo saxon protestant), pija, rica, mimada y caprichosa
pero no es solo eso, eso el envoltorio, lo primero que se ve de Janet, su defensa primera cuando se siente insegura (así, coqueteaba con otros buscando ese glamour, solo para despertar los celos de Hank, no porque fuese así de frívola en la realidad)
y luego esta la Janet líder (no era la primera vez, pero si la más importante), la Janet que dirige al equipo en su momento más difícil, la Janet que tiene que superar el divorcio y los malos tratos del bipolar de su marido, esa es otra faceta de Janet
una se añade a la otra, así Janet es una líder capaz y una buena estratega, pero eso no quita que no pueda verse tb algo de la Janet más WASP, enfocado desde el nuevo punto de vista: sigue siendo rica, sigue teniendo chofer, diseña moda y cambia de traje... pero eso ha de estar acorde a una nueva personalidad, más capaz
como todas las mujeres Marvel Janet evolucionó tb :palmas:
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Me encantó especialmente el papel de Janet en Avengers Forever :amor: :amor: Aunque no sea el hilo... me encantaría que fuera reeditada otra vez ::)
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Y llego un dia en el que todos los que decian que Janet era el equivalente marveliano de la carazapato o Victoria Beckham se llevaron un Zas! en toda la boca... aunque en realidad seria mejor decir que fueron varios años de zas, gracias al esplendido trabajo que hizo Stern, teniendo como base lo que hizo Shooter, algo que no se suele mencionar, pero vayamos por partes.
Siempre se ha dicho que Marvel ha sido un reflejo de su epoca, y en este sentido quiero reivindicar a La Avispa como un reflejo de la situacion social de la mujer desde los 60 en adelante.
Años 60
No he leido la coleccion Tales to Astonish, asi que me tendre que centrar en el papel de Jan en Los Vengadores. En los numeros guionizados por Stan Lee vemos, en los primeros 16 numeros de la coleccion, una niña pija y un poco insufrible y que parece estar ahi por ser el rollete de uno de los miembros, su unico poder es el de encoger y que le salgan alas(mas tarde Hank le regalaria en su coleccion una pistola de aire comprimido). Su unico merito fue el haber bautizado al grupo, es mas, como epilogo a la saga en la que se desarrolla la viñeta elegida, veriamos que a la hora de redactar los estatutos del grupo los demas ni siquiera contaron con ella. Despues de estar al borde de la muerte, decidio que tanto ella como Hank se merecian unas vacaciones y no volvieron hasta un año(tiempo real) mas tarde. Despues de estar un tiempo tan solo preocupada por su novio( preso en una estatura mayor a la de tres metros), con la llegada de Roy Thomas a la coleccion, veriamos a lo largo de la decada como empezaba a tomarse su papel en el equipo mas seriamente, sin dejar de lado un lado frivolo que ahora resultaba mas agradable de ver.Avispa empezaba a ganarse el corazoncito de los lectores, con una memorable actuacion en la crisis de Pym al convertirse en Chaqueta Amarilla, cuando fue capaz de reconocer a su amor por un beso(la magia del romanticismo en los comics Marvel :amor:) y le engaño para poder casarse con el. Toda una revolucion para la epoca, la iniciativa de la boda era en este caso de la mujer. La parejita se iria poco despues, cuando Chaqueta acepto un trabajo como investigador en Alaska( en este caso, obviamente, no hay machismo, es lo que cualquier hombre o mujer haria, mas teniendo en cuanta que eran unos recien casados).
En mi opinion, en todo esto se ve el papel de la mujer en la epoca, de unos principios mas machistas(habia algunos comentarios de Lee que tela..) hasta una pequeñita liberacion, una especie de quiero y no puedo. Puede que no sean damiselas en apuros y formen parte de la accion, pero su papel en general es poco significante(en el Gran Juego Janet no fue mas que una prisionera) y estan ligadas al hombre(Wanda con Pietro, Janet con Hank), es mas, no me acuerdo si fue en esta decada o en la siguiente, pero Clint le llego a decir a a La avispa una frase muy significativa: 'Vaya avispita, no te habia reconocido sin la sombra de ese giganton detras tuyo'' (mas o menos, tampoco tengo tanta memoria) Pero todo esto ya empezaria a cambiar en los 70.
Años 70
Acabada la la aventura con la Madonna, el grupo necesitaba miembros, para sorpresa del grupo, Janet estaba deseando unirse. Nada mas unirse resulto gravemente herida en una batalla con El Sapo(tenia la tecnologia del Extraño), al igual que su marido al intentar salvarla. Mientras el equipo se daba de tortas contra El Escuadron Supremo, ellos convalecian en el hospital y a Hank no le agradaba demasiado la idea de volver a estar activo como superheroe, Avispita sin emabargo estaba encantada con la idea y estaba dispuesta a entar en el equipo aun sin el. Aun asi, de momento solo era una amenaza vacia, ya que cuando Pym casi se queda sin plaza la pobre lo paso mal. Asi, Jan volvio al grupo, con sus ganas de hacerlo bien, su jovialidad y sus cambios de traje cada dos por tres ( si alguno de los sabios del foro sabe si habia una especie de norma o algo por el estilo para que los dibujantes la sacasen con tantos trajes que la diga por favor :angel: ). Cuando Ultron volvio a atacar, Shooter nos mostro una faceta triste en la aparentemente idilica relacion entre Pym y Van Dyne. Hank se sentia cada vez mas frustrado con los fracasos en sus experimentos y sufria varias crisis, el acabose llego cuando un Pym amnesico por culpa de Ultron, fue derrotado por La Avispa. Se me olvidaba comentar que al mismo tiempo, Claremont le dio poderes nuevos en un Marvel Team-Up, a parte de unos bioagijones mas poderosos ahora tenia superfuerza, aunque los guionistas se olvidaron de eso y mas tarde, Stern nos daria una explicacion: Jan prefiere usar sus aguijones que espachurrar cabezas con sus puños.
Tras la saga de Korvac, toco nueva renovacion en las filas, esta vez bajo las ordenes del puñetero de Gyrich. Junto a la representacion explicita de las minorias raciales, tocaba la de las mujeres, y siguiendo una norma no escrita que se mantuvo en casi todas las formaciones, habia que tener minimo dos mujeres en el grupo. Junto a la obvia eleccion de La Bruja Escarlata, la elegida fue Janet para su sorpresa y se marco un pequeño hito en su labor como Vengadora, por primera vez servia en el grupo sin su marido al lado. Faltaba poco para el gran cambio en la vida de Janet.
Años 80
Resulta curioso que un guionista interesado en los personajes con un poder impresionante(Graviton,Nefaria,Korvac...) prestase atencion al vengador mas 'debil'. Y es que creo que Shooter se intereso en evolucionar a Janet con las dos situaciones que la hizo vivir. La primera es de sobra conocida, la bofetada que le propino su esposo en una horas bajas en uno de los momentos mas duros que habia publicado Marvel hasta la fecha, el comic terminaba con una viñeta mostrandonos a Janet mirando por una de las ventanas de su mansion, sin derrmar una lagrima. En el comic siguiente presentaba la solicitud de divorcio, segun Shooter, Jan habia sido una especie de esclava del fragil ego de Pym. Al poco tiempo, estando solo en el equipo 'Los tres grandes' y ella, le toca a avispita convertirse en presidenta, cargo que ocuparia de manera admirable y bastante superior al del resto de sus compañeros, exceptuando como no, al Capi. Con la llegada del genial Stern a la coleccion, se soluciono la grave situacion por la que pasaba Pym, chantajeado por su enemigo Cabeza de Huevo ultilizando como rehen a su propia sobrina, Hank acabo en la carcel. Al demostrar su inocencia y acabar con Cabeza de Huevo, pudimos ver una despedida agridulce entre Hank y Janet, esta vez si que derramo lagrimas al ver como un hombre que habia sido tan importante en su vida se alejaba. A pesar de todo, Janet no perdio ese toque tan fresco y como comentaba Spector eso no impedia que realizase su labor de manera magnifica. De hecho, gracias a sus contactos de peluqueria consigio que el presidente de EEUU aprobase un nuevo estatus de 'Vengador en practicas', que fue ultilizado para la Capitana Marvel(Monica Rambeau) y Starfox. Despues de un breve parentesis en el que Vison fue el presidente(debido a unas malas artes influenciado por ISAAC), La Avispa volvio a su cargo, donde tendria que aguantar el machismo de Hercules, situacion que llevo a la viñeta. Durante el asalto a la mansion, un Hercules borracho decidio dejar de seguir las ordenes de su lider y acabo en el hospital(el mismo en el que acabo Janet en Avengers 14). Janet se sentia culpable, con la mansion sitiada con el resto de Vengadores dentro y una aparente muerte de Herc, las fuerzas la abandonaron. Pero cuando Hercules empezo a recupararse y ante el ataque del Hombre Abosrbente y Titania, Van Dye recupero las fuerzas y la determinacion de tal modo que fue capaz de derrotarlos junto a la ayuda de Scott Lang. Es entonces cuando el Gran Buscema nos muestra esa detrminacion: se acabo, se van a enterar de quienes ella y quienes son los vengadores :adoracion: :adoracion: :adoracion:
A partir de entonces, Janet siguio siendo ambas cosas, una chica pija y divertida, que no para de estrenar modelitos nuevos, y una de los vengadores mas competente de todos. Lastima que el actual jefe de Los Vengadores sea un tio que se carga a los personajes que no le gusten o que no sepa que hacer con ellos de la manra mas ignomiosa posible. Sirva este minitochito para homenajear a una de las bgrandes que se merecia muchisimo mas que un Aaaargh!!como epitafio.
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Por si alguien aún no lo sabe, el último teaser de Marvel está inspirado en la primera viñeta que propuso Victor Shade:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=19983.msg708507#msg708507 (y en la portada del Thor 292 también)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buena elección.
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Por si alguien aún no lo sabe, el último teaser de Marvel está inspirado en la primera viñeta que propuso Victor Shade:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=19983.msg708507#msg708507 (y en la portada del Thor 292 también)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buena elección.
¿"Inspirado" o "copiado"? :lol: :lol:
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Artemis_Entreri propone:
X-MEN #111 (1978)
Chris Claremont (guión), John Byrne (lápiz) y Terry Austin (tinta)
(http://img827.imageshack.us/img827/9430/artemisuncanny111.jpg)
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Gran viñeta, revela que detrás del plan de convertir a la patrulla en artistas de circo no estaba Mésmero, sino Magneto. Cuando lo leí por primera vez, me quedé igual, porque no sabía quién era Magneto (bueno, lo conocía de la serie de animación), pero visto en perspectiva es un giro de la trama espectacular.
:adoracion:
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Pues sí, un giro de la trama espectacular. Y no sólo en cuanto a la historia, sino sobre todo porque inicia la cuenta atrás para la reconversión de Magneto como personaje.
:birra:
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A mi como viñeta me parece tipica
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coincido en que la viñeta me parece tipica, pero no puedo desliagrla de la saga en que se enmarca, la de mesmero y el circo, una saga muy chula, con un byrne genial, y eso le hace subir enteros :thumbup:
aunque como viñeta, no puedo comentar mucho, no
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Pues sí, un giro de la trama espectacular. Y no sólo en cuanto a la historia, sino sobre todo porque inicia la cuenta atrás para la reconversión de Magneto como personaje.
:birra:
Oh no!! Taneleer Tivan ha hecho un comentario de dos líneas, esto sólo puede ser dos cosa:
- O está enfermo.
- O está preparándose para el supermegahiperultratochazo del milenio
:no: :no: :no: :no: :no: :no: :lol: :lol:
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Yo apuesto todo a que alguien cerca ha puesto una canción de Kiss y no ha podido evitar dejar de escribir :lol:
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Gracias una vez mas a Hellpop por haber incluido esta viñeta... :palmas: Lo cierto es que no estamos ante una viñeta icónica, pero si la elegí fue por un motivo en concreto, y es que para mi, estamos ante la mejor aparición del Amo del Magnetismo hasta la fecha. Ninguna otra viñeta le da al personaje el carisma y la fuerza necesarios como esta, y es que Byrne es mucho Byrne, aunque tampoco se queda corto el curre del Maestro Austin a la hora de plasmar los claroscuros que envuelven al personaje. Todo un ejercicio gráfico de sobresaliente, al menos en mi opinión.
Por lo general, muchos dibujantes suelen mostrarnos de inicio a Magneto con las tipicas poses forzadas, acentuando ese carácter de villano de opereta típico y tópico de la mas pura mitología superheroica... Demos las gracias a John Byrne por hacernos ver que ese no es el camino, y es que por mas que muchos me digan lo contrario, la mejor version gráfica de Magneto no la encontramos en el sobrevaloradísimo Jim Lee, sino aquí, o al menos, y repito de nuevo, a mi es lo que me parece.
Por lo demás, la cosa no tiene mucha mas historia. Un detalle, eso si, y es que aunque antes dijera que no se trata de una viñeta de villano al uso, algo (bastante, mas bien) de cliché tiene, pues en toda la secuencia, vemos como Magneto no es sino un personaje misterioso tras una silla que se da la vuelta y se revela a la Patrulla X y a los lectores como el malo maloso al mas puro estilo 007... Solo le falta el gato y el MUAHAHAHAHA
Así que por un lado nos encontramos ante una viñeta magnífica, porque supone el climax de una gran aventura (Cliffhanger como dicen mucho hoy dia), y plasmada de forma magistral, calmada, sin poses raras ni rimbombantes, pero al mismo tiempo no deja de ser una escena ya vista miles de veces antes, pero incluso una escena así de tópica puede hacerse de forma sobresaliente y cautivadora, cosa que no es nada facil.
Esta fue una de ellas
Como curiosidad propia, decir que cada vez que leo esta saga, al ver esta escena no puedo evitar acordarme de esa otra escena mítica de El Imperio Contraataca, cuando en la Ciudad de las Nubes, vemos como Han Solo y compañía abren una puerta para encontrarse sentado en una silla al mismisimo Darth Vader, sabiendo que han salido de la sarten para caer en las brasas... Exactamente la misma sensación que tiene la Patrulla X al ver a Magneto dándose la vuelta. Dudo pero muchísimo que Irvin Kershner (fallecido hace escasos meses... DEP) y Lucas se inspirasen en este comic para ello, aunque seguramente la influencia de ambas escenas sea la misma
Digo esto como curiosidad y no para establecer un ya cansino pararelismo entre Magneto y Vader (Que personalmente no me parece para tanto)
Pues sí, un giro de la trama espectacular. Y no sólo en cuanto a la historia, sino sobre todo porque inicia la cuenta atrás para la reconversión de Magneto como personaje.
Pues mira por donde, yo no tengo tan claro si aquí ya empieza esa cuenta atrás. Bien es verdad que en el número siguiente, vemos como Magneto reflexiona en el Asteroide M acerca de sus enemigos, llegando incluso a pensar que podrían incluso ser aliados en otras circunstancias y todo eso. Ya aquí Claremont sabe perfectamente hacia donde llevar el personaje, pero me da que Byrne no pensaba igual, y es que fijate bien en todas las expresiones faciales de Magneto y como no dejan lugar a ningun rastro de ambigüedad. El tiene claro desde el principio que Magnus es la némesis de la Patrulla X, y como tal lo refleja en sus expresiones. Esta viñeta no es ninguna excepcion... Mira esa sonrisa, esos ojos ensombrecidos... Y así como en el resto de veces que lo veas en esta saga.
Vamos, es una impresión mia... Y precisamente cuando hace pocos años leí el libro de Julian Clemente X-Men, El Precio de un Sueño, pues como que eso reforzó mi impresión de que en esta aventura Magneto aun es un cabronazo de los gordos
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¿A quién hay que proponerle las viñetas? :puzzled: :puzzled:
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A Hellpop, el creador y conductor del hilo... Tu le propones por privado la viñeta que quieras, a ser posible se la mandas ya escaneada si sabes hacerlo (no como yo :torta:), y el te la pone cuando toque :thumbup:
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De acuerdo, gracias
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Da gusto leer comentarios como el de Artemis :palmas: :palmas:
Expresa línea por línea lo que este otro humilde seguidor de la etapa de Claremont siente al leer estos números. Una auténtica sorpresa. Me gustaría añadir que nunca antes un grupo había estado atrapado en un lugar tan extraño Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues mira por donde, yo no tengo tan claro si aquí ya empieza esa cuenta atrás. Bien es verdad que en el número siguiente, vemos como Magneto reflexiona en el Asteroide M acerca de sus enemigos, llegando incluso a pensar que podrían incluso ser aliados en otras circunstancias y todo eso. Ya aquí Claremont sabe perfectamente hacia donde llevar el personaje, pero me da que Byrne no pensaba igual
A eso precisamente me refería. Y acuerdate de que en el duelo Claremont vs Byrne, quien salió vencedor, con lo que eso conllevaría para el personaje de Magneto en su siguiente aparición en los X-Men.
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Magníficos como siempre los análisis que os habéis currado de las viñetas de Jan y Magneto. :adoracion: :palmas: Y mención especial para el repaso de la trayectoria de Jan que ha hecho Victor Shade. :adoracion:
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Ey, ¿este topic sigue vivo? ¿Se pueden seguir mandando viñetas? Es que me he leído del tirón los 3 topics que van, me parece de lo mejorcito del foro!!
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Supongo que está un poco parado por las fechas que son, pero claro que puedes mandarle tus propuestas a Hellpop por privado. ;)
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barrabas2 propone:
CIVIL WAR: THE CONFESSION #1 (2007)
Brian Michael Bendis (guión) y Alex Maleev (dibujo)
(http://img602.imageshack.us/img602/9449/civilwarfin.jpg)
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Tony arrepintiéndose de sus errores.
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Vaya, un hilo de lo más interesante. Me lo apunto :smilegrin:
Grande el resumen sobre Janet de Victor Shade :adoracion:
En cuanto tenga tiempo leo los demás post pa ponerme al día :hola:
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Entiendo que la viñeta será del final de "Civil War", pero es demasiado moderno para mí. No lo he leido :no:
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En España se publicó aquí (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100mmutecapamerp.html). ;)
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que pena que la vuelta de steve restara impacto a su muerte...
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Es una viñeta muy chula. El ángulo es perfecto :adoracion:
A mí es una parte que me encantó de Civil War. Todo el mundo viendo a Tony como el malo de la película, pero en realidad, era el que más sufría por ello. A ver, no pretendo iniciar una discusión sobre las caracterizaciones en esta saga, pero me pareció bien llevado el personaje, en ese sentido. :thumbup:
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Revisando ahora la viñeta me ha llamado la atención la posición del casco de Iron Man mirando directamente al rostro de Tony... como reprochándole a este lo sucedido. Muy interesante :thumbup:
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También hay que indicar que es una viñeta a doble página.
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Una viñeta muy buena la que ha propuesto barrabas. Y es el cierre perfecto para la saga de la Civil War. La viñeta realmente transmite mucho. Un Tony derrumbado, sin verle el rostro frente a un Steve con un gesto de serenidad impresionante, el escudo ensangrentado...
La muerte de la Democracia tras la Guerra Civil.
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¿Es que no decís nada de la frase? Ese "No valió la pena" resume todo el arrepentimiento de Tony sobre lo acontecido anteriormente. Para mí es y será, si no la mejor, una de las mejores viñetas del UM :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Leidas las 21 páginas del hilo. Joder, si que me ha llevado tiempo. No hay comic que me dé tanta lectura y encima gratis.
Que grande los comentarios de algunos :incredulo:(así tengo los ojos del rato que llevo pegado a la pantalla) y un hilo de lo mejorcito :adoracion: que siga así :palmas:
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por cierto, en ingles lo que dice el duende verde es "touche" o algo asi, verdad?
Dice "gotcha". Aquí tienes la viñeta original:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
muchas gracias hellpop :palmas:
¿Es que no decís nada de la frase? Ese "No valió la pena" resume todo el arrepentimiento de Tony sobre lo acontecido anteriormente. Para mí es y será, si no la mejor, una de las mejores viñetas del UM :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
lamentablemente tengo un hueco enorme entre el final de la civil war hasta como es que tony y los demas superheroes vuelven a interactuar juntos de nuevo :(
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lamentablemente tengo un hueco enorme entre el final de la civil war `b+hasta como es que tony y los demas superheroes vuelven a interactuar juntos de nuevo[/b] :(
Digamos que eso no se ha visto todavía, se verá en la Edad Heroica. ;)
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:adoracion: Es de las viñetas que mas me gustan de toda la civil War, broche final a la minihistoria, donde vemos la charla de Tony con alguien, no se ve quien, al final, se ve que esta "hablando" con el cadavez de Steve. Una historia muy emotiva, con broche final esta viñeta
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Peúbe propone:
DAREDEVIL #25 (1967)
Stan Lee (guión), Gene Colan (lápiz) y Frank Giacoia (tinta)
(http://img713.imageshack.us/img713/1162/daredevil025d.jpg)
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¡Coño! Éste es Mike Murdock, el hermano "secreto" de Matt, ¿no? ¡Qué inocentes eran los cómics de los años 60! :lol:
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es muy bonita :lol:
matt es un estirado, rigido, obsesivo, reprimido, viste traje planchado, camisa almidonada, esta mas tieso que el palo de una escoba, tiene modales...
mike "es" lo contrario, pies sobre la mesa, chaqueta de colores chillones, gafas piscodélicas, lenguaje "pendón"...
creo que representa bien le cambio de persoanlidad :thumbup:
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¡Coño! Éste es Mike Murdock, el hermano "secreto" de Matt, ¿no? ¡Qué inocentes eran los cómics de los años 60! :lol:
El Daredevil de Lee lo es bastante, pero el resto no em parece para tanto, qitando lo de las identidades secretas. :lol:
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Que grande! :lol:
Lo mas parecido a las "fantasias" de DC que se le ocurrio hacer a Lee :lol:
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En mi opinión el "personaje" de Mike Murdock tiene una pega: se supone que es un personaje que va la moda y tal. ¿Cómo sabe qué colores tiene que combinar? :lol:
Ahora en serio, el análisis de Spector respecto a que está en las antípodas de Matt Murdock en lo que a personalidad se refiere, me parece muy acertado, y en esta escena de su presentación creo que queda muy bien reflejado.
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En mi opinión el "personaje" de Mike Murdock tiene una pega: se supone que es un personaje que va la moda y tal. ¿Cómo sabe qué colores tiene que combinar? :lol:
Logico tiene "Olfalto" para la moda :ja:
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¡Coño! Éste es Mike Murdock, el hermano "secreto" de Matt, ¿no? ¡Qué inocentes eran los cómics de los años 60! :lol:
:lol:
Si ya resulta complicado mantener una identidad secreta, ... hay que hacer virguerías para lograrlo con dos.
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¡Coño! Éste es Mike Murdock, el hermano "secreto" de Matt, ¿no? ¡Qué inocentes eran los cómics de los años 60! :lol:
:lol:
Si ya resulta complicado mantener una identidad secreta, ... hay que hacer virguerías para lograrlo con dos.
No tiene 3 el Caballero Luna? :sospecha:
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La verdad es que fue una idea cojonuda, anda que no dio de sí :lol:
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En mi opinión el "personaje" de Mike Murdock tiene una pega: se supone que es un personaje que va la moda y tal. ¿Cómo sabe qué colores tiene que combinar? :lol:
:lol: Te olvidas de que es Daredevil. En el Daredevil #1 de 1966 Stan Lee dio el dato (olvidado incomprensiblemente en la actualidad) de que Matt Murdock es capaz de distinguir los colores de la ropa gracias a su sentido del tacto aumentado. Es decir, que Matt Murdock es capaz de detectar variaciones de hasta 400 nanómetros (un nanómetro es la millonésima parte de un milímetro, 10 veces más que el tamaño de un átomo).
Aquí tenéis la primera aparición histórica de Mike Murdock, un personaje merecidamente olvidado. Creo que es el punto máximo de ridículo al que llegó la colección de Daredevil (que tuvo muchos momentos de verdadero ridículo, hasta que llegó Marv Wolfman y puso un poco de orden en todo aquello).
No sé cuánta gente se ha leído la BM de Daredevil. Es recomendable, del nivel de la de Iron Man (comienzo flojo, pero va mejorando con los años). Explico lo que recuerdo ahora mismo de Miker Murdock:
En un momento Foggy Nelson y Karen Page ponen contra las cuerdas a Matt: ¿qué es lo que le ha pasado en las últimas semanas? Primero Spiderman envía una carta al bufete avisando que sabe que Matt es realmente Daredevil (pero no va a decir su secreto, lo típico). Bueno, realmente Spiderman no ha escrito ninguna carta, y la referencia que pone Stan Lee a pie de página es incorrecta. Bueno. Vale. Después, no le han visto el pelo a Matt desde que se disfrazó de Daredevil para fingir que era ese superhéroe y distraer a un villano (el traje de Daredevil lo había utilizado Foggy para fingir que él era Daredevil y conquistar a Karen). Y Matt Murdock sabe que no puede hacer otra cosa que confesar la verdad. Carraspea, se pasa la lengua por los labios y dice: "Daredevil es mi hermano gemelo del que nunca os he hablado". Y todos se lo creen, porque que un invidente disfrazado se dedique a saltar por las azoteas resulta todavía menos creíble.
Así que Matt se pone otras gafas de Sol, un trajecito hortera y se hace pasar por un golfo que le tira los trastos a Karen Page descaradamente y que se ríe sin compasión de su rechoncho amigo. Seguro que algún psicólogo puede sacar alguna interpretación interesante de esto.
Por supuesto, la opinión de Foggy y Nelson es que la personalidad secreta de un superhéroe a la fuerza tiene que ser así, no tendría sentido que fuese una persona responsable y trabajadora.
Qué curioso, Matt Murdock y Mike Murdock nunca están juntos en el mismo sitio.
Momento ridículos que vienen a continuación: Mr. Hyde y Cobra le darán un potingue a Daredevil que le hará perder sus sentidos superdesarrollados. Es decir, será totalmente ciego. Mike Murdock le dijo a Karen Page que había perdido la vista, y ella que le respondió que es trágico que los dos hermanos estén sufriendo la misma experiencia.
Matt Murdock decide disfrazarse de Thor. Pero ojo, no de cualquier manera: Matt Murdock se cubre con las ropas de Mike Murdock. Encima de ellas, con las de Daredevil, y por último una máscara, peluca y traje de Thor.
Poco después Mike Murdock muere y no se vuelve a saber nada de él. Me lo tendría que releer para recordar cómo es que Karen y Foggy no se extrañan de que Daredevil viva pero Mike esté muerto.
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Me están entrando ganas de volverme a leer la BM DD :lol:
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Pues no le dan mucha importancia que recuerde. Aunque luego después recuerdo que explicaban que DD tenía relación con el buffete por que el hermano de Matt había sido DD :lol:
Y años después recuperaron a Mike no? en plenos noventa y con guiones de Chichester ¿no? alguíen me resume que contaban.
Y oye a mi la BM de DD me gusta bastante más que la de iron man (que considero que tiene la peor serie clásica) Si que es cierto que al igual que cabeza de lata la seria abunda en vaivenes argumentales y cambios de estado. Pero por lo general hay más cosas que me gustan en DD.
Pero si que coincido en lo de wolfman una obra menor dentro de su carrera pero donde todo esta muy montado. Ah y Gil Kane hace un par de números al final que me parecen de lo mejor que le he visto.
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En mi opinión el "personaje" de Mike Murdock tiene una pega: se supone que es un personaje que va la moda y tal. ¿Cómo sabe qué colores tiene que combinar? :lol:
:lol: Te olvidas de que es Daredevil. En el Daredevil #1 de 1966 Stan Lee dio el dato (olvidado incomprensiblemente en la actualidad) de que Matt Murdock es capaz de distinguir los colores de la ropa gracias a su sentido del tacto aumentado. Es decir, que Matt Murdock es capaz de detectar variaciones de hasta 400 nanómetros (un nanómetro es la millonésima parte de un milímetro, 10 veces más que el tamaño de un átomo).
Aquí tenéis la primera aparición histórica de Mike Murdock, un personaje merecidamente olvidado. Creo que es el punto máximo de ridículo al que llegó la colección de Daredevil (que tuvo muchos momentos de verdadero ridículo, hasta que llegó Marv Wolfman y puso un poco de orden en todo aquello).
No sé cuánta gente se ha leído la BM de Daredevil. Es recomendable, del nivel de la de Iron Man (comienzo flojo, pero va mejorando con los años). Explico lo que recuerdo ahora mismo de Miker Murdock:
En un momento Foggy Nelson y Karen Page ponen contra las cuerdas a Matt: ¿qué es lo que le ha pasado en las últimas semanas? Primero Spiderman envía una carta al bufete avisando que sabe que Matt es realmente Daredevil (pero no va a decir su secreto, lo típico). Bueno, realmente Spiderman no ha escrito ninguna carta, y la referencia que pone Stan Lee a pie de página es incorrecta. Bueno. Vale. Después, no le han visto el pelo a Matt desde que se disfrazó de Daredevil para fingir que era ese superhéroe y distraer a un villano (el traje de Daredevil lo había utilizado Foggy para fingir que él era Daredevil y conquistar a Karen). Y Matt Murdock sabe que no puede hacer otra cosa que confesar la verdad. Carraspea, se pasa la lengua por los labios y dice: "Daredevil es mi hermano gemelo del que nunca os he hablado". Y todos se lo creen, porque que un invidente disfrazado se dedique a saltar por las azoteas resulta todavía menos creíble.
Así que Matt se pone otras gafas de Sol, un trajecito hortera y se hace pasar por un golfo que le tira los trastos a Karen Page descaradamente y que se ríe sin compasión de su rechoncho amigo. Seguro que algún psicólogo puede sacar alguna interpretación interesante de esto.
Por supuesto, la opinión de Foggy y Nelson es que la personalidad secreta de un superhéroe a la fuerza tiene que ser así, no tendría sentido que fuese una persona responsable y trabajadora.
Qué curioso, Matt Murdock y Mike Murdock nunca están juntos en el mismo sitio.
Momento ridículos que vienen a continuación: Mr. Hyde y Cobra le darán un potingue a Daredevil que le hará perder sus sentidos superdesarrollados. Es decir, será totalmente ciego. Mike Murdock le dijo a Karen Page que había perdido la vista, y ella que le respondió que es trágico que los dos hermanos estén sufriendo la misma experiencia.
Matt Murdock decide disfrazarse de Thor. Pero ojo, no de cualquier manera: Matt Murdock se cubre con las ropas de Mike Murdock. Encima de ellas, con las de Daredevil, y por último una máscara, peluca y traje de Thor.
Poco después Mike Murdock muere y no se vuelve a saber nada de él. Me lo tendría que releer para recordar cómo es que Karen y Foggy no se extrañan de que Daredevil viva pero Mike esté muerto.
Hostia puta!! :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Quiero leer esa BM ya!!! :bouncy:
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Hellpop propone:
MARVEL COMICS PRESENTS #81 (1991)
Barry Windsor-Smith (guión y dibujo)
(http://img831.imageshack.us/img831/7758/armax.jpg)
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Curioso, conozco la viñeta porque es famosísima, pero no sabría decir de qué va la historia. De hecho si hubiera tenido que decir un número en el que aparecía, hubiera dicho Wolverine n1.
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El momento en el que el experimento sale, en el que el sujeto se rebela. Me gusta sobre todo la uniformidad que le da el color a los cadáveres, como si fueran masas de carne anónimas que en realidad no importan. Lo importante es la figura central. No sé me da nada bien comentar estas cosas, así que no sé qué más decir. :oops:
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Me encanta la viñeta
Lo primero de todo, decir que lo primero que se me pasó a la mente al verla fue esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y es que la sombra del Maestro Frazetta es alargada... Considero además a Barry Smith todo un genio. No se si Hellpop la ha puesto por esta influencia o por algo mas, pero la viñeta es, como poco, una delicia... Una delicia ya de sobra conocida, pero delicia al fin y al cabo. No en vano, quien dijo aquello de que Lobezno bien podría ser un Conan moderno? Buscema quizas? Es igual, lo que esta claro es que para mi, la viñeta es deudora de lo anterior :palmas: :palmas: :palmas:
Decir aparte, que en Arma-X, Barry Smith no solo se curra el guion y el dibujo, sino tambien la tinta y creo que tambien el color. Máquina :adoracion:
Una obra que para mi, consiero imprescindible si se quiere saber mas sobre la trayectoria de Lobezno
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Ésta viñeta es la que en alguna reedición se censuró poniendo una onomatopeya sobre las garras, ¿no?
Arma-X me pareció muy grande. Lo curioso es que por algún motivo no me inspiró ganas de releerlo, no sé, no me suele pasar :lol:
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pues aparte de los colores que ha cometnado fanpi, con los cuerpos-masa indiferenciados, y la inspiración homenaje a frazzetta, que comenta artemis, poco más puedo añadir
icónica desde luego lo es, cuando uno piensa en arma-x le viene a la menta esta viñeta, y quizás tb otra, ya con la nieve cayendo fuera
es el nacimiento de la bestia, tras inflingirle mucho dolor y manipulación
me parece preciosa y muy significativa para lobezno
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Lobezno desatado,muchas veces se habia hablado antes del animal escondido en el hombre pero creo que esa es la primera vez ques e mostro :adoracion:
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¿Os podéis creer que NO lo he leido? :wall: A ver si SD saca el BoME Arma-X rebajado de precio, y me lo pillo, que le tengo ganas
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Ésta viñeta es la que en alguna reedición se censuró poniendo una onomatopeya sobre las garras, ¿no?
Esta viñeta no, pero Marvel censuró muchas viñetas y dibujos del cómic, sí. Y sigue censurado, vaya, no hay por qué sorprenderse.
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Creo que fue el primer intento serio de contar parte importante del origen de Lobezno, aunque al final acaba con muchos matices y muchos falsos recuerdos que hacen confuso el final.
La viñeta preciosa, eso sí :amor:
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Y es que la sombra del Maestro Frazetta es alargada... Considero además a Barry Smith todo un genio. No se si Hellpop la ha puesto por esta influencia o por algo mas, pero la viñeta es, como poco, una delicia... Una delicia ya de sobra conocida, pero delicia al fin y al cabo. No en vano, quien dijo aquello de que Lobezno bien podría ser un Conan moderno? Buscema quizas? Es igual, lo que esta claro es que para mi, la viñeta es deudora de lo anterior :palmas: :palmas: :palmas:
Si te digo la verdad la he puesto simplemente porque me gusta (de hecho, si de mí dependiese, este hilo se llamaría "Nuestras viñetas favoritas de la Historia Marvel... o algo así" desde hace bastante tiempo...) y porque me parece representativa. De hecho, ha sido la viñeta que se ha empleado como portada en más de una edición reopilatoria de Arma-X.
Obviamente Barry Smith conoce esos referentes que muy bien apuntas, no en vano él fue el dibujante original de Conan the Barbarian, así que la composición puede ser tanto un homenaje trasladado a un entorno moderno como una influencia adquirida que de pronto surge inintencionadamente. Interesante lo que dices sobre Lobezno siendo un Conan moderno.
Decir aparte, que en Arma-X, Barry Smith no solo se curra el guion y el dibujo, sino tambien la tinta y creo que tambien el color. Máquina :adoracion:
Así es. Incluso se encargó de gran parte de la rotulación. Es una obra de autor completo, nunca mejor dicho en este caso. El color se nota que lo aplicó él porque le salía siempre con un resultado muy identificable y personal, como se puede ver si se compara con algún número de Uncanny X-Men que también dibujó y coloreó él. De hecho, uno de estos se incluyó como complemento de la edición Forum en grapa, y se puede apreciar claramente este detalle. Referente a esto, como curiosidad, decir que en la más reciente edición de este material por parte de Marvel (del que parte el BoME de Panini), el propio Barry Smith se ofreció a la editorial para recolorear Arma-X, algo inevitable tras haber sido digitalizada, pero Marvel ya tenía claro que no iba a contar con él, en uno de estos típicos movimientos que "demuestran" respeto a autor y lector por partes iguales.
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Referente a esto, como curiosidad, decir que en la más reciente edición de este material por parte de Marvel (del que parte el BoME de Panini), el propio Barry Smith se ofreció a la editorial para recolorear Arma-X, algo inevitable tras haber sido digitalizada, pero Marvel ya tenía claro que no iba a contar con él, en uno de estos típicos movimientos que "demuestran" respeto a autor y lector por partes iguales.
Y por eso tanto Steranko como Barry Smith están más que contentos con los recoloreados de las actuales ediciones en tomo de sus trabajos en Marvel :ja:
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Menos mal que tuve la vista de pillarla en grapa Forum, fiu. Pero aún no la he leído, así que he mirado vuestras intervenciones por encima.
Y Hellpop, siempre puedes cambiarle el título al tema en su siguiente edición, de hecho ahora el título que propones le iría más -salvando excepciones, tratamos viñetas que nos gustan y que muchas veces son icónicas, pero más lo primero que lo segundo, diría-, no? Bueno, eso es cosa tuya :thumbup:.
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Menos mal que tuve la vista de pillarla en grapa Forum, fiu. Pero aún no la he leído, así que he mirado vuestras intervenciones por encima.
Ay... Que dolor... Yo las tuve en su dia y las vendi no hace mucho, y si me decis esto ahora.... :lloron: :lloron: :lloron:
Bien por la Marvel :wall:
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Referente a esto, como curiosidad, decir que en la más reciente edición de este material por parte de Marvel (del que parte el BoME de Panini), el propio Barry Smith se ofreció a la editorial para recolorear Arma-X, algo inevitable tras haber sido digitalizada, pero Marvel ya tenía claro que no iba a contar con él, en uno de estos típicos movimientos que "demuestran" respeto a autor y lector por partes iguales.
Y por eso tanto Steranko como Barry Smith están más que contentos con los recoloreados de las actuales ediciones en tomo de sus trabajos en Marvel :ja:
Lo cierto es que nadie con un mínimo de gusto estético/artístico y de respeto por los cómics originales puede pasar por alto prácticamente ningún recoloreado de cómics clásicos. Es una batalla perdida, es algo que tengo muy claro. Que , por poner un ejemplo, el color del Omnigold de Estela Plateada reciba elogios dice mucho del conocimiento del fan medio. De todas formas, no creo que Barry Smith hubiese hecho algo muy diferente al resultado de la última edición de Arma-X.
Menos mal que tuve la vista de pillarla en grapa Forum, fiu. Pero aún no la he leído, así que he mirado vuestras intervenciones por encima.
Tranquilo, no hay prácticamente spoilers en los comentarios. El mayor spoiler es la viñeta en sí. De todas formas, seguro que ya habías oído hablar de qué va la historia (es muy concreta), o sea que... :birra:
Y Hellpop, siempre puedes cambiarle el título al tema en su siguiente edición, de hecho ahora el título que propones le iría más -salvando excepciones, tratamos viñetas que nos gustan y que muchas veces son icónicas, pero más lo primero que lo segundo, diría-, no? Bueno, eso es cosa tuya :thumbup:.
Sí, pensar que debe ser icónica puede echar atrás a algunos participantes. En realidad es un hilo de viñetas favoritas, que son míticas e icónicas para quien las propone. ¿Pensáis que debe cambiarse el título? A ver qué opináis...
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El recoloreado de la Broma Asesina desde luego es para darse de cabezazos :wall: :wall: :wall:
Yo mantendría el título de viñetas icónicas, no es que la alternativa no me guste, pero yo no veo problemas a que esté como está. Yo creo que todos podemos pensar en viñetas que son icónicas para nosotros, así que no sé por qué este título debería echar para atrás a nadie.
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¿"Nuestras viñetas más icónicas de la Historia Marvel"? :baneo:
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Eso me gusta, sí :thumbup:
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A mí cualquiera de los dos títulos me parecen bien :thumbup:
Para mí es "el hilo donde Hellpop, Taneleer y Celakanto hablan y los demás babeamos", pero probablemente este título sí que echaría para atrás a muchos :disimulo:
En cuanto a coloreado, a mí el que me tira para atrás es el de las últimas ediciones de Conan. No sé cómo será este que comentáis de Arma-X, supongo que por un estilo :wall:
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En cuanto a coloreado, a mí el que me tira para atrás es el de las últimas ediciones de Conan. No sé cómo será este que comentáis de Arma-X, supongo que por un estilo :wall:
El de Arma-X es más bien como los masterworks de ahora, que siguen el color original... excepto porque suben el contraste para que todo sea muy brillante. Y si encima se publica en papel satinado, pues lo arreglas más todavía.
En el caso de Steranko, la cosa estaba en que el Estudio Fenix ha borrado dibujos, borrado "efectos de color", o los ha sustituido por otros.
La cosa está en que no cuesta nada llamar al autor original, contar con él y hacer el mejor trabajo posible. Pero no, Marvel es una fábrica de churros, no de cómics.
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Interesante lo que dices sobre Lobezno siendo un Conan moderno.
Si mal no recuerdo, creo que eso mismo Buscema lo dijo en una entrevista suya que aparece recopilada en la grapa del Lobezno 1 o 2 de Forum, justo al inicio. No puedo asegurarlo pues esos comics los tengo ahora en casa de mis padres a mas de 500 km ( :lloron: :lloron:), asi que si alguien le puede echar un ojo, se lo agradeceria :thumbup: :thumbup:
El color se nota que lo aplicó él porque le salía siempre con un resultado muy identificable y personal, como se puede ver si se compara con algún número de Uncanny X-Men que también dibujó y coloreó él. De hecho, uno de estos se incluyó como complemento de la edición Forum en grapa, y se puede apreciar claramente este detalle.
Si, aquel donde Dama Mortal debuta como Cyborg gracias a Espiral... Y aqui siempre tuve la gran duda: por que ese numero no se incluyò en la numeracion regular de Forum? :puzzled: Es que es absurdo considerarlo un fill-in, ya que luego en la coleccion regular vemos como Logan agoniza por las hostias (fue cuando la movida que tuvo con Rachel y Selene)
Son dos dudas que a tenor de la vinyeta, me han surgido... Gracias de antemano :thumbup: :thumbup:
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Si, aquel donde Dama Mortal debuta como Cyborg gracias a Espiral... Y aqui siempre tuve la gran duda: por que ese numero no se incluyò en la numeracion regular de Forum? :puzzled: Es que es absurdo considerarlo un fill-in, ya que luego en la coleccion regular vemos como Logan agoniza por las hostias (fue cuando la movida que tuvo con Rachel y Selene)
No es un fill-in, pero es que no había fill-ins en aquella época en Uncanny y en los especiales de Forum sobraban páginas, así que era mejor poner una historia unitaria.
No es el peor comic para poner en un especial. Por ejemplo, en este especial (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxfespvac86.html) pusieron una historia en que Xavier, que estaba en coma, recordaba una historia de su pasado, en general era una historia totalmente atemporal... excepto en las últimas páginas. ¿Qué pasa en las últimas páginas? Casi nada, ¡excepto que empieza propiamente la Saga del Nido!
Esto casi iría mejor en el Dudas mutantes que no necesitan post propio :contrato: :centrate:
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Yo mantendría el título de viñetas icónicas, no es que la alternativa no me guste, pero yo no veo problemas a que esté como está. Yo creo que todos podemos pensar en viñetas que son icónicas para nosotros, así que no sé por qué este título debería echar para atrás a nadie.
No sé, lo decía por si suponía mucha "responsabilidad" para la gente pensar en alguna realmente icónica e importante dentro de la Historia Marvel. Desde el prinicpio quise dejar claro que se trataba de proponer viñetas que a cada uno le gusten por las razones que sea, y sentía que el título tal vez no hacía justicia. Pero, sí, casi que va a ser mejor dejarlo como está. La opción de fanpiro también está bien.
Para mí es "el hilo donde Hellpop, Taneleer y Celakanto hablan y los demás babeamos", pero probablemente este título sí que echaría para atrás a muchos :disimulo:
Pues gracias por la parte que me toca y por incluirme con estos dos "mostros" :)
El recoloreado de la Broma Asesina desde luego es para darse de cabezazos :wall: :wall: :wall:
Al menos lo ha hecho el propio autor gráfico del cómic. A mí tampoco me gusta pero, bueno, Bolland sabrá que hace con sus cosas, allá él.
En cuanto a coloreado, a mí el que me tira para atrás es el de las últimas ediciones de Conan. No sé cómo será este que comentáis de Arma-X, supongo que por un estilo :wall:
Tampoco me gusta el de Conan pero, bueno, no tiene mérito porque a mí, de todos los comic-books de Marvel, DC o Dark Horse reeditados en la Era Digital sólo me gusta uno :lol: En cambio, en los mundos de más allá de las fábricas de churros (como bien las ha llamado Peúbe), salen a veces reediciones muy dignas.
El de Arma-X no está realmente mal, imita el estilo de BWS, aunque es algo más oscuro.
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porque a mí, de todos los comic-books de Marvel, DC o Dark Horse reeditados en la Era Digital sólo me gusta uno :lol:
Siento ser tan curioso y salirme por un microsegundo del tema pero me gustaría saber cuál es :).
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porque a mí, de todos los comic-books de Marvel, DC o Dark Horse reeditados en la Era Digital sólo me gusta uno :lol:
Siento ser tan curioso y salirme por un microsegundo del tema pero me gustaría saber cuál es :).
Una pista ;) :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues me alegro de tener esa edición yo también, uf :lol: Gracias :birra:
La Broma la tengo en la nueva edición, no había otro remedio. Lo malo es que ahora me la he encontrado como por arte de magia en mi tienda :torta:
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Pues me alegro de tener esa edición yo también, uf :lol: Gracias :birra:
Hombre, tampoco se trata de que lo yo diga vaya a misa (bueno, sí }:) ... pero ya me entiendes), sino de saber cada uno, individualmente, "porqué sí" o "porqué no". A mí el Absolute Watchmen me parece una edición impresionante, un color digital que no chirría, un papel adecuadísimo y una digitalización de línea fantástica (nada que ver con Crisis y similares). No pierde nada por haber sido ampliado de tamaño, tal vez la única reedición moderna que mejora la edición original.
Otra cosa es que haya gente que le gustan los colores "modernizados", el papel satinado para los clásicos, etc; esto está bien, lo entiendo, pero no lo comparto, naturalmente, pues no es lo que yo busco: la experiencia más cercana al cómic original.
La Broma la tengo en la nueva edición, no había otro remedio. Lo malo es que ahora me la he encontrado como por arte de magia en mi tienda :torta:
Yo te doy un consejo de comprador/coleccionista desde hace muchos años, por si te sirviese: toda edición termina apareciendo. Unas veces tarda más y otras menos, pero siempre aparece, la mayoría de las veces antes de lo que pensamos (e incluso puede que también más barato de lo que pensamos). Hay que buscar y saber qué se busca, eso también, pero siempre aparece la edición que queremos, tarde o temprano. No sé cómo estará el tema de las tiendas por tu zona (tengo entendido que Ateneo está muy bien), pero hoy día, con Internet y demás, te puedo asegurar que termina apareciendo todo con un poco de paciencia. A mí siempre me ha funcionado.
La compra complusiva es enemiga de esta "ténica", claro está.
A mí el nuevo color de La Broma Asesina no me gusta por varias razones, pero la veo como una nueva versión, una especie de versión 2.0 hecha bajo el control absoluto del dibujante original. Tiene su valor, creo yo.
PD: mañana viñeta nueva.
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Desde luego, lo que podáis decir los ''entendidos'' no va a misa, pero a mí me interesa :thumbup:
Gracias por el consejo, en la medida de lo posible intento aplicarlo, pero a veces el ansia viva me puede. Y no vamos mal de material, no, y espero que sea por muchos años :birra:
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Pues me alegro de tener esa edición yo también, uf :lol: Gracias :birra:
Hombre, tampoco se trata de que lo yo diga vaya a misa (bueno, sí }:) ... pero ya me entiendes), sino de saber cada uno, individualmente, "porqué sí" o "porqué no". A mí el Absolute Watchmen me parece una edición impresionante, un color digital que no chirría, un papel adecuadísimo y una digitalización de línea fantástica (nada que ver con Crisis y similares). No pierde nada por haber sido ampliado de tamaño, tal vez la única reedición moderna que mejora la edición original.
Destaco esa última frase. Estuve comparando los dos coloreados y en la nueva versión se nota que han añadido detalles que en anterior coloreado se perdieron. Por ejemplo, comparar las dos versiones del color de la última viñeta de la página 15 del número V.
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Last_Avenger propone:
ONSLAUGHT: MARVEL #1 (1996)
Scott Lobdell (argumento), Mark Waid (argumento, guión), Adam Kubert (lápiz), Dan Green, Art Thibert y Tim Townsend (tinta)
(http://img10.imageshack.us/img10/7484/viejosamigos.jpg)
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Resulta curioso cómo vemos al Capi mirar a izquierda, derecha y arriba, y lo único que ve son héroes. Después, pasa a mirar al frente, donde está su destino.
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Last, eres un puto crack tio, pues yo creo que en esta pagina se recoge lo mejor de tan irregular saga :adoracion::
Se podria decir que el conjunto auna lo que es la esencia del verdadero superheroe... Aquel que afronta su funesto destino luchando por lo que cree. La cara de satisfaccion del Capi lo dice todo
Fijemonos en un detalle: A la izquierda de Steve, vemos a dos de sus aliados mas antiguos, y digo esto porque me parece demasiada casualidad que Johnny aparezca junto a Namor. Yo creo que todo esto corresponde a una secuencia a traves del tiempo de Steve y la presencia de Johnny simplemente es homenaje a la primera antorcha humana.
Pero es que la cosa no queda ahi, no... A su derecha quienes estan? compañeros vengadores, pero no cualquiera, sino aquellos que lideró y con los que tuvo mas afinidad en su dia: Pietro, Wanda y Clint, sus amigos
Y arriba? Pues aquel que no solo es su mejor amigo, sino tambien como si fuera su hermano: Sam Wilson
Con tan pocos personajes se ha recogido la trayectoria del Capitan America. En la pagina no se ve, pero el texto, que empieza con ese:
"Consolados solo por el conocimiento de que no habia mejor manera de morir..."
Termina con un:
"...que con los viejos amigos"
Pues, efectivamente, no puede haber mas viejos amigos en la vida de Steve que los que vemos peleando a su lado. La unica escepción seria la de la Antorcha, pero estoy plenamente convencido de que su presencia junto a Namor es un tributo a Hammond en toda regla... Demasiada casualidad seria si no fuera asi, de verdad
En resumen: Tenemos aliados, compañeros y familia, me atreveria a decir. El Capi y sus aliados van a morir, y lo van ha hacer con estilo, con dignidad, aunque seguramente hubieran preferido hacerlo de forma definitiva de haber sabido que caerian en las zarpas de Rob y Jim.
Por lo demás, pues poco mas que añadir. Creo que justo es el momento en que Jean Grey desactivó a Banner para que un desatado Hulk le diese pa'l pelo al papanatas de Onslaught, que mucho presumir de poderes de Xavier, de Magneto, del tontaina de X-Man y de Franklin, para que al final tengan que recurrir a la furia de Hulk e intentar resolver la bronca pues a la antigua usanza :lol:. A mi personalmente me pareció un momento WTF en toda regla.
El final, pues ya lo sabeis todos...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:palmas: :adoracion: :adoracion: :palmas:
No había caído yo en qué héroes aparecían. :torta: :oops:
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No he leído Onslaught. Los 90 fueron para mi unos años bastante dejados del mundo del cómic hasta que me reenganché definitivamente con Heroes Return y los Vengadores de Busiek. No obstante se lo que pasó y tal, y la verdad es que por irregular que según cuenta todo el mundo fuera Onslaught y la degeneración Lobdelliana que provocó después (Heroes Reborn sí que me lo he leído XD) la página es épica de narices.
Una curiosidad; como decís, aparecen Clint, Wanda y Pietro "El cuarteto loco del Capi". Sin embargo Pietro no llegó a verse absorbido por Onslaught, ¿no?
Además, si se supone que los mutantes no podían entrar en Onslaught, que explicación dan a que entre Wanda?
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Una curiosidad; como decís, aparecen Clint, Wanda y Pietro "El cuarteto loco del Capi". Sin embargo Pietro no llegó a verse absorbido por Onslaught, ¿no?
Además, si se supone que los mutantes no podían entrar en Onslaught, que explicación dan a que entre Wanda?
Pietro tambien se lanza, junto con Logan, pero Richards al final no les deja, pues Onslaught se alimenta de energia mutante, asi que no, no se metió en aquel cumulo del despropósito (nunca mejor dicho), de hecho, tras la crisis estuvo varios numeros viviendo en las ruinas de la Mansion X
Respecto a Wanda, el propio Richards afirma que ella esta protegida por magia y por eso no pasó nada... Explicacion chusca pero que sirve como justificacion :thumbup:
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Juas, la magia de Wanda, para cuantas cosas vale :lol: :lol: :lol:
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Lo triste es que entonces, una época sobre la que la gente echa pestes, se dio una explicación. Yo todavía estoy esperando explicación para los 198. :disimulo: :centrate:
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No he leído Onslaught. Los 90 fueron para mi unos años bastante dejados del mundo del cómic hasta que me reenganché definitivamente con Heroes Return y los Vengadores de Busiek.
Yo tampoco lo he leído. Y me reenganché mucho después que tú.
¿Es factible una reedición de ese evento?, ¿vale la pena?.
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No he leído Onslaught. Los 90 fueron para mi unos años bastante dejados del mundo del cómic hasta que me reenganché definitivamente con Heroes Return y los Vengadores de Busiek.
Yo tampoco lo he leído. Y me reenganché mucho después que tú.
¿Es factible una reedición de ese evento?, ¿vale la pena?.
En USA se ha reeditado.
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No he leído Onslaught. Los 90 fueron para mi unos años bastante dejados del mundo del cómic hasta que me reenganché definitivamente con Heroes Return y los Vengadores de Busiek.
Yo tampoco lo he leído. Y me reenganché mucho después que tú.
¿Es factible una reedición de ese evento?, ¿vale la pena?.
En USA se ha reeditado.
¿Y la otra parte de la pregunta }:)? ¿Vale la pena :)?
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¿Y la otra parte de la pregunta }:)? ¿Vale la pena :)?
Onslaught fue una excusa para el relanzamiento de los héroes históricos de la casa que llevaban muchos años con malas ventas muy superados por el universo mutante y, en menor medida, por las series arácnidas.
Pero... dentro de todo es bastante correcta, incluso se cierra por fin un cabo suelto de muchos años en las series de los mutantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: esto no es una viñeta ¡Tongo, tongo! :P
Buena página :thumbup: Artemis ya lo ha dicho todo y no se me ocurre nada más para añadir.
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Pero... dentro de todo es bastante correcta, incluso se cierra por fin un cabo suelto de muchos años en las series de los mutantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Que no! Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta:
Para mí lo mejor de Onslaught fueron los 4F dibujados por Pacheco. :adoracion: El cruce tiene la pena de que los héroes vienen de pasar una etapa de cambios muy grandes (en busca de suscitar el interés) y alguien que no sepa nada de lo inmediatamente anterior se puede encontrar muy perdido.
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¿Y la otra parte de la pregunta }:)? ¿Vale la pena :)?
Onslaught fue una excusa para el relanzamiento de los héroes históricos de la casa que llevaban muchos años con malas ventas muy superados por el universo mutante y, en menor medida, por las series arácnidas.
Pero... dentro de todo es bastante correcta, incluso se cierra por fin un cabo suelto de muchos años en las series de los mutantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
PD: esto no es una viñeta ¡Tongo, tongo! :P
Buena página :thumbup: Artemis ya lo ha dicho todo y no se me ocurre nada más para añadir.
Muchas gracias!!! :adoracion:
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creo que artemis ha desglosado la viñeta perfectamente :thumbup:
a pesar de ser noventera, tenía algo, cierto
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Last, eres un puto crack tio, pues yo creo que en esta pagina se recoge lo mejor de tan irregular saga :adoracion::
Poco margen de maniobra me has dejado chico... Pero en fin, es lo que tiene haberla comentado contigo tomando cañas... :birra:
Y a pesar de estar en una etapa extraña donde los macroeventos estaban a la hora del día, mientras Onslaught "impactaba" en diversas colecciones, entre ellas los Vengadores con una despedida nefasta, a los fans de Vengadores nos quedaba el consuelo de leer un epitafio escrito, gracias a los dioses, por Waid. En aquellos años no tenía internet, no sabía lo que ocurriría despues y todo leído sin spoilers tenía un impacto mayor. No sabía cual sería el destino de los héroes, y estaba espectante. Que si bien la pelea es un poco estúpido-absurda, que ríete tu de Invasión Secreta, pero la forma de "matar" a Onslaught es terrible y risible por ser suaves. Lo que salva a este comic son sus muchos momentos emotivos, los muchos homenajes entre viñetas que hacían que a los fan de Vengadores o 4F se les escapara una lagrimita cual Ben Grim de ojos azules. Aunque todos sabemos que lo que ocurría era que en ese momento se nos metió algo en el ojo... El momento de búsqueda entre Sue y Frankling me llegó al alma, ya que tiene otra de esas frases que hace que se te encienda algo por dentro, o la depedida de Hank a Janet... Unos cuantos momentos cojonudos, donde se notaba la mano de Waid.
¿Por qué esta viñeta? Bueno, "gran viñeta" de una página, que parece más un colagge que una viñeta, (ahi le doy la razón a PatoHoward) Porque resume perfectamente la trayectoria del Capi. A un lado su pasado con los Invasores, al otro sus discípulos Vengadores, además de ser sus amigos. Aquellos villanos que redimió luchando codo con codo. Arriba Sam, el hermano que nunca tuvo y con el que ha compartido su vida, jusnto a su inseparable ala roja.
El enfrentamiento a la muerte lo hace con una sonrisa, pues como bien nos dice la viñeta "no hay mejos forma de morir que con los viejos amigos". Y que quereis que os diga, con una frase magnífica y unas viñetas que evocan el pasado y la trayectoria de un héroe es para quitarse el sombrero, y a mí me llegó al corazoncito...
Además el dibujo de Andy Kubert me parece bastante logrado, sobre todo en la mirada y en la sonrisa del capi, que transmiten paz y seguridad.
Y perdón por el escaneado, pero no quería cargarme el comic para que se pudiera leer el texto.
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Poco margen de maniobra me has dejado chico... Pero en fin, es lo que tiene haberla comentado contigo tomando cañas... :birra:
:angel: :angel: :angel: :angel:
En mi defensa dire que los cubatas hicieron que me olvidase de todo :P
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Last y Artemis ya lo habeis dicho todo :palmas:
Onslaught fue lo que me hizo abandonar la compra de comics en cuanto empezó el Heroes Reborn ,aunque me parece que el especial del que está extraída la viñeta no es tan malo si lo comparas con la forma de despedir el volumen II de los Vengadores :wall:
Coincido en que parece más un collage que una viñeta ,aunque en esa época el arte americano iba por esa tendencia , así que no me extraña en absoluto ,pero de todas formas ,partiendo del guión de Waid ,creo que Kubert que me parece un dibujante con buen trazo cuando quiere ,dejó patente una de sus mayores defectos , la composición.
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Yo confieso que no había caído en que eran personajes afines al Capi los que él miraba. Eso que he aprendido que con vuestros comentarios... muy buenos, por cierto :thumbup:
Mañana nueva viñeta.
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sammet propone:
THUNDERBOLTS #20 (1999)
Kurt Busiek (guión), Mark Bagley (dibujo) y Scott Hanna (tinta)
(http://img189.imageshack.us/img189/5688/11589580.jpg)
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:mola: Qué recuerdos :amor: :amor:
Ojo de Halcón en todo su esplendor. Como ex-villano redimido cree en las segundas oportunidades y decide dejar los Vengadores para comprobar si los T-Bolts tienen verdaderas intenciones de redimirse. Si no recuerdo mal, en este número les ayuda a derrotar a un villano bajo una identidad ficticia (el traje que lleva entre las manos) y les sigue hasta su escondite para hacerles un peculiar ofrecimiento tal y como se lee en esta viñeta.
Kurt Busiek y Mark Bagley haciendo un fantástico trabajo en una magnífica serie llena de sorpresas :adoracion: :adoracion:
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No es ficticia, es un viejo villano de Iron Man. ;)
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¿Os podeis creer que aún sabiendo que Ojo de Halcón iba a tutelar al grupo en cualquier momento, cuando leí este número hace apenas un año, no tenía ni idea de que el Caballero Temible era Clint, y me quedé a cuadros? Es una sensación que no sentía desde hacía mucho tiempo :adoracion:.
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Madre mia, que grandes momentos, :amor:
La mejor etapa de los Thunderbolts.
Bueno la de Ellis es muy buena tambien.
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si un vengador tenia que liderar a los thunderbotls, solo podia ser clint, que encarna a la perfeccion el concepto de heroe redimido y la posibilidad de cambio :thumbup:
a ver si con la EH y luke cage, los thudnerbolts vuelven a su primer espíritu :thumbup:
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Hoy no he tenido tiempo, pero mañana me marco un rollete sobre por qué he elegido la viñeta. Me alegra ver que os mola :D
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Hoy no he tenido tiempo, pero mañana me marco un rollete sobre por qué he elegido la viñeta. Me alegra ver que os mola :D
No es que me guste. ¡Es que me encanta! Pero esperaré a tu comentario para no pisarte la viñeta y dejarte sin margen de análisis...
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Hoy no he tenido tiempo, pero mañana me marco un rollete sobre por qué he elegido la viñeta. Me alegra ver que os mola :D
No es que me guste. ¡Es que me encanta! Pero esperaré a tu comentario para no pisarte la viñeta y dejarte sin margen de análisis...
Por que será que me he dao por aludido :oops: :oops: :lol: :lol:
Respecto a la viñeta, nada puedo aportar esta vez, pues los Thunderbolts siguen siendo mi asignatura pendiente... Mil perdones
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No es ficticia, es un viejo villano de Iron Man. ;)
No lo sabía. Gracias por la aclaración :thumbup:
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Respecto a la viñeta, nada puedo aportar esta vez, pues los Thunderbolts siguen siendo mi asignatura pendiente... Mil perdones
Pues ya tardas. ¡No sabes lo que te estás perdiendo!
Muy buena viñeta que pone colofón a un gran comic y a una etapa de los Thunderbolts. A partir de aquí empieza otra etapa claramente diferenciada, pero también muy buena.
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Bien, veamos. ¿Por qué esta viñeta?
Empecemos diciendo que Ojo de Halcón es, no desde siempre (mi infancia se inclinó hacia el caballero de brillante armadura que es Iron Man) pero sí desde hace muuuucho tiempo, mi personaje favorito. Bastó preguntarme en algún momento "Si los Vengadores existieran, ¿quién querría ser?" para darme cuenta de que de poder elegir hubiera sido ese tipo sin poderes, un poco (o muy) chulo, pero que encarnaba mejor que nadie a excepción del Capi el concepto de Vengador, pero sin la mojigatería de éste :lol: Esta viñeta encarna, para mi, todo lo que es Clint Barton. Un líder, un héroe, un tipo que cree firmemente en la redención, y un chulo de cuidado, pero con esa clase que siempre le define. El sólo se planta en mitad de un grupo de supervillanos, la mayor parte de los cuales habían intentado matarle en alguna ocasión, y se ofrece no sólo a ayudarles, sino a ser su líder. ¿Cuántos personajes son capaces de semejante combinación de heroísmo y cara dura?
Además, como ya comenté en otro lado, era una época en la que estaba totalmente desenganchado del mundo de los cómics. Un día pasé por el kiosko y ví la portada del tercer número de Los Vengadores de Busiek y Perez y me llamó la antención. Poco a poco fui retomando la vieja afición, y tras el número 9 creo que era me entró curiosidad por esos Thunderbolts de los que hablaban en la colección de Los Vengadores. La marcha de Clint de un grupo a otro fue el empujón definitivo, y empecé a hacer ambas colecciones. Rápidamente compré lo que me faltaba de los T-Bolts, y hasta hoy. La época de Nicieza, aunque tengo que admitir que en su momento me hizo blasfemar en varias partes (cuando leí lo de Jolt le hubiera matado) terminó conquistándome igual que lo hizo la de Busiek, y ahora sigo esperando la vuelta de esos T-Bolts clásicos, con o sin Clint.
En suma, y por sintetizar un poco todo este rollo, esta viñeta marca el punto de unión entre mi personaje favorito y la que se convertiría en una de mis dos series "sagradas",y lo hacía con el estilo que sólo Clinton Francis Burton puede darle a un grupo. Como decía en el primer número de los Vengadores de Busiek "Nada mejor que mirar al peligro a los ojos con una sonrisa, dispuesto a escupirle a la cara si es necesario". That's the way.
Perdón por el tocho :oops:
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Sammet, como vuelvas a pedir perdon me mosquearé :lol:
Ni que decir que me ha encantado la forma en que has retratado a Clint, uno de mis vengadores predilectos. Sin haber leido la coleccion, la viñeta seguramente es representativa de todo lo que dices. Muy buen aporte, si señor :palmas:
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¿Estos Thunderbolts se van a reedirtar en CES, verdad?
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¿Estos Thunderbolts se van a reedirtar en CES, verdad?
Se supone que si :thumbup:
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Sammet, como vuelvas a pedir perdon me mosquearé :lol:
He pensado lo mismo cuando lo he leído :lol:
Me ha gustado el comentario :thumbup:
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Sammet, como vuelvas a pedir perdon me mosquearé :lol:
He pensado lo mismo cuando lo he leído :lol:
Me ha gustado el comentario :thumbup:
Un buen comentario y muy acertado.
Incluso e soltado una lagrimita recordando esa etapa. :lloron:
:lol: :lol: :lol:
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Magnífico comentario. :palmas:
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Magnífico comentario. :palmas:
+1 :birra:
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Spector propone:
THE VISION AND THE SCARLET WITCH #12 (1986)
Steve Englehart (guión), Richard Howell (lápiz) y Frank Springer (tinta)
(http://img11.imageshack.us/img11/6995/visioni.jpg)
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Supongo que simboliza un futuro lleno de esperanza...que me negue a comprar por la calidad/precio :disimulo:
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No, te confundes. Ésta es del volumen 2. :P
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No, te confundes. Ésta es del volumen 2. :P
Cierto,la primera solo consta de 4 numeros :torta:
De todas maneras no he oido muchos piropos hacia esta segunda miniserie
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esa la prpopuse yo? ya ni me acuerdo :lol:
si lo pienso ahora me sale que es el máximo exponetne de la humanidad de la visión:felicidad al haber formado su propia familia humana
auqnue la cara de rebanada de pan de pueblo que howell le pone a la bruja, por muy esplendorosa de felicidad que pueda estar, echa un poco para atrás
la anterior de ojo de halcón y los thunderbolts, que se me olvidó cometnar aunque lo estuve leyendo, creo que representa a clint con un engaño para infiltrarse en los thunderbolts, a clint despojándose del disfraz de villano (caballero temible) para ser un héroe: ese fue su origen y esa es su idea con los thudnerbotls :thumbup:
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si lo pienso ahora me sale que es el máximo exponetne de la humanidad de la visión:felicidad al haber formado su propia familia humana
Está claro que la sonrisa así lo refleja, pero yo creo que en el dibujo los ojos no expresan nada en absoluto, ya que están oscurecido. Podría haberse aprovechado para que echara una lagrimita, por los viejos tiempos. ;)
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¿Qué ha sido de esos niños?
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Son Wiccan y Veloz, de los Jóvenes Vengadores.
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:leche:
¿Cuantos años tienen esos jóvenes? ¿Han crecido más deprisa por se hijos de Wanda?
Y, ¿cuánto duró el embarazo (en meses de publicación)? Porque, según el tiempo Marvel, deberían haber sido ¿5 años?
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lo son y no lo son :ja:
te cuento: en un principio se rebelaron como fragmentos perdidos del alma de mefisto (que franklin richards habia desintegrado en los 4F), y que mefisto habia engañado a pandemonium para que los buscase por él
asi que nunca existieron, solo eran trozos de alma (energia) a los que wanda insulflo vida, y que ni el dr extraño detectó en el parto
acabaron reintegrandose en mefisto de nuevo
años despues (esto que he dicho es de los costa oeste de byrne, sobre el 94-95 asi a ojo), aparecieron los jovenes venagdores y todo apunta a que wican y veloz son esos hijos perdidos...
falta por explicar si son ellos los que nacieron y leugo mefisto itnetnó el cambiazo o lo que sea, eso no se ha exeplicado nunca
pero la historia de wanda, vision y su progenie abarca una extensión muy amplia en la hª de marvel, y acabará contándose algún día :thumbup:
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Y, ¿cuánto duró el embarazo (en meses de publicación)? Porque, según el tiempo Marvel, deberían haber sido ¿5 años?
no hay tiempo marvel que valga, el tiempo marvel se estira y encoge a volutnad del guión, no hay regla fija (flata una saga en los 4F donde se explique este concepto bien de una vez)
wanda descubre estar embarazada en el 3 de la limtied, 3+9 mese de emabrazo= 12 meses/numeros, que es lo que duró la limited :thumbup:
fue un mes = un numero
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Pues vaya, para algo que intentan hacer real, queda desvirtuado con toda la movida posterior.
Gracias, Spector.
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yo no veo que se desvirtue nada, a mi siempre me hagustado que se den vueltas a los mismos temas en un mas dificil todavia :lol:
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Con lo bonito que hubiera sido que el matrimonio se hubiera convertido en "Matrimonio con hijos" :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Vision vendiendo Zapatos no hubiese tenido precio :lol:
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Supongo que simboliza un futuro lleno de esperanza...que me negue a comprar por la calidad/precio :disimulo:
Igualmente la relación calidad/precio era mala. Salía por 100 pts (de la época) por episodio de 22 páginas (cortando el primero, de mayor extensión, en dos partes) y la calidad no era tanta :P
Fue un intento por profundizar en el entorno de la Visión y la Bruja, pero en general un intento bastante pobre. Lo más interesante es que la Bruja quedaba embarazada y al final tenía gemelos. No guardo muy buenos recuerdos de esta saga, no :P
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Con lo bonito que hubiera sido que el matrimonio se hubiera convertido en "Matrimonio con hijos" :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se admiten personajes como la mascota de la familia.
Apunto por :hulk: -todos los dias de obras-. :lol: :lol: :lol:
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Sobre la viñeta de Thunderbolts.
La verdad es que era seguro que Busiek terminaría colocando de líder a Clint en los Thunderbolts, el caso era descubrir cuando. Y las quinielas estaban echadas. Finalmente usó el mismo sistema que en el primer número. Disfrazó a Clint de Caballero Temible (si no me falla la memoria) y nos sorprendió en la última viñeta como ya hiciera en su primer número. Y es aquí donde está el cambió de inflexión en la colección que se desarrollará lentamente. Es aqui donde la redención deja de ser una quimera y se convierte en factible. En este punto es donde las decisiones sobre si quieren o no la redención son viables y factibles. Y aportó una sangre nueva y fresca, además Clint porporcionó un legado a unos villanos redimidos como fue su caso con el Capi y los vengadores. Es la forma de enseñar al mundo que Clint devuelve el favor que le hicieron y que ha dejado de ser el crío irresponsable (hace años aunque algunos guionistas se olviden) para convertir se en un lider capaz como ya ha demostrado otras tantas veces.
La Visión y la Bruja.
Si bien las primeros números de la saga son interesantes, la historia gira sobre la introspectiva y la personalidad de los mismos, sobrte los lazos familiares y la humanidad. Convinado con el tema de la maternidad tenemos una coleccion familiar y a la que los chicos de entonces encontraron insulsa o vacía. No son las típicas historias que un adolescente quiere leer, a pesar de tener momentos de lucha y acción. Recuerdo los de Halloween que me resultaron un poco aterradores por aquella época. El caso es que las historias estabn entretenidas, pero no era lo que un chico de su edad quería leer. A mí como me encantaban los personajes la disfruté mucho. Hasta que Milgrom se puso a dibujarlas. Y lo cierto es que hay tarmas muy interesantes, como cuando la Visión charla con el Capi y Namor creyéndose Jim Hammond.
Esta imagen es la eclosión del evento. Y mientras todo apuntaba a que era algo "real", a los escritores poco competentes les agobia tebner niños de por medio o matrimonios... Asi que se deshacen de ambos...
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a los escritores poco competentes les agobia tebner niños de por medio o matrimonios... Asi que se deshacen de ambos...
Yo creo que viene de más arriba que de los escritores. Los niños son un engorro para el tiempo Marvel, una fuente de incongruencias. Para un escritos poco competente no debería ser un problema tener por ahí un niño pululando. El problema es hacerle crecer al mismo ritmo que los demás personajes de otras colecciones o líneas editoriales. En un universo cohesionado el tiempo debería ser el mismo para todos (si están a gravedades similares y eso :P).
Al final, los años pasan para unos pocos y para otros, no :wall: Hay una regla tan absurda como la que dice que los personajes que hace tiempo que no aparecen en los comics envejecen y los que aparecen frecuentemente, no :chalao: Ni siquiera ésta se cumple en todos los casos :wall: Valeria va camino de ser mayor que Franklin, y Kitty Pryde casi podría ser su madre :wall:
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Y si ya hablamos de cierta señora entrada en años , en la última etapa se ha quitado veinte años ,cualquier día nos sorprenden con un embarazo :lol:
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Y si ya hablamos de cierta señora entrada en años , en la última etapa se ha quitado veinte años ,cualquier día nos sorprenden con un embarazo :lol:
No los des ideas que son capaces de eso y mucho mas. :lol:
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Last_Avenger propone:
FANTASTIC FOUR #370 (1992)
Tom DeFalco (argumento y guión), Paul Ryan (argumento y lápiz) y Danny Bulanadi (tinta)
(http://img716.imageshack.us/img716/6793/4fcopia.jpg)
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no ubico ese numero en concreto en la etapa de defalco, pero el discurso noventero de la antorcha, "estoy enfadado con el mundo, y demuestro mi enfado", no tiene desperdicio :lol:
quizás contextualizado adquiera más sentido, pero ahora mismo no ubico
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Esta viñeta resume a la perfección la situación ocurrida en el mundo de los cómics en los años 90. Me resulta divertido comprobar como aquellos que ahora echan pestes de esta década, utilizan los mismos argumentos para defender la etapa actual de Marvel. Así que sí, la viñeta es muy representativa. Sobre todo por el significado.
Los 90 no es una década que fuese la causante de que el comic perdiera su esencia y acabase precipitándose al abismo porque se dibujase de forma extraña. El dibujo en la década de los 90 lo que hacía era abrir puertas a la venta. Era lo que los lectores querían. Y vendía muchísimo más que ahora. ¿Se puede esgrimir la calidad en estos comics solo por sus abultadas ventas? Que cada cual se responda a sí mismo…
Si algo caracterizó a la época de los 90 fue el continuo recurso insulso a la violencia, a la clonación continua de tipos duros, de rudos modales y sin ningún tipo de conciencia o moral. Así pues asistimos estupefactos a contemplar como los héroes se empiezan a comportar como villanos, arrastrando por el suelo los valores éticos que eso conlleva, y que la esencia del héroe se difumine sin que exista diferencia alguna entre ellos y los villanos de los que nos tienen que proteger, porque en ocasiones estos héroes son peores que algunos villanos.
El caso de las féminas es más desolador. Se convierten en el recurso sexy, con trajes ajustados, enseñando carnes al más puro estilo actual de Deodato. Y nadie se salva de esto. Ni siquiera la Primera Dama del Universo Marvel. Susan Richards cambia su traje de la noche a la mañana para convertirse en una “guarrilla” del tres al cuarto. Los trajes de las múltiples colecciones mutantes no hacían más que arrojar mujeres sexualmente activas que iban pidiendo guerra constantemente. Como si las mujeres pensasen solo en acostarse con sus musculados compañeros, pero éstos, ciegos antes sus encantos, las obligaban a vestir de formas más y más provocativas y a enseñar más y más carne para satisfacer sus ardientes deseos. (Léase en tono irónico)
La antorcha humana no tiene reparo alguno en liarse a chamuscar a sus enemigos, emulando la colección del Motorista Fantasma donde éste se liaba a repartir cadenazos y llamaradas en nombre de la justicia. ¿Curioso no? A mi sí que me resulta indagador.
Si los jóvenes querían personajes divertidos, chulos y que matasen sin escrúpulos, Johnny se convirtió en el candidato perfecto. Por el contrario, para no perder esa perspectiva al menos estaba el GRAN Ben Grimm, dejando caer las consecuencias morales de sus actos. Algo necesario y que está desapareciendo actualmente.
Los 90 destacan por el uso continuado de la violencia sin sentido, la falta de escrúpulos, el sexo, el sexo, ¿he dicho el sexo…? Y a los púberes de la época se les subieron las hormonas y disfrutaron la clara alusión al onanismo comiquero mes a mes. No deja de sorprenderme que los escritos facilones usen este recurso y que la gran masa lectora lo considere adulto. La violencia y el sexo no son “adultos”. Es lo que encandila a los adolescentes, básicamente por el descontrol hormonal. La violencia no sería sino la válvula de escape a esa rabia adolescente contenida por situaciones de frustración existencial. Pan y circo y todo se vende solo...
Si el ser héroe significaba algo es que no importa lo dura que sea la situación, ellos siempre hacen lo correcto. Asistimos estupefactos cómo los héroes clásicos de toda la vida, para “adaptarse a los tiempos actuales” comenzaban a matar. Rompiendo así la barrera que separa al héroe del villano. ¿Qué os parecería que Spiderman o Daredevil matase a todos los villanos con los que se enfrenta? Pues una aberración…
Aún así, a pesar de este giro copernicano en los cómics, algunos autores competentes intentaron desarrollar de forma convincente este traspaso radical y sobre todo sus consecuencias morales. Cosa que no se refleja en los comics actuales.
Otra herencia de la década de los noventa fue el desarrollo lento de tramas simples para camuflar la poca calidad de unas historias que reposaban básicamente en su dibujo, en frases molonas, en sorprender al lector con violencia, sexo y golpes de efecto a final de cada episodio para mantenerte en vilo… Eso por desgracia se mantiene.
En esta época se hizo un “revival” de personajes a cada cual más duro, mas chungo, más agresivo y con más cuero que el anterior. Vuelve Blade, Morbius, Johnny Blaze, los Nightstalkers. Todos con un look “moderno”, con enormes pistolas y sobre todo superviolentos. Las múltiples colecciones emulando a Cable como Rebelde, Maverick, los clones del Castigador, Masacre, Veneno…
Otra moda noventera es la de la creación continuada de eventos, tras evento, tras evento. Las ventas descienden alarmantemente (me pregunto por qué y no encuentro la respuesta }:)) y las múltiples colecciones se van cerrando y cerrando…
Se reconvierten y transforman las personalidades de los personajes sin tener en cuenta la trayectoria, la continuidad o la coherencia, tan solo buscando contra una historia que sea atrayente para los lectores que piden poco. ¿Os suena?
La conversión de Lobezno en un asesino sanguinario tirando por tierra todo lo anteriormente escrito sobre el personaje, su código del Bushido, su paternalismo, su sentido del deber… Todo buscando la “adaptación a la época”.
Así que ese sería un poco el resumen de los 90 en una viñeta, por un lado los Ben Grimm que quieren héroes y heroísmo, y por otro lado los Johnny Storm que buscan cosas molonas adaptadas a los tiempos…
Ya sabéis quienes ganaron (y aún siguen ganando) la batalla… ¿o no?
La linea Ultimate es la versión IMAGE de Marvel. Sino mirad los Ultimate Avengers, Ultimátum y todas esas escenas de violencia y sexo sin sentido. Mark Millar es su mayor exponente, pero Jeff Loeb no se ha quedado corto tampoco en sus guiones. Por no mencionar a Brian Michael Bendis en sus Vengadores Oscuros, o en sus Nuevos Vengadores. Con autenticas escenas de lo más misógino y degradante como pueda ser la violación y paliza de Tigra mientras lo graban, o en la línea Ultimate con la Valquiria, o la actitud de Karla Sofen durante toda la serie o el intento de violación de Bullseye con la esposa del Vigía y un largísimo etc...
De esa época oscura se retornó a la luminosidad. ¿Os suena? Pues eso, "efecto bumeran", pero la primera vez al menos se molestaron en cambiar a los autores.
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La frase define y libra de culpa a la mitad de las series Noventeras :lol:
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Last :adoracion: :adoracion:
Me parece curioso que la viñeta sea del 92. No sabía DeFalco lo que quedaba... :lol:
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Esta viñeta resume a la perfección la situación ocurrida en el mundo de los cómics en los años 90. Me resulta divertido comprobar como aquellos que ahora echan pestes de esta década, utilizan los mismos argumentos para defender la etapa actual de Marvel. Así que sí, la viñeta es muy representativa. Sobre todo por el significado.
Los 90 no es una década que fuese la causante de que el comic perdiera su esencia y acabase precipitándose al abismo porque se dibujase de forma extraña. El dibujo en la década de los 90 lo que hacía era abrir puertas a la venta. Era lo que los lectores querían. Y vendía muchísimo más que ahora. ¿Se puede esgrimir la calidad en estos comics solo por sus abultadas ventas? Que cada cual se responda a sí mismo…
para mi los 90 en marvel tienen cosas buenas, como los vengatas de harras y epting, por ejemplo
pero tienen auténticos bodrios, series nuevas mal dibujadas y mal guionizadas, sin un ápice de interés, así como miniseries por doquier de personajes secundarios o incluso terciarios
la cantidad mató la calidad, no tanto porque las historias fuesen malas, que también, sino porque daba igual, había que sacar series nuevas, limtieds y demás, lo de las ventas que comentas
pero cuando lo comparas con la década actual, ahi yo me muestro en desacuerdo: para mi los 90 son peor que el momento actual; ahora podrá gustarte más o menos, estarás de acuerdo con cómo se trabaja y se trata a los personajes o no, pero desde mi punto de vista la calidad se cuida mucho más, yo hay cosas de los 90 que aun no he podido acabar de leer, y lo de ahora lo devoro
Si algo caracterizó a la época de los 90 fue el continuo recurso insulso a la violencia, a la clonación continua de tipos duros, de rudos modales y sin ningún tipo de conciencia o moral. Así pues asistimos estupefactos a contemplar como los héroes se empiezan a comportar como villanos, arrastrando por el suelo los valores éticos que eso conlleva, y que la esencia del héroe se difumine sin que exista diferencia alguna entre ellos y los villanos de los que nos tienen que proteger, porque en ocasiones estos héroes son peores que algunos villanos.
El caso de las féminas es más desolador. Se convierten en el recurso sexy, con trajes ajustados, enseñando carnes al más puro estilo actual de Deodato. Y nadie se salva de esto. Ni siquiera la Primera Dama del Universo Marvel. Susan Richards cambia su traje de la noche a la mañana para convertirse en una “guarrilla” del tres al cuarto. Los trajes de las múltiples colecciones mutantes no hacían más que arrojar mujeres sexualmente activas que iban pidiendo guerra constantemente. Como si las mujeres pensasen solo en acostarse con sus musculados compañeros, pero éstos, ciegos antes sus encantos, las obligaban a vestir de formas más y más provocativas y a enseñar más y más carne para satisfacer sus ardientes deseos. (Léase en tono irónico)
todo eso es cierto, pero no es nuevo
DD en los 80 ya era un tipo violento, anda que no se recreaba dando palizas a los malos, y la viuda negra en los 70-80 ya era una espia sexy, una feme fatale, como elektra
en los 90 esto se desborda, y lo hace sin control alguno, cierto, pero no es una tendencia nueva, sólo se exagera hasta el estremo algo que ya había
La antorcha humana no tiene reparo alguno en liarse a chamuscar a sus enemigos, emulando la colección del Motorista Fantasma donde éste se liaba a repartir cadenazos y llamaradas en nombre de la justicia. ¿Curioso no? A mi sí que me resulta indagador.
Si los jóvenes querían personajes divertidos, chulos y que matasen sin escrúpulos, Johnny se convirtió en el candidato perfecto. Por el contrario, para no perder esa perspectiva al menos estaba el GRAN Ben Grimm, dejando caer las consecuencias morales de sus actos. Algo necesario y que está desapareciendo actualmente.
vuelvo al ejemplo de DD: este repate hostias, rompe mandíbulas, y tb lo hace en nombre de la justicia, y nadie clama al cielo
pero el motorista fantasma de los 90 es un personaje muy de su época, si, pero no es nuevo lo que hace
tampoco se está perdiendo, todo es cíclico y ahora viene la EH, pero de todos modos hay personajes donde esto nunca se pierde: spiderman, el propio DD o capitán américa: pueden ofuscarse momentáneamente, pero siempre van a demostrar que son héroes por no ponerse al nivel de los villanos
Los 90 destacan por el uso continuado de la violencia sin sentido, la falta de escrúpulos, el sexo, el sexo, ¿he dicho el sexo…? Y a los púberes de la época se les subieron las hormonas y disfrutaron la clara alusión al onanismo comiquero mes a mes. No deja de sorprenderme que los escritos facilones usen este recurso y que la gran masa lectora lo considere adulto. La violencia y el sexo no son “adultos”. Es lo que encandila a los adolescentes, básicamente por el descontrol hormonal. La violencia no sería sino la válvula de escape a esa rabia adolescente contenida por situaciones de frustración existencial. Pan y circo y todo se vende solo...
Si el ser héroe significaba algo es que no importa lo dura que sea la situación, ellos siempre hacen lo correcto. Asistimos estupefactos cómo los héroes clásicos de toda la vida, para “adaptarse a los tiempos actuales” comenzaban a matar. Rompiendo así la barrera que separa al héroe del villano. ¿Qué os parecería que Spiderman o Daredevil matase a todos los villanos con los que se enfrenta? Pues una aberración…
Aún así, a pesar de este giro copernicano en los cómics, algunos autores competentes intentaron desarrollar de forma convincente este traspaso radical y sobre todo sus consecuencias morales. Cosa que no se refleja en los comics actuales.
dificil pregunta
que me parecería que lo hicieran?
pues depende; creo que si DD se cargase a Bullseye, muchos inocentes sobrevivirían, a lo mejor es necesario que lo haga
los superheros y supervillanos son el yin y el yan, son lo mismo enfocados desde el otro lado, los dos extremos que se tocan, tienen potencial grandioso para el bien y el mismo potencial grandioso para el mal
que piensas de wachtmen? porque ahi los dilemos éticos son más crudos y están bien narrados, por ejemplo
Otra herencia de la década de los noventa fue el desarrollo lento de tramas simples para camuflar la poca calidad de unas historias que reposaban básicamente en su dibujo, en frases molonas, en sorprender al lector con violencia, sexo y golpes de efecto a final de cada episodio para mantenerte en vilo… Eso por desgracia se mantiene.
buff, y que lo digas, los 90 en eso fueron horribles
pero vuelvo a discrepar, ahora yo no veo lo mismo: los NV de Bendis y el Encapuchado, el nuevo villano de esta etapa, a mi me ha gustado: un don nadie que adquiere poder, que lo pierde, que lo vuelven a tentar con el poder... yo sigo viendo más calidad ahora que la noventera; la personalidad del encapuchado está bien definida, sus motivaciones tb, no es comparable a lo noventero (y no siempre se pueden enfrentar a kang, ultron y el segador, auqnue ya los eche de menos, hay que traer enemigos neuvos tb, como hizo harras con los recolectores o bendis con el encapuchado)
En esta época se hizo un “revival” de personajes a cada cual más duro, mas chungo, más agresivo y con más cuero que el anterior. Vuelve Blade, Morbius, Johnny Blaze, los Nightstalkers. Todos con un look “moderno”, con enormes pistolas y sobre todo superviolentos. Las múltiples colecciones emulando a Cable como Rebelde, Maverick, los clones del Castigador, Masacre, Veneno…
Otra moda noventera es la de la creación continuada de eventos, tras evento, tras evento. Las ventas descienden alarmantemente (me pregunto por qué y no encuentro la respuesta }:)) y las múltiples colecciones se van cerrando y cerrando…
Se reconvierten y transforman las personalidades de los personajes sin tener en cuenta la trayectoria, la continuidad o la coherencia, tan solo buscando contra una historia que sea atrayente para los lectores que piden poco. ¿Os suena?
los personajes setenteros de terror ya eran oscuros, aunque ahora les pongas un pistola grande
los clones de cable, cierto, con uno bastaba, no mas
yo sigo con mi punto de vista: para mi cierran porque no hay calidad, coge p.ej. desafio estelar, infumable en guión y dibujo, algo que no debió publicarse nunca; coge Necrosha, está muy bien, de guión y dibujo, el final se desinfla un pelín, pero mucho mejor lo de ahora que lo de los 90
ademas, la frase "lectores que piden poco" me parece tendenciosa, hay tantas lecturas como lectores, no todos tienen porqué coincidir, ni tener los mismos gustos, ni querer leer lo mismo
¿es mejor tu gusto que el mio, el mio que el tuyo, o idem con un tercero? no lo creo
La conversión de Lobezno en un asesino sanguinario tirando por tierra todo lo anteriormente escrito sobre el personaje, su código del Bushido, su paternalismo, su sentido del deber… Todo buscando la “adaptación a la época”.
los personajes no tienen una única faceta: lobezno es un asesino sanguinario, una bestia desontrolada, y para mantener esa bestia encerrada tiene todo un código de honor brutal, que le sirve de jaula a la fiera
pero lobezno son las dos cosas: honor y bestialidad, y pueden hacerse historias con ambas facetas del personaje, sin que se contradigan: lobezno puede tener honor con el tema de mariko, cuando no mata a su adversario, y puede ser una bestia salvaje cuando revive arma-x, lo controlan mentalmente como en el reciente instituo psiquiátrico en que estaba encerrado por Jason Aaron, ¿qué ahí vuelva a ser descerebrado implica que es una mala hisotria y que se han pasado por el forro el honor? no lo creo: Lobezno tiene las dos facetas
Así que ese sería un poco el resumen de los 90 en una viñeta, por un lado los Ben Grimm que quieren héroes y heroísmo, y por otro lado los Johnny Storm que buscan cosas molonas adaptadas a los tiempos…
Ya sabéis quienes ganaron (y aún siguen ganando) la batalla… ¿o no?
no gana nadie, sigo creyendo que todo es ciclico: entre los 90 y lo de ahora tuvimos los vengatas de busiek, los primeros thunderbolts... se va intercalando siempre
eso si, has dejado bien clara tu postura hacia los 90 y hacia lo actual, :thumbup:
La linea Ultimate es la versión IMAGE de Marvel. Sino mirad los Ultimate Avengers, Ultimátum y todas esas escenas de violencia y sexo sin sentido. Mark Millar es su mayor exponente, pero Jeff Loeb no se ha quedado corto tampoco en sus guiones. Por no mencionar a Brian Michael Bendis en sus Vengadores Oscuros, o en sus Nuevos Vengadores. Con autenticas escenas de lo más misógino y degradante como pueda ser la violación y paliza de Tigra mientras lo graban, o en la línea Ultimate con la Valquiria, o la actitud de Karla Sofen durante toda la serie o el intento de violación de Bullseye con la esposa del Vigía y un largísimo etc...
ultimate lo dejé hace tiempo, no me gustaba, pero no sabría explicarte por qué
pobrecita tigra, es cierto, fue la victima, traicionó al grupo del capi en la CW y parece que tenía que sufrir para redimirse, espero que no le pase nada más, pero asi son los personajes de comic, yo disfruto viendo como tocan fondo y se vuelven a levantar, sea DD en Born Again o sea Tigra en NV
son héroes, se levatan siempre, y al final siempre son mejores que los villanos: Tigra no se venga del Encapuchado aun pudiendo
y tb creo que los comics siempre han reflejado la realidad social: lo ocurrido a tigra ocurre en el mundo, no porque no se hable de ello desaparece, pero al final tigra es la que gana y el encpauchado es derrotado, (eso no ocurre en el mundo, pero si en los comics de superheroes)
De esa época oscura se retornó a la luminosidad. ¿Os suena? Pues eso, "efecto bumeran", pero la primera vez al menos se molestaron en cambiar a los autores.
mira, estamos de acuerdo en lo cíclico :lol:
pero no sé por qué tienen que cambiar a los autores, Bendis tb puede escribir en la época luminosa, no sólo en la oscura, yo lo cambiaría porque ya lleva tiempo, y me apetece leer al grupo en manos de otro guionista, que ya toca (si casi va a hacer cien números ya :torta: bueno, si juntamos las distintas series vengadoras, seguro que los ha superado), pero no porque cambie la filosofía de la serie, creo que los autores saben adaptarse a eso
hummmm me voy al subforo de autores que se me ha metido algo en la cabeza :amor:
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Bueno, Last yo creo que acaba de resumir prefectamente lo que muchos pensamos acerca de la Marvel de los 90, donde creo que queda tambien un poco claro que se podrían empezar a desmontar algunos mitos (todos ellos peyorativos) acerca de esos años
Si me hubieran preguntado hace 5 años cual es la peor etapa de Marvel, lo hubiera tenido claro, pero si esa misma pregunta me la hacen ahora... Tambien lo tendria claro, solo que la respuesta no va a ser la misma. Los que ya me conocen saben por donde voy
Y es que en mi opinion, los 90 han sido demasiado demonizados, y en gran parte gracias a engendros como esa moda molona de la apologia al cuero, a la violencia y al sexo de forma gratuitos, pero es que la viñeta en cuestion tiene su mala leche, pues a diferencia de lo que pasa hoy dia, aqui se ve de manifiesto como esa moda convive con el otro aspecto mas idealizado del heroe, y la prueba esta en que la gran mayoria de personajes duros, noventeros y violentos son relativamente recientes, o por lo menos tienen poco en comun con lo que nosotros entendemos como heroe: Punisher, Cable, Masacre, Motorista, toda la metrallada del 2099, Veneno, Bishop... En ese sentido al menos Marvel tuvo la decencia de apenas afectar a los Capitan America, Ciclope (ese que le echaba en cara a Xavier sus metodos expeditivos, justo como ahora pero a la inversa :torta:), Ojo de Halcon, Spiderman, Ben Grimm...
Vamos, igualito igualito que en la Marvel de Quesada :)
Y viendo la viñeta, no puedo sino tener la sensacion de que DeFalco está haciendo una autocrítica pura y dura de lo que imperaba en ese momento, que ademas coincide con el culmen de todo lo dicho por Last, que es la creación de Image. O eso, o sencillamente se estaba dejando llevar por esa tendencia del pistolón. No sabria muy bien con que interpretacion quedarme, pero me resulta como poco, curioso.
para mi los 90 en marvel tienen cosas buenas, como los vengatas de harras y epting, por ejemplo
pero tienen auténticos bodrios, series nuevas mal dibujadas y mal guionizadas, sin un ápice de interés, así como miniseries por doquier de personajes secundarios o incluso terciarios
Estoy de acuerdo. Si realmente hubo algo malo malo malisimo en los 90, fue la abusiva creacion de miniseries y series regulares, las cuales sobreexplotaban todo ese concepto de heroe duro y violento. Yo creo que la linea 2099 es el ejemplo supremo de todo esto. No hay mas que ver las versiones futuras de Spiderman, Punisher, los Tontos X, un Ravage guionizado por Stan Lee... Acojonante y a la vez muy comico todo
Eso por no hablar de colecciones como Darkhawk, Nomada, Cable... O todas las miniseries dedicadas a Veneno, cada cual peor que la anterior.
Pero lo gracioso es que la gente por norma asocia siempre los Noventa con Liefeld y Cia, su "curro" en los mutantes y los Clones de Spiderman... Esto anterior que digo no se menciona por ningun lado, y desde luego olvidate de que se mencione siquiera a los Vengatas de Harras o los 4F de DeFalco. No, para estos solo hubo el Heroes Reborn...
pero cuando lo comparas con la década actual, ahi yo me muestro en desacuerdo: para mi los 90 son peor que el momento actual; ahora podrá gustarte más o menos, estarás de acuerdo con cómo se trabaja y se trata a los personajes o no, pero desde mi punto de vista la calidad se cuida mucho más, yo hay cosas de los 90 que aun no he podido acabar de leer, y lo de ahora lo devoro
Puede, pero es que eso a mi juicio se convierte tambien en un problema, y es que se da tanta importancia a la historia y el argumento, que ya da igual la de situaciones que tienes que adaptar para encajarlos en esa historia... Yo es que solo veo un continuo "todo vale"
DD en los 80 ya era un tipo violento, anda que no se recreaba dando palizas a los malos, y la viuda negra en los 70-80 ya era una espia sexy, una feme fatale, como elektra
Pero date cuenta de que ejemplos de mujeres fatales has puesto... Una griega y una sovietica. Esta ultima la cual representa al enemigo, y por tanto da igual que use el sexo como arma, de hecho, usará valores opuestos a la clasica mujer americana. Creo que de esto me suena que ya se habló en una viñeta setentera de... Gene Colan puede ser?, en la que veiamos a la Viuda medio en pelotas. El caso de Elektra ya me canta menos, basicamente porque de primeras nos la describen como una asesina, es decir, es mala, y por tanto volvemos a lo mismo...
Lo de DD ya si que es mas significativo, pero Miller dejó bien claro cual era la linea que no se debía traspasar.
pues depende; creo que si DD se cargase a Bullseye, muchos inocentes sobrevivirían, a lo mejor es necesario que lo haga
Aplica esto mismo a Spiderman con Osborn, al Capi con Craneo... Etc, etc. Significa ello que deban matarlos?
No Spector, que sea necesario no implica que se vean obligados a hacerlo. Ser heroe tiene tambien sus "desventajas", y yo creo que esta seria una de ellas.
yo sigo con mi punto de vista: para mi cierran porque no hay calidad, coge p.ej. desafio estelar, infumable en guión y dibujo, algo que no debió publicarse nunca; coge Necrosha, está muy bien, de guión y dibujo, el final se desinfla un pelín, pero mucho mejor lo de ahora que lo de los 90
Que joio :P... mencionas Desafio Estelar como si eso fuera ya ejemplo para todo, e igual haces con Necrosha (la cual no me parece nada del otro jueves, aunque no es mala, al menos para mi).
Por que no comparamos mejor el Guantelete con Shadowland, uno de los eventos mas absurdos en toda la trayectoria de Marvel? o Asedio con la Guerra de Magneto? o Dinastia de M con la Era de Apocalipsis?
Nos ha jodio mayo... Es que asi yo tambien comparo si es en favor de mi interes ;)
pero lobezno son las dos cosas: honor y bestialidad
Si, pero el problema es cuando los guionistas creen que es solo una (hace falta que mencione cual es la de ahora?)
pero no sé por qué tienen que cambiar a los autores, Bendis tb puede escribir en la época luminosa, no sólo en la oscura
Eso depende de lo que entendamos por escribir, no? :lol:
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La frase define y libra de culpa a la mitad de las series Noventeras :lol:
Por eso la elegí...
Last :adoracion: :adoracion:
Me parece curioso que la viñeta sea del 92. No sabía DeFalco lo que quedaba... :lol:
No, no lo sabía no... :wall:
pero cuando lo comparas con la década actual, ahi yo me muestro en desacuerdo: para mi los 90 son peor que el momento actual(…) pero desde mi punto de vista la calidad se cuida mucho más, yo hay cosas de los 90 que aun no he podido acabar de leer, y lo de ahora lo devoro
Se sigue utilizando todo lo que he expuesto anteriormente, los mismos elementos, quizás no de forma tan exagerada (bueno, en la línea Ultimate sí) porque es lo que el público demanda. Adaptación a los tiempos o como tú dices:
y tb creo que los comics siempre han reflejado la realidad social
Los noventa no fueron malos sólo por la falta de calidad en las historias y sus dibujos, sino por el uso y abuso de personajes duros, falta de ética, de heroísmo, el uso sexual femenino y todo aquellos que he expuesto que es típico de esa década. Y que se sigue usando actualmente. ¿Con más calidad? No lo sé. Pero la crisis vino con eso. Y algunos no escarmientan…
ademas, la frase "lectores que piden poco" me parece tendenciosa, hay tantas lecturas como lectores, no todos tienen porqué coincidir, ni tener los mismos gustos, ni querer leer lo mismo
Me encanta ver cómo saltas cuando te sientes identificado con alguna descripción. No era algo dirigido a ti, pero siempre asumes que van para ti. ¿Te sale la vena “Marvel Zombie”? ¿Te incluyes tú solito en el grupo? Si te quieres incluir dentro tú mismo, pero psicoanalizate que algo zombitis tienes seguro… (Es broma)
Mi descripción es general en referencia a los compradores de esa década. Y si algo es cierto es que los lectores noveles de comics de superhéroes no son muy exigentes, porque no tienen referencias anteriores.
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Me parecen muy interesantes vuestros comentarios, aunque discrepo en lo referente a los 4F. Sue enseña muchas carnes poseída por Malicia (y cuando se libera de ella, se queda así :P), Johnny está más agresivo por las circunstancias, pero no mata a nadie. Ya encaja con su personalidad fogosa, símplemente reacciona ante cosas que no puede controlar. No veo ninguna ruptura con los 4F de toda la vida, es más, es una de mis series preferidas de los noventa, para mí, una de las pocas que no perdió, para nada, su esencia. El punto más bajo de la serie es la etapa de Englehart (con permiso del volumen 2 de Jim Lee, que todavía no lo he leído, ni tengo prisa por hacerlo), curiosamente de los ochenta.
Coincido con Spector en que para mí la calidad media actual es bastante superior a la de los noventa (previa a Heroes Return).
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Pero date cuenta de que ejemplos de mujeres fatales has puesto... Una griega y una sovietica.
(...)
si, por eso he matizado que ya existía, pero los 90 lo sobre explotan
pues depende; creo que si DD se cargase a Bullseye, muchos inocentes sobrevivirían, a lo mejor es necesario que lo haga
Aplica esto mismo a Spiderman con Osborn, al Capi con Craneo... Etc, etc. Significa ello que deban matarlos?
No Spector, que sea necesario no implica que se vean obligados a hacerlo. Ser heroe tiene tambien sus "desventajas", y yo creo que esta seria una de ellas.
personajes icono, no, okey
y los villanos se aprovechan de ello y les troturan con esos comentarios
pero vuelvo al ejemplo de watchmen, y en marvel, por muy icono que sea el capi, si matase a cráneo, salvaría a muchos inocentes, ¿no debe hacerlo? ¿una vida de un asesino a cambio de la vida de muchos inocentes? yo no estoy tan seguro
Que joio :P... mencionas Desafio Estelar como si eso fuera ya ejemplo para todo, e igual haces con Necrosha (la cual no me parece nada del otro jueves, aunque no es mala, al menos para mi).
Por que no comparamos mejor el Guantelete con Shadowland, uno de los eventos mas absurdos en toda la trayectoria de Marvel? o Asedio con la Guerra de Magneto? o Dinastia de M con la Era de Apocalipsis?
Nos ha jodio mayo... Es que asi yo tambien comparo si es en favor de mi interes ;)
¿a que esos ejemplos demuestran que hubo cruces malos en los 90 y buenos ahora? :lol:
no puedo comparar con shadowland porque no lo he leido
asedio me ha gustado, tanto como en us momento me gustó la guerra de magento :thumbup:
y las dos realidades alternativas que mencionas me gustaron ambas, y por preferir prefiero disntia de m, más breve
pero lobezno son las dos cosas: honor y bestialidad
Si, pero el problema es cuando los guionistas creen que es solo una (hace falta que mencione cual es la de ahora?)
¿lobezno ahora no tiene honor?
para mi eso es falso, lo sigue teniendo
en la misma saga del psiquiátrico que menciono se horroriza de haber vuelto a dejar libre a la bestia, Jason Aaron toca las dos facetas bien para mi gusto, lleva poco tiempo, a ver cómo sigue
pero insisto: puedes tocar ambas, una o la otra, y no ser incompatibles: los personajes no tienen una única faceta, y la de bestia sanguinaria tb existe
pero no sé por qué tienen que cambiar a los autores, Bendis tb puede escribir en la época luminosa, no sólo en la oscura
Eso depende de lo que entendamos por escribir, no? :lol:
bueno, para gustos colores ::)
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Se sigue utilizando todo lo que he expuesto anteriormente, los mismos elementos, quizás no de forma tan exagerada (bueno, en la línea Ultimate sí) porque es lo que el público demanda. Adaptación a los tiempos o como tú dices:
si es con menos medida, ya hay una diferencia
yo la serie del cpai de Bru en ningún momento la he visto tan oscura como das a entender (en el caso general de los marvel comics, en general)
nota: aclaro que tu no has hablado del capi de Bru en concreto, es un ejemplo que pongo yo para que se vea que hay de todo :thumbup:
Los noventa no fueron malos sólo por la falta de calidad en las historias y sus dibujos, sino por el uso y abuso de personajes duros, falta de ética, de heroísmo, el uso sexual femenino y todo aquellos que he expuesto que es típico de esa década. Y que se sigue usando actualmente. ¿Con más calidad? No lo sé. Pero la crisis vino con eso. Y algunos no escarmientan…
pero lo veo igual que le comentario anterior, ahora está más contenido
cable es un soldado de pistolas grandes, pero en un futuro post apocaliptico, donde tiene que estar, en su contexto, por ejemplo
domino puede ser un personaje sexy, con su traje, pero pasa desapercibido, no se usa su glamour, porque no lo tiene, no es como en los 90 que tb "enseñaba mamella", excepto en obras puntuales para ello, como la recién MGN de X-Force
ademas, la frase "lectores que piden poco" me parece tendenciosa, hay tantas lecturas como lectores, no todos tienen porqué coincidir, ni tener los mismos gustos, ni querer leer lo mismo
Me encanta ver cómo saltas cuando te sientes identificado con alguna descripción. No era algo dirigido a ti, pero siempre asumes que van para ti. ¿Te sale la vena “Marvel Zombie”? ¿Te incluyes tú solito en el grupo? Si te quieres incluir dentro tú mismo, pero psicoanalizate que algo zombitis tienes seguro… (Es broma). Mi descripción es general en referencia a los compradores de esa década. Y si algo es cierto es que los lectores noveles de comics de superhéroes no son muy exigentes, porque no tienen referencias anteriores.
y a mi me gusta cuando me malinterpretas tú :P
¿por que asumes que lo entiendo dirigido a mi? no me creo el centro de tus comentarios, pero me halaga que me tengas en tan alta estima :angel:
yo solo he dado mi opinion, y tu frase me parece tendenciosa, te colocas tu en el lado de "lectores que piden mas" y dejas a otros "en lectores que piden menos"; es una frase generalista, que creo aporta poco, porque hay lectores que les gusta lo actual y conocen mucho todo lo anterior, y podemos ver diferencias, y a este grupo, en tu frase, no lo contemplas
asi que como no me representas, me tengo que hacer representar yo, ¿puedo hacerlo, verdad? :angel: es que no solo hay blanco y negro, tb hay grises
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Estoy de acuerdo. Si realmente hubo algo malo malo malisimo en los 90, fue la abusiva creacion de miniseries y series regulares, las cuales sobreexplotaban todo ese concepto de heroe duro y violento. Yo creo que la linea 2099 es el ejemplo supremo de todo esto. No hay mas que ver las versiones futuras de Spiderman, Punisher, los Tontos X, un Ravage guionizado por Stan Lee... Acojonante y a la vez muy comico todo
A mí Spiderman 2099 me gusta :oops: Y Muerte 2099 (aunque no la mencionas) también :P
Eso por no hablar de colecciones como Darkhawk, Nomada, Cable...
Incluso Nómada tiene su qué... Y Cable en la etapa de Robinson y Ladronn... :disimulo:
Pero date cuenta de que ejemplos de mujeres fatales has puesto... Una griega y una sovietica. Esta ultima la cual representa al enemigo, y por tanto da igual que use el sexo como arma, de hecho, usará valores opuestos a la clasica mujer americana. Creo que de esto me suena que ya se habló en una viñeta setentera de... Gene Colan puede ser?, en la que veiamos a la Viuda medio en pelotas.
Puede ser, sí. Cuando protagonizó el serial de Amazing Adventures la Viuda tenía una escena de desnudo prácticamente en cada comic (sin enseñar nada, claro, entre sombras o como fuera), y Colan dibujó alguno. Pero no estoy de acuerdo en tu interpretación de que sea porque es el enemigo. Precisamente estaba protagonizando una serie y lo que interesaba era acentuar el lado sexy del personaje para vender más. En una serie de principios de los setenta, fíjate qué cosas, enseña más carne en estos pocos números que en todas sus apariciones en los noventa :P
La cosa no cuajó y acabó dejando toda la serie, en primera instancia, a los Inhumanos, mientras la Viuda pasaba a la serie de Daredevil, con más ropa.
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Coincido con Spector en que para mí la calidad media actual es bastante superior a la de los noventa (previa a Heroes Return).
esa es mi idea general para diferenciar ambos momentos
pero últimamente Marvel está sacando tb mucha limited "moralla", no sé qué tal estára la de Hada, pero igual está en esa línea, o las colaboraciones con Dynamite (venagdores & invasores, invaders now, o antorcha humana) muy justitas en general
mientras no se desborde... bien, aunque al menos, la calidad del resto de series principales, el grueso, si que me parece mejor ahora que en los 90 :thumbup:
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Me parecen muy interesantes vuestros comentarios, aunque discrepo en lo referente a los 4F. (...) No veo ninguna ruptura con los 4F de toda la vida
Pero era lo que el público de la época demandaba y se le dió. Susan luciendo palmito y Johnny chamuscando bichos alienígenas.
Eso sí, muy bien contado, y como he expuesto: justificándolo de forma coherente. :contrato:
Esa es la maravilla, y De Falco desarrolla y lanza muchos comentarios de este tipo con Ben y Reed. Frente a los dos "cambiados" o "adaptados" al momento Susan y Johnny. ¡No tiene desperdicio esta etapa!
yo solo he dado mi opinion, y tu frase me parece tendenciosa, te colocas tu en el lado de "lectores que piden mas" y dejas a otros "en lectores que piden menos"
Yo no me he colocado en ningún lado. Eso es interpretación tuya. Porque durante toda la exposición uso un lenguaje impersonal. No me posiciono: expongo. Sino el texto estaría personalizado. No me parece nada tendencioso. Lo que ocurre es que te has sentido ofendido tú solito. No estoy haciendo un grupo en blanco y negro. Expongo lo que se hacía en una década y lo extrapolo a esta. Con datos y ejemplos. Nada más.
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yo solo he dado mi opinion, y tu frase me parece tendenciosa, te colocas tu en el lado de "lectores que piden mas" y dejas a otros "en lectores que piden menos"
Yo no me he colocado en ningún lado. Eso es interpretación tuya. Porque durante toda la exposición uso un lenguaje impersonal. No me posiciono: expongo. Sino el texto estaría personalizado. No me parece nada tendencioso. Lo que ocurre es que te has sentido ofendido tú solito. No estoy haciendo un grupo en blanco y negro. Expongo lo que se hacía en una década y lo extrapolo a esta. Con datos y ejemplos. Nada más.
estas claramente a favor de un grupo, no del otro, pero no pasa nada por ello, que me parece bien, es tu opinión, y la defiendes, ¿por qué te rallas ahora porque yo dé la mía? :puzzled:
yo sólo doy mi opinión tío, no me he sentido ofendido, a pesar de que repites por segunda vez que si, pero te vuelvo a repetir que no, que es que solo hablas de dos posturas, la mia no la contemplas nunca y a mi me gusta recalcarla, ¿hago mal? :interrogacion:
pero da igual, déjalo, veo que tu puedes opinar cuando yo hablo y hacer bromas, pero que yo al revés no puedo hacerlo :thumbup:
no importa last, cuando opines algo que yo no vea igual, en lugar de comentarlo y hablar entre todos, me morderé la lengua y listos :(
ahora opinar diferente es sentirse ofendido :torta:
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estas claramente a favor de un grupo, no del otro, pero no pasa nada por ello, que me parece bien, es tu opinión, y la defiendes, ¿por qué te rallas ahora porque yo dé la mía? :puzzled:
Y dale... Que no es una opinión, que es una argumentación. Que no es lo mismo. Y no me posiciono, EXPONGO. Lo que no entiendo es dónde ves tu mi posicionamiento en la forma de exponer el texto. Porque no lo hago. Es interpretación tuya lo de los dos grupos. Porque yo solo he hecho dos en toda mi disertación. Los Ben Grim y los Johnny Storm, con los que, curiosamente, tampoco me posiciono...
yo sólo doy mi opinión tío, no me he sentido ofendido, a pesar de que repites por segunda vez que si, pero te vuelvo a repetir que no, que es que solo hablas de dos posturas, la mia no la contemplas nunca y a mi me gusta recalcarla, ¿hago mal? :interrogacion:
Y te repito que no, que no expongo dos posturas. Expongo las dos corrientes noventeras: la de Ben Grimm y la de Johnny Strom. Y en ningún momento me posiciono, a pesar de que tú si lo hagas e intentes posicionarme a mí.
Así que ese sería un poco el resumen de los 90 en una viñeta, por un lado los Ben Grimm que quieren héroes y heroísmo, y por otro lado los Johnny Storm que buscan cosas molonas adaptadas a los tiempos…
¿En donde salvo en tu mente me posiciono? El único que ha mencionado a dos grupos de lectores has sido tú. Cuando yo no lo he hecho, por lo que si le has dado tanta importancia a esa frase, entiendo que algo te ha mosqueado. Y que conste que no pretendo analizar tu punto de vista ni el de nadie. He usado una viñeta en la que se expone de forma clara la tendencia noventera, de la cual he extraido un análisis impersonal de la forma, métodos y recursos de esa época y la he extrapolado a la actual. Asi que no intentes meterme en ningún saco fundamentándolo en un análisis que no es mío de los "lectores exigentes y no exigentes". Eso es lo que me ha llamado la atención. Y repito, no es una opinión, ni me posiciono. Asi que no me metas en ningún saco cuando yo no lo he hecho en todo el texto, ni mucho menos en esos dos grupos que te has sacado de la manga.
Se reconvierten y transforman las personalidades de los personajes sin tener en cuenta la trayectoria, la continuidad o la coherencia, tan solo buscando contra una historia que sea atrayente para los lectores que piden poco. ¿Os suena?
¿Dónde me posiciono? Busca en todo el texto alguna frase en la que YO me posicione en alguna postura. ¡Venga! De verdad, que ves más allá de las palabras... Y te has montado tú solo la película.
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si last, vale, muy bien :thumbup:
por cierto, qué hacen de fondo galactus, nova (frankie) y estela? qué pintan en el contexto?
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si last, vale, muy bien :thumbup:
¿Pero de verdad lo ves o me das la razón como a los tontos? :puzzled:
por cierto, qué hacen de fondo galactus, nova (frankie) y estela? qué pintan en el contexto?
Es en la saga de la Cruzada del Infinito contra Magus y Thanos. Johnny se lía a chamuscar bichos alienígenas mientras Ben le recrimina. Las dos posturas se contrastan durante todo el comic llegano a los extremos. Ben Grim a punto de morir por mantener sus principios y Johnny perdiéndolos al matar a todos sus enemigos simbiontes.
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Desde aqui quiero hacer una disculpa público a Spector porque se ha ofendido por este mensaje mío.
Me encanta ver cómo saltas cuando te sientes identificado con alguna descripción. No era algo dirigido a ti, pero siempre asumes que van para ti. ¿Te sale la vena “Marvel Zombie”? ¿Te incluyes tú solito en el grupo? Si te quieres incluir dentro tú mismo, pero psicoanalizate que algo zombitis tienes seguro… (Es broma)
En ningún momento he querido expresar nada en contra tuyo. Como ya he repetido varias veces. Siento que te hayas sentido ofendido por el comentario y hayas asumido mal lo que querñia decirte. Si escogí esta viñeta fue el simbolismo que se desprende de ella. No quería que esto se convirtiese en la III Guerra de los Hulks. Me parecía interesante exponer las dos mentalidades de esa época, que estaban enfrentadas en la colección de los 4F en estos dos personajes. Lo que pretendía era dar pie a un análisis personal a cada uno de los lectores para que llegasen a sus propias conclusiones. Que a raíz de estos dos puntos de vista encontrasen el suyo propio. No que se clasificaran (y clasificasen) en un grupo u otro.
De hecho si os fijais en el dibujo en el lado derecho tenemos a Ben Grim con las perspectiva heroica iluminado por la luz de Frankye. Pero detrás aparece la oscuridad con Galactus. En el otro lado, separados en el dibujo de forma clara, las líneas entre Ben y Johnny se distancian a la perfección, tenemos la oscuridad, pero aparece también la nobleza con Estela. Una viñeta equilibrada con luces y sombras en donde se expone una postura EDITORIAL
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¿a que esos ejemplos demuestran que hubo cruces malos en los 90 y buenos ahora? :lol:
no puedo comparar con shadowland porque no lo he leido
asedio me ha gustado, tanto como en us momento me gustó la guerra de magento :thumbup:
y las dos realidades alternativas que mencionas me gustaron ambas, y por preferir prefiero disntia de m, más breve
Lo que quise darte a entender con esos ejemplos, es que hay tanta mierda en una decada u otra. Lo que no me parece justo desde un punto de vista analítico, es definir que decada es mejor en funcion de los eventos, pues al final estos no son mas que una parte y no tienen porque ser representativos de una etapa u otra.
Es que si comparamos décadas solo fijandonos en eventos, al final no nos pondremos de acuerdo nunca. Si cogemos Matanza Maxima y la comparamos con Complejo Mesias (por ejemplo), creo que esta claro cual saga es mejor, ya sea por planteamiento, desarrollo y conclusion, verdad? Dices que no has leido Shadowland, vale... Entonces cambiala por... No se, el OMD o la saga del Colectivo y comparalá con el Guantelete... A ver que me dices.
O mejor aun, vamonos a los 80, donde a casi todos, al pensar en eventos, nos vendrá seguramente a la cabeza asi de primeras las Secret Wars... Puedes decir que son representativas de esa decada? O que definen todo el hacer de la editorial por aquel entonces? No, verdad?
Pues con el resto lo mismo :) :)
¿lobezno ahora no tiene honor?
para mi eso es falso, lo sigue teniendo
en la misma saga del psiquiátrico que menciono se horroriza de haber vuelto a dejar libre a la bestia, Jason Aaron toca las dos facetas bien para mi gusto, lleva poco tiempo, a ver cómo sigue
pero insisto: puedes tocar ambas, una o la otra, y no ser incompatibles: los personajes no tienen una única faceta, y la de bestia sanguinaria tb existe
Si yo no digo que no sean compatibles sino todo lo contrario. Ahí si estamos de acuerdo.
En cualquier caso, tu mismo apuntas el problema: Jason Aaron toca esas facetas, lo cual, tratandose del guionista de la coleccion regular de Lobezno, pues como que deberia ser la norma, no? Pero eso mismo olvidate por siempre jamás de que lo haga Fraction en Uncanny, Bendis en Vengadores, o Kyle y Yost en Gore Gratuito X (los cuales me gustan, por cierto, ya que le hacen el trabajo sucio al vago de Fraction y hacen avanzar tramas pese a sus patadazos serios en algunos personajes, como el Angel... Ah no! Arcangel).
bueno, para gustos colores ::)
Por supuesto hombre :birra:
A mí Spiderman 2099 me gusta :oops: Y Muerte 2099 (aunque no la mencionas) también :P
Ojo, que Spiderman 2099, a mi tampoco me disgustó, aunque tampoco fuera nada del otro jueves. Si me metí con toda esa linea lo hice de forma general, y es que en mi opinion, de todo lo que lei de aquello, salvo poquito... Los X-Men fueron un canto al mal gusto y al horterismo barato, donde yo creo que mas se manifiesta todas esas "cualidades" que ya mencionó antes Last: Marginados chulos, estetica ciberpunk pero pasada por el arcoiris, actitudes de yo soy lo mas, una vampira que hace que el prota tonto de repente se vuelva el mas rebelde y malote porque si e incluso le pinta una calavera con grasa de la moto, un lider esquizofrenico cortado por el mismo patron, una especie de clon de Cable llamado Conductor...
La polla en bicicleta esa coleccion. Serviria de guia cojonudisima ante todo lo que estamos hablando aqui
Y si no mencioné a Doctor Muerte, fue porque no lo leí... que tal esta, por cierto?
Incluso Nómada tiene su qué... Y Cable en la etapa de Robinson y Ladronn...
Bueno, hablamos de Nomada, una coleccion que aquí creo que aguantó 15 numeros... Bien :)
Y Cable... Fijate que te has tenido que ir a la etapa de Robinson y Ladronn. Es decir, te has dejado como 50 numeros anteriores, lo cual ya es indicativo de como para ti es su coleccion :). Estamos hablando de un personaje que hasta que no lo coje Nizieza, no tenia rumbo definido ni nada... Por favor, si hasta le tuvo que dar poderes y relacionarlo con los Summers y todo porque a su autor anterior simplemente le dio por meter a un Clint Eastwood con pistolones, un ojo que brilla... Y YA. Asi se mantuvo Cable durante al menos 20 numeros repartidos entre los ultimos de Nuevos Mutantes y los primeros de X-Force, donde vemos personificado todo esto de lo que estamos hablando: Violencia, estetica chunga, lenguaje rudo, etc...
Que luego fuera lo que fuera no es sino obra de las buenas intenciones de un guionista que decidió hacer algo con aquella carcasa en vez de joderlo aun mas. Lo malo fue que luego en su coleccion regular siguieran haciendo el ganso, hasta, precisamente, la etapa que mencionas.
Pero no nos equivoquemos, Cable en su concepcion es lo que es: Un noventerismo puro y duro
Puede ser, sí. Cuando protagonizó el serial de Amazing Adventures la Viuda tenía una escena de desnudo prácticamente en cada comic (sin enseñar nada, claro, entre sombras o como fuera), y Colan dibujó alguno. Pero no estoy de acuerdo en tu interpretación de que sea porque es el enemigo. Precisamente estaba protagonizando una serie y lo que interesaba era acentuar el lado sexy del personaje para vender más. En una serie de principios de los setenta, fíjate qué cosas, enseña más carne en estos pocos números que en todas sus apariciones en los noventa
La cosa no cuajó y acabó dejando toda la serie, en primera instancia, a los Inhumanos, mientras la Viuda pasaba a la serie de Daredevil, con más ropa
Ahhhhhh... Era de aquel serial. Mil gracias Patito :birra: :birra:
En cualquier caso, sigo en mis 13. Cuando digo el enemigo me refiero a que representa estilo y valores opuestos a los americanos de la epoca... Encontramos una heroina americana de entonces que acentue el lado sexy? Esto... A mi ahora no me sale ninguna.
Y si, enseña mas carnes... Si es que los 70 en el fondo si que fueron transgresores, seguramente mucho mas que ahora :birra:
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Desde aqui quiero hacer una disculpa público a Spector porque se ha ofendido por este mensaje mío.
Me encanta ver cómo saltas cuando te sientes identificado con alguna descripción. No era algo dirigido a ti, pero siempre asumes que van para ti. ¿Te sale la vena “Marvel Zombie”? ¿Te incluyes tú solito en el grupo? Si te quieres incluir dentro tú mismo, pero psicoanalizate que algo zombitis tienes seguro… (Es broma)
last,
1) lo que hable en privado contigo, queda en privado
2) si tu puedes hacer bromas y yo no puedo devolvertelas, mal vamos
3) si sacas en publico algo hablado en privado, cuentalo bien, o al menos leeme bien, no me he ofendido por eso
y vuelve al tema
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Lo que quise darte a entender con esos ejemplos, es que hay tanta mierda en una decada u otra. Lo que no me parece justo desde un punto de vista analítico, es definir que decada es mejor en funcion de los eventos, pues al final estos no son mas que una parte y no tienen porque ser representativos de una etapa u otra.
si, hay estoy de acuerdo, basura hay en ambas, aunque para mi había más antes (los 90) que ahora
Es que si comparamos décadas solo fijandonos en eventos, al final no nos pondremos de acuerdo nunca. Si cogemos Matanza Maxima y la comparamos con Complejo Mesias (por ejemplo), creo que esta claro cual saga es mejor, ya sea por planteamiento, desarrollo y conclusion, verdad? Dices que no has leido Shadowland, vale... Entonces cambiala por... No se, el OMD o la saga del Colectivo y comparalá con el Guantelete... A ver que me dices.
si, la saga del colectivo es una basura infumable :pota:
dudo que marvel vuelva sobre ella, porque no creo que sepan ni lo que hicieron :lol:
pero OMD me gustó, a pesar de todo el revuelo que supuso
O mejor aun, vamonos a los 80, donde a casi todos, al pensar en eventos, nos vendrá seguramente a la cabeza asi de primeras las Secret Wars... Puedes decir que son representativas de esa decada? O que definen todo el hacer de la editorial por aquel entonces? No, verdad?
Pues con el resto lo mismo :) :)
hummm, la verdad es que los eventos como tales, multicorosvers, empiezana finales de los 80, si :thumbup:
¿lobezno ahora no tiene honor?
para mi eso es falso, lo sigue teniendo
en la misma saga del psiquiátrico que menciono se horroriza de haber vuelto a dejar libre a la bestia, Jason Aaron toca las dos facetas bien para mi gusto, lleva poco tiempo, a ver cómo sigue
pero insisto: puedes tocar ambas, una o la otra, y no ser incompatibles: los personajes no tienen una única faceta, y la de bestia sanguinaria tb existe
Si yo no digo que no sean compatibles sino todo lo contrario. Ahí si estamos de acuerdo.
En cualquier caso, tu mismo apuntas el problema: Jason Aaron toca esas facetas, lo cual, tratandose del guionista de la coleccion regular de Lobezno, pues como que deberia ser la norma, no? Pero eso mismo olvidate por siempre jamás de que lo haga Fraction en Uncanny, Bendis en Vengadores, o Kyle y Yost en Gore Gratuito X (los cuales me gustan, por cierto, ya que le hacen el trabajo sucio al vago de Fraction y hacen avanzar tramas pese a sus patadazos serios en algunos personajes, como el Angel... Ah no! Arcangel).
espera, que te siga bien
en su serie ok, vale, en vengatas o en patru es un comparsa, okey tb :thumbup:
en x-force hummm discrepo un pelin, porque el leiv motiv de la serie ha sido siempre sacar la bestia de loebzno, mandarlo a las misiones sucias, la parte sin honor, el desarrollo de la seire es ese de entrada, asi que esta justificado (si hasta se cambia de traje cuando esta en la patru de amarillo y se pone el gris), aunque voy a hacerte una pequeña confesión: molaría que en x-force constuyesen una historia donde lobezno decide no matar, porque vé que ese villano tiene una posibilidad de cambio o algo simlar
Pato, Cassey de Ladronn :amor:
pero es cierto, que es una etapa destacable, el resto es mucho más cercano a lo que apunta Artemis :lol:
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Yo creo que el tema da para mucho y no sé hasta qué punto tiene cabida en este hilo. Hay este otro hilo:
Qué salvarías de los 90? (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=17066.0) pero quizás habría que abrir un hilo para comparar los noventa con la década actual, o la década actual con otras, o los noventa con otras, o seguimos en este hilo en que nos encontramos, no sé...
¿Qué os parece?
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Hilo nuevo. Así se podría continuar con el debate ad eternum para cuando Hellpop ponga la siguiente viñeta a comentar.
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Lo que quise darte a entender con esos ejemplos, es que hay tanta mierda en una decada u otra. Lo que no me parece justo desde un punto de vista analítico, es definir que decada es mejor en funcion de los eventos, pues al final estos no son mas que una parte y no tienen porque ser representativos de una etapa u otra.
si, hay estoy de acuerdo, basura hay en ambas, aunque para mi había más antes (los 90) que ahora
A eso queria yo llegar, que en ambas epocas hay mierda. Otra cosa es donde encontramos mas cantidad, y esto ya es de lo mas subjetivo :birra:
pero OMD me gustó, a pesar de todo el revuelo que supuso
No jodas... Pero mas que el Guantelete? (lo que sea con tal de picarte :lol:)
Es broma hombre :birra:
en x-force hummm discrepo un pelin, porque el leiv motiv de la serie ha sido siempre sacar la bestia de loebzno, mandarlo a las misiones sucias, la parte sin honor, el desarrollo de la seire es ese de entrada, asi que esta justificado (si hasta se cambia de traje cuando esta en la patru de amarillo y se pone el gris), aunque voy a hacerte una pequeña confesión: molaría que en x-force constuyesen una historia donde lobezno decide no matar, porque vé que ese villano tiene una posibilidad de cambio o algo simlar
Mmmmmm... bueno, no descarto eso que dices, aunque para mi el leimotiv era mas bien saber quien tiene mas nivel de carniceria, si Logan o X-23. Solo les faltaba un recuento tipo pantalla de videojuego en plan "miembros cercenados: x cantidad" o "decapitaciones: tropecientas", porque lo cierto es que esa coleccion es mas bien excusa para coger a esos dos y darles rienda suelta a sus instintos mas salvajes... Otra cosa es que Kyle y Yost, que no son tontos, pues decidieran darle fondo a toda esa casqueria gratuita, y de hecho, ellos y solo ellos, desde el final de Complejo Mesias, son los que realmente estan guionizando el devenir de los mutantes, algo que desemboca no solo en Necrosha, sino mas importante, en Advenimiento. Es decir, han hecho lo que POR LEY deberia suceder unica y exclusivamente en las páginas de Uncanny (como mucho tambien en X-Men), y no en una cabecera que a todas luces sobra, pero en Uncanny lo unico que vemos es metralla haciendo el indio.
Conclusion: X-Force sobra, pero solo su cabecera, no su interior, el cual deberia estar en Uncanny.
Ah! Y el duelo sangriento no lo ganó ni Logan ni la cria, sino Arcangel, y todo gracias al involucionismo rastrero al que le sometieron K&Y... y luego decimos de Bendis
Y si... Con la tonteria me he ido por las ramas y al final he soltao un rollo que no venia a cuento :lol: :lol:
Sobre lo que comentas de una historia donde Lobezno decide no matar... Bueno, eso ya se vio en su propia colección, pero aqui si estaria bien... Y de paso podia coger al gilipollas de Summers, darle dos hostias y decirle que se unte en su propia mierda en vez de hacer que otros lo hagan por el.
De todas formas, termina Advenimiento y luego me cuentas ;)
Yo creo que el tema da para mucho y no sé hasta qué punto tiene cabida en este hilo. Hay este otro hilo:
Qué salvarías de los 90? (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=17066.0) pero quizás habría que abrir un hilo para comparar los noventa con la década actual, o la década actual con otras, o los noventa con otras, o seguimos en este hilo en que nos encontramos, no sé...
¿Qué os parece?
Lo del nuevo hilo me parece buena idea, aunque yo creo que lo mejor seria solaparlo a ese otro que dices, pero lo que sea con tal de seguir tan interesante debate :thumbup:
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guau artemis tengo mucho por responderte ahi :palmas:
pero llevo un dia de curre a tope, a ver si llego a casa e intento darte esas respuestas, que ahora no puedo :thumbup:
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a ver, que ahora se me han ido muchas cosas, pero creo que de lo principal me acuerdo :thumbup:
pero OMD me gustó, a pesar de todo el revuelo que supuso
No jodas... Pero mas que el Guantelete? (lo que sea con tal de picarte :lol:)
Es broma hombre :birra:
el guantelete es The Gauntlet, no?
pues tb me está gustando :angel:
en x-force hummm discrepo un pelin, porque el leiv motiv de la serie ha sido siempre sacar la bestia de loebzno, mandarlo a las misiones sucias, la parte sin honor, el desarrollo de la seire es ese de entrada, asi que esta justificado (si hasta se cambia de traje cuando esta en la patru de amarillo y se pone el gris), aunque voy a hacerte una pequeña confesión: molaría que en x-force constuyesen una historia donde lobezno decide no matar, porque vé que ese villano tiene una posibilidad de cambio o algo simlar
Mmmmmm... bueno, no descarto eso que dices, aunque para mi el leimotiv era mas bien saber quien tiene mas nivel de carniceria, si Logan o X-23. Solo les faltaba un recuento tipo pantalla de videojuego en plan "miembros cercenados: x cantidad" o "decapitaciones: tropecientas", porque lo cierto es que esa coleccion es mas bien excusa para coger a esos dos y darles rienda suelta a sus instintos mas salvajes... Otra cosa es que Kyle y Yost, que no son tontos, pues decidieran darle fondo a toda esa casqueria gratuita, y de hecho, ellos y solo ellos, desde el final de Complejo Mesias, son los que realmente estan guionizando el devenir de los mutantes, algo que desemboca no solo en Necrosha, sino mas importante, en Advenimiento. Es decir, han hecho lo que POR LEY deberia suceder unica y exclusivamente en las páginas de Uncanny (como mucho tambien en X-Men), y no en una cabecera que a todas luces sobra, pero en Uncanny lo unico que vemos es metralla haciendo el indio.
Conclusion: X-Force sobra, pero solo su cabecera, no su interior, el cual deberia estar en Uncanny.
yo creo que el plantemiento de las dos series es distinto, y desde ahi no me sobra ninguna de las dos
otra cosa es que en uncanny no se esté haciendo un trabajo todo lo bueno que se podría hacer, y que entonces, para contar lo que cuenta, que rescaten lo importante (regreso de kitty, por ejemplo) y nos ahorren lo demás y nos cuetnen x-force, y una serie que nos ahorramos, que supongo es lo que te refieres, no? que xforce "sobra" porque uncanny sobra en realidad
Ah! Y el duelo sangriento no lo ganó ni Logan ni la cria, sino Arcangel, y todo gracias al involucionismo rastrero al que le sometieron K&Y... y luego decimos de Bendis
Y si... Con la tonteria me he ido por las ramas y al final he soltao un rollo que no venia a cuento :lol: :lol:
ahi ya nos hemos ido a gustos personales de cada uno :lol:
por ejemplo a mi, la dualidad angel/arcangel me gusta tb :thumbup:
Sobre lo que comentas de una historia donde Lobezno decide no matar... Bueno, eso ya se vio en su propia colección, pero aqui si estaria bien... Y de paso podia coger al gilipollas de Summers, darle dos hostias y decirle que se unte en su propia mierda en vez de hacer que otros lo hagan por el.
De todas formas, termina Advenimiento y luego me cuentas ;)
si, esa hsitoria se ha hecho varias veces, yo la pensaba más en el contexto de x-force
veo que ya sabes como acaba advenimiento, yo aun no, a ver a qué te refieres...
creo que puedo poner el acento en dos puntos concretos acerca de lo que para mí es diferente en la década de los 90 de la actual:
1) ahora hay menos series morralla (menos abundancia de minisereis y especiales varios, aunque la calidad de la sgrandes no sea siempre una maravilla, como lo que comentábamos de uncanny, por ejemplo, pero esto es igual en las dos décadas)
y dentro de este punto las series se conciben más según su finalidad, por ejemplo ¿para qué darle a cable serie propia y sacarla mes a mes, sin nada que contar (como los 90) cuando podemos sacarla para contar como crece Hope, y además contextualziada en un futuro apocaliptico, muy propio del personaje (actual)? Creo que esta diferencia está más presnete ahora
2) la elección de equipos artísticos, me parece ahora más pensada, en general, que en los 90
por ejemplo spidey me gusta mucha actualmente, pero en los 90, con toda la saga del clon, que solo se salvaba amazing (por De Matties), lo demás era malisimo en general, y creo que ahora esos detalles se cuidan más
siempre he defendido que hay un revival noventero (en general, en música tb está pasando, pero más despaercibibo, los 70 y 80 aun siguen tirando mucho), pero con más calidad que en los 90 (auqnue revivir algo sin mucha calidad no puede ser un derroche de la misma)
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el guantelete es The Gauntlet, no?
pues tb me está gustando :angel:
Bueno, no se ahora mismo cual es la que dices... Yo me estaba refiriendo a El Guantelete del Infinito, de Starlin, saga que a mi parecer, ya por si sola se mea en el 80% de todos los megaeventos de esta ultima década, y eso que hablamos de una aventura que es repetición practicamente de la Saga del Cubo Cósmico.
Por tu emoticon del angel, me da que hablas de otra aventura y de dudosa calidad :lol:... Cual es, por curiosidad?
yo creo que el plantemiento de las dos series es distinto, y desde ahi no me sobra ninguna de las dos
otra cosa es que en uncanny no se esté haciendo un trabajo todo lo bueno que se podría hacer, y que entonces, para contar lo que cuenta, que rescaten lo importante (regreso de kitty, por ejemplo) y nos ahorren lo demás y nos cuetnen x-force, y una serie que nos ahorramos, que supongo es lo que te refieres, no? que xforce "sobra" porque uncanny sobra en realidad
No, si desde luego que el planteamiento es distinto. Ya solo faltaria que encima fuesen identicos... Pa matar a los responsables
En cualquier caso, sigo pensando que esa colección sobra precisamente porque ese planteamiento de grupo expeditivo de cortacespedes liderado por Lobezno, puede darse perfectamente en Uncanny, sin embargo siempre es mas rentable sacar colecciones nuevas con tal de sacarte mas pasta rizar mas rizos a cualquier situacion... En este caso el hecho de que Cíclope autoriza un grupo de fuerza letal.
De hecho, ya no solo es que tengan planteamientos diferentes, sino que encima parece que X-Force opera completamente fuera de la continuidad mutante, y ya no se si por culpa de Fraction, que decide obviar todo eso o por culpa de K&Y por no decirlo, pero que gracia me hicieron los dos primeros numeros de Advenimiento, cuando los Tontos X empiezan a intuirse que hay alguien tras ellos y que algunos de su grupo saben de que va la fiesta...
SO MEMOS! Pero si solo tenian que poner la tele para saber que el Graydon Creed estaba vivo, que ya habia salido en público nosecuantos numeros atras en X-Force!! Me quieren hacer creer que toda esa banda de inadaptados de Utopia no tenian ni puta idea de nada de esto? Solo se enteran hasta que empiezan a perseguir a Hope y X-23 ejecuta a un pringao purificador?
Hilarante... Merecen la extincion completa pero por tontos, no por otra cosa
Y si, con esto creo que he dejao bien claro que es el contenido de Uncanny el que me sobra en todo esto :lol:
ahi ya nos hemos ido a gustos personales de cada uno :lol:
por ejemplo a mi, la dualidad angel/arcangel me gusta tb :thumbup:
Ojo, en este caso te equivocas, pues a mi tambien me gustaba esa dualidad, pero claro, dentro de su lógica y contexto temporal, que fue cuando Apocalipsis le hizo su jinete.
Luego esa dualidad desapareció, principalmente porque estamos hablando de superheroes y al final se impone el lado bueno, y de hecho, Warren volvió a ser el que era, solo habia problemas cuando sus alas iban a su bola, pero sin que el fuera Muerte, ni nada apor eso, porque aquello ya habia quedado atras.
Que es lo que ocurre en X-Force? No solo vemos como tras mas de 10 años, retornan las alas metalicas, la piel azul y el traje hortera, sino que retrotraen a Warren a su personalidad de Muerte, algo que hacia mas de 20 años habia quedado superado y olvidado, y estos dos figuras van y mira... :chalao:
Luego queremos linchar a Austen por lo que hizo con Hank y Janet, pero a estos dos, que han hecho exactamente lo mismo no, mira por donde, y todo porque Arcangel mola mas...
Y lo vuelvo a decir... A mi Arcangel me gusta mas, ya que le da mas posibilidades a Warren, cuyas habilidades siempre me parecieron un poco limitadas (aunque eso bien llevado es una ventaja para un buen guionista), pero este revival canta de lo absurdo e ilogico que es, pues está completamente descontextualizado por todo lo que he dicho mas arriba.
Involucionismo y reseting puro y duro... Especialidad de la casa por cortesia del chef Marvel :yupi: :yupi: ;)
1) ahora hay menos series morralla (menos abundancia de minisereis y especiales varios, aunque la calidad de la sgrandes no sea siempre una maravilla, como lo que comentábamos de uncanny, por ejemplo, pero esto es igual en las dos décadas)
Estoy de acuerdo... Antes proliferaban mas metralladas y colecciones sin sentido, aunque ahora tambien, pero la proporcion yo tambien creo que es menor :thumbup:
y dentro de este punto las series se conciben más según su finalidad, por ejemplo ¿para qué darle a cable serie propia y sacarla mes a mes, sin nada que contar (como los 90) cuando podemos sacarla para contar como crece Hope, y además contextualziada en un futuro apocaliptico, muy propio del personaje (actual)? Creo que esta diferencia está más presnete ahora
Hombre... la finalidad de las series es y será la misma hoy, ayer y mañana: Sacar dinero, que pa eso Marvel es una empresa que vive de ello
De todas formas es que yo no veo ninguna diferencia entre el por que sacar la cole de Cable antes y sacarla ahora. Dices que para lo de Hope, vale... y ahora es cuando te digo que en su version noventera se hizo para explotar su relacion con Dyscordia, Apocalipsis y Cíclope.
Anda! Algo que Nizieza podia haber explicado perfectamente en el X-Force de entonces :eureka:
Dichosos encargos editoriales...
2) la elección de equipos artísticos, me parece ahora más pensada, en general, que en los 90
Te refieres a dibujantes?
Bueno, depende... Antes se las daban a los Rob, Capullo, Churchill... Y ahora a los Land, Deodato, Ramos, Tan...
Volvemos a lo mismo que con los eventos y sagas... Por cada bueno o malo que saques yo haré lo mismo, y 3/4 partes de lo mismo con los guionistas
P.D: Creo sinceramente que estamos desvirtuando un poco el hilo, ya que al final estamos hablando de cosas que poco tienen que ver con la viñeta... Que os parece trasvasar la conversacion a otro hilo, sea nuevo o no?
Es una sugerencia...
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el guantelete es The Gauntlet, no?
pues tb me está gustando :angel:
Bueno, no se ahora mismo cual es la que dices... Yo me estaba refiriendo a El Guantelete del Infinito, de Starlin, saga que a mi parecer, ya por si sola se mea en el 80% de todos los megaeventos de esta ultima década, y eso que hablamos de una aventura que es repetición practicamente de la Saga del Cubo Cósmico.
Por tu emoticon del angel, me da que hablas de otra aventura y de dudosa calidad :lol:... Cual es, por curiosidad?
el gusantelete del infinito mola, aunque empieza con la muerte del 50 % de perosnajes marvel y ya sabes como va acaabr, es de los pocos fallos que le veo, pero mola que te cagas
mola mas o menos que advenimiento, necrosha, o utopia? depende, va a gustos, utopia es flojo de narices, los otros dos estan muy bien
yo hablaba cunado :angel: de la saga actual de spideman donde se revisa a sus villanos conviertiendolos en mas salvajes por manipulacion de cierta familia
yo creo que el plantemiento de las dos series es distinto, y desde ahi no me sobra ninguna de las dos
otra cosa es que en uncanny no se esté haciendo un trabajo todo lo bueno que se podría hacer, y que entonces, para contar lo que cuenta, que rescaten lo importante (regreso de kitty, por ejemplo) y nos ahorren lo demás y nos cuetnen x-force, y una serie que nos ahorramos, que supongo es lo que te refieres, no? que xforce "sobra" porque uncanny sobra en realidad
No, si desde luego que el planteamiento es distinto. Ya solo faltaria que encima fuesen identicos... Pa matar a los responsables
En cualquier caso, sigo pensando que esa colección sobra precisamente porque ese planteamiento de grupo expeditivo de cortacespedes liderado por Lobezno, puede darse perfectamente en Uncanny, sin embargo siempre es mas rentable sacar colecciones nuevas con tal de sacarte mas pasta rizar mas rizos a cualquier situacion... En este caso el hecho de que Cíclope autoriza un grupo de fuerza letal.
De hecho, ya no solo es que tengan planteamientos diferentes, sino que encima parece que X-Force opera completamente fuera de la continuidad mutante, y ya no se si por culpa de Fraction, que decide obviar todo eso o por culpa de K&Y por no decirlo, pero que gracia me hicieron los dos primeros numeros de Advenimiento, cuando los Tontos X empiezan a intuirse que hay alguien tras ellos y que algunos de su grupo saben de que va la fiesta...
SO MEMOS! Pero si solo tenian que poner la tele para saber que el Graydon Creed estaba vivo, que ya habia salido en público nosecuantos numeros atras en X-Force!! Me quieren hacer creer que toda esa banda de inadaptados de Utopia no tenian ni puta idea de nada de esto? Solo se enteran hasta que empiezan a perseguir a Hope y X-23 ejecuta a un pringao purificador?
Hilarante... Merecen la extincion completa pero por tontos, no por otra cosa
Y si, con esto creo que he dejao bien claro que es el contenido de Uncanny el que me sobra en todo esto :lol:
vale, entonces bastante parecidos nuestros punto de vista, si :thumbup: (aunque yo uncany me la sigo tragando :lol: )
a mi me encantó la reacción de hank y de ororo al descubrirlo, pero supongo que estaban en la inopia antes
ahi ya nos hemos ido a gustos personales de cada uno :lol:
por ejemplo a mi, la dualidad angel/arcangel me gusta tb :thumbup:
Ojo, en este caso te equivocas, pues a mi tambien me gustaba esa dualidad, pero claro, dentro de su lógica y contexto temporal, que fue cuando Apocalipsis le hizo su jinete.
Luego esa dualidad desapareció, principalmente porque estamos hablando de superheroes y al final se impone el lado bueno, y de hecho, Warren volvió a ser el que era, solo habia problemas cuando sus alas iban a su bola, pero sin que el fuera Muerte, ni nada apor eso, porque aquello ya habia quedado atras.
Que es lo que ocurre en X-Force? No solo vemos como tras mas de 10 años, retornan las alas metalicas, la piel azul y el traje hortera, sino que retrotraen a Warren a su personalidad de Muerte, algo que hacia mas de 20 años habia quedado superado y olvidado, y estos dos figuras van y mira... :chalao:
Luego queremos linchar a Austen por lo que hizo con Hank y Janet, pero a estos dos, que han hecho exactamente lo mismo no, mira por donde, y todo porque Arcangel mola mas...
Y lo vuelvo a decir... A mi Arcangel me gusta mas, ya que le da mas posibilidades a Warren, cuyas habilidades siempre me parecieron un poco limitadas (aunque eso bien llevado es una ventaja para un buen guionista), pero este revival canta de lo absurdo e ilogico que es, pues está completamente descontextualizado por todo lo que he dicho mas arriba.
Involucionismo y reseting puro y duro... Especialidad de la casa por cortesia del chef Marvel :yupi: :yupi: ;)
hummm, pero creo quw 1) está bien narrado (la mano de apocalipsis es alargada y tiene un vinuclo con su jinete warren), y 2) arcangel mola mas, porque donde has visto al angel bien desarrollado y haciendo algo? ahora mismo me sale claremont & byrne y los nuevos defensores, poco mas :interrogacion: en cambio como arcangel, por lo menos se hace algo diferente con él (para mi gusto al menos)
1) ahora hay menos series morralla (menos abundancia de minisereis y especiales varios, aunque la calidad de la sgrandes no sea siempre una maravilla, como lo que comentábamos de uncanny, por ejemplo, pero esto es igual en las dos décadas)
Estoy de acuerdo... Antes proliferaban mas metralladas y colecciones sin sentido, aunque ahora tambien, pero la proporcion yo tambien creo que es menor :thumbup:
y dentro de este punto las series se conciben más según su finalidad, por ejemplo ¿para qué darle a cable serie propia y sacarla mes a mes, sin nada que contar (como los 90) cuando podemos sacarla para contar como crece Hope, y además contextualziada en un futuro apocaliptico, muy propio del personaje (actual)? Creo que esta diferencia está más presnete ahora
Hombre... la finalidad de las series es y será la misma hoy, ayer y mañana: Sacar dinero, que pa eso Marvel es una empresa que vive de ello
De todas formas es que yo no veo ninguna diferencia entre el por que sacar la cole de Cable antes y sacarla ahora. Dices que para lo de Hope, vale... y ahora es cuando te digo que en su version noventera se hizo para explotar su relacion con Dyscordia, Apocalipsis y Cíclope.
Anda! Algo que Nizieza podia haber explicado perfectamente en el X-Force de entonces :eureka:
Dichosos encargos editoriales...
si, pero la noventeera para explorar todo eso duró casi cien numeros, y la actual han sido ¿20? está mas contenida :thumbup:
2) la elección de equipos artísticos, me parece ahora más pensada, en general, que en los 90
Te refieres a dibujantes?
Bueno, depende... Antes se las daban a los Rob, Capullo, Churchill... Y ahora a los Land, Deodato, Ramos, Tan...
Volvemos a lo mismo que con los eventos y sagas... Por cada bueno o malo que saques yo haré lo mismo, y 3/4 partes de lo mismo con los guionistas
P.D: Creo sinceramente que estamos desvirtuando un poco el hilo, ya que al final estamos hablando de cosas que poco tienen que ver con la viñeta... Que os parece trasvasar la conversacion a otro hilo, sea nuevo o no?
Es una sugerencia...
es lo que la viñeta ha dado de si, por mi como queráis :thumbup:
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si, pero la noventeera para explorar todo eso duró casi cien numeros, y la actual han sido ¿20? está mas contenida :thumbup:
En realidad duró 129 números contando la etapa de Milligan y Allred. Precisamente la serie se cerró para que no les sacaran dinero sus creadores (Nicieza y ROB). Sacaron X-Statix y todos los beneficios para la editorial, sin tener que repartirlos con quienes no tenían nada que ver con la serie actual.
Estoy de acuerdo con la idea de Spector de que ahora si no hay nada que contar (o si se ha contado lo que se quería) la serie se cierra. En los noventa una serie abierta sólo cerraba si tenía malas ventas (o si se renumeraba :P).
También en esta década pasó algo inconcebible en los noventa: Thor cerró por falta de un equipo creativo. Hasta que no apareció alguien con un proyecto interesante para el personaje no se volvió a empezar la serie. Me hace pensar en los cierres de la serie del Hombre Cosa en los setenta y los ochenta, que cerraron por la marcha de sus respectivos guionistas (Gerber y Claremont). Para mí es una señal clara de que, por lo menos, se intenta hacer series de calidad.
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Hombre pero no compares Thor con el Hombre cosa. :) Si el hombre cosa cierra por que no hay un equipo creativo pues vale al fin y al cabo hacer historias de un tipo que no habla no es fácil, pero Thor es una de las estrellas de la casa.
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Eso sí :lol:
Es que iba a decir que era algo inconcebible a secas, cuando me he acordado del caso del Hombre Cosa, así que no era la primera vez que cerraba una serie con ventas aceptables por falta de un equipo creativo, así que lo he dejado en inconcebible para los noventa.
Pero sí, son casos un poco diferentes :thumbup:
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Yo no sabía nada de que hubiera cerrado por falta de equipo creativo, de todas maneras tendría que repasarlo pero los números de Claremont creo recordad que eran raros raros raros y la serie daba tumbos sin saber muy bien que hacer con ella. Y es que hay que ser Gerber para hacer una serie interesante del hombre cosa, claro que el lo tenía fácil estaba inspirado por Dakim el encantador en persona. ;)
Volviendo al tema de los 90, no me he leido los tochales eso pero mi postura más o menos es que...
El problema de los 90 no es que los heroes se hicieran oscuros, violentos y malas personas, o que la estética fuera macarra. El problema es que los comics eran MUY malos.
Es posible que haya otros momentos peores pero para mi fue más traumático por las siguientes razones.
1) Cierre de series clásicas en España como Vengadores, 4F, Thor... editadas en tomos que no podía permitirme.
2) Inundación del mercado con miniseries absurdas (inumerables) y series de muy mala calidad mientras que tu sabías que había series que merecían la pena
3) Presencia enrome de mutantes en las estanterías con tramas alambicadas insensibles si no estabas dentro y lo mismo para la saga del clon.
4) Cierre de Zinco justo en el momento que comenzaban series como el aquaman de David, Predicador, Flash de Waid...
Esos factores, algunos de ellos completamente españoles y ajenos a marvel son los que me crearon el trauma de los 90. Y no fue una mala etapa comiquera para mi, me compré todo lo atrasado de Zinco en rastros y me lo pasé como el quico con la legión, los outsiders, la liga de la justicia... es sólo que me hubiera gustado haberme comprado los 4F y el Thor de Defalco.
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Yo no sabía nada de que hubiera cerrado por falta de equipo creativo, de todas maneras tendría que repasarlo pero los números de Claremont creo recordad que eran raros raros raros y la serie daba tumbos sin saber muy bien que hacer con ella. Y es que hay que ser Gerber para hacer una serie interesante del hombre cosa, claro que el lo tenía fácil estaba inspirado por Dakim el encantador en persona. ;)
Bueno, a Claremont también le inspiraba el propio Dahimh (también se ve en el último número de su etapa), pero cada uno con su estilo :P
A mí me gusta la etapa de Claremont, con todo lo del Capitán Destino y los personajes de Barbie Bannister y el sheriff Daltry. Los primeros números, que no son de Claremont, sí que me parecen más flojitos.
En cuanto a los motivos que comentas, la mayoría son de la edición española y las tácticas monopolistas de Planeta; lo que se comentaba aquí eran las historias de Marvel ;)
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Bueno, a Claremont también le inspiraba el propio Dahimh (también se ve en el último número de su etapa)
Es cierto me ha había olvidado ;) Pero lo inspiraba mucho peor, eso es copiar a Gerber. ;)
Offtopic momentaneo para los que no sepais de que hablamos, en la última saga de Gerber en la serie, el propio guionista es uno de los personajes. Ese número para mi no tiene nada que envidiar a cualquier desbarre de morrison.
Alguien tendría que hacer un articulo sobre la serie por que aunque hay de todo y muchos números son un cachondeo los hay verdaderamente brillantes, como aquel del chico gordo con el que todos se metían, el de la vela mágica o en el que aparecen los dioses.
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hummm, pero creo quw 1) está bien narrado (la mano de apocalipsis es alargada y tiene un vinuclo con su jinete warren), y 2) arcangel mola mas, porque donde has visto al angel bien desarrollado y haciendo algo? ahora mismo me sale claremont & byrne y los nuevos defensores, poco mas :interrogacion: en cambio como arcangel, por lo menos se hace algo diferente con él (para mi gusto al menos)
Tu mismo te respondes... Arcangel mola :)
Y por cierto, mejor que Claremont ya lo desarrollaron Thomas y Adams, de hecho Claremont, una de las pocas veces que trató bien al personaje fue en aquella aventura de la Tierra Salvaje publicada en... Marvel Fanfare?, dibujada por Golden, Cockrum y Smith, la cual es muy deudora de esa otra aventura en el mismo sitio donde Thomas y Adams presentarian a Sauron y a los Mutados de Magneto
Claremont anda que no bebió de esa gloriosa y corta etapa... Como debía ser :thumbup:
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También en esta década pasó algo inconcebible en los noventa: Thor cerró por falta de un equipo creativo. Hasta que no apareció alguien con un proyecto interesante para el personaje no se volvió a empezar la serie. Me hace pensar en los cierres de la serie del Hombre Cosa en los setenta y los ochenta, que cerraron por la marcha de sus respectivos guionistas (Gerber y Claremont). Para mí es una señal clara de que, por lo menos, se intenta hacer series de calidad.
hum, ahora mismo no te sigo bien, ¿eso pasa en thor de jurgens y romita o en thor de JMS y coipel?
porque ambas se retrasaron y no salieron hasta que hubo un proyecto, al menos es lo que me suena, ¿a cuál te refires?
El problema de los 90 no es que los heroes se hicieran oscuros, violentos y malas personas, o que la estética fuera macarra. El problema es que los comics eran MUY malos.
Es posible que haya otros momentos peores pero para mi fue más traumático por las siguientes razones.
1) Cierre de series clásicas en España como Vengadores, 4F, Thor... editadas en tomos que no podía permitirme.
2) Inundación del mercado con miniseries absurdas (inumerables) y series de muy mala calidad mientras que tu sabías que había series que merecían la pena
3) Presencia enrome de mutantes en las estanterías con tramas alambicadas insensibles si no estabas dentro y lo mismo para la saga del clon.
4) Cierre de Zinco justo en el momento que comenzaban series como el aquaman de David, Predicador, Flash de Waid...
Esos factores, algunos de ellos completamente españoles y ajenos a marvel son los que me crearon el trauma de los 90. Y no fue una mala etapa comiquera para mi, me compré todo lo atrasado de Zinco en rastros y me lo pasé como el quico con la legión, los outsiders, la liga de la justicia... es sólo que me hubiera gustado haberme comprado los 4F y el Thor de Defalco.
bastante cierto, para mi, lo veo casi igual, si
no era solo problema de que los heroes se tergiversaran, que creo es la esencia de lo que last quiere transmitir con la viñeta, sino que encima los comics eran :sobando:
hummm, pero creo quw 1) está bien narrado (la mano de apocalipsis es alargada y tiene un vinuclo con su jinete warren), y 2) arcangel mola mas, porque donde has visto al angel bien desarrollado y haciendo algo? ahora mismo me sale claremont & byrne y los nuevos defensores, poco mas :interrogacion: en cambio como arcangel, por lo menos se hace algo diferente con él (para mi gusto al menos)
Tu mismo te respondes... Arcangel mola :)
hummm, si y no
he dicho que mola, cierto, pero no porque sea molon y mate y sea mas sanguinario y mas chcahci; he cometnado que para mi mola mas porque creo que se hace algo con el personaje, que sino poco aporta, en general
que se puede hacer de otra forma? si, tb es cierto :thumbup:
Y por cierto, mejor que Claremont ya lo desarrollaron Thomas y Adams, de hecho Claremont, una de las pocas veces que trató bien al personaje fue en aquella aventura de la Tierra Salvaje publicada en... Marvel Fanfare?, dibujada por Golden, Cockrum y Smith, la cual es muy deudora de esa otra aventura en el mismo sitio donde Thomas y Adams presentarian a Sauron y a los Mutados de Magneto
Claremont anda que no bebió de esa gloriosa y corta etapa... Como debía ser :thumbup:
ostras!!! :shocked2: totalmente cierto y se me olvidó :wall:
la etapa de thomas y adams, con warren cayendo en la tierra salvaje, pura delicia :amor:
si, la otra que ocmentas en marvel fanfare :birra:
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no era solo problema de que los heroes se tergiversaran, que creo es la esencia de lo que last quiere transmitir con la viñeta, sino que encima los comics eran :sobando:
Como ya comenté, a parte de los dibujos horrendos y esta la poca calidad de las historias y el uso y recurso de todo aquello que comento en el ladrillo.
Y nos estamos saliendo un poco, pero claro ahi el culpable no se quien sera... :disimulo: ::) Alguno que habrá sacado cosas sin sentido en una simple viñeta... :angel:
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También en esta década pasó algo inconcebible en los noventa: Thor cerró por falta de un equipo creativo. Hasta que no apareció alguien con un proyecto interesante para el personaje no se volvió a empezar la serie. Me hace pensar en los cierres de la serie del Hombre Cosa en los setenta y los ochenta, que cerraron por la marcha de sus respectivos guionistas (Gerber y Claremont). Para mí es una señal clara de que, por lo menos, se intenta hacer series de calidad.
hum, ahora mismo no te sigo bien, ¿eso pasa en thor de jurgens y romita o en thor de JMS y coipel?
porque ambas se retrasaron y no salieron hasta que hubo un proyecto, al menos es lo que me suena, ¿a cuál te refires?
Ni la una ni la otra, la etapa de en medio :lol: :lol: :lol:
Me refería a que Thor cerró después del Ragnarok narrado por Berman, Oeming y DeVito (los autores los he tenido que mirar :P) en Thor vol.2 nº80 a 85. La serie estuvo casi tres años cerrada a la espera de un nuevo proyecto para Thor (el que presentó JMS).
Se puede pensar que claro, es que Thor estaba muerto, pero no es la primera vez que muere un personaje importante y reaparece al número siguiente, aunque pueda haber pasado un tiempo (Marvel) entre medio. No fue este el caso por los autores.
Como comenta Celakanto, es especialmente destacable al tratarse de una serie que se llevaba publicando de forma ininterrumpida desde 1962 con diferentes cambios de nombres, contando sólo desde que lo protagonizaron Thor o los dioses asgardianos.
Por otro lado, releeré los Marvel Fanfare que comentáis, que no me suena que la participación de Warren sea especialmente destacable :puzzled: Muy de acuerdo con lo de Thomas y Adams :amor:
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Por otro lado, releeré los Marvel Fanfare que comentáis, que no me suena que la participación de Warren sea especialmente destacable
Es destacable pero de una forma muy curiosa en el primer episodio, después se va y si mal no recuerdo en la presentación de la historia tiene bastante protagonismo por que financia la expedición.
Muy contento de tener esos números en la edición que se hizo hace algunos años. Son una pequeña joyita.
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Por otro lado, releeré los Marvel Fanfare que comentáis, que no me suena que la participación de Warren sea especialmente destacable
Es destacable pero de una forma muy curiosa en el primer episodio, después se va y si mal no recuerdo en la presentación de la historia tiene bastante protagonismo por que financia la expedición.
Muy contento de tener esos números en la edición que se hizo hace algunos años. Son una pequeña joyita.
Grandiosos... Y con la participación de Spiderman en el primer número :birra:
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no era solo problema de que los heroes se tergiversaran, que creo es la esencia de lo que last quiere transmitir con la viñeta, sino que encima los comics eran :sobando:
Como ya comenté, a parte de los dibujos horrendos y esta la poca calidad de las historias y el uso y recurso de todo aquello que comento en el ladrillo.
Y nos estamos saliendo un poco, pero claro ahi el culpable no se quien sera... :disimulo: ::) Alguno que habrá sacado cosas sin sentido en una simple viñeta... :angel:
no sé quién habrá sido semejante vellaco :birra:
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no sé quién habrá sido semejante vellaco :birra:
Y asi fue como la humanidad comenzaba su involucion... :P :lol: :lol:
Perdon, no pude resistirme
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podria decirte que es que están muy juntas, pero la verdad es que siempre he pensado que va von v :lol:
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ehmmmm...
...no sabia que marvel habia publicado tantas viñetas de esa ranita congelada :disimulo:
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Artemis_Entreri propone:
Viñeta inédita planeada para X-MEN #138 (1980)
John Byrne (argumento y lápiz)
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/curiosidades/uxm138un1.jpg)
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Pues una viñeta de un par de tortolitos que probablemente estaria encabezada por una de esas cajas de texto que tanto gustaban a Claremont y cuya fuerza creo que resulta mas que del impacto que pueda tener la viñeta del hecho de una Jean Viva e inocente(Si mal no recuerdo el plan era estipar la parte mala y Jean volveria a ser la tontita X)
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En estos momentos estoy un pelín vago para comentar la viñeta, pero ente hoy y mañana, le dedicaré un comentario como Dios manda, que tiene mucha miga para no haber sido nunca publicada
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Yo la veo demasiado bucólica, y un pelín ñoña.
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Yo la veo demasiado bucólica, y un pelín ñoña.
:lol: :lol: :lol: :lol: Por que no me sorprende que TU digas esto? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Pues yo creo que tiene su aquel, para le epoca en la que fue hecha. :thumbup:
Pero si parece ñoña. :lol:
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Bueno, vale, si... Es una imagen un tanto ñoña que parece sacada casi de una escena de... no se, La Bella Durmiente, por ejemplo, pero si la elegí fue basicamente porque me gusta, pese a que nunca existió oficialmente la escena, y es que hay que saber apreciar algo bonito cuando lo ves :P
Ahora vamos a hacer un poco de historia marvelita antes de llegar a este momento:
Como bien sabeis (espero :P), todo esto comenzó cuando a Claremont se le ocurrió una idea lógica y a la vez inevitable: Los mutantes necesitaban un personaje poderoso. Si los Vengatas tenian a Thor y a Hercules, que menos que la Patrulla tuviera a su propio peso pesado, y así fue como nació Fénix. Jean Grey asumía el manto del poder de una forma que aun nos resulta un poco confusa, ya que si obviamos toda la retrocontinuidad que vino despues, nunca sabremos realmente que fue lo que pasó en los ultimos fatales en la cabina del Starcore. Tan solo tenemos una frase de la propia Jean a Scott:
- "Que pasaría si hubieras muerto y despues vuelto a la vida?"
Así que no nos quedó otra que aceptar eso, que Jean consiguió renacer mas poderosa que nunca. La magia del comic. Quedémonos con eso...
Primer problema: Se les fue la mano. Tras los hechos acaecidos con el cristal dichoso, era evidente que aquel nuevo personaje era demasiado para el resto de los mutantes. Soluciones? A nivel argumental hubo recursos como lo de Jean y la Bestia creyendo que el resto estaban muertos y viceversa. Vamos, lo que viene a ser quitarse el muerto de encima. Ya todo esto con un Byrne ya perfectamente asentado en la colección y cada vez ganando mas relevancia a nivel argumental. Esto va a ser algo importante en lo que al personaje de Jean se refiere.
Era urgente solucionar el tema Fénix cuanto antes, y así fue como Claremont y Byrne nos brindaron la saga de Fénix Oscura, una historia acerca de como el poder absoluto corrompe absolutamente, pero tambien al mismo tiempo una historia de amor, superación y sobre todo, redención.
Redención a la figura de Jean Grey, la cual acabó completamente poseida por lado oscuro de su poder, pero que finalmente, consiguió salir medianamente triunfante.
El resto... Los Shiar conseguirian separar ambas personalidades, dejando a Jean como una chica normal, sin poderes. todo ello en lo que hubiera supuesto el final del UXM 137 (Lo que se veia en el Phoenix: the Untold Story)
Lo que nos lleva a la escena protagonista, en un capítulo titulado "Todos Nuestros Ayeres" (All our yesterdays), donde Scott Summers rememoraba toda su trayectoria con la Patrulla X y con Jean.
Particularmente, la escena me parece preciosa a mas no poder... Posiblemente estemos asistiendo a lo que hubiera sido el momento mas feliz en la vida de Scott y Jean (mira en lo que se convirtió realmente... ironias del destino). Todo ello potenciado por el insuperable arte de un Byrne en todo su esplendor. No puedo sino imaginarme como hubiera sido esto si Terry Austin y Glynis Wein lo hubieran acabado.
Y si, puedo imaginarme tambien los reiterativos textos de apoyo de Claremont... Lo que no se es donde habrían plantado el título del capítulo... Supongo que en el árbol :lol:.
Todo esto tambien supone una culminación para el desarrollo de Jean Grey, donde, cuanto mas lo analizo friamente, mas pienso una cosa. A riesgo de equivocarme... John Byrne se salió con la suya.
Ya dije mas arriba que Byrne sería alguien relevante en el devenir del personaje de Jean. Es de todos sabido que entre el y el propio Chris, surgían de vez en cuando ciertas diferencias fruto de la coargumentación de ambos en muchos de los numeros. Una cuestión entre ellas fue el tratamiento de Jean. Donde Claremont, fiel a su estilo, quería mujeres fuertes, con personalidad definida y muy alejadas del tratamiento general que veiamos en los 60, Byrne prefería a la Jean clásica, de hecho, lo de Fenix no creo que le hiciera mucha gracia, al contrario que a Cockrum. En cualquier caso, supongo que cuando ya planeaban la conclusión de la saga de Fénix Oscura, el ya tendría la excusa perfecta para devolverla un poco a sus orígenes...
Y así fue como pasó. Finalmente, tendríamos a una Jean sin poderes, pero sin el estorbo de ese megapoder que según Byrne era lo que le cambiaba la personalidad (para Claremont no era así)... Por eso pienso que Byrne se salió con la suya, aunque para Chris la cosa tambien sería de perlas, ya que se libraba del inconveniente de Fenix y de paso retiraba a la pareja para centrarse mas en los otros miembros, aunque creo que para el 150 ya tenía pensado un nuevo retorno de Fenix, así como el casamiento próximo de la pareja, y tambien el nacimiento de... Rachel? Cuanto mas lo pienso mas creo que el X-Men Forever debió haber empezado desde el Untold Story. Hubiera sido muy, aunque a la larga, repetitivo.
No quiero pensar como se les quedó la cara a Chris, John y Terry cuando Shooter les chafó la tortilla de esta historia. Aquello tuvo que ser antológico, aunque pese a todo, el mayor beneficiado de los autores, seguía siendo Byrne, quien en complicidad con Stern nos devolvieron a la mutante, la cual era completamente ajena a todo el rollo de Fénix. Mejor imposible, y mientras Claremont probablemente echando espuma por todo ello.
Ya para terminar, no puedo sino maravillarme ante una obra como la Saga de Fénix Oscura, tan rica en emociones, en aventura, acción. Toda una historia casi a la altura del mismísimo Born Again, solo que con final amargo. Seguramente, la primera muerte de gran relevancia en el Universo Marvel... Que putada que no se hubiera mantenido así. Ahora es leer la saga, y el solo hecho de pensar que no, que esa no es Jean, pues para mi, ya desvirtua un poco la lectura, pero bueno, a la retrocontinuidad nos hemos habituado... Es como cuando lees los antiguos flashbacks del Capi acerca de Bucky, verdad? Pues eso mismo :)
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creo que es una viñeta que refleja bien la calma después de la tempestad, muy bucólica tb, cierto
y artemis lo ha explicado muy bien
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Gran comentario, Artemis :adoracion:
No quiero pensar como se les quedó la cara a Chris, John y Terry cuando Shooter les chafó la tortilla de esta historia.
Esto me ha chocado un poco. Pensaba que había sido Byrne quien tuvo la idea de resucitarla, pero ahora dudo :puzzled:
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Gracias, gracias :smilegrin:
No quiero pensar como se les quedó la cara a Chris, John y Terry cuando Shooter les chafó la tortilla de esta historia.
Esto me ha chocado un poco. Pensaba que había sido Byrne quien tuvo la idea de resucitarla, pero ahora dudo :puzzled:
Me he explicado mal... Cuando Shooter va y les dice que no puede ser que Jean se vaya de rositas (por lo de matar el planeta de los aliens esos que salen en el Avengers 4... Los hombres espárragos esos), a Byrne le jode principalmente por dos cosas: Una porque supone matar a un personaje puntero y que le gusta (Jean no es Ave de Trueno, las cosas como son) y la otra, y mas sencilla, porque supone redibujar medio numero mas (la parte que sustituyó al original fue el retorno de Fenix en la Luna y su suicidio, aparte de las paginas de inicio y fin del UXM 138). Esto, pues para un dibujante del ego de Byrne, supongo que tuvo que ser un palo... Seguro que le importó mas eso que lo de la muerte en sí de Jean.
Lo de la idea de resucitarla, yo he leido que ha sido suya, pero tambien se ha dicho que la idea del como fue de Busiek, quien ideó lo del capullo regenerador (Starlin dixit) en el fondo del mar y por tanto que eran dos entidades diferentes y patatín patatán, y que luego en complicidad con su amigo Stern la "resucitaron" en aquel crossover 4F-Vengatas... Sigo pensando que de todo esto, el verdadero palo se lo llevó Claremont porque fue el unico que vio como todo esto desvirtuaba al personaje y a la saga, y eso que se tomó muy mal la decisión de Shooter con lo de la muerte de Jean, pero esto seguro que se lo tomó aun peor, y mas sabiendo que Layton estaba preparando Factor X
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Un gran análisis Artemis_Entreri, pero tengo que estar en desacuerdo con esto
Seguramente, la primera muerte de gran relevancia en el Universo Marvel...
¿Y Bucky? Su muerte definió en cierta forma el personaje del Capi.
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Pues no te falta razón, Tyler, pasa que yo a Bucky no le englobo dentro de la Marvel por cronología, pero vamos, que sí :thumbup:, aunque hablemos de un sidekick
De todos estos, creo que al unico que han respetado minimamente es al difunto Mar-Vell... Joder, que suerte tiene
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Un gran análisis Artemis_Entreri, pero tengo que estar en desacuerdo con esto
Seguramente, la primera muerte de gran relevancia en el Universo Marvel...
¿Y Bucky? Su muerte definió en cierta forma el personaje del Capi.
¿Y el tío Ben?
Sigo pensando que de todo esto, el verdadero palo se lo llevó Claremont porque fue el unico que vio como todo esto desvirtuaba al personaje y a la saga, y eso que se tomó muy mal la decisión de Shooter con lo de la muerte de Jean, pero esto seguro que se lo tomó aun peor, y mas sabiendo que Layton estaba preparando Factor X
Son demasiadas suposiciones Artemis. Sería mejor preguntárselo un año de estos...
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Un gran análisis Artemis_Entreri, pero tengo que estar en desacuerdo con esto
Seguramente, la primera muerte de gran relevancia en el Universo Marvel...
¿Y Bucky? Su muerte definió en cierta forma el personaje del Capi.
¿Y el tío Ben?
Éste no era una personaje con una gran trayectoria anterior como el caso del Capitán Marvel, Bucky y Jean Grey, al revés, era su primera aparición (teóricamente, aunque ya había una historia con unos Ben y May que podrían ser ellos).
Yo la de Bucky tampoco la considero la primera muerte de gran relevancia, porque es una historia narrada en flashback. De hecho lo importante de aquella historia es la reaparición del Capi. La muerte de Bucky, aunque importante, sólo sirve para darle un contexto a su regreso, a la vez que para aislarlo del mundo que conocía. Un caso parecido a éste será el de la muerte de Namora, en el comic en que nos presentan a Namorita.
Más importantes me parecen las muertes de Dorma, el Capitán Stacy o Gwen, pero no dejan de ser secundarios.
Por lo tanto, estoy de acuerdo con Artemis:
Seguramente, la primera muerte de gran relevancia en el Universo Marvel...
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Yo matizaría y diría que es la primera muerte de gran relevancia de un personaje protagonista.
Porque la muerte de Gwen será la de un secundario, pero que me aspen si no fue un punto clave en la historia de Spiderman y en la de la propia Marvel.
Por lo demás, me quito el sombrero, Artemis :palmas: :palmas: :palmas:.
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Lo que me llama la atención de Fénix es que pertenezca a ese grupo de personajes de la Patrulla-X original que si no hubiese sido rediseñado se hubiese quedado en el limbo. Es decir, junto al Ángel o la Bestia. Personajes sosos, sin carisma ni personalidad, que tuvieron que ser reinventados en el diseño y la personalidad para que el público se fijase en ellos.
En contraste con Xavier o Cíclope, que desde el principio fueron personajes valiosos.
¿Qué pasó con Muñeco de Nieve, digo... el Hombre de Hielo?
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Lo que me llama la atención de Fénix es que pertenezca a ese grupo de personajes de la Patrulla-X original que si no hubiese sido rediseñado se hubiese quedado en el limbo. Es decir, junto al Ángel o la Bestia. Personajes sosos, sin carisma ni personalidad, que tuvieron que ser reinventados en el diseño y la personalidad para que el público se fijase en ellos.
En contraste con Xavier o Cíclope, que desde el principio fueron personajes valiosos.
¿Qué pasó con Muñeco de Nieve, digo... el Hombre de Hielo?
En principio, no estaba deacuerdo con Bestia, pero... luego lo pense, y es que precisamente, el personaje me parecio carismatico, a raiz de su transformacion, su etapa de Vengadores... Y Angel, totalmente deacuerdo, mi version favorita es la de Arcangel
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Bueno, vale, si... Es una imagen un tanto ñoña que parece sacada casi de una escena de... no se, La Bella Durmiente, por ejemplo
Pues fíjate que a mí me recuerda a la icónica imagen del Monstruo de Frankenstein con la niña en el río. :baneo:
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Bueno, vale, si... Es una imagen un tanto ñoña que parece sacada casi de una escena de... no se, La Bella Durmiente, por ejemplo
Pues fíjate que a mí me recuerda a la icónica imagen del Monstruo de Frankenstein con la niña en el río. :baneo:
¡Qué casualidad!.
Porque a mí también me vino a la mente esa imagen.
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Lo que me llama la atención de Fénix es que pertenezca a ese grupo de personajes de la Patrulla-X original que si no hubiese sido rediseñado se hubiese quedado en el limbo. Es decir, junto al Ángel o la Bestia. Personajes sosos, sin carisma ni personalidad, que tuvieron que ser reinventados en el diseño y la personalidad para que el público se fijase en ellos.
En contraste con Xavier o Cíclope, que desde el principio fueron personajes valiosos.
¿Qué pasó con Muñeco de Nieve, digo... el Hombre de Hielo?
En principio, no estaba deacuerdo con Bestia, pero... luego lo pense, y es que precisamente, el personaje me parecio carismatico, a raiz de su transformacion, su etapa de Vengadores... Y Angel, totalmente deacuerdo, mi version favorita es la de Arcangel
Es que la patrulla x original era muy pobre y sosa en sus origenes, hasta que empezaron a sacar el jugo a sus personajes con vueltas de tuercas en su vida y de ropas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Esta claro cual mola mas :lol: :lol:
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Bestia en los 60 tenía su puntillo, al menos en comparación con los otros cachas de los demás grupos, con su interés por la cultura, un vocabulario fluido, y su predisposición a la palabra antes que a los sopapos. Pero todo ello acabó por explotar de los 70 en adelante, sí (sumando más cosas, como su vis cómica).
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Es que la patrulla x original era muy pobre y sosa en sus origenes, hasta que empezaron a sacar el jugo a sus personajes con vueltas de tuercas en su vida y de ropas.
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Esta claro cual mola mas :lol: :lol:
Son la misma, así que... :P :lol:
Pero en cualquier caso, la primera imagen por siempre jamás :)
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La imagen puede resultar ñoña, pero no deja de ser bonita :amor:, a parte de la tranquilidad que muestra los personajes despues de lo que pasaron. Un conjunto de casualidades impidieron que se llevara a cabo, quedando su sustituta como una de las mejores historias de los comics. Pero viendo hoy en día como se suele caer en muertes para dar relevancia a una historia en los comics, creo que tiene mayor importancia ya que se buscaba un final sin recurrir a ella.
Mas tarde se desvirtuaría la historia con lo de que no era Jean, pero cuando releo esa saga esa es Jean si o si.
PD:Para compensar la imagen que puso mach y dado que la viñeta icónica es de Byrne dejo esta.
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PD:Para compensar la imagen que puso mach y dado que la viñeta icónica es de Byrne dejo esta.
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No te han gustado, si molan esos muñequitos. :lol: :lol:
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Comentario suyo aparte, no puedo menos que descubrirme ante el gran Artemis por haber rescatado del olvido esta magnífica viñeta, un auténtico “What If”, en el que vemos a una Jean Grey caracterizada como lo que hubiera sido de no haberse decidido su defunción al final del X-Men 137 como castigo por sus actos como Fénix Oscura.
Luego, ya veríamos como hubiese acabado la historia; pero la primera consecuencia del clímax que se había planteado inicialmente por Claremont y Byrne para su saga de Fénix Oscura, era precisamente ésta.
¿Mejor así o de la otra forma en que acabó? Pues, hombre, sobre gustos... Personalmente tengo claro que me quedo con la historia tal y como al final se publicó. En un momento en que las muertes en Marvel se tomaban bastante en serio, ésta desde luego que tuvo un impacto para la Patrulla X (como serie de éxito) absolutamente trascendental, elevando el nivel emocional del tebeo a una altura de dramatismo que sólo se había alcanzado con Spiderman y la muerte de Gwen Stacy.
Yo la veo demasiado bucólica, y un pelín ñoña.
Aunque al “sector Bogart” del foro (Manolo, Soap y demás veteranos de la Legión) les parezca una ñoñería de viñeta, yo, que por el contrario soy una persona muy sensible y de gran corazón, me gustaría decir que yo aquí no veo ñonería sino un “Regreso a la Inocencia” en toda regla, marcado por una bucólica escena campestre que nos muestra una especie de “lo que pudo ser y no fue”.
También he de decir que esa vuelta de Jean a la inocencia no cuadra mucho con que Scott vaya con los zapatos en la mano, pero nunca sabremos la cantidad de arena que había en ese lado del río, o lo que le apretaban los zapatos, que también puede ser.
Bueno, vale, si... Es una imagen un tanto ñoña que parece sacada casi de una escena de... no se, La Bella Durmiente, por ejemplo
Pues fíjate que a mí me recuerda a la icónica imagen del Monstruo de Frankenstein con la niña en el río
Muy bien visto. A mí también me lo recuerda, sobre todo “entendiendo” a Jean como una niña inocente en esta escena y por el tema de las flores con las que juega en el río.
Fanpiro, que al igual que yo pertenece al “sector Disneylandia” del foro, demuestra en cambio tener un espíritu delicado y sensible, al que veo que luego ha decidido unirse Manolo tras pensárselo dos veces y desertar (de manera ligeramente lamentable) del “Sector Bogart”.
También he de decir que espero que la siguiente viñeta de Byrne no mostrase a Scott tirando a Jean al río. Más que nada para evitar similitudes con la peli que luego hubieran llevado a Shooter a tener que buscar otro castigo adecuado para Scott.
Así que no nos quedó otra que aceptar eso, que Jean consiguió renacer mas poderosa que nunca. La magia del comic. Quedémonos con eso...
Primer problema: Se les fue la mano.
Especialmente a Byrne, cuando en plena saga de Fénix Oscura decidió a modo de exhibición que Jean se cargase a todos los D´Bari para mostrarnos el nivel de poder al que podía llegar. A Shooter aquello le pareció un genocidio en toda regla (y la verdad es que lo era) y que después de aquello no podía irse de rositas saliendo de aquella matanza convertida en un ser puro e inocente.
No quiero pensar como se les quedó la cara a Chris, John y Terry cuando Shooter les chafó la tortilla de esta historia.
Esto me ha chocado un poco. Pensaba que había sido Byrne quien tuvo la idea de resucitarla, pero ahora dudo :puzzled:
Me he explicado mal... Cuando Shooter va y les dice que no puede ser que Jean se vaya de rositas (por lo de matar el planeta de los aliens esos que salen en el Avengers 4... Los hombres espárragos esos), a Byrne le jode principalmente por dos cosas: Una porque supone matar a un personaje puntero y que le gusta (Jean no es Ave de Trueno, las cosas como son) y la otra, y mas sencilla, porque supone redibujar medio numero mas (la parte que sustituyó al original fue el retorno de Fenix en la Luna y su suicidio, aparte de las paginas de inicio y fin del UXM 138). Esto, pues para un dibujante del ego de Byrne, supongo que tuvo que ser un palo... Seguro que le importó mas eso que lo de la muerte en sí de Jean.
Lo de la idea de resucitarla, yo he leido que ha sido suya, pero tambien se ha dicho que la idea del como fue de Busiek, quien ideó lo del capullo regenerador (Starlin dixit) en el fondo del mar y por tanto que eran dos entidades diferentes y patatín patatán, y que luego en complicidad con su amigo Stern la "resucitaron" en aquel crossover 4F-Vengatas... Sigo pensando que de todo esto, el verdadero palo se lo llevó Claremont porque fue el unico que vio como todo esto desvirtuaba al personaje y a la saga, y eso que se tomó muy mal la decisión de Shooter con lo de la muerte de Jean, pero esto seguro que se lo tomó aun peor, y mas sabiendo que Layton estaba preparando Factor X
Aunque yo os he entendido, por si la cosa hubiera quedado confusa al “Sector Chupete” del foro, la idea de resucitarla y traerla de vuelta fue única y exclusivamente de Byrne.
En cambio, la manera de cómo hacerlo, separando a Jean y Fénix como dos entidades diferentes (a fin de conciliar lo que había hecho Fénix con la heroína que se suponía debía ser Jean Grey, según la tesis de Shooter) fue idea de Busiek, idea concebida cuando aún era un simple lector y expuesta por él años más tarde a Roger Stern durante una convención.
Cuando unos años después Byrne se planteó traer de vuelta a Jean Grey al Universo Marvel y se lo comentó a Stern, éste le planteó la idea que en su día le había comentado Busiek, por aquel entonces ya un editor asistente de Marvel.
¿Qué es lo que ocurrió? Pues que por aquel entonces Bob Layton ya había presentado a Shooter su idea de lanzar X-Factor, contando con los otros cuatro miembros originales de la Patrulla más Dazzler. De hecho, la noticia también había llegado a oídos de Claremont, que incluso comentó a Shooter la posibilidad de que el quinto miembro no fuera Dazzler, sino Sara, la hermana de Jean Grey (acordaos por aquel entonces estaba desaparecida y no se sabía qué había sido de ella) e incluso Tessa, la reina negra de Sebastián Shaw, para quien Claremont ya estaba preparando un argumento destinado a convertirla en una espía de Xavier dentro del Club Fuego Infernal, argumento que el propio Claremont retomaría años más tarde dentro de X-Treme X-Men. Es decir, que lo de Sabia no le vino al Yayo a la cabeza de la noche a la mañana, como pudieron pensar algunos en su día.
Pero a Byrne también le había llegado la onda de lo que quería hacer Layton con X-Factor, y le propuso la idea a Shooter de que el quinto miembro fuera Jean Grey, planteando la idea de Busiek como solución al problema que en su día había hecho decidir al propio Shooter la muerte de Jean. Y a Shooter le convenció.
A Layton le encantó poder contar con Jean Grey para su X-Factor, así que Dazzler quedó fuera del grupo, aunque ingresando a continuación en los propios X-Men de la mano de Claremont.
A Claremont le sentó como cuerno quemado que resucitasen a Jean Grey por todo lo que ya venía de atrás, sumado a que además ahora era la propuesta de Byrne y no la suya, la que se llevaba el gato al agua.
Byrne y Stern (por cierto, antiguo editor de los X-Men de Byrne y Claremont, hasta su sustitución por Jim Salicrup y luego Louise Simonson -nombre de soltera, Jones-, justo seis meses antes del final de la saga de Fénix Oscura), se salieron con la suya y resucitaron a Jean Grey, pergeñando bajo la dirección de Shooter un crossover en tres partes que comenzaba en los Vengadores (Stern), continuaba en los 4F (Byrne) y concluía en X-Factor (Layton) para traer a Jean Grey de vuelta al Universo Marvel
¿Quiere esto decir que el vencedor fue Byrne y el perdedor fue Claremont?
Pues no, todo lo contrario. La revancha de Claremont fue de las que hizo época, y en mi opinión, la razón de que Byrne se acabase marchando unos meses más tarde de Marvel, por mucho que se hablase luego de otros encontronazos posteriores con Shooter, que también los hubo.
Lo que me enlaza con otro comentario de Artemis.
aunque pese a todo, el mayor beneficiado de los autores, seguía siendo Byrne, quien en complicidad con Stern nos devolvieron a la mutante, la cual era completamente ajena a todo el rollo de Fénix. Mejor imposible, y mientras Claremont probablemente echando espuma por todo ello.
Desde luego que Claremont debió echar unas buenas dosis de espuma por la boca, pero similares a las que al final de la resurrección acabó echando Byrne, pues el que hizo la última sangre entre ellos en “la batalla de Jean Grey” fue Claremont, que en cierto modo le acabó “levantando” la historia a Byrne.
Si Byrne y sus 4F eran uno de los pilares de la Marvel de la época, aún lo era más Claremont y sus X-Men. Cuando Byrne llevó el guión definitivo del 4F #286 a Shooter, éste lo aprobó y todo parecía cerrado... hasta que llegó a las manos de Claremont.
En aquella época, Madelyne Pryor y demás subargumentos suyos aparte, Claremont también estaba rehaciendo su nueva versión de Fénix con Rachel Summers de portadora de la Fuerza Fénix. En el guión original del 4F #286, Byrne presentaba al Fénix como una entidad malvada a la que Jean derrotaba en el último momento durante su breve enfrentamiento a bordo de la lanzadera imbuyéndole su propia conciencia; de ahí lo que sucedió después en la saga original de Fénix Oscura en la que la fuerza Fénix se imponía a la naturaleza de Jean Grey. Semejante idea malvada de la Fuerza Fénix le jodía a Claremont todo lo que se estaba montando con Rachel Summers. Y le fue con sus quejas a Shooter, que se vio otra vez en el papelón de elegir entre la historia de Claremont y la de Byrne, optando esta vez por lo que le decía Chris, en mi opinión para contentar un poco a éste tras el palo que le había dado con la resurrección de Jean.
Con el 4F #286 ya completamente dibujado y entregado por Byrne, Shooter decidió entonces rescribir y redibujar todo el flashback que discurría entre Jean y el Fénix dentro de la lanzadera, a fin de que la Fuerza Fénix no resultase ser una entidad malvada, siguiendo la idea original de Byrne. Y sin que Byrne lo supiera, fue Chris Claremont quien le rescribió todo el diálogo de esa parte (siendo dibujada por Jackson Guice, el dibujante de la nueva X-Factor) y todos los dialogos de las dos páginas siguientes.
Cuando Byrne se enteró de que Claremont (además tenía que ser Claremont) le había reescrito sus diálogos y su historia y que Guice le había redibujado dos de sus páginas, su mosqueo fue de los que hacen época. Byrne incluso se negó a que su nombre apareciera en el 4F #286. Y todos sabéis donde acabó Byrne unos cuantos meses después de esto, así que tampoco hace falta explicarlo.
(http://img35.imageshack.us/img35/971/4f28624.jpg)
(http://img560.imageshack.us/img560/4693/4f28626.jpg)
Estas son dos de las páginas originales de Byrne, tal y como el las había dibujado y con sus diálogos incluidos. Las de Claremont y Guice que finalmente salieron publicadas, son las que todos conocéis y tenéis en mente desde hace años.
Shooter continuaría haciendo “amigos” por la vida. La batalla entre Claremont y Byrne incidiría en otra serie de “batallas” colaterales que tuvieron lugar en esta época con el matrimonio Simonson sucediendo a Layton en los X-Factor, alguna que otra gota que contribuiría a colmar el vaso de Roger Stern, etc.
En fin, pequeñas miserias que contribuyen a llenar grandes obras, como se suele decir.
:birra:
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Interesantísimo, como de costumbre, cuando pensaba que el comentario de Artemis ya no se podía superar, aparece Taneleer para añadir todo esto :adoracion:
No tenía ni idea de que Byrne quisiera hacer una Fénix malvada. Desde luego, ahora que Byrne no me lee (espero :sudando:), prefiero cómo quedó la historia a lo que quería hacer. No le encuentro mucho sentido a que fuera malvada de principio. ¿Entonces para qué habría hecho falta Mente Maestra para corromperla? Eso sí, Jean habría quedado como mucho más heróica al imponerse, temporalmente, a Fénix a la hora de sacrificarla, pero no encaja con que no pareciera malvada inicialmente.
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Yo la veo demasiado bucólica, y un pelín ñoña.
Aunque al “sector Bogart” del foro (Manolo, Soap y demás veteranos de la Legión) les parezca una ñoñería de viñeta, yo, que por el contrario soy una persona muy sensible y de gran corazón, me gustaría decir que yo aquí no veo ñonería sino un “Regreso a la Inocencia” en toda regla, marcado por una bucólica escena campestre que nos muestra una especie de “lo que pudo ser y no fue”.
También he de decir que esa vuelta de Jean a la inocencia no cuadra mucho con que Scott vaya con los zapatos en la mano, pero nunca sabremos la cantidad de arena que había en ese lado del río, o lo que le apretaban los zapatos, que también puede ser.
Bueno, vale, si... Es una imagen un tanto ñoña que parece sacada casi de una escena de... no se, La Bella Durmiente, por ejemplo
Pues fíjate que a mí me recuerda a la icónica imagen del Monstruo de Frankenstein con la niña en el río
Muy bien visto. A mí también me lo recuerda, sobre todo “entendiendo” a Jean como una niña inocente en esta escena y por el tema de las flores con las que juega en el río.
Fanpiro, que al igual que yo pertenece al “sector Disneylandia” del foro, demuestra en cambio tener un espíritu delicado y sensible, al que veo que luego ha decidido unirse Manolo tras pensárselo dos veces y desertar (de manera ligeramente lamentable) del “Sector Bogart”.
¿Desertar de manera ligeramente lamentable?.
¡¡Caballero, ... tendré que enviarle a mis padrinos y retarle a duelo al amanecer, en la tapia del cementerio!!. :duelo:
Me mantengo en mis trece, me parece una escena ñoño, lo que no óbice ni impedimento para que también me traiga recuerdos de Frankenstein.
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¿Desertar de manera ligeramente lamentable?.
¡¡Caballero, ... tendré que enviarle a mis padrinos y retarle a duelo al amanecer, en la tapia del cementerio!!. :duelo:
Señor mío. En la tapia del cementerio, nada. Si a usted le parece bien, en la tapia del Bar.
Y por supuesto, el duelo será a ver quién aguanta más el tirón a base de Arehuca (etiqueta amarilla, por supuesto). Conste, que yo hubiera preferido Guajiro, pero como usted no es chicharrero sino canarión, espero que me aprecie el detalle de respetarle su ámbito natural de garganta.
Y puede usted llevarse a sus padrinos de refuerzo para el embite, que yo iré a pelo; que para el Arehuca no quiero ayudas. Los godos, sabemos apreciar lo bueno.
:brindis:
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Pues como sea un duelo de longitud de mensajes... :lol: :birra:
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Pues como sea un duelo de longitud de mensajes... :lol: :birra:
:lol: :lol: :lol:
Vale, está bien. Te has ganado un puesto como mi padrino.
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Pues como sea un duelo de longitud de mensajes... :lol: :birra:
:lol: :lol: :lol:
Vale, está bien. Te has ganado un puesto como mi padrino.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Y si el duelo es a Arehuca o incluso Artemi, me apunto aunque sea de arbitro
Luego comento algunos de tus siempre bienvenidos comentarios Taneleer... Por cierto, que ni idea de lo del flashback original :leche:
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Bueno, pues nada mejor que alguien como Taneleer para elevar el hilo donde se merece. Ya solo faltan comentarios de Celakanto y Hellpop para rematar la faena como Dios manda (recemos... :angel:).
Y ahora, paso a comentar al Maestro:
¿Mejor así o de la otra forma en que acabó? Pues, hombre, sobre gustos... Personalmente tengo claro que me quedo con la historia tal y como al final se publicó. En un momento en que las muertes en Marvel se tomaban bastante en serio, ésta desde luego que tuvo un impacto para la Patrulla X (como serie de éxito) absolutamente trascendental, elevando el nivel emocional del tebeo a una altura de dramatismo que sólo se había alcanzado con Spiderman y la muerte de Gwen Stacy.
Esto sería algo así como preguntarse como hubiese sido Lo que el viento se llevó si David O. Selznick no hubiera hecho, desecho y despedido a su antojo.
Yo tambien prefiero la historia tal cual nos llegó, que al fin y al cabo la otra, pese a que ya estaba preconcebida, nunca llegaremos a saber el alcance de sus consecuencias. Nunca sabremos cuando se hubieran casado Scott y Jean (tiendo a creer que para el UXM 150 por aquello de que era numero especial, pero esto ya son divagaciones), ni si Fénix hubiera vuelto, ni si realmente hubieran tenido a Rachel (aunque visto lo visto parece que si, ya que Dias del Pasado Futuro vendría a continuación), ni si Jean hubiera recuperado los poderes... Y ahora que lo pienso... Rachel es hija de Jean o de Fenix finalmente? Lo digo porque ya me hago la picha un lio
Por eso de ahí que quizás (para mi) hubiera sido mas interesante hacer el X-Men Forever partiendo del Untold Story, aunque claro, seguro que tampoco habría sido como si se hubiera publicado en la época, aparte de que seguramente, se repetirian argumentos que Chris ya tendría planeados sin necesidad de que la historia de Fenix influyera o no.
Y tambien me gusta mas esta historia porque, que coño, cuanta razón tienes... Estamos ante una de las muertes mas dramáticas de la Marvel. Si por aquel entonces se pensaba que lo de Gwen era lo mas impactante, todavia tendriamos esto para igualar, y no tardaría mucho Starlin en repetir la gesta escribiendo el relato de Mar-Vell (y quizas del propio Starlin) por antonomasia.
Y todo porque a Shooter no le pareció correcto la historia original... Para bien o para mal, uno de los editores mas influyentes en la historia del medio.
También he de decir que esa vuelta de Jean a la inocencia no cuadra mucho con que Scott vaya con los zapatos en la mano, pero nunca sabremos la cantidad de arena que había en ese lado del río, o lo que le apretaban los zapatos, que también puede ser.
Bueno, yo siempre pensé que esos zapatos eran los de Jean :)
Especialmente a Byrne, cuando en plena saga de Fénix Oscura decidió a modo de exhibición que Jean se cargase a todos los D´Bari para mostrarnos el nivel de poder al que podía llegar. A Shooter aquello le pareció un genocidio en toda regla (y la verdad es que lo era) y que después de aquello no podía irse de rositas saliendo de aquella matanza convertida en un ser puro e inocente.
Si, cierto, pero Chris tambien tuvo su gran parte de culpa cuando Jean repara el cristal M'Kraan, y ahi Byrne creo que ni pinchaba ni cortaba aun (llevaba creo que dos numeros solo entonces)
Aunque yo os he entendido, por si la cosa hubiera quedado confusa al “Sector Chupete” del foro, la idea de resucitarla y traerla de vuelta fue única y exclusivamente de Byrne.
En cambio, la manera de cómo hacerlo, separando a Jean y Fénix como dos entidades diferentes (a fin de conciliar lo que había hecho Fénix con la heroína que se suponía debía ser Jean Grey, según la tesis de Shooter) fue idea de Busiek, idea concebida cuando aún era un simple lector y expuesta por él años más tarde a Roger Stern durante una convención.
Tenía mis sospechas de que era Byrne el principal valedor del retorno de Jean. Con esto ya todo me queda aun mas claro :thumbup:
Desde luego que Claremont debió echar unas buenas dosis de espuma por la boca, pero similares a las que al final de la resurrección acabó echando Byrne, pues el que hizo la última sangre entre ellos en “la batalla de Jean Grey” fue Claremont, que en cierto modo le acabó “levantando” la historia a Byrne.
Si Byrne y sus 4F eran uno de los pilares de la Marvel de la época, aún lo era más Claremont y sus X-Men. Cuando Byrne llevó el guión definitivo del 4F #286 a Shooter, éste lo aprobó y todo parecía cerrado... hasta que llegó a las manos de Claremont.
En aquella época, Madelyne Pryor y demás subargumentos suyos aparte, Claremont también estaba rehaciendo su nueva versión de Fénix con Rachel Summers de portadora de la Fuerza Fénix. En el guión original del 4F #286, Byrne presentaba al Fénix como una entidad malvada a la que Jean derrotaba en el último momento durante su breve enfrentamiento a bordo de la lanzadera imbuyéndole su propia conciencia; de ahí lo que sucedió después en la saga original de Fénix Oscura en la que la fuerza Fénix se imponía a la naturaleza de Jean Grey. Semejante idea malvada de la Fuerza Fénix le jodía a Claremont todo lo que se estaba montando con Rachel Summers. Y le fue con sus quejas a Shooter, que se vio otra vez en el papelón de elegir entre la historia de Claremont y la de Byrne, optando esta vez por lo que le decía Chris, en mi opinión para contentar un poco a éste tras el palo que le había dado con la resurrección de Jean.
Con el 4F #286 ya completamente dibujado y entregado por Byrne, Shooter decidió entonces rescribir y redibujar todo el flashback que discurría entre Jean y el Fénix dentro de la lanzadera, a fin de que la Fuerza Fénix no resultase ser una entidad malvada, siguiendo la idea original de Byrne. Y sin que Byrne lo supiera, fue Chris Claremont quien le rescribió todo el diálogo de esa parte (siendo dibujada por Jackson Guice, el dibujante de la nueva X-Factor) y todos los dialogos de las dos páginas siguientes.
Cuando Byrne se enteró de que Claremont (además tenía que ser Claremont) le había reescrito sus diálogos y su historia y que Guice le había redibujado dos de sus páginas, su mosqueo fue de los que hacen época. Byrne incluso se negó a que su nombre apareciera en el 4F #286. Y todos sabéis donde acabó Byrne unos cuantos meses después de esto, así que tampoco hace falta explicarlo.
No tenía ni idea de esto, fijate, pero es que cuanto mas lo pienso, mas me cuadra todo... Efectivamente, lo de la Fénix malvada me suena a justificación a toro pasado del por que la Jean que escribe Claremont es una mujer mas acorde a los tiempos que corrían, algo que a Byrne le chocaba porque segun el, esa no podía ser la pelirroja que veiamos en los primeros numeros de UXM, la cual recordemos que es una adolescente enmarcada en una epoca y mentalidad diferentes.
De todo esto por tanto, se saca una conclusion muy clara, y es la influencia que podía llegar a ejercer Claremont por aquel entonces, pues efectivamente, meses despues, ya se encargaría el de irle a Shooter para evitar que Layton y Guice siguieran con el despropósito que estaban haciendo en Factor X, aunque me da que tambien hay algo de pataleta infantil en todo esto.
Y si, el cabreo de Byrne tuvo que ser de aupa, por cierto.
Para terminar, muy interesantes las páginas inéditas, de las cuales no tenía ni papa, lo que me lleva a una cuestion, y es que...
El complemento que hicieron Claremont y Bolton acerca del origen de Fenix fue posterior, verdad? Sin tener las fichas supongo que será así.
:birra:
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Nunca sabremos cuando se hubieran casado Scott y Jean (tiendo a creer que para el UXM 150 por aquello de que era numero especial, pero esto ya son divagaciones),
¡¿Cómo?! ¿Y Yo Magneto no sería el UXM 150? :flaming: Sólo por eso ya vale la pena la historia como nos ha llegado :birra:
Rachel es hija de Jean o de Fenix finalmente? Lo digo porque ya me hago la picha un lio
De Jean, de otra realidad claro. ¿Qué pregunta es ésta? :incredulo:
Especialmente a Byrne, cuando en plena saga de Fénix Oscura decidió a modo de exhibición que Jean se cargase a todos los D´Bari para mostrarnos el nivel de poder al que podía llegar. A Shooter aquello le pareció un genocidio en toda regla (y la verdad es que lo era) y que después de aquello no podía irse de rositas saliendo de aquella matanza convertida en un ser puro e inocente.
Si, cierto, pero Chris tambien tuvo su gran parte de culpa cuando Jean repara el cristal M'Kraan, y ahi Byrne creo que ni pinchaba ni cortaba aun (llevaba creo que dos numeros solo entonces)
Esto no lo he entendido. Reparar el cristal era algo bueno, no? :puzzled:
El complemento que hicieron Claremont y Bolton acerca del origen de Fenix fue posterior, verdad? Sin tener las fichas supongo que será así.
Sí, claro :thumbup:
-
¿Desertar de manera ligeramente lamentable?.
¡¡Caballero, ... tendré que enviarle a mis padrinos y retarle a duelo al amanecer, en la tapia del cementerio!!. :duelo:
Señor mío. En la tapia del cementerio, nada. Si a usted le parece bien, en la tapia del Bar.
Y por supuesto, el duelo será a ver quién aguanta más el tirón a base de Arehuca (etiqueta amarilla, por supuesto). Conste, que yo hubiera preferido Guajiro, pero como usted no es chicharrero sino canarión, espero que me aprecie el detalle de respetarle su ámbito natural de garganta.
Y puede usted llevarse a sus padrinos de refuerzo para el embite, que yo iré a pelo; que para el Arehuca no quiero ayudas. Los godos, sabemos apreciar lo bueno.
:brindis:
Me place saber que vuesa merced conoce los brebajes de la tierra (aunque yo soy más de vodka, y sueco para más señas).
Pues como sea un duelo de longitud de mensajes... :lol: :birra:
Si es a eso, me bato en retirada. :smilegrin:
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Rachel es hija de Jean o de Fenix finalmente? Lo digo porque ya me hago la picha un lio
De Jean, de otra realidad claro. ¿Qué pregunta es ésta? :incredulo:
efectivamente de Jean de otra realdiad
pero quizás te lies porque al acudir a la nuestra, coge una bola holografica que le hicieron los shiars, creo que a Scott, para que al tocarla pudiera sentir a Jean, como si aún estuviese viva y demás, y al tocarla Rachel, buscando su identidad a través de conocer a su madre, muerta en 616, lo que hace es absorberla, de ahí que el Fénix pase a ella
pero en realidad esa holobola no era de Jean, al final acabó siendo del Fénix creyendo que era Jean
para que luego digan de Xorn creyendo que es Magneto haciéndose pasar por Xorn :P
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Nunca sabremos cuando se hubieran casado Scott y Jean (tiendo a creer que para el UXM 150 por aquello de que era numero especial, pero esto ya son divagaciones),
¡¿Cómo?! ¿Y Yo Magneto no sería el UXM 150? :flaming: Sólo por eso ya vale la pena la historia como nos ha llegado :birra:
Si, si.... Claro que Yo, Magneto es el 150, pero piensa que el contexto pudo ser muy diferente de haber sido la historia de Fenix de la otra forma. Del UXM 137 al 150 hay muy poco, y de hecho, algo se dijo de un probable retorno de Fénix para ese numero donde Jean sería la total triunfadora.
En cualquier caso, lo del cambio de bando gradual de Magneto era algo que Claremont tenía claro que iba a hacer si o si, y yo además estoy seguro de que en algun otro universo paralelo donde Jean no murió, esa historia se hizo tal cual :birra:
Rachel es hija de Jean o de Fenix finalmente? Lo digo porque ya me hago la picha un lio
De Jean, de otra realidad claro. ¿Qué pregunta es ésta? :incredulo:
Si, eso tambien lo se, pero es que me parece que quedaba establecido que la madre de Rachel era una Jean que jamas sucumbió a Fénix Oscura, pero dando a entender que si es Fénix, y de ahí que pudiera tomar la esencia y demás.
Como luego resultó que tanto Jean como Fénix eran entidades distintas... Errrr, de cual de las dos es hija Rachel? De ahí mi duda, aunque cuando Claremont presenta al personaje es evidente que es hija de Jean, pero todo esto anterior al atentado que hicieron Byrne y Stern años mas tarde.
Esto no lo he entendido. Reparar el cristal era algo bueno, no? :puzzled:
Si, si, pero yo lo digo por el tema de exceso de poder, no de maldad... Lo que quise decir es que tanto Claremont como Byrne hacen que Fenix tenga un poder muy potente, ya sea para curar una realidad que para destruir un sistema solar
El complemento que hicieron Claremont y Bolton acerca del origen de Fenix fue posterior, verdad? Sin tener las fichas supongo que será así.
Sí, claro :thumbup:
Era lógico, pero no está de más segurarse... muchas gracias Pato :thumbup:
EDITO PARA AÑADIR ESTO DE PATO, QUE SE ME OLVIDÓ:
prefiero cómo quedó la historia a lo que quería hacer. No le encuentro mucho sentido a que fuera malvada de principio. ¿Entonces para qué habría hecho falta Mente Maestra para corromperla? Eso sí, Jean habría quedado como mucho más heróica al imponerse, temporalmente, a Fénix a la hora de sacrificarla, pero no encaja con que no pareciera malvada inicialmente.
No te creas que es tan ilógico... uno puede entonces pensar que, efectivamente, lo de Mente Maestra no haría falta alguna, aunque tambien es verdad que se puede aducir que toda esa manipulación sirve para debilitar la mente de Jean y así provecharlo la propia Fenix, y de hecho, viendo esas paginas inéditas, con ese ultimo "Be me", pues da toda esa impresion.
Aunque efectivamente, lo que choca de esto es el papel de Rachel como nueva portadora de Fenix
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Rachel es hija de Jean o de Fenix finalmente? Lo digo porque ya me hago la picha un lio
De Jean, de otra realidad claro. ¿Qué pregunta es ésta? :incredulo:
Si, eso tambien lo se, pero es que me parece que quedaba establecido que la madre de Rachel era una Jean que jamas sucumbió a Fénix Oscura, pero dando a entender que si es Fénix, y de ahí que pudiera tomar la esencia y demás.
Como luego resultó que tanto Jean como Fénix eran entidades distintas... Errrr, de cual de las dos es hija Rachel? De ahí mi duda, aunque cuando Claremont presenta al personaje es evidente que es hija de Jean, pero todo esto anterior al atentado que hicieron Byrne y Stern años mas tarde.
Ah, vale! :sudando:
Según la biografía del personaje en Uncanny X-Men.net (http://www.uncannyxmen.net/db/spotlight/showquestion.asp?faq=10&fldAuto=59&page=2):
Rachel was born in another reality, the Days of Future Past. She considers herself the daughter of Cyclops and Jean Grey, though it was never fully confirmed if this was actually the case or if she too had been replaced by the Phoenix Force for a while. Growing up, Rachel was close friends with Franklin Richards, even though he was five years older than her, and they often played together. As her power manifested, Rachel joined the New Mutants along with Frank and several others under Banshee's command. [Uncanny X-Men #199, New Mutants Annual #6]
Nunca ha quedado plenamente confirmado :leche:
Esto no lo he entendido. Reparar el cristal era algo bueno, no? :puzzled:
Si, si, pero yo lo digo por el tema de exceso de poder, no de maldad... Lo que quise decir es que tanto Claremont como Byrne hacen que Fenix tenga un poder muy potente, ya sea para curar una realidad que para destruir un sistema solar
Te había entendido mal. Como contestabas a Taneleer en referencia a la decisión de Shooter de castigar a Jean, pensaba que te referías a algo de eso :thumbup:
El complemento que hicieron Claremont y Bolton acerca del origen de Fenix fue posterior, verdad? Sin tener las fichas supongo que será así.
Sí, claro :thumbup:
Era lógico, pero no está de más segurarse... muchas gracias Pato :thumbup:
Sí, yo decía "sí, claro" pero he preferido asegurarme antes :P Es posterior por muy poco, apenas unos meses.
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Yo tambien creía que los zapatos eran de Jean, y que Scott se los estabas sujetando para que esta pudiese acercarse al río.
No tenía ni idea de lo de las páginas de Byrne. Una cosa más que uno aprende. :birra:
Lo que no entenderé nunca es lo de Shooter estableciendose como brujula de lo ético y moral mandando cargarse a Jean, pero sin embargo si Scott tiene que dejar a su mujer y hijo para sacar una nueva colección pues que los deje.
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Lo que no entenderé nunca es lo de Shooter estableciendose como brujula de lo ético y moral mandando cargarse a Jean, pero sin embargo si Scott tiene que dejar a su mujer y hijo para sacar una nueva colección pues que los deje.
Hombre, al ser el editor jefe es el responsable de lo que se publica.
Por otro lado estás comparando cosas que no me parecen comparables, porque el hecho de que Scott abandone a su mujer y a su hijo es una acción humana. El destino de Fénix es eso: el destino. No sé si Shooter es creyente, pero sí que busca una moralina en la historia: si ha cometido un genocidio no puede marcharse de rositas, por lo menos en los cómics. Incluso el hecho de que Scott se marchara (en principio no abandonaba a su familia sinó que sólo viajaba a Nueva York, aunque luego le costó mucho volver) tuvo sus consecuencias. Estuvo buscándolos durante un buen tiempo. Primero creyó que su mujer había muerto en Dallas, quien murió cuando se reencontraron un tiempo después, y después le costó mucho encontrar a su hijo.
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Victor Shade propone:
Avengers Annual #10 (1981)
Chris Claremont (guión), Michael Golden (lápiz) y Armando Gil (tinta)
(http://img545.imageshack.us/img545/5066/unled1copyhr.jpg)
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La ultima vez(que era la segunda o tercera que leia ese numero)me llamo la atencion lo de la niña llamada Maddie Prior y pregunte por aqui si era la futura reina duende o simple casualidad
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A mí ahora que estoy leyendo la primera serie de Spider-Woman me llama la atención la presencia de la Teniente Morrell, que después aparecería en la serie de la Patrulla durante una corta estancia del grupo en San Francisco a mediados de los ochenta. Lástima que no se hayan vuelto a acordar de ella cuando el grupo volvió de forma más estable hace nada.
Lo de la pequeña Maddy Pryor no recuerdo si se llegó a explicar durante Inferno.
La frase "he estado enferma, pero ya estoy mejor" se ha parafraseado algunas veces cambiando enferma por muerta/muerto.
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Este era el anual donde Claremont recuperaba a Carol Danvers, no?
Releyendo toda esa etapa, mas concretamente en el lio de Madelyne-Fénix-Jean, creo que estamos ante uno de esos cabos sueltos claremontianos que hasta ahora, sigue sin resolverse, no es asi?
En cualquier caso, vete tu a saber si esto es o no casualidad... Espero que se arroje mas luz sobre el tema, porque es interesante :thumbup:
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Ese enigma se resolvió con los números de Genosha, donde ella sale vestida igual y diciendo la misma frase.
Un guiño entre colecciones típico de la magia Marvel.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo primero gracias a Hellpop por el trabajo, que simpre le hago buscar las viñetas :oops: :oops:
Pues ya se ve porque he elegido esta viñeta, para ver si alguien del foro sabe cuales eran los planes que tenia Claremont preparados para Pryor.
Yo creo que es imposible que eso sea casualidad, que esa niña se llame asi. Algo queria hacer Claremont, aunque solo fuese hacer que los lectores de aquel annual y de La Patru estuviesen convencidos al igual que Scott que estaban ante una reencarnacion de Jean. O puede que en realidad la aparicion de Factor-X no afectase mucho a sus planes y tuviese planeado desde hace tiempo que Maddie fuese un clon de Jean.
Dento de lo que es la continuidad Marvel, de ser esa niña la futrua Reina Duende deberia de tratarse de una proyecion psiquica, ya que para entonces ya era adulta.
Asi que bueno, espero que alguien sepa resolver este misterio :sudando:
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Gracias Last, por hacerme recordar la masacre de Madelyne en Genosha, que no olvidemos supone la presentacion oficial de la Reina Duende en toda su gloria y esplendor. :thumbup:
En cualquier caso, poco o nada me aclara el misterio. Voy a recapitular:
- Fenix muere en la Luna, pero su esencia permanece intacta, la cual se pira
- Esa esencia, que debía revivir el cuerpo de Jean que estaba en el capullo (todo esto es ya en base a la retrocontinuidad que se cierra en Inferno), acaba reviviendo en el cuerpo clon de Madelyne, en manos de Siniestro (lo que haría con ella el muy pervertido, por cierto). Ese cuerpo es totalmente adulto ya, por cierto.
- Al poco, tenemos este anual de los Vengatas, con la escena que nos esta dando de que hablar: tenemos una niña que se llama exactamente igual que la clon de Siniestro. Que hace ahi aparte de estar enferma? Ni zorra
- Ese clon acaba con recuerdos robados de Jean (por lo de la Fuerza Fenix), curra en Alaska de piloto, conoce a Scott, patatin, patatán...
- Madelyne "muere" en Dallas, se entera de la existencia de Jean, empieza a gestarse su lado oscuro, se lia con Alex (otro al que las pelirrojas le ponen bien bruto, por cierto)
- Incidente en Genosha donde en el intento de los científicos de convertir a Madelyne en mutada, éstos acaban masacrados no se sabe como, ya que en la chica no se detectan poderes, pero se consigue grabar sus pensamientos (como luego veremos tambien en Arma X) y vemos la escenita que nos ha obsequiado Last. La conexion entre la Maddy Prior del Anual y la adulta es mas que evidente.
- Se desata Inferno, Madelyne descubre su pasado, reparticion de hostias, Jean se queda con sus recuerdos y rechaza de nuevo la Fuerza Fenix. Fin de la historia.
Si, tras todo esto, creo que es mas que claro que la niña es la misma Madelyne, pero vuelvo a recordar que todo es fruto de la dichosa continuidad. Hasta que punto, en este anual, Claremont tenia algo pensado con esta niñita que pasa por ahi? Démonos cuenta que es una escena muy de pasada, con personajes que ni son secundarios, pero ahí estan, como diciendo que lo importante es eso y no el hecho de que aparece la teniente Morrell.
Muy, muy curioso, sin embargo, ya sabemos que segun la cronologia del personaje de Maddy, ella ya es adulta... Estamos ante una proyección astral? Si es así, con que propósito? No sería mas facil pensar que es una recien encarnacion física con la que Claremont trabajaría proximamente? Pero de ser así, habría una incongruencia temporal segun los hechos relatados en Inferno. Es por tanto un error de Claremont a la hora de atar cabos? El hecho de que en Genosha repita el mismo dialogo indica que no, que conoce perfectamente la trayectoria de Madelyne.
Y lo mas importante... Si es una vesion de Maddy, por que no es pelirroja? O es que esto es fallo del coloreado?
No se, seguro que todo es mucho mas simple, pero a priori a mi me ha sacado todas esas cuestiones, vaya
Ese enigma se resolvió con los números de Genosha, donde ella sale vestida igual y diciendo la misma frase.
Un guiño entre colecciones típico de la magia Marvel.
Pues como ves, yo sigo sin tenerlo nada claro tio :no:
Por cierto, lo de magia Marvel habría que archivarlo en la categoría de especies extintas
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Si, tras todo esto, creo que es mas que claro que la niña es la misma Madelyne, pero vuelvo a recordar que todo es fruto de la dichosa continuidad. Hasta que punto, en este anual, Claremont tenia algo pensado con esta niñita que pasa por ahi? Démonos cuenta que es una escena muy de pasada, con personajes que ni son secundarios, pero ahí estan, como diciendo que lo importante es eso y no el hecho de que aparece la teniente Morrell.
Muy, muy curioso, sin embargo, ya sabemos que segun la cronologia del personaje de Maddy, ella ya es adulta... Estamos ante una proyección astral? Si es así, con que propósito? No sería mas facil pensar que es una recien encarnacion física con la que Claremont trabajaría proximamente? Pero de ser así, habría una incongruencia temporal segun los hechos relatados en Inferno. Es por tanto un error de Claremont a la hora de atar cabos? El hecho de que en Genosha repita el mismo dialogo indica que no, que conoce perfectamente la trayectoria de Madelyne.
A eso me referia, lo de la proyeccion astral es algo que hay que suponer si se da a esa Maddie como la Reina duende, debido a la retrocontinuidad, pero lo que quisese hacer Claremont.... La frase dice 'He estado enferma, pero ya estoy mejor' . Fenix Oscura habia fallecido pocos meses antes, yo voto por la reencarnacion :)
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la viñeta es uno de los enigmas marvel que se han ido diluyendo con el tiempo
al principio, la primera vez que lo leí, pensé que era madeleyn que aun no había crecido; en relecturas posteriores, poniendo las series en orden y demás, madeleyne ya habia crecido
al final pensé que esta del anual de vengadores era otro clon de madelyen, que aun no habia crecido y que siniestro habia deshechado, dejando libre, porque no podía crecer o vete a saber, pero tampoco se explicó nada al respecto nunca
y luego está la escena que añade last, como si los clones compartiesen recuerdos o vete a saber
pero esta teoría mía tampoco se aclaró nunca
además el anual de los vengadores tiene muchas escenas que me encantan, creo que es por el dibujo de golden :amor:
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De todas tus preguntas, ésta es la que me parece más fácil de contestar:
Y lo mas importante... Si es una vesion de Maddy, por que no es pelirroja? O es que esto es fallo del coloreado?
Yo apostaría que sí. Ahora, vete a saber...
Gracias por las imágenes, Last, que ya me había olvidado de esas páginas, aun coincidiendo con Artemis en que no acaban de aclarar gran cosa :(
al final pensé que esta del anual de vengadores era otro clon de madelyen, que aun no habia crecido y que siniestro habia deshechado, dejando libre, porque no podía crecer o vete a saber, pero tampoco se explicó nada al respecto nunca
Esta teoría me ha gustado. Quizás nos cuente algo Claremont en sus X-Men Forever, si se acuerda de que quedaba algo que contar... :disimulo:
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Esta es una de las cuestiones que más han comido el coco a los marvelitas durante décadas debido al peculiar sentido del humor de Claremont y cuya respuesta sobre todo es apreciable en la viñeta del UXM #238 que nos ha puesto Last.
Yo pensaba que casi todos sabíais esta historia; de hecho, estoy seguro que muchos la sabéis, pero que ahora mismo no estáis cayendo en ella.
En realidad todo es bastante simple como apunta Artemis. Lo que pasa es a los que nos gustan los tebeos Marvel somos gente muy inquieta y estamos muy atentos a buscar todo tipo de conexiones y argumentos ocultos, que a veces existen y a veces no.
A ver, en principio, no hay más conexión entre esta pequeña Maddy Pryor y la Madelyne Pryor que se convirtió en la Reina Duende que la derivada del gusto musical del propio Claremont: Maddy Pryor es en realidad el nombre de la cantante de Steeleye Span, un grupo folkie inglés que tuvo bastante éxito en la década de los 70 y que a Claremont le tiraba bastante en su época.
http://www.youtube.com/watch?v=3zzwbYyvWiU&feature=related
A modo de gracia o de guiño, a Claremont le gustaba poner nombres de gente famosa a algunos personajes “que pasaban por allí” en sus historias. Por poner un ejemplo, un policía australiano que también “aparece por allí” durante la época pre-Inferno se llama Mick Dundee, es decir, el cinematográfico Cocodrilo Dundee.
Lo que hizo Claremont en ese, para mí, cojonudo anual de los Vengadores, es exactamente eso, poner el nombre de Maddy Pryor a esa niña “que pasaba por allí”. Y luego el propio Claremont volvió a redondear su broma particular dando también el nombre de la cantante de Steeleye Span al personaje que presentó dos años después en el UXM # 168. O incluso yo casi diría que a lo mejor le dio ese nombre no dándose cuenta de que los marvelitas somos tan cabrones que luego le íbamos a encontrar a la otra Maddy Pryor que ya nos había colocado dos años antes en aquel famoso Anual. Eso sólo lo sabe el propio Claremont.
Es decir, que argumentalmente Claremont no pretendió que originalmente existiera ninguna conexión entre ambos personajes. Fue sólo una pequeña gracia, broma o guiño, como lo queráis llamar, de Claremont, y que consciente o inconscientemente, la hizo dos veces.
A finales de los 80, a la hora de escribir Inferno y en concreto, el guión de este UXM #238 del que Last ha puesto su viñeta inicial, toda esta cuestión ya estaba siendo especulada por los aficionados yanquis de la época y se la cascaban a Claremont en las convenciones a las que acudía. Así que éste no se cortó ni un pelo y esta vez de manera claramente intencionada, siguió su propia broma y de manera más o menos disimulada desveló el origen del nombre que le puso a ambos personajes.
Leeros otra vez el diálogo de los genoshanos que figura en la viñeta que ha puesto Last: “¿Qué canción está cantando?” “Gone to America, de un grupo llamado Steeleye Span” “¿Es eso significativo” (la respuesta que viene a continuación me parece acojonante, conociendo además la socarronería de Claremont) “Desconocido”.
http://www.youtube.com/watch?v=cOYvtSppA9M
Por si así lo vieráis un poco más claro, ese era el tema Gone to America de Steeleye Span que cantan las dos Maddy Pryor, por un lado la Maddy Pryor de la vida real, y por otro la que los genoshanos nos cuentan que está cantando la pequeña Madelyne que aparece en esa viñeta.
¿Qué las dos niñas vistan igual es significativo? Pues hombre, para mí lo es en el sentido de que las dos crías visten igual porque Claremont nos estaba dando la respuesta a poder identificar el porqué esa niña que aparecía en el Anual se llamaba Maddy Pryor, lo que no deja de ser una muestra de su sentido del humor, desvelando cosas a medias y dejándolas luego a la libre interpretación/elucubración de nuestras imaginaciones.
Como dice Claremont, un buen mago no desvela sus trucos, pero lo cierto es que si nos fijamos en la historia de Madelyne Pryor que unos números más tarde nos desvela el propio Claremont en UXM, Maddy nunca salió del laboratorio de Siniestro siendo tan niña; luego, no puede ser el mismo personaje que se ve de niña en el Anual.
En cualquier caso, lo que es evidente es que no se conoce ni se ha desvelado nunca ninguna conexión argumental entre ambos personajes, lo que a mi juicio demuestra por dónde iban los tiros, aunque eso no nos impida a nosotros seguir especulando eternamente con la cuestión, que creo que en el fondo es lo que más divierte a Claremont de toda esta historia.
De todas formas, si queréis información más contrastada, iros a los Official Marvel Index de los Vengadores y Uncanny que la propia Marvel está publicando actualmente. En las notas al pie del Annual 10 de los Vengadores y el UXM # 238, os desvelarán también parte de esta historia. Los Index de los 90 también lo hacían y con más detalles, pero los tendréis más complicados de encontrar.
Y por cierto, no quiero terminar sin hacer una pequeñita mención a la teniente Sabrina Morrel que también aparece en la viñeta que ha propuesto Victor Shade, una de mis secundarias favoritas de la antigua serie de Spiderwoman y que como dice Pato, también hizo sus bolos por la serie de la Patrulla.
:birra:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Ni zorra sobre esto, pero vamos, ya me olía que la cosa iba a ser menos enrevesada de lo que parecía... Que cabronazo este Claremont, nos la coló doblada :lol:
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Los aficionados, que nos hacemos pajas mentales por todo...
Fue una respuesta velada y a la vez jugando con mantener la incertidumbre.
Muchas gracias por la respuesta. :babas:
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Impresionante, como siempre :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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¡Contaba contigo! :palmas: :palmas: :palmas: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Magnífico como siempre. :adoracion:
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Me he quedado asombrado. :palmas:
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Me he quedado asombrado. :palmas:
Pues ya somos dos!! :adoracion: :adoracion:
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Lo de la canción no sabía, qué grande :palmas:
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Me hacéis correrme... pero de vergüenza.
Agradecérselo al tío que ha creado el hilo y al que ha propuesto la viñeta. No es falsa modestia, es sólo que sin balón nadie mete gol.
:birra:
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Soberbio :incredulo: :leche:
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Nunca te acostaras sin saber algo mas.
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Artemis_Entreri propone:
Daredevil #231 (1986)
Frank Miller (guión), David Mazzucchelli (dibujo)
(http://img194.imageshack.us/img194/2372/daredevil231.jpg)
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con la jeringa en primer plano, antes de la pareja, rodeados de nieve (el polvo blanco)...
está genial esa viñeta :amor:
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Inconmensurable :adoracion:
En el número anterior ya se veía que para Matt se había acabado ir cuesta abajo. Ahora ayuda a Karen a que haga lo mismo, salvándola en el último momento.
Tengo ganas de leer qué nos contará Artemis y demás :smilegrin:
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Lo primero, agradecer al gran Hellpop el detalle de haber puesto la viñeta en cuestion. :palmas:
Y ahora, al tema:
Vamos a coger un número al azar y leerlo... Telaraña de Spiderman, pues vale, mola... Spiderman mola siempre! Tenemos unas historias un tanto entretenidas a cargo de un novato llamado Peter David. Cosas sobre que si un heroe llamado el Rayo de Smithville, o unos gamberros que le queman el piso y el traje al pobre Peter. Son aventuras entretenidas, muy juveniles y desde luego aptas para cuando las leí por primera vez.
Nos llama una cosa la atencion: Las paginas centrales no son de Spiderman... De repente el dibujo se vuelve mas oscuro, ya no es tan llamativo, y no vemos superheroes, sino gente de rudo lenguaje, fumadora, encerrada en habitaciones oscuras, hablan de drogas, alcohol, estorsión... Como se titula? Apocalipsis? Bah! Esto no mola! Pasemos a Spiderman, que el si es un heroe y no ese tal Daredevil que es un amargado y está loco. No es comic para niños...
Como seguramente muchos ya habreis supuesto, estoy relatando como fue mi primera toma de contacto con esa historia llamada Born Again, y fue pues seguramente de la misma forma que le llegó a muchisimos lectores: A traves de los complementos de Web of, ya que la serie regular de DD se canceló meses antes. Uno podría pensar que cómo es posible que semejante obra nos llegase de una forma tan chusca, pero si lo piensas en perspectiva, casi que nos podemos dar con un canto en los dientes y contentarnos con que al menos nos haya llegado. En serio, no os parece curioso todo ello? Una de las obras maestras del Noveno Arte que a muchos nos llegó de tal forma, y que a los mas crios, pues encima casi la rechazasen por aquel contraste ya mencionado.
Y sí, yo en su dia, con unos 10 u 11 añitos no veía la gracia a aquella cosa. Tendrian que pasar varios años hasta que le diera una oportunidad mas a aquello y darme por fin cuenta de lo que tuve en su dia pero no le hice demasiado caso. La cuestión es que a dia de hoy no solo me llegó aquella historia, sino que la considero quizas la mayor obra maestra parida de la mente de Frank Miller. Muchos dirán que si Dark Knight, que si Año Uno, que si Lives Again, pero a mi la que realmente me llega de todas esas es Born Again. No me resisto a hacer siempre una reelectura al cabo de unos meses... Es superior a mi :adoracion:
Y que es Born Again? Es una historia de redención? Del bien contra el mal? De amor? De traición? Religiosa? No nos estrujemos inutilmente el seso, pues Born Again es todo eso y más... LO TIENE TODO. La obra más completa de Marvel hasta la fecha. Que me perdonen los que no piensen lo mismo pero así es como lo veo.
Si elegí esta viñeta no fue por nada en concreto, salvo porque creo que es la que me gusta de todas, y en cierta forma, representa el fin del largo calvario sufrido tanto por Matt como por Karen. Un momento de reencuentro que simboliza mucho de toda la temática imperante. Me quito el sombrero ante el magnifico arte de Mazzuchelli, quien solo a base de dibujos sabe expresar como nadie todas esas emociones. En el rostro de Karen vemos tanto ese amor como esa redención a partes iguales, y como ello le da fuerzas para seguir adelante y redimirse de aquello que hasta hace unos segundos ansiaba como una posesa. Ya no se aferra a la jeringa, sino que la rechaza completamente para aferrarse a aquello que de nuevo le da fortaleza y esperanza, personificado en Matt, un Matt que tambien tuvo que pasar por un infierno personal y cuyo ultimo paso para superarlo implica ayudar precisamente a quien le traicionó. Una vez mas, la mitología cristiana revisionada en clave moderna de forma impecable por dos genios sin igual.
Por lo demás, decir que la viñeta, en mi opinión, simboliza el clímaz de la saga. Luego hay más claro, con todo el tema de Nuke y el Capi que pasaba por ahí, pero lo gordo, lo bueno, lo que a todos nos ha emocionado, se condensa y termina en esta splash.
P.D: Por favor, lean Born Again y pongan su ejemplar junto al Quijote o el Señor de los Anillos
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Preciosa elección, Artemis!! :adoracion: :adoracion:
Se me han puesto los pelos como escarpias cuando la he visto. Poco más que añadir a lo ya comentado. Una viñeta impactante y una historia icónica de Daredevil y de Marvel en general.
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:adoracion:
Como siempre Artemis genial en su exposición .
Me ha llegado al alma la primera parte , ya que yo también descubrí Born Again como complemento de Spider-Man , de hecho son las únicas grapas que conservo de ese volumen y la culpa es de genial obra de Miller .Punto en el que estamos de acuerdo , para mi es su obra definitiva por encima de cualquier otra y ya puestos , personalmente es la obra cumbre del noveno arte.
De todas formas me gusta que se produjera ese contraste entre la luminosidad de la serie arácnida y Born Again , si Parker ya gozaba de ser uno de los personajes con menos suerte del UM , lo de Matt Murdock ya era ensañamiento .
Esta viñeta no es de mis preferidas , pero si que tiene un significado especial porque supone que Matt , una vez ha retomado el control en su vida es capaz de ofrecer esperanza precisamente porque no tiene miedo.
A nivel artístico decir que el trabajo de Mazzuchelli es :babas: , a mi es uno de los dibujantes que más me marcó en la infancia y que me hizo interesarme por el dibujo y la pintura .Es una pena que no guarde nada de esa época , pero de Born Again hice infinidad de copias de sus viñetas , así que puedo decir que es una obra que me ha servido de inspiración para muchas cosas.
Ahora sólo me queda esperar que su próxima adaptación al cine no empañe la obra :contrato:
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Otro que descubrió Born Again como complemente de Spiderman, aunque yo en esa época compraba muy esporádicamente y sólo encontré algunos números del final de la saga (cuando la pelea con Nuke y demás). Hasta hace poco no había leído Born Again, pero cuando por fin lo conseguí me pareció una de las obras más escalofriantemente duras y realistas que jamás he leído enmarcadas en el UM tradicional. Una grandísima elección, sin duda
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Como se ha hablado bastante y bien de esta viñeta, yo que para esto soy bastante malo voy a barrer para casa y hablaré de novela.
En concreto de novela negra. Frank Miller es un gran aficionado a la novela negra o policiaca. Si bien existen dos corrientes bien diferenciadas por un lado el estilo británico, más intelectual, mas refinado, más elegante pero a su vez más frívolo. Son un conjunto de obras basadas en la resolución de un dilema mediante la lógica y el pensamiento. Usando lo elementos para dar pistas en la resolución de las tramas, sin sacarse conejos debajo de la chistera como la señorita Agatha Christie o el señor Bendis.
En EEUU nace otro estilo de contar las historias policiacas. Las barnizan con unos ambientes oscuros, deprimentes, corruptos... La novela negra nace y se hace como una forma de crítica social, de mostrar lo más bajo del ser humano. Todo se diluye en grises. Un mundo deprimido pero con un pequeño hálito de esperanza. En la novela negra todos sufren las consecuencias, pero es necesario que acaben bien las cosas, no de manera perfecta, pero si que se consiga algo. Que aunque haya muchas víctimas inocentes al final la justicia, o una parte de ella, triunfe.
Miller toma el estilo narrativo, las ideas y el trasfondo y lo traslada al comic. Juega muy bien los contrastes entre luz y oscuridad, entre el día y la noche. Entre Matt y DD. Lo realmente esperanzador en toda la historia es que Matt Murdock es una luz en la oscuridad. La llama puede estar a punto de apagarse más de una vez, sopla el viento, la oscuridad acecha pero el héroe no se rinde... No se deja vencer por el lado oscuro, se convierte una vez más en la luz que guía a los demás. Un hombre en una depresión, enloquecido y enfermo, pero que sigue siendo esa luz que ilumina el camino. A pesar de estar mal siempre intenta hacer lo correcto, hacer valer la justicia.
El hombre que no se rinde, que siempre lucha. El hombre sin miedo...
Hay una frase que me gusta: un hombre sin esperanza es un hombre sin miedo.
Eso encaja bien con el pensamiento de Kingpin, pero para Matt no. Un hombre con esperanza es un hombre sin miedo. Todo se apaga cuando desaparece daredevil, todos se sienten perdidos. Las cosas vuelven a su cauce porque él vuelvo, porque él es esperanza. Porque las cosas terminan por arreglarse de alguna forma.
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con la jeringa en primer plano, antes de la pareja, rodeados de nieve (el polvo blanco)...
Bueno, es que está bastante claro que no sólo fue Matt el que renació en esta historia, por mucho que el tebeo llevase el nombre de Daredevil en su cabecera. Precisamente, una de las consecuencias que conllevaba esta viñeta era descubrir que el título de esta historia, el famoso Born Again, no afectaba sólo al personaje principal; de hecho, aunque ahora no venga a cuento a la hora de comentar esta viñeta, hilando fino se podría incluso especular con que no sólo fueron Karen y Matt los únicos personajes que renacieron durante el Born Again, puesto que la odisea personal de Ben Urich durante esta historia pudiera también interpretarse como un “volver a nacer”, aunque eso sí, teniendo claro que la simbología de su papel a mí me parece más acorde con la posición de Pedro en el Nuevo Testamento.
En cualquier caso, se puede decir que esta es la viñeta en que renace Karen Page. Como muy bien dices, la jeringuilla que Karen le había quitado a Paulo (Scorsese) y que estaba destinada a ser su chute final, se queda ahí tirada y olvidada, entre el polvo blanco de la nieve que bien puede simbolizar el otro polvo blanco del que Karen por fin ha conseguido escapar.
Born again. Vamos, que el título te lo está diciendo todo gracias precisamente a viñetas como ésta.
Como seguramente muchos ya habreis supuesto, estoy relatando como fue mi primera toma de contacto con esa historia llamada Born Again, y fue pues seguramente de la misma forma que le llegó a muchisimos lectores: A traves de los complementos de Web of, ya que la serie regular de DD se canceló meses antes. Uno podría pensar que cómo es posible que semejante obra nos llegase de una forma tan chusca, pero si lo piensas en perspectiva, casi que nos podemos dar con un canto en los dientes y contentarnos con que al menos nos haya llegado. En serio, no os parece curioso todo ello? Una de las obras maestras del Noveno Arte que a muchos nos llegó de tal forma, y que a los mas crios, pues encima casi la rechazasen por aquel contraste ya mencionado.
Mi experiencia personal también fue bastante “traumática”. En aquel entonces, yo no me podía creer que Forum estuviese cancelando Daredevil (o el Thor de Simonson, ya puestos). Sin saber aún cuál iba a ser el contenido del Born Again, me parecía increíble que con una nueva saga de Miller en puertas, aquel despropósito pudiese de verdad ocurrir.
Y claro, ver un año más tarde las páginas de Miller y Mazzucchelli haciendo de “plato de segunda mesa”, o lo que es lo mismo, de complemento del maravilloso y rústico mundo narrativo de Al Milgrom y su Spectacular Spiderman, aquello sí que fue ya un auténtico descenso a los infiernos.
Y si creía que ya nada podía ser peor, iluso de mí. Años después, con todavía más muescas de semejante estilo en los revólveres de Planeta, aún me quedaría por ver a los aficionados llorando y echando de menos a Planeta cuando Panini les levantó la publicación de los tebeos Marvel. Pero bueno, por aquello de ver la botella medio llena, al menos aquel lamento generalizado también me sirvió para entender lo que era el Síndrome de Estocolmo sin necesidad de tener que sufrirlo en mis propias carnes.
Frank Miller es un gran aficionado a la novela negra o policiaca. Si bien existen dos corrientes bien diferenciadas por un lado el estilo británico, más intelectual, mas refinado, más elegante pero a su vez más frívolo. Son un conjunto de obras basadas en la resolución de un dilema mediante la lógica y el pensamiento. Usando lo elementos para dar pistas en la resolución de las tramas, sin sacarse conejos debajo de la chistera como la señorita Agatha Christie o el señor Bendis.
En EEUU nace otro estilo de contar las historias policiacas. Las barnizan con unos ambientes oscuros, deprimentes, corruptos... La novela negra nace y se hace como una forma de crítica social, de mostrar lo más bajo del ser humano. Todo se diluye en grises. Un mundo deprimido pero con un pequeño hálito de esperanza.
Lo que mejor sabe hacer Miller es sintetizar todo su conjunto de influencias en algo que luego hace suyo. Si en su primera etapa en Daredevil nos hizo malabarismos con Will Eisner, el manga de samuráis y de chicas guerreras, y el cine hongkonés de los setenta, en esta segunda supo deslizar como un guante entre los mitos religiosos del cristianismo y la violencia (no necesariamente física) de la historia, el ambiente opresivo, corrupto y urbano típico de la serie negra más clásica, logrando retratar una Cocina del Infierno que hubiera firmado el propio Raymond Chandler sin necesidad de hacer muchos aspavientos.
Pero ojo, que si lo consiguió, composiciones y ritmo narrativo del propio Miller aparte, fue porque tuvo la fortuna de tener a su lado a aquel novel David Mazzucchelli para contar esa historia, una afortunada coincidencia que le vino tan bien para obtener aquel resultado como si hubiesen sido los mismísimos Alex Toth o Chester Gould quienes se hubieran prestado a dibujarla. O quizá incluso mejor, porque creo que Mazzucchelli consiguió un resultado final mucho más “plástico” que el que hubieran podido obtener ellos, al menos para mí.
No sé explicarlo muy bien, pero aunque esta viñeta no sea la más adecuada para hablar de esto, el Mazzucchelli del Born Again es como una mezcla de Gould, Toth, Adams y Colan en un único artista. Es una sensación que se me viene a la cabeza cuando me fijo únicamente en los dibujos sin prestar atención a los textos, aunque reconozco que es hacer trampas porque sí sé previamente de qué van esos textos.
Y en cuanto a la viñeta, pues como siempre me pasa con cualquier cosa relacionada con el Born Again, no sé ni qué decir ni por dónde empezar.
Desde luego, el Born Again es una historia de amor, aunque también es cierto que es una historia de amor entre otras muchas historias que al mismo tiempo el Born Again también resulta ser.
En este caso concreto, yo creo que esta es la viñeta dónde por fin nos damos cuenta de que Miller al final nos ha acabado colando una historia de amor, por mucha sangre, mucho tiro y mucha caída en la mierda que hayamos leído antes. Se puede discutir si es el amor de una madre el que redime al hijo (esa otra imagen tan evocadora de la Piedad de Miguel Angel, o la del propio Descenso de la Cruz entre Maggie y Matt), pero lo que creo que sí está claro es que el amor de un amante el que redime al otro, en este caso, a Karen Page.
Y por si no hubiera quedado claro que es el amor el que hace volver a nacer a Karen (o a Judas, o a María Magdalena, según se vea en el contexto del papel que Karen Page va interpretando a lo largo de esa alegoría cristiana que es también el Born Again), Miller y Mazzucchelli (por la estructuración de las splash al principio y al final de cada capítulo del Born Again, yo creo que más cosa de Miller que de Mazzucchelli), después de este abrazo entre los dos amantes de la splash del final del DD #231, vienen a completar ese círculo con el abrazo entre ellos que vuelve a aparecer en la splash inicial del DD # 232, si bien en este caso apoyado en los textos de Miller para contar como Karen ha superado definitivamente su adicción al caballo y a ese chute final que tenía en la cabeza meterse con la jeringuilla de Paulo (Scorsese) que iba a suponer su muerte justo antes de que volviera a nacer al reencontrarse con Matt.
(http://img840.imageshack.us/img840/9271/splashdd232.jpg)
En todo caso, este segundo abrazo como puede comprobarse es mucho más sereno que el anterior. Y eso es así porque tiene otro mensaje distinto al primero, en este caso un mensaje paralelo al que ya se nos había contado sobre el renacimiento que había experimentado Murdock a través del juego de la splash final de la Piedad del #229 y la splash inicial del #230 del Descenso de la Cruz en lo que había sido su propio “volver a nacer”, y que ahora en cambio le tocaba experimentar a Karen a través de esta splash final del #231 y la inicial del #232.
La verdad es que al pensar un poco en todas estas cosas, no entiendo como Cup O´Joe y Smith pudieron acabar matando a este personaje. Yo creo que todo el curro y la simbología que hay implícita en el Born Again se merecían un destino mejor que una muerte destinada a llamar la atención e incrementar unas ventas. La Edad del Dólar, que empezaba a poner sus semillitas, supongo.
Y, aunque sea por encima, no quiero que se me olvide comentar el recuerdo a los Amantes en la Calle de Picasso que siempre me viene a la cabeza al ver estas dos viñetas, supongo que por las similares sensaciones de reencuentro o de ternura que subyacen en su concepción, por mucho que aquí los amantes no están de pie sino arrodillados. Me pasa lo mismo con el Grito de Munch y la expresión de Ben Urich al teléfono cuando están cepillándose a Nick Manolis en el número anterior, donde Mazzucchelli también es capaz de narrar su propia historia y demostrar que hay silencios que suenan más fuerte que cualquier grito.
Born Again. Pues eso, volver a nacer.
:birra:
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(http://img840.imageshack.us/img840/9271/splashdd232.jpg)
En todo caso, este segundo abrazo como puede comprobarse es mucho más sereno que el anterior. Y eso es así porque tiene otro mensaje distinto al primero, en este caso un mensaje paralelo al que ya se nos había contado sobre el renacimiento que había experimentado Murdock a través del juego de la splash final de la Piedad del #229 y la splash inicial del #230 del Descenso de la Cruz en lo que había sido su propio “volver a nacer”, y que ahora en cambio le tocaba experimentar a Karen a través de esta splash final del #231 y la inicial del #232.
De esta viñeta que pones, lo que me llamo poderosamente es que Karen esta mordiendo el brazo de Matt. No se si se buscaba cear el nexo como si Karen se alimentase de la fuerza de Matt, o querían hacer una alegoría de un hijo mamando de la madre (aunque aqui los papeles se hayan cambiado)
pero la cara de serenidad de Matt a pesar del sufrimiento del mordisco de Karen. Ella siempre decía que él lo solucionaría todo, que lo arreglaría, y lo hace, sufriendo, como si fuese un parto. Matt da a luz a Karen, o más bien la devuelve a la luz con dolor.
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Como siempre: ¡¡Maestro!! :adoracion: :palmas:
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:palmas:
:brindis:
De esta viñeta que pones, lo que me llamo poderosamente es que Karen esta mordiendo el brazo de Matt. No se si se buscaba cear el nexo como si Karen se alimentase de la fuerza de Matt, o querían hacer una alegoría de un hijo mamando de la madre (aunque aqui los papeles se hayan cambiado)
pero la cara de serenidad de Matt a pesar del sufrimiento del mordisco de Karen. Ella siempre decía que él lo solucionaría todo, que lo arreglaría, y lo hace, sufriendo, como si fuese un parto. Matt da a luz a Karen, o más bien la devuelve a la luz con dolor.
No sé... Yo lo interpreto un poco como el síndrome de abstinencia y que Matt aguanta el tirón como un campeón. Pero yo qué sé...
:birra:
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Un placer leerte, como siempre :adoracion:
Sólo un detalle:
con la jeringa en primer plano, antes de la pareja, rodeados de nieve (el polvo blanco)...
Bueno, es que está bastante claro que no sólo fue Matt el que renació en esta historia, por mucho que el tebeo llevase el nombre de Daredevil en su cabecera. Precisamente, una de las consecuencias que conllevaba esta viñeta era descubrir que el título de esta historia, el famoso Born Again, no afectaba sólo al personaje principal; de hecho, aunque ahora no venga a cuento a la hora de comentar esta viñeta, hilando fino se podría incluso especular con que no sólo fueron Karen y Matt los únicos personajes que renacieron durante el Born Again, puesto que la odisea personal de Ben Urich durante esta historia pudiera también interpretarse como un “volver a nacer”, aunque eso sí, teniendo claro que la simbología de su papel a mí me parece más acorde con la posición de Pedro en el Nuevo Testamento.
En cualquier caso, se puede decir que esta es la viñeta en que renace Karen Page. Como muy bien dices, la jeringuilla que Karen le había quitado a Paulo (Scorsese) y que estaba destinada a ser su chute final, se queda ahí tirada y olvidada, entre el polvo blanco de la nieve que bien puede simbolizar el otro polvo blanco del que Karen por fin ha conseguido escapar.
Born again. Vamos, que el título te lo está diciendo todo gracias precisamente a viñetas como ésta.
Esta historia no se llama Born Again :disimulo: En aquellos tiempos raramente se ponía título a una saga, sinó que cada historia solía tener su título. Se le llamó así en las reediciones tomando el título de la historia en que se produce el punto de inflexión de la saga, sin duda la más importante.
"Born Again" es el número anterior, mientras que ésta se titulaba "Saved" (salvado, en una traducción que inevitablemente perdía la ambigüedad de género del original). Desde luego nos cuenta cómo Karen es salvada, pero a la vez, Daredevil se salva a sí mismo.
Y claro, ver un año más tarde las páginas de Miller y Mazzucchelli haciendo de “plato de segunda mesa”, o lo que es lo mismo, de complemento del maravilloso y rústico mundo narrativo de Al Milgrom y su Spectacular Spiderman, aquello sí que fue ya un auténtico descenso a los infiernos.
Desde luego tenía delito la cosa... :lol:
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No sé... Yo lo interpreto un poco como el síndrome de abstinencia y que Matt aguanta el tirón como un campeón. Pero yo qué sé... :birra:
No me hagas mucho caso, que siempre intento buscar tres pies al gato. :birra:
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Me ha encantado!!! No sabía que había un hilo dedicado al análisis de las viñetas más icónicas, pero desde luego tener mi primera toma de contacto con esta... buffff... :amor: :amor:
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Vengo desde el hilo de clásicos (vía post de Artemis a Tugui).
Y unos :palmas: :adoracion: para todos.
Me ha encantado lo del tema de Maddy. :amor:
¿Hay más historias de este tipo? (Lo de Born Again también ha estado genial).
¡No dejéis el hilo, hombre! :birra:
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Me uno a la petición de seguir el hilo. Me he leído todo lo escrito hasta ahora y es muy interesante.
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Yo tampoco conocía este hilo, y me parece muy interesante, con un muy bien nivel en los comentarios. Bueno, algunos }:)... Si se retomara, participartía más activamente.
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Yo tampoco conocía este hilo, y me parece muy interesante, con un muy bien nivel en los comentarios. Bueno, algunos }:)... Si se retomara, participartía más activamente.
¡Venga, pues proponed viñetas y curiosidades! :birra:
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Hay un problemilla respecto a este hilo, y es que por norma, las viñetas se proponian a Hellpop por privado, y luego el las posteaba. Como hace ya un tiempo se ha ausentado del foro, pues la cosa quedo muerta. :(
A mi ya me gustaría seguir proponiendo y comentar viñetas. En fin, que se pronuncien los jefes y a ser posible, que contacten con el promotor de este excelso hilo.
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Podría hacerse cargo alguien mientras vuelve Hellpop... ¿Nadie puede contactar con él?
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Yo hable con el hará un semana, e igual hay algo en camino.
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Como hace ya un tiempo se ha ausentado del foro, pues la cosa quedo muerta. :(
Hola! Bueno, eso no es así exactamente :) Es más bien que "como hace ya un tiempo que nadie proponía (ni enviaba) imágenes, pues la cosa quedó muerta". La tuya fue la última que recibí, Artemis, y nadie más volvió a enviarme imágenes.
Como ayer un amable forero me envió unas imágenes, dentro de poco habrá nueva propuesta. El resto, proponedme vuestras viñetas favoritas por privado si queréis que aparezcan :birra:
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Ya te iré mandando algunas, descuida :adoracion: :adoracion:
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Estupendo! :yupi:
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Así no se dice Essex, es así: http://www.youtube.com/watch?v=OvGvRqT9NwI
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Así no se dice Essex, es así: http://www.youtube.com/watch?v=OvGvRqT9NwI
:lol: Calla que me desorino :lol:
A ir buscando viñetas icónicas :amor:
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¿Valen tetash? :yupi:
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Como ayer un amable forero me envió unas imágenes, dentro de poco habrá nueva propuesta. El resto, proponedme vuestras viñetas favoritas por privado si queréis que aparezcan :birra:
Asi que ya sabemos la forma de tenerte de vuelta... ¡Solo hay que mandarte imágenes! :thumbup:
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Magnífica noticia. :yupi:
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Celakanto propone:
Iron Man: Crash (1988)
Mike Saenz (guión y dibujo) y William Bates (programación)
(http://img59.imageshack.us/img59/6782/crash2e.jpg)
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Seguro que nadie se esperaba esto :smilegrin: :smilegrin:
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Seguro que nadie se esperaba esto :smilegrin: :smilegrin:
Con razón, que el hilo se llama las viñetas más icónicas... :P
A mí no me suena de nada, no lo he leído ni conocía su existencia.
Ahora me fijo en la firma de Hellpop :mola: Espero que haga poco que se la haya cambiado, sino voy a quedar muy mal :oops:
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Seguro que nadie se esperaba esto :smilegrin: :smilegrin:
Joer, y tanto.
Sin leer la obra y ciñendose a la viñeta, parece heredera de la estética de Blade Runner. Ciudad oriental (¿Tokio?), grandes rascacielos, anuncios de corporaciones y multinacionales,...falta la lluvia.
Sobre los transeuntes, combina lo antiguo con los dos mendas del fondo, lo clásico/normal con el del traje y los dos personajes más cércanos que me atrevo a decir que pertenecerán a una banda callejera amante del rockabilly o algo del estilo ( :lol: ).
El diseño de la armadura parece flojillo, parece más un traje que una armadura metálica (ahora vendrá alguién y dirá que está explicado en la historia).
Esperando la opinión de los expertos. :palomitas:
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A mí me ha recordado al dibujo de Tanino Liberatore en RanXerox.
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Sino recuerdo mal, fue uno de los primeros comics en hacerse totalmente por ordenador, pero, ¿porque se ha elegido esta como la iconica del comic? :puzzled:
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no me gustó mucho esa historia, no
parece que vaya en pijama más que armadura :lol:
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¿porque se ha elegido esta como la iconica del comic?
Pues seguramente porque, sino recuerdo mal, efectivamente es la primera novela gráfica realizada íntegramente por ordenador... en el año 1988. Vamos, como quien dice, cuando los ordenadores arrancaban dándole a una manivela y los programas iban en disquete.
Hoy, la tecnología que se utilizó entonces para hacerla está más desfasada que el uso de los elefantes en la guerra, pero en aquella época era la innovación más cañera de la época. Cyberpunk en estado puro.
Comentar que los fondos eran de Pepe Moreno Casares, del que también Zinco publicó aquí su Batman Justicia Digital que iba en el mismo rollo mcintoshintero.
Y, si lo pensáis bien y os estrujáis un poco el cerebelo, seguro que Crash os suena más de lo que vosotros mismos tenéis ahora en la cabeza, porque esto sí que lo publicó Forum y la habéis debido ver más de una vez por ahí. Estoy más que convencido de que cuando alguien la ponga por aquí, os suena al menos su portada.
Y ahora, sed buenos y leer a Celakanto
:birra:
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Pues seguramente porque, sino recuerdo mal, efectivamente es la primera novela gráfica realizada íntegramente por ordenador... en el año 1988. Vamos, como quien dice, cuando los ordenadores arrancaban dándole a una manivela y los programas iban en disquete.
En disquetes de 5,25'', no lo olvides
Hoy, la tecnología que se utilizó entonces para hacerla está más desfasada que el uso de los elefantes en la guerra, pero en aquella época era la innovación más cañera de la época. Cyberpunk en estado puro.
Exacto. Es Cyber 100%. De hecho, me recuerda horrores a Robocop. Puedes perfectamente sustituir al Latas por el agente Murphy, que en el edificio ponga OCP y la cosa no desentonaría en absoluto
Y además, por los personajes de fondo y el ambiente es como si estuviera en Tokio. Juas, enlacen lo dicho mas arriba con las tendencias Millerianas y con el hecho de que estamos en la epoca tambien de los Akira
No he leido este comic, pero ganas desde luego ya no me faltan :birra:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:leche:
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Yo el comic sí que lo conocía porque fue muy publicitado en su época por Forum, precisamente con el gancho de que era el primero que se hacía con ordenador. Pero nunca tuve la oportunidad de echarle un ojo, y la verdad es que no me llamaba la atención.
En esos años hubo algunos experimentos como este, el de Justicia Digital de Batman que ya se señaló y uno en 3D de Batman que tengo en casa y no recuerdo el nombre (con sus correspondientes gafas de cartón para el efecto 3D).
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No sabía de su existencia, oigan :puzzled:
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Me he quedado piladísimo con esta imagen!! Los fondos y personajes son muy "underground" y bastante chulos. Lo peor es la figura de Iron Man, que no se le parece demasiado.
Con ganas de leer a los expertos ;)
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
Insisto que no he leído el comic, pero de esa viñeta se pueden extraer bastantes cosas como ubicación, temporalidad, etc. Eso o que el proponente nos quería enseñar el culito del protagonista. :lol:
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
Insisto que no he leído el comic, pero de esa viñeta se pueden extraer bastantes cosas como ubicación, temporalidad, etc. Eso o que el proponente nos quería enseñar el culito del protagonista. :lol:
Suponiendo que sean pantalones...puede llevar pintura amarilla y si os fijais el de delante suelta un !vaya! que no presagia nada bueno salvo que Stark tenga un pedazo de... }:) }:)
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
Insisto que no he leído el comic, pero de esa viñeta se pueden extraer bastantes cosas como ubicación, temporalidad, etc. Eso o que el proponente nos quería enseñar el culito del protagonista. :lol:
Suponiendo que sean pantalones...puede llevar pintura amarilla y si os fijais el de delante suelta un !vaya! que no presagia nada bueno salvo que Stark tenga un pedazo de... }:) }:)
¡Crash, en toda la boca!. :smilegrin:
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
Insisto que no he leído el comic, pero de esa viñeta se pueden extraer bastantes cosas como ubicación, temporalidad, etc. Eso o que el proponente nos quería enseñar el culito del protagonista. :lol:
Suponiendo que sean pantalones...puede llevar pintura amarilla y si os fijais el de delante suelta un !vaya! que no presagia nada bueno salvo que Stark tenga un pedazo de... }:) }:)
¡Crash, en toda la boca!. :smilegrin:
Justamente }:)
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No vayais a pensar que voy a salir con algo genial ni nada así. Ya os aviso que la viñeta es simplemente provocación, pero si es Japón y es muy estilo Blade runner. :P
Este finde cuando tenga un rato libre la reseño.
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Pero lo que yo preguntaba es que ¿por que esa de entre todo el comic?¿tiene algún significado especial, como esa de los Vengadores de hace tiempo, que aparecian todos en fila hablando con un cuadro del Renacimiento? :puzzled:
Este hilo -de los más currados por parte de todos, me permito decir por la razón de que me apetece- ha pasado por dos fases. En la primera, se iban comentando viñetas icónicas a través de Hellpop (que se encargaba de la fase de traslación al universo 616 -el Marvel, el nuestro-),a partir de un listado de alguna web de internet tipo Bleeding Cool, listados populares en todos los sentidos de la palabra, donde tuvieron cabida viñetas de todas las épocas. Por tanto entraron viñetas que conozco hasta yo, sin embargo y como es bien sabido, siempre se puede decir algo nuevo a partir de ellas. Y aunque no sea nuevo, siempre es un placer y es rico ver cómo es la exposición de cada persona, ver cómo percibe una viñeta, qué le evoca...
En la segunda fase -que no sé si empezó en la segunda edición del hilo, se optó por mantener título pero tienen cabida las viñetas que para cada persona son icónicas. Aquella que te marcó en la infancia, aquella que para ti tiene un significado especial... Para mí es mucho más interesante esta parte, sin desmerecer ni por asomo la labor de todos -todos- los foreros que participaron -y digo participaron, yo apenas comento aquí porque estoy construyéndome mi bagaje teberil :lol: -.
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Aclarado :)
Espero ansioso porque Hellpop nos explique sus razones.
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Celakanto fue el que propuso la viñeta. Hellpop ahora se encarga de recoger propuestas de foreros y proponerlas ordenadamente.
Por cierto, el gran Taneleer ya ha dado ciertas pistas de cuales podrían ser las razones de Celakanto, aunque siempre puede sorprendernos :)
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Os juro que llevo dos días sin poder entrar en el foro pensando que estaba caído. Cuando lo que estaba caído era mi enlace de favoritos al portal... ::)
Sintiendo la tardanza procedo al comentario, pero como ya os decía no hay ninguna gran historia detrás. Con los comentarios que hacíais me sentía como un comentarista de Garci y no es así, no hay nada que acertar con estas viñetas sino que cada uno dentro de sus posibilidades y culturilla aporte lo que pueda al comentario general. Aunque si es cierto que la obra en este caso es bastante poco conocida.
Y por ahí van un poco los tiros, cuando Helpop me dijo de revitalizar un poco el tema no pensé en buscar viñeta iconica (como alguien ha dicho el hilo hace tiempo que va de otras cosas) ni siquiera como la ultima vez con la de los vengatas quiero comentar una viñeta que me impactara personalmente, debería haber sacado una del Caballero Luna de Sienki en pleno apogeo peero...
Pero me apetecía hablar de Crash!, me apetecía sacar un tema del que tenga ganas de comentar.
Últimamente uno de los temas que me rondaban la cabeza, sobre todo desde que soy asiduo al Blog de Shooter es la acusación de infantilización de Marvel durante su etapa, y de como por culpa de ella marvel perdió impulso y nunca pilló el tren de las obras adultas de DC. Como mucho se cita lo de siempre: la ultima cacería de Kraven y el Born again. En realidad hay más cosas y una de ellas en Crash! obra fallida y maldita. Hecha dentro del también de alguna manera fallido sello epic.
Y a los que no les valga esta excusa, siempre puedo hablar de que ciertamente Crash! es la primera novela gráfica realizada por ordenador (y que ello ya debería ser importante) o de que es un comic del sello Epic del que nunca hemos hablado.
En todo caso la viñeta esta elegida a mala leche, al principio busque una representativa de la obra, pero quedaba demasiado neutra y después simplemente escogí una de las más horribles, en un comic que esta lleno de viñetas horrendas. Por que no lo olvideis aquí no estoy para revindicar una gran obra olvidada, sino una maldita y con razón, solo apta para paladares extraños.
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Concebida como una linea más adulta dentro de marvel y heredera de toda la tradición de los magazines, la linea epic fue una especie de cajón desastre donde fue cayendo de todo. Obras que no encajaban en la linea tradicional como electra asesina, Obras aparte como Dreadstar o Alien Legión, Locuras como el Void Indigo de Gerber o hasta comics de humor como Groo.
En el medio de este maremagnum surje el proyecto de Crash!, no de la nada, Su autor Mike Saenz venía de hacer una serie de comics ,"Shatter" realizada con la misma tecnica infografica que Crash! que había sido un pequeño exito dentro de los comics independientes, tras abandonarla en marvel le dan carta blanca para que haga una obra por estilo y elije a Iron man para contar la historia. La novela termina siendo un fracaso comercial y su autor (desde luego que ni pintado para enfatizar más lo de la obra maldita) abandona el mundo del comic y se dedica a la pornografia electronica.
La viñeta ya os da las claves de la obra: Japon, tecnología y un ambiente cercano al Cyberpunk y a la estetica de Blade Runner y sobre todo, sobre todo unos dibujos bastante extraños, que se quedan a medio camino entre parecer tecnologicos y vanguardiandistas o directamente malos.
Ahora es cuando os digo que es viñeta es uno de los poquisimos planos generales con fondos de toda la obra, que abusa, y de que manera, de los primeros planos y los colores planos de fondo para paliar las carencias del la tecnica con la que fue creada.
Y los más jovenes estareis pensando, pero bueno seguro que en su momento este tratamiento infografico era el no va más. Bueeno pues, que me corrijan otros que la leyeran en su época pero para mi en su epoca quedaba raro e inquietante de narices, ahora es bastante ridiculo y casi impublicable.
Y es un pena por que detras de todo, Crash! tiene muchas cosas buenas, muchas de verdad. No es como para revindicarla pero si que merece una revisión.
El argumento bebe directamente del regreso del caballero oscuro de Miller, una obra crepuscular, de esas que ahora se hacen con esos titulos de "The end." Comienza con un Tony Stark que tiene 70 años y vive recluido del mundo como un moderno Howard Hudges, es adicto a las drogas que retrasan el envejicimiento y que a su vez insensibilizan sus emociones.
Antes de morir decide comenzar su ultimo proyecto donar la armadura de Iron man al mundo cediendoselo a una empresa japonesa, mientras Shield dirigida por aún más decrepito Nick Furia intenta impedirlo, los Japoneses fueron los causantes de una guerra en el cyberespacio internacional conocido como "la guerra de los chips" no se puede confiar en ellos. Y quizás tengan razón por que algo raro parece que ocurre con el consorcio japonés, lo que lleva a Stark a viajar a Japon y...
Y tampoco lo voy a contar todo. Con sus defectos a mi la obra me gusta es una de estas ultimas historias crepusculares con Stark enfundandose por ultima vez la armadura. La idea es buena, la narración acertada y estaba hecha en una epoca en que no estilaba ese estilo de comics tan adultos en Marvel. Hay incluso una escena con desnudo, creo que no he vuelto a ver un personaje marvel en una escena con desnudos en un comic oficial.
Problemas pues varios que son los que lastran la obra, para empezar al guionista se le va la cabeza con el rollo cyberpunk y hay escenas insufribles llenas de tecnochachara que se podía haber ahorrado, al menos una de ellas. Después el guion falla en la parte final con una premisa de desenlace, que narra con años de antelación una idea que despues usaría Quesada, pero que tenía que haber sido presentada antes en la historia para llevarnos a ella fluidamente, narrado así queda como un deux ex machina precipitado.
Pero sobre todo lo que se carga la obra es el dibujo. Esta bien, es comprensible el experimento tecnologico en el momento como curiosidad o tiron comercial, pero lastra la obra. Que no es capaz de montar viñetas memorables que acompañen la narración, escenas de lucha creibles, salir de los primeros planos... Hay cosas buenas en el medio, pero por lo general. Esta obra hubiera sido redonda con un buen dibujante, si tal acompañada de efecto infograficos para hacerla más distinguible, y si se hubieran correjido un par de cosas del guión. Una lastima.
Y yo llego hasta aquí, perdonarme por retomar el hilo con una excusa tan pobre para hablar de algo que me hacia ilusión, hasta me he sentido mal leyendo los comentarios de gente que esperaba una explicación genial del porque de la viñeta. Ya os avise no había nada salvo comentar la obra, o como mucho reflexionar como la tecnologia innovadora pasa y lo que se mantiene son solo las buenas historias detrás.
Y ahora por favor comentar, yo quiero saber quien se pudo leer esto en su dia y que le parecio y que le parece ahora. Por que como nota final a mi Crash! me parecio horrible en su día, si tengo una copia es por que acabé con una en un prestamo.Y gracias a dios por que años más tarde pude releerla y darme cuenta de que había algo bueno en ella.
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Continuo en un rato
Esperando nos tienes...
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Y yo llego hasta aquí, perdonarme por retomar el hilo con una excusa tan pobre para hablar de algo que me hacia ilusión, hasta me he sentido mal leyendo los comentarios de gente que esperaba una explicación genial del porque de la viñeta. Ya os avise no había nada salvo comentar la obra, o como mucho reflexionar como la tecnologia innovadora pasa y lo que se mantiene son solo las buenas historias detrás.
A mí me ha gustado tu comentario. No he leído el cómic pero me ha picado la curiosidad.
Hay incluso una escena con desnudo, creo que no he vuelto a ver un personaje marvel en una escena con desnudos en un comic oficial.
Esto me ha sorprendido :incredulo:
No sé a qué te refieres con un cómic oficial, pero me da que puedes haber olvidado la línea MAX? Lo primero que me viene a la cabeza es un desnudo de Beverly Switzler. Ya es casualidad :disimulo:
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Si es cierto, ahi salen unos cuantos, también en el Shang Chi me viene ahora a la cabeza. Pero por lo general no son nada comunes, y menos con personajes punteros como Iron Man. Con oficial me refería a que no fueran parodias
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Si no me equivoco, este cómic de Iron Man es de Epic, así que por eso habrá desnudos. Igual que con Shang Chi, que son (creo) magazines, ¿no?
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Pues para no variar, me ha encantado la explicación de Celakanto :palmas:. Una lástima que estemos ante una obra fallida pero oye, leyendo cosas como estas como que te lo planteas un poco y como mínimo, tienes cierta curiosidad por la obra.
Supongo que debe ser harto complicado encontrarla verdad?
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Yo ya estoy buscándola para leerla...
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Pues para no variar, me ha encantado la explicación de Celakanto :palmas:. Una lástima que estemos ante una obra fallida pero oye, leyendo cosas como estas como que te lo planteas un poco y como mínimo, tienes cierta curiosidad por la obra.
Supongo que debe ser harto complicado encontrarla verdad?
La tienes en Newton por cuatro duros :contrato:
A mi me llamaba mucho la atención ( se anunciaba en todas las contraportadas Forum de la época ) , pero el presupuesto de entonces no daba para más , que ya compraba mucha cosa e Iron Man no entraba entre mis prioridades ,años más tarde pude leerla y tampoco es que sea un imprescindible , a día de hoy con tanta información acumulada no creo que me gustase excesivamente porque el estilo cyberpunk nunca me ha entusiasmado.
Como bien ha comentado Celakanto , a nivel artístico no espereis gran cosa , de hecho creo que lo mejor es la portada y poco más ,aunque como experimento en el mundo del comic me parece loable.
No recomiendo la compra , pero una lectura sí , al menos se puede ver lo que eran capaces de hacer en la época mientras los demás empezábamos a programar en BASIC :lol:
Si hubiera tenido éxito quien sabe, igual los 90 hubieran sido distintos :contrato:
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Y ahora por favor comentar, yo quiero saber quien se pudo leer esto en su dia y que le parecio y que le parece ahora.
En su momento, tanto con Crash como con el Batman de Pepe Moreno que ha mencionado Taneleer, uno tenía la sensación de que se encontraba con algo innovador, con lo último de lo último. O, por lo menos, tenías la sensación de que te encontrabas ante un experimento rompedor y que estabas asistiendo a una nueva forma de hacer cómics, casi futurista.
Enseguida nos dimos todos cuenta que no era así, no funcionaba. Al poco tiempo esos cómics ya se sentían caducos, unos ejercicios manieristas que, como tales podían ser interesantes, pero también fallidos, sin duda.
Desde la perspectiva de hoy se ve como una mamarrachada muy grande.
Es obvia la influencia que el "clásico" Neuromante de William Gibson estaba ejerciendo en medios como el cine, la TV y el cómic. Crash es buena prueba de ello, con su popurrí cifi/noir/japotrash. En esos momentos, el movimiento literario cyberpunk se propagaba por todas partes y parecía claro que en el futuro inminente el ser humano interactuaría con las tecnologías de la información tanto a nivel social como cibernético, con individuos "tuneados" que extendían su consciencia por el ciberespacio. Al final, la cosa se ha quedado en cuatro attention-whores twiteando sus estados de ánimo y con PYMES convencidas de que hacerse un perfil en Facebook es el culmen de la mercadotecnia, pero bueno...
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Artemis propone:
Strange Tales #180 (1975)
Jim Starlin (guión y dibujo)
(http://www.subeimagenes.com/img/warlock-02-174985.jpg)
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¡Como me alegro que resucite este hilo! :yupi: :yupi:
Me acuerdo que esta historia la leí en Clásicos Marvel Especial Primavera 1990. Supongo que Artemis pasara por aquí para decirnos que tiene de especial la viñeta ;)
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Cuando esté de mejor humor comento, porque tela...
Eso sí, muchisimas gracias Hellpop :birra: :birra:
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Y ahora que estoy con ganas, comento:
Supongo que muchos ya sabreis de que va esto aunque solo sea por el hecho de que Warlock ha estado hasta en la sopa en el hilo de Panini gracias sobre todo a ilustres como Tugui o Jtull. Warlock además es una de esas colecciones clásicas por las que tengo cierta predileccion (como todo lo que hacia entonces Starlin, vamos), así que tarde o temprano tenia que caer. Bueno, pues aquí está.
Respondiendo a Richars... Por que está viñeta? Bueno, no es que tenga mucho de especial, y no es precisamente la mas representativa de esta aventura, de hecho, estuve a punto de proponer cualquiera de estas dos:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero pese a que son viñetas mas representativas, tampoco es que les pueda sacar mucho partido, y para que mentir, la elegida es la que realmente me gusta, que de eso va este hilo además.
Y ahora, paso al meollo:
Tras vagar por el espacio, vemos como nuestro temperamental (quien lo diria luego) amigo Adam, se cruza con unos fanaticos miembros de una religion llamada Iglesia Universal, cuyos sicarios responden ante su lider, un tal Magus, al que consideran su dios. La cosa es que el tio, tras conocer a su nuevo enemigo en una muestra de poder omnisciente (luego se descubrirá que es un truco a lo "Mago de Oz" como dice el propio Magus), se raya sobremanera porque le dice que era algo asi como su polo opuesto, su otra faceta de un mismo ser y que no pensase siquiera en plantar cara. Que hace Warlock? Pues como es el bueno, decide investigar el asunto, en una aventura donde conocerá a sus futuros inseparables Pip y Gamora. Todo de perlas hasta que con la iglesia hemos topado, amigo Adam. En el planeta sede de la Iglesia Universal, Warlock cae preso de los miembros de la Iglesia, y como no, al mas puro estilo Inquisicion, pues deciden enjuiciarlo, y dicho juicio empieza con esta splash.
Como veis, la cosa no puede ser mas surrealista: Vemos un juez inquisitorial que ya te está denegando el derecho a declararte culpable (y por tanto, a que no presenten mas pruebas contra ti) los alguaciles impersonales y sin rostro un fiscal que solo es una boca parlanchina con mala hostia y que ademas, ya en boca del inquisidor Kray-Tor, presentará pruebas falsas y testimonios manipulados, pero no hay ningun problema, pues Warlock contará con un abogado defensor de oficio que es un ojo con problemas de somnolencia y que al n o tener boca, no podrá hablar ni alegar por tanto. Obviamente, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia :)
Una farsa de juicio protagonizada por una especie de judia con cuatro brazos, un abogado incompetente, un fiscal manipulador, testigos ciegos y sordomudos... Pobre Warlock pensareis, aunque luego daría buena cuenta de todos, en especial de Kray-Tor, quien se iría al mundo alma tan feliz.
el resto pues ya es de sobra conocido. Warlock conocerá a su nemesis, que en realidad seria una version futura de si mismo, y luego con la ayuda de Thanos... pues eso, pero es notorio recalcar hasta que punto la Iglesia Universal es así de fanatica, con su propia version de la inquisicion, con unas criaturas de lo mas estrambóticas que harian las delicias de gente como George Lucas a la hora de plantar alienigenas, cada cual mas raro que el anterior. Yo no se si el propio Starlin tuvo antes un encontronazo legal, porque lo cierto es que el cabron clava el momento de forma genial y muy mordaz
Además, este momento tambien me viene de perlas para enlazarlo con otros churros actuales de la justicia, como el tema del Gurtel, Garzon, o lo de Gary Friedrich, donde seguro que los desdichados tambien se enfrentaron a Kray-Tor y a sus sicarios, solo que estos aun peor, ya que en vez de marionetas alienigenas chanantes, vemos marionetas tiradas por autenticas hienas desalmadas. Pensandolo mejor, seguro que hubieran preferido enfrentarse a la pseudojusticia del Magus, ya que al menos hubieran tenido lo mas parecido a un viaje de LSD
P.D: Viva Warlock :birra: :birra:
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:palmas: :palmas: :palmas:
este momento tambien me viene de perlas para enlazarlo con otros churros actuales de la justicia, como el tema del Gurtel, Garzon, o lo de Gary Friedrich, donde seguro que los desdichados tambien se enfrentaron a Kray-Tor y a sus sicarios, solo que estos aun peor, ya que en vez de marionetas alienigenas chanantes, vemos marionetas tiradas por autenticas hienas desalmadas.
Te veo en forma. Anda que hilas fino.
A mí también me parece una de las grandes sagas de la Marvel, por mucho que no la protagonizasen los Vengadores, Spiderman, etc, algo que seguramente hubiera hecho que esta saga del Magus se vendiera mucho mejor en su época, fuese más veces reeditada, y consecuentemente más conocida hoy a nivel popular.
Por otra parte, estos números de Strange Tales me parecen especialmente importantes porque precisamente marcan el principio de Starlin con Warlock, haciendo tan suyo al personaje ya desde estas primeras historias que casi daba la impresión de ser una creación totalmente suya. De hecho, mirándolo desde cierto punto de vista, ¿a quién habría que considerar creador de cualquier personaje, a quién lo presenta por primera vez al público, o a quién le da esa forma por la que llegan al corazoncito de cada uno y son claramente reconocidos? ¿Warlock es creación de Stan Lee y de Jack Kirby o de Jim Starlin?
Supongo que sólo por el hecho de plantearme semejante pregunta, mi opinión creo que es fácilmente deducible por cualquiera, aunque seguramente cualquier tribunal diría lo contrario.
Y luego, por otro lado, otra cosa que me gustaría comentar es que personalmente a mí estas historias me parecen una especie de continuación del camino que Starlin había iniciado con Mar-Vell, pero esta vez quizá más entregado al tono cósmico o de opera espacial y sobre todo con tintes más teológicos y filosóficos que los que había dejado entrever con Mar-Vell, quizá más centrados en el aspecto épico de lo "cósmico".
Desde luego, en lo que creo que la mayoría estaremos de acuerdo es que tanto estos como los que vinieron después son unos tebeos buenísimos.
:birra:
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Muy interesante todo lo que comentáis :thumbup:
Empieza a hacer tiempo que me toca hacer una relectura de estos cómics. A ver si me pongo que lo merecen...
Por otra parte, estos números de Strange Tales me parecen especialmente importantes porque precisamente marcan el principio de Starlin con Warlock, haciendo tan suyo al personaje ya desde estas primeras historias que casi daba la impresión de ser una creación totalmente suya. De hecho, mirándolo desde cierto punto de vista, ¿a quién habría que considerar creador de cualquier personaje, a quién lo presenta por primera vez al público, o a quién le da esa forma por la que llegan al corazoncito de cada uno y son claramente reconocidos? ¿Warlock es creación de Stan Lee y de Jack Kirby o de Jim Starlin?
Supongo que sólo por el hecho de plantearme semejante pregunta, mi opinión creo que es fácilmente deducible por cualquiera, aunque seguramente cualquier tribunal diría lo contrario.
Depende lo que se considere.
El personaje como ente vacía en la que cabe todo (nunca mejor dicho en este caso dado lo poco que hicieron Lee y Kirby con este personaje) es una creación de Lee y Kirby.
Eso no quita que, después de pasar por varias manos, Starlin fuera el primero en definirlo (el único, porque nadie se ha atrevido a modificar prácticamente nada de lo establecido por éste). Luego, el personaje como lo conocemos claramente lo crea Starlin pese a que el nombre y el aspecto es creación de otros.
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Para mucha gente el James Bond que les ha llegado al alma es el de Sean Connery, o incluso el de Daniel Craig, pero yo me atrevería a decir que el creador de los dos sigue siendo Ian Fleming.
O podemos pensar que son dos personajes diferentes, cada uno de un creador, pero uno de ellos supeditado al otro.
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me ha gustado la viñeta propuesta y el análisis que has hecho, Artemis :thumbup:
que simbolismo de la justicia corrupta :palmas:
y lo que más me ha gustado es que en breve lo veremos en OG :amor:
Warlock, Warlock :adoracion: :adoracion:
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Depende lo que se considere.
El personaje como ente vacía en la que cabe todo (nunca mejor dicho en este caso dado lo poco que hicieron Lee y Kirby con este personaje) es una creación de Lee y Kirby.
Eso no quita que, después de pasar por varias manos, Starlin fuera el primero en definirlo (el único, porque nadie se ha atrevido a modificar prácticamente nada de lo establecido por éste). Luego, el personaje como lo conocemos claramente lo crea Starlin pese a que el nombre y el aspecto es creación de otros.
Para mucha gente el James Bond que les ha llegado al alma es el de Sean Connery, o incluso el de Daniel Craig, pero yo me atrevería a decir que el creador de los dos sigue siendo Ian Fleming.
O podemos pensar que son dos personajes diferentes, cada uno de un creador, pero uno de ellos supeditado al otro.
Os entiendo perfectamente a los dos. Y además seguro que hasta tenéis razón.
Pero es que yo soy partidario del viejo axioma de que "la tierra es del que se la trabaja" y estas cosas las veo siempre así.
:birra:
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No sé a quién daría un tribunal la autoría de Warlock , lo que si está claro es que el Warlock que todos conocemos " es " de Starlin . Él lo hizo
así y así se quedó para los restos .
En cuanto a la obra poco que añadir .
Sin embargo en uno de los comentarios se especula que Starlin pudiera haber vivido algún encontronazo con la justicia , y puede ser , pero lo que es seguro es que ha debido de tener algúna mala esperiencia es con la Iglesia . Porque lo mismo que aquí ridiculiza hasta el extremo la forma de actuar de
la Iglesia Universal en su otra gran creación la causante de todos los males es la Iglesia de la Instrumentalidad .
O sea que si tiene una verdadera fijación es con la Iglesia .
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No sé a quién daría un tribunal la autoría de Warlock
Yo sí: a Disney. Y pobre de quien diga lo contrario :(
Depende lo que se considere.
Os entiendo perfectamente a los dos. Y además seguro que hasta tenéis razón.
Pero es que yo soy partidario del viejo axioma de que "la tierra es del que se la trabaja" y estas cosas las veo siempre así.
:birra:
Fíjate que no estoy diciendo lo contrario ;) :birra:
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Pero es que yo soy partidario del viejo axioma de que "la tierra es del que se la trabaja" y estas cosas las veo siempre así.
:birra:
Ya somos dos Maestro. Es como dudar de a quien pertenece el entorno mutante por mas que los creadores sean diversos :thumbup: :thumbup:
No sé a quién daría un tribunal la autoría de Warlock , lo que si está claro es que el Warlock que todos conocemos " es " de Starlin . Él lo hizo
así y así se quedó para los restos .
Preguntales a Abnett y a Lanning, que creo que piensan "ligeramente" distinto ::)
Yo sí: a Disney. Y pobre de quien diga lo contrario :(
Eso por descontado, lo que me recuerda a la famosa novela orwelliana. Lo que diga Disney el Partido es la unica verdad absoluta
Y en la viñeta, la unica verdad incontestable es la del Magus
Es lo que hay...
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Una curiosa viñeta de una serie cojonuda. En breve podremos disfrutarlo en Marvel Gold, y pienso hacerme con él aunque ya lo tenga en otro formato, porque la obra se lo merece (el otro formato es el otoñal de Forum, creo que son los únicos cómics que se me han llegado a deshojar).
He leido vuestros comentarios y es muy interesante lo que comentáis. Warlock es un personaje muy relacionado con la Iglesia. De hecho, me ha venido a la mente la saga de la Contratierra (que también podremos leer en breve) y su paralelismo con la mitología sobre Jesucristo. Y eso que los guiones en este caso son de Roy Thomas, no de Jim Starlin, pero las connotaciones mesiánicas de Warlock son innegables.
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Pues yo lo tengo en esa edición y siguen perfectos :disimulo:
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Artemis propone:
The Savage She-Hulk #1 (1980)
Stan Lee (guión), John Buscema (lápiz) y Chic Stone (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/hulka-307622.jpg)
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Hombre, ha resucitado el hilo! :mola:
Muy buen dibujo y espectacular aparición del personaje. ¿La primera? El cómic seguro que sí, pero no recuerdo si había aparecido antes como Hulka en ese cómic. No la veo muy icónica porque al final se ha impuesto su imagen como sensacional Hulka dejando de lado su lado salvaje. Tampoco es una serie muy buena, el interés de Marvel era tener los derechos de una posible versión femenina de Hulk antes de que se la pudiera quitar nadie (en especial DC, a la que le había quitado los derechos de Wonder Man).
A ver que cuenta Artemis y los demás :)
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Hombre, ha resucitado el hilo! :mola:
Mérito de Artemis. Yo al pobre hilo ya lo daba por muerto y enterrado.
Recordad que las viñetas no tienen que ser necesariamente icónicas, sino simplemente gustar a quien las propone. Se me ocurren varias cosas para comentar, luego me pondré a ello.
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solo se me ocurre decir que es la salvaje hulka, nada que ver con la sensacional hulka posterior
y queda bien reflejado en la viñeta de buscema :thumbup:
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Muy buen dibujo y espectacular aparición del personaje. ¿La primera? El cómic seguro que sí, pero no recuerdo si había aparecido antes como Hulka en ese cómic. No la veo muy icónica porque al final se ha impuesto su imagen como sensacional Hulka dejando de lado su lado salvaje. Tampoco es una serie muy buena, el interés de Marvel era tener los derechos de una posible versión femenina de Hulk antes de que se la pudiera quitar nadie (en especial DC, a la que le había quitado los derechos de Wonder Man).
Es la primera aparicion de Jennifer Walters, si, al menos juraría que lo es.
Y tienes toda la razon, querido Pato. El unico objetivo detrás de la creacion del personaje es precisamente lo que apuntas, el tema de los dichosos derechos. En cualquier caso, nunca un objetivo tan puramente editorial daría tanto de si en el futuro, ya que hablamos de una version menor de un personaje estrella que con el tiempo acabaría estando a la altura de su primo el de Zumosol, nunca mejor dicho. De hecho, de aquí al ingreso de los Vengadores no pasaran ni tres años.
Y si elegí la viñeta, ciertamente no fue por su presunta iconicidad, sino porque francamente, me apetecía hablar de Hulka. Podía haber puesto cualquier otra de un momento chanante de la (sublime) serie de Dan Slott, pero al final me quedé con esta, ya que como primera aparicion hay que decir que es bastante impactante.
Vamos a situar el contexto: Bruce Banner, harto de seguir huyendo del ejercito y de todo el mundo, decide ir a Los Angeles a ver su prima Jennifer, una joven de aspecto menudo convertida en abogado criminalista que por si fuera poco, no solo es prima de Bruce, sino que además fueron muy amigos de la infancia. La cosa es que el buen doctor acaba diciendole a su prima quien es realmente, algo que por supuesto le consterna, pero lejos de asustarse, Jennifer quiere con todas sus fuerzas ayudar a su querido primo, y todo ello mientras se encuentra metida en un caso donde le toca defender a un chorizo llamado Monkton, perseguido por su ex-jefe, el señor Nick Trask (nada que ver con los Trask de los Centinelas), quien es sospechoso de asesinato, y Monkton pretende delatarle. Bruce ya le va diciendo que el caso puede ser peligroso, pero la tia parece no preocuparse en absoluto hasta que en medio de la calle pasa un coche, salen los matones de Trask y Jennifer es alcanzada por una bala a fin de silenciarla y cerrar el caso. Aqui es donde uno piensa entonces que Banner se trasformaría en Hulk y armaría la marimorena, pero no, en vez de eso, Bruce consigue rechazar a los matones con una manguera de agua ( :lol:) y despistarles, llevandose a su prima moribunda.
Casuaidades del destino, resulta que cerca se encuentra la casa vacia de un medico, donde como ultimo recurso, Bruce decide hacerle una transfusion a su prima, que tambien casualmente comparten grupo sanguineo. Finalmente, Jennifer se salva, llaman a una ambulancia y para el hospital mientras Banner para colmo es detenido por sospechoso del tiroteo. Al pobre no le queda otra que transformarse en Hulk y fugarse para no volver. Como curiosidad, esa escena nunca se vería mas allá de ver a Banner de espaldas mientras se le desgarra la chaqueta, pero mas que nada porque siendo el debut de otro monstruo verde, no iba a venir Hulk a robarle protagonismo.
La cosa no terminaria ahi, porque en el hospital, volverian los matones disfrazados de medicos a silenciar de una vez por todas a nuestra querida abogada, y está, asustada, se convierte... en una especie de Hulka como dice la imagen. Todo ello mientras los pobres gilipollas vuelan por los aires de la hostia inicial. Al final, atrapa a los asesinos, revierte a su forma humana y todavia le dió tiempo a volver a su camilla y hacerse la despistada. Puro comic de superheroes.
Como segunda curiosidad, decir que pese al disparo y la perdida de sangre de Jennifer, en ningun momento vemos una sola gota de sangre en toda esa escena
Ciertamente, la viñeta evoca bastante a ese Hulk asilvestrado. No hay mas que ver la expresion de Hulka, esos pelazos exageradisimos frente a la media melena de Jennifer Walters y sobre todo, las uñacas que se gasta, que no sabes si la tia te va a pegar una hostia o te va a lanzar un zarpazo que ni los de Tigra. Eso si, siendo la version femenina, por muy bestia que fuera la tia, un musculamen exagerado hubiera sido una patada ya no solo a la mentalidad sexista sino sobre todo al marketing imperante. Si a Hulk se le rompe todo menos los pantalones, a Hulka lo suyo es que se le rompa la bata de hospital dejandole un bonito escote improvisado asi como unas firmes pero bonitas piernas al descubierto.
Mas diferencias... Si Hulk era un monstruo desenfrenado tanto en aspecto como en actitud, Hulka sin embargo ya la vemos como mantiene bastante de su personalidad, sabiendo controlarse, aunque le costase un poquillo. Me viene a la mente un numero de MTU donde Hulka por momentos parece mas un problema que una ayuda, aunque la cosa no pasase a mayores. De todas formas, poco tiempo pasaría para que Hulka acabase disfrutando de su transformacion, comiendose con patatas a Jennifer Walters. De hecho, durante su primera estancia en los Vengadores, creo que solo la veriamos como Jennifer una sola vez, donde ya nos están diciendo que la timida Jennifer da paso a la extrovertida Hulka, dejando atrás la faceta salvaje del personaje. Para eso ya tenia a su primo.
Y lo dicho: De esta escena, a los Vengadores y a los 4F, llegando a tener su serie propia, y obsequiandonos décadas despues con el mejor comic hecho hasta la fecha desde que Marvel se convirtió en una fabrica de churros, y todo ello siendo una creacion por decreto editorial. Nada mal eh?
Ahora eso si, mas me vale leerme como pueda la continuacion a partir de este primer numero, el cual tuve la suerte de conocer gracias precisamente a su inclusion en el final de la etapa de Slott :birra:
Mérito de Artemis. Yo al pobre hilo ya lo daba por muerto y enterrado.
Y merito tuyo macho, por seguir llevando el hilo pese a su agonía :thumbup:
Y es que ya casi me da vergüenza ser el unico que propone. A ver si con este empujoncito la peña se anima mas :birra:
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Estupendo analisis Artemis :thumbup: :thumbup: Algun dia tendre que terminar la etapa de Slott.
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He cambiado la imagen de Hulka por la versión en castellano, escaneada de Vértice, por si se entendiese mejor así.
El de "La Salvaje Mujer Masa" (como fue llamada en un principio en España) es uno de los Essentials americanos que me arrepiento de haber dejado pasar, y eso que me lo estuve pensando durante un tiempo. Conocía esta especie de "episodio piloto", que continuaría a partir de entonces con otro equipo creativo cuyas historias no he leído, y nunca me ha llamado demasiado la atención. Hulka es un personaje derivativo y, como tal, creado únicamente para asegurar que Marvel tuviese el copyright de una versión femenina de Hulk, en plena fama del pesonaje gracias a la serie de televisión. De igual manera, Stan Lee reapareció momentáneamente como creador/guionista por razones probablemente similares, y la historia no me parece nada del otro mundo.
Sin embargo, la creatividad y los diferentes enfoques de buenos artesanos de la Casa de las Ideas la han terminado convirtiendo en un personaje muy querido para mí. E incluso original más allá de toda duda.
Con John Byrne dejó de ser "salvaje" para ser "sensacional", y pasó a ser un personaje divertido e irreverente que rompía la cuarta pared para comunicarse con el lector. Antológica es la colección de portadas que se realizaron en esa época. Tengo en gran estima toda esa etapa, que considero espcial, diferente y ya clásica.
Pero la etapa de Dan Slott la tengo en mayor estima aún. Para mi gusto uno de los mejores cómics de Marvel de los últimos diez años, sobre todo cuando dibujaba un Juan Bobillo que se adaptaba perfectamente al tono divertido de la serie. Divertido, sí, pero coherente con la historia del personaje, con el Universo Marvel, con su continuidad y, sobre todo, con su lógica. Un soplo de aire fresco.
Gran personaje Hulka.
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He cambiado la imagen de Hulka por la versión en castellano, escaneada de Vértice, por si se entendiese mejor así.
Curioso, pues francamente, el "grrr" que suelta al final de la frase me suena raro, quizás porque yo conocí la version ultima. En cualquier caso, se trata de una licencia creativa patria que acentua aun mas lo de "la salvaje mujer masa".
De todas formas, me doy cuenta ahora que eso de mujer Masa debió ser cosa del principio, porque mas adelante en el MTU, si mal no recuerdo, el personaje ya se llamaba Hulka, asi como cuando su ingreso en los Vengadores, y mientras su primo seguía siendo la Masa por mas años. Se conoce que no sonaba tan bien eso de Mujer Masa.
Conocía esta especie de "episodio piloto", que continuaría a partir de entonces con otro equipo creativo cuyas historias no he leído, y nunca me ha llamado demasiado la atención.
Yo tampoco las he leido, pero cada vez tengo mas curiosidad por esos numeros, aunque solo sea por ver que coño pasa al final con el mafias del Trask :birra:
Con John Byrne dejó de ser "salvaje" para ser "sensacional", y pasó a ser un personaje divertido e irreverente que rompía la cuarta pared para comunicarse con el lector. Antológica es la colección de portadas que se realizaron en esa época. Tengo en gran estima toda esa etapa, que considero espcial, diferente y ya clásica.
Aquí no estoy tan de acuerdo, pues yo creo que es Roger Stern quien decide que el personaje no es solo una version femenina salvaje, y le dota de personalidad propia mas allá de ser "la prima de". Al menos es lo que me parece cada vez que me releo esos numeros de los Vengadores con Hulka y Ojo de Halcon buscandose las cosquillas asi como ésta y su rollete bien velado con Starfox, el cual tendría consecuencias en la etapa de Slott.
Luego ya si que es verdad que el salto lo pega cuando el personaje ingresa en los 4F de Byrne, pero creo que la base de la "sensacional" se encuentra en los Vengadores de Stern, es mas, quizas me vas a pegar por esto, pero en la novela gráfica de Hulka veo mas a la salvaje que a la sensacional, o al menos esa es mi impresion.
Pero la etapa de Dan Slott la tengo en mayor estima aún.
Me pasa igual. Mira que la etapa de Byrne es buena, pero lo de Slott es ya jugar en otra liga. Tambien estoy de acuerdo en que el dibujo de Bobillo acentua aun mas ese caracter divertido de la serie que anda que no se notaba cuando dibujaba Pelletier.
De todas formas, la etapa de Slott tambien es verdad que a partir del volumen 4 baja un poco el liston, sobre todo por la perdida de personajes como Zurda o el propio Holiway, que anda que no daban vidilla a esa serie, sobre todo la quinceañera quinqui, como bien la define la propia Jennifer. En mi opinion, lo grande de esa etapa se encuentra en todo ese volumen 3. Luego sigue estando bien, pero a mi al menos ya no me sorprende tanto
:birra:
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Artemis, me refería a que en Sensational, Byrne nos muestra de una forma muy personal y original un personaje que, sin embargo, nació para ser meramente derivativo y poco más que un copyright.
Está claro que antes de tener esta nueva cabcera propia Hulka ya había empezado a desarollar una personalidad diferente en varios títulos, pero es el enfoque de Byrne el que me parece fresco e inesperado para un personaje de tan poca categoría. Y tal vez por esto último es por lo que se pudo llevar a cabo...
Pronto, viñeta nueva :birra:
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La Gárgola propone:
The Defenders #138 (1984)
Peter B. Gillis (guión), Don Perlin (lápiz) y Kim DeMulder (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/defenders-313591.jpg)
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no es que sea una viñeta muy conocida, pero a mi en su momento me llamó bastante, y tiene algún que otro elemento interesante para comentar
esperaré primero a leer vuestros comentarios, si es que hay alguno, que la viñeta es de las poco habituales :lol: y luego ya diré algo
:birra:
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Mierda! asignatura pendiente la de Los Defensores :no:. Nada puedo decir de esta viñeta aunque viendo a las titis... Supongo que la movida vendrá por lo de la Madonna Celestial y todo eso, o no?
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si, pero hay truco :thumbup:
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O eso, o la Britney Galáctica. ::)
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Tendría que repasarme mejor los complementos de Los Nuevos Vengadores, pero esa Mantis al final no era Mantis, sino una imagen mental creada por la propia Dragón Lunar, enfrentándose a sus miedos y demonios internos, de los cuales Mantis forma parte, puesto que fue quien resultó Madonna Celestial en lugar de ella.
Yo me imagino que, si por un casual, Mantis hubiese sido real, Englehart lo habría retconeado de algún modo después, ya que, al igual que Starlin con Thanos, le gusta que nadie más que él toque la versión "oficial" de su creación fetiche.
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Que poco me gusta esta coleccion :lol: :lol: Los primeros numeros no me disgustaron del todo, pero llego un momento en que deje de leerlos
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efectivamente es un constructo mental de Mantis, creado por Dragón Lunar, que ya está luchando contra la influencia del Dragón de la Luna (que vio facilitada la posesión cuando el ataque de las esporas gamma), y se enfrenta aquí a sus miedos e inseguridades, a sus rabias y demás
victor, me extraña que no te gustase la serie, porque el tratamiento de los personajes era muy adulto y coherente :thumbup: no sé si te aburría el guión o el dibujo que no acababa de acompañar, pero para mi esta etapa forma una parte importante (y olvidada en general) de Marvel
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No tengo muy presente estos últimos números, a ver si los releo.
Los números de Peter B. Gillis me gustaron mucho menos que los de J.M. DeMatteis, así que coincido un poco con Victor Shade, con la diferencia de que yo me los releería :lol:
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A mi me gustaba la serie, aunque creo que no llegue hasta ahí (entonces no había librerías especializadas y el kiosko dejó de traer a "Los Nuevos Vengadores"), porque la viñeta no me suena de nada ni recuerdo la aparición de Mantis en la serie. Me ha llamado la atención la diadema de Dragón Lunar, que no la recordaba, y si no me equivoco fue el castigo impuesto por Odín y que limitaba sus poderes, ¿cierto?
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Corregidme si me equivoco, estos numeros de los Defensores no se incluyeron como complemento de los Wackos en Forum? Me suena...
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En efecto. Si lees con atención el mensaje de Ben Grimm verás que así es:
A mi me gustaba la serie, aunque creo que no llegue hasta ahí (entonces no había librerías especializadas y el kiosko dejó de traer a "Los Nuevos Vengadores"), porque la viñeta no me suena de nada ni recuerdo la aparición de Mantis en la serie. Me ha llamado la atención la diadema de Dragón Lunar, que no la recordaba, y si no me equivoco fue el castigo impuesto por Odín y que limitaba sus poderes, ¿cierto?
:birra:
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Ah, pues si. Mira que no fijarme... gracias :oops: :lol:
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bueno, y después del análisis de la viñeta, a comentar por qué la he puesto
yo empecé en marvel con los vengadores y su franquicia (costa oeste, capi...); el resto de series las compraba pero las almacenaba para leerlos en orden, o leia algo suelto, según me daba; el caso es que en vengadores sabías algo de un personaje llamado mantis, algo de la madona celestial, de su "rivalidad" con dragón lunar... pero lo sabías indirectamente: por correos, algún comentario de pasada en un artículo, alguna referencia a pie de página en el propio comic... pero no tenía ni idea de qué iba todo aquello, lo desconocía
el caso es que en los nuevos defensores apareció esta viñeta, y la conecté con esa parte que desconocía, y empecé a imaginar y me lo paseé genial :lol: me llamó mucho la atención por este motivo; luego ya conocería la saga de la madona celestial, que estuvo muy chula :amor:
sobre los defensores de esta etapa, es cierto que De Matteis es mucho mejor que Peter B Gillis, que es justito, justito, pero en esta serie me encantó igualmente :amor:
aupa los defensores :amor:
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bueno, y después del análisis de la viñeta, a comentar por qué la he puesto
yo empecé en marvel con los vengadores y su franquicia (costa oeste, capi...); el resto de series las compraba pero las almacenaba para leerlos en orden, o leia algo suelto, según me daba; el caso es que en vengadores sabías algo de un personaje llamado mantis, algo de la madona celestial, de su "rivalidad" con dragón lunar... pero lo sabías indirectamente: por correos, algún comentario de pasada en un artículo, alguna referencia a pie de página en el propio comic... pero no tenía ni idea de qué iba todo aquello, lo desconocía
el caso es que en los nuevos defensores apareció esta viñeta, y la conecté con esa parte que desconocía, y empecé a imaginar y me lo paseé genial :lol: me llamó mucho la atención por este motivo; luego ya conocería la saga de la madona celestial, que estuvo muy chula :amor:
sobre los defensores de esta etapa, es cierto que De Matteis es mucho mejor que Peter B Gillis, que es justito, justito, pero en esta serie me encantó igualmente :amor:
aupa los defensores :amor:
Sí, la etapa de DeMatteis mucho mejor que la de de Peter B. Gillis, al que no le recuerdo nada especialmente bueno. también hizo Doctor Extraño tras Stern y la de Strikeforce Morituri, que es la que dicen que sí está bien, aunque habrá que ver...
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:leche: Las viñetas icónicas regresan de la tumba y yo con estos pelos.
Pues a ver, un comentario breve sobre la presentación al público de Shulkie. La verdad es que no tengo mucho que añadir a lo que habéis puesto, porque para mí lo más reseñable de esta creación fue lo que ya habéis comentado sobre la razón detrás de su aparición, esto es, que Stan Lee no quería que DC le pisase la posibilidad de que uno de sus personajes estrella acabase teniendo una versión femenina en la competencia fuera del control de Marvel. Así que Lee no se cortó ni un pelo, se cogió de la barba al gran John Buscema para que le hiciese otra versión verde y musculosa, pero en femenino, del alter-ego de Bruce Banner, y regresó de manera puntual a las labores de guionista para llevar a cabo un solo número en el que creaba a la versión femenina de la Masa (la Salvaje Mujer Masa... qué tiempos aquellos de Mundicomics), proporcionándole un origen bastante plausible basado en un parentesco cercano con Bruce Banner y en una irreal transfusión de sangre gamma a vida o muerte. Vamos, que en vez de irse al otro barrio por un envenenamiento masivo (notese el intencionado juego de palabras) de sangre, la pequeña Jenny se transformó en una tía verde supercachas y muy cabreada de tres metros de altura. Es más, si ahora no recuerdo mal, Shulkie fue el último gran personaje creado por Lee para la Marvel.
Cumplida la tarea, Lee y Buscema regresaron a sus ocupaciones habituales, dejando Shooter al nuevo personaje y a su recién inaugurada serie en manos de la editora Mary Jo Duffy y de David Anthony Kraft y Mike Vosburg, quienes se encargaron de ella durante los dos años que duró la misma hasta su cancelación. Kraft venía de sustituir a Gerber en los Defensores (incluso se trajo en algún número a la Gata Infernal y a la Valkyria como invitadas, o a los Géminis del Zodiaco como villanos), aunque los secundarios más interesantes de esta época serían Michael Morbius y John Jameson en su versión más licántropa, una relación que me pareció bien aprovechada por Dan Slott años después.
La serie era bastante flojita, tanto que no me extraña que se acabase cancelando. Bueno, lo que quiero decir es que a mí no me pareció nada del otro mundo, pero la verdad es que es que David Kraft es uno de esos guionistas que me caía bien. Como dijo Hellpop hace ya tiempo, un tío muy puesto en el rollito musical de aquella época, con muchos guiños a su banda favorita en la propia serie de los Defensores y autor además del MCSS #4 dedicado a los Beatles y dibujado por George Perez.
Fuera como fuese, lo cierto es que esta primera serie de Shulkie no triunfó. Cancelada la serie por sus pobres ventas, Shooter le tuvo que buscar un hueco y un guionista adecuado al personaje. El guionista resultó ser él mismo y el hueco se lo encontró en una de las series que entonces tenía entre manos, los Vengadores. De la mano de Janet Van Dyne, Shulkie dejó de ser “Salvaje”, abandonó la ropa interior hecha trizas que siguiendo la moda implantada por su primo había caracterizado hasta entonces su vestuario, y encontró por fin con los Vengadores el salto a la fama que le era necesario, salto a la fama que unos pocos años después sería seguido por su salto al estrellato dentro de los 4F por obra y gracia de Byrne. Todo ello previo paso, de la mano también de Shooter, por las archifamosas Secret Wars, que algo, me imagino, tendrían que ver en su aumento de popularidad en aquellos años.
Y el resto, ya de la mano de Byrne, es historia. O fue historia hasta que llegó Slott, quien puede que no hiciera historia con Shulkie, pero que a cambio nos dejó un tebeo tan bueno como el de Byrne.
Y otro día con más tiempo, me meto con los Nuevos Defensores.
:birra:
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Yo acabo de comprarme el essential, así que lo leeré pronto. :mola:
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Si lees con atención el mensaje de Ben Grimm
O el de Hellpop, más arriba :)
Yo acabo de comprarme el essential, así que lo leeré pronto. :mola:
Pues me está picando lo de dejarlo pasar en su momento. Igual lo tendría que comprar yo también...
La serie era bastante flojita, tanto que no me extraña que se acabase cancelando. Bueno, lo que quiero decir es que a mí no me pareció nada del otro mundo
Estos comentarios son los que siempre me hacen pensármelo... :)
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la serie es flojita, pero tiene sus momentos, como el juicio al dr morbius :amor:
aun siendo flojita, no sé, tiene algo...
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Lo prometido es deuda, así que vamos con la viñeta de los Nuevos Defensores.
Lo primero que se me ocurre al ver quien propone esta viñeta, es que nuestro antiguo paquetón lunar ha debido de meterse en vena una panzada de Defensores bastante respetable en estos últimos tiempos. Dicha sobredosis de pulpa y tinta, probablemente le ha hecho retroceder unos cuantos años en el tiempo, causando como efecto el que uno de los héroes de su no tan lejana adolescencia se haya apoderado completamente de su subconsciente y le haya reclamado el antiguo cariño perdido, lo que colateralmente ha motivado que durante varios días éste que suscribe se estuviese comiendo la cabeza intentando averiguar quién era ese “nuevo” forero con más de 20.000 mensajes del que no había oído hablar en su vida.
Pues bien, una vez hecha esta pésima y lamentable emulación de Patrick Jane, vamos a lo que importa. Si no recuerdo mal, esta viñeta procede de aquella saga en que los Defensores acababan de rescatar a la Gárgola de un hechicero de los muyahidines afganos, Isaac había vislumbrado por primera vez al Dragón de la Luna acechando a Heather, Nube comenzaba a hacer sus números de hermafroditismo y Candy Southern era proclamada como líder del grupo. Lo más relevante de aquella historia acababa siendo que en ella se contaba como Heather Douglas había acabado adoptando el sobrenombre de Dragón Lunar y a su conclusión acababa perdiendo la banda mental que Odín le había implantado en la serie de los Vengadores para limitarle su poder y tratar que fuese un poco menos cretina.
Sin embargo, por lo que comenta el propio interesado, lo que a él más le llamo la atención en su día de esta historia fue precisamente el cameo del personaje al que Don Perlin se ocupaba de situar en el centro de esta viñeta como foco sobre el que convergían las miradas de Hank, Bobby y Nube: Mantis, la Madonna Celestial, a quien la mente de la orgullosa Dragón Lunar hacía aparecer en escena por considerarla en su fuero interno como la representación de su mayor fracaso personal, al haber sido elegida por los sacerdotes de Pama como Madonna Celestial y relegar a un segundo puesto a la propia Dragón Lunar.
Respetando siempre todas las opiniones, a mí Peter B. Gillis me pareció siempre un guionista apto para hacer prácticas de tiro. Es más, personalmente, el final de los Defensores me pareció infame: las muertes de Brunhilda, Dragón Lunar e Isaac me parecieron innecesarias (por la trascendencia y la propia historia de los personajes, a los que perfectamente podía habérselos aprovechado en otras series; obviamente hablo de “aprovechar”, no de lo que Gillis hacía con ellos) y verbenescas (por lo poco emotivas que me resultaron a pesar de la emotividad con la que Gillis pretendía revestir el tema); de hecho, fue el propio Gillis el que resucitó a Dragón Lunar en su serial del Solo Avengers, lo que en mi opinión dice bastante de lo que él mismo pensaba de aquella muerte.
A lo que voy, es que a pesar de lo que yo opine de Gillis, lo primero que me pregunté cuando me leí en su día este número, fue lo mismo que seguramente se acabó también preguntando otra mucha gente al leer esta historia: “¿Y por qué este tío no usa a la propia Mantis como foco del conflicto, en lugar de usar un simulacro mental creado por la propia Dragón Lunar?
Como casi todo el mundo sabe a estas alturas, para bien o para mal, yo también creo que lo que motivó aquella paja mental de Gillis (nunca mejor dicho lo de “mental”) fue precisamente el sentido de la propiedad que Englehart siempre tuvo sobre este personaje, y que ese “sentido de la propiedad” se le acabó respetando dentro de Marvel como si fuera una regla no escrita a todos los niveles, tanto artísticos como editoriales.
Como ha comentado Hellpop, Mantis era el personaje fetiche de Steve Englehart. Por si aún quedase por ahí fuera alguno que no conociese esta historia, algo que dudo bastante, lo cierto es que tras marcharse Englehart de Marvel a finales de los setenta a causa de sus disputas con Conway, su primer aterrizaje fue en la DC, y lo hizo llevándose consigo a Mantis, quien con el nuevo nombre de Willow aparecía ahora en la Liga de la Justicia como una terrestre enamorada de un ser del espacio exterior del que había quedado embarazada. Aquel niño que Mantis/Willow esperaba, estaba destinado a ser el primero de una nueva raza que lideraría a todos los humanos a las estrellas. Es decir, que ni Willow ni cojones: Englehart seguía utilizando a su personaje, por mucho que no pudiera utilizarlo con el nombre de Mantis por cuestiones de derechos; de hecho, Willow/Mantis seguía hablando del mismo modo al referirse a ella misma con el característico “This One” nosequé, “This One” nosecuánto, etc. Al final de aquella historia de la Liga de la Justicia, Mantis/Willow permanecía de incógnito en la Tierra aguardando a tener su bebé celestial.
Es más, allá donde iba Englehart, allá que se llevaba con él a su personaje a cuestas. Al aterrizar en Eclipse a principios de los 80, una vez más, Mantis/Willow, con exactamente la misma historia a cuestas, adoptaba en esta ocasión el nuevo nombre de Lorelei en la miniserie Scorpion Rose, esta vez habiendo dado ya a luz a su bebé celestial y esperando acontecimientos. Y ya a partir de aquí, su historia continuaría a mediados de los ochenta de nuevo en la Marvel, dentro de las series de Silver Surfer y de los Wackos, y otra vez con el nombre de Mantis.
A pesar de ser un personaje de gran éxito y muy reconocido por todos los seguidores marvelitas, de prestar incluso su “nombre” a una de las sagas de mayor impacto en la historia de los Vengadores, lo cierto es que nunca absolutamente nadie volvió a utilizarlo jamás dentro de la propia editorial, salvo el propio Englehart a su regreso a la compañía. Lo único que llegó a verse alguna vez fue este breve cameo de una Mantis que no era la verdadera dentro de esta historia de los Nuevos Defensores.
¿Qué hubiera quedado bien un “ajuste de cuentas” entre la verdadera Mantis y Dragón Lunar? Pues hombre, hablando en términos de lo que siempre ha sido Marvel, seguramente sí. Pero hipotéticamente hablando, en lo que se refiere a las expectativas que hubiera levantado semejante acontecimiento y al posible resultado producido, la verdad es que se me ocurren otros muchos nombres antes de el de Peter B. Gillis para haberlo llevado a cabo.
:birra:
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Lo primero que se me ocurre al ver quien propone esta viñeta, es que nuestro antiguo paquetón lunar ha debido de meterse en vena una panzada de Defensores bastante respetable en estos últimos tiempos. Dicha sobredosis de pulpa y tinta, probablemente le ha hecho retroceder unos cuantos años en el tiempo, causando como efecto el que uno de los héroes de su no tan lejana adolescencia se haya apoderado completamente de su subconsciente y le haya reclamado el antiguo cariño perdido, lo que colateralmente ha motivado que durante varios días éste que suscribe se estuviese comiendo la cabeza intentando averiguar quién era ese “nuevo” forero con más de 20.000 mensajes del que no había oído hablar en su vida.
Yo creo que el Caballero Luna ya no es aquel personaje oscuro semiolvidado para el gran público que fuera cuando Spect la Gárgola se unió al foro, después de aparecer por todas partes, y ahora la Gárgola se parece más a aquel tipo de personaje que a él le gusta, aunque estaría interesante que nos lo contara él a ver si alguno de los dos nos acercamos a la realidad.
lo cierto es que nunca absolutamente nadie volvió a utilizarlo jamás dentro de la propia editorial, salvo el propio Englehart a su regreso a la compañía.
Querrás decir hasta Annihilation (a parte de los cameos en Vengadores Desunidos de Bendis), no?
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si la gárgola cobra protagonismo, tendré que volver a cambiarme el avatar, si :lol:
mantis y dragón lunar se enfrentaron en una hª de MCP, aquí publicada de complemento en los anuales de ciudadano kang, dibujada por herb trimpe cuando pretendían verndernoslo como un "hot artist" (había cambiado de estilo y ahora lo dibujaba todo hipertrofiado, megamusculado y con rayitas)
y de ahí a las sagas cósmicas, donde heather está más dócil y humana :thumbup:
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lo cierto es que nunca absolutamente nadie volvió a utilizarlo jamás dentro de la propia editorial, salvo el propio Englehart a su regreso a la compañía.
Querrás decir hasta Annihilation (a parte de los cameos en Vengadores Desunidos de Bendis), no?
Que yo recuerde algunos autores utilizaron a Mantis después del señor Englehart. Vale, Kavanagh no cuenta :lol: Ni la cosa esa rara del Heroes Reborn :pota: ,pero es que tenemos el Avengers Celestial Quest de Busiek donde nuestra querida Madonna Celestial aparece y dan unas cuantas explicaciones sobre el asunto. Además, tien algún que otro cameo por las colecciones cósmicas de los 90. ;)
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Nada como un tocho de Taneleer Tivan para reafirmar mi fe en este nuestro foro. :birra:
Dos cosas que comento: La primera, el tema de la trayectoria de Mantis, que por lo que veo, si quieres tener en cuenta toda su trayectoria, tienes que ir mas allá de la Marvel, ya que deduzco que lo que Englehart cuenta en la Liga y en Scorpion Rose, forma parte de un todo, le ponga el nombre que sea al personaje. Me pregunto una cosa al respecto, y es si en algun momento, los editores de Steve no le dijeron en algun momento "oye tio, no cuentes esta historia que se le ve el plumero a esta pava".
En cualquier caso me parece impresionante. Un personaje que trasciende las fronteras editoriales. Seguro que hay mas casos :mola:
La segunda cosilla es este comentario que me ha llamado la atencion, ya que uno es curioso y morboso:
tras marcharse Englehart de Marvel a finales de los setenta a causa de sus disputas con Conway
Que pasó exactamente entre estos dos?
:birra:
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pero es que tenemos el Avengers Celestial Quest de Busiek
yo diría que es de englearth :puzzled:
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pero es que tenemos el Avengers Celestial Quest de Busiek
yo diría que es de englearth :puzzled:
Y tienes toda la razón :torta: Que se publicase por aquellos años es lo que provocó mi despiste pero es como decir que el Avenegrs Infinity es de Busiek, cuando es de Stern. ¡Que cabeza! ¡Tengo que releerla o comprarme el tomo USA!
¿Qué hubiera quedado bien un “ajuste de cuentas” entre la verdadera Mantis y Dragón Lunar? Pues hombre, hablando en términos de lo que siempre ha sido Marvel, seguramente sí. Pero hipotéticamente hablando, en lo que se refiere a las expectativas que hubiera levantado semejante acontecimiento y al posible resultado producido, la verdad es que se me ocurren otros muchos nombres antes de el de Peter B. Gillis para haberlo llevado a cabo.
:birra:
Ahora que lo pienso, ¿no había una historia por ahi donde Mantis pide ayuda a Heather para encontrar a su hijo? Ella le propone un duelo y se dan de leches, pero ahora no recuerdo dónde lo lei... :puzzled:
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Que pasó exactamente entre estos dos?
Lo contó Englehart en Avilés el año pasado. Básicamente, que hicieron a Conway editor de The Avengers y decidió que quería escribirla él, por lo que echó a Englehart. Sal Buscema se iba a haber ido con él a DC en solidaridad, pero recibió una oferta de Marvel para quedarse "que no pudo rechazar".
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Yo creo que el Caballero Luna ya no es aquel personaje oscuro semiolvidado para el gran público que fuera cuando Spect la Gárgola se unió al foro, después de aparecer por todas partes, y ahora la Gárgola se parece más a aquel tipo de personaje que a él le gusta, aunque estaría interesante que nos lo contara él a ver si alguno de los dos nos acercamos a la realidad.
:lol: :lol: :lol:
Hombre, tu versión no lo sé, pero la mía está claro que cualquier parecido con la realidad era digno merecedor de un AFA. O esa era la intención, vamos.
Querrás decir hasta Annihilation (a parte de los cameos en Vengadores Desunidos de Bendis), no?
mantis y dragón lunar se enfrentaron en una hª de MCP, aquí publicada de complemento en los anuales de ciudadano kang, dibujada por herb trimpe cuando pretendían verndernoslo como un "hot artist" (había cambiado de estilo y ahora lo dibujaba todo hipertrofiado, megamusculado y con rayitas)
Hombre, daba como evidente que me refería al periodo comprendido hasta el regreso de Englehart a Marvel. Por poneros un ejemplo, esto fue como aquel caso que tuvo como protagonista a la Elektra de Miller. Se le esperó a Miller hasta Elektra Lives Again. Luego...
Las cosas se respetan hasta que llega un determinado momento. Luego, los famosos papelotes verdes que portan en su reverso el conocido lema de "In God We Trust" acaban imponiendo sus reglas.
tras marcharse Englehart de Marvel a finales de los setenta a causa de sus disputas con Conway
Que pasó exactamente entre estos dos?
Lo contó Englehart en Avilés el año pasado. Básicamente, que hicieron a Conway editor de The Avengers y decidió que quería escribirla él, por lo que echó a Englehart. Sal Buscema se iba a haber ido con él a DC en solidaridad, pero recibió una oferta de Marvel para quedarse "que no pudo rechazar".
No está nada claro. Depende de quién te cuente su versión de la historia.
Como dice Fanpiro, según la versión de Englehart, Conway acababa de ser nombrado Editor en Jefe de Marvel y quiso aprovechar su nueva posición editorial para autonombrarse guionista de uno de los grandes títulos de Marvel; y en este caso, en el que pretendía escribir era precisamente los Vengadores. Cuenta además Englehart que el pretendía que el Avengers #150 fuese un número especial con más páginas de las habituales y que Conway le obligó a dividirlo en dos números (el #150 y el 151). Al final, Conway incluso se puso a escribir parte del #151, lo que hizo que Englehart le mandase a seguir las huellas de Paul Bunyan hasta perderse en el fondo del Pacífico.
Claro que si lees la versión de Conway, la historia no tiene nada que ver con lo que cuenta Englehart.
Según Conway lo que ocurrió fue que Englehart llevaba un retraso en las fechas de entrega más que importante; de hecho, Shooter (que parece ser que también estuvo en medio del fregao, escribiendo un guión del #151 que nunca llegó a publicarse) afirma que Englehart siempre entregaba tarde o muy tarde. La cosa es que ante sus retrasos en las entregas, Conway sugirió a Englehart que dejase a otro escritor alguno de los títulos que escribía, pero en ningún caso los Vengadores. Englehart se siguió tomando las cosas con calma, y al final Conway le soltó aquello de que o le entregaba el guión definitivo del Avengers #150 a la voz de “Ya”, o buscaba otro escritor para la serie.
Eso sí, en ambas versiones el resultado final siempre es el mismo: Englehart mandando a Conway a seguir los pasos de Paul Bunyan, y Conway escribiendo los guiones de los Vengadores.
Y, por cierto, ya que estamos con los Defensores, según Englehart, la marcha de Steve Gerber de los Defensores por aquellas mismas fechas tuvo lugar por idéntico motivo al de su marcha de los Vengadores, es decir, que era otro de los títulos que quería escribir Conway. Ahora bien, en este caso, no conozco ni la versión de Gerber ni la de Conway, así que sólo puedo citarte la que comenta Englehart.
:birra:
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Ya veo, no está muy claro lo que realmente pasó, aunque revela cosas interesantes. Muchas gracias a los dos :birra:
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Como me gustan estas lecciones de Historia :adoracion: :adoracion: :adoracion: :birra: :birra: :birra:
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Siguiendo con el tema de Mantis/Willow/Lorelei, ya perfectamente explicado por Taneleer, hay que destacar que la historia de Mantis fuera del Universo Marvel es oficial por parte de Englehart. Para los lectores que lean entre líneas, en Justice League of America, Willow contó su pasado marvelita, y a la vuelta al Universo Marvel, describió lo ocurrido en DC y Eclipse.
Lástima que su historia se torciese con DeFalco reescribiendo el último número de Englehart en West Coast Avengers. Bueno, al menos luego Englehart puedo retconear todo lo que quiso de Mantis en Celestial Quest... todo lo que no había retconeado ya Busiek en su masturbatorio y, por otra parte magnífico, Avengers Forever, claro.
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Cuánto he disfrutado tu explicación de la historia de Mantis/Willow/Lorelei, Taneleer :adoracion:. Por desgracia, no he leído la corta etapa de Englehart en la Liga de la Justicia de América, ni la miniserie Scorpion Rose.
Como tampoco he leído Celestial Quest, no sé qué hizo Englehart finalmente con Sequoia, el hijo de la Madonna Celestial. Y me parece que el destino de este personaje fue la mayor incógnita que me quedó de la etapa ochentera de Englehart en Marvel. Eso, y el lío que llegó a provocarme la Mantis verdosa.
También me parece interesante que las intenciones del guionista en el momento de regresar a Marvel eran diferentes. En la historia original para el primer número de Silver Surfer vol. 3, dibujada por John Buscema, Mantis vivía plácidamente con su hijo en un suburbio de una ciudad estadounidense, si no recuerdo mal. Y, por ahí, pasaba Estela Plateada, que todavía estaba sujeto a la barrera que le impedía salir de la Tierra.
Alguien en Marvel debió pensar que ya era hora de que Norrin volviese a surcar las corrientes del espacio y, como consecuencia, la historia de ese primer número fue totalmente diferente.
Años después, Marvel publicó la historia original, ahora como un what if, en Marvel Fanfare 51. Forum la publicó en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmep.html
¿Quién decidió que Estela Plateada debía surcar de nuevo las corrientes del espacio? ¿Mr. Shooter? Supongo que a esa altura de la década de 1980, Stan Lee ya no podía imponer su voluntad, impidiendo que nadie usase en demasía a su personaje. Y es que durante años lo consiguió. Son relativamente muy pocas las apariciones de Estela Plateada entre el final de su primer volumen y el inicio del tercero, entre 1970 y 1987. Destacarían las apariciones en The Defenders, algunas más en Fantastic Four y The Avengers, y el especial Silver Surfer vol. 2.
Propongo una viñeta. Como soy incapaz de acceder a mi colección, no me atrevo a proponer ninguna en concreto, pero sí alguna de Silver Surfer vol. 3 núm. 1. Quizá aquella en la que logra atravesar la barrera. Me gustaría mucho leer la explicación de Taneleer Tivan sobre la trayectoria de Estela Plateada hasta ese punto, sobre cómo Stan Lee se reservó el personaje y sobre el momento en que las cosas cambiaron. Me interesa mucho conocer los detalles porque, sobre este tema, tengo más suposiciones que otra cosa.
:birra:
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En la historia original para el primer número de Silver Surfer vol. 3, dibujada por John Buscema, Mantis vivía plácidamente con su hijo en un suburbio de una ciudad estadounidense, si no recuerdo mal.
Ese es el lugar donde dejó Englehart a Mantis tras su paso por Eclipse.
Alguien en Marvel debió pensar que ya era hora de que Norrin volviese a surcar las corrientes del espacio y, como consecuencia, la historia de ese primer número fue totalmente diferente.
Englehart qusio devolverle al espacio desde el principo pero, Shooter le había indicado que debía ambientar las historias dentro del límite impuesto en la Tierra por la barrera. Cuando finalmente Englehart convenció a Shooter para liberar a Estela al espacio, la propuesta original quedó archivada, hasta que se publicó en Marvel Fanfare.
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Lo contó Englehart en Avilés el año pasado. Básicamente, que hicieron a Conway editor de The Avengers y decidió que quería escribirla él, por lo que echó a Englehart. Sal Buscema se iba a haber ido con él a DC en solidaridad, pero recibió una oferta de Marvel para quedarse "que no pudo rechazar".
No está nada claro. Depende de quién te cuente su versión de la historia.
Como dice Fanpiro, según la versión de Englehart, Conway acababa de ser nombrado Editor en Jefe de Marvel y quiso aprovechar su nueva posición editorial para autonombrarse guionista de uno de los grandes títulos de Marvel; y en este caso, en el que pretendía escribir era precisamente los Vengadores. Cuenta además Englehart que el pretendía que el Avengers #150 fuese un número especial con más páginas de las habituales y que Conway le obligó a dividirlo en dos números (el #150 y el 151). Al final, Conway incluso se puso a escribir parte del #151, lo que hizo que Englehart le mandase a seguir las huellas de Paul Bunyan hasta perderse en el fondo del Pacífico.
Claro que si lees la versión de Conway, la historia no tiene nada que ver con lo que cuenta Englehart.
Según Conway lo que ocurrió fue que Englehart llevaba un retraso en las fechas de entrega más que importante; de hecho, Shooter (que parece ser que también estuvo en medio del fregao, escribiendo un guión del #151 que nunca llegó a publicarse) afirma que Englehart siempre entregaba tarde o muy tarde. La cosa es que ante sus retrasos en las entregas, Conway sugirió a Englehart que dejase a otro escritor alguno de los títulos que escribía, pero en ningún caso los Vengadores. Englehart se siguió tomando las cosas con calma, y al final Conway le soltó aquello de que o le entregaba el guión definitivo del Avengers #150 a la voz de “Ya”, o buscaba otro escritor para la serie.
Eso sí, en ambas versiones el resultado final siempre es el mismo: Englehart mandando a Conway a seguir los pasos de Paul Bunyan, y Conway escribiendo los guiones de los Vengadores.
Y, por cierto, ya que estamos con los Defensores, según Englehart, la marcha de Steve Gerber de los Defensores por aquellas mismas fechas tuvo lugar por idéntico motivo al de su marcha de los Vengadores, es decir, que era otro de los títulos que quería escribir Conway. Ahora bien, en este caso, no conozco ni la versión de Gerber ni la de Conway, así que sólo puedo citarte la que comenta Englehart.
:birra:
Hace poco, hubo un debate en los foros de CBR acerca de quién ha sido el peor Editor Jefe de la historia de Marvel, y bueno, salen los nombre típicos, DeFalco, Harras, Quesada... hasta que participa Kurt Busiek y dice que el peor sin duda fue Gerry Conway. Sólo estuvo un mes en el cargo, pero todo lo que hizo lo hizo mal, y tuvo consecuencias negativas en el futuro. Si hubiese estado más tiempo el ecargo, posiblemente hubiese hecho algo positivo para compensar, pero...
También contaba Shooter que en su contrato Conway impuso que una vez dejara de ser Editor Jefe Marvel tendría que darle proporcionarle todos los meses 8 series para escribir, y que él sería su propio editor, sin tener que responder ante el siguiente Editor Jefe.
Siguiendo con el tema de Mantis/Willow/Lorelei, ya perfectamente explicado por Taneleer, hay que destacar que la historia de Mantis fuera del Universo Marvel es oficial por parte de Englehart. Para los lectores que lean entre líneas, en Justice League of America, Willow contó su pasado marvelita, y a la vuelta al Universo Marvel, describió lo ocurrido en DC y Eclipse.
Lástima que su historia se torciese con DeFalco reescribiendo el último número de Englehart en West Coast Avengers. Bueno, al menos luego Englehart puedo retconear todo lo que quiso de Mantis en Celestial Quest... todo lo que no había retconeado ya Busiek en su masturbatorio y, por otra parte magnífico, Avengers Forever, claro.
El Avengers Forever se puede resumir en "todo lo que haya contado Englehart es verdad y el resto son mentiras de Inmortus y Fantasmas del Espacio".
:birra:
Editado: Unión de mensajes.
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Como tampoco he leído Celestial Quest, no sé qué hizo Englehart finalmente con Sequoia, el hijo de la Madonna Celestial. Y me parece que el destino de este personaje fue la mayor incógnita que me quedó de la etapa ochentera de Englehart en Marvel. Eso, y el lío que llegó a provocarme la Mantis verdosa.
Yo creo que Celestial Quest, tal vez, quizás, en algún momento, algún día, en algún futuro alternativo, se acabará publicando aquí. Si el hombre ha sido capaz de descubrir la Partícula de Dios, ¿cómo no va a ser capaz el ser humano de publicar alguna vez en España, Celestial Quest o los Tales to Astonish?
Y ya en más serio, si ahora no recuerdo mal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En la historia original para el primer número de Silver Surfer vol. 3, dibujada por John Buscema, Mantis vivía plácidamente con su hijo en un suburbio de una ciudad estadounidense, si no recuerdo mal.
Ese es el lugar donde dejó Englehart a Mantis tras su paso por Eclipse.
Alguien en Marvel debió pensar que ya era hora de que Norrin volviese a surcar las corrientes del espacio y, como consecuencia, la historia de ese primer número fue totalmente diferente.
Englehart qusio devolverle al espacio desde el principo pero, Shooter le había indicado que debía ambientar las historias dentro del límite impuesto en la Tierra por la barrera. Cuando finalmente Englehart convenció a Shooter para liberar a Estela al espacio, la propuesta original quedó archivada, hasta que se publicó en Marvel Fanfare.
Caesar Horatius Hellpop dixit, veritas exploratus est.
Hace poco, hubo un debate en los foros de CBR acerca de quién ha sido el peor Editor Jefe de la historia de Marvel, y bueno, salen los nombre típicos, DeFalco, Harras, Quesada...
Es normal. Ya sabes, la memoria reciente.
hasta que participa Kurt Busiek y dice que el peor sin duda fue Gerry Conway. Sólo estuvo un mes en el cargo, pero todo lo que hizo lo hizo mal, y tuvo consecuencias negativas en el futuro.
:lol: :lol: :lol:
Por eso sólo estuvo un mes. Hasta él mismo debió quedarse asustado.
También contaba Shooter que en su contrato Conway impuso que una vez dejara de ser Editor Jefe Marvel tendría que darle proporcionarle todos los meses 8 series para escribir, y que él sería su propio editor, sin tener que responder ante el siguiente Editor Jefe.
Joder, pues vaya tela. La verdad, Conway no es un tío que me caíga mal, pero creo que al final me voy a acabar decantando por la versión que da Englehart de aquel famoso "duelo" que hubo entre los dos.
:birra:
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El Avengers Forever se puede resumir en "todo lo que haya contado Englehart es verdad y el resto son mentiras de Inmortus y Fantasmas del Espacio".
La verdad es que algo de eso hay, sí, aunque sea a nivel inconsciente. De hecho, el propio Busiek comentó en una ocasión que siente gran respeto por los cómics de Englehart y sus caracterizaciones. Creo que la de Englehart es su etapa favorita de Avengers.
Caesar Horatius Hellpop dixit, veritas exploratus est.
Non est discipulus super magistrum, meum collector arcanorum.
Y a continuación voy a poner otra viñeta pero, por favor, no interrumpáis por ello lo que estábais comentado, si es que os apetece seguir con el tema de Mantis, Englehart, los Defensores, lo que sea...
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Artemis propone:
X-Men #53 (1996)
Mark Waid (guión), Andy Kubert (lápiz) y Cam Smith y John Dell (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/xm53-322062.jpg)
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estamos en la recta final de "the road to onslaught", por llamarlo de alguna manera, y en este momento Jean Grey descubre la identidad del malote, tras un encuentro y enfrentamiento en el plano psi
pero creo que no la puede decir, o la sabe pero la olvida, le interfiere la estática o algo... sino me equivoco; o quizás eso sea antes y aquí ya lo tenga claro al 100%, y me confundo porque como el pelo le tapa la boca me imagino que es un simbolismo de que no puede hablar
estos son los mutantes noventeros de lobdell, que no estaban mal del todo, en concreto la parte de onslaught estuvo bastante bien, a pesar de elementos como la tensión sexual de xavier :lol: pero aun asi recuerdo la saga con interés :thumbup:
buscando sobre lobdell he encontrado el siguiente comentario: "Lobdell es un cachondo de cuando en cuando hablo con él por el fesibuk y no para de echar pestes sobre las etapas actuales. Diciendo que son un coñazo y razón no le falta." (fuente: http://losarchivosdetyphares.blogspot.com.es/2010/12/la-saga-de-onslaught.html en uno de los comentarios del final)
lo siento lobdell, pero prefiero a Bru, Gillen, o incluso a Fraction antes que tus pajas mentales :lol:
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estamos en la recta final de "the road to onslaught", por llamarlo de alguna manera, y en este momento Jean Grey descubre la identidad del malote, tras un encuentro y enfrentamiento en el plano psi
pero creo que no la puede decir, o la sabe pero la olvida, le interfiere la estática o algo... sino me equivoco; o quizás eso sea antes y aquí ya lo tenga claro al 100%, y me confundo porque como el pelo le tapa la boca me imagino que es un simbolismo de que no puede hablar
estos son los mutantes noventeros de lobdell, que no estaban mal del todo, en concreto la parte de onslaught estuvo bastante bien, a pesar de elementos como la tensión sexual de xavier :lol: pero aun asi recuerdo la saga con interés :thumbup:
buscando sobre lobdell he encontrado el siguiente comentario: "Lobdell es un cachondo de cuando en cuando hablo con él por el fesibuk y no para de echar pestes sobre las etapas actuales. Diciendo que son un coñazo y razón no le falta." (fuente: http://losarchivosdetyphares.blogspot.com.es/2010/12/la-saga-de-onslaught.html en uno de los comentarios del final)
lo siento lobdell, pero prefiero a Bru, Gillen, o incluso a Fraction antes que tus pajas mentales :lol:
¿Fraction antes que Lobdell? Uff de ninguna manera :flaming:
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Y a continuación voy a poner otra viñeta pero, por favor, no interrumpáis por ello lo que estábais comentado, si es que os apetece seguir con el tema de Mantis, Englehart, los Defensores, lo que sea...
Con la venia de Hellpop...
En la historia original para el primer número de Silver Surfer vol. 3, dibujada por John Buscema, Mantis vivía plácidamente con su hijo en un suburbio de una ciudad estadounidense, si no recuerdo mal.
Ese es el lugar donde dejó Englehart a Mantis tras su paso por Eclipse.
Sí, tienes razón. Y yo no supe explicarme y mi memoria no me ayuda. Si no recuerdo mal, finalmente, aquello de que madre e hijo vivían plácidamente en un ciudad de EUA ya no se vio al principio de la etapa ochentera de Englehart en Marvel. ¿O me estoy equivocando? Temo no estar distinguiendo bien entre los hechos de Tierra 616 y de Marvel Fanfare 51 :).
Alguien en Marvel debió pensar que ya era hora de que Norrin volviese a surcar las corrientes del espacio y, como consecuencia, la historia de ese primer número fue totalmente diferente.
Englehart qusio devolverle al espacio desde el principo pero, Shooter le había indicado que debía ambientar las historias dentro del límite impuesto en la Tierra por la barrera. Cuando finalmente Englehart convenció a Shooter para liberar a Estela al espacio, la propuesta original quedó archivada, hasta que se publicó en Marvel Fanfare.
Ésa era una de mis grandes dudas. Muchísimas gracias, Hellpop, por desvelarme el culpable de que Estela sortease la barrera de Galactus :birra:.
El Avengers Forever se puede resumir en "todo lo que haya contado Englehart es verdad y el resto son mentiras de Inmortus y Fantasmas del Espacio".
La verdad es que algo de eso hay, sí, aunque sea a nivel inconsciente. De hecho, el propio Busiek comentó en una ocasión que siente gran respeto por los cómics de Englehart y sus caracterizaciones. Creo que la de Englehart es su etapa favorita de Avengers.
Sí, también leí que la etapa de Englehart en Los Vengadores es su favorita.
En todo caso, habiendo releído recientemente Avengers Forever, creo que Busiek, Stern y Pacheco hicieron un buen trabajo. A pesar de mi devoción por él, considero que Byrne en los Wackos se pasó media docena de pueblos con toda la trama de Wanda, Vision y sus hijos. Y, por otro lado, supieron anular la saga de la Encrucijada. En mi opinión, lo peor de toda la historia de Los Vengadores. Sí, creo que hasta prefiero los números de Austen.
Por otra parte, Busiek también enmendó alguna cosilla de Englehart. Estoy pensando en el hecho de desvelar que la sincrovara, tan parlanchina, era un fantasma del espacio. Dentro del marco de la relectura de la historia de los Vengadores, eso tiene sentido.
Y ya que estoy con Avengers Forever... hay una viñeta que me crea dudas. Se trata de la última viñeta de la cuarta página, empezando por el final, del núm. 8 USA. En esos momentos, un fantasma del espacio está rememorando la Encrucijada y Pacheco dibuja seis personajes. El situado más arriba es claramente Inmortus/Kang, los otros cinco son fantasmas adoptando las formas de otros tantos personajes de la saga. El segundo es Mantis, el tercero es el Espadachín, el cuarto es Moonraker/Libra (creo), pero, ¿quiénes son los otros dos? ¿Los hijos de Wanda y Visión? ¿O son aquellos personajes que Abnett y Lanning sacaron en Fuerza de Choque? Lo sé, lo mío es puro morbo :angel:.
Como tampoco he leído Celestial Quest, no sé qué hizo Englehart finalmente con Sequoia, el hijo de la Madonna Celestial. Y me parece que el destino de este personaje fue la mayor incógnita que me quedó de la etapa ochentera de Englehart en Marvel. Eso, y el lío que llegó a provocarme la Mantis verdosa.
Yo creo que Celestial Quest, tal vez, quizás, en algún momento, algún día, en algún futuro alternativo, se acabará publicando aquí. Si el hombre ha sido capaz de descubrir la Partícula de Dios, ¿cómo no va a ser capaz el ser humano de publicar alguna vez en España, Celestial Quest o los Tales to Astonish?
Y ya en más serio, si ahora no recuerdo mal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muchas gracias por la explicación, Taneleer :birra:.
Caesar Horatius Hellpop dixit, veritas exploratus est.
Non est discipulus super magistrum, meum collector arcanorum.
Como sólo hice Latín en 2º y 3º de BUP, os lo diré en román paladino: sois un par de monstruos :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
P.D.: Mark Waid me perdone, pero sigo teniendo pesadillas con Onslaught :lol:.
:birra:
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Pero que haceis algunos hablando de Lobdell cuando estamos ante el que es con diferencia el MEJOR numero de los pocos que hizo Waid en su etapa con los mutantes? :)
En otro momento ya me explayo, pero por Dios, no me vengais con nombres raros :lol:
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lo siento lobdell, pero prefiero a Bru, Gillen, o incluso a Fraction antes que tus pajas mentales :lol:
Coincido. Para encontrar algo que me parezca más mediocre que Lodbell me tendría que remontar a Austen. Estamos viviendo una buena época con los mutantes, al menos en comparación con aquellos tiempos :alivio:
Pero que haceis algunos hablando de Lobdell cuando estamos ante el que es con diferencia el MEJOR numero de los pocos que hizo Waid en su etapa con los mutantes? :)
Yo tampoco me acordaba que fuera de Waid. Recuerdo que fue un soplo de aire fresco a tantos años de Lodbell, con Nicieza intentando dar coherencia a las series mutantes que no escribía. No mucho antes hubo la Era de Apocalipsis (que los tres decían que era idea suya :lol:) y ahora volvía para escribir esta saga.
La saga me pareció digna dentro de lo que era: una excusa hecha deprisa y corriendo para sacar a los Vengadores y a los 4F del Universo Marvel para el intento frustrado de relanzamiento. Años después, leí en la Biblioteca Marvel de Thor la saga de Infinito y me di cuenta que era un plagio cambiando los personajes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
con lo cual me defraudó un poco.
No he releído la saga, al menos desde entonces. No creo que aguante una relectura.
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No he releído la saga, al menos desde entonces. No creo que aguante una relectura.
Con leerte el último especial con las elegías de las héroes vas a encontrar algunas frases tan dramáticas y sentidas que va a ser difícil encontrar hoy en día con tanto evento. :angel:
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Me da cosa decir algo tan absurdo después de los comentarios que habéis puesto (:palmas:), pero qué mal dibujado está el pelo, ¿no? No se sabe de dónde sale, y no parece que sea de la cabeza. O igual son cosas mías.
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Me da cosa decir algo tan absurdo después de los comentarios que habéis puesto (:palmas:), pero qué mal dibujado está el pelo, ¿no? No se sabe de dónde sale, y no parece que sea de la cabeza. O igual son cosas mías.
A mí me da la misma impresión, parece que lleve barba larga. Me recuerda a los legionarios de "Astérix el galo" :lol:
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¿Donde se proponen las viñetas? Da gusto leer los comentarios y analisis que haceis más de uno :adoracion:
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Y ya que estoy con Avengers Forever... hay una viñeta que me crea dudas. Se trata de la última viñeta de la cuarta página, empezando por el final, del núm. 8 USA. En esos momentos, un fantasma del espacio está rememorando la Encrucijada y Pacheco dibuja seis personajes. El situado más arriba es claramente Inmortus/Kang, los otros cinco son fantasmas adoptando las formas de otros tantos personajes de la saga. El segundo es Mantis, el tercero es el Espadachín, el cuarto es Moonraker/Libra (creo), pero, ¿quiénes son los otros dos? ¿Los hijos de Wanda y Visión? ¿O son aquellos personajes que Abnett y Lanning sacaron en Fuerza de Choque? Lo sé, lo mío es puro morbo :angel:.
No es que quede muy claro en el dibujo porque se están transformando, pero apuesto por que son Tobías y Malaquías, personajes que aparecían en los números de los Vengadores de esa época a partir del 392 (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av392.html).
¿Donde se proponen las viñetas? Da gusto leer los comentarios y analisis que haceis más de uno :adoracion:
Por privado a Hellpop :thumbup:
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Gracias, Pato :birra:
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Pues de nuevo, aqui estoy, y con una viñeta caracteristica de un evento un tanto familiar. Ya en su dia, Last Avenger nos obsequió con la viñeta mas representativa del climax de dicha saga, con el Capi de protagonista. Bueno, pues creo que ahora toca hablar de la antesala de todo aquello, donde a Jean Grey le cayó un marron de tres pares de cojones. Los que hayais leido el numero bien lo sabreis.
Por que esta viñeta? Personalmente porque simboliza lo mejor de ese regulero evento mutante llamado Onslaught, que era la antesala. Acabada la Era de Apocalipsis, todos los mutantes volvian a la normalidad, pero la cosa no iba a durar mucho al ver como el Juggernaut (el mismisimo Juggernaut) fue apalizado desde a tomar por el culo por una entidad misteriosa llamada... Embate ::).
Nuestro amigo misterioso, pese a no saberse quien era (aunque muchos lectores ya lo tenian claro), ni verse por ningun lado, no hacia sino generar inquietud por todas las series X que habian por el momento. Es mas, el tio debia ser alguien gordisimo al tener los esbirros que tenia, como ese poderoso pero imbecil llamado Fortaleza.
Y en este numero, a la pobre Jean, quien lo unico que estaba haciendo era probarse ropa nueva en un vestidor, era arrastrada al plano psiquico por una especie de Magneto adulterado y noventerizado al limite. Horror, pensé yo! Pues no...
Como ya dije mas arriba, en mi opinion, este es el mejor numero mutante escrito por Mark Waid. El cabron no solo hizo que te olvidarás de lo hortera que era semejante engendro, sino que aquello iba mas allá. Lo primero, no hacia sino mostrarle a Jean la hipocresia de la gente, primero con las petardas de la tienda, una rubia pija y una gorda envidiosa. Viendo que la chica ni se inmutaba, seguia el tio hurgando en las mentes de los antimutantes, pero nada, hasta que al final, dió en el clavo, y le muestra las intimidades de su amado maestro, quien sentía por la chavala un "cariño especial". Aquello derrumbó a Jean completamente, y por mas que se hiciera la dura, la tia estaba cagada, y el monstruo aquel lo sabia. Su mision fue un exito y se despidió no sin antes revelar su identidad de una manera un tanto efectista. La cosa le debió salir niquelada, porque si os fijais, los ojos de Jean son de puro miedo.
Aquel numero eclipsaba completamente todo el curre que Harras y Lobdell habian hecho con el tema de Onslaught, que ni ellos mismos sabian aun por donde iban a ir los tiros respecto al villano que se estaban haciendo a fuego demasiado lento. Tuvo que llegar Waid para decirles que el truco no estaba en que tuviera emisarios poderosos, ni nada de eso, que a fin de cuentas contra eso los heroes saben luchar, pero cuando se trata de derrumbarte mitos establecidos y revelar de forma pasmosa secretos escabrosos no tienes mucho margen de defensa, y eso fue lo que le pasó a Jean en aquel desafortunado incidente. Dudo mucho que desde entonces siguiera viendo a su profe con los ojos de una hija. Un detalle importante: Jean principalmente tiene miedo porque aquello le resultaba demasiado familiar y podia venir no de fuera sino de dentro. Creo que la viñeta sabe captar perfectamente esa sensacion angustiosa, de ahi que la haya elegido.
Todo esto, por supuesto, poco o nada que ver con lo que vendría en el evento. Un metehostias contra un personaje que evolucionaba como si se tratase del Celula de Bola de Dragon. Menos mal que estaba Waid aun para darle a aquello una buena epica tanto en su inicio como en el final, porque lo que es el resto...
Además, este numero me parece doblemente genial por el excelente dibujo de Andy Kubert, quien iba progresando poco a poco.
Como veis, no todo en los mutantes noventeros era una mierda, aunque la fama ahi quede, de ahi que se mencionará mas arriba el nombre de Lobdell. Ya le hubiera gustado al "bueno" de Scott haber hecho un solo numero como este X-Men 53.
:birra:
pero creo que no la puede decir, o la sabe pero la olvida, le interfiere la estática o algo... sino me equivoco; o quizás eso sea antes y aquí ya lo tenga claro al 100%, y me confundo porque como el pelo le tapa la boca me imagino que es un simbolismo de que no puede hablar.
Lo de la estatita lo estas seguramente confundiendo con la subtrama del traidor, que converge en esta saga y se revela en el Onslaught:X-Men, tambien de Waid (quien si no?). Me equivoco? :)
La identidad la descubrirá en el siguiente numero gracias precisamente al Juggernaut en la cámara Znox, aunque tras este X-Men 53, la tia está mas que nunca con la mosca detrás de la oreja. Ese otro numero, el 54, tambien fue memorable, aunque los de Lobdell tampoco estaban mal, con lo de la bronca de Xavier a Bala de Cañon y la infiltracion de Cain Marko. Todo hay que decirlo
En mi opinion, lo mejor de Onslaught hasta que le da por hacerse una choza en Central Park
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Y ya que estoy con Avengers Forever... hay una viñeta que me crea dudas. Se trata de la última viñeta de la cuarta página, empezando por el final, del núm. 8 USA. En esos momentos, un fantasma del espacio está rememorando la Encrucijada y Pacheco dibuja seis personajes. El situado más arriba es claramente Inmortus/Kang, los otros cinco son fantasmas adoptando las formas de otros tantos personajes de la saga. El segundo es Mantis, el tercero es el Espadachín, el cuarto es Moonraker/Libra (creo), pero, ¿quiénes son los otros dos? ¿Los hijos de Wanda y Visión? ¿O son aquellos personajes que Abnett y Lanning sacaron en Fuerza de Choque? Lo sé, lo mío es puro morbo :angel:.
Exacto, son la pareja de hermanos que aparecieron en Fuerza de Choque y en Vengadores.. Pero no te quepa duda de que esos tíos, durante algún momento de su concepción editorial, fueron los hijos de la Bruja Escarlata y Visión.
Al final, Fantasmas del Espacio, oye.
EDITO: lo había contestado antes Pato, no lo había visto.
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Muchas gracias por vuestras respuestas, Pato y Hellpop :birra:. Como le decía por privado a Last, no recordaba los nombres de esos hijos de Wanda y Visión. Y él me ha recordado que también aparecía una Luna ya crecidita en esa misma saga.
Por cierto, una puntualización. Antes he dicho que La Encrucijada es la peor historia de Los Vengadores, en mi opinión. Y lo mantengo. Pero tengo que decir que hay una etapa que nunca he leído: el vol. 2, los Heroes Reborn que, a lo mejor, son todavía peores :).
Artemis, :adoracion: :adoracion:. Y mi admiración no es sólo por el excelente texto que has escrito. No. También te admiro porque eres capaz de ser objetivo con alguna historia mutante noventera. Sabes que yo no soy capaz de ello, mi querido Essex me perdone. Pero sí, tienes razón. Waid hizo maravillas con la trama del traidor y con... Embate :birra:. (Me había olvidado por completo de "Embate" :lol:).
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Pero que haceis algunos hablando de Lobdell cuando estamos ante el que es con diferencia el MEJOR numero de los pocos que hizo Waid en su etapa con los mutantes? :)
En otro momento ya me explayo, pero por Dios, no me vengais con nombres raros :lol:
culpa mia, mira que he leido que es de Waid, pero lo englobo en la etapa Lobdell siempre :wall:
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Vale que el nuevo servidor me esté dando guerra, pero ya deberíais suponer que yo iba a pasar por aquí.
Artemis propone:
X-Men #53 (1996)
Mark Waid (guión), Andy Kubert (lápiz) y Cam Smith y John Dell (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/xm53-322062.jpg)
En primer lugar, ese nombre plantado ahí a golpe de Chorra-X es lo que los chavales de hoy día llaman un "látigo cepa". En fin, que el tío no solo se pasa los números y las horas muertas metiendo miedo a la peña-X ,amén de más de un superbobo por ahí, sino que coge al antiguo recipiente Fénix y una telépata de nivel omega y le planta su nombre a fuego. Con dos cojones.
Eran otros tiempos. Y por otros digo mejores, al menos en los que a intriga se refiere. Sí, sí, nostalgia y todo lo demás, pero está probado.
Veníamos de la época del Hobgoblin, donde un malo de verdad podía pasarse años y años sin desvelar su verdadera identidad, ni a héroe ni a público. Donde un guionista prometía llevarse el secreto a la tumba o hasta que él decidiera hacerlo público en el número que tenía pensado, lo que pasara antes.
Hoy todo es pim pam pum, ni hay misterio ni leches, y los "road to" consisten en números de relleno con una cabecera encima del título que no tiene nada que ver con lo dentro se cuenta. No hay intriga, ni tensión. No puedes hacer porras con los colegas sobre quien está detrás de tal plan o muerte porque ya te lo cuenta el previo del próximo número.
A lo que me refiero es, a que ya no hay Onslaughts en el UM. Ni Hobgoblins. No de esta manera.
Con Onslaught, que se convirtió en Embate por un par de números por obra y gracia del traductor Lorenzo Díaz , encontramos a un tío que se plantaba en escena barriendo el suelo con el Juggernaut, atemorizando las escuelas de los Bebes-X, cargándose el plano psíquico, vapuleando a los pesos pesados de la Patrulla emisarios mediante, sin despeinarse, en su propia casa. El mensaje estaba claro; Onslaught estaba presente en todo momento, no había lugar, ni persona, a salvo de su influencia. Podía llegar a cualquiera en cualquier parte.
Lo mejor de todo esto, es que iba generando una atmósfera de terror, de tensión, de mal rollito, que hacía las delicias de los lectores noventeros. Y por mucho que todo el mundo supiera ya en los créditos iniciales que Bruce Willis está muerto, aquí nadie se coscó del panorama hasta que fue tarde, por mucho que se diga. Solo hay que leer los correos de la época para ver que el personal estaba más perdido que el proverbial barco del arroz. Y eso que los lazos, y las conexiones eran profundas. Sin ir más lejos, en el nº6 de X-Man, Nate Grey arranca a Xavier del plano astral, enseñándole de paso a Onslaught a hacerlo, cosa que utilizaría más de una vez y de dos, para raptar al propio Grey, o a Franklin, y teleportarse a donde le diera gana a través del dichoso plano astral :contrato: Cosa que se contaría 9 meses después. De nuevo, la relación, pistas y pequeños entramados de la saga en diversas colecciones, fue uno de los puntos fuertes de esta pequeña aventura.
Apaliza al Juggernaut, deja mudo a Cámara, se cachondea de Jean Grey, y juega con tíos del primer equipo de la talla de Cíclope o Lobezno como si fuera pipiolo. Se estaban llevando tortas por todas partes y ni siquiera sabían de donde venían ni quien las daba. Y esto nos lleva a lo que vengo diciendo; hasta bien avanzada la trama no se ve nada de esto.
El mal, cuanto menos presente está físicamente, más miedo da. Así ha sido siempre, y es algo que sabe cualquier director de tres al cuarto sí es que quiere hacer algo que no dé risa. A un villano de peso nunca hay que mostrarlo abiertamente. Cuanto menos se sepa de él mejor, cuanto menos se lo ve mejor. Se teme lo que no se conoce. Hay que currárselo mucho para que después de 50 años, de llamarle Otto, de bodas fallidas por medio y de alianzas incomodas, como digo, muy bien tiene que escribir un tío para que a Peter Parker le dé miedo la millonésima galletada con Doc Ock. Algunos dirían que la confianza da asco, y lo primero que se pierde no es el respeto, sino el temor. En fin.
Onslaught aparecía por todas partes, pero sin aparecer realmente. Trucos de sombras y espejos, los típicos nombres formados con cosas cotidianas -frentes aparte- que hacen que te jiñes en pelis del tipo Resplandor. Se jugó muy bien, muy, muy bien con el personaje. Con esa atmósfera de incertidumbre.
Y bueno, ahí acabo. Waid salió escaldado, y el evento acabo de una forma bastante metrallera y como excusa del Héroes Reborn. Pero por otra parte, también se aprovecho de forma brillante para dar fin al argumento del traidor. Y el argumento karmico que le cayó a Xavier era justo y necesario. Que quisiera cepillarse a la pelirroja solo era un plus de lo más interesante. :thumbup: Bien por Mark.
Así que nada; la próxima vez que pilléis la ración mensual de turno y os señalen al malo de la saga en la primera página o en el previo del mes anterior, acordaos del bueno de Onslaught, de su magnífica "Road to" y del por culo que dio en todas las cabeceras.
Hasta cuando lo hacía mal, era uno de los mejores. ;)
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Vale que el nuevo servidor me esté dando guerra, pero ya deberíais suponer que yo iba a pasar por aquí.
Ya era hora
Mas te valía pollo, que la viñeta la puse en gran parte pensando principalmente en ti y en todos los Hijos de los Noventa del foro, como Puño de Hielo o Loading, a quienes tambien quiero mucho. Espero que vean esto y tambien se pasen y comenten :birra:
Por lo demás, creo que has clavado tu comentario. Ni que decir tiene que aqui esa intriga de la que hablas es muy, pero que muy palpable, y efectivamente, nadie teniamos ni puta idea de que iba la cosa (doy gracias por haber llegado a conocer una epoca sin Internet), aunque si que es verdad que al inicio yo creo que improvisaron de lo lindo con vistas a lo que pudiera pasar 12 meses despues del ultimo evento mutante. En cualquier caso, la jugada les salió redonda y si se puede vislumbrar un puzzle que encaja correctamente, y sin presumir de ello ni decirlo siquiera, a diferencia de las mamarrachadas actuales donde hay que sacar pecho y parecer que se ha inventado la pólvora. Dime de que presumes... :)
Y si, Waid acabó escaldado, en gran parte por obra y gracia de tu idolo :P, pero tuvo la decencia de irse a lo grande, exactamente igual que los heroes que se sacrificaron al final de evento. Uno de hecho podría decir que en el ultimo especial, Waid se estaba refiriendo a si mismo en boca de gente como el Capi. Los buenos (Waid) se sacrifican y los responsables quedan como los malos (Lobdell). Puto jefe, como debe ser.
Otro detalle que se me olvidó comentar, aunque tampoco venia mucho a cuento, es que en cierta ocasion, hablando del tema de Xavier-Jean, se llegaron a decir cosas como que aquello si que supuso una patada a los personajes. Todo ello claro, venia de las contra criticas al Desunidos, pero obviamente sin tener ni pajolera idea de la famosisima viñeta del The X-Men 2 (gran uso de la Continuidad, si señor). Definitivamente, que malo es hablar de oidas... :lol:
Y el resto, pues si, metralla chunga chunga, esa que precisamente me hace renegar de muchisimas cosas de los mutantes en esa epoca. Afortunadamente, este no oficial "Road to Onslaught" no fue una de ellas.
:birra:
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Ya era hora
Mas te valía pollo, que la viñeta la puse en gran parte pensando principalmente en ti y en todos los Hijos de los Noventa del foro, como Puño de Hielo o Loading, a quienes tambien quiero mucho. Espero que vean esto y tambien se pasen y comenten :birra:
Ya me lo imaginaba :birra: por eso en cuanto vi la viñeta y tu análisis, no veía el momento :lol: Incluso reservé el hilo para un momento en que no me distrajeran mientras escribía y explayarme tranquilo.
Y si, Waid acabó escaldado, en gran parte por obra y gracia de tu idolo :P, pero tuvo la decencia de irse a lo grande, exactamente igual que los heroes que se sacrificaron al final de evento. Uno de hecho podría decir que en el ultimo especial, Waid se estaba refiriendo a si mismo en boca de gente como el Capi. Los buenos (Waid) se sacrifican y los responsables quedan como los malos (Lobdell). Puto jefe, como debe ser.
Joder, se me han puesto los pelos de punta con esta parte. Que emoción :lol: Me gusta, me gusta este apunte,y no me extrañaría. :thumbup:
La verdad es que los rumores y hechos de la actitud trepa de Scott son difíciles de defender. :no: Voy a quitarle una vela al altar y a poner la foto 5 minutos contra la pared :lol:
Otro detalle que se me olvidó comentar, aunque tampoco venia mucho a cuento, es que en cierta ocasion, hablando del tema de Xavier-Jean, se llegaron a decir cosas como que aquello si que supuso una patada a los personajes. Todo ello claro, venia de las contra criticas al Desunidos, pero obviamente sin tener ni pajolera idea de la famosisima viñeta del The X-Men 2 (gran uso de la Continuidad, si señor). Definitivamente, que malo es hablar de oidas... :lol:
Y el resto, pues si, metralla chunga chunga, esa que precisamente me hace renegar de muchisimas cosas de los mutantes en esa epoca. Afortunadamente, este no oficial "Road to Onslaught" no fue una de ellas.
:birra:
Muy de acuerdo en todo :thumbup: De hecho, hay un complemento de X-men que tengo por ahí, en clave de pitorreo, en el que Xavier fantasea con darle una vuelta a Jean en su silla :lol: Es buenísimo, se ve como todos se la quieren calzar...excepto...quien era... creo que Hank, que está enamorado de Warren :lol: Algo así era, a ver si lo encuentro. Y por cierto, no sabría decir si es anterior a este evento, pero me parece que sí :contrato: Vamos que la cosa se había apuntado más de una vez aunque de forma muy, muy sutil.
:birra:
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La verdad es que los rumores y hechos de la actitud trepa de Scott son difíciles de defender. :no: Voy a quitarle una vela al altar y a poner la foto 5 minutos contra la pared :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Essex, eres uno de los putos crack de este foro :contrato:. Frases como éstas, y las risas que me producen, hacen que la vida sea algo más llevadera :birra:.
Por otra parte, magnífico texto :adoracion:. Y el de Artemis, también, :adoracion:.
Sólo por una vez, y sin que sirva de precedente :angel:: ¡Vivan los Hijos de los 90 del foro! :birra:
Muy de acuerdo en todo :thumbup: De hecho, hay un complemento de X-men que tengo por ahí, en clave de pitorreo, en el que Xavier fantasea con darle una vuelta a Jean en su silla :lol: Es buenísimo, se ve como todos se la quieren calzar...excepto...quien era... creo que Hank, que está enamorado de Warren :lol: Algo así era, a ver si lo encuentro. Y por cierto, no sabría decir si es anterior a este evento, pero me parece que sí :contrato: Vamos que la cosa se había apuntado más de una vez aunque de forma muy, muy sutil.
Ahora mismo, no me suena, pero me interesa. Ya no darás la referencia concreta.
Por otra parte, y aunque les pese a Vera Cantor y a Trish Tilby, Hank sería el oso definitivo :).
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Uno de hecho podría decir que en el ultimo especial, Waid se estaba refiriendo a si mismo en boca de gente como el Capi. Los buenos (Waid) se sacrifican y los responsables quedan como los malos (Lobdell). Puto jefe, como debe ser.
Pues si habla por boca del Capi probablemente se refería más bien a su etapa en la serie del Capi, que se veía interrumpida para que Rob! le pudiera poner tetas. Después volvería para el volumen 3 retomando lo que quería hacer con el personaje un año después.
Muy de acuerdo en todo :thumbup: De hecho, hay un complemento de X-men que tengo por ahí, en clave de pitorreo, en el que Xavier fantasea con darle una vuelta a Jean en su silla :lol: Es buenísimo, se ve como todos se la quieren calzar...excepto...quien era... creo que Hank, que está enamorado de Warren :lol: Algo así era, a ver si lo encuentro. Y por cierto, no sabría decir si es anterior a este evento, pero me parece que sí :contrato: Vamos que la cosa se había apuntado más de una vez aunque de forma muy, muy sutil.
Me suena, debía ser un What The...?
Que no es tan diferente a un número clásico de The X-Men (yo creo que es posterior al #2 que comentaba antes Artemis) excepto que la Bestia no es gay :P
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Artemis, Essex, muy buenos comentarios :thumbup:
Eran otros tiempos. Y por otros digo mejores, al menos en los que a intriga se refiere. Sí, sí, nostalgia y todo lo demás, pero está probado.
Veníamos de la época del Hobgoblin, donde un malo de verdad podía pasarse años y años sin desvelar su verdadera identidad, ni a héroe ni a público. Donde un guionista prometía llevarse el secreto a la tumba o hasta que él decidiera hacerlo público en el número que tenía pensado, lo que pasara antes.
Hoy todo es pim pam pum, ni hay misterio ni leches, y los "road to" consisten en números de relleno con una cabecera encima del título que no tiene nada que ver con lo dentro se cuenta. No hay intriga, ni tensión. No puedes hacer porras con los colegas sobre quien está detrás de tal plan o muerte porque ya te lo cuenta el previo del próximo número.
A lo que me refiero es, a que ya no hay Onslaughts en el UM. Ni Hobgoblins. No de esta manera.
Para mí además es que la intriga de Onslaught tuvo los tiempos justos. No se resolvió el misterio con el cortoplacismo propio del guionista que no sabe si va abandonar la serie antes de resolver la cuestión, ni con el alargamiento de la trama del que no sabe en qué momento pasar a la acción y tirarse tres años mareando la perdiz para descubrir un rostro envuelto en sombras.
Luego el resultado pudo ser mejor o peor, pero la trama del misterio de Onslaught, estuvo bien planteada.
Lo mejor de todo esto, es que iba generando una atmósfera de terror, de tensión, de mal rollito, que hacía las delicias de los lectores noventeros. Y por mucho que todo el mundo supiera ya en los créditos iniciales que Bruce Willis está muerto, aquí nadie se coscó del panorama hasta que fue tarde, por mucho que se diga.
Y eso que había pistas al respecto, no ya tanto en la propia saga, sino a lo largo de la propia serie al ser un villano que, más o menos, ya había aparecido de la mano del propio Claremont y con varios años de diferencia entre esas apariciones. Decididamente, eran otros tiempos.
Fusiones con Magneto aparte, el problema quizás vino porque tanto el X-Men #106 como la serie de los X-Men vs Micronautas no eran demasiado "conocidas" por el problema de su falta de reediciones. Eso hizo que un número bastante abundante de gente ignorase que Xavier tenía un lado oscuro que ya se había apoderado de él anteriormente y atacado a la Patrulla X. Recuerdo que a mucha gente le pareció absurdo que Xavier fuera el villano y acusasen a la trama de improvisada e incongruente con la trayectoria de Xavier.
El mal, cuanto menos presente está físicamente, más miedo da. Así ha sido siempre, y es algo que sabe cualquier director de tres al cuarto sí es que quiere hacer algo que no dé risa. A un villano de peso nunca hay que mostrarlo abiertamente. Cuanto menos se sepa de él mejor, cuanto menos se lo ve mejor. Se teme lo que no se conoce. Hay que currárselo mucho para que después de 50 años, de llamarle Otto, de bodas fallidas por medio y de alianzas incomodas, como digo, muy bien tiene que escribir un tío para que a Peter Parker le dé miedo la millonésima galletada con Doc Ock. Algunos dirían que la confianza da asco, y lo primero que se pierde no es el respeto, sino el temor. En fin.
Totalmente de acuerdo. De hecho, estos números del camino a Onslaught, me parecieron mucho mejores que la saga en sí.
También es verdad que la saga final se deslabazó bastante a causa de todo lo que al final hubo que meter en ella. Aquel final donde los mutantes debían de permanecer al margen del campo de fuerza para no incorporar su energía a la Onslaught, pero que sin embargo Wanda y Namor entraban hasta la cocina sin mayor explicación, dice mucho de los juegos de manos que hubo que hacer para acomodar una saga inicialmente pensada sólo para los mutantes y que acabó como un parche para la desgracia que en unos meses iba a tener lugar sí o sí.
:birra:
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Aquel final donde los mutantes debían de permanecer al margen del campo de fuerza para no incorporar su energía a la Onslaught, pero que sin embargo Wanda y Namor entraban hasta la cocina sin mayor explicación
Y eso que lo de Wanda al menos lo medio justificaron diciendo que parte de su poder era magico. Vale, aceptamos barco, pero con Namor nada de nada, y eso que pocos años antes ya le declararon mutante por mandato divino.
Ademas de que es un final un tanto... antinatural, porque anda que los mutantes se esforzaron en buscar otra salida menos dolorosa. No no, entrad que hay barra libre para todos. Joder, si los unicos que intentan colarse son Mercurio y Lobezno, y ya cuando se habian metido la mitad.
Ains! ::)
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Me da cosa decir algo tan absurdo después de los comentarios que habéis puesto (:palmas:), pero qué mal dibujado está el pelo, ¿no? No se sabe de dónde sale, y no parece que sea de la cabeza. O igual son cosas mías.
Da la impresión de que la "barba" es el pelo de la coronilla, por lo que a lo mejor, aunque esté mal reflejado en la viñeta, tras esa mueca de horror se desmaya y se cae al suelo, de ahí que sólo se le vea la coronilla.
En cuanto a lo demás que ya habéis comentado, poco más puedo añadir. :palmas:
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parece que esté reflejada en un espejo o en el ojo de alguien :thumbup:
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8. CAPTAIN AMERICA v5 25 (2007)
Ed Brubaker (guión) y Steve Epting (dibujo)
(http://img62.imageshack.us/img62/4346/08captainamericavol525c.jpg)
retoma esta viñeta para comentar algo que estuve pensando sobre ella :thumbup:
no sé si se comentó en su día, pero me ha recordado a las historias de suspense en habitación cerrada.
Esas historias donde hay una habitación cerrada por dentro en una casa, y dentro un cadáver, y tienes que descubrir quién lo mató. Normalmente suele ser un suicidio, o incluso el asesino es el primero que abre la puerta y lo mata en el mismo momento de abrirla: entra, la clava una daga, y dice "oh cielos! está muerto!", y ya tenemos el misterio planteado, y en medio del desconcierto nadie sospecha de la opción más lógica
Pues esta escena me parece que retoma la idea de estos tipos de relatos, pero en lugar de habitación cerrada, en un escenario al aire libre, pero mantiene el mismo tipo de planteamiento :thumbup:
perdón por el inciso ;)
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Nada, nada, está muy bien eso de recuperar viñetas antiguas del hilo. De hecho, opino igual que tú: el asesinato está planteado como un misterio, aunque todavía es mejor que al final del número sepamos QUIÉN lo hizo, ya que la identidad del homicida es un gran acierto para la trama. El CÓMO lo hizo, eso sí, un absoluto despropósito, contado posteriormente en Capitán América Renacimiento, y que ensució todos los puntos brillantes del Captain America 25.
Mañana nueva viñeta.
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por el cómo te refieres al tema de la hipnosis o a qué tema?
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por el cómo te refieres al tema de la hipnosis o a qué tema?
La hipnosis no, eso está bien y le daba finalmente sentido a lo que se estaba desarrollando con Sharon desde números atrás. Yo me refiero a los viajes espacio-temporales del "muerto" y toda esa mandanga absurda que rodea la mini Renaciminto y que no hace sino estropear todo el momentum logrado en el nº 25.
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Victor Shade propone:
Avengers #355 (1992)
Bob Harras (guión), Steve Epting (lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/avengers355-334050.png)
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me refiero a los viajes espacio-temporales del "muerto" y toda esa mandanga absurda que rodea la mini Renaciminto y que no hace sino estropear todo el momentum logrado en el nº 25.
si, tenía que regresar, pero es siempre estropea una muerte :thumbup:
Victor Shade propone:
Avengers #355 (1992)
Bob Harras (guión), Steve Epting (lápiz) y Tom Palmer (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/avengers355-334050.png)
no ubico con quien hablan? con Proctor?
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no ubico con quien hablan? con Proctor?
Con los Recolectores. Los acaban de colocar en la Mansión.
Muchas ganas de ver que comenta Victor Shade sobre la viñeta.
:birra:
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Ah... los Vengadores de Harras y Epting. Los de las cazadoras de cuero y barba de tres días, menos Hércules que iba impecablemente afeitado y con el pecho al aire.
La viñeta destila esa actitud de "no somos los vengadores de tus padres". Y funcionó, oye. Con las dosis justas de acción y culebrón salió un tebeo muy entretenido y de lo mejrocito de la Marvel de su época. Lástima que en cuanto se fue Epting la serie pagara un bajonazo importante.
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Ah... los Vengadores de Harras y Epting. Los de las cazadoras de cuero y barba de tres días, menos Hércules que iba impecablemente afeitado y con el pecho al aire.
La viñeta destila esa actitud de "no somos los vengadores de tus padres". Y funcionó, oye. Con las dosis justas de acción y culebrón salió un tebeo muy entretenido y de lo mejrocito de la Marvel de su época. Lástima que en cuanto se fue Epting la serie pagara un bajonazo importante.
No te falta razón, la verdad, ya que no olvidemos que Marvel está en la epoca, como dices, del cuero, la dejadez y los personajes expeditivos, y eso se refleja tambien en los Vengadores, pero a diferencia de las aberraciones de esa epoca tipo los engendros simbiontes, las moñadas mutantes (Bishop, Cable, Fuerza X), Hijos de la Molona Noche y demas, aquí afortunadamente aquel torbellino de malsano gusto les pasó mas de refilón. Ya mas tarde supongo que hablaremos de ello...
Como curiosidad, hablando de cueros, decir que al mismo tiempo, la Patrulla X tambien acostumbraba a llevar unas cazadoras muy similares a estas, aunque mas oscuras (por no hablar de los distintivos).
Y a la espera de a ver que dice Victor Shade acerca de una viñeta representativa de una etapa injustamente denostada simplemente por haberse dado en la epoca de la Leyenda Negra marvelita.
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Pues aprovecho esta viñeta, imbuida con una estética inconfundible, para hacer un poco de auto análisis respecto al marco temporal bajo el que se creó.
No te falta razón, la verdad, ya que no olvidemos que Marvel está en la epoca, como dices, del cuero, la dejadez y los personajes expeditivos, y eso se refleja tambien en los Vengadores, pero a diferencia de las aberraciones de esa epoca tipo los engendros simbiontes, las moñadas mutantes (Bishop, Cable, Fuerza X), Hijos de la Molona Noche y demas, aquí afortunadamente aquel torbellino de malsano gusto les pasó mas de refilón.
Fíjate que al contrario que Franchux el cual no otorga ninguna connotación negativa a lo que dice al referirse a las cazadoras y las barbas de tres días, en tu análisis si se ecuentra una valoración negativa de estos matices.
"De refilón". Cazadoras, pistolones, posturitas provocativas y héroes de acción mal encarados.
Jungla de cristal, vamos.
¿Nadie se da cuenta, que ese espíritu que tan alegremente difamamos en el mundo del cómic, no se corresponde únicamente a él, sino que es un reflejo de la sociedad de la época?
¿Es que a nadie le gustaba John McClane por entonces? :interrogacion: Resulta curioso que se endiose a personajes de aquella época con cierta nostalgia (como el príncipe de Bel-air, Jungla de Cristal, Terminator) y que en cambio en el cómic, critiquemos esa misma estética de tío duro, macarra, que todo se la trae al pairo, que no es sino un reflejo de lo que en la época se consideraba "guay".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estos Vengadores, esta MARVEL, esta década, es por excelencia la de los héroes de acción. De hecho, en una década que contiene iconos del tipo de Terminator 2, no hace falta decir mucho más.
¿Y que llevaba Arnold? Chupa de cuero, gafas de sol, pistolones y bíceps del tamaño de sandías.
¿Alguien ha hecho alguna vez el ejercicio mental de comparar estas características al tipo de Superhéroes Marvel imperante en la década de los 90? ¿El auge de personajes como Punisher, Cable o Bishop?
Los cómics son hijos de su época SIEMPRE. Y de mismo modo que me parece ridículo pretender que existen décadas "infames" se hable de lo que se hable, por ende, sí el cómic es un medio que refleja mejor que ningún otro la actualidad, decir que los 90 fueron una época para olvidar -así en general- pues me parece una chorrada supina, al igual que lo sería decirlo únicamente refiriéndose al mundo del tebeo.
¿Hablamos de estética noventera como algo negativo cuando en los 60 se llevaba el pantaloncito corto en los supers? Pero que me estáis contando :lol: :chalao:
La estética, digámoslo claro ya, molaba. Y mucho. Yo veo estos Vengadores y se me pone dura, así, sin ambages ni paños calientes. Y sí, todo a toro pasado parece ridículo. Solo hay que mirar los peinados de los 70/80 hoy día para comprobarlo. Ponerle un programa de esa época a un niño de hoy es contar los segundos para que se descojone y te pregunte a que venían esos pelos y esa ropa. Y cosas que dan vergüenza ajena un par de décadas después, las hay en todas las ídem.
Por eso, me hace gracia que cuando alguien dice algo de una obra de los 90 siempre salga con lo mismo:
una viñeta representativa de una etapa injustamente denostada simplemente por haberse dado en la epoca de la Leyenda Negra marvelita.
Ea. ¿Es que nadie puede decir "es buena,coño" y punto? :lol: Y así todo: "hombre, para lo que había no estaba mal", "viniendo de donde viene", "pese a ser de los noventa me gustaba". Anda ya :P
Chavales, a despertar ya, que el mundo del cómic y sus opiniones inamovibles ya huelen a rancio.
Pasarán los años y la peña se creerá que todo los 2000 fueron BENDIS! Y algún pobre incauto, ni siquiera sabrá nunca que de hecho muchos de los tebeos de ese tipo fueron buenos cómics, y estuvieron bien. Los mismo ocurre con estos 10 años de historias, que cada vez que alguien los recuerda parece que solo se le vienen dos cosas a la cabeza: ROB! y Heroes Reborn. Ergo, los diez años al carajo. No hombre, no.
Dejemos a un lado el auge de IMAGE, de Rob o Lee. Dejemos la crisis empresarial de la compañía y los tejemanejes de sus editores o la venta al por mayor de derechos. Eso es otro mundo.
Obviamente, las series en las que se cargaron a los guionistas confiando en que un tío que dibujaba monigotes iba a saber darle cohesión a todo aquello, fueron una mierda. Pero dejémonos de rollos que no fueron tantas ni tantos.
Independientemente de eso, estética, moralidad, enfoque, tono y ética, estaban bien como estaban.
Y concluyo con que, con tanto que se critica todo esto, la escasez de ideas y la muerte de MARVEL, y os quejáis porque intentaron colaros un clon de Spiderman sin conseguirlo, cuando hoy, en plenos 2000, sí que han conseguido que os lo comáis. Esa y muchas judiadas más, como las ha habido en todas las épocas. Pero bueno, sigamos exagerando que es más divertido.
Buenas películas, cómics y discos los hay en TODAS las épocas. Ni más ni menos.
Artemis, tú sabes que te quiero. Pienso regalarte un disco de los Backstreet boys estas navidades. Aunque ahora reniegues, sé que lo flipabas. :P
:birra:
Con ganas de escuchar que dice Víctor sobre la viñeta. :)
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Más de acuerdo con Essex que con Artemis en su comentario.
Con esto un poco menos:
Los cómics son hijos de su época SIEMPRE. Y de mismo modo que me parece ridículo pretender que existen décadas "infames" se hable de lo que se hable, por ende, sí el cómic es un medio que refleja mejor que ningún otro la actualidad, decir que los 90 fueron una época para olvidar -así en general- pues me parece una chorrada supina, al igual que lo sería decirlo únicamente refiriéndose al mundo del tebeo.
Antes de Heroes Reborn hubo un par de años muy malos, en que se pueden salvar algunas cosas (los 4F de DeFalco, el Capitán América (final de Gruenwald y etapa de Waid), el Hulk de David, los ClanDestine (bueno, los ClanDestine se pueden salvar y adorar :adoracion:), la Era de Apocalipsis...) pero el bajón fue considerable. Es la etapa que comentaba Franchoux en que en los Vengadores ya no estaba Epting (y además a los guiones se incorporó a Kavanagh :torta:).
Luego hay algunas que las pones a huevo y no puedo evitarlo:
La estética, digámoslo claro ya, molaba. Y mucho. Yo veo estos Vengadores y se me pone dura, así, sin ambages ni paños calientes.
Pues yo prefiero a las Vengadoras, pero para gustos... :disimulo:
Ahora que me fijo, en esta viñeta, entre Epting y Palmer las tres Vengadoras tienen la misma cara :torta: Menos mal que tienen el pelo de colores distintos y llevan peinados un poco diferentes :lol:
Y concluyo con que, con tanto que se critica todo esto, la escasez de ideas y la muerte de MARVEL, y os quejáis porque intentaron colaros un clon de Spiderman sin conseguirlo, cuando hoy, en plenos 2000, sí que han conseguido que os lo comáis.
No, no, esto de ahora es mucho peor (en cuanto a concepto). En los noventa por lo menos era otro personaje, aunque fuera un clon :contrato:
Con ganas de escuchar que dice Víctor sobre la viñeta. :)
Yo me conformaré con leerlo, pero también tengo ganas :smilegrin:
De la viñeta en sí no sé qué comentar. Me gusta mucho esta etapa, con todo el misterio que se traían con Próctor. Misterio bien narrado y con un argumento detrás justificándolo. ¡Qué lástima que ya no se hagan cómics de los Vengadores como éstos!
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Ya sabia yo que esto iba a pasar. Para que luego se diga que Internet es el medio menos manipulable :lol: :lol: :lol:
"De refilón". Cazadoras, pistolones, posturitas provocativas y héroes de acción mal encarados.
Jungla de cristal, vamos.
¿Nadie se da cuenta, que ese espíritu que tan alegremente difamamos en el mundo del cómic, no se corresponde únicamente a él, sino que es un reflejo de la sociedad de la época?
Y en que momento digo yo que esto sea algo exclusivo del comic? :puzzled:
¿Es que a nadie le gustaba John McClane por entonces? :interrogacion: Resulta curioso que se endiose a personajes de aquella época con cierta nostalgia (como el príncipe de Bel-air, Jungla de Cristal, Terminator) y que en cambio en el cómic, critiquemos esa misma estética de tío duro, macarra, que todo se la trae al pairo, que no es sino un reflejo de lo que en la época se consideraba "guay".
Para el carro, cacharro, que ya me estás mezclando curras con merinas. Vamos a ver, el hecho de que cierta moda no me guste verla en un comic de ciertas caracteristicas no significa que dicha moda tampoco me tenga que gustar en otros ambitos. Ya te adelanto que soy fan irredento de la Jungla de Cristal, pero si hay algo que en un comic de los Vengatas me daria mucho por el culo es ver esa violencia guayesca que nunca fue marca de la casa. Para eso ya tengo los Ultimates y demas productos.
Resumiendo: que como los macarras molan, todo cristo tiene que serlo, es eso lo que estás diciendome? :P
No te confundas, pues yo ahora solo critico esa tendencia EXCLUSIVAMENTE en los comics Marvel (y no en todos claro)
Estos Vengadores, esta MARVEL, esta década, es por excelencia la de los héroes de acción. De hecho, en una década que contiene iconos del tipo de Terminator 2, no hace falta decir mucho más.
Ya te adelanto que, precisamente en esta epoca es donde se cierto cisma vengador (si, aqui si es un cisma de los de verdad) precisamente por el rollo de ser heroe de accion, algo que precisamente enriquece esta etapa, ya que ese cambio se produce con cierta coherencia y respeto por la trayectoria acterior. No esperarias que todo dios de repente se volviera como Bishop y Cable Terminator, verdad? :)
Ea. ¿Es que nadie puede decir "es buena,coño" y punto? :lol: Y así todo: "hombre, para lo que había no estaba mal", "viniendo de donde viene", "pese a ser de los noventa me gustaba". Anda ya :P
No me has entendido. Precisamente en ningun momento hablo mal de la etapa comiquera de los noventa, de ahi mi alusion a la leyenda negra (sabes lo que es, verdad?).
Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante, la proliferacion de fotocopias del Castigador (generada por la moda esta, por cierto), y la degeneracion del mundo aracnido y sus derivados (Venenos, Matanzas y demas metrallas). todo ello por no mencionar lo del Reborn...
El resto? Es decir, cosas como estos Vengadores? Los de Busiek? Los T-Bolts? Los 4F de DeFalco? El Capi de Waid? Incluso la Era de Apocalipsis? Ya lo quisieran el Quesada, Alonso y sus sicarios...
Y hablo de lo que he leido. Esperate a que se pase Hiperion hablando de los Nuevos Guerreros y el Capi Marvel de David :lol:
Artemis, tú sabes que te quiero. Pienso regalarte un disco de los Backstreet boys estas navidades. Aunque ahora reniegues, sé que lo flipabas.
Ufffff!! Calla mamonazo, que porque dijera que en su dia me gustara Liefeld a ver si te vas a creer que la enfermedad se me propagó tanto. Ya te adelanto que acabé al borde de la locura precisamente por culpa del grupucho ese, y es que los que tengais hermanas que hoy dia ronden los 25-30 sabrán de sobra de lo que hablo, y mas aun si al año anterior las susodichas estaban todo el rato bailando los temas de las Spice Girls.
Bueno, al menos con esas te alegrabas un poco la vista... con la negra yo por lo menos :birra:
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Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante
¿Explotación mutante? Si los X-Men sólo tenían dos series (y el Unlimited)... ;)
Además había X-Factor (tenguins ahora también), X-Force (tenguins), Lobezno (una sola serie, sin hijo ni clon femenino), Masacre (una sola serie), Gambito (faltins actualmente), Cable (faltins), Generación-X (faltins) y X-Man (faltins), además de limiteds varias (tenguins).
En lugar de las cuatro que he marcado como faltins ahora tenemos tres series más de X-Men, Generación Hope, Nuevos Mutantes, Daken, X-23 y los X-Men Ultimate. ¿Me dejo algo? :lol:
El resto? Es decir, cosas como estos Vengadores? Los de Busiek? Los T-Bolts? Los 4F de DeFalco? El Capi de Waid? Incluso la Era de Apocalipsis? Ya lo quisieran el Quesada, Alonso y sus sicarios...
Éstos tienen en su haber Anniquilación, Nova, los Guardianes de la Galaxia, Alias, el Capi de Bru, los Astonishing de Whedon, la Hulka de Slott, el Spiderman y la Antorcha de Slott, la Academia Vengadores, el Planeta Hulk...
Como crossover mutante, a mí Advenimiento me gustó mucho. ¿Más que la Era de Apocalipsis? Quizás no tanto, aunque es una comparación complicada: veníamos de tiempos muy malos con tanto Lodbell... Algún día me tocará hacer una relectura.
Con esto quiero decir que sí, claro que se hicieron cómics buenos en esos años malos, muchos más si coges toda la década, pero no cualquier tiempo pasado fue mejor. En particular, si coges los noventa no eran mejores que ahora, aunque ahora también haya mucha morralla.
Y hablo de lo que he leido. Esperate a que se pase Hiperion hablando de los Nuevos Guerreros y el Capi Marvel de David :lol:
En los peores años de Marvel (alrededor de 1995) los Nuevos Guerreros no me parece tan buena como al principio y el Capi Marvel es muy posterior; tan posterior que no sé si se puede considerar noventero: en 1999 sólo salió un número 0.
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Estaba buscando el comic para comentar la viñeta , pero está en Barcelona :lloron:
Así que viendo que más que comentar la viñeta os habeis animado a comentar la época en general , me uno :P
Dentro de lo noventero , al menos hasta Reborn , fue , junto a las excepciones que más de alguno ha mencionado , de los pocos comics Marvel de los que guardo un grato recuerdo .
La alineación de Vengadores apostaba por unos miembros , tras la marcha del Capi , cuanto menos sorprendentes , ya que a diferencia de los actuales no era necesario incluir a personajes franquicia para hacer buenas historias ( chúpate esa Bendis ).
Como se ha dicho , fue de las pocas que se salvó de la moda macarra , al menos , no lo acusó tanto como otras series .
De acuerdo en que era lo que imperaba , pero no era necesario aplicarlo a todos los personajes , coincido con Artemis en que hay que preservar ciertas cosas.
La etapa de Harras quizás no será la más recordada por los lectores , pero merece una lectura .
En cuanto a Epting, como muestra esta misma viñeta , es una gozada ver cómo ha evolucionado , en esa época pecaba en exceso de hacer demasiado uniformes los rostros , aunque ya se veía su dominio de la figura humana en movimiento.
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Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante
¿Explotación mutante? Si los X-Men sólo tenían dos series (y el Unlimited)... ;)
Además había X-Factor (tenguins ahora también), X-Force (tenguins), Lobezno (una sola serie, sin hijo ni clon femenino), Masacre (una sola serie), Gambito (faltins actualmente), Cable (faltins), Generación-X (faltins) y X-Man (faltins), además de limiteds varias (tenguins).
En lugar de las cuatro que he marcado como faltins ahora tenemos tres series más de X-Men, Generación Hope, Nuevos Mutantes, Daken, X-23 y los X-Men Ultimate. ¿Me dejo algo? :lol:
Lo tuyo es acojonante, lo que eres capaz de enrevesar con tal de debatir. :lol:
Pato, vamos a ver... Que quieres decirme con este listado? Que en los noventa no hubo explotacion o que hubo menos que ahora? Si es lo primero, mucho me temo que vivimos en realidades paralelas y por tanto lo mejor es no discutir sobre el tema. Si es lo segundo, te doy completamente la razon, pero tu piensa que esta sobreexplotacion actual tiene una base que sabes de sobra cuando se da, verdad o mentira? Pues eso. Ademas, porque ahora haya mas no implica que entonces no hubiera o haya que ignorarlo... ;)
Asi que dejate de listados y demas, que yo te hablo de explotacion como concepto, y tu ya vienes con las cantidades para quien la tiene mas larga. Ya solo faltaba que precisamente tu dijeras que en los noventa no hay nada de eso, porque entonces casi todas las series que incluyes en tu lista las debemos de haber soñado :lol: :lol: :lol:
Éstos tienen en su haber Anniquilación, Nova, los Guardianes de la Galaxia, Alias, el Capi de Bru, los Astonishing de Whedon, la Hulka de Slott, el Spiderman y la Antorcha de Slott, la Academia Vengadores, el Planeta Hulk...
Todas esas series que dices, por lo general, sn bastante recomendables, pero date cuenta de un detalle: Ninguna de ellas forman parte del grueso estrella de los guionistas arquitectos famosos, esos que como dijo Hellpop, si hicieran casas acabarian igual que Jesus Gil cuando lo de los Angeles de San Rafael.
Resumiendo: Si hoy dia resulta que lo mas recomendable son las series alejadas (o no directamente relacionadas) del eje en cual el UM se mueve (Vengadores, Amazing, Uncanny), la conclusion no puede ser mas inminente... ;)
Como crossover mutante, a mí Advenimiento me gustó mucho. ¿Más que la Era de Apocalipsis? Quizás no tanto, aunque es una comparación complicada: veníamos de tiempos muy malos con tanto Lodbell... Algún día me tocará hacer una relectura.
cuidado, los mutantes ahora no estan peor que entonces, pero tampoco es que estén mucho mejor, cuidado. Está Factor x, si, y está el actual X-Force, vale, pero el resto... Es verdad que los eventos estan mejor currados. Advenimiento no está mal, y Complejo Mesias está aun mejor, pero aun asi pecan de ser excesivamente largos para lo que realmente estan contando, sobre todo Advenimiento.
Y de Lobdell mejor no hablemos (Eeeesseeeex :)), aunque por esa regla tres, de Fraction hablemos aun menos, que es aun peor, y ya es decir (mensaje de apoyo de doctor Banner a la espera :lol:)
En particular, si coges los noventa no eran mejores que ahora, aunque ahora también haya mucha morralla.
Ojo, que estoy muy de acuerdo con esta frase. En los noventa claro que habia mucha mierda (demasiada mas bien) pero tanta como ahora. lo que yo hago es reivindicar las cosas buenas, porque muchas veces por inercia, se demoniza esa década precisamente por cosas que siguen vigentes a dia de hoy pero que mira tu por donde, siendo actuales se ensalzan.
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Pues yo prefiero a las Vengadoras, pero para gustos... :disimulo:
Bueno, vale, seamos política y heteramente correctos :lol:
Y en que momento digo yo que esto sea algo exclusivo del comic? :puzzled:
No es que lo digas, pero es lo que todos hacéis cuando el 99% de los comentarios defenestra el mundillo del cómic únicamente. Al real, como he hecho yo ahora, rara vez o nunca hay alusión. No ves a nadie por aquí diciendo "vaya mierda de valores tenían en los 90, que gusto más hortera, vaya mierda de música". Solo se menciona el mal endémico del cómic americano.
Es más normal ser igualitario con el cómic de los 60 ("cómics machistas y simpleza en los conceptos" "claro, es que la época lo era") y anclarlo a su época, que hacerlo con la década del chiste fácil. :P
Vamos a ver, el hecho de que cierta moda no me guste verla en un comic de ciertas caracteristicas no significa que dicha moda tampoco me tenga que gustar en otros ambitos. Ya te adelanto que soy fan irredento de la Jungla de Cristal, pero si hay algo que en un comic de los Vengatas me daria mucho por el culo es ver esa violencia guayesca que nunca fue marca de la casa. Para eso ya tengo los Ultimates y demas productos.
Pero es que entonces no existían los ultimates :contrato: Los ultimates eran ellos.
Y me parece como poco "ilógico" que se le pida diferentes criterios al cómic que al resto :exclamacion: ¿Osea que en plena era del action man, está guay todo el cine macarra pero a los cómics les pedimos hermetismo y que no cambien? Pues no lo comprendo. Las influencias de una era se hacen sentir en todo medio.
Es como si hoy en día abominamos del héroe psicópata o del excesivo tratamiento psicológico en los cómics...pero luego nos empalmamos con las pelis de Nolan :torta: Me lo expliquen.
Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante, la proliferacion de fotocopias del Castigador (generada por la moda esta, por cierto), y la degeneracion del mundo aracnido y sus derivados (Venenos, Matanzas y demas metrallas). todo ello por no mencionar lo del Reborn...
Pero esto es buenísimo :lol:
La explotación mutante ya te la señala Pato aquí:
¿Explotación mutante? Si los X-Men sólo tenían dos series (y el Unlimited)... ;)
Además había X-Factor (tenguins ahora también), X-Force (tenguins), Lobezno (una sola serie, sin hijo ni clon femenino), Masacre (una sola serie), Gambito (faltins actualmente), Cable (faltins), Generación-X (faltins) y X-Man (faltins), además de limiteds varias (tenguins).
En lugar de las cuatro que he marcado como faltins ahora tenemos tres series más de X-Men, Generación Hope, Nuevos Mutantes, Daken, X-23 y los X-Men Ultimate. ¿Me dejo algo? :lol:
La degeneración arácnida... :lol: Perales, como se te ocurre hablarme de degeneración arácnida en pleno reseteo :lol: Ay, que tío.
Y las fotocopias del castigador han desaparecido, sí...a cambio de un buen puñado de Lobeznos y Spidermans, que ya no es que sean copias; no se han molestado ni en darle un lavado y un nombre cutre al personaje. Aunque bueno, también tienes los Dakens, las X-23... ::)
:lol:
Sí yo te veo por donde vas:
Ojo, que estoy muy de acuerdo con esta frase. En los noventa claro que habia mucha mierda (demasiada mas bien) pero tanta como ahora.
Pues de eso se trata; el fan de los 70 mangoneará a los 80 y dirá que ya no era lo mismo, el de los 80 se cagará directamente en los 90, y el de los 90 se excusará diciendo que los 2000 son aún peores...Luego sale el yayo que leía sus tiras cómicas en los 50 y dirá que todo lo de después es una bazofia :lol: Sí es que es todo lo mismo. Pero entonces no es que los 90 sean malos; es que los últimos 22 años de cómics ( :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:) hay lectores que no los van a ver con buenos ojos en la piñatera vida.
y mas aun si al año anterior las susodichas estaban todo el rato bailando los temas de las Spice Girls.
Duyuwanabemalovagattobimaifrend, que se dice :lol: :birra:
Con esto quiero decir que sí, claro que se hicieron cómics buenos en esos años malos, muchos más si coges toda la década, pero no cualquier tiempo pasado fue mejor. En particular, si coges los noventa no eran mejores que ahora, aunque ahora también haya mucha morralla.
Realmente son ganas de marear la perdiz.
Es como decir que el cine de los 50 es mejor que el de los 70, o el de los 60 -esto lo habréis oído- mejor que ningún otro.
Ni cada etapa que precede a otra es peor que la anterior y así sucesivamente, ni hay un "punto de no retorno". Conozco a más de uno, de una, de tres y de diez, que no leen un cómic actual desde que Claremont salió por patas de los mutis. Y bueno, es una opción...
Lo que es ridículo es pensar que hoy, que en los 90, en los 80, no había obras maestras. Síndrome del "esta juventud de hoy día no tiene valores", que decimos cuando no recordamos que a nosotros nos cortaron por el mismo patrón. Algún día nos daremos cuenta, que aún más que las historias, los que cambiamos somos nosotros.
Dicho esto, mi etapa favorita es los 80 :hola: En casi todo vaya. Pero es solo un gusto personal, no significa que el resto sea mejor ni peor.
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Y en que momento digo yo que esto sea algo exclusivo del comic? :puzzled:
No es que lo digas, pero es lo que todos hacéis cuando el 99% de los comentarios defenestra el mundillo del cómic únicamente. Al real, como he hecho yo ahora, rara vez o nunca hay alusión. No ves a nadie por aquí diciendo "vaya mierda de valores tenían en los 90, que gusto más hortera, vaya mierda de música". Solo se menciona el mal endémico del cómic americano.
Es más normal ser igualitario con el cómic de los 60 ("cómics machistas y simpleza en los conceptos" "claro, es que la época lo era") y anclarlo a su época, que hacerlo con la década del chiste fácil. :P
sigues sin entenderme, vamos a ver... no es que me parezcan malos los valores esos, es que me parecen malos en unos personajes que son diametralmente opuestos (o no tan afines) a dichos valores, cojones! Sementiende?? :lol:
Y de los 60 no hablemos, que me estoy acordando de una disertacion GENIAL que hizo Last Avenger sobre como esa simpleza y ese machismo siguen imperantes a dia de hoy, poniendo ejemplos graficos como la violacion de Tigra. Estaría bien que se pasase por aqui a recordarnoslo...
Pero es que entonces no existían los ultimates :contrato: Los ultimates eran ellos.
Vale, entonces cambiamelos por el Casigador, que ademas es el epítome de todo esto que estamos hablando, y es un personaje que se ajusta perfectamente a estas modas.
Significa eso que EL RESTO de personajes tienen que actuar igual y moverse segun esos parametros? Menos mal que Angelus me ha entendido a la primera diciendo que habia que preservar ciertas cosas. Gracias colega, la proxima te la pago yo :birra:
Es como si hoy en día abominamos del héroe psicópata o del excesivo tratamiento psicológico en los cómics...pero luego nos empalmamos con las pelis de Nolan :torta: Me lo expliquen
Te empalmaras tu, porque yo no :)
y anda que... si tuviera que abominar de TODO heroe psicopata, mi comic mas odiado sería Watchmen, y fijate que cosas, no lo es ni a que huele :lol:
La degeneración arácnida... :lol: Perales, como se te ocurre hablarme de degeneración arácnida en pleno reseteo :lol: Ay, que tío.
Y las fotocopias del castigador han desaparecido, sí...a cambio de un buen puñado de Lobeznos y Spidermans, que ya no es que sean copias; no se han molestado ni en darle un lavado y un nombre cutre al personaje. Aunque bueno, también tienes los Dakens, las X-23... ::)
Otra vez que no me has entendedido (debo expresarme como el puto culo macho :lol:). Me cito para que no haya errores:
tu piensa que esta sobreexplotacion actual tiene una base que sabes de sobra cuando se da, verdad o mentira? Pues eso. Ademas, porque ahora haya mas no implica que entonces no hubiera o haya que ignorarlo... ;)
No, si ahora va a resultar que como he mencionado la explotacion noventera, de la explotacion y copias actuales me desentiendo. Es como aquel que critica al PP y ya le tachan de sociata por sistema :lol: :lol: :lol:
Vamos, que si me mencionas a Daken y a X-23 como contrarreplica, vas desencaminado porque te aseguro que vamos de la mano :lol:
Pues de eso se trata; el fan de los 70 mangoneará a los 80 y dirá que ya no era lo mismo, el de los 80 se cagará directamente en los 90, y el de los 90 se excusará diciendo que los 2000 son aún peores...
Dudo mucho que el fan noventero se meta con la Marvel actual, si total, los noventa nunca se fueron de Marvel desde entonces... ::)
Duyuwanabemalovagattobimaifrend, que se dice :lol: :birra:
creo que era IFyuwanabimalovagattobimaifrend, pero no me hagas mucho caso que tampoco controlo tanto como te gustaria que hiciera :lol:
:birra: :birra:
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Hay un pequeño punto en el que hablamos de lo mismo y no te has dado cuenta:
No, si ahora va a resultar que como he mencionado la explotacion noventera, de la explotacion y copias actuales me desentiendo. Es como aquel que critica al PP y ya le tachan de sociata por sistema :lol: :lol: :lol:
Vamos, que si me mencionas a Daken y a X-23 como contrarreplica, vas desencaminado porque te aseguro que vamos de la mano :lol:
Sí yo ya sé que lo de ahora te da todavía más coraje :eureka: Es el síndrome "ya no se hacen historias como las de antes", por eso te he sacado a colación la metralla de ahora; tú problema no es con los 90, es con los últimos 22 o 23 años de historias (90-12).
Pero es justo lo que te dije antes; cada generación critica por inercia las posteriores. Hay un punto en el UM en el que tú dijiste "a la mierda, ya no los aguanto más". Solo tú sabes exactamente cuando fue, pero de que llegó, no hay ninguna duda. Viendo solo las críticas de un forero, puede adivinarse con que década se quedó como "hasta aquí es sagrado" y a partir de cual empezó a seleccionar muy mucho y a intentar olvidar la mayoría de historias que lee ahora para que no entren en continuidad. ;) Además, lo reconoces tú mismo:
Dudo mucho que el fan noventero se meta con la Marvel actual, si total, los noventa nunca se fueron de Marvel desde entonces... ::)
Un tío que no está quemado, o que no lleva tanto, flipa con el 95% de lo que lee. ¿A qué ese no es tu caso, ni siquiera el mío? ¿A que sí que flipabas con casi el 100% de lo que comprabas cuando empezaste? ;) Yo al menos sí. Y sé que tu época talismán son los 80, también :P Lo que pasa es que a mí me cogieron más jovencito y para los noventas aún me quedaba aguante.
sigues sin entenderme, vamos a ver... no es que me parezcan malos los valores esos, es que me parecen malos en unos personajes que son diametralmente opuestos (o no tan afines) a dichos valores, cojones! Sementiende?? :lol:
Y de los 60 no hablemos, que me estoy acordando de una disertacion GENIAL que hizo Last Avenger sobre como esa simpleza y ese machismo siguen imperantes a dia de hoy, poniendo ejemplos graficos como la violacion de Tigra. Estaría bien que se pasase por aqui a recordarnoslo...
Significa eso que EL RESTO de personajes tienen que actuar igual y moverse segun esos parametros? Menos mal que Angelus me ha entendido a la primera diciendo que habia que preservar ciertas cosas. Gracias colega, la proxima te la pago yo :birra:
Sí, sí, te he comprendido a la primera. Pero sigo diciéndote que no es exclusivo de los 90.
Vale, llega Punisher y todos los personajes se comportan como Harry el sucio, lo pillo. Es sangrante cuando muchos de ellos no encajan o encajaban con esa actitud. Pero las tendencias arrasan con todo. Ahí sí estoy de acuerdo contigo en que no hay variedad. Pero lo dicho; eso no es de los 90.
¿A alguien le encaja que en plenos ochenta todos los superhéroes -bonachones, tontunos, sentimentaloides- se hayan convertido en vigilantes endurecidos que parten tibias, hueso y peroné?
¿Se había visto alguna vez un Peter Parker tan brutal y oscuro como el de "la última cacería de Kraven"? ¿O un batman tan noir como el de año uno?
Pues eso, a veces estás modas son incluso buenas y dan para historias de primerísimo nivel. Y lo sabes; del Bruce Wayne al Peter Parker o el Matt Murdock de los 80... poquito, poquito. Sí, uno escala paredes, el otro es rico, ciego... Pero los tres se "vigilanterizaron" y se oscurecieron un par de tonos o tres. ;)
-En lo de Last podemos coincidir bastante; y es que el cómic de superhéroes va dirigido a quien va dirigido. ;)
-A mí Nolan sí que me gusta. Pero no soy yo. Es que le gusta a medio planeta más. Verás este finde.
pero no me hagas mucho caso que tampoco controlo tanto como te gustaria que hiciera :lol:
:birra: :birra:
Como lo sabes :lol: :lol: :brindis:
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Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante
¿Explotación mutante? Si los X-Men sólo tenían dos series (y el Unlimited)... ;)
Además había X-Factor (tenguins ahora también), X-Force (tenguins), Lobezno (una sola serie, sin hijo ni clon femenino), Masacre (una sola serie), Gambito (faltins actualmente), Cable (faltins), Generación-X (faltins) y X-Man (faltins), además de limiteds varias (tenguins).
En lugar de las cuatro que he marcado como faltins ahora tenemos tres series más de X-Men, Generación Hope, Nuevos Mutantes, Daken, X-23 y los X-Men Ultimate. ¿Me dejo algo? :lol:
Lo tuyo es acojonante, lo que eres capaz de enrevesar con tal de debatir. :lol:
Pato, vamos a ver... Que quieres decirme con este listado? Que en los noventa no hubo explotacion o que hubo menos que ahora? Si es lo primero, mucho me temo que vivimos en realidades paralelas y por tanto lo mejor es no discutir sobre el tema.
Pues vaya, qué lástima.
Sí, era esto lo que quería decir. Para decir que algo está sobreexplotado hay que ver qué consecuencias tuvo esa sobreexplotación. Si como consecuencia de esa sobreexplotación, pasado un tiempo prudencial, ha venido una sobreexplotación mayor, quizás la táctica editorial no era tan mala. Igual había esa explotación porque había una demanda real. Entonces, ¿de qué sobreexplotación estás hablando?
Pero bueno, si hay un decreto de que eso estaba sobreexplotado y esto es así y punto, pues qué se le va a hacer.
Éstos tienen en su haber Anniquilación, Nova, los Guardianes de la Galaxia, Alias, el Capi de Bru, los Astonishing de Whedon, la Hulka de Slott, el Spiderman y la Antorcha de Slott, la Academia Vengadores, el Planeta Hulk...
Todas esas series que dices, por lo general, sn bastante recomendables, pero date cuenta de un detalle: Ninguna de ellas forman parte del grueso estrella de los guionistas arquitectos famosos
Whedon, Slott, Bendis (Alias), Pak (Hulk), Gage (Academia Vengadores), Abnett y Lanning... Todos perfectos desconocidos :puzzled:
Resumiendo: Si hoy dia resulta que lo mas recomendable son las series alejadas (o no directamente relacionadas) del eje en cual el UM se mueve (Vengadores, Amazing, Uncanny), la conclusion no puede ser mas inminente... ;)
Ah, eso sí, pero he ido a escoger series atemporales que con seguridad seguirán siendo buenas dentro de quince o treinta años.
Las series más comerciales pues... son más comerciales (no sé cómo decirlo sin que sea redundante :P). También tienen sus cosas y números buenos, unas más que otras.
cuidado, los mutantes ahora no estan peor que entonces, pero tampoco es que estén mucho mejor, cuidado. Está Factor x, si, y está el actual X-Force, vale, pero el resto...
Bueno, en esto no coincidimos nada. X-Force ni siquiera la incluiría entre mis cinco preferidas entre las actuales series mutantes.
Es verdad que los eventos estan mejor currados. Advenimiento no está mal, y Complejo Mesias está aun mejor, pero aun asi pecan de ser excesivamente largos para lo que realmente estan contando, sobre todo Advenimiento.
Si lo haces más corto tienes que matar a varios personajes por cómic y quizás sea excesivo :P
Y de Lobdell mejor no hablemos (Eeeesseeeex :)), aunque por esa regla tres, de Fraction hablemos aun menos, que es aun peor, y ya es decir (mensaje de apoyo de doctor Banner a la espera :lol:)
Vale, tú te puedes quedar con los cómics de Lodbell que ya me quedo yo con los de Fraction :smilegrin:
Pues yo prefiero a las Vengadoras, pero para gustos... :disimulo:
Bueno, vale, seamos política y heteramente correctos :lol:
Solo era un chiste. La verdad es que las mujeres que dibujaba Epting no me ponen nada...
Y las fotocopias del castigador han desaparecido, sí...a cambio de un buen puñado de Lobeznos y Spidermans, que ya no es que sean copias; no se han molestado ni en darle un lavado y un nombre cutre al personaje. Aunque bueno, también tienes los Dakens, las X-23... ::)
Y los Hulks :P
Ojo, que estoy muy de acuerdo con esta frase. En los noventa claro que habia mucha mierda (demasiada mas bien) pero tanta como ahora.
Pues de eso se trata
Ni hablar, no hay bienio peor en Marvel que 1995-97, entre medio de la Era de Apocalipsis hasta Heroes Return. Os reto a que encontréis otra época con tantos cómics malos y tan pocos salvables (desde 1961, no os vayáis ahora a la época de las revistas para chicas).
Con esto quiero decir que sí, claro que se hicieron cómics buenos en esos años malos, muchos más si coges toda la década, pero no cualquier tiempo pasado fue mejor. En particular, si coges los noventa no eran mejores que ahora, aunque ahora también haya mucha morralla.
Realmente son ganas de marear la perdiz.
Es como decir que el cine de los 50 es mejor que el de los 70, o el de los 60 -esto lo habréis oído- mejor que ningún otro.
Ojo, que estoy hablando de una época muy concreta dentro de una editorial que conozco bastante bien. No estoy hablando de todo el género. Supongo que si Marvel hacía cómics horribles otra editorial los haría buenos, pero como no conozco todas las editoriales pues hablo de lo que conozco un poco.
Lo que es ridículo es pensar que hoy, que en los 90, en los 80, no había obras maestras.
No, si he destacado unos cuantos buenos cómics incluso en los annus horribilis...
JTULL PROPONE:
[/b][/i]
(http://www.zonanegativa.com/2009/1333.jpg)
No se si me he inmiscuido en la coversación, pero no he podido resistirlo...es la viñeta de mi vida :)
Icónica como pocas :adoracion:
Me encantará comentarla.
Habitualmente se solicita por privado a Hellpop, así nos pilla más desprevenidos ;)
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Perdón... :oops:, no sabía como funcionaba este hilo, ahora mismo borro el mensaje amigo Hellpop :torta:
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Si tu bien sabes que para mi, el error de los noventa estuvo en 3 cosas: La explotacion mutante
¿Explotación mutante? Si los X-Men sólo tenían dos series (y el Unlimited)... ;)
Además había X-Factor (tenguins ahora también), X-Force (tenguins), Lobezno (una sola serie, sin hijo ni clon femenino), Masacre (una sola serie), Gambito (faltins actualmente), Cable (faltins), Generación-X (faltins) y X-Man (faltins), además de limiteds varias (tenguins).
En lugar de las cuatro que he marcado como faltins ahora tenemos tres series más de X-Men, Generación Hope, Nuevos Mutantes, Daken, X-23 y los X-Men Ultimate. ¿Me dejo algo? :lol:
Lo tuyo es acojonante, lo que eres capaz de enrevesar con tal de debatir. :lol:
Pato, vamos a ver... Que quieres decirme con este listado? Que en los noventa no hubo explotacion o que hubo menos que ahora? Si es lo primero, mucho me temo que vivimos en realidades paralelas y por tanto lo mejor es no discutir sobre el tema.
Pues vaya, qué lástima.
Sí, era esto lo que quería decir. Para decir que algo está sobreexplotado hay que ver qué consecuencias tuvo esa sobreexplotación. Si como consecuencia de esa sobreexplotación, pasado un tiempo prudencial, ha venido una sobreexplotación mayor, quizás la táctica editorial no era tan mala. Igual había esa explotación porque había una demanda real. Entonces, ¿de qué sobreexplotación estás hablando?
Pero bueno, si hay un decreto de que eso estaba sobreexplotado y esto es así y punto, pues qué se le va a hacer.
Vale, deduzco que segun tu, toda esa ristra de colecciones X que afloraron en los noventa no tienen nada que ver con exprimir la gallina de los huevos de oro que era la franquicia mutante, sino que es un decreto porque lo digo yo y fuera... Es eso lo que quieres decirme? (no es capcioso, es que realmente tengo la duda)
Suponiendo que es asi... Enga va, para ti no ha habido explotacion y para mi si. Ya esta, no pasa nada :birra:
Whedon, Slott, Bendis (Alias), Pak (Hulk), Gage (Academia Vengadores), Abnett y Lanning... Todos perfectos desconocidos
Dios...
Whedon=Astonishing, serie SATELITE de las series MADRE
Bendis=Alias, todo un icono de la Marvel a la altura de Spiderman o el Capi
Slott=Hulka, personaje version de su contrapartida masculina. Y si, en Amazing tambien pese a no ser el centro de nada actualmente. Acepto barco
Pak=Hulk, colecciones donde salvo Planeta Hulk y WWH... mandeee?
Gage=Academia, donde por supuesto, el centro de todo dejando a Nuevos y Vengadores como islas donde no hay relevancia
A&L=Cósmico, eso que ha cerrao por falta de ventas
En serio, no sigas... :lol: :lol: :lol:
Ah, eso sí, pero he ido a escoger series atemporales que con seguridad seguirán siendo buenas dentro de quince o treinta años.
Las series más comerciales pues... son más comerciales (no sé cómo decirlo sin que sea redundante :P). También tienen sus cosas y números buenos, unas más que otras.
Pero y eso que tendrá que ver? Esas series podran ser todo lo buenas que quieras, pero apenas tienen la relevancia del universo que estan haciendo los Bendis, Fraction o Hickman, que es de lo que yo te estoy hablando. De que sirve que esas colecciones tengan tan buenas criticas si luego resulta que los eventos que se supone construyen el UM dejan todas esas series patas arriba o se cancelan directamente?
O dicho de otra forma, si te pones a mencionar series en las que no aparece gente como Spiderman, Iron Man o Lobezno, que conclusion crees que puede llegar a tener algun iniciado deseoso de conocer el mundillo? Pero si es que tu mismo te respondes...
Bueno, en esto no coincidimos nada. X-Force ni siquiera la incluiría entre mis cinco preferidas entre las actuales series mutantes.
No, si entre las mias tampoco (de las de marvel no, mutantes si). Es entretenida y poco mas. Imaginate como esta el resto de series X...
Si lo haces más corto tienes que matar a varios personajes por cómic y quizás sea excesivo
Ya ves tu que problema, Cassandra Nova te destroza un pais en dos viñetas... Lo prefiero a ver como se dedican paginas a un bicho que come mutantes, a ver como los grupos tardan la de dios en separarse y planear, a ver como Bastion marea la perdiz en media docena de numeros y todo para poner un puto domo (o esfera, no me acuerdo) y soltar a los Nimrods, etc, etc... Cansinos :lol:
Y aun con todo ello disfruté del evento oye, pero me acabó recordando a la Cancion del Verdugo, donde lo mismo: Me separo, yo hago esto, los otros hacen lo otro, mientras nos pegamos y soltamos testosterona, Apocalipsis de aqui para allá, Dyscordia haciendo el idiota... no se murieron de Jet Lag de puro milagro.
Vale, tú te puedes quedar con los cómics de Lodbell que ya me quedo yo con los de Fraction
Prefiero no quedarme con ninguna opcion.
Y de hecho, asi ha sido... las grapas de Lodell ya las vendí hace tiempo. Con el coleccionable pa que coño las queria? :birra:
Y por ultimo: Me quiere sonar que la viñeta de Jtull ya salió en su dia en el listado inicial de las viñetas mas iconicas que puso Hellpop. O fue esa, o fue la ultima del numero anterior a dicha viñeta.
en cualquier caso, es cojonudisima :adoracion:
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Nos estamos saliendo del hilo cosa mala, pero contesto
brevemente (bueno, lo he intentado :sudando:):
Vale, deduzco que segun tu, toda esa ristra de colecciones X que afloraron en los noventa no tienen nada que ver con exprimir la gallina de los huevos de oro que era la franquicia mutante, sino que es un decreto porque lo digo yo y fuera... Es eso lo que quieres decirme? (no es capcioso, es que realmente tengo la duda)
Suponiendo que es asi... Enga va, para ti no ha habido explotacion y para mi si. Ya esta, no pasa nada :birra:
Que no pasa nada está claro, estamos hablando de cómics y no nos vamos a pelear por esto :birra:
Esto no quita que podamos discutir, porque es algo que nos gusta a los dos y no vemos las cosas igual, no? ;)
Para mí no hay sobreexplotación, no. Quizás el problema es que tenemos conceptos diferentes de sobreexplotación. Me he ido a buscar la definición de la RAE de sobreexplotar, a ver si aclara algo:
1. tr. Utilizar en exceso los recursos naturales.
Vamos mal, los mutantes tal como los entendemos son personajes de ficción con ciertas características, no recursos naturales, pero bueno, nos tomamos una licencia lingüística :P. La clave de la discusión puede estar en el exceso. Para mí en exceso sería cuando es una situación insostenible, por ejemplo lo que hizo Planeta con la Biblioteca Marvel de Hulk: una serie quincenal para un personaje que no solía aguantar una serie mensual, pero claro no importaba porque habían perdido los derechos y no pasaba nada porque se quemara el personaje, al revés, mejor. Después de eso, Panini pasó la BM a mensual y cerró su serie regular para sacar tomos (no volvió a salir en grapa hasta la llegada de Loeb después de WWH).
Los ejemplos que ponía de series actuales eran para indicar que quince años después, no se han quemado los personajes y cada vez tienen más series.
Imagino que para ti es excesivo porque salen muchas más de lo que te gustaría, no?
Whedon, Slott, Bendis (Alias), Pak (Hulk), Gage (Academia Vengadores), Abnett y Lanning... Todos perfectos desconocidos
Dios...
Whedon=Astonishing, serie SATELITE de las series MADRE
Para nada. La dieron una serie nueva para sacar un número 1. En esa época tenían a Claremont en las otras dos series, después de su periplo por X-Treme. No habían tenido ningún reparo en darle la patada cuando venía Morrison así que no cuela que Claremont fuera el guionista estrella y Whedon el chico nuevo que empieza y le dan una oportunidad.
Pak=Hulk, colecciones donde salvo Planeta Hulk y WWH... mandeee?
A mí el resto también me ha gustado (lo de Pak, digo, ahora no vayas a entender que defiendo el Hulk de Loeb).
A&L=Cósmico, eso que ha cerrao por falta de ventas
Esto es falso. Nova y Guardianes de la Galaxia han rondado durante los años que se han publicado posiciones cercanas al puesto 80 entre los más vendidos. No son malas ventas para nada para estos personajes.
Ah, eso sí, pero he ido a escoger series atemporales que con seguridad seguirán siendo buenas dentro de quince o treinta años.
Las series más comerciales pues... son más comerciales (no sé cómo decirlo sin que sea redundante :P). También tienen sus cosas y números buenos, unas más que otras.
Pero y eso que tendrá que ver? Esas series podran ser todo lo buenas que quieras, pero apenas tienen la relevancia del universo que estan haciendo los Bendis, Fraction o Hickman, que es de lo que yo te estoy hablando. De que sirve que esas colecciones tengan tan buenas criticas si luego resulta que los eventos que se supone construyen el UM dejan todas esas series patas arriba o se cancelan directamente?
O dicho de otra forma, si te pones a mencionar series en las que no aparece gente como Spiderman, Iron Man o Lobezno, que conclusion crees que puede llegar a tener algun iniciado deseoso de conocer el mundillo? Pero si es que tu mismo te respondes...
Pues los personajes que dices...
Lobezno: está en una etapa espectacular en su serie (cuando acabe la etapa de Aaron te diré si es la etapa que me ha gustado más o la supera la de Lama+Silvestri, seguro que será una de las dos que más me ha gustado) y de momento Lobezno y la Patrulla-X ha empezado muy bien.
Iron Man: me gusta mucho lo que ha hecho Fraction con él. Lo mejor de largo del personaje en lo que va de siglo sin duda.
Spiderman: la etapa de Slott empieza con un reseteo innoble, pero está haciendo un gran trabajo.
¿Mejor así?
Has decidido, no sé por qué que lo que hace Hickman es más importante que lo que hace Slott :puzzled: Salvo contadas excepciones, Amazing vende bastante mejor que cualquier cosa de Hickman y de un tiempo a esta parte, mejor que los Vengadores de Bendis.
Los cómics de Bendis no los voy a defender, eso no. Como mucho diré que hay alguno que se deja leer...
Bueno, en esto no coincidimos nada. X-Force ni siquiera la incluiría entre mis cinco preferidas entre las actuales series mutantes.
No, si entre las mias tampoco (de las de marvel no, mutantes si). Es entretenida y poco mas. Imaginate como esta el resto de series X...
Las sigo todas y la mayoría me parecen muy buenas, muy por encima de la media de los cómics de Marvel. Para encontrar un nivel más alto en todas las series de mutantes yo me remontaría a la época en que Claremont escribía la Patrulla y los Nuevos Mutantes y no había más.
Si lo haces más corto tienes que matar a varios personajes por cómic y quizás sea excesivo
Ya ves tu que problema, Cassandra Nova te destroza un pais en dos viñetas...
El personaje más importante que murió entonces fue Carmen Pryde... ::)
Si matas personajes importantes la historia tiene que tener un tempo, sino no funciona.
Y aun con todo ello disfruté del evento oye, pero me acabó recordando a la Cancion del Verdugo, donde lo mismo: Me separo, yo hago esto, los otros hacen lo otro, mientras nos pegamos y soltamos testosterona, Apocalipsis de aqui para allá, Dyscordia haciendo el idiota... no se murieron de Jet Lag de puro milagro.
Lo dicho:
Vale, tú te puedes quedar con los cómics de Lodbell que ya me quedo yo con los de Fraction
:lol:
Edito: oye, ¿y si llevamos la discusión a otro lado y dejamos que se comente la viñeta? :oops:
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Pato, seguiria con el tema, ya sea aquí o en otro hilo, pero o no me entiendes o no me estoy haciendo entender, porque yo te hablo de una cosa y tu me vienes con otra. Asi no puedo, me rindo :lol:
en fin, dejemos paso a Victor Shade, que bastante ya hemos tocado los cojones por aquí :birra:
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Esperaba que intentaseis imaginar por que he puesto esta viñeta en concreto... Esta relacionado parcialmente con ser de los 90 si, pero la cosa va por unos derroteros mas recientes... :smilegrin: Mañana la comento.
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Menudos tochacos escribis , y yo ahora con mis posts de dos parrafitos :oops: :oops: :oops: pero bueno, llevaba mucho tiempo queriendo comentar esta viñeta.
Bien, ya habeis comentado como se aprecia facilmentre ese tufillo 'noventero'(se puede adivinar que es de esa epoca facilmente) en la pose de tipos duros que ponen nuestros heroes, una pose chulesca y con cara de pocos amigos(hasta que lo ha comentado Pato, no me habia dado ceunta de que las chicas tienen practicamente el mismo jeto :lol: :lol: ). ¿que mas hay? Fijemenos en la alineacion
-Caballero Negro y Hercules: Vengadores sesenteros, pero que hasta la llegada de Stern no formaron parte activa del grupo, y cuando se marcho el guionista tambien lo hicieron ellos, Harras los rescata.
-Crystal: Nuevo miembro
-Thor: Nuevo miembro, ya que se trata de Eric Masterson.
-Vision: La de toda la vida en teoria, en realidad lleva ya unos cuantos añitos siendo un robot frio y sin emociones por obra y gracia de Byrne en esa etappa suya en las colecciones vengadoras que tan poco me gustan.
-Viuda Negra: Miembro del grupo desde el Avengers 112, en realidad no tomo parte activa en el equipo hasta despues de Actos de venganza. En esta etapa es la lider.
- Sersi: Incorporacion al grupo en la etapa de Byrne
Asi que tenemos unos comics adaptados(aunque sea parcialmente) a los gustos de su epoca(imposible no reirse al ver los cincuenta bolsillos del nuevo uniforme de Pym en su retorno a la identidad de H.G . Tambien tenemos un personaje nuevo 'tipo duro' que es Grito de Muerte(¿se llego a confirmar si era hija de Ave de Muerte?) y las chaquetas, que a mi la verdad, es que me encanta como les queda) con una formacion en la que no se encuentran precisamente los componentes mas clasicos(aunque mas tarde se unirian el Capi y Hank) y que los seguidores del grupo valoran muy positivamente... ¿Veis a donde quiero llegar?
...
Mas de una vez(demasiadas), he leido que los que no soportamos el trabajo de Bendis somos unos carcas que quieren ver una y otra vez lo mismo (como al segador secuestrando a simon y a Visi :disimulo:) y no pueden ni quierten adaptarse a los nuevos tiempos. No señores, no queremos ver una y otra vez lo mismo, queremos buenas historias y que sean respetuosas lo maximo posible con los personajes, y pensamos que el trabajo de Bendis es insulso en el mejor de los casos, la mayoria de los miembros podria sustituirse por armarios y no se notaria la diferencia y que el respeto brilla por su ausencia. Totalmente respetable, como quien opina todo lo contrario del trabajo de este señor.
Esta etapa sigue la tendencia noventera, Harras nos presenta a sus propios villanos(Proctor y Los Recolectores) y sus propios personajes fetiche(El triangulo que forman Dane, Crystal y Sersi) y todo va como la seda para quien disfrute del equipo de toda la vida. Los villanos tienen el punto justo de misterio para que quieras saber mas de ellos(creo que Proctor es un gran villano que ha tenido el grupo al que se le suele olvidar injustamente, tal vez porque su historia termino en esta etapa) , a pesar de que lo del triangulo sea una formula bastante manoseada, Harras la sabe tratar con dignidad, añadiendo el toque tragico de la incipiente locura de Sersi y no deja de lado al resto del equipo(recupera a nuestra Visi de siempre por ejemplo), por otra parte, el dibujo de Epting y Palmer es mas que aceptable.
En resumen, hablamos de una etapa de los vengadores que merece ser recordada(muchisimo mas en mi opnion que la de Byrne en ambas colecciones) y valorada positivamente. A quien le guste el grupo que no se lo piense dos veces si ve en alguna libreria los dos tomos de Grandes Sagas Marvel que recopilan la mayor parte de esta etapa y los numeros que van a partir del 120 Forum(aunque hay unos cuantos numeros que no forman parte de su etapa)
-
-Viuda Negra: Miembro del grupo desde el Avengers 112,
111 :thumbup:
en el 112 debuta mantis
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casi acierto :lol: :lol:
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Siendo tu ya intuía que la cosa iba por el tema de la alineacion, pero no que con ello ibas a reivindicar el tema y relacionarlo con lo de Bendis. Me has sorprendido muy gratamente :thumbup:
Y es que ciertamente, es una pena valorar etapas solo por su coleccion de cromos y no ir mas allá por asi decirlo, llamese el guionista Harras, Bendis o quien sea. Lo que importa son los contenidos y sus historias. El resto en el mejor de los casos es oropel.
Concuerdo tambien en que esas chaquetas noventeras les quedaban a todos de putisima madre, al igual que a los mutantes. Eso si, me resultaba muy curioso ver en plena nevada a Ciclope con la chupa pero no a Mariposa. Que raro... }:) :lol:
En cualquier caso, lo del pseudoargumento de los miembros para valorar una etapa es algo endémico. Lo mismo valía una viñeta de esta etapa como de la del cuarteto loco del Capi, aunque en este caso, acogerse a dicha excusa hubiera sido el colmo del absurdo, ya que la coleccion no llevaba ni veinte numeros. Mucho clavo ardiendo hay por ahí...
Tambien de acuerdo en que estamos ante una etapa que merece mas consideracion. A diferencia del otro que nombras, Harras tuvo la consideracion de no dejar tirados a los lectores de aquella forma, a la par que tampoco tenía infulas de divo y tampoco le dió por hacer de la capa un sayo. Despues de la mierda que tuvo que tragar en los mutantes (merecidamente o no, no lo se), como para encima ponerse aquí a hacer filigranas. Quita quita...
A quien le guste el grupo que no se lo piense dos veces si ve en alguna libreria los dos tomos de Grandes Sagas Marvel que recopilan la mayor parte de esta etapa y los numeros que van a partir del 120 Forum(aunque hay unos cuantos numeros que no forman parte de su etapa)
Los pillaste el dia de la quedada, cierto?
Tonto de mi... :wall:
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Sip, pero para ti solo quedaba un tomo, no se si el segundo o el primero :smilegrin:
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El primero, creeme...
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Tambien de acuerdo en que estamos ante una etapa que merece mas consideracion. A diferencia del otro que nombras, Harras tuvo la consideracion de no dejar tirados a los lectores de aquella forma, a la par que tampoco tenía infulas de divo y tampoco le dió por hacer de la capa un sayo. Despues de la mierda que tuvo que tragar en los mutantes (merecidamente o no, no lo se), como para encima ponerse aquí a hacer filigranas. Quita quita...
:disimulo:
Creo que era mucho mejor guionista que editor, lástima que se prodigó mucho más en lo segundo que en lo primero :torta: Y hasta estuvo cinco años como editor-jefe :wall:
Como guionista, muy bueno y muy poco recordado en general, por lo poco que se prodigó y por lo que comentaba, que es muy famoso por otras cosas. También es suya la resolución de la trama de SHIELD (que empezó en los años setenta) y acabó con Nick Fury vs. SHIELD y el relanzamiento consecuente (el relanzamiento es más olvidable que la limited).
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No sé por donde empezar. Es una de mis etapas preferidas de los Vengadores, así que supongo que me voy a acabar enrollando demasiado y que encima se me van a quedar muchas cosas sin comentar.
hablamos de una etapa de los vengadores que merece ser recordada(muchisimo mas en mi opnion que la de Byrne en ambas colecciones) y valorada positivamente.
Coincido totalmente contigo; de hecho, yo soy de los que van más allá y en mi consideración personal tengo a todos los números firmados por el trío Harras, Epting y Palmer, a la misma altura que puedo tener a los de Englehart, a los Vengadores de Pérez y Byrne, o a los de Stern y Buscema, que son mis preferidos a la hora de hablar de los Vengadores.
El problema que yo creo que tiene esta etapa es que está muy infravalorada, ya sea porque el guionista es Harras, que es uno de los tíos más y mejor odiados por el personal, o ya sea por la época en que se publicó, puesto que lo habitual es meter en el mismo saco a todo lo que apareció durante aquellos años.
Como le decía hace unos días a un amigo, tal y como yo lo veo, si estos números de los Vengadores se hubieran publicado cinco años antes (a la conclusión de la etapa de Stern) o cinco años después (a la conclusión de la etapa de Busiek) de la época en que aparecieron, es bastante posible que estuviesen bastante mejor considerados de lo que lo son hoy en día.
Aparte, hay cierto problema de base en cómo llegó a ver la luz. Es decir, que ésta no fue una etapa planificada por un editor que buscase un relanzamiento de la serie contratando a unos determinados autores para llevarlo a cabo, ni tampoco se discutió previamente su orientación sobre lo qué hacer o no hacer, no hubo ningún tipo de aviso a los lectores de su comienzo, ni tampoco ningún de marketing promocional en las revistas de la casa o en las del medio, etc. Muy al contrario todo fue surgiendo prácticamente sobre la marcha, sin avisar. Si me apuras, yo diría que de manera casi improvisada.
El comienzo de la etapa de Harras, Epting y Palmer tuvo lugar con la Obsesión por Coleccionar, la saga veraniega de 1991, y que es por cierto una de mis cinco sagas favoritas de los Vengadores. En aquella época se había puesto de moda que durante los meses de verano los tebeos aparecieran quincenalmente. Es decir, que en vez de tres tebeos, aparecían seis durante esos tres meses.
Pues bien, el entonces editor de los Vengadores, Howard Mackie, se había hecho cargo de los guiones de la nueva serie del Motorista Fantasma, llamándole mucho más la atención las labores de escritor que las de editor. Sin contar con que los guiones de Web of Spiderman estaban también a punto de llegar a sus manos, su mujer se encontraba además a punto de dar a luz, por lo que decidió abandonar totalmente las labores de editor y centrarse en su nueva actividad de guionista. El resultado fue que Ralph Macchio se encontró de repente como editor de los Vengadores, con unos tebeos que debían salir quincenalmente durante tres meses.
El guionista Larry Hama no se encontraba tan a gusto en los Vengadores como en Lobezno. Cuando Mackie, antes de irse, le comentó a Hama que el tebeo iba a salir quincenalmente durante los meses veraniegos, Hama le respondió que tenía demasiado trabajo con Lobezno y sugirió que otro escritor llevase a cabo la saga veraniega, tal y como había hecho Nicieza el año anterior.
Sin escritor para los seis números, Mackie le pidió como favor a Bob Harras que escribiera una historia en seis partes para aquella saga veraniega que ya estaba prevista, aceptando Harras hacerse cargo de los seis números sin previsión de hacerse cargo de ninguno más debido al trabajo que entonces tenía entre manos: editar y coordinar la Saga de la Isla Muir para X-Men y X-Factor, aparte de la difícil transición que había que llevar a cabo a causa de la inminente marcha de Claremont y el lanzamiento de la segunda serie de la Patrulla X.
Ya con Macchio a las riendas, al leer éste el guión de la Obsesión por Coleccionar, lo tuvo claro y le pidió a Harras que siguiera haciéndose cargo de los guiones de los Vengadores. A Harras le gustaban los Vengadores, habiéndole sabido a poco su experiencia con aquel fill-in que había hecho en plena etapa de Stern. Además, estaba más que conforme con el resultado de la Obsesión por Coleccionar y como editor de Hama en Lobezno prefería tenerle a éste centrado en su serie. Y sobre todo, le había entrado el gusanillo de volver a escribir, pudiendo además hacerlo en una de sus series favoritas, toda vez que la Saga de la Madonna Celestial y los Vengadores de Englehart eran uno de sus referentes en el mundo de los tebeos.
Así y todo, hubo que esperarle un par de meses para que se incorporara de pleno al equipo creativo, puesto que hasta que no tuvo completamente cerrado todo lo referente a cómo quedaban las series de mutantes post-Claremont no pudo dedicarse de lleno a la serie.
Y si problemático fue encontrar un editor y un guionista, la llegada de Steve Epting fue igual o todavía más accidentada.
Tom DeFalco se acababa de llevar a Paul Ryan con él a los 4F, es decir, que los Vengadores no sólo se iban a quedar sin editor y sin guionista sino que además se acababan de quedar sin dibujante, no ya para la saga veraniega, sino para lo que iba a venir después.
A punto de marcharse, Howard Mackie había contratado a dos dibujantes para llevar a cabo la saga quincenal, Andy Kubert y un novato llamado Steve Epting que había hecho unos back-ups para Nexus y un par de miniseries (Hammer of God y Sword of Justice) también para la difunta First Comics.
Si bien ambos dibujantes iban a alternarse durante la saga quincenal, al final Kubert sólo llegó a hacer el primer número de la misma al tenerse que encargar también de algún número de la saga de la Isla Muir y no ser lo suficientemente rápido, por lo que el recién llegado Macchio no tuvo otra opción que encargar al recién llegado Epting los cinco números restantes. Teniendo en cuenta que Epting tampoco ha sido nunca demasiado rápido y las condiciones en las que se vio obligado a aterrizar, supongo que os explicaréis la razón de que algunas páginas de la Obsesión por Coleccionar tengan el aspecto que tienen. En todo caso, ayudado por el más que competente Tom Palmer, Epting se desenvolvió lo suficientemente bien como para quedarse como dibujante fijo de la serie a pesar de su inexperiencia.
Como ha dicho Pato a la hora de comentar los rostros de las viñetas, es cierto que Epting aún tenía mucho que aprender, pero si vemos las cosas con perspectiva, su primer año de trabajo no tiene nada que ver con su último año en la serie, donde su composición de las páginas era ya más que notable, interpretaba a la perfección los guiones de Harras y demostraba tener un perfecto sentido de la narrativa a la hora de leerse sus páginas, algo que no podían decir otros dibujantes de aquella misma época noventera. Sus portadas además siempre tenían un punto dinámico que me encantaba, pero es que además a medida que fue evolucionando como dibujante, cada vez hizo mejores portadas. Las últimas que hizo para los Vengadores me parecen muy reseñables.
Aparte, ya desde su inicio, tenía otros puntos fuertes, como la visualidad de sus escenas de batallas o su talento a la hora de diseñar nuevos uniformes para los personajes.
Estos son diseños originales de Epting para Crystal y la Visión. El de Crystal fue reutilizado por el propio Epting para la viñeta de presentación del nuevo uniforme de la inhumana en el #360, mientras que el de la Visión (o mejor habría que decir el de la Antivisión) también se presentó en el mismo número, cambiando únicamente el color del rostro del androide que acabaría siendo del tradicional color rojo.
(http://img40.imageshack.us/img40/4199/crystalept.jpg) (http://img210.imageshack.us/img210/259/visionept.jpg)
Yo sé que el Epting de hoy en día es mucho mejor dibujante que aquel principiante que apareció de repente y de la nada en los Vengadores, y seguro que lo vamos a comprobar en su inminente regreso a la serie con Hickman, pero aún así, yo siempre tendré entre mis favoritos a aquel diamante en bruto que fue puliéndose número a número y portada a portada en aquella estupenda e infravalorada época en los Vengadores.
Por último, no quiero quedarme sin comentar nada del entintado de Tom Palmer, que aunque, como siempre, marcaba mucho con sus tintas los lápices del dibujante al que entintaba, ese entintado me resultaba imposible no asociarlo con la grandeza y el clasicismo de los años en que el propio Palmer había entintado a John Buscema y Neal Adams dentro de la serie.
Sentido de grandeza. Eso es lo que yo creo que Tom Palmer aportó a los guiones de Harras y los lápices de Steve Epting.
las chaquetas, que a mi la verdad, es que me encanta como les queda
Efectivamente, a mí también me encantaba cómo les quedaban. El diseño de Cristal de antes, o esta otra portada de la saga final de los recolectores, yo creo que son una buena muestra de la imagen que tenían aquellos vengadores noventeros. Incluso, como curiosidad, en el logo del 30 Aniversario, se puede ver una imagen del Capi con ella que luego finalmente no llegó a aparecer en ningún tebeo.
(http://img580.imageshack.us/img580/3986/avengers373.jpg) (http://img833.imageshack.us/img833/5748/30thav.jpg)
Estas cazadoras de cuero fueron precisamente uno de los motivos de que la gente se quejase de que Harras estaba haciendo a los Vengadores cada vez más parecidos a los X-Men, puesto que la idea original procedía precisamente de Jim Lee (dibujante noventero por excelencia). En el fondo, yo creo que tampoco se fue muy justo con esta crítica, porque cuando te leías el tebeo, estaba claro que aquellos eran los Vengadores y no los X-Men.
Otra cosa distinta es que el 30 Aniversario del grupo coincidiera con el de los X-Men (el primer número de ambos tebeos apareció con fecha Sep. 1963), y que Harras aprovechase su posición como guionista de un grupo y editor del otro para conmemorar de manera conjunta su aniversario. Eso hizo que algunas de sus tramas fuesen de la mano para llegar a su conclusión/conmemoración final con el crossover Lazos de Sangre, que por cierto, se vio bastante alterado en lo que era su planteamiento inicial a causa del final de la saga Atracciones Fatales en los X-Men, puesto que inicialmente el villano no iba a ser Exodus, sino el propio Magneto secuestrando a su nieta Luna. Para que veáis como fueron cambiando las cosas, creo que esta evolución de la famosa portada de platino del Avengers #369, habla por sí sola de lo que sucedió.
(http://img62.imageshack.us/img62/8826/lazosevo1.jpg)(http://img204.imageshack.us/img204/1571/lazosevo2.jpg)(http://img829.imageshack.us/img829/4778/lazosevo3.jpg)
Los villanos tienen el punto justo de misterio para que quieras saber mas de ellos(creo que Proctor es un gran villano que ha tenido el grupo al que se le suele olvidar injustamente, tal vez porque su historia termino en esta etapa)
Para mí también Proctor y los Recolectores son de los mejores villanos que han pasado por la serie.
Desde mi punto de vista, lo más acertado fue precisamente que los Recolectores no se limitaban a ser un reflejo en el espejo de la propia imagen de los Vengadores, sino que iban más allá. El Espadachín sí que era claramente una contrapartida del Espadachín que había fallecido durante la saga de la Madonna Celestial, y la Antivisión era también claramente una contrapartida malvada de la Visión del Universo Marvel tradicional, o también el Tigre de Azabache que Proctor enviaba a Wakanda para deshacerse de la Pantera. Pero el resto no eran identificables como vengadores, aunque la presencia de los otros sí te sugería esa relación.
Y luego estaba el propio Proctor, que yo creo que nadie se esperaba que fuese una contrapartida de quien al final resultaba ser, pero que con toda la trama de triángulos amorosos y demás que se acababa de desarrollar ante nuestras narices, no quedaba otra más que fuera él. Me pareció una manera lógica y bien pensada de atar cabos y de dar sentido además a la historia de amor que se había producido en la serie, y sobre todo, al estupendo final del #375.
a pesar de que lo del triangulo sea una formula bastante manoseada, Harras la sabe tratar con dignidad, añadiendo el toque tragico de la incipiente locura de Sersi y no deja de lado al resto del equipo
Creo que tienes que tener en cuenta una cosa importante: que al igual que Busiek, Harras era también un fan declarado de la Saga de la Madonna Celestial de Englehart, con aquel triángulo/rectángulo amoroso formado por Mantis, el Espadachín, la Visión y Wanda.
Como contaba Harras en una entrevista dentro de aquel número del Marvel Age dedicado al 30 Aniversario del grupo, para él, uno de los elementos que mejor habían funcionado a lo largo de la historia de los vengadores fue precisamente aquella relación amorosa a cuatro bandas que Englehart mantuvo en la base de la Saga de la Madonna Celestial (pequeñas historias humanas, dentro de una saga de proporciones cósmicas, creo que la llamó). Y eso, que a él tanto le había gustado, lo echaba a faltar en la serie desde entonces. Ese fue el motivo de que montase aquel triángulo/rectángulo entre Crystal, Sersi, Mercurio y el Caballero Negro y de aquel final de la Saga de Proctor.
Respeto tu opinión, pero para mí de fórmula manoseada tenía poco. Era más bien devolver a la serie de los Vengadores algo que era suyo y que los demás guionistas se habían olvidado al centrarse más en la relación final de la Visión y Wanda que en lo que había sucedido a lo largo de la misma.
Para mí fue un acierto y le dio un alma a aquella etapa de los Vengadores, igual que el anterior triángulo amoroso se lo había dado a los Vengadores de Englehart en los 70.
Se me quedan en el tintero muchísimas cosas más que quería comentar a propósito de esta viñeta, por ejemplo, cómo hacer unos Vengadores sin el Capitán América tras la conclusión de la Tormenta Galáctica y lo que después supuso el regreso de éste al grupo, la imposibilidad de usar a Eric Masterson ante los acontecimientos que se estaban produciendo en su serie, etc. Pero como dice Víctor, lo mejor que podéis hacer todos aquellos que os gusten los Vengadores y que no conozcáis esta etapa, es buscaros la vida y haceros con los números que van desde el #334 al #375 USA a través del mercado de segunda mano.
Sinceramente, es la mejor recomendación que se puede hacer a cualquier buen aficionado de los Vengadores.
:birra:
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Puto amo :palmas: Eres el Messi de los post, Taneleer. :birra:
Después de leeros me entran muchísimas ganas de pillar la etapa al completo. Me gusta pensar, que sin sale para el año que viene ese formato embrionario 80/90, esta sería una de las primeras colecciones que recogería.
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Este tio es Dios, asi de claro... :incredulo:
Una duda al respecto de semejante obra de arte llamada post:
Otra cosa distinta es que el 30 Aniversario del grupo coincidiera con el de los X-Men (el primer número de ambos tebeos apareció con fecha Sep. 1963), y que Harras aprovechase su posición como guionista de un grupo y editor del otro para conmemorar de manera conjunta su aniversario. Eso hizo que algunas de sus tramas fuesen de la mano para llegar a su conclusión/conmemoración final con el crossover Lazos de Sangre, que por cierto, se vio bastante alterado en lo que era su planteamiento inicial a causa del final de la saga Atracciones Fatales en los X-Men, puesto que inicialmente el villano no iba a ser Exodus, sino el propio Magneto secuestrando a su nieta Luna. Para que veáis como fueron cambiando las cosas, creo que esta evolución de la famosa portada de platino del Avengers #369, habla por sí sola de lo que sucedió.
Pregunta: si el villano en principio iba a ser Magneto, entonces, no le diria Harras algo a Nicieza de cara a lo que pudiera hacer en Atracciones Fatales, o es que le gustó aquella conclusion y prefirió cambiar su propia historia antes que la de Nicieza?
Otra cosa, la primera portada es la polla, con Pietro y crystal abrazados, y es que el Chorrexodus ese no le llega a magneto ni a la suela en cuanto a carisma se refiere, y eso que Lazos de Sangre me parece un comic muy, muy bueno
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Ya esta Taneleer robando las viñetas a los demas, eclipsando los comentarios :flaming: :flaming: :flaming:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a lo que comentaba del triangulo amoroso, tienes razon al decir que el triangulo amoroso en la coleccion en si apenas si se habia ultilizado despues de la etapa de Englehart(tambien de mis favoritas, como flipe cuando lei la saga de la Madonna :leche: :leche: ) ,queria decir que en general es un recurso que se puede ver facilmente en otros comics,libros, series o peliculas. Pero vamos, que me encanta el triangulo(despues cuadrado) amoroso que se monta, es cojonudo :thumbup: :thumbup: Por cierto, que a mi todavia me faltan los numeros de 'La obsesion por coleccionar'(slo tengo los ultimos) y el 350 y 351 USA :lloron: :lloron: :lloron:
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Me ha encantado el comentario :adoracion:
No tenía ni idea que Magneto estuviera pensado como el enemigo de Lazos de Sangre :leche:. Era una elección mucho más lógica, desde luego.
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
¿Inexplicable? Una palabra: Kavannagh
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Me uno a las felicitaciones por tu explicación, Taneleer :adoracion:.
Lo que más me ha llamado la atención es la imagen del Capi con chaqueta. No sabía que se hubiera planteado la posibilidad de que el Capi también llevase.
Y también :adoracion: para el mensaje de Victor.
Me parece curioso que dos de las etapas más valoradas de esa década, tan denostada por algunos :disimulo:, estén escritas por los dos Editores en Jefe de la época: Los Vengadores de Harras y Los Cuatro Fantásticos de Tom DeFalco. Estoy seguro de que la segunda no conseguiría el mismo consenso que la primera, pero sí tiene sus defensores, al menos sus primeros años.
Al igual que nuestro Pato, considero a Harras mejor guionista que editor. Su Nick Furia contra SHIELD fue una historia que leí y releí diversas veces durante años. Consiguió engancharme. La serie posterior, Nick Furia Agente de SHIELD, empezó a buen nivel pero degeneró muy pronto.
Al igual que Franchux, me cuesta entender cómo pudo llegar a estropearse tanto la serie de Los Vengadores tras el gran 375 USA. Aunque la historia de Hércules y Taylor Madison me pareció muy buena. El problema es que empezó a haber fill-ins, Kavanagh se incorporó a los guiones y La Encrucijada dinamitó la serie. La Encrucijada es superior a mis fuerzas; no puedo con esa historia :lol:. Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
¿Inexplicable? Una palabra: Kavannagh
Si, claro, pero Harras todavía firmaría muchos guiones ilegibles antes de que le ayudara Kavanagh. Hasta la primera mitad de la Encrucijada, mismamente.
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Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
:adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol:
A mí también me sorprende que la colección entrara en barrena de la manera en que decís que lo hizo. La verdad es que en aquellos años posteriores los Vengadores noventeros no me llamaban nada de nada.
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
¿Inexplicable? Una palabra: Kavannagh
Si, claro, pero Harras todavía firmaría muchos guiones ilegibles antes de que le ayudara Kavanagh. Hasta la primera mitad de la Encrucijada, mismamente.
No llegaron ni a diez los guiones que firmo antes de la llegada de Kavannagh, apartir de este numero ya figuran los dos en los guiones http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html
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La Encrucijada es superior a mis fuerzas; no puedo con esa historia :lol:. Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
Te doy la razón completamente, para regusto de Essex. La Encrucijada es posiblemente una de las mayores mierdas que se han hecho en un comic. Aquellos que no lo han leido, solo puedo decirles que lo hagan por puro completismo. Otro motivo de semejante asesinato de tiempo no se me ocurre, la verdad
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La Encrucijada es superior a mis fuerzas; no puedo con esa historia :lol:. Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
Te doy la razón completamente, para regusto de Essex. La Encrucijada es posiblemente una de las mayores mierdas que se han hecho en un comic. Aquellos que no lo han leido, solo puedo decirles que lo hagan por puro completismo. Otro motivo de semejante asesinato de tiempo no se me ocurre, la verdad
Yo es que tengo hasta curiosidad ya :lol: :lol:
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Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
:adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Essex, lo he escrito pensando en ti :birra:.
La Encrucijada es superior a mis fuerzas; no puedo con esa historia :lol:. Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
Te doy la razón completamente, para regusto de Essex. La Encrucijada es posiblemente una de las mayores mierdas que se han hecho en un comic. Aquellos que no lo han leido, solo puedo decirles que lo hagan por puro completismo. Otro motivo de semejante asesinato de tiempo no se me ocurre, la verdad
:contrato:
A pesar de ello, el departamento de reediciones de Marvel considera que La Encrucijada tiene su valor. Prueba de ello es su reciente reedición en tomo: http://www.amazon.com/Avengers-The-Crossing-Bob-Harras/dp/0785162038
Mientras tanto, el grueso de la propia etapa de Harras no ha sido reeditada, salvo los crossovers Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de Sangre. Y de la etapa de Stern, sigue habiendo partes sin recuperar :torta:.
Yo es que tengo hasta curiosidad ya :lol: :lol:
Victor, no la has leído, ¿verdad? Si es así, tu vida es algo mejor, no la estropees :lol: :birra:.
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
¿Inexplicable? Una palabra: Kavannagh
Si, claro, pero Harras todavía firmaría muchos guiones ilegibles antes de que le ayudara Kavanagh. Hasta la primera mitad de la Encrucijada, mismamente.
No llegaron ni a diez los guiones que firmo antes de la llegada de Kavannagh, apartir de este numero ya figuran los dos en los guiones http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html
Vale, pero sigue sin parecerme motivo suficiente de semejante bajón de calidad la incorporación de un coguionista, por muy malo que este sea. Que también lo he visto coescribiendo a Alan Davis sin llegar a resultados tan desastrosos.
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Lo de Alan Davis supongo que lo dices por su etapa en los mutantes. Dados los antecedentes del señor Kavannagh, ahi yo creo que simplemente se limitó a rellenar bocadillos
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Muy buen post, maestro. :adoracion: :palmas:
Sí, señor, magnífico. :palmas: :birra:
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
¿Inexplicable? Una palabra: Kavannagh
Si, claro, pero Harras todavía firmaría muchos guiones ilegibles antes de que le ayudara Kavanagh. Hasta la primera mitad de la Encrucijada, mismamente.
No llegaron ni a diez los guiones que firmo antes de la llegada de Kavannagh, apartir de este numero ya figuran los dos en los guiones http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html
Vale, pero sigue sin parecerme motivo suficiente de semejante bajón de calidad la incorporación de un coguionista, por muy malo que este sea. Que también lo he visto coescribiendo a Alan Davis sin llegar a resultados tan desastrosos.
¿Todavia seguia DeFalco como Editor Jefe? Porque si Harras ya lo era en esa epoca, teniendo el trajin que tenia en aquella epoca seria mas logico ese bajon, que la mayor parte de los guiones fuese cosa de Kavannagh.
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Creo que justo coincidió con la Mantalution, es decir, cuando a DeFalco le dieron la patada.
Si no, casi casi...
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¿Todavia seguia DeFalco como Editor Jefe? Porque si Harras ya lo era en esa epoca, teniendo el trajin que tenia en aquella epoca seria mas logico ese bajon, que la mayor parte de los guiones fuese cosa de Kavannagh.
Creo que justo coincidió con la Mantalution, es decir, cuando a DeFalco le dieron la patada.
Si no, casi casi...
Harras llegó a Editor en Jefe en 1995 y juraría que la Marvelution es de ese mismo año.
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Harras, si mal no recuerdo, es Editor Jefe justo cuando el Reborn, pero hablo de memoria y lo mismo lo es antes...
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Harras, si mal no recuerdo, es Editor Jefe justo cuando el Reborn, pero hablo de memoria y lo mismo lo es antes...
Me he equivocado en la fecha de la Marvelution. Supongo que coincidió con el cese de DeFalco como Editor en Jefe, y eso sucedió en 1994. Harras entró en 1995, tras un añito de sede vacante, puesto que hubo cinco editores en jefe encargados de cada una de las grandes líneas editoriales. Y un año más tarde llegaría Heroes Reborn.
Editor-in-chief
Jim Shooter (1978–1987)
Tom DeFalco (1987–1994)
No overall; separate group editors-in-chief (1994–1995)
Mark Gruenwald, Universe (Avengers & Cosmic)
Bob Harras, Mutant
Bob Budiansky, Spider-Man
Bobbie Chase, Marvel Edge
Carl Potts, Epic Comics & general entertainment[65]
Bob Harras (1995–2000)
Joe Quesada (2000–2011)
Axel Alonso (2011–present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Comics#Editors-in-chief
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No me gusta desvirtuar los hilos soltando agradecimientos, pero tampoco puedo ser tan cretino como para no daros las Gracias por vuestros comentarios.
Lo único que sí me gustaría puntualizar es que desde mi punto de vista los agradecimientos deberían ser en realidad para Victor. Me explico: mientras escaneaba las imágenes para subirlas, estuve pensando en lo curioso que era el que con el tiempo que llevó ya rondando por el foro, y lo que a mí me gusta esta época de los Vengadores, nunca hubiese tenido ocasión de comentar los motivos por los que me había gustado, ni de haber tenido tampoco ocasión de decir nada sobre ella.
Por eso es por lo que, al menos yo, tengo que darle las Gracias a Víctor.
Pregunta: si el villano en principio iba a ser Magneto, entonces, no le diria Harras algo a Nicieza de cara a lo que pudiera hacer en Atracciones Fatales, o es que le gustó aquella conclusion y prefirió cambiar su propia historia antes que la de Nicieza?
Bueno, en realidad casi se puede decir que tanto Atracciones Fatales como Lazos de Sangre eran historias de Nicieza, aunque la verdad es que afirmarlo así, de manera tajante, tampoco es verdad y hay que matizarlo mucho.
Para entender lo que quiero decir, hay que comprender cómo se hacían y cómo se creaban este tipo de crossovers por esta época, empezando por ejemplo con Tormenta Galáctica, que es básicamente obra de Mark Gruenwald.
La idea de Tormenta Galáctica surge de la mente de Gruenwald con una clara inspiración en los acontecimientos de la primera guerra de Irak y que eran el pan de cada día en los noticiarios americanos de aquellos años.
Sobre esta idea inicial, los tres tíos que se ponen a parir el crossover son Gruenwald (guionista del Capi y Quasar), Harras (guionista de los Vengadores) y Fabian Nicieza (editor de Wonder Man). Luego es el propio Gruenwald el que hace lo que los yanquis llaman el “plotline” (la línea argumental o narrativa del crossover, vamos), y una vez hecho, entran al “brainstorming” los guionistas de los diferentes tebeos implicados haciéndose cada uno cargo de su parte del plotline y aportando lo que cada uno tuviera que aportar en función de el/los personaje/s que tuvieran a su cargo.
Por ejemplo, en el plotline original de Gruenwald no estaba nada claro si al final la negabomba detonaba o no, y fue Harras a última hora quien decidió que sí detonaba con el fin de favorecer la salida del Capi del grupo y poder plantear la idea de unos Vengadores sin el Capitán América como guía espiritual del grupo y lo que posteriormente éste se iba a encontrar a su regreso a la serie.
Con Lazos de Sangre la construcción del crossover fue muy similar. La idea del crossover con motivo del 30 Aniversario de ambos grupos era de Harras con Magneto de villano, siendo después Harras (guionista de los vengadores) y Nicieza (guionista de X-Men) los encargados de parirlo (todavía con Magneto de villano, pero con una intervención más directa de Fabian Cortez), y con la importante diferencia de que esta vez el plotline lo hizo directamente Fabián Nicieza, que era también el guionista responsable de Atracciones Fatales y de sus consecuencias. De hecho, como seguro que recuerdas, no fue sólo Magneto el que se quedó fuera del crossover, sino que también quedó fuera Lobezno por la misma causa a pesar de haber salido en todos los promocionales del crossover.
Seguramente Harras sacrificó parte de su idea original sobre el crossover con aquel cambio, pero también me imagino que todo debió estar más o menos consensuado, puesto que Harras era, en definitiva, el editor encargado de dar el visto bueno al guión final de Nicieza en Atracciones Fatales.
De esta etapa lo que siempre me ha parecido inexplicable es el bajón de calidad que pega tras el 375. Harras pasa de firmar una de las mejores etapas de la serie a una de las peores, la Encrucijada.
Aunque efectivamente todo acaba conduciendo a que Terry Kavanagh se hace con el control de los Vengadores, la explicación no es otra que el exceso de trabajo que tenía Harras.
No sé si recuerdas que de los seis números veraniegos que tenían que salir durante el verano del 92, sólo tres estuvieron firmados por Harras. Con los tres restantes se hizo una minisaga veraniega (la que tenía por villano al Segador), en plan fill-in total, que no estuvieron firmados por Harras sino por Len Kaminski.
La razón no fue otra que Harras no tenía tiempo para escribirlos porque estaba hasta arriba de curro editando y coordinando el crossover de la Canción del Verdugo para los cuatro títulos de mutantes que lo formaron, aparte de estar preparando otra nueva serie que no sé si era Cable, que me parece que sí.
Esto es un ejemplo para que se comprenda un poco la situación que se planteó tras el Avengers #375 y lo que acabó sucediendo después.
La idea original tras resolver la saga de Proctor y los Recolectores, era que el lugar de éstos como villanos “a tiempo completo” de los Vengadores lo ocupasen Galen Kor y demás miembros de la Legión Lunar Kree, abundando más en las consecuencias de la Operación Tormenta Galáctica y la alianza de los kree con el Coleccionista que se veía en la página final del Avengers #366 y que luego al final se acabó perdiendo en el limbo.
Sin embargo, esta idea inicial (que en parte recogió Busiek en Vive como un Kree o Muere) se quedó en apenas un par de números que contaban el enfrentamiento de los Vengadores con la Legión Lunar y el Mefistoide, siendo sustituida por la saga de Pietro y Cristal en Wungagore, en la que ya empieza a aparecer Terry Kavanagh y en la que los números no alcanzan ni las 22 páginas de rigor porque Harras no tiene tiempo para escribirlos. De hecho, incluso hubo que meter a continuación un fill-in de Tom Brevoort que era ya directamente para tirotearlo.
El motivo: que si recuerdas, Harras estaba metido hasta las cejas en editar y coordinar, primero la Búsqueda de Legión y sobre todo, inmediatamente a continuación, la Era de Apocalipsis, con absolutamente todos los títulos de mutantes implicados, especiales Alpha, Omega, Universo Marvel y Su Puta Madre.
Aparte, la compra de Malibu, le hace quedarse sin el Caballero Negro y sin Sersi, que son trasladados al Ultraverso, con lo que sus planes de montar un crossover en los Vengadores llamado “la Encrucijada” con base en la vuelta de Sersi y el Caballero Negro (que aparecía intentando comunicar con los Vengadores, creo que en el #382) pasa a mejor vida. Como ya dije por ahí, mi pensamiento es que Sersi iba a ser la “villana” de ese crossover, un papel que luego Kavanagh le endilgó a Tony Stark al hacerse cargo de su serie.
Sea como fuere, el caso es que Harras se limita a hacer el argumento del tebeo y los guiones pasan a manos de Kavanagh. Incluso Gruenwald le echa una mano a Harras con el crossover con el Capitán América porque Harras no podía ni hacer los argumentos.
La conclusión fue que Harras va desapareciendo paulatinamente porque no puede hacerse cargo del tebeo y Kavanagh va cada vez adquiriendo más control del mismo hasta que se hace cargo de casi la totalidad de la Encrucijada (la de verdad, la que al final se publicó) con Ben Raab de ayudante en los guiones, y sobre las premisas iniciales que había escrito Harras antes de desentenderse por fin del título, siendo ese el papel de Harras que le hace aparecer como firmante de la saga en los títulos de crédito.
Seguramente Harras debió desaparecer antes de dejar que aquello se le fuese de las manos y dejar a alguien más competente que Kavanagh a cargo de los Vengadores, pero la vida de los tebeos es como es, y los lectores sólo podemos leerlos y decir luego lo que nos han parecido.
Harras, si mal no recuerdo, es Editor Jefe justo cuando el Reborn, pero hablo de memoria y lo mismo lo es antes...
Me he equivocado en la fecha de la Marvelution. Supongo que coincidió con el cese de DeFalco como Editor en Jefe, y eso sucedió en 1994. Harras entró en 1995, tras un añito de sede vacante, puesto que hubo cinco editores en jefe encargados de cada una de las grandes líneas editoriales. Y un año más tarde llegaría Heroes Reborn.
Editor-in-chief
Jim Shooter (1978–1987)
Tom DeFalco (1987–1994)
No overall; separate group editors-in-chief (1994–1995)
Mark Gruenwald, Universe (Avengers & Cosmic)
Bob Harras, Mutant
Bob Budiansky, Spider-Man
Bobbie Chase, Marvel Edge
Carl Potts, Epic Comics & general entertainment[65]
Bob Harras (1995–2000)
Joe Quesada (2000–2011)
Axel Alonso (2011–present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Comics#Editors-in-chief
Efectivamente, la Marvelution tiene lugar tras ser despedido Tom DeFalco, con lo que comienza lo que a mí me gusta llamar "los Reinos de Taifas", una pueril imitación del sistema editorial de Image en que no hay un único editor en jefe, sino siete: Harras como editor en jefe de los mutantes, Gruenwald de los Héroes Marvel, Bobbie Chase (que no sabía ni quiénes eran los autores que trabajaban en los tebeos que ella editaba) en aquella cosa llamada Marvel Edge, Budiansky en los títulos de Spiderman, Joey Cavalieri con los títulos de la Marvel 2099 y Carl Potts para las licencias. Más o menos, creo que era así.
Aquella locura duró menos de seis meses. A continuación, volvió a imperar la cordura y se volvió a nombrar un único Editor en Jefe, Bob Harras.
:birra:
-
nunca hubiese tenido ocasión de comentar los motivos por los que me había gustado, ni de haber tenido tampoco ocasión de decir nada sobre ella.
Por eso es por lo que, al menos yo, tengo que darle las Gracias a Víctor.
Ejem, :P
Te estaba esperando :birra: :birra: Sabia que te gustaba mucho esta etapa(ese tochopost igual de bueno que hiciste en el hilo de las mejores etapas de Los Vengadores'.
Asi que de gracias nada, yo queria ultilizar la viñeta por aquello de 'Los antiBendis no soportamos los cambios y queremos ver siempre a los mismos haciendo lo mismo de siempre' mas que reivindicar la etapa en si, eso esperaba que lo hicieses tu :smilegrin: Asi que gracias a ti por comentarlo.
-
con Ben Raab de ayudante en los guiones
La madre... vaya duo infernal. Normal que aquello saliese como salió :incredulo:
Gracias Maestro, por aclararnos las dudas. Tampoco sabía que Tormenta Galáctica era practicamente idea de Gruenwald, aunque la relacion con la Guerra del Golfo era palpable. Si mal no recuerdo, en el primer numero ya te lo decian en un articulo al final.
Buena saga, por cierto.
De hecho, como seguro que recuerdas, no fue sólo Magneto el que se quedó fuera del crossover, sino que también quedó fuera Lobezno por la misma causa a pesar de haber salido en todos los promocionales del crossover.
Es cierto. Estaba pensando en el tema de Magneto que lo de Lobezno se me pasó por completo :thumbup:
Lo que si es verdad, es que en Lazos de Sangre, me da la sensacion de que el personaje de Exodo está un tanto adulterado para lo que es... Quizas por aquello de que como iba a ser Magneto, no creo que el resto cambiase mucho.
-
:lloron: :lloron:
No es justo que todo este conocimiento esté almacenado en una sola persona. De verdad: bravo :palmas:
Gracias Víctor por soltarle la lengua a Taneleer. :lol: Y por tu criterio y gusto personal.
-
La Encrucijada es superior a mis fuerzas; no puedo con esa historia :lol:. Incluso creo que prefiero La Patrulla-X del Gran L :lol:.
Te doy la razón completamente, para regusto de Essex. La Encrucijada es posiblemente una de las mayores mierdas que se han hecho en un comic. Aquellos que no lo han leido, solo puedo decirles que lo hagan por puro completismo. Otro motivo de semejante asesinato de tiempo no se me ocurre, la verdad
:contrato:
A pesar de ello, el departamento de reediciones de Marvel considera que La Encrucijada tiene su valor. Prueba de ello es su reciente reedición en tomo: http://www.amazon.com/Avengers-The-Crossing-Bob-Harras/dp/0785162038
Sospecho que lo ha reeditado alguien que odia a Harras. No le veo otra explicación, vamos :sospecha:
Me sumo a los que prefieren cualquier subproducto de Lobdell antes que la Encrucijada. Incluso diría que cualquier cosa de Millar, Austen, Loeb...
Lo de Alan Davis supongo que lo dices por su etapa en los mutantes. Dados los antecedentes del señor Kavannagh, ahi yo creo que simplemente se limitó a rellenar bocadillos
No me acordaba de que Kavannagh también aparecía acreditado en esos números :torta:
Desde luego no parece el mismo autor, si es que hace algo más de lo que dices.
Gracias Víctor por soltarle la lengua a Taneleer. :lol: Y por tu criterio y gusto personal.
Gracias, Victor :adoracion:
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La razón no fue otra que Harras no tenía tiempo para escribirlos porque estaba hasta arriba de curro editando y coordinando el crossover de la Canción del Verdugo para los cuatro títulos de mutantes que lo formaron, aparte de estar preparando otra nueva serie que no sé si era Cable, que me parece que sí.
Por las fechas, casi aseguraría que es esa por huevos, ya que Cable arranca justo despues de la Cancion.
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Me he equivocado en la fecha de la Marvelution. Supongo que coincidió con el cese de DeFalco como Editor en Jefe, y eso sucedió en 1994. Harras entró en 1995, tras un añito de sede vacante, puesto que hubo cinco editores en jefe encargados de cada una de las grandes líneas editoriales. Y un año más tarde llegaría Heroes Reborn.
Editor-in-chief
Jim Shooter (1978–1987)
Tom DeFalco (1987–1994)
No overall; separate group editors-in-chief (1994–1995)
Mark Gruenwald, Universe (Avengers & Cosmic)
Bob Harras, Mutant
Bob Budiansky, Spider-Man
Bobbie Chase, Marvel Edge
Carl Potts, Epic Comics & general entertainment[65]
Bob Harras (1995–2000)
Joe Quesada (2000–2011)
Axel Alonso (2011–present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Comics#Editors-in-chief
Efectivamente, la Marvelution tiene lugar tras ser despedido Tom DeFalco, con lo que comienza lo que a mí me gusta llamar "los Reinos de Taifas", una pueril imitación del sistema editorial de Image en que no hay un único editor en jefe, sino siete: Harras como editor en jefe de los mutantes, Gruenwald de los Héroes Marvel, Bobbie Chase (que no sabía ni quiénes eran los autores que trabajaban en los tebeos que ella editaba) en aquella cosa llamada Marvel Edge, Budiansky en los títulos de Spiderman, Joey Cavalieri con los títulos de la Marvel 2099 y Carl Potts para las licencias. Más o menos, creo que era así.
Aquella locura duró menos de seis meses. A continuación, volvió a imperar la cordura y se volvió a nombrar un único Editor en Jefe, Bob Harras.
:birra:
[/quote]
Si, el fin de la saga de los recolectores, el 375 USA es justo antes de la vorágine mutante que supuso el crossover de la Amenaza Falange, el lanzamiento de Generación-X y la Era de Apocalipsis, todo de forma seguida en muy pocos meses.
Lo de las Marveltaifas me suena haber leído/oído en alguna parte que era parte de evitar el carísimo finiquito de Tom Defalco como Editor Jefe. Algo así como que el puesto queda eliminado por reducción de plantilla o cualquier tejemaneje legal.
En esos meses de Marvelution, prácticamente es como un concurso de a ver quién hace méritos para ser Editor Jefe, concurso que gana el que parte con el grupo de series que aún da beneficios en la ruinosa Marvel de entonces y que hace de Jefe de facto durante este tiempo. De hecho, recuerdo que Harras vino al salón de Barcelona de ese año vendiéndonos la Marvelution como lo más, poco antes de ser ascendido a Jefazo, pero que ya era como si lo fuera.
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Last_Avenger propone:
Squadron Supreme #12 (1986)
Mark Gruenwald (guión), Paul Ryan (lápiz) y S. de la Rosa (tinta)
(http://www.subeimagenes.com/img/escuadronsupremo-349915.jpg)
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Pufff, que traumatico me parecio, me lo lei con 14 años recien cumplidos(buen regalo el de mi hermana) y me dio muchisima pena, todavia no lo he releido.
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con esta viñeta se cierra (o casi) la limted del escuadrón
vienre a representar el precio a pagar por una obsesión, en ambos bandos, cada uno tenía su idea de utopía y lucharon por ella, con las consecuencias que se ven en la imagen
pero no tengo demasiado fresca la limited
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Como me gustó esta mini serie. :amor:
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Mi primer recuerdo para el Escuadrón Supremo es este último número. No recuerdo el año pero sí que estaba en 8º de EGB. En la hora en la que esperábamos para bajar al comedor los comics volaban de un lado para otro, y mientras todo la atención se centraba en la Patrulla X y el número con el Capi, Logan y Tasha, acabó en mis manos este número del Escuadrón. Cuyo título rezaba: Guerra Civil. (Chúpate esa Millar)
Al abrir el comic me encuentro a las "copias" de DC en un entorno extraña, con un Hiperión ciego y un puñado de villanos intentando convertirse en héroes (Chúpate esa Busiek) donde hay dos facciones enfrentadas porque tienen una visión del mundo extraña. Superhéroes luchando entre ellos, muriendo, enfrentándose entre sí. ¿Qué diablos paso aqui? Mi mente era incapaz de encontrar la lógica y el sentido a este comic pero aún así se veía incapaz de dejar de leer. Último número y una muerte cada dos viñetas. Pero nada de muertes banales o superfluas, sufrías cada una de ellas, buscabas la salida o la esperanza de que alguno de ellos se salvase, ¿cómo podían morir tantos superhéroes en una batalla? Impactante y traumático. Creo que es el comic que más veces me he releido y mi primer contacto con el grupo. Pero... ¿qué se escondía detrás de esta miniserie? Pues una historia revolucionaria que pasó desapercibida y que supuso dar un paso más hacia adelante en el "toque Marvel": Superhéroes con superproblemas y con una perspectiva más humana, con más sombras que luces, con héroes imperfectos, héroes humanos pero al fin y al cabohéroes (Chúpate esa Watchmen).
Tenemos una historia que juega sin ningún tipo de restricciones con sus héroes, los moldea, los hace tan humanos que es casi imposible no sufrir cuando uno de ellos va a morir de cancer y se enfrenta a su moral y a sí mismo para decidir qué es más importante: vivir o hacer lo correcto. Tenemos un grupo de héroes que deciden dar un golpe de estado y convertirse en los que manejan al mundo (Chúpate esa Autorithy). Pero no todo son flores. Con la tecnología de control mental se crea un debate moral impresionante, parecido al que tuvo lugar en Crisis de Identidad con el tema de lavados de cerebro de los villanos y con Batman (aquí Halcón Nocturno) oponiéndose. Con sus fallos, con sus errores que se pagan con creces. Con malas decidiones y acciones que no se corrigen y que mantienen sus consecuencias hasta el fianl, sin buscar soluciones mágicas que dejen al héroe perfecto. No. Aquí los fallos cuentan y suponen muertes. Hay una escena bestial con la lucha entre el deber y el control mental que acaba de la forma más trágica. Tenemos, además, personajes no tan graciados como de costumbre, con mujeres rellenitas, con discapacidades mentales, o bolas rollizas que van dando tumbos por los comics. Una forma más de humanizar a los héroes.
Esta viñeta supone una condensación de las consecuencias que se van arrastrando y que desencadenan aún más violencia. Con héroes actuando como villanos y villanos actuando como héroes, en esta limited se siembra el germén de tantas y tantas historias que han dado forma y consistencia al mundo superhéroico pero que permanece tan olvidada y desconocida que aquellos que parece novedoso ya había aparecido antes en esa cabecita prodigiosa de un tal Mark Gruenwald. Si algo tengo que poner reparos es que no es la viñeta más esmerada de Paul Ryan pero que sin su capacidad narrativa esta miniserie hubiese perdido enteros. Sin desmerecer a Bob Hall, por supuesto. Esta es una de las viñetas que más me han traumatizado y que cada vez que leo este número no puedo evitar los escalofrios. Algo tendrá este número que me llega muy dentro.
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Debido a la imposibilidad de actualizar el hilo con la periodicidad que me gustaría, Last_Avenger se encargará de llevarlo a partir de ahora. Enviadle vuestras propuestas por privado a él y no os preocupéis los que ya habíais enviado viñetas y aún no han aparecido en el hilo, Last las posteará próximamente, sin duda a mejor ritmo que yo.
Recordad que debéis de enviarle la viñeta que queráis proponer, con sus datos correspondientes (título primera edición americana, fecha primera publicación americana, guionista, dibujante y entintador) y que hay una regla no escrita que dice que quien propone tiene que comentar lo que ha propuesto. No importa la extensión del comentario, no importa a qué cómic pertenece, no importa la iconicidad, sólo importa que la viñeta os guste (realmente es un hilo de viñetas favoritas) y que haya sido publicada originalmente por Marvel, incluso aunque luego los derechos de esa viñeta los tenga otra editorial.
También recordad que podéis comentar en cualquier momento cualquier viñeta ya propuesta anteriormente, en este o los dos hilos anteriores.
Yo me despido, pero con los más Grandes, Bob Dos Pistolas y Taneleer Tivan:
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Taneleer Tivan propone:
The Savage Sword of Conan #2 (1974)
Roy Thomas (guión), John Buscema (lápiz) y Alfredo Alcalá (tinta)
(http://img411.imageshack.us/img411/9273/ssoc2.jpg)
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Un saludo Hellpop y agradecerte el curro en estos posts.
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El caso es que me suena un montón... Pero no sé de qué número. Lo tengo en casa seguro, pero no sé a qué historieta pertenece...
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Es la primera página de "El coloso negro". Que recuerde, creo que se publicó en un Superconan.
A ver si luego puedo explayarme más.
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me despido, pero con los más Grandes, Bob Dos Pistolas y Taneleer Tivan:
Joder, machote. Esto sí que es una presentación y no las que le hacen a Kobe Bryant en el Staples Center. Me dejas sin palabras :oops: :oops: Intentaré estar a la altura para no desmerecer ni a la presentación ni al propio presentador.
Bueno, pues a ver, por empezar por alguna parte, históricamente esta viñeta hunde sus raíces, no en el año en que fue publicada por primera vez, sino mucho más atrás en el tiempo, en concreto más de 40 años atrás, en las páginas de una revista pulp que no se vendía demasiado bien y que respondía al nombre de Weird Tales, y en la que en Junio de 1933 el joven maestro Robert E. Howard publicaba el relato titulado Coloso Negro, base literaria de la obra maestra del mismo título que firmarían tres décadas más tarde Roy Thomas, John Buscema y Alfredo Alcalá.
(http://imageshack.us/a/img24/8200/wt33.jpg)
No sé cuántos de vosotros conoceréis la tesis (doctrinal) de Patrick Louinet que aparece publicada en las ediciones de Wandering Star, pero es una maravilla de lectura. Los que ya la conozcáis, sabréis que hacia mediados de 1932 apareció publicada dentro del Collier´s Magazine The Mask of Fu-Manchú, la quinta novela de Sax Rohmer dedicada a la serie de Fu-Manchú. Apenas hubo concluido su andadura en Collier´s, apareció publicada en formato de libro, siendo llevada al cine apenas un año más tarde, lo que proporciona una idea bastante certera del éxito comercial que obtuvo Sax Rohmer con esta novela.
Aunque propia del género detectivesco que subyacía en los enfrentamientos entre sir Denis Nayland Smith y Fu-Manchú, la novela aparecía ambientada en el misterioso y exótico Oriente Medio de la época pulp, y trataba sobre la resucitación del culto a un antiguo profeta del desierto llamado Mokanna el Oculto, también conocido como el Profeta Velado, cuyas mutiladas facciones resultaban horribles de contemplar y del que nunca se supo dónde había sido enterrado. En la novela de Rohmer, el Profeta Velado aparentemente había vuelto a renacer y estaba organizando a las dispersas y belicosas tribus de Oriente Medio en torno a su persona con el objetivo de expulsar a los británicos de la zona.
(http://imageshack.us/a/img266/8052/maskcolliers.jpg)
Howard, no sólo era un admirador de la obra de Sax Rohmer, sino que también era un gran aficionado al Cine de aventuras de la época que le tocó vivir. Así, sin perjuicio de otras reminiscencias de esta conocida obra de Rohmer (como la semejanza fonética entre Khorassa -la ciudad en la que se descubre la tumba de Mokanna el Oculto- y Khoraja -la ciudad estado que Conan defiende, primero como mercenario a sueldo y luego como general de sus tropas-, o la unión de las tribus del desierto en una guerra santa que amenaza a todas las naciones, en este caso hyborias), la emocionante prosa de aquella cuarta historia de Conan destilaba en su origen la inspiración directa de la Máscara de Fu-Manchú, si bien también es verdad que el mérito de aquella extraordinaria obra de Howard radicaba en que precisamente iba más allá de la premisa planteada por Rohmer y se acababa extendiendo a todo el potencial no explorado de la misma, toda vez que la Edad Hyboria soñada por Howard no tenía que ceñirse a la verosimilitud o apariencia real del mundo en el que Rohmer situaba sus historias, sino que muy al contrario, en la Edad Hyboria tanto la magia oscura como los muertos resucitados tenían una perfecta cabida dentro de la misma.
Así fue como surgió Natohk el Velado, nigromante de la antigua Acheron, resucitado por la antigua fuerza de los oscuros encantamientos que aún persistían en el interior de su tumba y que inconscientemente desataba Shevatas el ladrón al tratar de apoderarse de las riquezas que escondía el interior de la misma.
(http://img826.imageshack.us/img826/5351/ssoc2b.jpg)
La viñeta que le propuse a Hellpop, muestra precisamente el momento inicial de la obra en que el ambicioso Shevatas llegaba a las ruinas de Kuthchemes, ignorante del mal que estaba a punto de despertar y del funesto destino que le esperaba como recompensa a sus doradas ambiciones. A partir de ahí, la inspiración de un dios, o tal vez los fraudulentos engaños de alguno de sus sacerdotes, son los que llevan a la desesperada princesa Yasmela a abandonar la seguridad de su palacio en plena noche y poner el destino de su reino en manos del primer hombre con el que se encuentre, quien resulta ser uno de los mercenarios que la defienden, Conan el Cortagargantas.
Aquel magistral relato de Howard repleto de magia negra, épicas batallas y ambientes exóticos, fue la primera historia de Conan que tuvo el honor de lograr la disputada portada de Weird Tales en aquel verano de 1933 en el que por primera vez apareció impresa, obra de la afamada Margaret Brundage. Y a punto estuvo de inaugurar también la mítica andadura de The Savage Sword of Conan, si no hubiera sido por una serie de azares del destino, que como lógicamente podéis suponer, están directamente relacionados con las fechas de entrega.
Entrando en este otro punto de la historia, a finales de los sesenta, principios de los setenta, una de las más duras competencias de Marvel se encontraba precisamente en las revistas a blanco y negro que publicaba James Warren, como podían ser Creepy, Eerie, Vampirella, o incluso el renacimiento del Spirit de Will Eisner en 1974. Los más afamados autores de la época se encontraban a sus anchas en aquellas revistas a b/n, no sólo porque tenían ventas que les permitían tener buenos ingresos, sino también porque en ellas se veían libres de las imposiciones del Comics Code, pudiendo contar historias o dibujar escenas que en otros formatos más populares ni siquiera se planteaban poder llevar a cabo.
Pues bien, tras un tímido intento en 1968 de incorporarse a ese mercado y de competir con Warren a través del magazine The Spectacular Spiderman que apenas duró un par de números, Roy Thomas no dejaba de insistir a Stan Lee sobre la conveniencia de expandir la editorial a este tipo de revistas. Fruto de aquella insistencia, aparecería en 1971 la revista Savage Tales, a la que acabarían siguiendo otras que consolidarían la línea y que a los que seguimos los tebeos Marvel nos resultan hoy bastante conocidas, desde Dracula Lives o Monsters Unleashed a Deadliest Hands of Kung-Fu, pasando por Marvel Preview, Doc Savage o Kull and the Barbarians, entre otras. De todas ellas, la más exitosa y longeva en el tiempo fue The Savage Sword of Conan.
Cuenta el propio Roy Thomas que a finales de 1973, cuando Stan Lee decidió dar por fin luz verde a a aquel nuevo proyecto sobre Conan, a Thomas le pilló completamente de improviso, decidiendo comenzar con el Coloso Negro porque era precisamente una de sus historias favoritas de Howard y porque estaba lo suficientemente avanzada en el tiempo como para poder permitirle seguir narrando las historias del Conan que en aquel entonces estaba llevando a cabo en Conan the Barbarian. No pudiendo contar ya con Barry Smith, John Buscema fue el elegido sin discusión para llevar a cabo las labores gráficas de aquella nueva revista a b/n que se pensaba sacar al mercado al año siguiente con una periodicidad bimestral que permitiría a Buscema seguir cumpliendo con las entregas de la serie mensual a color.
Sin embargo, tal y como se puede observar en el trabajo que conlleva esta viñeta, Thomas no contó con que aquel proyecto iba a enamorar a Buscema y que se iba a entregar en cuerpo y alma al mismo. Y tampoco contó con que The Savage Sword iba a tener el doble de páginas que Conan The Barbarian, en concreto más de 60 páginas, de las que unas 38 o 40 constituían precisamente la historia principal dedicada a Conan, constituyendo el resto del ejemplar (aparte de artículos introductorios y portafolios) la famosa historia de Neal Adams y Esteban Maroto en la que Red Sonja continuaba su andadura tras la caída de Makkalet y adoptaba su famoso bikini de hierro.
La portada prevista para aquel primer número, presentando a Conan y a Red Sonja en un magnífico combate cuerpo a cuerpo contra unos cadavéricos guerreros, era a su vez una magistral ilustración de Boris Vallejo antes de que se echase a perder, es decir, de la época en que admiraba sin ningún rubor a Frazetta y aún integraba en la composición de la ilustración los fondos de la escena con los personajes principales de la misma.
Pues bien, en lo que al Coloso Negro se refiere, el resultado final fue que no se pudo hacer realidad a tiempo aquello que inicialmente estaba previsto. A fecha de entrega cumplida, tanto Buscema como el filipino Alfredo Alcalá precisaban todavía de otro mes más para poder entregar la historia, y no porque Buscema o Alcalá fuesen artistas de ritmo pausado, sino por lo mucho y bien que se estaban currando lo que iba a acabar considerándose como una obra maestra del género.
En consecuencia, como Buscema iba más adelantado en el trabajo de Conan the Barbarian, a Thomas no le quedó más remedio que aceptar la dura realidad y comenzar la andadura de The Savage Sword con otra historia diferente y que originalmente estaba hecha para ser publicada a color dentro del Conan the Barbarian #43, una versión de otro relato de Howard originalmente protagonizado por Agnes de Chastillon y que en la edad hyboria protagonizaban Conan y Red Sonja, apareciendo finalmente el Coloso Negro dos meses después, dentro ya del segundo número de The Savage Sword, y con una nueva portada de Neal Adams que no era la inicialmente prevista para acompañarla.
Comentada así, a grandes rasgos, la génesis literaria y la posterior intrahistoria editorial del Coloso Negro, no puedo dejar el tema sin hablar un poco de la viñeta elegida.
Como bien os ha indicado Unocualquiera, ésta es la viñeta inicial con la que se presenta la historia. El motivo de haberla propuesto es porque me parece que introduce estupendamente al lector en lo que luego se va a encontrar dentro del tebeo: sensación de peligro, aventura, presencia de lo desconocido. De acuerdo con la descripción con que Howard comienza su relato, me parece además una viñeta muy estudiada que transmite a la perfección la atmósfera de soledad, ruina y decadencia que acompaña a la ciudad prohibida de Kuthchemes a la llegada de Shevatas a la misma.
La perspectiva está tomada desde detrás del conjunto, es decir, como si lo estuviera observando a escondidas un tercero, que en este caso parece evidente que es el propio lector, aunque no tiene por qué llegarse necesariamente a esa conclusión, puesto que a la luz de lo que va a acontecer después, incluso podría llegar a interpretarse que ese tercero es la presencia o sensación de amenaza que flota en el ambiente, una presencia percibida pero no vista, que aguarda la llegada de su presa, que en este caso va a ser Shevatas. Interpretaciones que puedan hacerse aparte, lo que me parece evidente es que esta perspectiva tomada de espaldas al movimiento de la acción, puesto que Shevatas avanza hacia delante, contribuye a proporcionar una mayor sensación de misterio a la escena, algo que se ve resaltado por el sugerente texto que la acompaña. El juego de luces y sombras, y el acabado detalle con el que está entintada, proporciona textura a la viñeta sin necesidad de ningún tipo de color, que de haber sido utilizado, es posible que hubiera suavizado demasiado la atmósfera de la escena.
Con todo, al ser algo que se percibe a simple vista, creo que no es necesario que me ponga a destacar la cantidad de horas y planificación que conlleva dibujar algo con tanto detalle y sabiendo además poner luego ese detalle en su lugar. Si acaso, a modo de comentario, entiendo que en este trabajo es claramente apreciable un Buscema dibujando aquello que más le gustaba dibujar, un Alfredo Alcalá haciendo méritos para conseguir un trabajo estable y remunerado que le permitiera obtener la residencia en los Estados Unidos, y un Roy Thomas totalmente comprometido con aquel trabajo en el que ceñía de manera absolutamente fiel su guión a la plasmación de la obra originalmente concebida por Howard, llegando a lo largo de la historia a incluir párrafos enteros del relato original a fin de no desmerecer ni un ápice la fuerza y la calidad de la historia.
En todo caso, destacando fundamentalmente en esta viñeta el entintado de Alfredo Alcalá, si queréis entender de dónde proviene este modo de trabajar una ilustración y de conseguir este tipo de resultados, os sugeriría que os dieseis una vuelta por la red y le echaseis un respetuoso vistazo a la obra de Gustavo Doré, al que en su época tildaron de fantasioso antes que ilustrador, y al que hoy en cambio se reverencia sin que nadie recuerde el nombre de sus detractores.
Y sí, en una era de colores, y además digitalizados, supongo que es una putada comentar una obra maestra a b/n, pero qué queréis que os diga, afortunadamente no todo es el National Geographic.
:birra:
-
:adoracion:
Después de Taneleer Tivan poco o nada se puede añadir de la historia de ese cómic.
Quedan las impresiones personales de las cuales yo resalto lo mismo, obra trabajada y que con una viñeta te introduce en la historia. Aún sin la ayuda de texto, solo al ver esa ilustración uno saca la conclusión de que el personaje pretender adentrarse en busca de un tesoro a riesgo de su vida. La sensación de inmersión es brutal tanto en la composición como en el contenido.
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Magnífico comentario Taneleer. :adoracion: :adoracion:
Menos mal que te habías quedado sin palabras. :P :lol: :lol:
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Bueno, pues a ver, por empezar por alguna parte...
(http://cdn2.ultimahora.com/imagenes/000/446/0000446816.jpg)
Impresionante :adoracion:
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No tengo palabras Taneleer...gracias , magnífico trabajo :birra:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Esta historia no la he leído, pero ahora entiendo que la del primer número fuera más bien insulsa. Desde luego el blanco y negro es una de las mejores formas de apreciar el talento de Buscema (y Alcalá). Sólo se me ocurre otra forma un poco mejor, que es que Buscema se entinte y se coloree a sí mismo, algo muy raro de ver.
Bueno, un aplauso para Hellpop por todo el curro en este hilo :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: Espero que no signifique que se te vaya a ver todavía menos en el foro :sudando:
Gracias también a Last por ocuparse de este gran hilo :thumbup:
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Sólo se me ocurre otra forma un poco mejor, que es que Buscema se entinte y se coloree a sí mismo, algo muy raro de ver.
Pues a mi solo se me ocurre una mejor manera que esta...apreciar los claros-oscuros del maestro Colan en Drácula con entintados del maestro palmer...eso sí que es disfrutar de un dibujo en Blanco y negro, la unica serie que no me importa tener a color :birra:
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Sólo se me ocurre otra forma un poco mejor, que es que Buscema se entinte y se coloree a sí mismo, algo muy raro de ver.
Pues a mi solo se me ocurre una mejor manera que esta...apreciar los claros-oscuros del maestro Colan en Drácula con entintados del maestro palmer...eso sí que es disfrutar de un dibujo en Blanco y negro, la unica serie que no me importa tener a color :birra:
Bueno, me quería referir a Buscema, aunque al añadir lo de (y Alcalá) creo que ha quedado un poco confuso lo que quería decir :oops:
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Bueno, un aplauso para Hellpop por todo el curro en este hilo :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Pato: cuando tienes razón, es que tienes razón.
Con el mayor de los cariños, me uno a tu ovación de despedida y le dedico todos los ladrillazos míos que puedan haber caído en este hilo al tío que se le ocurrió la absurda idea de que algunas viñetas además de leerlas, también era posible comentarlas.
Se me ocurren 16 actividades sexuales, todas ellas muy gratificantes, a las que dedicarles mi tiempo, pero ninguna tan divertida como haber participado en este hilo.
Va por ti, Hellpy.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Y eso, que no nos abandones del todo.
:hola:
-
Qué va, las gracias hay que dároslas a vosotros por estar ahí siempre al pie del cañón :palmas:
He vuelto a retrasar el hilo por un olvido que no viene a cuento, pero Last_Avenger ya ha tomado el timón. ¡Atentos!
-
Artemis propone:
Avengers #58 (1968)
Roy Thomas (guion), John Buscema (lápiz) y George Klein (tinta)
(http://www.comics101.com/comics101//news/Comics%20101/36/ultron1.jpg)
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Está es a color en el original, ¿no?.
Bueno, antes de ser abrumados con la sapiencia de Taneleer Tivan, nos encontramos con el culmen de muchas cosas que se habían contado en la colección de Los Vengadores (Ultron y La Visión) así como continúa la historia de Ultron cuando se creía que se había liquidado definitivamente.
Me gusta la sensación que traslada de sorpresa y estupor en Hank y como en pocas líneas de texto y en la cara de la segunda viñeta ten ponen en situación de tensión porque algo no marcha bien.
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Está es a color en el original, ¿no?.
Si. :yes:
Bueno, antes de ser abrumados con la sapiencia de Taneleer Tivan
Acojona un poco comentar sabiendo que Taneleer puede llegar después con uno de sus maravillosos comentarios, ¿eh?. :lol:
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Llamadme raro, pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:cortina:
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Desde luego, tienes toda la razón del mundo. :thumbup: :lol: :lol:
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Bueno, antes de ser abrumados con la sapiencia de Taneleer Tivan
Acojona un poco comentar sabiendo que Taneleer puede llegar después con uno de sus maravillosos comentarios, ¿eh?. :lol:
Es un abusón. :lloron:
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Pues yo estoy esperando a Artemis.
Os recuerdo que me podéis envíar las viñetas que de momento hay pocas en la recámara. :contrato:
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Pues yo estoy esperando a Artemis.
http://www.youtube.com/watch?v=TVV-NxstTZE
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Pues estamos delante del flashback que muestra la versión más antigua de Ultrón :mola:
Pym lo construye basándose en sus estudios del Hombre Dragón pero se activa sin que haya hecho nada y el otro le dice que no es necesario, que está tan vivo como él. Un diálogo mínimo que asienta las bases de lo que será su futura relación. Muy grande Roy Thomas :adoracion:
A nivel gráfico no me parecen de las mejores viñetas de John Buscema.
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Llamadme raro, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:cortina:
Si, son dos. En realidad yo quería colgar la que sale Ultron, pero este ha sido el resultado, y la verdad es que no me quejo, sino todo lo contrario, pues de esta forma tenemos la escena completa del que seguramente sea el momento mas importante en las vidas tanto de Henry Pym como de Ultron.
Y es que todo lo relacionado con Ultron me resulta fascinante. Si en anteriores ocasiones ya usé el hilo para reivindicar etapas clásicas (Warlock, Patrulla X de Byrne...), ahora le tocaría el turno a los Vengadores, y que mejor que la subtrama Ultron/Pym para hacerlo. Todo un clasicazo donde los haya vamos.
Si elegí esta viñeta es basicamente por su valor histórico, así como porque es donde se sientan las bases de lo que vendría. Tenemos una enésima versión de la leyenda del monstruo de Frankenstein, aderezada con el mundo de Asimov y unas gotas del mito de Edipo. Todo un tres en uno sintetizado de forma impecable. Una vez mas, Thomas y su predilección por la cultura clásica y popular, algo que que es siempre marca de la casa allá por donde pase. Cuando a este tio se le considera uno de los grandes del medio, por algo será.
Ya volviendo a la viñeta, es genial como incluso la figura primitiva de Ultrón tiene cierto grado de acojone. Esa visera picuda que le da una mirada inquisitiva (rasgo que ya tiene reminiscencias en versiones futuras), esa especie de boca que parece una mueca de enfado o esos bracitos en alto "por diseño" que asemejan que la tipica pose de reivindicación personal. Sería curioso saber en que estaba pensando exactamente Hank Pym cuando diseó el chasis de nuestro amigo. En cualquier caso, eso es lo de menos, porque la verdadera fuerza de la escena radica en el hecho de que Ultron está vivo, funciona por si solo y encima no solo reconoce a su padre, sino que además siente la necesidad de rebelarse, lo que me da que pensar: Si posteriormente se descubrió que las pautas cerebrales de Ultron eran las de Hank... bueno, no se cuanto se sabe de la infancia y juventud de Henry sí como de su relacion con sus padres, pero podría haber alguna relación entre ello y lo que hace Ultron en esta escena? Bueno, esto ya es especulacion mia.
Y mencionando lo de las pautas... pues una de tantas vueltas de tuerca en torno a la relacion de estos dos grandes personajes, que conforme siguiesen enfrentandose junto al resto de Vengadores, veriamos elementos novedosos como las ya citadas pautas o el debut de personajes como Yocasta o Alkhema, así como versiones roboticas de Ultron como Mark 12. Por supuesto, y tras Ultron Ilimitado, el listón estaba tan alto que ya poco mas se podía hacer, pero menos mal que vinieron Bendis y Quesada para darnos muestra de que nada es imposible, y que el culmen de semejante evolución solo pudiera ser este:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias por hacer de la Marvel ahora un lugar mejor :)
Pues eso: Ultrón, Pym y el germen de cojonudas aventuras posteriores. Pues menos mal que era un diseño tosco, que si no... :birra:
P.D: Y ahora, a esperar todos a Taneleer :lol: :lol:
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la creación de vida artificial, un robot que además tiene un complejo de edipo como una casa de grande, y que además tiene las propias pautas mentales del creador (algo lógico y que sólo Busiek se acordó por fin de aclarar)
es un momentazo Artemis :thumbup:
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Un detalle que olvidé apuntar, y es que este numero en concreto tiene un valor brutal porque estamos hablando del mítico Hasta un androide puede llorar, y es que mira que menciono personajes "ultronianos" y se me olvida el mas importante de todos: La Visión, y de hecho, es en este número donde nuestro querido sintezide ingresa en el grupo.
Anda que no hay cosas que sacar aqui :adoracion:
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En cualquier caso, eso es lo de menos, porque la verdadera fuerza de la escena radica en el hecho de que Ultron está vivo, funciona por si solo y encima no solo reconoce a su padre, sino que además siente la necesidad de rebelarse, lo que me da que pensar: Si posteriormente se descubrió que las pautas cerebrales de Ultron eran las de Hank... bueno, no se cuanto se sabe de la infancia y juventud de Henry sí como de su relacion con sus padres, pero podría haber alguna relación entre ello y lo que hace Ultron en esta escena? Bueno, esto ya es especulacion mia.
Pues que yo recuerde nunca se ha explorado y, desde luego, puede haber un filón ahí :thumbup:
De momento no parece que se vaya a explorar, cuando todo lo que se les ocurre a los responsables de las series es ponerle tetas :torta:
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Desde luego si hay que ponerle tetas a Ultrón, no se puede elegir mejor dibujante que Cho, al menos actualmente. :lol: :lol:
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Desde luego si hay que ponerle tetas a Ultrón, no se puede elegir mejor dibujante que Cho, al menos actualmente. :lol: :lol:
Efectivamente, tetas y los mejores culos de la historia de la editorial :lol: :lol:
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Tiene una mano magistral para las mujeres, ... pero los personajes masculinos no los controla tanto.
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Tiene una mano magistral para las mujeres, ... pero los personajes masculinos no los controla tanto.
Punto para él ....
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Yo preferiría que se currase más los personajes masculinos, así disfrutaría más de sus cómics.
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Yo preferiría que se currase más los personajes masculinos, así disfrutaría más de sus cómics.
Yo que tu me cuidaria de que tu mujer no leyese esto :lol: :lol: :lol: :lol:
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¡Ja,ja,ja,ja,ja!.
Ella está al lado mío, y he apartado el ipad para que no vea lo que estoy escribiendo.
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Desde luego si hay que ponerle tetas a Ultrón, no se puede elegir mejor dibujante que Cho, al menos actualmente. :lol: :lol:
Efectivamente, tetas y los mejores culos de la historia de la editorial :lol: :lol:
Tiene una mano magistral para las mujeres, ... pero los personajes masculinos no los controla tanto.
Como sabía yo que esto iba a pasar :lol: :lol: :lol:
Y eso que lo pensé: Si pongo la imagen de Cho, acabarán hablando solo de tetas... si es que sois sota, caballo y rey. Desde luego con vosotros tengo bien claro que viñetas poner para mas adelante :lol:
El ser humano, ese ser tan previsible :birra:
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Bueno, in ánimo de partir una lanza por el señor Bendis y sus "magistrales" Poderosos Vengadores el que el robot con complejo de Edipo asuma el cuerpo de su madre, a la que quería convertir en esposa metálica no me parece tan descabellado, pero eso sí, no esta explicado el porqué de ese cambio (como que janet sea una estúpida redomada en esa etapa). ¿sería el paso del complejo de Edipo al amor inconsciente al padre asumiendo el rol de su esposa? ¡Demasiado retorcido!, y Bendis no dá para tanto. :lol:
La verdad es que el diseño original de Ultrón da bastante miedito y me recuerda un poco a los Daleks y su obsesión por exterminar.
Pobre Hank Pym su mayor logro es a la vez su mayor desastre, eso tiene que machacar mucho a una persona. :leche:
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La Gárgola propone:
Civil War #2 (2006)
Mark Millar (guion), Steve McNiven (lápiz) y Dexter Vines (tinta)
(http://a3.ec-images.myspacecdn.com/images02/18/cf0436d58ce3415fa8f16af3adaf5d8c/l.jpg)
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Para mí, representa el punto más importante de Civil War, el compromiso de Peter Parker al tomar partido por una causa con todas sus consecuencias.
Lamentablemente, todo quedó en agua de borrajas.
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Spiderman, el heroe que toda su puta vida protegió su identidad como ningún otro, se desenmascara pero no ante SHIELD, sino ante todo el jodido pais pintándose por ello una diana porque él lo vale, con dos cojones, media neurona y cero respeto a muchos lectores.
Viva la Era Quesada
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Una viñeta muy significativa, como ya ha dicho manolo, pero que queda extraño que no apareciera en un cómic de Spiderman. :no:
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Spiderman, el heroe que toda su puta vida protegió su identidad como ningún otro, se desenmascara pero no ante SHIELD, sino ante todo el jodido pais pintándose por ello una diana porque él lo vale, con dos cojones, media neurona y cero respeto a muchos lectores.
Viva la Era Quesada
Yo nunca entendí muy bien a que venía el registro de civil war. En la Secret War de Bendis se ve como SHIELD ya conoce la identidad secreta de casi todos los supers, heroes y villanos y Spiderman incluído. Sin embargo luego en Civil War parece que deban hacerlo ante la opinión pública o algo. :puzzled: Pero eso no es un registro pues ya estaban registrados por SHIELD, al igual que los mutantes. :puzzled: :puzzled:
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Spiderman, el heroe que toda su puta vida protegió su identidad como ningún otro, se desenmascara pero no ante SHIELD, sino ante todo el jodido pais pintándose por ello una diana porque él lo vale, con dos cojones, media neurona y cero respeto a muchos lectores.
Viva la Era Quesada
Yo nunca entendí muy bien a que venía el registro de civil war. En la Secret War de Bendis se ve como SHIELD ya conoce la identidad secreta de casi todos los supers, heroes y villanos y Spiderman incluído. Sin embargo luego en Civil War parece que deban hacerlo ante la opinión pública o algo. :puzzled: Pero eso no es un registro pues ya estaban registrados por SHIELD, al igual que los mutantes. :puzzled: :puzzled:
Es que eso es otro despropósito de los geniales "arquitectos" que tan bien gobiernan el UM actual (hace falta dárselas de pretenciosos para escoger semejantes apelativos).
Te explico: Antes de CW, SHIELD ya conoce la identidad de todo cristo por así decirlo, pero de forma no oficial. Lo que el Registro pretende es que los supers se legalicen entrando en nómina del gobierno y registrándose ante SHIELD, ya de forma oficial, pero sin necesidad de opinion pública ni hostias. Lo que Spiderman hace es un puro circo de tres pistas que no tiene ni pies ni cabeza por mas que Strac lo maquille en los números de Amazing
Claro que leyendo la mamarrachada de serie principal da la sensación de que hay que dar la cara ante todo el pais. Ya puestos que hicieran un Gran Hermano y terminaban antes y más fácil.
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La imagen es icónica porque permitió que Spidey hiciera algo que los fans nunca pensábamos que veríamos en el Universo Marvel (lo pensábamos con buen criterio). Lógicamente había truco y es que ya estaba previsto el reinicio que los fans no les dejaron hacer con el clon.
Civil War tenía muchas buenas ideas, pero qué absurdo fue el argumento, el desarrollo y todo... :(
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Pues en mi opinión diría que es el punto cumbre del evento más allá de hostias varias. El aventurero solitarii por excelencia se desenmascara delante de todo el mundo con lo que ello conlleva.
Desgraciadamente, con el tiempo, ello sería la causa del mefistazo.
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Para mi fue la gran cagada de Civil War, como ya han dicho algunos de mis compañeros, se podría entender que se desenmascarase Peter, ante sus compañeros o ante la ley, pero no de esa forma tan absurda, que solo servía para dar un golpe de efecto en la saga.
Un golpe de efecto, que no duraría demasiado, ya que después tendríamos mefistazo al canto. :torta:
A mi el planteamiento de Civil War me pareció interesante, quizá le faltó algo de desarrollo en algunos puntos, pero en general me pareció mejor que los últimos eventos, aunque escenas como esta son las que de alguna forma le restan un poco de calidad a la serie, más que nada porque creo que se pasan la esencia del personaje por el forro.
Una viñeta muy significativa, como ya ha dicho manolo, pero que queda extraño que no apareciera en un cómic de Spiderman. :no:
La "muerte" del capi tampoco pasó en su serie. ::)
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Buenas :hola:,
La idea de Civil War me parece interesante, no así su desarrollo. Queda todo muy pobre y esquemático, sin profundizar en nada y con unos personajes mal caracterizados. Yo tengo el Marvel Deluxe con la miniserie principal y no se entiende qué hace Reed Richards actuando como lo hace, por ejemplo. Quizás se expliquen más cosas en el resto de cómics dedicados al evento, pero tomando de base sólo la serie principal, creo que no pasa de un interesante punto de partida. Suelo tener esta impresión con todos los trabajos de Mark Millar.
No sé si, como otros foreros han comentado, anteriormente SHIELD ya tenía controladas las identidades secretas de los superhéroes pero no tiene ningún sentido que en la miniserie se pretenda que éstas sean públicas. Al gobierno USA o a SHIELD no le serviría de nada que estas identidades fueran públicas, les bastaría con conocerlas ellos mismos. En la vida real, no se dan a conocer las identidades de los agentes que participan en misiones encubiertas o similares. Con que las sepa el departamento gubernamental de turno es suficiente. De hecho, sería altamente contraproducente que fueran públicas.
Por esta razón, considero que gran parte del dramatismo y de la razón de ser de la miniserie se sustentan en una base errónea, en un punto de partida viciado. Sobre el desenmascaramiento en sí, es sólo un golpe de efecto editorial. Humo y nada más.
Siguiendo con el personaje de Spider-Man, su guionista J.M.S. intenta convencernos en su serie de que el desenmascaramiento cuadra con la forma de ser de Peter, ya que supone hacer lo correcto. Pero no, en realidad no cuadra para nada que Spider-Man se quite la máscara públicamente ya que no tiene ningún sentido. Como bien dice Artemis, J.M.S. maquilla esta incongruencia y pone en boca de la tía May lo que a Marvel le interesaba en ese momento. Se ve la trampa, el cartón y los hilos.
Sobre la viñeta en sí, coincido en que es icónica, pero no necesariamente la causa del reseteo del personaje. Considero el desenmascaramiento un salto medido y con red, por cuanto desde la editorial ya habrían considerado el borrar/cambiar gran parte del pasado del personaje, en un reseteo a la carta que deja en pañales a los de DC. El reseteo no es una consecuencia de Civil War, se trata de la materialización de los deseos editoriales de tener a un Peter Parker más juvenil y soltero.
saludos :hola:
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La "muerte" del capi tampoco pasó en su serie. ::)
¿Cómo que no? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/capamp2026.html :puzzled:
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Pues el desenmascaramiento público en el evento me parece justificado. Hablo de memoria, pero creo que no se pedía que se desenmascarasen publicamente sino que se registrasen y que ese registro no era público.
El de Peter me parece lógico porque se pretendía precisamente mandar un mensaje a los indecisos y contrarios al registro, de manera que si él lo hacía (el personaje solitario por antonomasia del universo marvel) apoyaba la iniciativa y podía convencer a muchos reacios al registro.
No sé, yo lo entendí así y me pareció lógico, e incluso me gustó el posterior arrepentimiento que dio un giro al evento.
Cuestión distinta es que luego paso lo que paso y se desaprovechó esa puerta.
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Pues que queréis que os diga, yo precisamente el desenmascaramiento de Peter lo veo muy claro, para nada fallido o contradictorio como muchos decís.
¿Es que nadie ve un títere propagandístico?
"Hola, soy Peter Mclure y soy spiderman desde los 15 años. Tal vez me recuerden de "uy, que alto está este puente" o "vaya, cuantos yos hay por ahí"
:P
No sé, yo lo veo muy claro.
Lo importante no es el hecho en sí. Ni Tony Stark ni el registro ganan nada con que Spiderman se quite la máscara en público. Lo importante es el ejemplo que da.
"¡Venga, que no duele! Si hasta Spiderman lo ha hecho"
Con este acto tan significativo, el registro civil pretende llevarse de calle a todos los superhéroes indecisos, a los que aún no se habían pronunciado. Es un golpe de efecto, y una maniobra política brillante.
Además, pensadlo un momento. Estamos hablando del mundo político. Es más, estamos hablando del mundo político superhéroico, de sagas como el imperio secreto. Estamos hablando de que en Civil War tenemos traiciones, emboscadas, mentiras y engaños.
¿De verdad alguien cree que hubiera bastado con un "tenemos a Spiderman de nuestro lado"?
No. Tienes que enseñarlo en público, que todos vean que es real.
Ni es un doble, ni una mentira para atraer a otros supers, ni un trato que Spidey haya hecho para que a él lo dejen en paz; apoyar la iniciativa sin registrarse realmente.
Con esto no dejas lugar a dudas y das un golpe en la mesa. Cualquier otra cosa algo más light, hubiera sido insuficiente.
Creo que muchos no habéis pensado en esos matices, sino no diríais lo que decís. :P Porque no creo que sabiéndolo, nadie diga que es un fallo argumental o una cagada. :puzzled: Es política pura y dura, propaganda electoral de baja estofa. Tan coherente y verosímil como la vida misma.
Otra cosa es que no os parezca bien que Peter acepte. Ahí vale. Es una locura pintarse esa diana, no va con él y todo lo que queráis. Pero los motivos son válidos, y teniendo en cuenta la aceptación por parte de los Vengadores con la que por fin contaba el personaje, la coacción y engaños de Tony, y la presión que le meten, no me parece tan raro que al final ceda.
Lo dicho; la saga es un despropósito en varios temas, y acaba diluyéndose muchísimo. Y lo que es peor; varias caracterizaciones son muy forzadas, como ya sabemos.
Pero estáis poniendo de limpio lo poquito que verdaderamente valió la pena del evento; el planteamiento y los primeros compases. ;)
Ah, y sobre los archivos, recordad que SHIELD puede tener fichados a todos los "grandes", no os digo que no. Pero su intención no es registrar a los Vengadores, precisamente. Steve Rogers no lucha porque no quiera que se sepa su identidad. ;) Y la mayoría tampoco. Luchan por su ideología.
A los que de verdad quieren echar el guante en el registro civil, es a los héroes y villanos desconocidos, los pringaos que no saben controlar su poder y pueden crear una catástrofe. Muchos mutantes "peligrosos" de los que no tienen un solo dato. Por ellos es el registro, no por los héroes contrastados de los que tienen ficha.
Anda, Unocualquiera también lo ha visto, menos mal:
El de Peter me parece lógico porque se pretendía precisamente mandar un mensaje a los indecisos y contrarios al registro, de manera que si él lo hacía (el personaje solitario por antonomasia del universo marvel) apoyaba la iniciativa y podía convencer a muchos reacios al registro.
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¿De verdad alguien cree que hubiera bastado con un "tenemos a Spiderman de nuestro lado"?
No. Tienes que enseñarlo en público, que todos vean que es real.
Ni es un doble, ni una mentira para atraer a otros supers, ni un trato que Spidey haya hecho para que a él lo dejen en paz; apoyar la iniciativa sin registrarse realmente.
En realidad sólo lo ven los que sabían que Spiderman era Peter Parker, pero éstos no hacía falta que le vieran desenmascararse en público, con saber que había un Spiderman con el bando prorregistro ya podían confirmarlo ellos solitos, que había relación.
A los que no sabían su identidad de antes no les decía nada. Si hubiese sido un impostor qué habría podido hacer el verdadero? ¿Denunciarlo y decir que Peter Parker no es Spiderman, que lo es él, que se llama, por ejemplo, Jonah J. Jameson? Al verdadero Spiderman, si estuviera en contra del registro, ya le iría bien que hubiera un pringado que se hiciera pasar por él, así no tendría que registrarse.
Otra cosa es que no os parezca bien que Peter acepte. Ahí vale. Es una locura pintarse esa diana, no va con él y todo lo que queráis. Pero los motivos son válidos, y teniendo en cuenta la aceptación por parte de los Vengadores con la que por fin contaba el personaje, la coacción y engaños de Tony, y la presión que le meten, no me parece tan raro que al final ceda.
También hay que tener en cuenta que en aquel momento contaban con la seguridad de la Mansión de los Vengadores, el problema se lo encuentra después cuando une al bando del Capi.
Ah, y sobre los archivos, recordad que SHIELD puede tener fichados a todos los "grandes", no os digo que no. Pero su intención no es registrar a los Vengadores, precisamente. Steve Rogers no lucha porque no quiera que se sepa su identidad. ;) Y la mayoría tampoco. Luchan por su ideología.
A los que de verdad quieren echar el guante en el registro civil, es a los héroes y villanos desconocidos, los pringaos que no saben controlar su poder y pueden crear una catástrofe. Muchos mutantes "peligrosos" de los que no tienen un solo dato. Por ellos es el registro, no por los héroes contrastados de los que tienen ficha.
SHIELD tenía fichado a todos los superhéroes del Universo Marvel. ¿Os acordáis de Identity Disc? Pues en Marvel no.
Los mutantes peligrosos no entran en el registro, esto es depués del Día de M y son 198 gatos mal contados y ya registrados.
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¿Qué me has hecho con los quotes, Pato? :sospecha:
Cierto lo del día M, eran más bien pocos, sí.
Lo que dices sobre un doble de Spidey es interesante, pero cíclico:
En este rollo, o lo pones muy a huevo, o nunca nadie se va a creer que tal o cual se esconde bajo la máscara. Que se lo digan a Debra :torta: La cosa es que tenía que salir alguien, y no hubiera estado bien sacar a un impostor; a las primeras de cambio se hubiera visto la trampa. :contrato: Porque a la identidad civil de Spiderman en ese periodo la ponen a prueba más de una vez. ;)
Y no descartes que el público pida una prueba (sube a la pared!) en el acto. Otra cosa es que no la viéramos en el cómic.
Para mí lo de usar un doble queda descartado. A no ser que hablemos de una linea argumental diferente, en la que propongas que le hicieran la zancadilla a un Spiderman antiregistro sacando a otro en su nombre. Algo así como lo que vino a ser Reinado oscuro ;)
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Yo lo del doble lo veo muy forzado, tanto que ni siquiera se plantea como posibilidad para que vuelva el status quo anterior.
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¿Qué me has hecho con los quotes, Pato? :sospecha:
Ya lo he arreglado, iba a contestar una cosa después de un párrafo y otra después, pero lo he acabado contestando todo junto y me he olvidado de sacar el quote :P
Lo que dices sobre un doble de Spidey es interesante, pero cíclico:
En este rollo, o lo pones muy a huevo, o nunca nadie se va a creer que tal o cual se esconde bajo la máscara. Que se lo digan a Debra :torta: La cosa es que tenía que salir alguien, y no hubiera estado bien sacar a un impostor; a las primeras de cambio se hubiera visto la trampa. :contrato: Porque a la identidad civil de Spiderman en ese periodo la ponen a prueba más de una vez. ;)
Y no descartes que el público pida una prueba (sube a la pared!) en el acto. Otra cosa es que no la viéramos en el cómic.
Hombre, claro, hay que poner a alguien con un poder equivalente o que pueda engañar haciéndo creer que es el mismo, por ejemplo un telequinético.
Lo suyo sería que se moviera igual, pero vamos, si Veneno se pudo hacer pasar por Spiderman está claro que nos pueden colar cualquier cosa en cualquier momento.
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Eso me había parecido entenderte ;)
Pero es que tío, si el gobierno empieza así (que ya, que no es raro) se cargan toda la credibilidad que pudieran tener si los cogen :alivio: Es un riesgo demasiado elevado, que no creo que hubieran asumido.
Pero bueno, tampoco me hubiera importado verlo. :thumbup:
Muy cómodo te veo yo en el puesto de Millar :P
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Buenas :hola:,
Planteáis alternativas argumentales interesantes pero que considero que no se tomaron por exclusivas razones editoriales y no artísticas. No porque no fueran plausibles, atractivas, interesantes o encajaran más o menos con el personaje o la lógica del universo Marvel, si no porque no interesaban en lo más mínimo para alcanzar el doble objetivo de agitar a los lectores y llenar portadas y de preparar el terreno para el reseteo a la carta de parte de la historia de Spider-Man. No hay más. Para lograr esos objetivos a Marvel le es irrelevante construir una linea argumental sobre una base viciada y que Spider-Man esté total y absolutamente fuera del personaje.
El desenmascaramiento es el primer acto del reseteo de Spider-Man. No su causa.
saludos :hola:
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Creo que muchos no habéis pensado en esos matices, sino no diríais lo que decís. :P
NO ME DIGAS!!!! me retracto al momento de lo que digo. :)
Alma de cántaro, en serio crees que no he pensado en esos matices que apuntas? Vamos a darle la vuelta a los susodichos:
Lo importante es el ejemplo que da.
Ese ejemplo parte de una base errónea. Spiderman no se desenmascara por coacción o por obligación moral, que hubieran sido los únicos motivos que desde su forma de ser hubieran cuadrado. No, lo hace encantado de la vida por un politiqueo que siempre se pasó por el forro de los cojones casi todo enmascarado ya no en solo en Marvel sino en el resto de mundos superheróicos. Yo el unico ejemplo que veo que da es que tanto buenos como malos piensen "este es gilipollas".
Joder, que no es como el Capi, que no tiene familia y sus mas allegados son o tambien supers o espias o agentes entrenados. Lo mismo con los 4F. Creo que no has pensado en ese matiz, si no, no dirías lo que dices :)
Con este acto tan significativo, el registro civil pretende llevarse de calle a todos los superhéroes indecisos, a los que aún no se habían pronunciado. Es un golpe de efecto, y una maniobra política brillante.
O tambien salirle rana la jugada. El que conozca a Peter ya sabe al momento las consecuencias de sus actos y puede que diga vale, me registro, pero no hago esto. Por no hablar de su entorno civil. Solo mira las reacciones en el Bugle
Como bien dices, es un golpe de efecto, pero de ahi no sale
la coacción y engaños de Tony
Es que esta es otra buena... Tony Stark nunca fue el superheroe mas santo, pero lo que nunca me esperaba es que llegase a esos extremos de manipulación e hijoputismo que ni cualquier megamalo que se me ocurra. JMS precisamente le demoniza para intentar justificar lo de Peter. Intentar arreglar una cagada con otra, de ahí que el evento en todas sus formas haga aguas por todos los lados. Los personajes parecen otros dependiendo de donde salgan, sus acciones parecen otras... Tony Stark es un manipulador? Solo es un tio que intenta hacer lo correcto con la ley? Es un mengele barato clonando a Thor? Es un malo encubierto al soltar a villanos para cazar a antiguos compañeros? O solo es un arribista que quiere hacerse director de SHIELD y hacer que la gilipollas de Maria le traiga cafés? Por cierto, anda que se lucieron Bendis y Millar al retratar a esta tia como una auténtica retrasada salida del manual.
Por cosas como estas, CW es una de las paridas mas absurdas que se han visto en mucho tiempo. Falla la intencionalidad, la ejecución, todo parece que se hace deprisa y corriendo... En fin.
Luchan por su ideología.
No. Al igual que la otra gran parida, es decir, AvX, luchan porque son auténticos subnormales. Si Millar, Bendis y Quesada, hubieran ahondado MINIMAMENTE en el tema, sabrían que Tony ya se las tuvo contra todos en las Guerras de las Armaduras, donde le acabaron dando de lado, como correspondía de acuerdo al pensamiento de los demás superheroes. Ahora no, ahora todos son marionetas y si Tony, el Capi, Ciclope y su puta madre dicen que hay que luchar o incluso matar a colegas e incluso amigos por una ideoogía o lo que sea, se hace y sin preguntar por supuesto, no sea que encima crean que eres del bando contrario y acabes mal.
Y no quiero seguir, que recordando estas cosas me sube la tension...
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La "muerte" del capi tampoco pasó en su serie. ::)
¿Cómo que no? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/capamp2026.html :puzzled:
La muerte pasó en ambos sitios, aunque es cierto que era una idea que rondaba en la cabeza de Bru y que se desarrolló en su serie.Pero a lo que me refería es a que ambas situaciones fueron dos golpes de efecto de la mini serie, uno mucho más elaborado que otro, pero ambos nacían en la mini serie y se desarrollaban con mejor o peor resultado, en la serie regular del personaje.
Por otro lado, la actuación de Peter no le pega a nada al personaje, ¿de verdad alguien se piensa que Peter es capaz de hacer eso?, ¿alguien que toda su vida se basa en proteger a su familia de su identidad secreta?.
Además como bien decís, era algo que no necesitó hacerse de esa forma tan mediática.Golpe de efecto y poco más.
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La "muerte" del capi tampoco pasó en su serie. ::)
¿Cómo que no? http://www.universomarvel.com/fichas/esp/capamp2026.html :puzzled:
La muerte pasó en ambos sitios, aunque es cierto que era una idea que rondaba en la cabeza de Bru y que se desarrolló en su serie.Pero a lo que me refería es a que ambas situaciones fueron dos golpes de efecto de la mini serie, uno mucho más elaborado que otro, pero ambos nacían en la mini serie y se desarrollaban con mejor o peor resultado, en la serie regular del personaje.
No, el número del Capi fue un epílogo inesperado (bueno, en América, aquí nos lo spilearon los medios); Civil War acababa para el Capi con su rendición.
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Cierto, cierto, me he hecho la picha un lío. :oops:
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yo soy de los que ven la viñeta del desenmascaramiento como algo lógico y coherente con el personaje
es cierto que Peter protegió toda su vida su identidad secreta, para no poner en peligro a los suyos. Pero los suyos le enseñaron sobre todo algo muy importante: que tenía que ser responsable y asumir consecuencias. Y es lo que ahce Peter aquí
Peter acepta el acta de registro, y si la acepta eso supone que debe rebelar su identidad, y como adulto coherente y responsable con las enseñanzas y valores que sus tíos le trasnmitieron, es lo que hace, porque cree que es lo correcto, porque confía en Tony y hace lo correcto :thumbup:
El problema vino después, cuando descubrió que Tony se sobrepasó, calló la prisión 42 en la ZN, calló que perseguiría a los que se opusieran... y cuando Peter lo descubrió hizo lo correcto una vez más: cambiar de bando, luchar no por la ley gubernamental, sino por la ley moral :palmas: claro que para entonces ya era tarde y sus actos iban a tener consecuencias
Para mi todo sigue un esquema sensato: 1) protege su identidad, pero 2) cuando las cosas cambian se hace responsable y las asume, acata la ley, y 3) finalmente cuando se da cuenta "del engaño", cambia de nuevo, y sigue la ley moral :palmas: Es que me parece un proceso delicioso :amor:
Y en todo momento tiene en cuenta a su tía May: no a la tía May en sí misma, no como esa anciana octogenaria que aparece por ahi para recordarle que se tape o preguntarle qué tal con MJ, sino la tía May "interna", lo que tía May (y tío Ben) le enseñaron: un rgan poder conlleva una gran responsabilidad. Y la aceptó. Y en el cambio posterior vuelve a aceptarla. Tía May siempre presente.
Pero creo que soy de los pocos que le han dado esa lectura :lol:
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No eres el único que lo piensa, pero no lo diré muy alto no me lluevan leches :lol:
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Yo opino lo mismo. :thumbup:
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bueno, al final no soy el único que le ve sentido :alivio:
:birra:
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bueno, al final no soy el único que le ve sentido :alivio:
:birra:
Sí, así los palos que nos den nos los repartimos.
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Yo creo que vuestro planteamiento falla en este punto:
Peter acepta el acta de registro, y si la acepta eso supone que debe rebelar su identidad, y como adulto coherente y responsable con las enseñanzas y valores que sus tíos le trasnmitieron, es lo que hace, porque cree que es lo correcto, porque confía en Tony y hace lo correcto :thumbup:
La ley decía que tenían que revelar su identidad a SHIELD. De desenmascararse públicamente no decía nada :contrato:
Tony Stark no tiene familia y tiene una seguridad de tres pares de narices por ser multimillonario, no tenía nada que perder (aunque ahora que me acuerdo, a Happy le mataron por algo de esto, no?). Peter Parker tiene familia y depende de Stark para su seguridad. A estas alturas pecó de pardillo y encima su sentido arácnido no le avisó :P
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Pato, EJEMPLO, Spiderman se desenmascara en público como ejemplo. :wall:
Que ya se sabe que no hacía falta que lo hiciera público. Piensa que Tony es Mou, Peter; Karanka, a ver si así. :lol: :lol:
Otra cosa es que no estés de acuerdo en que aceptara por los contras. Pero el motivo por el que le piden que de este paso adelante, es para servir de guía al resto de la comunidad superhéroica, y dar muestra del poder que tiene el acta de registro.
Y sí, Happy murió en este rollo.
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Yo estoy con Pato, no veo ninguna necesidad de servir de ejemplo y ponerse una diana en la espalda, a él y a toda su familia.
No digo que el planteamiento que decís no pueda tener algo de coherencia, pero es que a mi me chirría y me parece que hace agua por todos lados.
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Pato, EJEMPLO, Spiderman se desenmascara en público como ejemplo. :wall:
Que lo del ejemplo ya lo he comentado cuando lo has dicho tú y he explicado eso de que da ejemplo a los que ya conocían su identidad secreta que son los únicos que pueden confirmar que realmente es él y para dar ejemplo a éstos no hacía falta hacerlo públicamente.
Éstos dicen otra cosa, pues contesto a lo que dicen ellos...
Piensa que Tony es Mou, Peter; Karanka, a ver si así. :lol: :lol:
¿Ves? Con este ejemplo sí :lol: :lol: :lol: Pero Peter nunca se había comportado como Karanka. Error de caracterización grave de Millar :P
Y sí, Happy murió en este rollo.
Ya me parecía. Gracias por confirmármelo :thumbup:
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Pato, EJEMPLO, Spiderman se desenmascara en público como ejemplo. :wall:
Pues que se ponga como ejemplo otro que no tenga tantas ataduras con el resto de los mortales joder... Gravisimo error por parte de los juntaletras que dominan esta editorial. Mira si Tony es hijoputa al respecto que el hecho de que Peter tenga familia se la suda completamente. Lo unico que quiere es eso, que de ejemplo, sin importarle las consecuencias. No podía haber dicho un "no Peter, tu no, piensa en MJ y tu tia", "ah vale, tienes razon Tony".
Nada, a hacer el gamba, y hablamos de Tony Stark, personaje que llegó a hacer autenticas barrabasadas por su identidad secreta, poniendo precisamente como atenuante gente como Pepper o Happy, blancos a todas horas de ataques en la Stark.
Y sí, Happy murió en este rollo.
No pasa nada... ahora a follarse a Pepper. El plan ha salido a pedir de boca
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Y sí, Happy murió en este rollo.
No pasa nada... ahora a follarse a Pepper. El plan ha salido a pedir de boca
:lol: :lol: :lol: :lol:
Lo malo es que ahora tendrá que hacer un trío con Bethany Cabe. ::)
Que vida tan dura. ::)
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Pero precisamente el gran ejemplo para con el resto es él. Quiero decir, su acto no se dirige al público sino a los héroes reacios al registro. Si estos son conocedores de que spiderman es un solitario y celoso de su identidad, es precisamente cuando cobra más valor que lo haga él y no un mierdecillas de medio pelo o un tío que todo el mundo conozca.
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La ley decía que tenían que revelar su identidad a SHIELD. De desenmascararse públicamente no decía nada :contrato:
cierto, pero la idea se mantiene: Peter se deja llevar por la idea de hacer lo correcto, y se deja embaucar por Tony
a pesar del baile SHIELD/público, no se me descuadra la lectura que he hecho :thumbup:
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Sigo sin entender porqué tenían que revelar su identidad a SHIELD si precisamente SHIELD ya les tenía fichaos. :lol:
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Sigo sin entender porqué tenían que revelar su identidad a SHIELD si precisamente SHIELD ya les tenía fichaos. :lol:
SHIELD los conoce de forma EXTRAOFICIAL, cojones!! El registro lo hace de forma oficial. :lol:
Vamos, para contentar la "democracia" y las leyes :lol: :lol:
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Que si pero que para hacerlo oficial solo tenían que dejar que el gobierno tuviese tales datos, admitir que los habían tomado por decisión propia pero no creo que el gobierno ponga muchas pegas es un ahorro de trabajo importante. El circo de quitarse máscaras y demás y las persecuciones a los rebeldes que se formaron en civil war no tiene sentido. :lol:
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Que si pero que para hacerlo oficial solo tenían que dejar que el gobierno tuviese tales datos, admitir que los habían tomado por decisión propia pero no creo que el gobierno ponga muchas pegas es un ahorro de trabajo importante. El circo de quitarse máscaras y demás y las persecuciones a los rebeldes que se formaron en civil war no tiene sentido. :lol:
Claro que no tiene sentido... ahora por fin entiendes por que esa saga es un cagao :eureka:
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Last_Avenger propone:
Uncanny X Men #277 (1991)
Chris Claremont (guion) Jim Lee (dibujo) Scott Williams (tinta)
(http://subir.cc/images/patrulntn.jpg)
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Noventerismo al poder :lol: :lol:
Nada como que un mindundi como Gambito para bajarle los humos al tontolava de Gladiador. Desde luego, un momento muy logrado :lol:
A la espera de lo que diga Last :thumbup:
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El enésimo enfrentamiento entre Gladiador y la Patrulla X. A veces tenía la impresión de que cada x tiempo era obligatorio que hubiese ensalada de hostias entre la Guardia Imperial y los X-men a pesar de la relación Lilandra-Xavier.
Sobre la viñeta, pues poco más que comentar. Lo único es que a pesar de los poderes de Gladiador de nuevo le zurran la badana, posiblemente no sea muy creible que con los poderes de Gambito le pueda hacer eso (aunque golpea, dónde golpea, ejem), además de hacerlo a tan corta distancia sin que le afecte.
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(aunque golpea, dónde golpea, ejem),
Pues, sí, ... le da justo "ahí". :lol:
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(aunque golpea, dónde golpea, ejem),
Pues, sí, ... le da justo "ahí". :lol:
}:)
Lo que también hace poco creíble la escena, cualquiera que hayamos jugado a futbol y sufra ese percance, sabe que el movimiento lógico no es caerse para atrás, sino doblar las rodillas y caer para adelante y seguidamente caída lateral hacia al suelo y hacer la croqueta. :lol:
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Yo creo que le da un poco más arriba :disimulo: Sólo hay que ver la trayectoria de las cartas.
Me parece muy buena viñeta, de los comienzos de Lee, cuando todavía estaba definiendo su dibujo y todavía lograba sorprender.
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Yo creo que le da un poco más arriba :disimulo: Sólo hay que ver la trayectoria de las cartas.
Yo tambien creo que le da más arriba, es más, nunca me dió la impresion de que le da en todos los cojones.
Lo que también hace poco creíble la escena, cualquiera que hayamos jugado a futbol y sufra ese percance, sabe que el movimiento lógico no es caerse para atrás, sino doblar las rodillas y caer para adelante y seguidamente caída lateral hacia al suelo y hacer la croqueta. :lol:
Me da que algunos pedís peras al olmo :lol:. Vamos a ver, se trata de una escena de un comic, y encima uno de Jim Lee, una combinacion donde el realismo no es marca de la casa :birra:
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que recuerde, aquí Gambito no había aumentado sus poderes, y a Gladiador no lo recuerdo bajo de confianza, así que a falta de saber cómo siguen las viñetas (supongo que Gladiador se recupera rápido), no la veo muy encuadrada en lo que supongo que debería ocurrir, justo lo contrario de lo que se ve
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que recuerde, aquí Gambito no había aumentado sus poderes, y a Gladiador no lo recuerdo bajo de confianza, así que a falta de saber cómo siguen las viñetas (supongo que Gladiador se recupera rápido), no la veo muy encuadrada en lo que supongo que debería ocurrir, justo lo contrario de lo que se ve
Los poderes de Gladiador han sido siempre objeto de Cuarto Milenio. Tan pronto se acuerdan de ellos, tan pronto no, tan pronto Bala de Cañon le cruje estando el otro mas happy que el Neng de Castefa...
Cosas muy raras. La culpa es de Byrne por sacarse chorradas de confianza y demás en vez de darnos de primeras el bruto tonto que realmente es
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Lo que también hace poco creíble la escena, cualquiera que hayamos jugado a futbol y sufra ese percance, sabe que el movimiento lógico no es caerse para atrás, sino doblar las rodillas y caer para adelante y seguidamente caída lateral hacia al suelo y hacer la croqueta. :lol:
Me da que algunos pedís peras al olmo :lol:. Vamos a ver, se trata de una escena de un comic, y encima uno de Jim Lee, una combinacion donde el realismo no es marca de la casa :birra:
Es un comentario en tono jocoso, obviamente no voy a pedir que lo dibuje así. :lol:
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Perdon pues, por no pillarte la coña :birra:
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Perdon pues, por no pillarte la coña :birra:
No hombre, el fallo es mío porque no se notara. :no:
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NO sé si es icónica, no se si pasará a la historia pero en su momento se me cayó la mandíbula al suelo al ver como le metía la baraja enterita a Gladiador y me pareció brutal.
La verdad es que el personaje de Gambito me gustó por su maravilloso rescate a Ororo y cómo entró en la Patrulla X, aunque desde el principio ya se sabía que era un topo, los 90 hicieron que el personaje alcanzase uno de los mayores ridículos del mundo con el tema de los Merodeadores y Médula y san pito pato. :wall:
La verdad es que el personaje de marras vino cargadito de polémica y con unos poderes de persuasión que se olvidaron casi instantáneamente de ser usados. Nunca entendí el porque se dejó de usar ese "talento". La polémica surgió por derrotar a Logan en la Sala de Peligro, que muchos fans de Logan no lo llevaron muy bien y acabaron por pillar asco al personaje. La verdad es que el cajún no jugo limpio, pero Logan tampoco lo hizo en su día así que lo comido por lo servido. Ya sé que Artemis me va a salir con la pelea entre Logan y Gambito con el tema del Rey Sombra, pero ahí esta controlado mentalmente y todos los mutantes de ese bando son de lo más patanes en combate siendo derrotados facilmente.
También comparte un pasado muy cercano con Logan por su relación con Dientes de Sable, todo un mérito el haber sobrevido al señor Creed en combate más de una vez. Aunque menudo cabronazo que fue el tío en el episodio de Paris. Lo de Pícara me gusto bastante, todo el tema de la relación, lo que no me gusto es que la liaran con Magneto, pero en fins, que se le va a hacer...
La verdad que la vuelta al pijama escolar de los X Men no me hizo mucho gracia, porque el look de Gambito estaba bastante logrado. La escena es cuando estan torturando a Ave de Muerte y toda la Invasión Skrull en el mundo trono Shiar, donde los skrulls ya empezaban a copiar poderes. ¡Que cosas!
Hay dos momentos en el comic, el primero es cuando Júbilo lanza sus mega brubujas que explotan junto a las cartas de Gambito en una de las explosiones que hacen ponerse en alerta a Logan. El segundo momento es este, que por un segundo llegué a pensar que era capaz de hacerle pupita a Gladiador (nunca entenderé la tontería esa de ser invencible porque se lo cree). Es una lástima que todo quedase en una mera sorpresa, pero lo que disfruté este comic no me lo quita nadie. :lol:
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Te respondo solo por tocar un poco los huevos... :lol: :lol:
La verdad es que el personaje de Gambito me gustó por su maravilloso rescate a Ororo y cómo entró en la Patrulla X, aunque desde el principio ya se sabía que era un topo, los 90 hicieron que el personaje alcanzase uno de los mayores ridículos del mundo con el tema de los Merodeadores y Médula y san pito pato. :wall:
Estoy de acuerdo en parte. Todo el rollo inicial de que Remy era un topo tenía su aquel, porque demasiada casualidad que justo aparezca como el salvardo de una Tormenta que pasa uno de los momentos mas jodidos de su vida nada mas y nada menos que contra el Rey Sombra, sin embargo, pese a que la trama de dicho rey me parece mejor de lo que es, esos numeros me siguen pareciendo mediocres, no tanto por la aparicion de Gambito, que es lo de menos, sino sobre todo porque ver los dibujos de autenticos ineptos como Collins o Portaccio ya te marca mucho.
Además, que eso de ver como un tio hecho y derecho tenga inclinaciones por una niña de 13 o 14 años como si fuese un proxeneta barriobajero, pues como que no va conmigo. Ya solo por eso, Gambito se ganó mi antipatía, por mas que muchos me sigan diciendo que fue por la chorrada de Lobezno.
En lo que si que estoy del todo de acuerdo, fue en lo que hicieron mas adelante con la trama de los Merodeadores. El ultimo canto de sirena de Lobdell tenía que estar a la altura de su talento, y en ese sentido, no nos defraudó, para desgracia de muchos de nosotros. Eso de ver a Pícara actuando como una auténtica miserable y que el resto mirase hacia otro lado era para coger al bueno de Scott y tirarle por la ventana, pero no hay justicia en este mundo, eso está claro.
La verdad es que el personaje de marras vino cargadito de polémica y con unos poderes de persuasión que se olvidaron casi instantáneamente de ser usados. Nunca entendí el porque se dejó de usar ese "talento". La polémica surgió por derrotar a Logan en la Sala de Peligro, que muchos fans de Logan no lo llevaron muy bien y acabaron por pillar asco al personaje. La verdad es que el cajún no jugo limpio, pero Logan tampoco lo hizo en su día así que lo comido por lo servido. Ya sé que Artemis me va a salir con la pelea entre Logan y Gambito con el tema del Rey Sombra, pero ahí esta controlado mentalmente y todos los mutantes de ese bando son de lo más patanes en combate siendo derrotados facilmente.
Alusiones aparte ( :lol:), y sobre todo, filias y fobias aparte, no estoy nada de acuerdo en lo que apuntas. Te comento: :)
Francamente, creo que esa polémica de la que hablas no es tal, o por lo menos yo desde luego no la veo. Creo que desde sus inicios, Gambito ya empezaba a ser un personaje que se ganaba a los lectores, sobre todo los mas jóvenes, y es que ciertamente era un personaje con cierto gancho, sobre todo por el diseño de Jim Lee, auténtico valedor del Cajun. Eso, y su actitud misteriosa, chulesca y rollo Casanova fueron lo que hizo que calase en los lectores, y la prueba de ello está en los comentarios de los correos de entonces, donde lo de Lobezno era... pues eso, algo testimonial y absurdo, y como bien dices, todos jugaron sucio, uno por pegarse con un patan controlado mentalmente, y el otro por hacerlo con otro patán aun recuperandose de las jugarretas de Donald Pierce, así que efectivamente, lo comido por lo servido. :birra:
Ah, y lo del tema de los poderes, pues yo agradezco que se olvidasen de aquello. Un personaje que lo pintan como seductor, misterioso... pa que coño quiere poderes de esos? :lol:
También comparte un pasado muy cercano con Logan por su relación con Dientes de Sable, todo un mérito el haber sobrevido al señor Creed en combate más de una vez. Aunque menudo cabronazo que fue el tío en el episodio de Paris. Lo de Pícara me gusto bastante, todo el tema de la relación, lo que no me gusto es que la liaran con Magneto, pero en fins, que se le va a hacer...
El episodio de París coincido en que es cojonudisimo. Uno de los mejores de la era Nicieza en mi opinión, y que le da tanto a Creed como a Remy mayor profundidad como personajes.
Ahora, lo de la relación con Picara... Yo sinceramente la vi muy prefabricada (salvo quizás la escena post cancion del Verdugo, con Pícara en el tejado). Nada que ver con lo que Harras estaba haciendo con el triangulo Crystal-Dane-Sersi, mucho mas currado y elaborado. Y por supuesto, me parecen bastante mas creibles las solo dos paginas que se curran Claremont y Lee respecto a lo de Picara-Magneto en la Tierra Salvaje que todo lo posterior, pero esto ya es opinión mia.
La verdad que la vuelta al pijama escolar de los X Men no me hizo mucho gracia, porque el look de Gambito estaba bastante logrado. La escena es cuando estan torturando a Ave de Muerte y toda la Invasión Skrull en el mundo trono Shiar, donde los skrulls ya empezaban a copiar poderes. ¡Que cosas!
Si, eso de poner a todos los uniformes originales no se bien por que vino a cuento, porque encima parece que los pusieron porque sí. Si mal no recuerdo los comentarios de Taneleer y Darth Sidious, la idea fue de Lee y a Claremont le sentó como una patada, algo que deja constancia en el mismo numero ("nunca pensé que me pondría este traje de mono" :lol:). Tambien me suena que la idea original era que los malos no eran skrulls, sino unos nuevos enemigos de los Shi'ar, pero el señor Lee dijo que skrulls, pues nada, y mientras Claremont siendo ninguneado. Un poco el rollo que había cuando la etapa de Byrne, con la salvedad de que a Lee si le consintieron por tener las ventas y a los lectores de su parte. Aquello si que tuvo que ser un circo de tres pistas, donde no me extraña que el guionista se fuese por la puerta de atrás.
Hay dos momentos en el comic, el primero es cuando Júbilo lanza sus mega brubujas que explotan junto a las cartas de Gambito en una de las explosiones que hacen ponerse en alerta a Logan. El segundo momento es este, que por un segundo llegué a pensar que era capaz de hacerle pupita a Gladiador (nunca entenderé la tontería esa de ser invencible porque se lo cree). Es una lástima que todo quedase en una mera sorpresa, pero lo que disfruté este comic no me lo quita nadie. :lol:
Eh! Yo en su dia tambien lo disfruté como un enano, que de aquella, Lee seguramente sería mi dibujante preferido :birra:
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Artemis propone:
Avengers #98 (1972)
Roy Thomas (guion) Barry Windsor-Smith (dibujo) Sal Buscema (tinta)
(http://media.comicvine.com/uploads/1/11352/758702-avengers_098_20.jpg)
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Estoy deseando leer a Artemis sobre el Clint moñas. :lol: :lol:
-
:o
¿Cómo dibujaban eso?.
:lol:
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¿Pero dónde me vas con esas pintas? :torta:
-
Y la gente se queja del traje actual XD
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Estoy deseando leer a Artemis sobre el Clint moñas. :lol: :lol:
:o
¿Cómo dibujaban eso?.
:lol:
¿Pero dónde me vas con esas pintas? :torta:
Y la gente se queja del traje actual XD
Lo sabía, es que lo sabía :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Adoro este foro, nunca me defrauda :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Luego comento sobre esto, que ahora me toca modificar lo de los rankings del otro hilo :smilegrin:
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Lo sabía, es que lo sabía :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Adoro este foro, nunca me defrauda :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Y tu que lo haces a posta. :lol: :lol: :lol:
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Estoy deseando leer a Artemis sobre el Clint moñas. :lol: :lol:
:o
¿Cómo dibujaban eso?.
:lol:
¿Pero dónde me vas con esas pintas? :torta:
Y la gente se queja del traje actual XD
Lo sabía, es que lo sabía :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Adoro este foro, nunca me defrauda :lol: :lol: :adoracion: :adoracion:
Luego comento sobre esto, que ahora me toca modificar lo de los rankings del otro hilo :smilegrin:
Me da más miedo el disfraz que los peludos de tu firma.
:lol:
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Luego comento sobre esto, que ahora me toca modificar lo de los rankings del otro hilo :smilegrin:
Pero que malos somos yo mismo y Beyonder haciendo votos en bloque :P
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La minifalda, el escotazo, las botitas, la cinta en el pelo recogiendo su rubia melena... Falta el cartel de "Peligro, resbala".
Por cierto, ¿por qué lleva dos carcajs? ¿y como sujeta el que le asoma tras la pierna? No importa, prefiero no saberlo...
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Por que he elegido esta viñeta? Bueno, aparte de para echarnos unas risas sobre los gustos en vestuario de nuestro arquero querido por todos, tambien por el significado que hay detrás, y es que estamos ante la reafirmacion de Clint Barton como Ojo de Halcon.
Recordemos que en el anterior numero se le dió por desaparecido al tratar de detener una nave de guerra skrull. Uno podría pensar que obviamente, el vengador volvería, pero tras mas de treinta numeros apareciendo como Goliath y sin haber tocado una flecha, siempre podría quedar la duda de como retornaría...
Lo que seguro que nadie se imaginaba es que aparecería con esas pintazas :lol: :lol:
Lo genial de la viñeta (para mi claro), es que Clint está mas convencido que nunca de que su verdadera vocación es el arco, algo seguramente fruto de su exito al abortar una invasion skrull justo cuando se le acabó el suero de crecimiento. Que hace el tio pues? esquivar lasers, improvisarse un arco y mandar a la mierda a los skrulls mientras el aterriza en la Tierra, acaba currando como arquero en un circo, le dan las magnificas ropas que vemos, y de paso, casualidades de la vida, se encuentra a un amnesico Hercules. Todo ello enlazando la trama de los Halcones de Guerra, que desembocará en la magnifica saga del Olimpo.
Que grande es Roy Thomas, en serio. Hace pocos meses me releí esos numeros de la BM y quise hacerles justicia en este hilo. Podría haber elegido la doble splash donde se reunen todos los Vengadores que son y que fueron en algun momento, o la que aparece Hércules amnésico, pero viendo el cante que daría esta otra viñeta, lo tuve claro :lol:
Y poco más la verdad. Lo cierto es que el traje es hortera como poco, y con esa cinta en el pelo... joder, la verdad es que para fusilar a los del circo. Aun recuerdo cuando leí esto por primera vez en los Clásicos Marvel de Forum y veía la portada de Pacheco:
(http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/cmf10.jpg)
Impresionante documento grafico :lol:
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Clint... :torta:
Esa faldita... :torta:
Menudo piratón...
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Clint... :torta:
Esa faldita... :torta:
Menudo piratón...
No es de extrañar pues que al número siguiente, la Bruja le diera calabazas. Yo si soy tia y se me declara un tio con esas pintas salgo espantada seguro. Menos mal que Wanda tiene mas tablas :birra:
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Clint... :torta:
Esa faldita... :torta:
Menudo piratón...
No es de extrañar pues que al número siguiente, la Bruja le diera calabazas. Yo si soy tia y se me declara un tio con esas pintas salgo espantada seguro. Menos mal que Wanda tiene mas tablas :birra:
:lol:
Bueno, hablamos de una tía que se ha liado y casado con un androide. No sé quién es peor. :lol:
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Entonces fijate como estaría la cosa para que justo en ese momento Wanda reafirme sus sentimientos... Ay Clint... :lol: :lol: :lol:
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Impresionante documento grafico :lol:
Escalofriante diría yo. :lol:
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Como refresca por ahí abajo :lol:
No me creo que se pueda pelear así vestido, sin que se te salga el badajo. :ja:
Esto con el comic code no pasaba, carallo.
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No me creo que se pueda pelear así vestido, sin que se te salga el badajo. :ja:
:lol:
A mi me daba palo preguntar si llevaba calzoncillos.
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No me creo que se pueda pelear así vestido, sin que se te salga el badajo. :ja:
Aunque vaya vestido de época, no significa que no lleve calzoncillos o taparrabos mismamente. :P
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¿Os imaginais verlo así en la peli ? :lol:
Sólo por ver la reacción de Stark }:)
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En la peli me hubiese gustado ver así a la Scarlett. :lol:
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El traje del arquero parece de corte y confección india. A mí me hizo gracia esta vestimenta, era lo único que tenían disponible en un circo. Pero qué suerte que fuese del mismo color que usaba el arquero. :lol:
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La verdad es que Clint siempre ha sido un lila. :bufon:
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¿os imaginais a Clint y Hércules yendo de compras y probando falditas?. :torta:
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Cuanta hombría herida por un simple traje.... ¡lila! :lol: :lol: :lol:
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¿os imaginais a Clint y Hércules yendo de compras y probando falditas?. :torta:
Hércules tiene excusa , es un clásico de done viene :lol:
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No nos engañemos... tanto Clint como Hercules pueden llevar lo que les salga del ojete, que siendo dos tios que parten la pana, pueden permitirselo :birra:
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No nos engañemos... tanto Clint como Hercules pueden llevar lo que les salga del ojete, que siendo dos tios que parten la pana, pueden permitirselo :birra:
A los escoceses no parece molestarles. :lol:
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No nos engañemos... tanto Clint como Hercules pueden llevar lo que les salga del ojete, que siendo dos tios que parten la pana, pueden permitirselo :birra:
A los escoceses no parece molestarles. :lol:
Ni a Miguel Bosé cuando era más jovenzuelo.
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No nos engañemos... tanto Clint como Hercules pueden llevar lo que les salga del ojete, que siendo dos tios que parten la pana, pueden permitirselo :birra:
A los escoceses no parece molestarles. :lol:
Y se ahorran los escozores , que ir tan apretadito...
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Ya, pero uno se imagina a Clint haciendo los mismos comentarios que hace Thor cuando lleva esas pintas en El Increíble
AngelusHércules, pero ni así. :(
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No nos engañemos... tanto Clint como Hercules pueden llevar lo que les salga del ojete, que siendo dos tios que parten la pana, pueden permitirselo :birra:
A los escoceses no parece molestarles. :lol:
Y se ahorran los escozores , que ir tan apretadito...
Aunque en invierno tiene que hacer bastante frío para vestirse así. :disimulo:
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Pues el hilo se ha quedado sin viñetas. :lloron:
Así que ya sabéis. :contrato:
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Last_Avenger propone:
Ultraforce/Avengers #1 (1995)
Warren Ellis (guion) George Pérez (dibujo) y Paul Neary y Art Thibert (tinta)
(http://subir.cc/images/ultraforce.jpg)
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Ese comic no lo conocía. :o
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Es el mal ejecutado cruce entre Vengadores y Ultraforce: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ultraforceven1.html Lo grave es que yo sí que lo he leído y no me acuerdo de nada. :wall:
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Es que dibuja Perez, aunque la historia no será muy allá, pero me lo apunto. :thumbup:
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Yo tampoco he leído nada de este cruce.
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el que ha atacado a Pym es un Loki alternativo creado por las gemas alma, cuando fusionan nuestro universo con el ultraverso
ahi vemos a centinelas, hulk, un loki mucho más vikingo...
creo que en este cruce es cuando las seis gemas, que antes fueron una, se reagrupan de nuevo en una sola y crean la séptima gema, o recrean la gema primordial según se mire
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Nada que aportar. Si he leído la historia, no me acuerdo.
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Corrían los años 90, esa fatídica etapa para los comic, y me encontré con este cruce medio anunciado. Tras la saga de Proctor, Dane y Sersi acabaron en le Ultraverso. La verdad es que fue ver la portada de este comic y meterlo para la saca. Y eso que para la época era algo “carete” (para los estudiantes siempre lo son).
La verdad es que es todo un cruce de realidad donde se entremezclan ambos universos. Y ésta es la historia que más me impactó. Hank asesinado por Loki en la primera misión de los Vengadores. Compuesta por Thor, Hombre Gigante, la Avispa, un Hulk con la apariencia de Ghoul y un hombre de hierro con la armadura de Prototype.
La viñeta es desgarradora, con el rostro de Janet gritando en un primer plano sobre lo que podría haber ocurrido en la primera reunión de los Vengadores. Una reunión de héroes con una creación para vengar. Muy buena la idea del señor Ellis. La verdad es que tuve la suerte de leerme el final de la saga, es decir este número, antes que los anteriores, que todo sea dicho, son flojetes.
La composición me encanta. En el centro el dolor de Jan, debajo el cadáver de Pym, a la derecha Loki y Thor y al lado del cadáver Iron Prototype con un bloque inexpresivo junto a un Ghoul-Hulk que observa como el niño grande que se escondía en la primera Masa.
La imagen es violenta, pero sin recurrir a la casquería fácil ni a lo desagradable. El pecho humeante y la sangre en la boca son suficientes, ya que el impacto se centra más en el rostro de Janet que en el cuerpo. Y esto es todo un punto a favor de los excelentes lápices de Pérez.
La verdad es que me pareció una buena compra a pesar de salirse un poco de presupuesto mensual. MI primer contacto con un guionista llamado Warren Ellis, que pasó desapercibido hasta que leí Authority.
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tengo una duda tras leer esta frase Last.
La verdad es que tuve la suerte de leerme el final de la saga, es decir este número, antes que los anteriores, que todo sea dicho, son flojetes.
Me había parecido que era un número único. :puzzled:
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Sí y no. Hay un prólogo y dos especiales, que conforman el cruce:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ultvenpreludio1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venfultraforce1.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/ultraforceven1.html
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Pues menos mal que pregunto, porque me ha entrado curiosidad y lo quería buscar. :alivio:
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Me había parecido que era un número único. :puzzled:
Y lo es. La llegada de Dane y Sersi se contó en la serie de Malibú Comics Ultraforce (8 al 10), después se hicieron tres especiales para el evento, un preludio, un Avengers/ Ultraforce y viceversa. Desde ya te aviso que la saga es de Kavanagh :contrato: y que el mejor número es el último.
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/69500-5424-102498-1-ultraforce_super.jpg)
EDITO: A parte de lo que te ha dicho Fampiro, yo te recomiendo que consigas este otro número:
(http://www.tajmahalcomics.com/uploadDir/amplis/ultraforce%2010.jpg)
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Desconocía este dato y eso que he leído los seriales del personaje en Marvel Comics Presents.
Tampoco termino de entender porque contaron eso ahí. :thumbdown:
Si son tantos comics, me lo pensaré, no tengo ganas de tanta morralla. :no:
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Tampoco termino de entender porque contaron eso ahí. :thumbdown:
Porque Marvel acababa de comprar Malibú por sus coloristas y algo tenía que hacer con ella. :lol:
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Ya, me lo imagino, pero me parece una cagada.Podrían haberla utilizado para creaciones nuevas.En fin fue una época desastrosa en general, que le vamos a pedir. ::)
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Artemis propone:
Infinity Gauntlet #1 (1991)
Jim Starlin (guion) George Pérez (dibujo) y Josef 'Joe' Rubinstein (tinta)
(http://i46.tinypic.com/30at0ko.png)
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Supongo que esa onomatopeya querrá significar una alegría del tipo "Eureka, lo encontré".
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Pues no, manolo. Es el chasquido de dedos con el que Thanos hacía funcionar el guantelete.
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No, vendría a ser lo del comienzo de este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=VF8r540I3FY Pero con Thanos, que es menos divertido, claro. :lol: Es decir, un simple chasquido de dedos.
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Gracias.
No pensaba que para que funcionase hiciese falta ese moviemiento tan mundano.
Esperaba algo más profundo.
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Gracias.
No pensaba que para que funcionase hiciese falta ese moviemiento tan mundano.
Esperaba algo más profundo.
Es que no hace falta que chasquee nada para que el Guantelete funcione. Yo diría que bastaba con desear algo.
¿Ese chasquido no es el del momento en que Thanos se carga a la mitad de la población de todo el Universo para contentar a la Muerte, cuando la Saga del Guantelete del Infinito? :interrogacion:
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De repente me ha venido a la cabeza la canción de Alex y Cristina, "Hago chas y aparezco a tu lado".
No me la voy a poder quitar de la cabeza en un par de días.
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De repente me ha venido a la cabeza la canción de Alex y Cristina, "Hago chas y aparezco a tu lado".
No me la voy a poder quitar de la cabeza en un par de días.
Gracias por compartirlo :sospecha:
El año está mal: es de 1991 :contrato:
El chasquido no me parece especialmente icónico, supongo que su importancia reside en las consecuencias que deben ser las que comentaba Groo.
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El chasquido simboliza muchas cosas, pero sobre todo el poder absoluto que detentaba Thanos. Con un simple gesto (innecesario porque lo podía hacer con el pensamiento pero graficamente es más impactante hacerlo de esta manera) eliminaba a gran parte de la mayoría de la población universal.
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El chasquido simboliza muchas cosas, pero sobre todo el poder absoluto que detentaba Thanos. Con un simple gesto (innecesario porque lo podía hacer con el pensamiento pero graficamente es más impactante hacerlo de esta manera) eliminaba a gran parte de la mayoría de la población universal.
Exacto. Lo del chasquido es artificio mas que otra cosa, pues las gemas operan con el pensamiento.
Si elegí esta viñeta es precisamente por lo que significa ese momento que meses antes se iba fraguando desde las páginas de La Busqueda de Thanos, donde el Titán Loco fue resucitado por la Muerte con el fin de matar a la mitad de la población del universo, ya que en aquel momento, había mas gente viva de la que habia muerto desde que nació el Universo. Un desequibrio a ojos de la deidad, algo que Thanos se encarga de remediar en esta viñeta. Lo malo es que el tio se pasó de ambicioso al volverse mas poderosos que su amada, algo que esta nunca le perdonaría por mas que le hiciera el macabro favor, pero vamos, queda patente que Thanos, con semejante poder, haría cualquier cosa que le pidiese su amada, cualquiera... menos quitarse su nueva divinidad.
El resto ya es bien conocido por todos. Reunion de heroes con sus hostias correspondientes (masacre mas bien), luchas entre dioses y al final como si no hubiera pasado nada. Lo normal, vamos. Es verdad que el GdI no es la más original de las aventuras Marvel, y de hecho Starlin no hace sino repetir exactamente el mismo esquema que usara casi veinte años antes en las páginas del Capitan Marvel, pero aunque solo fuera por la épica narrativa y el sobresaliente trabajo de Perez, tal comic merece mucho la pena, o al menos a mi me lo parece.
Joder, si hasta Ron Lim se lo curra. Mejor imposible :)
Y por ultimo, aquí os dejo la página entera de la diezma universal:
(http://media.comicvine.com/uploads/2/28740/700923-infinity_gauntlet_1_28_super.jpg)
Putísimo amo Mefisto, por cierto :birra:
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a mi me parece una viñeta muy bonita, con ese tono b/n y el "brillo" de las gemas
además, el que sea chasqueando los dedos, y no con el pensamiento, me parece una buena metáfora visual del poder de Thanos: con un simple chasquido de dedos entrega a la mitad de la población a la Muerte, su amada
y el sonido, la onomatopeya "snap", la asocio en otros comics a partir el cuello, lo que tb vinculo con entregar a la Muerte su ofrenda :thumbup:
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y el sonido, la onomatopeya "snap", la asocio en otros comics a partir el cuello,
Me has recordado la escena de Gwen. :lol:
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esa es una, creo que era snap tb
y luego en comics noventeros cunado luchan contra carne de cañón para hacer bulto, tb la suelen usar
y así únimos clásicos y 90 en el mismo post :P
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Si a manolo le recuerda a la canción de Alex y Cristina, a mi me recuerda más a esta
http://www.youtube.com/watch?v=nm6DO_7px1I
Y la portada del single, si no recuerdo mal, eran viñetas de comic con esa onomatopeya :lol:
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Esa canción me hace recordar que voy para viejo. :lol:
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Ya lo dije antes, que juraría que no recordaba que hiciera falta chasquear los dedos :exclamacion:
Y con el momento tambien acerté, claro que se te queda grabado involuntariamente la primera vez que lees la historia, que a mí me chifló porque no conocía nada a Thanos la primera vez que la leí y me quedé :babas:
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Esa canción me hace recordar que voy para viejo. :lol:
Es que son 22 añitos de nada los que han pasado desde entonces, que se dice pronto :alivio: Y no se porqué, pero pensé que la viñeta tenía más tiempo, que sería ochentera :sospecha:
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Artemis proponiendo algo de los 90?? ya no quedan ideales. :no:
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Artemis proponiendo algo de los 90?? ya no quedan ideales. :no:
Hablamos de Starlin y de George Perez. Esos de noventeros tienen lo que tu de empresario capitalista :lol:
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El año está mal: es de 1991 :contrato:
Se me había escapado, como piso la nueva viñeta con la anterior se me escapó el año. :sudando:
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Morgan propone:
JLA/Avengers #2 (2008)
Kurt Busiek (guion) George Pérez (dibujo) y Tom Smith (tinta)
(http://www.subirimagenes.net/./pictures/617528a264d11f11b8eaf1ebaa33623a.jpg)
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Sin leer el cómic.
Pues sopa con honda para el rubito asgardiano. Me sorprende el tono de Superman, se le ve hasta con un punto de troll.
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Buenas :hola:,
Es una gran viñeta que ofrece el momento esperado por todos los comiqueros de bien: el presuntoso de Thor recibiendo una soberana paliza por parte del superhéroe amigo de todos, Superman. Supone un punto de inflexión en el cómic, al traducir en dibujos lo que todos sabíamos ya y ansíabamos de ver representado: La apabullante superioridad del bueno de Superman. Veamos, la JLA es una comparsa innecesaria que el generoso Hombre de Acero se presta a tutelar y Los Vengadores son un circo de tres al cuarto venido a menos, cuyo más poderoso representante se pasa la mitad del crossover comiendo barro, tras su merecida humillación a manos del Hombre del Mañana.
Por una parte y por otra, se salvan Batman y el Capitán América, los únicos secundarios que Kurt Busiek respeta.
El resto es irrelevante.
Sólo Superman importa.
saludos :hola:
-
Tu lo que pasa es que tenías ganas de fiesta despues de lo del otro hilo :lol: :lol: :lol:
Y despues de los calificativos que has soltado sobre los Vengatas y Thor, mejor me callo :lol:
-
Buenas Artemis :hola:,
Last_Avenger se ofreció amablemente a proponer en este hilo el debate que quedó interrumpido. Debemos agradecerle también que haya escaneado la viñeta a un tamaño tan grande. Un momento tan excelso merece todos los píxeles posibles.
Realmente no creo que haya mucho lugar al debate. Que no os ciegue la alienante y repetitiva propaganda anti-dc proferida por los sucesivos licenciatarios de Marvel Comics en España. Superman barre el suelo con thor (me niego a ponerlo en mayúsculas) y con el resto de ridículos vengadores cualquier día de la semana.
Podríamos hablar, no obstante, de que ideológicamente siempre me sentiré más cercano al bueno de Superman. Se trata de un inmigrante ilegal que ha regularizado su situación en su país de acogida a base de trabajo duro y generosidad para con sus conciudadanos. Actúa como un reflejo de todas las virtudes humanas y a la vez es uno de nosotros. Clark Kent es un héroe de la clase trabajadora, qué duda cabe, y Superman es el símbolo de un mañana mejor.
Por contra, ante tal dechado de virtudes kryptonianas, se alza temeroso el siempre cobarde thor, nefasta representación de la monarquía absolutista y de la supersticiosa dinividad, esto es, las tradicionales armas que los conservadores han esgrimido durante siglos para someter a los pueblos. thor actúa como un auténtico tirano, atiborrándose de carne cruda y vino en su ostentoso palacio, monumento a la desigualdad y al abuso de poder, construido sobre el esfuerzo de la clase obrera.
Narcisista hasta el absurdo, thor desprecia a los humanos, a los que trata como un trasnochado colonizador decimonónico y que utiliza para poder ganar su ansiada corona. Por otra parte, su identidad secreta es irrelevante, pues prefiere no mezclarse en los asuntos humanos. En definitiva, thor basa todo su poder en su linaje familiar y en las herramientas. Es por tanto un tirano industrializador. El tipo de personajillo turbio que todos odiamos en el hilo de "cosas que pasan en el mundo y políticos del montón".
saludos :hola:
(http://4.bp.blogspot.com/-UAHld_7rfVM/TsJqNF0mJ3I/AAAAAAAABBE/iOQaOtdDdU8/s1600/1939_superman.jpg)
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Buenas Artemis :hola:,
Last_Avenger se ofreció amablemente a proponer en este hilo el debate que quedó interrumpido. Debemos agradecerle también que haya escaneado la viñeta a un tamaño tan grande. Un momento tan excelso merece todos los píxeles posibles.
Realmente no creo que haya mucho lugar al debate. Que no os ciegue la alienante y repetitiva propaganda anti-dc proferida por los sucesivos licenciatarios de Marvel Comics en España. Superman barre el suelo con thor (me niego a ponerlo en mayúsculas) y con el resto de ridículos vengadores cualquier día de la semana.
Podríamos hablar, no obstante, de que ideológicamente siempre me sentiré más cercano al bueno de Superman. Se trata de un inmigrante ilegal que ha regularizado su situación en su país de acogida a base de trabajo duro y generosidad para con sus conciudadanos. Actúa como un reflejo de todas las virtudes humanas y a la vez es uno de nosotros. Clark Kent es un héroe de la clase trabajadora, qué duda cabe, y Superman es el símbolo de un mañana mejor.
Por contra, ante tal dechado de virtudes kryptonianas, se alza temeroso el siempre cobarde thor, nefasta representación de la monarquía absolutista y de la supersticiosa dinividad, esto es, las tradicionales armas que los conservadores han esgrimido durante siglos para someter a los pueblos. thor actúa como un auténtico tirano, atiborrándose de carne cruda y vino en su ostentoso palacio, monumento a la desigualdad y al abuso de poder, construido sobre el esfuerzo de la clase obrera.
Narcisista hasta el absurdo, thor desprecia a los humanos, a los que trata como un trasnochado colonizador decimonónico y que utiliza para poder ganar su ansiada corona. Por otra parte, su identidad secreta es irrelevante, pues prefiere no mezclarse en los asuntos humanos. En definitiva, thor basa todo su poder en su linaje familiar y en las herramientas. Es por tanto un tirano industrializador. El tipo de personajillo turbio que todos odiamos en el hilo de "cosas que pasan en el mundo y políticos del montón".
Cuantos comics de Thor te has leido, por curiosidad?
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Me has quitado las palabras de la boca, Artemis. :lol:
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No recuerdo haber leído nada de Thor con esas características. :puzzled:
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Pues a mí esto me parece un trolleo en toda regla :lol:
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Me has quitado las palabras de la boca, Artemis. :lol:
No recuerdo haber leído nada de Thor con esas características. :puzzled:
Pues a mí esto me parece un trolleo en toda regla :lol:
Ahí lo tenemos, y es que cuando algo parece tan evidente...
Morgan, mira que normalmente eres un forero que despierta mi respeto y admiración, sobre todo por las cosas que bien expones en los hilos de cine, independientemente de lo que opine al respecto, pero es que esto que has puesto... una de tres: o estas de cachondeo, o escribes muy de oidas, o estas troleando a conciencia. Enga tronco, sacia mi curiosidad :angel:
En fin, voy pensando en nueva viñeta que proponer a Last Avenger, porque esto ha sido matador no, lo siguiente :lol:
-
:P
Bueno pero, por otra parte, ¿nadie tiene nada que comentar sobre la viñeta?
saludos :hola:
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Después de esos comentarios tan "acertados", mejor no decir nada. ::)
-
:P
Si sabe, no contesta.
Vaya decepción que me he llevado hoy...
Bueno, decir que ya tengo propuesta para Last. Permanezcan atentos... :birra:
-
:lol: :lol: :lol: :lol:
Vaya pedazo de troll :lol:
Pero la verdad es que me he reído bastante con el comentario. :birra:
Los supers de Marvel son unos piltrafillas, vale, pero Batman es el puto amo por ser capaz de reventarle esa cara de guaperas a la folclorica de rizo con capa :lol:
Macho; me has despertado unas ganas de re leerme TDK para ver como Batman le parte la cara a Superman que ni te imaginas :lol: Entiendo lo que sentiste con esta viñeta porque fue lo que yo sentí con aquella; ver a Superman (deidad, poder establecido) con la cara hinchada a golpes a manos de Batman (mortalidad, hombre) ha sido uno de los mejores momentos que me ha regalado el cómic en mi vida. Juro que se me saltaron las lágrimas y coree cada puñetazo :lol: :lol:
De cualquier forma; la viñeta me gusta, tengo que reconocerlo. Y las frases, lapidarias y tajantes, tienen un estilo noventero chusco que tira de espaldas. Si cierro los ojos veo a Creed contra Rojo Omega, prometido :lol:
Aunque la viñeta es muy pequeña, y el que no salga la cara de Thor le quita intensidad al golpe. Es una viñeta que debería haber dibujado Scorsese, no el medianías de Perez :P Deberían haberle dado más protagonismo a ese golpe, como en el mencionado TDK, que es la paliza más monumental que yo haya visto recibir a un superhéroe. Y todo primeros planos. :mola: Así impacta mucho menos.
Que bueno esto, no me lo esperaba :lol: Y toda la culpa de Oskarosa por proponer la portada :lol: :lol: Que cabrón es el karma a veces; has despertado al kraken :lol:
:brindis:
-
:P
Si sabe, no contesta.
Vaya decepción que me he llevado hoy...
Bueno, decir que ya tengo propuesta para Last. Permanezcan atentos... :birra:
Artemis :hola:,
Es que estamos hablando de un mensaje que incluía lo siguiente:
"Que no os ciegue la alienante y repetitiva propaganda anti-dc proferida por los sucesivos licenciatarios de Marvel Comics en España."
o
"se alza temeroso el siempre cobarde thor, nefasta representación de la monarquía absolutista y de la supersticiosa dinividad, esto es, las tradicionales armas que los conservadores han esgrimido durante siglos para someter a los pueblos. thor actúa como un auténtico tirano, atiborrándose de carne cruda y vino en su ostentoso palacio, monumento a la desigualdad y al abuso de poder, construido sobre el esfuerzo de la clase obrera"...
¿Te parece una opinión verosímil sobre el personaje :P?. Si ya manolo dice que ni siquiera reconoce a Thor en esas situaciones.
En cualquier caso, si hay que despejar dudas para que nadie se moleste, lo hago: Estaba de cachondeo :birra:.
Essex :hola:, también me gusta mucho esa historia de Batman, y es verdad que el bueno de Superman se lleva una buena tunda. Lo que más me gusta es el detalle de que Batman le llama contínuamente Clark mientras le vapulea, en lugar de Superman o, no sé cretino de mierda. Creo que me gusta más "Año Uno". Debería volver a leer ambas.
conciliadores saludos :hola:
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Estaba de cachondeo :birra:.
Pues cabronazo, acláralo, que mira que te pregunté al respecto y tu mientras haciendote el lonchas, porque despues de las perlitas que soltaste al respecto, no ibas a pensar ingenuamente que nadie se mosquearía aunque fuera un poco :lol:
Aiiinsssss!! :baneo: :birra:
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Cuanto cabrito suelto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Essex :hola:, también me gusta mucho esa historia de Batman, y es verdad que el bueno de Superman se lleva una buena tunda. Lo que más me gusta es el detalle de que Batman le llama contínuamente Clark mientras le vapulea, en lugar de Superman o, no sé cretino de mierda. Creo que me gusta más "Año Uno". Debería volver a leer ambas.
conciliadores saludos :hola:
Muy buen detalle ese, sí :thumbup: Le despoja de su mitología y lo reduce a alguien más terrenal con el simple hecho de tratarlo como hombre.
Respecto a Thor; es cierto que su posición es de monarquía, eso es innegable, ya que son muchos los reinos al cargo de Odín. Pero hace de monarca "bueno", que se sacrifica por su pueblo y lo protege. :thumbup: Algunas lecturas que has dado, aunque exageradas y retorcidas para hacer la coña, tienen cierta base, pero no en un sentido negativo, sino como virtudes.
Yo tampoco siento mucho apego por el personaje, pero no es mal tío :lol: :birra:
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Es que Thor además de Dios ....es tonto.
No se llevó su trozo de Kriptonita como hace cualquiera que se enfrenta a Superman.
Que después del silicio debe de ser el mineral más abundante de la Tierra. :contrato:
Vamos yo tengo las llaves de casa hechas con kriptonita de todos los colores....por si acaso ese ET se mete conmigo :disimulo:
Si es que .......si es que.....mejor me :callado: :lol: :lol: :lol:
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Respecto a Thor; es cierto que su posición es de monarquía, eso es innegable, ya que son muchos los reinos al cargo de Odín.
No tengo muchas ganas de intervenir en este hilo tras la simpática exposición que he leído, pero: tu tampoco has leído mucho de Thor ¿no?. :sospecha:
Odín es señor de Asgard, uno de los 7 reinos de la mitología nórdica.Y punto y pelota. :hola:
Thor es el aspirante al trono, como sucesor de Odín, sobre todo en los "sueños eterno", que es, para que nos entendamos, el tiempo que necesita descansar el padre de todos los asgardianos para recargar las pila.Aunque a este tema se le dieron varias vueltas de tuerca, sobretodo en la etapa de Simonson y una nueva perspectiva en la etapa de Jurgens.
Pero normalmente Thor está más preocupado en la protección de Midgard (la Tierra) que en la posibilidad de reinar nada, sobre todo por que es más un guerrero que un soberano.
:hola:
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Odín es señor de Asgard, uno de los 7 reinos de la mitología nórdica.Y punto y pelota. :hola:
:lol: :lol:
Pero a ver, alma de urú, reinar, reina, ¿no? :sospecha:
Y ¿no se habla de Thor como "principe de Asgard"?
Yo ya sé que pierde el culo por Midgard, por eso digo que sería un monarca del pueblo, que se preocupa por todos los reinos antes que por sí mismo.
El resto de reinos ¿no están supeditados a Asgard? Yo siempre he entendido que todos estaban bajo el reinado de Odín, ya que Asgard era el reino "central", o el más importante. Tanto Mephisto como Hela, se quedaban la parte que les tocaba, y Odín controla que no se rompa ese equilibrio entre reinos :sospecha:
O eso, o yo he entendido a mi manera las etapas de Jurgens y Gillen :lol:
De cualquier forma; a mí no me metáis en esto, que no me juego nada :lol: :lol:
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Reinar, lo que se dice reinar, no reina demasiado, no.cuando tuvo la primera oportunidad de hacerlo cedió el puesto. :P
leete ya el Thor de Simonson y déjate de pamplinas.
Y Odín gobierna en Asgard, el resto de reinos tiene sus propios monarcas, hay una historia, creo recordar que en la colección de Hércules donde se explica muy bien como funcionan los reinos y sus diferentes nombres.
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Entonces he leído lo que me ha dado la gana :lol: Porque juraría que he leído a Odín hablar de más sobre los otros reinos en alguna ocasión.
Pero es que es como para aclararse en el rollo cósmico-mitológico Marvel; que si eternidad, que si Asgard, que si el Olimpo :borracho:
Por eso me gustan los héroes urbanos a pie de calle y no salgo de Spider-Man, Punisher, Daredevil y X-Men :lol: Que asco de universo, que complicado que es el jodío cuando se pone metafísico :lol: :lol:
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Yo esta límited la leí en su día y me gustó mucho, pero esta viñeta ni la recuerdo. Con esto creo que está todo dicho sobre lo icónica que me parece.
Lo bueno que ha tenido esta broma es que ha servido para animar el hilo. Espero con ganas la propuesta de Artemis :birra:
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Essex, noo me hagas hablar, que no has leído el coleccionable de Punisher, ni los primeros 200 números de Spiderman. :P
Ni la BM Daredevil... ::)
:lol: :lol: :lol:
:birra:
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Essex, noo me hagas hablar, que no has leído el coleccionable de Punisher, ni los primeros 200 números de Spiderman. :P
Ni la BM Daredevil... ::)
:lol: :lol: :lol:
:birra:
Oye, ¡eso no es verdad! :incredulo:
Tengo las grapas de Romita, el coleccionable de Daredevil...y vale, no compre el de Punsiher :lloron:
Pero no calumnies :whip: :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Essex, noo me hagas hablar, que no has leído el coleccionable de Punisher, ni los primeros 200 números de Spiderman. :P
Ni la BM Daredevil... ::)
:lol: :lol: :lol:
:birra:
Oye, ¡eso no es verdad! :incredulo:
Tengo las grapas de Romita, el coleccionable de Daredevil...y vale, no compre el de Punsiher :lloron:
Pero no calumnies :whip: :lol:
El coleccionable si, pero la BM no.
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pues yo veo a Superman como el superhombre judío creado solo para contrarrestar al nazi que surgía por aquel entonces y que es superior y lo sabe, aún así y viniendo de familia humilde es tan cabrón que decide disfrazarse de humano pringao con gafas, tímido y debilucho riendose con ese disfraz de toda la raza humana en sus napias porque es como el nos ve. Como unos pringaos. Y su nombre superheroico mas egocéntrico no puede ser.
Thor por su lado es un descendiente de una raza noble y de la casa mas noble de esa raza y aún así ha aprendido a respetar a los humanos, protegerles e incluso pasarse la mayor parte del tiempo por su mundo. El no se ríe de los humanos con su disfraz, su disfraz es un castigo de su propio padre, el tiránico líder. Y como vemos no es el símbolo de un país (como el colega repeinado de la S) sino que se enfrenta a este cuando ve que los gobiernos humanos hacen gilipolleces (vease el acta de registro).
hala. :lol:
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A mí los X-Men siempre me han parecido una panda de salidos. Hombres-X? Ostias que nos os dio el calvo en su día.
Hala. :lol:
Sobre la viñeta... consigue su objetivo, a la vista está que las peleas entre héroes siempre mueven a los fans, eso es algo bonito de esta afición, pero visualmente me gusta muy poquito.
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no tiene usted ni idea caballero. :cafe:
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Y como vemos no es el símbolo de un país (como el colega repeinado de la S) sino que se enfrenta a este cuando ve que los gobiernos humanos hacen gilipolleces (vease el acta de registro).
Pero si estaba muerto cuando el acta de registro :puzzled:
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ya pero luego volvió y el jefazo de shield fue a obligarle a registrarse, superman habría dicho "oh si!! si!! deseaba que me lo propusieses!!" mientras que Thor dijo, "lárgate si no quieres ver lo fuerte que golpeo" y el otro no se largó. :lol:
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Sí, recuerdo que se dieron de lo lindo. Me sonaba que tenía más que ver con la utilización de... Clor ¿se llamaba así? El "clon" que era un robot :chalao:
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Veo que lo de Morgan ha sido contagioso... :lol:
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solo es un trolleo respuesta. :lol:
Y si, lo de Clor tuvo que ver bastante en que Thor estuviese cabreado, la cosa fue entre eso y que algunos de sus mejores amigos fueron humillados por ese Clor y los de su bando haciendoles creer que fue Thor el que les atacó. No se si ya había muerto el capi y si Thor lo sabía pero si ya había pasado supongo que tendría que ver.
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A ti lo que pasa es que te va la marcha mas que un tonto un lápiz :lol:
Y sobre la viñeta (volviendo al tema del hilo), pues no tengo mucho que decir la verdad... una hostia de Superman a Thor... pues vale. Al fin y al cabo, si hay alguien que puede, ese es el Super
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solo es un trolleo respuesta. :lol:
Y si, lo de Clor tuvo que ver bastante en que Thor estuviese cabreado, la cosa fue entre eso y que algunos de sus mejores amigos fueron humillados por ese Clor y los de su bando haciendoles creer que fue Thor el que les atacó. No se si ya había muerto el capi y si Thor lo sabía pero si ya había pasado supongo que tendría que ver.
El Capi ya había muerto, sí :thumbup:
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solo es un trolleo respuesta. :lol:
Y si, lo de Clor tuvo que ver bastante en que Thor estuviese cabreado, la cosa fue entre eso y que algunos de sus mejores amigos fueron humillados por ese Clor y los de su bando haciendoles creer que fue Thor el que les atacó. No se si ya había muerto el capi y si Thor lo sabía pero si ya había pasado supongo que tendría que ver.
El Capi ya había muerto, sí :thumbup:
http://www.youtube.com/watch?v=G9lOlS3eGOs
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¡Madre mía! Yo que intento reavivar el hilo y me encuentro con esto. :lol: Por lo menos la actividad foreril ha vuelto. :thumbup:
Aunque a Hellpop no le hacíais estas cosas :contrato: ¡Céntrense muchachos! :centrate:
¡Muchas gracias a aquellos que me habéis enviado viñetas! El hilo no podría seguir adelante sin vosotros :palmas:
Last_Avenger se ofreció amablemente a proponer en este hilo el debate que quedó interrumpido. Debemos agradecerle también que haya escaneado la viñeta a un tamaño tan grande. Un momento tan excelso merece todos los píxeles posibles.
Si es tan grande es porque soy un pato mareado con el fotochop. Y todo lo hago con el Word. :oops:
Supone un punto de inflexión en el cómic, al traducir en dibujos lo que todos sabíamos ya y ansíabamos de ver representado: La apabullante superioridad del bueno de Superman.
La verdad es que yo siempre he pensado que en un comic cualquiera podría ganar a cualquiera, pero en esta obra Busiek hace algo que veo muy lógico. Superman derrota a Thor por poco. La verdad es que si tomamos al Supes de toda la vida (con el que empecé a leer) Thor no tendrñia la menor posibilidad, pero como lo han rebajado de poder una y otra vez, pues pasan estas cosas. Creo que la viñeta está lograda, y la pelea de estos dos es memorable. A mí me viene a la cabeza el martillazo de Thor y después el puñetazo de Superman. :adoracion: La verdad es que una vez derrota a Thor, veo lógico que al quedar debilitado caiga ante los forzudos de los vengadores.
A mí esta saga me encoantó y la disfruté de lo lindo con todos sus guiños y su humor y su buen hacer.
¿Acaso no le dió para el pelo a Superman el Monitor que tuvo que ser rescatado por su prima Kara? Menudo superhombre que tiene que ser rescatado por una supermujer, si yo hubiese sido Kara lo habría dejado que se lo cargaran. }:)
Bromas aparte, Superman siempre ha sido el héroe por autonomasia, pero un héroe venido de otro mundo. Lo gracioso de todo es que un alien sea el mayor exponente de los valores humanos. ¡Un poco paradójico! :leche:
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El Superman de Tierra-2 era el verdadero héroe el más noble de los hombres siendo un alienígena. Aún perdiendolo todo siguió luchando. Y el máximo esponente que nunca Kal-El llegará a ser, porque los guionistas al situarle en connotaciones más oscuras. La sensación del Superman ahora, es que un reprimido que se asemeja cada vez más a Superman Rojo que al Superman de Tierra 2 (Kal-L) que debería ser el modelo a seguir.
Sigo pensando que su deseo sería lobotomizar a todos los villanos. Se reprime. Tiene deseos oscuros, aunque saca mucha fuerza para no hacerlo, ahí los tiene.
Kal-L no pensaría nunca eso.
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Bromas aparte, Superman siempre ha sido el héroe por autonomasia, pero un héroe venido de otro mundo. Lo gracioso de todo es que un alien sea el mayor exponente de los valores humanos. ¡Un poco paradójico! :leche:
Interesante... sin ánimo de hacer polémica, a mi me da que Superman de alien en el fondo no tiene nada, precisamente por aquello de encarnar los valores humanos
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Es basicamente lo que se conoce en términos mitológicos como un héroe solar, o sea, el tipo que encarna y representa las motivaciones, ideologías y formas de pensar de la sociedad y cultura que lo crea. Que sea humano o no es irrelevante. Y que represente lo mejor de los valores humanos discutible, representa lo que la cultura que le da vida considera lo mejor de los valores humanos, no de los humanos en general.
Thor por su lado no es nada de eso, es un dios, de un mundo pequeño o no (mas pequeño es el de superman que ni existe :lol:) y los dioses como tal no tienen porqué entender a los humanos o ser heroes para ellos, sin embargo Thor se esfuerza en serlo.
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Interesante... sin ánimo de hacer polémica, a mi me da que Superman de alien en el fondo no tiene nada, precisamente por aquello de encarnar los valores humanos
Que sea humano o no es irrelevante.
Es que eso es lo que encuentro paradójico, que alguien que no es humano sea más humano que los humanos. Conceptos interesantes que surgen de la idea de héroes clásico. Todos esos héroes eran más que humanos, por lo que el ideal humano siempre es algo sobre humano, algo que está por encima. El superhombre de Nietzche sería una versión filosófica del mismo. No parten de la mentalidad budista o gnóstica que el ser humano puede ser algo más, sino que son pocos los que están por encima de ese ideal humano. Son conceptos interesantes con un enorme trasfondo cultural y social.
Thor por su lado no es nada de eso, es un dios, de un mundo pequeño o no (mas pequeño es el de superman que ni existe :lol:) y los dioses como tal no tienen porqué entender a los humanos o ser heroes para ellos, sin embargo Thor se esfuerza en serlo.
El ejemplo de Morgan tiraba más al concepto mitológico de Thor, borra-chuzo y broncas de la mitología germánica.
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El ejemplo de Morgan tiraba más al concepto mitológico de Thor, borra-chuzo y broncas de la mitología germánica.
Ése, aunque sea de la mitología griega , está mejor representado por mi avatar , la rubia que se vaya a poner clavos , no sea que Mjolnir se oxide.
En cuanto a la viñeta, el diálogo me parece impropio de Superman , pero no dudo que el resultado , a no ser que hubiera kryptonita de por medio , fuera muy distinto.
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Hombre, a mi me parece más icónica la escena de Superman entrando en batalla con el escudo del cap y el martillo de thor.
Para luego una vez acabada la batalla no sea capaz de levantar el martillo, mientras Thor sonríe.
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Fampiro propone:
Avengers Vol.3 #14 (1999)
Kurt Busiek (guion) George Pérez (dibujo) y Al Vey (tinta)
(http://i50.tinypic.com/16gdhf4.jpg)
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Coño! La visita de la Bestia a la Mansión por motivo del retorno de Simon, cortesía del gran Busiek
Despues de chorrocientos números mutantes viendo a McCoy amargandose en el puto laboratorio, esto supuso un soplo de aire freso a los aficionados a los Vengadores en general y a los fans del mutante azulado en particular, donde veiamos su lado mas alegre y positivo.
Ya podía hber hecho más visitas de esas, y haberse quedado, ya puestos.
A la espera del comentario de Fanpi :birra:
P.D: Last, el año es el 99 creo... te bailan las fechas :lol:
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P.D: Last, el año es el 99 creo... te bailan las fechas :lol:
:lol: Me ha pasado lo mismo que la otra vez. Al pisar el anterior siempre me olvido de las fechas. :wall: :wall: :oops:
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Ya decía yo que tenia que haber una explicacion. No era normal que siempre fallases en lo mismo :birra:
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Ya decía yo que tenia que haber una explicacion. No era normal que siempre fallases en lo mismo :birra:
Tontito que es uno. :oops:
Ese número fue un chorro de aire fresco a los Vengadores y para la bestia y gracias a esta viñeta tuvimos esa miniseria de Avengers Two que aunque normalita la disfruté bastante.
(http://media.comicvine.com/uploads/0/4/44592-7261-51638-1-avengers-two-wonder_medium.jpg)
Ahora a esperar a Fampiro, que desde que le subplantó un skrull ya no sé ande anda. :)
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Tontito que es uno. :oops:
Dejemoslo en despistado :P :birra:
Por cierto, mi no haber leido esa mini del duo dinámico. Me la puedes resumir brevemente en spoiler plis? No me importa enterarme...
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Bueno, pues básicamente Artemis ha dicho ya todo lo que tenía que decir: nuestro peludo amigo Hank McCoy llevaba ya unos cuantos años en la franquicia-X en los que lo único que hacía era intentar infructuosamente encontrar la cura del Virus del Legado y prometerse a sí mismo que va a comer menos Twinkies, lo cual era algo que resultaba prácticamente imposible. Me refiero a lo segundo, por supuesto. Mientras, en el seno de los aficionados empezab a resonar cada vez con más fuerza la etapa de la Bestia como Vengador. ¿¡Cómo olvidar su conversación con la monja en latín!?
En estas que a Busiek se le ocurre resucitar a Wonder Man... ¿Cómo no va a ir la Bestia? Sin ninguna duda, las juergas de estos dos son una parte muy importante de su etapa en el grupo.
En cuanto a la viñeta en sí, creo que no podía ser más simple y más directa: un primer plano, primerísimo, de hecho, y la frase "¡Cariño, ya estoy en casa!", que venía reivindicando el regreso del mutante de vello azul a las páginas de Los Héroes Más Poderosos de La Tierra. Es decir: "sí, éste es un cómic de Los Vengadores y, sí, es la Bestia".
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Muy buena viñeta :thumbup: simpática y alegre, pero entre fanpiro y Artemis lo habéis dicho todo...
El Avengers Two lo dejo para que lo resuma Last, que a mí no me gustó demasiado y no lo recuerdo especialmente. Posteriormente he leído buena parte de la serie de Wonder Man, que alguno de los enemigos que aparecen vienen de ahí, así que quizás en una segunda lectura me podría gustar más. Algún día puede que le dé la oportunidad.
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Bueno, pues básicamente Artemis ha dicho ya todo lo que tenía que decir: nuestro peludo amigo Hank McCoy llevaba ya unos cuantos años en la franquicia-X en los que lo único que hacía era intentar infructuosamente encontrar la cura del Virus del Legado y prometerse a sí mismo que va a comer menos Twinkies, lo cual era algo que resultaba prácticamente imposible.
Pues esta noticia le va a causar gran tristeza y pesar:
http://www.vanguardia.com.mx/seagotanlostwinkieseneutrascierredehostess-1423418.html
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Nah, seguro que ya está planeando trérselos de una realidad alternativa o criarlos en cautividad.
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Lo que hace Busiek con esa serie es cerrar tramas de la serie de Wonder Man y solventar algún que otro fallo de continuidad. Se enfrentan a Lady Lotus y sus tejemanejes con altas dosis de humor. Poco más que decir de esta miniserie. Lo único fue la creación de la Fundación Segundas Oportunidades que Bendis tiró por tierra en Poderosos Vengadores.
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Y un off topic como una casa de grande... ¿no hay intención de meter esta limit en los CES de los Vengadores?
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Y un off topic como una casa de grande... ¿no hay intención de meter esta limit en los CES de los Vengadores?
La verdad es que aporta bastante poco, fue un lanzamiento por el éxito del número en cuestión.
En breve pongo otra viñeta, que aún estoy con los estertores del Salón. :lol:
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Voy a tocar los huevos un pelín. ¿Hacían falta dos páginas para eso? ¿Dos? :lol:
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Bendis habría necesitado 7 u 8... :disimulo:
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Last_Avenger propone:
New Warriors #48 (1994)
Fabian Nicieza (guion) Richard Pace, John Czop, Guy Dorian y Darick Robertson (dibujo) Larry Mahlstedt, Tim Dzon y John Stokes (tinta).
(http://www.subirimagenes.net/./pictures/f5b6c745337c6124a394cb67e2782acb.jpg)
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No se ve la imagen. :interrogacion:
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Mierda! Los NW siguen siendo mi noventerada pendiente (lo de noventerada entiendase en su sentido más estricto, que nos conocemos :lol:)
A ver que dice Last al respecto de esta viñeta, la cual deduzco que supone algo importante para un miembro del grupo
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No se ve la imagen. :interrogacion:
Estoy en ello :thumbup:
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Poco o nada que aportar. No conozco el contexto ni los personajes.
Estaré atento a vuestros comentarios.
No se ve la imagen. :interrogacion:
Estoy en ello :thumbup:
Yo ya la veo. :thumbup:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Dejaré que se explaye Last, pero sin duda el trabajo que hizo Nicieza con Vance es admirable, convirtiéndolo en el más complejo de la colección. Lástima que autores posteriores no hayan sabido darle continuidad.
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Aprovecho la ocasión para reclamar... MH: New Warriors YA! :yupi:
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Me suena remotamente, pero por el texto supongo que es cuando Vance viaja al pasado y descubre el trato que su padre recibía de su abuelo, o lo que es lo mismo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
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Me suena remotamente, pero por el texto supongo que es cuando Vance viaja al pasado y descubre el trato que su padre recibía de su abuelo, o lo que es lo mismo,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no?
Sip, asi es :thumbup:
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Esta es la saga con la que Nicieza implicó a todas las colecciones de los Warriors de la época y se reservó para él al joven Vance Astro.
Si ya le habíamos visto sufrirSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Artemis propone:
Marvel Universe: The End #6 (2004)
Jim Starlin (guion) Jim Starlin (dibujo) Allen Milgrom (tinta).
(http://i49.tinypic.com/2lxuvx2.png)
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No he leído ese cómic.
¿Quien besa a Thanos es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?.
Parece bastante soprendido.
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¿En este hilo nada más que propone Artemis o qué? :lol: :lol: Seguro que Hellpop regalaba estampitas por propuesta.
Me gusta la viñeta, oye. Que ganas le tengo a todo el rollo Thanos :leche: Me encanta la idea del personaje, y su obsesión-idilio.
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No he leído ese cómic.
¿Quien besa a Thanos es Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?.
Parece bastante soprendido.
Si no recuerdo mal, si es quien dices. :thumbup:
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¿En este hilo nada más que propone Artemis o qué? :lol: :lol: Seguro que Hellpop regalaba estampitas por propuesta.
Hellpop lo unico que regalaba eran más ganas de pasarse por estos hilos, que bastante es la verdad. El problema es que dejan de pasarse gente como el, Celakanto o Taneleer y la cosa parece que se desvirtua, que ya no es lo mismo, y la peña por lo general pierde interés y deja de proponer.
Una lástima, pero afortunadamente seguimos algunos empeñados, en especial Last, de mantener vivo el reducto.
Sobre la viñeta... pues está bien clara la cosa: De nuevo Thanos y la Muerte, pero por esta vez, y para sorpresa de todos, en especial del mismo Thanos, la Muerte le acepta finalmente, cosa que parecía impensable despues de décadas en lo que parecía entre ambos un amor imposible.
Si hubo alguna vez un momento en el que Thanos fue realmente feliz, sin duda es este instante, en el que deja de lado todas sus ambiciones, que es a lo que se llega en El Fin, donde Starlin de nuevo vuelve a repetirse poniendo al personaje en situación de encontrar otra fuente de poder infinita, las cuales parece que salen de debajo de las piedras por cierto. Al final, el Titán loco tendrá que decidir entre quedarse con ese poder y convertirse en el Universo o renunciar a ello. Lo mejor de todo es que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Semejante gesto no puede merecer menor recompensa que el beso cósmico más esperado desde hacia mucho tiempo.
Y por supuesto, algo así, tan intrínsecamente ligado a la trayectoria de Thanos entra sí o sí en Continuidad, por más que ciertos pelagatos tuviesen la pataleta de niño pequeño y a dia de hoy sigan en las mismas. Así de bien están las cosas...
Me gusta la viñeta, oye. Que ganas le tengo a todo el rollo Thanos :leche: Me encanta la idea del personaje, y su obsesión-idilio.
Pues ya estás tardando, porque es una parte de los comics Marvel que realmente marcan una época. Lo malo es que para ello tienes que tirar de los MG. Así de listas son las editoriales que se aprovechan de las ansias de los demás :angel:
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Pues ya estás tardando, porque es una parte de los comics Marvel que realmente marcan una época. Lo malo es que para ello tienes que tirar de los MG. Así de listas son las editoriales que se aprovechan de las ansias de los demás :angel:
:lol:
Está difícil, sí. Por no encontrar una edición que me guste lo suficiente al bolsillo sigo sin leerla.
Aunque en enero me haré con el CES, donde si no he entendido mal, vendrá precisamente esta viñeta :yupi: ¿No?
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Pues ya estás tardando, porque es una parte de los comics Marvel que realmente marcan una época. Lo malo es que para ello tienes que tirar de los MG. Así de listas son las editoriales que se aprovechan de las ansias de los demás :angel:
:lol:
Está difícil, sí. Por no encontrar una edición que me guste lo suficiente al bolsillo sigo sin leerla.
Aunque en enero me haré con el CES, donde si no he entendido mal, vendrá precisamente esta viñeta :yupi: ¿No?
Bueno, creo que tienes los Essential yankies. si no te importa tirar con el inglés, te ahorrarías un cacho y no perpetuarias atentados contra el comic popular :angel:
Y lo del CES, yo puede que tambien me lo pille :birra:
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Yo lo leí en su día, en la edición en grapa de Forum, ¿ya es inencontrable? :puzzled:
No la recuerdo lo suficiente para comentar nada, aunque leyendo a Artemis he hecho algo de memoria :thumbup:
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¿No se va a publicar próximamente en CES?.
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Yo lo leí en su día, en la edición en grapa de Forum, ¿ya es inencontrable? :puzzled:
No la recuerdo lo suficiente para comentar nada, aunque leyendo a Artemis he hecho algo de memoria :thumbup:
Lo que es inencontrable en España, querido Pato, son cosas como el Capitan Marvel y el Warlock de Starlin de los setenta, que es a lo que me refería... salvo en el caso de estar dispuesto a dejarte estafar pagar por los MG de Panini. :)
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¿En este hilo nada más que propone Artemis o qué? :lol: :lol: Seguro que Hellpop regalaba estampitas por propuesta.
Cuando me pasó el hilo Hellpop había 4 viñetas de Artemis, 5 mías y una de la Gárgola. He tenido que tirar de foreros para no ponerlas tan seguidas, pero a veces es muy difícil.
Yo lo leí en su día, en la edición en grapa de Forum, ¿ya es inencontrable? :puzzled:
Patito, que ya te lo han dicho una página antes:
Aunque en enero me haré con el CES, donde si no he entendido mal, vendrá precisamente esta viñeta :yupi: ¿No?
Esta saga y el Abismo del Infinito salen en CES.
Un apunte, en la inédita en España Celestial Quest, también aparece un paso más en la relación de la pareja Thanos-Muerte. Pero juraría que se publicó antes que esta saga. Sí, fue en 2002.
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Yo lo leí en su día, en la edición en grapa de Forum, ¿ya es inencontrable? :puzzled:
Patito, que ya te lo han dicho una página antes:
Aunque en enero me haré con el CES, donde si no he entendido mal, vendrá precisamente esta viñeta :yupi: ¿No?
Sí, hombre, pero CES y grapa no es lo mismo ;)
En cualquier caso, ya me lo ha aclarado Artemis :thumbup:
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Pendiente de leer.
La viñeta refleja el culmen de las ambiciones de Thanos. Todos sus planes y acciones van encaminados a un único fin que es ganarse el corazón de su amada. A pesar de sus grandes logros, nunca se vio recompensado de manera definitiva por distintos motivos.
Y he aquí, que después de tanto trabajo y sufrimiento por fin logra su anhelado sueño que se ve reflejado perfectamente en la cara de sorpresa de Thanos, que se ve sorprendido de llegar a su meta.
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Ya te la podías haber leído. :P
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Ya te la podías haber leído. :P
Sí, pero le toca hacer cola. :lol:
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Hellpop lo unico que regalaba eran más ganas de pasarse por estos hilos, que bastante es la verdad. El problema es que dejan de pasarse gente como el, Celakanto o Taneleer y la cosa parece que se desvirtua, que ya no es lo mismo, y la peña por lo general pierde interés y deja de proponer.
Por mi parte gracias por incluirme con los mostros que has mencionado, pero a mí me parece que el hilo goza de buena salud. De hecho, considero que el trabajo que está haciendo Last_Avenger, y tú apoyándolo, es impecable. Y no utilizo la palabra trabajo a la ligera, ya que buscar la foto cuando no te la facilitan, escanearla, buscar los datos pertinentes y demás no deja de ser un trabajo. Estos detalles suelen pasar desapercibidos y es justo reconocérselos.
En cuanto a los comentarios, sigue habiendo muy buenos. Los dos de Morgan sobre la viñeta de JLA/Avengers eran tremendamente divertidos y muy bien hilvanados.
Lamentablemente, mi falta de tiempo me permite pasarme cuanto desearía y comentar debidamente. Pero ya que estoy aquí diré que esta etapa postrera de Starlin en la Marvel cósmica, aun sin estar mal, no es para enmarcarla, al contrario que sus etapas clásicas. Naturalmente, quien lea El Abismo o El Fin sin haber leído las sagas cósmicas de Starlin clásicas está en Pecado Mortal*.
Sin embargo, el que tuvo retuvo, y está bien releer estas sagas de vez en cuando, ya que la Marvel actual tiene vetado a Starlin.
* En Pecado Mortal por la Iglesia Universal de la Verdad, claro.
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Oskarosa propone:
The Power of…Warlock #4 (1973)
Mike Friedrich (guion) Gil Kane (dibujo) Tom Sutton (tinta).
(http://i48.tinypic.com/35ja3uu.jpg)
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Hum...me falta contexto. Es otra de las cosas pendientes de leer.
En todo caso, se refleja desesperación, pero no ubico si el policía de espaldas es el mismo que la siguiente viñeta (porque entiendo que son dos a pesar de la difusa división).
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A ver si después tengo tiempo para comentarla.
En principio hay una confusión, culpa mía porque debería de habérselo indicado a Last. :oops:
La viñeta corresponde a Warlock #4 y está realizada por Gil Kane y Tom Sutton.
Y si, el policía de espaldas, es el mismo que vemos de frente y que tiene todo el peso del diálogo de la viñeta. :thumbup:
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La viñeta corresponde a Warlock #4 y está realizada por Gil Kane y Tom Sutton.
¡Corregido! Esto me pasa por se vago y no mirar mi tomo de Warlock :lol: Busqué las portadas y me confundí xon otro. :sudando:
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No te preocupes, la culpa ha sido mía. :wall:
En primer lugar, debo advertir que si alguien no la leído la historia, tanto la viñeta como mi comentario será un spoiler bastante gordo.Lo podría meter en un cajetín pero creo que estéticamente no quedaría muy bien y en este hilo es lógico soltar spoilers si se comenta una viñeta y todo aquello que la rodea.
Que Gil Kane es uno de los maestros de las historieta, es algo que creo que está fuera de toda duda.Su peculiar trazo, su movimiento de la figura o su innovadora narrativa para aquella época son una muestra perfecta de su talento y habilidades.
Con Warlock su talento iría más allá, ya sería el autor que "inventaría" la estética del personaje, constatando la evolución del mismo desde su aparición en los 4F o en la serie de Thor.
Como detalle curioso añadiré que Warlock llevaría una gema en la frente gracias a Gil Kane, algo que se hizo por simple estética y un capricho del autor.Algo que con el devenir de los tiempos se convertiría en un elemento importante del personaje y que derivaría en las conocidas Sagas del Infinito de la mano de Starlin.
Pero a pesar de todo ello, Gil Kane y sus habilidades son algo secundario en esta viñeta.Bueno, secundario quizá fuera una exageración, sobre todo porque las expresiones que vemos reflejadas en ella nos transmiten a la perfección algo que traspasa el papel y cala en el lector.
Pero como digo, lo realmente importante, y que me impactó en su momento cuando leí la historia, es la escena secundaria donde vemos como Warlock llega tarde para salvar a uno de sus "discípulos".Además de la salpicadura de sangre tras el impacto, pero que el coloreado le ha dado un color oscuro tirando a negro.
Y seguramente algunos se preguntarán porque me impactó.Y la respuesta es muy sencilla.
A lo largo de toda la obra, se retrata a un Warlock mesiánico, de hecho veremos muchas similitudes con la trayectoria de Jesús de Nazareth, algunas bastante evidentes.Pero aquí, todo su poder no sirve de nada.
Muestra a un héroe, o dios, como alguien falible, alguien más cercano a la humanidad de la que poco a poco se va alejando el personaje.
Además se muestra frustración por la incapacidad de haber salvado a una persona querida para él.
Y esto para mi es la Marvel de los 70, evoluciones de personajes y sobre todo la capacidad de sorprender al lector con algo que no te esperas.
Conforme iba leyendo la historia pensaba que haría su entrada triunfal y lo salvaría de las garras de Triax, pero no fue así.Y esto no solo me sorprendió, sino que me transmitió una sensación, de esas que se te erizan la piel, algo que me hacía indicar que ese comic me había atrapado en su lectura.
También es cierto que la viñeta queda algo coja sin la escenas anteriores o posteriores, donde vemos por un lado el momento donde a Warlock se le escapa la mano de su amigo y por otro la frustración y la rabia posteriores que desemboca en su enfrentamiento con el anihombre.Aún así, creo que esta viñeta, siendo el punto central, refleja un poco de todo a pesar de estar fuera de contexto.
Una gran viñeta, para una gran obra. :adoracion:
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Ahora con la explicación de oskarosa sí que le encuentro contenido a la viñeta. Buen análisis.
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Pero como digo, lo realmente importante, y que me impactó en su momento cuando leí la historia, es la escena secundaria donde vemos como Warlock llega tarde para salvar a uno de sus "discípulos".Además de la salpicadura de sangre tras el impacto, pero que el coloreado le ha dado un color oscuro tirando a negro.
Y seguramente algunos se preguntarán porque me impactó.Y la respuesta es muy sencilla.
A lo largo de toda la obra, se retrata a un Warlock mesiánico, de hecho veremos muchas similitudes con la trayectoria de Jesús de Nazareth, algunas bastante evidentes.Pero aquí, todo su poder no sirve de nada.
Muestra a un héroe, o dios, como alguien falible, alguien más cercano a la humanidad de la que poco a poco se va alejando el personaje.
Además se muestra frustración por la incapacidad de haber salvado a una persona querida para él.
A mi me encantó toda la secuencia narrativa de este momento :thumbup:
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Aleronin propone:
The Spectacular Spideman #200 (1993)
J. M. DeMatteis (guion) Sal Buscema (dibujo y tinta).
(http://img38.imageshack.us/img38/9232/vietag.png)
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Desde la desaparición de Norman Osborn en aquella muerte que años después no fue tal, :chalao:, se necesitaba la vuelta del Duende Verde como némesis de Spiderman. Se hizo básicamente por dos vías, un nuevo villano derivado del propio Duende Verde como el Duende y que alguien asumiese el legado de Norman Osborn. En esto último, había una elección obvia que era su propio hijo con el añadido que era amigo de Peter y enemigo de Spiderman. Se encontraron con el mismo problema que con el padre, siendo que después de la batalla de turno venía acompañado del pertinente giro argumental para que continuase siendo amigo de Peter Parker.
Después de un tiempo, las cosas parecían ir bien para el amigo Harry. Casado con Liz Allen, padre de Normie, con trabajo, razonablemente bien financieramente y viviendo en el mismo edificio que sus amigos Peter y MJ que estaban como inquilinos. Incluso, ocasional compañero de Spiderman si la situación lo requería. En todo caso, todo apuntaba que los tiempos de aventuras habían terminado para Harry.
Mero espejismo. Con el transcurso de los episodios asistimos a la caída de Harry en la locura hasta que resurge el Duende Verde no como enemigo de Spiderman, que también, sino que la mayor amenaza se cierne en Peter y resto de familiares ya que Harry era conocedor de su identidad secreta. A pesar del evidente peligro, hay que decir que la locura de Harry se dirige exclusivamente contra Spiderman/Peter Parker, el causante de la muerte de su padre según su parecer y estando obligado a vengar su muerte.
A pesar de ser derrotado e internado, fuimos conocedores de los hilos que manejaba Harry siendo que en la colección se acentuaba el desgaste moral que Peter sufría al estar a merced de su enemigo/amigo, ya que en cualquier momento podría revelar su identidad.
Finalmente, llegamos al punto final con la liberación de Harry pero que evidentemente seguía siendo controlado por su locura. En su trampa final, dispuso eliminar a Spiderman con un edificio lleno de explosivos. Cuando la victoria está a su alcance, se da cuenta que su hijo y MJ se encuentran dentro del edificio, por lo que en un acto de redención consigue sacarlos a tiempo sin que se produzcan victimas. Pero dicho acto de redención se encuentra castigado por el colapso de su cuerpo que nos coloca en las viñetas propuestas.
La primera refleja, paz interior y el exorcismo de la locura. Lejos de la cara compungida y sudorosa que le representaba cuando estaba bajo la locura. La segunda representa unión con su amigo y la tercera representa la inevitable desolación de la pérdida de un amigo.
Desgraciadamente, como tantas veces, esta historia se ve emborronado con la posterior "resurrección" pero en su momento simbolizó el cierre de toda una trama argumental y la despedida a uno de los secundarios más reconocibles de la serie.
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Un análisis tan bueno como ese, lo hace Unocualquiera. :palmas:
:P
Me ha gustado mucho, bravo crack :thumbup:
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Un análisis tan bueno como ese, lo hace Unocualquiera. :palmas:
:P
Me ha gustado mucho, bravo crack :thumbup:
Lo saqué de otra web. :disimulo:
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Desde que ves esas viñetas entras dentro de spiderman. Tienes sus sentimientos. Te pones triste. Ese apreton de manos. Las últimos momentos de vida de Harry. Muy buena. Pero el amiguete Quesad
illa(o JMS o quien sea) se le ocurrió revivirlo :furioso:
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Buenas :hola:,
Esa viñeta es muy significativa, como colofón a la trayectoria de Harry Osborn, que tan bien ha glosado Unocualquiera ;) y como broche de oro a la etapa en Spectacular Spider-Man de J.M. DeMatteis y Sal Buscema, que se inició precisamente con un arco argumental dedicado a Harry, "El niño que llevas dentro".
Creo, además, que simboliza el fin de una época para el personaje. Spectacular Spider-Man #178-200 fueron el último bastión de calidad de las series regulares arácnidas, que habían iniciado una dura travesía en el desierto meses antes (marcha de Gerry Conway de Web, entrada de Mark Bagley en Amazing, la absoluta pérdida de rumbo e identidad de Spider-Man, el debut ese mismo mes de Spider-Man Unlimited...) a las que Spectacular se uniría en el mismo #201 con "Matanza Máxima".
Fue, quizás, la última vez en muchísimo tiempo que pudo seguirse una serie de Spider-Man de forma absolutamente independiente al resto, en la que un guionista pudo dar rienda suelta a sus obsesiones, sin tener que cumplir con los trámites de acción y apariciones estelares de Veneno que estaba pagando Amazing en esos momentos, con un dibujante cumplidor que en estos números dedicados a Harry Osborn sencillamente está espléndido.
Sal Buscema compone varias páginas memorables en un estilo sobrio, alejado de la moda imperante; para muestra la penúltima página del #200, cuyas últimas viñetas estamos tratando aquí. En la siguiente página, también destaca la expresión de horror de Mary Jane y como el dibujo se va alejando del hospital, dejando a Peter (Spider-Man) solo, abandonado por su tío Ben, por su novia Gwen y por su mejor amigo Harry. Por otra parte, no se me ocurre ningún otro dibujante que haya reflejado tan bien la absoluta locura desatada del desquiciado Duende Verde.
Desafortunadamente, esta etapa no ha sido reeditada jamás y algunos de sus números alcanzan precios prohibitivos en el mercado de segunda mano en España. Toda una pena ya que se trata de una buena etapa que podría gustar a cualquier aficionado al personaje y que mucha gente no ha leído jamás. Es también una de esas etapas que parecen no haber existido nunca, junto a la de Gerry Conway en Spectacular/Web of , Tom DeFalco/Ron Frenz en Amazing Spider-Man, Kurt Busiek/Pat Oliffe en Untold; que caen en ese agujero negro insondable de opinión categórica que reza que tras el Spider-Man de Roger Stern y antes del de J.M.S. no hubo nada rescatable en las series arácnidas. Julián expresó su deseo de reeditar esta etapa algún día. Ojalá la volvamos a ver en las librerías.
saludos :hola:
PD: Interesante artículo dedicado a Sal Buscema y su labor en estos cómics: http://thewatcherblog.wordpress.com/2010/11/26/sal-buscema/comment-page-1/ (http://thewatcherblog.wordpress.com/2010/11/26/sal-buscema/comment-page-1/)
(http://i204.photobucket.com/albums/bb137/thewatcher_bucket/salbuscema10.jpg)
(http://i204.photobucket.com/albums/bb137/thewatcher_bucket/salbuscema13.jpg)
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Que maravilla de páginas,Morgan :palmas:
Me encanta el guión del duende. :adoracion:
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Magníficos comentarios, los de Morgan y Unocualquiera.
Me sumo a la petición de la recuperación de esta etapa, así podría leerla, ya que he leído alguna cosa suelta y poco más.
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Gracias por los comentarios :birra:.
Al respecto de la posible reedición de esta etapa, Julián comentó en http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=27460.msg979438#msg979438 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=27460.msg979438#msg979438):
¿Y no os molaría más un par de tochos (o quizás sólo uno) con el Spider-Man de DeMatteis/Zeck/Buscema? Es una cosa a la que le llevo dando vueltas un tiempo, y no sería para mañana ni para pasado ni para el otro, pero, entre nosotros, yo sí que lo veo...
Doy por hecho que no se recopilarían los tres números de "Matanza Máxima", pues la saga constó de 14 números repartidos entre las colecciones Amazing, Spectacular, Spider-Man, Web of y Unlimited. Por lo demás, la etapa DeMatteis/Buscema funciona como una macrosaga de Peter Parker y Harry Osborn. Ojalá se reedite algún día, al menos las palabras de Julián me hacen tener alguna esperanza. Quedaría así:
J.M. DeMatteis/Sal Buscema: Spectacular Spider-Man
178-184 Saga de "El niño que llevas dentro"
185 Una aventura con la rana saltarina, continúa del anterior
186-188 "Trámites funerarios"
189 Especial 30 años (12 págs. extra)
190 Pelea contra el Rhino
191-193 "El ojo del Puma"
194-196 "La muerte de Alimaña"
197-199 Crossover con La Patrulla-X
200 "La muerte de Harry Osborn" (número doble)
(201-203 "Matanza máxima")
Sobre el resto de los más de 200 números USA de colecciones regulares que existen entre el final del coleccionable azul de Planeta y el primer número del vol.2 de Fórum, no tengo absolutamente ninguna esperanza de que sean reeditados jamás. Esa oportunidad se perdió cuando Planeta perdió los derechos de Marvel Cómics. Pero ojalá me equivoque. De todas formas, yo ya pasé por caja para completar esas etapas.
saludos! :hola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi esa etapa me encanta. De verdad que hay que leer el desgaste mental que sufre Peter Parker (no Spiderman) durante una retahíla de números.
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Yo la leí este verano y me encantó. :amor: Siento no poder aportar nada más a esos magníficos comentarios. :birra:
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Desde luego, Unocualquiera. En esos cómics además son vecinos y el resto del edificio está deshabitado. En esas páginas tenemos los violentos encontronazos en el ascensor de los Parker y los Osborn, al pequeño Normie golpeando su peluche de Spider-Man contra el suelo hasta arrancarle la cabeza, la paranoia contínua de Peter, temeroso de que su identidad secreta sea revelada, Mary Jane fumándose un paquete de tabaco al día, el miedo que atenaza a Liz Osborn, los sudores de Harry, sus juegos y amenazas... son pequeños detalles reiterativos que gracias al dibujo de Sal Buscema y a la obsesiva narración de DeMatteis componen un ambiente tenso y enrarecido, una sensación de peligro, de que los personajes han cruzado ya la última línea y de que ya no hay vuelta atrás...
saludos.
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Desde luego, Unocualquiera. En esos cómics además son vecinos y el resto del edificio está deshabitado. En esas páginas tenemos los violentos encontronazos en el ascensor de los Parker y los Osborn, al pequeño Normie golpeando su peluche de Spider-Man contra el suelo hasta arrancarle la cabeza, la paranoia contínua de Peter, temeroso de que su identidad secreta sea revelada, Mary Jane fumándose un paquete de tabaco al día, el miedo que atenaza a Liz Osborn, los sudores de Harry, sus juegos y amenazas... son pequeños detalles reiterativos que gracias al dibujo de Sal Buscema y a la obsesiva narración de DeMatteis componen un ambiente tenso y enrarecido, una sensación de peligro, de que los personajes han cruzado ya la última línea y de que ya no hay vuelta atrás...
saludos.
Todos esas escenas, las tengo en la mente ahora mismo. Quiero decir, se me han quedado grabadas a pesar de hacer años y años desde la última vez que las leí. Escalofriante ese Normie tirando del muñeco mientras suelta "Spiderman malo", las caras de Liz Allen llenas de dudas e intentando ignorar lo que es obvio a fin de estar de parte de su marido. Episodios que pudieran ser de relleno como el ataque de Rino a Peter Parker (no Spiderman) mandado por el Duende Verde como se descubre después y esos continuos mensajes del "Te pillé" a través de distintas vías, incluso después de fallecer Harry.
La tensión entre Peter y MJ porque no tienen ni pajolera idea de que pueden hacer. Y mucho más.
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Recuerdo como Normie siemrpe jugaba con su Spidey peleando, y como Peter veia como lo hacia y luego veia a Spidey sin cabeza, las escenas del ascensor y toda la tirantez que existia. :adoracion:
MJ fumando como una cosaca (genial como hace terapia de choque Peter en el hospital :palmas:) y estando en la disco cuando Peter salia :spiderman:
Ademas como lo mejor con el tema de los padres de Peter y el famoso "Te pille" y esa pagina :babas:
Luego ademas de todo eso pasado llego la saga del clon, con lo que Peter estaba agotado psicologicamente, como se ve a Peter mas agresivo y caotico que Ben a la hora de enfrentarse a todo ese asunto. :thumbup:
Creo que como final de toda la parte de Harry seria el numero especial final de "La semilla del mal" :babas:
Normie y su legado familiar :palmas:
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Artemis propone:
Wolverine #75 (1993)
Larry Hama (guion) Adam Kubert (dibujo) Dan Green (tinta).
(http://4.bp.blogspot.com/-1NDNIWDz45k/UHhbxzz6wDI/AAAAAAAABlQ/odTXS67E_7k/s1600/75-1993-AdamKubert-BY.jpg)
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Aunque no tenía una dilatada carrera como otros compañeros, Lobezno estaba viviendo una época dorada en popularidad que se ha ido acrecentando. Sus señas de identidad en la faceta de superpoderes eran dos, esqueleto de adamantium incluyendo garras y factor de curación. Respecto a la personalidad, no recordaba apenas su pasado con el consiguiente misterio que entrañaba.
Hete aquí que de repente se pone al personaje que pierde su adamantium de manos de Magneto que literalmente se lo arranca de los huesos. Consecuencia de ello, su factor de curación se ve muy afectado siendo que es tremendamente vulnerable. Pero para redondear siempre se penso que las garras eran injertos que le habían colocado cuando recubrieron su esqueleto. Pero si eran injertos, ¿de dónde salían esas garras de hueso?. Otro misterio del pasado al bote, aunque en este caso fue explicado si no recuerdo mal en Lobezno: el origen unos años después.
La viñeta representa todas esas cuestiones. Ni adamantium, ni factor de recuperación y encima el misterio de las garras.
Personalmente, a mi esa etapa no me gustó mucho, pero la viñeta la refleja perfectamente.
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Lo de las garras de hueso se reveló en Lobezno: Origen. :thumbup:
Yo no he leído esta etapa del personaje, pero siempre me ha dado cierta curiosidad.
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Lo de las garras de hueso se reveló en Lobezno: Origen. :thumbup:
Yo no he leído esta etapa del personaje, pero siempre me ha dado cierta curiosidad.
Pero no has visto el año de la viñeta? Aahhh... que te refieres a que se revelan los motivos. Vale, vale :thumbup: :angel:
Elegí esta viñeta precisamente por ser parte fundamental en la trayectoria de Lobezno, donde en su dia todos dábamos por hecho que las garras eran total y completamente implantadas, pero mira por donde no, no fue así.
Los más jovenes no se muy bien lo que pensarían al respecto, pero yo ya os aseguro que en su dia, fuimos muchos los que nos quedamos a cuadros casi tanto como el mismo Logan o todos aquellos personajes que presenciaron este poco afortunado suceso. En ese momento no sabías si sentirte bien, mal o lo que fuera por saber que tu personaje preferido de entonces había perdido una seña de identidad fundamental pero que al mismo tiempo no solo no la pierde sino que encima siempre estuvo ahí, y todo ello aprovechando el tema trillado de los recuerdos implantados. Bien por Hama, que así hila fino con el tema y nos regala un comic emotivo y cargado de amor hacia el personaje.
Tambien creo que en su dia hizo falta algo de valor para hacerle algo así a Lobezno, y encima con sus poderes en las horas mas bajas que tuvo, llegando realmente a poder morir en cualquier momento. No en vano justo antes de esta escena, el tio para probarse decide pegarse con unos droides en la Sala de Peligro que le meten una paliza de escandalo, y por si fuera poco, el trauma provocado por Magneto fue tal, que lo peor no era haber perdido el adamantium y sus poderes, sino que Logan, por primera vez en mucho tiempo, se sentía vulnerable, frágil ("esa mirada en su cara... miedo", decía la Bestia), y todo ello por no hablar de como su salvajismo se acrecentaba para subconscientemente compensar aquella pérdida.
En definitiva, uno de los mejores comics del personaje. Si Panini le da por hacer un recopilatorio de Lobezno en un futuro próximo, más vale que incluya este numero así como el X-Men 25.
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A mí más que cómo pueden ser las garras de hueso me preocuparía cómo caben en el antebrazo, si son más largas que éste :sospecha:
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A mí más que cómo pueden ser las garras de hueso me preocuparía cómo caben en el antebrazo, si son más largas que éste :sospecha:
Olvidé mencionarlo, pero tienes toda la razón del mundo. Yo no sé como Adam Kubert nos dibuja unas garras que son más grandes que el personaje, y en comics posteriores hay escenas donde la cosa ya es de risa y da la sensación de que no las tiene escondidias, sino que le crecen como si fueran espinas o yo que se :lol:
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La verdad es que lo de las garras siempre ha dado lugar a coñas. :lol:
Y sí, recuerdo esas garras de hueso tan raras, que salían con estrías o algo así.
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Lo de las garras de hueso se reveló en Lobezno: Origen. :thumbup:
Yo no he leído esta etapa del personaje, pero siempre me ha dado cierta curiosidad.
Pero no has visto el año de la viñeta? Aahhh... que te refieres a que se revelan los motivos. Vale, vale :thumbup: :angel:
Me has entendido a la primera. :P
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Como anécdota personal, decir que este numero tiene un valor mio añadido, ya que en su dia me fue completamente imposible encontrar tanto la grapa como el retapado donde se incluía este Wolverine 75 (el Lobezno 63 de Forum), pero mi ansia fue tal, que acabé comprandome el Obras Maestras 30, que incluia la segunda parte de la saga de Atracciones Fatales, y que justo acababa de ser editado, aun teniendo reptido el X-Men 25 en grapa. Hablo del año 98 o así y afortunadamente, no tenía ni zorra sobre la actualidad comiquil sino que iba rellenando huecos a mi ritmo, por lo que la sorpresa del asunto me dió de lleno. Dios bendiga la era pre-Internet.
De ahí que tambien la viñeta corresponda a la edición americana y no la española, y es que si doblo el tomo para hacer el escaneo, me lo cargo seguro, y no me salió barato en absoluto... 1395 de las antiguas pesetas oye, y todo por un número realmente :sudando:
Eso si, en proporcion, un poco mas barato que un Marvel Gold, oigan :angel:
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A mí más que cómo pueden ser las garras de hueso me preocuparía cómo caben en el antebrazo, si son más largas que éste :sospecha:
Es una licencia artística, resaltar el objeto del que trata, en este caso las garras. Y era tan de cajón todo el tema de las garras que no quedó nada mal.
Los más jovenes no se muy bien lo que pensarían al respecto, pero yo ya os aseguro que en su dia, fuimos muchos los que nos quedamos a cuadros casi tanto como el mismo Logan o todos aquellos personajes que presenciaron este poco afortunado suceso.
Pues sí, con la boca abierta. Me encantó el viaje onírico con una Illyana Rasputin angelical empujándolo a vivir.
Tambien creo que en su dia hizo falta algo de valor para hacerle algo así a Lobezno, y encima con sus poderes en las horas mas bajas que tuvo, llegando realmente a poder morir en cualquier momento.
Cierto, pero el cabreo de muchos fue monumental. Lo que pensé en su día era: ¿por qué no se le había ocurrida a nadie antes?
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Es una licencia artística, resaltar el objeto del que trata, en este caso las garras. Y era tan de cajón todo el tema de las garras que no quedó nada mal.
Si, cierto, pero aun así es un poco cantoso. Hay que decir en esta etapa, el dibujo de Adam está un tanto... noventerizado por así decirlo, con mogollón de splashes, primeros planos y desproporciones, aunque si se le notan buenas maneras en lo que a narrativa se refiere.
Pues sí, con la boca abierta. Me encantó el viaje onírico con una Illyana Rasputin angelical empujándolo a vivir.
Una escena de lo más dramática, con el profe y Jean intentando aliviar el trauma psiquico de Logan, mientras el Pájaro negro se iba haciendo pedazos en la reentrada... todo muy tenso la verdad.
Sin embargo, tu bien sabes que no es Illyana quien le da el empujón a Logan sino la propia Jean, que es quien realmente le anima a seguir luchando por su vida. Por cierto, esas paginas son impagables y te dejan la piel de gallina. Si las encuentro, las pongo aqui, que merecen la pena :adoracion:
Cierto, pero el cabreo de muchos fue monumental. Lo que pensé en su día era: ¿por qué no se le había ocurrida a nadie antes?
Me quiere sonar que la idea de ello fue nada más y nada menos que de Peter David, y Harras, en complicidad por supuesto con Hama, da el visto bueno para que Nicieza lo plasme :thumbup:
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alguien ha dicho garras enormes en lobezno??
(http://media.comicvine.com/uploads/12/121370/2495633-wolverine5.gif)
:lol:
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Ya que las garras sean curvas y entren en el antebrazo queda para otro día. :lol:
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Si cojo unicamente la cabeza y le pongo unos cuernos veo a Batman con un día de perros
Perdón, esto sería mas del desbarre no? :lol:
Hombre, hay que tener en cuenta que en los comics la fisica se la pasan por el forro continuamente, es mejor no esperarse mucha lógica. Pero las garras se esconden en los antebrazos porque en su longitud llegan sin salirse de la articulación... en teoria :lol:
Que dibujo mas desproporcionado xd
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Muy buena imagen y muy bien escogida :thumbup:
A parte de un cómic suelto, éste fue el primer cómic de Lobezno que compré y el motivo por el que lo coleccioné por primera vez. Ya coleccionaba X-Men, Patrulla y otro cómics de mutantes, pero esta serie nunca me había llamado. Gran idea la de Lama y gran dibujante, proporciones a parte.
¿Nadie ha dicho nada de que las garras de una mano son mucho más largas que las otras? :lol:
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El tema de la física de las garras de Lobezno siempre ha sido un problema (bueno, no siempre, eran coherentes al principio, hasta que a cada autor se le ocurría hacerlas más grande y más curvas)
No me había dado cuenta de que las garras de la viñeta en cuestión eran las de hueso, pues están lisas, sin las estrías que le dibujan otros. Kuego está el hecho de que salgan curvadas, y además en diagonal ,en vez de en linea recta :alivio:
Y la película, donde las garras de Lobezno pasan a ser practicamente tres cuchillos jamoneros tampoco ayudó... :torta:
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Last_Avenger propone:
Thunderbolts #34 (2000)
Fabian Nicieza (guion) Mark Bagley (dibujo) Scott Hanna (tinta).
(http://www.subeimagenes.com/img/thunderbolts-508640.jpg)
:alivio:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buena imagen y muy bien planteada :palmas:
En cambio no me gustaron demasiado las consecuencias, el recuerdo que tengo de los cómics siguientes es que supusieron un bajón considerable en el nivel de la serie, por no hablar
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Uno de los momentos más críticos en la trayectoria del grupo, por no decir el que más. Como encima es una coleccion que leí hará dos años si acaso, recuerdo de sobra que casi mando el portatil a la mierda de una hostia. Seguro que el cabronazo de Nicieza quería esa reaccion y vaya si lo consiguió :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Coincid con Pato en que a partir de aqui la serie baja. En mi opinion, la etapa de Busiek sigue siendo un hito insuperable en lo que a los T-Bolts se refiere
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Que buena esta viñeta, me encanta :amor:
Un gran bajon y perdida para Los Thunderbolts, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uno de los personajes, que como bien decis, era el espiritu del equipo, gracias a ella y a la energia que transmitia daba un giro importante a la serie, todos empezaban a redimirse, y sobre todo Atlas, incluso recuerdo que Piedra Lunar le empezaba a coger cariño
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Si algo me gusta de Nicieza son sus tramas sociales. Cuando leí esta viñeta me impactó mucho y estuve con nervios hasta leer el siguiente número. La verdad es que todo está muy bien jugado, porque las palabras usadas denotan falta de práctica y perfilan al asesino como alguien inexperto. La ambiguedad de las palbras y la propia trama de los chicos de instituto dan a entender quién puede ser el asesino. Un juego de despiste pero cargado de pura lógica, una de esas tramas de novela negra para descubrir quién es el asesino cuando hay mucha gente detrás. La frase "siempre al corazón" no pudo ser más clara y directa,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. La trama que se desarrolla después y el tema de la violencia juvenil y el uso de armas esta patente en los comentarios y en las viñetas. El arranque del siguiente número es desolador y fue el pistoletazo de salida del nuevo guionista que nos golpeó a todos de lleno. Nicieza juega sus cartas y nos brinda una saga que no hubiese hecho Busiek por el amor que profesaba a su creación y se muestra un digno sucesor de su etapa.
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Menudo spoiler me he comido :torta:
Espero poder leerlo en CES, que la serie me medio-gustó en el primer tomo, pero me ha convencido más en el segundo.
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Menudo spoiler me he comido :torta:
Espero poder leerlo en CES, que la serie me medio-gustó en el primer tomo, pero me ha convencido más en el segundo.
:lol:
Bienvenido al club.
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¡OJO! Y eso que hemos puesto Spoilers de por medio
Lo siento.
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¡OJO! Y eso que hemos puesto Spoilers de por medio
Lo siento.
Nada que perdonar. La culpa es de mi curiosidad. :lol:
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¡OJO! Y eso que hemos puesto Spoilers de por medio
Lo siento.
No te preocupes, tengo en mente proponer una viñeta para sepas lo que se siente. BUUUAAAAHHHH }:)
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¡OJO! Y eso que hemos puesto Spoilers de por medio
Lo siento.
No te preocupes, tengo en mente proponer una viñeta para sepas lo que se siente. BUUUAAAAHHHH }:)
(http://img.desmotivaciones.es/201107/016_9.jpg)
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Fanpiro propone:
Fantastic Four Vs. The X-Men #4 (1987)
Chris Claremont (guion) Jon Bogdanove (dibujo) Terry Austin (tinta).
(http://i48.tinypic.com/2ck9l4.jpg)
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Fanpiro, se me ha escapado esta viñeta. Me disculpo por no haberla subido antes, pero no sé por que se me traspapeló.
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Intenta hacer un elefante, ¿no? Recuerdo que me pareció cómica en su momento, pero icónica, icónica, tampoco :lol:
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Muy buena viñeta, muy simpática. Franklin intentando animar a una disipada Gata Sombra, pero sin dedos elásticos no le sale tan bien lo de estirar los dedos como a su padre :mola:
Lo que llegaba a prometer Bogdanove... No sé qué le pasó :(
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Intenta hacer un elefante, ¿no? Recuerdo que me pareció cómica en su momento, pero icónica, icónica, tampoco :lol:
Entonces, te parecería icómica :ja: :bufon:
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Lo que llegaba a prometer Bogdanove... No sé qué le pasó :(
Pues a mi me me gustó su trabajo en Superman. :)
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Intenta hacer un elefante, ¿no? Recuerdo que me pareció cómica en su momento, pero icónica, icónica, tampoco :lol:
Entonces, te parecería icómica :ja: :bufon:
Quieres un anti-furero, ¿eh? :lol:
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Curiosamente, leí esta historia ayer a la noche.
Gatasombra sufre un problema por el cual cada vez se desvanece más y más. La historia comienza con una pesadilla en la Franklin Richards ve el fin de los 4F y la Patrulla X a manos del Dr. Muerte que, desenmascarado, resulta ser su padre. Todo el problema estriba en un supuesto diario de Reed en el que confiesa que el accidente que crea a los 4F era deliberado.
La Patrulla acude a Reed para pedirle ayuda por lo de Gatasombra, pero Reed está inmerso en un mar de dudas por el tema del diario y rehusa hacerlo al no estar seguro. En ese momento el Dr. Muerte se ofrece para hacer lo que Reed no consiguió.
La viñeta se enmarca en las horas previas al tratamiento de Kitty, que además había valorado el suicidio para evitar que la Patrulla le debiese un favor a Muerte. Esta viñeta significa por un lado el contrapeso a la situación del tema del suicidio así como una tierna escena a la espera de empezar el tratamiento. Franklin simplemente hace lo que a él más le reconforta, que es como su padre le cuenta un cuento (valga la redundancia) que en este caso era "el elefante gordito". En páginas anteriores se ve a Reed reproducir la imagen del elefante con sus dedos y ahora Franklin en su inocencia intenta reconfortar a Kitty de la manera que sabe y puede.
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Lo que llegaba a prometer Bogdanove... No sé qué le pasó :(
Pues a mi me me gustó su trabajo en Superman. :)
Eso no lo he leído :alivio:
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Bueno, pues ya lo habéis comentado todo. Eso me pasa por estar horas revisando los textos de los cómics de marzo. :( Franklin intenta animar a Kitty contándole el cuento que le había contado a él su padre, pero claro, si los poderes elásticos de éste y con sus deditos, lo que le sale es eso. A mí me parece una escena entre cómica y enternecedora. Que quizás no sea icónica, como reza el título del hilo, pero que a mí siempre me ha gustado. :oops:
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Intenta hacer un elefante, ¿no? Recuerdo que me pareció cómica en su momento, pero icónica, icónica, tampoco :lol:
Estamos en la parte personal, donde cada forero expone las viñetas icónicas que para él tiene un significado especial. Así que menos reirte y más enviarme viñetas o sugerirme alguna. Si la tengo y no la encuentras la puedo escanear.
Fanpiro, a mí también me pareció una escena muy tierna y me gusto mucho. :amor:
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:lonely:
Sé que soy un monstruo, pero a mí no consiguió emocionarme ni un poquito una historia en la que sabía que Kitty no iba a morir, por eso me parece sólo cómica :lol:
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Menudo insensible...
:lol:
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:lonely:
Sé que soy un monstruo, pero a mí no consiguió emocionarme ni un poquito una historia en la que sabía que Kitty no iba a morir, por eso me parece sólo cómica :lol:
OK, pero tú dame viñetas y llámame insensible. :contrato: :smilegrin:
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Voy a ir buscando alguna :birra:
En cuanto a la viñeta de Franklin, me temo que estoy del lado de Ibaita , me hace gracia , pero ternura no , también he de decir que , "el niño que no crece" , no me cae demasiado bien :contrato:
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También hay que tener en cuenta que en aquella época no era tan descarado que Franklin no crecía. Desde su nacimiento había crecido bastante y aquí creo que todavía no había decrecido. En esta época me parece un personaje mucho más interesante que ahora.
Qué desperdicio lo que han hecho estas últimas décadas con el personaje :(
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Hellpop lo unico que regalaba eran más ganas de pasarse por estos hilos, que bastante es la verdad. El problema es que dejan de pasarse gente como el, Celakanto o Taneleer y la cosa parece que se desvirtua, que ya no es lo mismo, y la peña por lo general pierde interés y deja de proponer.
Con mucho retraso pero ya que paso por aqui gracias por mi parte. Me alegra ver que este hilo sigue en activo.
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Hellpop lo unico que regalaba eran más ganas de pasarse por estos hilos, que bastante es la verdad. El problema es que dejan de pasarse gente como el, Celakanto o Taneleer y la cosa parece que se desvirtua, que ya no es lo mismo, y la peña por lo general pierde interés y deja de proponer.
Con mucho retraso pero ya que paso por aqui gracias por mi parte. Me alegra ver que este hilo sigue en activo.
Otra de las viejas glorias del foro. :birra: Mi trabajo me cuesta, pero una promesa es una promesa y una promesa a Hellpop es mucho más importante. Si te apetece mandarme alguna propuesta ya sabes. ¡Y déjate caer más por aqui! Porfi,porfi,porfi.
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Last_Avenger propone:
What The... ? Vol.1 #2 (1988)
Al Milgrom (guion) Mike Mignola (dibujo) Al Williamson (tinta).
(http://i48.tinypic.com/2hcozeh.jpg)
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:lol: :lol: :lol:
Luego nos reímos de Liefeld ...
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¿Qué cuenta esa historia?.
La viñeta, en sí, me parece horrorosa.
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A ver, es lo que es. Es una colección que hace parodias de los personajes, por eso sale lo que sale y parece tan extraño si no sabes lo que es. :lol:
Creo recordar que son especiales que salían anualmente y que tenía personajes como Spider-Ham, los X-echsss y cosas del estilo.
En España se han publicado algunas historias como complementos. Juraría que en el vol I de Forum de la colección de Cable.
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Este número en concreto no me suena , el último What If que compré era uno del Capi y ha llovido... :torta:
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Esta historia no la he leído, porque creo que la recordaría. Irving Forbush empezó a aparecer en las pariodas del Bullpen en los sesenta, así que la referencia es de largo recorrido :lol:
Eso sí, en los sesenta las parodias no estaban tan subidas de tono :P
Poco más puedo comentar de un cómic que no he leído.
Expectante por el comentario de Last :birra:
PD:
Este número en concreto no me suena , el último What If que compré era uno del Capi y ha llovido... :torta:
Ojo, que What If? y What The? no son la misma serie :contrato: La segunda estaba dedicada exclusivamente a las parodias.
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Para mi son todo lo mismo ...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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eh eh, no comparemos a un gran como Mignola con Liefeld. :furioso:
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:lol: :lol: :lol:
Ha tardado más de lo que esperaba
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Creo que esta historia en concreto aparece como complemento de la edición Forum de un número de "Mefisto Vs...".
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Creo que esta historia en concreto aparece como complemento de la edición Forum de un número de "Mefisto Vs...".
Yo lo leí en los comic del Sol, pero me suena lo que dices, así que será el de Vengadores.
Expectante por el comentario de Last :birra:
La idea era jocosa y para ver las reacciones de ver a Logan en un desfile de lencería. :lol: Cuando tenga un rato haré un comentario.
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No tengo recuerdos de esta viñeta. Y si salió en uno de los Marvel Héroes que incluía la miniserie de Mefisto, andará por casa.
Last, una cosa: la fecha que has indicado es la correcta. No es 1998, es 1988.
Que el macho alfa del universo Marvel, tan peludo como un servidor (:lol:), participe en un desfile de lencería demuestra que, en el universo Marvel, hace años que desaparecieron los tabúes, aunque ese desfile sólo se haya producido, por ahora, en Tierra XXX, aquélla en la que las versiones cinematográficas de los héroes Marvel son rodadas por Private :bouncing:.
¡¡¡¡Marvel Gold. What the -- ?! YA!!!! :angel:
A ver qué nos cuentas, Lastito. :birra:
Un saludo, :hola:.
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Buenisimo. Esto si mal no recuerdo apareció como complemento en la Patru de Forum... Lobezno, digoooo Lobito en plan parodia.
"Mi plasma te derretirá la carne, los huesos, y hasta los pelos de tu nariz"
:lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Last, una cosa: la fecha que has indicado es la correcta. No es 1998, es 1988.
¡Arreglado! Siempre meto la gamba con las fechas. ¡Que vergüenza! :lol:
La verdad es que la viñeta es divertida de por sí y que el Club Fuego Infernal sea un club gay donde se hacen desfiles de lencería la guinda de una broma donde se dice una y otra vez que él es el mejor en su trabajo. Un trabajo desagradable y feo. Asi que tras un episodio donde hay muchos gags con la Patrulla X incluída, la sala peligrosa y las peores sabandijas inimaginables, los hombres de hacienda, terminamos la función con su trabajo. La verdad es que la vineta es muy graciasa pero lo mejor, sin duda, es que esta colección fue creada para reirse un poco de sí mismos y hacer un poco de crítica humorística. Una faceta que creo que se ha perdido entre tanta colección ácida donde el respeto por el trabajo de otros autores desaparece y se ha convertido en un "todo vale".
Tener a un Logan peludo vestido con medias, ligas y demás complementos y a Sebastian Shaw tirándole los trastos no tienes precio. La traducción sería algo así como "ráscame con esas garras, animalazo" :lol: y una Mariko Yashida enamoradísima hasta las trancas disfrutando de su "Woofie" o "Lobito". El contraste con la sexy Selene babeante refuerza el impacto y hace aún más ridícula la escena.
Un poco de humor y cachondeo nunca vienen mal. :lol: :lol:
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Y qué bien le sienta un historieta paródica de contenido sexual al Club Fuego Infernal. Claremont se puso las botas metiendo una potente carga sexual a la mínima que te despistabas: desde el propio Club Fuego Infernal, posteriormente reforzado con Selene, pasando por los orgasmos cósmicos de la pobre Fénix, ese club en el que Mística cita a Tormenta, el complejo de Edipo de Proteo, y chicas muy lanzadas como Yukio o Lila Cheney... ¿Qué hicieron Yukio y Ororo en las azoteas de Tokio? :sospecha: :angel:
Un saludo, :hola:.
-
¿Qué hicieron Yukio y Ororo en las azoteas de Tokio? :sospecha: :angel:
Un saludo, :hola:.
Eso solo ha pasado en tu mente :P :lol:
A mí me gustan mucho las parodias. Hay una divertidísima de Cable, en el que Masacre le quita la anilla de una granada que lleva al cinturón, y que Nathan es incapaz de alcanzar porque su cuerpo está "completamente deformado" en un torso ROB! con unos brazitos a lo T-Rex :lol: :lol:
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¿Qué hicieron Yukio y Ororo en las azoteas de Tokio? :sospecha: :angel:
Un saludo, :hola:.
Eso solo ha pasado en tu mente :P :lol:
A mí me gustan mucho las parodias. Hay una divertidísima de Cable, en el que Masacre le quita la anilla de una granada que lleva al cinturón, y que Nathan es incapaz de alcanzar porque su cuerpo está "completamente deformado" en un torso ROB! con unos brazitos a lo T-Rex :lol: :lol:
Sí, esa la leí yo hace poco. :lol:
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¿Qué hicieron Yukio y Ororo en las azoteas de Tokio? :sospecha: :angel:
Un saludo, :hola:.
Eso solo ha pasado en tu mente :P :lol:
:oops:
- ¿Mirarás en el espejo mi mente?
- ¿Qué veré si lo hago?
- Ni el más sabio te lo diría, pues el espejo mi mente muestra muchas cosas: cosas que fueron; cosas que son; y algunas cosas que aún están por llegar.
Lo sé, :angel:. Tengo que hacérmelo mirar :borracho:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Un saludo, :hola:.
P.D.: ¿En serio que Yukio y Ororo no se liaron? :sospecha: :lol:
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Y qué bien le sienta un historieta paródica de contenido sexual al Club Fuego Infernal. Claremont se puso las botas metiendo una potente carga sexual a la mínima que te despistabas (...)
El desnudo de Tormenta en la piscina es épico. Si no recuerdo mal, la amante de Kelly trabajaba en el Club Fuego Infernal, con unos trajes muy subiditos. Y lo de "tigresa" deja las cosas más claras.
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Como si hiciera falta un club ,con tanta tía en traje ajustado lo raro es que los supertipos salgan a la calle .
Si yo fuera Bendis hubiese ampliado franquicias
Los Nuevos Onanistas
Los Onanistas Secretos
La Imposible Gallola X
Manos de Alquiler
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La Imposible Gallola X
Manos de Alquiler
Compro estas dos :adoracion: :lol: :lol: :lol: :lol:
Que crack.
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Como si hiciera falta un club ,con tanta tía en traje ajustado lo raro es que los supertipos salgan a la calle .
Y medio en bolas, no te olvide de la ausencia de tela.
Anda que si se encontrarse en las azoteas constantemente a este tipo de mozas, nos íbamos a matar por ir a tender. :lol:
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Manos de Alquiler
A ésta, me apunto. En ocasiones, mis manos están cansadas de tanto esfuerzo y sacrificio :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ejem... :centrate:
Un saludo, :hola:.
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Artemis propone:
Avengers Forever #1 (1998)
Kurt Busiek (guion) Carlos Pacheco (dibujo) Jesús Merino (tinta).
(http://i45.tinypic.com/11vpe20.jpg)
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:palmas:
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Manos de Alquiler
A ésta, me apunto. En ocasiones, mis manos están cansadas de tanto esfuerzo y sacrificio :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ejem... :centrate:
Un saludo, :hola:.
Es que no me extraña amigo Tugui, porque con esos tomacos normal que tengas las manos así y luego tengas que recurrir a bendisianismos y artificios varios. Yo sin embargo a base de ediciones mas ligeras no tengo problemas de ereccion resistencia y el goce es exactamente el mismo :smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
P.D: Coño! Mi viñeta y yo con estos pelos... la comento mañana :birra:
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Es que no me extraña amigo Tugui, porque con esos tomacos normal que tengas las manos así y luego tengas que recurrir a bendisianismos y artificios varios. Yo sin embargo a base de ediciones mas ligeras no tengo problemas de ereccion resistencia y el goce es exactamente el mismo :smilegrin:
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:lol: :lol: :lol: :lol:
¡Qué grande eres, jodío! :adoracion: ¡Y qué grande es la viñeta que has propuesto! :amor:
Tengo bastante fresca esa historia, porque la releí el año pasado, CES mediante :).
Cuánto me gusta ese Genis. Y ese Capi y ese Ojo de Halcón, también. Y nuestra Avispa, demostrando que es muy buena liderando a Los Vengadores :).
Ansioso esperando tus comentarios, amigo Birrero :birra:.
Un saludo, :hola:.
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Ni poniendo viñetas reconduzo vuestras mentes guarrillas. :whip: :lol:
¡Un poquito de por favor!
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¡Hombre, una viñeta icónica! :mola: Pensaba que se habían acabado :P
Rick Jones reúne a un grupo de Vengadores de distintas épocas, con la sorpresa que hay dos miembros del futuro y lo peculiar del resto del grupo, que incluye dos del presente.
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¡Hombre, una viñeta icónica! :mola: Pensaba que se habían acabado :P
Rick Jones reúne a un grupo de Vengadores de distintas épocas, con la sorpresa que hay dos miembros del futuro y lo peculiar del resto del grupo, que incluye dos del presente.
Esas arenas del tiempo son como el espejo de Galadriel: muestran Vengadores que fueron; Vengadores que son; y algunos Vengadores que aún están por llegar :).
Un saludo, :hola:.
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Ni poniendo viñetas reconduzo vuestras mentes guarrillas. :whip: :lol:
Es por que la primavera se está acercando. :P
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Uno de los mejores trabajos de Carlos Pacheco :adoracion:
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¡Hombre, una viñeta icónica! :mola: Pensaba que se habían acabado :P
No será precisamente por tu ayuda para evitarlo. }:)
Es por que la primavera se está acercando. :P
¿Tú también bruto? :lol:
Una cosa que me pareció muy significativa de la guerra del destino fue la elección de personajes. Y contamos, nada más y nada menos, con dos Henry Pym :leche: El mejor mensaje que podía lanzar Busiek con Pájaro Cantor lo hizo aquí :mola:
Además, vemos brillar a Janet una vez más. :amor: Y ya va siendo hora que alguien rescate a Genis Vell de entre los muertos :lloron:
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Y ya va seindo hora que alguien rescate a Genis Vell de entre los muertos :lloron:
Y que sea Peter David :contrato:. En su defecto, Fabian Nicieza :).
En ocasiones, soy algo ganso :lol:.
Un saludo, :hola:.
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¡Qué grande eres, jodío! :adoracion: ¡Y qué grande es la viñeta que has propuesto! :amor:
Aquí el único grande eres tu, que pese a que ambos somos partícipes de dos corrientes "formatiles" yuxtapuestas, sabes tomarte este tipo de bromas con un sentido del humor y un saber estar de lo mas contagioso y beneficioso para el foro y sobre todo para aquellos que hacen el foro dia a dia
:birra:
Sobre la viñeta, pues que puedo decir... Me encanta Siempre Vengadores. Toda una delicia y un regalo para el lector, aquel que realmente sostiene todo este mundillo y por ello es quien debe ser premiado por encima de cualquier otro, algo que por desgracia ocurre cada vez con menos frecuencia pero que cuando pasa recuerdas claramente por qué te gustan y te maravillan los comics.
Estamos ante el mayor de los homenajes que se les puede hacer a los Vengadores. Un tributo a los que son, a los que fueron y a los que serán, y eso es lo que representa esta viñeta, un grupo de Vengadores de lo más variopinto traido de diferentes épocas por obra y gracia de Rick Jones (quien si no?). Desde luego todo el trabajo autorreferencial, así como el cuidadoso mimo y respeto a la trayectoria del grupo que hacen tanto Busiek como Pacheco es para quitarse el sombrero y hacerles un monumento.
Los personajes la verdad es que están en su salsa continuamente. Un Clint Barton con patillas setenteras y que ya da visos de convertirse en un lider, un Capi deprimido traido desde cierto despacho oval, Chaqueta Amarilla (el mejor de todos por cierto) compitiendo con Hank Pym y haciendo méritos para ganarse una hostia cada minuto (sus comentarios acerca del comportamiento de la Avispa son impagables :adoracion:), Genis y Pajaro Cantor vislumbrándose como pareja... Y por si esto fuera poco, destacar tambien la relevancia de personajes como Rick Jones, Libra, la Inteligencia Suprema y sobre todo, Kang e Inmortus, tan protagonistas como el que más, y es que una historia de los Vengadores con viajes en el tiempo sin estos personajes (o debería decir este personaje?) no sería lo mismo.
Y por que justo estos Vengadores tan concretos y tan diferentes entre sí? Hay un motivo, eso está claro, pero eso ya sería destripar mucho y mejor que aquellos que no hayan tenido la suerte de leer magnifico relato lo descubran ellos mismos. Simplemente quedémonos con que da igual el momento y las circunstancias, porque Vengador una vez, Vengador siempre.
:birra:
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¿Sale Pajaro Cantor? :incredulo:
Me voy a tener que leer esto.
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Tu antes molabas.
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¡Qué grande eres, jodío! :adoracion: ¡Y qué grande es la viñeta que has propuesto! :amor:
Aquí el único grande eres tu, que pese a que ambos somos partícipes de dos corrientes "formatiles" yuxtapuestas, sabes tomarte este tipo de bromas con un sentido del humor y un saber estar de lo mas contagioso y beneficioso para el foro y sobre todo para aquellos que hacen el foro dia a dia
:birra:
Es que no veas cuánto me hiciste reír. Yo hice una broma tonta con tintes guarrillos, y tú le diste la vuelta hablando del peso de los tomacos actuales, que también provoca cansancio en las manos :birra:.
Respecto a tus palabras sobre la viñeta y la miniserie, no puedo estar más de acuerdo contigo: es un regalo a los lectores y un tributo al grupo :contrato:.
Recuerdo que, en mi primera lectura, me gustó especialmente el personaje de Libra. Lo recordaba de La Encrucijada (que Hela la tenga en su gloria :sospecha:), pero no conocía su verdadera faz: la que Englehart le dio en su etapa en Los Vengadores y, especialmente, en la Saga de la Madonna Celestial, que no pude leer hasta que no fue publicada en la BM.
Un saludo, :hola:.
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Yo celebro la existencia del formato CES por haberme brindado la oportunidad de disfrutar de cómics como Tierra-X o este Siempre Vengadores, que recuerdo leer con ansia y enganche en un fin de semana. En algún momento le daré otra lectura pausada. Da gusto ver al de las birras disfrutanto tanto con dicha obra.
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Last_Avenger propone:
Avengers Vol.1 #211 (1981)
Jim Shooter (guion) Gene Colan (dibujo) Dan Green (tinta).
(http://fotos.subefotos.com/cf6d5e806e509589ff78b8222482f1c1o.jpg)
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creo que fue un intento de diferenciarla de Janet, porque no me cuadra que Janet se sintiera exlcuida del grupo
la verdad es que en su día, creo que leí este comic con unos diez años, me dio penilla la robot :thumbup:
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Pobre, pooooooobre Yocasta :lloron:. Los Vengadores pasaron bastante de ella. Aunque, en realidad, en esa época el grupo no estuvo muy fino, teniendo en cuenta que también metieron la pata con la pobre Carol Danvers.
A mí siempre me ha caído bien. La debí descubrir en el entierro que Stern narró al inicio de su etapa en Los Vengadores, o quizá fue en un anual de próxima aparición de Marvel Gold :sospecha:. No, no, pensándolo mejor, supongo que la conocí de refilón en el anual en el que Mercurio se le fue la pinza, Englehart ochentero mediante.
En realidad, me gusta toda la desestructuradísima y mecanizada familia del pobre, pobre Hank Pym :birra:.
Un saludo, :hola:.
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Pobre, pooooooobre Yocasta :lloron:. Los Vengadores pasaron bastante de ella. Aunque, en realidad, en esa época el grupo no estuvro muy fino, teniendo en cuenta que también metieron la pata con la pobre Carol Danvers.
Lo cierto es que en ese sentido, el grupo está de un pasota impresionante. A mi tambien me dió pena el tratamiento a Yocasta o mejor dicho, su ausencia. "Y Yocasta, ha desaparecido? Bueeeeno, vaaaale"
Luego tambien incluso la Bestia parece que se siente desplazada... En general es una etapa que me gusta por su épica, pero poco más.
En realidad, me gusta toda la desestructuradísima y mecanizada familia del pobre, pobre Hank Pym :birra:.
Ya somos dos :birra:
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Quizás porque uno de mis primeros números de Vengadores (puede que el segundo o el tercero) fue el nº 16 con la Visión en la portada donde se debatía la humanidad de las máquinas y con uns Yocasta pululando por la mansión sintiéndose desplazada.
Ya comenté en otra ocasión que cuando empecé con la etapa Stern (leída a saltos según compraba los comic) era fácil identificarse con Dane, que estaba tan perdido como yo de lector. Aquí, en cambio, es imposible no sentir apego por la dama de metal. Ella te presenta a unos personajes desconocidos que la ignoran. Ella actúa de narradora al hacer que la historia funcione a través de sus reflexiones. Un personaje interesantísimo que pasaba sin pena ni gloria aún a pesar de que Mantlo y otros autores la revindicaran. Poder no le falta: fuerza, rayos de energía, escudo, sentidos cibernéticos... Parecía que su única función era rastrear a la Bestia que se iba de picos pardos con Simon :lol:
Esta escena es triste, pero funciona a la perfección porque a pesar de estar ahí al pie del cañon contra Ronin Rojo, el Supervisos, el señor de las Sombras, los Hombres del Tiempo, Garra Amarilla, Piron... La pobre acababa siendo la clave pero no había nadie para verlo. Frustrada por una humanidad que la ignoraba y que a la vez no entendía muchos no supieron ver más allá de la copia de metal de Janet. Han tenido que pasar años para que Slott y Gage la rescataran del ostracismo y le diesen más valor.
Esta viñeta me dio mucha pena porque me gustaba Yocasta. No sabía qué la había pasado y cuando lo leí me dio rabia, me provocó un pesar por su marcha que se repetiría muchas veces con el cambio de alineación, pero el primer chasco se queda ahí y fue este. Sentía que yo me iba con ella de los Vengadores.
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Este cómic fue mi primer y único contacto con el personaje durante mucho tiempo :lol:
Recuerdo una frase cuando descubren que se ha ido sintiéndose ignorada "espero que vuelva y que Dragón Lunar no lo haga". Así se acabó su oportunidad en los Vengadores :thumbdown:
La verdad es que no se lo curraron mucho, no :no:
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Oskarosa propone:
Conan The Barbarian Vol.1 #100 (1979)
Roy Thomas (guion) John Buscema (dibujo) Ernie Chan (tinta).
(http://i49.tinypic.com/e895pz.jpg)
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La muerte de Bêlit, una escena muy dramática que pone fin a una historia, en mi opinión, demasiado apresurada. Un momento clave sin duda en la vida del cimmerio.
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Sí que es cierto que la historia no parece que vaya a tener ese final, pero sin duda es uno de los momentos claves en la historia del personaje. Salvando las lógicas diferencias, se podría equiparar a la muerte de Gwen Stacy y el punto de inflexión para Peter Parker. Aunque Conan seguiría luchando, bebiendo, con mujeres varias, etc siempre se consideró a Belit como su verdadero amor.
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Creo que ya dejé constancia sobre mi pasión por el Conan de Roy Thomas aquí (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7533&Itemid=52), pero centrándonos en esta viñeta en particular, tenemos tanto un punto de inflexión claro en la vida del cimmerio, como en la etapa del autor frente al personaje en Conan the Barbarian, la serie pensada para narrar la historia cronológica del personaje de forma que cada año de colección, supusiese un año de vida del mismo. Y es que esta viñeta, marca el punto álgido de la etapa, que hasta este punto se me antoja de una calidad excelente.
Como habéis comentado, estamos ante una de las mayores pérdidas de Conan, ya que Bêlit supuso su amor verdadero, la comparación con la relación Gwen Stacy/Peter Parker me parece muy acertada, a nivel de intensidad, aunque es cierto que el joven de Queens no lo supera de la misma forma que el rudo norteño. Pero John Buscema refleja muy bien el sentimiento de dolor en la cara del personaje que en un giro que roza el absurdo su vida cambia de manera drástica.
Tengo que reconocer que para mi es mucho más icónica la portada de este número, donde la escena se centra más en el dramatismo del momento.
(http://1.bp.blogspot.com/_mrTTEm76Sc4/R3KYqG3MoNI/AAAAAAAABC4/KqA_wno9Tw0/s400/Conan+-+The+Barbarian+v1+100+-+00+-+FC.jpg)
Sin embargo, en la escena del comic tenemos el momento desde otra perspectiva más cruda, quizá más acorde con la temática de la serie y más cercana a la crudeza de los relatos de Howard.
Hay que dejar claro, que Conan seguiría su vida y que un puñado de mujeres tuvieron un papel importante en la misma, pero Bêlit fue la primera con la que se planteó un futuro a largo plazo.Además de que fue la relación cuyo final llego de una forma más abrupta, incluso diría que inesperada.La escena refleja perfectamente el final de un sueño.
A partir de aquí la serie tiene un paulatino descenso de calidad, hasta la marcha de Roy Thomas, en lo que supondría su primera etapa en la serie.Por lo tanto, la muerte de Bêlit dejo una marca tan indeleble en Conan como en los autores, y por ende en los lectores; una marca de la que la propia colección nunca llego a reponerse.
Hasta siempre, a la amada y temida Bêlit.
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¡Qué mal rollo de viñeta! Desde luego un momento importante en la trayectoria de Conan. Hasta donde yo he leído Conan el Bárbaro no recupera el nivel de calidad, pero aquí Thomas ya había contado sucesos posteriores en los Giant-Size y en la Espada Salvaje, que a mí me parecen incluso de mayor calidad, a pesar del orden caótico de los episodios. Posteriormente Thomas pasaría un tiempo a Conan Rey, también con un nivel alto.
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Conan era(es) una asignatura pendiente mia, asi que hace poco pille en una biblio el tomo que saco Planeta recopilando esta etapa de la coleccion(Conan y Belit).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Menuda viñeta. El fin de una era condensado en una escena tan impactante como trágica. Viéndola hoy, incluso la podría calificar de melancólica, aunque no tanto como aquella otra viñeta de este mismo tebeo en la que Conan veía alejarse de la costa al Tigresa envuelto en llamas y Howard (con la voz de Roy Thomas) nos narraba con auténtica emoción el sentimiento de pérdida que en ese momento experimentaba el cimmerio, expresando lo que antes significaba el mar para él, junto a Belit, y en lo que ahora se había convertido sin ella.
No tengo palabras para describir mi sensación personal el día en que me leí este tebeo por primera vez, en aquella edición de Vértice que aparecía con el título de Muerte en la Costa Negra y cuya portada nada tenía que ver con la americana, no desvelando por tanto absolutamente nada de lo que sucedía en su interior. Tendría unos doce o trece años por aquella época y estaba completamente enganchado a la serie. Recuerdo que el día en el que me lo compré, iba con un amiguete de la época con el que por esas cosas de la vida he acabado perdiendo el contacto. Los dos hacíamos la colección y nos avisábamos en el cole cada vez que veíamos que había salido un número nuevo. Ese día, al salir de clase, lo vimos los dos en el kiosco. Fui yo quien se lo compró y nos pusimos a leerlo en plena calle, sentados en unas escaleras. Cuando llegamos a esta página, a los dos se nos cayó el alma a los pies. También nos comprábamos (y nos prestábamos) las novelas de Conan que había publicado Bruguera unos años antes y que en aquella época debían estar ya saldadas porque se veían y se vendían en plena calle. Y digo que debían estar saldadas porque no se veían todas, ni mucho menos. Había varias, y en concreto las primeras (entre las que se hallaba precisamente Conan el Cimmerio, que era donde aparecía la Reina de la Costa Negra) que no se veían por ninguna parte. Por ese motivo, ninguno de los dos sabíamos que la muerte de Belit estaba ya escrita de antemano desde hacía 40 años.
Unocualquiera y Oskarosa han comparado acertadamente esta muerte con la de Gwen Stacy, algo bastante lógico toda vez que Namor no tenía tantos lectores como para que la muerte de lady Dorma tuviese el mismo impacto que aquellas prematuras muertes de Gwen y Belit. La verdad es que a mí aquellas dos muertes me tocaron de manera diferente, seguramente porque mi edad no era la misma en el momento en que me leí cada una de ellas. En el caso de Gwen Stacy me pilló mucho más crío y supongo que mi sensación fue más de incredulidad porque Spiderman se quedara sin su novia, así que mis pensamientos iban más por lo que iba a suceder después, es decir, si se trataba de una muerte de verdad o si acabaría volviendo más tarde. En el caso de Belit, por el contrario, aparte que hormonalmente me hallaba en una edad más adecuada para otro tipo de emociones, el final del tebeo lo dejaba todo bastante claro. No había lugar a la duda. Estaba más muerta que Isabel la Católica, una verdadera mini-tragedia que espero que os toméis con las risas que se merece al pensar en la cara que se nos quedó aquel día con algo tan trivial e inocente como la lectura de un simple tebeo.
Desgraciadamente para mí, hoy veo las cosas con otra perspectiva. La historia de esta viñeta (y de este tebeo) es sobradamente conocida. Con la muerte de Gwen Stacy y su impacto en el retrovisor, Roy Thomas se dio cuenta que The Queen of the Black Coast era uno de los relatos de Howard que más jugo podía dar a la serie, así que decidió plantearse aquella adaptación al cómic como algo muy especial, planteando una saga casi en tiempo real (más de tres años) a fin de que los lectores de Conan fuésemos apreciando mes a mes y en toda su emoción aquel momento destinado a ser inolvidable en la historia del cimmerio. El resultado sólo puede calificarse de acojonante, en buena parte gracias a la fuerza del relato original de Howard y al soberbio buen hacer de Thomas en aquella época, pero sobre todo, y esto es lo que más me gustaría destacar, al escándalo de dibujante que era John Buscema, en aquel entonces en uno de sus momentos más álgidos como dibujante.
Para que os hagáis una idea de quién era John Buscema y de lo mucho que disfrutaba haciendo Conan, cuenta Roy Thomas que uno de los problemas con las fechas de entregas que tuvo que solventar durante lo que se acabó conociendo como la saga de Conan y Belit, y que obligó a Thomas a tener que acudir a una reedición para poder cumplir con la entrega mensual, se debió a que el entintador Steve Gan se quedó tan alucinado/impresionado con uno de los números de Buscema que le tocaba entintar, que no sólo se negó a hacerlo (para no desvirtuar los dibujos de Buscema con su propio trabajo) sino que incluso se negaba a devolver a Marvel el trabajo original de Buscema, siendo su intención calcar a tinta los lápices para así poder conservar intactas y en su poder aquellas páginas que le habían dejado maravillado.
Lógicamente Gan fue despedido por su poca profesionalidad, siendo sustituido por el (aquel entonces) desconocido Ernie Chan. Pero ojo, que os veo venir: no os cebéis ahora con el pobre Steve Gan, que seguramente tanto yo como más de uno de vosotros también nos hubiéramos comportado igual, con la diferencia de que al final Steve Gan devolvió aquellas páginas debido a la mediación del matrimonio DeZuñiga, mientras que, al menos en mi caso, de mi casa no hubieran sacado esas páginas ni los marines.
En cualquier caso, pequeñas o grandes leyendas del comic aparte, la viñeta me parece una de esas que te dejan absolutamente noqueado. La muerte de la coprotagonista de la serie (puesto que a esas alturas Belit se había ganado con creces tal status en el corazoncito de todos los lectores) resulta tan brusca como inesperada. Casi sin que te des cuenta, el ahorcado cadáver de la pirata que aparece situado en un primer plano, conduce tu vista hacia Conan y la tragedia que aparece implícita en su rostro y en su figura. Al mismo tiempo, la puesta en escena me parece tan respetuosa con el personaje que perfectamente podría estar representando la muerte de una persona de carne y hueso. Es decir, con el mismo pudor o respeto que podría mostrarse ante una persona real, Buscema no muestra aquí el rostro de Belit, que con el realismo que caracterizaba su obra, seguramente hubiera debido aparecer tocado por la muerte o desfigurado por el ahorcamiento del que la pirata ha sido objeto. Por el contrario, prefirió utilizar una perspectiva desde detrás que mostraba el modo en que había muerto y la angustia que se reflejaba en el rostro de Conan ante el cadáver colgado que pendía en ese primer plano y del que irradiaba toda la escena.
El impacto aumenta porque se trata además de una muerte dura y horrible, mostrada en toda su crudeza, no ya sólo por la brutalidad que implica cualquier ahorcamiento, especialmente si se trata del de una mujer joven y bella, sino por las circunstancias descritas por Howard que Buscema se ocupaba de plasmar implícitamente en toda su horrible extensión: el cadáver desnudo, la burla de ser ahorcada además en el palo mayor de su propia galera, el collar de gemas que la había maravillado y que se ha utilizado para ahorcarla, o esos restos de combate que se perciben de fondo en la cubierta de la galera y que dan idea de la resistencia que llevó a cabo la pirata sin que Conan estuviera allí para ayudarla.
Y claro, después de estar conociendo a Conan durante aquellos cien números, ¿qué reacción del cimmerio podía esperar cualquier lector que viese el rostro del bárbaro en esa viñeta ante lo que colgaba delante de él? Pues, evidentemente, la que se produjo: el fin de una raza por la fuerza de las armas, aún más engrandecido si cabe por aquella otra escena posterior que nos mostraría la fuerza de un amor que iba más allá de la muerte.
A mí me parece una viñeta y un tebeo memorable, por todo lo que venía de atrás y por todo lo que concluía con esta historia, un tebeo inmortal, tanto como la obra original que el inmenso talento de John Buscema supo plasmar en toda su fuerza creativa.
Habitualmente, cuando a la gente se le suele preguntar por su historia de piratas favorita, mi impresión es que la inmensa mayoría suele poner el piloto automático y contar aquello de la Isla del Tesoro. Me parece muy bien. Nada que oponer.
Pero la mía es la Reina de la Costa Negra.
:birra:
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A sus pies maestro. :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Desde luego te he tocado la fibra sensible, algo que he hecho sin pensar, a pesar de que se cuanto te gustan estos tebeos y el personaje. :lol:
Unocualquiera y Oskarosa han comparado acertadamente esta muerte con la de Gwen Stacy, algo bastante lógico toda vez que Namor no tenía tantos lectores como para que la muerte de lady Dorma tuviese el mismo impacto que aquellas prematuras muertes de Gwen y Belit.
Un día habría que hablar de Gerry Conway "el matador", creo que incluso llegaron a ponerle un apodo similar a este autor por las muertes que perpetraba.
Muertes, que todo sea dicho de paso, han sido respetadas.Algo que ni Starlin a conseguido del todo.
Habitualmente, cuando a la gente se le suele preguntar por su historia de piratas favorita, mi impresión es que la inmensa mayoría suele poner el piloto automático y contar aquello de la Isla del Tesoro. Me parece muy bien. Nada que oponer.
Pero la mía es la Reina de la Costa Negra.
A mi nunca me ha llamado la atención esa novela, a pesar de que es un estilo de historias que me gustan mucho, los piratas, pero esa en concreto nunca me ha llenado lo suficiente.
Sin embargo la obra de Howard es una autentica delicia. :thumbup:
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Empiezas a entender cuan grave es el error de no haber leído nunca a Conan, cuando te das cuenta de que eso significa perderte los comentarios de Taneleer.
Ni siquiera he mirado la viñeta mucho :P
A ver si un año de estos me armo de pasta y...
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Pero hombre leete el comentario, merece mucho la pena. ;)
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¿Pero no me va a spoilear la serie? :oops:
Pregunto.
Es que tengo claro que quiero leerla un año de estos.
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Impresionante Taneleer. :adoracion:
El gran mérito de la saga de belit es introducir al personaje de una forma natural sin que nada chirrie. Luego dar un buen puñado de aventuras destacables y rematar como termina cuando uno menos se lo esperaba y creía que la pareja se mantendría mucho tiempo.
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¿Pero no me va a spoilear la serie? :oops:
La viñeta en si ya es un spoiler, más allá de eso no hay ninguna revelación importante. ;)
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¿Pero no me va a spoilear la serie? :oops:
La viñeta en si ya es un spoiler, más allá de eso no hay ninguna revelación importante. ;)
Yo voy a dejar de mirar este hilo, que no hago mas que spoilearme.
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Pedazo de comentario, para no perder la costumbre :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Casi sin que te des cuenta, el ahorcado cadáver de la pirata que aparece situado en un primer plano, conduce tu vista hacia Conan y la tragedia que aparece implícita en su rostro y en su figura. Al mismo tiempo, la puesta en escena me parece tan respetuosa con el personaje que perfectamente podría estar representando la muerte de una persona de carne y hueso. Es decir, con el mismo pudor o respeto que podría mostrarse ante una persona real, Buscema no muestra aquí el rostro de Belit, que con el realismo que caracterizaba su obra, seguramente hubiera debido aparecer tocado por la muerte o desfigurado por el ahorcamiento del que la pirata ha sido objeto. Por el contrario, prefirió utilizar una perspectiva desde detrás que mostraba el modo en que había muerto y la angustia que se reflejaba en el rostro de Conan ante el cadáver colgado que pendía en ese primer plano y del que irradiaba toda la escena.
Aunque el plano elegido me parece inmejorable, me queda la duda de hasta qué punto es una elección, porque no creo que el cómic Code hubiera permitido un plano en el que se mostrara la cara de un personaje ahorcado.
Cinco o seis años después, en Daredevil
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En los magazines en blanco y negro sí que había mayor grado de explicitud pero, sin llegar a los niveles absurdos de principios de la década (donde no se podía mencionar "droga" ni para explicar que es perjudicial), el Code todavía tenía importancia en los cómics en color.
¿Pero no me va a spoilear la serie? :oops:
La viñeta en si ya es un spoiler, más allá de eso no hay ninguna revelación importante. ;)
Yo voy a dejar de mirar este hilo, que no hago mas que spoilearme.
Last, ¿y si a partir de ahora pusieras las viñetas dentro de un spoiler? Por lo menos aquéllas que cuenten algo gordo. Ésta por ejemplo es el final de una saga, y me viene a la memoria también aquélla del último número del Escuadrón Supremo. Ya con el aviso de spoiler y con la información de qué cómic es la viñeta cada participante decidiría él mismo si lo abre y lee los comentarios o espera a la siguiente viñeta.
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Desde luego te he tocado la fibra sensible, algo que he hecho sin pensar, a pesar de que se cuanto te gustan estos tebeos y el personaje.
Sí, es verdad. Se me ha notado mucho. A pesar del tiempo que puedo llevar rondando por aquí, una de las cosas que más me sigue sorprendiendo es lo que a mí me gustan determinados tebeos y las pocas oportunidades que he tenido para hablar de ellos.
Empiezas a entender cuan grave es el error de no haber leído nunca a Conan, cuando te das cuenta de que eso significa perderte los comentarios de Taneleer.
Te agradezco (y mucho) el comentario tan cariñoso que me dedicas, pero, como bien dices, el error es no haberte dado a ti mismo la oportunidad de leerte unos tebeos tan buenos como estos.
Aunque el plano elegido me parece inmejorable, me queda la duda de hasta qué punto es una elección, porque no creo que el cómic Code hubiera permitido un plano en el que se mostrara la cara de un personaje ahorcado.
Sabes que tienes razón en lo del Code, y yo desde luego no te la voy a quitar. Pero te voy a dar mi opinión sobre por qué éste fue un respetuoso acierto de Buscema y no del Code.
Esta viñeta del ahorcamiento de Belit, había muchas maneras de representarla, y no sólo decidiendo no mostrar su rostro. La más obvia, la del ejemplo que mencionas, aunque con ello se hubieran perdido todos los matices descritos por Howard, desde el collar de gemas con el que se la ahorca, hasta el palo mayor de la galera del que se la cuelga. De hecho, fíjate como salva Buscema la desnudez del cadáver de Belit con ese sombreado que abarca toda la espalda, caderas y muslos de la chavala. Teniendo la mentalidad yanqui en mi mente (valga la redundancia), esa desnudez del cadáver era el verdadero problema con el Code con el que Thomas y Buscema tuvieron que lidiar en esta viñeta, mucho más que con haber mostrado o no su rostro, que en mi opinión no hubiera preocupado ni molestado tanto, por muy morboso que pudiera haber sido el resultado.
De todas formas, como personaje y como tebeo, ten en cuenta también que en aquel Conan se pasaban por el forro muchos convencionalismos que hoy ya no tienen cabida en los tebeos norteamericanos por aquello de que el héroe no sólo tiene que serlo, sino además parecerlo. Por ejemplo, sin entrar ya en el número de cadáveres que iba dejando a su paso (ya quisieran los detractores del Castigador poderle achacar al tío Frank la quinceava parte de los muertos que Conan tenía a sus espaldas), o en las veces que Conan y Belit acababan en su camarote (seguramente para jugar a las casitas según los del Code), piensa por ejemplo en Conan corriendo por la nieve detrás de Atali para violarla (publicado incluso en un tebeo a color) o en el final que Conan le dedica a Constantius el Halcón a la conclusión de Nacerá una Bruja.
En mi opinión, mostrar el rostro de Belit después de ser ahorcada, hubiera sido pecata minuta después de lo que podía llegar a verse dentro de Conan, implícita o explícitamente.
Sin pretender convencerte, porque lo único que quiero es dar mi punto de vista, prefiero quedarme con el cariño de Buscema hacia aquel personaje antes que con las imposiciones de un código de censura al que lo que más le preocupaba es que se viera la desnudez de Belit.
Last, ¿y si a partir de ahora pusieras las viñetas dentro de un spoiler? Por lo menos aquéllas que cuenten algo gordo. Ésta por ejemplo es el final de una saga, y me viene a la memoria también aquélla del último número del Escuadrón Supremo. Ya con el aviso de spoiler y con la información de qué cómic es la viñeta cada participante decidiría él mismo si lo abre y lee los comentarios o espera a la siguiente viñeta.
A mí me parece que a veces podemos llegar al absurdo y a la exageración con estos temas. Tal y como yo lo veo, estamos hablando de poner en spoiler una viñeta que tiene más 30 años y que aquí ha llegado a tener, como mínimo, hasta 7 reediciones diferentes en castellano a lo largo de todo ese tiempo.
Yo entiendo que todavía existe gente que a estas alturas no sabe que Belit murió y que para ellos es una verdadera putada hablar de estos temas, pero es que con esa lógica mañana vamos a acabar poniendo en spoiler que el Capitán América se unió a los Vengadores al final del Avengers #4 porque también existe gente que todavía no se ha leído ese tebeo.
A mí me parece bien poner en spoiler el final de AvsX o incluso ya puestos el de Miedo Encarnado. Pero tengamos también un poco de sentido común, que estamos hablando de viñetas históricas, por favor.
:birra:
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Ahora que ya ha comentado quien esperaba que lo hiciera puedo pasar a la siguiente. :palmas:
Pato, estoy más con lo que dice Taneleer, creo que es desvirtuar un poco el hilo. Además, creo que quedan dos propuestas más pendientes.
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Aunque el plano elegido me parece inmejorable, me queda la duda de hasta qué punto es una elección, porque no creo que el cómic Code hubiera permitido un plano en el que se mostrara la cara de un personaje ahorcado.
Sabes que tienes razón en lo del Code, y yo desde luego no te la voy a quitar. Pero te voy a dar mi opinión sobre por qué éste fue un respetuoso acierto de Buscema y no del Code.
Bueno, eso indudablemente, porque el Code no dibuja viñetas tan bellas a la par que trágicas ;)
Me ha gustado tu reflexión :thumbup:
Last, ¿y si a partir de ahora pusieras las viñetas dentro de un spoiler? Por lo menos aquéllas que cuenten algo gordo. Ésta por ejemplo es el final de una saga, y me viene a la memoria también aquélla del último número del Escuadrón Supremo. Ya con el aviso de spoiler y con la información de qué cómic es la viñeta cada participante decidiría él mismo si lo abre y lee los comentarios o espera a la siguiente viñeta.
A mí me parece que a veces podemos llegar al absurdo y a la exageración con estos temas. Tal y como yo lo veo, estamos hablando de poner en spoiler una viñeta que tiene más 30 años y que aquí ha llegado a tener, como mínimo, hasta 7 reediciones diferentes en castellano a lo largo de todo ese tiempo.
Bueno, no hablaba en particular de este caso en concreto. ultimate puede no haber leído este cómic que tiene 30 años y 7 reediciones, yo puedo no haber leído otro con 25 y 2 reediciones (el citado ejemplo del final del Escuadrón Supremo) y otro puede no haber leído otra cosa.
A mí me sabría mal que algún forero se perdiera este hilo por algo tan evitable como un spoiler de algo que puede no haber leído, y en mi opinión tiene fácil solución, a la vez que poner un aviso de spoiler no desvirtúa la imagen.
Pato, estoy más con lo que dice Taneleer, creo que es desvirtuar un poco el hilo. Además, creo que quedan dos propuestas más pendientes.
La decisión es tuya, que para eso eres tú quien lleva el hilo :thumbup:
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Así se hace el foro :adoracion: :adoracion: :adoracion:
A ver para cuando llego a esa etapa de Conan... :lloron: :lloron:
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Artemis propone:
Avengers Vol.3 #49 (2002)
Kurt Busiek (guion) Kieron Dwyer (dibujo) Rick Remender (tinta).
(http://i49.tinypic.com/27xqgrp.png)
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La Avispa firmando la rendición de los Vengadores ante Kang? La verdad es que no lo tengo nada fresco y primero he pensado que era Pantera Negra, hasta que he visto la W.
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Es el número correspondiente al mes mudo.
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Es el número correspondiente al mes mudo.
Tu lo has dicho, es EL número del mes mudo.
Mañana comento, que tengo el numero en el otro portatil y lo tengo que releer para meterme más en situacion :lol:
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Esto es simplemente uno de los mejores momentos de Kust Busiek en los Vengadores y del personaje de Kang. Creo que Busiek es el guionista que mejor ha retratado al villano, el que mas en serio se lo ha tomado y el que justifica que Kang sea el villano por excelencia de los Vengadores. Únicamente el carisma de Ultrón puede mirarle de igual a igual
Y es que esta viñeta se aprecia mas después de leer los números anteriores: una GUERRA en letras mayúsculas con la Tierra en juego. Nunca antes habíamos presenciado una batalla campal a escala global tan larga y devastadora. Busiek únicamente coge el sencillo concepto de conquistador y lo lleva a la máxima expresión y para colmo hace que el villano sea triunfador
Pero es que las viñetas anteriores a esta en concreto son pura dinamita. Kang obliga a los representantes de la oposición a firmar un tratado de rendición... y solo le importa la firma de la Avispa, deteniendo a un general solo para obtener la satisfacción de ver a sus enemigos mas formidables rendirse. Es casi como si la conquista de la Tierra hubiera sido una mas del montón, pero que ganársela a los Vengadores es el culmen a su carrera de conquistador. Es casi como si Kang no hubiera ganado la Tierra a sus habitantes, si no a los Vengadores. Después de años de batallas, por fin Kang puede proclamar que es superior a los Vengadores. Les ha derrotado, obligado a huir y rendirse y es algo que se llevará a la tumba con una sonrisa de oreja a oreja.
La saga peca de ser excesivamente larga (a mi la trama de Triathlon me sobra) y que los cambios de dibujantes les resta mucha calidad a la historia. Y todo eso es verdad. Pero esta viñeta en concreto, este número y este gran villano como es Kang, justifican la publicación de la historia Dinastía Kang/La Guerra de Kang. Chicos, hay que rendirse a la evidencia. Kang MOLA. Kang CONQUISTA
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Esto es simplemente uno de los mejores momentos de Kust Busiek en los Vengadores y del personaje de Kang. Creo que Busiek es el guionista que mejor ha retratado al villano, el que mas en serio se lo ha tomado y el que justifica que Kang sea el villano por excelencia de los Vengadores. Únicamente el carisma de Ultrón puede mirarle de igual a igual
Y es que esta viñeta se aprecia mas después de leer los números anteriores: una GUERRA en letras mayúsculas con la Tierra en juego. Nunca antes habíamos presenciado una batalla campal a escala global tan larga y devastadora. Busiek únicamente coge el sencillo concepto de conquistador y lo lleva a la máxima expresión y para colmo hace que el villano sea triunfador
Pero es que las viñetas anteriores a esta en concreto son pura dinamita. Kang obliga a los representantes de la oposición a firmar un tratado de rendición... y solo le importa la firma de la Avispa, deteniendo a un general solo para obtener la satisfacción de ver a sus enemigos mas formidables rendirse. Es casi como si la conquista de la Tierra hubiera sido una mas del montón, pero que ganársela a los Vengadores es el culmen a su carrera de conquistador. Es casi como si Kang no hubiera ganado la Tierra a sus habitantes, si no a los Vengadores. Después de años de batallas, por fin Kang puede proclamar que es superior a los Vengadores. Les ha derrotado, obligado a huir y rendirse y es algo que se llevará a la tumba con una sonrisa de oreja a oreja.
Colega, suscribo fielmente tu comentario. Si he elegido esta viñeta es precisamente por todo lo que implica, aparte de ser una de esas sagas de los Vengadores que te pone la piel de gallina. Sensaciones así solo están al alcance de autores como Busiek, eso está claro.
Kang por fin se deja de mandangas y va con todo y contra todo. Uno podría pensar que estamos ante el enésimo intento de conquista planetaria, y de hecho, así lo parece según empiezas a leer el comic (bueno, lo de leer es por decir, que es el número del mes mudo). El esquema bien perfectamente podría ser "vale, la cosa empieza jodida, Kang arrasa, y luego de la mitad para adelante seguro que pasa algun contratiempo y el número acaba aun con la guerra en suspenso...
Pues no. Vemos como efectivamente Kang va a saco Paco, Thor y Pájaro de Fuego en Francia pasandolas putas, la Avispa comandandolo todo desde la Mansion con una expresión que presagia lo peor, los Centinelas robados al gobierno arrasando Washington (primero Onslaught y ahora Kang. Estos humanos no aprenden), la inevitable evacuación presidencial, la aparición de Simon... Y de repente ese Kang gigante holográfico dando el golpe de gracia sobre la capital de los EEUU, dejando la ciudad echa una auténtica mierda y matando a casi todos sus habitantes con solo los desesperanzados rostros de Thor y Simon como testigos. No, no hay suspenso, no hay sorpresa final, nada. Tan solo una rendición inevitable donde para más inri el hijo de la grandísima de Kang todavía se regodea exigiendo la firma de la Avispa en vez de la del general ese que a fin de cuentas para el nuevo conquistador no era sino un mindundi.
Acojonante, en serio. Plasmar todo esto y encima sin más diálogo ni texto que esta viñeta final. Quizás por eso este sea mi número preferido del llamado "mes mudo", donde tengo la ligera impresión de que cuando se habla de dicho mes, una gran parte de los lectores se acuerdan sobre todo del número de Morrison en sus New X-Men, y tampoco es para menos, que hablamos de otro comic cojonudisimo, pero en lo que a mi se refiere, este es mi preferido por todo lo comentado más arriba.
Y ya para terminar, no puedo sino preguntarme como hubiera sido este número y sobre todo, que repercusiones hubiera tenido entre sus lectores si en vez de la Avispa hubiese sido el mismísimo Capi quien capitulase ante Kang, con toda la simbología implicada. ciertamente hubiese sido un puntazo y vete tu a saber si en principio Busiek así lo hubiera escrito, pero tambien es inevitable pensar que algo así hubiera sido harto complicado, y más en un tiempo donde aun no había pasado ni medio año desde el 11-S. Que conveniente que sea precisamente el Capi el que lidera el ataque espacial y no le toca comerse semejante marrón.
La saga peca de ser excesivamente larga (a mi la trama de Triathlon me sobra) y que los cambios de dibujantes les resta mucha calidad a la historia. Y todo eso es verdad. Pero esta viñeta en concreto, este número y este gran villano como es Kang, justifican la publicación de la historia Dinastía Kang/La Guerra de Kang. Chicos, hay que rendirse a la evidencia. Kang MOLA. Kang CONQUISTA
Coincido tambien en que la saga es un pelín larga y que el baile de dibujantes la mata un poco. Dwyer no pasa de correcto, aunque Manuel Garcia y Bob Layton si hacen un buen curro a mi parecer, al igual que Anderson, pero sí, el baile continuo le resta uniformidad.
Tambien de acuerdo en lo referente a Triathlon, que a mi me sobra un poco pero más que nada porque el personaje me parece un gilipollas. Luego hay cosas que si me resultan interesantes como todo el rollo de Carol y Marcus, el Amo... Se hace larga la saga pero creo que al final merece mucho la pena :thumbup:
Otro punto negativo sería el asunto de participación de otros grupos y superseres, quedando limitado a una viñeta con los 4F capturados y otra con Spiderman y Lobezno haciendo de renegados. O sea, Kang arrasa el planeta y solo tiene repercusiones entre los Vengadores? En fin, estamos en una época donde pasan cosas de este tipo, aunque ahora tampoco se ha mejorado mucho, que para hacer algo así necesitas al menos un Previo, un Front-line, los cruces absurdos de chorrocientas colecciones, el cuerpo principal, un Consecuencias... La Marvel de los extremos, los sacacuartos y los lectores fetichistas hoygan.
Si Mark Gruenwald levantase la cabeza...
En cualquier caso, lo dicho: KANG MOLA Y KANG CONQUISTA
:birra:
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No se si ya se habrá comentado antes pero, existirá una viñeta que se haya repetido mas veces que la de Bruce Banner en la explosion gamma que creo a Hulk...?. Hay etapas en las que parece que la repiten cada dos números...