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Venimos de aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18128.msg1346277#msg1346277
Abro una nueva edición de este hilo, que imagino tendrá mucha actividad este fin de semana.
Usadlo con moderación. :)
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No haré más comentarios......de momento
Avisad a la policía. Alguien le ha robado la cuenta a junk.
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En totcomic está a 34,95 también...
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No haré más comentarios......de momento
Avisad a la policía. Alguien le ha robado la cuenta a junk.
:lol: :lol:
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Bueno, parece que he matado a alguien por este comentario mio sobre que voy a comprar el tomo, y apuesto con el que quiera(no me enterare claro)que cualquiera que este siguiendo esta colección acabara picando con el, mas tarde o mas temprano , pero lo comprareis, no veo la colección de Ignacio completa en esta linea y que haya un salto de veintitantos números entre tomo y tomo ::)...y lo de comprarlo de segunda mano lo veo muy ruin :lol: :lol:...sigues haciendo mentirijillas, tu supuesta moralidad no debería ni aceptarlo ni siquiera regalado :P
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Yo no suelo comprar cosas clàsicas, pero es una gran putada el cambio de precio a traiciòn.
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Comprarlo de segunda mano no reporta beneficios a la editorial.
Es lo que hice con el popurrí patrulloso.
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Yo no suelo comprar cosas clàsicas, pero es una gran putada el cambio de precio a traiciòn.
ya...pero si supuestamente tu siguieras esta colección que harías?...saltarías el tomo? :puzzled:
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En totcomic está a 34,95 también...
Esto ya sí que es rarísimo. ¿No les han avisado? :interrogacion:
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En totcomic está a 34,95 también...
Esto ya sí que es rarísimo. ¿No les han avisado? :interrogacion:
...da igual, de cualquier forma manda el precio marcado en el tomo :sospecha:
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Yo no suelo comprar cosas clàsicas, pero es una gran putada el cambio de precio a traiciòn.
ya...pero si supuestamente tu siguieras esta colección que harías?...saltarías el tomo? :puzzled:
Buena pregunta. :eureka:
Si hubiese comprado los tomos anteriores y quisiese seguir la colección, lo compraría, ... pero de segunda mano.
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Yo no suelo comprar cosas clàsicas, pero es una gran putada el cambio de precio a traiciòn.
ya...pero si supuestamente tu siguieras esta colección que harías?...saltarías el tomo? :puzzled:
Yo dejaría la colección, de momento.
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No me lo creo...sera el tomo menos comprado en el hilo de compras...pero no me creo nada :lol: :lol: :lol:
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Yo no suelo comprar cosas clàsicas, pero es una gran putada el cambio de precio a traiciòn.
ya...pero si supuestamente tu siguieras esta colección que harías?...saltarías el tomo? :puzzled:
Hablandolo ayer con Beyonder, la verdad es que no es una decisión fácil. Tu vas con toda la ilusión, eres un lector entusiasta, ves esto y... Cuantas veces habremos dicho en este o cualquier otro ámbito lo de "joder, no hay derecho pero bueno, que remedio".
Por eso considero que es mejor no juzgar este tipo de acciones por parte del cliente (nunca digas nunca jamás, de este agua no beberé, etc). El que decida no seguir pasando por el aro, bien. El que valore más su aficion y pase por caja, pues es lo que hay independientemente de que pueda estar de acuerdo o no. Total, es lo que hacía yo con los Obras Maestras de Forum.
En fin, que mas vale que disfrutes de la lectura :lol:
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Entonces, si lo compro a través de totcomic, ¿me respetarán ese precio? :puzzled:
Y lo mismo debería ser en la web de Panini, que también está ahora a 34,95 amos, digo yo :sospecha:
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No me lo creo...sera el tomo menos comprado en el hilo de compras...pero no me creo nada :lol: :lol: :lol:
¿Porque?
Ahi tienes a Christianspi. Y si el dice que no lo compra a ese precio, no lo compra. Y dudo que haya alguien a que le joda esto mas que a él. Al que le joda igual si, pero, ¿Mas? lo dudo muchisimo
Buenas, no se si me conexion de internet vive en un universo paralelo, pero a mi me aparece en la web el tomo a 34'95, mirado en ordenador y movil... :lol: :lol:
Borra la caché y volverás al universo del resto. :P
aunque ya lo han dicho otros, borre cache en el ordenador,y en el movil en la vida me he metido en la web de panini asi que no me haria falta. Y en los 2 a 34.95...
Yo esto ya me aprece de traca. Eso si, desde Batffleck, no me reia tanto con algo relacionado con los comic :lol: :lol:
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Comprarlo de segunda mano no reporta beneficios a la editorial.
Es lo que hice con el popurrí patrulloso.
Comprar, aunque sea de segunda mano,es pagar.Y aunque no reporte beneficios a la editorial, implícitamente se está aceptando el contenido de dicho tomo. Y si se acepta es que se está de acuerdo con él.
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Comprarlo de segunda mano no reporta beneficios a la editorial.
Es lo que hice con el popurrí patrulloso.
Comprar, aunque sea de segunda mano,es pagar.Y aunque no reporte beneficios a la editorial, implícitamente se está aceptando el contenido de dicho tomo. Y si se acepta es que se está de acuerdo con él.
En el caso del popurrí patrulloso, estoy de acuerdo con parte del contenido. Comprándolo de segunda mano solo pago (aproximadamente) la parte con la que sí estoy de acuerdo... y sin que ni un solo céntimo vaya a la editorial.
En el caso de este OG, sí estoy de acuerdo con el contenido.
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Hombre yo creo que ha sido un error, pero un error no debe pagarlo el cliente, tiene dificil solucion, pero vamos que en una serie continuada como esta, una de las soluciones seria descontar 5 euros en el siguiente tomo.
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Pues yo había decidido no comprar el tomo de salida y guardarlo para el mes que viene, que lo tengo más descargado de gastos, pero ahora me parece que ni para Diciembre lo compro. Si eso, teniendo en cuenta que los OG de Spidey para el año que viene serán de Dikto y no me interesan, ya me lo compraré más adelante, para ver si al menos se asíproduce un bajonazo de ventas en los primeres meses de este tomo que haga reflexionar a Panini.
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Pues a mí quien más pena me da con todo esto es Darkseid, la verdad, que no tiene que estar pasándolo nada bien...
De todos modos siguen cambiando las cosas, a ver cuándo llega una explicación oficial.
Y sí os adelanto una cosa: en cualquier caso, no creo que las ventas se vayan a resentir demasiado. La gente no se da cuenta de estas cosas :(
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Entonces, si lo compro a través de totcomic, ¿me respetarán ese precio? :puzzled:
Y lo mismo debería ser en la web de Panini, que también está ahora a 34,95 amos, digo yo :sospecha:
Efectivamente, si se compra por internet, ¿se mantiene el precio anunciado? No creo que Totcomic o la tienda Panini puedan luego subirte esos 5 euros en la compra por arte de magia, el que lo compre por internet no tiene la obligación de saber que el precio impreso es de 39,95 €.
Cada vez tengo más claro que ha sido un error de impresión, porque esto es un buen lío.
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Entonces, si lo compro a través de totcomic, ¿me respetarán ese precio? :puzzled:
Y lo mismo debería ser en la web de Panini, que también está ahora a 34,95 amos, digo yo :sospecha:
Entiendo que debería ser así, en la web marca un precio y no tienes acceso a ver lo que pone detrás.
Hombre yo creo que ha sido un error, pero un error no debe pagarlo el cliente, tiene dificil solucion, pero vamos que en una serie continuada como esta, una de las soluciones seria descontar 5 euros en el siguiente tomo.
Entonces te obligan a comprar otro tomo y siguen ganando, aunque la mayoría de los compradores lo hagan por tener toda la edición, no debería ser obligatorio ¿no?, como tú dices, el error no debe pagarlo el comprador
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Todo esto produce un efecto rarísimo, y es que el que compra por internet lo tiene cinco euros más barato que el que lo compra en la tienda física.
Un lío, vamos. No me cabe duda de que Panini emitirá un comunicado o una nota para aclarar el tema. A los libreros, los primeros. O al menos creo que así debería ser.
Cuando hay un error, sólo pasa a chapuza si no se reacciona adecuadamente. Si Panini sale al paso, puede quedar en anécdota.
Lo que está claro que el error existe, ya sea 39,95 o 34,95 el precio correcto, hay una disparidad que es necesario aclarar. Ésto ya no consiste en que lo han subido a última hora para ganar margen, sino que se puede adquirir a distintos precios según dónde compres. Es un error, está claro.
Y no veo la razón por la que Darkseid deba pasarlo mal, él da la información que le transmiten, punto.
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Pues a mí quien más pena me da con todo esto es Darkseid, la verdad, que no tiene que estar pasándolo nada bien...
Ciertamente, tiene que ser duro. Ahora tendrá que decirnos, que le han vuelto a mandar cambiar el precio, pero que no sabe nada...
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Hombre yo creo que ha sido un error, pero un error no debe pagarlo el cliente, tiene dificil solucion, pero vamos que en una serie continuada como esta, una de las soluciones seria descontar 5 euros en el siguiente tomo.
Entonces te obligan a comprar otro tomo y siguen ganando, aunque la mayoría de los compradores lo hagan por tener toda la edición, no debería ser obligatorio ¿no?, como tú dices, el error no debe pagarlo el comprador
[/quote]
Hombre lo veo como una manera de intentar enmendar el error y no perjudicar al cliente que quiere la obra completa si al final el precio de los dos tomos le sale igual.
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¿Sería muy complicado el devolver los 5€ presentando el ticket de compra?..
Aunque no creo que ese ticket haga falta cuando se acude a la tienda habitual.
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Totalmente de acuerdo
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Yo iba a comprarlo ayer, y el puñetero Chips me hizo una barricada en la puerta de casa. Así que decidí esperar a que esto se aclare.
Hoy igual; iba a ir esta mañana, pero me han quitado las ganas.
Hasta que no sepa seguro qué ha pasado, no decidiré y mientras el tomo se quedará en la tienda.
En el caso del popurrí patrulloso, estoy de acuerdo con parte del contenido. Comprándolo de segunda mano solo pago (aproximadamente) la parte con la que sí estoy de acuerdo...
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20121028170544/doblaje/es/images/3/38/Groucho_Marx.jpg)
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Ahora mismo estoy look on the junk side of life... que dirían los Monty :lol:
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Pues yo sigo viendo el precio en la web de panini a 39,95 €
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Lo han vuelto a subir. :lol:
Panini :adoracion: :adoracion:
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Lo han vuelto a subir. :lol:
Panini :adoracion: :adoracion:
Jeje, and again and again.. que dice la canción. No sé si descojonarme... o partirme de la risa, pero una cosa es segura, esto se estudiará en los cursos de marketing de empresas, sobre qué no debe hacer una editorial
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Lo han vuelto a subir, sí. Enorme. :lol:
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Pero esto es como la VISA tio: lo bien que me lo estoy pasando, no tiene precio
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La verdad es que es surrealista :lol:
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¿Sería muy complicado el devolver los 5€ presentando el ticket de compra?..
Aunque no creo que ese ticket haga falta cuando se acude a la tienda habitual.
En mi tienda no dan tikect de compra... y creo que no es la unica
EDITO: Y si, vuelve a subir. Panini se esta coronando con esto. Cuando piensas que el tema toca fondo...
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¿Sería muy complicado el devolver los 5€ presentando el ticket de compra?..
Aunque no creo que ese ticket haga falta cuando se acude a la tienda habitual.
En mi tienda no dan tikect de compra... y creo que no es la unica
En la mía tampoco :hola:
En fin, que al final lo dejarán a 40€, si en eso no hay duda, pero de momento prefiero no comprarlo.
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A ver, si el precio estaba a 34,95 unas horas y alguien ha comprado el tomo a ese precio a través de la página.. ¿No es algo injusto para los que tuvieron que pagar 39,95? Y ahora que hacen.. ¿Le cobran 5 euros más, cuando tienen el derecho a reclamar que el precio era 34? Vaya lio :leche:
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A ver, si el precio estaba a 34,95 unas horas y alguien ha comprado el tomo a ese precio a través de la página.. ¿No es algo injusto para los que tuvieron que pagar 39,95? Y ahora que hacen.. ¿Le cobran 5 euros más, cuando tienen el derecho a reclamar que el precio era 34? Vaya lio :leche:
Pero entonces vamos a ver... Realmente si lo has comprado por la web has pagado los 34'95?
Que lio. Huele a error clamoroso
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En la mía tampoco dan ticket, pero como me conocen no habría problema.
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A/A del becario:
Hay que acordarse de modificar el CSV antes de importarlo.
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A ver, si el precio estaba a 34,95 unas horas y alguien ha comprado el tomo a ese precio a través de la página.. ¿No es algo injusto para los que tuvieron que pagar 39,95? Y ahora que hacen.. ¿Le cobran 5 euros más, cuando tienen el derecho a reclamar que el precio era 34? Vaya lio :leche:
Pero entonces vamos a ver... Realmente si lo has comprado por la web has pagado los 34'95?
Que lio. Huele a error clamoroso
A ver, no lo se yo no he comprado el tomo, solo me pongo en circunstancia por si alguien lo hizo. Si el precio era 34,95, supongo que le cobrarían ese precio ¿no? SUpongo que cuando estableces un precio en la web, ese es el precio que te cobran luego. Vamos nunca me ha pasado que en la web me pusieran un precio y luego me cobraran otro, porque eso sería denunciable.
Lo dicho, que lio :lol:
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Creo que una explicaciones oficiales de este jaleo no estarían de más...
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Bueno, yo ya he hecho lo mismo que con el popurrí claremontiano: buscarlo en EBay y guardar la búsqueda.
Ahora, a esperar. :)
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A prioir parece que la única conclusión a sacar es que ni ellos mismos saben muy bien que hacer. Porque si no se explica que no haya ni comunicados oficiales y que se haya cambiado ya el precio hasta en 4 ocasiones...
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A/A del becario:
Hay que acordarse de modificar el CSV antes de importarlo.
Efectivamente.
O no.
No sé de qué hablas :lol:
Creo que una explicaciones oficiales de este jaleo no estarían de más...
Pues sí. Esperemos al lunes a ver...
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Bueno, yo ya he hecho lo mismo que con el popurrí claremontiano: buscarlo en EBay y guardar la búsqueda.
Bien hecho!!!!
Yo lo compré en preventa. Tendrán que mantener el precio.
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Yo lo compré en preventa. Tendrán que mantener el precio.
Vamos nunca me ha pasado que en la web me pusieran un precio y luego me cobraran otro, porque eso sería denunciable.
Pues sí, sí que pasó.
¿Os acordáis del Marvel Deluxe de Iron Man en Planeta comic a 3€?
Ahora preguntad a los que reservaron decenas e incluso lo pagaron por transferencia, a ver si a alguno le enviaron y respetaron el tomo por ese precio.
Así que ya sabéis lo que os vais a comer, como Mahoma :lol:
(Triste, pero cierto)
:hola:
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Yo venía a comentar lo mismo que Essex. Me temo que quien haya reservado el tomo a 34.95 se encontrará en breves con un email diciendo que se trata de un error y que tiene la opción de anular su pedido o comprarlo al nuevo y flamente precio de 39.95€.
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A mi de hecho, me avisaron del incremento y me modificaron el pedido.
Y lo pienso comprar. No tengo otra edición.
Y me parece muy mal por parte de la editorial lo que ha hecho.
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Vengo ahora mismo de leer "por ahí" que hay "uno cualquiera" que me cree un azote de las editoriales españolas :disimulo: :birra:
Aparte de que hace tiempo, yo diría que años, que no critico nada de Panini por la sencilla razón de que abandoné el barco a brazo partido... joder, si es que lo ponen a huevo :lol:
Lo lamento mucho por los que se iban a comprar el tomo y ahora se niegan. Lo cierto es que esto se dejará olvidar, aquí sois cuatro gatos los que conocéis el tema y aún así algunos pillaréis el tomo. El tan cacareado "lector casual" pasará por caja sin ni siquiera pensar que está soltando 5 pavos de más. Y así, miles de compradores. Multipliquen por 5. Y encima nadie va a dejar de comprarle los tebeos Marvel a esta editorial por esta menudencia por muy mala imagen que dé. ¡Vaya pelotazo que acaba de pegar Panini!
Pues nada, splash pages divididas, páginas sin texto, precios que suben por arte de birlibirloque... No way, man :no: y enciman me llaman "azote" :lol: :lol: ;) :birra:
Qué razón tienes , amigo.
:palmas:
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Yo venía a comentar lo mismo que Essex. Me temo que quien haya reservado el tomo a 34.95 se encontrará en breves con un email diciendo que se trata de un error y que tiene la opción de anular su pedido o comprarlo al nuevo y flamente precio de 39.95€.
Justo, compadre :thumbup: :birra:
Este es el tipo de temas que se suelen denunciar en atención al consumidor.
Y es que cuando pones un precio y te equivocas, tienes el deber de respetarlo ante el cliente, porque el error es tuyo. No hablo ya del anuncio ("saldrá a...") si no de estar en tienda online a ese precio a la hora de realizar el pedido.
En el caso que comentamos se hicieron hasta capturas de pantalla.
Es una norma básica del comercio.
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Y lo pienso comprar. No tengo otra edición.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
70 euracos ponia yo de precio. :lol:
Comprendo que no soy muy políticamente correcto, pero es mi opinión.
Como también es mi opinión que Panini se acaba de equivocar gravemente.
Veo que no es el sentir general y lo entiendo.
Yo por ejemplo no entiendo porque a gente tiene 3 ediciones de un tebeo.
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Siguiendo con mi ronda de teorías/suposiciones, el cambio otra vez a 39, 95 euros creo que se debe a una cuestión tan sencilla como que las tiendas han pegado un toque a Panini de porque estaban vendido ellos 5 euros más barato de precio de portada que ellos, lo cual es inmoral e ilegal.
Ante eso, toca subir de nuevo.
Esto puede acabar en:
1- No se toca nada y la vida sigue igual.
2- Por fin se hacen las cosas bien y se soluciona poniendo el precio correcto conjuntamente con distribuidora y tiendas.
Vengo ahora mismo de leer "por ahí" que hay "uno cualquiera" que me cree un azote de las editoriales españolas :disimulo: :birra:
Algún sinverguenza seguramente. :disimulo: :lol:
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Tranquilidad en las masas, yo viendo lo cercanos que son con todo el mundo aquí en el foro Darkseid,Celes y Julián y si estuviera mosca, esperaría una respuesta por aquí que seguro que os la dan y convincente, por otro lado no olvidemos aquello de errare humanum est y si todavía no han hablado, lo mismo ellos están más liados que vosotros con lo que ha pasado. Y las amenazas y el derecho al pataleo, para la gente ya con unos añitos, como consumidores, hasta un punto está bien, pero a veces roza la paranoia, yo os respeto desde luego, pero tranquilos, os vaya a subir la tensión por unos papeles de colorines, que en general valen una barbaridad, para una situación vital como la actual y con lo que nos queda por pasar...y vuelvo a pedir perdón.
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Lo han vuelto a subir. :lol:
Panini :adoracion: :adoracion:
Madre mía. Se están coronando.
Y lo pienso comprar. No tengo otra edición.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
70 euracos ponia yo de precio. :lol:
Artemis, en las últimas páginas, creo que lo había explicado cojonudamente.
Lo de no juzgar a la gente por comprarse lo que le de la gana y por decidir si le merecía la pena pagar ese precio o no, quiero decir.
Lo de reirse de la peña en su cara por decidir comprarse o no el tebeo si le sale de los cojones, sinceramente, no lo entiendo.
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Esto se va a solucionar fácilmente con el paso de los días.
El precio quedará establecido como marca el tomo, en 39,95 eur......... el cabreo y la indignación irán poco a poco diluyéndose...... los nuevos compradores no se habrán enterado ni del no-do en relación a las malas artes de la editorial Panini, y todos contentos con el tomo en casita.
Con el tiempo, muchos de los ahora indignados pasarán por caja, pagando los 39,95 eur del ala, algunos lo pedirán a los Reyes o por su cumpleaños (ojos que no ven.....) , y otros lo comprarán con alguna oferta o descuento en Ebay o TC....
Total, Panini pasa el trago y todo queda en anécdota ....
Y todos tan felices!
:)
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Antes de que se desmadre, no estoy ofendido en absoluto por la broma. Como eso me lo tomo y no veo más intención. Nada más sinceramente.
Y para añadir algo más, pienso que para mucha gente de Panini esto le habrá parecido una chapuza y no estará conforme. Recordad que los beneficios empresariales no se reparten entre sus empleados.
Eso sí, hay uno o varios trabajadores de Panini que si son responsables y a esos, no los entiendo. Ni quiero.
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Mi librero ni se ha enterado y los ha vendido todos menos uno que lo tiene reservado :o
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Mi librero ni se ha enterado y los ha vendido todos menos uno que lo tiene reservado :o
Este librero si que tiene un problema, para mi son 5€, para él serán bastantes más....
Se siente...
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A todo esto si vuelve a bajar en la web de la tienda avisar que lo tengo para solo un click y finalizar, y que raro nadie puso el gesto italiano típico de queja..., yo creo que el precio a partir ahora 40, veréis el. De enero como lo suben
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Yo no he juzgado lo que la gente compre o no ni lo que haga con su dinero. Por mi como si quiere regalarlo. Cada cual es libre de hacer lo que quiera.
Culpa mía, entonces, que pensé que la imagen de "pasar por el aro" o la insinuación de que se puede cualquier precio a sabiendas de que el personal va a pagar lo que sea tenían otro significado.
¿Ves cómo no lo había entendido? :P
:)
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Tranquilidad en las masas, yo viendo lo cercanos que son con todo el mundo aquí en el foro Darkseid,Celes y Julián y si estuviera mosca, esperaría una respuesta por aquí que seguro que os la dan y convincente
Aclarar, aunque creo que lo sabéis, que esto por supuesto no es culpa de nadie conocido, y que es otro departamento el que pone los precios, o carga con la imprenta. Vamos, que en ningún caso espero que ninguno -o casi ninguno- os paséis con los mensajeros o editores, pero por si alguien tenía la duda, que se despeje al menos.
Dicho esto, y ahora como moderador del hilo:
Os agradeceré que dejéis tranquilos a quienes lo compren, no lo compren, lo quemen, lo compren para quemarlo, le den 5€ más al librero como propina o alaben a Panini.
Cada cual es libre de hacer lo que quiera. Aquí se habla sobre la editorial y sus puntuales errores, nada más.
Del mismo modo, agradezco que no haya habido faltas de respeto hacia ahora, que sé que estos temas escuecen y se suelen ir de madre.
Así que eso, a seguir hablando del tema con cabeza.
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Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
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Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
Qué raras funcionan esas aplicaciones. Lo normal es que cuando se modifica un dato de la base de datos desde una aplicación, éste se queda "asípasiempre".
Bueno, qué te voy a contar que no sepas. ;)
En fin, seguiremos esperando alguna explicación oficial.
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Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
Gracias por la aclaración Darkseid. Pues si ayer desde Panini han dicho que cambiéis el precio a 39.95 y el cambio de esta mañana no se debe a ninguna rectificación creo que está bastante claro cual es el precio definitivo.
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Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
Qué raras funcionan esas aplicaciones. Lo normal es que cuando se modifica un dato de la base de datos desde una aplicación, éste se queda "asípasiempre".
Bueno, qué te voy a contar que no sepas. ;)
Lo sé, y es un coñazo. Pero nosotros no hemos diseñado el sistema. :(
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Ya imagino, hombre.
Lo que no entiendo es cómo rayos está desarrollado ese sistema para que una aplicación modifique un dato y que éste no quede almacenado en la base de datos pero sí se vea esa modificación en el frontend de la aplicación.
Mu' raro to'...
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Ya imagino, hombre.
Lo que no entiendo es cómo rayos está desarrollado ese sistema para que una aplicación modifique un dato y que éste no quede almacenado en la base de datos pero sí se vea esa modificación en el frontend de la aplicación.
Mu' raro to'...
Yo tampoco sé cómo lo tienen montado. Debe ser que a una determinada hora del día recarga la información que ellos tienen allí, borrando lo que nosotros hagamos en esos campos. La cuestión es que para que los títulos de los cómics aparezcan correctamente, tengo que pasarles un listado con los códigos y títulos correctos, y al día siguiente de que ellos lo cambien estarán activos. Yo puedo ponérselos directamente, pero al día siguiente vuelven a estar mal.
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Ya imagino, hombre.
Lo que no entiendo es cómo rayos está desarrollado ese sistema para que una aplicación modifique un dato y que éste no quede almacenado en la base de datos pero sí se vea esa modificación en el frontend de la aplicación.
Mu' raro to'...
Yo tampoco sé cómo lo tienen montado. Debe ser que a una determinada hora del día recarga la información que ellos tienen allí, borrando lo que nosotros hagamos en esos campos. La cuestión es que para que los títulos de los cómics aparezcan correctamente, tengo que pasarles un listado con los códigos y títulos correctos, y al día siguiente de que ellos lo cambien estarán activos. Yo puedo ponérselos directamente, pero al día siguiente vuelven a estar mal.
Suena un poco, no sé, chapucero, ¿No?
En fin, no te quiero molestar más. Gracias por todo. :)
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Tras esta aparicion de darkseid, la cosa queda así:
El precio final es de 39,95 euros para 480 páginas.
Inamovible! Salvo por el sistema informático de Panini, y solo momentaneamente. Vas a tener que hacer guardia este domingo que también cambiará el precio... supongo que la central ya se encargará de arreglarlo el lunes.
Quedamos a la espera de una respuesta a: ¿Qué ha pasado y qué va a ocurrir?
El pasado ya no tiene solución, pero no está de mas alguna aclaración (aunque solo sea para continuar con las risas) Pero el futuro... Ay el futuro.
Es generalizada la subida de precios de los Omnigold? A mi particularmente me afecta y mucho, es lo unico que compro de Panini actualmente
Desde mi humilde punto de vista lo mas sencillo para panini, es unificar precios: Todos los omnigold a 39,95 euros y 600 paginas. Evitan tomos de 480 paginas y arreglado. Que no coincide la paginacion con determinada linea argumental? se arregla con un artículo, unos dibujitos a toda página o se llama a Raimón Fonseca y asunto arreglado. Luego el lunes se da un comunicado, lamentando los problemas bla bla bla... hemos hecho todo lo posible bla bla bla... el precio no se puede cambiar porque bla bla bla... estamos estudiando una forma de compensaros bla bla bla...
A mi me vale. Todos hemos visto mayores cagadas que esta en cosas mucho mas importantes de la vida, y no ha pasado nada.
Si no hubiese sido un error, está claro que como base de pruebas, es mejor jugársela con Spiderman que con por ejemplo THOR (dicho con todos mis respetos hacia el melenudo dios nórdico). Spiderman se va a vender de todos modos. Pero prefiero pensar en un error y no darle mas vueltas. Y si ha sido un error, ya me imagino a los mandamases: "menos mal que ha sido con Spiderman, si llega a ser con "poned aqui el comic que os apetezca" nos lo comemos con patatas.
Lo dicho, la pregunta del millón: ¿QUÉ HA PASADO, Y SOBRETODO, QUÉ VA A PASAR?
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Hola, no es por defender a panini ni mucho menos ( a mi me a sentado igual de mal que pongan primero un precio y luego lo cambien) pero ya se comento que estos MG tendrian el mismo precio, que los mas gordos baldrian igual que los mas delgados. Me imagino que los siguientes MG de spiderman seran mas gorditos (por lo menos 25 numeros y algun anual entraran en cada tomo).No se, las planificaciones que e leido alguien las tendra y se podran comprobar mas o menos si esto sera asi o no.
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Hola, no es por defender a panini ni mucho menos ( a mi me a sentado igual de mal que pongan primero un precio y luego lo cambien) pero ya se comento que estos MG tendrian el mismo precio, que los mas gordos baldrian igual que los mas delgados. Me imagino que los siguientes MG de spiderman seran mas gorditos (por lo menos 25 numeros y algun anual entraran en cada tomo).No se, las planificaciones que e leido alguien las tendra y se podran comprobar mas o menos si esto sera asi o no.
Este tomo y el de los 4 Fantásticos que sale en enero se señaló 34, 95 euros como precio. Lo que tú comentas es cierto, pero para tomos de más de 500 páginas.
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Hola, no es por defender a panini ni mucho menos ( a mi me a sentado igual de mal que pongan primero un precio y luego lo cambien) pero ya se comento que estos MG tendrian el mismo precio, que los mas gordos baldrian igual que los mas delgados. Me imagino que los siguientes MG de spiderman seran mas gorditos (por lo menos 25 numeros y algun anual entraran en cada tomo).No se, las planificaciones que e leido alguien las tendra y se podran comprobar mas o menos si esto sera asi o no.
Este tomo y el de los 4 Fantásticos que sale en enero se señaló 34, 95 euros como precio. Lo que tú comentas es cierto, pero para tomos de más de 500 páginas.
Ya, pero para spiderman a lo mejor con los otros 2 tomos siguientes compensamos las perdidas de este. me supongo que el que compre este tomo tendra intencion de comprar los siguientes y ya tendra los anteriores.
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Hola, no es por defender a panini ni mucho menos ( a mi me a sentado igual de mal que pongan primero un precio y luego lo cambien) pero ya se comento que estos MG tendrian el mismo precio, que los mas gordos baldrian igual que los mas delgados. Me imagino que los siguientes MG de spiderman seran mas gorditos (por lo menos 25 numeros y algun anual entraran en cada tomo).No se, las planificaciones que e leido alguien las tendra y se podran comprobar mas o menos si esto sera asi o no.
Este tomo y el de los 4 Fantásticos que sale en enero se señaló 34, 95 euros como precio. Lo que tú comentas es cierto, pero para tomos de más de 500 páginas.
Ya, pero para spiderman a lo mejor con los otros 2 tomos siguientes compensamos las perdidas de este. me supongo que el que compre este tomo tendra intencion de comprar los siguientes y ya tendra los anteriores.
O no, tanto en que alguien tenga que comprar los siguientes obligatoriamente como que lo vayan a compensar. En todo caso estaba señalado un precio y ha subido la friolera de 5 euros.
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Hola, no es por defender a panini ni mucho menos ( a mi me a sentado igual de mal que pongan primero un precio y luego lo cambien) pero ya se comento que estos MG tendrian el mismo precio, que los mas gordos baldrian igual que los mas delgados. Me imagino que los siguientes MG de spiderman seran mas gorditos (por lo menos 25 numeros y algun anual entraran en cada tomo).No se, las planificaciones que e leido alguien las tendra y se podran comprobar mas o menos si esto sera asi o no.
Este tomo y el de los 4 Fantásticos que sale en enero se señaló 34, 95 euros como precio. Lo que tú comentas es cierto, pero para tomos de más de 500 páginas.
Ya, pero para spiderman a lo mejor con los otros 2 tomos siguientes compensamos las perdidas de este. me supongo que el que compre este tomo tendra intencion de comprar los siguientes y ya tendra los anteriores.
O no, tanto en que alguien tenga que comprar los siguientes obligatoriamente como que lo vayan a compensar. En todo caso estaba señalado un precio y ha subido la friolera de 5 euros.
Ya, son 5 eurazos que han salido por arte de magia. eso no nos a gustado a nadie :(
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Ya, son 5 eurazos que han salido por arte de magia. eso no nos a gustado a nadie :(
Es que yo creo que el mosqueo que tiene la gente ya no es tanto por la subida de precio, que también, sino por las formas.
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Ya, son 5 eurazos que han salido por arte de magia. eso no nos a gustado a nadie :(
Es que yo creo que el mosqueo que tiene la gente ya no es tanto por la subida de precio, que también, sino por las formas.
Estoy de acuerdo contigo. De todas formas si que me gustaria saber la planificacion de los siguientes tomos. Ya la curiosidad me pude cual seria el numero de paginas que saldrian. (tendrian que ser muchas mas de 700 para compensar jeje)
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Ya, son 5 eurazos que han salido por arte de magia. eso no nos a gustado a nadie :(
Es que yo creo que el mosqueo que tiene la gente ya no es tanto por la subida de precio, que también, sino por las formas.
Cierto. Lo peor es la cara de tonto que se me quedó al comprobar que había pagado 5 euros de más, ya en casa. Sin aviso.
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Ya, son 5 eurazos que han salido por arte de magia. eso no nos a gustado a nadie :(
Es que yo creo que el mosqueo que tiene la gente ya no es tanto por la subida de precio, que también, sino por las formas.
Estoy de acuerdo contigo. De todas formas si que me gustaria saber la planificacion de los siguientes tomos. Ya la curiosidad me pude cual seria el numero de paginas que saldrian. (tendrian que ser muchas mas de 700 para compensar jeje)
Las planificaciones que has podido ver aquí son de foreros, pero la planificación oficial no la sabrás hasta que se publique el siguiente tomo. Algo que posiblemente no sea hasta 2015, teniendo en cuenta que en 2014 habrá 2 tomos englobando la etapa de Ditko.
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Acabo de mirar y en la web de Panini el Onmigold de Amazing esta a 39,95, mientras que en alguna tiendas online sigue a 34, 95 €.
Errores de precios han sucedido siempre. Recuerdo algún otro caso no muy lejano donde pasaba igual y el precio era arreglado a las pocas horas o dias. Incluso recuerdo una vez un tebeo de Thor de Forum que le habian subido el precio poniendo encima del impreso el nuevo precio,se ve porque en la imprenta le habian puesto el precio antigüo.
Incluso es muy frecuente ver en folletos de grandes superficies cuando de vez en cuando hay errores en algunos precios o en las caracteristicas del producto, sacan un anuncio en los periodicos anunciando el error y poniendo un cartelito en el hiper informando de ello.
Siempre se suele pensar mal en estos casos y se lanzan acusaciones de que esto se ha hecho a posta para timar a los lectores y todo eso...lo cual me parece totalmente equivocado. Esto ha sido un error, un simple error. Además, si el precio de los anterior OG eran de 39,95 € seria extraño que el nuevo OG saliera mas barato. Esto no ha sido para engatusar a la gente y que cayeran comprando el OG. El que pensara comprarselo lo iba hacer pensando ya que eran 39,95.
Eso si estaria muy bien una nota aclaratoria de Panini al respecto. Pero buscar complicadas teorias conspiratorias es perder el tiempo.
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Además, si el precio de los anterior OG eran de 39,95 € seria extraño que el nuevo OG saliera mas barato.
Era el tercer el OG por ese precio. Todos los OG de menos de 500 páginas han salido por ese precio.
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Además, si el precio de los anterior OG eran de 39,95 € seria extraño que el nuevo OG saliera mas barato.
Era el tercer el OG por ese precio. Todos los OG de menos de 500 páginas han salido por ese precio.
Tal cual. No hay que darle más vueltas al tema del precio. El precio que se había fijado era el de 34, 95 euros, y esto no era un error. La única duda es el porqué del cambio a 39, 95.
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lo suyo es ponerlo a 34,95€ por el numero de paginas.
Pero ya sabemos:seguimos en crisis.
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Seria interesante saber que precio esta impreso en la contraportada...¿34,95 ó 39,95?
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Seria interesante saber que precio esta impreso en la contraportada...¿34,95 ó 39,95?
O mucho me equivoco o ya han comentado que 39, 95 euros.
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Seria interesante saber que precio esta impreso en la contraportada...¿34,95 ó 39,95?
O mucho me equivoco o ya han comentado que 39, 95 euros.
Sí, 39,95 euros. Por eso digo que el error viene a la hora de imprimir el tomo, y que luego todo va en cadena.
Tal cual. No hay que darle más vueltas al tema del precio. El precio que se había fijado era el de 34, 95 euros, y esto no era un error. La única duda es el porqué del cambio a 39, 95.
Yo creo que sé el porqué.
Si imprimes el tomo con el precio incorrecto y se lo mandas a la distribuidora, ésta se lo envía a los libreros (quien dice los libreros, dice también el Carrefour, la Fnac, la Casa del Libro, etc) y el precio que se detalla en los albaranes es el de portada, 39,95 euros. Lo de los albaranes está comprobado porque mi librero lo comprobó delante de mí y me lo enseñó.
Si el librero recibe un tomo que marca 39,95 euros en la portada y en el albarán, obviamente lo vende a 39,95 euros. Eso cae de cajón.
Si ahora en Panini comunicasen a la distribuidora y ésta a los libreros, a la Fnac, al Carrefour, a la Casa del Libro, etc, que el precio era erroneo, habría que poner unas etiquetas con el precio correcto a todos los ejemplares que se han distribuido y habría que devolver a cada cliente los cinco euros de más, en el caso de que estos clientes se llegasen a enterar de que el precio era incorrecto, que ya os digo yo que no todo el mundo lo iba a saber.
La otra opción es dejar el precio como está, no pasar ningún aviso a la distribuidora, que esta no tenga que llamar a cada librero, o al Carrefour, o a la Fnac o a la Casa del Libro para avisarles del error y que éstos no tengan que modificar el precio poniendo pegatinas ni mucho menos que tengan que ir devolviendo los cinco euros a cada comprador de uno de esos tomos. En lugar de eso, se pasa un comunicado a Darkseid para que dé la cara en nombre de la editorial y explique en la web que todo ha sido un error humano, que lo sienten y que en ningún caso ha habido mala fé. Y el que quiera que acepte las disculpas y el que no, no.
Por comodidad, dentro de lo incómodo de la situación, yo intuyo que se optará por la segunda opción.
Por sentido común, yo creo que al avisar a Darkseid de que se cambie el precio en la web, ya se ha optado por la segunda opción.
Unocualquiera, creo que es así. Pero vuelvo a subrayar el "creo".
¿Me habría gustado que se optara por la primera? ¿Me habría parecido más elegante? ¿Aún se está a tiempo de optar por esa primera opción? Sí a todo. Pero sinceramente, lo dudo.
Ahora, dentro de lo mal que se esté gestionando el asunto, de momento, y ya que todo apunta a que se va a optar por la opción más cómoda (dentro de la incomodidad del asunto) y a que el error humano lo vamos a costear los lectores que compremos el tomo o la propia línea cuando otros lectores opten por abandonar la reedición, elecciones que me parecen totalmente lícitas y comprensibles en ambos casos, yo creo que lo mínimo es esa explicación oficial.
Yo comprendo que se pueden cometer errores e incluso que una vez el producto está en la calle, es muy difícil reparar dichos errores. Pero que encima no se dijese nada al respecto me decepcionaría profundamente.
He dicho :lol:
Pd: Luego está la opción conspiranoica, la del "han subido el precio a traición para ver si la gente pica y lo compra sin darse cuenta". Pero vamos, que entre que se estaría poniendo en peligro la línea por arañarle cinco euros a cada tomo, entre la impresión de que no se ha sabido muy bien que hacer y entre que el tomo de Los 4F de Enero mantiene su precio de 34,95 euros, yo eso es que ni me lo planteo, de verdad.
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Pd: Luego está la opción conspiranoica, la del "han subido el precio a traición para ver si la gente pica y lo compra sin darse cuenta". Pero vamos, que entre que se estaría poniendo en peligro la línea por arañarle cinco euros a cada tomo, entre la impresión de que no se ha sabido muy bien que hacer y entre que el tomo de Los 4F de Enero mantiene su precio de 34,95 euros, yo eso es que ni me lo planteo, de verdad.
Tienes mi voto.
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Por cierto, según me comentan la reproducción del tomo no es muy allá. Hay páginas con los negros muy grises, y dependiendo de qué tomo elijas, dichas páginas son distintas.
Qué curioso.
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Entonces es un fallo de imprenta, no de los materiales. Y puede que lo del precio... en fin, mejor me callo. :wall: :wall: :wall: :wall:
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Yo también creo que ha pasado eso, de hecho es lo primero que se me ocurrió. También creo que se optará por la opción fácil de no arreglar nada.
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Por cierto, según me comentan la reproducción del tomo no es muy allá. Hay páginas con los negros muy grises, y dependiendo de qué tomo elijas, dichas páginas son distintas.
Joder, no :wall:.
¿Tras 15 tomos seguimos así con el tema de las tintas? :incredulo:
El 2º de Spider-Man y el 3º de Fantastic Four ya habían quedado muy bien...
:no:
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Os pego aquí el whatsapp de mi amigo sobre el tema:
Yo lo compré ayer y hoy lo he cambiado. Los dos ej q le quedaban a (el librero) no estaban perfectos, pero me he llevado el menos malo
Yo no lo he visto, aclaro.
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Estoy con David, aunque creo que ya lo dijo ayer y lo apoyó alguien más: no parece razonable la teoría conspiranoica.
Dicho esto, que hable el mercado.
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Por mucho fin de semana que haya de por medio no costaria nada dar aunque sea una pequeña explicacion.
Hay muchos trabajadores en este país que tienen por costumbre no preocuparse por los problemas que se hayan generado en su empresa una vez han finalizado su jornada laboral; y en la mayoría de las empresas de este país, los fines de semana no se trabaja.
A/A del becario:
Hay que acordarse de modificar el CSV antes de importarlo.
Chapó.
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Por mucho fin de semana que haya de por medio no costaria nada dar aunque sea una pequeña explicacion.
Hay muchos trabajadores en este país que tienen por costumbre no preocuparse por los problemas que se hayan generado en su empresa una vez han finalizado su jornada laboral; y en la mayoría de las empresas de este país, los fines de semana no se trabaja.
También hay muchos responsables de empresas en este país que salen a dar una explicación cuando su empresa comete un error que afecta a sus clientes y les da igual que sea sábado, domingo o miércoles. :)
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Yo, personalmente, cuando salgo del trabajo no quiero hacer nada relacionado con él. Y los problemas los solucionaría el próximo día que tuviese que trabajar. Entiendo que esto es una empresa "más pública" y eso, pero si están de descanso, pues están de descanso. Que es un fallo gordo y que la rapidez de actuación cuenta, Sí, pero ellos sabrán. Lo que hay que tener claro es si el comprador informado quiere comprar el tomo ya, este fin de semana mismo, o es capaz de esperar un par de semanas a ver como reacciona la editorial.
Porque no hay que olvidar, que la última palabra la tiene el comprador, ya que puede decidir como y cuando comprarlo, o si deja de hacerlo. Cada uno debe ser consecuente con el mensaje que quiere enviar a la editorial.
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Yo, personalmente, cuando salgo del trabajo no quiero hacer nada relacionado con él. Y los problemas los solucionaría el próximo día que tuviese que trabajar. Entiendo que esto es una empresa "más pública" y eso, pero si están de descanso, pues están de descanso. Que es un fallo gordo y que la rapidez de actuación cuenta, Sí, pero ellos sabrán. Lo que hay que tener claro es si el comprador informado quiere comprar el tomo ya, este fin de semana mismo, o es capaz de esperar un par de semanas a ver como reacciona la editorial.
Porque no hay que olvidar, que la última palabra la tiene el comprador, ya que puede decidir como y cuando comprarlo, o si deja de hacerlo. Cada uno debe ser consecuente con el mensaje que quiere enviar a la editorial.
Pues hombre Oskarosa, que a los máximos responsables de Panini les de igual tener en ascuas a sus clientes y que no den ningún tipo de explicación inmediata,ya dice muy poco de ellos. Ale, que como es fín de semana ya se lo digo el lunes......no, mal, cero patatero, lamentable.
Y no estamos de hablando de simples curritos sino de los que cobran pasta por tener esa responsabilidad. Por lo tanto, si hay un error grave, deben salir inmediatamente a dar explicaciones. Ç
Nadie dice que se desplacen el "weekend" a Guinea Ecuatorial o a Burkina Faso, coño, se les está pidiendo que saquen una simple nota aclaratoria.
:birra:
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No, si yo estoy de acuerdo en que la forma de actuar de la editorial no es la más acertada, ni la más recomendable, pero tampoco hay que dejar de lado la responsabilidad del comprador, ya que puede optar por dejar la compra aparcada y demostrar su disconformidad con el aumento de precio.
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De hecho, ya que en la editorial han decidido no emitir ningún comunicado al respecto durante el fin de semana, creo que lo oportuno sería que mañana nadie pase por su tienda de comics habitual a comprarse el tomo y, en lugar de ello, se espere al lunes.
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Correcto!!...pero del lunes no pasa eh?..que yo vaya a comprar el tomo no quiere decir que no lamente esta tropelía editorial oigan.. :smilegrin:
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De hecho, ya que en la editorial han decidido no emitir ningún comunicado al respecto durante el fin de semana, creo que lo oportuno sería que mañana nadie pase por su tienda de comics habitual a comprarse el tomo y, en lugar de ello, se espere al lunes.
Menudo troll :lol:
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De hecho, ya que en la editorial han decidido no emitir ningún comunicado al respecto durante el fin de semana, creo que lo oportuno sería que mañana nadie pase por su tienda de comics habitual a comprarse el tomo y, en lugar de ello, se espere al lunes.
Hombre, pasarse creo que se pueden pasar igual. A mirar el escaparate.
Porque opino que pocas serán las librerías detebeos que abran un domingo de noviembre.
:-)
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Pobrecitos los responsables de Panini. Pensar en hacerles redactar una nota de prensa durante el fin de semana. Que ignominia. Es un claro atentado contra el derecho de los trabajadores. Inconcebible. :lol: :lol: :lol:
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Limpiando un poco me he encontrado con el folleto de Panini que saca todos los meses con las novedades del mes. Menuda risa me eché al ver el tomo a 34, 95 euros. :lol:
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Llamémosle ''prueba A''. :lol:
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:lol: :lol:
Vale la pena pagar esos 5€ de más por las risas que me estoy pegando :lol:
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¡Hey! Pues tengo dos ejemplares. :lol:
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Supongamos que hoy o mañana alguien de Panini mandara esa nota...¿Quien la iba publicar? Lo digo porque practicamente todas las webs tambien descansan los fines de semana...¿Les llamamos a ellos tambien para que dejen de vaguear en fin de semana y publiquen esa nota?
Imaginemos que alguien con mando en Panini escribe esa nota. ¿Quien se la manda? Las oficinas estan cerradas. El tio que manda notas de prensa esta descansando su fin de semana...¿alguien de guardia? Esto no es un servicio de primera necesidad donde si alguien no tiene su comic el fin de semana se muere de hambre.
¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Quizas exista el servicio de urgencias de Panini...vendrá en el google... :lol:
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¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Sí, claro que lo saben: como que les faltó tiempo para decirle a Darkseid que cambiase el precio en la web.
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Esta noche,cogí el newsletter de diciembre,y vi mi futuro tomo de DD,el MH.Pero veo 480 pags,34,95 €.Y pienso,¿este también nos lo van a joder? :( De ser así,puede que hasta me raje.
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¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Sí, claro que lo saben: como que les faltó tiempo para decirle a Darkseid que cambiase el precio en la web.
..pobre Dark, lo debe de estar pasando mal de cojones :o
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Supongamos que hoy o mañana alguien de Panini mandara esa nota...¿Quien la iba publicar? Lo digo porque practicamente todas las webs tambien descansan los fines de semana...¿Les llamamos a ellos tambien para que dejen de vaguear en fin de semana y publiquen esa nota?
Imaginemos que alguien con mando en Panini escribe esa nota. ¿Quien se la manda? Las oficinas estan cerradas. El tio que manda notas de prensa esta descansando su fin de semana...¿alguien de guardia? Esto no es un servicio de primera necesidad donde si alguien no tiene su comic el fin de semana se muere de hambre.
¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Quizas exista el servicio de urgencias de Panini...vendrá en el google... :lol:
Pues yo creo que muchas webs informan los fines de semana :contrato:
Y de verdad que no pienso que sacar una nota aclararatoria suponga un esfuerzo imposible e inhumano. Vamos que parece que mandamos a los responsables de Panini a galeras :borracho:
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Pobrecitos los responsables de Panini. Pensar en hacerles redactar una nota de prensa durante el fin de semana. Que ignominia. Es un claro atentado contra el derecho de los trabajadores. Inconcebible. :lol: :lol: :lol:
Aquí se trabaja así.
Seguramente en otros países habrían redactado ya esa nota, incluso organizado y ofrecido ya una devolución de dinero a los compradores afectados,a través de sus libreros.
La única nota aclaratoria que sería aceptable por parte de Panini, es una que reconozca la tremenda chapuza que han cometido, pida sinceras disculpas a los compradores del tomo, y ofrezca la devolución de los 5 euros previa presentación del ticket o en su defecto, la devolución total de los 39,95 eur a cambio del tomo.
Porque me huelo que podrían pedir disculpas y reconocer fallos en la información y comunicación sobre el precio de la página web. Es decir, perdón por la metedura de pata del precio de la web, pero el precio real es el de 39,95 eur, tal como figura en la contraportada.
Y encima con unas páginas impresas de forma bastante chapucera, según cuentan.....
Rogamos a los sufridos compradores nos disculpen por este tremendo error, no volverá a pasar, bla bla bla....
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Supongamos que hoy o mañana alguien de Panini mandara esa nota...¿Quien la iba publicar? Lo digo porque practicamente todas las webs tambien descansan los fines de semana...¿Les llamamos a ellos tambien para que dejen de vaguear en fin de semana y publiquen esa nota?
Imaginemos que alguien con mando en Panini escribe esa nota. ¿Quien se la manda? Las oficinas estan cerradas. El tio que manda notas de prensa esta descansando su fin de semana...¿alguien de guardia? Esto no es un servicio de primera necesidad donde si alguien no tiene su comic el fin de semana se muere de hambre.
¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Quizas exista el servicio de urgencias de Panini...vendrá en el google... :lol:
Pues yo creo que muchas webs informan los fines de semana :contrato:
Y de verdad que no pienso que sacar una nota aclararatoria suponga un esfuerzo imposible e inhumano. Vamos que parece que mandamos a los responsables de Panini a galeras :borracho:
..pero que esperas de una empresa que después de una subida de precio de esta manera y sin previo aviso, venga un tío de la editorial a poner una nota aclaratoria en un Domingo?...a ver si tenemos suerte y acaban poniendo esa nota, pero en el fondo da igual, todo lo que no pase por una rectificación editorial y la devolución del importe de los tomos vendidos, lo demás es secundario...al mas puro estilo Rinconete y cortadillo vamos :sospecha:
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El problema se originó el viernes. Ayer podían haber redactado la nota y colgarla perfectamente en la web de Panini y en la de Universo Marvel. Y ya el lunes explicar el lío con más detalles. Creo que no es tan difícil.
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Aunque habra que esperar a esa explicacion oficial, entiendo que los errores siempre pueden darse, unos mas excusables que otros, pero es imposible ser infalible. Lo que no tiene excusa es que estos los tengan que pagar terceros. Ya no es por los 5 dichosos euros es por el hecho en si. La empresa se equivoca pero lo paga el cliente. Ni hablar del peluquin. Me da igual si tienen que retirar la tirada o poner pegatinas con el precio real y el coste que esto les suponga pero el dinero (ya sea mucho o poco) cuesta ganarlo como para encima regalarselo a una "gran" empresa. No, hijo, no. Antes que mi aficion es ya una cuestion de principios. Insisto en que lo de menos son los 5 euros esos (yo mismo me gasto mucho mas que eso en despilfarros) pero yo no pago (con mi cartera) los errores de nadie y menos los de una empresa. Hasta aqui podiamos llegar. No critico que alguien los pague gustosamente, a regañadientes o por conformismo. Que cada cual haga lo que quiera pero si el banco o la cajera del supermercado les cobran de mas por error, logicamente se actuara igual.
OLE :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Mas alto, si, mas claro, no
Estoy con David, aunque creo que ya lo dijo ayer y lo apoyó alguien más: no parece razonable la teoría conspiranoica.
Es que la teoria conspiranocia es la opcion mas tonta, la verdad :lol: :lol: Si fuera verdad, como plan maligno es digno del villano mas cutre :lol: :lol:
Solo hay dos opciones: O subida por decision propia por problemas diversos, o error
Yo, personalmente, cuando salgo del trabajo no quiero hacer nada relacionado con él. Y los problemas los solucionaría el próximo día que tuviese que trabajar. Entiendo que esto es una empresa "más pública" y eso, pero si están de descanso, pues están de descanso. Que es un fallo gordo y que la rapidez de actuación cuenta, Sí, pero ellos sabrán. Lo que hay que tener claro es si el comprador informado quiere comprar el tomo ya, este fin de semana mismo, o es capaz de esperar un par de semanas a ver como reacciona la editorial.
Yo tengo un amigo hasta los mismisimos de su trabajo. Y cuando acaba o llega el fin de semana esta deseando desconectar. Peor muchas veces, y no por culpa suya, se ha comido marrones y le ha tocado salir mas tarde o ir en fin de semana, y no le quedaba otra. Asi que a un simple currito se le exigen estas cosas, mas alguien con un puesto mas alto
De hecho, ya que en la editorial han decidido no emitir ningún comunicado al respecto durante el fin de semana, creo que lo oportuno sería que mañana nadie pase por su tienda de comics habitual a comprarse el tomo y, en lugar de ello, se espere al lunes.
Hombre, pasarse creo que se pueden pasar igual. A mirar el escaparate.
Porque opino que pocas serán las librerías detebeos que abran un domingo de noviembre.
Celes, casi todos los que tenga prensa y tenga bastantes clientes en ese sector sin ir mas lejos. que la cosa esta chunga como para perder clientes, aunque se pasen solo a comprar el Pais y el ABC
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Venga más madera....
Si el error hubiera sido ponerlo a 3,495€, ya te digo yo que no esperamos al lunes, y se retira la tirada, si es que es un error claro... ....
Y lo mismo el lunes no hay explicación, no está obligada Panini la verdad.... Sería legal y no moral, para mi.
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A/A del becario:
Hay que acordarse de modificar el CSV antes de importarlo.
Chapó.
Me alegro de que alguien lo haya entendido, ya es una persona más de las que esperaba que lo hiciese.
Retiro pues lo de becario: quien esté libre de pecado por un error técnico tan simple, pero inevitable en una automatización "de fin de semana", que tire la primera piedra... que no seré yo.
Pero bueno, que siga la taradez y viva Internet, coño.
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Si el error hubiera sido ponerlo a 3,495€, ya te digo yo que no esperamos al lunes, y se retira la tirada, si es que es un error claro... ....
No se retiraría la tirada porque no habría llegado a las tiendas: el tomo habría llegado, como mucho, a la distribuidora, allí lo habrían visto y habrían dicho "vale, este tomo lleva mal el precio"; y su salida habría tenido que posponerse.
La putada, en este caso, es que si te equivocas y le pones a un Omnigold el precio que cuestan la mayoría de los Omnigold, es muy difícil que alguien se dé cuenta antes de que se distribuya a las librerías.
Y encima con unas páginas impresas de forma bastante chapucera, según cuentan.....
¿Me podrías indicar qué páginas son esas?
Porque yo el tomo lo tengo, y por más que miro no veo nada extraño.
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Y encima con unas páginas impresas de forma bastante chapucera, según cuentan.....
¿Me podrías indicar qué páginas son esas?
Porque yo el tomo lo tengo, y por más que miro no veo nada extraño.
Si no entendí mal el mensaje del amigo de Ignacio, creo que hay ejemplares más defectuosos que otros.
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Con los tomos retractilados resultará complicado ver en la tienda si las páginas de un tomo están correctamente reproducidas o no. Sencillamente esto no debería ocurrir. No debería ser una lotería el comprarse un tomo de 40 euros. Veremos si se confirma la existencia de esos tomos con páginas mal reproducidas...
Creo que si la editorial no ha colgado un comunicado en su página web es por falta de voluntad. Sin más.
Saludos :hola:.
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Yo es más que nada porque me llama la atención que se hable de una reproducción "bastante chapucera" cuando, de momento, las dos personas de este foro que tienen el tomo no han visto nada raro al respecto :roll:
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A mi me ha tocado guardia hoy, quiere decir que me pagan por estar aquí un domingo empantanado, pero anda que iba yo a venir un domingo, yo por ejemplo vivo en la consulta del neurocirujano con el que trabajo(sí, tengo dos laburos) y tu me llamas un sábado para que te dé cita, o preguntarme cuando me puede ver el doctor, o que te duele la L3-L4, y ya puedo tener el libro de la consulta al lado del teléfono, o saber perfectamente por protocolo que solución darte, que lo siento mucho, pero te jartaste... es decir, una cosa es pedirle responsabilidades a una empresa, y otra querer que me abaniquen mientras me tomo un daikiri, osea tu estás en tu casa tan pancho, de fin de semana, aburrido tecleando y haciendo el porculín de los bosques, pero eso no quiere decir que el mundo tenga estar aquí para verte hacerlo y beber tus vientos...perdón pero le hablo al pentotal, nunca al personal...
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Yo también estuve pensando, y es que el problema no solo lo tienen en el caso de la página de Panini. El problema es que en las tiendas de cómics siempre están los folletos de Panini de las Novedades del mes que viene con el precio final.
Si alguien quiere, podría "denunciar" a Panini por "publicidad engañosa" (no entiendo muy bien sobre estas cosas)... No? Lo digo porque han sonado varias veces noticias así. :puzzled:
Claro está que nadie se mete en eso por 5 euros, pero quería preguntarlo.
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calvaman, hay trabajos y trabajos, del mismo modo que hay errores y errores.
En primer lugar, el error se detecta el Viernes y la empresa reacciona velozmente ordenando a Darkseid modificar el precio del tebeo en cuestión en la web. ¿Por qué eso sí y emitir un breve comunicado explicando el error y solicitando disculpas no? Qui lo sa...
Y en segundo lugar, si yo finalizo un Viernes una aplicación web de una tienda virtual y el Sábado me llama mi jefe diciéndome que la misma tiene un error lógico que saca mal la suma total de una compra ya puede ser festivo que me abalanzo pitando sobre el ordenador a buscar el error en el código para arreglarlo. Porque hay errores que pueden esperar hasta el Lunes para ser subsanados, pero otros no.
Responsabilidad, se llama eso. Bueno, y tener vergüenza, también.
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Yo también estuve pensando, y es que el problema no solo lo tienen en el caso de la página de Panini. El problema es que en las tiendas de cómics siempre están los folletos de Panini de las Novedades del mes que viene con el precio final.
Si alguien quiere, podría "denunciar" a Panini por "publicidad engañosa" (no entiendo muy bien sobre estas cosas)... No? Lo digo porque han sonado varias veces noticias así. :puzzled:
Claro está que nadie se mete en eso por 5 euros, pero quería preguntarlo.
No, hombre. Los pdf nunca son 100% fiables ya que se preparan con mucha antelación, y precisamente por ello incluyen siempre al final un texto donde dice que la información está sujeta a posibles cambios debido a la antelación con la que se elabora.
¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Sí, claro que lo saben: como que les faltó tiempo para decirle a Darkseid que cambiase el precio en la web.
..pobre Dark, lo debe de estar pasando mal de cojones :o
Hombre, no me gusta nada que pasen estas cosas (entiendo vuestro mosqueo totalmente), ni tampoco que la imagen de Panini se vea empañada de esta forma. Pero tanto como pasarlo mal, pues no. Que esto no ha sido culpa mía, eh? :P
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Extrapolando... si a mí se me pone un enfermo por teléfono chulo, que quiero hablar con el Dr., que me lo pases, que patatín...ya puede decir lo que quiera, que como no llames el lunes y miercoles tarde, que son los dias que el doctor pasa la privada, y está realmente en ese telefóno, por mucho que quiera él , y yo solucionarle el problema no hay modo alguno...traducido, sí la explicación tiene que venir de un sector de la empresa que el viernes a las 14:00pm cerró las oficinas, y vuelve el lunes a las 8, ya puede estar aquí algún representante de la misma , que la respuesta oficial vendrá dada por quien la tenga que dar, el día que le toque darla...no quien nosotros queramos y cuando lo queramos
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La comparación que haces no tiene ningún sentido. Debería ser si un enfermo llama porque el doctor le ha cobrado un 14% más en una factura. :contrato:
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Ni pies ni cabeza, calvaman. Ni pies ni cabeza.
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¿Una nota aclaratoria? Si, pero obviamente a partir del lunes. Eso en el supuesto que en Panini sepan de este hecho, ¿por que lo saben? :borracho:
Sí, claro que lo saben: como que les faltó tiempo para decirle a Darkseid que cambiase el precio en la web.
..pobre Dark, lo debe de estar pasando mal de cojones :o
Hombre, no me gusta nada que pasen estas cosas (entiendo vuestro mosqueo totalmente), ni tampoco que la imagen de Panini se vea empañada de esta forma. Pero tanto como pasarlo mal, pues no. Que esto no ha sido culpa mía, eh? :P
La versión coherente, sensata y razonable, Agustín, es que te ha tocado el ingrato papel de mensajero, el que tiene que cambiar el precio y el que tendrá que activar (o no) el comunicado de la editorial. Tanta culpa como pueda tener Chips, o Julián, o yo mismo, vamos.
La versión cañera, la divertida, es que hagas honor a tu fama de Señor Oscuro, seas tú el que manejes el tinglado y el que haya decidido subir los cinco euros del tomo para sacarte una extra para estas navidades. Eso de que la mejor triquiñuela del Diablo fue la de conseguir que la gente negase su existencia, y tal.
Pero, aunque aquí seamos capaces de exponer teorías increiblemente retorcidas, quiero pensar que nadie duda de que la versión buena es la primera :lol:
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Yo es más que nada porque me llama la atención que se hable de una reproducción "bastante chapucera" cuando, de momento, las dos personas de este foro que tienen el tomo no han visto nada raro al respecto :roll:
Pero hay otra persona en el foro (Ignacio) que sabe de primera mano de alguien que lo ha cambiado precisamente por reproducción chapucera (venga, seamos benévolos y digamos...."no muy allá"). Y por lo visto no era el único tomo en la tienda en esas condiciones.
Y las cosas hay que llamarlas por su nombre. Es chapucera, en caso de que se confirme claro está, porque hoy día, no se puede presumir de lanzar la mejor edición hasta la fecha de tal etapa o tal personaje, en un tomo de 40 euros, y tener páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años..
De todas formas, hasta que no se confirme la reproducción "no muy allá", de ciertos tomos, le daremos un voto de confianza a la editorial en relación a este tema.
Vamos, que me siento ahora mismo con un gran corazón
:lol:
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La comparación que haces no tiene ningún sentido. Debería ser si un enfermo llama porque el doctor le ha cobrado un 14% más en una factura. :contrato:
Sentido cero, si, es que no es que alguien llame al doctor por una consulta, sino como bien dices, el doctor ha cobrado de mas y no dice ni pio :lol: :lol:
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Pues ya me dirás cómo sabe Ignacio algo "de primera mano" sin haber visto el tomo :lol:
Que yo no dudo que sea verdad, ojo. Yo lo que digo es que al mío no le he visto nada raro, nada chapucero y, desde luego, no le he visto "páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años". A lo mejor sí las hay, y soy yo que no me entero, pero yo no las veo. Y como tengo el tomo al lado, yo sí que lo digo de primera mano.
A eso me refiero, Junk. Vamos a esperar a ver la reproducción del tomo antes de ponerla a parir. Sólo por si acaso.
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La comparación que haces no tiene ningún sentido. Debería ser si un enfermo llama porque el doctor le ha cobrado un 14% más en una factura. :contrato:
:adoracion: :adoracion: Y que encima el doctor no se quiere poner porque es viernes y empieza el fin de semana.
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-Valeeeeeeeeeee me lo apunto. ustedes que quereís, una explcación veraz, o que os digan, ea venga ya fué hijo... si tienes razón, que es lo máximo que se ha visto que darkseid puede hacer.
Por cierto el ejemplo venía a dar a entender, que para obtener una respuesta concreta y profesional, hay que esperar a que el profesional adecuado esté disponible, y eso nosiempre es posible que pase en el acto,...pero vamos que tranquilos que no hablo más, sobretodo cuando solo pretendá dar mi opinion no trollear a nadie, pa eso a tocar el tambor con quién te siga el compás.
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Hay errores que requieren de la rápida y necesaria explicación del profesional adecuado, y éste debe estar disponible para darlo.
Éste es uno de esos errores.
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Cuando una empresa comete un error de este calibre lo lógico es dar explicaciones lo más rápido posible independientemente de que sea fin de semana o festivo. Los altos cargos de las empresas cobran un sueldo mayor por algo, básicamente por la responsabilidad que tienen y es a ellos a quien corresponde buscar soluciones y dar explicaciones en situaciones extraordinarias como es el caso. Esto que digo es aplicable a Panini o cualquier otra empresa con un mínimo de seriedad.
Pero en este país parece que todo funciona al revés y en muchos casos los "jefes" se limitan a cobrar más y que cualquier contratiempo lo tenga que explicar o arreglar el empleado de turno. Veo normal que un trabajador que sale de su trabajo el viernes se olvide durante el fin de semana de sus labores, pero si yo tengo una empresa y por un error me juego mi credibilidad e imagen ante mis clientes vaya que si me doy prisa en ofrecer al menos una explicación...Por eso no puedo entender que todavía haya quien justifique la actidud de panini porque "están de fin de semana". Se está pidiendo una simple nota aclaratoria en su web. Igual que han tenido tiempo para pedirle a Darkseid que modifique el precio también lo han tenido para redactar unas líneas y tranquilizar al personal.
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Cuando una empresa comete un error de este calibre lo lógico es dar explicaciones lo más rápido posible independientemente de que sea fin de semana o festivo. Los altos cargos de las empresas cobran un sueldo mayor por algo, básicamente por la responsabilidad que tienen y es a ellos a quien corresponde buscar soluciones y dar explicaciones en situaciones extraordinarias como es el caso. Esto que digo es aplicable a Panini o cualquier otra empresa con un mínimo de seriedad.
Pero en este país parece que todo funciona al revés y en muchos casos los "jefes" se limitan a cobrar más y que cualquier contratiempo lo tenga que explicar o arreglar el empleado de turno. Veo normal que un trabajador que sale de su trabajo el viernes se olvide durante el fin de semana de sus labores, pero si yo tengo una empresa y por un error me juego mi credibilidad e imagen ante mis clientes vaya que si me doy prisa en ofrecer al menos una explicación...Por eso no puedo entender que todavía haya quien justifique la actidud de panini porque "están de fin de semana". Se está pidiendo una simple nota aclaratoria en su web. Igual que han tenido tiempo para pedirle a Darkseid que modifique el precio también lo han tenido para redactar unas líneas y tranquilizar al personal.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
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Pues ya me dirás cómo sabe Ignacio algo "de primera mano" sin haber visto el tomo :lol:
Yo te lo explico...
Tal como te dije en el mensaje anterior, sabe de primera mano de ALGUIEN que lo ha cambiado por el motivo de la mala reproducción...Nunca he dicho que Ignacio haya comprobado de primera mano los materiales ....No es lo mismo :smilegrin:
Que yo no dudo que sea verdad, ojo. Yo lo que digo es que al mío no le he visto nada raro, nada chapucero y, desde luego, no le he visto "páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años". A lo mejor sí las hay, y soy yo que no me entero, pero yo no las veo. Y como tengo el tomo al lado, yo sí que lo digo de primera mano.
A eso me refiero, Junk. Vamos a esperar a ver la reproducción del tomo antes de ponerla a parir. Sólo por si acaso.
Imagino que el que le envía el mensaje a Ignacio, que debe ser amigo, también lo sabe de primera mano y no se lo inventa. Y parece que le ha pasado con varios ejemplares de la tienda.
Como me habrás leído, le doy un voto de confianza a la editorial en este tema, hasta que no se demuestre lo contrario. Por tanto, insisto, por ahora , yo que tengo un gran corazón, no la pongo a parir ni nada parecido en este sentido. Mucho menos sin tener yo un tomo delante.
Espero que si se confirman tomos con reproducciones "no muy allá" (ojalá que no ), tú sí que les pongas a parir, a pesar de que te tocó uno de los buenos
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Ché que yo no defiendo a la emmpresa, como escudo en el que ocultarse para no dar soluciones, defiendo a los consumidores por supuesto, y la empresa habrá de tomar conciencia de lo que ha pasado y aclarlo, y si son buenos profesionales, aman lo que hacen, y respetan la mano que les da de comer...ya vereís como dan una slución y al fnal ha sido un malentendido...
Ahora con lo no puedo y nunca podré en con la marabunta pidiendo el linchamiento porque no se lesolciona un problema de este estilo en el acto, yo trabajo con gente con dolores crónicos y a esos si que hay que hacer un acto de verdadera empatía, porque sabes lo que se sufre, y además por desgracia no les puedes solucionar el error, solo paliarselo,pero liarla por un error de 34,95 a 39,95 en una line editorial de este precio, que tan poco es que haya cambiado gran cosa,sino que es más de lo mismo,39,95...lo siento pero no lo veo
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Ché que yo no defiendo a la emmpresa, como escudo en el que ocultarse para no dar soluciones, defiendo a los consumidores por supuesto, y la empresa habrá de tomar conciencia de lo que ha pasado y aclarlo, y si son buenos profesionales, aman lo que hacen, y respetan la mano que les da de comer...ya vereís como dan una slución y al fnal ha sido un malentendido...
Ahora con lo no puedo y nunca podré en con la marabunta pidiendo el linchamiento porque no se lesolciona un problema de este estilo en el acto, yo trabajo con gente con dolores crónicos y a esos si que hay que hacer un acto de verdadera empatía, porque sabes lo que se sufre, y además por desgracia no les puedes solucionar el error, solo paliarselo,pero liarla por un error de 34,95 a 39,95 en una line editorial de este precio, que tan poco es que haya cambiado gran cosa,sino que es más de lo mismo,39,95...lo siento pero no lo veo
Gran verdad, en el fondo sólo es un pataleo, lógico, pero pataleo ante algo que sienta mal. Hay cosas peores en la vida, basta poner la tele....
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tener páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años..
Esto si que es una putada, porque volvemos al color de puntitos que tanto molesta a mucha gente. :bufon:
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Claro que hay muchas cosas peores en la vida y que gastarnos 35 ó 40€ en un cómic no deja de ser un capricho que nos pegamos los que pululamos por aquí. La mayoría de los que hemos criticado este hecho ha sido principalmente por las formas y la actitud que están teniendo al respecto desde Panini. Que a veces parece que porque hay crisis y todo vaya mal uno no puede quejarse o preocuparse por cosas más banales...
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tener páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años..
Esto si que es una putada, porque volvemos al color de puntitos que tanto molesta a mucha gente. :bufon:
A mi no. :P
Bueno, en una edición como esta y con lo que vale si me molestaría un cacho, pero vamos, que no caerá esa breva :thumbup:
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Pues ya me dirás cómo sabe Ignacio algo "de primera mano" sin haber visto el tomo :lol:
Que yo no dudo que sea verdad, ojo. Yo lo que digo es que al mío no le he visto nada raro, nada chapucero y, desde luego, no le he visto "páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años". A lo mejor sí las hay, y soy yo que no me entero, pero yo no las veo. Y como tengo el tomo al lado, yo sí que lo digo de primera mano.
A eso me refiero, Junk. Vamos a esperar a ver la reproducción del tomo antes de ponerla a parir. Sólo por si acaso.
Definitivamente, he mirado mi tomo con más detenimiento y no le pasa absolutamente nada. Está bien, con una calidad acorde a lo acostumbrado últimamente. No tengo queja por ese lado.
Tengo claro que si hay una reproducción defectuosa, ha sido en unos ejemplares concretos y no en toda la tirada.
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tener páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años..
Esto si que es una putada, porque volvemos al color de puntitos que tanto molesta a mucha gente. :bufon:
A mi no. :P
Ni a mí
;)
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Yo te lo explico...
Tal como te dije en el mensaje anterior, sabe de primera mano de ALGUIEN que lo ha cambiado por el motivo de la mala reproducción...Nunca he dicho que Ignacio haya comprobado de primera mano los materiales ....No es lo mismo :smilegrin:
Sí, si ya te había entendido: "esto es así porque alguien me ha dicho que hay alguien que le ha dicho que es así" :smilegrin:
Espero que si se confirman tomos con reproducciones "no muy allá" (ojalá que no ), tú sí que les pongas a parir, a pesar de que te tocó uno de los buenos
Si, sería algo como "es una vergüenza que ese tomo tenga una reproducción tan lamentable, aunque yo tenga el tomo y no vea nada lamentable en la reproducción".
Si esperamos un poco, lo podemos juntar a las críticas a la reproducción del tomo de Los 4F que sale en enero, que no lo he visto todavía pero seguro que da pena.
Como si hiciese falta fundamento para criticar :D
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Junk, como si hiciera falta ahora mismo inventarse fallos por parte de Panini. :thumbdown:
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Si hay parte de la tirada que ha salido defectuosa, Panini lo cambia (a traves de donde uno lo haya comprado). Tendriamos un caso similar de hace muy pocos meses, con el Marvel Heroes del Spidey de Stern.
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Junk, como si hiciera falta que hicieras mucho para que te lleven la contraria. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Vamos a ver, estamos hablando de una vergonzosa edición cuando nadie de aquí ha visto nada vergonzoso.
Yo estoy cabreado como alguno que otro, porque lo importante aquí es que nos hemos quedado sin tebeo (aunque nos hayamos podido reír en el hilo en algunos momentos), pero cabreado por lo que he experimentado, no por lo que se supone, lo que uno le cuenta a otro o lo que sea. Que una cosa es que un colega de un habitual de estos hilos como es Ignacio le diga que el tomo no está perfecto, y otra que ya hagamos otra muesca en la editorial, cuando ella solita ya se ha coronado, por lo menos para mí, de momento.
El lado junkoso no me mola, me mola el criticar sobre los hechos.
-
Junk, como si hiciera falta que hicieras mucho para que te lleven la contraria. :P
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tienes razón, hombre: si digo que mi tomo está bien, es por llevar la contraria a los que dicen que está mal :thumbup:
Venga, añado que las tapas son menos duras de lo habitual, que el tomo pesa mucho, que el papel tiene poco gramaje y huele mal, que está mal traducido y a Peter Parker le llaman Pedrito Morcillas y que encima el cabrón de mi librero me ha dicho que hasta mañana no me lo cambia.
Hala, arreglao.
:lol:
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Un saludo :birra:
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Vamos a ver, estamos hablando de una vergonzosa edición cuando nadie de aquí ha visto nada vergonzoso.
Yo estoy cabreado como alguno que otro, porque lo importante aquí es que nos hemos quedado sin tebeo (aunque nos hayamos podido reír en el hilo en algunos momentos), pero cabreado por lo que he experimentado, no por lo que se supone, lo que uno le cuenta a otro o lo que sea. Que una cosa es que un colega de un habitual de estos hilos como es Ignacio le diga que el tomo no está perfecto, y otra que ya hagamos otra muesca en la editorial, cuando ella solita ya se ha coronado, por lo menos para mí, de momento.
El lado junkoso no me mola, me mola el criticar sobre los hechos.
En serio tio, que bien te explicas. :thumbup:
Y sobre lo otro... Mas bien es el lado Troll lo que abunda, por lo que veo.
Dicho de otra forma:
:centrate:
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Por otra parte, habria que inventarse el antonimo al "lado junkoso". :thumbup:
"Realidad", creo que lo llaman.
"Molinos", si le queremos dar un toque romántico.
Ambos están inventados ya, así que no hace falta registrarlos ni nada.
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El lado junkoso :mola:. Bueno, molan mas las reacciones. :P
Por otra parte, habria que inventarse el antonimo al "lado junkoso". :thumbup:
Venga, que mañana ya tendremos (o eso esperamos) la nota oficial de Panini. :thumbup:
Desde luego que las reacciones son de lo más molón..(y muy variopintas) :lol:
Buena idea la de ese antónimo...Si te inspiras invéntalo tú ;)
Vamos a ver, estamos hablando de una vergonzosa edición cuando nadie de aquí ha visto nada vergonzoso.
Nadie ha dicho que sea un vergonzosa edición..Bueno sí, tú.
Yo por mi parte voy a ser repetitivo y diré que concedo el beneficio de la duda a la editorial en este tema . Al menos hasta que se demuestre lo contrario. Sólo me hago eco de lo que cuenta un forero. ¿Lo entendiste ya? :palmas:
Yo te lo explico...
Tal como te dije en el mensaje anterior, sabe de primera mano de ALGUIEN que lo ha cambiado por el motivo de la mala reproducción...Nunca he dicho que Ignacio haya comprobado de primera mano los materiales ....No es lo mismo :smilegrin:
Sí, si ya te había entendido: "esto es así porque alguien me ha dicho que hay alguien que le ha dicho que es así" :smilegrin:
A mi la misma credibilidad me produce lo que haya dicho ese alguien que lo que me cuentes tú aquí. Por lo visto tú pones en duda que a ese alguien le haya tocado ver varios tomos con algunas reproducciones no muy allá, ya que a ti y a otro del foro no os ha tocado. [/quote]
Si esperamos un poco, lo podemos juntar a las críticas a la reproducción del tomo de Los 4F que sale en enero, que no lo he visto todavía pero seguro que da pena.
Como si hiciese falta fundamento para criticar :D
NO, tranquilo hombre. Todo a su debido tiempo. Si no, no tendremos nada que criticar en Enero.
:bouncing:
"Realidad", creo que lo llaman.
Ambos están inventados ya, así que no hace falta registrarlos ni nada.
Yo mejor lo llamaría "la otra realidad", es decir la tuya, la que tú te crees claro.
;)
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Mira mamá, estoy hablando con junk por primera vez :hola:
Lo de vergonzoso ha sido cosa mía, ok. La he debido de mezclar con algo que he leído antes. Chapucero ha sido el término que has usado.
Venga tío, hasta nunca :birra:
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Antes de ponerme a disparar a diestro y siniestro, prefiero comprobar las cosas por mí mismo. Fea costumbre, supongo, la de creerme lo que veo por encima de lo que me cuentan, o de lo que me cuentan que les han contado.
La realidad (no la que yo me invente o la que me crea, sino la que hay) es que en este hilo te has referido a "unas páginas impresas de forma bastante chapuceras" o a "páginas con reproducciones que parecen de tomos de hace 20 años". Eso no lo ha dicho Ignacio, ni su amigo. Lo has dicho tú, textualmente. Y la realidad, insisto, es que no tienes ni puta idea de si el tomo está bien reproducido o no. Pero ni putísima idea, oye.
Así que reitero: realidad, lo llaman.
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Las formas es algo que nunca podemos perder en una discusión o debate. Pero nunca, nunca. :)
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El ''No tienes ni puta idea'' de David es perder las formas?
¿Y aplaudir socarronamente a otro usuario qué es? ¿No merece ni un 1% según ese baremo?
Anonadado me hallo.
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Entiendo que se han perdido las formas.
Pero también ha habido provocación.
El junk side of life tiene su gracia hasta que la pierde.
Y que David tenga una advertencia en este momento, me parece un giro de los acontecimientos de lo más curioso.
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Creo que han sancionado a los dos.
Me parece excesivo, sobre todo con David, que ha sido correctísimo hasta el "ni puta idea", que tampoco me parece ninguna barbaridad en el contexto de su mensaje.
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Os agradecería que siguierais hablando sobre el tema del hilo, por favor. :)
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Yo resumiré lo que pienso de todo el tema del OG de Spiderman...
Que desde luego una nota aclaratoria de Panini sobre el precio es de recibo. Pero a partir de mañana, dia laborable. Esta fijación de que tenia que ser en en sabado o domingo no la entiendo.
Que si el tomo esta mal...pues se cambia por uno bueno. Como ya ha pasado en otras ocasiones. En eso Panini ya ha demostrado que si hay que hacerlo, se hace.
Eso es todo, señoria.
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El problema es que fueron muy, muy rápidos para actualizar el precio del tomo en la web. Precisamente porque para eso fueron tan, tan rápidos se exige que la nota fuera igual de rápida.
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Me acabo de enterar de todo esto y la verdad es que he flipado en colores. Me parece la maniobra editorial más lamentable en años.
Hace poco comenté en el hilo de clásicos que yo estaba apreciando una tendencia a la subida de precios y a la sobreexplotación de la línea omnigold/MG y que me preocupaba, porque me recordaba a lo que pasó en su día con los Absolutes planetoides. A mi la explicación que me dieron (que a partir de x páginas costaba 35 y si no 40), me pareció extraña. Extraña porque había tomos con más de 100-150 páginas de diferencia que costaban igual y la tendencia era a que costaran igual con menos páginas. Pero esa explicación, que es algo que se dijo desde Panini , parece que convenció y satisfizo a muchos o algunos foreros. Que la repetían, convencidos de su lógica (lógica que yo no le veía y no la veo, pero bueno). Yo esa tendencia la veía ahí. La veía clara, y cualquiera que lleve ya algunos años siguiendo el mercado editorial comiquero español creo que podía verla igual.
El caso es que esta jugada, hecha con nocturnidad, alevosía y sin ningún tipo de vergüenza por Panini, para mí me confirma algo que iba sospechando: que la línea no va bien. Para mí esto marca el principio del fin de la línea MG, y si no, al tiempo. Entre esto, lo de los tomos del Capitán América...Estos precios y estas cadencias son una locura. A mí me recuerda a lo que ya ha pasado otras veces: la sobreexplotación, el canto del cisne antes de que la línea implosione, la subida de precios irracional para sangrar a los incautos antes de que todo se vaya a pique.
Yo por mi parte, me había comprado los 2 primeros tomos de los OG de Spidey y ahora me niego a pasar por caja. Voy a hacer exactamente lo mismo que Ignacio. si lo veo más adelante de segunda mano me lo compraré. En caso contrario ya tengo estos tebeos en otras ediciones y mi única arma para protestar es no comprarlo ahora.
Benditas Bibliotecas Marvel, señores.
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Creo que extrapolar de ésto que la línea va mal es ir demasiado lejos. No digo que no pueda ser, pero viendo que cada vez hay más tomos gordos no veo yo a Panini perdiendo pasta a mansalva antes de cancelar la línea.
Su fin, creo yo, será más tranquilo, como en las BM. Poco a poco menos lanzamientos y se acabó. No cancelar la línea con una traca final de quince tomos a 50 euros.
Y el tema de la nocturnidad, yo lo veo un error. Ya sea el error los 34 o los 39, no se ha detectado hasta el final. No veo una conspiración cortoplacista para sacarnos los cuartos en un tomo puntual.
Esperemos a ver sí dicen algo.
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Yo resumiré lo que pienso de todo el tema del OG de Spiderman...
Que desde luego una nota aclaratoria de Panini sobre el precio es de recibo. Pero a partir de mañana, dia laborable. Esta fijación de que tenia que ser en en sabado o domingo no la entiendo.
Tampoco entiendo yo la fijación de que la nota sea a partir del lunes. Sobre todo cuando el error fue el viernes y ese día sí que se movieron rápidamente para cambiar el precio en la web. Lo mismo que hicieron eso, pueden hacer lo otro.
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Entre esto, lo de los tomos del Capitán América...
¿Qué es lo que le ocurren a los tomos del capi? :interrogacion:
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Entre esto, lo de los tomos del Capitán América...
¿Qué es lo que le ocurren a los tomos del capi? :interrogacion:
Que el primero que se ha anunciado de la etapa de DeMatteis y Zeck lleva el precio bastante disparado.
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Yo no se sí la línea OG ira mal o no, pero si se que es cierto que muchas líneas editoriales de Forum o Panini cerraron cuando poco antes se había incrementado o reducido drásticamente el número de páginas. Por ejemplo, se me viene a la cabeza la biblioteca Marvel, que tuvo siempre un precio estándar y que tras la llegada de Panini no paró de subir de precio hasta su desaparición.
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Creo que extrapolar de ésto que la línea va mal es ir demasiado lejos. No digo que no pueda ser, pero viendo que cada vez hay más tomos gordos no veo yo a Panini perdiendo pasta a mansalva antes de cancelar la línea.
Su fin, creo yo, será más tranquilo, como en las BM. Poco a poco menos lanzamientos y se acabó. No cancelar la línea con una traca final de quince tomos a 50 euros.
Y el tema de la nocturnidad, yo lo veo un error. Ya sea el error los 34 o los 39, no se ha detectado hasta el final. No veo una conspiración cortoplacista para sacarnos los cuartos en un tomo puntual.
Esperemos a ver sí dicen algo.
Bueno, lo primero es una sensación muy personal mía y que estoy seguro de que pocos van a compartir. Pero tengo esa intuición. Y si me equivoco, entonces es que nos toman por tontos.
Respecto a la nocturnidad...me apuesto contigo el precio de este tomo a que de aquí a 5 años no vemos un error igual pero al contrario (es decir, que de buenas a primeras te bajen el precio debido a "un error").
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Respecto a la nocturnidad...me apuesto contigo el precio de este tomo a que de aquí a 5 años no vemos un error igual pero al contrario (es decir, bajando el precio "por error").
¿El hecho de que no se cometiera ningún otro error con los precios sería indicativo de que se ha hecho a propósito?
:D
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Respecto a la nocturnidad...me apuesto contigo el precio de este tomo a que de aquí a 5 años no vemos un error igual pero al contrario (es decir, bajando el precio "por error").
¿El hecho de que no se cometiera ningún otro error con los precios sería indicativo de que se ha hecho a propósito?
:D
Yo no digo eso. Yo me limito a comentar lo que ha pasado en ESTE caso y a comentar lo que NO va a pasar en ningún caso. Cada uno que extraiga las conclusiones que quiera.
El que quiera defender o seguir aplaudiendo a Panini:adelante. Yo no voy a discutir con él ni a pretender que cambie sus costumbres.
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Yo como persona que intenta ser coherente y sobretodo, no le gusta manipular, si se algo o recuerdo algo lo digo.
¿A que viene eso? Pues buscando en mi hemeroteca mental recuerdo que ya se vivio un caso parecido en la BM: X-Men cuando poco despues de subir el precio, por error se imprimieron los ejemplares con el precio anterior. El anterior, que era mas barato
Es una situacion comparable, pero para mi ni de lejos igual, por la diferencia (Era centimos, creo que ni llegaba a 50) y sobretodo por lo dicho, en este caso Panini "pago" su error
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Las formas es algo que nunca podemos perder en una discusión o debate. Pero nunca, nunca. :)
Tienes toda la razón.
Para mí, yo no he perdido las formas un ningún momento, no he hecho burla, ni he insultado a nadie. Todo lo contrario que el enemigo. De todas formas he sido sancionado, cosa que no entiendo en este caso.....Y cierro tema por mi parte,al menos en público.
:thumbup:Me acabo de enterar de todo esto y la verdad es que he flipado en colores. Me parece la maniobra editorial más lamentable en años.
Hace poco comenté en el hilo de clásicos que yo estaba apreciando una tendencia a la subida de precios y a la sobreexplotación de la línea omnigold/MG y que me preocupaba, porque me recordaba a lo que pasó en su día con los Absolutes planetoides. A mi la explicación que me dieron (que a partir de x páginas costaba 35 y si no 40), me pareció extraña. Extraña porque había tomos con más de 100-150 páginas de diferencia que costaban igual y la tendencia era a que costaran igual con menos páginas. Pero esa explicación, que es algo que se dijo desde Panini , parece que convenció y satisfizo a muchos o algunos foreros. Que la repetían, convencidos de su lógica (lógica que yo no le veía y no la veo, pero bueno). Yo esa tendencia la veía ahí. La veía clara, y cualquiera que lleve ya algunos años siguiendo el mercado editorial comiquero español creo que podía verla igual.
El caso es que esta jugada, hecha con nocturnidad, alevosía y sin ningún tipo de vergüenza por Panini, para mí me confirma algo que iba sospechando: que la línea no va bien. Para mí esto marca el principio del fin de la línea MG, y si no, al tiempo. Entre esto, lo de los tomos del Capitán América...Estos precios y estas cadencias son una locura. A mí me recuerda a lo que ya ha pasado otras veces: la sobreexplotación, el canto del cisne antes de que la línea implosione, la subida de precios irracional para sangrar a los incautos antes de que todo se vaya a pique.
Yo por mi parte, me había comprado los 2 primeros tomos de los OG de Spidey y ahora me niego a pasar por caja. Voy a hacer exactamente lo mismo que Ignacio. si lo veo más adelante de segunda mano me lo compraré. En caso contrario ya tengo estos tebeos en otras ediciones y mi única arma para protestar es no comprarlo ahora.
Benditas Bibliotecas Marvel, señores.
Otra opinión realmente acertada
:palmas:
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Las formas es algo que nunca podemos perder en una discusión o debate. Pero nunca, nunca. :)
Tienes toda la razón.
Para mí, yo no he perdido las formas un ningún momento, no he hecho burla, ni he insultado a nadie. Todo lo contrario que el enemigo. De todas formas he sido sancionado, cosa que no entiendo en este caso.....Y cierro tema por mi parte,al menos en público.
Ala, el enemigo, qué lenguaje más bélico. :lol:
Cada uno se retrata bien rápido. No hace falta soltar tacos para faltar, amiguito.
El que quiera defender o seguir aplaudiendo a Panini:adelante. Yo no voy a discutir con él ni a pretender que cambie sus costumbres.
En cuanto a las opiniones, yo he sido muy crítico con Panini con este tema, principalmente por la cara de tonto que se me quedó.
Pero pensar que ha sido un error y esperar a ver si dicen algo, tampoco creo que sea una actitud, ¿pelota con la editorial? que parece que es lo que se está insinuando.
Aquí no hay que estar en actitud de no pasar ni una ni en la contraria. Hay que ser justo y no presuponer. Y cuando se tengan todos los datos, opinar con fundamento.
Que luego cuesta rectificar.
El problema es que hemos tenido toooodo el fin de semana para pajear.
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Buenos días, señores.
La que se ha montado.....
Me permito dar mi opinión sobre el tema del precio del Omnigold Panini, por favor, que quede claro que no es mi intención ofender a nadie.
Por un lado, se ha hablado por aquí de un posible error de impresión en el precio. EN mi opinión, eso no ha sucedido. Sencillamente, han decidido subirlo y punto.
Y lo han hecho, porque pueden, y porque les da la gana. Yo me pongo a pensar en la gente que (imagino) mayoritariamente va a comprar este tebeo, e imagino dos grandes grupos:
1) el comprador esporádico, que por supuesto no se preocupa por las novedades editoriales ni a largo ni corto plazo y que, por supuesto, no sabe que ese tebeo "ha costado" 5 euros menos en algún momento: Si la sra. A compra ese tebeo como regalo navideño para su sobrino, paga los 40 napos de vellón y a otra cosa mariposa.
2) el friki coleccionista que paga una pasta gansa por algo que ya tiene en ediciones anteriores.... Como consumidor compulsivo de un producto, este señor va a quejarse, pero va a pasar por el aro pagando 40, 50 o los euros que sean.
Resumiendo, para Panini es una "win/win situation" a todas luces. Y me juego el cuello a que esta va a ser la tónica de aquí en adelante: la misma pasta por menos páginas.
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Buenos días, señores.
La que se ha montado.....
Me permito dar mi opinión sobre el tema del precio del Omnigold Panini, por favor, que quede claro que no es mi intención ofender a nadie.
Por un lado, se ha hablado por aquí de un posible error de impresión en el precio. EN mi opinión, eso no ha sucedido. Sencillamente, han decidido subirlo y punto.
Y lo han hecho, porque pueden, y porque les da la gana. Yo me pongo a pensar en la gente que (imagino) mayoritariamente va a comprar este tebeo, e imagino dos grandes grupos:
1) el comprador esporádico, que por supuesto no se preocupa por las novedades editoriales ni a largo ni corto plazo y que, por supuesto, no sabe que ese tebeo "ha costado" 5 euros menos en algún momento: Si la sra. A compra ese tebeo como regalo navideño para su sobrino, paga los 40 napos de vellón y a otra cosa mariposa.
2) el friki coleccionista que paga una pasta gansa por algo que ya tiene en ediciones anteriores.... Como consumidor compulsivo de un producto, este señor va a quejarse, pero va a pasar por el aro pagando 40, 50 o los euros que sean.
Resumiendo, para Panini es una "win/win situation" a todas luces. Y me juego el cuello a que esta va a ser la tónica de aquí en adelante: la misma pasta por menos páginas.
Completamente de acuerdo.
Pero cómo va a ser un error.... ¿de verdad que hay que creerse que nadie se ha dado cuenta durante más de un mes y medio o así que lleva el tomo anunciado con el precio de 34,95?
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Me permito recordar al respetable que en este hilo serán bienvenidos todos los palos, quejas, lamentos y acusaciones a la editorial Panini que quieran hacerse cuando estos estén justificados, fundados o al menos intuidos, como es el caso. Libertad de réplica absoluta.
Como muestra de lo que siempre ha sido este foro; un organismo independiente de la editorial con una transparencia absoluta.
Pero hay dos cosas que no se permitirán en ningún caso, y que personalmente sancionaré con dureza cuando lo vea, o en mi ausencia como ayer, lo harán los compañeros:
-El insulto explícito o la falta de respeto a sus profesionales por más que metan la pata (y en el que nadie ha caído esta vez, cosa que se agradece).
-La invención, las infamias, el acoso, la obsesión y el derribo sistémico de esta, aquella, o cualquier otra empresa. La persecución o trolleo de este tipo, será igualmente sancionada, y, cortada de raíz.
Gracias.
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Entre esto, lo de los tomos del Capitán América...
¿Qué es lo que le ocurren a los tomos del capi? :interrogacion:
Que el primero que se ha anunciado de la etapa de DeMatteis y Zeck lleva el precio bastante disparado.
Ah, gracias. Creía que el problema estaba con los omnigold. :wall:
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Es una situacion comparable, pero para mi ni de lejos igual, por la diferencia (Era centimos, creo que ni llegaba a 50) y sobretodo por lo dicho, en este caso Panini "pago" su error
Mal precedente, me temo :no:
Para mí, yo no he perdido las formas un ningún momento, no he hecho burla, ni he insultado a nadie. Todo lo contrario que el enemigo.
"El enemigo" ha perdido las formas en el momento en que ha utilizado una expresión malsonante (dos veces).
"El enemigo" no ha hecho burla ni ha insultado a nadie. Símplemente ha puesto de manifiesto que uno de los dos contertulios hablaba de oídas y el otro no. Buscar ofensa más allá de eso es tirarse al suelo a echar cuento, como los futbolistas tramposos.
"El enemigo" se huele que lo de "el enemigo" va a ser una de esas coñas recurrentes, como si lo viera.
Una vez aclararado esto, por mi parte también dejo el tema por finiquitado.
El que quiera defender o seguir aplaudiendo a Panini:adelante. Yo no voy a discutir con él ni a pretender que cambie sus costumbres.
Yo no defiendo ni aplaudo. De hecho, yo soy uno de los que ha pagado la gracieta. Símplemente apunto que, aunque parezca increible, la subida de precio también puede haberse debido a un error y a que igual es mejor esperar una explicación oficial antes de empezar a enterrar toda la línea.
A fala de la explicacion yo extraigo varias cosas:
- Me parece increible que un error asi no se detecte hasta que el tomo esta en el mercado. Aqui el problema es de raiz. Ya no tiene la culpa la distribuidora sino la imprenta y su control de calidad.
Por supuesto que es un problema de raíz, y por supuesto que se debería haber detectado antes de que el tomo saliese al mercado :thumbup:
Lo que no me parece es tan increible, porque si tú no lo compruebas con la ficha en la mano, no te extraña que un Omnigold lleve un precio de 39,95 euros. Esto no exime de culpa a nadie, porque las cosas hay que comprobarlas antes de ponerlas a circular, pero sí que creo que si el tomo hubiese marcado una cantidad más "llamativa" (ya sean 25 euros o 50), alguien se habría dado cuenta del error, lo habría consultado y ese tomo no habría ni llegado a las tiendas.
- Si fue un error, Panini no ha sabido/querido actuar en consecuencia y sobre todo de manera profesional dejando la explicacion en un segundo plano.
Absolutamente de acuerdo :thumbup:
- Si fue un error, es muy debatible y poco etico que lo traslade a la cartera del comprador eso sin contar que, aunque sea a destiempo, Panini pretenda subsanarlo.
Totalmente de acuerdo también :thumbup:
El problema es que ignoro si existe un protocolo sobre qué hacer en este tipo de casos. Lo digo porque, como ya dije, no parece un problema fácil de solucionar. Me gustaría pensar que le van a decir a los libreros que devuelvan a los clientes los cinco euros que hayan cobrado de más, pero ni siquiera estoy seguro de que puedan hacer eso.
- Si esto se debe a un aumento de precio o reduccion de paginas (mala señal) lo logico es avisar con antelacion dando el motivo de tal aumento.
Es, precisamente, lo ilógico de una subida arbitraria, a última hora y sin avisar lo que hace más razonable la teoría del error humano. Es que todo lo que no sea un error torpe (y la posterior falta de tacto a la hora de dar alguna explicación) me parece que sería no ya tirar piedras contra el tejado propio, sino tirar directamente flechas incendiarias.
Es que, a poco que uno razone, se da cuenta de que el pollo que le va a montar cualquier librería que tuviese el artículo en preventa (en Totcomic, de hecho, sigue estando a 34,95 euros) va a ser de aupa.
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A ver, voy a ser bueno, voy a esperar al lunes para leer la nota aclaratoria de Panini.
Lógicamente, no van a trabajar en fin de semana...
Vaya, entro en su web y no veo nada.
Ah, claro, que estarán almorzando...
Esperaremos hasta las 12:00h a ver...
::)
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Apuesto a que este hilo no había estado jamás tan animado. :lol:
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Por otra parte, ni siquiera estamos tratando el tema en el de "Errores de Panini". Esto es porque aún les damos el beneficio de la duda :lol:
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Yo llego tarde y creo que me he perdido :interrogacion:
Todo este follón es porque en la web de Panini Comics se indicaba un precio para un determinado OG, y al final ha resultado que había un error en la web y que el precio del tomo una vez publicado, es superior en 5 euros al que se indicó al anunciarlo en la web, ¿no?
Pues muy MAL, Panini, muy MAL :flaming:
Ya veo que la información al consumidor de la web de la tienda debe ser tomada por la vertiente más negativa posible hacia los intereses del consumidor:
"Todos los precios indicados en esta web están indicados en EUROS y pueden considerarse válidos hasta el día de su publicación"
Visto lo visto y dado lo chapucero del error, donde dice "pueden considerarse válidos hasta el día de su publicación" yo entiendo a partir de este momento que lo que significa literalmente dicha expresión es, en realidad, que "no deben considerarse validos hasta el día de su publicación".
Estaría bien que la web de la tienda de Panini modificara dicha clausula de información, en vista de lo sucedido :thumbdown:
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Yo me iría despidiendo de la posible nota informativa.
Si no la han publicado ya, dudo que lo hagan.
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Lo que no me parece es tan increible, porque si tú no lo compruebas con la ficha en la mano, no te extraña que un Omnigold lleve un precio de 39,95 euros. Esto no exime de culpa a nadie, porque las cosas hay que comprobarlas antes de ponerlas a circular, pero sí que creo que si el tomo hubiese marcado una cantidad más "llamativa" (ya sean 25 euros o 50), alguien se habría dado cuenta del error, lo habría consultado y ese tomo no habría ni llegado a las tiendas.
Desconozco la experiencia que pueda tener la imprenta pero antes de preparar la edicion imagino que consultaran la ficha en la que conste todos los datos. De todas formas, desde Panini imagino que tambien mandaran avisos/advertencias de cuando pueda haber pequeñas diferencias no apreciables a simple vista para hacer incapie en ellas y que se presten a una previsible confusion.
Tambien se esta señalando a la imprenta como la culpable cuando el error (si de verdad es un error) podria partir desde Panini.
Sí, claro, es de suponer que la imprenta imprime lo que les mandan, la distribuidora distribuye lo que les envían y el librero pone a la venta lo que le llega a la tienda.
A lo que me refiero es a que, si alguien se equivoca al maquetar el tomo y le pone un precio que es común al de la mayoría de los tomos de esa línea, es más fácil que ni en la imprenta, ni en la distribuidora ni en la librería se den cuenta de que el precio es erróneo, como sí podría ocurrir si el tomo llevase un precio diferente al habitual.
Menos excusa tiene la falta de información al respecto.
Y si finalmente se confirmase que se ha tratado de una subida deliberada, pues ya estaríamos hablando de otra cosa. Pero de momento, dudo que se puedan hacer tan mal las cosas a propósito.
Esperando la explicación me hallo.
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Yo me iría despidiendo de la posible nota informativa.
Si no la han publicado ya, dudo que lo hagan.
Ergo seguir hablando de posible error no es más que un brindis al sol.
"Todos los precios indicados en esta web están indicados en EUROS y pueden considerarse válidos hasta el día de su publicación"
Visto lo visto y dado lo chapucero del error, donde dice "pueden considerarse válidos hasta el día de su publicación" yo entiendo a partir de este momento que lo que significa literalmente dicha expresión es, en realidad, que "no deben considerarse validos hasta el día de su publicación".
Estaría bien que la web de la tienda de Panini modificara dicha clausula de información, en vista de lo sucedido :thumbdown:
Desconocía lo de esta claúsula.
Esto ya le da al asunto unos tintes dignos de película de Berlanga.
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Yo no sé si es error o está hecho aposta , aunque todo apunta a esto último, pero lo que sí que tengo claro es que va a ser muy difícil que alguien me convenza para comprar el OG de los 4F de Enero, que pensaba hacerlo, aunque mantenga el precio de 34,95, se va a quedar en la tienda como castigo.
Es más, lo mismo les castigo también y no pillo el MG del Capi de Dematteis, por caro. :cafe:
Claro, el de Spidey no pensaba pillarlo, porque tengo las grapas, pero con esta jugarreta menos todavía.
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Mi segundo mensaje en el facebook de Panini, esa vez acorde a los días que han pasado desde el cambio en el precio:
''VERGONZOSA. Ésa es de momento la imagen que está dando Panini en lo relativo al tema del precio del Marvel Gold Spider-Man en tapa dura que se puso a la venta el viernes. Pasó de los 34,95€ a los que llevaba anunciado durante dos meses a 39,95€ el día de su salida. Muchos no vamos a pagar esto, mal que nos pese porque la línea nos convencía, y a día de hoy, en lo que es el cuarto día desde el error, no hemos visto ni una sola nota de Panini explicando el porqué.''
No sé quién o quiénes serán los responsables de la sección de atención al cliente de la web, pero allá que irá también ahora mismo.
Esto y no comprar, lo menos que se puede hacer, la verdad.
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Desconocía lo de esta claúsula.
Esto ya le da al asunto unos tintes dignos de película de Berlanga.
Aquí la dejo para el que le pueda interesar revisarla, visto lo visto:
http://www.paninicomics.es/web/guest/shop/infoconsumidor
A este "error" de Panini, en mi pueblo (y en la Ley de Competencia Desleal) se le llama OMISION ENGAÑOSA, y por lo tanto, vista la falta de explicación alguna al respecto, sería a todas luces un comportamiento desleal por parte de Panini tanto hacia sus propios competidores como hacia sus consumidores, lo que a falta de aclaración al respecto, repito, no puede más que interpretarse como una clara demostración de mala fe por parte de Panini.
Y no lo digo como opinión subjetiva sin más, sino tratando de calificar los hechos de forma tanto objetiva como subjetiva, que conste :mazo:
Y lo de subjetiva, es inevitable ya que Panini no hace más que guardar silencio al respecto... Cómo no vamos los pobres consumidores a montarnos películas conspiranoicas ante semejante chapuza :(
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Lo que es evidente es que la falta de transparencia y de información lo único que hace es alimentar la máxima del "piensa mal y acertarás".
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Ciertamente, como pase el día de hoy sin decir ni mú, mi mosqueo como cliente va a ser de órdago.
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''PRECIOS. Todos los precios indicados en esta web están indicados en EUROS y pueden considerarse válidos hasta el día de su publicación.''
Pero claro, a ver cómo demuestras que hasta el mismo viernes el precio era el de 34,95.
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Lo que es evidente es que la falta de transparencia y de información lo único que hace es alimentar la máxima del "piensa mal y acertarás".
Es que no se tendría que haber dado ni tiempo a que se pensara mal.
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Lo que es evidente es que la falta de transparencia y de información lo único que hace es alimentar la máxima del "piensa mal y acertarás".
Es que no se tendría que haber dado ni tiempo a que se pensara mal.
¿Cómo que no? Era fin de semana, hombre, ¿No te has enterado?
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En Amazon.es sigue al precio "antiguo".
http://www.amazon.es/Asombroso-spiderman-desenmascarado-Marvel-Omnibus/dp/8490245606
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Y capaces son de venir con el cuento de que el mercado ha cambiado, que el aumento de precio muy a su pesar es inevitable para el mantemiento de la linea, unificacion de precios o similares. :lol:
Pues mira, yo eso hasta podría entenderlo. No busco esa explicación, sino una al hecho de que un día está a 34,95 y en la tienda física al día siguiente a 39,95 sin avisar.
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Y capaces son de venir con el cuento de que el mercado ha cambiado, que el aumento de precio muy a su pesar es inevitable para el mantemiento de la linea, unificacion de precios o similares. :lol:
Pues mira, yo eso hasta podría entenderlo. No busco esa explicación, sino una al hecho de que un día está a 34,95 y en la tienda física al día siguiente a 39,95 sin avisar.
Pues tan sencillo como decir que es un simple error de la web, y punto.
Ya que donde salió anunciado a 34,95 (en la web) no puede ser considerado como información válida por la cláusula de información al consumidor que hemos comentado antes (los precios que se muestran PUEDEN SER válidos hasta la publicación).
Y que el precio que vale, obviamente, es el que aparece una vez publicado.
Eso sí, espero que no se les ocurra la magnífica idea de justificar que el error ha sido por algo así, porque incluso si hubiera sucedido así, sería de pura vergüenza profesional y una falta de consideración bestial ante todos los usuarios de la tienda online, como mínimo.
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En Amazon.es sigue al precio "antiguo".
http://www.amazon.es/Asombroso-spiderman-desenmascarado-Marvel-Omnibus/dp/8490245606
¿Envío de 5 a 7 semanas?. Me da que es la ficha antigua o han deshabilitado la venta.
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Repito. Si hay error, comunicado inmediato pidiendo disculpas y actuar como hizo la editorial Aleta. Si no hay error, ha siso una maniobra lamentable.
Vuelvo a repetir. El dinerito que iba a destinar al OG de Spidey se irá al Ultimate Invencible 4.
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Y capaces son de venir con el cuento de que el mercado ha cambiado, que el aumento de precio muy a su pesar es inevitable para el mantemiento de la linea, unificacion de precios o similares. :lol:
No tengas ninguna duda de que irán por ahí los tiros.
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Al hacer vuestras cábalas, no os olvideis de una cosa: cuando se anunció el tomo en la web de Panini, se hizo a 34,95 euros; cuando se le pasó el listado a la distribuidora (SD), se hizo con un precio de 34,95 euros; y cuando los libreros recibieron el listado para la preventa, el precio era de 34,95 euros (de hecho, como ya he apuntado, algunas tiendas lo siguen ofertando a ese precio).
Lo que quiero decir es que si tú haces la subida de forma intencionada, lo sabes en cuanto mandas el tomo a imprimir. Y si no has avisado a la distribuidora para que cambie ese precio, ni a la distribuidora, ni a los libreros (esto va relacionado, porque los libreros tratan directamente con la distribuidora), estás liándola parda.
No es sólo que la editorial nos tenga que dar una explicación a nosotros, los lectores, sino que es más urgente aún que se la den a la distribuidora para que ésta comunique el precio definitivo a los libreros y se eviten confusiones como la de Totcomic (o la de todos los demás, según cual sea el precio definitivo).
Cierto, lo cual no se le puede pasar ese silencio y la forma en la que hizo la subida si (hay que hablar en condicional) realmente se trata de eso. Luego cada cual ya podra considerar si merece la pena o no ese desembolso.
Yo parto de que si tienes que subir el precio del tomo (por lo que sea) y que todos cuesten 40 pavos independientemente del número de páginas, lo anuncias, le cambias el precio y ya está. Y luego cada uno valora si se lo compra o no.
Pero si lo haces sobre la bocina, sin informar a nadie, ni siquiera a los que gestionan tu tienda o tu propia página web, estás dando una impresión paupérrima que ayuda a que ese desembolso no merezca la pena por muchas ganas que tengas al tebeo en cuestión o por muy poco que a uno le pueda suponer la subida.
Sinceramente, me sorprende muchísimo que sigan dejando pasar las horas sin aclarar lo sucedido, aunque sea de forma oficiosa, aunque sea decirle a Darkseid "oye, mira, ha habido un error o hemos decidido que había que subir el precio, y ya te pasaremos un comunicado al respecto para que lo publiques en la web y las redes sociales". Por una cuestión de imagen.
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Buena puntualización, Sr Presi :thumbup:
Parecen mentira estas actitudes en una empresa como Panini, pero hasta ahora es lo que hay...
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Al hacer vuestras cábalas, no os olvideis de una cosa: cuando se anunció el tomo en la web de Panini, se hizo a 34,95 euros; cuando se le pasó el listado a la distribuidora (SD), se hizo con un precio de 34,95 euros; y cuando los libreros recibieron el listado para la preventa, el precio era de 34,95 euros (de hecho, como ya he apuntado, algunas tiendas lo siguen ofertando a ese precio).
¿Alguien lo ha pagado a 34,95 euros?
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Para mí, la teoría de la subida de precio a última hora o a "traición" por parte de Panini no tiene sentido. No saca nada positivo a la larga. Es querer quedar mal porque sí. Y el OG de los 4F sigue a 34.95. Ya sería el colmo que lo cambiasen a última hora también :lol:
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"El enemigo" ha perdido las formas en el momento en que ha utilizado una expresión malsonante (dos veces).
"El enemigo" no ha hecho burla ni ha insultado a nadie. Símplemente ha puesto de manifiesto que uno de los dos contertulios hablaba de oídas y el otro no. Buscar ofensa más allá de eso es tirarse al suelo a echar cuento, como los futbolistas tramposos.
"El enemigo" se huele que lo de "el enemigo" va a ser una de esas coñas recurrentes, como si lo viera.
Mejor sin comentarios
Repito. Si hay error, comunicado inmediato pidiendo disculpas y actuar como hizo la editorial Aleta. Si no hay error, ha siso una maniobra lamentable.
Vuelvo a repetir. El dinerito que iba a destinar al OG de Spidey se irá al Ultimate Invencible 4.
Sigo pensando que la única opción ética que le queda a Panini es la nota de disculpa en primera plana, y el ofrecimiento de devolución de 5 eur, o del total de la cantidad por el tomo comprado, si es que no se bajan del burro y siguen con la idea de los 40 eur. Es lo menos que pueden hacer, si es que quieren que sean tratados con respeto en la posteridad.
Y con lo que están tardando no estaría de más que ofrecieran un descuento o precio especial en el próximo OG de Spiderman.... En compensación a la situación que han creado.
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Totalmente de acuerdo con el Presi :thumbup:
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El 28 diciembre suben el de los 4 fantasticos
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Repito. Si hay error, comunicado inmediato pidiendo disculpas y actuar como hizo la editorial Aleta. Si no hay error, ha siso una maniobra lamentable.
Vuelvo a repetir. El dinerito que iba a destinar al OG de Spidey se irá al Ultimate Invencible 4.
Sigo pensando que la única opción ética que le queda a Panini es la nota de disculpa en primera plana, y el ofrecimiento de devolución de 5 eur, o del total de la cantidad por el tomo comprado, si es que no se bajan del burro y siguen con la idea de los 40 eur. Es lo menos que pueden hacer, si es que quieren que sean tratados con respeto en la posteridad.
Y con lo que están tardando no estaría de más que ofrecieran un descuento o precio especial en el próximo OG de Spiderman.... En compensación a la situación que han creado.
Amigo Junk, creo que eso no lo veremos ni en nuestros mejores sueños. :)
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Al hacer vuestras cábalas, no os olvideis de una cosa: cuando se anunció el tomo en la web de Panini, se hizo a 34,95 euros; cuando se le pasó el listado a la distribuidora (SD), se hizo con un precio de 34,95 euros; y cuando los libreros recibieron el listado para la preventa, el precio era de 34,95 euros (de hecho, como ya he apuntado, algunas tiendas lo siguen ofertando a ese precio).
¿Alguien lo ha pagado a 34,95 euros?
Ni idea, pero acabo de mirar y he visto que ya lo han cambiado (por la mañana seguía estando a 34,95 euros).
En teoría se supone que la obligación es venderlo al precio al que se oferta, por lo que quien lo haya comprado este finde tendría derecho a reclamar si ahora se le exigiese el precio rectificado, pero...
Pintan bastos, me parece.
El 28 diciembre suben el de los 4 fantasticos
Hostia, qué bueno :lol: :lol:
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No seais tan mal pensados.
Lo mismo con el de los 4f también se equivocan y lo sacan a 30.
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Para cuando saldrá el proximo tomo "fino"?
Lo digo porque en base a lo que marque el precio establecido, se podrán confirmar/desmentir algunas de las cábalas aquí expuestas.
Yo en cualquier caso me decanto más por lo que ha dicho el Presi, pero vamos, que ya solo por el tema de la explicación, como para no pensar que huele el asunto.
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En Enero, el de los 4F.
En la web está a 35€ :incredulo:
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Veo que la editorial se ha partido el culo para sacar el comunicado hoy lunes a primera hora...somos unos ilusos, y queríamos el comunicado el Domingo :sospecha:
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Dan ganas de meterle una reclamación contra la tienda online de Panini ante una oficina de consumo, aportando una imagen con el precio que se ofertó inicialmente por el editor, y otra imagen con el precio final del producto el día en que se pone a la venta. Y si no hay imagen de la tienda online de Panini con el precio anterior, pues incluir una imagen de otra/s tienda/s con ese precio.
No por reclamar nada, sino a título de mera denuncia de una conducta aparentemente desleal de publicidad engañosa por parte de una empresa dedicada a la venta de productos online. Recalco lo de aparente al no haber explicación alguna a haber ofertado un precio distinto al que se publicitó inicialmente una vez el producto se pone a disposición del público.
No digo que lo vaya o no a hacer por mi parte, sólo digo que ganas dan, la verdad. Igual me paso de estricto, pero es que me parece tremendo que se actúe así por una empresa medianamente seria :flaming:
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Al hacer vuestras cábalas, no os olvideis de una cosa: cuando se anunció el tomo en la web de Panini, se hizo a 34,95 euros; cuando se le pasó el listado a la distribuidora (SD), se hizo con un precio de 34,95 euros; y cuando los libreros recibieron el listado para la preventa, el precio era de 34,95 euros (de hecho, como ya he apuntado, algunas tiendas lo siguen ofertando a ese precio).
¿Alguien lo ha pagado a 34,95 euros?
Yo lo compré en Amazon.es a 33 con algo, el pasado viernes, y me indicaban que no sabían la fecha estimada y hoy he recibido un correo que me dicen que: "Estimado cliente:
Ya tenemos fecha(s) de entrega para el pedido que realizaste el 15 de noviembre de 2013 (Pedido nº: XXXX):
Lee, Stan "Asombroso spiderman, el - ¡por fin desenmascarado! (Marvel Gold Omnibus)"
Fecha estimada de entrega: 26 de diciembre de 2013 - 07 de enero de 2014"
:incredulo:
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Coño, eso es un puteo por comprarlo a 33 :lol:
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¿Diciembre? ¿Enero? ¿Pero qué coj...? :incredulo:
Esto es cada vez más raro. :chalao:
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Fecha estimada de entrega: 26 de diciembre de 2013 - 07 de enero de 2014"
O, dicho de otro modo:
"Vendertelo te lo venderemos a ese precio, pero tú no lo recibes hasta que el euro no se revalorice" :lol:
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Lo peor es que a estas horas Panini todavía no ha dicho ni "bolígrafo". :no:
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Fecha estimada de entrega: 26 de diciembre de 2013 - 07 de enero de 2014"
O, dicho de otro modo:
"Vendertelo te lo venderemos a ese precio, pero tú no lo recibes hasta que el euro no se revalorice" :lol:
Yo lo pediría en Amazon. Hay muchísimas probabilidades de que os lo manden por ese precio.
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Lo peor es que a estas horas Panini todavía no ha dicho todavía "ni bolígrafo". :no:
Vergonzoso no, lo siguiente.
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
-
Como dije antes, he mandado un mail a Panini. Animo al que lo considere conveniente a hacer lo mismo.
Bueno, y a no comprar el tomo, si así lo veis, pero ya quedaba implícito.
Por mi parte, de momento no digo más del tema (si me responden os digo), porque no tiene pinta de que ya vaya a pasar nada. Vergüenza, me quedo sin tomo, imagen dañada y asunto cerrado. Esperaremos los de Ditko con ganas mientras tanto.
Salud :birra:
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Si me hicieran a mí esta jugarreta y sobre todo con estas formas con la futura reedición de Miracleman que casi seguro sacará Panini, iba a estar mandándoles emails hasta que les petaran los servers. Durante años y años si se tercia :borracho:
Tristemente, acabaría comprándola :oops:
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Hombre, si veo que vosotros no lo hacéis, el mío lo tienen con cadencia semanal. Que me calle aquí no significa que me calle donde importa. :lol:
:birra:
Y no, no acabaré comprándolo nuevo. Ni dentro de unos años ni nada, como dije el otro día. Pero en mi caso, es que los tengo en otra edición (excepto un número USA, que me falta un Romita o dos).
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Es que me extraña que tarden tanto en mandarlo. Si no lo tuviesen en stock, seguro que lo tendrían en una semana como mucho.
¿Y si en AMAZON no saben nada, pero han pedido a Panini ejemplares y les han dicho que lo tendrán por esas fechas? ¿Puede Panini estar intentando solucionar el follón sobre la marcha, dejando de servir ejemplares?
Podrían informar a los clientes un poquito ...
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Lo mismo es festivo en Italia y están de puente los del departamento secreto ese de los precios.
Tranquilos, que seguro que mañana dicen algo :bufon:
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
Sobre lo del Omnigold, a ver si cuando vuelvan del curro Darkseid o Celes nos pueden decir algo, porque vaya tela.
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Igual tampoco son tantas quejas.
Quiero decir, que aquí todos estamos muy calientes, pero igual Viturtia o quien sea no tiene ni idea de lo que se cuece aquí.
Igual los emails o mensajes en Facebook no son tantos...
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En cualquier caso, tampoco perdamos el norte: Panini es una editorial que, para la mayoría de nosotros, ha hecho las cosas entre bien y muy bien la mayor parte del tiempo. Esto ha sido una cagada, está claro; pero no pasemos ahora a defenestrarla los que antes la alabábamos...
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Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
Igual no ve lo que le quieres decir, porque ya lo corrigieron, tras la insistencia de un forero. :lol:
La conversación fue aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22921.msg1344311#msg1344311
Sobre lo del Omnigold, a ver si cuando vuelvan del curro Darkseid o Celes nos pueden decir algo, porque vaya tela.
La verdad es que es para sentirse defraudado. Ya no tanto por el error, que también, sino por la forma de responder ante él. :thumbdown:
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Solo tienes que leer el mensaje enlazado. :P
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Servidor de ustedes. }:)
No les dí cuartel. Pruebas de web de Panini, contraportada(con foto SUYA de la ficha de ellos), ficha de SD... al final, conseguí el tema.
Pos anda que mi otro tolao con el primer Omni del Capi América... a casi 53 euros que lo vendían. Ahora, a su precio -5% de rigor que ellos hacen. :contrato:
En cuanto al tema subidón-subidón... pués no sé que decir. Si esta semana no dicen nada, es una puñalá trapera por parte de Panini, con alevosia, premeditación, y sin avisar. :flaming:
En cuanto al tema Facebook y Twitter... postear cosas, postean. Pero nada en el horizonte que indique algún tipo de explicación sobre lo ocurrido. :wall:
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Igual no ve lo que le quieres decir, porque ya lo corrigieron, tras la insistencia de un forero. :lol:
La conversación fue aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22921.msg1344311#msg1344311
Puede alguien resumir que pasó y quien fué ese forero? :P
Fanegas quería comprar el MD de The Ultimates pero vió que estaba a 55 euros en vez de 39, 95 euros. Les mando un mensaje diciendo que el precio estaba mal y que incluso en una de las fotos se veía el precio correcto. Le dijeron que nanay y luego se unió otro forero (creo que Chips) y le mandaron más mensajes y al final creo que se arregló. Digo que creó porque a mí me sigue saliendo el precio de 55 euros pero igual es porque tengo que vaciar la caché.
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En cualquier caso, tampoco perdamos el norte: Panini es una editorial que, para la mayoría de nosotros, ha hecho las cosas entre bien y muy bien la mayor parte del tiempo. Esto ha sido una cagada, está claro; pero no pasemos ahora a defenestrarla los que antes la alabábamos...
En eso estoy de acuerdo, no hay que pasar del blanco al negro por este hecho.
Eso sí, yo calificaría la labor de Panini como buena. Para llegar a muy buena le falta muuuucho. Y ultimamente están tomando decisiones que me gustan poco. Y lo que ha pasado con el OG, pues la verdad es que no me lo hubiese esperado nunca.
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Sobre lo del Omnigold, a ver si cuando vuelvan del curro Darkseid o Celes nos pueden decir algo, porque vaya tela.
Panini y por supuesto los clientes dependen de que dos trabajadores ajenos a su empresa pleguen de sus respectivos trabajos para decirnos algo?
Si en el fondo aqui no tienen que decir nada. Lo que tiene que hacer Panini es publicarlo en su web.
Coño, ¿y quién te crees que lo publica en la web más que ellos? :contrato:
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Sobre lo del Omnigold, a ver si cuando vuelvan del curro Darkseid o Celes nos pueden decir algo, porque vaya tela.
Panini y por supuesto los clientes dependen de que dos trabajadores ajenos a su empresa pleguen de sus respectivos trabajos para decirnos algo?
Si en el fondo aqui no tienen que decir nada. Lo que tiene que hacer Panini es publicarlo en su web.
Coño, ¿y quién te crees que lo publica en la web más que ellos? :contrato:
Ahí le has dado, querido presidente.
:guiño: :guiño: :guiño:
Nosotros no vamos a decir nada, aquí ni en ningún lado, mientras no haya una comunicación oficial.
Porque, por si alguien no lo sabe todavía, ni Darkseid ni un servidor somos los portavoces oficiales de nadie más que de nosotros mismos.
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Pués podría mover la manita alguien más, porque tener al Lider Supremo y al Subcomandante Celes todo el día p'arriba, p'abajo... pués cómo que no.
Y los pobres no tienen nada que ver, 0 culpa absoluta. Vamos, que ni se me ocurriría de cantarles las 40, y menos sin motivo alguno. :birra:
En Panini, lo que tienen que hacer, es dejar de hacer esto:
(http://www.sabercurioso.es/wp-content/avestruz.jpg)
Y dar la cara. Decir algo, lo que sea, pero que se dignen a asomar el hocico. :contrato:
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Y en Panini no tienen a nadie que pueda poner una simple nota en su web? Cada vez lo veo todo esto mas surrealista.
- Panini. Buenos dias.
- Si, hola. Llamaba para que me informaran del precio real de un articulo el cual esta sufriendo continuas variaciones en el precio.
- Un momento, por favor, le remito al departamento correspondiente. Permanezca a la espera.
(tras varios minutos de musiquilla)
- Lamento comunicarle que los responsables de dicho departamento estan ahora mismo en sus respectivos trabajos ajenos a la empresa Panini. Vuela a intentarlo mas tarde.
Hombre, pero es que nuestro trabajo no es de ese estilo. Nosotros no tenemos que atender a los clientes que llaman ni nada parecido. No mezclemos cosas.
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Quizá no nos damos cuenta pero a lo mejor para Panini sólo somos los cuatro pringados de un foro dando guerra y que sacar una nota dando explicaciones no merece ni la tinta de un boli.
¿Cuánta gente ajena al foro y compradora de este OG se habrá enterado de la situación?
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Aunque solo sea por los libreros, deberían aclarar el tema.
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A ellos les da igual, la mayoría ni se ha enterado lo compra a 40 y piensa que es su precio, y por unos pocos que demos la paliza da igual, como multinacional les hacemos cosquillitas
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Sera interesante ver las ventas de este tomo en el futuro, y si es una subida fija en los omnigold las ventas de los mismos, aunque seguramente no afectaran y sacaran 5 eros de beneficio mas
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Sera interesante ver las ventas de este tomo en el futuro, y si es una subida fija en los omnigold las ventas de los mismos, aunque seguramente no afectaran y sacaran 5 eros de beneficio mas
Yo eso lo dudo. Pero personalmente hago la lectura al contrario: me pregunto el por qué de esa subida, y si las ventas anteriores han sido lo que han influido para que se produzca una subida. Y me pregunto el por qué de esta saturación de la línea. Y me acuerdo de los Absolutes (de los que también se decía que era un producto de largo recorrido y tal)...
Menos mal que al menos los de los cines se están empezando a dar cuenta de por donde hay que tirar en tiempos oscuros como estos...
Y antes que me pase como al amigo Junk, me retiro hasta que Panini se digne a decir algo no sin antes desear feliz compra a todos. Yo, desde luego, prefiero darle esos 5€ a alguien realmente necesitado.
Junkosos Saludos. :lol: :birra:
Yo voy a tomar la misma opción. :birra:
Aunque, sinceramente, tras haber pasado ya 2-3 dias y viendo la hora que es yo practicamente doy por imposible que haya explicación alguna que no sea un pastiche de las explicaciones de siempre y que tú bien resumiste páginas atras.
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En el Facebook de Panini estoy yo y unos pocos que habéis comentado en mi intervención, además de la noticia del viernes, el día en el que salió el tomo. Lo impactante sería ver la página con más mensajes así, sin comentar el mío, que canta más de cara a los compradores y para que se enteren los jefes, no quienes llevan la web, que ya saben el tema.
¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
Que por cierto, hoy me ha llegado el mail en el que me dan la razón en lo de que es tapa dura, y lo han cambiado, pero el precio y las páginas ahí siguen. Y yo se lo he vuelto a poner. :lol:
Ese tomo en concreto no me interesa, tengo las grapas y no estoy por repetir, pero me pareció tan chanante que tuve que meterme en la batalla junto a Caótico. :lol:
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
No lo pillo, presi... No se cuál es el precio del MD. A lo que voy es que si lo compras a un precio te lo suelen respetar. Hay excepciones (una vez casi compro un equipo de música high end por 15 euros, pero evidentemente me lo anularon por error), pero ya digo que suele ser gente seria, y si te pones firme incluso te compensan de otras maneras por las molestias.
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
No lo pillo, presi... No se cuál es el precio del MD.
Debería costar 40 euros y lo tienen a 55.
Que con eso no digo que no sean serios ni profesionales, sino que nadie se libra de poder equivocarse en un momento dado.
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O en dos. :lol:
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O en dos. :lol:
O en dos, cierto :lol:
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Por eso digo, desde Panini no tienen a nadie mas para poner aunque sea una nota aclaratoria?
Entiendo que vayais con cautela cuando hableis de Panini pero esto esta dando una sensacion de chapucerismo que dificilmente se puede esconder o tapar. Las cosas como son. Y si alguien todo esto lo ve como de una empresa seria... :wall:
Y en Panini no tienen a nadie que pueda poner una simple nota en su web? Cada vez lo veo todo esto mas surrealista.
- Panini. Buenos dias.
- Si, hola. Llamaba para que me informaran del precio real de un articulo el cual esta sufriendo continuas variaciones en el precio.
- Un momento, por favor, le remito al departamento correspondiente. Permanezca a la espera.
(tras varios minutos de musiquilla)
- Lamento comunicarle que los responsables de dicho departamento estan ahora mismo en sus respectivos trabajos ajenos a la empresa Panini. Vuela a intentarlo mas tarde.
Hombre, pero es que nuestro trabajo no es de ese estilo. Nosotros no tenemos que atender a los clientes que llaman ni nada parecido. No mezclemos cosas.
No, pero atencion al cliente depende de vosotros o esta a la espera de que modifiqueis un precio o poner una nota en la pagina web e informar a los visitantes de la misma...
Vamos a ver. Nosotros ponemos una nota informativa en la página web, cuando nos dicen que pongamos una nota informativa en la página web. Punto. No podemos hablar en nombre de la empresa cuando no nos han atribuído esas funciones. Y eso no tiene nada que ver con cuál sea nuestro horario. No nos pagan por representar a Panini públicamente. Nosotros, cuando hablamos aquí, lo hacemos sólo en nuestro nombre.
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Creo que no entiendes lo que Beyond quiere decir.
Si hay que publicar una nota, y dependen de vosotros, que tenéis otros trabajos, la espera puede ser de varias horas, ¿no?
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¿Podría ser que AMAZON sepa algo que nosotros no? ¿Algo así como que por esas fechas se solucionará el problemón?
Edito: si no supiesen nada lo mandarían sobre la marcha, supongo.
No, pero son gente seria. SI dicen que vale eso, te lo venden por eso.
Mipey, en todas partes cuecen habas y nadie está exento de posibles errores: http://www.amazon.es/Ultimates-El-gran-robo-America/dp/8498858356/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384795835&sr=1-2&keywords=Ultimates+2.
No lo pillo, presi... No se cuál es el precio del MD.
Debería costar 40 euros y lo tienen a 55.
Que con eso no digo que no sean serios ni profesionales, sino que nadie se libra de poder equivocarse en un momento dado.
Ah, OK. Sin duda, din duda.
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Creo que no entiendes lo que Beyond quiere decir.
Si hay que publicar una nota, y dependen de vosotros, que tenéis otros trabajos, la espera puede ser de varias horas, ¿no?
Si hay que publicar una nota un día, pues se publica ese día. Si es algo que ha surgido en el último momento y no se nos ha podido pasar antes, para dejarlo programado, pues en el caso de que en ese momento ninguno de los dos estemos disponibles, lo estaremos un ratito después, que tampoco pasa nada. Estáis buscando los 3 pies al gato. Si no fuera por los comentarios que Celes y yo hacemos aquí no tendríais ni idea de cuál es nuestro horario de trabajo, porque es algo que ni os afecta ni os enteraríais.
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Ya no es por el tiempo. Estamos hablando de Panini. Una editorial bastante grande. Y que dependa de que unos trabajadores ajenos a su plantilla para publicar una simple nota en su pagina web me parece muy chapucero.
Toda empresa que tenga una página web tendrá unos encargados de esa página web, y para publicar algo en ella dependerá de ellos.
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Creo que ya se lo que ha pasado....
El señor oscuro y sus lacayos han ideado esta jugada para distraernos y que el avance de 2014 nos pille de improviso. Que según celes es las dos primeras semanas de diciembre.
Problem?
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A mí lo que más me molesta de todo el asunto es el silencio absoluto al respecto de esta chapuza. Redactar un comunicado de unas pocas líneas en el que se explique el motivo de esta subida no creo que cueste absolutamente nada. Así sabríamos si ha sido un error o si se ha decidido subir el precio porque los próximos tomos serán más voluminosos y para mantener el precio uniforme de 40€ en vez de subir los siguientes (que es lo que me huelo yo). Luego ya podríamos estar de acuerdo o no en las explicaciones pero al menos se daría una mejor empresa de imagen y se acabaría con las especulaciones.
Dicho todo esto y a pesar de mi cabreo inicial en cuanto vi el viernes que se había subido el precio en la página de Panini me temí lo peor y me lancé a por el tomo en totcomic al precio de 33.20€. El sábado lo pagué y desde esta tarde me aparece como enviado. Me fastidia porque creo que Panini se merece un escarmiento a modo de bajada de ventas pero era consciente de que aunque lo comprase de segunda mano el ahorro no sería mucho mayor. Espero que los libreros reciban alguna explicación, que si a nosotros nos "afecta" el tema no me quiero ni imaginar el mal trago que tiene que suponer esto para algunos de ellos.
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el del departamento vio un juguete que le apetecia para las navidades, pero no le llegaba la pasta, pensó subo 5 eurillos el precio de un comic, suben los beneficios y ya esta, antojillo, se darán cuenta unos pocos y ya esta
eso es lo que pasó....
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Espero que los libreros reciban alguna explicación, que si a nosotros nos "afecta" el tema no me quiero ni imaginar el mal trago que tiene que suponer esto para algunos de ellos.
Yo lo comenté con el mío y me dijo que la info que le habían pasado siempre era de 39.95
desconozco el caso de restos de libreros, claro
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Espero que los libreros reciban alguna explicación, que si a nosotros nos "afecta" el tema no me quiero ni imaginar el mal trago que tiene que suponer esto para algunos de ellos.
Yo lo comenté con el mío y me dijo que la info que le habían pasado siempre era de 39.95
desconozco el caso de restos de libreros, claro
Pero eso no puede ser.¿Entonces nos estaban tomando el pelo a todos los que visitábamos la página de Panini? Además todas las tiendas webs de cómics marcaban 34.95. Y las preventas también. Ha habido gente que lo reservó por ese precio y lo ha adquirido por el mismo, como ha dicho un forero más arriba. Por lo tanto tu librero no se ha debido enterar porque Panini no puede establecer un precio distinto para una tienda y para las demas, otro.Y dios me libre de meterme con el librero de nadie. :)
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Hombre lo de las tiendas es más peliagudo si vendes por preventa en internet, peroo tampoco creo que sea la primera vez que pasa...
Por otra parte...
Mode calvatroll on
eso va sé el sistema, quesá infestao con un virus de tanto calcular precio por nº de págs....ese virus es malísimo, el virus % se llama, es letal sobretodo si lo invocas...te come la neurona
Mode calvatroll off
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Espero que los libreros reciban alguna explicación, que si a nosotros nos "afecta" el tema no me quiero ni imaginar el mal trago que tiene que suponer esto para algunos de ellos.
Yo lo comenté con el mío y me dijo que la info que le habían pasado siempre era de 39.95
desconozco el caso de restos de libreros, claro
Pero eso no puede ser.¿Entonces nos estaban tomando el pelo a todos los que visitábamos la página de Panini? Además todas las tiendas webs de cómics marcaban 34.95. Y las preventas también. Ha habido gente que lo reservó por ese precio y lo ha adquirido por el mismo, como ha dicho un forero más arriba. Por lo tanto tu librero no se ha debido enterar porque Panini no puede establecer un precio distinto para una tienda y para las demas, otro.Y dios me libre de meterme con el librero de nadie. :)
igual el trabaja con albaranes de la distribuidora y no de la editorial, no lo sé, pero toda la información que tenía sobre el tomo era de 39.95
se lo comenté expresamente, fui a buscar el tomo después de leer por aquí lo del cambio, y se lo comenté para ver si les habían pasado comunicado o por si más adelante se corregía el precio y lo comentábamos... le pilló totalmente de sorpresa y el tema de nuevas, miró sus albaranes de material y siempre 39.95
más no te puedo decir
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Cuánto chapucerismo, y cuánta chapuza!
:furioso:
Ya no es por el tiempo. Estamos hablando de Panini. Una editorial bastante grande. Y que dependa de que unos trabajadores ajenos a su plantilla para publicar una simple nota en su pagina web me parece muy chapucero.
Es que lo es.
Conozco empresas de dos personas que trabajan mejor,y son más eficaces, vamos.
Tranquilos todos, que en unas pocas semanas ( o días) , está todo olvidado, finiquitado y enterrado....
Como siempre unos se irán de rositas , otros con 5 euros menos en el bolsillo y caras de tonto, y otros sin el tomo de Spiderman (y parece ser, y digo parece ser, que más de uno se irá con un tomo con alguna reproducción "no muy allá")
Por cierto, las tiendas FNAC han puesto una nota informativa al lado del tomo, diciendo que el precio de 34,95 que reflejaba el folleto publicitario de la tienda, era incorrecto y que el precio es de 39,95.
Por lo visto el que quiera el tomo tendrá que tragar.
saludos junkosos
:birra:
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Y antes que me pase como al amigo Junk, me retiro hasta que Panini se digne a decir algo no sin antes desear feliz compra a todos.
No sé si te refieres a la sanción del otro día, pero desde luego que no tuvo nada que ver con criticar a Panini. Si fuera así, todos estaríamos sancionados desde el viernes.
También te agradecería que dejarás de hacer comentarios de este tipo, que sin venir a cuento y estando malinformado, solo generan mal rollo. Si tienes algo que decir, hay otros cauces para ello, no tienes que ir soltando cosas como esas aquí o allá. :)
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A mí me han sancionado tropocientas veces y nunca ha sido por criticar a Panini.
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A mí me han sancionado tropocientas veces y nunca ha sido por criticar a Panini.
Tú es que eres bastante sancionable
:lol:
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Debéis ser peligrosos con ese vigilado que OS sale....
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Dicho todo esto y a pesar de mi cabreo inicial en cuanto vi el viernes que se había subido el precio en la página de Panini me temí lo peor y me lancé a por el tomo en totcomic al precio de 33.20€. El sábado lo pagué y desde esta tarde me aparece como enviado.
Ostras. Pues ahora me queda claro que es un gambazo: ahora mismo, en Totcomic están vendiendo el tomo cinco euros más barato que el resto de las librerías, lo que conlleva que tanto ellos como esas librerías están en su pleno derecho a pillarse un rebote de cojones y montar el pollo padre.
Asumo que el precio definitivo va a ser el erróneo de 40 euros, pero es que ahora mismo tienen a una librería (y a Amazon, aunque la fecha de envío sea tan distante) vendiendo por debajo del precio de portada.
Mal asunto, mala solución, mala imagen de la editorial y mal rollo, en general.
Pero eso no puede ser.¿Entonces nos estaban tomando el pelo a todos los que visitábamos la página de Panini?
Si no me equivoco, los libreros tratan directamente con la distribuidora y no con Panini. La distribuidora indica para la preventa el precio que se había anunciado, que era de 34,95, pero el albarán que llegó a los libreros con los tomos indicaba el precio de portada, el de 39,95.
Vamos, que alguien comete el error y ese error se va arrastrando durante cada proceso hasta que llega a las tiendas.
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Cada anuncio del facebok que pongan en el comentario ponemos una queja a lo del precio, haber si sueltan prenda
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A mí me han sancionado tropocientas veces y nunca ha sido por criticar a Panini.
Tú es que eres bastante sancionable
:lol:
Mira quién fue a hablar... :P
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Dicho todo esto y a pesar de mi cabreo inicial en cuanto vi el viernes que se había subido el precio en la página de Panini me temí lo peor y me lancé a por el tomo en totcomic al precio de 33.20€. El sábado lo pagué y desde esta tarde me aparece como enviado.
Ostras. Pues ahora me queda claro que es un gambazo: ahora mismo, en Totcomic están vendiendo el tomo cinco euros más barato que el resto de las librerías, lo que conlleva que tanto ellos como esas librerías están en su pleno derecho a pillarse un rebote de cojones y montar el pollo padre.
Asumo que el precio definitivo va a ser el erróneo de 40 euros, pero es que ahora mismo tienen a una librería (y a Amazon, aunque la fecha de envío sea tan distante) vendiendo por debajo del precio de portada.
Mal asunto, mala solución, mala imagen de la editorial y mal rollo, en general.
Pero eso no puede ser.¿Entonces nos estaban tomando el pelo a todos los que visitábamos la página de Panini?
Si no me equivoco, los libreros tratan directamente con la distribuidora y no con Panini. La distribuidora indica para la preventa el precio que se había anunciado, que era de 34,95, pero el albarán que llegó a los libreros con los tomos indicaba el precio de portada, el de 39,95.
Vamos, que alguien comete el error y ese error se va arrastrando durante cada proceso hasta que llega a las tiendas.
:thumbup:
Pues oye,a lo mejor a Tot Comic le sale bien el tema. La gente se entera de que está cinco euros más barato en su tienda y lo compra allí. Y luego, Tot, puede pedirle responsabilidades a Panini, que por supuesto, tendrá que responder.
De todas formas, cada vez tengo más claro que este OG no viene a casa.
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Totcomic ya ha modificado esta mañana el precio a 39.95 (37.95 con el descuento del 5%). Durante el fin de semana ha aparecido el tomo con el precio antiguo y supongo que habrán admitido las compras realizadas durante estos días. Por eso digo que no creo que este tema haga mucha gracia a los libreros y que creo que ellos también necesitan alguna explicación.
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Pues oye,a lo mejor a Tot Comic le sale bien el tema. La gente se entera de que está cinco euros más barato en su tienda y lo compra allí. Y luego, Tot, puede pedirle responsabilidades a Panini, que por supuesto, tendrá que responder.
A mí lo que me extraña es que Tot Comic lo mantenga a ese precio, porque no son precisamente de las tiendas más baratas :disimulo:
Edito viendo el mensaje anterior: Ya decía yo :lol:
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Buenas :hola:,
Vengo de la librería :P.
Están contentos con Panini. Mucho :disimulo:.
Comentan que han vendido varios tomos al precio de 34.95€, dejando de percibir 5€ por cada tomo.
Según ellos, ni la editorial ni la distribuidora les habían dicho ni pío. Que gracias a un cliente esta mañana se han enterado del tema y han modificado el precio en la web.
Sobre el tema de la reproducción del tomo: en mi ejemplar los colores de las páginas 290, 291, 294, 295, 310 y 311 se ven desvaídos, sin intensidad, algo pálidos y esas páginas pierden, por tanto, impacto visual. Quizás ocurra en alguna más, no he podido mirarlas bien una por una. La sensación general sobre la reproducción, sin embargo, es positiva; mucho más cercana al fantástico segundo tomo de Spider-Man que al primero. Posiblemente no le hubiera dado mayor importancia si no se hubiese comentado en este post. Por mi parte, no me vale la pena intentar cambiar el tomo por otro en que esas páginas se vean mejor. No me parece traumático.
Saludos :hola:
-
Pues oye,a lo mejor a Tot Comic le sale bien el tema. La gente se entera de que está cinco euros más barato en su tienda y lo compra allí. Y luego, Tot, puede pedirle responsabilidades a Panini, que por supuesto, tendrá que responder.
A mí lo que me extraña es que Tot Comic lo mantenga a ese precio, porque no son precisamente de las tiendas más baratas :disimulo:
Edito viendo el mensaje anterior: Ya decía yo :lol:
:lol: :lol: Bueno, el finde les ha cundido.
Y sí, tienes razón en lo de los precios. Con los descatalogados se suben a la parra que no veas.
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Al que le cobraron menos no vuelve a la tienda no sea....
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Al que le cobraron menos no vuelve a la tienda no sea....
:lol:
Joder, también los libreros me dan una pena de cojones. :no:
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Supongo que no seré muy oportuno, pero es que buceando por el facebook de Panini me acabo de encontrar con este comentario:
"El tomo marvel gold: patrulla-x 2, se ha despegado en la tercera vez que lo agarre para leer. ¿Cómo puedo repararlo?"
lo que vaticinaba parece que se va cumpliendo, ojalá sólo sea algún caso aislado. En fin , no quiero ser repetitivo con el mismo tema de siempre, por eso ya lo puse en mi firma :no: :wall:
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Yo no he tenido ningún problema con la encuadernación de ningún Omnigold, ni siquiera con el que tengo de segunda mano.
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Los tengo todos menos los de Spidey y los dos últimos de La Patrulla-X, y tampoco les pasa nada. Pero cada vez que los cojo tengo miedo
Mamáááááááaá´´aaaaaaaaaaaa :borracho:
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En relación con el tema de los 5 EUR de más en el tercer OmniGold de Spidey, yo sí que pienso que podría ser un error precisamente por la falta de información de la editorial.
Si se tratase de una subida general de precios en toda la línea, aunque sea con nocturnidad, normalmente ya habrían sacado una nota anunciándola y justificándose en la situación del mercado.
Sin embargo, si se trata de un error solamente en este tomo es posible que den la callada por respuesta al ser un tema muy "incómodo" de explicar. Retirar la tirada tiene un coste enorme; avisar a las tiendas de que corrijan el precio es una solución complicada, sobretodo cuando ya se han vendido numerosos tomos a 39,95 EUR... Admitir que se trata de un error lo que haría es que cientos de compradores reclamarían que se les devuelvan los dichosos 5 EUR, algo no fácil de hacer a través de los diferentes canales de venta.
El peligro para nosotros es que esta subida sienta precedente y que Panini vea que las ventas no se resienten a pesar de este incremento brutal de precio. En tal caso, vayan preparando la vaselina, señores.
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Buenas :hola:,
Comentan que han vendido varios tomos al precio de 34.95€, dejando de percibir 5€ por cada tomo.
Según ellos, ni la editorial ni la distribuidora les habían dicho ni pío. Que gracias a un cliente esta mañana se han enterado del tema y han modificado el precio en la web.
El cliente he sido yo. :mafia:
-
Si dejastes las huellas en la tienda van los GEOS a tu casa
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He mirado en ZonaNegativa, y han salido las novedades para Diciembre de Aleta(¡Xenozoic Tales! :adoracion: )...
Bueno, que entrando en la web de Aleta, me ha llamado la atención esto:
http://www.aletablog.com/2013/11/error-de-impresion-en-el-precio-de.html
Panini: ¿Veis cómo no es tan difícil?. ::)
-
No debería serlo, por eso estamos todos flipando en colores.
-
Llegados a este punto, casi que me da igual lo que diga Panini. Para mí ya van muy tarde. ¿Un día entero para tomar una decisión sobre qué decir? Como si ya no dicen nada.
Suspenso total, en este caso. :thumbdown:
-
¡Un cero para Panini! :lol:
-
He mirado en ZonaNegativa, y han salido las novedades para Diciembre de Aleta(¡Xenozoic Tales! :adoracion: )...
Bueno, que entrando en la web de Aleta, me ha llamado la atención esto:
http://www.aletablog.com/2013/11/error-de-impresion-en-el-precio-de.html
Panini: ¿Veis cómo no es tan difícil?. ::)
Pues esto es lo que llevo diciendo todo el fin de semana, que Aleta sí y Panini no (que no me hacéis caso, leñe :bouncing:):
Hace poco ha habido un caso similar con un cómic. El vólumen 2 de Prophet de la editorial Aleta salió con un precio de 14.95 cuando el anunciado era 13.95. Sacarón un comunicado comentando que el precio era el que se había anunciado y no el que constaba en el cómic.
Panini no tiene excusa. Si es por error, pueden hacer lo mismo que Aleta. Si es a propósito, prefiero no decir nada por si me banean.
Ultimamente Panini me está empezando a tocar las pelotas a base de bien. Primero con el tomo de DD, luego con el tomo de Alan Davis y por último con ésto.
Y en lo de actuar mal por parte de Panini tienes toda la razón. No entiendo de marketing pero creo que si ha sido un error, querer reparalo de esa forma no creo que sea el camino. Como ya he dicho, pueden hacer lo de Aleta y quedan como señores. De la otra forma a lo mejor no les compensa cobrar los 5 euros porque mucha gente se echará para atrás. O eso pienso, que luego rajamos mucho y al final todos pasamos por caja, yo el primero.
Hablando en serio, claro que no. Por eso decía antes que los de la editorial Aleta han actuado en el mismo caso como unos caballeros y los de Panini como..... Os dejo a vosotros que pongáis el calificativo.
La lección que le acaba de dar una editorial pequeña como Aleta a una grande como Panini. Tienen todo mi apoyo. :adoracion: :adoracion:
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Tampoco canonicemos a Aleta, que la primera reacción que tuvieron fue también de juzgado de guardia.
Luego rectificaron, eso sí.
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Tampoco canonicemos a Aleta, que la primera reacción que tuvieron fue también de juzgado de guardia.
Luego rectificaron, eso sí.
Y por eso ahora la voy a apoyar. Primera reacción mala, pero los que cortaban el bacalao dijeron: "Señores, lo primero es el cliente" y por eso la aplaudo. Me hubiese importado muy poco que me hubiesen pedido disculpas muy amigablemente y me dijesen que ya era un follón cambiar todo y que por un euro no pasaba nada y que lo intentarían compensar y patatín y patatán.... y al final se quedase con el precio que no era. Hechos y hechos. Es lo que me importa.
:)
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Es que su primera reacción fue llamar a las tiendas y decirles que vendieran el tebeo al precio que quisieran, lo cual era aún más chapucero que lo de Panini, aunque menos lesivo para el consumidor, claro está.
Luego la rectificación les ha dejado en mucho lugar, obviamente. Lo de Panini ya no tiene arreglo posible.
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Es que su primera reacción fue llamar a las tiendas y decirles que vendieran el tebeo al precio que quisieran, lo cual era aún más chapucero que lo de Panini, aunque menos lesivo para el consumidor, claro está.
Luego la rectificación les ha dejado en mucho lugar, obviamente. Lo de Panini ya no tiene arreglo posible.
Y fíjate que la primera opción que tuvo al principio Aleta y que es chapucera, es mejor que la que está tomando Panini.
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Pues que pase dos casos similares en el mismo mes en dos editoriales de comics es raro, raro. A ver si imprimen en el mismo lado y hay un troll que se está partiendo la caja a nuestra costa :lol:
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Es que su primera reacción fue llamar a las tiendas y decirles que vendieran el tebeo al precio que quisieran, lo cual era aún más chapucero que lo de Panini, aunque menos lesivo para el consumidor, claro está.
Luego la rectificación les ha dejado en mucho lugar, obviamente. Lo de Panini ya no tiene arreglo posible.
Y fíjate que la primera opción que tuvo al principio Aleta y que es chapucera, es mejor que la que está tomando Panini.
Hombre...
Es menos lesivo para el consumidor, pero chapucero, lo que se dice chapucero, a mí me parece que lo es aún más.
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Es que su primera reacción fue llamar a las tiendas y decirles que vendieran el tebeo al precio que quisieran, lo cual era aún más chapucero que lo de Panini, aunque menos lesivo para el consumidor, claro está.
Luego la rectificación les ha dejado en mucho lugar, obviamente. Lo de Panini ya no tiene arreglo posible.
Y fíjate que la primera opción que tuvo al principio Aleta y que es chapucera, es mejor que la que está tomando Panini.
Hombre...
Es menos lesivo para el consumidor, pero chapucero, lo que se dice chapucero, a mí me parece que lo es aún más.
Discrepo. Pregúntale a los libreros que lo han vendido por cinco euros menos porque la editorial no les ha avisado. Estamos hablando de que se enteran de esa subida por los clientes. Panini no ha dicho nada. O gente que se ha enterado por el foro de que ha pagado 5 euros de más. :borracho:
Y encima lo que comentas, que por lo menos es menos lesivo para el cliente.
Pero en fin, lo importante es que Aleta ha rectificado y para mí, han quedado como señores. Tienen mi apoyo. Y mes que dude entre un cómic de esa editorial o la de Panini, me decantaré por Aleta.
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Pues yo al final lo pedí en la tienda de panini en uno de sus bailes de precio y, en teoría, ya me lo han enviado por 34,95. :angel:
Lo cual no quita para que todo el asunto me parezca una chapuza y una jugada sucia de panini con sus clientes.
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Yo lo que no entiendo es como se pudieron equivocar en el precio.
Es como confundirte con el nombre de tu novia ;), es el puñetero ABC de cualquier negocio. Podrás equivocarte con cualquier cosa, pero ¿el precio? :torta:
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Hombre, igual influye algo que el error es a su favor, aunque haya sido sin querer :disimulo:
Si en vez de poner 39,95 € pusieran por error 3,95 €, les iban a faltar prisas para solucionarlo }:)
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
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Yo creo que ha sido un error.
Cogieron el formato del anterior OG de Spidey, "pegaron" la nueva portada, el nuevo texto de contraportada, los créditos, el lomo, pero se olvidaron de cambiar el precio :torta:
Luego no han tenido cojones a arreglarlo, porque habrían perdido tiempo y dinero... Mejor ganar 5€ de más por tomo :yupi:
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
Yo creo que si fuera como dices SÍ HUBIESE HABIDO COMUNICADO.
Yo sigo apoyando la teoría del error. Si no han dicho nada aún es porque aún saben cómo solucionar el problema.
Aunque si fuese el caso, lo suyo sería aunque sea una mínima nota, algo así como "La hemos cagado, estamos buscando la forma de solucionarlo. Ya os avisamos". Creo que es lo mínimo.
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Precisamente la falta de un comunicado es lo que más alimenta la teoría de la falta de error.
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Pues nada, con este gesto paninesco quedaría abierta la veda :hunter:
Porque la pregunta, si es que se da el caso de que no hay error y ha sido a propósito, sería... ¿qué les impediría repetir la jugada a ellos o a cualquier editorial? :puzzled:
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Po zi :friki:
Pues nada, que las editoriales anuncien productos a cualquier precio, y si ven que va a tener tirón, que lo doblen el día en que sale a la venta.
Total, qué más da porque :friki:
Eso sí, me sabe mal que pueda haber editoriales que llegaran a pensar que uno, además de friki, quiera ser tonto durante mucho tiempo :borracho:
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Hombre, lo decía hipotéticamente llevando al extremo el supuesto de que no hubiera error, sólo faltaba que pasara eso de doblar precios porque ahí me bajo del tren hasta yo :lol: :borracho:
Unos por otros pero la casa sin barrer. No hay mas.
Es que tanta cháchara viene a cuento de eso precisamente, de que la casa sigue sin barrer :contrato:
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Pues nada, con este gesto paninesco quedaría abierta la veda :hunter:
Porque la pregunta, si es que se da el caso de que no hay error y ha sido a propósito, sería... ¿qué les impediría repetir la jugada a ellos o a cualquier editorial? :puzzled:
Cierto. Si no hay error ¿Podemos fiarnos a partir de ahora del precio de cualquier producto que anuncie Panini? Lo mejor será que cuando vayamos a la tienda no vayamos con la pasta justa, no vaya a ser que tengamos que dar la vuelta. :lol:
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No has pensado que ese error puede abrir los ojos a algun avispado director comercial? :lol:
Pues eso quería insinuar, sí ;)
Enga, además de la incertidumbre encima mete más miedo al personal }:) :lol:
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Pues a alguien que hiciera una jugada así a propósito, yo no lo llamaría un "director comercial" precisamente :disimulo:
Presunto aficionado al latrocinio del friki poco avispado... sí se le podría aproximar }:)
Y si ha sido un error, pues nada, c'est la vie :(
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Hombre, si quieres no le damos vueltas, pero es un tomo que se anunció a un precio, se publicitó a un precio, se anticipó como preventa a un precio y después ha salido a la venta a otro precio.
En algún momento u otro ha habido un error. O eso, o todo Dios hemos tenido una ilusión colectiva :lol:
Yo creo que ha sido un error.
Cogieron el formato del anterior OG de Spidey, "pegaron" la nueva portada, el nuevo texto de contraportada, los créditos, el lomo, pero se olvidaron de cambiar el precio :torta:
Luego no han tenido cojones a arreglarlo, porque habrían perdido tiempo y dinero... Mejor ganar 5€ de más por tomo :yupi:
Yo creo que van los tiros por ahí,...
Precisamente la falta de un comunicado es lo que más alimenta la teoría de la falta de error.
...pero si el error fue una cagada por su parte, que se puede llegar a comprender o no, que eso ya depende de cada uno, el mutismo me parece la gran pifia de todo este asunto, porque eso ya no lo va a comprender nadie. Si la has cagado, dilo, y si no también, pero si no dices nada la estás cagando doblemente y encima estás dando imagen de pasotismo.
Sea error o subida de precio traicionera, creeis que para cuatro gatos de este foro (y que ademas lo compraran igual en gran porcentaje) se van a molestar en buscar soluciones y/o reconocer su fallo si asi fuese?
Mira, me lo pones a huevo, porque precisamente venía a comentar que hoy he pasado por mi librería habitual y he preguntado.
Mi librero llamó a SD el viernes cuando le dije que el tomo llevaba un precio diferente al anunciado, y en la distribuidora le dijeron que a ellos les llegó el tomo con un precio de portada de 40 euros, y con ese precio lo distribuyeron. Ignoro si la distribuidora ha vuelto a hablar del tema con Panini o no, pero a día de hoy el precio es ese.
El caso es que hoy mi librero se ha enterado de que en Amazon se está ofertando el tomo cinco euros más barato que en su tienda, que hay un chico que lo ha comprado a Totcomic cinco euros más barato que en su tienda y que hay quien lo ha comprado en la Tienda Panini este fin de semana cinco euros más barato que en su tienda (son tres casos que se han comentado en este mismo hilo).
Y, como os podreis imaginar, le ha hecho una gracia de cojones. Y hablará con SD. Y me lo contará, porque somos unas marujas.
Ahora te pregunto, Beyond: sabiendo que hay libreros a los que se está perjudicando (ya sea porque venden el tomo más barato del precio de portada y palman cinco euros en cada venta, o porque lo venden a precio de portada y se enteran de que hay tiendas que lo venden más barato), ¿de verdad crees que Panini no va a tener que dar ninguna explicación, aunque sea a los libreros que le pidan cuentas al respecto? :interrogacion:
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Y tampoco creas, eh, que cada uno hace con su dinero lo que quiere aun a sabiendas de ese hipotetico latrocinio. Igual hasta sale de la tienda con su tomo paseando por las calles en plan "stroilling". :lol: :birra:
Lo cortés no quita lo valiente. Si se anuncia a un precio y sin explicación alguna se sube dicho precio una vez está a la venta, si no es un error, sigue oliendo un pelín a fraude por muy contento que esté uno con su compra.
De cara al consumidor, claro :contrato: Cada uno, que haga lo que quiera, evidentemente.
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El fin de semana puede pasar, el lunes porque es lunes y ya se sabe (ademas llovia), hoy aun no termina de despegar la semana... esperaremos al miercoles, porque el jueves ya se tiene la mente en el viernes y tampoco es plan. :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Bueno, yo ya tengo mi ejemplar, visto que esto no se iba a solucionar, y que igualmente me iba a costar 35€ en el mejor de los casos lo comprara donde lo comprara.
Así que mosca, pero no damnificado, me he hecho con él.
El caso es que hoy mi librero se ha enterado de que en Amazon se está ofertando el tomo cinco euros más barato que en su tienda, que hay un chico que lo ha comprado a Totcomic cinco euros más barato que en su tienda y que hay quien lo ha comprado en la Tienda Panini este fin de semana cinco euros más barato que en su tienda (son tres casos que se han comentado en este mismo hilo).
Y, como os podreis imaginar, le ha hecho una gracia de cojones.
Mi librero no sabía nada del tema tampoco, y le ha hecho la misma gracia la competencia desleal.
Aunque mirando el albarán, el precio de la distribuidora y demás, me ha dicho que los que lo vendan al precio anterior, van a perder dinero de su margen, porque el precio unitario es el de 39.95€.
El mutismo :thumbdown:
Que daño puede hacer este tema.
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Por cierto, y por si quedaba alguna duda:
Mi ejemplar es una preciosidad, bien reproducido, y sin ningún tipo de problema, error o fallo en su reproducción.
Entre lo correcto/notable, depende si eres muy, muy purista.
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
No.
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
No.
Fíjate, un solo adverbio de negación y ya tenemos más información que en cinco días...
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
No.
Fíjate, un solo adverbio de negación y ya tenemos más información que en cinco días...
Hombre, tampoco. Lo que está diciendo Celes es que, con la información que tenemos, no hay nada obvio; puede haber sido tanto un error como una decisión de última hora. Y es correcto. Otra cosa es que cada uno pueda tender a dar más credibilidad a una opción que a la otra, pero obvio o evidente no es.
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Será el ansia de saber, que me vuelve optimista.
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Dejadme a Celes, unos alicates, una garrafa de agua, un pañuelo y media hora, y mañana os hago yo el comunicado :P
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Dejadme a Celes, unos alicates, una garrafa de agua, un pañuelo y media hora, y mañana os hago yo el comunicado :P
Huyo.
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Mi amigo por fin ha conseguido un ejemplar en condiciones.
A la cuarta fue la vencida.
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A ver si han mandado todos los defectuosos para VLC :lol:
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A veces pasa que hay un pequeño error de imprenta y salen unos pocos ejemplares defectuosos que, al ir seguidos, le pueden tocar a una misma librería.
Aunque por lo que comentó Morgan, él también tenía páginas con negros apagados.
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Mi amigo por fin ha conseguido un ejemplar en condiciones.
A la cuarta fue la vencida.
:shocked2:
¿A la cuarta? Cagon tó, entonces la gente que se vaya a hacer con ese OG ya lo puede mirar detenidamente. Debe haber bastantes ejemplares así. Los tres mal de tu amigo y otro de este foro, aunque fuese menos grave.
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Hombre, si quieres no le damos vueltas, pero es un tomo que se anunció a un precio, se publicitó a un precio, se anticipó como preventa a un precio y después ha salido a la venta a otro precio.
En algún momento u otro ha habido un error. O eso, o todo Dios hemos tenido una ilusión colectiva :lol:
Creo que no hacía falta explicarlo, pero bueno: no ha habido un error porque ha sido una maniobra premeditada de Panini.
La falta de disculpas/aclaraciones/explicaciones hablan por sí solas.
Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Ha sido una subida traicionera, con nocturnidad y alevosía y sin ningún tipo de vergüenza. Un atraco a mano armada para que piquen los tontos de siempre.
Y ya está.
Que a estas alturas no haya comunicado ni aclaración de ningún tipo hace que sea ya totalmente obvio.
No.
La callada por respuesta tras 4 días, aparte de ser vergonzosa y lamentable con respecto a los clientes, no deja opción a pensar en otra cosa.
En caso de error, si se detecta, igual que se soluciona ipso facto para que se cobren los 40 euros y no los 35 anunciados durante 2 meses, automaticamente se da una explicación, una nota o algo. No se dejan pasar 4 días para que los incautos piquen.
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Mi amigo por fin ha conseguido un ejemplar en condiciones.
A la cuarta fue la vencida.
Y si lo dice tu amigo, y también lo comenta Morgan, habrá que ir asumiendo ya la existencia de ejemplares con reproducciones "no muy allá" (por decirlo de forma suave), en algunas páginas.
En cuanto al tema de la chapuza mayor del precio, si no es error sino cabronada por parte de Panini, no van a decir nada, porque no hay justificación alguna ante una cabronada de ese calibre.
Si es error humano , cosa que dudo porque hubieran rectificado o comunicado algo, yo creo que no es tan complicado solucionarlo.... Rápida comunicación con las tiendas a través de distribuidora de cada zona de España, explicando el error cometido y poniéndolas sobre aviso del precio real de 34,95 eur, y no el que figura en portada.....
A la hora de emitir factura, la distribuidora emite el precio de 34,95 a las tiendas (es lo más fácil), o les hace una devolución en factura por el importe de 5 euros por cada tomo vendido. Y se acabó ..... Si alguna tienda que ha vendido a 39,95 tiene la suerte de que el comprador no reclama nunca, pues eso que se ganan las tiendas...
La verdad no lo veo tan complicado
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Hombre, si quieres no le damos vueltas, pero es un tomo que se anunció a un precio, se publicitó a un precio, se anticipó como preventa a un precio y después ha salido a la venta a otro precio.
En algún momento u otro ha habido un error. O eso, o todo Dios hemos tenido una ilusión colectiva :lol:
Creo que no hacía falta explicarlo, pero bueno: no ha habido un error porque ha sido una maniobra premeditada de Panini.
La falta de disculpas/aclaraciones/explicaciones hablan por sí solas.
Creo que no hacía falta explicarlo, pero bueno: si un tomo se anuncia a un precio y luego sale a otro diferente, uno de los dos precios era erróneo.
A no ser que creas que lo de anunciarlo a 34,95 era una maniobra de despiste para atraer lectores a la librería y así poderles dar el palo con más facilidad, claro.
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Vamos a ver: no le deis más vueltas, que error no ha habido ninguno.
Hombre, si quieres no le damos vueltas, pero es un tomo que se anunció a un precio, se publicitó a un precio, se anticipó como preventa a un precio y después ha salido a la venta a otro precio.
En algún momento u otro ha habido un error. O eso, o todo Dios hemos tenido una ilusión colectiva :lol:
Creo que no hacía falta explicarlo, pero bueno: no ha habido un error porque ha sido una maniobra premeditada de Panini.
La falta de disculpas/aclaraciones/explicaciones hablan por sí solas.
Creo que no hacía falta explicarlo, pero bueno: si un tomo se anuncia a un precio y luego sale a otro diferente, uno de los dos precios era erróneo.
A no ser que creas que lo de anunciarlo a 34,95 era una maniobra de despiste para atraer lectores a la librería y así poderles dar el palo con más facilidad, claro.
Repito de nuevo ante tu segundo mensaje sarcástico consecutivo:
Subida general de precios para la línea MG/OG, tendencia que ya estaba ahí y se podía apreciar (MG del Capi, tomos OG cada vez más finos al mismo precio) y que se aplica sin avisar sobre este tomo. Simplemente porque alguien de los de arriba o del departamento de precios o quien sea decide que este tomo es muy barato y que no puede salir a la venta a ese precio.
Lo de la tendencia y los precios no me lo invento yo. Lo de la callada por respuesta no me la invento yo. Ahora si quieres, puedes atar cabos y sumar 2 y 2 y si no puedes responderme con un emoticono u otra gracieta de nuevo. Lo dejo a tu elección.
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Yo no he visto sarcasmo, sino opinión. No nos exaltemos otra vez.
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No te me enfades, Kyle, pero es que esa tendencia ascendente de los precios sí te la inventas tú: para enero hay anunciado un Omnigold de Los 4F de 35 euros y un MG de Thor que resulta proporcionalmente mucho más económico que el del Capi.
Dos excepciones, como el tomo del Capi (que es caro de cojones, como ya comenté cuando se anunció) o la de este precio cambiado a última hora (ya sea por error o no) no suponen tendencia si no tienen continuidad. Y si no hay tendencia, me parece que extrapolar de ahí que la línea se va al carajo me parece arriesgar bastante.
Ahora, que si de repente nos suben también el precio del Omnigold de Enero, o el precio de los Marvel Gold se generaliza a lo que se ha anunciado con el del Capi, me quitaré el sombrero y aplaudiré cómo fuiste capaz de anticipar la jugada. Pero a día de hoy yo, sinceramente, no lo veo.
Yo no he visto sarcasmo, sino opinión. No nos exaltemos otra vez.
Más bien me he tomado la libertad de hablar con familiaridad y humor con un forero con el que he cruzado muchos mensajes, en lugar de responder de forma más formal. Mea culpa.
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Personalmente me inclino a pensar que fue una subida de precio a última hora.
Si fuera un error creo que la solución sería fácil. Pegatinas con el nuevo (viejo) precio, unas disculpas y vía.
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Joder David, disculpa. Que se me ha ido la mano con la respuesta.
No sé chicos, yo es que estoy indignado con esto, y quizá le de más importancia de la que tiene. Sobre todo teniendo esos tebeos en otras ediciones. Y esta indignación me hace saltar y escribir sin pensar demasiado y de ahí que se me haya ido la mano con el tono de la respuesta anterior...
El caso es que me ha molestado mucho lo que ha pasado, como consumidor, como cliente y como fan. Y me ha molestado mucho más que siendo ya martes por la tarde no se hayan dignado a emitir ni un mísero comunicado. Algo que creo que van a terminar haciendo porque aunque seamos 4 frikis, no creo que este pequeño revuelo sea bueno para la imagen de la empresa.
Eso sí, yo no me voy a creer nada de lo que me cuenten. Que lo hubieran dicho a su tiempo.
PD1: David, lo de la tendencia lo vi el otro día en mi libreria, donde tienen puestos todos los OG juntos, en orden. Y se ve como van de más a menos en cuanto a grosor. De hecho me apuesto contigo lo que quieras a que el segundo de Thor cuesta lo mismo y tiene 100 páginas menos o así. Respecto al precio de los MG : el del Capitán América habla por sí solo, igual que los últimos de los Vengadores de Stern comparados con los primeros , igual que los de Iron Man comparados con aquel que salió del Demonio en una botella o los 55 pavos por 2 tomos de warlock, que se dice pronto. Una tendencia, en general, tendencia que no es regla absoluta por lo que puede haber alguna excepción como el MG que comentas de thor.
PD2: Y el OG de los 4F va a costar 35 euros, ese precio no se va a tocar y más después de la previsible nota de disculpa extemporánea que lo mismo sale el jueves o el viernes. Otra cosa es el resto de lo que salga durante 2014...
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Hombre, yo vería normal que el segundo de Thor cueste lo mismo aunque lleve algunas páginas menos.
Ten en cuenta que el primero de Thor, de hace nada, ha sido el tochazo OG más gordo hasta la fecha y se ha respetado el precio de otros más finos.
Que no sé qué tendencia llevará ésto, pero ya veremos. Yo por ahora al menos en los OG no la veo, esperemos que ésto haya sido algo puntual.
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Saliendo un poco del tema de los 35€,quería preguntar una cosita.
El otro día,en mi comiquería,no pude evitar echarle un ojo al MH de Thor de Walter,y me sorprendió,que,pese a sus 616 páginas,era bastante finito (comparado con mi OG de Estela) ya sé que el papel es distinto y todo eso,y aparte no viene a mención de mi duda,que es,si cabría una imagen en el lomo tipo tomaco el el MH 50 de DD que tiene 480 pags.
Un saludo.
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si cabría una imagen en el lomo tipo tomaco el el MH 50 de DD que tiene 480 pags.
Una imagen vale más que mil palabras.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp145.html
De todas formas, no sabemos si se va a incluir o se va a mantener la estética con los otros dos tomos que se publicaron en la etapa en que la colección era un coleccionable.
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Muchas gracias Oscar.
Yo tengo la esperanza de que pongan la DD arriba y abajo la figura. :palmas:
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No me tienes que pedir disculpas, Kyle, que no pasa nada :thumbup:
Y a todos, en mayor o menos medida, nos toca los cojones este tema: ya sea porque nos cuesta más, o porque decidimos no comprarlo, o porque molesta que desde la editorial no se pronuncie al respecto :thumbup:
Sobre los Omigold, hasta el momento sabemos que si llevan más de 500 páginas, cuestan 40 euros. Y si son menos, 35. Sabemos también que cada colección está planificada, no en función de su número de páginas sino de las historias que se quiere que contenga cada tomo. Lo mismo nos encontramos con un tomo de 700 páginas de Thor, que es el OG más gordo que ha salido, como con uno de 550. Y el precio va a ser el mismo en ambos casos.
La excepción es este tomo; el que el cambio se haya dado como se ha dado me hace pensar que es un error. Un error que iba a suponer mucho cabreo, eso lo prevee cualquiera, y más el que lo hace. Si los próximos tomos de menos de 500 páginas pasan a costar 40 euros, o si suben de precio los de 600 y pico páginas, no me quedará otra que pensar que en Panini me (nos) la han metido doblada y hasta el fondo. Pero de momento, eso no se puede saber. Y como no se dice nada desde la editorial, queda esperar o pensar mal directamente, algo que están alimentando ellos mismos.
Lo de los Marvel Gold es otro rollo. Porque no tienen un precio determinado. Un tomo de Los Vengadores no cuesta lo mismo que uno con las mismas páginas de Warlock, por ejemplo. Determinar un precio estándar de estos tomos me parece imposible. Hasta ahora pensaba que cuanto más arriesgado fuese el tomo, más caro saldría. Pero de repente te encuentras con el del Capi, que rompe cualquier esquema, así que no sé.
Personalmente, creo que durante 2014 seguiremos viendo algunos tomos menos caros, otros más caros y otros desproporcionados, como hasta ahora, pero nada que haga pensar que ha habido una subida generalizada.
Que yo estoy de acuerdo en que de tanto exprimir la vaca, tarde o temprano dejará de dar leche y acabará hecha filetes. Pero, de verdad, creo que para eso aún falta bastante: todo apunta a que el próximo año veremos más tomos de material clásico que nunca desde que está Panini.
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Estos son los Marvel Gold, de tapa dura y de tapa blanda, y los tomos Marvel Héroes que se han publicado durante el presente año y lo que está anunciado que va a salir en Diciembre y en Enero. Yo no aprecio una tendencia alcista, sino que veo 3 casos que se salen de la pauta general: los MG de Los Defensores y del Capitán América, y el OG de Spiderman; están marcados en negrita, para que sean más fáciles de localizar.
Marvel Héroes
44 - El asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. - 736 páginas - 42 €
45 - Los 4 Fantásticos de Walter Simonson - 480 páginas - 34,95 €
46 - El Increíble Hulk: Perdonado - 748 páginas - 42 €
47 - Lobezno de Larry Hama y Marc Silvestri - 584 páginas - 39,95 €
48 - Thor de Walter Simonson: Primera parte - 616 páginas - 39,95 €
49 - Thor de Walter Simonson: Segunda parte - 584 páginas - 39,95 €
50 - Daredevil: Zona cero - 480 páginas - 34,95 €
51 - El Increíble Hulk: La Encrucijada - 776 páginas - 42 euros
Omnigold
Marvel Gold. Los Vengadores: La batalla por la Tierra - 624 pp -39.95 euros
Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: ¡Crisis en el Campus! - 528 pp - 39,95 euros
Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: ¡El largo camino a casa! - 528 pp - 39,95 euros
Marvel Gold. El Poderoso Thor: En mis manos... ¡Este martillo! - 696 pp - 39,95 euros
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X Especial - 96 pp - 12 euros
Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: ¡Por fin desenmascarado! - 480 pp - 39,95 euros
Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: ¿Quién detendrá a Mente Suprema? - 480 pp - 34,95 euros
Marvel Gold
Marvel Gold. El Poderoso Thor: Ragnarok - 224 pp - 21 euros
Marvel Gold. Los Vengadores: La guerra privada del Doctor Muerte - 208 pp - 19,95 euros
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: Nueva Roma - 216 pp - 19,95 euros
Marvel Gold. Iron Man: A merced de mis amigos - 176 pp - 15 euros
Marvel Gold. Los Vengadores: Disolución y renacimiento - 320 pp - 29,95 euros
Marvel Gold. Iron Man: El héroe interior - 208 pp - 19,95 euros
Marvel Gold. Lobezno y Nick Furia: Conexión Escorpio - 176 pp - 17,95 euros
Marvel Gold. Los Nuevos Mutantes: La niña oscura - 200 pp - 19,95 euros
Marvel Gold. Iron Man: La caída del Pozo Estelar - 216 pp - 19,95 euros
Marvel Gold. Los Defensores: ¿Y quién heredará La Tierra? - 232 pp - 25 euros
Marvel Gold. Iron Man: El otro lado de la locura - 240 pp - 24 euros
Marvel Gold. El Poderoso Thor: La llegada de los Eternos - 264 pp - 24 euros
Marvel Gold. Capitán América: Sueños Americanos - 232 pp - 25 euros
Marvel Gold. El Poderoso Thor: El Fin de los Eternos - 256 pp - 21,95 euros
Tampoco soy de buscar fantasmas, ni me van las conspiraciones. Suelo pensar bien de las personas, de todas; incluso aunque las conozca.
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Celes, hay un dicho que dice "no es paranoia si de verdad te persiguen" :lol:
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Coño, Celes, ya podías haber añadido también los del primer semestre del 2014 :roll:
Venga, van tres obviedades, que así se lo pongo a huevo a Ultimate Ulik el Troll con Dos Cabezas:
- Tanto los Marvel Héroes como los Omnigold, cuantas más páginas, mejor salen de precio.
- Los Marvel Gold son caros, caros. Algunos más que otros, pero caros a fin de cuentas.
- El precio del OG de Spiderman tiene que estar mal por cojones. Que al final se quedará ese precio, porque si no se ha arreglado el mismo día de la distribución, ya no se va a arreglar. Pero incluso alguien que no sepa de qué va el tema se daría cuenta viendo esta lista de que ese precio no corresponde a ese tomo.
Una aportación de la hostia, ¿eh? :lol:
Pues eso es lo que me sale viendo el listado.
Eso y que Panini publica muchos tomos de material clásico.
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Si los próximos tomos de menos de 500 páginas pasan a costar 40 euros, o si suben de precio los de 600 y pico páginas, no me quedará otra que pensar que en Panini me (nos) la han metido doblada y hasta el fondo.
Yo en cambio no vería una jugada por parte de la editorial en sí misma, sino una subida de precios por parte del departamento de ventas o como se llame
quizás los precios suban, he visto por ahí alguna grapa triple anunciada que me parece algo más cara de lo que recuerdo; sin embargo la grapa simple de 24 pgs parece que se mantiene
y todo lo que digo son elucubraciones mías, que tampoco me he puesto a mirarlo con lupa ni ha hacer gráficas
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Con el mismo numero de paginas el de Spiderman cuesta 5€ mas que el ultimo de Los 4 Fantasticos? :puzzled:
Es que ese tomo se había anunciado a otro precio. Llevamos como cinco días hablando de ello :P :lol: :thumbup:
Seguir a Spiderman sale caro. :lol:
Sí, más que a ningún otro personaje.
Pero no sé si se podría hacer de otra forma: tenemos un punto de partida, que es el número 39, el primero de Romita. Y pongamos que se quiere establecer el número 150 como último número de su tomo correspondiente, cosa que me parece bastante plausible porque es un punto de inflexión en la colección.
Lo lógico es distribuir esos tebeos en cinco tomos. Se podrían distribuir en cuatro tomos bastante gordos, supongo, pero uno va mirando el contenido de cada tomo y la división en cinco tomos me parece (me parece, que yo no tengo la verdad absoluta) la más coherente y adecuada, aunque sea la más lesiva para el bolsillo.
Pero esa distribución supone que sean tomos proporcionalmente más caros que, por ejemplo, los de Los Vengadores.
¿Preferiría que saliese más barato? Pues sí, claro.
Pero en su momento compré la reedición de Starman de Planeta en el momento en que salía cada tomo. Desde entonces, ya tengo callo y casi nada me parece caro :lol:
Si los próximos tomos de menos de 500 páginas pasan a costar 40 euros, o si suben de precio los de 600 y pico páginas, no me quedará otra que pensar que en Panini me (nos) la han metido doblada y hasta el fondo.
Yo en cambio no vería una jugada por parte de la editorial en sí misma, sino una subida de precios por parte del departamento de ventas o como se llame
Sí, pero en ese caso la subida de este tomo de Spiderman de este mes me parecería demasiado, digamos, oportuna como para ser un error.
Unión de mensajes.
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Venga, van tres obviedades, que así se lo pongo a huevo a Ultimate Ulik el Troll con Dos Cabezas:
¿De quién hablas?
:sospecha:
:sospecha:
- Tanto los Marvel Héroes como los Omnigold, cuantas más páginas, mejor salen de precio.
- Los Marvel Gold son caros, caros. Algunos más que otros, pero caros a fin de cuentas.
- El precio del OG de Spiderman tiene que estar mal por cojones. Que al final se quedará ese precio, porque si no se ha arreglado el mismo día de la distribución, ya no se va a arreglar. Pero incluso alguien que no sepa de qué va el tema se daría cuenta viendo esta lista de que ese precio no corresponde a ese tomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A eso me refería :lol: :lol:
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Se que el precio no se calcula directamente proporcional al numero de paginas pero:
Marvel Gold. Los Vengadores: La batalla por la Tierra
0.064
Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: ¡Crisis en el Campus!
0.075
Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: ¡El largo camino a casa!
0.075
Marvel Gold. El Poderoso Thor: En mis manos... ¡Este martillo!
0.057
Marvel Gold. El Asombroso Spiderman: ¡Por fin desenmascarado!
0.083
Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: ¿Quién detendrá a Mente Suprema?
0.072
Pero esto es una buena referencia. De 6 números, 3 están entre 0.072 y 0.075. Uno sube un 10%, hasta 0.083. Y 2 están por debajo (un 10%, 0.064, y un 20%, 0.057%). Parece bastante estable todo ::)
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Beyond!, si he puesto la lista es precisamente porque sí se está diciendo eso.
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Si hacemos la cuenta por capítulos, más que por págs. este tiene uno más que el de los 4 fantásticos, y hay uno de spiderman con el mismo nº de capitulos y más págs., además seguro que en el periodo de este OG Marvel bajo el nº de págs. por comic o algo de eso. en 20 nº pierdes 20 págs... y me llevo dos :wall:
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Yo sigo inclinándome más por el tema del error. Hay varios indicios que hacen pensar en ello:
- El que hasta el mismo día de su aparición estuviese prevista su venta a 34,95 EUR.
- El baile de precios que hubo en la tienda Panini durante un par de días. Ni ellos mismos lo tenían claro.
- Si fuera una subida de precios general en la línea no habría habido inconveniente en sacar un comunicado. En cambio, un error es más difícil de reconocer, ya que una vez admitido es muy difícil defenderte de reclamaciones de libreros y clientes.
- El tomo previsto para enero, de idéntico número de páginas, todavía mantiene el precio de 34,95 EUR. Si se hubiera decidido una subida general a la línea ya se habría modificado.
Por otro lado, tampoco creo que esta subida sea malintencionada con objeto de saquearnos el bolsillo. ¿Cuántos ejemplares se venden de este tomo? ¿Unos mil? Estamos hablando de 5.000 EUR, de los cuáles una parte se los queda el librero y el distribuidor, y otra parte se va en impuestos (entre ellos el IVA). Vamos, que el beneficio neto que genera esta jugada no merece incurrir en este feo proceder de forma intencionada.
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Yo es que desde el primer día pensé que fue un error. No ganan nada subiéndolo de esa forma tan traicionera, al revés, lo que consigues es encabritar al personal y a la larga, perder clientes. No veo nada positivo de lo que Panini pueda sacar tajada con esa forma de actuar. Creo que cualquier principiante en marketing diría eso.Además ya ha habido gente que ha comprado ese tomo a Panini por 34.95 este fin de semana. No cuadra.
Imaginad que vosotros tenéis un negocio. Vendéis un producto todos los meses, anunciándolo con antelación, marcando el precio y se los reserváis a los compradores. Y cuando lo ponéis a la venta, y te lo vienen a comprar, zas, les metéis el estacazo (no penséis mal, guarrillos :lol:).¿A alguno de vosotros se os ocurriría tamaña maniobra comercial? .....¿A que no?. Pues eso.
Otra cosa es la forma de actuar la editorial una vez cometido el error. Lamentable.
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Yo ya me he quejado en su página de Facebook, siguiendo el ejemplo del gran Chistianspi.
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Yo es que desde el primer día pensé que fue un error. No ganan nada subiéndolo de esa forma tan traicionera, al revés, lo que consigues es encabritar al personal y a la larga, perder clientes. No veo nada positivo de lo que Panini pueda sacar tajada con esa forma de actuar. Creo que cualquier principiante en marketing diría eso.Además ya ha habido gente que ha comprado ese tomo a Panini por 34.95 este fin de semana. No cuadra.
Imaginad que vosotros tenéis un negocio. Vendéis un producto todos los meses, anunciándolo con antelación, marcando el precio y se los reserváis a los compradores. Y cuando lo ponéis a la venta, y te lo vienen a comprar, zas, les metéis el estacazo (no penséis mal, guarrillos :lol:).¿A alguno de vosotros se os ocurriría tamaña maniobra comercial? .....¿A que no?. Pues eso.
Otra cosa es la forma de actuar la editorial una vez cometido el error. Lamentable.
Pero siempre está la coletilla de que es información provisional, o sujeta a variación, etc,etc.
Si nos enteramos del cambio de precio el día que salió a la venta es porque... ese día es cuando salió a la venta :lol:
En todo caso si es un error es de fácil subsanación.
Recuerdo ahora mismo que cuando en un tomo mensual de Spiderman la paginación estaba mal, retiraron toda la tirada y pusieron a la venta una nueva correcta. Cambiar el precio debería ser mucho más fácil que esto.
Y creo que con el OG de Estela Plateada también hubo problemas en la edición.
Mientras que cambiar de precio es simplemente poner una pegatina :P
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Si es que no hace falta ni cambiar los tomos: Se avisa a la librería, y le pega el precio nuevo encima, con la típica pegatina naranja de precios...
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Ya, pero ¿y si el error no fue detectado hasta el viernes por la tarde? Quizá no había manera de reaccionar hasta el lunes por la mañana, y para entonces es posible que un par de centenares de tomos se vendieron ya a 39,95 EUR por diferentes canales (librerías, FNAC, internet...).
En tal caso no basta con "etiquetar" correctamente los tomos, sino que hay que habilitar la posibilidad de reembolso de esos 5 EUR con las posibles dificultades logísticas que ello conlleva. Todo eso en una línea donde presumiblemente las rentabilidades ya están muy muy ajustadas (recordemos que los clásicos es la línea que menos vende de Panini).
Para mí que se trata de un simple error al que, una vez detectado, se ha querido dar el tratamiento de "tira p'alante, Mariano"... Lo hecho, hecho está. Esperemos que no sienta precedente y no se aproveche para subir en la misma proporción los próximos tomos.
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Yo es que desde el primer día pensé que fue un error. No ganan nada subiéndolo de esa forma tan traicionera, al revés, lo que consigues es encabritar al personal y a la larga, perder clientes. No veo nada positivo de lo que Panini pueda sacar tajada con esa forma de actuar. Creo que cualquier principiante en marketing diría eso.Además ya ha habido gente que ha comprado ese tomo a Panini por 34.95 este fin de semana. No cuadra.
Imaginad que vosotros tenéis un negocio. Vendéis un producto todos los meses, anunciándolo con antelación, marcando el precio y se los reserváis a los compradores. Y cuando lo ponéis a la venta, y te lo vienen a comprar, zas, les metéis el estacazo (no penséis mal, guarrillos :lol:).¿A alguno de vosotros se os ocurriría tamaña maniobra comercial? .....¿A que no?. Pues eso.
Otra cosa es la forma de actuar la editorial una vez cometido el error. Lamentable.
Pero siempre está la coletilla de que es información provisional, o sujeta a variación, etc,etc.
Si nos enteramos del cambio de precio el día que salió a la venta es porque... ese día es cuando salió a la venta :lol:
Ya. :lol:
Es que esa es una de las cosas que estoy criticando. Que lo cambien el día justo que sale a la venta. :contrato:
:)
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A 34,95 ahora mismo en la tienda panini. Corred insensatos! }:)
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Ya, pero ¿y si el error no fue detectado hasta el viernes por la tarde? Quizá no había manera de reaccionar hasta el lunes por la mañana, y para entonces es posible que un par de centenares de tomos se vendieron ya a 39,95 EUR por diferentes canales (librerías, FNAC, internet...).
En tal caso no basta con "etiquetar" correctamente los tomos, sino que hay que habilitar la posibilidad de reembolso de esos 5 EUR con las posibles dificultades logísticas que ello conlleva. Todo eso en una línea donde presumiblemente las rentabilidades ya están muy muy ajustadas (recordemos que los clásicos es la línea que menos vende de Panini).
Para mí que se trata de un simple error al que, una vez detectado, se ha querido dar el tratamiento de "tira p'alante, Mariano"... Lo hecho, hecho está. Esperemos que no sienta precedente y no se aproveche para subir en la misma proporción los próximos tomos.
El problema sería los clientes finales que lo hayan comprado el viernes o sábado, pero siguen sin ser nada comparado con lo clientes potenciales que saldrían beneficiados con la corrección del error.
Respecto a la librerías ¿Facturas de abono? ¿descontarlo en otro pedido? Nada que no se haga cada día
Vamos, que me parece un error fácilmente subsanable. Otra cosa es que no se quiera hacer.
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A 34,95 ahora mismo en la tienda panini. Corred insensatos! }:)
No fastidies. ¿A estas alturas y aún estamos bailando el precio en la web? :torta:
PD. Lo acabo de comprobar y es verdad :lol:
Esto ya es la repanocha :lol: :lol:
(http://img13.imageshack.us/img13/6304/ytdz.png)
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Coño, estoy por comprarlo ahí :sospecha: :sospecha:
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La España de la pandereta
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No lo pienso comprar, pero voy a preguntar en mi tienda si saben algo del baile de precios.
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Panini acaba de responder a mi queja en facebook. Mi queja (copiada de la de Chistian):
VERGONZOSA. Ésa es de momento la imagen que está dando Panini en lo relativo al tema del precio del Marvel Gold Spider-Man en tapa dura que se puso a la venta el viernes. Pasó de los 34,95€ a los que llevaba anunciado durante dos meses a 39,95€ el día de su salida. Muchos no vamos a pagar esto, mal que nos pese porque la línea nos convencía, y a día de hoy, en lo que es el quinto día desde el error, no hemos visto ni una sola nota de Panini explicando el porqué.
La respuesta:
El precio anterior estaba equivocado, hubo un error en las comunicaciones iniciales que no se ha detectado hasta ahora. El correcto es el actual. Lamentamos esta pequeña confusión.
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Imagino que se refiere al que figura en su tienda on line, aunque no me queda muy claro del todo.
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La respuesta:
El precio anterior estaba equivocado, hubo un error en las comunicaciones iniciales que no se ha detectado hasta ahora. El correcto es el actual. Lamentamos esta pequeña confusión.
Y en momento de la respuesta, ¿cual era el precio actual?
En su tienda: 34,95€
:puzzled:
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Entonces si lo queremos a 34,95 € hay que pasar por su tienda on-line? o van a cambiar los precios de los distribuidos en tienda?
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Tendrán que unificar precios, está claro.
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Mode Imagine on
imaginarse que la linea OG durante el 2013 desde un principio valía 39,95 pasara lo que pasara...y se decide que para el 2014 que los tomos de menos de 500 págs. van a valer 34,95, por cortesia editorial, una decisión está tomada desde hace un año y pico y la otra se toma a mitad de año...total que aquí es donde entra el "Follow me", alguien recibe una misiva que le dice que el tomo de los 4efe vale 34,95, habla con el que le ha mandado la misiva y le pregunta ¿ los tomos de 480 págs. que valen 34,95? y le dice l´otro si, ya se ha montado el cacao espacial... pregunta mal formulada
Mode Imagine off
http://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs
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En la web de Panini vuelve a estar a 39,95 euros :lol:
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Hay que estar atento a las ofertas, dura un ratito rebajado y luego lo vuelven a subir :juggle:
¿Tan difícil es? :wall:
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Yo cuando avisaron esta mañana que estaba a 34,95 eur en la web, entré y comprobé que efectivamente lo habían cambiado.
Ahora compruebo que vuelve a estar a 39,95 eur :lol:
Esto ya pasa a ser algo ya demencial
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El precio menguante :lol: :lol:
Y esta respuesta que han dado en Facebook a Ulik es la primera comunicación oficial hecha por Panini de la cuestión, ¿no?
Ains...
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Yo de la respuesta del Facebook deduzco:
EL PRECIO REAL ES 39,95 €
Increíble :o
Me paso al lado oscuro :furioso:
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Yo la tengo en el carrito de la compra de la tienda de Panini a 34,95€ :lol:
¿Lo pido o no? }:)
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La verdad es que cuando vi esta manana el precio de 34.95 pense que ya habian decidido este precio en la editorial y que pronto recibiriamos una explicacion a modo de disculpas , pero veo que nos siguen minguneando...
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Absolutamente alucinante. La imagen de Panini como empresa ha quedado definitivamente por los suelos.
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Por aquí aún no ha llegado el tomito de marras.
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Me da que están diciendo que el precio correcto es 39, 95 euros.
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Acaba de llegarme un correo de otra tienda de aquí, y el precio que pone del tomo es 34,95€.
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Sinceramente, leyendo esa respuesta en Facebook no tengo ni puta idea (pero ni putísima idea, oye) de si el precio correcto es el de 34,95 o el de 39,95 euros :lol:
Estaría bien que se aclarase, que es un dato bastante importante :lol:
Edito: confirmado en su propio Facebook que el precio correcto es el de 39,95 euros. Madre mía.
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A ver si me entero...
¿El precio de 34,95 €, correspondiente hasta ahora a tomos más finos, SIEMPRE HA ESTADO EQUIVOCADO? ¿Hasta el último día?
Ante esto, se abren cuatro posibilidades:
-Teoría 1: NOS HAN "ROBAO" (Esto nunca lo había considerado...hasta ahora :sospecha:)
-Teoría 2: Realmente siempre han considerado que el tomo vale 39,95€. Se subió el precio desde un primer momento pero NADIE se había dado cuenta hasta el último día de que se había anunciado a 34,95 € (precio "oficial" de tomos más finos) :sospecha:
-Teoría 3: El precio siempre había sido de 34,95 €, pero se equivocaron al poner el precio en el tomo. Ahora, ven mucho follón para solucionarlo (y/o les vienen muy bien esos 5 eurillos de más), así que prefieren dejarlo tal cual y decir que 39,95 € era el precio oficial desde el principio. :sospecha:
- Teoría 4. Ninguna de las anteriores. :lol: :lol: :lol:
A estas alturas creo que no nos vamos a enterar de nada. Me compraré el tomo (cuando pueda) como un pardillo más...
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Yo lo he pedido en su web por 34,95€. A ver si me lo envían o me cancelan el pedido...
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¿El precio de 34,95 €, correspondiente hasta ahora a tomos más finos, SIEMPRE HA ESTADO EQUIVOCADO? ¿Hasta el último día?
Si lo que quieren decir en la respuesta de Facebook es eso (y es una posibilidad), desde ya te digo que es mentira. Ese tomo, según la política de precios de la línea OG, según lo que siempre se ha dicho y con un tomo de la misma línea y con el mismo número de páginas en cartera, tiene que costar 34,95 euros. Eso lo sabe cualquiera.
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Panini acaba de responder a mi queja en facebook. Mi queja (copiada de la de Chistian):
VERGONZOSA. Ésa es de momento la imagen que está dando Panini en lo relativo al tema del precio del Marvel Gold Spider-Man en tapa dura que se puso a la venta el viernes. Pasó de los 34,95€ a los que llevaba anunciado durante dos meses a 39,95€ el día de su salida. Muchos no vamos a pagar esto, mal que nos pese porque la línea nos convencía, y a día de hoy, en lo que es el quinto día desde el error, no hemos visto ni una sola nota de Panini explicando el porqué.
La respuesta:
El precio anterior estaba equivocado, hubo un error en las comunicaciones iniciales que no se ha detectado hasta ahora. El correcto es el actual. Lamentamos esta pequeña confusión.
Bueno, esto ya es la guinda, el lacito, la punta que finaliza la trama del OG cambiante... ¡al final, no sabemos el final! :lol: :lol:
Fuera coñas (Sobretodo, porque ya las coñas han dejado de tener gracia sobretodo para los que queriais comprarlo) del mensaje no se entiende que precio tendra, si 39.90, 34.90 o a saber.
Sea cual sea la respuesta... si es 34.90, la actitud es pesima. si es 39.90, mas de lo mismo: El precio no corresponde al que deberia tener el tomo, y reacciones casi una semana despues (Empezo un viernes y estamos ¡A miercoles!) dejan que desear.
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¿El precio de 34,95 €, correspondiente hasta ahora a tomos más finos, SIEMPRE HA ESTADO EQUIVOCADO? ¿Hasta el último día?
Si lo que quieren decir en la respuesta de Facebook es eso (y es una posibilidad), desde ya te digo que es mentira. Ese tomo, según la política de precios de la línea OG, según lo que siempre se ha dicho y con un tomo de la misma línea y con el mismo número de páginas en cartera, tiene que costar 34,95 euros. Eso lo sabe cualquiera.
La política de precios ha cambiado ¿no te has dado cuenta? :lol:
Para mi la respuesta de Facebook está clara. Han subido el precio ( por error o no) y ese el precio "correcto" ahora.
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Lo que seria muy clarificador es saber si el precio del proximo OG de Los 4F de identico numero de paginas saldra a la venta al precio al que esta anunciado ahora o tambien sufrirá algun error.
Solo hay que esperar al día que salga a la venta, que será cuando digan algo, indirectamente, claro, aunque visto lo visto, lo mismo ni así lo sabremos. :lol: :lol:
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Lo que seria muy clarificador es saber si el precio del proximo OG de Los 4F de identico numero de paginas saldra a la venta al precio al que esta anunciado ahora o tambien sufrirá algun error.
Creo que habría que EXIGIR confirmación oficial del precio del de los 4F. Aunque no la vayan a dar.
Me temo que en cualquier momento nos van a decir que el precio es 39,95. Tal vez el 28 de diciembre, para que alguien se divierta viendo cómo discutimos sobre si es una inocentada o no.
Lo que ya no creo que pasara es que el día de estreno del tomo de los 4F nos lleváramos otra sorpresilla. No puede ser, ¿VERDAD?
¿VERDAD?
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Lo que ya no creo que pasara es que el día de estreno del tomo de los 4F nos lleváramos otra sorpresilla. No puede ser, ¿VERDAD?
¿VERDAD?
A mí ya no me sorprendería.
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ahí está el quid de la cuestión :bufon:
:hola:
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
Lo han dicho una vez puesto a la venta, no antes. Y si el precio es 39,95, ¿por qué ha cambiado en la web varias veces desde entonces?
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
Lo han dicho una vez puesto a la venta, no antes. Y si el precio es 39,95, ¿por qué ha cambiado en la web varias veces desde entonces?
Eso también lo expliqué el otro día. Revisa, revisa. :contrato:
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En el facebook publicitaron el tomo de enero y pregunte el precio y no me contestaron....
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Acaba de llegarme un correo de otra tienda de aquí, y el precio que pone del tomo es 34,95€.
A Canarias también llega con retraso el follón del precio. Enseguida llega el eco, tranquilo :lol:
Pero Darkseid, esta misma mañana estaba otra vez a 34,95. ¿Aún no han podido subsanar eso?
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¿El precio de 34,95 €, correspondiente hasta ahora a tomos más finos, SIEMPRE HA ESTADO EQUIVOCADO? ¿Hasta el último día?
Si lo que quieren decir en la respuesta de Facebook es eso (y es una posibilidad), desde ya te digo que es mentira. Ese tomo, según la política de precios de la línea OG, según lo que siempre se ha dicho y con un tomo de la misma línea y con el mismo número de páginas en cartera, tiene que costar 34,95 euros. Eso lo sabe cualquiera.
La política de precios ha cambiado ¿no te has dado cuenta? :lol:
Para mi la respuesta de Facebook está clara. Han subido el precio ( por error o no) y ese el precio "correcto" ahora.
Ya, hombre, eso lo sé. Una vez que no se rectificó el precio el mismo día (cosa que no sé si se podría haber hecho siquiera), ya me imaginaba que el precio tendría que ser el actual por cojones.
A lo que me refiero es a que me ha descolocado que se diga que "el precio anterior estaba equivocado y que hubo un error en las comunicaciones iniciales que no se ha detectado hasta ahora".
No, mira, el precio anterior se corresponde con los tomos similares que se han publicado y el que está anunciado para Enero, así que o ese precio estaba bien o el de Enero está mal, pero ambas cosas no me parecen compatibles.
Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
Bueno, en realidad que el precio era de 39,95 euros lo dije yo. El precio en la tienda se cambió más tarde.
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En el facebook publicitaron el tomo de enero y pregunte el precio y no me contestaron....
¿Y eso lo preguntaste hace cuánto tiempo? Que no estamos todo el día con el Facebook abierto, ¿eh? :contrato: ¿Sabes que los que responden el correo de Panini y los que responden en Facebook y Twitter somos Celes y yo, no? Así que te lo puedo decir por aquí: Mientras no nos digan lo contrario, el precio es el que aparece en la web. Y no nos han dicho lo contrario. Y si nos dijeran lo contrario, automáticamente lo cambiaríamos en la web. :)
Acaba de llegarme un correo de otra tienda de aquí, y el precio que pone del tomo es 34,95€.
A Canarias también llega con retraso el follón del precio. Enseguida llega el eco, tranquilo :lol:
Pero Darkseid, esta misma mañana estaba otra vez a 34,95. ¿Aún no han podido subsanar eso?
Me dijeron ayer que ya lo habían corregido, y al parecer no fue así. Esperemos que hoy ya lo hayan corregido y se quede estable.
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Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
Lo han dicho una vez puesto a la venta, no antes. Y si el precio es 39,95, ¿por qué ha cambiado en la web varias veces desde entonces?
Eso también lo expliqué el otro día. Revisa, revisa. :contrato:
Si no se trata de eso, se trata de que yo, a día de hoy, no me fío, y no me extrañaría nada que un día de estos aparezca el tomo de los 4F a 39,95, o que ocurra el mismo día que se ponga a la venta.
Y doy por hecho que si eso ocurre y se ve el cambio en la web, es porque habrán dicho que vale 39 y no 34. Pero eso no significa que lo estén haciendo muy bien precisamente.
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Si no se trata de eso, se trata de que yo, a día de hoy, no me fío, y no me extrañaría nada que un día de estos aparezca el tomo de los 4F a 39,95, o que ocurra el mismo día que se ponga a la venta.
Y doy por hecho que si eso ocurre y se ve el cambio en la web, es porque habrán dicho que vale 39 y no 34. Pero eso no significa que lo estén haciendo muy bien precisamente.
Ah! bueno, pero eso ya es otro tema. Entiendo perfectamente tu desconfianza.
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No sé a que precio saldrá el de los 4 Fantásticos en Enero, pero en Manhattan Cómics (tienda de Valencia) lo acaban de anunciar en su Facebook a 39.95€.
Enlace a la ficha de su tienda:
http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema
(http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema)
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No sé a que precio saldrá el de los 4 Fantásticos en Enero, pero en Manhattan Cómics (tienda de Valencia) lo acaban de anunciar en su Facebook a 39.95€.
Enlace a la ficha de su tienda:
http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema
(http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema)
Pues o saben algo que nosotros no sabemos, o se han columpiado.
-
No sé a que precio saldrá el de los 4 Fantásticos en Enero, pero en Manhattan Cómics (tienda de Valencia) lo acaban de anunciar en su Facebook a 39.95€.
Enlace a la ficha de su tienda:
http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema
(http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema)
Pues o saben algo que nosotros no sabemos, o se han columpiado.
:thumbup:
Yo esto lo pregunté hace un par de dias, y me dijeron que su precio de salida era de 34'95.
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Supongo que será un fallo suyo, o que lo habrán puesto así al ver que el de Spiderman salía a 39.95€.
Ni idea, después de comer les enviaré un privado por su Facebook comentándole el tema para que sepan que en la tienda de Panini está anunciado a otro precio.
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Preguntemos a manhattan cmics, o a partir de ahora el precio depende de donde lo compres como la morcilla
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Es que si ya encima repiten dos veces el mismo error (o misma jugada, que yo ya no sé que creer) ya si que sería de juzgado de guardia :lol:
-
Visto el panorama:
- Comprarlo al nuevo precio.
- Comprarlo por internet a 34,95 en un desliz de Panini o las otras páginas que mantienen ese precio y si el cargo final es de 39,95 denunciarlo en consumo.
- No comprarlo.
Esas son las soluciones que da Panini.
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Han puesto el precio más caro para curarse en salud :birra:
No es lo mismo anticipar un precio de 34,95 € y cobrar finalmente 39,95 €, que lo contrario :birra:
:hola:
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Ni idea, después de comer les enviaré un privado por su Facebook comentándole el tema para que sepan que en la tienda de Panini está anunciado a otro precio.
Como si fuera garantía de algo :lol:
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- Comprarlo por internet a 34,95 en un desliz de Panini o las otras páginas que mantienen ese precio y si el cargo final es de 39,95 denunciarlo en consumo.
Yo he probado eso. A ver qué sale...
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No sé a que precio saldrá el de los 4 Fantásticos en Enero, pero en Manhattan Cómics (tienda de Valencia) lo acaban de anunciar en su Facebook a 39.95€.
Enlace a la ficha de su tienda:
http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema
(http://manhattancomics.enstore.com/item/marvel-gold-los-4-fantasticos-quien-detendra-a-mente-suprema)
Pues o saben algo que nosotros no sabemos, o se han columpiado.
Esto empieza a ser la casa de la guasa :P
Sinceramente, creo que para evitar confusiones de este tipo, Panini debería pasaros un comunicado para que lo colgaseis en la web cuanto antes. No puede ser que algunos lectores miremos a diario la ficha de un tomo programado para Enero por si se ha cambiado el precio sin decir nada, o que una tienda pueda tener dudas sobre el precio de un producto que lleva un mes anunciado.
Puede ser algo de este tipo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
E incluso podría haber llegado a ser aceptable algo de este otro tipo, en el caso de que se hubiese emitido antes de la publicación del tomo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero en lugar de eso, hay silencio. Silencio acompañado de un cambio de precio porquesí.
Ese silencio alimenta que el personal se forme en la cabeza un comunicado de este tipo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Evidentemente, el tercer comunicado sería, en mi opinión, una vergüenza. Y nunca se debería emitir un comunicado así.
El problema es que el mutismo y el tercer comunicado van prácticamente de la mano.
De verdad, que digan algo, que están quedando como La Chata.
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Me temo que en cualquier momento nos van a decir que el precio es 39,95. Tal vez el 28 de diciembre, para que alguien se divierta viendo cómo discutimos sobre si es una inocentada o no.
Hombre, si de verdad van a subirlo y lo hacen ese dia, seria bastante poco serio, asi que dudo que eso vaya a pasar (Salvo que sea la broma, otra cosa es que tenga gracia)
Mientras no nos digan lo contrario, el precio del omnigold de los 4F es el que aparece en la web.
Ya, hombre, pero con el de Spiderman no han dicho lo contrario tampoco y mira la que se ha liado.
Con el de Spiderman SÍ han dicho lo contrario. Ya os dije el otro día que el precio es de 39,95 euros.
¿Lo han dicho? Lo que han hecho es subir el precio en la web, y dar largas.
O sea, que no descarteis encontraros la sorpresa los que vayais a comprarlo
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Panini tiene en su Facebook un apartado dedicado a las valoraciones de la gente (iba a decir clientes, pero cualquiera puede pasarse por allí) sobre la editorial. Quedan todas juntas y relativamente visibles, pues no es como los comentarios que van quedándose abajo y en el olvido. Yo ya he dejado mi valoración, la cual ha cambiado sustancialmente en los últimos días.
La verdad es que lo siento por los que tengan que soportar mis comentarios allí, pero hay que hacer lo posible para que llegue el mensaje a los de arriba. En función de la valoración del asunto que haga cada uno, por supuesto, que cada uno hará lo más conveniente para él.
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Impresionante el devenir de los acontecimientos desde que ví el hilo ayer noche.
Como diría Cicerón: Quousque tandem abutere patientia nostra, Panini? :furioso: :flaming: :wall:
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Como diría Cicerón: Quousque tandem abutere patientia nostra, Panini? :furioso: :flaming: :wall:
O tempora, o mores!
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Como diría Cicerón: Quousque tandem abutere patientia nostra, Panini? :furioso: :flaming: :wall:
O tempora, o mores!
My taylor is rich.
(¿Veis? Yo también hablo idiomas)
-
O sea, que el precio es 40 pavos (claro que no había error). Lo mismo que el primer tomo, pero con 120 páginas menos. Lo mismo que el segundo tomo, pero con 50 páginas menos (tomo que ya tenía menos páginas que el primero). Y luego me dicen que no hay tendencia.
Ya lo veo, ya.
-
Como diría Cicerón: Quousque tandem abutere patientia nostra, Panini? :furioso: :flaming: :wall:
O tempora, o mores!
My taylor is rich.
(¿Veis? Yo también hablo idiomas)
Yo me defiendo con el esperanto -sé contar hasta veinte- y el wikipedianesco. :lol:
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O sea, que el precio es 40 pavos (claro que no había error). Lo mismo que el primer tomo con 120 páginas menos. Y luego me dicen que no hay tendencia.
Ya lo veo, ya.
Tendencia siempre ha habido, en París, Roma y Milán.
Este año se lleva el verde. Como todos los anteriores.
Las empresas tienen la mala costumbre de querer hacer dinero...lo malo es que a veces lo hacen de forma poco ética, o incluso perjudicial para el consumidor.
Que suban los precios lo podemos entender (aunque no nos guste y podamos prescindir del artículo si se nos escapa de precio), pero las formas y la imagen pública...son cosas que hay que cuidar mucho.
-
Como diría Cicerón: Quousque tandem abutere patientia nostra, Panini? :furioso: :flaming: :wall:
O tempora, o mores!
My taylor is rich.
(¿Veis? Yo también hablo idiomas)
Yo me defiendo con el esperanto -sé contar hasta veinte- y el wikipedianesco. :lol:
Bueno, si dices en voz alta "Es cara la cacatua", es como si hablaras en euskera :lol:
(Ya, ya, estamos desbarrando)
O sea, que el precio es 40 pavos (claro que no había error). Lo mismo que el primer tomo, pero con 120 páginas menos. Lo mismo que el segundo tomo, pero con 50 páginas menos (tomo que ya tenía menos páginas que el primero). Y luego me dicen que no hay tendencia.
Ya lo veo, ya.
Hace dos meses se publicó un tomo con 200 páginas más y el mismo precio.
El tomo de Enero tiene las mismas páginas y un precio de 35 pavos.
Yo no veo una tendencia, sino un tomo entre estos dos con un precio que no es el que le corresponde.
-
En el tomo de enero, ése cuyo precio final parece importante para ver cómo va el tema, aparece, entre otras frases rimbombantes, ésta, bastante descriptiva: ''El destino de la cosa''.
Entre esto y el ''Por fin desenmascarado'', a Panini le está quedando una cosa curiosa con los textos de sus portadas.
:lol:
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O sea, que el precio es 40 pavos (claro que no había error). Lo mismo que el primer tomo, pero con 120 páginas menos. Lo mismo que el segundo tomo, pero con 50 páginas menos (tomo que ya tenía menos páginas que el primero). Y luego me dicen que no hay tendencia.
Ya lo veo, ya.
Hace dos meses se publicó un tomo con 200 páginas más y el mismo precio.
El tomo de Enero tiene las mismas páginas y un precio de 35 pavos.
Yo no veo una tendencia, sino un tomo entre estos dos con un precio que no es el que le corresponde.
El primero de los de Thor. Para que todo dios lo vea cojonudo (la relación páginas /precio) y se lance a por él.
Luego, con la necesidad ya creada, a partir del segundo, vendrá el hachazo. Esto en marketing es más viejo que la tos.
Me apuesto contigo una cerveza virtual a que el segundo del melenas tiene como mínimo 80 páginas menos y cuesta igual.
Respecto al de los 4F de enero nada más que por salvaguardar un poco la imagen lamentable que están ofreciendo ahora yo creo que se quedará igual. Creo.
-
(...)
De verdad, que digan algo, que están quedando como La Chata.
Que digan algo... más.
-
(...)
De verdad, que digan algo, que están quedando como La Chata.
Que digan algo... más.
Decir lo que han dicho o no decir nada, es lo mismo.
¿O es que hay alguien aquí que sepa a lo que atenerse a partir de ahora con esta chapuza infame?
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Me apuesto contigo una cerveza virtual a que el segundo del melenas tiene como mínimo 80 páginas menos y cuesta igual.
Que va a tener menos páginas yo también lo creo. Pero también creo que vamos a tener tomos de 600 páginas, ya sea el siguiente de Thor, o el del Capi, o el próximo de La Patrulla-X, al mismo precio.
Respecto al de los 4F de enero nada más que por salvaguardar un poco la imagen lamentable que están ofreciendo ahora yo creo que se quedará igual. Creo.
Hombre, yo creo que si se anuncia un tomo a un precio y después sale a ese precio, no es por salvaguardar una imagen, sino porque lo normal es que salga al precio que se ha anunciado :D
Lo anormal es lo que ha ocurrido en este caso, que yo no lo había visto en la vida.
(...)
De verdad, que digan algo, que están quedando como La Chata.
Que digan algo... más.
Que digan algo más, es cierto :thumbup:
Pero ya que el "qué" ha quedado claro, no estaría de más que dijeran el "porqué", y así al menos nos quitamos la incertidumbre de si ha habido una subida de precios en la línea.
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Respecto al de los 4F de enero nada más que por salvaguardar un poco la imagen lamentable que están ofreciendo ahora yo creo que se quedará igual. Creo.
Hombre, yo creo que si se anuncia un tomo a un precio y después sale a ese precio, no es por salvaguardar una imagen, sino porque lo normal es que salga al precio que se ha anunciado :D
Lo anormal es lo que ha ocurrido en este caso, que yo no lo había visto en la vida.
Precisamente por eso yo parto de que ha sido una subida de última hora y no un error. Ahora que digan lo que quieran, cinco días después los intentos de lavar la imagen a mí no me valen (y menos un mensaje perdido en facebook)
Por sentido común, por lógica, si hubiera habido error en el minuto uno desde que se descubre se hubiera comunicado algo.
Aparte de que a estas alturas de la vida yo no me creo que durante dos meses con el listado de precios colgado en multitud de sitios nadie se haya dado cuenta.
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Yo esta mañana he recibido el tomo que compré el fin de semana a totcomic por 33.20€ :alivio:
Estaría bien saber si alguno de los que lo ha encargado en Panini con el precio "barato" ha recibido algo aunque me temo que no.
Y para tranquilizar a más de uno: he ojeado mi tomo y no hay ningún problema en la reproducción de los materiales.
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Mira, uno que ha salido como es debido. Enhorabuena. :thumbup:
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Bueno, en el facebook de panini también han dicho que el tomo de los 4F costará 34,95. Algo vamos avanzando :thumbup:
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Estaría bien saber si alguno de los que lo ha encargado en Panini con el precio "barato" ha recibido algo aunque me temo que no.
Yo mismo. A primera vista también parece bien reproducido, a falta de revisarlo más a fondo.
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Bueno, en el facebook de panini también han dicho que el tomo de los 4F costará 34,95. Algo vamos avanzando :thumbup:
Hasta el día que salgan a la calle me parece mucho suponer que ese va a ser su precio final visto el precedente.
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Estoy de acuerdo con Beyond y Vercotti, pero me refiero a que en este caso, aparte de la web, hay otro sitio donde dicen el precio. Es decir, que si luego lo suben (yo tampoco las tengo todas conmigo), hay dos sitios donde han dicho que vale 34,95.
Pero sí, 100% fiable para mí tampoco lo es, son capaces de subirlo y decir que también fue un pequeño error de su web y su facebook.
Claro, creo haber leído también por aquí, ahora no lo encuentro que los que contestan el facebook son también Darkseid y Celes, así que si alguien les pregunta el precio, dicen lo que saben, que es lo mismo que pone en la web, así que en realidad es lo mismo, sí.
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Desde luego por sitios dónde aparecía el tomo de Spiderman a 34, 95 euros no es. Salió cuando se anunció como novedad, apareció con ese precio en la tienda online e incluso en los propios folletos editados por Panini y distribuidos masivamente en las librerías un mes antes.
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Hola, sólo decir que me siento totalmente tomado el pelo por Panini.
Desde que se anunció el tomo de Spiderman el precio era 34,95, el miércoles de la semana pasada visité la página de SDDistribuciones para comprobar la fecha de salida del tomo y ví que el precio era de 39,95. El jueves cuando fui a Generación X el precio era el que marcaba, 39,95.
Pensé que no me habá dado cuenta de la subida y que esta había sido anunciada en el foro o en facebook o en la página de Panini. Aun así compré el tomo. Dias después de leer los mensajes en el foro decidí devolver el tomo y comprarlo a través de la web de Panini o Totcomic que tenían el precio de antes, además mi tomo tiene una carencia total de negros y en alguna página que otra una total carencia de color.
Y el problema es que he esperado para devolverlo hasta mañana jueves que es cuando suelo ir a Generación X y el baile de precios parece haber parado en 39,95.
Lo dicho, con el baile de precios, me siento totalmente tomado el pelo por parte de Panini
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http://www.youtube.com/watch?v=R3d2m1-4AtY
:lol: :lol: :lol:
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Lo que tambien me llama la atencion es que se pase por caja y que esos 5€ de mas queden en su segundo plano siempre y cuando el tomo este en perfectas condiciones. Inaudito.
En lo que a mí respecta, la actuación de Panini me parece tan chapucera y lamentable como al que más. Eso no lo va a cambiar el hecho de que el tomo se edite de forma impecable. Ésa debería ser su obligación siempre. Es lo que invariablemente debería obtener un cliente que compra un producto al precio que sea.
Ahora bien, con "toda" la información en la mano (no es el caso de otros compradores a los que se les colaron esos 5 euros de más entre otras compras y que no detectaron el cambio de precio), cada uno toma la decisión que cree conveniente. Si alguien decide comprar el tomo, ya sea nuevo o de segunda mano, lo suyo es preocuparse de que éste venga en buen estado.
En fin. De donde no hay... :leche:
Me parece que esto sobra :).
Saludos :hola:.
-
Yo tampoco entiendo qué tiene de malo comprarse el tomo en librería. No es mi opción, y desde luego no es la opción que hará reflexionar a Panini por este vergonzante atropello, pero es una opción igual de respetable que cualquier otra.
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Fecha estimada de entrega: 26 de diciembre de 2013 - 07 de enero de 2014"
O, dicho de otro modo:
"Vendertelo te lo venderemos a ese precio, pero tú no lo recibes hasta que el euro no se revalorice" :lol:
Al final, "el desenmascarado tomo", me llegará el lunes 25.11 de Amazon. Me enviaron un correo diciendo que mejoraban el plazo de entrega(cosa no muy difícil) y ahora mismo el estado del pedido es "preparando el envío". :yupi:
Por supuesto, me mantienen el precio a 33,20€.
Supongo que el comunicado por parte de Panini(aunque sea a los libreros), ya lo damos por imposible. :thumbdown:
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Supongo que el comunicado por parte de Panini(aunque sea a los libreros), ya lo damos por imposible. :thumbdown:
Igual lo estan preparando para soltarlo el día que anuncien tambien la subida del MG de los 4F de enero :puzzled:
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
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Supongo que el comunicado por parte de Panini(aunque sea a los libreros), ya lo damos por imposible. :thumbdown:
Igual lo estan preparando para soltarlo el día que anuncien tambien la subida del MG de los 4F de enero :puzzled:
Aunque parezca un chiste tiene bastante sentido ... :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
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Supongo que el comunicado por parte de Panini(aunque sea a los libreros), ya lo damos por imposible. :thumbdown:
Igual lo estan preparando para soltarlo el día que anuncien tambien la subida del MG de los 4F de enero :puzzled:
Aunque parezca un chiste tiene bastante sentido ... :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Pues sí, triste realidad :( Ni que decir tiene que algo así haría que dicho tomo de los 4F se cayera sí o sí de mi lista de compras seguras. Viendo como vienen las novedades de diciembre y enero, 5 euros más duele :(.
Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
A ver si es un virus informático que tienen en la web de la tienda sin saberlo :lol: :lol: :lol:
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
Esto ya pasa de castaño a oscuro :wall: :wall: :wall:
:hola:
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
Esto ya pasa de castaño a oscuro :wall: :wall: :wall:
:hola:
Esto ya lo explicó Darkseid:
Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
Esto ya pasa de castaño a oscuro :wall: :wall: :wall:
:hola:
Esto ya lo explicó Darkseid:
Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
No, si explicado esta mas que explicado, pero vamos, chapuza extrema que esten a Jueves y a nadie de "central" le haya dado por cambiarlo :torta:
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
Esto ya pasa de castaño a oscuro :wall: :wall: :wall:
:hola:
Esto ya lo explicó Darkseid:
Que Darkseid primero confirmara que le habian pasado orden de indicar 39,95€ y ahora vuelva a 34,95 da una sensacion por parte de Panini de estar improvisando una cosa mala.
No, eso es debido al mismo problema que sucede a veces con los títulos de los cómics. La información que se mete desde Panini tiene prioridad sobre la que metemos nosotros. En este caso el precio de 34,95 lo metieron desde allí, por lo que, aunque nosotros lo cambiemos, al día siguiente vuelve al precio que metieron en Panini. Y eso pasará hasta que lo cambien allí.
No se trata para nada de que estén dudando entre un precio u otro.
Vamos, que los de Panini lo ponen a 34,95 y va el señor oscuro y lo pone a 39,95... A lo que iba, que lo de las esferas altas siguen creyendo que el tomo es a 34,95 }:)
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Fecha estimada de entrega: 26 de diciembre de 2013 - 07 de enero de 2014"
O, dicho de otro modo:
"Vendertelo te lo venderemos a ese precio, pero tú no lo recibes hasta que el euro no se revalorice" :lol:
Al final, "el desenmascarado tomo", me llegará el lunes 25.11 de Amazon. Me enviaron un correo diciendo que mejoraban el plazo de entrega(cosa no muy difícil) y ahora mismo el estado del pedido es "preparando el envío". :yupi:
Por supuesto, me mantienen el precio a 33,20€.
Ah, pues bueno es saberlo.
En este caso, se supone que (a no ser que lo cambien, que de momento no es así), quien lo compre en Amazon lo va a recibir en un plazo de tiempo razonable y al precio anunciado en un principio.
Lo que yo decía, motivo de sobra para que se cabreen los libreros (que se encuentran con Amazon vendiendo el tomo más barato) y para que se cabree la propia Amazon (que palma cinco euros en cada tomo sobre su PVP, aunque imagino que las ventas que van a hacer de más gracias a esa diferencia les ayudará a superar el disgusto :P).
Supongo que el comunicado por parte de Panini(aunque sea a los libreros), ya lo damos por imposible. :thumbdown:
Me huelo que, a no ser que protesten los libreros por lo que acabo de comentar, se sobreentenderá que no hay necesidad de comunicado: el tomo ha salido a un precio de portada, se vende a ese precio de portada y a correr.
El comunicado a los lectores era lo adecuado, para explicar por qué nos hemos encontrado sin previo aviso con un tomo cinco euros más caro de lo previsto, para descartar las inevitables suspicacias y para cortar de raíz la incertidumbre sobre si esto supondrá una subida generalizada en la línea.
Juro que ni se me pasaba por la cabeza que este lunes no se diese alguna explicación, aunque fuese por mera cortesía y atención al lector. Como ya estamos a jueves y lo único que sabemos es que el precio del tomo es el que se indica en el tomo (que parece una perogrullada pero, increiblemente, había que dejarlo claro), imagino que, en efecto, lo podemos dar por imposible.
Qué lástima.
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Tal y como están las cosas, encargado en Amazon. 33,21 y a otra cosa.
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Vaya cipote que se ha montado y qué lamentable y poco profesional la gestión de Panini, de la que no tienen culpa Darkseid, celes ni julián. Así que, aprovechando que los responsables de Panini de la web (no nuestros compañeros Darkseid y celes) son algo torpes, lo recomendable es pedir el tomo de Spiderman cuando figure a 34,95€ en la web de Panini. Y veamos si ponen pegas o no.
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Vaya cipote que se ha montado y qué lamentable y poco profesional la gestión de Panini, de la que no tienen culpa Darkseid, celes ni julián. Así que, aprovechando que los responsables de Panini de la web (no nuestros compañeros Darkseid y celes) son algo torpes, lo recomendable es pedir el tomo de Spiderman cuando figure a 34,95€ en la web de Panini. Y veamos si ponen pegas o no.
Yo lo hice ayer (o antes de ayer, ya no recuerdo), y el pedido está aceptado y cobrado. Veremos si lo envían o qué.
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Yo creo que sí lo enviaran. Igual desbarro, pero en mi opinión parecen estar aplicando un raro criterio según el cual, si cualquier tienda (incluida la tienda online de la misma Panini) lo ha llegado a anunciar (o prevender) a 34,95 €, dicha publicidad vincula aunque el PVP impreso sea 39,95 €. Total, Panini no va a reclamar que se aplique el PVP impreso ya que el fallo ha sido de ellos al anunciarlo así en la web y los folletos de publicidad.
Esto cuadraría si en la tienda Panini se quedara como precio fijo el de 34,95 a pesar de que el PVP impreso sea mayor, porque se publicitó así por dicha tienda y ahora le vincula.
Y quien no haya hecho publicidad ni tenga pre reservas, pues a venderlo al PVP impreso.
Yo diría que parece lo más sencillo y evidente, visto lo visto.
EDIT: En la web de Sd distribuciones ya está colgado el MG de los 4F a 34,95 € con salida el 17 de Enero , yo voy guardando una imagen por si las moscas :P
http://www.sddistribuciones.com/proximamente/LOS-4-FANTASTICOS_-PERO-_QUIEN-DETENDRA-A-MENTE-SUPREMA-MARVEL-GOLD_MEXSCLAM087.html
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Igual desbarro, pero en mi opinión parecen estar aplicando un raro criterio según el cual, si cualquier tienda (incluida la tienda online de la misma Panini) lo ha llegado a anunciar (o prevender) a 34,95 €, dicha publicidad vincula aunque el PVP impreso sea 39,95 €. Total, Panini no va a reclamar que se aplique el PVP impreso ya que el fallo ha sido de ellos al anunciarlo así en la web y los folletos de publicidad.
No creo que desbarres, vaya eso por delante. Pero si yo fuese librero y estuviese dejando de vender ejemplares de ese tomo porque mis clientes los compran en otra tienda que lo oferta más barato, por mis cojones que si reclamase esas tiendas tendrían que igualar el precio. No puede haber ambigüedad en los precios de venta y, por desgracia para nosotros, aquí el único precio vinculante es el que marca el tomo en su contraportada (a no ser que la propia editorial indique, a todos, lo contrario).
Que sí, que vale, que ha habido un error. Pero ya está bien de que ese error se lo tengan que comer los lectores y ahora también los libreros, cuando el error viene de la propia editorial, coño ya.
(Y no estoy enfadado, es que me he ido calentando mientras escribía el mensaje :lol: )
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Tampoco se te ve lee tan cabreao, Presi, aparte que llevas razón con lo de los libreros.
Lo sorprendente es que a Panini parezca importarle tres pepinos que clientes y libreros tengan esa desconfianza ahora mismo con el tema de sus precios, sobre todo tratándose de productos que estan dentro de los más caros del catálogo de Panini.
En fin, ellos sabran. Nosotros, por ahora, a seguir flipándolo :P
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...a lo mejor recibo una pedrada pero... ¿qué ha pasado? :oops: algo he leído de una subida de precio de un OG pero parece que han corrido ríos de tinta, ¿algún buen samaritano me hace un resumen? :angel:
:hola:
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...a lo mejor recibo una pedrada pero... ¿qué ha pasado? :oops: algo he leído de una subida de precio de un OG pero parece que han corrido ríos de tinta, ¿algún buen samaritano me hace un resumen? :angel:
:hola:
El omni de Spiderman que salía este mes se había anunciado a 34, 95 euros. Cuando la gente fue a comprarlo estaba a precio de portada de 39, 95 euros. No se sabía cual era el precio correcto porque además la tienda Panini iba cambiando el precio de un día para otro por un tema informático.
El cabreo es básicamente por la subida inesperada de precio, aunque hay gente como yo que creemos que es un error y que realmente lo querían sacar a 34, 95 euros pero alguien metió la pata, pero sobre todo porque en Panini no ha salido nadie a dar explicaciones.
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...a lo mejor recibo una pedrada pero... ¿qué ha pasado? :oops: algo he leído de una subida de precio de un OG pero parece que han corrido ríos de tinta, ¿algún buen samaritano me hace un resumen? :angel:
:hola:
El omni de Spiderman que salía este mes se había anunciado a 34, 95 euros. Cuando la gente fue a comprarlo estaba a precio de portada de 39, 95 euros. No se sabía cual era el precio correcto porque además la tienda Panini iba cambiando el precio de un día para otro por un tema informático.
El cabreo es básicamente por la subida inesperada de precio, aunque hay gente como yo que creemos que es un error y que realmente lo querían sacar a 34, 95 euros pero alguien metió la pata, pero sobre todo porque en Panini no ha salido nadie a dar explicaciones.
Por ser más concreto, puedes seguir el asunto desde que se hizo "oficial", con lo único que se sabe al respecto:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=18128.msg1346093#msg1346093
« Respuesta #1412 en: 15 Noviembre, 2013, 21:08:30 pm »
Buenas!
Confirmo que el precio es el de 39,95 euros. Nos dijeron que lo cambiaramos y así lo hicimos. No tengo ni idea del motivo. :no:
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Pues menuda cagada, no sólo por la subida de precio sino por el desastre y que no comunicaran nada oficialmente... ¡gracias!
:hola:
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A mandar. :angel:
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Vaya jaleo de precios que se trae Panini...yo aquí siempre lo hablo con el dueño de la tienda, el que es un buen amigo mío y el dice que no comprende los precios de los Marvel Gold (tapa blanda) por ejemplo así como del 100% Cult...
Ahora tengo una duda con respecto a ediciones...¿que tal son los BOME?. Tengo oportunidad de pillar algunos relativamente baratos pero no se si la edición merece la pena o si en cuanto los abra.. :torta: páginas al suelo. He pasado por la tienda que aún tiene algunos allí de rebajas y la edición no parece mala. En su momento no compré ninguno porque estaba desvinculado del mundo Marvel pero ahora... :babas:
En fin, una breve opinión de alguno de vosotros que los tenga por casa y me cuente que tal. Ah! Y gracias por todos los consejos que me estáis dando! Con gente así da gusto :alivio:
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Vaya jaleo de precios que se trae Panini...yo aquí siempre lo hablo con el dueño de la tienda, el que es un buen amigo mío y el dice que no comprende los precios de los Marvel Gold (tapa blanda) por ejemplo así como del 100% Cult...
Ahora tengo una duda con respecto a ediciones...¿que tal son los BOME?. Tengo oportunidad de pillar algunos relativamente baratos pero no se si la edición merece la pena o si en cuanto los abra.. :torta: páginas al suelo. He pasado por la tienda que aún tiene algunos allí de rebajas y la edición no parece mala. En su momento no compré ninguno porque estaba desvinculado del mundo Marvel pero ahora... :babas:
En fin, una breve opinión de alguno de vosotros que los tenga por casa y me cuente que tal. Ah! Y gracias por todos los consejos que me estáis dando! Con gente así da gusto :alivio:
Yo tengo 14 y no he tenido ningún problema. No obstante he leído a gente que se le ha desencolado los tomos y cosas así.
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Hay gente que se ha quejado de la calidad de los tomos, aunque en mi caso, los que tengo (unos 10 y algo) aun aguantan pero con matices, porque algunos aguantan, sí, pero crujen que no veas (como casi todos los de los X-Men de Morrison).
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Vaya jaleo de precios que se trae Panini...yo aquí siempre lo hablo con el dueño de la tienda, el que es un buen amigo mío y el dice que no comprende los precios de los Marvel Gold (tapa blanda) por ejemplo así como del 100% Cult...
Ahora tengo una duda con respecto a ediciones...¿que tal son los BOME?. Tengo oportunidad de pillar algunos relativamente baratos pero no se si la edición merece la pena o si en cuanto los abra.. :torta: páginas al suelo. He pasado por la tienda que aún tiene algunos allí de rebajas y la edición no parece mala. En su momento no compré ninguno porque estaba desvinculado del mundo Marvel pero ahora... :babas:
En fin, una breve opinión de alguno de vosotros que los tenga por casa y me cuente que tal. Ah! Y gracias por todos los consejos que me estáis dando! Con gente así da gusto :alivio:
Hola, buenas.
Un gran porcentaje de personas te dirán que era un formato malísimo, y hay dos o tres personas por aquí que te dirán que no tienen problema ninguno.
Yo los tuve casi todos y ahora no tengo ninguno. Se despegan que da gusto.
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Hay gente que se ha quejado de la calidad de los tomos, aunque en mi caso, los que tengo (unos 10 y algo) aun aguantan pero con matices, porque algunos aguantan, sí, pero crujen que no veas (como casi todos los de los X-Men de Morrison).
Efectivamente, lo del crujido yo creo que le pasa a todos. Pero bueno, mientras crujan y no se vayan a la porra pues no hay problema. :lol:
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¿Y los sustos que me llevo al abrirlos qué? :lloron:
Bueno, mientras aguanten, habrá que aguantarse ;)
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¿Y los sustos que me llevo al abrirlos qué? :lloron:
Bueno, mientras aguanten, habrá que aguantarse ;)
¿Y las alegrías que te llevas cuando ves que el tomo no se rompe?. Hay que contarlo todo. :lol:
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Las páginas de los BoMEs no se caen porque están cosidas, pero se despegan del lomo con gran facilidad.
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¿Y los sustos que me llevo al abrirlos qué? :lloron:
Bueno, mientras aguanten, habrá que aguantarse ;)
Recuerdo un día que estaba yo en casa apenado con el tomo X (no recuerdo cuál era) pensando "Qué mal me ha salido el tomo X, no como el tomo Y, que no tiene ningún problema, ¿ves?" Y al abrirlo ¡¡¡¡CRRRAAAACCCKKKKKK!!! ¡A tomar por :callado:!
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Por ejemplo, los BOME de Thor pueden salirme algo más baratos que los MG que han sacado con la etapa de Simonson...pero si un gran número me decís que la edición no es tan buena creo que sería mejor pagar algo mas y comprarme los MG.
Me hallo enormemente indeciso... :torta: :lloron:
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Por ejemplo, los BOME de Thor pueden salirme algo más baratos que los MG que han sacado con la etapa de Simonson...pero si un gran número me decís que la edición no es tan buena creo que sería mejor pagar algo mas y comprarme los MG.
Me hallo enormemente indeciso... :torta: :lloron:
Creo recordar que a mi los de Thor no me llegaron a dar problemas en su momento. Los vendí antes. Dicen que los colores de algún tomo no estaban muy bien, pero a mi no me molestaron
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sin conocer a fondo la edicion en BoME del Thor de Simonson, yo te diría que te fueras de cabeza a por los Marvel Heroes (que no MG) de Thor pero ya :mazo: Aparte, es una edición remasterizada y recoloreada de gran calidad.
Eso sí, la edicion de los dos tomos de Thor en MH habría quedado de cine impresa en un papel algo más grueso, ya que las páginas transparentan un poco demasiado en muchas ocasiones, al menos por lo que se ha podido comprobar en el primer tomo que ha salido.
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Cierto, es de la colección Marvel Heroes, no MG. Fallo mío. Lo que me asusta un poco es el tamaño del tomo y que no se si aguantará bien porque no los he podido ver aún en persona y no me fío de tomos tan grandes que con el paso del tiempo...plof! :incredulo:
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Yo lo he leído ya y no me ha dado la más mínima sensación de fragilidad. La verdad es que, aparte de que el color pueda sonar un poco demasiado "moderno", he quedado encantado :)
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Yo tengo los BoME de Thor y no los cambio por los MH, pero de no tenerlos seguramente me inclinaría por comprar los MH a pesar del recoloreado, que a mí no me gusta.
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Yo creo que lo mejor es que los mires en la tienda cuando vayas, y compares. No a todo el mundo le gusta el nuevo recoloreado :thumbdown:
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Yo creo que lo mejor es que los mires en la tienda cuando vayas, y compares. No a todo el mundo le gusta el nuevo recoloreado :thumbdown:
Yo lo quise ver ayer en una tienda pero lo tenían con el retractilado.
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Adiós al tema de la subida desenmascarada....
Fue bonito mientras duró.
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Bueno. Muchas gracias a todos, a ver si la próxima vez que vaya a la tienda no está el tomo cerrado y envuelto y puedo abrirlo para ojearlo.
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Lamentable lo de la subida de precio del omni de spiderman. Una editorial profesional como panini comportandose con una falta de profesionalidad que clama al cielo. De verguenza.
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Bueno. Muchas gracias a todos, a ver si la próxima vez que vaya a la tienda no está el tomo cerrado y envuelto y puedo abrirlo para ojearlo.
Pregunta al dependiente, igual tiene algún ejemplar por ahí para ojear.
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Por cierto, a quien le interese, nuevamente a 34,95 en la web de panini...
Esto ya pasa de castaño a oscuro :wall: :wall: :wall:
:hola:
no puede ser :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Delirante.
Aunque si uno piensa mal...mmmm.... :disimulo:
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Espero que los que compraron el primer MG de Thor de Simonson tengan suerte y el segundo salga al mismo precio que anunciaron.
Cuando uno tiene tanto tocho de 30-40€ en las estanterías, hay veces que sólo se necesita una pequeña excusa para descolgarse... Si el OG de los 4F sale al precio anunciado (que no me lo garantiza nadie, y por tanto no podré pedir a mi librero con antelación, con las ventajas que eso tiene para ambos) probablemente sea el último que compre.
Que no se preocupen los responsables, porque yo sólo compraba clásicos (12 OGs tenía ya), así que mi marcha estará ampliamente compensada con el "give me five" que le han pasado a los aficionados.
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Esto de las fluctuaciones del precio es indignante, de hecho vengo de la tienda (sí, tengo una en mi calle con un colega como dueño) y el "señor tendero" tampoco lo entiende y dice que cuando habla con alguien de la editorial le grita y listo. Que no dan soluciones.
Aunque no se que es peor, si eso, o que te pongan un precio escandaloso fijo por cada número de páginas...
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y el "señor tendero" tampoco lo entiende y dice que cuando habla con alguien de la editorial le grita y listo.
Igual estoy equivocado, pero hasta donde yo sé, los libreros normalmente no hablan con Panini, sino con la distribuidora :exclamacion:
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Pues eso pensaba yo, pero supongo que habrá algún número de contacto para libreros. No se, la verdad. De todas formas por lo visto también hay una desinformación entre editorial y distribuidor algo grande.
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Lo siento, no me expresé muy bien.
Es al contrario. El que se va con los "oídos calientes" es el que está al otro lado del teléfono porque dice que cada vez facilitan menos información fiable y que mientras la gente como nosotros esperamos novedades que se retrasan sin motivo, ellos no facilitan comunicación y además pues tenemos estas fluctuaciones en los precios que taaaaaaaaaaaaaaanto nos encantan por no hablar de cambios de formatos dentro de una misma colección...
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Pues eso pensaba yo, pero supongo que habrá algún número de contacto para libreros. No se, la verdad. De todas formas por lo visto también hay una desinformación entre editorial y distribuidor algo grande.
No, no lo hay.
Los libreros siempre tratan directamente con la distribuidora cuando tienen cualquier asunto (el que sea) relacionado con los cómics que publica Panini.
La editorial no se comunica nunca directamente con los libreros, lo hace a través de la distribuidora.
Que para eso está, entre otras muchas cosas.
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Pues a saber a quien le grita el librero :lol:
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Pues a saber a quien le grita el librero :lol:
A la pobre telefonista de SD, que debe tener la cabeza como un bombo.
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Pues a saber a quien le grita el librero :lol:
A la pobre telefonista de SD, que debe tener la cabeza como un bombo.
La peor semana de su vida, pero fijo :lol:
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Ya estará acostumbrada. :lol:
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Trabajando para SD me extraña que no esté acostumbrada ya...vaya manera de distribuir comics. Son muchas las anécdotas que tenemos el grupo de amigos que frecuentamos la tienda sobre esta empresa.
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38 páginas lleva este hilo en cinco días. Casi na al aparato...
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38 páginas lleva este hilo en cinco días. Casi na al aparato...
5 días cómo 5 soles, como 5 euros. Gimme Five, Panini!
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Debería renombrarse el hilo....
Ediciones Panini 5€: el silencio de los corderos.
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Debería renombrarse el hilo....
Ediciones Panini 5€: el silencio de los corderos.
¿Que en el título del hilo se aluda a los "cambios de precio" te parece poco? :P
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Por cierto, ha mirado alguien a como esta el Kilo de OG esta mañana??...
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Ha desaparecido de la tienda de Panini :incredulo: :incredulo:
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Ha desaparecido de la tienda de Panini :incredulo: :incredulo:
Supongo que eliminar la ficha y volverla a hacer con el precio actualizado es la manera más eficaz para evitar esas subidas y bajadas repentinas.
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Ha desaparecido de la tienda de Panini :incredulo: :incredulo:
Han decidido que a tomar por culo, que ya no lo venden :lol:
El que lo haya comprado, que lo devuelva :lol: :lol:
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Recibido OMNIGOLD SPIDERMAN DESENMASCARADO desde Amazon al precio original + el descuento 33,21 euros (por cierto, aparece en Amazon a dia de hoy como NO DISPONIBLE)
Es curioso, porque han conseguido que parezca una victoria el conseguir comprarlo sin el "recargo de los 5 euros" y esto no es ninguna victoria, sino un paso atrás en nuestros derechos como consumidores.
La palabra que define mi estado de animo es DEFRAUDADO. :lloron:
No hay fallo en grises ni en colores en ninguna página. Y aunque esto ya debería ir en otro foro, comentar, sin animo de entrar en ninguna discusión, que las 20 páginas del artículo de Raimón Fonseca que cierran el tomo, me han parecido muy buenas informativamente hablando. Además va acompañado de unas ilustraciones que gustarán a todo el mundo
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Pues ya me ha llegado el paquete de Tienda Panini, con el tomo de Spidey al increíble precio de 34,95€ :leche:
Sí, amigos, lo compré en uno de esos momentos que el precio bajó a 34,95€. Y, encima, me lo mandan gratis a casa y con un marcapáginas de regalo.
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/10165/dibujos/137365.jpg)
Ulik el troll 1
Panini 0
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Hay que joderse, y encima que se pretenda que no ha pasado nada.
Me parece perfecto que no den una explicación, no están obligados (si lo estuvieran ya la habrían dado) pero mi percepción de Panini como editorial está absolutamente dañada y a partir de ahora mi confianza en Panini es nula.
Ésto no afecta a las personas que trabajan allí y/o se pasan por este foro, ya que no tienen culpa de nada.
Pero por mi parte, como consumidor y cliente, Panini ha perdido todo el crédito que tenía por esconder la cabeza cual avestruz.
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Enhorabuena a los que han conseguido eludir el impuesto revolucionario.
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Enhorabuena a los que han conseguido eludir el impuesto revolucionario.
El caso es que estamos dando la enhorabuena por lo que debería ser lo normal.
Qué es lo que está fallando?
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Todos sabemos lo que está fallando.
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La gracia esta en conseguirlo al precio original desde Panini, de hacerlo en otras paginas o librerias puede suponer que estas estan asumiendo esos 5€ con lo que no se consigue nada.
Por supuesto, yo lo pedí en la tienda de Panini por esa razón. Si lo hubiera pedido en una comiquería online, y perdieran ellos los 5€, me sentiría como si les estuviera robando. :(
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Supongo que los grandes damnificados son las tiendas de comic de barrio... no Amazon u otros gigantes del sector...
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Pues ya me ha llegado el paquete de Tienda Panini, con el tomo de Spidey al increíble precio de 34,95€ :leche:
Sí, amigos, lo compré en uno de esos momentos que el precio bajó a 34,95€. Y, encima, me lo mandan gratis a casa y con un marcapáginas de regalo.
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/10165/dibujos/137365.jpg)
Ulik el troll 1
Panini 0
(http://cdn.uproxx.com/wp-content/uploads/2013/08/13-winner1.gif)
(http://www.laparabolica.es/wp-content/uploads/Supernatural-GIFs.gif)
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Ante tanta bravuconería revolucionaria, entran ganas de hacer un "No hay huevos".
Mucho criticar a Panini (con toda la razón del mundo) pero ¿alguien va a tener cojones de dejar de comprar sus cómics?
Ya me parecía :lol:
"No hombre, yo le hago el boicot solo a este tomo, que culpa tienen los demás..."
La culpa la tiene la empresa, no el tomo :contrato:
Decir: "Si lo compro de segunda mano no respaldo esta decisión", es como el que se va de putas y piensa que pagando al chulo que la compró a los traficantes de género humano, no está colaborando con la trata de blancas. Da lo mismo a que bolsillo va a parar el dinero. Estás participando de ello.
(Que por supuesto, en el caso de comprar el cómic no hay nada reprobable...por eso es exactamente lo mismo comprarlo a Panini, a Amazon, o de segunda mano).
Decir: "Odio a Panini, no volveré a confiar en ellos, por mi parte han quedado como una mierda" y seguir comprando sus productos, a mí, me parece una incoherencia.
No hay revoluciones a medias.
Yo al menos no encuentro ningún sentido a esas posturas extremas que siguen o van a seguir comprando. Me parecen im-posturas.
¿Yo? Estoy muy decepcionado con este fallo y la forma de afrontarlo. Ligeramente enojado. Bastante indignado como consumidor.
Pero, si decidiera "castigar" a la empresa por ello, y no darles mi apoyo, dejaría de comprar su producto.
Porque no estamos hablando de que algo sea muy caro (no lo compro y listo) esté mal editado (no lo compro y listo), se posponga indefinidamente (ídem), o contenga errores, si no de que se critica a la editorial en sí, por su nula comunicación de cara al cliente (libreros y compradores), y su manera de gestionar este asunto.
Y ahí hay que preguntarse ¿Cómo estoy de enfadado? ¿De verdad o como para patalear pero seguir comprando lo que saquen?
Yo soy de los segundos, y lo digo abiertamente: De momento, ni se me ha pasado por la cabeza dejar de comprarles. Por eso tampoco exagero mucho mi enfado.
Pero leo algunos comentarios que hacen pensar que la persona no volverá a comprar un cómic de Panini en su vida, y que escupirá en el suelo cuando oiga su nombre...y no parece el caso, si van a seguir comprando sus tebeos.
Al menos, es lo que me parece a mí.
Por mi parte, han tenido muchos errores, este es muy feo, pero también han tenido muchos aciertos y no me siento tan engañado como para pensar en retirarles el favor de mi dinero como cliente.
Todo ello en mi opinión, espero que nadie se moleste :birra:
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La gracia esta en conseguirlo al precio original desde Panini, de hacerlo en otras paginas o librerias puede suponer que estas estan asumiendo esos 5€ con lo que no se consigue nada.
Por supuesto, yo lo pedí en la tienda de Panini por esa razón. Si lo hubiera pedido en una comiquería online, y perdieran ellos los 5€, me sentiría como si les estuviera robando. :(
La putada es que, aún así, hay una tienda a la que le habrías comprado el tomo y que ya no lo vende porque se lo has comprado directamente a la editorial (que habrá ganado más con esa venta que si se hubiese vendido a 40 euros en una tienda, imagino).
Vamos, que ese gol que le has metido a Panini, en el fondo, le viene hasta bien.
Lo cual no quita para que tu razonamiento sea coherente, justo y digno de alabanza :palmas:
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Decir: "Si lo compro de segunda mano no respaldo esta decisión", es como el que se va de putas y piensa que pagando al chulo que la compró a los traficantes de género humano, no está colaborando con la trata de blancas. Da lo mismo a que bolsillo va a parar el dinero. Estás participando de ello.
No.
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Decir: "Si lo compro de segunda mano no respaldo esta decisión", es como el que se va de putas y piensa que pagando al chulo que la compró a los traficantes de género humano, no está colaborando con la trata de blancas. Da lo mismo a que bolsillo va a parar el dinero. Estás participando de ello.
No.
Yo creo que es más bien como acostarte con la meretriz sin pagar :contrato:
De todas formas, vaya ejemplo que has ido a buscar, cabronazo: ¿de verdad tengo que asociar el haberme comprado el tomo en la librería con ser un putero? :lol: :lol:
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Totalmente de acuerdo con ek amigo Essex, ademas a dia de hoy todos los habituales que pasamos por este hilo ya tenemos el tomo...excepto Beyond claro
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Totalmente de acuerdo con ek amigo Essex, ademas a dia de hoy todos los habituales que pasamos por este hilo ya tenemos el tomo...excepto Beyond claro
Yo no, pero tampoco lo iba a comprar.
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Totalmente de acuerdo con ek amigo Essex, ademas a dia de hoy todos los habituales que pasamos por este hilo ya tenemos el tomo...excepto Beyond claro
Hay más excepciones, jtull.
Insisto en que es totalmente respetable la postura que habéis adoptado los que os habéis comprado el tomo, ninguna crítica saldrá hacia vosotros de mi teclado por ello ni me siento con ningún tipo de superioridad moral por haber optado por otra opción, pero lo que no voy a tolerar es que venga nadie a decirme que es lo mismo comprarlo de segunda mano que en tienda.
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Decir: "Si lo compro de segunda mano no respaldo esta decisión", es como el que se va de putas y piensa que pagando al chulo que la compró a los traficantes de género humano, no está colaborando con la trata de blancas. Da lo mismo a que bolsillo va a parar el dinero. Estás participando de ello.
No.
Aunque estemos en un foro Marvel, no todos somos telépatas.
Un No sin argumentos es lo mismo que no haber escrito nada.
Se dice "Yo no estoy de acuerdo" o "No porque...".
De lo contrario, puede sonar seco, autoritario, o incluso despreciativo, ya que la otra persona se ha esforzado en argumentar su opinión como para que se despache con un "No", que parece dicho por el Papa.
Pero bueno, ya se te ha dicho más de una vez, y tampoco creo que vayas a cambiar a estas alturas.
De todas formas, vaya ejemplo que has ido a buscar, cabronazo: ¿de verdad tengo que asociar el haberme comprado el tomo en la librería con ser un putero? :lol: :lol:
No hombre :lol: :lol: :lol: Ya he dicho que no.
Pero que apoyar algo, tenerlo de cualquier forma, no entiende de a que bolsillo va el dinero a pagar.
Es como si yo te digo: "Aborrezco Macdonalds por su trato a los animales...Así que ve y cómprame una hamburguesa, que yo te la pago luego"
No macho. Si dices eso, no consumas su producto, se coherente.
Totalmente de acuerdo con ek amigo Essex, ademas a dia de hoy todos los habituales que pasamos por este hilo ya tenemos el tomo...excepto Beyond claro
:birra:
Además es que cuando ya llevamos tanto tiempo con el tema, no hay muchas más vueltas que dar...
Esto ha sido una estafa. Y los aciertos editoriales no entran a valoracion porque es su deber como empresa dar un buen servicio y buenos productos a sus clientes.
Una cosa es un error y otra muy distinta hacer de ese error un abuso y de manera ninguneante. Ni se ha dignado a dar una explicacion. Nada. Mutismo total salvo ese "pequeño error" que se indicó por aqui. No, majo, si el error ya lo veo. Lo que quiero saber es como lo van a solucionar.
Esto es lo que ha conseguido Panini:que el consumidor (aunque sean los cuatro gatos de este foro) y los libreros no confien ni un pelo.
Ergo, yo no compraría más a esa empresa estafadora, ¿no?
No digo que no tengas razón, pero a lo que me refiero, es a que si se piensa eso no es coherente seguir comprándoles, ni este OG ni ninguna otra cosa.
lo que no voy a tolerar es que venga nadie a decirme que es lo mismo comprarlo de segunda mano que en tienda.
No tienes que tolerar nada.
Es una opinión respetuosa, como la de los que prefieren comprar dos tomitos delgados que uno grueso.
Y las tienes que respetar, te guste o no.
Unión de mensajes.
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Decir: "Si lo compro de segunda mano no respaldo esta decisión", es como el que se va de putas y piensa que pagando al chulo que la compró a los traficantes de género humano, no está colaborando con la trata de blancas. Da lo mismo a que bolsillo va a parar el dinero. Estás participando de ello.
No.
Aunque estemos en un foro Marvel, no todos somos telépatas.
Un No sin argumentos es lo mismo que no haber escrito nada.
Se dice "Yo no estoy de acuerdo" o "No porque...".
De lo contrario, puede sonar seco, autoritario, o incluso despreciativo, ya que la otra persona se ha esforzado en argumentar su opinión como para que se despache con un "No", que parece dicho por el Papa.
Pero bueno, ya se te ha dicho más de una vez, y tampoco creo que vayas a cambiar a estas alturas.
He dado mis argumentos al respecto en repetidas ocasiones. Repetírselos a alguien que ha demostrado más de una vez una tendencia a ignorarlos fuera de lo común me parecía una pérdida de tiempo. Si tanto te interesan (que lo dudo) los tienes en este mismo hilo, unas páginas atrás.
No era un "no" autoritario ni despreciativo. Sí lo era seco, producto del hastío.
A todo esto, como es de ley ser coherente, en esto tienes razón:
"No hombre, yo le hago el boicot solo a este tomo, que culpa tienen los demás..."
La culpa la tiene la empresa, no el tomo :contrato:
lo que no voy a tolerar es que venga nadie a decirme que es lo mismo comprarlo de segunda mano que en tienda.
No tienes que tolerar nada.
Es una opinión respetuosa, como la de los que prefieren comprar dos tomitos delgados que uno grueso.
Y las tienes que respetar, te guste o no.
De respetuosa tiene poco, por no decir nada, y precisamente porque no es respetuosa no te la tolero y la rechazo.
Unión de mensajes.
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Yo sigo con mi cabreo, otra cosa es pegarme tiros en el pie y no comprar material que me interesa.
Mi cabreo no va a ser a corto plazo. Va de pérdida de confianza. Un cliente, si pierde la confianza con una empresa, seguirá con ella mientras le convenga pero a la que pueda cambiará. Estas cosas no son así de radicales, en plan "me enfado y no respiro".
Las cosas son a largo plazo, y realmente el Spiderman de Romita Sr. me interesa demasiado como para no comprarlo. Ahora bien, ¿si se plantea una reedición del Daredevil de Gene Colan? Pues a lo mejor no me apetece correr el riesgo de empezarla para que a mitad me peguen un palo similar. No me interesa tanto, y la editorial me ha desanimado a que me lance a por el producto.
Y quien dice el Daredevil de Gene Colan, dice cualquier otra obra no fundamental. Ésto no va de hacer boicot, sino de que Panini me ha demostrado que no puedo confiar en que den una respuesta al consumidor después de una tropelía, por lo que no me puedo volver a fiar de ellos.
Y cada vez, efectivamente, comprarles menos. Y si hay más fallos, de éste o de otro estilo, como consumidor y cliente no volver a pasarles una. Protestar y no dar por bueno nada sobre lo que no esté plenamente convencido.
Esto no es hacer una sentada. Y desde luego, lo mínimo es patalear.
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Ergo, yo no compraría más a esa empresa estafadora, ¿no?
Essex, yo creo que lo que se está diciendo es que esta maniobra en si ha sido una estafa (que no lo se, ojo), y no que Panini es una estafadora per se
Vamos, yo me inclino a pensar que es eso
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Mucho criticar a Panini (con toda la razón del mundo) pero ¿alguien va a tener cojones de dejar de comprar sus cómics?
Todos los tomos que saca Panini reeditando material, intento buscar su edición de forum. Y, normalmente, la compro :thumbup:
La gracia esta en conseguirlo al precio original desde Panini, de hacerlo en otras paginas o librerias puede suponer que estas estan asumiendo esos 5€ con lo que no se consigue nada.
Por supuesto, yo lo pedí en la tienda de Panini por esa razón. Si lo hubiera pedido en una comiquería online, y perdieran ellos los 5€, me sentiría como si les estuviera robando. :(
La putada es que, aún así, hay una tienda a la que le habrías comprado el tomo y que ya no lo vende porque se lo has comprado directamente a la editorial (que habrá ganado más con esa venta que si se hubiese vendido a 40 euros en una tienda, imagino).
Vamos, que ese gol que le has metido a Panini, en el fondo, le viene hasta bien.
Lo cual no quita para que tu razonamiento sea coherente, justo y digno de alabanza :palmas:
Realmente no lo iba a comprar ahora, si no de segunda mano en un futuro, así que las comiquerías no han perdido una venta. Y puede que Panini haya ganado dinero gracias a mí, pero cuando echen cuentas de los tomos que han vendido en la tienda a 5€ menos, seguro que la próxima vez hacen mejor las cosas.
Además, claro está, de la satisfacción que da que te manden el tomo a casa, con regalo, gracias a un descuido en la puesta de precios en la web :lol:
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Totalmente de acuerdo con ek amigo Essex, ademas a dia de hoy todos los habituales que pasamos por este hilo ya tenemos el tomo...excepto Beyond claro
Yo, ni lo tengo, ni lo voy a tener :P
:hola:
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El problema de plantear un boicot total (que repito, me parece razonable y coherente con la postura de la indignación) es que es difícil de plantear desde el momento en que la empresa estafadora (y digámoslo claramente, esto ha sido una estafa) ejerce un monopolio absoluto sobre el producto que vende.
No estamos hablando de que Danone nos haya estafado con sus yogures naturales edulcorados y podamos irnos a comprar los de marca blanca de Mercadona como "medida de castigo". No, en este caso el producto "Marvel en castellano" sólo lo puedes adquirir comprándoselo a la empresa Panini.
Que aun así todos deberíamos ser coherentes con nuestra indignación y mandarlos a tomar viento por esto hasta que rectifiquen y devuelvan el dinero a los estafados también, ojo, pero no es exactamente un caso habitual de consumo.
Saludos.
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He dado mis argumentos al respecto en repetidas ocasiones. Repetírselos a alguien que ha demostrado más de una vez una tendencia a ignorarlos fuera de lo común me parecía una pérdida de tiempo. Si tanto te interesan (que lo dudo) los tienes en este mismo hilo, unas páginas atrás.
Pues perdona, pero no te he leído. Así que no sé si ya lo has explicado o no.
No te ignoro, es solo que no siempre te leo, no tengo tiempo.
No sé si comprendes que para que yo pueda dar mi opinión respecto a un tema, no tengo por qué tener en cuenta que tú ya hayas opinado en contra y que producto de tu "hastío" me puedas soltar un "No". No es mi intención buscarte las cosquillas a ti, ni ignorar tus comentarios.
Solo quiero dar mi opinión, que resulta que es contraria a la tuya al parecer.
¿Puedo?
Lamento que no estés de acuerdo, pero no es asunto mío que estés hastiado de explicarlo.
Si alguna vez te sientes así sería más sencillo que ni siquiera escribas el no, para no tener que dar explicaciones.
Y para mí, decirle a un colega que te compre el tomo para luego tú comprárselo a él, es prácticamente lo mismo a efectos "morales" con respecto a la sanción a una empresa que comprarlo a un desconocido.
Conozco mucha gente que boicotea grandes superficies. Pero no compran sus productos y punto, ni de segunda mano, ni de tercera, ni de nada.
En el ejemplo que he puesto de Macdonals, una persona coherente, no aceptaría un McFlurry ni aunque se lo regalaran. Porque estás contra la empresa y sus productos.
Esa es mi opinión.
No era un "no" autoritario ni despreciativo. Sí lo era seco, producto del hastío.
Pues ser seco no es un crimen, pero si uno está cansado, es mejor dar un paseo en lugar de escribir algo que pueda producir malestar a otros.
A todo esto, como es de ley ser coherente, en esto tienes razón:
"No hombre, yo le hago el boicot solo a este tomo, que culpa tienen los demás..."
La culpa la tiene la empresa, no el tomo :contrato:
Pues estupendo que coincidamos.
lo que no voy a tolerar es que venga nadie a decirme que es lo mismo comprarlo de segunda mano que en tienda.
No tienes que tolerar nada.
Es una opinión respetuosa, como la de los que prefieren comprar dos tomitos delgados que uno grueso.
Y las tienes que respetar, te guste o no.
De respetuosa tiene poco, por no decir nada, y precisamente porque no es respetuosa no te la tolero y la rechazo.
Pues dime en qué es poco respetuosa y si es cierto me disculparé profusamente.
Aviso a los mas susceptibles que el mensaje es con todo el buen rollo con el que soy capaz:
Lo que no es coherente es "denunciar" una abuso pero ser participe de el prestandose a ser la vicitima. Pero tampoco entremos en estos temas ya que cada cual puede hacer lo que quiera. :birra:
Saludos y buen fin de semana a todos. :thumbup:
También tienes razón.
Por eso yo no los he denunciado.
Me ha molestado, pero entiendo que es un -grave- error de RRPP y decido que no es tan grave como para dejar de comprar sus productos en general, ni este en particular.
:birra:
Ergo, yo no compraría más a esa empresa estafadora, ¿no?
Essex, yo creo que lo que se está diciendo es que esta maniobra en si ha sido una estafa (que no lo se, ojo), y no que Panini es una estafadora per se
Vamos, yo me inclino a pensar que es eso
Hombre...¿el que estafa será un estafador, no? :lol:
Si una empresa te estafa, entiendo que piensas que es una estafadora.
Yo sigo con mi cabreo, otra cosa es pegarme tiros en el pie y no comprar material que me interesa.
Mi cabreo no va a ser a corto plazo. Va de pérdida de confianza. Un cliente, si pierde la confianza con una empresa, seguirá con ella mientras le convenga pero a la que pueda cambiará. Estas cosas no son así de radicales, en plan "me enfado y no respiro".
Las cosas son a largo plazo, y realmente el Spiderman de Romita Sr. me interesa demasiado como para no comprarlo. Ahora bien, ¿si se plantea una reedición del Daredevil de Gene Colan? Pues a lo mejor no me apetece correr el riesgo de empezarla para que a mitad me peguen un palo similar. No me interesa tanto, y la editorial me ha desanimado a que me lance a por el producto.
Y quien dice el Daredevil de Gene Colan, dice cualquier otra obra no fundamental. Ésto no va de hacer boicot, sino de que Panini me ha demostrado que no puedo confiar en que den una respuesta al consumidor después de una tropelía, por lo que no me puedo volver a fiar de ellos.
Y cada vez, efectivamente, comprarles menos. Y si hay más fallos, de éste o de otro estilo, como consumidor y cliente no volver a pasarles una. Protestar y no dar por bueno nada sobre lo que no esté plenamente convencido.
Esto no es hacer una sentada. Y desde luego, lo mínimo es patalear.
Entiendo, en tu caso está muy claro que va a ser algo gradual :birra:
Pienso parecido. Completamente de acuerdo :birra:
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Un apunte de ná: Se puede reclamar perfectamente contra una empresa y no dejar de consumir sus productos, y no por ello dejar de ser coherente. Nos ha jodío, ¡¡sólo faltaba!!
Por ejemplo, yo sigo consumiendo los servicios de empresas de gas y teléfono, y les he metido un par de puros a cada una a la mínima de cambio sin dejar de consumir (y pagar) :lol: ;)
Y odio a las electricas A MUERTE, hablo pestes de ellas a la mínima, y pago mi recibico cada dos meses :P
Y es exactamente lo mismo que haría con Panini si continuaran en esta tónica, cómo no :mazo:
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Y para mí, decirle a un colega que te compre el tomo para luego tú comprárselo a él, es prácticamente lo mismo a efectos "morales" con respecto a la sanción a una empresa que comprarlo a un desconocido.
Conozco mucha gente que boicotea grandes superficies. Pero no compran sus productos y punto, ni de segunda mano, ni de tercera, ni de nada.
En el ejemplo que he puesto de Macdonals, una persona coherente, no aceptaría un McFlurry ni aunque se lo regalaran. Porque estás contra la empresa y sus productos.
Esa es mi opinión.
Eso no tiene ni pies ni cabeza.
Yo no le digo a nadie que se compre el tebeo para luego comprárselo a él. Yo espero a que alguien que se lo haya comprado y lo haya leído lo ponga a la venta para comprárselo.
La coherencia está en que la empresa ganó "X" dinero cuando su comprador original adquirió el tomo. Si yo me lo compro también, gana 2X, pero si yo en lugar de eso me espero a que el comprador original me lo venda, se queda con su "X" dinero, justo la mitad de lo que hubiera ganado.
Y yo no hablo de moral insisto. Ni me siento superior moralmente a jtull o a ti por no haberlo comprado en tienda ni me voy a sentir inferior moralmente a Beyond por comprármelo de segunda mano. Yo no opto por la segunda mano por una cuestión de moral, sino por:
a) no pagar por él una cantidad injustificadamente inflada
b) castigar (de modo testimonial y muy pequeño) a la editorial por el punto a), que gracias a esa medida por mi parte ganará "X" menos dinero con ese producto.
Exactamente lo mismo que hice con el popurrí patrulloso.
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Pues sí, Beyond, la amenaza de la baja no falla :lol:
Lo comentaba porque me parecía algo tajante el argumento, creo que tambien hay que tener en cuenta que en la mayoría de las ocasiones, son los consumidores de un producto o servicio los que estan siempre mas legitimados para reclamar o denunciar sobre la forma de prestar el mismo, al menos mas que quienes ni son consumidores por la razon que sea.
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Un apunte de ná: Se puede reclamar perfectamente contra una empresa y no dejar de consumir sus productos, y no por ello dejar de ser coherente. Nos ha jodío, ¡¡sólo faltaba!!
Depende de cómo estés de enfadado, como digo.
Pero yo, en mi caso, cuando llego al punto Jazztafel me ha estafado, cambio de compañía.
De hecho, lo he hecho más de una vez.
Por ejemplo, yo sigo consumiendo los servicios de empresas de gas y teléfono, y les he metido un par de puros a cada una a la mínima de cambio sin dejar de consumir (y pagar) :lol: ;)
¿Pero a la misma o has cambiado? De nuevo, depende de cómo estés de enfadado.
Yo es que no entiendo el binomio "son unos estafadores" con el de seguir dando dinero a esa compañía. Es algo que no entiendo.
Ergo, no creo que Panini sea una empresa estafadora, creo que ha tenido un desafortunado error, y ha metido la pata hasta el fondo a la hora de solucionarlo.
Sin pensara que me quieren estafar o me hicieran un gran feo como consumidor que yo no pudiera asimilar, dejaría de comprarles. :birra:
Pero eso yo.
Eso no tiene ni pies ni cabeza.
Bueno, para mí sí.
Yo no le digo a nadie que se compre el tebeo para luego comprárselo a él. Yo espero a que alguien que se lo haya comprado y lo haya leído lo ponga a la venta para comprárselo.
La coherencia está en que la empresa ganó "X" dinero cuando su comprador original adquirió el tomo. Si yo me lo compro también, gana 2X, pero si yo en lugar de eso me espero a que el comprador original me lo venda, se queda con su "X" dinero, justo la mitad de lo que hubiera ganado.
Me alegra que hayas querido explicarte. Gracias.
Yo no lo veo como tú.
Y yo no hablo de moral insisto. Ni me siento superior moralmente a jtull o a ti por no haberlo comprado en tienda ni me voy a sentir inferior moralmente a Beyond por comprármelo de segunda mano. Yo no opto por la segunda mano por una cuestión de moral
Eso me parece genial.
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Ni me siento superior moralmente a jtull o a ti por no haberlo comprado en tienda ni me voy a sentir inferior moralmente a Beyond por comprármelo de segunda mano.
Wait a minute.
No se si esto sera tendencioso o no, pero quiero dejar claro (cosa que no haria falta señalar) que NO siento a nadie inferior por haber comprado el dichoso tomo.
No, no era tendencioso para nada.
De verdad.
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Yo no le digo a nadie que se compre el tebeo para luego comprárselo a él. Yo espero a que alguien que se lo haya comprado y lo haya leído lo ponga a la venta para comprárselo.
La coherencia está en que la empresa ganó "X" dinero cuando su comprador original adquirió el tomo. Si yo me lo compro también, gana 2X, pero si yo en lugar de eso me espero a que el comprador original me lo venda, se queda con su "X" dinero, justo la mitad de lo que hubiera ganado.
Me alegra que hayas querido explicarte. Gracias.
Yo no lo veo como tú.
Comprándolo en tienda el comprador "a" y yo, la empresa gana 2X
Comprándolo en tienda el comprador "a" y luego comprándoselo yo a él de segunda mano a un precio inferior, la empresa gana X
Las matemáticas son muy tozudas, se miren como se miren.
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Essex, yo creo que lo que se está diciendo es que esta maniobra en si ha sido una estafa (que no lo se, ojo), y no que Panini es una estafadora per se
Vamos, yo me inclino a pensar que es eso
Hombre...¿el que estafa será un estafador, no? :lol:
Si una empresa te estafa, entiendo que piensas que es una estafadora.
No no no no no... no he querido decir eso. Vamos a ver, yo digo que el hecho de que Panini la pueda haber cagado o no en este asunto no implica que en el resto de productos que saque haga lo mismo.
Supongamos que es verdad que han tangado con este OG, vale? Si, es un empresa estafadora, pero solo en este caso particular, que es lo que vengo yo a decir. Si luego resulta que en otras lineas Panini cumple y ves ahi recompensado tu dinero invertido, que problema hay?
Dicho de otra forma: encuentro logico y respetable que los lectores decidad hacer boicot a este OG por lo que ha pasado, y no que ello se extienda por sistema al resto de la empresa, aunque si hay gente que lo amplía al total, pues oye, respetable es.
Me entiendes ahora? :lol:
:birra: :birra:
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Y odio a las electricas A MUERTE, hablo pestes de ellas a la mínima, y pago mi recibico cada dos meses :P
Coño... pero la energia electrica es imprescindible. No comparemos algo de primera necesidad con unos p*t*s comics. :lol: :birra:
Hombre, son dos cosas vitales, ¿no? :P
Vale, vale, me he pasao :lol:
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Las matemáticas son muy tozudas, se miren como se miren.
Que se lo digan a oskarosa y Artemis :lol: :lol:
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Y odio a las electricas A MUERTE, hablo pestes de ellas a la mínima, y pago mi recibico cada dos meses :P
Coño... pero la energia electrica es imprescindible. No comparemos algo de primera necesidad con unos p*t*s comics. :lol: :birra:
Los cómics se pueden leer a la luz de una vela :smilegrin:
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Y odio a las electricas A MUERTE, hablo pestes de ellas a la mínima, y pago mi recibico cada dos meses :P
Coño... pero la energia electrica es imprescindible. No comparemos algo de primera necesidad con unos p*t*s comics. :lol: :birra:
Los cómics se pueden leer a la luz de una vela :smilegrin:
Pero no puedes postear sin electricidad... :ja: :disimulo: :disimulo:
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Comprándolo en tienda el comprador "a" y yo, la empresa gana 2X
Comprándolo en tienda el comprador "a" y luego comprándoselo yo a él de segunda mano a un precio inferior, la empresa gana X
Las matemáticas son muy tozudas, se miren como se miren.
Si solo fueran las matemáticas no habría tanto lío.
Pero aquí tozudos somos muchos.
¿Cuantas veces has dicho aquello de "dos tomos de 18€ son más caros que un tomo de 30€?
¿Cuantas veces te han dicho eso de "Muy bien, pero me da igual, prefiero pagar en dos veces los tomos finos"?
Que entiendo que es cierto que 2+2 son 4, pero es que algunos preferimos el 3+6, y otros incluso el 21x12.
No todo son números, como en el ejemplo de los tomos, muchos te han dicho ya mil veces (le gustan más delgados, prefieren hacer el desembolso poco a poco, se acaban gastando lo que ahorren, prefieren que la empresa reduzca el ritmo de edición...).
Lo que dices es cierto, pero para mí entran otros factores.
Por ejemplo, si tú eres Y y compras a X su tomo, para mí la compra que no se ha realizado al final es la de X, porque el valor ha pasado a Y, que es el que se queda el tomo.
Sí, es cierto que el 2X en teoría no se ha dado, pero yo es que veo estas cosas más desde el compromiso personal que desde la cuantía económica para la empresa.
No creo que vayan a echar de menos tu compra, ya que para que esta (y otras como la tuya) se dé significa que el tomo se ha vendido razonablemente bien. Si todos decidieran al unísono no comprarlo en cambio -como las huelgas, algo cercano al 90%- no habría mercado de segunda mano al que pudieras acceder.
Luego en parte tu opción depende de que los demás sigan comprando.
Pero es mi interpretación personal.
No no no no no... no he querido decir eso. Vamos a ver, yo digo que el hecho de que Panini la pueda haber cagado o no en este asunto no implica que en el resto de productos que saque haga lo mismo.
Supongamos que es verdad que han tangado con este OG, vale? Si, es un empresa estafadora, pero solo en este caso particular, que es lo que vengo yo a decir. Si luego resulta que en otras lineas Panini cumple y ves ahi recompensado tu dinero invertido, que problema hay?
Dicho de otra forma: encuentro logico y respetable que los lectores decidad hacer boicot a este OG por lo que ha pasado, y no que ello se extienda por sistema al resto de la empresa, aunque si hay gente que lo amplía al total, pues oye, respetable es.
Me entiendes ahora? :lol:
:birra: :birra:
Sí, si entenderte te entiendo de más, pero te pongo un ejemplo:
Un político con un caso de corrupción ¿es un corrupto o no? ¿O es puntualmente corrupto?
¿Le volverías a votar?
Yo no.
Si entendiera que ha habido estafa, aunque sea una estafa puntual (mandaría huevos que fuera sistémica), no volvería a comprarles.
Entiendo pues que ha sido un error puntual, un fallo y metida de pata.
Quiero decir, que no hay verdades a medias; o se es un estafador o no, o se es corrupto o no.
Para mí no existe el "solo fue una vez". :birra: :birra: :birra:
De ahí que entienda que si lo que algunos piensan creen de verdad que es cierto a la hora de acusar a la empresa, yo en su caso no volvería a comprarles.
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Pero es mi interpretación personal.
Desde el momento en el que lo único que me mueve es impedir que la empresa gane ni un sólo céntimo gracias a mí con ese tomo, no hay apreciación personal posible.
Porque, por si no ha quedado lo suficientemente claro, yo en ningún momento he hablado de moral ni de ningún otro tipo de factor. A mí lo único que me interesa es que Panini no se lleve ni un céntimo de este tomo gracias a mi bolsillo.
Comprándome el tomo de segunda mano Panini gana "X" dinero menos que si me lo compro en tienda. No hay más, es pura matemática, precisa, perfecta, indiscutible y absolutamente ajena a cualquier tipo de interpretación personal.
Lo de que es una cantidad testimonial y que no les va a afectar ya lo sé, pero no es de eso de lo que estamos hablando.
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Por mi parte seguiré comprando los OG de Spiderman. Los quiero.
Pero en productos que tenía dudas de si caerían o no, tipo los MH del DD de Nocenti, o el CES del Castigador de Ennis, o el OG de Lee y Buscema... pues ya se han disipado. No compraré.
Y cuando saquen el DD de Bendis, esperaré a que esté la etapa completa recopilada, en lugar de comprarlo en cuanto salga. Ya no me fío. Ni de que salga entero, ni de que me den un palo incontrolado a mitad de recopilación. Y en otras obras, igual.
Falta de confianza. Y no por la cagada, sino por el silencio.
Ésta es mi postura.
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Falta de confianza. Y no por la cagada, sino por el silencio.
Desde luego ha sido la peor parte :no:
Yo creo que seguiré igual por el momento. Estoy disgustado, pero no enfadado realmente.
Si hubiera más cosas de este tipo, el siguiente estado al que pasaría sería al tuyo, a no ser que fuera algo tan grave que como digo me llevara a no apoyarlos más con mi dinero.
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Yo no le digo a nadie que se compre el tebeo para luego comprárselo a él. Yo espero a que alguien que se lo haya comprado y lo haya leído lo ponga a la venta para comprárselo.
La coherencia está en que la empresa ganó "X" dinero cuando su comprador original adquirió el tomo. Si yo me lo compro también, gana 2X, pero si yo en lugar de eso me espero a que el comprador original me lo venda, se queda con su "X" dinero, justo la mitad de lo que hubiera ganado.
Me alegra que hayas querido explicarte. Gracias.
Yo no lo veo como tú.
Comprándolo en tienda el comprador "a" y yo, la empresa gana 2X
Comprándolo en tienda el comprador "a" y luego comprándoselo yo a él de segunda mano a un precio inferior, la empresa gana X
Las matemáticas son muy tozudas, se miren como se miren.
Amos a liarla :lol: Te falta una variable :P Si el comprador "a" reinvierte lo que tu le has dado por el tomo en otro producto de Panini (casi seguro), la empresa gana X + Y derivado de una sóla operacion inicial (la venta del tomo) con lo que tu dinero se lo acaba quedando Panini.
Vamos, digo yo casi sin saber porque soy de letras :borracho:
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Bueno, lo del "casi seguro" es algo muy debatible :lol:
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Pero no imposible, yo incluso diría que probable.
Lo que es seguro es que ha comprado un tochaco de Panini, y si luego no le convence, no sería tan raro revenderlo para comprar otro. Imposible, ni de coña, vamos :lol:
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Ya, ya... pero es que tú has dicho "casi seguro", mamón :lol:
PD: Entiéndase el "mamón" como lo que es, que no estoy insultando a nadie.
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PD: Entiéndase el "mamón" como lo que es, que no estoy insultando a nadie.
La RAE da dos definiciones:
1:- Que todavía está mamando, o en edad de mamar.
Esta la desecho, porque pienso que nuestro forero ya pasó esa edad. Así que nos quedamos con la segunda.
2.-Que mama mucho, o más de tiempo de lo normal
Sí, lo entendemos como lo qué es. :P
:lol: :lol: :lol: :lol:
También tengo que decir que esa apreciación del X+Y me ha descolocado totalmente. Malditas matemáticas.
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La gracia esta en conseguirlo al precio original desde Panini, de hacerlo en otras paginas o librerias puede suponer que estas estan asumiendo esos 5€ con lo que no se consigue nada.
Por supuesto, yo lo pedí en la tienda de Panini por esa razón. Si lo hubiera pedido en una comiquería online, y perdieran ellos los 5€, me sentiría como si les estuviera robando. :(
La putada es que, aún así, hay una tienda a la que le habrías comprado el tomo y que ya no lo vende porque se lo has comprado directamente a la editorial (que habrá ganado más con esa venta que si se hubiese vendido a 40 euros en una tienda, imagino).
Vamos, que ese gol que le has metido a Panini, en el fondo, le viene hasta bien.
Lo cual no quita para que tu razonamiento sea coherente, justo y digno de alabanza :palmas:
Totalmente de acuerdo.
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Es que era un matiz MUY necesario al verte negar la mayor, Ignacio :contrato:
PD: Entiéndase el "mamón" como lo que es, que no estoy insultando a nadie.
Se entiende, sobre todo si encima aviso que vengo para liarla :ja: :borracho:
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En relación a lo que plantea Essex:
Ergo, yo no compraría más a esa empresa estafadora, ¿no?
Essex, yo creo que lo que se está diciendo es que esta maniobra en si ha sido una estafa (que no lo se, ojo), y no que Panini es una estafadora per se
Vamos, yo me inclino a pensar que es eso
Me parece tan obvio que tampoco voy a decir mucho más.
Mi caso. No compré, lo hice saber a la gente, posteriormente me desilusioné ante el silencio (sí bueno, había un mensaje en facebook), volví a dejar mi opinión como cliente donde correspondía (aparte de un mail que no me han contestado) y ahí sigo. Pillaré lo que me parezca que me merece la pena y que no juega con el cliente. No veo nada incoherente en ello.
Bendiciones, y buenas tardes.
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En relación a lo que plantea Essex (o más bien, a lo que asegura):
No, en ningún caso Chips and fries.
En todo momento digo que es mi opción y forma de verlo.
Me parece tan obvio que tampoco voy a decir mucho más.
¿De verdad alguno pensáis que lo que se ha hecho aquí es "una estafa? ¿Estafa?
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.
Osea, que pensáis que ha habido ánimo de engaño.
Bueno, yo creo que más bien ha sido un error y una pésima gestión informativa de cara al público.
No creo que nos hayan intentado engañar.
De todas formas:
Ergo, yo no compraría más a esa empresa estafadora, ¿no?
Essex, yo creo que lo que se está diciendo es que esta maniobra en si ha sido una estafa (que no lo se, ojo), y no que Panini es una estafadora per se
Vamos, yo me inclino a pensar que es eso
Me parece tan obvio que tampoco voy a decir mucho más.
La maniobra ha sido una estafa, pero la empresa no es una estafadora :interrogacion:
Pues fale.
Han matado a uno, pero no es un asesino. Solo lo mató un poquito.
Extraño dominio de la semántica este, pero estaré equivocado yo.
(En sintáxis los llaman términos absolutos, aquellos que o se dan o no se dan.)
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Sin ánimo de ofender, las conversaciones de essex e ingnacio me recuerdan al precio de cierto OG,
Uno: 34.95€
Otro: 39.95€
Y los demás perdidos....
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Si ha habido un error inicial (que creo que sí) y luego se ha decidido (conscientemente) que dicho error lo pague el consumidor, a mí la estafa me parece evidente.
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Esto jamás ha sido una estafa, yo ya lo dije hace ya :exclamacion:
Ya dije que esto no era más que un presunto latrocinio en su segunda acepción que parece denotar baja estofa empresarial.
Haced el favor de hablar con propiedad, cagonlafruta :borracho:
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A mi lo que me está pareciendo peor es que se estén vendiendo tomos a 34,95€, como parece que está pasando. Al final le costará el dinero a algún pobre librero o a algún pobre aficionado..... A Amazon o a Panini no les va a doler.
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Esto jamás ha sido una estafa, yo ya lo dije hace ya :exclamacion:
Ya dije que esto no era más que un presunto latrocinio en su segunda acepción que parece denotar baja estofa empresarial.
Haced el favor de hablar con propiedad, cagonlafruta :borracho:
Yo entiendo por estafa las clausulas suelo: no informar a un cliente cuando tu deber es hacerlo de unas condiciones que le perjudican claramente.
Yo entiendo que si Panini hubiera dicho el mismo día que salió el tomo "hemos subido el precio del OG de Spiderman", ahora mismo la situación sería distinta.
Entiendo que hicieron eso realmente a través de Darkseid "el precio correcto es 39,95€", pero de mala manera, y sin explicar el por qué, que es lo que muchos demandaban (es el precio correcto porque hemos subido los precios, es el precio correcto porque ha habido un error y no podemos asumir la diferencia o rectificarlo).
Entiendo además, que se están cubriendo de gloria, vendiéndolo a 34,95€ en su tienda, y en otras.
En todo ello veo una confusión de tres pares, una pésima gestión de cara al público, y un par de errores de bulto en la forma de gestionar el tema.
Pero no veo "estafa", intención de lucrarse a través del engaño.
Yo lo llamaría "no aceptar responsabilidades" (el error es tuyo, lo pagas tú, informa a tus clientes, y hazte cargo).
Pero estafa, me parece que no se ajusta a lo que ha pasado.
En mi opinión.
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A mi lo que me está pareciendo peor es que se estén vendiendo tomos a 34,95€, como parece que está pasando. Al final le costará el dinero a algún pobre librero o a algún pobre aficionado..... A Amazon o a Panini no les va a doler.
Efectivamente, no les va a doler lo más mínimo.
De hecho para la distribuidora de Panini por web y a Amazon, esto les viene de perlas...
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Es que de ahí lo de latrocinio (que no hurto), Panini no ha estafado ni ha robado. EN UNA OCASION ha defraudado (tienda online) a sus clientes reales y potenciales, y gravemente porque se lucra de ello incumpliendo las expectativas de dichos clientes sobre los productos que comercializa (libreros aparte).
Si lo hiciera (que NO es el caso, evidentemente :P) simulando ser una tienda online, por ejemplo, sí podría ser estafa como delito.
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..vale panini son unos desarmados, pero coño!, tengamos en cuenta que en el próximo tomo
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:...a ver quien es el guapo que lo deja en la tienda :lol: :lol: :lol:...fuera bromas, pienso que panini ha jugado con estos sentimientos :wall: :wall: :wall:
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Esos Spoilersssss :lol:
Digo yo que no hara falta, ¿no? Es que he dudado :roll:
Si es Gwen no pasa nada que abusen Panini o quien sea :P Sobre Gwen, ya se encargó JMS de inmunizarnos frente a cualquier cosa desde su Sins of the Past o como se llame eso :pota:
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Perdon, a estas alturas pense que no era necesario, pero que coño ahora mismo lo corrijo :birra:
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..vale panini son unos desarmados, pero coño!, tengamos en cuenta que en el próximo tomoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:...a ver quien es el guapo que lo deja en la tienda :lol: :lol: :lol:...fuera bromas, pienso que panini ha jugado con estos sentimientos :wall: :wall: :wall:
Cierto, porque lo normal es que el proximo tomo sea del número 100 al 125
Pasan de las 500 páginas (poquitas mas) y soplan 39,95 y no hay lio
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..vale panini son unos desarmados, pero coño!, tengamos en cuenta que en el próximo tomoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:...a ver quien es el guapo que lo deja en la tienda :lol: :lol: :lol:...fuera bromas, pienso que panini ha jugado con estos sentimientos :wall: :wall: :wall:
Cierto, porque lo normal es que el proximo tomo sea del número 100 al 125
Pasan de las 500 páginas (poquitas mas) y soplan 39,95 y no hay lio
..y no se porque veré pocas estanterías saltándose el tomo de la polemica :sospecha:
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..vale panini son unos desarmados, pero coño!, tengamos en cuenta que en el próximo tomoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol: :lol:...a ver quien es el guapo que lo deja en la tienda :lol: :lol: :lol:...
Que se joda, por guarrilla :birra:
Hablando en serio. Me iba a comprar el OG de Spidey. Ya no lo haré. Y me importa un huevo que me quede un hueco en la estantería.
Ya lo dije y lo repito de nuevo. Duda entre cómics de Panini o de otra editorial, me quedaré siempre con la otra.
Ultimate Invencible 4 me espera. :amor:
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Yo me quedaré con Xenozoic Tales y con Dragonlance no se qué... :lol:
Será por tochacos... :lol:
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Yo me quedaré con Xenozoic Tales
¿Hay algún hilo sobre esta serie?.
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Yo me quedaré con Xenozoic Tales
¿Hay algún hilo sobre esta serie?.
No creo, porque no ha salido a la venta el integral, pero no lo sé seguro.
Si te interesa, crea uno :thumbup:
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He estado leyendo con interés las últimas páginas y quiero comentar algunas cosas:
- La subida no es un error. La subida es una maniobra intencionada a última hora. Que responda a una subida general de la línea o a un intento de sangrado al pardillo de turno lo ignoro (me inclino por lo primero por lo de la tendencia que comentaba el otro día).
La prueba: que no se hablara de error en el minuto 1. Que no hubiera nota ninguna, ni aclaración ni disculpa desde el principio me parece absolutamente claro. Cuando hay un error y se detecta, cualquier empresa medio normal intenta aclararlo ipso facto. Aparte de que a estas alturas no me creo yo que nadie se de cuenta del error tras dos meses con el precio puesto en cincuenta sitios.
Definir esta actuación como engaño, estafa o lo que querais pienso que no tiene importancia ninguna. A mí desde luego no me interesa entrar en discusiones propias de la R.A.E. Lo único que ha pasado es que han visto que estos tomos se venden bien, que su target es treintañeros con pasta y que por cinco eurillos más no se iban a quejar, y más habiendo comprado ya los dos primeros y de paso así se siguen acostumbrando a pagar 40 euros por tomo tenga lás páginas que tenga. Pero esto, como es obvio, no os lo van a decir. Un mensaje perdido en facebook diciendo que es un error y tirando millas...
- Yo no voy a comprar el tomo. Tengo el material en otras ediciones. Y si no lo tuviera lo buscaría. A mí a estas alturas una editorial no me va a crear un sentimiento artificioso de necesidad de tener algo.
- A partir de ahora, como decían arriba, si mi limitado presupuesto se debate entre una obra de Panini y otra editorial me decantaré por la otra editorial. Muy de acuerdo también con lo que dice Adamvell páginas atrás sobre lo que voy a hacer a partir de ahora con determinadas obras ( como el MH de Daredevil).
- No entiendo por qué habría que hacer boicot a panini. Lo que me ofrezcan que yo considere que no es un atraco y que considere que tiene un precio justo no entiendo por qué no podría comprarlo. Mi intención es comprar el MH de Hulk en enero, por ejemplo (salvo que lo suban, claro :lol:).
- Comprar el tomo de segunda mano tampoco entiendo qué problema puede acarrear. Yo por 35 euros lo compraría. Con ello no paso por el aro de la editorial y si lo hizo el que me lo vende es cosa suya.
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La verdad es que lo sucedido con este tomo no tiene explicación, al menos para mí, ni desde el punto de vista del cliente final, ni desde el punto de vista de los puntos de venta, ni muchísimo menos desde el punto de vista de la editorial. Sobre todo en este último caso es que no hay por donde cogerlo para llegar a una explicación mínimamente coherente desde el punto de vista empresarial :wall: :wall: :wall:
:hola:
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Me voy a sincerar...estos son los tebeos de mi vida, el tomo lo he comprado y voy a comprar los siguientes(si puedo, claro), la gran suerte que tiene la editorial conmigo es que no domino el idioma, porque si fuera así, no le compraría a panini ni un puto tebeo mas, todo lo compraría a los yanquis y pasaría de los carteristas estos..
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Y ahora van y cascan el siguiente tomo de los MG del Capi cinco euros más barato que el anterior, mismo número de páginas :lol:
De verdad que no entiendo la política de precios de Panini :sospecha:
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Y ahora van y cascan el siguiente tomo de los MG del Capi cinco euros más barato que el anterior, mismo número de páginas :lol:
De verdad que no entiendo la política de precios de Panini :sospecha:
Qué efecto psicológico consiguen en el comprador target de este material? Ves ese precio y automaticamente le quitas importancia a lo sucedido con el tomo de spidey y te animas a comprar el primero del capi ahora en diciembre (dos pájaros de un tiro).
Marketing. Y muy bien jugado por su parte.
Yo cuando vea el precio del tercero me empezaré a plantear comprarlos.
Y como he dicho en el hilo de novedades, cuando los cinco estén en la calle ya decidiré si los compro o no, en función del precio con el que hayan salido todos.
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He estado revisando a fondo mi ejemplar del cacareado tomo y no he notado colores débiles en ninguna página, pero si he notado una excesiva saturación en los 3 primeros numeros, sobre todo con el traje del merodeador, en que llegan a solaparse el verde del traje con el negro de las sombras
Los he comparado con mis grapas del Spiderman de Romita de Forum y ahí se ven mejor (ojo, no digo que una edicion sea mejor que otra, ni papel, tintas, blablabla, que ya empiezo a conoceros). Solo quiero saber si alguno ha notado esto, o si es un fallo de mi ejemplar o si simplemente soy demasiado tikis-mikis
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Totalmente de acuerdomcon Beyond.
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Hombre lo que queda claro es que a partir de ahora, los precios de las previews son casi definitivos, el tema es ese al fin al cabo, lo que yo he entendido es que el problema estaba en el folletito, no en panini, ellos tenían claro que el tomo valía 39,95, por lo menos hasta la distribuidora, porque si hay uno de panini en la imprenta, lo primero que mirara será el precio, si no le cantó, era porque ese era el precio ¿no?...luego los folletitos a partir de ahora son orientativos y santas pascuas...pero vamos que los retrasos llevan dejando a los folletitos a la altura del betún hace mucho tiempo. Que viene a ser lo mismo para una tienda, si tienes todo el material para tu cliente, menos un retraso de un mes le tienes que hacer lo mismo dos envíos, ea 5 pavels more.
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totalmente junkoso, no lo niego :lol:
Mi teoría es que alguien de arriba ha dicho que hay sacar más beneficios ya y que el OG de spidey es un valor seguro ahora y en navidad. Por otra parte, creo que el último OG a 35 pavos va a ser el de enero. A partir de ahí, todos a 40 con algún caso a 42-45.
De ahí mi razonamiento malvado. :lol:
El sentido común y la lógica dictan que ante un error se actúa de otra manera. Y yo parto de esta idea para desarrollar mi teoría.
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El ejemplo de la timofonica cuadraria sí te pudieras ir a comprar los clásicos de Spiderman a Norma o Planeta. Pero esto es un monopolio y es lo que hay.
Ya he vivido unos años lejos de Marvel, y ahora con los clásicos estaba volviendo... ahora creo que acabaré los tomos que me quedan del coleccionable y poco más. Lo demás en el mercado de ocasión... a no ser que creáis que si me compro las grapas de Romita el vendedor se gastará el dinero en garrapiñadas, porque por ahí sí que no paso.
Ah, y el precio del MG del Capi es sólo el precio en periodo campaña... gimme five!
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Decir que lo de Panini es un monopolio es como decir que la SEAT lo tiene por el SEAT Toledo.
Comparación bizarra donde las haya :lol: se me han escapado unas risas.
Dicho lo cual, podéis seguir con el debate :disimulo:
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Por cierto, hoy tenía en el buzón el catálogo de cómics del Fnac, y venía el dichoso Omni de Spidey a 34,95, pero en la web del Fnac sale a 39,95.
Pues eso...
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Igual que hizo Ulik, yo compré el tomo de Spiderman a 34,95€ en la web de Panini. Me llegó en dos días y la verdad es que está muy bien. Entre las páginas 25-48 viene incluso una sección de "Completalo tú mismo" :mola:
[Foto]
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709485pb240810.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240810-8709485.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709492pb240811.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240811-8709492.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709494pb240812.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240812-8709494.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709496pb240813.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240813-8709496.html)
[/Foto]
:birra:
Saludos.
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Igual que hizo Ulik, yo compré el tomo de Spiderman a 34,95€ en la web de Panini. Me llegó en dos días y la verdad es que está muy bien. Entre las páginas 25-48 viene incluso una sección de "Completalo tú mismo" :mola:
[Foto]
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709485pb240810.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240810-8709485.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709492pb240811.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240811-8709492.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709494pb240812.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240812-8709494.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709496pb240813.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240813-8709496.html)
[/Foto]
:birra:
Saludos.
¡Madre de Dios!. :torta:
Si te sirve de consuelo, a mí me vino igual un tomito del coleccionable X-Men y me lo cambiaron rápido.
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Parece que todo le está pasando a este tomo :o
No creo que tengas problema en cambiarlo, ¿no?
EDITO: vale, según comenta Uno, no los tendrás.
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Los 5€ de menos que has pagado de algún sitio los tenían que compensar :lol:
Ahora en serio: ni puñetera gracia
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Parece que todo le está pasando a este tomo :o
No creo que tengas problema en cambiarlo, ¿no?
EDITO: vale, según comenta Uno, no los tendrás.
Imagino que no.
Les he enviado un mail para que me digan cómo debo proceder :)
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Coño, corro a mirarlo. :o
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Los 5€ de menos que has pagado de algún sitio los tenían que compensar :lol:
Ahora en serio: ni puñetera gracia
Castigo de Dios. :(
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Que se joda, por guarrilla :birra:
Eso, a la hoguera con ella. :burning:
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El mío está bien :alivio:
Sin ninguna duda: este hilo es el mejor del foro.
Desde luego que sí. :lol: Este año lo voto en los premios UM sí o sí. :lol: :lol:
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Sin ninguna duda: este hilo es el mejor del foro.
Tiene su aquel, sí.... :lol:
El mío está bien :alivio:
Me alegro!!!!
Unión de mensajes.
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Parece que todo le está pasando a este tomo :o
No creo que tengas problema en cambiarlo, ¿no?
EDITO: vale, según comenta Uno, no los tendrás.
Imagino que no.
Les he enviado un mail para que me digan cómo debo proceder :)
El lunes seguro que te contestan diciendo que te mandan otro. Conmigo hicieron así.
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Igual que hizo Ulik, yo compré el tomo de Spiderman a 34,95€ en la web de Panini. Me llegó en dos días y la verdad es que está muy bien. Entre las páginas 25-48 viene incluso una sección de "Completalo tú mismo" :mola:
[Foto]
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709485pb240810.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240810-8709485.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709492pb240811.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240811-8709492.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709494pb240812.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240812-8709494.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8709496pb240813.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-pb240813-8709496.html)
[/Foto]
:birra:
Saludos.
Jojojojojojo, buenísimo. :lol:
En serio, no puedo parar de reír. Enorme, jajajaja.
-
Por 5 Euros menos ¿qué querías encima?
Keep calm. De una tirada de miles, siempre puede haber uno rana Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿Estamos hablando de las páginas de la 44 a la 48?
-
De la 25 a la 48, dice.
-
Joder, voy a revisar el de Thor que lo tengo sin abrir.....
Esto es un sin vivir....
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¿Estamos hablando de las páginas de la 44 a la 48?
Sí, entre la 25 y la 48. Están salteadas: dos bien, dos mal. Eso sí, la cosa empieza y termina con una bien y una mal.... Bien pensado, puede quedar bonito...Igual no lo cambio.
:lol:
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¿Estamos hablando de las páginas de la 44 a la 48?
Sí, entre la 25 y la 48. Están salteadas: dos bien, dos mal. Eso sí, la cosa empieza y termina con una bien y una mal.... Bien pensado, puede quedar bonito...Igual no lo cambio.
:lol:
Es justo lo mismo que le pasaba a mi tomito de X-Men. Supongo que son saltos de la imprenta.
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Joder, voy a revisar el de Thor que lo tengo sin abrir.....
Esto es un sin vivir....
Eso mismo. Es que es una cosa que no me había planteado hasta ahora con estos tomos, porque yo los voy comprando más o menos cuando salen y los voy leyendo poco a poco, con lo que al final tengo siempre bastante lectura acumulada. Pongamos que el tomo que he comprado lo empiezo dentro de dos meses, que es cuando detecto que está defectuoso. En ese caso, no sé si me lo cambiarían.
La verdad es que lo de comprobar todo el tomo....Aparte de ser un petardo, al final acabas viendo algo que te fastidia la trama.
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¿Estamos hablando de las páginas de la 44 a la 48?
Sí, entre la 25 y la 48. Están salteadas: dos bien, dos mal. Eso sí, la cosa empieza y termina con una bien y una mal.... Bien pensado, puede quedar bonito...Igual no lo cambio.
:lol:
:lol: :lol: :lol:
Basta, por favor... :lol:
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¿Estamos hablando de las páginas de la 44 a la 48?
Sí, entre la 25 y la 48. Están salteadas: dos bien, dos mal. Eso sí, la cosa empieza y termina con una bien y una mal.... Bien pensado, puede quedar bonito...Igual no lo cambio.
:lol:
:lol: :lol: :lol:
Basta, por favor... :lol:
¿Qué quieres, Ignacio?
Es un fallo muy simétrico...
:lol: :lol: :lol:
-
Desde luego, ni a cosa hecha salen tantas cosas mal en un tomo.
1.- lío de precios.
2.- se cobra distinto precio según la web y el momento.
3.- fallos de impresión.
Este tomo nos tiene a todos enfadados, lectores, libreros y editorial.
Todos unidos por una causa....
Eso sí, aunque piense que mucha gente en la editorial estará cabreada, siguen siendo los responsables que no dieron explicaciones. Ni las dan ni se esperan.
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Es un fallo muy simétrico...
:lol: :lol: :lol: :lol:
Tío, en serio... vas a acabar conmigo. :lol:
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jejeje al tomo la mirao un bizco...yo así curioso recuerdo unos tomos de R.E.B.E.L.S que tenian partes en italiano,todavía los tengo
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Está bien que os riáis (yo lo haría si me saliera), pero espero que toda esta problemática no se traslade a más cosas de la editorial.
Chips en el papel de serio del foro, por una vez. :lol:
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Ni las dan ni se esperan.
Bueno, yo sí que espero que se dé una explicación sobre lo que ha pasado con ese tomo. Que luego se dé o no, es otra cosa. Pero creo que es lo mínimo que se puede hacer.
(Secundando a Chips en el papel serio, como Jim Carrey en Eternal Sunshine :P )
-
Ni las dan ni se esperan.
Bueno, yo sí que espero que se dé una explicación sobre lo que ha pasado con ese tomo. Que luego se dé o no, es otra cosa. Pero creo que es lo mínimo que se puede hacer.
(Secundando a Chips en el papel serio, como Jim Carrey en Eternal Sunshine :P )
Si, y en 4 años desclasifican documentos secretos sobre la muerte de Kennedy. Más vale tarde que nunca.
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Es un fallo muy simétrico...
:lol: :lol: :lol:
Definitivamente queda demostrado que lo simétrico tiene efectos positivos en la gente. Que psicólogos y sociologos tomen nota :lol: :lol:
:birra:
-
(Secundando a Chips en el papel serio, como Jim Carrey en Eternal Sunshine :P )
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-
Cuando anunciaron el tomo a 34.95€:
http://www.youtube.com/watch?v=zlno8pvjWAA
Una vez en la tienda cuando el librero dijo 39,95€:
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9Val3q1zY
Pero al ver que la cosa iba en serio unos optaron por comprarlo y otros por dejarlo en la tienda. Luego empezaron las sospechas:
http://www.youtube.com/watch?v=ZFfdUv7eRc8
Ante el silencio de la editorial y el baile de precios la gente empezo a enfadarse:
http://www.youtube.com/watch?v=wkQIJWh7MI8
Despues de anunciar unicamente de que se trataba de un pequeño error:
http://www.youtube.com/watch?v=WMx8zxA7Al0
Luego ya la cosa...
http://www.youtube.com/watch?v=u-PjT-Z9o0o
Para finalmente...
http://www.youtube.com/watch?v=yyEzFbWv4_8
Con lo que unico que queda es tener...
http://www.youtube.com/watch?v=zyxut9GIPOY
... a la hora de comprarlo.
http://www.youtube.com/watch?v=JoMFvN3kyQQ
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Desde luego, ni a cosa hecha salen tantas cosas mal en un tomo.
1.- lío de precios.
2.- se cobra distinto precio según la web y el momento.
3.- fallos de impresión.
Este tomo nos tiene a todos enfadados, lectores, libreros y editorial.
Todos unidos por una causa....
Eso sí, aunque piense que mucha gente en la editorial estará cabreada, siguen siendo los responsables que no dieron explicaciones. Ni las dan ni se esperan.
Cuando anunciaron el tomo a 34.95€:
http://www.youtube.com/watch?v=zlno8pvjWAA
Una vez en la tienda cuando el librero dijo 39,95€:
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9Val3q1zY
Pero al ver que la cosa iba en serio unos optaron por comprarlo y otros por dejarlo en la tienda. Luego empezaron las sospechas:
http://www.youtube.com/watch?v=ZFfdUv7eRc8
Ante el silencio de la editorial y el baile de precios la gente empezo a enfadarse:
http://www.youtube.com/watch?v=wkQIJWh7MI8
Despues de anunciar unicamente de que se trataba de un pequeño error:
http://www.youtube.com/watch?v=WMx8zxA7Al0
Luego ya la cosa...
http://www.youtube.com/watch?v=u-PjT-Z9o0o
Para finalmente...
http://www.youtube.com/watch?v=yyEzFbWv4_8
Con lo que unico que queda es tener...
http://www.youtube.com/watch?v=zyxut9GIPOY
... a la hora de comprarlo.
:lol: :lol:
Beyond :adoracion: :adoracion: :adoracion:
http://www.youtube.com/watch?v=wuOfjPgMxbM
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Beyond que máquina.
Todavía me río.
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Es un fallo muy simétrico...
:lol: :lol: :lol:
Definitivamente queda demostrado que lo simétrico tiene efectos positivos en la gente. Que psicólogos y sociologos tomen nota :lol: :lol:
Positivos no sé, pero graciosos sí más :lol: :lol: :lol:
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Joder, macho, esto es un no parar... :torta: :torta:
Al menos el afectado se lo toma con humor :alivio: :lol:
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No es por joder, sino para quien no lo tenga y desee pillarlo a 33´21 euros:
http://www.amazon.es/Asombroso-spiderman-desenmascarado-Marvel-Omnibus/dp/8490245606/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1385376271&sr=1-2&keywords=El+asombroso+spiderman
Si no os habéis hecho premium tenéis un mes gratis, aunque tenéis que recordar quitar la renovación automática. El premium son 15 euros al año y tienes los gastos de envío para cualquier pedido ya pagados durante el año.
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No es por joder, sino para quien no lo tenga y desee pillarlo a 33´21 euros:
http://www.amazon.es/Asombroso-spiderman-desenmascarado-Marvel-Omnibus/dp/8490245606/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1385376271&sr=1-2&keywords=El+asombroso+spiderman
Si no os habéis hecho premium tenéis un mes gratis, aunque tenéis que recordar quitar la renovación automática. El premium son 15 euros al año y tienes los gastos de envío para cualquier pedido ya pagados durante el año.
Para libros con que llegue a 19€ es suficiente para el envío gratis, no hace falta que se hagan premium.
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Al final me he animado. Gracias, Chapas y Luis. :)
Y efectivamente, no me ha hecho falta hacerme Premium.
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Como lo del tomo de Spidey me ha parecido de traca y Panini ni siquiera se ha dignado a dar una explicación pública, he decidido no comprar más en su tienda. No sé el daño que ésto le hará pero desde luego me parece lo mínimo por no mostrar ningún tipo de respeto y de consideración hacia sus clientes.
Y el tomo ya he decido que no lo compraré. Lo siento.
-
Me alegro por los que han conseguido comprar el tomo a su precio original. Yo pagaré el precio nuevo por mi librera, me parece un feo gordo.
Eso sí, con Panini estoy contento
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Lo pedí en Amazon el día 20 y me llegó ayer día 25.
Por 33.21€ con el descuento del 5% incluido.
Lo he estado revisando y no he detectado muchos errores. Por suerte solamente las páginas 78, 79 y 91 han salido algo distorsionadas, como impresas doblemente, le da una sensación de tridimensionalidad bastante extraña, sobretodo en la rotulación de los bocadillos. ¿Alguien me deja unas gafas 3D a ver si veo al "Canguro" salir del tomo }:)?
El lomo viene un poco despegado por la parte de abajo, pero no me molesta mucho, supongo que aguantará el peso bastante bien.
El color está muy conseguido, los negros se ven negros, no he detectado un negro grisáceo como habéis comentado algunos. La única pega es en un par de páginas en las que se ha pegado el color de la siguiente, como si la tinta no se hubiera secado muy bien, pero testo ya me ha pasado en algunos tochales anteriores.
Saludetes :hola:
-
¡Joder con las ediciones definitivas! :wall: :wall: :wall:
:hola:
-
Eso con las BM no pasaba. :disimulo:
-
Lo he estado revisando y no he detectado muchos errores.
Pues menos mal. Si llegas a detectar muchos... :lol:
-
Al menos no me ha llegado la versión de Monta tu propia historia como al amigo cotote :lol: :lol:
-
Pues yo habré pagado 40 pavos, pero por lo menos tengo la suerte de que el lomo no está despegado, los negros son negros, los colores están bien, no tengo páginas en 3D ni con los colores pegados de unas a otras y no tengo páginas en blanco para que dibuje a Spidey yo mismo. :alivio:
Visto lo visto, me siento hasta afortunado y todo. ¿Qué narices habrá pasado con este tomo, mezclaron las tintas con sangre de gato negro?
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Lo he estado revisando y no he detectado muchos errores.
Pues menos mal. Si llegas a detectar muchos... :lol:
Desde el luego el tomo parece tener el cenizo. :leche:
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Miedo tengo a que me llegue el mío a final de semana...
-
Te veo abriéndolo y revisándolo de arriba a abajo con un escalofrío de incertidumbre recorriéndote la espalda :lol:
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Eso con las BM no pasaba. :disimulo:
Tú sabes cosas.
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Lo he estado revisando y no he detectado muchos errores. Por suerte solamente las páginas 78, 79 y 91 han salido algo distorsionadas, como impresas doblemente, le da una sensación de tridimensionalidad bastante extraña...
El lomo viene un poco despegado por la parte de abajo, pero no me molesta mucho, supongo que aguantará el peso bastante bien.
La única pega es en un par de páginas en las que se ha pegado el color de la siguiente, como si la tinta no se hubiera secado muy bien, pero testo ya me ha pasado en algunos tochales anteriores.
:lol: Menos mal, sí. Velmont, vigila ese tomo. Fijo que llora sangre por las noches o algo similar. :birra:
De todas formas vaya tela con el tomo.
Al menos no me ha llegado la versión de Monta tu propia historia como al amigo cotote :lol: :lol:
:birra: :birra: Y lo bien que me lo estoy pasando qué. Ya colgaré unas fotos de los acabados.
Miedo tengo a que me llegue el mío a final de semana...
Tú "rite, rite", que yo estoy convencido que algún tomo llega embarazado. Si no, al tiempo. Ya nos contarás.
Y por cierto, ya os iré contando como se tramita la devolución del mío. De momento sólo he recibido un mail donde remiten mi consulta al departamento correspondiente, que en breve se pondrá en contacto conmigo.
Saludos.
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Tú "rite, rite", que yo estoy convencido que algún tomo llega embarazado. Si no, al tiempo. Ya nos contarás.
Te veo abriéndolo y revisándolo de arriba a abajo con un escalofrío de incertidumbre recorriéndote la espalda :lol:
Los tengo por corbata, lo reconozco. Hablamos de EL tebeo de mi vida.
-
En la web de Panini el tomo está agotado. Ha debido ser todo un éxito :lol:
-
Me parto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758
Agotado, dicen :lol: :lol:
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Me parto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758
Agotado, dicen :lol: :lol:
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Me parto: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758
Agotado, dicen :lol: :lol:
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Vuelve a salir como disponible :angel:
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Me lo vas a decir a mi...
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Me lo vas a decir a mi...
Imagino que lo habrás cambiado tú. Decídselo a los italianos porque, en un descuido, la lían y lo ponen agotado de nuevo.
-
Ya sé que si no soy un malpensado peco de pardillo, pero es que, viendo la cantidad de despropósitos que se están juntando con este tomo, ¿cómo voy a pensar que ha sido una subida deliberada y calculada? :lol:
Eso sí, la "explicación" oficial, lo de que ha habido un error desde el principio y ese tomo siempre se pensó como uno de 40 euros, mis cojones.
-
El número de la Viuda Negra de mis grapas del Romita, ése que estaba mal reproducido, se estará partiendo, el muy cabrón. :lol:
-
El número de la Viuda Negra de mis grapas del Romita, ése que estaba mal reproducido, se estará partiendo, el muy cabrón. :lol:
Ni me acordaba de ese número :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Eso sí, la "explicación" oficial, lo de que ha habido un error desde el principio y ese tomo siempre se pensó como uno de 40 euros, mis cojones.
Sin querer caer en "El dia de la marmota" pero es que entonces Panini tendria que ser consecuente y cobrar 40€ por el futuro OG de Los 4F. Sino no entiendo por que el de Spiderman cuesta mas. :puzzled: A no ser que, como decian, sea un tomo sacadinero.
Tal vez sea porque todos los tomos MG de tapa dura de El Asombroso Spiderman cuestan lo mismo:
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=163292
Pero puede ser por otra cosa, claro.
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Eso sí, la "explicación" oficial, lo de que ha habido un error desde el principio y ese tomo siempre se pensó como uno de 40 euros, mis cojones.
Sin querer caer en "El dia de la marmota" pero es que entonces Panini tendria que ser consecuente y cobrar 40€ por el futuro OG de Los 4F. Sino no entiendo por que el de Spiderman cuesta mas. :puzzled: A no ser que, como decian, sea un tomo sacadinero.
Por eso lo digo. El precio de 35 euros por ese tomo es conscecuente con lo que hemos visto antes en la línea y lo que está anunciado para después.
-
Desde luego si es porque todos valen 40 euros no parece una medida muy lógica teniendo en cuenta que en el resto de formatos por regla general no se mantiene un precio para un personaje o colección independientemente del número de páginas. :no:
-
Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
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Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
Oye, que la explicación no es de Panini, sino que es una elucubración de un servidor.
Como toooooooooooodas las que habéis hecho aquí durante las últimas dos semanas.
-
Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
Oye, que la explicación no es de Panini, sino que es una elucubración de un servidor.
Como toooooooooooodas las que habéis hecho aquí durante las últimas dos semanas.
Pues menos mal. Porque como no se dignaban a dar una explicación y cuando por fin se deciden, resulta que era esa la razón, no daba crédito.
He pensado en ese momento que los de Panini se habían vuelto rematadamente loooooooooooocos.
-
Bien pensado esa es la explicación del precio de la grapa de hulk, como es sabido es más cara debido a las bajas ventas.
Ahora bien, en este caso es probable pero se supone que este OG vendería más que otros. No me cuadra.
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Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
Oye, que la explicación no es de Panini, sino que es una elucubración de un servidor.
Como toooooooooooodas las que habéis hecho aquí durante las últimas dos semanas.
Y la culpa de tanta elucubración es de la propia Panini, por no decir esta boca es mía.
-
Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
Oye, que la explicación no es de Panini, sino que es una elucubración de un servidor.
Como toooooooooooodas las que habéis hecho aquí durante las últimas dos semanas.
Y la culpa de tanta elucubración es de la propia Panini, por no decir esta boca es mía.
Obviously, mein freund.
-
Obviously, mein freund.
Una cosa o la otra: o el Capitán Britania o Rondador Nocturno, pero no empecemos a mezclar idiomas, que nos ponemos nerviosos. :P
-
Obviously, mein freund.
Una cosa o la otra: o el Capitán Britania o Rondador Nocturno, pero no empecemos a mezclar idiomas, que nos ponemos nerviosos. :P
:adoracion: :adoracion: Buenísimo, buenísmo.
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Claaaaaro. Muy lógica la explicación de Panini. Como todos valen 40 euros, éste, también. Pues nada, dentro de poco nos sacarán un OG de Spiderman de trescientas y pico páginas a 40 euros y nos dirán que como los anteriores cuestan lo mismo, no pasa nada.
Ala veeeeeeeeeeeenga!!!!
Oye, que la explicación no es de Panini, sino que es una elucubración de un servidor.
Como toooooooooooodas las que habéis hecho aquí durante las últimas dos semanas.
Pues muy lejos no anda de la verdad. :oops:
-
La verdad está ahí fuera, amigo Sin Amigos.
Pero si no vas tú, estás que ella va a venir a buscarte.
-
Pues si Bruno conoce la verdad, y la verdad es esa, sería una explicación.
Que ya cada uno la puede encontrar más o menos convincente, pero sería una explicación al fin y al cabo.
¿De verdad no se consideraba oportuno dar una explicación desde la editorial? :puzzled:
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No creo que sea lo de la homogeneidad de precios, porque sino ¿cómo se explica el precio del de Dios Ama el Hombre Mata?
Gimme five, Panini!
-
Pues si Bruno conoce la verdad, y la verdad es esa, sería una explicación.
Que ya cada uno la puede encontrar más o menos convincente, pero sería una explicación al fin y al cabo.
Pero Presidente, eso no tendría sentido.¿ Entonces que pasa con el OG de enero de los 4F? ¿ Por qué sigue a 35 euros todavía? Con este lío esoy seguro de que ya se hubiesen dado cuenta.
Como han dicho por ahí, me siento como en el día de la marmota.
Ala veeeeeeeeeeeeeenga, Panini.
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¿Aún os queda indignación?
Yo he rescatado mis grapas de la caja, voy a bajarme las BM para leer los artículos, que me imagino que habrá alguno de Raimon, y me montaré mi propio OG, con casinos y furcias. :bufon:
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Si, claro... ahora resulta que la verdad esta ahi fuera y como somos unos comodones no hemos querido saberla. Tiene guasa cuando el tomo se anunció en todas partes a 34.95€ y la verdad (que esta ahi fuera) se descubrió cuando se fué a la tienda a comprarlo. Vaya tela... :torta:
Esto de unificacion de precios unicamente con Spiderman suena o a excusa de ultima hora o a una subida deliberada que quiero pensar que solo con este personaje.
Desde luego, lo mejor que puede hacer Panini es dejar las cosas como estan y punto. Ninguna explicacion va a convencer a nadie del todo y mas cuando es a destiempo y sin ser oficial todavia.
P.D.: No cuela.
Voy a ser un poco borde, que me sancione el moderador si lo cree conveniente, pero ¿qué parte de la frase "no es una explicación oficial, YO NO SOY PANINI" no has comprendido todavía?
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Si, claro... ahora resulta que la verdad esta ahi fuera y como somos unos comodones no hemos querido saberla. Tiene guasa cuando el tomo se anunció en todas partes a 34.95€ y la verdad (que esta ahi fuera) se descubrió cuando se fué a la tienda a comprarlo. Vaya tela... :torta:
Esto de unificacion de precios unicamente con Spiderman suena o a excusa de ultima hora o a una subida deliberada que quiero pensar que solo con este personaje.
Desde luego, lo mejor que puede hacer Panini es dejar las cosas como estan y punto. Ninguna explicacion va a convencer a nadie del todo y mas cuando es a destiempo y sin ser oficial todavia.
P.D.: No cuela.
Voy a ser un poco borde, que me sancione el moderador si lo cree conveniente, pero ¿qué parte de la frase "no es una explicación oficial, YO NO SOY PANINI" no has comprendido todavía?
Celes, no te enfades. :)
Creo que Beyond no da oficialidad a tu explicación como por error yo sí hice. Creo que está contestando a esa explicación hipotéticamente. Bueno, si no es así que me corrija Beyond.
EDITO: Beyond se me ha adelantado.
Haya paz, hombre.
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En el foro, ahora mismo, tenemos publicidad de amazon, con el tomo de Spiderman. Pero pinchas en el enlace y el tomo no está disponible temporalmente :lol:
Esto ya es tremendo :lol: :lol: :lol:
Yo creo que han valido la pena los 5€ de más, por las risas que me estoy pegando :lol: :lol: :lol:
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Estaría bueno que un moderador sancionara a un administrador. ¿Ha pasado alguna vez? :lol:
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Estaría bueno que un moderador sancionara a un administrador. ¿Ha pasado alguna vez? :lol:
No sé si ha pasado, pero no veo porqué no. Aquí no se libra nadie por su cargo. Si a mi se me escapa un spoiler, pues sanción que me llevaré....
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Lo malo es que hay gente que se piensa que va a heredar la empresa y unicamente corrige y señala las criticas negativas (y para colmo merecidas ante el silencio de la editorial). Con las positivas no se es borde aun a riesgo que desde moderacion le sancionen. :lol:
No séa qué viene ese mensaje, la verdad :puzzled:
Estaría bueno que un moderador sancionara a un administrador. ¿Ha pasado alguna vez? :lol:
No sé si ha pasado, pero no veo porqué no. Aquí no se libra nadie por su cargo. Si a mi se me escapa un spoiler, pues sanción que me llevaré....
Pero tú eres moderador, no administrador, ¿no? ¿Administrador no es algo como el puto amo del jaleo? ¿No es como tener inmunidad diplomática? :lol:
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Administrador es el que pringa más que el moderador :lol:
Por lo demás, ni inmunidad ni hostias :lol:
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Se puede amonestar incluso a Darkseid llegado el caso (Hasta que te quite los poderes).
Dicho esto, vamos a optar por calmarnos y relajarnos.
Haya paz.
(¿Por qué siempre pasa en mis subforos? :wall:)
Ni siquiera tiene mucho sentido seguir con el tema a estas alturas, como para encima generar mal rollo entre nosotros.
Todos estamos en el mismo equipo. El de los consumidores.
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Pues como sancionen a Celes, ya tendríamos a dos de los "Spidermanes" más conocidos del foro con el vigilado debajo, :lol: :lol:
Todo esto dicho con el mayor respeto y cariño. Y sobre todo, para quitar un poco de hierro al asunto. :)
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No me imagino yo una reunión de jefazos para sancionar a un jefazo, la verdad. Aunque al menos tendría la posibilidad de defenderse y recurrir la sanción, un privilegio del que otros no gozamos.
Mu raro me suena to esto. :lol:
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Pero tú eres moderador, no administrador, ¿no? ¿Administrador no es algo como el puto amo del jaleo? ¿No es como tener inmunidad diplomática? :lol:
Aquí nadie tiene inmunidad diplomática. Ni yo mismo. Si actúo mal, se me debe sancionar como a cualquier otro. :)
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Esto es una salida de tema en toda regla, con lo que corro el riesgo de ser reprendido doblemente.
Yo no estoy enfadado, estoy molesto.
Si he reprendido a Beyond! sin que él haya sido el causante, le pido disculpas, estoy enfrascado en algo importante y tal vez no haya prestado la suficiente atención.
He visto una circunstancia (el precio de los tres tomos OG de Spiderman) de la que no me había apercibido antes y, sin ninguna relación con lo que ha dicho la editorial (yo no heredaré Panini, sólo trabajo para ellos y tengo muy claro qué lugar ocupo en el escalafón, además de que sólo transmito algunas de sus comunicaciones, porque no trabajo para el departamento de comunicación, cosa rara pero que no voy a explicar), lo he hecho notar como lo habría hecho cualquier otro forero con la suficiente poca perspicacia que un servidor.
Que es algo que, por cierto, nadie había comentado en dos semanas, y por eso precisamente lo he resaltado.
Mi respuesta a Sin Amigos era un juego de palabras que tiene que ver con él, no con Panini. La "verdad" está en las oficinas de Panini, y está claro que nadie allí está por la labor de que sea pública. Evidentemente no voy a ser yo quien la desvele.
El caso es que mi acotación tenía que ver (evidentemente, nadie lo ha entendido así) con los tomos de Spiderman, no con los tomos de la línea editorial. Independientemente del número de páginas, los tres cuestan lo mismo; algo que no sucede en el resto de tomos de esta, o de otras líneas editoriales de Panini.
Que es lo que, en realidad, decía la frasecita de marras que se ha usado para "explicar" el dislate de los precios del tercer OG del Hombre Araña.
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Aunque le tema parece haberse calmado, por si acaso, yo saco el cartelito y las aclaraciones personales que tegáis que haceros las hacéis por privado. :centrate:
respecto a esto:
Con las positivas no se es borde aun a riesgo que desde moderacion le sancionen. :lol:
Está claro que no me debí de explicar bien la última vez, pero aquí no se sancionan las criticas ni a Panini ni a moderación, ni a nadie. Se sancionan las faltas de respeto y las actitudes provocativas que generan mal rollo entre los contertulios. Ademas del resto de normas que están accesibles para que todos los foreros la lean. Y ante cualquier queja hacia la labor de moderación, porque somos personas y también nos equivocamos, se pueden hacer por privado o en el hilo de sugerencias, donde las recibimos sin ningún tipo de problemas, incluso intentamos contestarlas lo más rápido posible, dentro de nuestras posibilidades. Cualquier otro lugar no es el apropiado, más que nada porque acaban produciendo una salida del tema como la que habéis protagonizado aquí.
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A estas alturas YO tengo clarísimo lo que ha pasado.
-El precio siempre ha sido de 34,95 €
-Por error de maquetación (o lo que sea) se le puso un precio equivocado. No se detectó el error hasta que el tomo se imprimió.
- Tras las broncas correspondientes ¿qué hacemos? Pasando de gastar dinero en solucionar el asunto. Además, esos 5 € extra nos vienen de lujo.
-"El precio es 39,95 € y punto". Y no damos más explicaciones, que los 4 frikis de internet no se las van a creer y/o nos da un poco de vergüenza. Y el resto ni se han enterado. Con el tiempo se olvidarán del asunto.
Para mi, esa es toda la historia. Y salvo que nos sorprendan con alguna explicación oficial(que no la espero) el cuento ha terminado. FIN.
Quede claro que me refiero a Panini (la empresa), y no a varios foreros que colaboran con la empresa con mayor o menor asiduidad. No matemos a los mensajeros.
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A estas alturas YO tengo clarísimo lo que ha pasado.
-El precio siempre ha sido de 34,95 €
-Por error de maquetación (o lo que sea) se le puso un precio equivocado. No se detectó el error hasta que el tomo se imprimió.
- Tras las broncas correspondientes ¿qué hacemos? Pasando de gastar dinero en solucionar el asunto. Además, esos 5 € extra nos vienen de lujo.
-"El precio es 39,95 € y punto". Y no damos más explicaciones, que los 4 frikis de internet no se las van a creer y/o nos da un poco de vergüenza. Y el resto ni se han enterado. Con el tiempo se olvidarán del asunto.
Para mi, esa es toda la historia. Y salvo que nos sorprendan con alguna explicación oficial(que no la espero) el cuento ha terminado. FIN.
Yo es lo que siempre he sospechado desde el principio.
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A estas alturas YO tengo clarísimo lo que ha pasado.
-El precio siempre ha sido de 34,95 €
-Por error de maquetación (o lo que sea) se le puso un precio equivocado. No se detectó el error hasta que el tomo se imprimió.
- Tras las broncas correspondientes ¿qué hacemos? Pasando de gastar dinero en solucionar el asunto. Además, esos 5 € extra nos vienen de lujo.
-"El precio es 39,95 € y punto". Y no damos más explicaciones, que los 4 frikis de internet no se las van a creer y/o nos da un poco de vergüenza. Y el resto ni se han enterado. Con el tiempo se olvidarán del asunto.
Para mi, esa es toda la historia. Y salvo que nos sorprendan con alguna explicación oficial(que no la espero) el cuento ha terminado. FIN.
Quede claro que me refiero a Panini (la empresa), y no a varios foreros que colaboran con la empresa con mayor o menor asiduidad. No matemos a los mensajeros.
Aunque me repito más que el ajo, a grandes rasgos eso es lo que yo también creo que ha ocurrido :thumbup:
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Celes, imagino que avisarías a los italianos, pero el tomo está otra vez como agotado.
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Celes, imagino que avisarías a los italianos, pero el tomo está otra vez como agotado.
A ver si es que traen remesas todos los días y las agotan al instante. :lol:
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tema del precio aparte, mi ejemplar no tiene ningún negro que claree de forma molesta, o páginas que transparenten, o que estén mal impresas... está perfecto :amor:
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tema del precio aparte, mi ejemplar no tiene ningún negro que claree de forma molesta, o páginas que transparenten, o que estén mal impresas... está perfecto :amor:
Me alegro!!!!
Sólo una puntualización: en cuanto al tema de los blancos y si se transparentan o no, creo que el más cualificado (por razones obvias) soy yo, así que debería verlo para darle el visto bueno. :lol: :lol:
:birra:
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Celes, imagino que avisarías a los italianos, pero el tomo está otra vez como agotado.
Ya ni pongo el icono de las veces que he tumbado ese muro de piedra con la cabeza.
Gracias por el aviso.
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Celes, imagino que avisarías a los italianos, pero el tomo está otra vez como agotado.
Ya ni pongo el icono de las veces que he tumbado ese muro de piedra con la cabeza.
Gracias por el aviso.
De nada, a mandar. :)
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Me parto:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8714197fnac.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-fnac-8714197.html)
Foto cortesía de sergiox.
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Enorme... :lol:
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Esta claro que esta siendo...de lo más comentado. Ni Alan Moore.
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Ya han explicado más que Panini. :lol:
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Cada vez que leo lo de los 40 euros por tomo tenga las páginas que tenga me acuerdo del chiste de los veinte euros y la gasolina.
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Cada vez que leo lo de los 40 euros por tomo tenga las páginas que tenga me acuerdo del chiste de los veinte euros y la gasolina.
:lol: :lol: Ya. Estoy seguro que un tomo de casi 800 páginas de Spidey no te lo dejan a 40 euros. ::)
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Cada vez que leo lo de los 40 euros por tomo tenga las páginas que tenga me acuerdo del chiste de los veinte euros y la gasolina.
:lol: :lol: Ya. Estoy seguro que un tomo de casi 800 páginas de Spidey no te lo dejan a 40 euros. ::)
Está claro. Y justamente por eso, cuando lo leo, creo que me quieren contar un chiste o algo.
Aquí de lo que se trata es de sangrar todo lo que se pueda a la gallina de los huevos de oro. No hay más. Pero conmigo que no cuenten, vaya.
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(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8714197fnac.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-fnac-8714197.html)
Parece que hay gente que tiene más practicado eso de publicar notas oficiales avisando de los errores y pidiendo disculpas, incluso cuando el error (si es que es un error) no es suyo.
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Os cuento cómo va la tramitación de la devolución del tomo:
Día 20: compro el tomo en la web de Panini.
Día 22: recibo el tomo defectuoso, como ya sabéis.
Mando un mail a Panini solicitando información sobre como tramitar el cambio del tomo por uno en buen estado.
Día 25: el equipo de atención al cliente de Panini me contesta, informándome de que remiten mi mensaje al departamento correspondiente.
Día 28: Tic, tac, tic, tac, tic, tac....
No sé, no me corren prisa estas cosas e incluso me he tomado la cosa con humor, como habéis visto, pero en estos tiempos estoy acostumbrado a tiempos de respuesta mucho más ágiles por parte de las empresas. No quiero el tomo nuevo al día siguiente en casa, sólo espero una respuesta para saber en qué punto estoy. A veces da la impresión que la culpa del error la tenemos los demás.
Próximo capítulo.......
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Pues una pena. A mí la devolución de un tomito me la hicieron en un pis pas. A ver si se ponen las pilas.
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Ánimo, cotote. Ya nos irás contando cómo evoluciona el tema.
A mí me ha llegado hoy la notificación de Correos de que ya ha llegado el paquete de Amazon, así que mañana iré a recogerlo.
Los tengo por corbata.
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A mí me ha llegado hoy la notificación de Correos de que ya ha llegado el paquete de Amazon, así que mañana iré a recogerlo.
Los tengo por corbata.
:lol:
Cuéntanos también, ¿vale? Ah, y duerme esta noche, que te veo venir... ;)
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Mucha suerte y ánimos para los dos :lol: :birra:
Tengo que reconocer que durante la hora y pico que creí que las rebajas de mañana (Black Friday) los descuentos en libros en el FNAC iban a ser del 20%, estaba pensando en pillarme el tercer OG, porque la rebaja iba a ser bárbara, hasta el punto de mandar a paseo mi decisión. Luego leí la letra pequeña, vi que no iba a ser así, y fui a rescatar las grapas. :lol:
Ya que he mencionado el Black Friday, pongo esto para quien le pueda interesar, aunque como digo en materia de libros y tebeos no será una rebaja a tener tan en cuenta:
http://finanzas-personales.practicopedia.lainformacion.com/compras/como-aprovechar-las-rebajas-de-black-friday-para-hacer-tus-compras-online-20628
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Ánimo, cotote. Ya nos irás contando cómo evoluciona el tema.
A mí me ha llegado hoy la notificación de Correos de que ya ha llegado el paquete de Amazon, así que mañana iré a recogerlo.
Los tengo por corbata.
¡Mucho ánimo!, ¡estamos con vosotros! :birra:
:hola:
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Ánimo, cotote. Ya nos irás contando cómo evoluciona el tema.
A mí me ha llegado hoy la notificación de Correos de que ya ha llegado el paquete de Amazon, así que mañana iré a recogerlo.
Los tengo por corbata.
Ya nos contarás, pero decirte que yo lo recibí de Amazon y el tomo está perfecto, eso sí, no lo he revisado con lupa.
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Hoy me han enviado un mail diciéndome cómo debo proceder: tengo que enviarles unas fotos de las páginas defectuosas para que lo comprueben y poder mandarme el nuevo tomo.
Lo he hecho, las han comprobado y me han contestado casi al instante diciendo que el comic salía hay mismo de sus almacenes y pidiendo disculpas por las molestias.
Lo que no me han dicho nada de devolver el tomo defectuoso :interrogacion:. Por lo que he pensado que si a Ignacio le llega mal el suyo, se lo envío y que haga un tomo bueno con los dos }:) Aunque visto lo visto, voy a esperar no vaya a ser que tenga que hacerlo yo con el que tengo, y el nuevo que me envíen.
Saludos.
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Lo que no me han dicho nada de devolver el tomo defectuoso :interrogacion:.
Suele ocurrir, que el mensajero que te trae el tomo nuevo, se lleve el viejo. Pero claro, te lo tendrían que decir.
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Lo que no me han dicho nada de devolver el tomo defectuoso :interrogacion:.
Suele ocurrir, que el mensajero que te trae el tomo nuevo, se lleve el viejo. Pero claro, te lo tendrían que decir.
Yo creo que no se lo van a recoger, pero por si acaso espera a que venga el mensajero por si tuvieras que entregarlo.
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Bueno, en mi caso la noticia es... que no hay noticias.
He ido hoy a mediodía a Correos con el aviso que me dejaron ayer y me han dicho que Amazon España manda los paquetes con la orden de que pasen dos veces a llevar el paquete... con lo cual me toca volver mañana.
Con lo bien que me viene cuando me lo manda Amazon UK por MRW...
En fin, esta historia merecía un final más rocambolesco. Mañana más.
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Bueno, en mi caso la noticia es... que no hay noticias.
He ido hoy a mediodía a Correos con el aviso que me dejaron ayer y me han dicho que Amazon España manda los paquetes con la orden de que pasen dos veces a llevar el paquete... con lo cual me toca volver mañana.
Con lo bien que me viene cuando me lo manda Amazon UK por MRW...
En fin, esta historia merecía un final más rocambolesco. Mañana más.
Si te dejaron el aviso en el buzón ya deberían poder entregartelo. Precisamente el aviso se deja cuando han ido por segunda vez y no pudieron entregarlo. Eso sí, hay que pasar al día siguiente, pero si te lo dejaron ayer...
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Bueno, en mi caso la noticia es... que no hay noticias.
He ido hoy a mediodía a Correos con el aviso que me dejaron ayer y me han dicho que Amazon España manda los paquetes con la orden de que pasen dos veces a llevar el paquete... con lo cual me toca volver mañana.
Con lo bien que me viene cuando me lo manda Amazon UK por MRW...
En fin, esta historia merecía un final más rocambolesco. Mañana más.
Es curioso, no sé dónde vives, pero yo hago bastantes pedidos a Amazon.es, y me lo envían casi siempre por MRW, alguna vez ha sido Seur, y uno, que utilizé la opción de entrega 24 horas, fue por Ups, pero nunca por correos. :o
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Lo que no me han dicho nada de devolver el tomo defectuoso :interrogacion:..
Te lo quedas. Lo regalas, Lo vendes. Haces con él lo que más te plazca.
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Si te dejaron el aviso en el buzón ya deberían poder entregartelo. Precisamente el aviso se deja cuando han ido por segunda vez y no pudieron entregarlo. Eso sí, hay que pasar al día siguiente, pero si te lo dejaron ayer...
Es que en el aviso de ayer ponía que volverían a intentarlo hoy, pero claro... hoy habrán ido y yo tampoco habré estado. Supongo que me habrán dejado otro aviso y que ése será el bueno.
Es curioso, no sé dónde vives, pero yo hago bastantes pedidos a Amazon.es, y me lo envían casi siempre por MRW, alguna vez ha sido Seur, y uno, que utilizé la opción de entrega 24 horas, fue por Ups, pero nunca por correos. :o
En Valencia. Es la primera vez que he pedido a amazon.es y por Correos lo han mandado.
Lo que no me han dicho nada de devolver el tomo defectuoso :interrogacion:..
Te lo quedas. Lo regalas, Lo vendes. Haces con él lo que más te plazca.
De puta madre, cotote!!! Podrás cumplir tu sueño de "complétalo tú mismo" :lol:
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Viendo todo lo que sucede alrededor de este tomo me considero un afortunado al haberlo comprado por 33€ y en perfecto estado :P
Cotote, ya que no tienes que devolver el tomo yo cogería unas tijeras y me haría unos miniposter muy bonitos con algunas portadas :lol:
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Si te dejaron el aviso en el buzón ya deberían poder entregartelo. Precisamente el aviso se deja cuando han ido por segunda vez y no pudieron entregarlo. Eso sí, hay que pasar al día siguiente, pero si te lo dejaron ayer...
Es que en el aviso de ayer ponía que volverían a intentarlo hoy, pero claro... hoy habrán ido y yo tampoco habré estado. Supongo que me habrán dejado otro aviso y que ése será el bueno.
Entonces sí. :thumbup:
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Te lo quedas. Lo regalas, Lo vendes. Haces con él lo que más te plazca.
:birra:
Cotote, ya que no tienes que devolver el tomo yo cogería unas tijeras y me haría unos miniposter muy bonitos con algunas portadas :lol:
Tú dame ideas... :mola:
:lol:
De puta madre, cotote!!! Podrás cumplir tu sueño de "complétalo tú mismo" :lol:
Toma!!!!!!
:lol: :lol: :lol:
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Joder, me váis a dar envidia por tener un tomo bueno :lol:
Hace tiempo, una de las BM de Thor me vino mal encolada y se le soltaron varias páginas. Me hice una pegatina para la parte trasera del móvil con una imagen de Thor :leche:
Y, si en este caso te dan un tomo nuevo, pues perfecto.
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La verdad es que tienes una oportunidad impagable de que tus dibujos luzcan al lado de los de Romita, Kane y Buscema... ¿Qué tal se te da el lápiz? ¡Yo lo intentaba! :lol:
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La verdad es que tienes una oportunidad impagable de que tus dibujos luzcan al lado de los de Romita, Kane y Buscema... ¿Qué tal se te da el lápiz? ¡Yo lo intentaba! :lol:
Pues mira, sin ir más lejos he estado haciendo un dibujo rápido esta tarde a ver qué salía. Juzga tú mismo ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sé de alguno al que le va a encantar :lol:
Edito: arreglado. Sorry.
Saludos.
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La verdad es que tienes una oportunidad impagable de que tus dibujos luzcan al lado de los de Romita, Kane y Buscema... ¿Qué tal se te da el lápiz? ¡Yo lo intentaba! :lol:
Pues mira, sin ir más lejos he estado haciendo un dibujo rápido esta tarde a ver qué salía. Juzga tú mismo ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sé de alguno al que le va a encantar :lol:
Saludos.
No se ve.
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Pues mira, sin ir más lejos he estado haciendo un dibujo rápido esta tarde a ver qué salía. Juzga tú mismo ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo sé de alguno al que le va a encantar :lol:
:lol: :lol:
Puto amo :adoracion: :adoracion:
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Madre de Dios, ¡que grande!. :lol: :lol:
:adoracion: :adoracion:
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Al lado de una página de Buscema (John, el bueno) el pintamonas canadiense aún queda más en evidencia.
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No te mosquees, Ignacio, que va de coña :birra:
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Nadie se ha mosqueado.
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Al lado de una página de Buscema (John, el bueno) el pintamonas canadiense aún queda más en evidencia.
...al lado de Buscema(El excelso), cualquiera es capaz de acabar en evidencia :lol: :lol: :lol:
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Buenas :hola:,
Los Marvel Gold me parece que tienen un diseño horroroso, una tapa blanda que no es de recibo a esos precios, unas dichosas solapillas que marcan las primeras y últimas páginas de cada tomo, un precio habitualmente escandaloso y además, a priori, ofrecen una edición más fragmentada que los Marvel Héroes 2.0.
Yo siempre he dicho que los Marvel Gold de tapa blanda son la versión paninera del Obras Maestras de Forum, ya que reunen los mismos requisitos: Solapas que estorban, tapa blandurria, papel y color inadecuados si se trata de material clásico, encuadernacion pasable y un precio adulterado.
Vamos, que estoy de acuerdo contigo, y con Xavier, como no :birra:
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Para mi gusto, al formato Marvel Gold sólo le falta la tapa dura y quitarle las solapillas. En el formato Marvel Héroes, venimos a pagar lo mismo que en un OmniGold cuando la encuadernación es peor y la calidad del papel también.
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Yo es que puestos a comprar ediciones imperfectas, prefiero un MH imperfecto a un MG imperfecto. No es que no sean ediciones dignas, pero tienen sus problemas.
El único problema de los MH puede ser el papel, mientras que a los MG les veo muchas más pegas (diseño, encuadernación, precio), siendo su única ventaja precisamente que el papel es mejor... e igualmente para los colores planos de algunos clásicos tampoco me convence, tan satinado.
Y el diseño de los MG me parece bastante horroroso, la verdad. El de los MH es más bonito, más individualizado entre series y sin la cenefa esa inclinada que no sé a quién se le ocurriría...
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la cenefa esa inclinada que no sé a quién se le ocurriría...
Es horripilante, desde luego.
También era para salir corriendo el diseño de las portadas del MH original. Menos mal que han prescindido del fondo de figuritas Marvel medio difuminadas.
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Ese fondo lo puedo entender, siendo un coleccionable de quiosco tenía que ser reconocible a un golpe de vista.
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Yo es que parto de que ediciones perfectas es muy difícil encontrar: si no es por el papel, es por la presentación, y si es una magnífica edición, posiblemente tenga un precio más alto de lo deseable.
La excepción son los Omnigold: no sólo es el mejor formato de Panini, es que ni la propia Marvel tiene un formato tan cojonudo.
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Yo es que parto de que ediciones perfectas es muy difícil encontrar: si no es por el papel, es por la presentación, y si es una magnífica edición, posiblemente tenga un precio más alto de lo deseable.
La excepción son los Omnigold: no sólo es el mejor formato de Panini, es que ni la propia Marvel tiene un formato tan cojonudo.
En realidad yo creo que somos muy delicados, si no es una cosa es otra, pero siempre hay algo que no nos gusta de cada edición.
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Yo creo que si hace 10, 15 ó 20 años hubiéramos visto cualquiera de esos formatos para clásicos, habríamos flipado en colores. Lo que pasa es que con el tiempo nos estamos volviendo más y más exigentes, llegando a un punto donde es imposible contentar a nadie.
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Yo es que parto de que ediciones perfectas es muy difícil encontrar: si no es por el papel, es por la presentación, y si es una magnífica edición, posiblemente tenga un precio más alto de lo deseable.
La excepción son los Omnigold: no sólo es el mejor formato de Panini, es que ni la propia Marvel tiene un formato tan cojonudo.
Hay quien dirá que el papel no les gusta por ser poroso. :disimulo:
Siempre podemos encontrar cosas que nos disgusten :vudu:
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Yo es que parto de que ediciones perfectas es muy difícil encontrar: si no es por el papel, es por la presentación, y si es una magnífica edición, posiblemente tenga un precio más alto de lo deseable.
La excepción son los Omnigold: no sólo es el mejor formato de Panini, es que ni la propia Marvel tiene un formato tan cojonudo.
En realidad yo creo que somos muy delicados, si no es una cosa es otra, pero siempre hay algo que no nos gusta de cada edición.
Es verdad que podemos ser muy tiquismiquis con estas cosas pero en cualquier caso, a mi no me parece de recibo que haya ediciones en las cuales no se ve reflejado el dinero que inviertes en ello, sea cual sea la editorial pertinente.
Por otro lado, concuerdo con David en que el formato OG es bastante digno si te gusta el tomo. A mi personalmente no me van mucho estos tomos, pero eso ya es cosa mia. Efectivamente, a veces somos muy delicados :lol:
:birra: :birra:
Yo creo que si hace 10, 15 ó 20 años hubiéramos visto cualquiera de esos formatos para clásicos, habríamos flipado en colores. Lo que pasa es que con el tiempo nos estamos volviendo más y más exigentes, llegando a un punto donde es imposible contentar a nadie.
Hombre Dark, no sé que decirte... Acuerdate de los Masterworks
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Yo creo que si hace 10, 15 ó 20 años hubiéramos visto cualquiera de esos formatos para clásicos, habríamos flipado en colores. Lo que pasa es que con el tiempo nos estamos volviendo más y más exigentes, llegando a un punto donde es imposible contentar a nadie.
Yo creo que, más que el que nos volvamos exigentes, la diferencia es que de alguna forma se ha acercado la posibilidad de comparar con las ediciones americanas "de lujo".
Y, lo que es peor, la mayoría de las veces no vemos esas ediciones más que en foto o expuestas en la tienda, y no podemos apreciar sus defectos.
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Hombre Dark, no sé que decirte... Acuerdate de los Masterworks
Esos son de hace 6 años... :contrato: :disimulo:
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Yo creo que si hace 10, 15 ó 20 años hubiéramos visto cualquiera de esos formatos para clásicos, habríamos flipado en colores. Lo que pasa es que con el tiempo nos estamos volviendo más y más exigentes, llegando a un punto donde es imposible contentar a nadie.
El formato aquel de "Origenes Marvel" de Forum tambien tenia un papel muy "chungo" para clasicos.
Esos tomos son los Marvel Gold de la época, si está todo inventado hace días.
El hecho diferencial actual es el aluvión de tochales en tapa dura, poco más de nuevo hay en la viña del señor.
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Hombre Dark, no sé que decirte... Acuerdate de los Masterworks
Esos son de hace 6 años... :contrato: :disimulo:
Joder, que lento se me pasa el tiempo pa unas cosas :lol: :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Envidia total.....http://www.amazon.co.uk/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785185437/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386037828&sr=1-1&keywords=john+byrne (http://www.amazon.co.uk/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785185437/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386037828&sr=1-1&keywords=john+byrne)
1224 páginas de Byrne 4F por unos 70 euros.
http://www.amazon.co.uk/The-Amazing-Spider-Man-Omnibus-Vol/dp/078515857X/ref=pd_cp_b_1 (http://www.amazon.co.uk/The-Amazing-Spider-Man-Omnibus-Vol/dp/078515857X/ref=pd_cp_b_1)
968 páginas de Lee y Romita por 56 euros.
Sobre el papel está muy bien, pero el planteamiento tiene una fisura importante: el precio.
Esos tomos no cuestan 70 y 56 euros respectivamente, sino que Amazon UK los oferta con casi un 40% de descuento sobre el precio de portada. Si tú vas a comprarlos a una librería en Londres (Forbidden, Mega-City, Orbital) tendrán un precio diferente y si los compras a través de sus webs, también.
La realidad es que, por ejemplo, el tomo de Los 4F tiene un precio de portada de 95 libras. Y si lo comparamos con la futura edición que salga aquí, habrá que hacerlo con su precio de portada, no con el precio que salga aplicando el descuento del librero, o el de socios de la Fnac, o el precio al que se pueda adquirir en Ebay, Todocolección o en el bazar de este foro.
Lo digo porque muchas veces se confunde al personal hablando de precios de ediciones extranjeras que no son los reales, sino los que se ofertan por parte de Amazon (por ejemplo).
Lo cierto es que, si vas a Orbital Comics (por ejemplo) a comprar los dos Omnibuses de Los 4F de Kirby, posiblemente el precio se vaya cerca de los 200 euros. Y cuando Panini saque esa etapa en Marvel Héroes, dudo que salga tan cara.
Pd: Los tomos que has enlazado de Planet Hulk y World War Hulk esta mañana, que yo he tenido en la mano en su momento, salen muy bien de precio, pero en la descripción de Amazon no te dicen que el papel es bastante... así, ni que son en tapa blanda. Incluso dudo que vengan cosidos (aunque esto ya no lo puedo asegurar). Que siguen siendo baratos, pero me parece que el precio va acorde con la edición, considerando las circunstancias.
Es que me parece que las editoriales no parecen darse cuenta que cualquiera puede comprar comics de otro pais y te llega a los dos días.....
Estoy seguro de que las editoriales españolas conocen el funcionamiento del mercado español.
Ahora bien, ¿cómo se consigue que una editorial española pueda publicar el mismo tebeo que publica Marvel con una traducción (que hay que pagar), con una tirada infinitamente inferior (no es lo mismo sacar un comic para que se venda en España que sacarlo para que se venda en todos los USA y en UK) y que el precio no difiera?
No es una pregunta retórica: me encantaría leer alguna teoría al respecto.
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Lo que no entiendo es que fuera se pueda hacer descuentos a tutiplen y en España no se pueda pasar del 5%.
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Lo que no entiendo es que fuera se pueda hacer descuentos a tutiplen y en España no se pueda pasar del 5%.
Porque en España en su momento se decidió que la mejor forma de proteger al pequeño librero era no permitir la "libre competencia" (entrecomillada con toda la intención).
A lo que añado: si no existiese ese 5% máximo, es de suponer que ahora mismo habrían tantas librerías como tiendas de discos, por ejemplo.
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Mal negocio para los compradores para mantener negocios ajenos.
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Envidia total.....http://www.amazon.co.uk/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785185437/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386037828&sr=1-1&keywords=john+byrne (http://www.amazon.co.uk/Fantastic-Four-John-Byrne-Omnibus/dp/0785185437/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386037828&sr=1-1&keywords=john+byrne)
1224 páginas de Byrne 4F por unos 70 euros.
http://www.amazon.co.uk/The-Amazing-Spider-Man-Omnibus-Vol/dp/078515857X/ref=pd_cp_b_1 (http://www.amazon.co.uk/The-Amazing-Spider-Man-Omnibus-Vol/dp/078515857X/ref=pd_cp_b_1)
968 páginas de Lee y Romita por 56 euros.
Sobre el papel está muy bien, pero el planteamiento tiene una fisura importante: el precio.
Esos tomos no cuestan 70 y 56 euros respectivamente, sino que Amazon UK los oferta con casi un 40% de descuento sobre el precio de portada. Si tú vas a comprarlos a una librería en Londres (Forbidden, Mega-City, Orbital) tendrán un precio diferente y si los compras a través de sus webs, también.
La realidad es que, por ejemplo, el tomo de Los 4F tiene un precio de portada de 95 libras. Y si lo comparamos con la futura edición que salga aquí, habrá que hacerlo con su precio de portada, no con el precio que salga aplicando el descuento del librero, o el de socios de la Fnac, o el precio al que se pueda adquirir en Ebay, Todocolección o en el bazar de este foro.
Lo digo porque muchas veces se confunde al personal hablando de precios de ediciones extranjeras que no son los reales, sino los que se ofertan por parte de Amazon (por ejemplo).
Lo cierto es que, si vas a Orbital Comics (por ejemplo) a comprar los dos Omnibuses de Los 4F de Kirby, posiblemente el precio se vaya cerca de los 200 euros. Y cuando Panini saque esa etapa en Marvel Héroes, dudo que salga tan cara.
Pd: Los tomos que has enlazado de Planet Hulk y World War Hulk esta mañana, que yo he tenido en la mano en su momento, salen muy bien de precio, pero en la descripción de Amazon no te dicen que el papel es bastante... así, ni que son en tapa blanda. Incluso dudo que vengan cosidos (aunque esto ya no lo puedo asegurar). Que siguen siendo baratos, pero me parece que el precio va acorde con la edición, considerando las circunstancias.
Es que me parece que las editoriales no parecen darse cuenta que cualquiera puede comprar comics de otro pais y te llega a los dos días.....
Estoy seguro de que las editoriales españolas conocen el funcionamiento del mercado español.
Ahora bien, ¿cómo se consigue que una editorial española pueda publicar el mismo tebeo que publica Marvel con una traducción (que hay que pagar), con una tirada infinitamente inferior (no es lo mismo sacar un comic para que se venda en España que sacarlo para que se venda en todos los USA y en UK) y que el precio no difiera?
No es una pregunta retórica: me encantaría leer alguna teoría al respecto.
Muchas gracias por la respuesta, soy relativamente novato en el foro y te pido disculpas por haber sacado el tema del precio y del formato en el hilo de clásicos. Tan sólo veo que cuando se han bajado los precios del cine en España las salas estaban llenas a rebosar y no cuesta mucho trasladarlo al tebeo. Sé perfectamente como las editoriales conocen el mercado español y sé que la traducción y la rotulación cuesta pero me parece muy elevado el precio de ciertos formatos. Y por cierto, me revienta pagar 40 euros por un tomo y que tenga faltas de ortografía como ya lo puse en el hilo destinado a tal efecto.
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Del hilo de clásicos..
¿Y lo bien que hubieran quedado Los Vengadores de Roger Stern en varios MH, qué? Así, a toro pasado, se me hace la boca agua :babas2:
Lástima, por un añito :torta:
Y Los Nuevos Mutantes, que ya van a condicionar también a Factor-X y Excalibur. Y el Iron Man de Michelinie, Layton Y Romita Jr.
Pues a mí me gusta la idea que la serie madrie (La Patrulla-X) tenga un formato omnigold y las satélites (NM, X-F, Excalibur) en formato Marvel Gold. Le da variedad a la estantería y van acorde a la relevancia de la serie. Claro que a mí me gusta el formato Marvel Gold.
Otra cosa son los Vengadores, sí que me gustaría tener toda esa etapa en Omnigold, como igualmente me gustan que Los Defensores o unos posibles Vengadores Costa Oeste fueran en Marvel Gold.
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Tan sólo veo que cuando se han bajado los precios del cine en España las salas estaban llenas a rebosar y no cuesta mucho trasladarlo al tebeo.
Hombre, si de verdad saliese rentable esa bajada de precios que llenó las salas durante ese finde (creo que fue un finde, ¿no?), las cadenas de cine serían las principales interesadas en que esos precios se mantuviesen todo el año y los cines siempre tuviesen mucha gente, como ocurría hace diez o quince años. Ignoro si ha salido rentable o no, la verdad.
En el caso de los comics, hoy por la noche (y con más tiempo) te contesto en este mismo hilo, que el mensaje me va a salir largo y con el Ipad no mola :thumbup:
Del hilo de clásicos..
¿Y lo bien que hubieran quedado Los Vengadores de Roger Stern en varios MH, qué? Así, a toro pasado, se me hace la boca agua :babas2:
Lástima, por un añito :torta:
Y Los Nuevos Mutantes, que ya van a condicionar también a Factor-X y Excalibur. Y el Iron Man de Michelinie, Layton Y Romita Jr.
Pues a mí me gusta la idea que la serie madrie (La Patrulla-X) tenga un formato omnigold y las satélites (NM, X-F, Excalibur) en formato Marvel Gold. Le da variedad a la estantería y van acorde a la relevancia de la serie. Claro que a mí me gusta el formato Marvel Gold.
Otra cosa son los Vengadores, sí que me gustaría tener toda esa etapa en Omnigold, como igualmente me gustan que Los Defensores o unos posibles Vengadores Costa Oeste fueran en Marvel Gold.
Bueno, hay gente a la que esa variedad en la estantería no le hace mucha gracia :P
A mí, personalmente, no me molesta (entre otras cosas porque no me hago esas series satélites), pero sí que me da un poco de rabia lo de Iron Man.
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Del hilo de clásicos..
¿Y lo bien que hubieran quedado Los Vengadores de Roger Stern en varios MH, qué? Así, a toro pasado, se me hace la boca agua :babas2:
Lástima, por un añito :torta:
Y Los Nuevos Mutantes, que ya van a condicionar también a Factor-X y Excalibur. Y el Iron Man de Michelinie, Layton Y Romita Jr.
Pues a mí me gusta la idea que la serie madrie (La Patrulla-X) tenga un formato omnigold y las satélites (NM, X-F, Excalibur) en formato Marvel Gold. Le da variedad a la estantería y van acorde a la relevancia de la serie. Claro que a mí me gusta el formato Marvel Gold.
Otra cosa son los Vengadores, sí que me gustaría tener toda esa etapa en Omnigold, como igualmente me gustan que Los Defensores o unos posibles Vengadores Costa Oeste fueran en Marvel Gold.
Bueno, hay gente a la que esa variedad en la estantería no le hace mucha gracia :P
A mí, personalmente, no me molesta (entre otras cosas porque no me hago esas series satélites), pero sí que me da un poco de rabia lo de Iron Man.
Queeeeeeeeeeeeeeeee???
Como no te hagas con Excalibur cuando salga te pongo moción de censura!! :contrato:
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Lonso tiene razón, David (perdón por el tuteo). No puedes perderte cosas como el Excalibur de Davis o los X-Factor. Más terrible es perderse la primera, eso sí.
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Vosotros flipais :P
No me hago con esas series satélite porque ya las tengo :contrato:
:birra:
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Excalibur debería ser obligatorio haberlo leido al menos una vez para poder postear aquí. Y volviendo al tema de los formatos y precios.....hoy me pillo el vengatas extrasuperheroes 3 por 15 euretes!
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Lo que no entiendo es que fuera se pueda hacer descuentos a tutiplen y en España no se pueda pasar del 5%.
Porque en España en su momento se decidió que la mejor forma de proteger al pequeño librero era no permitir la "libre competencia" (entrecomillada con toda la intención).
A lo que añado: si no existiese ese 5% máximo, es de suponer que ahora mismo habrían tantas librerías como tiendas de discos, por ejemplo.
No lo creo. Lo de las tiendas de discos no ha sido precisamente por la competencia de las grandes superficies.
EN el resto del mundo no existe ese 5% máximo y hay más librerías que aquí.
(esta conversación me suena).
En España existe esa ley injusta porque hay un lobby que ha sabido presionar y ha debido tener un buen enchufe en el momento adecuado.
País....
Y aún digo más: Creo que la actitud de la gran mayoría de las librerías especializadas (haciendo un descuento "encubierto" mayor que el definido por la ley) confirma lo gilipollesco del legajo.
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Lo que no entiendo es que fuera se pueda hacer descuentos a tutiplen y en España no se pueda pasar del 5%.
Porque en España en su momento se decidió que la mejor forma de proteger al pequeño librero era no permitir la "libre competencia" (entrecomillada con toda la intención).
A lo que añado: si no existiese ese 5% máximo, es de suponer que ahora mismo habrían tantas librerías como tiendas de discos, por ejemplo.
No lo creo. Lo de las tiendas de discos no ha sido precisamente por la competencia de las grandes superficies.
Eso pensaba yo. Pero el día en que un disquero me explicó la situación y el perjuicio que le suponen las grandes superfícies, se me cayeron los cojones al suelo.
Pero esto es un offtopic como una catedral.
EN el resto del mundo no existe ese 5% máximo y hay más librerías que aquí.
Yo he ido varias veces a Londres, la última hace tan sólo unos meses, y la mayoría de las librerías que ví eran franquicias. Juro que tengo la impresión de que si hablamos de pequeñas librerías, que es lo que defiende esta Ley en España, hay más en Gijón que en Londres. Y no es coña.
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Ahora bien, ¿cómo se consigue que una editorial española pueda publicar el mismo tebeo que publica Marvel con una traducción (que hay que pagar), con una tirada infinitamente inferior (no es lo mismo sacar un comic para que se venda en España que sacarlo para que se venda en todos los USA y en UK) y que el precio no difiera?
No es una pregunta retórica: me encantaría leer alguna teoría al respecto.
Yo te la cuento:
Según comentó Celes, trabajan con un benficio industrial del 20%. Para que te hagas una idea, una empresa de construcción se mueve en vacas gordas en un 6%, y se de muchas que trabajan con la administración por un 1%.
Vamos, que hay margen para competir si interesa. Pero no interesa.
El mercado editorial trabaja basándose en monopolios virtuales, no hay competencia real.
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Ahora bien, ¿cómo se consigue que una editorial española pueda publicar el mismo tebeo que publica Marvel con una traducción (que hay que pagar), con una tirada infinitamente inferior (no es lo mismo sacar un comic para que se venda en España que sacarlo para que se venda en todos los USA y en UK) y que el precio no difiera?
No es una pregunta retórica: me encantaría leer alguna teoría al respecto.
Yo te la cuento:
Según comentó Celes, trabajan con un benficio industrial del 20%. Para que te hagas una idea, una empresa de construcción se mueve en vacas gordas en un 6%, y se de muchas que trabajan con la administración por un 1%.
Vamos, que hay margen para competir si interesa. Pero no interesa.
El mercado editorial trabaja basándose en monopolios virtuales, no hay competencia real.
No te me adelantes, cohone, que eso es un tema que quiero tocar cuando llegue a casa :)
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Lo que no entiendo es que fuera se pueda hacer descuentos a tutiplen y en España no se pueda pasar del 5%.
Porque en España en su momento se decidió que la mejor forma de proteger al pequeño librero era no permitir la "libre competencia" (entrecomillada con toda la intención).
A lo que añado: si no existiese ese 5% máximo, es de suponer que ahora mismo habrían tantas librerías como tiendas de discos, por ejemplo.
No lo creo. Lo de las tiendas de discos no ha sido precisamente por la competencia de las grandes superficies.
Eso pensaba yo. Pero el día en que un disquero me explicó la situación y el perjuicio que le suponen las grandes superfícies, se me cayeron los cojones al suelo.
Pero esto es un offtopic como una catedral.
Lo es, lo concluyo con un hecho incontestable: EN Madrid y Barcelona han convivido sin mayores problemas Madrid Rocks, FNACs y pequeñas tiendas de discos durante varios lustros. Cuando han cerrado, han cerrado todas, grandes y pequeñas.
En todo caso, el mundo de la competencia es así. A mí también me jode que una caterva de ingenieros sin puñetera idea hayan ganado atribuciones para redactar Proyectos de Edificación mierdosos por 4 perras. Pero eso repercute en beneficio del cliente. SI quiere una basurilla barata para salvar el expediente, puede tenerlo. SI quiere algo mejor a mayor precio, ya se lo ofrezco yo también.
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Lo del coste de la traducción se desmonta viendo el precio de los MD, por cierto.
Lo de las tiradas con los coleccionables que sacó Planeta en su día y utimamente Panini (que por cierto, le ponen una tapilla dura para ponerlos a 10 euros) o con la avalancha de material clásico, lo que indica que es un material que se vende muy bien (cuando los clásicos no vendían de verdad no había nada, y si no recordad la etapa pre-BM, o la etapa paninesca tras la desaparición de las BM, donde el material clásico brillaba por su ausencia).
Y muy de acuerdo con todo lo que comenta Mipey Kalkulo.
Respecto al formato ideal para los clásicos, para mí sería este (inimaginable hoy día viendo la política editorial de sangrado al comprador con pasta, treintañero-friki, que es el target de estos productos):
(http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/glamaneceryocaso_01g.jpg)
600 páginas. 28 euros.
Tamaño comic book, tapa blanda. Color. Papel poroso.
Comparad esto con un MG. O incluso con un OG. Flipante.
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la política editorial de sangrado al comprador con pasta, treintañero-friki, que es el target de estos productos
Más razón que un santo. Lo llevo diciendo desde que empezó el furor de la tapa dura.
Que poco me gusta la tapa dura para los comics. :P
Y para los libros. Para mí todo son desventajas. Ocupan mucho sitio, son mucho más caros....
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Que poco me gusta la tapa dura para los comics. :P
Y para los libros. Para mí todo son desventajas. Ocupan mucho sitio, son mucho más caros....
Y (esto es una apreciación subjetiva y personal) le quitan encanto a una colección.
Yo veo una colección de libros/comics en tapa blanda, distintos tamaños, medio desordenada...y me da una sensación de cultura, de horas de disfrute, de una coleccion de años y con solera.
Por otra parte veo una colección con muchas tapas duras y veo modas, estanterias de ikea y sección de comics de la FNAC.
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Yo veo una colección de libros/comics en tapa blanda, distintos tamaños, medio desordenada...y me da una sensación de cultura, de horas de disfrute, de una coleccion de años y con solera.
Por otra parte veo una colección con muchas tapas duras y veo modas, estanterias de ikea y sección de comics de la FNAC.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Sí señor.
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Y (esto es una apreciación subjetiva y personal) le quitan encanto a una colección.
Yo veo una colección de libros/comics en tapa blanda, distintos tamaños, medio desordenada...y me da una sensación de cultura, de horas de disfrute, de una coleccion de años y con solera.
Por otra parte veo una colección con muchas tapas duras y veo modas, estanterias de ikea y sección de comics de la FNAC.
Muy bueno. :thumbup:
Y la verdad es que tienes toda la razón.
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...me veo desmontando mis bonitas estanterías y sacando mis vértices del baúl :wall: :wall:
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Que poco me gusta la tapa dura para los comics. :P
Y para los libros. Para mí todo son desventajas. Ocupan mucho sitio, son mucho más caros....
Y (esto es una apreciación subjetiva y personal) le quitan encanto a una colección.
Yo veo una colección de libros/comics en tapa blanda, distintos tamaños, medio desordenada...y me da una sensación de cultura, de horas de disfrute, de una coleccion de años y con solera.
Por otra parte veo una colección con muchas tapas duras y veo modas, estanterias de ikea y sección de comics de la FNAC.
Y yo estoy de acuerdo :thumbup:
Pero el mercado parece no estar de acuerdo con nosotros.
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...me veo desmontando mis bonitas estanterías y sacando mis vértices del baúl :wall: :wall:
:lol:
A ver, que yo soy el primero que tiene muchas cosas en tapa dura. Ni tampoco pretendo menospreciar la colección de nadie, solo era una apreciación personal.
La cuestión está en que yo no veo tanto a la tapa dura como sinónimo de una "edición superior", como hace mucha gente. Yo tengo en cuenta otros factores. Y para mí la relación precio/cantidad de páginas/tamaño comic-book/color es lo que hace que una edición sea superior y definitiva. De hecho hay veces que la edición en tapa dura esconde una edición lamentable (esos BOMES del Thor de simonson...) o es una excusa burda para encarecer un producto (esos terribles Marvel Pocket del Capitán América o el coleccionable ultimate, por ejemplo).
Me encantan los OG, pero si fueran como el tomo que he puesto antes de Green Lantern, para mí serían todavía más definitivos. Pese a ser en tapa blanda. Porque por lo que ahora me cuestan 2 me compraría 3. Y para mí, lo definitivo, está ahí.
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Tan sólo veo que cuando se han bajado los precios del cine en España las salas estaban llenas a rebosar y no cuesta mucho trasladarlo al tebeo.
En el caso de los comics, hoy por la noche (y con más tiempo) te contesto en este mismo hilo, que el mensaje me va a salir largo y con el Ipad no mola :thumbup:
Pues eso, voy al lío (chasquido de dedos). El que no quiera leer rollos, que escape :lol:
...
Para empezar, voy a tirar de cifras, y lo voy a hacer con el primer Integral de Jerry Spring: hablamos, para el que no lo sepa, de un tomo de 240 páginas con tapa dura, en blanco y negro, y con un precio de portada de 44 euros. Lo que cualquiera calificariamos por aquí como un robo, un atraco, una locura o un "estos están flipaos".
Pero Ponent Mon ha dado cifras, y con eso podemos jugar: http://www.entrecomics.com/?p=58831.
Con una tirada de 1000 ejemplares, nos encontramos con unos costes que se reparten de la siguiente manera:
-Derechos (mínimo garantizado): 1500 €
-Ficheros (según nos comentan, a “precio de amigo”): 500 €
-Traducción (también “precio económico”): 800 €
-Maquetación: 500 €
-Impresión: 7300 €
En total, 10600 euros. Eso es lo que cuesta sacar al mercado una tirada de 1000 ejemplares de ese tebeo.
Bien, ahora de los 44 euros de PVP se descuenta el 4% (que corresponde al IVA) y el 55%, que va para la distribuidora y el librero. Así que en cada tomo, la ganancia es de unos 18 euros. Esto implica que los beneficios para la editorial llegan a partir de los 600 ejemplares vendidos, un 60% de la tirada (lo cual, ya lo digo de antemano, me parece razonable).
Lo primero que se puede extraer es que lo más caro es la impresión (sorpresón, ¿eh? :lol:), lo que de mano convierte a Planeta, que tiene su propia imprenta y por tanto un gasto inferior en ese sentido, en la editorial que menos tebeos necesita vender para rentabilizar la tirada. Tened esto en cuenta la próxima vez que digais que en Planeta están/estaban locos.
Lo segundo es que lo fundamental a la hora de abaratar el precio de venta es la propia tirada, ya que la mayoría de los gastos son comunes para mil o para diez mil ejemplares.
Es decir, cuantos mayor sea la expectativa de ventas, más ajustado podrá ser el precio. Con esta van dos obviedades, pero son dos obviedades importantes.
...
Sigo. Ahora toca aplicar esto a Panini, que obviamente hace tiradas mucho más largas (el target de los tebeos marvelitas es infinitamente superior al de Jerry Spring), con lo que los precios son sensiblemente inferiores.
Y lo voy a hacer con el Warlock de Starlin, que en su momento levantó mucha polvareda: tapa blanda, 328 páginas, 30 euros.
Antes preguntaba cómo se podrían sacar los tebeos más baratos. Mipey dijo que bajando el margen de la editorial, lo cual es razonable, pero eso implica que hay que vender muchísimos más ejemplares para rentabilizar. Si la editorial bajase su margen un 10% y el tomo hubiese salido a, pongamos, 27 euros (que supone un 10% menos) ¿esto habría supuesto un incremento de un 10% sobre las ventas?.
Francamente, dudo mucho que quien no se lo comprara a 30 euros sí lo hubiese hecho a 27 (o a 25, ya puestos).
Así que, para abaratar el tomo, nos tendríamos que ir a la tirada. Aumentamos la tirada y esto repercute en una bajada del precio.
Pero (porque siempre hay un pero), esto implica que habría que vender muchísimos más ejemplares para rentabilizar la tirada. Y vuelvo a lo mismo: ¿de verdad Warlock habría sido un superventas de haber tenido un precio más ajustado?. Me gustaría pensar que sí, que hay una legión de gente con ganas de leer ese tebeo, pero luego me acuerdo de Cerebus(*) y vuelvo al mundo real.
(*) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
...
Entonces, que me estoy impacientando, ¿cómo cojones bajamos los precios?. Porque tenemos Los Muertos Vivientes, que es un tebeo muy barato, o las ediciones USA con las que tanto nos gusta comparar en cuestión de PVP (o, mejor aún, con el precio con descuento de Amazon :torta:):
- En primer lugar, Los Muertos Vivientes tienen un precio de imprenta muy inferior al de cualquier comic de Panini. Son tebeos en blanco y negro y lo edita Planeta, que es la editorial que más barato lo puede sacar. Encima tenemos, desde hace un tiempo, un boom brutal con esa serie que habrá hecho que se aumente la tirada, con lo que el beneficio editorial es mucho mayor. Incluso ahora se pueden regalar las portadas a color y sigue saliendo rentabilísimo ;)
- En cuanto al mercado USA, la clave está en la tirada. No es lo mismo sacar un tebeo Marvel para el mercado americano (y británico) que sacar un tebeo de Panini para el mercado español, esto creo que es evidente (de la misma manera que no es lo mismo sacar Jerry Spring para el mercado francés que sacarlo para los cuatro gatos que lo compran en España, ya puestos).
Yo veo esos Omnibuses Marvel a 99 euros y me ofenden mucho más que cualquier tebeo que se publique en España, porque esos tomos sí que se podrían sacar mucho más baratos. Eso, amigos, es sangrar al comprador de clásicos hasta un punto que aquí ni conocemos.
...
Así que (y vuelta la burra al trigo), ¿cómo bajamos los precios? :lol:
Os lo digo yo:
- Ahorrando en traducción, como en los CES. Pero eso implica que no se puede publicar nada que no haya sido publicado en España del noventaytantos en adelante.
- Aumentando las tiradas a lo bestia y colocando el producto hasta en los economatos, como en los coleccionables. Pero en ese caso ya se puede vender bien, porque si no los únicos tebeos Marvel que vamos a leer van a ser tirando del Previews.
- Sacando los tebeos en blanco y negro, como las Bibliotecas Marvel. Pero luego la gente dice que los quiere a color, en grande, en tapa dura y baratos. Tururú.
- Marcando los tebeos a un precio inferior, lo cual motivará a que se vendan mejor. Vale, bien. Pero, ¿y si no se venden mejor?. Porque a día de hoy los Marvel Deluxe parecen gozar de buena salud, mientras que colecciones como la del Hulk Rojo no venden una puta mierda.
...
Poco más se me ocurre. Seguro que alguien da con la fórmula. Mientras tanto, doy gracias porque a día de hoy la Fnac y similares compran tebeos a toneladas e incentivan tiradas muy amplias. Porque si el precio de los tebeos dependiese de lo que se vende en las librerías especializadas, íbamos a flipar.
(Os dije que escaparais. Ahora no protesteis)
Huelga decir que es como yo lo veo. Si estoy equivocado o no, seguro que me lo haceis saber pronto :P
-
Yo lo he leído completo y concuerdo bastante con lo que dices. Es más, añado que lo que comentas al final de grandes superficies es un tema bastante interesante en el sentido que es muy posible que gracias a las compras que hacen FNAC y similares hemos podido disfrutar de publicaciones que dudo que tuvieran salida si no existiese ese canal de venta,
-
si la edición de tebeos marvel en españa estuviera tan cogida con pinzas los de panini se habrían vuelto a Italia y le hubieran devuelto los derechos a Planeta y a su imprenta.
Estos están ganando pasta gansa. La prueba es de sentido común: cada vez publican más. Avalancha de títulos, avalancha de tochales, cada vez más licencias (manga, comics usa de otras editoriales, etc...).
Lo que deja margen a bajar precios y aumentar ventas. Pero ellos piensan que si bajan precios no van a obtener más beneficio económico...
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
-
David :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tienes mi voto a "Puto amo del foro" sí o sí :adoracion: :adoracion:
Y, ya que has tocado a Warlock: Ahí es donde Panini nos la clava. Un tomo de Warlock y uno del Capitán América, con el mismo número de páginas y el mismo formato, cuestan los mismo. ¿De verdad se ha impreso la misma tirada para ambos? ¿De un personaje prácticamente desconocido fuera de los cómics populares y de un icono de marvel, con una película de hace cuatro días y otra en proceso?
Hay dos posibles respuestas:
Primera: Sí, hemos impreso los mismos ejemplares. Conclusión: en Panini son idiotas.
Segunda: No, hemos impreso más del tomo del capi. Conclusón: en Panini son muy listos, y nos la están clavando.
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Primera: Sí, hemos impreso los mismos ejemplares. Conclusión: en Panini son idiotas.
Segunda: No, hemos impreso más del tomo del capi. Conclusón: en Panini son muy listos, y nos la están clavando.
http://networkedblogs.com/RaXsC
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Yo lo he leído completo y concuerdo bastante con lo que dices. Es más, añado que lo que comentas al final de grandes superficies es un tema bastante interesante en el sentido que es muy posible que gracias a las compras que hacen FNAC y similares hemos podido disfrutar de publicaciones que dudo que tuvieran salida si no existiese ese canal de venta,
Lo malo es que eso va en dos direcciones. Para que la Fnac te haga grandes pedidos, tienes que sacar ediciones llamativas y con el mayor margen de beneficio posible. Tomos en tapa dura, Integrales, Omnibuses,... De todo menos ediciones populares, vamos :no:
si la edición de tebeos marvel en españa estuviera tan cogida con pinzas los de panini se habrían vuelto a Italia y le hubieran devuelto los derechos a Planeta y a su imprenta.
Hombreeeee. Evidentemente, Panini gana mucho dinero porque sus comics son los que más venden (salvo excepciones en algunas licencias cuyos derechos posee Planeta). Pero pensar que es España se venden muchos comics me parece, sinceramente, una opinión muy discutible.
Estos están ganando pasta gansa. La prueba es de sentido común: cada vez publican más. Avalancha de títulos, avalancha de tochales, cada vez más licencias (manga, comics usa de otras editoriales, etc...).
Como he dicho a Unocualquiera, avalancha de pedidos por parte de las grandes superfícies que amortizan las tiradas y dan beneficios.
Ahora reduce calidades o tiradas, o baja los precios y el margen de beneficios, y verás cómo esas grandes superfícies empiezan a rebajar sus cuotas de pedido.
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
Me gustaría pensar que esa bajada va a ir más allá de un experimento, ya lo creo que sí. Pero, por lo pronto, sin una bajada de IVA en el sector me parece insostenible cualquier tipo de bajada permanente.
Porque espero que no estés insinuando que los cines se están forrando a costa de los espectadores, o algo así :lol:
David :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tienes mi voto a "Puto amo del foro" sí o sí :adoracion: :adoracion:
Coño, por fin voy a tener algo que ponerme en la firma :lol:
:birra:
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Segunda: No, hemos impreso más del tomo del capi. Conclusón: en Panini son muy listos, y nos la están clavando.
Yo abogo por ésta. Un intento de sacar más beneficio del habitual aprovechando el tirón de la peli.
Pero como estamos hablando de una reedición serializada, esto es una idiotez, porque lo que vas a conseguir es reducir el número de compradores (por más que en el segundo tomo, de idénticas características, ya hayas puesto un precio más coherente con una línea de por sí cara).
Si estoy en lo cierto, el último tomo, una vez ya se ajuste la tirada a las ventas de los tomos anteriores, puede ser proporcionalmente más caro que ningún otro.
Vamos, que lo que han hecho con el primer tomo ha sido pegarse un tiro en el pie.
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Yo lo he leído completo y concuerdo bastante con lo que dices. Es más, añado que lo que comentas al final de grandes superficies es un tema bastante interesante en el sentido que es muy posible que gracias a las compras que hacen FNAC y similares hemos podido disfrutar de publicaciones que dudo que tuvieran salida si no existiese ese canal de venta,
Lo malo es que eso va en dos direcciones. Para que la Fnac te haga grandes pedidos, tienes que sacar ediciones llamativas y con el mayor margen de beneficio posible. Tomos en tapa dura, Integrales, Omnibuses,... De todo menos ediciones populares, vamos :no:
Efectivamente. Y cuanto más rara, lujosa y exclusiva parezca la edición, más interesados están en ella. Resultado, el fin de tomos baratos (en el sentido más amplio de la expresión).
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David, impresionante. No se que puedo añadir a tu mensaje... bueno, si:
¿de verdad Warlock habría sido un superventas de haber tenido un precio más ajustado?.
Hay que pensar que el material de Warlock está directamente pensado para que lo comprase un sector concreto de cuatro gatos costara lo que costara el tomo, por lo que es lógico pensar que la editorial quiera sacar el máximo beneficio posible. Ser un marginal es lo que tiene. Vamos, al menos esa impresion me da intentando ponerme en situacion del que edita.
Ahora, lo del MG del Capi ya si que no sabría entenderlo.
Lo malo es que eso va en dos direcciones. Para que la Fnac te haga grandes pedidos, tienes que sacar ediciones llamativas y con el mayor margen de beneficio posible. Tomos en tapa dura, Integrales, Omnibuses,... De todo menos ediciones populares, vamos :no:
Cierto, e imagino que lo de poner ediciones populares en las grandes superficies suena a herejía, no?
Así nos va
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- Marcando los tebeos a un precio inferior, lo cual motivará a que se vendan mejor. Vale, bien. Pero, ¿y si no se venden mejor?. Porque a día de hoy los Marvel Deluxe parecen gozar de buena salud, mientras que colecciones como la del Hulk Rojo no venden una puta mierda.
Bueno David, esto último que has dicho tiene un poco de trampa. Pon la Patrulla-X o Vengadores en el formato de Hulk Rojo y a Hulk Rojo en el Deluxe. Estás comparando superventas con una serie cancelada ya en Estados Unidos.
De todas formas, si los recopilatorios de las series más vendidas se hicieran en ese formato mucho más económico y no en Deluxe, pienso que tendrían muchísimo exito. Sin ir más lejos, yo me haría más series ya que a veces los Deluxe tienen precios de coña. Me gusta mucha el formato Héroes Marvel que se utiliza para series como Masacre, Pantera Ngra y demás,
Por lo demás tu artículo me ha parecido magnífico. Había cosas que desconocía. :palmas:
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Cierto, e imagino que lo de poner ediciones populares en las grandes superficies suena a herejía, no?
Así nos va
Yo es que me acuerdo de la sección de comics de la Fnac antes del boom de las ediciones de lujo, comparo con la que tienen ahora liada y llego a la conclusión de que ahora la propia Fnac muestra un interés por los comics que antes no tenía.
Así que, por desgracia, me parece que los tiros van por ahí. Hasta que reviente la cosa, que entonces vete a saber qué pasará.
- Marcando los tebeos a un precio inferior, lo cual motivará a que se vendan mejor. Vale, bien. Pero, ¿y si no se venden mejor?. Porque a día de hoy los Marvel Deluxe parecen gozar de buena salud, mientras que colecciones como la del Hulk Rojo no venden una puta mierda.
Bueno David, esto último que has dicho tiene un poco de trampa. Pon la Patrulla-X o Vengadores en el formato de Hulk Rojo y a Hulk Rojo en el Deluxe. Estás comparando superventas con una serie cancelada ya en Estados Unidos.
De todas formas, si los recopilatorios de las series más vendidas se hicieran en ese formato mucho más económico y no en Deluxe, pienso que tendrían muchísimo exito. Sin ir más lejos, yo me haría más series ya que a veces los Deluxe tienen precios de coña. Me gusta mucha el formato Héroes Marvel que se utiliza para series como Masacre, Pantera Ngra y demás.
Un poco de trampa tiene, pero es que parto de que si no fuera porque hay colecciones que dan mucho beneficio, quizás a la editorial no le interesaría publicar otras cosas más minoritarias y que, por tanto, no dan tanto beneficio.
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Un poco de trampa tiene, pero es que parto de que si no fuera porque hay colecciones que dan mucho beneficio, quizás a la editorial no le interesaría publicar otras cosas más minoritarias y que, por tanto, no dan tanto beneficio.
A ver, esto está claro. Julián ya dijo que para publicar un tebeo sólo pedían que diera un euro de beneficio, esto es, que no les hiciera perder. Pero claro, para poder publicar tebeos de un euro de beneficio, necesitan el colchón que les dan los tebeos de varios miles de euros de beneficio. Y a mí me parece bien, la verdad.
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Muy buen análisis, David.
Gracias por dedicarle el tiempo y el esfuerzo.
Un porcentaje muy elevado (más del que muchos llegarían a creerse) del mercado español de la venta de tebeos, a día de hoy, depende de la FNAC y de El Corte Inglés. Son las únicas empresas que pueden comprar la mitad de la tirada sin saber de qué va el tebeo ni quiénes son sus autores, sólo porque lleva el logo impreso de la editorial Esteberri o Ponene (me los he inventado, nada que ver con la realidad); tebeos esos que no existirían si no esas empresas no los compraran en esas cantidades, porque las ventas de las tiendas especializadas de toda España pueden suponer, en el mejor de los casos, el 30/35% de las ventas totales de la editorial.
Con lo cual, las lujosas y carísimas ediciones de Estiberri y Ponene existen PARA venderlas en esas grandes superficies, que son las que les han dicho a los responsables editoriales qué producto quieren colocar en sus estanterías. De la misma manera que las tiendas de discos recuperaron el vinilo como soporte musicográfico de tirada limitada y sobrecoste brutal porque ganaban muuucho más dinero que con los CDs baratejos de las multinacionales. De la misma manera que exhiben en sus estantes los libros de tapa dura, a gran tamaño y precio desorbitado en lugar de las pequeñas, discretas y supuestamente baratas ediciones de bolsillo: porque es mucho mejor, más rentable, ingresar 15 euros de un tebeo/libro/disco que hacer la misma caja con 5 ventas.
Y como los clientes lo compran, todos ganan. Ganamos, en realidad, porque los aficionados que queremos, buscamos y compramos esos productos estamos de enhorabuena. Que las aficiones son todas, todas, caras.
Pero hay más casos en el mundo, como el de otras editoriales (llamémoslas Glotoneta o Enorme, otro chascarrillo inventado) se pueden ganar los cuartos vendiendo la mitad de la tirada de sus tebeos chinos o suizos en los dos salones barceloneses donde llevan cajas y cajas desde el almacén los propios empleados y cobran el precio que marca el tebeo sin ni siquiera darle un ticket de caja al comprador. De menos del 40% que se llevarían normalmente de un tomo del gran autor pasan a embolsarse el 60%, en dinero poco limpio, digámoslo así. Y al tendero que está vendiendo durante los otros 11 meses y medio del año justo al otro lado del pasillo, que le den.
En el caso de las ediciones de Panini, que es lo que aquí nos reúne, niego la mayor de lo que se ha dicho Kyle Richmond supra.
Lo que deja margen a bajar precios y aumentar ventas. Pero ellos piensan que si bajan precios no van a obtener más beneficio económico...
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
Si se rebaja el PVP, se reducen beneficios. Claro. Pero se reducen de todos los participantes de la cadena, no de la editorial. Esto es, si a un tebeo de 20 euros se le reduce el 15% el precio (que es MUCHO), se queda en 17 euros. Cada uno de esos tres euros que restas se lo están quitando a la cartera de cada uno de los tres componentes de la cadena: la editorial, la distribuidora, el vendedor. Es probable que ni A ni B vieran peligrar su negocio por la merma de beneficios, pero ya te digo yo que como mínimo la mitad de los libreros de España cerrarían mañana sus tiendas si les redujeras un 15% el margen de beneficios de todos sus tebeos, o de una parte muy importante de los mismos.
La mitad.
Lo cual repercutiría en que habría menos puestos de venta. Por lo que se vendería menos. Por lo que habría tiradas más cortas. Por lo que tendrían que subir el precio otra vez. Por lo que esa bonita bajada del precio en "tan sólo" un 15% sería muy malo para todos, y de manera inmediata.
pd.- Creo recordar, pero no me hagáis mucho caso porque mi neurona está fatal y puede que dijera otra cosa, que yo dije que el 20% era el beneficio industrial que una productora audiovisual incluía de manera rutinaria en sus presupuesto, creo que no hablé de lo que hace una editorial de tebeos; principalmente, porque no lo sé.
pc.- De los precios de Panini no puedo hablar. Porque no quiero. Y porque me gusta trabajar para esa empresa. :hola:
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Estaría bien intentar romper "el elitismo" de algunas publicaciones apostando más por el mercado digital. Yo juraría que, bien jugado, puede tener tirón. Supongo que sabéis que Marvel ofrece (no sé si sigue aún en pie) una suscripción a su fondo digital para que durante X tiempo lo rapiñes a saco y te bajes todo lo que te interese. Me parece una buena política, la verdad, y una posible opción de futuro para Panini. ¿Qué opinais vosotros? ¿Seríais incapaces de superar el "fetichismo del papel"?
Un saludo
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Estaría bien intentar romper "el elitismo" de algunas publicaciones apostando más por el mercado digital. Yo juraría que, bien jugado, puede tener tirón. Supongo que sabéis que Marvel ofrece (no sé si sigue aún en pie) una suscripción a su fondo digital para que durante X tiempo lo rapiñes a saco y te bajes todo lo que te interese. Me parece una buena política, la verdad, y una posible opción de futuro para Panini. ¿Qué opinais vosotros? ¿Seríais incapaces de superar el "fetichismo del papel"?
Un saludo
A mí no me interesaría, pero al hilo de lo que comentas, juraría que los derechos digitales no están en manos de Panini.
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En el caso de las ediciones de Panini, que es lo que aquí nos reúne, niego la mayor de lo que se ha dicho Kyle Richmond supra.
Lo que deja margen a bajar precios y aumentar ventas. Pero ellos piensan que si bajan precios no van a obtener más beneficio económico...
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
Si se rebaja el PVP, se reducen beneficios. Claro. Pero se reducen de todos los participantes de la cadena, no de la editorial. Esto es, si a un tebeo de 20 euros se le reduce el 15% el precio (que es MUCHO), se queda en 17 euros. Cada uno de esos tres euros que restas se lo están quitando a la cartera de cada uno de los tres componentes de la cadena: la editorial, la distribuidora, el vendedor. Es probable que ni A ni B vieran peligrar su negocio por la merma de beneficios, pero ya te digo yo que como mínimo la mitad de los libreros de España cerrarían mañana sus tiendas si les redujeras un 15% el margen de beneficios de todos sus tebeos, o de una parte muy importante de los mismos.
La mitad.
Lo cual repercutiría en que habría menos puestos de venta. Por lo que se vendería menos. Por lo que habría tiradas más cortas. Por lo que tendrían que subir el precio otra vez. Por lo que esa bonita bajada del precio en "tan sólo" un 15% sería muy malo para todos, y de manera inmediata.
Yo parto de la base de que al reducir el precio aumentarían las ventas. Algo que es de teoría básica de economía (y de sentido común, vaya :lol:).
si por vender un par de tomos del MG del Capitán américa a 25 pavos el librero obtiene un beneficio de 10 euros (1/5 del pvp, me lo invento pero para el ejemplo es lo mismo), lo mismo le interesaría más vender 4 a 20 pavos y obtener un beneficio de 16.
Además que con la que está cayendo (y la que va a caer) creo que sería lo más inteligente, en vez de exprimir ahora la gallina al máximo, pero...
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David, tienes mi voto for President. :lol: Qué pedazo de texto te has currado. Muy, muy bueno. :palmas:
Y ya que ha salido el tema de las grandes superficies, en El Corte Inglés de Las Palmas tenemos desde hace algún tiempo una gran zona dedicada a 2Mundo Cómic" en una zona privilegiada: en la planta baja junto a una de las puertas principales. Mi sorpresa ha sido que hace unos días dicha sección ha desaparecido. No sé si se ha trasladado a otro lugar o si simplemente la han quitado, pero espero que no sea esto último, porque como las grandes superficies empiecen a pasar de los cómics, mal vamos.
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Estaría bien intentar romper "el elitismo" de algunas publicaciones apostando más por el mercado digital. Yo juraría que, bien jugado, puede tener tirón. Supongo que sabéis que Marvel ofrece (no sé si sigue aún en pie) una suscripción a su fondo digital para que durante X tiempo lo rapiñes a saco y te bajes todo lo que te interese. Me parece una buena política, la verdad, y una posible opción de futuro para Panini. ¿Qué opinais vosotros? ¿Seríais incapaces de superar el "fetichismo del papel"?
Usar el soporte digital como complemento del físico es una buena estrategia comercial. Marvel lleva varios años haciéndolo, y le está funcionando bastante bien, porque los números mejoran día a día. Sigue sin dar beneficios vender la copia digital de un tebeo nuevo, y por eso la están regalando con el tebeo de papel (literalmente), y sólo hace muy pocos meses que se han puesto a vender tomos en formato bit. El coste tiende a cero, puesto que es material que ya tienen digitalizado (sólo han de bajarle el "peso" al archivo, y no me extiendo en el tema técnico), así que si venden 10 volúmenes digitales de todo el Thor de Simonson por 15 dólares, ganan casi 150 dólares.
Buen negocio, ¿verdad?
Bueno, pues aquí no funciona. Panini Digits cerró hace meses. Y casi nadie se ha enterado. Normal, casi nadie compraba.
Entre otras cosas porque los derechos digitales de Marvel no los tiene Panini. La multinacional. Y, por lo tanto, la rama española, tampoco.
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Bueno, pues aquí no funciona. Panini Digits cerró hace meses. Y casi nadie se ha enterado. Normal, casi nadie compraba.
De hecho en el post que había en el foro creo que se puso la noticia unos meses después del cierre y nadie se había enterado.
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En el caso de las ediciones de Panini, que es lo que aquí nos reúne, niego la mayor de lo que se ha dicho Kyle Richmond supra.
Lo que deja margen a bajar precios y aumentar ventas. Pero ellos piensan que si bajan precios no van a obtener más beneficio económico...
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
Si se rebaja el PVP, se reducen beneficios. Claro. Pero se reducen de todos los participantes de la cadena, no de la editorial. Esto es, si a un tebeo de 20 euros se le reduce el 15% el precio (que es MUCHO), se queda en 17 euros. Cada uno de esos tres euros que restas se lo están quitando a la cartera de cada uno de los tres componentes de la cadena: la editorial, la distribuidora, el vendedor. Es probable que ni A ni B vieran peligrar su negocio por la merma de beneficios, pero ya te digo yo que como mínimo la mitad de los libreros de España cerrarían mañana sus tiendas si les redujeras un 15% el margen de beneficios de todos sus tebeos, o de una parte muy importante de los mismos.
La mitad.
Lo cual repercutiría en que habría menos puestos de venta. Por lo que se vendería menos. Por lo que habría tiradas más cortas. Por lo que tendrían que subir el precio otra vez. Por lo que esa bonita bajada del precio en "tan sólo" un 15% sería muy malo para todos, y de manera inmediata.
Yo parto de la base de que al reducir el precio aumentarían las ventas.
si por vender un par de tomos del MG del Capitán américa a 25 pavos el librero obtiene un beneficio de 10 euros (1/5 del pvp, me lo invento pero para el ejemplo es lo mismo), lo mismo le interesaría más vender 4 a 20 pavos y obtener un beneficio de 16.
Además que con la que está cayendo (y la que va a caer) creo que sería lo más inteligente, en vez de exprimir ahora la gallina al máximo, pero...
Matemáticas de básica, compañero.
Una quinta parte de 25 no es 10, sino 5. El ingreso (no el beneficio) de un librero por un tomo de 25 euros es de 8 euros. Si bajas el PVP 6 euros, el beneficio es de 6; es decir, una merma en los ingresos para el librero del 25%. No, no le interesa.
edito
Sorry, te he leído mal.
Pero sigo sin estar de acuerdo con tu argumento.
Los gastos fijos de cualquier profesional (un librero lo es, a día de hoy) ascienden a una cantidad que ronda el 55% de sus ingresos, como bien sabes si facturas. Luego están los gastos variables. SI tus ingresos se reducen un 25%, porque baja el precio del productos que estás vendiendo, eso se lo reduce el librero del 45% que le queda de su parte (no del PVP, sólo del porcentaje que a él le toca), por lo que puede acercarse peligrosamente al punto de ingresar lo mismo que debe pagar cada mes.
Y, claro, de vez en cuando tienen que comer. La menos, una vez al día. Y si no hay beneficio, está jodido que te dejen salir del Mercadona con el carro lleno.
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De hecho en el post que había en el foro creo que se puso la noticia unos meses después del cierre y nadie se había enterado.
Pero creo recordar que material Marvel no habia. O al menos no de superheroes. Aun asi, Ejpaña es Ejpaña y siempre va detras en (casi) todo respecto a otros paises.
Sí, creo que no tenían material Marvel. De hecho mi impresión es que la página abrió para pujar por los derechos Marvel, pero una vez que no se consiguieron chaparon de inmediato.
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shellhead, te respondo aquí, que nos riñen: :lol:
En el fondo tengo que confesar que te envidio un poco, porque tu único criterio es el precio. Yo, por suerte o por desgracia, valoro más cosas.
En los demás creo que hemos llegado a un punto de no retorno en la conversación, ya que lo vemos de formas diferentes, pero te quería puntualizar esto.
Yo no he dicho que mi único criterio sea el precio. solo que es el único criterio objetivo y que el resto de parámetros que estábamos comentando va a gustos.
No me voy a la edición más barata en todo caso. Sino a la edición que según mi punto de vista tenga mejor relación calidad/precio.
Si puedo tener todo el DD de Miller en color, tamaño comic-book (o tamaño forum :lol:) por poco más de 30 euros y la diferencia con una edición de 100 pavos (me lo invento pero por ahí debería salir, creo) es la traducción, el papel y una entrevista con Miller a mí no ve vale la pena pagar esa diferencia. Porque con esa diferencia me compro la colección completa de Predicador en su primera edición o el coleccionable de los 4f de Byrne completo. Porque esa edición me satisface. Es un gran tebeo. Una obra maestra del comic, por supuesto. Pero no necesito tenerla en formato hiperlujoso. Y es más, si me hubiera encontrado saldadas las grapas de forum por menos de lo que cuesta el coleccionable hubiera comprado las grapas.
Si el DD de Miller lo tuviera en chiquitito y blanco y negro en un coleccionable de esos de el mundo que imitaban el formato BM posiblemente sí pagaría la diferencia. Porque esa edición no me satisface.
Que no digo que tenga la razón absoluta aquí, solo es mi punto de vista.
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Vosotros flipais :P
No me hago con esas series satélite porque ya las tengo :contrato:
:birra:
Me dejas más tranquilo.
Más tranquilo y más sabio, gracias por tu excelente aportación :adoración:.
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Grandes, grandísimos Celes y David :palmas: Que jefazos.
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En el caso de las ediciones de Panini, que es lo que aquí nos reúne, niego la mayor de lo que se ha dicho Kyle Richmond supra.
Lo que deja margen a bajar precios y aumentar ventas. Pero ellos piensan que si bajan precios no van a obtener más beneficio económico...
Bueno, también pensaban eso los de los cines y parece que están rectificando.
Si se rebaja el PVP, se reducen beneficios. Claro. Pero se reducen de todos los participantes de la cadena, no de la editorial. Esto es, si a un tebeo de 20 euros se le reduce el 15% el precio (que es MUCHO), se queda en 17 euros. Cada uno de esos tres euros que restas se lo están quitando a la cartera de cada uno de los tres componentes de la cadena: la editorial, la distribuidora, el vendedor. Es probable que ni A ni B vieran peligrar su negocio por la merma de beneficios, pero ya te digo yo que como mínimo la mitad de los libreros de España cerrarían mañana sus tiendas si les redujeras un 15% el margen de beneficios de todos sus tebeos, o de una parte muy importante de los mismos.
La mitad.
Lo cual repercutiría en que habría menos puestos de venta. Por lo que se vendería menos. Por lo que habría tiradas más cortas. Por lo que tendrían que subir el precio otra vez. Por lo que esa bonita bajada del precio en "tan sólo" un 15% sería muy malo para todos, y de manera inmediata.
Yo parto de la base de que al reducir el precio aumentarían las ventas.
si por vender un par de tomos del MG del Capitán américa a 25 pavos el librero obtiene un beneficio de 10 euros (1/5 del pvp, me lo invento pero para el ejemplo es lo mismo), lo mismo le interesaría más vender 4 a 20 pavos y obtener un beneficio de 16.
Además que con la que está cayendo (y la que va a caer) creo que sería lo más inteligente, en vez de exprimir ahora la gallina al máximo, pero...
Matemáticas de básica, compañero.
Una quinta parte de 25 no es 10, sino 5. El ingreso (no el beneficio) de un librero por un tomo de 25 euros es de 8 euros. Si bajas el PVP 6 euros, el beneficio es de 6; es decir, una merma en los ingresos para el librero del 25%. No, no le interesa.
edito
Sorry, te he leído mal.
Pero sigo sin estar de acuerdo con tu argumento.
Los gastos fijos de cualquier profesional (un librero lo es, a día de hoy) ascienden a una cantidad que ronda el 55% de sus ingresos, como bien sabes si facturas. Luego están los gastos variables. SI tus ingresos se reducen un 25%, porque baja el precio del productos que estás vendiendo, eso se lo reduce el librero del 45% que le queda de su parte (no del PVP, sólo del porcentaje que a él le toca), por lo que puede acercarse peligrosamente al punto de ingresar lo mismo que debe pagar cada mes.
Y, claro, de vez en cuando tienen que comer. La menos, una vez al día. Y si no hay beneficio, está jodido que te dejen salir del Mercadona con el carro lleno.
Me había expresado un poco regulero con las prisas y normal que no me entendieras de primeras, no pasa nada :lol:
A ver:
Entiendo lo que me dices, pero es que tú no me entiendes a mí :lol:. Yo lo que digo es que los ingresos pueden mantenerse o aumentar. Y he puesto el ejemplo del MG porque mi librero vende los justos. Algunos meses ninguno o 1/2 de los 10-12 que le llegan más o menos. Y la librería le va bien, vamos que vende, tiene movimiento y es un negocio asentado. pero yo le pregunto por ese producto en concreto por curiosidad. Y él me dice que mucha gente le dice lo mismo que yo: que más baratos se los comprarían. Y que él, personalmente, no entiende determinados precios (no solo de Panini, de todas las editoriales), porque son tomos invendibles en un gran parte, salvo para gente con mucha pasta. El otro día le pregunté por un tomo de Bernie wrightson de Creepy , que estaba ojeando en la tienda y me dió curiosidad, pero cuando me dijo que costaba 30 pavos tomo finísimo en blanco y negro) ahí lo dejé. Y él me dijo, que normal.
Vuelvo al ejemplo del cine:
-Entradas a 8 euros. 10 espectadores en la sala. Total: 80 euros de ingreso
- Entradas a 5 euros. 25 espectadores en la sala. Total: 125 euros de ingreso.
Y cuando comentaba lo del cine es que aparte del día barato ese de hace poco (que por cierto, demostró que a precios populares la gente sigue interesada en pagar por la cultura e internet no es el demonio), en mi localidad los multicines ya están ofertando bonos para que cuesten las entradas a 5 euros y promociones diversas...Y mira tú por donde ahora en el cine (soy de los que va al cine un par de meses al mes si hay algo interesante que ver) veo al doble de gente que hace 6 meses.
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Tema formatos y papeles de Panini.
Con una palabra debería estar explicado todo: Cronología.
Pero como no se va a entender, intentaré explicarlo.
El primero de los productos que se está valorando es el Marvel Gold. Es el primero de los que se puso a la venta, con unas características de relación contenido/páginas/precio/diseño determinadas. El modelo tuvo, y sigue teniéndolo, el apoyo de una mayoría de los lectores. Las tiradas son buenas (no, no sé cifras, y si las supiera no las iba a decir, listos) y se venden bien, por lo que generan beneficio a la empresa; de manera rutinaria se re-editan tomos, porque se han agotado y porque la demanda de los libreros así lo determina.
El segundo de los productos es el Omni Gold. Un concepto distinto, de partida. Con un precio muy superior, el doble y más del precio de la gran mayoría de los MG que se habían publicado hasta ese momento (recordad, el tomo de Silver Surfer). Una clara respuesta a la demanda de las grandes superficies, como ya se ha comentado. Con otra relación contenido/páginas/precio/diseño, en la que un elemento determinante es el tipo de papel (recordad el porcentaje que ha marcado David).
El tercero es el Marvel Héroes. No en su etapa Coleccionable, que es un concepto distinto porque su circuito de distribución, ergo su tirada, ergo su precio lo son. Fíjate si se llegaron a publicar ejemplares que ha dado para dos re-distribuciones; y algunos tomos llegaron a agotarse menos de un mes después de ponerse a la venta por primera vez. A lo que voy, el formato Marvel Héroes no lleva ni un año en el mercado. Está pensado, diseñado, escogidas esa relación contenido/páginas/precio/diseño mucho, mucho tiempo después que el formato Marvel Gold y el formato OmniGold estuvieran en el mercado. Funciona, bien, y genera beneficios.
Así que no, no podrían haberse editado Los Vengadores en el formato Marvel Héroes porque no existía. Y plantear un cambio a estas alturas no parece lo más adecuado.
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Cuando he visto cómo se distribuye el coste de publicación de un tebeo, cada vez tengo más claro que los MD están haciendo de oro a Panini
En fin, por lo menos seguro que eso les ayuda y les posibilita arriesgar y publicar muchos clásicos :birra:
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Jo, muchas gracias, gente :oops:
Cuando he visto cómo se distribuye el coste de publicación de un tebeo, cada vez tengo más claro que los MD están haciendo de oro a Panini
No sé si tanto como hacerlos de oro (hace no mucho se sacaban muchos más MDs al año que ahora), pero lo suyo es que sea una línea con un beneficio muy alto: son materiales que han vendido muy bien, te saltas los gastos de traducción y rotulación y, encima, los vuelves a vender de miedo.
No llega al nivel de lo de los coleccionables de Forum, que me parecen el gran pelotazo, pero seguro que en términos de beneficio son un producto muy apreciado por Panini.
Lo que no tengo tan claro es que el éxito de la línea se extrapole a los clásicos. Me da que si los clásicos no funcionasen bien, no veríamos apenas clásicos, independientemente de las ventas del material moderno. Y que son los MGs de Los Vengadores o los OGs de La Patrulla-X (siendo muy reduccionista) los que permiten que puedan salir tomos de Los Defensores o el Capitán Marvel de Milgrom.
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¿De listillos? :exclamacion:
A mí que el beneficio llegue a partir de la venta del 60% de la producción no me parece para nada descabellado. Piensa que si sólo diesen beneficio los comics que llegasen a agotar sus tiradas, sería una locura sacar absolutamente nada mínimamente arriesgado.
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El razonamiento de Celes está muy bien, y seguro que conoce los entresijos editoriales y de beneficios mejor que yo.
Pero como la juventud es osada, y yo aún me considero joven, voy a ser osado y opinar que hace un poco de trampas.
Es decir: vale, a la editorial le sale mejor vender dos tomos a 40 euros que ocho a 10 euros. Obvio. Y si se bajara el beneficio, y se dejara el tomo en 35 euros, se reducen los márgenes de todos, la FNAC pide menos tomos, los libreros tienen que cerrar y el apocalipsis comiquero se hace realidad. Obvio.
¿Obvio?
Pero entonces... entonces... ¿porqué no se opta por vender un tomo a 80 euros en lugar de dos tomos a 40? Seguro que se podría hacer, y habría gente que pudiera pagarlo. El librero tiene más margen, la FNAC también, la editorial también...¡todos contentos!
Todos contentos... no, realmente no... porque la editorial estaría reduciendo su masa lectora una barbaridad. Quizá ganara algo más de dinero HOY, pero mañana como vengan mal dadas habrá ahí fuera mucha menos gente comprando tus productos porque a los menos pudientes los has echado con tu política de sacar tochos más y más gordos engordando el precio sólo en base a un modelo de negocio basado en la FNAC y el Corte Inglés, y como te fallen estás jodido. Estás, literalmente, en sus manos.
Y estás convirtiendo tu negocio en algo elitista, al alcance sólo de unos pocos.
Y quizá la masa lectora habitual sí que se ha reducido ya, en parte por esos precios a los que no se llega. Decir que un tomo se va a vender igual si se pone a 30 que a 40 euros es poco realista. ¿Compensa la diferencia de precio lo que vendas de más? Quizá hoy no, pero tendrás más lectores enganchados seguro...
¿Se puede hacer a misma argumentación en la otra dirección? Toma, claro. Vende cuatro de 10 euros en lugar de uno de 40, y tu base lectora se amplía, con lo que tu modelo de negocio tiene mejores fundamentos y estás mejor posicionado de cara al futuro. Y quizá a la editorial, al librero y al punto de venta les cuesta algo más de trabajo hacerlo hoy, pero tendrán un mejor futuro que si van reduciendo su público potencial.
Es decir: siempre es más arriesgado para tu futuro vender pocos muchos que muchos pocos.
De hecho, Panini piensa igual, porque está manteniendo el formato grapa contra viento y marea, porque es el único asequible al lector de a pie y el único con posibilidades de enganchar a público nuevo de manera regular y no esporádica. Hulk en otros tiempos no tendría grapa, estaría en tomo porque ya se ve que no vende los suficiente. Pero hay que equilibrar la balanza de algún modo, y ya vemos que las grapas no son el negocio principal de Panini, pero son algo fundamental para intentar tener una base de lectores de futuro, y ésto no se acabe cuando los carcas nos vayamos muriendo.
Con ésto quiero decir que sí, que el razonamiento de Celes está muy bien, pero es hasta cierto punto cortoplacista y coyuntural (para funcionar depende de dos puntos de venta, FNAC y el Corte Inglés) y poco previsor de cara al futuro (cada vez tienes menos lectores estables, porque esos lectores ocasionales que te están dando el negocio actual también dependen de la FNAC y del Corte Inglés... como cambien su política de la noche a la mañana... no quiero ni pensarlo).
No todó son decisiones económicas, sino estratégicas para asegurar el futuro de la empresa, no sólo el presente.
Dicho todo desde el más puro desconocimiento de todo. Sólo sé que no sé nada.
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Para determinadas editoriales y personajes podria pasar pero para Panini y con Spiderman (entre otros) no tanto. Y ya menos si hablamos de Planeta. Se tiene una politica de precios con personajes punteros a la altura de otros minimamente comerciales. Tu mismo, admitiste, que seguir a Spiderman era caro. Y quien dice Spiderman dice cualquier personaje Marvel con minimo tiron comercial.
No termino de verlo. Ayer mismo, el ejemplo de Warlock tira por tierra eso de que los personajes punteros son mas caros
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Si Jerry Spring necesita ese porcentaje, Spiderman puede llegar perfectamente a uno mucho mas elevado. Otra cosa es que Panini equipare al emblema de Marvel con Jerry Spring. :disimulo:
No fastidies, digo yo que la tirada del tomo de Spiderman no será la misma que la del tomo de Jerry Spring :P
Ni tampoco que la del tomo de Warlock al que alude Artemis, ya puestos.
Eso, siempre, con la teoría de que hagas las cosas bien: si después inflas el tomo del Capi que sale este mes o vendes un tomo de 35 euros a 40, ya no hay lógica que valga.
Pero vamos, la clave siempre va a estar fundamentalmente en la tirada.
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Joder, pues entonces lo de Barelli de netcom2 os debe parecer de órdago, o lo de cori el grumetillo, ese si me lo voy a poder comprar, pero aún así, es caro...es así y siempre será así, bisnes en muchos casos, dedicación y amor a los comics en pocos...el que quiera leer Ramiro o Bruno Brazil ha de apoquinar los jurdeles, ya no os acordaís de los 300 de Caldas..
-edito: y después encima de tó,no son ediciones caras, al fin y al cabo 8 comics europeos a 14 euros no es tanto, es que el comic europeo es muy caro.El que lo quiera es lo que hay.
Yo creo que es la diferencia entre un comic de primera mano y buscar ofertas, por ejemplo yo el otro dia, hice mi compra del mes de atrasados-varios y por 94 euros con gastos, dos menos que las 260 págs de los 8 albumes de Barelli, me compré:
DOMINIQUE HE.MARC MATHIEU: El regreso de Tangata Manu METAL HURLANT COL.METAL 27
JAN. SUPERLOPEZ Nº 35. LA GUERRA DE LADY ARAÑA.
JAN. SUPERLOPEZ Nº 34. OTRA VEZ LADY ARAÑA.
VICTOR DE LA FUENTE. HAXTUR INTEGRAL. GLENAT.
GIL KANE. BLACKMARK. NORMA. OBRA COMPLETA. 256 PAGINAS.
DOMINIQUE HE.MARC MATHIEU:TESTAMENTO DEL DIOS CHAC. METAL HURLANT.col. Metal 18
JAN. SUPERLOPEZ Nº 36. ADIOS LADY ARAÑA.
EL SHERIFF KING. TOMO 1. EDICIONES B. TAPA DURA. 200 pgns
MIGUELANXO PRADO. STRATOS. TOUTAIN .OBRA COMPLETA. 62 PAGINAS.
JOE KUBERT. ABRAHAM STONE. NORMA. C.E.C. 92.
SPIDERMAN JOHN ROMITA. NUMERO 65.FORUM .
BLANC-DUMONT. JONATHAN CARTLAND. GRIJALBO.TOMOS 2,3,4,6 Y 7. TAPA DURA
EL SHERIFF KING. TOMO 2. EDICIONES B. TAPA DURA. 200 pgns
BASURA.JUAN GIMENEZ. y fué un dineral...
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No fastidies, digo yo que la tirada del tomo de Spiderman no será la misma que la del tomo de Jerry Spring :P
Por eso decia que para una tirada de Spiderman se calcule el precio en base a ese 60% minimo (siguiendo el ejemplo de Jerry Spring) me parece muy "interesado" por parte de la editorial.
No veo por qué: una tirada de diez mil ejemplares (por poner) resulta mucho más cara que una de mil. Al ser una tirada mucho más amplia, el precio de cada tomo no es proporcionalmente tan caro, pero eso también conlleva que hay que vender muchísimos más ejemplares para amortizarla. E insisto, que para empezar a recibir beneficios se tenga que vender un 60% de la tirada me parece que entra dentro de lo razonable.
Todo esto es teoría, claro, que luego lo mismo Panini infla los precios y su ganancia comienza a partir del 50%. Pero, por sentido común, creo que el inflar los precios lleva a precios fuera de mercado que pueden hacer que no se llegue a vender ni ese 50%. Si yo me dedicase a ello, creo que no jugaría con eso por si las moscas.
Y tampoco me la jugaría haciendo que el beneficio llegase a partir del 70% de las ventas del producto, por cierto.
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No caera esa breva pero estaria bien que Panini ofreciera esos datos al igual que la editorial que indicaste. :angel: }:)
No lo veo, no. Pero ni ellos ni nadie, vamos.
Yo tampoco los daría, que conste.
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Ya, pero si una coleccion vende bien el precio no se rebaja para llegar a ese 70% que posiblemente se llegue, por ejemplo. Por contra, si se sube el precio cuando las ventas no son del todo satisfactorias. Que no lo critico y lo entiendo pero... :disimulo:
Pero es que además ¿cuál es el problema de que Panini optimice su política de ventas para conseguir el mayor beneficio posible, si mientras tanto mantiene una línea de calidad mayoritariamente buena? Mejor para todos que una editorial así crezca, ¿no?
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Pero es que además ¿cuál es el problema de que Panini optimice su política de ventas para conseguir el mayor beneficio posible, si mientras tanto mantiene una línea de calidad mayoritariamente buena? Mejor para todos que una editorial así crezca, ¿no?
Hombre, a mi no me apetece pagar mas por 200 paginas menos que hay entre un tomo y otro. Yo no se tu, pero yo no tengo que pagar una ampliacion de capital de Panini ni un "gimme five". :lol:
Si un producto tiene un precio elevado no me cuesta pagarlo (si puedo y lo considero oportuno) pero pagar MAS por MENOS, no. :P
Estás pagando por la posibilidad de que puedan publicarse más tebeos, o en mejores condiciones. Unos pagan por otros, sí, pero así es la vida :lol:
De todos modos es verdad que a veces hay decisiones que no se comprenden desde ningún punto de vista.
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Aquí hay algo que os estáis dejando de lado al hacer los análisis: Pani está teniendo unos beneficios extraordinarios, y la prueba es la salud de las líneas y cantidad de lo que publica. Porque leo cosas que parece que dan a entender que Panini está haciendo números, economía de guerra y política de supervivencia cuando la pinta es que es todo lo contrario. Yo no he visto Eres en la empresa, ni reducción de publicaciones, ni saldos, ni maniobras editoriales extrañas, que son los síntomas que tiene una editorial que va mal. Todo lo contrario: veo avalancha de productos (cada vez más), ampliación de licencias y dominio del mercado comiquero español con la punta de...
Todo esto viene a que para mí es indudable que los precios de determinadas líneas no están inflados, sino lo siguiente. Poner papel satinado a un MG o poner una tapilla dura a un coleccionable ultimate o manolito obedece simple y llanamente a inflar el precio.
Está claro que las miradas de la editorial son cortoplacistas (magnífica la reflexión de Adamvell). Pero creo que ellos dan practicamente por perdida la batalla de obtener nuevos lectores, dejando tal labor a las películas de Marvel Studios. Y también tienen claro que al target que persiguen (repito: treintañero friki con pasta y nostalgia) le quedan al menos 10-15 años de ser exprimido, por lo que a largo plazo no corre peligro la editorial (salvo hundimiento total de la economía, que yo ya no lo descarto)
Puse un ejemplo curioso ayer, al que nadie le hizo caso pero lo repito:
http://blog.adlo.es/2013/11/busque_las_diferencias.html
Aquí se resume lo que Panini, en política de precios, piensa del consumidor español.
Otra cosa es que siga habiendo productos con buena relación calidad/cantidad/precio, que haberlos haylos. Como los OG (excepto el del gimme five), al menos de momento.
Estás pagando por la posibilidad de que puedan publicarse más tebeos, o en mejores condiciones. Unos pagan por otros, sí, pero así es la vida :lol:
O no estamos pagando como medida de protesta ante algún precio que consideramos abusivo, algo que como consumidor maduro, coherente y con control, es nuestra única y mejor arma.
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Puse un ejemplo curioso ayer, al que nadie le hizo caso pero lo repito:
http://blog.adlo.es/2013/11/busque_las_diferencias.html
Aquí se resume lo que Panini, en política de precios, piensa del consumidor español.
Creo que no es el mismo contenido. El primer número brasileño trae 14 páginas de historia y luego relleno. Es de suponer que salieron más números y que todo se recopila en el tomo español. En todo caso, es carísimo.
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Puse un ejemplo curioso ayer, al que nadie le hizo caso pero lo repito:
http://blog.adlo.es/2013/11/busque_las_diferencias.html
Aquí se resume lo que Panini, en política de precios, piensa del consumidor español.
Creo que no es el mismo contenido. El primer número brasileño trae 14 páginas de historia y luego relleno. Es de suponer que salieron más números y que todo se recopila en el tomo español. En todo caso, es carísimo.
68 páginas pone ahí, o sea, que aparte de relleno habrá más cosas,..pero vamos, que por 14 páginas de historia, el precio en euros es de 1,20 euros, lo que extrapolado al total de 64 da unos 6 euros más o menos.
Y por cierto, otro ejemplo de poner tapa dura para encarecer y sangrar al padre/familiar que quiera hacer un regalo. Para qué querrá un niño al que le mole Neymar el comic en tapa dura, por dios :lol:
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Y por cierto, otro ejemplo de poner tapa dura para encarecer. Para qué querrá un niño que le mole Neymar el comic en tapa dura, por dios :lol:
Lo mismo que a nosotros nos molaba Asterix y venía en tapa dura. No había otra opción.
Según parece, este tipo de productos tienen tapa dura para sobrevivir al constante manoseo en los centros comerciales. Eso no significa que el tebeo sea barato, porque a mi no me lo parece, de hecho me parece carísimo, pero que la tapa dura, en este caso concreto, no obedece a la idea de inflar los precios.
Por cierto, en la comparación de ADLO se ha obviado lo que cuesta la traducción y la maquetación. Trabajos que, yo presupongo, cuestan más en España que en Brasil.
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Y por cierto, otro ejemplo de poner tapa dura para encarecer. Para qué querrá un niño que le mole Neymar el comic en tapa dura, por dios :lol:
Lo mismo que a nosotros nos molaba Asterix y venía en tapa dura. No había otra opción.
Según parece, este tipo de productos tienen tapa dura para sobrevivir al constante manoseo en los centros comerciales. Eso no significa que el tebeo sea barato, porque a mi no me lo parece, de hecho me parece carísimo, pero que la tapa dura, en este caso concreto, no obedece a la idea de inflar los precios.
Por cierto, en la comparación de ADLO se ha obviado lo que cuesta la traducción y la maquetación. Trabajos que, yo presupongo, cuestan más en España que en Brasil.
Es que Asterix es otro producto con el precio infladísimo...Y yo soy algo mayor ya, pero recuerdo haber tenido Asterix en tapa blanda, cuando los comics eran algo popular y para todo el mundo, y no para gente con mucho dinero.
Por cierto, que yo estoy harto de ver MG y CES en el corte inglés, por lo que yo no sé hasta qué punto se piensa desde la editorial en lo que comentas...
Sobre la traducción, maquetación y demás, no creo que cueste tanto como para que la diferencia sea aproximadamente 10 veces más en el precio por las mismas páginas.
Y la prueba está en el precio de los MD, que con el trabajo hecho cuestan un riñón. O en los CES, que con la traducción ya hecha tienen buen precio a costa de reducir el tamaño.
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Y yo soy algo mayor ya, pero recuerdo haber tenido Asterix en tapa blanda, cuando los comics eran algo popular y para todo el mundo, y no para gente con mucho dinero.
Yo no sé si soy muy mayor o no, pero, a mis 36 años, nunca he visto a Asterix en tapa blanda. A diferencia de los Mortadelo, Superlópez, Roberto Alcázar y Pedrín, Guerrero del Antifaz o el Capitán Trueno, que los he llegado a ver hasta en grapa o tomito fino.
Por cierto, que yo estoy harto de ver MG y CES en el corte inglés, por lo que yo no sé hasta qué punto se piensa desde la editorial en lo que comentas...
Ten en cuenta, que la tapa dura en productos dirigidos al público infantil no es solo una práctica de Panini. Cuando voy a hacer la compra al Carrefour me gusta echar un vistazo a la zona de cómics y la gran mayoría de este tipo de productos va en tapa dura. La explicación me parece razonable, otra cosa es que estemos de acuerdo con ella o no. De todas formas, una juventud que se gasta el dinero en juegos de play, no me parece descabellado que pueda comprar un tebeo que cuesta mucho menos, pero ya entraríamos en la afición lectora española y esas cosas.
también cabe la posibilidad, que sean los propios centros comerciales los que demanden que dichos productos vayan en tapa dura. Diferente es que la editorial se quiera expandir con MG o CES, y los intente colar, pero los productos que predominan las estanterías de los centros comerciales son los de tapa dura.
Sobre la traducción, maquetación y demás, no creo que cueste tanto como para que la diferencia sea aproximadamente 10 veces más en el precio por las mismas páginas.
Yo no sé cual es el nivel de vida de Brasil, pero hablamos, practicamente, de un país tercermundista. Tiene que haber mucha diferencia. Y si la tirada no es demasiado grande, habrá más.
Y la prueba está en el precio de los MD, que con el trabajo hecho cuestan un riñón. O en los CES, que con la traducción ya hecha tienen buen precio a costa de reducir el tamaño.
Los MD son caros, eso es obvio, pero desde el momento en que la propia editorial le pone el título Deluxe, ya sabemos lo que hay. El que quiera lujos, tiene que pagarlos. Los MD están traducidos, pero son una edición de mucha calidad: un papel de muchísima calidad, buena encuadernación, etc.. Sería el símil de un coche de alta gama. Y no todo el mundo puede comprarse un Mercedes, pero, sin embargo, las grapas que publican ese material si que son accesibles a cualquiera.
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Y yo soy algo mayor ya, pero recuerdo haber tenido Asterix en tapa blanda, cuando los comics eran algo popular y para todo el mundo, y no para gente con mucho dinero.
Yo no sé si soy muy mayor o no, pero, a mis 36 años, nunca he visto a Asterix en tapa blanda. A diferencia de los Mortadelo, Superlópez, Roberto Alcázar y Pedrín, Guerrero del Antifaz o el Capitán Trueno, que los he llegado a ver hasta en grapa o tomito fino.
Por cierto, que yo estoy harto de ver MG y CES en el corte inglés, por lo que yo no sé hasta qué punto se piensa desde la editorial en lo que comentas...
Ten en cuenta, que la tapa dura en productos dirigidos al público infantil no es solo una práctica de Panini. Cuando voy a hacer la compra al Carrefour me gusta echar un vistazo a la zona de cómics y la gran mayoría de este tipo de productos va en tapa dura. La explicación me parece razonable, otra cosa es que estemos de acuerdo con ella o no. De todas formas, una juventud que se gasta el dinero en juegos de play, no me parece descabellado que pueda comprar un tebeo que cuesta mucho menos, pero ya entraríamos en la afición lectora española y esas cosas.
también cabe la posibilidad, que sean los propios centros comerciales los que demanden que dichos productos vayan en tapa dura. Diferente es que la editorial se quiera expandir con MG o CES, y los intente colar, pero los productos que predominan las estanterías de los centros comerciales son los de tapa dura.
Sobre la traducción, maquetación y demás, no creo que cueste tanto como para que la diferencia sea aproximadamente 10 veces más en el precio por las mismas páginas.
Yo no sé cual es el nivel de vida de Brasil, pero hablamos, practicamente, de un país tercermundista. Tiene que haber mucha diferencia. Y si la tirada no es demasiado grande, habrá más.
Y la prueba está en el precio de los MD, que con el trabajo hecho cuestan un riñón. O en los CES, que con la traducción ya hecha tienen buen precio a costa de reducir el tamaño.
Los MD son caros, eso es obvio, pero desde el momento en que la propia editorial le pone el título Deluxe, ya sabemos lo que hay. El que quiera lujos, tiene que pagarlos. Los MD están traducidos, pero son una edición de mucha calidad: un papel de muchísima calidad, buena encuadernación, etc.. Sería el símil de un coche de alta gama. Y no todo el mundo puede comprarse un Mercedes, pero, sin embargo, las grapas que publican ese material si que son accesibles a cualquiera.
Te respondo por puntos, que me da pereza pegarme el curro que te has tirado tú para citarme :lol::
1- Me he confundido con Tintín. Tenía varios tomos de Tintín en tapa blanda, y de eso estoy segurísimo. De Asterix creo que tienes razón y siempre fue en tapa dura. Yo tengo 38, por cierto. :lol:
2- Tienes razón en lo que comentas. Pero yo pienso que una cosa es lo que nos dicen y otro la realidad. Lo mismo que dije cuando lo del supuesto "error" del gimme five. Yo tengo clarísimo que es para encarecer. Y no, no solo es una práctica de Panini.
3- Brasil seguramente está mejor que España a día de hoy. Y en caso contrario, si la tirada fuera pequeña, el precio debería ser muuucho mayor, que es lo que nos cuentan aquí siempre.
4- Tapa dura y papel de mayor calidad para encarecer. Si es lo que yo digo. El caso es que entonces la traducción no debe ser tan cara porque entonces no debería salir ningún MD con un equivalente de número USA por 3 euros o así...por mucho que cueste la tapa dura y el papel. Ya que maquetación y traducción (supuestamente capaces de encarecer varios euros un tomo) aquí ya están hechas.
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Asterix siempre fue en tapa dura y caro de huevos, pero si es verdad que antes al menos salian tomos recopilatorios de esos con la tapa azul de telilla que quieras o no, era de agradecer.
Vamos, yo lo se porque tengo el primero desde hace años. No se si luego siguieron igual
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Tanto Astérix como Tintín salieron en un coleccionable de tapa blanda, a 795 ptas. el número. Con oferta de lanzamiento de 2x1, que son los que yo tengo de ambos :smilegrin:
Pero ya estamos comparando otra vez el cómic USA con el europeo, que siempre hemos visto que tiene otro precio.
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Tanto Astérix como Tintín salieron en un coleccionable de tapa blanda, a 795 ptas. el número. Con oferta de lanzamiento de 2x1, que son los que yo tengo de ambos :smilegrin:
Pero ya hablaríamos de un coleccionable. Es decir, una circunstancia extraordinaria. Igual que lo son cualquier coleccionable de los que sacó Forum. La cuestión, es que cuando yo era joven, para leer Asterix me tenía que ir a la biblioteca. No sería hasta mucho tiempo después que conseguiría comprarme la colección y muy poco a poco.
Tintín si ha salido en tapa blanda. :thumbup:
2- Tienes razón en lo que comentas. Pero yo pienso que una cosa es lo que nos dicen y otro la realidad. Lo mismo que dije cuando lo del supuesto "error" del gimme five. Yo tengo clarísimo que es para encarecer. Y no, no solo es una práctica de Panini.
A mí me gusta una trama conspiranoica tanto como a tí, o posíblemente más, pero cuando me dan un motivo plausible puedo hasta creérmelo. Y lo de la tapa dura y los productos infantiles me parece creíble, al menos. Obviamente, no tenemos porque estar de acuerdo. :birra:
3- Brasil seguramente está mejor que España a día de hoy.
Puede que estén mejor, realmente no lo sé, pero lo que importa es el nivel de vida. Sería complicado saber cuanto gana un operario de rotulación allí o aquí, pero podríamos comparar con otro tipo de productos o cuanto vale una cerveza. Pero, en líneas generales, en los países sudamericanos el nivel de vida es mucho más bajo. Pero una burrada.
Y en caso contrario, si la tirada fuera pequeña, el precio debería ser muuucho mayor, que es lo que nos cuentan aquí siempre.
No tiene porqué, ¿no te parece suficientemente caro? Ten en cuenta que no sabemos cuantos ejemplares se van a publicar.
4- Tapa dura y papel de mayor calidad para encarecer. Si es lo que yo digo.
Encarecer dando más prestaciones. No encarecer por encarecer. Vuelvo al ejemplo del Mercedes, vale más caro, pero tiene elevalunas eléctricos, mientras que le seiscientos tienes que bajar la ventanilla con la manivela. Productos enfocados a un sector pudiente. Es el mismo producto publicado en grapa dirigido a la clase media/baja.
Sinceramente, yo no me llevo las manos a la cabeza porque una empresa privada quiera ganar dinero con su actividades. Vamos, como cualquier empresa. Por lo menos esto no es un producto de primera necesidad, que con esos también se enriquecen las empresas y no hay tantas quejas.
El problema viene cuando no hay elección, que no es el caso de los MD.
El caso es que entonces la traducción no debe ser tan cara porque entonces no debería salir ningún MD con un equivalente de número USA por 3 euros o así...por mucho que cueste la tapa dura y el papel. Ya que maquetación y traducción (supuestamente capaces de encarecer varios euros un tomo) aquí ya están hechas.
Más allá de las tapas duras, hay dos factores que encarecen mucho un tebeo.
El primero es la encuadernación. No solo la tapa dura importa, el uso de materiales de calidad en el encolado el cosido, etc.. todo eso también cuenta. Si comparas un MD con un MH, por poner un ejemplo, ambos son en tapa dura, pero ambas encuadernaciones no tienen la misma calidad. Creo que es obvio cual es mejor y, por tanto, es la más cara.
Después está el papel. El papel de los MD tiene un alto gramaje, por eso no se suelen clarear, absorben bien las tintas y todas esas cosas. Tiene mayor densidad, que junto a otros factores lo convierte en una materia prima más cara.
Los MH y los CES, si no recuerdo mal, incluyen un papel que proviene del reciclado, además de tener mucho menor gramaje, por lo tanto es una materia prima más barata, lo que se refleja en el precio final.
En definitiva, un MD es caro, pero tiene cierta justificación. Otra cosa es que nos convezca o no, pero eso es otra cosa.
Por cierto, a pesar de su elevado precio, lo curioso es que parecen venderse como churros, propiciando tomos cada vez más gruesos, que, a su vez, curiosamente, resultan más "económicos" que los que salían al principio. :lol:
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Y ya no es solo Panini, que conste, pero el comic ha cambiado muchisimo. De ser un producto "barato", casi de usar y tirar, como un "Calla niño. Te compro un tebeo" ha pasado a casi un articulo de lujo. Veo "Mortadelos y Filemones" a 12-14 euracos y flipo. :P
Exacto.
Por cierto, hoy no he podido meter baza por andar muy liado y la verdad es que ya no procede.
Pero muchos de los que habéis escrito aquí parece que buscáis que Panini os contrate de botones.
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Tanto Astérix como Tintín salieron en un coleccionable de tapa blanda, a 795 ptas. el número. Con oferta de lanzamiento de 2x1, que son los que yo tengo de ambos :smilegrin:
Esos dos son los que tengo yo. Pero el tema es que aunque eran coleccionables no hay nada que los identificara como tales. Son iguales que los tomos que se venden en tienda.
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Y ya no es solo Panini, que conste, pero el comic ha cambiado muchisimo. De ser un producto "barato", casi de usar y tirar, como un "Calla niño. Te compro un tebeo" ha pasado a casi un articulo de lujo. Veo "Mortadelos y Filemones" a 12-14 euracos y flipo. :P
Bueno, en mis tiempos mozos tenia que elegir entre ir al cine o gastarme cinco durazos en un vertice del capi volumen1...que de barato nunca lo han sido..
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Que macarra estas hecho. :lol: :birra:
No, hombre, que no se me entienda mal.... No es ningún insulto.
Puedo entender que Celes o Darkseid tengan una opinión algo mediatizada, pero es que alguno ha escrito cosas que parecen publirreportajes.
Por cierto, yo he tenido tebeos en tapa blanda de Asterix y no recuerdo que fuesen de un coleccionable. También se editó Blueberry en rústica a un precio menor.
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Encarecer dando más prestaciones. No encarecer por encarecer. Vuelvo al ejemplo del Mercedes, vale más caro, pero tiene elevalunas eléctricos, mientras que le seiscientos tienes que bajar la ventanilla con la manivela. Productos enfocados a un sector pudiente. Es el mismo producto publicado en grapa dirigido a la clase media/baja.
El ejemplo del Mercedes es hacer algo de trampa. Si tu quieres un Mercedes me parece muy bien, pero que no tengas mas remedio que comprarte uno para poder ir a trabajar no me parece tan bien o que quieras cambiar tu 600 y solo tengas la opcion de comprar el Mercedes.
O dicho de otra manera manera, es como si te venden un Seat Panda y para encarecerlo te meten aire acondicionado, elevalunas electrico, direccion asistida y un equipo de alta fidelidad.
Eso no es cierto, nadie te obliga a comprarte un MD (Mercedes), puedes elegir las grapas (seiscientos).
Y donde tu ves encarecimiento, hay un cambios sustancial de prestaciones. Otra cosa es que dichas prestaciones te importen una mierda, pero para eso tienes tus grapas.
Puedo entender que Celes o Darkseid tengan una opinión algo mediatizada, pero es que alguno ha escrito cosas que parecen publirreportajes.
Más allá de lo poco que aporta tu inciso o la metida de dedo en el ojo de Beyond, podría replicar con aquello de que a algunos es que les gusta quejarse de todo y ven conspiraciones por todos lados. Vamos, que son unos exagerados.
En lugar de ello, pediré perdón por pensar de forma diferente y expresar mis opiniones de forma razonada. La próxima vez pondré un emoticono o miraré para otro lado, así nadie acabará juzgando mi opinión, que es al fin y al cabo lo que hacen ese tipo de comentarios. :birra:
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Más allá de lo poco que aporta tu inciso o la metida de dedo en el ojo de Beyond, podría replicar con aquello de que a algunos es que les gusta quejarse de todo y ven conspiraciones por todos lados. Vamos, que son unos exagerados.
En lugar de ello, pediré perdón por pensar de forma diferente y expresar mis opiniones de forma razonada. La próxima vez pondré un emoticono o miraré para otro lado, así nadie acabará juzgando mi opinión, que es al fin y al cabo lo que hacen ese tipo de comentarios. :birra:
Yo no hablo de conspiraciones de ningún tipo, el fin de cualquier empresa es ser rentable y ganar pasta. Pero la posición de Panini es muy, muy cómoda. No tiene competencia ninguna, y además somos un público muy obsesivo y bastante aborregado. Yo mismo he tragado con subidas brutales de precio como la que perpetró planeta con la Patrulla Condenada de Morrison, o aquella bastardada que plantearon con el precio del Capitán Britania y el MI 13. Eso no implica que encima tenga que seguirles el juego a todos y bailarles el agua.
Hay algo que está claro: Panini puede hacer lo que le salga de las bolas y su núcleo principal de compradores va a pasar por el aro aunque suba los omnigolds a 60 pavos. Y seguro que en esa situación, todavía habría gente que justificaría el tema diciendo que los beneficios son muy ajustados y que bajar los precios repercutiría negativamente en nuestro amigo el librero (lo que es una falacia y una manipulación al cliente).
Por otro lado, no se si eso lo has dicho tú concretamente, hablaba del ambiente general que se respira en el 90% de lo que se ha publicado en este hilo hoy. Y yo no juzgo a nadie, opino.
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Joder Mipey, no te parece que estás siendo un poco injusto a la hora de decir que el público de Panini está abrregado? Tampoco nos pasemos hombre, y te lo dice alguien que por norma es bastante crítico con Panini en cuanto a política de recopilaciones asequibles.
Y eso de que Panini no tiene competencia... Como que no? Es la única editorial de comics en este pais? :interrogacion:
Un poquito de calma :angel:
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a algunos es que les gusta quejarse de todo y ven conspiraciones por todos lados.
:sospecha:
No, no es así. Y yo he mismo he alabado los OG, por ejemplo. O el plan editorial de clásicos, del que dije que me parecía excelente en cuanto a contenido.
Pero la posición de Panini es muy, muy cómoda. No tiene competencia ninguna, y además somos un público muy obsesivo y bastante aborregado.
Panini puede hacer lo que le salga de las bolas y su núcleo principal de compradores va a pasar por el aro aunque suba los omnigolds a 60 pavos. Y seguro que en esa situación, todavía habría gente que justificaría el tema diciendo que los beneficios son muy ajustados y que bajar los precios repercutiría negativamente en nuestro amigo el librero (lo que es una falacia y una manipulación al cliente).
Por otro lado, no se si eso lo has dicho tú concretamente, hablaba del ambiente general que se respira en el 90% de lo que se ha publicado en este hilo hoy. Y yo no juzgo a nadie, opino.
Bravo.
Y eso de que Panini no tiene competencia... Como que no? Es la única editorial de comics en este pais? :interrogacion:
Que editen Marvel, sí.
Pero muchos de los que habéis escrito aquí parece que buscáis que Panini os contrate de botones.
Que macarra estas hecho. :lol: :birra:
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Alguien entiende esto?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729887
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729725
O esto (olvidandose del "gimme five")?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698754
Nadie lo entiende. Pero algunos lo justifican. Algunos que en teoría no trabajan para Panini, lo cual es lo más sorprendente. :lol:
Respecto a lo de los botones, creo que no ha sido correcta la manera de expresarlo, pero creo que hay mucho de razón ahí. No digo nombres ni quiero que nadie se sienta aludido pero a veces creo que alguno oposita o se muestra de una manera muy clara buscando cazar contactos para alguna colaboración con la editorial o algo. Porque hay defensas que son continuas y a contracorriente. Tanto que muchas veces yo me siento aquí como en un foro oficial de Panini encubierto...y me descoloco.
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Sí que es verdad que por un momento ha parecido que teníamos que dar las gracias porque nos suban el precio de los cómics, para que así el libero, la editorial y la FNAC estén muy contentos y nos puedan seguir vendiendo tochos cada vez más caros.
Desde el punto de vista del comprador, no deja de tener su cachondeo el tema.
Y lo dice uno que tiene la estantería llena de esos tochos, pero es que vamos... lo que no me mola es hacerme el harakiri.
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Competencia si que tienen. Distinto es que el mercado español en general no seria un monopolio pero si otra cosa que ya se hablo en su dia y tampoco es plan ahora de volver a esos temas. :P Pero es cierto que el mercado editorial del comic lo mueven unas pocas editoriales lo que les da bastante margen de maniobra.
Y en cuanto al tema de la conspiracion, me autocito:
Alguien entiende esto?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729887
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729725
O esto (olvidandose del "gimme five")?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698758
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698754
Podríamos entrar en la definición de lo que es competencia. Para mí no es lo mismo comparar marcas de yogures (productos sustitutivos) con comics marvel, que en sí es una género en sí mismo (el tebeo de spiderman no es sustitutivo de uno de mortadelo o de tintín), bajo mi punto de vista. Pero mejor dejarlo.
Respecto a los enlaces, hablan por sí mismos.
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Pero es que entonces ninguna empresa tiene competencia. Cada una tiene sus propios productos y marcas. Si Marvel tiene Spiderman, DC tiene Batman...
Imagínate que los derechos de spiderman los compartieran forum y panini. Ahí habría verdadera competencia.
Yo quiero comprarme los comics de spiderman, no los de batman, ni los de tintín, ni los de walking dead.
Te pongo un ejemplo muy básico de lo que quiero decir: imagínate que tú eres bebedor de Budweiser. Te gusta solo esa.
Bien, la competencia la van a tener entre los locales que te la oferten a un precio u otro, no hay competencia con Mahou, ni con Coronita. Porque esas marcas te dan igual.
Y los Comics Marvel son un producto tan asentado y tan diferenciado que en sí solo se parecen con otros comics en el formato. Es como si alguien me dice que el Marca o el último libro de stephen King son competencia de Panini.
Y de la wikipedia saco esto:
Para que exista un monopolio, es necesario que en dicho mercado no existan productos sustitutos, es decir, no existe ningún otro bien que pueda reemplazar el producto determinado y, por lo tanto, es la única alternativa que tiene el consumidor para comprar.
Bajo mi punto de vista, decir que con lo que me ahorro del OG del gimme five me lo gasto en Invencible Ultimate Edición (por ejemplo) no difiere de decir que me lo voy a gastar en cubatas, libros, ropa o discos.
No es un bien sustitutivo.
Un yogur sí lo es. si el yogur danone de fresa es muy caro, me compro un yogur de fresa de otra marca. Ahí sí hay competencia real.Porque es lo mismo Y una pera no es competencia de un yogur. Ni un paquete de salchichas.Porque no es lo mismo aunque también se coma. Un comic marvel no es lo mismo que un comic que no sea de marvel.
A ver si así se entiende mi postura. :lol:
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Respecto a lo de los botones, creo que no ha sido correcta la manera de expresarlo, pero creo que hay mucho de razón ahí. No digo nombres ni quiero que nadie se sienta aludido pero a veces creo que alguno oposita o se muestra de una manera muy clara buscando cazar contactos para alguna colaboración con la editorial o algo. Porque hay defensas que son continuas y a contracorriente. Tanto que muchas veces yo me siento aquí como en un foro oficial de Panini encubierto...y me descoloco.
No creo que sea un foro Panini encubierto, que conste. Yo me siento muy libre para opinar bueno o malo de la editorial, según me de el siroco ese día.
Dejando de lado afinidades, que siempre las habrá, o que pueda haber alguien que por la razón x tire más hacia Panini, sea porque le paguen, porque conozca a Julián o a Celes y empatice, o por lo que sea... en general me encanta ver los puntos de vista de todos, y se suele ser bastante imparcial.
Tampoco nos creamos que si no nos dan la razón como a los tontos, por mucho que uno vea claro que lleva razón, es porque la gente está sobornada o algo. El amigo oskarosa, en concreto, es un ejemplo de imparcialidad, buen hacer y si tiene que criticar critica.
Y le nombro a él porque ha sido el último en contestar este tema, pero podría dar otros nombres. Entiendo que alguno se pueda sentir ofendido si se pone en duda su capacidad de tener criterio propio.
Un yogur sí lo es. si el yogur danone de fresa es muy caro, me compro un yogur de fresa de otra marca. Ahí sí hay competencia real.Porque es lo mismo Y una pera no es competencia de un yogur. Ni un paquete de salchicas.Porque no es lo mismo aunque también se coma. Un comic marvel no es lo mismo que un comic que no sea de marvel.
A ver si así se entiende mi postura. :lol:
Pero el yogur de Danone sólo lo tiene Danone :P. No es lo mismo que el yogur Hacendado.
Y Seat tiene el monopolio del Seat Toledo? Nos ha jodido, claro.
Cómics hay a cascoporro, pero cada editorial edita los suyos. Monopolio sería que no hubiera editoriales distintas... y tuviera que comprar Spiderman, Batman y Blueberry al mismo.
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Respecto a lo de los botones, creo que no ha sido correcta la manera de expresarlo, pero creo que hay mucho de razón ahí. No digo nombres ni quiero que nadie se sienta aludido pero a veces creo que alguno oposita o se muestra de una manera muy clara buscando cazar contactos para alguna colaboración con la editorial o algo. Porque hay defensas que son continuas y a contracorriente. Tanto que muchas veces yo me siento aquí como en un foro oficial de Panini encubierto...y me descoloco.
No creo que sea un foro Panini encubierto, que conste. Yo me siento muy libre para opinar bueno o malo de la editorial, según me de el siroco ese día.
Dejando de lado afinidades, que siempre las habrá, o que pueda haber alguien que por la razón x tire más hacia Panini, sea porque le paguen, porque conozca a Julián o a Celes y empatice, o por lo que sea... en general me encanta ver los puntos de vista de todos, y se suele ser bastante imparcial.
Tampoco nos creamos que si no nos dan la razón como a los tontos, por mucho que uno vea claro que lleva razón, es porque la gente está sobornada o algo. El amigo oskarosa, en concreto, es un ejemplo de imparcialidad, buen hacer y si tiene que criticar critica.
Y le nombro a él porque ha sido el último en contestar este tema, pero podría dar otros nombres. Entiendo que alguno se pueda sentir ofendido si se pone en duda su capacidad de tener criterio propio.
Mi impresión puede estar equivocada, no digo que no.
Pero te juro que muchas veces tengo esa sensación. No lo digo por decirlo.
Y no me refería al amigo Oskarosa en concreto, hablaba en general, al hilo de lo que comentaba el forero Mipey Kalkulo.
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Pero es que entonces ninguna empresa tiene competencia. Cada una tiene sus propios productos y marcas. Si Marvel tiene Spiderman, DC tiene Batman...
Imagínate que los derechos de spiderman los compartieran forum y panini. Ahí habría verdadera competencia.
Yo quiero comprarme los comics de spiderman, no los de batman, ni los de tintín, ni los de walking dead.
Te pongo un ejemplo muy básico de lo que quiero decir: imagínate que tú eres bebedor de Budweiser. Te gusta solo esa.
Bien, la competencia la van a tener entre los locales que te la oferten a un precio u otro, no hay competencia con Mahou, ni con Coronita. Porque esas marcas te dan igual.
Y los Comics Marvel son un producto tan asentado y tan diferenciado que en sí solo se parecen con otros comics en el formato. Es como si alguien me dice que el Marca o el último libro de stephen King son competencia de Panini.
Y de la wikipedia saco esto:
Para que exista un monopolio, es necesario que en dicho mercado no existan productos sustitutos, es decir, no existe ningún otro bien que pueda reemplazar el producto determinado y, por lo tanto, es la única alternativa que tiene el consumidor para comprar.
Bajo mi punto de vista, decir que con lo que me ahorro del OG del gimme five me lo gasto en Invencible Ultimate Edición (por ejemplo) no difiere de decir que me lo voy a gastar en cubatas, libros, ropa o discos.
No es un bien sustitutivo.
Un yogur sí lo es. si el yogur danone de fresa es muy caro, me compro un yogur de fresa de otra marca. Ahí sí hay competencia real.Porque es lo mismo Y una pera no es competencia de un yogur. Ni un paquete de salchicas.Porque no es lo mismo aunque también se coma. Un comic marvel no es lo mismo que un comic que no sea de marvel.
A ver si así se entiende mi postura. :lol:
Yo creo que más claro, imposible.
La única competencia que tiene Panini es la propia Marvel, para le gente que se defienda en inglés.
Y yo insisto, que no he querido insultar a nadie....
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Pero el yogur de Danone sólo lo tiene Danone :P. No es lo mismo que el yogur Hacendado.
Y Seat tiene el monopolio del Seat Toledo? Nos ha jodido, claro.
Cómics hay a cascoporro, pero cada editorial edita los suyos. Monopolio sería que no hubiera editoriales distintas... y tuviera que comprar Spiderman, Batman y Blueberry al mismo.
Yogur de fresa es yogur de fresa. Que sepan distinto es otra cosa. Igual que si salvat hubiera sacado el coleccionable de spidey en blanco y negro sí hubiera sido un bien sustitutivo real de los OG.
Los coches sí son bienes sustitutivos (una marca hace competencia a la otra). Pero un coche no hace competencia a una moto ni a una bicicleta, pese a que en apariencia sirven para lo mismo.
La única competencia que tiene Panini es la propia Marvel, para le gente que se defienda en inglés.
Exactamente. Y conmigo han perdido mucho, por cierto. El MH de Hulk de enero y 3-4 series que sigo en grapa y para de contar. Quitando algún CES que pueda salir (a partir del segundo del Punisher de Ennis o X-statix)
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Pero es que alguien tenga afinidad con Panini, o cargo en la editorial, o simplemente coincida con su criterio, tampoco es pecado. Igual que no lo es pensar al revés.
Aquí cada uno dice libremente lo que piensa, y suelta sus argumentos. No os preocupéis, que si alguien abusa en un sentido o en otro, queda patente en la palabra escrita y se retrata él mismo.
No hace falta decir que si éste debe ser un enchufado de Panini, que si éste odia a Panini... porque las opiniones de cada uno ni mejoran ni empeoran con decir eso, que es ajeno al debate.
Si Celes me dice algo completamente razonable, trabaje o no para Panini, estaré de acuerdo con él y punto. Si no lo veo razonable, lo diré.
Perder el tiempo en si menganito parece que opina demasiado a favor de Panini o no, es inútil. Si no se está de acuerdo se contesta y punto.
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Pero es que alguien tenga afinidad con Panini, o cargo en la editorial, o simplemente coincida con su criterio, tampoco es pecado. Igual que no lo es pensar al revés.
Aquí cada uno dice libremente lo que piensa, y suelta sus argumentos. No os preocupéis, que si alguien abusa en un sentido o en otro, queda patente en la palabra escrita y se retrata él mismo.
No hace falta decir que si éste debe ser un enchufado de Panini, que si éste odia a Panini... porque las opiniones de cada uno ni mejoran ni empeoran con decir eso, que es ajeno al debate.
Si Celes me dice algo completamente razonable, trabaje o no para Panini, estaré de acuerdo con él y punto. Si no lo veo razonable, lo diré.
Perder el tiempo en si menganito parece que opina demasiado a favor de Panini o no, es inútil. Si no se está de acuerdo se contesta y punto.
Cierto. Por mi parte, no voy a comentar nada más del tema y si alguno se ha ofendido lo siento y le pido disculpas, porque no era mi intención.
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Te pongo un ejemplo muy básico de lo que quiero decir: imagínate que tú eres bebedor de Budweiser. Te gusta solo esa.
Bien, la competencia la van a tener entre los locales que te la oferten a un precio u otro, no hay competencia con Mahou, ni con Coronita. Porque esas marcas te dan igual.
Y aqui es donde entran las tiendas. Al cliente puede que le salga mas a cuenta comprar el tomo de Spiderman en el FNAC que en la libreria especializada la cual quiza no pueda dar los descuentos o promociones del centro comercial.
Y de la wikipedia saco esto:
Para que exista un monopolio, es necesario que en dicho mercado no existan productos sustitutos, es decir, no existe ningún otro bien que pueda reemplazar el producto determinado y, por lo tanto, es la única alternativa que tiene el consumidor para comprar.
Pero las leyes no estipulan un monopolio en base a modelos y/o marcas especificas. Comics hay donde elegir (incluso dentro de la tematica superheroica para ser mas concreto). Panini tiene competencia. Distinto seria que esta editorial publicara todo el mercado del comic en España. Pero no es el caso.
A ver, yo creo que confundís algo. Pongo de nuevo el símil.
Mercado del comic = alimentos que hay en un supermercado
Comics marvel= yogures
Imaginad que vivís en un pequeño pueblo en el que solo hay un pequeño supermercado. Y resulta que entrais al super, para comprar comida para el fin de semana. Y os apetece yogur. Y solo hay yogures de Danone, nada más. O los tomas o los dejas.
Pues eso es lo que pasa con España, con Marvel Comics y con Panini.
Que luego te compres peras, un chorizo o un paquete de patatas fritas no quita que haya un monopolio de yogures.
Pero me da pena que el debate se desvie hacia esto que es lo menos interesante, de verdad :lol:.
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Para ser justos, a mí me parece que Panini tiene productos muy interesantes y la verdad es que es de agradecer que mantenga una cierta apuesta por la grapa. Además tiene gente muy competente en sus filas, como Miguel G. Saavedra o el Propio Julián Clemente (su labor editando Spiderman me parece sencillamente inmerjorable, hasta le perdono el relleno de "Alpha" de los últimos números).
Pero lo que es, es.
Te pongo un ejemplo muy básico de lo que quiero decir: imagínate que tú eres bebedor de Budweiser. Te gusta solo esa.
Bien, la competencia la van a tener entre los locales que te la oferten a un precio u otro, no hay competencia con Mahou, ni con Coronita. Porque esas marcas te dan igual.
Y aqui es donde entran las tiendas. Al cliente puede que le salga mas a cuenta comprar el tomo de Spiderman en el FNAC que en la libreria especializada la cual quiza no pueda dar los descuentos o promociones del centro comercial.
Tienes raz... Ah no. Imposible. Hay una ley de descuento máximo del 5%. A la gente le da igual comprar comics en Generación X que en el Sepu.
Por tanto.... Monopolio técnico. Competencia real había hasta cierto punto cuando Planeta editaba DC. Hasta cierto punto.
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Para ser justos, a mí me parece que Panini tiene productos muy interesantes y la verdad es que es de agradecer que mantenga una cierta apuesta por la grapa. Además tiene gente muy competente en sus filas, como Miguel G. Saavedra o el Propio Julián Clemente (su labor editando Spiderman me parece sencillamente inmerjorable, hasta le perdono el relleno de "Alpha" de los últimos números).
Pero lo que es, es.
Y de nuevo, completamente de acuerdo.
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A ver, yo creo que confundís algo. Pongo de nuevo el símil.
Mercado del comic = alimentos que hay en un supermercado
Comics marvel= yogures
Imaginad que vivís en un pequeño pueblo en el que solo hay un pequeño supermercado. Y resulta que entrais al super, para comprar comida para el fin de semana. Y os apetece yogur. Y solo hay yogures de Danone, nada más. O los tomás o los dejas.
Pues eso es lo que pasa con España, con Marvel Comics y con Panini.
Que luego te compres peras, un chorizo o un paquete de patatas fritas no quita que haya un monopolio de yogures.
Pero eso no es un monopolio. Es como acusar a la SEAT por ser la unica que fabrica el SEAT Toledo y vender ese modelo en el unico concesionario de ese pueblo que comentas. :P O le pediras a la BMW que fabrique el Toledo para que hay competencia en ese modelo en concreto? No, verdad?
El ejemplo del pueblo es simplemente algo circunstancial que no tiene nada que ver con un monopolio.
Lo bueno del mercado editorial español en cuanto a superheroes es que el consumidor tiene la opcion de comprar la edicion original si el idioma no le frena.
Joder, el único pueblo imaginario de un pais diminuto como Latveria... :lol:
De verdad, que creo que era más interesante hablar de las conspiraciones que de esto... :lol:. Cada uno tiene su punto de vista, ahí está la definición de lo que es monopolio y bienes sustitutivos y cada uno que saque sus propias conclusiones. Ya está.
Las conspiraciones molan mucho más. :lol:
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Si esto fuera un foro encubierto de Panini, no habríamos tenido las tropecientas mil páginas dedicadas al tema del famoso "give me five" del omnigold de spiderman, así que, por favor, dejemos de soltar esas perlas cuando los demás no nos dan la razón, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera.
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PIB per capita de Brasil en 2012: 10.278. España: 27.063.
Iba a poner algunos datos un poco más escabrosos, pero se pueden encontrar en http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html) y http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html). Vamos, de "Brasil mejor que España" pero ni en broma. Dentro de 30 años no lo sé, pero ahora...
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Si esto fuera un foro encubierto de Panini, no habríamos tenido las tropecientas mil páginas dedicadas al tema del famoso "give me five" del omnigold de spiderman, así que, por favor, dejemos de soltar esas perlas cuando los demás no nos dan la razón, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera.
Hombre, lo que hubiera hecho falta es haber censurado esas opiniones :lol:
Por cierto, que había muchos que apostaban que estaría justificado, y que habría disculpas/explicaciones y demás , poniendo la mano en el fuego por Panini y luego, cuando no ha pasado nada de eso, simplemente han hecho mutis por el foro y se han puesto a hablar de otras cosas.
Respecto a lo del foro encubierto, como lo he dicho yo me explico: he dicho que a veces leo opiniones que me resultan tan raras e injustificadas que me da esa sensación. No he dicho ni afirmado que sea un foro oficial encubierto. Solo que a veces, equivocadamente o no por mi parte, me siento como si lo fuera. Que no lo es. Y luego, he pedido disculpas por si alguien se había ofendido o algo.
Y si he dicho eso es porque me he sentido aludido mensajes antes cuando se ha dicho algo de gente conspiranoica y que se queja de todo. Si es que al final la culpa va a ser nuestra y vamos a tener que pedir disculpas nosotros por dudar de la sacrosanta Panini y sus pulcras intenciones :lol:
Sobre lo de que me den la razón o no, a mí me da igual. No lo necesito.
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PIB per capita de Brasil en 2012: 10.278. España: 27.063.
Iba a poner algunos datos un poco más escabrosos, pero se pueden encontrar en http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html) y http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html). Vamos, de "Brasil mejor que España" pero ni en broma. Dentro de 30 años no lo sé, pero ahora...
Brasil forma parte de algo llamado los BRICS, y a día de hoy pinta muchísimo más que España en la economía mundial.
El reparto de la riqueza es otra. Y que el tomo valga 10 veces más, otra distinta, si cabe.
En todo caso, podemos hablar de renta por cápita en España, Alemania, Inglaterra y comparar precios también, que nos vamos a sorprender igualmente.
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Que sí, que hay gente que parece que trabaje para Panini. Igual que hay gente que parece que trabaje contra Panini, porque sólamente se queja. Pero la gente es así, ¡qué le vamos a hacer!
Yo soy uno de los primeros que critico todo lo que no me gusta, me callo cuando algo me parece bien, y alabo algo que me resulta genial (que creo que nunca ha pasado con Panini :lol: ).
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PIB per capita de Brasil en 2012: 10.278. España: 27.063.
Iba a poner algunos datos un poco más escabrosos, pero se pueden encontrar en http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html) y http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html). Vamos, de "Brasil mejor que España" pero ni en broma. Dentro de 30 años no lo sé, pero ahora...
Brasil forma parte de algo llamado los BRICS, y a día de hoy pinta muchísimo más que España en la economía mundial.
El reparto de la riqueza es otra. Y que el tomo valga 10 veces más, otra distinta, si cabe.
En todo caso, podemos hablar de renta por cápita en España, Alemania, Inglaterra y comparar precios también, que nos vamos a sorprender igualmente.
Pero estamos hablando del reparto de la riqueza, ¿no? ¿O los multimillonarios brasileños van a comprar millones de comics? :smilegrin: Lo dicho, comparar la situación económica actual de Brasil (por mucho que esté mejorando) con la de España, más que broma, es sarcasmo. Y no, no tengo interés en hablar de Alemania ni Inglaterra, lo único que quería puntualizar era eso :)
Y aparte, esto de "hay gente que dijo que Panini se explotaría y luego no volvió a sacar el tema", ¿quiénes, por ejemplo? Yo sólo recuerdo a gente diciendo "estaba seguro de que se explicarían, pero a estas horas ya no espero explicaciones y me confieso totalmente decepcionado". Puede haber alguno que hiciera lo que dices, claro, pero de los foreros habituales a mí desde luego no me suena ninguno.
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Hombre, lo que hubiera hecho falta es haber censurado esas opiniones :lol:
Si fuera un foro encubierto de Panini se habría intentado que el tema durase lo menos posible, y se habría estado diciendo a la gente que se dejase ya de hablar de eso y cosas similares. No hace falta censurar. Y como habrás podido comprobar, ni se ha cortado el tema ni se ha hecho nada similar. De hecho, personalmente me parece perfecto que la gente dé su opinión al respecto, e incluso se organicen para hacer llegar sus quejas a la editorial. Como ya dije, comprendo y comparto totalmente la posición de los que critican esta actitud de Panini.
El hecho de trabajar para Panini influye, por supuesto. Conozco cuestiones internas de la editorial que no puedo hacer públicas, pero que me dan un punto de vista diferente al que no las conoce. Y en muchas ocasiones tengo que callarme en determinados temas precisamente por eso, porque no puedo dar información sobre determinados temas. ¿Pero en cuanto a mi opinión? Mi opinión es mía y sólo mía. A mí nadie me está pagando para que opine de una forma u otra. Y Panini hace muchas cosas bien, y muchas cosas mal. En mi opinión, afortunadamente, pienso que hace muchas más cosas bien que mal, pero eso ya es cuestión de cada uno.
Y lo que dices de que a veces lees opiniones que te resultan tan raras e injustificadas que te da esa sensación, me resulta muy familiar, porque esa sensación también la tengo yo en muchas ocasiones, pero no sólo en el bando de los "defensores de Panini", que sí, que puede haberlos, sino también en el bando de los "antiPanini", que haberlos, también haylos. Cada persona es un mundo y siempre, siempre, nos encontraremos con gente que piensa diametralmente opuesto a nosotros, y que, para nosotros, por mucho que le demos argumentos, nunca lo entienden.
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PIB per capita de Brasil en 2012: 10.278. España: 27.063.
Iba a poner algunos datos un poco más escabrosos, pero se pueden encontrar en http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/BRA.html) y http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html (http://hdrstats.undp.org/es/paises/perfiles/ESP.html). Vamos, de "Brasil mejor que España" pero ni en broma. Dentro de 30 años no lo sé, pero ahora...
Brasil forma parte de algo llamado los BRICS, y a día de hoy pinta muchísimo más que España en la economía mundial.
El reparto de la riqueza es otra. Y que el tomo valga 10 veces más, otra distinta, si cabe.
En todo caso, podemos hablar de renta por cápita en España, Alemania, Inglaterra y comparar precios también, que nos vamos a sorprender igualmente.
Pero estamos hablando del reparto de la riqueza, ¿no? ¿O los multimillonarios brasileños van a comprar millones de comics? :smilegrin: Lo dicho, comparar la situación económica actual de Brasil (por mucho que esté mejorando) con la de España, más que broma, es sarcasmo. Y no, no tengo interés en hablar de Alemania ni Inglaterra, lo único que quería puntualizar era eso :)
Y aparte, esto de "hay gente que dijo que Panini se explotaría y luego no volvió a sacar el tema", ¿quiénes, por ejemplo? Yo sólo recuerdo a gente diciendo "estaba seguro de que se explicarían, pero a estas horas ya no espero explicaciones y me confieso totalmente decepcionado". Puede haber alguno que hiciera lo que dices, claro, pero de los foreros habituales a mí desde luego no me suena ninguno.
Si la tirada fuera muy pequeña (solo para los millonarios brasileños, como comentas) el comic debería de ser muy caro, ya que según nos dicen aquí las tiradas pequeñas suben mucho los precios. Por tanto a mí algo no me cuadra. Y si no tienes interés de hablar de Alemania o Inglaterra entonces me das la razón con lo de que Panini en materia de precios nos tiene bastante bien calados a los consumidores españoles . Por cierto, que el hecho de que aquí se domine menos el inglés que en la mayoría de Europa ayuda a eso, precisamente porque ahí sí que se produce una competencia real.
Respecto a lo segundo, lo escrito ahí está para el que lo quiera leer. Yo ya he dicho lo que pienso. Y no pienso acusar a nadie, entre otras cosas porque no saco nada con ello.
Hombre, lo que hubiera hecho falta es haber censurado esas opiniones :lol:
El hecho de trabajar para Panini influye, por supuesto. Conozco cuestiones internas de la editorial que no puedo hacer públicas, pero que me dan un punto de vista diferente al que no las conoce. Y en muchas ocasiones tengo que callarme en determinados temas precisamente por eso, porque no puedo dar información sobre determinados temas. ¿Pero en cuanto a mi opinión? Mi opinión es mía y sólo mía. A mí nadie me está pagando para que opine de una forma u otra. Y Panini hace muchas cosas bien, y muchas cosas mal. En mi opinión, afortunadamente, pienso que hace muchas más cosas bien que mal, pero eso ya es cuestión de cada uno.
Y lo que dices de que a veces lees opiniones que te resultan tan raras e injustificadas que te da esa sensación, me resulta muy familiar, porque esa sensación también la tengo yo en muchas ocasiones, pero no sólo en el bando de los "defensores de Panini", que sí, que puede haberlos, sino también en el bando de los "antiPanini", que haberlos, también haylos. Cada persona es un mundo y siempre, siempre, nos encontraremos con gente que piensa diametralmente opuesto a nosotros, y que, para nosotros, por mucho que le demos argumentos, nunca lo entienden.
Yo en ningún momento he pretendido criticar a gente que abiertamente reconoce que trabaja en Panini y es normal que en la medida posible defendais la empresa, como lo haría cualquiera y yo el primero. El comentario iba por el comentario anterior de Mipey Kalkulo, que pese a que las formas han sido duras, creo que llevaba bastante razón.
Respecto a lo segundo, los anti-panini por sistema los cuento con una mano y me sobran dedos. Todo lo contrario que el primer grupo, mucho más amplio y mayoritario.
Y no quiere decir nada, ni quiero insinuar nada malo: la explicación es que en general Panini está haciendo un muy buen trabajo (y yo soy el primero en decirlo), pero que a veces se columpia muchísimo y nos toman (con perdón) por gilipollas en algunas cosas, también. Y que alguno, que no trabaje para la editorial (que yo sepa), defienda determinadas cuestiones de este tipo pues, hombre...
PD. cuestión esta de tomarnos por tontos a veces que es común a todas las editoriales en España, por cierto.
Unión de mensajes.
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Lo bueno del mercado editorial español en cuanto a superheroes es que el consumidor tiene la opcion de comprar la edicion original si el idioma no le frena.
Yo me quedo con esta opción :thumbup:
Como casi todos, hay cosas que encuentro muy criticables de Panini, pero también hace cosas bien, así que en función de las decisiones que toma, compro en castellano, acudo a la edición original o no compro (aunque esto último ya atañe directamente a lo que haga Marvel).
PD. cuestión esta de tomarnos por tontos a veces que es común a todas las editoriales en España, por cierto.
Si sólo fueran las editoriales, en este país sobraba dinero para que los cómics los recetase la Seguridad Social :lol:
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Respecto a lo de los botones, creo que no ha sido correcta la manera de expresarlo, pero creo que hay mucho de razón ahí. No digo nombres ni quiero que nadie se sienta aludido pero a veces creo que alguno oposita o se muestra de una manera muy clara buscando cazar contactos para alguna colaboración con la editorial o algo. Porque hay defensas que son continuas y a contracorriente.
Como he discutido debatido contigo en más de una ocasión sobre asuntos editoriales, tengo que preguntarte por si acaso si me tengo que dar por aludido.
Y de ser así, ya te digo de antemano que si tuviese el mínimo interés en colaborar en el mundillo comiquero más allá de escribir en un foro de colegas, probablemente ya lo estaría haciendo (o, como mínimo, lo habría intentado).
En cualquier caso, es una pena que todo lo que no sea decir "los tebeos son caros/las editoriales nos roban" tenga que ser por cojones una opinión interesada.
Venga, va: los tebeos son caros porque las editoriales se están forrando a costa de los cuatro imbéciles que pasan por el aro; en España se venden millones y millones de tebeos y, como los compra tanta gente, podrían venderse a perrona, pero en vez de eso estamos lucrando a cuatro cabrones que viven en sus mansiones descojonandose de los cuatro friquis que pagamos sus vicios.
Y las tiradas, los costes de producción, las expectativas de ventas y todos esos inventos son pamplinas sólo aplicables a La Cúpula, Ponent Mon y demás editoriales pobretonas.
Ale, arreglao.
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Ha estado bien la parte de los bienes sustitutivos, sí.
O sea, que un tebeo de Batman no es sustitutivo de uno de Spiderman pero, sin embargo, un Tata Indica sí es sustitutivo de un Maserati Quattroporte, porque los coches sí son sustitutivos. Que Panini tiene el monopolio de Marvel en España, pero BMW España no tiene el monopolio de BMW en España, porque al cliente de BMW le da igual comprarse un BMW que un Mercedes, que un Peugeot, que un Ferrari, que cualquier cosa con cuatro ruedas y un volante. Que Danone no tiene el mopolio de los yogures de fresa Danone porque al cliente le da igual que sea Danone, que Central Lechera, que Hacendado, que Nestlé... total, todos saben a fresa. No como los tebeos de Spiderman, que son únicos y no compiten con nada, porque no son bienes sustitutivos. No porque algún lector sea un fanático de Spiderman y no le de igual cualquier otro título, no, sino porque no son bienes sustitutivos. Toma ya.
Tan sólo espero que no seáis economistas y que no hayáis aprendido el término "bienes sustitutivos" leyendo la wikipedia o similares.
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Ha estado bien la parte de los bienes sustitutivos, sí.
O sea, que un tebeo de Batman no es sustitutivo de uno de Spiderman pero, sin embargo, un Tata Indica sí es sustitutivo de un Maserati Quattroporte, porque los coches sí son sustitutivos. Que Panini tiene el monopolio de Marvel en España, pero BMW España no tiene el monopolio de BMW en España, porque al cliente de BMW le da igual comprarse un BMW que un Mercedes, que un Peugeot, que un Ferrari, que cualquier cosa con cuatro ruedas y un volante. Que Danone no tiene el mopolio de los yogures de fresa Danone porque al cliente le da igual que sea Danone, que Central Lechera, que Hacendado, que Nestlé... total, todos saben a fresa. No como los tebeos de Spiderman, que son únicos y no compiten con nada, porque no son bienes sustitutivos. No porque algún lector sea un fanático de Spiderman y no le de igual cualquier otro título, no, sino porque no son bienes sustitutivos. Toma ya.
Tan sólo espero que no seáis economistas y que no hayáis aprendido el término "bienes sustitutivos" leyendo la wikipedia o similares.
Espero también que tú no lo seas...
Respecto a lo de los botones, creo que no ha sido correcta la manera de expresarlo, pero creo que hay mucho de razón ahí. No digo nombres ni quiero que nadie se sienta aludido pero a veces creo que alguno oposita o se muestra de una manera muy clara buscando cazar contactos para alguna colaboración con la editorial o algo. Porque hay defensas que son continuas y a contracorriente.
Como he discutido debatido contigo en más de una ocasión sobre asuntos editoriales, tengo que preguntarte por si acaso si me tengo que dar por aludido.
Y de ser así, ya te digo de antemano que si tuviese el mínimo interés en colaborar en el mundillo comiquero más allá de escribir en un foro de colegas, probablemente ya lo estaría haciendo (o, como mínimo, lo habría intentado).
En cualquier caso, es una pena que todo lo que no sea decir "los tebeos son caros/las editoriales nos roban" tenga que ser por cojones una opinión interesada.
Venga, va: los tebeos son caros porque las editoriales se están forrando a costa de los cuatro imbéciles que pasan por el aro; en España se venden millones y millones de tebeos y, como los compra tanta gente, podrían venderse a perrona, pero en vez de eso estamos lucrando a cuatro cabrones que viven en sus mansiones descojonandose de los cuatro friquis que pagamos sus vicios.
Y las tiradas, los costes de producción, las expectativas de ventas y todos esos inventos son pamplinas sólo aplicables a La Cúpula, Ponent Mon y demás editoriales pobretonas.
Ale, arreglao.
Yo no he discutido aquí con nadie, joder :lol:. de hecho te recuerdo como un forero bastante educado.
A ver, yo no me quería referir a nadie en concreto, ni he pensado en nadie en concreto. solo hablaba de una impresión general. aunque llevo unos días parando más de la cuenta por aquí no suelo fijarme mucho en los nicks de la gente que leo, de verdad, y suelo recordar mal quien dijo x y quien dijo y. Lo que sí recuerdo son sensaciones e impresiones.
Respecto a lo segundo, hombre, la demagogia no mola.
Unión de mensajes.
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Je, o igual sí.
Aunque, bueno, igual no aceptar que los cómics Marvel no son bienes no sustitutivos y reflejar los hechos de manera tan clara invalida mi argumentación según tú, no sé ;)
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Y yo no juzgo a nadie, opino.
Lo siento mucho, pero esta frase.
Pero muchos de los que habéis escrito aquí parece que buscáis que Panini os contrate de botones.
Lo único que hace es juzgar a aquellos que opinan diferente a tí o, en su defecto, a los que critican a Panini. Cada uno tiene su opinión y lo lógico es que ambas tengan cabida aquí. Pero con comentarios como éste, entendería que nadie quisiese dar la suya.
a algunos es que les gusta quejarse de todo y ven conspiraciones por todos lados.
:sospecha:
No, no es así. Y yo he mismo he alabado los OG, por ejemplo. O el plan editorial de clásicos, del que dije que me parecía excelente en cuanto a contenido.
Pues claro que no es así, ni siquiera lo pienso. Además descontextualizas la frase, porque estaba en condicional.
podría replicar con aquello de que a algunos es que les gusta quejarse de todo y ven conspiraciones por todos lados. Vamos, que son unos exagerados. En lugar de ello, pediré perdón por pensar de forma diferente y expresar mis opiniones de forma razonada.
Era una respuesta irónica a que si los que defienden algo de Panini quieren trabajar con ellos, los otros son unos conspiranoicos.
Creo que hemos mantenido una conversación exponiendo diferentes puntos de vista y nada más. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones, como en cualquier debate.
Para mí, lo importante no es ni quien tiene razón, ni quien opina qué; lo importantes es que cada uno pueda decir su opinión con plena libertad, sin necesidad de ser juzgado o avasallado con sutiles comentarios. Creo que es algo bastante simple.
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Je, o igual sí.
Aunque, bueno, igual no aceptar que los cómics Marvel no son bienes no sustitutivos y reflejar los hechos de manera tan clara invalida mi argumentación según tú, no sé ;)
A ver, no me hagas buscar el manual de economía de la carrera (Mochón-Morcillo) , que lo tengo por ahí guardado.
a) Un bien sustitutivo es un bien cuya demanda sube si el precio de otro bien similar sube.
Ejemplo:
- si el yogur danone sube, compro yogur hacendado si quiero comprar yogur.
- si necesito un coche y un seat X ha subido mucho me compro otro más barato.
sus demandas están unidas. Demandas cruzadas que se decía, si mal no recuerdo. La característica definitoria de los bienes sustitutivos.
Por otra parte, que el comic de spiderman sube no implica que me vaya a comprar uno de batman u otro de tintín. No, porque me lo puedo gastar en cualquier otro artículo de ocio, no ocio o no gastarlo. Cosa que no puedo hacer si quiero cenar un yogur o necesito un coche para el trabajo.
Dicho de otra manera: porque haya subido el OG de gimme five no van a aumentar las ventas del tomo de Crisis Final. No tiene por qué.
b) Explícame si no son bienes sustitutivos y hay competencia real por qué en los paises donde el inglés está más extendido (españa es una ruina para eso), los comics marvel son más baratos en relación con la renta per cápita, índice de paro y nivel de vida en general. Curiosamente en paises donde compiten más de tú a tú con las ediciones Marvel originales.
-
Y eso de que Panini no tiene competencia... Como que no? Es la única editorial de comics en este pais? :interrogacion:
Que editen Marvel, sí.
Ahora va a resultar que el unico tipo de tebeo en España es el de los supers y concretamente el de Marvel, porque no llega nada de DC, ni de Dark Horse, ni...
Menos mal que otros lo han explicado de puta madre :lol:
:birra:
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Para mí, lo importante no es ni quien tiene razón, ni quien opina qué; lo importantes es que cada uno pueda decir su opinión con plena libertad, sin necesidad de ser juzgado o avasallado con sutiles comentarios. Creo que es algo bastante simple.
Yo es que me he sentido juzgado por el comentario tuyo y por eso me he dejado llevar y he hecho lo mismo que creía que tú estabas haciendo...
si te he interpretado mal, te pido disculpas.
En todo caso, aunque te hubiera interpretado correctamente (que no es el caso) yo debería de haberme callado y no haber dicho algo así, lo piense o no.
Y eso de que Panini no tiene competencia... Como que no? Es la única editorial de comics en este pais? :interrogacion:
Que editen Marvel, sí.
Ahora va a resultar que el unico tipo de tebeo en España es el de los supers y concretamente el de Marvel, porque no llega nada de DC, ni de Dark Horse, ni...
Menos mal que otros lo han explicado de puta madre :lol:
:birra:
Yo me rindo, de verdad... :lol:
Menos mal que al menos Kalkulo me comprende... :lol:
Unión de mensajes.
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Joder Kyle, es que no se... que quieres que te diga? No soy capaz de vislumbrar este conato de monopolio que Kalkulo y tu sí veis :lol:
Quizas si dijeras que los comics de Spiderman son como la formula de la Coca Cola todavia podría verlo. Hijos de puta que no quieren ceder dicha formula a otros fabricantes de cola, verdad? :lol:
Lo siento tio, no puedo estar de acuerdo :birra:
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Para mí, lo importante no es ni quien tiene razón, ni quien opina qué; lo importantes es que cada uno pueda decir su opinión con plena libertad, sin necesidad de ser juzgado o avasallado con sutiles comentarios. Creo que es algo bastante simple.
Yo es que me he sentido juzgado por el comentario tuyo y por eso me he dejado llevar y he hecho lo mismo que creía que tú estabas haciendo...
si te he interpretado mal, te pido disculpas.
En todo caso, aunque te hubiera interpretado correctamente (que no es el caso) yo debería de haberme callado y no haber dicho algo así, lo piense o no.
Curiosa forma de juzgar a alguien pidiendo disculpas. :incredulo:
De todas formas, por mi parte queda todo aclarado y pelillos a la mar. :birra:
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Lo siento tio, no puedo estar de acuerdo :birra:
Yo estoy de acuerdo en que tú no estés de acuerdo porque yo tampoco estoy de acuerdo.
Problem?
En serio, yo tengo un límite de gasto en cómics. Si me publicas un cómic que me interesa a un precio muy elevado, yo paso de ese cómic y me compro otro más ajustado de precio. Me da igual que sea Capitán América que Bone, o que Benito Boniato.
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En serio, yo tengo un límite de gasto en cómics. Si me publicas un cómic que me interesa a un precio muy elevado, yo paso de ese cómic y me compro otro más ajustado de precio. Me da igual que sea Capitán América que Bone, o que Benito Boniato.
Pero es que no sustituyes un bien por otro. Te estás comprando un comic que te ibas a comprar más tarde o más temprano de igual forma en cuanto tuvieras dinero e independientemente de que te hubieras comprado el del precio elevado. Lo mismo que si en el futuro ves saldado ese comic primero que desechaste por caro te lo vas a comprar, porque no habías satisfecho esa necesidad.
Y por ello, lo mismo me hubiera resultado que me hubieras dicho que como no te gastas ya 40 pavos en el gimme five te compras unos pantalones vaqueros, que te hacían falta. No son bienes sustitutivos.
Un bien sustitutivo implica que en ningún caso te vas a comprar el primero que desechas por caro aunque tengas dinero posteriormente, porque ya has satisfecho tu necesidad.
Y con esto, no digo ni una palabra más del tema. :lol:
Curiosa forma de juzgar a alguien pidiendo disculpas. :incredulo:
Ha sonado mal lo último, sí. Y no lo pretendía. No pretendo juzgar a nadie. Quería que fuera algo más genérica la frase y me ha salido mal.
Dejémoslo en que no debería de haberlo dicho y ya.
La petición de disculpas era sincera, de verdad. :birra:
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Kyle, lo primero disculparme si te ofendí en lo profesional. Tal vez mi frase no fue demasiado afortunada :torta:
En cuanto al tema.... yo insisto en que varías la argumentación demasiado: si quieres cenar un yogur tienes muchos para elegir. Si quieres cenar un yogur Danone sólo tienes los de Danone. Y, si te parecen muy caros los de Danone cenarás Hacendado, vale... o no cenarás yogur, que es lo mismo que tú decías del tocho de Spiderman.
¿El tocho de Spiderman no es sustitutivo porque Panini tiene el monopolio de los cómics Marvel? Bueno, lo que realmente tiene es la licencia. Y yo no estaría tan seguro de que las ventas de Crisis Final, por seguir tu ejemplo, no arañen ventas de otros cómics Marvel de similar "octanaje" a los que les afecta el exceso de novedades de cómic que aparecen cada mes.
-
Desde el punto de vista del marketing la cosa es más o menos así:
- Producto: todo bien(incluimos aquí los comics), servicio o idea susceptible de satisfacer una necesidad.
- Necesidad: sensación de carencia de algo. En el caso de los comics, la necesidad sería básicamente el ocio, la autorrealización...
- Deseo: son las diversas formas de satisfacer una necesidad. Por ejemplo, la necesidad de comer podemos satisfacerla acudiendo a un restaurante de comida italiana o a un asiático.
Los bienes sustitutivos son aquellos susceptibles de satisfacer una misma necesidad. Así pues, un comic de Batman es sustitutivo de un de Spiderman, pues ambos satisfacen la necesidad de ocio.
Un coche y una moto son bienes sustitutivos, pues ambos satisfacen la necesidad de desplazarse, igual que unas patatas fritas satisfacen de igual forma la necesidad de comer que un yogur de fresa. Son, por tanto, bienes sustitutivos independientemente de que deseemos más uno que otro (aquí entrarían otros factores como la calidad, la marca y modelo, el precio, etc.)
Todo explicado muy básicamente y sin matices.
Creo que en el caso de Panini no se trata de monopolio. Un ejemplo claro de monopolio lo tenemos con Telefónica antiguamente, cuando eran los únicos que ofrecían en España servicio de telefonía, y por tanto los únicos que satisfacían esa demanda de comunicación.
Saludos.
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Kyle, lo primero disculparme si te ofendí en lo profesional. Tal vez mi frase no fue demasiado afortunada :torta:
En cuanto al tema.... yo insisto en que varías la argumentación demasiado: si quieres cenar un yogur tienes muchos para elegir. Si quieres cenar un yogur Danone sólo tienes los de Danone. Y, si te parecen muy caros los de Danone cenarás Hacendado, vale... o no cenarás yogur, que es lo mismo que tú decías del tocho de Spiderman.
¿El tocho de Spiderman no es sustitutivo porque Panini tiene el monopolio de los cómics Marvel? Bueno, lo que realmente tiene es la licencia. Y yo no estaría tan seguro de que las ventas de Crisis Final, por seguir tu ejemplo, no arañen ventas de otros cómics Marvel de similar "octanaje" a los que les afecta el exceso de novedades de cómic que aparecen cada mes.
No te preocupes, hombre. Además, joder, que no soy economista :lol:. Soy Licenciado en Derecho, Economía era una asignatura de la carrera y tengo conocimientos básicos, nada más.
Y de verdad, voy a dejar ya el tema :lol:. Yo creo que lo he expresado lo mejor que podía y no es cuestión de repetir lo mismo de otra manera.
Desde el punto de vista del marketing la cosa es más o menos así:
- Producto: todo bien(incluimos aquí los comics), servicio o idea susceptible de satisfacer una necesidad.
- Necesidad: sensación de carencia de algo. En el caso de los comics, la necesidad sería básicamente el ocio, la autorrealización...
- Deseo: son las diversas formas de satisfacer una necesidad. Por ejemplo, la necesidad de comer podemos satisfacerla acudiendo a un restaurante de comida italiana o a un asiático.
Los bienes sustitutivos son aquellos susceptibles de satisfacer una misma necesidad. Así pues, un comic de Batman es sustitutivo de un de Spiderman, pues ambos satisfacen la necesidad de ocio.
Un coche y una moto son bienes sustitutivos, pues ambos satisfacen la necesidad de desplazarse, igual que unas patatas fritas satisfacen de igual forma la necesidad de comer que un yogur de fresa. Son, por tanto, bienes sustitutivos independientemente de que deseemos más uno que otro (aquí entrarían otros factores como la calidad, la marca y modelo, el precio, etc.)
Todo explicado muy básicamente y sin matices.
Creo que en el caso de Panini no se trata de monopolio. Un ejemplo claro de monopolio lo tenemos con Telefónica antiguamente, cuando eran los únicos que ofrecían en España servicio de telefonía, y por tanto los únicos que satisfacían esa demanda de comunicación.
Saludos.
Joder, no quería hablar del tema más, pero me obligais... :lol:
La necesidad no es de ocio. La necesidad y el deseo es completar la coleccion o seguir la colección de spiderman, hulk o el que sea.
Y esa necesidad va a seguir ahí te compres un tomo de batman, uno de popeye, 5 botellas de whysky, una chupa de cuero o unas zapatillas para jugar al baloncesto.
Un bien sustitutivo automaticamente elimina la necesidad anterior. Con el bien sustitutivo eliminas la necesidad del primero. Te olvidas de él.
Eso no ocurre en este caso. vas a tener la necesidad de comprarte el comic, y vas a rebuscar en el mercado de segunda mano, en saldos, o acudirás a la edición USA si dominas el inglés.
Ni 500 tebeos de Batman pueden satisfacer que yo quiera tener el número de la muerte de Gwen stacy.
Y este matiz es importante, porque no es lo mismo satisfacer una necesidad genérica (desplazamiento, comer) que una necesidad específica.
Igual que si tu mujer te pone en la lista de la compra que compres yogures no vuelves con patatas fritas y le dices que comer es una necesidad. No, la necesidad es yogur, para que el postre de los niños. Una necesidad específica. Que mitigas con un yogur similar a mejor precio.
Unión de mensajes.
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La necesidad no es de ocio. La necesidad y el deseo es completar la coleccion o seguir la colección de spiderman, hulk o el que sea.
Autorrealización, pero da lo mismo. Es una necesidad al fin y al cabo, que es el concepto clave al que yo quería llegar. Bienes sustitutivos satisfacen la misma necesidad.
Un bien sustitutivo automaticamente elimina la necesidad anterior. Con el bien sustitutivo eliminas la necesidad del primero. Te olvidas de él.
No necesariamente. No me voy a liar más con el tema, porque además nos van a dar una colleja con toda la razón del mundo, pero aquí entrarían en juego los 3 niveles de producto (producto básico, producto aumentado y producto total) en función de los beneficios que a cada individuo le reporten, y que pueden ser básicos, accesorios, estéticos y simbólicos.
Igual que si tu mujer te pone en la lista de la compra que compres yogures no vuelves con patatas fritas y le dices que comer es una necesidad. No, la necesidad es yogur, para que el postre de los niños. Una necesidad específica. Que mitigas con un yogur similar a mejor precio.
Pues que hubiera ido ella a comprar :lol: :lol:
Tienes toda la razón. Se trata de una necesidad específica porque es personal, propia, y la puedes preferir a las patatas fritas, pero es un bien sustitutivo.
Y ya lo dejo.
:birra:
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a) sobre lo de las patatas fritas:
En ningún caso puede ser bien sustitutivo del yogur porque la demanda de patatas fritas no va a subir ni aunque mañana eliminaran todos los yogures del mercado. son productos que no tienen nada que ver. Aunque se coman.
Igual que en ningún caso va a subir la demanda de un libro de Isabel Pantoja que cueste 5 euros aunque mañana pongan todos los OG a 100 euros. Aunque ambos se lean.
y la definición básica de bienes sustitutivos incluye demandas cruzadas. demandan que varian en función del precio de uno u otro.
b) sobre lo de la autorrealización:
buen apunte porque no me salía la palabra. Pero insisto, yo no me voy a realizar hasta que no complete la coleccion de spiderman. Ya he comentado esto antes, al hilo de lo que decía un forero (no me acuerdo ahora del nombre) sobre el presupuesto en comics.
c) Los 3 niveles de producto:
ahí me pierdo porque no tengo ni idea de lo que me estás hablando :lol:
Y vamos a dejarlo ya, que nos van a banear a todos. :lol:
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a) sobre lo de las patatas fritas:
En ningún caso puede ser bien sustitutivo del yogur porque la demanda de patatas fritas no va a subir ni aunque mañana eliminaran todos los yogures del mercado. son productos que no tienen nada que ver. Aunque se coman.
Igual que en ningún caso va a subir la demanda de un libro de Isabel Pantoja que cueste 5 euros aunque mañana pongan todos los OG a 100 euros. Aunque ambos se lean.
Tienes razón en lo del yogur y las patatas, y creo que ya he dado en por qué. La clave está en el uso del producto. Uno se utiliza como postre y el otro como aperitivo, y sus respectivos sustitutivos serían, por ejemplo, una copa de chocolate y nata, y unas cortezas.
Me he obcecado en la definición genérica y he perdido la perspectiva de la curva de demanda.
Sobre lo de la Pantoja...nos han jodido. El target de ambos productos no es el mismo. Es que ya comentaba que mi ejemplo era muy simplificado, sin entrar en más consideraciones.
Pero insisto, yo no me voy a realizar hasta que no complete la coleccion de spiderman.
Caprichoso :lol: :lol: :lol:
c) Los 3 niveles de producto:
ahí me pierdo porque no tengo ni idea de lo que me estás hablando :lol:
No me hagas ni puñetero caso :birra:
Kyle, ¿nos sacamos el cartelito?
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Kyle, ¿nos sacamos el cartelito?
Os lo saco yo que lo tengo aquí a mano. :centrate:
La petición de disculpas era sincera, de verdad. :birra:
De eso no me cabía la menor duda desde el primer momento. :birra:
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Kyle, ¿nos sacamos el cartelito?
Os lo saco yo que lo tengo aquí a mano. :centrate:
Sorry :oops:
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Paz hermanos. Paz y moderación.
Total, en resumén, que los Danone Deluxe no son sustitutivos de los Omniseat Toledo, y que el Cómic de Spiderman no es sustitutivo del de Batman ya que si si lo lees comiendo patatas fritas luego lo dejas manchado.
¿Aclaro entonces el tema? :lol:
Cortinillas de estrella y... corten!!
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Paz hermanos. Paz y moderación.
Total, en resumén, que los Danone Deluxe no son sustitutivos de los Omniseat Toledo, y que el Cómic de Spiderman no es sustitutivo del de Batman ya que si si lo lees comiendo patatas fritas luego lo dejas manchado.
¿Aclaro entonces el tema? :lol:
Cortinillas de estrella y... corten!!
Tal cual :lol:
Por mi parte un placer haber debatido con Kyle de buen rollo y pido disculpas por habernos desviado 15 pueblos del tema del hilo.
Por cierto, ya me ha llegado el tomo de Spiderman y en principio todo perfecto. Me parece un tomo de muy buena calidad, y en un primer vistazo no parece tener fallos.
Saludos.
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Kyle, es mucho mas sencillo ya que estas anteponiendo tus gustos particulares a una ley de mercado.
Entiendo lo que quieres decir pero el tema no funciona asi. Spiderman es una marca registrada cuya explotacion solo la puede realizar la empresa propietaria o la empresa a la que licencie. Esto no es algo que sea un monopolio. La ley ha de regular el mercado pero no la explotacion de marcas. Hablas de Spiderman y Panini pero te olvidas de Spiderman y Marvel. Es como acusar a Marvel de practicas monopolistas en USA por ser la unica que publica comics de este personaje. Es lo mismo.
Que tu, Pascual o yo mismo, no nos satisfaga sustituir un comic de Spiderman por uno de Batman no significa que el mercado no nos este ofreciendo otros comics de otras editoriales que dentro del sector si son sustitutivos. Tanto en España como en USA el mercado editorial no esta en manos de una unica empresa aunque la posicion dominante la tengan dos o tres.
Joder tio, que bien lo has explicado con tan poco. Niquelado :palmas:
Por mi parte, nada más que añadir. Cotote, tampoco creas que nos hemos desviado tanto así que no hace falta que te disculpes, que al fin y al cabo y a pesar de como han podido sonar las comparaciones, el tema de fondo siempre fue el mismo y el adecuado al hilo.
:birra: :birra:
-
Para zanjar el tema por mi parte:
Es evidente que nos hemos desviado un poco del significado académico del término al utilizar la palabra "monopolio". Y creo que también se nos ha ido de las manos el tema al hablar únicamente de Panini, cuando en realidad deberíamos haber hablado de las grandes editoriales que publican tebeos de superhéroes en España, así en general. Por eso me voy a por mi bastón y paso a ponerme en plan Antonio Gala para matizar el tema y decir que "somos rehenes de las decisiones de estas grandes empresas".
Por un lado, nos equivocamos de pleno al comparar un tebeo con un yogur. Más que nada porque estamos hablando de una afición con un altísimo porcentaje obsesivo o incluso de coleccionismo implícito. Si yo busco tener el Spiderman de Lee y Romita, no puede nadie decirme que ese objetivo puede ser zanjado comprándome El Jueves o un Olé de Superlopez. De la misma manera, un coleccionista aficionado a la pintura no aceptará un boceto elaborado por mí como sustitutivo de su afición a Matisse, por mucho que se ahorre millones de euros comprando mi obra maestra.
Ese sería el primer factor que entra en juego en todo este lío. El segundo somos nosotros, los lectores. Como puede observarse leyendo este mismo topic, somos un público bastante poco crítico en general. Con todo. No se explica de otra manera que una editorial esté pensando en editar en tapa dura y formato de "semilujo" un panfleto de tan poca calidad desde cualquier punto de vista objetivo como Secret Wars 2. Yo me pongo en el lugar del jerifalte de Panini (e insisto, es un ejemplo, no un ataque centrado en esta empresa) y pienso que si puedo vender un producto de esas características y ganar dinero, puedo hacer prácticamente lo que quiera con mi target comercial. Porque, seamos honestos, (-modo irónico on-) ninguno de nosotros vamos a dejar de comprar tebeos por algo tan peregrino como que nos vendan tebeos a precio de angulas (-modo irónico off-).
En otros países de Europa la gente es bastante más exigente con sus gustos literarios, y si hacéis un ligero análisis os daréis cuenta de que el tipo de comics del que estamos hablando es, teniendo en cuenta niveles medios de vida y de sueldos, infinitamente más caro en España que en Italia o Francia, incluso tratándose de la misma Editorial. Ahora me vendréis con la típica cantinela propagandística de que hay más lectores allí, que el mercado es más amplio, etc. Ya, claro. Lo que pasa es que si en Francia vendes La Era del Apocalipsis por 100 euros (que podría ser un equivalente a grosso modo teniendo en cuenta sueldos y demás) te mandan a tomar por saco bien rapidito.
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No se explica de otra manera que una editorial esté pensando en editar en tapa dura y formato de "semilujo" un panfleto de tan poca calidad desde cualquier punto de vista objetivo como Secret Wars 2. Yo me pongo en el lugar del jerifalte de Panini (e insisto, es un ejemplo, no un ataque centrado en esta empresa) y pienso que si puedo vender un producto de esas características y ganar dinero, puedo hacer prácticamente lo que quiera con mi target comercial.
Pero éste es un mal ejemplo, porque aquí lo que se está vendiendo es la nostalgia. Sabemos que una gran parte del target actual de Panini somos los 30-40añeros que compramos Forum o incluso Vértice hace tiempo y que ahora tenemos medios para volverlos a comprar en ediciones buenas. Y satisfacer la nostalgia es también un bien, subjetivo, pero que se vende. Y Secret Wars II es eso. Dudo que otros productos de calidad simular vayan a ser publicados así; ¿ha ocurrido con, no sé, los Reborn, por ejemplo? Y aquí no es por falta de criticismo, es porque tienen un valor para nosotros independientemente de su calidad, pero valor por el que no nos importa pagar.
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No se explica de otra manera que una editorial esté pensando en editar en tapa dura y formato de "semilujo" un panfleto de tan poca calidad desde cualquier punto de vista objetivo como Secret Wars 2. Yo me pongo en el lugar del jerifalte de Panini (e insisto, es un ejemplo, no un ataque centrado en esta empresa) y pienso que si puedo vender un producto de esas características y ganar dinero, puedo hacer prácticamente lo que quiera con mi target comercial.
Pero éste es un mal ejemplo, porque aquí lo que se está vendiendo es la nostalgia. Sabemos que una gran parte del target actual de Panini somos los 30-40añeros que compramos Forum o incluso Vértice hace tiempo y que ahora tenemos medios para volverlos a comprar en ediciones buenas. Y satisfacer la nostalgia es también un bien, subjetivo, pero que se vende. Y Secret Wars II es eso. Dudo que otros productos de calidad simular vayan a ser publicados así; ¿ha ocurrido con, no sé, los Reborn, por ejemplo? Y aquí no es por falta de criticismo, es porque tienen un valor para nosotros independientemente de su calidad, pero valor por el que no nos importa pagar.
Me das la razón. Somos un público manipulable y con muy poco sentido crítico. Vamos, que el ejemplo ha sido inmejorable.
¿Qué se puede esperar de un conjunto de personas que compra dos o tres veces el mismo tebeo? Busca por ahí algún tipo de comprador de cualquier otro producto que haga esto de manera generalizada. No se me ocurre ninguno.
En cuanto a los reborn, dale tiempo. Si me dicen hace 10 años que iban a reeditar en tapa dura la Canción del Verdugo me parto de la risa. Y míranos ahora.
Además, es que encima somos carne de cultivo para incongruencias como tener "una edición buena" de una obra pésima. ¿Qué problema hay con la edición de forum de Secret Wars II? Y no van a ser pocos los que compren esta nueva teniendo la anterior.
Si ya encima pensamos que esta edición es peor por el sencillo hecho de que va a estar incompleta (ese número de Rom...) ya si que se nos caen los palos del sombrajo.
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En cuanto a los reborn, dale tiempo. Si me dicen hace 10 años que iban a reeditar en tapa dura la Canción del Verdugo me parto de la risa. Y míranos ahora.
Lo que me recuerda...
Precisamente, dicha obra la reeditó Planeta hace como 15 años en el puto Obras Maestras (ese formato tan otoñal como el actual MG de tapa blanda) en dos tochos que salian ambos creo recordar, a mas de dos mil pelas de entonces. Tocate los huevos :lloron:
Vamos, ojalá lo hubiesen reeditado como ha hecho Panini ahora, aun no siendo un tomo barato (cual lo es?). Mira, aquí si que acertaron, aunque como se deduce de lo que pongo más arriba, por desgracia para otros comics, la historia se repite ::)
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¿Qué se puede esperar de un conjunto de personas que compra dos o tres veces el mismo tebeo? Busca por ahí algún tipo de comprador de cualquier otro producto que haga esto de manera generalizada. No se me ocurre ninguno.
No sé tú, pero yo tengo varios discos en vinilo y también en CD :lol:.
:hola:
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En cuanto a los reborn, dale tiempo. Si me dicen hace 10 años que iban a reeditar en tapa dura la Canción del Verdugo me parto de la risa. Y míranos ahora.
Lo que me recuerda...
Precisamente, dicha obra la reeditó Planeta hace como 15 años en el puto Obras Maestras (ese formato tan otoñal como el actual MG de tapa blanda) en dos tochos que salian ambos creo recordar, a mas de dos mil pelas de entonces. Tocate los huevos :lloron:
Jejej, perdona por la elección del ejemplo, no sabía de la existencia de esa edición porque ese tebeo me interesa tanto como los arículos de Francisco Marhuenda. Pero creo que se me ha entiendido.
Vamos, ojalá lo hubiesen reeditado como ha hecho Panini ahora, aun no siendo un tomo barato (cual lo es?).
Pues no se si definirlos como "baratos" pero sin ir más lejos Panini ha editado tomos con un precio bastante adecuado en mi opinión. Por ejemplo los primeros de X Factor tras la cancelación de la serie en grapa.
¿Qué se puede esperar de un conjunto de personas que compra dos o tres veces el mismo tebeo? Busca por ahí algún tipo de comprador de cualquier otro producto que haga esto de manera generalizada. No se me ocurre ninguno.
No sé tú, pero yo tengo varios discos en vinilo y también en CD :lol:.
:hola:
Alguno tengo, pero la mayoría de las veces ha sido porque me lo han regalado o porque el original lo tengo roto.
De todas maneras, el mercado de la música es bastante similar al de los tebeos en muchos aspectos.
Sin embargo, hay diferencias muy importantes, como por ejemplo que en rebajas puedes comprarlos bastante más baratos. :lol: :lol: :lol:
Unión de mensajes.
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Es curioso este debate que teneis por aquí. Creo que alguna vez se ha dado, pero no durante tanto tiempo.
He de decir que, puntualmente, en el pasado muy remoto, Marvel ha llegado a compartir sus derechos. Obviamente, no es que dos editoriales diferentes pudieran publicar el mismo cómic, sino que una publicaba una parte del catálogo y la otra editorial publicaba otra parte. Fue la época de convivencia entre Forum y Surco. Los que la conocierais podreis decir si esa "competencia" fue favorable o no para el producto final.
En literatura también se da que algunos agentes venden los derechos de un autor a editoriales diferentes. Unas sacan unos libros, otras sacan otros. Y gracias a esos casos, tenemos bonitas estanterías, con diversidad de tamaños y lomos para un mismo autor e incluso para una misma saga. ¡Qué monotona sería en caso contrario la estantería!
En el cómic esto puede llegar a darse con licencias de editoriales pequeñas, de manera que, por ejemplo, habeis podido ver cómics de Dynamite en Panini y Norma. Esto es debido a que los derechos suelen venderse por separado, también porque a veces los propietarios son los autores y no necesariamente la editorial. Por ejemplo, no es posible comprar la exclusiva de Image, sino que debes negociar por separado con cada autor.
En el caso de las editoriales grandes y también de las que son grandes en Estados Unidos pero pequeñas en España, no se negocia otra cosa que no sea la venta única y exclusiva de la licencia a un único licenciatario, precisamente porque son universos compartidos y porque las editoriales madre quieren un único licenciatario que sea fuerte y que les represente. Lo contrario sería signo de debilidad y menoscabo para esas editoriales, y obviamente no estarían dispuestos a permitirlo, aunque en algún que otro caso estén vendiendo los derechos a cantidades absurdas y fuera de lo que debería ser su precio real, que lleva, al cabo de los años, a la quiebra del licenciatario. En todo caso, ninguna de esas majors disgrega su catálogo. Y lo que en ningún caso se hace en el mundo editorial en ningún país del mundo es que se venda la misma obra a varios licenciatarios al mismo tiempo. Alguien compra una licencia para explotarla, y si no la tiene en exclusiva lo más probable es que no pueda hacerlo, menos aún si se trata de un mercado tan minúsculo como el de España.
Y añado algo de cómo funciona el mercado editorial, pero también el mercado audiovisual, porque son similares en cuanto a venta de licencias.
Existen ferias a las que acuden las editoriales a comprar licencias. En esas ferias hay diferentes editoriales vendiendo derechos y editoriales que compran licencias. Imaginad algo parecido a los salones de vivienda que se hacen en España. Alguien puede llegar y comprar una casa a un determinado precio, después de comparar con otras cosas más bonitas o más feas y con los precios de esas casas. Obviamente, el vendedor sólo puede vender esa casa una única vez. No varias. Pues lo mismo ocurre con las licencias para publicar algo. No se puede vender una licencia para publicar algo a varias personas diferentes cuyos intereses colisionan entre ellas, igual que no se puede vender la misma casa a varias personas diferentes que no tienen que ver entre ellas. Creo que es el ejemplo más parecido a la realidad y que explica mejor que esto de publicar Marvel (o lo que sea) no tiene nada que ver con un monopolio o con posiciones dominantes de mercado ni cosas así.
Unión de mensajes.
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Julián :hola:,
¿Se le permite al licenciatario sublicenciar parte o la totalidad de la licencia?
Y no lo comento por Marvel/Panini.
Gracias :birra:.
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Es curioso este debate que teneis por aquí. Creo que alguna vez se ha dado, pero no durante tanto tiempo.
He de decir que, puntualmente, en el pasado muy remoto, Marvel ha llegado a compartir sus derechos. Obviamente, no es que dos editoriales diferentes pudieran publicar el mismo cómic, sino que una publicaba una parte del catálogo y la otra editorial publicaba otra parte. Fue la época de convivencia entre Forum y Surco. Los que la conocierais podreis decir si esa "competencia" fue favorable o no para el producto final.
En literatura también se da que algunos agentes venden los derechos de un autor a editoriales diferentes. Unas sacan unos libros, otras sacan otros. Y gracias a esos casos, tenemos bonitas estanterías, con diversidad de tamaños y lomos para un mismo autor e incluso para una misma saga. ¡Qué monotona sería en caso contrario la estantería!
En el cómic esto puede llegar a darse con licencias de editoriales pequeñas, de manera que, por ejemplo, habeis podido ver cómics de Dynamite en Panini y Norma. Esto es debido a que los derechos suelen venderse por separado, también porque a veces los propietarios son los autores y no necesariamente la editorial. Por ejemplo, no es posible comprar la exclusiva de Image, sino que debes negociar por separado con cada autor.
En el caso de las editoriales grandes y también de las que son grandes en Estados Unidos pero pequeñas en España, no se negocia otra cosa que no sea la venta única y exclusiva de la licencia a un único licenciatario, precisamente porque son universos compartidos y porque las editoriales madre quieren un único licenciatario que sea fuerte y que les represente. Lo contrario sería signo de debilidad y menoscabo para esas editoriales, y obviamente no estarían dispuestos a permitirlo, aunque en algún que otro caso estén vendiendo los derechos a cantidades absurdas y fuera de lo que debería ser su precio real, que lleva, al cabo de los años, a la quiebra del licenciatario. En todo caso, ninguna de esas majors disgrega su catálogo. Y lo que en ningún caso se hace en el mundo editorial en ningún país del mundo es que se venda la misma obra a varios licenciatarios al mismo tiempo. Alguien compra una licencia para explotarla, y si no la tiene en exclusiva lo más probable es que no pueda hacerlo, menos aún si se trata de un mercado tan minúsculo como el de España.
Ergo, no es monopolio.
Saludos.
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Julián :hola:,
¿Se le permite al licenciatario sublicenciar parte o la totalidad de la licencia?
Y no lo comento por Marvel/Panini.
Gracias :birra:.
Depende de lo que ponga en el contrato y de las características del producto. No es lo mismo un universo compartido y continuado en el tiempo que una obra de autor.
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En otros países de Europa la gente es bastante más exigente con sus gustos literarios, y si hacéis un ligero análisis os daréis cuenta de que el tipo de comics del que estamos hablando es, teniendo en cuenta niveles medios de vida y de sueldos, infinitamente más caro en España que en Italia o Francia, incluso tratándose de la misma Editorial. Ahora me vendréis con la típica cantinela propagandística de que hay más lectores allí, que el mercado es más amplio, etc. Ya, claro. Lo que pasa es que si en Francia vendes La Era del Apocalipsis por 100 euros (que podría ser un equivalente a grosso modo teniendo en cuenta sueldos y demás) te mandan a tomar por saco bien rapidito.
Super exigentes, vamos: http://www.paninicomics.fr/web/guest/productDetail?viewItem=733035 :lol:
Nah, en serio, cada vez que salgo de España me gusta visitar alguna tienda de comics para poder hacerme una idea de las diferencias de mercado, de la forma de publicar en uno y otro lado, etc.
Y la conclusión que saco siempre es que envidia, poca.
Yo no sé si los tebeos son más baratos en Francia o no respecto al nivel de vida (la última vez que estuve, los comics tenían un precio superior al que hay en España, pero esa diferencia de precio no la veía en otros sectores como el de la música, por ejemplo).
Sí que puedo decir que tenemos elección, porque aquí si no queremos comprar un tocho de 40 euros con material clásico, podemos intentar acceder a una edición anterior más asequible, cosa que pongo en duda que pueda ocurrir en Francia, por ejemplo.
Yo, como soy muy raro, parto de que el que se compra dos tomos caros de 40 euros con La Patrulla-X de Claremont y Byrne en España lo hace porque le da la gana, porque hay ediciones mucho más accesibles. Sólo hay que buscar. Si alguien se lo compra, no está respondiendo a su necesidad de comprar esos tebeos, sino de comprar esa edición concreta.
Quejarse por el precio me parece tan estéril como protestar por el precio de un Ferrari o de un piso de 150 metros con vistas al mar. Es tan fácil como buscar un coche más barato o un piso más pequeño. Que luego no fardas tanto, pero para ir al trabajo o para no pasar frío por las noches no hace falta tanto gasto.
Otra cosa sería si la única edición que existiese en España de un tebeo fuese en un tomo grueso y caro (como, qué cosas, sí que ocurre en otros países). Y no dudo que eso pueda ocurrir con obras alternativas (Jimmy Corrigan, Blankets) o con tebeos que han tenido muy mala suerte en este país (Starman), pero ¿el catálogo de Marvel, con todos los años que se llevan publicando aquí esos tebeos?.
El que a día de hoy las ediciones respondan a las necesidades específicas del mercado (como apuntó Celes) o de los propios lectores (sorprendentemente, parece que las ediciones de lujo se venden de la hostia y nones difícil encontrarse a gente quejándose porque un tebeo no sale en un tomo voluminoso en tapa dura) no me parece tan escandaloso, la verdad.
Y en este caso, en este país, y salvo alguna excepción que puede que se me escape (estoy recién levantao, sed comprensivos), no se obliga a nadie a comprarse un tomazo caro si no quiere. Al menos de Marvel.
Creo que es así, vamos.
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Es curioso este debate que teneis por aquí. Creo que alguna vez se ha dado, pero no durante tanto tiempo.
He de decir que, puntualmente, en el pasado muy remoto, Marvel ha llegado a compartir sus derechos. Obviamente, no es que dos editoriales diferentes pudieran publicar el mismo cómic, sino que una publicaba una parte del catálogo y la otra editorial publicaba otra parte. Fue la época de convivencia entre Forum y Surco. Los que la conocierais podreis decir si esa "competencia" fue favorable o no para el producto final.
En literatura también se da que algunos agentes venden los derechos de un autor a editoriales diferentes. Unas sacan unos libros, otras sacan otros. Y gracias a esos casos, tenemos bonitas estanterías, con diversidad de tamaños y lomos para un mismo autor e incluso para una misma saga. ¡Qué monotona sería en caso contrario la estantería!
En el cómic esto puede llegar a darse con licencias de editoriales pequeñas, de manera que, por ejemplo, habeis podido ver cómics de Dynamite en Panini y Norma. Esto es debido a que los derechos suelen venderse por separado, también porque a veces los propietarios son los autores y no necesariamente la editorial. Por ejemplo, no es posible comprar la exclusiva de Image, sino que debes negociar por separado con cada autor.
En el caso de las editoriales grandes y también de las que son grandes en Estados Unidos pero pequeñas en España, no se negocia otra cosa que no sea la venta única y exclusiva de la licencia a un único licenciatario, precisamente porque son universos compartidos y porque las editoriales madre quieren un único licenciatario que sea fuerte y que les represente. Lo contrario sería signo de debilidad y menoscabo para esas editoriales, y obviamente no estarían dispuestos a permitirlo, aunque en algún que otro caso estén vendiendo los derechos a cantidades absurdas y fuera de lo que debería ser su precio real, que lleva, al cabo de los años, a la quiebra del licenciatario. En todo caso, ninguna de esas majors disgrega su catálogo. Y lo que en ningún caso se hace en el mundo editorial en ningún país del mundo es que se venda la misma obra a varios licenciatarios al mismo tiempo. Alguien compra una licencia para explotarla, y si no la tiene en exclusiva lo más probable es que no pueda hacerlo, menos aún si se trata de un mercado tan minúsculo como el de España.
Y añado algo de cómo funciona el mercado editorial, pero también el mercado audiovisual, porque son similares en cuanto a venta de licencias.
Existen ferias a las que acuden las editoriales a comprar licencias. En esas ferias hay diferentes editoriales vendiendo derechos y editoriales que compran licencias. Imaginad algo parecido a los salones de vivienda que se hacen en España. Alguien puede llegar y comprar una casa a un determinado precio, después de comparar con otras cosas más bonitas o más feas y con los precios de esas casas. Obviamente, el vendedor sólo puede vender esa casa una única vez. No varias. Pues lo mismo ocurre con las licencias para publicar algo. No se puede vender una licencia para publicar algo a varias personas diferentes cuyos intereses colisionan entre ellas, igual que no se puede vender la misma casa a varias personas diferentes que no tienen que ver entre ellas. Creo que es el ejemplo más parecido a la realidad y que explica mejor que esto de publicar Marvel (o lo que sea) no tiene nada que ver con un monopolio o con posiciones dominantes de mercado ni cosas así.
Unión de mensajes.
Muy esclarecedor de cara al profano en esta materia. Muchas gracias Julián :thumbup: :thumbup:
Super exigentes, vamos: http://www.paninicomics.fr/web/guest/productDetail?viewItem=733035 :lol:
JAJAJAJAJA!! Que cabronazo :lol: :lol: :lol:
:birra:
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Julián :hola:,
¿Se le permite al licenciatario sublicenciar parte o la totalidad de la licencia?
Y no lo comento por Marvel/Panini.
Gracias :birra:.
Depende de lo que ponga en el contrato y de las características del producto. No es lo mismo un universo compartido y continuado en el tiempo que una obra de autor.
Bueno, si Panini ha podido ceder sus materiales de la BM de Spiderman a Salvat para que publique un hipotético coleccionable, como ya hizo en su momento con El Mundo, por ejemplo, algo de permisividad tiene que haber, ¿no?.
Digo yo, ojo, que no lo sé.
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En otros países de Europa la gente es bastante más exigente con sus gustos literarios, y si hacéis un ligero análisis os daréis cuenta de que el tipo de comics del que estamos hablando es, teniendo en cuenta niveles medios de vida y de sueldos, infinitamente más caro en España que en Italia o Francia, incluso tratándose de la misma Editorial. Ahora me vendréis con la típica cantinela propagandística de que hay más lectores allí, que el mercado es más amplio, etc. Ya, claro. Lo que pasa es que si en Francia vendes La Era del Apocalipsis por 100 euros (que podría ser un equivalente a grosso modo teniendo en cuenta sueldos y demás) te mandan a tomar por saco bien rapidito.
Super exigentes, vamos: http://www.paninicomics.fr/web/guest/productDetail?viewItem=733035 :lol:
No se si lo dices por la calidad o por el precio.
SI hablas del producto en general, veremos a ver por cuánto sale aquí SWII y entonces veremos quién se descojona más. :smilegrin:
Y ahora empieza el festival de demagogia:
Yo no sé si los tebeos son más baratos en Francia o no respecto al nivel de vida (la última vez que estuve, los comics tenían un precio superior al que hay en España, pero esa diferencia de precio no la veía en otros sectores como el de la música, por ejemplo).
Sí lo sabes, lo que pasa es que no quieres decir que lo sabes. Te tengo por un tipo bastante inteligente y no me creo que digas eso sin intención de llevar el debate hacia tu terreno.
En cuanto a la música, sí existe esa diferencia, aunque es verdad que puede que no sea tanta como en los cómics. En todo caso tú lo que estás haciendo es decir que algo malo es bueno únicamente porque existe algo peor. Y eso no cuela.
Sí que puedo decir que tenemos elección, porque aquí si no queremos comprar un tocho de 40 euros con material clásico, podemos intentar acceder a una edición anterior más asequible, cosa que pongo en duda que pueda ocurrir en Francia, por ejemplo.
David, tío, siempre sales con este razonamiento que me parece de traca. NO HAY ELECCIÓN. La habría si conviviensen los dos formatos en el mismo mercado (como en USA los hardcovers y los TPBS). Decir que tengo elección de comprar dos ediciones porque hay un mercado de segunda mano es como decir que en la RDA comunista no había restricciones porque existía el mercado negro. No.
Yo, como soy muy raro, parto de que el que se compra dos tomos caros de 40 euros con La Patrulla-X de Claremont y Byrne en España lo hace porque le da la gana, porque hay ediciones mucho más accesibles. Sólo hay que buscar. Si alguien se lo compra, no está respondiendo a su necesidad de comprar esos tebeos, sino de comprar esa edición concreta.
De nuevo, inexacto. Partes de la falacia de que todo el público que compra ese tebeo tiene los frikiconocimientos que nosotros tenemos y un control brutal del mercado de segunda mano. Imagina un lector ocasional de 40 años que trata de comprar los tebeos que su madre le tiró en la mudanza de turno. Si va a la librería y ve dos ediciones distintas tendrá libertad de elección (como pasa con muchos libros). Eso no pasa, luego yo creo que el tema está bastante claro. Es de cajón.
Quejarse por el precio me parece tan estéril como protestar por el precio de un Ferrari o de un piso de 150 metros con vistas al mar. Es tan fácil como buscar un coche más barato o un piso más pequeño. Que luego no fardas tanto, pero para ir al trabajo o para no pasar frío por las noches no hace falta tanto gasto.
Es evidente en este país quejarse es estéril siempre. Y de nuevo la comprarción que haces es desafortunada. Que me vendan las obras completas de Mark Bagley en tapa dura, formato gigante y a 60 euros es comparable a que me traten de encalomar un Fiat Cinquecento perfectamente restaurado a precio de Maserati. Porque Secret Wars II no es el Ferrari de los Comics precisamente.
Otra cosa sería si la única edición que existiese en España de un tebeo fuese en un tomo grueso y caro (como, qué cosas, sí que ocurre en otros países). Y no dudo que eso pueda ocurrir con obras alternativas (Jimmy Corrigan, Blankets) o con tebeos que han tenido muy mala suerte en este país (Starman), pero ¿el catálogo de Marvel, con todos los años que se llevan publicando aquí esos tebeos?.
El que a día de hoy las ediciones respondan a las necesidades específicas del mercado (como apuntó Celes) o de los propios lectores (sorprendentemente, parece que las ediciones de lujo se venden de la hostia y nones difícil encontrarse a gente quejándose porque un tebeo no sale en un tomo voluminoso en tapa dura) no me parece tan escandaloso, la verdad.
Y en este caso, en este país, y salvo alguna excepción que puede que se me escape (estoy recién levantao, sed comprensivos), no se obliga a nadie a comprarse un tomazo caro si no quiere. Al menos de Marvel.
Claro, y también puedo comprrme el tomo USA (que es lo que hago). ¿Eso también es tener libertad de elección? Lamentablemente no todo el mundo comprende el inglés de forma suficiente para poder vivir de esos tomos, igual que no todo el mundo tiene tiempo para perder buscando qué lector quiere desprenderse de qué edición anterior descatalogada. En general respecto de tu último párrafo me remito a mis anteriores comentarios y aprovecho para ratificarme en lo que decía antes basándome en lo que subrayas sobre la gente que se queja por no poder disponer de tal tebeo en tomos de lujo: somos un público irrazonable a más no poder que no tiene sentido crítico ninguno y que compra compulsivamente.
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Muy interesante lo que comenta julián, como siempre, pero a mí no me aclara lo del tema monopolio y tal :lol:.
Tema que os prometo que no voy a sacar hoy, pero sí que os voy a comentar que hoy por la mañana he rescatado el libro de economía que me empollé la carrera y me he mirado varias cosillas para refrescar la memoria, y sigo pensando lo mismo. El único matiz que veo es que pudiera ser un Oligopolio en vez de Monopolio. Pero...lo dejo aquí. :lol: :lol: :lol:
David, el tomo que pones de ejemplo...Hombre, no has entendido lo que Kalkulo quería decir, creo yo. Mira las páginas y el precio. Mira el salario mínimo en Francia y míralo aquí. Mira el índice de paro en Francia y míralo aquí.
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Creo que confundes monopolio con exclusiva. Pero sería muy largo de explicar. Creo que en el fondo subyace la consideración de que Marvel igual a comics. Y Marvel no es más que una marca de cómics, igual que Danone una marca de yogures, pero creo que esto ya se ha comentado anteriormente.
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Además, es que encima somos carne de cultivo para incongruencias como tener "una edición buena" de una obra pésima. ¿Qué problema hay con la edición de forum de Secret Wars II? Y no van a ser pocos los que compren esta nueva teniendo la anterior.
Si ya encima pensamos que esta edición es peor por el sencillo hecho de que va a estar incompleta (ese número de Rom...) ya si que se nos caen los palos del sombrajo.
Hombre que no todos tenemos la edición de Forum o la compramos en su momento, por ejemplo. ::)
Pero vamos que el mismo ejemplo se aplica a las ediciones de La Patrulla-X en omnigold, que como bien dice el presi ¿que necesidad hay de comprar el omnigold si hay otras ediciones? Al final la editorial no se centra en obras buenas o malas (que es un concepto subjetivo), sino en obras comerciales, (que vendan, algo objetivo), y si el público lo compra...
El que a día de hoy las ediciones respondan a las necesidades específicas del mercado (como apuntó Celes) o de los propios lectores (sorprendentemente, parece que las ediciones de lujo se venden de la hostia y nones difícil encontrarse a gente quejándose porque un tebeo no sale en un tomo voluminoso en tapa dura) no me parece tan escandaloso, la verdad.
En mi caso los Vengadores y los Nuevos Vengadores me los estoy comprando en Marvel Deluxe aunque lo podría comprar en grapa mucho más baratos, pero eso es a gusto del consumidor.
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Además, es que encima somos carne de cultivo para incongruencias como tener "una edición buena" de una obra pésima. ¿Qué problema hay con la edición de forum de Secret Wars II? Y no van a ser pocos los que compren esta nueva teniendo la anterior.
Si ya encima pensamos que esta edición es peor por el sencillo hecho de que va a estar incompleta (ese número de Rom...) ya si que se nos caen los palos del sombrajo.
Hombre que no todos tenemos la edición de Forum o la compramos en su momento, por ejemplo. ::)
BINGO!!! Eso me parece fenomenal. Y si tuvieras la posibilidad de comprarla enformato de lujo y tapa dura a 80 euros o en edición económica por 30... ¿Cuál comprarías? Sobre todo sabiendo que son tebeos bastante malillos....
Pero vamos que el mismo ejemplo se aplica a las ediciones de La Patrulla-X en omnigold, que como bien dice el presi ¿que necesidad hay de comprar el omnigold si hay otras ediciones?
De nuevo: No las hay, las hubo. De todas formas, yo parto del hecho de que ese tebeo concreto sí podría decirse que "soporta" varias ediciones y una de superlujo, por supuesto.
Lo que yo critico es esa tendencia actual de editar casi todo en formatos caros para sangrar al comprador.
Al final la editorial no se centra en obras buenas o malas (que es un concepto subjetivo), sino en obras comerciales, (que vendan, algo objetivo), y si el público lo compra...
.... es porque es un público que traga con cualquier cosa, comprador compulsivo, manipulable, etc etc etc.
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Creo que confundes monopolio con exclusiva. Pero sería muy largo de explicar. Creo que en el fondo subyace la consideración de que Marvel igual a comics. Y Marvel no es más que una marca de cómics, igual que Danone una marca de yogures, pero creo que esto ya se ha comentado anteriormente.
sí que lo hemos comentado, y nos pasamos dándole vueltas al tema, yo el primero... :lol:.
no voy a repetir de nuevo lo mismo, simplemente lo veo de otra manera.
a mí me gusta bastante la economía, suelo leer bastante, y lo bonito es que no es una ciencia exacta (de ahí que fallen tanto las previsiones económicas o que nadie tenga claro qué hacer para salir de esta, por ejemplo), nada más que hay que ver la diferencia brutal entre lo que propugnan autores ultraliberales respecto a autores keynesianos.
En definitiva, leer la definición teórica de monopolio es muy fácil, y sobre el papel lo de Panini no lo es. Pero creo que es muuuuy matizable teniendo en cuenta lo que es un bien sustitutivo, lo que es una necesidad genérica o especial o el concepto de competencia (bajo mi punto de vista, en España decir que Panini tiene competencia es como decir que el Barça tiene la competencia del Almería, del Granada y del Getafe en la liga).
Cosas que repetí y me extendí sobre ellas ayer varias veces y no lo voy a volver a hacer, que bastante cansino he sido ya. :lol: :birra:
un público que traga con cualquier cosa, comprador compulsivo, manipulable, etc etc etc.
La prueba más clara y reciente es ver en el listado de ventas de la tienda panini la posición del gimme five. De locos. :lol:
Y la prueba de que Panini no tiene competencia real en España. Porque en un mercado de competencia real y bienes sustitutivos ese tomo se habría hundido en ventas y habrían aumentado exponencialmente las del Green Lantern de Johns, por poner un ejemplo. Y no es así.
¿que necesidad hay de comprar el omnigold si hay otras ediciones?
Ninguna, lo que refuerza las tesis de kalkulo sobre el consumidor de comics en España: el tomo al parecer se está vendiendo bien de todas maneras, así que se ven muy a las claras las tragaderas abiertas hasta el límite no, lo siguiente.
Por otra parte, ojalá ocurriera lo mismo con el warlock de starlin, el capi de De Matteis/zeck, Iron Man de O´neill, etc...
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La prueba más clara y reciente es ver en el listado de ventas de la tienda panini la posición del gimme five. De locos. :lol:
Y la prueba de que Panini no tiene competencia real en España. Porque en un mercado de competencia real y bienes sustitutivos ese tomo se habría hundido en ventas y habrían aumentado exponencialmente las del Green Lantern de Johns, por poner un ejemplo. Y no es así.
Precisamente quizás el éxito de ventas de ese tomo en la Tienda Panini esté en el hecho de que la gente lo comprara cuando tenía el precio de 34,95, y no el de 39,95.
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La prueba más clara y reciente es ver en el listado de ventas de la tienda panini la posición del gimme five. De locos. :lol:
Y la prueba de que Panini no tiene competencia real en España. Porque en un mercado de competencia real y bienes sustitutivos ese tomo se habría hundido en ventas y habrían aumentado exponencialmente las del Green Lantern de Johns, por poner un ejemplo. Y no es así.
Precisamente quizás el éxito de ventas de ese tomo en la Tienda Panini esté en el hecho de que la gente lo comprara cuando tenía el precio de 34,95, y no el de 39,95.
Coño, es verdad, que no me acordaba de eso.
supongo que fue otro error de Panini, del que curiosamente, ha sacado tajada... :lol:
En mi libreria habitual he seguido el tema con atención y el resultado ha sido que quitándome a mí , los compradores habituales lo han comprado (confirmado por mi amigo el librero). Algunos sin darse cuenta, pero la mayoría pasando por el aro, porque tenían la necesidad extrema de comprarlo.
Vamos, que no ha repercutido en las ventas nada de nada.
Y eso no es una característica de un bien sustitutivo. No. En ningún caso.
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Lo que yo critico es esa tendencia actual de editar casi todo en formatos caros para sangrar al comprador.
Bueno de esto ya se ha hablado antes, y creo que tenía que ver con el hecho de que si por desgracia (para coleccionistas como tu o yo), esto está supeditado a las grandes superficies, las ediciones por cojones tendrán que ser caras a fin de sobrevivir al manoseo heretico que se produce en dichos mercados del templo. Necesitamos a Jesús como sea, pero no va a caer esa breva.
Tambien decir que eso de las ediciones caras es algo relativo, porque ya apunté ayer que algo como el MG rústico no es precisamente un formato de características caras (al contrario que el Deluxe, EMHO), y sin embargo... ::)
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Yo el otro día le regalé a mi chica un tomazo en tapa blanda de Mafalda que estaba en una gran superficie. Y estaba perfectamente. Aparte de que había montones de material en tapa blanda allí de varias editoriales (incluyendo MG y Ces). O libros de bolsillo en tapa blanda a montones, muy cerca.
Quiero decir, que yo no creo que una gran superficie exija que los productos que le vendan sean en tapa dura, ni mucho menos.
Otra cosa es que a la editorial salga más a cuenta venderle al FNAC o al corte inglés 1000 tomos en tapa dura por un montante de 10.000 euros (me inventó las cifras, obviamente) que 1000 en tapa blanda por 6000. Si se sangra al consumidor por qué no a una gran superficie, que tiene más pasta? :lol:
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Lo que yo critico es esa tendencia actual de editar casi todo en formatos caros para sangrar al comprador.
Bueno de esto ya se ha hablado antes, y creo que tenía que ver con el hecho de que si por desgracia (para coleccionistas como tu o yo), esto está supeditado a las grandes superficies, las ediciones por cojones tendrán que ser caras a fin de sobrevivir al manoseo heretico que se produce en dichos mercados del templo.
No, Magus, no. ¿realmente crees que eso es una razón para editar todo en tapa dura? En las grandes superficies hay de todo y en todas las ediciones.... Eso es la típica justificación que yo critico (cuando viene de parte de la editorial, ojo, si es tu opinión me parece genial), cargada de falsas verdades.
Necesitamos a Jesús como sea, pero no va a caer esa breva.
Probablemente tengas razón, pero eso no significa que tengamos que decir que el Emperador Romano de turno es lo mejor del mundo o la única opción posible.
Tambien decir que eso de las ediciones caras es algo relativo, porque ya apunté ayer que algo como el MG rústico no es precisamente un formato de características caras (al contrario que el Deluxe, EMHO), y sin embargo... ::)
¿Te refieres al Marvel Gold? ¿A tí te parece que las ediciones de los Defensores, Iron Man o el Capi de Zeck no son caras?
Lo respeto, pero a mí me parecen una clavada de narices.
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Necesitamos a Jesús como sea, pero no va a caer esa breva.
Se liará a parábolas primero, por aquello de la netiquette, al menos hasta descubrir que las argumentaciones son cíclicas. Luego le volverán loco diciéndole que el Amazing 121 tiene el monopolio de la muerte de Gwen Stacy y, cuando al final saque el látigo muy justificadamente, le enseñarán un cartelito de off-topic y le dirán que se ha salido del tema del hilo.
Desengáñate: independientemente de las necesidades de las grandes superficies, el fan hardcore desea ediciones de lujo o semi-lujo EN SU MAYORÍA, con su tapita dura, su color así o asá, y su papel con este gramaje o con aquel otro. ESTAMOS PERDIDOS.
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el Amazing 121 tiene el monopolio de la muerte de Gwen Stacy
:lol: :lol: :lol: :lol:
Desengáñate: independientemente de las necesidades de las grandes superficies, el fan hardcore desea ediciones de lujo o semi-lujo EN SU MAYORÍA, con su tapita dura, su color así o asá, y su papel con este gramaje o con aquel otro. ESTAMOS PERDIDOS.
Qué gran verdad. Y es que todo se resume en esto. En el fondo todo esto es un pataleo y predicar en el desierto.
Hay por ahí una firma de un forero que dice que prefiere comprar sus comics a comer, y yo creo que ante eso poco podemos decir. :lol:
Eso es la típica justificación que yo critico (cuando viene de parte de la editorial, ojo, si es tu opinión me parece genial), cargada de falsas verdades.
sí, señor. y a mi personalmente son cosas que llegan a molestarme un poco: que se nos trate como a niños o algo así.
A ver: que digan que con esto sacamos mucho más dinero porque el fan comiquero en españa es obsesivo y traga con todo, y en gran parte es más fan del continente que del contenido. Fin.
Pues ya está, joder. Yo aceptaría encantado esa explicación, que además no me dejaría réplica posible alguna. :lol:
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sí, señor. y a mi personalmente son cosas que llegan a molestarme un poco: que se nos trate como a niños o algo así.
Y eso es porque muchas veces nos comportamos como tales. Y si no, leámoslo todos en el topic de Alan Moore.
A ver: que digan que con esto sacamos mucho más dinero porque el fan comiquero en españa es obsesivo y traga con todo, y en gran parte es más fan del continente que del contenido. Fin.
Pues ya está, joder. Yo aceptaría encantado esa explicación, que además no me dejaría réplica posible alguna. :lol:
Eso es lo que yo digo. Yo creo que todos lo tenemos bastante claro, lo que pasa es que hay gente que se niega a aceptarlo. :lol: :lol: :lol:
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Yo el otro día le regalé a mi chica un tomazo en tapa blanda de Mafalda que estaba en una gran superficie. Y estaba perfectamente. Aparte de que había montones de material en tapa blanda allí de varias editoriales (incluyendo MG y Ces). O libros de bolsillo en tapa blanda a montones, muy cerca.
Yo ese tipo de formatos, así como algunos más asequibles, los veo cada vez que voy a Italia en una de estas grandes superficies. Las ediciones asequibles por cierto, tambien las pude ver en kioskos y papelerías.
Y hablamos de la misma editorial, aunque supongo que con sus diferencias al ser paises distintos, pero vamos, que como bien dices, choca un poco, verdad?
Quiero decir, que yo no creo que una gran superficie exija que los productos que le vendan sean en tapa dura, ni mucho menos.
Ojo, o puede que sí, al menos no en el sentido de exigir, pero si en plan " si es de esta forma mejor", y luego ya la editorial hará sus cábalas en función de si le interesa o no.
Hablo en teoria. Esto es una suposicion más. De todas formas me empiezo a dar cuenta de que automáticamente tendemos a identificar tapa dura = edición cara, lo cual no tiene por qué (ya bien dijo Oskarosa que eso era lo de menos al lado de la encuadernacion o traduccion). Yo pienso que si nos salimos un poco de este equívoco saldriamos mas beneficiados, aunque fuese a la larga.
Otra cosa es que a la editorial salga más a cuenta venderle al FNAC o al corte inglés 1000 tomos en tapa dura por un montante de 10.000 euros (me inventó las cifras, obviamente) que 1000 en tapa blanda por 6000. Si se sangra al consumidor por qué no a una gran superficie, que tiene más pasta? :lol:
Si, cierto pero tambien hay que tener en cuenta que si las grandes superficies imperan es precisamente gracias a que nosotros cada vez tendemos a comprar cualquier cosa en esos sitios. La editorial no es tonta y como a todos, le gusta jugar sobreseguro.
No, Magus, no. ¿realmente crees que eso es una razón para editar todo en tapa dura? En las grandes superficies hay de todo y en todas las ediciones.... Eso es la típica justificación que yo critico (cuando viene de parte de la editorial, ojo, si es tu opinión me parece genial), cargada de falsas verdades.
Coño, y vuelvo a lo de más arriba: Y por que hay de todo? Porque lo quieren asi o porque a nosotros nos gusta tenerlo todo a mano a la hora de comprar?
Y bueno, no se donde ves falsas verdades. Otra cosa es que me pueda equivocar pero en cualquier caso yo si veo cierta relacion.
Probablemente tengas razón, pero eso no significa que tengamos que decir que el Emperador Romano de turno es lo mejor del mundo o la única opción posible.
En ningún momento he dicho o e insinuado que haya que bailarle el agua al Nerón de turno hombre. Leeme bien leñe! :lol:
¿Te refieres al Marvel Gold? ¿A tí te parece que las ediciones de los Defensores, Iron Man o el Capi de Zeck no son caras?
Lo respeto, pero a mí me parecen una clavada de narices.
Pero si precisamente estoy diciendo lo mismo que tu pero con otras palabras. Mipey, cagontó, mira el emoticón again :lol: :lol:
Pero bueno, por si acaso: Si, son una clavada, pero en este caso, una clavada en una edicion que a mi juicio está absurdamente inflada de precio, como ya dije (otra vez) al hablar de los antiguos Obras Maestras de Forum.
Se me entiende ahora' :lol: :birra:
Necesitamos a Jesús como sea, pero no va a caer esa breva.
Se liará a parábolas primero, por aquello de la netiquette, al menos hasta descubrir que las argumentaciones son cíclicas. Luego le volverán loco diciéndole que el Amazing 121 tiene el monopolio de la muerte de Gwen Stacy y, cuando al final saque el látigo muy justificadamente, le enseñarán un cartelito de off-topic y le dirán que se ha salido del tema del hilo.
Desengáñate: independientemente de las necesidades de las grandes superficies, el fan hardcore desea ediciones de lujo o semi-lujo EN SU MAYORÍA, con su tapita dura, su color así o asá, y su papel con este gramaje o con aquel otro. ESTAMOS PERDIDOS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: que pollo estás hecho tio, y lo peor de todo es que encima tendrás más razón que un santo, tanto en lo de Jesús como en lo del coleccionista hardcore. Interpretalo como un reir por no llorar :lloron: :birra:
Pues si, perdidísimos pero parece que nos van las causas perdidas :birra: :birra: :birra:
A ver: que digan que con esto sacamos mucho más dinero porque el fan comiquero en españa es obsesivo y traga con todo, y en gran parte es más fan del continente que del contenido. Fin.
Pues ya está, joder. Yo aceptaría encantado esa explicación, que además no me dejaría réplica posible alguna. :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo primero de todo, decirte que no puedo sino descubrirme ante todo un declarado Hijo del Contenido, como debe ser por otra parte :birra:
Por otro lado, no se yo hasta que punto está todo supeditado a las tragaderas del lector por aquello de "es así o nada", o si bien este, como ha dicho Hellpop, ha pasado de comer las lentejas de la abuela a demandar las tembladuras de fruto de ave de Ferrán Adriá, cosa que muy inteligentemente ha aprovechado la editorial, que como muy bien se sabe, Panini no es una ONG ni tiene por qué serlo.
Dicho de otra forma: El huevo o la gallina?
:birra: :birra:
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Luego le volverán loco diciéndole que el Amazing 121 tiene el monopolio de la muerte de Gwen Stacy.
¡¡¡FALSO!!!
http://marvel.wikia.com/Marvel_Tales_Vol_2_192
:lol: :lol: :lol: :lol:
¿Te refieres al Marvel Gold? ¿A tí te parece que las ediciones de los Defensores, Iron Man o el Capi de Zeck no son caras?
Lo respeto, pero a mí me parecen una clavada de narices.
Pero si precisamente estoy diciendo lo mismo que tu pero con otras palabras. Mipey, cagontó, mira el emoticón again :lol: :lol:
Perdona, tío :torta:.
Estoy tonto.
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La pasada semana estaba charlando con Antonio y con un dibujante valenciano en la librería Gotham de Ruzafa, en Valencia, y la charla iba precisamente de formatos.
El dibujante, profesional de la edición y por lo tanto perfecto conocedor del proceso técnico, papel, tinta, encuadernación... argumentaba porqué eran buenas o malas tales ediciones, y exponía sus gustos al respecto; apréciese que son cosas distintas. Valorando la gran diferencia en las ediciones que se están haciendo hoy en día con las que hemos tenido que sufrir a lo largo de nuestra historia como aficionados (tenemos los tres la misma edad, 46 tacos, y llevamos el mismo tiempo enganchados a este vicio, más de 35 años), nos llamaba mucho más la atención no el precio -elevado- de las ediciones actuales, sino lo imperfectas que son en general.
Si un tomo de 40 euros con tapa dura de X páginas, cualquiera que sea la editorial, puede imprimirse bien, con un buen papel, con unos negos y colores adecuados al mismo (o al revés), la duda que nos agobia es porqué no se hace así, siempre. Porqué es tan difícil que las editoriales, las imprentas, hagan un producto homogéneo en niveles de calidad. Porque el producto que están vendiendo, al precio al que lo están vendiendo, debería tener siempre la misma calidad.
Y no es así.
Limitándonos al caso de los productos de Panini -que para eso estamos en este subforo dedicado- llama la atención la diferencia que podemos encontrar entre los distintos números de Omnigold en lo que tiene que ver con la calidad de reproducción de los materials originales. Y es curioso, puesto que supuestamente éstos (los materiales) son siempre iguales, la rotativa es la misma, el tipo de papel y la tinta también. Pero el resultado no lo es.
¿Por qué?
Aquí tan sólo podemos elucubrar. Es lo que se hace en este hilo, no sentar cátedra ni afirmar verdades absolutas.
Yo creo que la respuesta tiene que ver con la estructura de la empresa, y en la manera en la que se distribuyen los esfuerzos económicos en la misma; en concreto en Panini, pero en general en todas las empresas del sector del cómic patrio: por cierto, que no coincido que sean pocas, precisamente; lo que pasa es que la mayoría son minoritarias, con una producción muy reducida.. Se argumenta que Panini "se está forrando" con los precios de los productos que se están vendiendo, una opinión a lo que yo no puedo reprochar nada porque no tengo acceso a la cuenta de resultados de la compañía, pero me parece que la idea que se tiene de cómo funciona esta (y todas las empresas del sector) es bastante sectaria y tendenciosa.
Porque a los costes mínimos de la empresa (esta es muy grande, y tiene bastantes trabajadores, Aleta es una persona quien lo hace todo), hay que sumar el coste de los servicios externalizados. Que son la mayoría. Es decir, que de ese 35/40% del PVP que "le toca" a Panini, hay que pagar la producción a los packagers; me da la impresión que hay algunos que se piensan que ese dinero es todo beneficio, cuando en realidad este es probable es (debe ser en toda empresa de producción, ya no en las especulativas) la parte más reducida de los ingresos.
Y lo dejo aquí, que la comida está esperando.
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Invitar al cliente a ir al mercado de segunda mano para encontrar esos mismos comics en una edicion mas barata me parece de muy mal gusto.
Antes de dejar el tema (porque no me merece la pena ponerme de mal humor por leer determinadas opiniones, no por las propias opiniones, que no dejan de ser puntos de vista diferentes, sino por que se presupone que quienes están opinando es gente con la suficiente experiencia a sus espaldas como conocer un poco este mundillo y a quien va dirigido, en lugar de caer en los mismos tópicos y lugares comunes a los que acudiría cualquier mamarracho de esos que entran en la habitación de un lector habitual y lo primero que preguntan es cuánto dinero hay ahí invertido), sí que toca puntualizar ese punto. Evidentemente.
Cuando me referí a la búsqueda de ediciones antiguas lo hice en el contexto de un mensaje en el que se comparaba el mercado español con el de otros países, como Francia. Si tú aquí quieres comprar Onslaught, por ejemplo, y Panini lo saca en dos tomos de 40 euros, el lector quizás pueda encontrar una edición anterior más económica. Si quieres comprar Onslaught en Francia, lo mismo te encuentras con que la única edición en francés que se ha publicado es un tomo de 65 euros.
En el caso español, tienes una alternativa al alcance de cualquiera que ponga interés y sea capaz de abrirse una cuenta en Ebay.
En el caso francés, o te compras ese tomo o estás jodido, porque a diferencia de lo que ocurre en España, allí sí que hay obras que se publican por primera vez en formato Omnibus.
No estoy diciendo que si al alguien no le gusta el precio, que busque una edición más barata. Estoy diciendo que en ese supuesto paraiso en el que al parecer los comics están tirados de precio, ni siquiera vas a tener la opción de encontrar una edición más barata.
Pero da igual, porque la cosa va de tergiversar.
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En el caso español, o te compras ese tomo o estás jodido, porque a diferencia de lo que ocurre en España,
Lo de negrita creo que te refieres al caso francés.
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Ya se lo he corregido.
4.- Cierto que hay ocasiones, en este caso Panini, que no se entiende muy bien su politica: mismo personaje, misma linea y mismo numero de paginas a distintos precios (Capitan America de DeMatteis/Zeck, por ejemplo); volumenes con menos paginas mas caros que otros con muchas mas o el famoso "gimme five".
Tienes toda la razón. Yo tampoco lo entiendo.
Unión de mensajes.
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Antes de dejar el tema (porque no me merece la pena ponerme de mal humor por leer determinadas opiniones, no por las propias opiniones, que no dejan de ser puntos de vista diferentes, sino por que se presupone que quienes están opinando es gente con la suficiente experiencia a sus espaldas como conocer un poco este mundillo y a quien va dirigido, en lugar de caer en los mismos tópicos y lugares comunes a los que acudiría cualquier mamarracho de esos que entran en la habitación de un lector habitual y lo primero que preguntan es cuánto dinero hay ahí invertido).
Como supongo que eso va por mí, creo que voy a agradecer no entender nada de lo que has escrito en ese párrafo. :lol: :lol: :lol:
Cuando me referí a la búsqueda de ediciones antiguas lo hice en el contexto de un mensaje en el que se comparaba el mercado español con el de otros países, como Francia. Si tú aquí quieres comprar Onslaught, por ejemplo, y Panini lo saca en dos tomos de 40 euros, el lector quizás pueda encontrar una edición anterior más económica. Si quieres comprar Onslaught en Francia, lo mismo te encuentras con que la única edición en francés que se ha publicado es un tomo de 65 euros.
En el caso español, tienes una alternativa al alcance de cualquiera que ponga interés y sea capaz de abrirse una cuenta en Ebay.
En el caso francés, o te compras ese tomo o estás jodido, porque a diferencia de lo que ocurre en España, allí sí que hay obras que se publican por primera vez en formato Omnibus.
No estoy diciendo que si al alguien no le gusta el precio, que busque una edición más barata. Estoy diciendo que en ese supuesto paraiso en el que al parecer los comics están tirados de precio, ni siquiera vas a tener la opción de encontrar una edición más barata.
Pero es que eso no es "comparar mercados", en todo caso estás comparando "el mundo de la segunda mano" en ambos países. Si quieres hablamos de eso, pero yo no estoy tratando ese tema y por eso quizá te he malinterpretado (y si es así te pido disculpas por ello). El mercado es el que es, y a un Francés le cuesta menos en términos relativos que a un Español esos tebeos. Tú eso lo sabes y te andas por las ramas para no reconocerlo y defender lo indefendible. Tampoco cuesta tanto aceptar lo evidente.
Pero da igual, porque la cosa va de tergiversar.
Yo tergiverso, tú manipulas. Parecemos la maquinaria de propaganda de Hitler. :lol: :birra:
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4.- Cierto que hay ocasiones, en este caso Panini, que no se entiende muy bien su politica: mismo personaje, misma linea y mismo numero de paginas a distintos precios (Capitan America de DeMatteis/Zeck, por ejemplo); volumenes con menos paginas mas caros que otros con muchas mas o el famoso "gimme five".
Tienes toda la razón. Yo tampoco lo entiendo.
Pienso que al final es todo por lo mismo que hemos estado hablando, y que se resume en descuido hacia el cliente. Y no porque sea monopolio por parte de Panini, porque con el concepto en la mano ha quedado claro que no lo es, sino que como bien ha dicho Julián se trata de exclusividad. Ahora bien, la exclusividad permite, voluntaria o involuntariamente, que puedas descuidar en ciertos aspectos al consumidor, como ha quedado patente en el famoso tercer OG de Spiderman. ¿Se habría actuado igual de haber tenido compatidos con otra editorial los derechos de Marvel en España? Rotundamente no.
En definitiva, la exclusividad de una marca no es monopolio pero permite ciertas prácticas comerciales cuya línea de separación con el monopolio es muy fina y en ocasiones difusa.
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Antes de dejar el tema (porque no me merece la pena ponerme de mal humor por leer determinadas opiniones, no por las propias opiniones, que no dejan de ser puntos de vista diferentes, sino por que se presupone que quienes están opinando es gente con la suficiente experiencia a sus espaldas como conocer un poco este mundillo y a quien va dirigido, en lugar de caer en los mismos tópicos y lugares comunes a los que acudiría cualquier mamarracho de esos que entran en la habitación de un lector habitual y lo primero que preguntan es cuánto dinero hay ahí invertido).
Como supongo que eso va por mí, creo que voy a agradecer no entender nada de lo que has escrito en ese párrafo. :lol: :lol: :lol:
No al contrario, en todo caso deberías darte por aludido en todo lo que se dice en el párrafo a excepción, precisamente,de lo que va en negrita :lol:
Porque digo yo que si entras en la habitación de un colega que tiene muchos comics, lo que ves son muchos comics, no dinero tirado en aficiones friquis que bien podrían haber servido para tunear el coche o cosas así :P
Yo tergiverso, tú manipulas. Parecemos la maquinaria de propaganda de Hitler. :lol: :birra:
Qué cabrón :lol: :lol:
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No se si se ha comentado, pero hay otro factor a tener en cuenta.
Si existen OG es porque ya hubo Bibliotecas Marvel.
Los OG son una edición que ofrece un "teórico" valor añadido a las que ya había.
O dicho de otra forma, quizás una reedición de la Patrulla de Claremont no resultaría rentable si no puedes ofrecerla de una manera distinta a la del coleccionable, por poner un ejemplo.
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No se si se ha comentado, pero hay otro factor a tener en cuenta.
Si existen OG es porque ya hubo Bibliotecas Marvel.
Los OG son una edición que ofrece un "teórico" valor añadido a las que ya había.
O dicho de otra forma, quizás una reedición de la Patrulla de Claremont no resultaría rentable si no puedes ofrecerla de una manera distinta a la del coleccionable, por poner un ejemplo.
Diselo al OG de Estela, o ya puestos, a los MG de los Nuevos Mutantes, Excalibur, los Vengadores, Warlock...
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No se explica de otra manera que una editorial esté pensando en editar en tapa dura y formato de "semilujo" un panfleto de tan poca calidad desde cualquier punto de vista objetivo como Secret Wars 2. Yo me pongo en el lugar del jerifalte de Panini (e insisto, es un ejemplo, no un ataque centrado en esta empresa) y pienso que si puedo vender un producto de esas características y ganar dinero, puedo hacer prácticamente lo que quiera con mi target comercial.
Pero éste es un mal ejemplo, porque aquí lo que se está vendiendo es la nostalgia. Sabemos que una gran parte del target actual de Panini somos los 30-40añeros que compramos Forum o incluso Vértice hace tiempo y que ahora tenemos medios para volverlos a comprar en ediciones buenas. Y satisfacer la nostalgia es también un bien, subjetivo, pero que se vende. Y Secret Wars II es eso. Dudo que otros productos de calidad simular vayan a ser publicados así; ¿ha ocurrido con, no sé, los Reborn, por ejemplo? Y aquí no es por falta de criticismo, es porque tienen un valor para nosotros independientemente de su calidad, pero valor por el que no nos importa pagar.
Me das la razón. Somos un público manipulable y con muy poco sentido crítico. Vamos, que el ejemplo ha sido inmejorable.
¿Qué se puede esperar de un conjunto de personas que compra dos o tres veces el mismo tebeo? Busca por ahí algún tipo de comprador de cualquier otro producto que haga esto de manera generalizada. No se me ocurre ninguno.
Pero por Dios :lol: :lol: Conozco coleccionistas de libros serios, de esos de literatura, que entiendo que no son tan inmaduros y manipulables como nosotros, que tienen hasta DIEZ ediciones de su libro favorito. En alguna cambia la traducción (como aquí de una grapa a un OG, por ejemplo), pero en otras ni eso. Qué manía tenemos con creernos infantiles por hacer cosas que un fan de Kafka o de Borges lleva haciendo toda la vida.
Y si el hecho de que yo compre consciente y deliberadamente un comic sabiendo claramente por qué lo compro me hace "manipulable", entonces nos manipulan desde que salimos de la cama a toda la población, y entonces el término no tiene sentido.
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No se si se ha comentado, pero hay otro factor a tener en cuenta.
Si existen OG es porque ya hubo Bibliotecas Marvel.
Los OG son una edición que ofrece un "teórico" valor añadido a las que ya había.
O dicho de otra forma, quizás una reedición de la Patrulla de Claremont no resultaría rentable si no puedes ofrecerla de una manera distinta a la del coleccionable, por poner un ejemplo.
Diselo al OG de Estela, o ya puestos, a los MG de los Nuevos Mutantes, Excalibur, los Vengadores, Warlock...
Estela plateada ya se había editado en B/N :contrato:
Los Nuevos Mutantes ya habían tenido otras ediciones con anterioridad.
Descatalogadas, por supuesto, pero existentes en el mercado de segunda mano.
El mercado, tal y como está, las reediciones necesitan ser "diferentes".
Otra editorial editó recientemente Watchmen en un tomo de tapa blanda, y es una gran idea. Nunca se había hecho y cubre un nicho diferente a las anteriores ediciones.
Ahora en Marvel toca el turno de los tomos caros. Necesarios, pese a quien pese, porque en muchos casos nunca se habían editado así. Si yo quiero mi edición cara de Spiderman, pues la tengo con los OG. Baratas ya han existido muchas.
Pero es un ciclo. Ya le tocará otra vez a lo barato.
De hecho, no me importaría ver la versión (literal) en tapa blanda de los OGs, de aquí en unos cuantos años.
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No se explica de otra manera que una editorial esté pensando en editar en tapa dura y formato de "semilujo" un panfleto de tan poca calidad desde cualquier punto de vista objetivo como Secret Wars 2. Yo me pongo en el lugar del jerifalte de Panini (e insisto, es un ejemplo, no un ataque centrado en esta empresa) y pienso que si puedo vender un producto de esas características y ganar dinero, puedo hacer prácticamente lo que quiera con mi target comercial.
Pero éste es un mal ejemplo, porque aquí lo que se está vendiendo es la nostalgia. Sabemos que una gran parte del target actual de Panini somos los 30-40añeros que compramos Forum o incluso Vértice hace tiempo y que ahora tenemos medios para volverlos a comprar en ediciones buenas. Y satisfacer la nostalgia es también un bien, subjetivo, pero que se vende. Y Secret Wars II es eso. Dudo que otros productos de calidad simular vayan a ser publicados así; ¿ha ocurrido con, no sé, los Reborn, por ejemplo? Y aquí no es por falta de criticismo, es porque tienen un valor para nosotros independientemente de su calidad, pero valor por el que no nos importa pagar.
Me das la razón. Somos un público manipulable y con muy poco sentido crítico. Vamos, que el ejemplo ha sido inmejorable.
¿Qué se puede esperar de un conjunto de personas que compra dos o tres veces el mismo tebeo? Busca por ahí algún tipo de comprador de cualquier otro producto que haga esto de manera generalizada. No se me ocurre ninguno.
Pero por Dios :lol: :lol: Conozco coleccionistas de libros serios, de esos de literatura, que entiendo que no son tan inmaduros y manipulables como nosotros, que tienen hasta DIEZ ediciones de su libro favorito. En alguna cambia la traducción (como aquí de una grapa a un OG, por ejemplo), pero en otras ni eso. Qué manía tenemos con creernos infantiles por hacer cosas que un fan de Kafka o de Borges lleva haciendo toda la vida.
Y si el hecho de que yo compre consciente y deliberadamente un comic sabiendo claramente por qué lo compro me hace "manipulable", entonces nos manipulan desde que salimos de la cama a toda la población, y entonces el término no tiene sentido.
Como coleccionista de libros corroboro esas palabras. Casi 10 copias :wall: :wall:
Pero bueno, es un vicio sano ¿no? :birra:
No se si se ha comentado, pero hay otro factor a tener en cuenta.
Si existen OG es porque ya hubo Bibliotecas Marvel.
Los OG son una edición que ofrece un "teórico" valor añadido a las que ya había.
O dicho de otra forma, quizás una reedición de la Patrulla de Claremont no resultaría rentable si no puedes ofrecerla de una manera distinta a la del coleccionable, por poner un ejemplo.
Diselo al OG de Estela, o ya puestos, a los MG de los Nuevos Mutantes, Excalibur, los Vengadores, Warlock...
Estela plateada ya se había editado en B/N :contrato:
Los Nuevos Mutantes ya habían tenido otras ediciones con anterioridad.
Descatalogadas, por supuesto, pero existentes en el mercado de segunda mano.
El mercado, tal y como está, las reediciones necesitan ser "diferentes".
Otra editorial editó recientemente Watchmen en un tomo de tapa blanda, y es una gran idea. Nunca se había hecho y cubre un nicho diferente a las anteriores ediciones.
Ahora en Marvel toca el turno de los tomos caros. Necesarios, pese a quien pese, porque en muchos casos nunca se habían editado así. Si yo quiero mi edición cara de Spiderman, pues la tengo con los OG. Baratas ya han existido muchas.
Pero es un ciclo. Ya le tocará otra vez a lo barato.
De hecho, no me importaría ver la versión (literal) en tapa blanda de los OGs, de aquí en unos cuantos años.
Yo no estoy de acuerdo con esto último (llamar a un OG edición cara) porque al precio que tiene, teniendo el cuenta la cantidad de material que recopila, es lo mismo que te gastarías (más o menos) en esa cantidad de números en grapa.
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Lo sé, es una forma de hablar.
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Una vez ya está este material disponible, traducido, etc... se abre el abanico de posibilidades a ediciones diferentes a un coste menor.
No tiene por qué ser ahora, pero en unos años cuando se acabe el ciclo de los Omnigold y Marvel Gold, que acabará pasando, ¿quién sabe?
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Yo no estoy de acuerdo con esto último (llamar a un OG edición cara) porque al precio que tiene, teniendo el cuenta la cantidad de material que recopila, es lo mismo que te gastarías (más o menos) en esa cantidad de números en grapa.
Habria que puntualizar una cosa: "caro" no es lo mismo que "precio elevado". Las lineas OG, MG y MH tienen todas ellas un precio elevado pero no todas son caras. :P
A eso quería hacer referencia yo :hola:
Los OG y MH no los considero yo excesivamente caros (los segundos quizás si algo más caros) sin embargo los MG y MD me parece una subida bastante importante del precio para el material que traen, en particular estos últimos.
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No tiene por qué ser ahora, pero en unos años cuando se acabe el ciclo de los Omnigold y Marvel Gold, que acabará pasando, ¿quién sabe?
Creo que fue Julián quien hablaba de BM a color y yo no lo veo algo muy descabellado.
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Los OG y MH no los considero yo excesivamente caros (los segundos quizás si algo más caros) sin embargo los MG y MD me parece una subida bastante importante del precio para el material que traen, en particular estos últimos.
Totalmente de acuerdo.
Por eso yo no compro prácticamente ningún MD, y los MG sólo cuando algo me interesa mucho y no hay forma de adquirirlo de otro modo (tipo Los Defensores).
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Pero todos tienen un precio elevado (dejando de lado temas de inflamiento de precios, errores y demas) que es de lo que se queja alguna gente. Un tomo "barato" (cantidad/precio) puede tener un "precio elevado" (42€). De hecho, es muy habitual que el bolsillo tiemble cuando ademas de las grapas del mes se juntan varios tomos como se ha comentado infinidad de veces en esta pagina.
Los coleccionables creo que es el formato ideal si se añadieran algunas mejoras.
Totalmente de acuerdo contigo, Beyond (perdón por el abuso de confianza y tuteo :birra:).
De hecho estoy deseando que acabe el coleccionable Ultimate (porque no lo sigo) para ver si se lanza alguno nuevo que podría contener... :babas:
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El formato ideal es hacer ediciones personalizadas por encargo :lol:
Al final, el auge de los supers en otros medios nos pasa factura a los que llevamos media vida comprando cómics :lloron:
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Totalmente de acuerdo contigo, Beyond (perdón por el abuso de confianza y tuteo :birra:).
No pasa na', mozalbete. :lol: :birra: (es que cuando me pongo serio parezco mu' mayor? :lol:). O es que has visto la edad que indica mi perfil? :lol:
Jajajaja no no, simplemente es porque soy nuevo aquí y ante todo hay que mantener la educación! :angel:
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El
No tiene por qué ser ahora, pero en unos años cuando se acabe el ciclo de los Omnigold y Marvel Gold, que acabará pasando, ¿quién sabe?
Creo que fue Julián quien hablaba de BM a color y yo no lo veo algo muy descabellado.
Yo lo veo más bien en CES. Que son lo más parecido a una BM en color, ciertamente.
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Una vez ya está este material disponible, traducido, etc... se abre el abanico de posibilidades a ediciones diferentes a un coste menor.
No tiene por qué ser ahora, pero en unos años cuando se acabe el ciclo de los Omnigold y Marvel Gold, que acabará pasando, ¿quién sabe?
No me parece ninguna tontería, no señor. Pero para eso, me parece que aún falta mucho.
...
De todas formas a mí me da un poco de rabia, porque sé que cuando foreros como Artemis o Hellpop (me tomo la libertad de personalizar en vosotros, buddies) hablan de ediciones económicas, no se refieren a tebeos con muy buena proporción página/precio, sino a tebeos con un PVP muy bajo, como ocurría con los coleccionables o las BM que salvaron el mercado en el momento en que el kiosco estaba agonizando como punto de venta y las librerías especializadas se quedaban sólas.
El problema que subyace en todo esto es que Planeta/Forum podía publicar BMs porque las tiradas eran amplias y los costes bajos, y podía sacar coleccionables porque las tiradas eran monumentales y los gastos mínimos (tengamos en cuenta que reutilizaban materiales que tenían hiper-amortizados). El día en que Planeta perdió Marvel, se acabó esa posibilidad de publicar a bajo coste y eso conllevó que muriera el kiosco. Por desgracia, añado.
Yo a Panini, o a Norma, o a Planeta no le puedo pedir que adquiera una licencia y se ponga a publicarla en tomos de cinco euros, porque se ha intentado y las cuentas no salen. De Astiberri o Ponent Mon, ni hablamos.
Sé que luego saldrán coñas con lo de "hijo de las grandes superfícies", pero es que el hecho de que se vendan tebeos en la Fnac o El Corte Inglés es lo que a día de hoy mantiene el mercado con vida. Las librerías especializadas no pueden ser, en ningún caso, la única opción. Y si hace veinte años el principal punto de venta era el kiosco, que funcionaba de cojones y tenía una clientela diaria, hoy el principal punto de venta son esas grandes superfícies, que tienen un público que mucho más disperso y que demanda ediciones de venta inmediata, alto beneficio y que resulten llamativos.
Lo que empezó con los BoMes (que, según me consta, fueron un invento de SD con el fin de sacar un producto interesante para la Fnac o El Corte Inglés), ha acabado derivando en Cofres, Maletines, Integrales, Absolutes, Omnigolds, etc. Productos llamativos y con un PVP alto, que por sentido común deberían escandalizar al lector pero, sorprendentemente, parece que cada vez tienen más demanda y mayores ventas.
Parto de que algún día el tema petará, no porque la gente se canse de comprar ediciones caras, sino porque quedará muy poco material verdaderamente jugoso que sacar en un formato caro. Cuando las ventas bajen, bajará la demanda de la Fnac y El Corte Inglés, y esto conducirá a que las librerías especializadas se queden de nuevo como único punto de venta.
La ventaja es que, con suerte, para entonces Panini llevará la hostia de años publicando Marvel, tendrá los materiales más jugosos hiper-amortizados y por tanto quizás sí salga rentable volver a las tiradas amplias y los tebeos con un PVP bajo. Quizás para entonces sea el momento de volver a recuperar el kiosco, que sí tendrá material con el que nutrirse.
Y para entonces podremos ver esas Bibliotecas Marvel a color, por supuesto.
Pero hablamos a largo plazo.
Pd: Me he centrado en Panini porque el hilo va de eso, pero si se recupera el kiosco, Planeta lo peta.
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(si todavia existe el kiosko). :P
Eso es lo malo. Que Internet ha hecho que el consume de prensa baje escandalosamente y las tiendas de chucherías también han hecho mucha pupa a los kiosqueros. Pero bueno, otra fórmula se encontrará si esa falla. Digo yo, vamos :oops:
Pero muy a largo plazo, creo. Y para ello tendra que ser otra generacion de lectores porque no veo que alguien que tenga un OG repita ese material en formato BM aunque sea a color.
Bueno, también se puede pillar al lector que a día de hoy no se compra los Omnigolds porque no puede gastarse cuarenta pavos cada dos meses.
Pero sí, claro: yo puedo entender que hayan lectores que tienen las BMs y compren los Omnigolds (yo, de hecho, lo hago con determinadas etapas), pero muy retorcido habría que ser para tener los OGs y querer comprar ese material en Biblioteca Marvel.
Y ya como lector, si materiales minoritarios no tienen cabida en formatos "de lujo", me conformaria con BMs a color de la linea de terror de Marvel, Powerman & Iron Fist, Spiderwoman, Monstruos de Atlas, etc. Por pedir... :P
En este caso, me remito a las cifras que dí el otro día sobre Cerebus.
En primer lugar, si tú sacas un producto muy minoritario va a ser con una tirada muy reducida. Esto ya de mano hace que esos tebeos vayan a ser caros de narices. Y luego las ventas...
Es que mira que la gente quería Cerebus, y cuando salió a todo el mundo parecía encantarle la edición. Y luego ves la diferencia de ventas entre el primer tomo y el segundo, y los cojones se te caen al suelo.
Yo creo que si algún día saliesen unas Bibliotecas Marvel a color, muy pero que muy bien tendrían que funcionar para que se publicase algo mínimamente arriesgado.
Pero bueno, que sí, que pedir hay que pedir por si acaso. Pero entonces yo también quiero una reedición de Power Pack :lol:
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La verdad es que lo de Cerebus fue un palo. Pero creo que el fallo fue sacar el tochaco a casi 40 euros, me parece. Creo que si lo hubiesen puesto un poco más asequible a lo mejor no la hubiesen cancelado y digo a lo mejor.
Hay que tener en cuenta que es un material minoritario y nadie se va a gastar 40 leñazos para probar.
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La verdad es que lo de Cerebus fue un palo. Pero creo que el fallo fue sacar el tochaco a casi 40 euros, me parece. Creo que si lo hubiesen puesto un poco más asequible a lo mejor no la hubiesen cancelado y digo a lo mejor.
Hay que tener en cuenta que es un material minoritario y nadie se va a gastar 40 leñazos para probar.
Te contesto aquí, que me ocupa lo mismo que escribir un mensaje diciendo que te contesto en otra parte, y así de paso ahondamos un poco más en la importancia de los gastos en relación con las tiradas:
El Tío Berni, en uno de los comentarios de la entrada (http://www.entrecomics.com/?p=88065) en la que se anunciaba la cancelación de la serie, comentaba lo siguiente:
"En los contratos se suele especificar que el autor recibe un porcentaje sobre el número de ejemplares vendidos, y generalmente se le hace un adelanto, que suele ser por la mitad de la tirada.
Para obtener beneficios, el autor puede exigir (o pedir) una tirada mínima que le garantice una cantidad de dinero concreta. En ocasiones, considerando el número de ejemplares que prevé vender, el editor no puede acceder a realizar esa tirada.
Es decir, la rentabilidad comercial (supeditada a las ventas) y las condiciones impuestas por el autor están íntimamente relacionadas".
(Es de suponer que esto es aplicable sólo a licencias de autor, y que tanto Marvel como DC tienen unas condiciones totalmente diferentes).
El primer tomo llevaba 520 páginas y costaba 30 euros. No es barato, porque no dejan de ser 30 euros por una obra minoritaria, pero tampoco era la barbaridad de Jerry Spring. El problema es que, con las cifras en la mano, más de de la mitad de la gente que compró ese tomo después no se compró el segundo, que eran casi 600 páginas por 34 euros. Ignoro qué pasó ahí, porque me extraña mucho que esos cuatro euros más fuesen tan disuasorios como para generar esa caída de ventas.
Y a partir de ahí, la hecatombe, claro, porque esa caída de las ventas ya lastra los siguientes tomos (quien no se ha comprado el segundo obviamente no se va a comprar el tercero, que es la continuación, y para cuando sale el cuarto es una tirada muy corta para tanto gasto y ahí sí que sale el precio prohibitivo).
Ignoro si Ponent Mon podría haber sacado los tomos más baratos, la verdad, porque tiene pinta de que es una obra cara de publicar. Se podría haber sacado como en los USA, prescindiendo de la tapa dura y con papel discretito, pero no sé si esto habría supuesto una mejora tan importante en las ventas.
Sí que es una pena, sí. Pero sólo de cara a poder sacar la obra entera, que suele haber consenso en que al menos hemos visto publicado en España lo mejorcito de la colección.
De verdad, yo quiero insistir en que cuando se piden tebeos como los que ha pedido antes Beyond, hay que tener muy en cuenta el reducido número de compradores que podrían estar interesados. Y como ese número de compradores es, precisamente reducido, te sale un precio caro que hará que muchos de esos potenciales compradores prefieran pasar del tema.
Yo, personalmente, escaparía de ese tipo de productos como de la peste, porque tendría muy poco que ganar y mucha pasta que palmar.
Y a mí ya directamente me parece un milagro que Panini, Planeta, ECC o Norma arriesguen con determinados tebeos :lol:
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Y luego están los que pedían la edición, compraron el primero, no fue lo que esperaban y adiós muy buenas.
Eso pasa mucho con estos materiales imposibles, se mitifican y luego es complicado estar a la altura de las expectativas.
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Y luego están los que pedían la edición, compraron el primero, no fue lo que esperaban y adiós muy buenas.
Eso pasa mucho con estos materiales imposibles, se mitifican y luego es complicado estar a la altura de las expectativas.
Es que a mí me da que eso es un factor determinante. Colección de la que hablan maravillas pero pocos accedieron a ella. La editan aquí, la leen y está bien pero no es para tanto, no merece la pena gastarme 34 eurazos en el siguiente tomo.
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
Nunca se sabe, pero yo no lo creo. Es más, seguro que aún habría gente que se bajaría de esa edición esperando la edición definitiva. :lol:
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
Nunca se sabe, pero yo no lo creo. Es más, seguro que aún habría gente que se bajaría de esa edición esperando la edición definitiva. :lol:
:lol: Pues tienes razón, somos así. Seguro que alguno calificaría de tropelía el no publicar todo el arco en un sólo volumen.
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
Nunca se sabe, pero yo no lo creo. Es más, seguro que aún habría gente que se bajaría de esa edición esperando la edición definitiva. :lol:
:lol: Pues tienes razón, somos así. Seguro que alguno calificaría de tropelía el no publicar todo el arco en un sólo volumen.
Estoy seguro de que Dave Sim nunca, nunca habría permitido que Ponent Mon publicase los arcos partidos.
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
Nunca se sabe, pero yo no lo creo. Es más, seguro que aún habría gente que se bajaría de esa edición esperando la edición definitiva. :lol:
:lol: Pues tienes razón, somos así. Seguro que alguno calificaría de tropelía el no publicar todo el arco en un sólo volumen.
Estoy seguro de que Dave Sim nunca, nunca habría permitido que Ponent Mon publicase los arcos partidos.
Sí, esa también es mi impresión dado que controla mucho al personaje y su forma de publicarse.
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¿Y haber sacado en dos partes cada arco en vez de en sólo tochaco? Por ejemplo, Alta Sociedad I a 17 euros y Alta Sociedad II a 17 euros también. ¿Habría funcionado mejor? :puzzled:
Nunca se sabe, pero yo no lo creo. Es más, seguro que aún habría gente que se bajaría de esa edición esperando la edición definitiva. :lol:
:lol: Pues tienes razón, somos así. Seguro que alguno calificaría de tropelía el no publicar todo el arco en un sólo volumen.
Estoy seguro de que Dave Sim nunca, nunca habría permitido que Ponent Mon publicase los arcos partidos.
Sí, esa también es mi impresión dado que controla mucho al personaje y su forma de publicarse.
Osea, que el de la tropelía sería el propio Sim. :lol:
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De todas formas que se publique cada arco en dos bonitos y cuidados tomos no creo que suponga una ofensa a su obra y a lo mejor accedía sin ningún problema.
Otra cosa es que se la publicasen en formato MG. :bufon:
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De todas formas que se publique cada arco en dos bonitos y cuidados tomos no creo que suponga una ofensa a su obra y a lo mejor accedía sin ningún problema.
Otra cosa es que se la publicasen en formato MG. :bufon:
No sé, tengo entendido que él siempre se ha negado rotundamente a que se publique Cerebus en el extranjero.
Si para una vez que lo permite le dicen que se van a dividir los arcos... :lol:
Y venga, va, que estamos offtopiqueando a lo bestia :)
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De todas formas a mí me da un poco de rabia, porque sé que cuando foreros como Artemis o Hellpop (me tomo la libertad de personalizar en vosotros, buddies) hablan de ediciones económicas, no se refieren a tebeos con muy buena proporción página/precio, sino a tebeos con un PVP muy bajo, como ocurría con los coleccionables o las BM que salvaron el mercado en el momento en que el kiosco estaba agonizando como punto de venta y las librerías especializadas se quedaban sólas.
Bueno, ni los coleccionables ni las BM tenían "realmente" un PVP bajo.
Las BM eran 700 pesetas de las de antes lo que, para un tebeo mensual, le llegaba bien.
Los coleccionables costaban 500 pesetas o 3 €. No estábamos ante tebeos regalados :smilegrin:
Es decir, para lo que se estila ahora son precios populares. Pero comparados con la típica grapa...
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Bueno, ni los coleccionables ni las BM tenían "realmente" un PVP bajo.
Las BM eran 700 pesetas de las de antes lo que, para un tebeo mensual, le llegaba bien.
Los coleccionables costaban 500 pesetas o 3 €. No estábamos ante tebeos regalados :smilegrin:
Es decir, para lo que se estila ahora son precios populares. Pero comparados con la típica grapa...
Hombre, tenían un PVP lo suficientemente bajo como para poder venderse en los kioscos sin problemas.
Y lo suficientemente bajo como para que alguien con un presupuesto muy limitado en tebeos pueda seguir un coleccionable o una BM sin agobios.
Que es que a día de hoy miras las novedades que se anuncian cada mes, dices que los coleccionables de Forum o las BMs no eran baratos y suena raro :lol:
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(Es de suponer que esto es aplicable sólo a licencias de autor, y que tanto Marvel como DC tienen unas condiciones totalmente diferentes).
Supones bien.
De hecho, ese matiz (negociar con una editorial o negociar con un autor) hace que muchas obras queden inéditas, o su publicación seriada con una frecuencia y/o planificación determinada sea dificultosa.
Efectivamente estoy hablando de varios títulos de Panini como...
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Bueno, ni los coleccionables ni las BM tenían "realmente" un PVP bajo.
Las BM eran 700 pesetas de las de antes lo que, para un tebeo mensual, le llegaba bien.
Los coleccionables costaban 500 pesetas o 3 €. No estábamos ante tebeos regalados :smilegrin:
Es decir, para lo que se estila ahora son precios populares. Pero comparados con la típica grapa...
Hombre, tenían un PVP lo suficientemente bajo como para poder venderse en los kioscos sin problemas.
Y lo suficientemente bajo como para que alguien con un presupuesto muy limitado en tebeos pueda seguir un coleccionable o una BM sin agobios.
Que es que a día de hoy miras las novedades que se anuncian cada mes, dices que los coleccionables de Forum o las BMs no eran baratos y suena raro :lol:
Es que el mercado ha cambiado. Por aquel entonces las BM eran, digamos, cómics con un PVP medio-alto. No eran de lujo, ni mucho menos, pero eran cómics mensuales caros.
De hecho imitaba el formato que se había impuesto en los Mangas, que ya no era para chavales con una paga de 100 Pts semanales :P
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Los coleccionables de Planeta tenían un precio muy popular ya en su momento y que resultaba más que adecuado y competente para el producto de que se trataba.
Saludos :hola:.
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De hecho, ese matiz (negociar con una editorial o negociar con un autor) hace que muchas obras queden inéditas, o su publicación seriada con una frecuencia y/o planificación determinada sea dificultosa.
Efectivamente estoy hablando de varios títulos de Panini como...
¡Eh, eh, yo, yo!
Un dos tres, responda otra vez; Fatale.
Eh, Fatale, Criminal, Nemesis, Kick-Ass, cualquier cosa de Millar, Incógnito...¡tiempo!
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Los coleccionables de Planeta tenían un precio muy popular ya en su momento y que resultaba más que adecuado y competente para el producto de que se trataba.
Saludos :hola:.
Estoy de acuerdo. Y además creo recordar que eran semanales o quincenales siendo totalmente asumibles para la mayoría de aficionados.
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las pegas de los coleccionables eran partir episodios y el papel de baja calidad, por lo demás no estaban mal :thumbup:
pero ahora me interesan más las ediciones en tapa dura y bien tochas :thumbup:
y para lo minoritario, bueno, lo que se pueda, los MG Defensores están muy bien :amor:
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las pegas de los coleccionables eran partir episodios y el papel de baja calidad, por lo demás no estaban mal :thumbup:
pero ahora me interesan más las ediciones en tapa dura y bien tochas :thumbup:
y para lo minoritario, bueno, lo que se pueda, los MG Defensores están muy bien :amor:
:hola:
El que se partieran los episodios no me me molesta demasiado, ya que al fin y al cabo, los coleccionables tenían una vocación completista. Recopilaban etapas enteras de colecciones concretas. Distinto es el caso del último coleccionable de Batman, en que se partían episodios de "historias independientes" con el único afán de obligar al comprador a hacerse con todos los tomos, e imposibilitando así el comprar sólo tomos concretos, pues el editor se encargó a conciencia de que casi ningún tomo fuera unitario.
Respecto a las ediciones de lujo, a mí también me gustan, pero no creo que todos los cómics merezcan ese formato. Para mí, lo ideal sería que todos los cómics pudieran encontrarse en una edición popular y en otra de lujo. Luego que cada cual decida lo que le convenga.
Hace unos meses compré a un precio popular el Coleccionable de Planeta de Fantastic Four de John Byrne. Lo leí y me gustó bastante, en especial su primera mitad. Sin embargo, la edición no me pareció lo suficientemente satisfactoria, sobretodo teniendo en cuenta la calidad del material y el hecho de que confío en que Panini lo reedite próximamente. Me gustaría tener al menos los primeros 30 números USA de esa etapa en un formato mejor. Por lo tanto, vendí el coleccionable por un precio muy similar al que me había costado. Me hace ilusión poder leer esos cómics con un color sin puntitos, a tamaño comic book, con una nueva traducción... Supongo que a muchos de vosotros esto os parecerá directamente una herejía :). Pero bueno, la edición popular está ahí. Y seguirá estando ahí cuando Panini lo reedite en tapa dura, para quien le interese.
Por otra parte, tengo los Coleccionables rojo y azul de Planeta de Spider-Man. Los he leído y me gustan bastante la mayoría de las etapas recogidas. La edición me parece aceptable, teniendo en cuenta la calidad media del material y el hecho de que que dudo muchísimo que alguna vez se lleguen a reeditar todos los cómics que incluyen. Por lo tanto, ni me planteo reemplazarlos, ni creo que pudiera hacerlo nunca, porque no creo que todo el material que incluyen vaya a ser reeditado y, en cualquier caso, me resultaría prohibitivamente caro. Por otra parte, creo que muchos de esos cómics tampoco se merecen una reedición en tapa dura. Habrá foreros que consideren que el Spectacular Spider-Man de Mantlo/Milgrom sí amerita una reedición como la que Panini tiene planeada, y me alegro por ellos, que podrán disfrutarla el año que viene. A mí, y a otros, nos basta con la edición del Coleccionable.
El problema, creo yo, es que etapas como Vengadores de Stern, Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr. o Capitán América de DeMatteis/Zeck no se pueden encontrar en ediciones populares. Ahí no hay posibilidad de elección. O se pasa por el aro de los especuladores que venden el vol. 1 de Fórum (cómics que tienen ya 30 años), o se pasa por el aro de Marvel Gold de Panini a precios de infarto.
Saludos :hola:.
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De hecho, ese matiz (negociar con una editorial o negociar con un autor) hace que muchas obras queden inéditas, o su publicación seriada con una frecuencia y/o planificación determinada sea dificultosa.
Efectivamente estoy hablando de varios títulos de Panini como...
¡Eh, eh, yo, yo!
Un dos tres, responda otra vez; Fatale.
Eh, Fatale, Criminal, Nemesis, Kick-Ass, cualquier cosa de Millar, Incógnito...¡tiempo!
Con Fatale creo que vas bien (tiene toda la pinta de que Image da control absoluto al autor para negociar con quien quiera publicar la obra).
Con la otras tengo mis dudas. Las obras de la línea Icon (Kick-Ass, Criminal, Powers, etc), aunque cedan los royalites a los autores, no dejan de ser colecciones de un sub-sello de Marvel.
Pero no lo sé, vamos.
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De hecho, ese matiz (negociar con una editorial o negociar con un autor) hace que muchas obras queden inéditas, o su publicación seriada con una frecuencia y/o planificación determinada sea dificultosa.
Efectivamente estoy hablando de varios títulos de Panini como...
¡Eh, eh, yo, yo!
Un dos tres, responda otra vez; Fatale.
Eh, Fatale, Criminal, Nemesis, Kick-Ass, cualquier cosa de Millar, Incógnito...¡tiempo!
Con Fatale creo que vas bien (tiene toda la pinta de que Image da control absoluto al autor para negociar con quien quiera publicar la obra).
Con la otras tengo mis dudas. Las obras de la línea Icon (Kick-Ass, Criminal, Powers, etc), aunque cedan los royalites a los autores, no dejan de ser colecciones de un sub-sello de Marvel.
Pero no lo sé, vamos.
Las series publicadas bajo el sello Icon de Marvel funcionan, a todos los efectos de gestión de derechos, exactamente igual que los que aparecen con el logo de Image. Es decir, que para publicar Powers, Panini Comics -o quien sea- debe negociar con Brian Michael Bendis y Micheal Avon Oeming (o sus representantes legales / agentes), y no con Marvel.
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Gracias por la aclaración, Celes :thumbup:
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Ignoro cuál es el problema del papel de los coleccionables forum.
Yo tengo todos como el primer día, y algunos van ya para 10 años o más. 14 años va a hacer dentro de unos meses el de la Patrulla-x. Por no hablar de un montón de comics vertice, surco o forum que tengo y que están muy bien. si los conservas y los cuidas como es debido no tiene que haber ningún problema en el medio plazo.
Como dije ayer o antes de ayer, yo el papel de los comics no lo quiero para empapelar la casa ni nada de eso. me sorprende que le deis tanta importancia. A mí me molesta que me encarezca el comic o que chirríen los colores, eso sí. Pero la calidad del papel no. Más importante me parece una buena y resistente encuadernación (algo que me ofrece bastantes dudas en el medio plazo con los OG y sobre todo con los MH, por ejemplo).
Entre otras cosas, porque si a los 25-30 años el papel amarillea o no, pues entonces será el momento de comprar otra edición. si sigo vivo y si los comics me siguen interesando para entonces.
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Ignoro cuál es el problema del papel de los coleccionables forum.
Ya somos dos que ignoramos cuál es el problema :thumbup:
Incluso en el caso de que haya amarilleado (y en mi caso, si ha amarilleado el papel de alguno de mis coleccionables, no ha sido lo suficiente como para que me dé cuenta), no sé yo si me gastaría cien euros o más para sustituirlos por una edición con el papel más blanco. Que alguna grapa tengo más amarilla de la cuenta y doy fé de que se puede leer igual.
Otra cosa ya es que uno prefiera una edición de más empaque (por lo que sea: porque es una etapa que gusta mucho y se opta por tenerla con una presentación mejor, porque la edición de lujo es más completa e incorpora algo nuevo e interesante, por puro consumismo al no poder resistirse a comprar un buen tebeo en una edición más bonita o directamente porque a uno le sale de donde le salga, que si uno se pasa semana tras semana currando como un campeón, no voy a ser yo el que le diga en qué gastarse los dineros).
Pero los coleccionables de Forum, a no ser que falte material (como ocurre con el de La Patrulla-X), me parecen una edición más que digna para tener etapas completas que soporten las lecturas.
Entre otras cosas, porque si a los 25-30 años el papel amarillea o no, pues entonces será el momento de comprar otra edición. si sigo vivo y si los comics me siguen interesando para entonces.
Y a lo mejor ni eso. Yo parto de que la mayoría de mis tomos (por no decir todos) estarán hechos una mierda dentro de 30 años. Porque lo normal es que si a un libro se le van dando lecturas, se vaya desgastando con el paso de las décadas.
Pero coño, es que yo también estaré hecho una mierda dentro de 30 años, o al menos peor que ahora. Y si las páginas amarillean, los dientes amarillearán más rápido. Y oye, que tampoco tengo ninguna necesidad de que mis comics me sobrevivan, ni nada de eso. Si alguien los quiere heredar, que se joda y se compre sus propios tebeos :P
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Pero coño, es que yo también estaré hecho una mierda dentro de 30 años, o al menos peor que ahora. Y si las páginas amarillean, los dientes amarillearán más rápido. Y oye, que tampoco tengo ninguna necesidad de que mis comics me sobrevivan, ni nada de eso. Si alguien los quiere heredar, que se joda y se compre sus propios tebeos :P
¿Y el gustazo de que salga el plan de clásicos de dentro de 30 años anunciando varios marvel gold con Los Vengadores de Bendis y decir "bah, los tengo en grapa y no cambio a MG que con esos brillos me mareo"?. :lol:
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¿Y el gustazo de que salga el plan de clásicos de dentro de 30 años anunciando varios marvel gold con Los Vengadores de Bendis y decir "bah, los tengo en grapa y no cambio a MG que con esos brillos me mareo"?. :lol:
Los Vengadores de Bendis brillan siempre, independientemente del papel :cafe:
:lol: :lol:
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Porque lo normal es que si a un libro se le van dando lecturas, se vaya desgastando con el paso de las décadas.
Pues anda que no me gustaria tener una primera edicion de "El Quijote" y no las ediciones de lujo actuales. :P Con los comics igual. Tanta portada dura, papel brillante, sin puntitos, dibujitos en el lomo... ¡pijotadas! :lol:
Es que , salvando las distancias, esta fiebre por la tapa dura y por fijarse en cosas como el gramaje del papel (término que yo hace poco tiempo ni conocía... :lol:) me recuerda a la locura de los 90 por las portadas alternativas y de brillitos y demás chorradas.
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me recuerda a la locura de los 90 por las portadas alternativas y de brillitos y demás chorradas.
¡Portadas desplegables con brillitos! :D
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me recuerda a la locura de los 90 por las portadas alternativas y de brillitos y demás chorradas.
¡Portadas desplegables con brillitos! :D
Menuda ma :furioso: ada...
Pero si eso vende y quieren sacar 2 modelos estupendo. Si me obligan a pagar por ello es una estafa :pota:
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Pero si eso vende y quieren sacar 2 modelos estupendo. Si me obligan a pagar por ello es una estafa :pota:
Mas o menos lo que ocurre ahora cuando en un numero te encuentras con chorrocientas hojas que son solo portadas alternativas, las cuales tambien hay que pagarlas.
Como bien dices, antes al menos podías elegir
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Pero si eso vende y quieren sacar 2 modelos estupendo. Si me obligan a pagar por ello es una estafa :pota:
Mas o menos lo que ocurre ahora cuando en un numero te encuentras con chorrocientas hojas que son solo portadas alternativas, las cuales tambien hay que pagarlas.
Como bien dices, antes al menos podías elegir
Y como ejemplo claro de lo que dices os remito a todos a La Nueva Patrulla-X 8. Es de vergüenza ajena. 11 páginas de portadas. Y claro, te clavan 3'70. :vociferar:
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Pero si eso vende y quieren sacar 2 modelos estupendo. Si me obligan a pagar por ello es una estafa :pota:
Mas o menos lo que ocurre ahora cuando en un numero te encuentras con chorrocientas hojas que son solo portadas alternativas, las cuales tambien hay que pagarlas.
Como bien dices, antes al menos podías elegir
Y como ejemplo claro de lo que dices os remito a todos a La Nueva Patrulla-X 8. Es de vergüenza ajena. 11 páginas de portadas. Y claro, te clavan 3'70. :vociferar:
La verdad es que no tiene nombre...bueno sí, ¿"robo con guante blanco"? :wall:
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Y como ejemplo claro de lo que dices os remito a todos a La Nueva Patrulla-X 8. Es de vergüenza ajena. 11 páginas de portadas. Y claro, te clavan 3'70. :vociferar:
Madre mia, 11 hojas de portadas. Sabía que la cosa era de traca pero... tantas, en serio? Y ello implica una subida de 3,70? Seguro que es una historieta de 22 páginas? Desde luego da que pensar, y nada bueno.
Y los noventa siguen malditos precisamente por cosas como esta (brillitos, numeros uno alternativos..). Luego la industria está en crisis, que si hay que encomendarse a las pelis y blablabla.
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Bueno, ni los coleccionables ni las BM tenían "realmente" un PVP bajo.
Las BM eran 700 pesetas de las de antes lo que, para un tebeo mensual, le llegaba bien.
Los coleccionables costaban 500 pesetas o 3 €. No estábamos ante tebeos regalados :smilegrin:
Es decir, para lo que se estila ahora son precios populares. Pero comparados con la típica grapa...
Es que el mercado ha cambiado. Por aquel entonces las BM eran, digamos, cómics con un PVP medio-alto. No eran de lujo, ni mucho menos, pero eran cómics mensuales caros.
De hecho imitaba el formato que se había impuesto en los Mangas, que ya no era para chavales con una paga de 100 Pts semanales :P
Prefiero pensar que nos estás trolleando...
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Y como ejemplo claro de lo que dices os remito a todos a La Nueva Patrulla-X 8. Es de vergüenza ajena. 11 páginas de portadas. Y claro, te clavan 3'70. :vociferar:
Madre mia, 11 hojas de portadas. Sabía que la cosa era de traca pero... tantas, en serio? Y ello implica una subida de 3,70? Seguro que es una historieta de 22 páginas? Desde luego da que pensar, y nada bueno.
El mencionado número incluye 7 portadas y 5 pin-up. Puedes poner algo de más para que te cuadre pero aquí ya se nota en demasía.
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Ignoro cuál es el problema del papel de los coleccionables forum.
Ya somos dos que ignoramos cuál es el problema :thumbup:
Yo tampoco. Evidentemente el primer coleccionable de la Patrulla-X (el de forum) espero cambiarlo por los omnigolds porque le falta números. Pero si la reedición en tapa dura no llegara nunca más allá de La Caída de Los Mutantes, creo no tendría ningún problema en quedarme con el de Panini que me parece que está muy completo y bien hecho.
me recuerda a la locura de los 90 por las portadas alternativas y de brillitos y demás chorradas.
¡Portadas desplegables con brillitos! :D
Ya se me ha puesto epiléptico el niño :torta:
:lol:
Y como ejemplo claro de lo que dices os remito a todos a La Nueva Patrulla-X 8. Es de vergüenza ajena. 11 páginas de portadas. Y claro, te clavan 3'70. :vociferar:
Madre mia, 11 hojas de portadas. Sabía que la cosa era de traca pero... tantas, en serio? Y ello implica una subida de 3,70? Seguro que es una historieta de 22 páginas? Desde luego da que pensar, y nada bueno.
Y los noventa siguen malditos precisamente por cosas como esta (brillitos, numeros uno alternativos..). Luego la industria está en crisis, que si hay que encomendarse a las pelis y blablabla.
Y la guerra de siempre, si no se incluyeran muchos las reclamarían, es lo de siempre, nunca llueve a gusto de todos. Imagino que meterle más páginas a una grapa la encarece, sean páginas de historias o de portadas. Prefiero eso que cuando nos meten páginas de publicidad y hay que pagarlas.... :wall: En mi caso los hard cover americanos también venían con muuuuuchas portadas y también he tenido que pagarlo :no:
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Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
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Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Pero hombre, no des toda la información, que se les cae el argumento por tierra.
:P
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Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Perdona que discrepe. Sí, el primer número lleva cinco páginas más de las normales, que son 24. Pues por esas cinco páginas en vez de cobrarte 3,25 te suben a 3,70. Osea, 45 céntimos por 5 páginas, casi ná. Eso sí, te ragalan 5 pin-up y 7 portadas para llegar a las 64.
Vamos que lo han cobrado como si el cómic llevase incluidos tres números americanos. Trampa total.
Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Pero hombre, no des toda la información, que se les cae el argumento por tierra.
:P
¿ Se les cae? ¿Acaso hablo en nombre de un grupo u organización? :lol:
Y lo repito. El número 8 de la Nueva Patrulla es de Vergüenza. 11 páginas de relleno con portadas y pin-up para llegar a las 64 y cobrarte como si incluyesen tres números americanos. Y de verdad, puedo estar equivocado pero es mi sensación.
Unión de mensajes.
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Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Esto ya me cuadra más, que lo de antes sonaba más estrambótico aun.
De vergüenza en cualquier caso. Continente por contenido. Estamos peor que antes :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
Y lo repito. El número 8 de la Nueva Patrulla es de Vergüenza. 11 páginas de relleno con portadas y pin-up para llegar a las 64 y cobrarte como si incluyesen tres números americanos. Y de verdad, puedo estar equivocado pero es mi sensación.
Da igual cuanta peña vaya a las salas a ver las pelis de Marvel, que la grapa se la cargan sí o sí.
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Sí, me parece que el argumento no se había " caído por tierra". Lo que no me cuadra es que haya gente que lo justifique.
Y quiero reiterar que lo dejé claro desdel principio. Páginas de portadas para rellenar y cobrarte como si fueran páginas de historia.
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Aviso que yo no he visto ese tebeo impreso todavía.
29 + 22 = 51
¿Cuántos pliegos de a 8 páginas necesito para insertar 51 páginas de historieta?
7 (x 8 = 56)
Si es así, ¿por qué lleva 11 páginas de extras?
51 + 11 = 62, que es la cantidad más cercana a 64, que son 8 pliegos de 8 páginas
La única explicación que se me ocurre es que haya varias páginas dobles (que las hay) ubicadas de manera que "descuadran" una maquetación sin elementos intermedios (portadas, pin-ups, rellenos varios), con lo que esa concreta disposición de páginas "obliga" a subir el total de páginas del tebeo en su edición patria, aunque no sea "necesarias" por el número de páginas de las historias originales.
Para "encajar" las 51 páginas de historieta en las 56 páginas de mínimo habría que "romper" algunas páginas dobles. Seguro que a alguno incluso no le parecería lo más adecuado.
En la edición original, el tebeo con el que empieza la saga tiene las mismas 29 páginas de historia que aquí, pero impreso tiene unas cuantas más; ahora no recuerdo exactamente, pero creo recordar que eran 40. El precio era de 3,99 dólares.
Y a ver si de una puñetera vez comprendéis la diferencia entre explicar una cosa y justificarla.
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Aviso que yo no he visto ese tebeo impreso todavía.
29 + 22 = 51
¿Cuántos pliegos de a 8 páginas necesito para insertar 51 páginas de historieta?
7 (x 8 = 56)
Si es así, ¿por qué lleva 11 páginas de extras?
51 + 11 = 62, que es la cantidad más cercana a 64, que son 8 pliegos de 8 páginas
La única explicación que se me ocurre es que haya varias páginas dobles (que las hay) ubicadas de manera que "descuadran" una maquetación sin elementos intermedios (portadas, pin-ups, rellenos varios), con lo que esa concreta disposición de páginas "obliga" a subir el total de páginas del tebeo en su edición patria, aunque no sea "necesarias" por el número de páginas de las historias originales.
Para "encajar" las 51 páginas de historieta en las 56 páginas de mínimo habría que "romper" algunas páginas dobles. Seguro que a alguno incluso no le parecería lo más adecuado.
En la edición original, el tebeo con el que empieza la saga tiene las mismas 29 páginas de historia que aquí, pero impreso tiene unas cuantas más; ahora no recuerdo exactamente, pero creo recordar que eran 40. El precio era de 3,99 dólares.
Y a ver si de una puñetera vez comprendéis la diferencia entre explicar una cosa y justificarla.
Lo tengo en la mano. Y el tebeo se puede meter tal cual está maquetado, dejando la portada del número dos para el final. 49 páginas de tebeo, más una de la portada del otro número. 50. Me sobran 6 páginas para morralla y me ahorro un pliego.
No es la primera vez que veo la justificación de los pliegos y tampoco es la primera en que no se sostiene. Muchos otros tebeos son perfectamente maquetables en menos páginas que las que endosa Panini a veces.
Vamos, que el chaval no anda en absoluto desencaminado, eh?
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Mipey, lee la primera y la última línea de mi mensaje otra vez -sí, ese que has copiado-, por favor.
Gracias.
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Aviso que yo no he visto ese tebeo impreso todavía.
29 + 22 = 51
¿Cuántos pliegos de a 8 páginas necesito para insertar 51 páginas de historieta?
7 (x 8 = 56)
Si es así, ¿por qué lleva 11 páginas de extras?_
80n
51 + 11 = 62, que es la cantidad más cercana a 64, que son 8 pliegos de 8 páginas
La única explicación que se me ocurre es que haya varias páginas dobles (que las hay) ubicadas de manera que "descuadran" una maquetación sin elementos intermedios (portadas, pin-ups, rellenos varios), con lo que esa concreta disposición de páginas "obliga" a subir el total de páginas del tebeo en su edición patria, aunque no sea "necesarias" por el número de páginas de las historias originales.
Para "encajar" las 51 páginas de historieta en las 56 páginas de mínimo habría que "romper" algunas páginas dobles. Seguro que a alguno incluso no le parecería lo más adecuado.
En la edición original, el tebeo con el que empieza la saga tiene las mismas 29 páginas de historia que aquí, pero impreso tiene unas cuantas más; ahora no recuerdo exactamente, pero creo recordar que eran 40. El precio era de 3,99 dólares.
Y a ver si de una puñetera vez comprendéis la diferencia entre explicar una cosa y justificarla.
No. Lo que tenemos que entender de una puñetera vez es que este último mensaje tuyo puede ser una explicación para el que se la quiera creer.
Lo que no es una puñetera explicación es lo de " los argumentos por tierra".
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Mipey, lee la primera y la última línea de mi mensaje otra vez -sí, ese que has copiado-, por favor.
Gracias.
Ya lo había hecho.
No es la primera vez que "explicas" el hinchado número de páginas de algún tebeo con el asunto de los pliegos de 8 pg. Y tampoco es la primera vez que cojo el comic de marras y es perfectamente maquetable en menos. Evidentemente no voy a decir que siempre es así porque mentiría, pero lo que es cierto es que muchas veces Panini engrosa los tebeos de manera que a mí me parece que no tiene demasiado sentido. ¿Que en USA valen más? Cierto, también ganan más que yo y en términos relativos esta afición les cuesta menos. Si el hombre se queja se queja en el contexto de las publicaciones habituales de Panini, lo cual creo que es bastante más pertinente y lógico que la coletilla de "y tú más".
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Yo solo decía, sin ánimo de gresca ninguna, que los precios de dos a tres grapas de panini andan por ahí, y ni siquiera necesito que me lo justifiquen, una grapa vale de 1,95 a 2,50 y dos entre 3 y 4...yo fuí el primero en quejarme de ecc con el popurrit, por la falta de portadas y demás, pero es que yo no veo injustificado que el nº 1 de un evento valga un poco más, si se quejara por el popurrit, lo entendería más...de verdad y perdón pero es mi manera de verlo.
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Definitivamente no habéis entendido el uso del emoticono que, una vez más, incluyo aquí:
:P
En fin, que yo no estoy aquí para discutir, sino para ofrecer lo que me parece una explicación sin (repito) haber visto la edición española del tebeo.
Porque, ¿a quién le he quitado la razón? ¿A quién le he dicho que esté equivocado? ¿En qué momento he dicho que mi interpretación es la única posible? ¿Cuándo he minusvalorado la opinión de cualquiera que haya opinado al respecto?
En fin, que cada uno vea fantamas donde le plazca.
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Y lo repito. El número 8 de la Nueva Patrulla es de Vergüenza. 11 páginas de relleno con portadas y pin-up para llegar a las 64 y cobrarte como si incluyesen tres números americanos. Y de verdad, puedo estar equivocado pero es mi sensación.
Nueva Patrulla X #7, incluye All-New X-Men 15 USA (20 páginas de historia). Cuesta €1.95. Sale la página a 9,75 céntimos.
Nueva Patrulla X #8, incluye X-Men: Battle Of The Atom 1 y All New X-Men 16 USA (29 + 20 = 49 páginas de historia). Cuesta €3.70. Sale la página a 7,55 céntimos.
(datos tomados de www.maelmill-insi.de/UHBMCC y www.paninicomics.es)
Mientras Panini no tenga "un pequeño error" y nos cuele un "gimme five" creo que llamarlo "de vergüenza" es pasarse.
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Ignoro cuál es el problema del papel de los coleccionables forum.
Ya somos dos que ignoramos cuál es el problema :thumbup:
Incluso en el caso de que haya amarilleado (y en mi caso, si ha amarilleado el papel de alguno de mis coleccionables, no ha sido lo suficiente como para que me dé cuenta), no sé yo si me gastaría cien euros o más para sustituirlos por una edición con el papel más blanco. Que alguna grapa tengo más amarilla de la cuenta y doy fé de que se puede leer igual.
Otra cosa ya es que uno prefiera una edición de más empaque (por lo que sea: porque es una etapa que gusta mucho y se opta por tenerla con una presentación mejor, porque la edición de lujo es más completa e incorpora algo nuevo e interesante, por puro consumismo al no poder resistirse a comprar un buen tebeo en una edición más bonita o directamente porque a uno le sale de donde le salga, que si uno se pasa semana tras semana currando como un campeón, no voy a ser yo el que le diga en qué gastarse los dineros).
Pero los coleccionables de Forum, a no ser que falte material (como ocurre con el de La Patrulla-X), me parecen una edición más que digna para tener etapas completas que soporten las lecturas.
Entre otras cosas, porque si a los 25-30 años el papel amarillea o no, pues entonces será el momento de comprar otra edición. si sigo vivo y si los comics me siguen interesando para entonces.
Y a lo mejor ni eso. Yo parto de que la mayoría de mis tomos (por no decir todos) estarán hechos una mierda dentro de 30 años. Porque lo normal es que si a un libro se le van dando lecturas, se vaya desgastando con el paso de las décadas.
Pero coño, es que yo también estaré hecho una mierda dentro de 30 años, o al menos peor que ahora. Y si las páginas amarillean, los dientes amarillearán más rápido. Y oye, que tampoco tengo ninguna necesidad de que mis comics me sobrevivan, ni nada de eso. Si alguien los quiere heredar, que se joda y se compre sus propios tebeos :P
El coleccionable de la Patrulla-X tenía inicialmente un papel malísimo (que solo se puede usar para envolver pescado, para entendernos). Algo que fueron corrigiendo con el tiempo.
Los coleccionables está bien, pero tienen las portadas en pequeño ( si las tienen) y solían partir aventuras por la mitad (Algo que en los tiempos que corren es imperdonable, y francamente nunca entendí. ¿tanto costaba buscar un nº de páginas acorde con el contenido?)
Por otro lado, tengo algunos amarillentos y con humedad (con menos de 10 años). Pero como soy de Galicia, es algo que no puedo achacar al formato. :lol:
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Definitivamente no habéis entendido el uso del emoticono que, una vez más, incluyo aquí:
:P
En fin, que yo no estoy aquí para discutir, sino para ofrece lo que me parece una explicación sin (repito) haber visto la edición española del tebeo.
Yo no he visto el emoticono por ningún lado hasta ahora.... En todo caso a mí me la sopla, pero lo que es, es.
Porque, ¿a quién le he quitado la razón? ¿A quién le he dicho que esté equivocado? ¿En qué momento he dicho que mi interpretación es la única posible? ¿Cuándo he minusvalorado la opinión de cualquiera que haya opinado al respecto?
Sin acritud alguna, porque probablemente tu intención no era esa, el tono de tus últimas intervenciones parece bastante agresivo. Y da una cierta sensación de querer tildar de tonto al personal, lo cual seguro que es cosa de la interpretación mía.
Pero que a mí me da igual. :angel:
Un abrazo. :birra:
Y lo repito. El número 8 de la Nueva Patrulla es de Vergüenza. 11 páginas de relleno con portadas y pin-up para llegar a las 64 y cobrarte como si incluyesen tres números americanos. Y de verdad, puedo estar equivocado pero es mi sensación.
Nueva Patrulla X #7, incluye All-New X-Men 15 USA (20 páginas de historia). Cuesta €1.95. Sale la página a 9,75 céntimos.
Nueva Patrulla X #8, incluye X-Men: Battle Of The Atom 1 y All New X-Men 16 USA (29 + 20 = 49 páginas de historia). Cuesta €3.70. Sale la página a 7,55 céntimos.
(datos tomados de www.maelmill-insi.de/UHBMCC y www.paninicomics.es)
Mientras Panini no tenga "un pequeño error" y nos cuele un "gimme five" creo que llamarlo "de vergüenza" es pasarse.
Yo también creo que lo de la vergüenza es un pasote, pero esa comparación que haces es como decir que el jamón de jabugo es más caro que los tebeos. Todos sabemos que las grapas con más de un número USA salen por menos que las sencillas.
Supongo que lo que Panini podría decir es que trata de meter todas las distintas portadas USA y que eso no cabe en 56 páginas....
edito: unión de mensajes
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Yo solo decía, sin ánimo de gresca ninguna, que los precios de dos a tres grapas de panini andan por ahí, y ni siquiera necesito que me lo justifiquen, una grapa vale de 1,95 a 2,50 y dos entre 3 y 4...yo fuí el primero en quejarme de ecc con el popurrit, por la falta de portadas y demás, pero es que yo no veo injustificado que el nº 1 de un evento valga un poco más, si se quejara por el popurrit, lo entendería más...de verdad y perdón pero es mi manera de verlo.
Es que tienes toda la razón. Si tiene más páginas de historia es totalmente lógico que cobren más. Otra cosa es el relleno. :)
Y lo repito. El número 8 de la Nueva Patrulla es de Vergüenza. 11 páginas de relleno con portadas y pin-up para llegar a las 64 y cobrarte como si incluyesen tres números americanos. Y de verdad, puedo estar equivocado pero es mi sensación.
Nueva Patrulla X #7, incluye All-New X-Men 15 USA (20 páginas de historia). Cuesta €1.95. Sale la página a 9,75 céntimos.
Nueva Patrulla X #8, incluye X-Men: Battle Of The Atom 1 y All New X-Men 16 USA (29 + 20 = 49 páginas de historia). Cuesta €3.70. Sale la página a 7,55 céntimos.
(datos tomados de www.maelmill-insi.de/UHBMCC y www.paninicomics.es)
Mientras Panini no tenga "un pequeño error" y nos cuele un "gimme five" creo que llamarlo "de vergüenza es pasarse.7
Las grapas que incluyen dos, tres o incluso cuatro números de historias y digo historias, siempre han sido más baratas que la que incluyen uno.
Ahora, si a ti te parece que no es relleno eso me parece correcto. No estoy de acuerdo, pero es tu opinión, tan respetable como la mía. Y sí, me parece de vergüenza que me cobren las páginas de pin-up como páginas de historia.
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Yo no he visto el emoticono por ningún lado hasta ahora....
Mira, te repito mi primera intervención sobre el tema:
Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Pero hombre, no des toda la información, que se les cae el argumento por tierra.
:P
La próxima vez, miras mejor y así nos evitamos malos rollos absurdos.
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Yo no he visto el emoticono por ningún lado hasta ahora....
Mira, te repito mi primera intervención sobre el tema:
Estoo, Grayson esa grapa que dices lleva dos nºs usa, osea que sale más barato que las grapas normales, lleva el primer nº del evento de 29 págs y el nº 16 de los ANXM, más portadas...
Pero hombre, no des toda la información, que se les cae el argumento por tierra.
:P
La próxima vez, miras mejor y así nos evitamos malos rollos absurdos.
Yo no me refería a ese mensaje en absoluto, pero vamos a dejarlo.
Si te parece yo intento mirar mejor y tú intentas suavizar tu tono. Al fin y al cabo, a mí me han "vigilado" por bastante menos.
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Es que tienes toda la razón. Si tiene más páginas de historia es totalmente lógico que cobren más. Otra cosa es el relleno. :)
[...]
Las grapas que incluyen dos, tres o incluso cuatro números de historias y digo historias, siempre han sido más baratas que la que incluyen uno.
Ahora, si a ti te parece que no es relleno eso me parece correcto. No estoy de acuerdo, pero es tu opinión, tan respetable como la mía. Y sí, me parece de vergüenza que me cobren las páginas de pin-up como páginas de historia.
Si miramos los números de esa colección en España, lo que se ve es que hasta ahora, las grapas individuales valen 1,90 €, las dobles 3,25 € y las triples valen 3,90 €.
En USA cada grapa de la serie contiene 20 páginas de historia, salvo la de "Battle of the Atom #1" que contiene 29 (prácticamente es 1,5 grapas), por lo que el #8 de la edición española se puede decir que son 2,5 grapas USA y su precio es de 3,70 €, intermedio entre las grapas dobles y las triples. Me parece bastante coherente.
Donde sí veo subida de precio es en el #10 que siendo grapa doble pasa a costar 3.50 €, pero eso supongo que será la típica subida de año nuevo, del mismo modo que seguro que va a subir el billete de metro.
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Yo solo decía, sin ánimo de gresca ninguna, que los precios de dos a tres grapas de panini andan por ahí, y ni siquiera necesito que me lo justifiquen, una grapa vale de 1,95 a 2,50 y dos entre 3 y 4...yo fuí el primero en quejarme de ecc con el popurrit, por la falta de portadas y demás, pero es que yo no veo injustificado que el nº 1 de un evento valga un poco más, si se quejara por el popurrit, lo entendería más...de verdad y perdón pero es mi manera de verlo.
Es que tienes toda la razón. Si tiene más páginas de historia es totalmente lógico que cobren más. Otra cosa es el relleno. :)
Bueno, una parte queda zanjado... respecto a los rellenos te diré solo una cosa...Ole,Ole y Ole panini por currárselo y hacer unos nºs más completos... esto para mí como ves no es malo, a mí me gusta ver las portadas de los cabezones, que si la bruja escarlata por el manara..a mí sí, ver un tío que no conoce ni el tato y al chaval le han pedido un pin up, y sale de extra en el evento, que guai me parece, lo siento no puedo criticar la inclusión de material artístico en un tebeo.
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Es que tienes toda la razón. Si tiene más páginas de historia es totalmente lógico que cobren más. Otra cosa es el relleno. :)
[...]
Las grapas que incluyen dos, tres o incluso cuatro números de historias y digo historias, siempre han sido más baratas que la que incluyen uno.
Ahora, si a ti te parece que no es relleno eso me parece correcto. No estoy de acuerdo, pero es tu opinión, tan respetable como la mía. Y sí, me parece de vergüenza que me cobren las páginas de pin-up como páginas de historia.
Si miramos los números de esa colección en España, lo que se ve es que hasta ahora, las grapas individuales valen 1,90 €, las dobles 3,25 € y las triples valen 3,90 €.
En USA cada grapa de la serie contiene 20 páginas de historia, salvo la de "Battle of the Atom #1" que contiene 29 (prácticamente es 1,5 grapas), por lo que el #8 de la edición española se puede decir que son 2,5 grapas USA y su oprecio es de 3,70 €, intermedio entre las grapas dobles y las triples. Me parece bastante coherente.
Donde sí veo subida de precio es en el #10 que siendo grapa doble pasa a costar 3.50 €, pero eso supongo que será la típica subida de año nuevo, del mismo modo que seguro que va a subir el billete de metro.
Pero vamos a ver, que yo no critico el precio de las grapas de Panini por número americano, o dos o tres. Lo que critico es que me cobren pin-up y variants covers a precio de página de historieta.Nada más. :)
Y también, por favor, no comparemos el mercado americano y el nuestro porque creo que no tienen nada que ver. :birra:
Yo solo decía, sin ánimo de gresca ninguna, que los precios de dos a tres grapas de panini andan por ahí, y ni siquiera necesito que me lo justifiquen, una grapa vale de 1,95 a 2,50 y dos entre 3 y 4...yo fuí el primero en quejarme de ecc con el popurrit, por la falta de portadas y demás, pero es que yo no veo injustificado que el nº 1 de un evento valga un poco más, si se quejara por el popurrit, lo entendería más...de verdad y perdón pero es mi manera de verlo.
Es que tienes toda la razón. Si tiene más páginas de historia es totalmente lógico que cobren más. Otra cosa es el relleno. :)
Bueno, una parte queda zanjado... respecto a los rellenos te diré solo una cosa...Ole,Ole y Ole panini por currárselo y hacer unos nºs más completos... esto para mí como ves no es malo, a mí me gusta ver las portadas de los cabezones, que si la bruja escarlata por el manara..a mí sí, ver un tío que no conoce ni el tato y al chaval le han pedido un pin up, y sale de extra en el evento, que guai me parece, lo siento no puedo criticar la inclusión de material artístico en un tebeo.
Pues de verdad que me alegro que haya gente que disfrute con eso, de verdad. :)
A mí me parece un atropello. :(
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Pero vamos a ver, que yo no critico el precio de las grapas de Panini por número americano, o dos o tres. Lo que critico es que me cobren pin-up y variants covers a precio de página de historieta.Nada más. :)
Y también, por favor, no comparemos el mercado americano y el nuestro porque creo que no tienen nada que ver. :birra:
Parece que no me has entendido bien. Vamos a ceñirnos al mercado español y en concreto a los números #1 a #7 de la serie "La Nueva Patrulla X". Hay grapas simples, dobles y triples.
Las simples cuestan 1,95 €
Las dobles cuestan 3,25 €
Las triples cuestan 3,90 €
¿Cuál sería el precio de una grapa con dos números USA de los cuales uno es un 45% más largo de lo normal? Obviamente algo entre 3,25 € y 3,90 €. Pues la parte de Panini que pone precio ha decidido que 3,70 € que no creo que eso sea un precio anormalmente alto en comparación con el resto.
¿Que además incluyen pin-art, portadas alternativas o lo que sea? Pues si te gustan bien, y si no, pues haz como si no existieran...
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Yo creo que lo de las 11 páginas de extras y la intención/justificación/excusa de Panini para meterlas no admite discusión alguna. La intención está clarísima no, lo siguiente. Transparente. Evidente.
A veces no me dejo de sorprender en este foro. :lol:
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A veces no me dejo de sorprender en este foro. :lol:
Yo hace tiempo que dejé de sorprenderme por lo que leía en foros...
Yo creo que lo de las 11 páginas de extras y la intención/justificación/excusa de Panini para meterlas no admite discusión alguna. La intención está clarísima no, lo siguiente. Transparente. Evidente.
Vamos a ver, sabiendo que un número simple cuesta 1,95 €; uno doble cuesta 3,25 € y uno triple cuesta 3,90 €, ¿qué precio crees justo para un número doble de los cuales uno de ellos tiene un 45% más páginas de lo normal?
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A mi lo que me sorprende es como puede enrarecerse tanto un debate en el cual algunos simplemente estabamos manifestando nuestra disconformidad al hecho de que en los comics te metan lo que en mi caso, considero relleno extra.
Por mi parte no era ni un ataque a Panini, ni a Marvel ni nada. Simplemente eso, el decir "esto no me gusta", y como tal lo manifiesto, faltaría mas.
Por supuesto, tambien agradezco tu explicacion Celes, eso lo sabes de sobra y no tengo motivos para no creerte. Una cosa no quita la otra
:birra:
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A veces no me dejo de sorprender en este foro. :lol:
Yo hace tiempo que dejé de sorprenderme por lo que leía en foros...
Yo creo que lo de las 11 páginas de extras y la intención/justificación/excusa de Panini para meterlas no admite discusión alguna. La intención está clarísima no, lo siguiente. Transparente. Evidente.
Vamos a ver, sabiendo que un número simple cuesta 1,95 €; uno doble cuesta 3,25 € y uno triple cuesta 3,90 €, ¿qué precio crees justo para un número doble de los cuales uno de ellos tiene un 45% más páginas de lo normal?
A ver, lo que no es justo es meter 11 páginas de relleno y cobrar como si fueran 3 números completos.
Eso no admite discusión alguna.
Que es una chorradilla porque la diferencia es céntimos. Vale.
Que es otra maniobra cutre de la editorial para sangrar al friki-fan, aunque sea poco. También.
Yo no sigo la serie, pero no me compraría el número si lo hiciera. Por orgullo y dignidad. De hecho, le hacen un favor a quien la siga y decida pasar de comprarlo. Mientras antes se bajen de cualquier serie de Bendis, mejor. :lol:
El coleccionable de la Patrulla-X tenía inicialmente un papel malísimo (que solo se puede usar para envolver pescado, para entendernos).
Debes de ir a una pescadería pija, pija. :lol:
Lo de las portadas sí es un problema en ese coleccionable, y lo de algún número que falta (morrallesco, por cierto). Lo de que un número USA se corte a medias del coleccionable me preocuparía si no tuviera el siguiente tomito y no pudiera seguir leyendo la historia. En caso contrario veo una pijada preocuparse por eso :lol:. Es más, me falta el número 24 y es porque ya tenía el tomo Forum de Lobezno:Honor.
Pero hasta que los OG no lleguen a la Caida de los Mutantes (si llegan) y hasta que yo vea que el precio de los OG no se transforma en un gimme five o gimme ten ni de coña me planteo cambiarlo. Si llega el momento sí. Es el único coleccionable que cambiaría por lo de las portadas.
Los de spidey, el de Daredevil, el de los 4F de Byrne y el del Hulk de David se quedarán conmigo por los siglos de los siglos :lol:
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Vamos a ver, sabiendo que un número simple cuesta 1,95 €; uno doble cuesta 3,25 € y uno triple cuesta 3,90 €, ¿qué precio crees justo para un número doble de los cuales uno de ellos tiene un 45% más páginas de lo normal?
A ver, lo que no es justo es meter 11 páginas de relleno y cobrar como si fueran 3 números completos.
Eso no admite discusión alguna.
Lo que no admite discusión alguna es que lo que Panini no ha hecho lo que tú dices de "cobrar como si fueran 3 números completos":
- Grapa con tres números: 3,90 €
- La nueva patrulla X #8: 3,70 €
Y con esto, yo ya me retiro de este tema.
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Vamos a ver, sabiendo que un número simple cuesta 1,95 €; uno doble cuesta 3,25 € y uno triple cuesta 3,90 €, ¿qué precio crees justo para un número doble de los cuales uno de ellos tiene un 45% más páginas de lo normal?
A ver, lo que no es justo es meter 11 páginas de relleno y cobrar como si fueran 3 números completos.
Eso no admite discusión alguna.
Lo que no admite discusión alguna es que lo que Panini no ha hecho lo que tú dices de "cobrar como si fueran 3 números completos":
- Grapa con tres números: 3,90 €
- La nueva patrulla X #8: 3,70 €
Y con esto, yo ya me retiro de este tema.
Vale, no lo había mirado bien. Pero no cambia nada , vaya :lol:
Cambio la frase, pues:
Lo que no admite discusión es que me metan 11 páginas de relleno que no me interesan y me las cobren.
A ver si así.
Por cierto. que aquí no le vale a Panini el argumento famoso de los OG de que valen lo mismo independientemente del número de las páginas y todo eso :lol: :lol: :lol:
A lo mejor eso es lo que molesta. Que cambien sus propias reglas según convenga, y siempre en el mismo sentido :lol: :lol: :lol:
Pero vamos, que está bien para ellos que haya gente que los justifiquen y sigan comprando los productos en los que te hagan la jugadita de marras. Todo seguirá igual.
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Si he entendido bien, la queja viene porque algunos preferirían que este número 8 costara 3,50€, que sería su precio "lógico" (dos historias y media) en lugar de pagar 20 céntimos más hasta 3,70€ por 11 páginas de extras que ni les van ni les vienen.
Pues vale, tienen derecho a pensarlo, entendido :thumbup:
Yo estoy con el compañero Jlalinde; ni podía costar 3,90€ (no son tres números ni nos han cobrado tres números) ni podía costar lo que dos números simples (el 1 es un especial).
Que entre el 3,25 y el 3,90 hay precio más chulos, como el que he propuesto yo de 3,50...pues sí, lo dicho, tenéis todo el derecho.
Dicho lo cual...¿De verdad vais a llenar 3 páginas por 20 céntimos y 11 páginas de extra en una grapa después de lo del "gimme five"? :sospecha: :lol: :lol:
Es que me sabe a poco comparado :lol:
Además, a mí me encaaaaaaaaantan las variant covers. Sobre todo las de Young. No voy a echar de menos mis 20 céntimos.
Y ya que estamos aquí, recuerdo tranquilidad y buenos alimentos,y más fibra y relax para todos, que nos perdemos. :P
:birra:
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Yo estoy con el compañero Jlalinde; ni podía costar 3,90€ (no son tres números ni nos han cobrado tres números) ni podía costar lo que dos números simples (el 1 es un especial).
Pero esto para los OG con menos páginas no vale.
Aquí está el cachondeo, hombre. :lol:
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Yo estoy con el compañero Jlalinde; ni podía costar 3,90€ (no son tres números ni nos han cobrado tres números) ni podía costar lo que dos números simples (el 1 es un especial).
Pero esto para los OG con menos páginas no vale.
Aquí está el cachondeo, hombre. :lol:
Ahhhhh, vale, que ese es el chiste.
Mantenemos el precio cuando conviene aunque traiga menos páginas, pero no al revés.
Aunque he dicho "no" y no "nunca", que conste :contrato: Que también ha habido algún ejemplo de buen rollo.
Pero sí, sí, si vais por ahí lleváis también razón. :P :thumbup:
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Recuerdo una vez más que aquí todo el mundo es libre de expresar su opinión con respeto.
Aclarado esto, matizar 4 puntos:
- La Nueva Patrulla-X nº8 editara por Panini cuesta 3,70e; esto es, 20 céntimos menos que lo que entendemos como "una grapa triple" y 45 céntimos más que una "grapa doble".
- La Nueva Patrulla-X nº8 editara por Panini incluye un contenido de páginas de historieta comprendido entre 2 y 3 cómics USA americanos (una grapa normal y una segunda grapa "más larga"), más todas las portadas especiales de dicho número especial
- No todo el mundo considera esas portadas especiales "relleno". Algunas almas descarriadas consideramos que esas portadas son elementos claros y necesarios del cómic en cuestión y, en el caso que Panini no las incluyera, consideraríamos la obra incompleta y mal editada.
- El hecho circunstancial de que en ocasiones alguien comparta y/o la parezca bien la política editorial de Panini referente a algún producto y eso suponga discrepar con la opinión de otro forero que no comparte dicha política editorial respecto al mismo producto, no convierte a esa persona en un borrego, ni defensor a ultranza de Panini, ni agente infiltrado, ni justifica ninguna conspiración judeo-masónica.
:smilegrin:
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Yo estoy con el compañero Jlalinde; ni podía costar 3,90€ (no son tres números ni nos han cobrado tres números) ni podía costar lo que dos números simples (el 1 es un especial).
Pero esto para los OG con menos páginas no vale.
Aquí está el cachondeo, hombre. :lol:
Ahhhhh, vale, que ese es el chiste.
Mantenemos el precio cuando conviene aunque traiga menos páginas, pero no al revés.
Aunque he dicho "no" y no "nunca", que conste :contrato: Que también ha habido algún ejemplo de buen rollo.
Pero sí, sí, si vais por ahí lleváis también razón. :P :thumbup:
Yo he ido por ahí desde el primer momento :lol:.
Que a veces leo la defensa a ultranza de panini con lo de que "es que los OG valen todos igual, independientemente del número de páginas, salvo que tengan menos de x, que entonces valen 35, pero en caso contrario aunque se diferencien 150 páginas entre ellos no importa, valen igual porque sí, etc.etc.etc."
Y sin embargo ahora leo "no, hombre, cómo se va a mantener el precio si las páginas no son las mismas, no se puede!"
Y, joder. Es que no sé si me confundo y según el día yo me equivoco y entro en foros distintos o algo. Ya dudo... :lol:
De todas maneras tampoco tiene más importancia. Las cartas están puestas sobre la mesa hace tiempo y cada uno que actúe como le parezca conveniente. Si yo me lo tomo todo un poco a coña en el fondo, amigo Essex. :lol:
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No ya, si yo también, prefiero ver los toros desde la barrera :lol: :lol:
Pero en fin, que sí, que hay ejemplos de OG que bajando mucho de páginas no bajan de precio, y de grapas que subiendo apenas unas páginas suben de precio. Está claro que eso es cierto :thumbup:
También hay ejemplos coherentes, como el coleccionable de Spiderman Ultimate, que cuesta 10 pavos traiga las páginas que traiga (desde 130 y algo a 240 y pico). En ese tipo de lineas sí entendemos que hay una coherencia absoluta.
Luego también hay "finales felices" como aquel tomo de CMH de Daredevil, que traía unas 242 páginas por 9,99€ si no recuerdo mal :thumbup: O el segundo de la Patru, que fue el primero en traer una pasada de páginas sin que subiera el precio :thumbup:
Ya sería cosas de ver de que hay más; si malos ejemplos, buenos, o si todo es una ruleta. :lol:
Pero desde luego, no creo que nadie te diga nada si constatas que el departamento económico no es muy coherente a veces :thumbup:
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Pero vamos a ver, que yo no critico el precio de las grapas de Panini por número americano, o dos o tres. Lo que critico es que me cobren pin-up y variants covers a precio de página de historieta.Nada más. :)
Y también, por favor, no comparemos el mercado americano y el nuestro porque creo que no tienen nada que ver. :birra:
Parece que no me has entendido bien. Vamos a ceñirnos al mercado español y en concreto a los números #1 a #7 de la serie "La Nueva Patrulla X". Hay grapas simples, dobles y triples.
Las simples cuestan 1,95 €8
Las dobles cuestan 3,25 €
Las triples cuestan 3,90 €
¿Cuál sería el precio de una grapa con dos números USA de los cuales uno es un 45% más largo de lo normal? Obviamente algo entre 3,25 € y 3,90 €. Pues la parte de Panini que pone precio ha decidido que 3,70 € que no creo que eso sea un precio anormalmente alto en comparación con el resto.
P
¿Que además incluyen pin-art, portadas alternativas o lo que sea? Pues si te gustan bien, y si no, pues haz como si no existieran...
Que además no. Que te los cobran. Vamos a ver ¿Te cobran o no te cobran las portadas y los pin-up? Pues eso.
La sensación de estar leyendo en casa y empezar a pasar hojas sin nada que leer no se la deseo a nadie. Bueno, variant cover y pin-up no está mal. :)
Y no es que te arruines, claro que no. Es el hecho.
:birra:
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Para mi el tema del "gimme five" creo que es totalmente distinto. El problema de ese tomo no es que sea caro o barato o que el de OG Thor sea caro o barato.
El problema es la cara de tonto y sensación de editorial chapucera que queda al ver que algo que lleva semanas anunciado a un precio suba de la noche a la mañana (y luego en la tienda online baje de nuevo, suba y baje no sé cuántas veces) y que no se publique una nota oficial explicando qué ha pasado, pidiendo disculpas e indicando qué medidas se van a tomar para que no vuelva a pasar.
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Yo estoy de acuerdo. Me fastidia y mucho tener que pagar un suplemento (de 1,95 a 2,50 o de 3,25 a 3,70) por ver 4 portadas ineditas y tener una doble hoja con alguna entrevista o reportaje. Me parece genial que haya gente que le guste eso, pero no es un detalle que se tiene con esas personas, sino una simple manera de sacar más dinero.
Y sino, que hagan como antes, un marvel preview donde pongan entrevistas, reportajes y portadas raras. Quien las quiere las comprara y quien no pues a otra cosa.
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Recuerdo una vez más que aquí todo el mundo es libre de expresar su opinión con respeto.
Aclarado esto, matizar 4 puntos:
- La Nueva Patrulla-X nº8 editara por Panini cuesta 3,70e; esto es, 20 céntimos menos que lo que entendemos como "una grapa triple" y 45 céntimos más que una "grapa doble".
- La Nueva Patrulla-X nº8 editara por Panini incluye un contenido de páginas de historieta comprendido entre 2 y 3 cómics USA americanos (una grapa normal y una segunda grapa "más larga"), más todas las portadas especiales de dicho número especial
- No todo el mundo considera esas portadas especiales "relleno". Algunas almas descarriadas consideramos que esas portadas son elementos claros y necesarios del cómic en cuestión y, en el caso que Panini no las incluyera, consideraríamos la obra incompleta y mal editada.
- El hecho circunstancial de que en ocasiones alguien comparta y/o la parezca bien la política editorial de Panini referente a algún producto y eso suponga discrepar con la opinión de otro forero que no comparte dicha política editorial respecto al mismo producto, no convierte a esa persona en un borrego, ni defensor a ultranza de Panini, ni agente infiltrado, ni justifica ninguna conspiración judeo-masónica.
:smilegrin:
Hola Lonso. Te doy la razón en casi todo. Pero yo no considero 7 portadas y 5 pin-up como elemento claro y necesario de un cómic.
Aclaro de nuevo que me parece totalmente respetable al que piense que sí.
Y me parece muy bien el que defiende a Panini. Porque le gusta, porque trabaja para ella, por lo que sea. Otra cosa ya es ponerse nerviosito. :sospecha:
:birra:
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Yo estoy de acuerdo. Me fastidia y mucho tener que pagar un suplemento (de 1,95 a 2,50 o de 3,25 a 3,70) por ver 4 portadas ineditas y tener una doble hoja con alguna entrevista o reportaje. Me parece genial que haya gente que le guste eso, pero no es un detalle que se tiene con esas personas, sino una simple manera de sacar más dinero.
Y sino, que hagan como antes, un marvel preview donde pongan entrevistas, reportajes y portadas raras. Quien las quiere las comprara y quien no pues a otra cosa.
Hombre, un detalle sería si no se cobrara. :lol:
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No encuentro un hilo adecuado para mi pregunta, así que la planto aquí:
¿Marvel obliga a Panini (o a las empresas a las que vende sus derechos) a respetar ciertas normas en cuanto a tacos y palabras malsonantes?.
Es decir, ¿si Panini quiere, podría evitar esos engorrosos "%&$"" que sustituyen a los tacos por palabrotas?.
Esto viene a cuento de que, leyendo el "Imposibles X-Forces, 6", se ha optado por cambiar los signos anteriores por las tachaduras propias de un expediente OVNI desclasificado. Y no creo que a nadie asuste leer un "jodido", "mamón" o "mierda" a estas alturas.
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No encuentro un hilo adecuado para mi pregunta, así que la planto aquí:
¿Marvel obliga a Panini (o a las empresas a las que vende sus derechos) a respetar ciertas normas en cuanto a tacos y palabras malsonantes?.
Es decir, ¿si Panini quiere, podría evitar esos engorrosos "%&$"" que sustituyen a los tacos por palabrotas?.
Esto viene a cuento de que, leyendo el "Imposibles X-Forces, 6", se ha optado por cambiar los signos anteriores por las tachaduras propias de un expediente OVNI desclasificado. Y no creo que a nadie asuste leer un "jodido", "mamón" o "mierda" a estas alturas.
Me sorprendería mucho que eso no apareciera así en el original.
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Sí, supongo que en EEUU lo han censurado y ha aparecido así.
Pero me gustaría saber si aquí hay libertad para poner tacos en lugar de los tachones.
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No hay ninguna imposición en ese sentido.
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Gracias por la respuesta.
Pues a mi me gustaría ver en las páginas de los cómics un vocabulario como el que se usa en la vida real.
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En todo caso, entiendo que Panini debe respetar la obra original lo máximo posible cuando hagan la traducción y poner lo mismo que se utiliza en el original.
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Buenas! :hola:
Hoy estaba en el Corte Inglés e hice una parada en la zona de tebeos que han plantado allí hace relativamente poco. Mi sorpresa es que veo varios OG y MH tochales abiertos para que yo los manosee y curiosee por dentro.
De los OG no tengo ninguna queja, el papel me gusta, el color también y el encuadernado se ve robusto (ya veremos cuando pasen los años) pero los MH... :lloron: :wall: ¿eso que es?
He visto el de Lobezno y el de Hulk y los pliegos estaban completamente separados del lomo (es decir, una mierda de encolado) y no se si esto está así por el trato que le darán los muchachos que van a manosearlos como yo o si esto está pasando generalmente. Pregunto porque tengo intención de que estas navidades caigan los 2 del Thor de Simonson (como regalos, evidentemente :oops: )y mi visita de hoy ha disminuido mi interés por esos tomos.
Gracias a los que respondáis y espero que sólo sea por la exposición al público y no sea algo común en estos tomos porque su precio... :chalao:
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Buenas :hola:,
El viernes estuve mirando los dos tomos del Thor de Simonson y qué puedo decir...
No creo haberme liado nunca un cigarro en un papel tan finito...
Sobre la encuadernación, en mi opinión, correctita sin más.
Pero todavía no he debutado con estos tochazos.
A ver este año si con Alpha Flight...
:hola:
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No se, no se... si españolizan programas de TV o figuras conocidas de USA... :disimulo:
Y hacen traducciones "de aquella manera".
Sí, me refiero a los "tontacos" y a los "¿a cuálo?".
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En todo caso, entiendo que Panini debe respetar la obra original lo máximo posible cuando hagan la traducción y poner lo mismo que se utiliza en el original.
Exacto. Yo creo (creo) que cuando vemos los símbolitos de marras, no es porque se censure por parte de Marvel o del traductor, sino porque el guionista no quiere utilizar la palabrota explícitamente.
Insisto en el "creo" porque no tengo las ediciones USA originales para contrastar.
No se, no se... si españolizan programas de TV o figuras conocidas de USA... :disimulo:
Y hacen traducciones "de aquella manera".
Sí, me refiero a los "tontacos" y a los "¿a cuálo?".
Lo de españolizar elementos de la cultura popular USA me parece, con perdón, una catetada.
Pero sobre lo de los "tontacos" que tanto rechina en FF, parto de que Fraction tanto en esa serie como en Ojo de Halcón utiliza expresiones tan "de calle" y de forma tan recurrente que no debe ser fácil trasladarlo a una traducción.
Lo de "tontacos" es la traducción de "dummy", que no se me ocurriría como traducir sin que se perdiera el sentido de la expresión.
Lo de "bro" en Ojo de Halcón se podría traducir como "colega", pero se pierde parte de la gracia.
Lo de "Hawkguy", por desgracia, se pierde por el camino.
Y recuerdo en Imposibles X-Force una coña BRUTAL que hacía Masacre a costa de No Doubt (es un grupo, y si no lo sabes envidio tu juventud) y que aquí era imposible de traducir.
No creo haberme liado nunca un cigarro en un papel tan finito...
Todos los que os quejais de cualquier tipo de papel que use Panini, Planeta o ECC (no digo Norma, porque esos tienen una habilidad impresionante para utilizar siempre el papel más adecuado para cada obra, me parece), algún día pasareis por algún punto de venta, vereis la nueva edición que acaba de sacar Ediciones B recopilando El Capitán Trueno y os replanteareis vuesto concepto de buen papel/mal papel :lol:
Unión de mensajes.
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No creo haberme liado nunca un cigarro en un papel tan finito...
No me asustes ¿Tan fino es el papel? :shocked2:
Y encima con esta frase me ha entrado un mono brutal porque llevo casi tres meses sin fumar. Y lo peor de todo es que también estoy leyendo otra vez el Daredevil de Miller y joder, es que fuma todo dios en esos tebeos menos Murdock.
:tirarpelo:
Vale, me he salido del tema. Necesitaba desahogarme.
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Con "dummy" antes que "tontaco" seria preferible "torpe", "negao'" o similares pero es que "tontaco"...
Todas esas opciones me parecen muchísimo mejores.
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No creo haberme liado nunca un cigarro en un papel tan finito...
No me asustes ¿Tan fino es el papel? :shocked2:
Puedes comparar el grosor de uno de los tomos Marvel Héroes de Thor con cualquier Omnigold de 600 páginas para ver la diferencia.
Y encima con esta frase me ha entrado un mono brutal porque llevo casi tres meses sin fumar. Y lo peor de todo es que también estoy leyendo otra vez el Daredevil de Miller y joder, es que fuma todo dios en esos tebeos menos Murdock.
:lol: :lol: :lol:
Recuerda que todos esos personajes desarrollarán enfermedades relacionadas con el tabaquismo... si no mueren antes por caprichos argumentales ;).
Ánimo :birra:.
Pues muchas gracias, espero conseguirlo. Estoy descubriendo de nuevo los Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Y ya me fijaré en el papel de los MH.
:birra:
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Habrá que decirle al jefazo oscuro que poner un sistema de puntuación de mensajes en un foro con tanto mamón suelto, llama más al mal tiempo que Bisbal cantando la macarena con tres kilos de polvorones en la boca.
Esta aplicación no la ha meditado, está claro. :ja:
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Bueno! Exactamente no me quejaba porque el papel sea fino, sino por la horrorosa encuadernación que he visto en dichos tomos con los pliegos y parte de portada y contraportada sueltas... :pota: ,pero parece que se ha malinterpretado mi pregunta y no se como :torta: ha acabado en un debate sobre fumadores!
P.D: Yo fumo tabaco de liar sin aditivos y se lo recomiendo a cualquier fumador! :birra:
Enviado desde el inframundo usando Tapatalk
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Los que fumáis nunca os habéis parado a pensar la de tebeos que os podriais haber comprado con el dinero destinado a nicotina?
Enviado desde mi GT-I9103 mediante Tapatalk
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Paremonos a pensar tambien la de cosas realmente necesarias que tendriamos con el dinero destinado a los comics :angel:
Dicho de otra forma :centrate:
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Mi comentario no era en plan off topic sino que cuando al llegar a la adolescencia compañeros de clase decidieron dejar de comprar tebeos para adquirir cigarrillos. Yo siempre tuve muy claro que el comic era una inversión y el tabaco un hábito adictivico como leer pero totalmente nocivo.
Enviado desde mi GT-I9103 mediante Tapatalk
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Totalmente de acuerdo en lo de las traducciones, se debería poner un asterisco en la expresión, rollo nota editorial, la primera que apareciera en el comic y explicar que se trata de una expresión americana o una referencia a algún personaje de la cultura USA. Todavía recuerdo en los X.force de remender que leí para ver si me gustaban la primera vez en Ingles, y Deadpool soltaba un with my mind on my money, and my money on my mind
http://www.youtube.com/watch?v=OKGJOtRaqMg
frase mítica del snoop, que después en la traducción, claro..., pero es que es un puntazo que se pierde.
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Bueno! Exactamente no me quejaba porque el papel sea fino, sino por la horrorosa encuadernación que he visto en dichos tomos con los pliegos y parte de portada y contraportada sueltas...
Los MH que tengo yo están perfectamente, no han tenido muchas lecturas aún, pero la sensación que dan es bastante buena.
A mi los que me da sensación de que se me van a romper en cuanto los mire más de la cuente son los MD especialmente gordos (por ejemplo el de Planet Hulk)
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:palomitas: :hulk:
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Cómo muere el hilo, sin polémicas... :lol:
A ver si con el avance del viernes sacamos algo para comentar.
Una pregunta: cómo prefeririais X-Statix?
CES, MD o MH?
Yo sin duda en MH, y en CES no le haría ascos. Como la reediten en el carísimo MD me matan.
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Hombre, yo creo que está bastante claro que tira más hacia el CES, por la política empleada hasta ahora
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Hombre, yo creo que está bastante claro que tira más hacia el CES, por la política empleada hasta ahora
Eso creo yo también, sobre todo porque se anuncio con esa posibilidad. Dudo mucho que salga en MD.
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Veis imposible que salga en MH?
Pues no sé por qué, me da a mí el pálpito de que puede salir en ese formato.
Así a ojo un par de volúmenes y se recopila la colección completa.
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Veis imposible que salga en MH?
Pues no sé por qué, me da a mí el pálpito de que puede salir en ese formato.
Así a ojo un par de volúmenes y se recopila la colección completa.
Viendo los materiales que se publican actualmente en cada formato yo apostaría con toda seguridad por CES. Entiendo que a los que esperan con muchas ganas esta obra les apetezca un formato a tamaño comic book y en tapa dura como el MH pero no creo que mucha gente pique con unos personajes desconocidos a 40€. Yo mismo soy de los que se la comprará si sale en CES pero no en MH debido a las limitaciones del presupuesto. Además en CES se podría editar en 3 tomos: el primero para la etapa X-Force y 2 tomos para X-Statix
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Veis imposible que salga en MH?
Pues no sé por qué, me da a mí el pálpito de que puede salir en ese formato.
Así a ojo un par de volúmenes y se recopila la colección completa.
Viendo los materiales que se publican actualmente en cada formato yo apostaría con toda seguridad por CES. Entiendo que a los que esperan con muchas ganas esta obra les apetezca un formato a tamaño comic book y en tapa dura como el MH pero no creo que mucha gente pique con unos personajes desconocidos a 40€. Yo mismo soy de los que se la comprará si sale en CES pero no en MH debido a las limitaciones del presupuesto. Además en CES se podría editar en 3 tomos: el primero para la etapa X-Force y 2 tomos para X-Statix
Bueno, si sale en CES yo me conformo, la verdad. Aunque sería una pena por los magníficos dibujos de Allred. Pero bueno, viendo la relación cantidad/precio tampoco me voy a quejar.
Lo importante es que salga ya de una vez. :lol:
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Lo que sería un puntazo que sacaran en CES es el capitan américa de Jurgens que quedo parcialmente inédito en España si mal no me equivoco. Creo recordar que ademas de los dos retapados que salieron había más numeros hasta la renumeración española con nuevo guionista y dibujante...
Pero claro, me temo que se quedaran con el capi de Waid y ya no seguiran,,,
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Para los que vamos ajustados de presupuesto el formato CES es una bendición. El viernes ya saldremos de dudas con las futuras publicaciones para el 2014 en esta línea que siempre nos guarda alguna sorpresa. ¿Volverá a anunciarse el tomo de Daredevil? :lol:
Lo que sería un puntazo que sacaran en CES es el capitan américa de Jurgens que quedo parcialmente inédito en España si mal no me equivoco. Creo recordar que ademas de los dos retapados que salieron había más numeros hasta la renumeración española con nuevo guionista y dibujante...
Pero claro, me temo que se quedaran con el capi de Waid y ya no seguiran,,,
El capi de Jurgens no cumple las condiciones para publicarse en CES: material digitalizado, traducido, rotulado y maquetado. Puntualmente hemos visto algún contenido inédito en los tomos pero no vamos a ver ningún tomo con material inédito en su totalidad. Además, creo que Julián comentó en su día que esta etapa no merecía la pena para ser reeditada. Lo que sí veo factible con el estreno de la película es la maxiserie Centinela de la Libertad de Waid
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Para los que vamos ajustados de presupuesto el formato CES es una bendición. El viernes ya saldremos de dudas con las futuras publicaciones para el 2014 en esta línea que siempre nos guarda alguna sorpresa. ¿Volverá a anunciarse el tomo de Daredevil? :lol:
Lo que sería un puntazo que sacaran en CES es el capitan américa de Jurgens que quedo parcialmente inédito en España si mal no me equivoco. Creo recordar que ademas de los dos retapados que salieron había más numeros hasta la renumeración española con nuevo guionista y dibujante...
Pero claro, me temo que se quedaran con el capi de Waid y ya no seguiran,,,
El capi de Jurgens no cumple las condiciones para publicarse en CES: material digitalizado, traducido, rotulado y maquetado. Puntualmente hemos visto algún contenido inédito en los tomos pero no vamos a ver ningún tomo con material inédito en su totalidad. Además, creo que Julián comentó en su día que esta etapa no merecía la pena para ser reeditada. Lo que sí veo factible con el estreno de la película es la maxiserie Centinela de la Libertad de Waid
Gracias :thumbup: NO sabia exactamente que requisitos había para publicar en CES.
Pues un CES del "centinela de la libertad" no estaría mal. NO leí esa limited y podría ser interesante.
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Para los que vamos ajustados de presupuesto el formato CES es una bendición. El viernes ya saldremos de dudas con las futuras publicaciones para el 2014 en esta línea que siempre nos guarda alguna sorpresa. ¿Volverá a anunciarse el tomo de Daredevil? :lol:
Lo que sería un puntazo que sacaran en CES es el capitan américa de Jurgens que quedo parcialmente inédito en España si mal no me equivoco. Creo recordar que ademas de los dos retapados que salieron había más numeros hasta la renumeración española con nuevo guionista y dibujante...
Pero claro, me temo que se quedaran con el capi de Waid y ya no seguiran,,,
El capi de Jurgens no cumple las condiciones para publicarse en CES: material digitalizado, traducido, rotulado y maquetado. Puntualmente hemos visto algún contenido inédito en los tomos pero no vamos a ver ningún tomo con material inédito en su totalidad. Además, creo que Julián comentó en su día que esta etapa no merecía la pena para ser reeditada. Lo que sí veo factible con el estreno de la película es la maxiserie Centinela de la Libertad de Waid
Gracias :thumbup: NO sabia exactamente que requisitos había para publicar en CES.
Pues un CES del "centinela de la libertad" no estaría mal. NO leí esa limited y podría ser interesante.
A mí me gustó aunque no es nada del otro mundo. Que nadie espere ninguna maravilla. Si mal no recuerdo, empezó como serie regular pero luego se canceló.Creo.
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Número doble de los vengadores enmarcado en Infinito. Precio "standard" (3,25 o incluso menos, dos números de Iron man por 2,90)). Se incorporan 6 portadas que a mí personalmente ni fu ni fa y el precio final es 3,50 cuando ni de coña 6 páginas valen 25 ctms (sino un Cómic costaria menos de un euro). NO es que vaya a dejar de comprar los cómic ni mucho menos pero vamos aunque sean 25 céntimos molesta pagar de más todos (o casi todos) los meses. :thumbdown: :thumbdown:
En "infinito" 8 páginas extras (3,70) Ejem ejem... esta claro que Panini quiere aprovechar el tirón del evento. (Como casi siempre por otra parte)
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A mí me está molestando bastante que la saga infinito se esté publicando desordenada.
En este caso tengo claro que los que compran Infinito también compran las 2 series vengadores de Hickman.
Lo suyo hubiera sido integrar los números de Infinito en Nuevos Vengadores o Vengadores, según el orden que Hickman estableció. O eso, o sacar la serie "Infinito" agrupando los números de las series vengadoras de Hickman, habiendo parado las colecciones de vengadores y nuevos durante la duración de la saga.
El orden correcto es este:
(http://www.lahistorieta.com/sites/www.lahistorieta.com/files/imagecache/completa/Orden-de-lectura-para-Infinity-3.jpg)
El orden que indica Panini en la web no es exactamente este. Y con las grapas dobles/triples no se hace nada más que aumentar el cacao.
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La publicación de Infinito por parte de Panini me parece lamentable.
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Pues no puedo estar más de acuerdo. Los nbúmeros de infinito ntendrían que haberse integrado en vengadores o al reves. Pero esta claro que asi sacan más money, que al fin y al cabo esto es un negocio.
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Como mínimo deberían de haber publicado el cuadro que yo he puesto en el nº1 de infinito. Eso como mínimo. Y encima, para rematar la coña, en la web publican un orden inventado por ellos en base a las grapas españolas :lol:
Y lo peor es lo viene ahora con los números de los Nuevos Vengadores (Iluminati). Un sin dios. Un cacao y una chapuza.
Por mi parte me he tenido que imprimir el cuadrito ese en una cuartilla y meterlo en la funda donde he metido el nº1 de infinito, para aclararme yo si un día me da por releer la saga.
La verdad es que no sé por qué a veces cuesta tanto hacer las cosas bien. Parece que solo importa en dinero, arañar unos cuantos euros en vez de cuidar a los lectores y hacer las cosas con coherencia y sencillez.
Otra solución, aparte de las 2 comentadas arriba, podría haber sido sacar las grapas individuales y no dobles ni triples, sino cuando tocaran. pero tampoco...
Es que tiene tela que yo en 5 minutos haya pensado 3 opciones mejores que la opción elegida por Panini para publicar la saga.
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Pues sí, parece que lo hagan mal aposta.
Yo cuando vi que había que dejar una grapa a mitad, leer otra y volver, flipe. ¿Tanto costaba publicar grapas de un número USA para seguir un orden lógico?
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(http://www.lahistorieta.com/sites/www.lahistorieta.com/files/imagecache/completa/Orden-de-lectura-para-Infinity-3.jpg)
Son cosas mias, o ese checklist "made in Hickman" resulta un poco lioso de leer?
Ay Marvel, ya no haces checklist como los de antes
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¿Lioso? No puede ser más fácil :lol:
Lees el 1, y antes del 2 debes leer el 18 de A y el 9 de NA, pero da igual el orden.
Panini vió ese checklist y dijo: "Me la suda todo".
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Mee refiero a lioso en el sentido de que veo una leyenda, poligonos a un lado, circulos en el medio... Ya son ganas de complicarse
No se, antes estas cosas las hacian bien claritas: Septiembre, numeros tal, cual y pascual. Octubre...
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Joder, encima que intentan hacer algo diferente... :lol:
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Nadie me comprende ::) :lol:
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Mee refiero a lioso en el sentido de que veo una leyenda, poligonos a un lado, circulos en el medio... Ya son ganas de complicarse
Eso es lo facil: de arriba a abajo y de izquierda a derecha. Lo complicado es enterarse de que c*ñ* va el evento. :P
sobre todo si lo lees en el orden paninesco :lol: :lol: :lol:
fuera de coñas, si se ha estado siguiendo las series vengadoras de hickman el evento no tiene mayor complicación. no es un comic de morrison ni mucho menos... :lol:
por cierto, que sin que sea la panacea ni mucho menos para ser un evento es gloria bendita comparada con chorradas como Asedio o Invasión Secreta
Nadie me comprende ::) :lol:
lo de los cuadritos y rombitos viene por la chorradilla de Hickman de meter un diagrama siempre que puede. digamos que es estilisticamente acorde con los diagramas que suele meter cuando puede.
por cierto, soy el único que se paró a traducir el idioma raro ese que salía en los números de los vengadores? :lol:
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(ojo, esto es una explicación, que nadie se me tire al cuello)
Planificar la edición española de Infinito ha sido una locura.
Con el modelo que tenemos aquí para publicar (una grapa de una serie al mes), cuando opción era mala; tal vez la menos mala hubiera sido la que se ha propuesto por aquí, sacar la saga al completo en las dos series mensuales de Los Vengadores de Hickman, porque en realidad es una historia contada (como se aprecia muy claramente en el esquema de recorrido narrativo del propio guionista) en 16 partes.
Pero habría tenido una lacra importante, que lo hace inviable: no habría habido una serie titulada Infinito, o no habría aparecido el título de Los Vengadores y/o Los Nuevos Vengadores en la portada de varios de los números de cada una de las series.
El caso es que, para cumplir el calendario y no perder distancia respecto a la edición original (y ganar dinero, por supuesto, que para eso se editan todos los tebeos de todas las editoriales del mundo), se ha optado por un sistema en el que hay tres títulos con 6 comic-books de la saga uno (Infinto, 4 grapas españolas), otros 6 números de la saga otro (Los Vengadores 4 grapas españolas) y un tercero con los 4 restantes (Los Nuevos Vengadores, 4 grapas españolas).
A mi no me gusta cómo se ha hecho; es bastante lioso, y como se comenta hay que saltar de una grapa a otra para seguir la historia. Nada que no haya sucedido en otras épocas, pero que ahora no es habitual. Pero creo sinceramente que cualquier otra manera de publicar Infinto en España habría sido, por lo menos, igual de menos buena que esta.
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Yo iba a comprar Infinito, pero viendo lo latoso que era la verdad es que me echó mucho para atrás.
Lo malo es lo que se comenta, que o se integra la saga en las grapas vengadoras o viceversa y siendo sinceros yo creo que la gente no acogería bien ese sistema.
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Pero creo sinceramente que cualquier otra manera de publicar Infinto en España habría sido, por lo menos, igual de menos buena que esta.
Yo esto lo veo discutible y matizable, pero va a gustos personales y cualquier postura puede ser lógica. Así que tampoco te voy a rebatir esto porque como acaba de decir el compañero Unocualquiera justo antes, la solución que yo propongo (aunque la veo mejor personalmente) seguro que también tenía voces en contra.
Ahora, lo que a mí más me ha molestado es que no se incluya el cuadrito de marras en todos los números de infinito, creo que ayudaría bastante a la comprensión de la historia y sin embargo se ha empeorado con una guia de lectura que está mal.
Yo simplemente con el cuadrito ese lo vería un mal menor, no sería una edición perfecta pero al menos tendríamos una guia correcta que aclararía las cosas al lector. Mirarlo por internet no cuesta pero me parece un pequeño engorro y haber incluido esa información en las grapas creo que no hubiera costado mucho trabajo.
De hecho como sugerencia propongo que se incluya en las próximas grapas que vayan apareciendo de Infinito y Vengadores de Hickman, y más teniendo en cuenta que se va a complicar aún más la cosa si cabe viendo el diagrama.
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Pero creo sinceramente que cualquier otra manera de publicar Infinto en España habría sido, por lo menos, igual de menos buena que esta.
Yo esto lo veo discutible y matizable, pero va a gustos personales y cualquier postura puede ser lógica. Así que tampoco te voy a rebatir esto porque como acaba de decir el compañero Unocualquiera justo antes, la solución que yo propongo (aunque la veo mejor personalmente) seguro que también tenía voces en contra.
Ahora, lo que a mí más me ha molestado es que no se incluya el cuadrito de marras en todos los números de infinito, creo que ayudaría bastante a la comprensión de la historia y sin embargo se ha empeorado con una guia de lectura que está mal.
Yo simplemente con el cuadrito ese lo vería un mal menor, pero al menos con una intención de aclarar las cosas al lector. Mirarlo por internet no cuesta pero me parece un pequeño engorro y haber tenido esa información en las grapas creo que no hubiera costado mucho trabajo incluirla.
¿Estos cuadros no aparecen en las grapas de Infinito?
http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6450571?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl
No nos las hemos inventado en la web, sino que se han hecho para incluirlas en los tebeos. Por lo que me extrañaría mucho que no estuvieran ahí.
Otra cosa es publicar un cuadro sinóptico en el que estuviera todo el evento. Sí, habría sido una ayuda, pero se habrá considerado que con los esquemas mensuales era suficiente (ahí, ni pinchamos ni cortamos ná nosotros).
-
Pero creo sinceramente que cualquier otra manera de publicar Infinto en España habría sido, por lo menos, igual de menos buena que esta.
Yo esto lo veo discutible y matizable, pero va a gustos personales y cualquier postura puede ser lógica. Así que tampoco te voy a rebatir esto porque como acaba de decir el compañero Unocualquiera justo antes, la solución que yo propongo (aunque la veo mejor personalmente) seguro que también tenía voces en contra.
Ahora, lo que a mí más me ha molestado es que no se incluya el cuadrito de marras en todos los números de infinito, creo que ayudaría bastante a la comprensión de la historia y sin embargo se ha empeorado con una guia de lectura que está mal.
Yo simplemente con el cuadrito ese lo vería un mal menor, pero al menos con una intención de aclarar las cosas al lector. Mirarlo por internet no cuesta pero me parece un pequeño engorro y haber tenido esa información en las grapas creo que no hubiera costado mucho trabajo incluirla.
¿Estos cuadros no aparecen en las grapas de Infinito?
http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/6450571?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl
No nos las hemos inventado en la web, sino que se han hecho para incluirlas en los tebeos. Por lo que me extrañaría mucho que no estuvieran ahí.
Otra cosa es publicar un cuadro sinóptico en el que estuviera todo el evento. Sí, habría sido una ayuda, pero se habrá considerado que con los esquemas mensuales era suficiente (ahí, ni pinchamos ni cortamos ná nosotros).
Me refería concretamente al de este mes, (la información del primer mes sí era correcta):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No tengo las grapas a mano, creo que sí venia incluido (EDITO: Lo acabo de mirar, sí viene el cuadro de Panini en Infinito y en Vengadores, no en Nuevos Vengadores), pero ese orden no es el mismo que el del cuadro que yo he puesto antes. Induce al error.
El del primer mes sí era correcto al estar claramente especificado que había un "salto" dentro de la grapa vengadora.
-
El orden de lectura del segundo mes español de Infinito es:
- Infinito 2 (primera parte, Infinity 2)
- Los Vengadores v4, 35 (primera parte, Avengers 19)
- Los Nuevos Vengadores v2, 34 (New Avengers 10)
- Infinito 2 (segunda parte, Infinity 3)
- Los Vengadores v4, 35 (segundo parte, Avengers 20)
El esquema español omite la segunda parte de esta relación, cierto.
Los "daños colatoreles" sólo tienen una condición (si no recuerdo mal, hablo de memoria):
- Poderosos Vengadores 1, después de Infinito 2
- Vengadores ¡Reuníos! 16, después de Infinito 2
-
El orden de lectura del segundo mes español de Infinito es:
- Infinito 2 (primera parte, Infinity 2)
- Los Vengadores v4, 35 (primera parte, Avengers 19)
- Los Nuevos Vengadores v2, 34 (New Avengers 10)
- Infinito 2 (segunda parte, Infinity 3)
- Los Vengadores v4, 35 (segundo parte, Avengers 20)
El esquema español omite la segunda parte de esta relación, cierto.
Los "daños colatoreles" sólo tienen una condición (si no recuerdo mal, hablo de memoria):
- Poderosos Vengadores 1, después de Infinito 2
- Vengadores ¡Reuníos! 16, después de Infinito 2
Exacto.
con el orden de Panini , el que no haya estado al loro del tema por internet se leerá primero Infinito 2 y 3, luego vengadores 19 y 20 (numeración USA) y por último nuevos vengadores 10.
Con lo cual el cacao que se puede montar es importante, creo yo. :lol:
De todas maneras, creo que se estaría a tiempo de corregirlo para el mes que viene.
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No estaría de más anunciar esto en el hilo de "Infintio", por si hay algún lector despistado (como es mi caso).
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De todas maneras, creo que se estaría a tiempo de corregirlo para el mes que viene.
No sé cómo está el esquema del mes que viene, pero ya te digo que está en la imprenta.
Y no precisamente desde ayer.
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Madre de dios, que puto cacao.
Con lo fácil que era sacar grapas simples. :wall: :wall:
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Con lo fácil que era sacar grapas simples. :wall: :wall:
¡Qué va! Eso también era complicado.
Porque en el tiempo que han salido 4 números de Los Nuevos Vengadores, han salido 6 de las otras dos colecciones. Porque el evento ha salido entero en 4 meses.
Si aquí hubiera salido en grapas simples, se habría ido a 6 meses, por lo que se habría aumentado la distancia con la edición americana de las dos colecciones más importantes de Marvel de la actualidad en dos meses; y, además, en dos de por el medio, habría habido que "paralizar" la edición de Los Nuevos Vengadores.
¿Ves como no es tan sencillo?
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De todas maneras, creo que se estaría a tiempo de corregirlo para el mes que viene.
No sé cómo está el esquema del mes que viene, pero ya te digo que está en la imprenta.
Y no precisamente desde ayer.
vaya...cierto es que estamos ya a mediados de mes...
pues el esquema del enero(si el que se incluye es el mismo que has puesto antes) me parece que tiene el mismo fallo que el de diciembre.
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Con lo fácil que era sacar grapas simples. :wall: :wall:
¡Qué va! Eso también era complicado.
Porque en el tiempo que han salido 4 números de Los Nuevos Vengadores, han salido 6 de las otras dos colecciones. Porque el evento ha salido entero en 4 meses.
Si aquí hubiera salido en grapas simples, se habría ido a 6 meses, por lo que se habría aumentado la distancia con la edición americana de las dos colecciones más importantes de Marvel de la actualidad en dos meses; y, además, en dos de por el medio, habría habido que "paralizar" la edición de Los Nuevos Vengadores.
¿Ves como no es tan sencillo?
Sigo viendo eso muchísimo más sencillo, la verdad. Pero bueno, no soy el editor.
Lo de aumentar la distancia me parece una gilipollez, con sacar dos grapas triples tras el evento, se soluciona....
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Lo de aumentar la distancia me parece una gilipollez, con sacar dos grapas triples tras el evento, se soluciona....
Ufff!! No se yo si aguanta la tirada...
Otra solucion hubiera sido la de sacar el evento aparte y a posteriori, pero entonces me acordé de cuando Forum sacó Inferno y Proyecto Exterminio, donde nos comimos los espoiles doblados y a dos manos. :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:
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Bueno, lo que habrá que hacer será hacer nuestra guía de lectura, a la vieja usanza, y dejar claro en qué orden deben leerse esos cómics.
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
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Pero me resultará mucho más directo y barato. E Invasión secreta me parece una gran saga. Compré el tomo a 15 euros ya que cerraba La Casa del Libro en mi ciudad.
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Pero me resultará mucho más directo y barato. E Invasión secreta me parece una gran saga. Compré el tomo a 15 euros ya que cerraba La Casa del Libro en mi ciudad.
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A mi IS también me gustó bastante aunque el final me resultó un poco chusco. Ese Osborn con el pistolón. :lol:
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
Pero en Invasión Secreta los números de las series vengadores son complementos. En Infinito creo que tienen una imlicación más directa. Al menos en USA lo han sacado en un tomo completo.
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
Pero en Invasión Secreta los números de las series vengadores son complementos. En Infinito creo que tienen una imlicación más directa. Al menos en USA lo han sacado en un tomo completo.
Pues entonces ojalá lo saquen así aquí también. :thumbup:
¿Me puedes decir en que página has visto el recopilatorio? Es que no lo encuentro. Gracias.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
Pero en Invasión Secreta los números de las series vengadores son complementos. En Infinito creo que tienen una imlicación más directa. Al menos en USA lo han sacado en un tomo completo.
Pues entonces ojalá lo saquen así aquí también. :thumbup:
¿Me puedes decir en que página has visto el recopilatorio? Es que no lo encuentro. Gracias.
En ls previews de Enero. En la web de Panini está:
INFINITY HC
Written by JONATHAN HICKMAN, NICK SPENCER & JASON LATOUR
Penciled by JIM CHEUNG, JEROME OPENA, DUSTIN WEAVER, MIKE DEODATO, STEFANO CASELLI, LEINIL FRANCIS YU & AGUSTIN ALESSIO
Cover by ADAM KUBERT
The year’s most anticipated blockbuster cosmic event arrives as the Marvel Universe marches into INFINITY! Thanos makes his world-shattering return, and his armies fire the opening shots of a galactic war that will be fought both on Earth and in deep space — with our heroes caught between both battles! As the mad Titan’s secrets are revealed, the Inhumans’ city of Attilan falls, and the members of the Illuminati find themselves on the front line! And as every Origin Site on Earth goes active, the Builders enter the Marvel Universe. But can the Avengers return to Earth in time to save it, when betrayal in the Galactic Council has left them prisoners of war? Galactic empires will fall as Thanos’ crazed plans come to fruition! Collecting INFINITY #1-6, NEW AVENGERS (2013) #7-12, AVENGERS (2012) #12-23 and INFINITY INFINITE COMIC #1-2.
608 PGS./Rated T+ …$75
ISBN: 978-0-7851-8422-5
Trim size: oversized
Eso sí, es la versión tapa dura. No sé si en tapa blanda lo habrán sacado de otra manera.
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
Pero en Invasión Secreta los números de las series vengadores son complementos. En Infinito creo que tienen una imlicación más directa. Al menos en USA lo han sacado en un tomo completo.
Pues entonces ojalá lo saquen así aquí también. :thumbup:
¿Me puedes decir en que página has visto el recopilatorio? Es que no lo encuentro. Gracias.
En ls previews de Enero. En la web de Panini está:
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The year’s most anticipated blockbuster cosmic event arrives as the Marvel Universe marches into INFINITY! Thanos makes his world-shattering return, and his armies fire the opening shots of a galactic war that will be fought both on Earth and in deep space — with our heroes caught between both battles! As the mad Titan’s secrets are revealed, the Inhumans’ city of Attilan falls, and the members of the Illuminati find themselves on the front line! And as every Origin Site on Earth goes active, the Builders enter the Marvel Universe. But can the Avengers return to Earth in time to save it, when betrayal in the Galactic Council has left them prisoners of war? Galactic empires will fall as Thanos’ crazed plans come to fruition! Collecting INFINITY #1-6, NEW AVENGERS (2013) #7-12, AVENGERS (2012) #12-23 and INFINITY INFINITE COMIC #1-2.
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Eso sí, es la versión tapa dura. No sé si en tapa blanda lo habrán sacado de otra manera.
Una auténtica chulada. Espero que Panini se anime a publicarlo idéntico. Gracias de nuevo. :birra:
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Pero que lo saque a menos precio.
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Sería perfecto para un OG dentro de muchísimos años :lol:
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No sé yo si estaremos para verlo. :lol:
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Bueno, lo que habrá que hacer será hacer nuestra guía de lectura, a la vieja usanza, y dejar claro en qué orden deben leerse esos cómics.
Yo creo que los que estén al tanto de las novedades podrían hacer dicha guía y ponerla al inicio del hilo de Infinito. ¿Algún voluntario? :roll:
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Bueno, lo que habrá que hacer será hacer nuestra guía de lectura, a la vieja usanza, y dejar claro en qué orden deben leerse esos cómics.
Yo creo que los que estén al tanto de las novedades podrían hacer dicha guía y ponerla al inicio del hilo de Infinito. ¿Algún voluntario? :roll:
Beyond! acaba de poner una que es imposible que esté más clara y completa. :lol:. Aunque no es para mí, que solo me interesa lo guionizado por Hickman, yo me quedo con el cuadrito que puse anteriormente.
Una pena que a estas alturas tengamos que tragarnos fallos tan gordos, pero bueno.
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La guía está bien, cierto, pero faltan muchas cosas. Por ejemplo, Infinity 6. Está claro que la han hecho antes del inicio de Diciembre.
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:torta:
Estoy fatal. Debo dormir más, definitivamente.
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Estoy fatal. Debo dormir más, definitivamente.
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Definitivamente, sí. Debes dormir más.
:lol:
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Vete a dormir, que ya borro yo el duplicado. :lol:
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Yo por cosas como esas he dejado de comprar grapa. Espero a Marvel Deluxe.
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Pero creo que el problema es que con los Deluxe te pasará los mismo. Porque sacarán Infinito por un lado, New Avengers por otro y así. Tendrás que saltar de tomo en tomo igual. Vamos, eso creo. Con Invasión Secreta hicieron eso. No sé si con el tiempo cambiarán de política.
Pero en Invasión Secreta los números de las series vengadores son complementos. En Infinito creo que tienen una imlicación más directa. Al menos en USA lo han sacado en un tomo completo.
Pues entonces ojalá lo saquen así aquí también. :thumbup:
¿Me puedes decir en que página has visto el recopilatorio? Es que no lo encuentro. Gracias.
En ls previews de Enero. En la web de Panini está:
INFINITY HC
Written by JONATHAN HICKMAN, NICK SPENCER & JASON LATOUR
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The year’s most anticipated blockbuster cosmic event arrives as the Marvel Universe marches into INFINITY! Thanos makes his world-shattering return, and his armies fire the opening shots of a galactic war that will be fought both on Earth and in deep space — with our heroes caught between both battles! As the mad Titan’s secrets are revealed, the Inhumans’ city of Attilan falls, and the members of the Illuminati find themselves on the front line! And as every Origin Site on Earth goes active, the Builders enter the Marvel Universe. But can the Avengers return to Earth in time to save it, when betrayal in the Galactic Council has left them prisoners of war? Galactic empires will fall as Thanos’ crazed plans come to fruition! Collecting INFINITY #1-6, NEW AVENGERS (2013) #7-12, AVENGERS (2012) #12-23 and INFINITY INFINITE COMIC #1-2.
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ISBN: 978-0-7851-8422-5
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Eso sí, es la versión tapa dura. No sé si en tapa blanda lo habrán sacado de otra manera.
Una auténtica chulada. Espero que Panini se anime a publicarlo idéntico. Gracias de nuevo. :birra:
Comenté esto en celes en otro hilo y él decía que lo lógico era que aquí el MD respetase ese orden de lectura y que se editase todo junto porque, como bien comentáis, las números de Vengadores y Nuevos Vegadores no son simples complementos sino números fundamentales del evento.
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¿Pedazo de Deluxe saldría, no? ¿600 páginas? ¿Ha habido alguno tan tocho? Temo por la encuadernación.
Yo lo dividiría en dos.
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Estoy pensando en volver a comprar grapas, para luego encuadernarlas, me sale el tomo encuadernado cosido y muy bonito por unos 20 euros.
Porque esperar a los Deluxe me parece que me puedo sentar. A no ser que saquen una nueva línea de recopilatorios, claro !!
:birra:
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Estoy pensando en volver a comprar grapas, para luego encuadernarlas, me sale el tomo encuadernado cosido y muy bonito por unos 20 euros.
Porque esperar a los Deluxe me parece que me puedo sentar. A no ser que saquen una nueva línea de recopilatorios, claro !!
:birra:
¿Te recortarían las grapas?.
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¿Pedazo de Deluxe saldría, no? ¿600 páginas? ¿Ha habido alguno tan tocho? Temo por la encuadernación.
Yo lo dividiría en dos.
Bueno, no había por ahi uno de los Ultimates de unas 500 paginas?
En cualquier caso, 600 paginas por un MD me parece una burrada
Estoy pensando en volver a comprar grapas, para luego encuadernarlas, me sale el tomo encuadernado cosido y muy bonito por unos 20 euros.
Porque esperar a los Deluxe me parece que me puedo sentar. A no ser que saquen una nueva línea de recopilatorios, claro !!
:birra:
No te saldría mas caro?
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Un Deluxe sale por 15 euros unos 5 números. Un tomo encuadernado por 20 euros puedes meter tantas grapas como quieras, vamos que perfectamente si quieres puedes meter hasta unos 25 números o más
Puede ser que retoquen un poco las grapas para el encuadernado, pero no pasa nada. Al menos los 2 que ya tengo quedan de lujo.
¿ qué hago, dudas ? ¿ compro grapas y encuaderno ? ¿ compro tomos en inglés ? ¿ espero 5 años :wall: ?
:borracho:
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Un Deluxe sale por 15 euros unos 5 números. Un tomo encuadernado por 20 euros puedes meter tantas grapas como quieras, vamos que perfectamente si quieres puedes meter hasta unos 25 números o más
Puede ser que retoquen un poco las grapas para el encuadernado, pero no pasa nada. Al menos los 2 que ya tengo quedan de lujo.
¿ qué hago, dudas ? ¿ compro grapas y encuaderno ? ¿ compro tomos en inglés ? ¿ espero 5 años :wall: ?
:borracho:
Ah, entonces si te compensa, si :thumbup:
Y sobre tus dudas... Hablas sobre un futurible MD de Infinito, no? La verdad no se que recomendarte, aunque tratandose de un evento donde el orden no está del todo claro, creo que lo mejor es conservarlo y leerlo en grapa a fin de evitar inconvenientes con el orden de lectura.
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A mi el tema de encuedernar algo no me mola nada. Los cómics no están concebidos para eso.
Si no te molan las grapas, usa encuadernación con hilos, o cajas especiales, o yo que sé, pero una encuadernación clásica no :no:
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Un Deluxe sale por 15 euros unos 5 números. Un tomo encuadernado por 20 euros puedes meter tantas grapas como quieras, vamos que perfectamente si quieres puedes meter hasta unos 25 números o más
Puede ser que retoquen un poco las grapas para el encuadernado, pero no pasa nada. Al menos los 2 que ya tengo quedan de lujo.
¿ qué hago, dudas ? ¿ compro grapas y encuaderno ? ¿ compro tomos en inglés ? ¿ espero 5 años :wall: ?
:borracho:
Mi idea, para cuando tenga tiempo y ganas, es no encuadernar las grapas (algo que nunca haría) sino hacer cajas artesanales dónde meterlas.
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Un Deluxe sale por 15 euros unos 5 números. Un tomo encuadernado por 20 euros puedes meter tantas grapas como quieras, vamos que perfectamente si quieres puedes meter hasta unos 25 números o más
Pero ahí falta algo :contrato: :lol:
Si un tomo de Deluxe trae 5 números por 15€ sale a 3€ el número.
Si un tomo encuadernado cuesta 20€ MÁS el precio de las grapas (25 números a 2€ el número saldrían 50€), serían en total unos 70€, que entre 25 números nos sale a 2,8€ el tebeo.
Y por ese margen escueto, para el que además habría que petar el tomo a 25 números (cuantos menos, menos rentable) y teniendo en cuenta que ninguna grapa costara más de eso o fuera doble o algo, ya no sé yo si compensa tanto...
Que uno es de letras, pero piensa en todo :lol: :lol: :birra:
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Un Deluxe sale por 15 euros unos 5 números. Un tomo encuadernado por 20 euros puedes meter tantas grapas como quieras, vamos que perfectamente si quieres puedes meter hasta unos 25 números o más
Pero ahí falta algo :contrato: :lol:
Si un tomo de Deluxe trae 5 números por 15€ sale a 3€ el número.
Si un tomo encuadernado cuesta 20€ MÁS el precio de las grapas (25 números a 2€ el número saldrían 50€), serían en total unos 70€, que entre 25 números nos sale a 2,8€ el tebeo.
Y por ese margen escueto, para el que además habría que petar el tomo a 25 números (cuantos menos, menos rentable) y teniendo en cuenta que ninguna grapa costara más de eso o fuera doble o algo, ya no sé yo si compensa tanto...
Que uno es de letras, pero piensa en todo :lol: :lol: :birra:
Bueno, pero eso sólo desde el punto de vista de si te tienes que comprar las grapas aposta. Si ya las tienes,la comparación debería ser con el que se compra las grapas y luego los tomos.
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Bueno, pero eso sólo desde el punto de vista de si te tienes que comprar las grapas aposta. Si ya las tienes,la comparación debería ser con el que se compra las grapas y luego los tomos.
Hombre, eso desde el punto de vista de lo que cuesta una opción u otra.
Que tengas dada la entrada para un Mercedes no lo hace más barato que un seiscientos ;)
Otra cosa es que uno ya esté a medio camino con las grapas encima, pero económicamente no sale mucho más barato, no.
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Yo también los encuaderno. Eso sí, cada tomo tiene más o menos 40 números americanos. Y aguantan perfectamente. Los he leído varias veces.
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A mí no me convence encuadernar las grapas tampoco, la verdad. Yo leo las series en tomos 100% Marvel o los tomos de tapa blandee de Héroes Marvel, y las que salen en grapa las leo en tomo americano. Me queda la colección bilingüe, eso sí, pero no me quita el sueño la verdad. :yupi:
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Acabo de recibir el primer tomo del Thor de Simonson y las críticas realizadas en su momento hacia el papel me parecen exageradas. Es cierto que transparenta en algunas partes pero a mí me parece que este efecto es bastante más acusado en las grapas que compro cada mes.
Ahora a leerlo y hacerme con el segundo :P
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Pues fino debe ser pues en la tienda los dos de thor no hacían mucho mas q un omnigold por ejemplo 4 fantasticos
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Pues fino debe ser pues en la tienda los dos de thor no hacían mucho mas q un omnigold por ejemplo 4 fantasticos
Sin ser un experto en papeles, el papel de los MH es mucho más fino que el de los OG, y en las páginas con mucha zona en blanco o en los márgenes se nota algo la imagen que está al otro lado, pero no es algo excesivo ni que se haga molesto (al menos a mi no me lo parece)
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Acabo de volver a hacer una comparativa y el tomo de Thor tiene un grosor normal comparado con los tomos Heroes Marvel por ejemplo. De hecho me da la sensación de que el papel de este MH se asemeja más al papel empleado en los tomitos de X-Factor por ejemplo que al del antiguo coleccionable y el efecto transparente ya digo que no es para tanto; aunque quizás aquí resalte más ya que se usa el fondo blanco con más frecuencia.
En verdad lo que no es normal es el grosor de los OG. El último de Spiderman de 480 pags ocupa bastante más que un tomo de 100 balas de 600 páginas
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Acabo de volver a hacer una comparativa y el tomo de Thor tiene un grosor normal comparado con los tomos Marvel Heroes por ejemplo.
No, no es así.
Sin salir de la línea MH, el tomo de Thor tiene ciento y pico páginas más que, por ejemplo, el de los 4F de Walter Simonson... ¡y es más fino!
Y cuando salga el MH de Daredevil, veremos que su grosor no desentona demasiado con los otros MH de Daredevil llevando muchas más páginas.
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Acabo de volver a hacer una comparativa y el tomo de Thor tiene un grosor normal comparado con los tomos Marvel Heroes por ejemplo.
No, no es así.
Sin salir de la línea MH, el tomo de Thor tiene ciento y pico páginas más que, por ejemplo, el de los 4F de Walter Simonson... ¡y es más fino!
Y cuando salga el MH de Daredevil, veremos que su grosor no desentona demasiado con los otros MH de Daredevil llevando muchas más páginas.
Perdona adamvell ha sido fallo mío. Me refería a los tomos de tapa blanda Heroes Marvel tipo X-Factor como digo más adelante. Por eso digo que creo que el papel que se ha usado para el Thor de Simonson se asemeja más al de este tipo de tomos
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¡Ah, vale! Perdona, no te había entendido. Pues no sé, tendría que mirarlo.
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Acabo de volver a hacer una comparativa y el tomo de Thor tiene un grosor normal comparado con los tomos Marvel Heroes por ejemplo.
No, no es así.
Sin salir de la línea MH, el tomo de Thor tiene ciento y pico páginas más que, por ejemplo, el de los 4F de Walter Simonson... ¡y es más fino!
Y cuando salga el MH de Daredevil, veremos que su grosor no desentona demasiado con los otros MH de Daredevil llevando muchas más páginas.
...una vez puestos los dos tomos finos junto con el de "Zona cero", la verdad es que no desentona mucho, lo que si es sangrante es la blancura del papel entres los finitos y este ultimo publicado, se nota que pese a ser un papel mas fino que sus anteriores hermanitos se le denota mas calidad :)
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He estado ojeando el tomo MH de Spiderman de Stern y al compararlo con otros MH veo que le papel es como más oscuro, más feo, y en los últimos MH se ve que es de un blanco más brillante.
Para los que tenéis varios de estos tomos, ¿es mucho mejor el papel de los últimos tomos? ¿Se nota mucho la diferencia? Puede parecer una manía pero si hay una gran diferencia en cuanto a calidad, igual espero a ver por si se reedita próximamente con el tipo de papel nuevo en vez de comprarlo ahora... ¿Qué me recomendáis?
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Ya empezamos con lo del papel... :wall: :lol: :birra:
(http://media.heavy.com/media/2012/11/tumblr_lykv5dQ2of1qid3c0.gif)
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Yo esperaría a una posible reedición si no tiened mucha prisa. Y no sólo por el papel, hay algún número con reproducción deficiente wue se podría llegar a subsanar.
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Buenas! :hola:
Tengo una duda con respecto al Marvel Gold - La Guerra Kree-Skrull. ¿Que diferencia hay entre el que tiene tonos verdes y el que tiene tonos rojos en la portada y el diseño? He visto que hay una diferencia de páginas pero no se cuál es la causa de 2 reediciones tan similares y cercanas en el tiempo... :chalao:
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Buenas! :hola:
Tengo una duda con respecto al Marvel Gold - La Guerra Kree-Skrull. ¿Que diferencia hay entre el que tiene tonos verdes y el que tiene tonos rojos en la portada y el diseño? He visto que hay una diferencia de páginas pero no se cuál es la causa de 2 reediciones tan similares y cercanas en el tiempo... :chalao:
Seguro que te lo pueden contestar mejor que yo, pero soy el primero :contrato:
Primero sacaron el verde, a un precio muy bueno. Creo que era en coedición con otros países, por lo que no era 100% made in spain.
Cuando se agotó, se sacó el rojo. ¿Diferencias?
-El color rojo, claro, para que fuese como los demás de Los Vengadores.
-Un artículo nuevo.
-Este tomo es 100% de Panini España, lo que implicó una serie de diferencias como, por ejemplo, el precio, el colocar las portadas delante de cada capítulo y alguna cosa más.
Creo que es todo.
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Las razones, básicamente, son las que dice sergitolb. :thumbup:
Los contenidos los tienes en las fichas de la web, para que puedas ver que incluye cada tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrullp.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvenkreeskrulledp.html
Mi comentario sobre el tomo en el foro.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg998285#msg998285
Y un artículo que publiqué el año pasado sobre la saga.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo13.html
Por información no será. :lol:
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Gracias a ambos! Creo que dependiendo del precio al que los encuentre por ahí me pillaré uno u otro! Es que tuve la oportunidad de comprar el "verde" por unos 12 euritos y la dejé pasar porque no sabía exactamente cuáles eran las deficiencias del mismo... :torta:
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Gracias a ambos! Creo que dependiendo del precio al que los encuentre por ahí me pillaré uno u otro! Es que tuve la oportunidad de comprar el "verde" por unos 12 euritos y la dejé pasar porque no sabía exactamente cuáles eran las deficiencias del mismo... :torta:
...yo tengo el verde, y no pienso de cambiarlo, le tengo un especial cariño a este tomo, en la editorial se comenta que fue el que salvo la linea :)
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Además lo colocaron en un punto de puta madre, justo cuando estaba empezando Invasión Secreta. A mí me cazaron por eso.
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A mí me pilló por Mar-Vell ::)
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Una dudilla,¿los CES han crecido un poquito?
Lo digo porque noto una pequeñisima diferencia de tamaño entre ''La guerra de Magneto'' y ''Primer Contacto''.
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Es posible que algún ejemplar concreto varíe un poco, pero no hay cambio de tamaño en el formato.
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Es posible que algún ejemplar concreto varíe un poco, pero no hay cambio de tamaño en el formato.
Ok,gracias por resolverme la duda Óscar :thumbup:
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De nada. :birra:
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El MH de Hulk de La Encrucijada no está cosido, sólo encolado. :puzzled: :(
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Dudo mucho que un tomo de ese volumen no esté cosido. Además, todos los tomos Marvel Héroes hasta el momento han estado cosidos.
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No me he dado cuenta de ése detalle en el MH Hulk La Encrucijada. Voy a revisarlo ahora más tarde porque me decepcionaria profundamente que no estuviese cosido el tomo.
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Para que el tomo no fuese cosido, tendría que ir fresado y encolado al canto, cosa que es imposible en los MH al ser en tapa dura y haber un "hueco" que te permite abrir el tomo. A veces, no se aprecian bien los hilos.
No he visto el tomo físicamente, pero insisto que por sus características dudo mucho que no vaya cosido.
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El mio sí que está cosido. No creo que sea el único :P
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El anterior (Perdonado) también venía cosido
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Por cierto, "La Encrucijada" no cruje como "Perdonado" :alivio:
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Por cierto, "La Encrucijada" no cruje como "Perdonado" :alivio:
Se le llamara a ese tomo "La EncruJijada"? :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :palmas:
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Por cierto, "La Encrucijada" no cruje como "Perdonado" :alivio:
Se le llamara a ese tomo "La EncruJijada"? :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :palmas:
Dios mio que se marche del foro!! :roll: :roll:
Es broma! :birra:
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Para que el tomo no fuese cosido, tendría que ir fresado y encolado al canto, cosa que es imposible en los MH al ser en tapa dura y haber un "hueco" que te permite abrir el tomo. A veces, no se aprecian bien los hilos.
No he visto el tomo físicamente, pero insisto que por sus características dudo mucho que no vaya cosido.
Ah, ok, ahora lo entiendo, que no siempre se ven los hilos, ¡gracias! :birra:
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Para que el tomo no fuese cosido, tendría que ir fresado y encolado al canto, cosa que es imposible en los MH al ser en tapa dura y haber un "hueco" que te permite abrir el tomo. A veces, no se aprecian bien los hilos.
No he visto el tomo físicamente, pero insisto que por sus características dudo mucho que no vaya cosido.
Ah, ok, ahora lo entiendo, que no siempre se ven los hilos, ¡gracias! :birra:
Una forma de comprobar el cosido es mirar en el centro de cada pliego, donde es más fácil ver los hilos.
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El formato MH...me da un poco de miedo. El tomo de los 4F ya se me despegó del lomo y solo está sujeto por las tapas.
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Yo pegué el primero de Hulk y quedó muy bien, aunque sigue crujiendo.
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Me gustaría comentar una cosa que hace tiempo que me ronda por la cabeza. Hace referencia al papel de las grapas de Panini, que cada vez usan un papel mas fino con un gramaje inferior. Viendo las grapas de ECC que tienen un papel de mayor calidad, a parte de las cubiertas plastificadas, me pregunto por que panini no mejora el papel de las grapas, ya que comparando una editorial y otra, ahora las grapas de panini me resultan caras por la calidad q ofrecen, ya que están al mismo precio de las de ECC.
¿ Alguien podría comentar algo al respecto?
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Es cierto que el papel de Panini de un tiempo a esta parte transparenta. No sólo en las grapas, también en los MH, por ejemplo. No sé si es cuestión de gramaje o de tipo de papel. El de los 100% es mucho mejor.
No sigo grapas de ECC así que no sé qué nivel de calidad tiene su papel.
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Yo seguía la etapa de Johns en Green Lantern en grapa. La calidad de las grapas es la misma en Planeta y en ECC. Guardándolas en una bolsa te pueden durar toda la vida. Dudo mucho que eso ocurra con las paginillas tan finas de las grapas de Panini.
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No sé, no creo que las grapas de Panini no vayan durar años. Si aguantan perfectamente hasta las de Forum cuando pasaron a papel satinado.
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La verdad es que he visto papel de fumar mas grueso que las grapas de Panini. Hubo un tiempo con astonishing x-men al principio o runaways, que pusieron un formato con grapas plastificadas y la verdad es que me gustaba mucho. No digo que lo vuelvan a hacer con todas las colecciones ( cosa que me gustaría) pero si que me gustaría que pusieran un papel de mayor calidad , para que las grapas tengan un poco mas de consistencia; porque los últimos números dan pena.
Y encima con la subida de precio a 3,50 , se ponen al mismo precio que ECC, y la diferencia de calidad es abismal. Y sin saber nada del tema, dudo mucho que panini pague por los derechos mas que ECC y que se venda mas Dc que marvel.
Me gustaría si alguien pudiera aportar alguna información oficialo semioficial sobre el asunto. Ademas, añadir que han omitido la inclusión del recuadro en los comics anunciando la subida de precio como se hacia antaño.
Quiza se debería lanzar menos tomos y mas caros , y cuidar también otros formatos.
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Lo del recuadro de los precios hace mucho que no se hace. En cuanto a la calidad del producto... pues hombre, mala no es. A mí me molesta un poco lo de las transparencias, sobre todo en los Vengadores de Hickman con esa afición que tiene a las páginas en blanco se nota mucho.
Con todo no me parecen malos productos aunque puedan ser mejorables. Yo es la única pega que les veo.
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Lo del recuadro de los precios hace mucho que no se hace. En cuanto a la calidad del producto... pues hombre, mala no es. A mí me molesta un poco lo de las transparencias, sobre todo en los Vengadores de Hickman con esa afición que tiene a las páginas en blanco se nota mucho.
Con todo no me parecen malos productos aunque puedan ser mejorables. Yo es la única pega que les veo.
Lo del recuadro es cierto que hace mucho, pero porque hace tiempo q los precios eran mas o menos estables. Para mi, la calidad del papel es regularcilla tirando a mala, no tiene casi consistencia y se dobla a la minima. De las transparencias totalmente de acuerdo, pero es en todas las grapas; y esta debido a la peor calidad de papel, a menos gramaje mas transparentará. Yo no digo que sean malos, pero si que son muy mejorables, y mas para una editorial como Panini.
Es como si fueras a comprar fruta y en el chino te dieran calidad de 1a, bolsa gratis y un vale descuento; y luego fueras al corte ingles y te dieran la mitad de la fruta pocha ( ejemplo no basado en hechos reales, y puesto como metáfora, no tomar en cuenta :lol: ).
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Creo que si Panini ha bajado la calidad del papel cuanto menos debería dar una explicación. Igual que con lo de la subida. El que no se haga desde hace tiempo no es una justificación. Tiene que haber una deferencia con los lectores. :)
Lo "Cortés" no quita lo "Canales" :bufon:
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¿Habláis de la misma Panini del Gimme Five, o la Panini de los cromos?
Just asking.
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¿Habláis de la misma Panini del Gimme Five, o la Panini de los cromos?
Just asking.
hola :hola:
Si me explica que significa lo de Gimme Five :puzzled:, le doy mi opinión :lol:
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¿Habláis de la misma Panini del Gimme Five, o la Panini de los cromos?
Just asking.
hola :hola:
Si me explica que significa lo de Gimme Five :puzzled:, le doy mi opinión :lol:
¿Te suenan esos 5 euros de más que aparecieron en el precio del último OG de Spidey?
Pues "give me 5" :hola:
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¿Habláis de la misma Panini del Gimme Five, o la Panini de los cromos?
Just asking.
hola :hola:
Si me explica que significa lo de Gimme Five :puzzled:, le doy mi opinión :lol:
¿Te suenan esos 5 euros de más que aparecieron en el precio del último OG de Spidey?
Pues "give me 5" :hola:
:lol: :lol: :lol: :lol: Yo como soy anti tochal , pues no he caído la verdad , pero muy bueno :lol:
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Hola panini :lol:
En yankilandia van a sacar una novela de Abnett sobre Mapache Cohete y Groot,y tiene muy buena pinta,y la quiero.¿No barajáis la posibilidad de sacar libros Marvel como este?Sería genial.Yo compraría esta novela :lol:
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Hola panini :lol:
En yankilandia van a sacar una novela de Abnett sobre Mapache Cohete y Groot,y tiene muy buena pinta,y la quiero.¿No barajáis la posibilidad de sacar libros Marvel como este?Sería genial.Yo compraría esta novela :lol:
Ya han salido otras novelas basadas en cómics como la de Civil War o de Astonishing X-Men así que no es de extrañar que la que dices saliera también
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=695399
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698795
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Hola panini :lol:
En yankilandia van a sacar una novela de Abnett sobre Mapache Cohete y Groot,y tiene muy buena pinta,y la quiero.¿No barajáis la posibilidad de sacar libros Marvel como este?Sería genial.Yo compraría esta novela :lol:
Abnett......COMPRO!!!
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Aquí hay más info, http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html
(http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html)
He visto las novelas anteriores y espero que no la vendan tan cara.
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Aquí hay más info, http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html
(http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html)
He visto las novelas anteriores y espero que no la vendan tan cara.
A saber.....
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Aquí hay más info, http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html
(http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html)
He visto las novelas anteriores y espero que no la vendan tan cara.
A saber.....
En USA también hay pendiente una basada en La Muerte del Capitán América así que puede que salga aquí. Pero el precio no lo esperes más barato...
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Aquí hay más info, http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html
(http://www.newsarama.com/20412-rocket-raccoon-groot-steal-the-galaxy-with-dan-abnett-in-new-prose-novel.html)
He visto las novelas anteriores y espero que no la vendan tan cara.
A saber.....
En USA también hay pendiente una basada en La Muerte del Capitán América así que puede que salga aquí. Pero el precio no lo esperes más barato...
Vale... :lonely:
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Panin Comics ha publicado por el momento dos novelizaciones de historias del Universo Marvel recientes:
- Civil War
- Astonishing X-Men. El don
El precio en ambos casos es el mismo: 17'95 euros. Papel de buena calidad, tapa dura y muchas páginas.
http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=182867
Si salen más, serán muy del estilo de estas.
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Panin Comics ha publicado por el momento dos novelizaciones de historias del Universo Marvel recientes:
- Civil War
- Astonishing X-Men. El don
El precio en ambos casos es el mismo: 17'95 euros. Papel de buena calidad, tapa dura y muchas páginas.
http://www.paninicomics.es/web/guest/linea_titulos?category_id=182867
Si salen más, serán muy del estilo de estas.
Muchas gracias.¿Sabes si se lleva idea de punlicar esta?
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¡Hala! porque omnigolds y coleccionables comparten la misma filosofía. :lol:
Uno es un formato de lujo total. Se me hace complicado pensar en un formato mejor que ese.
Y el otro es lo que es, coleccionable a precio ajustado (que vuelvo insistir que no digo que sea caro sino que no era barato).
A mi los OG no me parecen caros, ojo. 40€ por el material que contienen no es caro, aunque es mucha pasta de golpe. Pero es que los coleccionables eran baratísimos.
Sin BMs y coleccionables, yo no estaría aquí :smilegrin:
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¡Hala! porque omnigolds y coleccionables comparten la misma filosofía. :lol:
Uno es un formato de lujo total. Se me hace complicado pensar en un formato mejor que ese.
Y el otro es lo que es, coleccionable a precio ajustado (que vuelvo insistir que no digo que sea caro sino que no era barato).
A mi los OG no me parecen caros, ojo. 40€ por el material que contienen no es caro, aunque es mucha pasta de golpe. Pero es que los coleccionables eran baratísimos.
Sin BMs y coleccionables, yo no estaría aquí :smilegrin:
Correcto, yo también pienso que dentro de lo que cabe los og no son caros. Yo me refería a que es producto de lujo ya en lo que es los materiales usados (tapa dura, papel, etc).
En lo que discrepo es que los coleccionables eran baratísimos. Tenían un buen precio, eso sí.
Y añado, ojalá volvieran los coleccionables de ese estilo.
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Ojalá, ojalá :amor:
Casi todos los coleccionables salieron gracias a películas... Imagínate un coleccionable de Thor con la etapa Simonson y DeFalco/Frenz a raiz de la peli de Thor... :leche:
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Ojalá, ojalá :amor:
Casi todos los coleccionables salieron gracias a películas... Imagínate un coleccionable de Thor con la etapa Simonson y DeFalco/Frenz a raiz de la peli de Thor... :leche:
Es que es un formato propicio para un montón de etapas, y especialmente ahora que se sacan películas. Coleccionable del Capi de Brubaker, Iron Man tiene etapas que se podían recuperar, ...
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Si es que los MG esos que sacaron de Vengadores, tendrían que haber salido en coleccionable...
Echo de menos a forum :lloron:
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Si es que los MG esos que sacaron de Vengadores, tendrían que haber salido en coleccionable...
Echo de menos a forum :lloron:
Pues efectivamente me da que hubieran sacado un coleccionable con los números del volumen I de Forum. Lo que no sé es si seguirían sacando coleccionables como aquellos que tenían tiradas altas y se vendían en quioscos.
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¿Alguien más ha notado que el papel de las grapas de vengadores es peor que el del mes anterior?
Los otros están plastificados y brillan y son suaves al tacto, pero estas grapas el papel es más fino, rugoso y no brillan.
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¿Alguien más ha notado que el papel de las grapas de vengadores es peor que el del mes anterior?
Los otros están plastificados y brillan y son suaves al tacto, pero estas grapas el papel es más fino, rugoso y no brillan.
Me da la impresión de que pasa en muchas grapas.
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No me gustaría que volviesen los viejos coleccionables, es una edición más propia de 1985 que del siglo XXI.
Y puestos a ser nostálgicos, que vuelvan los retapados :lol: Eso si que sería una pasada :birra:
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No me gustaría que volviesen los viejos coleccionables, es una edición más propia de 1985 que del siglo XXI.
Y puestos a ser nostálgicos, que vuelvan los retapados :lol: Eso si que sería una pasada :birra:
Y ya si conviviera todo, sería la *****.
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No me gustaría que volviesen los viejos coleccionables, es una edición más propia de 1985 que del siglo XXI.
Si por siglo XXI te refieres a teles de plasma, tablets y teléfonos con mil aplicaciones, estoy totalmente de acuerdo. Pero tampoco debemos olvidar en que es el siglo en el que se atraviesa una crisis que deja a un porcentaje, para mí elevado, de españoles en el umbral de la pobreza. Entiendo que quien no tiene para comer no se va a plantear comprar cómics, pero que el nivel adquisitivo medio tampoco es que esté muy allá. Así que quizá debamos volver a las ediciones de los ochenta para que más gente pueda acercarse a este medio, o dentro de unos años solo quedaremos cuatro gatos, o incluso puede que tres. Quizá la nostalgia no sea el único factor de esta ecuación. :birra:
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No me gustaría que volviesen los viejos coleccionables, es una edición más propia de 1985 que del siglo XXI.
Si por siglo XXI te refieres a teles de plasma, tablets y teléfonos con mil aplicaciones, estoy totalmente de acuerdo. Pero tampoco debemos olvidar en que es el siglo en el que se atraviesa una crisis que deja a un porcentaje, para mí elevado, de españoles en el umbral de la pobreza. Entiendo que quien no tiene para comer no se va a plantear comprar cómics, pero que el nivel adquisitivo medio tampoco es que esté muy allá. Así que quizá debamos volver a las ediciones de los ochenta para que más gente pueda acercarse a este medio, o dentro de unos años solo quedaremos cuatro gatos, o incluso puede que tres. Quizá la nostalgia no sea el único factor de esta ecuación. :birra:
No me refiero al precio, me refiero al formato :contrato:
Lo que no se puede hacer es editar cómics como hace 30 años tirando por tierra todos los avances que hemos conseguido durante décadas.
Edita barato, pero edita bien.
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Lo que no se puede hacer es editar cómics como hace 30 años tirando por tierra todos los avances que hemos conseguido durante décadas.
Sí editar comics prescindiendo de esos avances garantizase que las ventas fuesen como las de hace 30 años, ya te digo yo que tendríamos coleccionables como aquellos.
Si ya no se hace no por evolución del concepto, sino porque de aquella habían unas circunstancias que los hacían rentables y ahora no.
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Lo que no se puede hacer es editar cómics como hace 30 años tirando por tierra todos los avances que hemos conseguido durante décadas.
Sí editar comics prescindiendo de esos avances garantizase que las ventas fuesen como las de hace 30 años, ya te digo yo que tendríamos coleccionables como aquellos.
Si ya no se hace no por evolución del concepto, sino porque de aquella habían unas circunstancias que los hacían rentables y ahora no.
Pero ¿por qué hay que prescindir de los avances? ¿Tanto cuesta algo tan elemental como no partir los episodios?
A veces parece que por unos céntimos dejamos que nos den por :callado: :lol:
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Lo ideal sería poder optar como con los libros: edición barata y edición de lujo. Pero va a ser que está difícil, normalmente.
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A veces parece que por unos céntimos dejamos que nos den por :callado: :lol:
Bueno, el coleccionable estándar de Forum costaba unos 3 Euros, el habitual de Panini cuesta 10 y el habitual de Planeta (que era quien publicaba esos coleccionables de Forum) también cuesta 10 y se siguen partiendo episodios.
Vamos, que la subida no es de unos céntimos, sino de más del triple del precio habitual. Y encima, en el caso de Planeta, eso no garantiza que no nos sigan dando por culo igual :contrato:
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A veces parece que por unos céntimos dejamos que nos den por :callado: :lol:
Bueno, el coleccionable estándar de Forum costaba unos 3 Euros, el habitual de Panini cuesta 10 y el habitual de Planeta (que era quien publicaba esos coleccionables de Forum) también cuesta 10 y se siguen partiendo episodios.
Vamos, que la subida no es de unos céntimos, sino de más del triple del precio habitual. Y encima, en el caso de Planeta, eso no garantiza que no nos sigan dando por culo igual :contrato:
Bueno, hablo de los viejos coleccionables. Te aseguro que por unos céntimos más podrían haber encontrado un formato que no partiera episodios por sistema.
Y si planeta sigue partiendo episodios, pues muy mal hecho. Esa es una manera prehistórica de editar cómics.
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Cambiando un poco el tema, que me gustaría que viera la luz algún formato (tipo tapa blanda a tamaño original y por supuesto a color)con un papel mediocre tirando a malo que publicase material actual y que solo se llevara seis meses de distancia con la grapa española...¿Lo veis muy descabellado? :puzzled:
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Tú dices un equivalente a los TPB americanos. Yo lo veo casi imposible, pero mira ECC...algo parecido hace.
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Se me hace complicado de ver. Lo que no salga en grapa se saca en tomo, y lo que no sale en tomo directamente no sale.
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Tú dices un equivalente a los TPB americanos. Yo lo veo casi imposible, pero mira ECC...algo parecido hace.
...exacto!..y en mi caso habría grapas que no compro(a veces no puedo soportar la espera ni tengo donde almacenarlas) que en ese formato no tendría duda alguna de su compra :birra: ..yo imagino que como yo habría mas compradores de mi perfil, oye :sospecha:
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Me da que sería la muerte de la grapa...
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Me da que sería la muerte de la grapa...
Yo opino lo mismo. El mercado español no es como el americano, por desgracia.
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Fuera coñas, los retapados serían la solución a ese "problema"
Editar en grapa y luego revender las mismas con una encuadernación más o menos cutre.
No sé si es precisamente eso lo que hace ECC.
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Fuera coñas, los retapados serían la solución a ese "problema"
Editar en grapa y luego revender las mismas con una encuadernación más o menos cutre.
No sé si es precisamente eso lo que hace ECC.
Lo hacen un poco más bonito pero a un precio alto.
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Imagino que ya no se hacen retapados porque al ser las tiradas (intuyo) más cortas, no da como para esa segunda distribución.
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No, chicos, no.
Que la edad os está nublando la memoria, os puede la nostalgia (hayáis vivio o no aquella época).
Los retapados no los hacía la editorial. Los hacía la distribuidora
La editorial publicada 20.000 ejemplares (me lo invento) de una grapa, la distribuidora de quiosco compraba 10.000 y vendía 6.000. El resto, cuando eso sucedía con varios números consecutivos, los "re-empaquetaba" (siempre con el permiso de la editorial, claro) y los volvía a poner a la venta a precio de saldo, proque era material de desecho: o se saldaban, o se destruiían.
ECC no hace eso. Panini Comics no va a hacer eso. Ni de coña.
Olvidaos de esos "inventos". Se utilizaron en una época en la que se tiraban miles de ejemplares sobrantes de las grapas por ir destinadas a los kioscos y, por lo tanto, con un nivel de desconocimiento sobre las posibles ventas reales extremadamente elevado. Hoy en día se imprimen algunos pocos ejemplares más de los que piden las librerías.
¿Por qué si no se avanza tanto la información de las novedades? Para que los LIBREROS sepan qué va a salir, hagan su previsión de ventas, hagan sus pedidos y, en función de eso, se ajusten las tiradas de los tebeos, minimizando el error y, por lo tanto, el coste de la producción. Y esto sucede en TODAS las editoriales, sean grapas de 1'95 o tochales de 40 euros.
Ese es el mercado del siglo XXI. No miréis atrás. O hacedlo, pero no penséis que lo que era habitual en el siglo pasado va a volver a suceder.
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No, chicos, no.
Que la edad os está nublando la memoria, os puede la nostalgia (hayáis vivio o no aquella época).
Los retapados no los hacía la editorial. Los hacía la distribuidora
La editorial publicada 20.000 ejemplares (me lo invento) de una grapa, la distribuidora de quiosco compraba 10.000 y vendía 6.000. El resto, cuando eso sucedía con varios números consecutivos, los "re-empaquetaba" (siempre con el permiso de la editorial, claro) y los volvía a poner a la venta a precio de saldo, proque era material de desecho: o se saldaban, o se destruiían.
ECC no hace eso. Panini Comics no va a hacer eso. Ni de coña.
Olvidaos de esos "inventos". Se utilizaron en una época en la que se tiraban miles de ejemplares sobrantes de las grapas por ir destinadas a los kioscos y, por lo tanto, con un nivel de desconocimiento sobre las posibles ventas reales extremadamente elevado. Hoy en día se imprimen algunos pocos ejemplares más de los que piden las librerías.
¿Por qué si no se avanza tanto la información de las novedades? Para que los LIBREROS sepan qué va a salir, hagan su previsión de ventas, hagan sus pedidos y, en función de eso, se ajusten las tiradas de los tebeos, minimizando el error y, por lo tanto, el coste de la producción. Y esto sucede en TODAS las editoriales, sean grapas de 1'95 o tochales de 40 euros.
Ese es el mercado del siglo XXI. No miréis atrás. O hacedlo, pero no penséis que lo que era habitual en el siglo pasado va a volver a suceder.
Hombre, solo lo decía por las necesidades particulares de ese forero que quería una edición actual y barata.
Lo cual no dejaría de ser mala idea haga quien lo haga.
El problema actual es que canibalizaría las ventas de los Marvel Deluxe y similares (y que realmente son lo que demandan las librerías).
Un detalle, en la actualidad si que existen retapados (me acuerdo de Dylan Dog de Aleta Ediciones). :contrato:
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Lo que hace ECC realmente son una especie de retapados, vistiéndolos de otra manera, a un precio más alto y a iniciativa de la editorial. Personalmente no los compraría, pero podrían ser una posible alternativa.
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Por cierto, ¿ha salido ya a la venta el tocho del Capitán América de Brubaker? Si alguien lo ha visto o lo tiene, ¿puede comentar cómo es el formato? Tamaño, diseño, papel, etc.
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Por cierto, ¿ha salido ya a la venta el tocho del Capitán América de Brubaker? Si alguien lo ha visto o lo tiene, ¿puede comentar cómo es el formato? Tamaño, diseño, papel, etc.
Sale entre hoy y mañana, si no me equivoco.
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Por cierto, ¿ha salido ya a la venta el tocho del Capitán América de Brubaker? Si alguien lo ha visto o lo tiene, ¿puede comentar cómo es el formato? Tamaño, diseño, papel, etc.
Sale entre hoy y mañana, si no me equivoco.
OK, gracias. A ver si alguien informa cuando le pueda echar un vistazo.
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Lo que hace ECC realmente son una especie de retapados, vistiéndolos de otra manera, a un precio más alto y a iniciativa de la editorial. Personalmente no los compraría, pero podrían ser una posible alternativa.
Un ejemplo posible. Un retapado de 6 números.
Si la grapa cuesta 2, el retapado podría andar por los 12 € . Podrías cargarle 1 € más si quieres, y aun sería un precio competitivo a nivel de tomos (aunque mejor si puedes hacerlo algo más barato ;))
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Personalmente no los compraría, pero podrían ser una posible alternativa.
Es una posible alternativa si quieres cargarte tu propia grapa y poner en peligro una futura reedición en formato de lujo. Que yo comprendo lo que está haciendo ECC y por qué lo hace, pero personalmente yo lo veo muy arriesgado.
Mi modelo ideal, con las limitaciones que intuyo al mercado español en contraposición con el estadounidense, y hablando obviamente de las etapas más llamativas y comerciales, sería:
1) Se publica la edición en grapa.
2) Unos años más tarde (dos, tres, cuatro, lo que estime oportuno la editorial para que la grapa pueda tener su recorrido y ser viable), la edición recopilatoria en tomos al estilo del Criminal Integral.
3) Y unos años más tarde, coleccionable. Y con doble distribución librería/kiosco, que es una de las formas más directas de crear cantera, creo. Se utiliza material que ya ha sido amortizado y rentabilizado en dos ediciones anteriores, se prescinde de la tapa dura y se busca un número de páginas más o menos estándar que permita que esos tomitos tengan un PVP máximo de cinco euros.
Puede que sea una tontería, pero creo que con esta medida cualquier tipo de lector quedaría conforme.
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Yo lo de los "retapados" de Ecc lo pensaría solo con determinadas series que no fuesen a ser recopiladas en tomo y con un lapso de tiempo de al menos 9-12 meses. Básicamente por lo que comenta David, es empobrecer tu edición en grapa.
Lo que hace ECC realmente son una especie de retapados, vistiéndolos de otra manera, a un precio más alto y a iniciativa de la editorial. Personalmente no los compraría, pero podrían ser una posible alternativa.
Un ejemplo posible. Un retapado de 6 números.
Si la grapa cuesta 2, el retapado podría andar por los 12 € . Podrías cargarle 1 € más si quieres, y aun sería un precio competitivo a nivel de tomos (aunque mejor si puedes hacerlo algo más barato ;))
Buff...entre eso y la grapa y me quedo con esta antes. No he tenido en mis manos un tomo de esos de ECC pero considero que cobrar más de lo que costaron las grapas me parece un atraco.
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Si, supongo que los retapados tendrían que ser al cabo de un año.
Por otro lado no creo que hubiese problemas con la grapa, porque, "tecnicamente" son lo mismo. Es decir, estas dando una segunda vida a tus grapas.
O si lo prefieres, estas haciendo un tomo a la vez que la grapa.
Pero como dije antes, comería mercado a la ediciones de lujo, que es basicamente lo que demandan la librerías.
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Lo que hace ECC NO son retapados.
Lo que hace Aleta NO son retapados.
A ver si nos expresamos con corrección, incluso aunque sea hablando de los formatos en los que se publican los tebeos, leñe.
Cualquiera de las propuestas que estáis haciendo son, como dice David, una estrategia suicida para la editorial. Es, sencillamente, una manera rápida y fácil de perder dinero.
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Lo que hace ECC NO son retapados.
Lo que hace Aleta NO son retapados.
A ver si nos expresamos con corrección, incluso aunque sea hablando de los formatos en los que se publican los tebeos, leñe.
Cualquiera de las propuestas que estáis haciendo son, como dice David, una estrategia suicida para la editorial. Es, sencillamente, una manera rápida y fácil de perder dinero.
celes, nadie está hablando de retapados a la antigua usanza, de hecho ya puse las diferencias entre unos y otros. Son tomos recopilatorios pero es para entendernos.
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Lo que hace ECC NO son retapados.
Lo que hace Aleta NO son retapados.
A ver si nos expresamos con corrección, incluso aunque sea hablando de los formatos en los que se publican los tebeos, leñe.
Cualquiera de las propuestas que estáis haciendo son, como dice David, una estrategia suicida para la editorial. Es, sencillamente, una manera rápida y fácil de perder dinero.
¿No funcionaron los All Bran esta mañana? :)
Llámalos X
No sé los ECC, pero los tomos de Aleta tienen pinta, pinta, pinta de ser los viejos tomos con una nueva tapa. Vamos "retapados".
Pero, bueno, si tecnicamente tienen otro nombre, no voy a discutir por tonterías.
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Deke :hola:
Tengo entendido que ECC reimprime el material que incluye en su edición en rústica de las grapas que ha editado previamente. Aprovecha la traducción y la rotulación. Igual que Panini con los Marvel DeLuxe. Pero no se trata físicamente del mismo material.
Por cierto, que era una oportunidad de oro para que ECC pudiera corregir en esta edición en rústica los desmanes que han ido cometiendo en la edición en grapa. Lamentablemente, no transigieron.
Saludos :hola:.
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No sé en qué hilo irá mejor, pero lo pregunto aquí también:
Chicos, he visto que ya habéis puesto páginas y precio del nº 77 de Los 4 Fantásticos, el de mayo, con la nueva y esperada etapa de Robinson y Kirk, y creo que hay una errata en el precio, ya que es un cómic de 24 páginas pero el precio pone 1,99 €. :puzzled:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729642 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729642)
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En todo caso, la idea de, por ejemplo, coger ahora los cuatro primeros números de La Nueva Patrulla-X, juntarlos con el mismo papel de la grapa y ponerle un lomito y una portadita nueva y sacarlo a un precio similar al de la grapa es, sencillamente, suicida y no pensar más allá del día siguiente. Un producto así a lo mejor no mata series principales, pero les restaría ventas automáticamente, y pondría en peligro colecciones que no fueran sobradas de ventas. Y en el momento en que cierra la grapa, cierra también el tomito barato. Es un mal negocio para todos, desde la editorial, que no explota el potencial de la grapa al máximo, al lector, que se quedaría al cabo de un tiempo sin esa serie.
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En todo caso, la idea de, por ejemplo, coger ahora los cuatro primeros números de La Nueva Patrulla-X, juntarlos con el mismo papel de la grapa y ponerle un lomito y una portadita nueva y sacarlo a un precio similar al de la grapa es, sencillamente, suicida y no pensar más allá del día siguiente. Un producto así a lo mejor no mata series principales, pero les restaría ventas automáticamente, y pondría en peligro colecciones que no fueran sobradas de ventas. Y en el momento en que cierra la grapa, cierra también el tomito barato. Es un mal negocio para todos, desde la editorial, que no explota el potencial de la grapa al máximo, al lector, que se quedaría al cabo de un tiempo sin esa serie.
Julian, pero si cuestan lo mismo y son lo mismo ¿por qué pone en peligro las grapas? Es una pregunta de verdad...
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Por una razón evidente: al reducir mucho la diferencia de tiempo entre la salida de ambos productos, el público se dividirá entre los que compren la grapa y los que prefieran esperar al semiretapado, que dejarán de comprar la grapa. Igualmente, empezará a haber gente que espere por el semiretapado de manera general y no compre ninguna grapa (que era el problema que suponían los retapados en los años ochenta: molaban mucho al lector, pero a largo plazo, eran veneno para el mercado y distorsionaban todo, al reducir tantísimo el precio de manera artificial). ¿Resultado? La grapa vende menos, no alcanza el mínimo necesario para hacer dinero y se cierra. Es como si la editorial tirara piedras sobre sí misma.
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Yo hay dos cosas que comparto de lo que se dijo.
Por un lado lo que dice Morgan, no se entiende muy bien que reimprimiendo esas historias no se corrijan los errores que se produjeron.
Por otro lado, lo que dice Julián también lo comparto. El problema de estos tomos es que saca ventas a las grapas y se puede llegar a un punto en que la editorial prefiera sacar de una u otra manera. O peor aún, no sacar ninguna.
Es necesario espaciar la recopilación que se hace de las grapas (sea en el formato que sea). De hecho, me sorprende que en el mercado USA se tienda a recopilar historias que apenas han terminado unos meses antes.
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Si, pero eso se produce si el precio es menor (o significativamente menor).
Si los precios están igualados, a la editorial le debería ser indiferente ingresar por la grapa que por el tomo (Supongo)
Y discrepo bastante respecto a lo que comentas de los viejos retapados. No creo que fuesen veneno para el cómic ni mucho menos. Daban salida a las grapas sobrantes y ofrecía productos baratos con los que la gente podía engancharse.
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Si, pero eso se produce si el precio es menor (o significativamente menor).
Si los precios están igualados, a la editorial le debería ser indiferente ingresar por la grapa que por el tomo (Supongo)
Pero al realizarse de dos formas distintas aumentas los costes, más teniendo en cuenta que cuanto más imprimes hay costes que se reparten proporcionalmente.
Es más barato (por ejemplar obviamente) imprimir 5.000 que 2.500.
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Si, pero eso se produce si el precio es menor (o significativamente menor).
Si los precios están igualados, a la editorial le debería ser indiferente ingresar por la grapa que por el tomo (Supongo)
Pero al realizarse de dos formas distintas aumentas los costes, más teniendo en cuenta que cuanto más imprimes hay costes que se reparten proporcionalmente.
Es más barato (por ejemplar obviamente) imprimir 5.000 que 2.500.
Pero precisamente ahí estaría la ventaja de los tomos, que se harían "a la vez" que las grapas.
Pero bueno, aqui lo dejo, porque veo que no tiene partidarios. :lol:
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Si, pero eso se produce si el precio es menor (o significativamente menor).
Si los precios están igualados, a la editorial le debería ser indiferente ingresar por la grapa que por el tomo (Supongo)
Pero al realizarse de dos formas distintas aumentas los costes, más teniendo en cuenta que cuanto más imprimes hay costes que se reparten proporcionalmente.
Es más barato (por ejemplar obviamente) imprimir 5.000 que 2.500.
Pero precisamente ahí estaría la ventaja de los tomos, que se harían "a la vez" que las grapas.
Pero bueno, aqui lo dejo, porque veo que no tiene partidarios. :lol:
Uff...eso sí que lo veo mortal de necesidad.
No puedo alinearme en tu bando. :lol:
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Por cierto, ¿ha salido ya a la venta el tocho del Capitán América de Brubaker? Si alguien lo ha visto o lo tiene, ¿puede comentar cómo es el formato? Tamaño, diseño, papel, etc.
Sale entre hoy y mañana, si no me equivoco.
OK, gracias. A ver si alguien informa cuando le pueda echar un vistazo.
yo lo he visto en la librería amigo knot y lo he tenido entre mis pecadoras manos ::), pero eso ya lo tengo en Deluxe ::), de cualquier forma el tomo estaba precintado pero tiene una pinta chulísima y según lo visto me parece un precio cojonudo, lo que menos me gusta es que han optado por coger el tamaño del tomo de "criminal", osea un poco mayor que el tomo "normal"...si no has leído esa etapa, lánzate por el tochazo!! :birra: :birra:
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Me estaba leyendo los Extrasuperheroes del Thor de Dan Jurgens y como tenia algunos números sueltos en grapa de Forum, he visto que han aprovechado la misma traducción y rotulación. ¿Quiere esto decir que Panini puede utilizar el material que Forum publicó de Marvel para sus ediciones? Eso siempre reduce costes desde luego.
Y eso me hace preguntar si por ejemplo ECC tambien puede aprovechar el material de Planeta...¿Son lo normal este tipo de acuerdos al conseguir los derechos?
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Por cierto, ¿ha salido ya a la venta el tocho del Capitán América de Brubaker? Si alguien lo ha visto o lo tiene, ¿puede comentar cómo es el formato? Tamaño, diseño, papel, etc.
Sale entre hoy y mañana, si no me equivoco.
OK, gracias. A ver si alguien informa cuando le pueda echar un vistazo.
yo lo he visto en la librería amigo knot y lo he tenido entre mis pecadoras manos ::), pero eso ya lo tengo en Deluxe ::), de cualquier forma el tomo estaba precintado pero tiene una pinta chulísima y según lo visto me parece un precio cojonudo, lo que menos me gusta es que han optado por coger el tamaño del tomo de "criminal", osea un poco mayor que el tomo "normal"...si no has leído esa etapa, lánzate por el tochazo!! :birra: :birra:
Muchas gracias, compañero. Me pasa como a ti, me echa un poco para atrás lo del tamaño pero el precio está muy bien. Tengo que pensarlo un poco.
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Me estaba leyendo los Extrasuperheroes del Thor de Dan Jurgens y como tenia algunos números sueltos en grapa de Forum, he visto que han aprovechado la misma traducción y rotulación. ¿Quiere esto decir que Panini puede utilizar el material que Forum publicó de Marvel para sus ediciones? Eso siempre reduce costes desde luego.
Y eso me hace preguntar si por ejemplo ECC tambien puede aprovechar el material de Planeta...¿Son lo normal este tipo de acuerdos al conseguir los derechos?
Creo, pero no me hagas mucho caso, que las traducciones pertenecen a Marvel. Quiero decir que pasan a ser de su propiedad y por tanto las puede ceder al nuevo licenciatario. Insisto, hablo de memoria.
De todas formas, en el caso de ECC hay que recordar que ya hacían esas labores con Planeta, por lo que es posible que ya tuvieran ese material a su disposición.
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Me estaba leyendo los Extrasuperheroes del Thor de Dan Jurgens y como tenia algunos números sueltos en grapa de Forum, he visto que han aprovechado la misma traducción y rotulación. ¿Quiere esto decir que Panini puede utilizar el material que Forum publicó de Marvel para sus ediciones? Eso siempre reduce costes desde luego.
Y eso me hace preguntar si por ejemplo ECC tambien puede aprovechar el material de Planeta...¿Son lo normal este tipo de acuerdos al conseguir los derechos?
Creo, pero no me hagas mucho caso, que las traducciones pertenecen a Marvel. Quiero decir que pasan a ser de su propiedad y por tanto las puede ceder al nuevo licenciatario. Insisto, hablo de memoria.
De todas formas, en el caso de ECC hay que recordar que ya hacían esas labores con Planeta, por lo que es posible que ya tuvieran ese material a su disposición.
Si las hacían para planeta pertenecerán a planeta o DC, no creo que se trate tanto de que las tengan como de que puedan usarlas.
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Pertenecerán a Planeta pero si el trabajo lo hicieron ellos obviamente lo van utilizar. De todos modos, creo que pasa lo que comentaba de que pasan ser propiedad de Dc.
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No os lo toméis al pie de la letra porsiaca, pero lo que he ido entendiendo por un comentario aquí, otro allá y un poco de sentido común es que cuando Panini adquirió la licencia, en el paquete estaban incluidos los archivos digitales marvelitas de Planeta.
De ser así, Panini podría utilizar estos materiales, rotulación y traducción incluidas. De hecho, ya los ha utilizado en los Essentials de La Tumba de Drácula, en los BoMe y vete a saber en cuántas cosas más. Y es de lo que se nutren fundamentalmente los CES.
Y a priori, la fecha en la que se empezaron a utilizar de forma extendida es allá por tiempos de Héroes Return. Por eso se ha tomado esa época como punto de partida de los CES.
Pero como he dicho, esto no es una certeza, sino una impresión. A ver sí Julián, Celes o Agustín pueden corroborarlo o aclararlo.
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No os lo toméis al pie de la letra porsiaca, pero lo que he ido entendiendo por un comentario aquí, otro allá y un poco de sentido común es que cuando Panini adquirió la licencia, en el paquete estaban incluidos los archivos digitales marvelitas de Planeta.
De ser así, Panini podría utilizar estos materiales, rotulación y traducción incluidas. De hecho, ya los ha utilizado en los Essentials de La Tumba de Drácula, en los BoMe y vete a saber en cuántas cosas más. Y es de lo que se nutren fundamentalmente los CES.
Y a priori, la fecha en la que se empezaron a utilizar de forma extendida es allá por tiempos de Héroes Return. Por eso se ha tomado esa época como punto de partida de los CES.
Pero como he dicho, esto no es una certeza, sino una impresión. A ver sí Julián, Celes o Agustín pueden corroborarlo o aclararlo.
Yo también lo entiendo así. De hecho es la base de los CES (que sean historias que estén digitalizadas, traducidas, etc).
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Sí, claro, lo que se hizo en Forum y está digitalizado lo podemos usar y de hecho en su mayor parte lo hicieron packagers que ahora están con nosotros. No sé si será el caso de ECC. Pero creo que son lo bastante inteligentes como para no usar traducciones y/o rotulaciones de la Planeta post Forum, o al menos para revisarlas a fondo si llegara el caso.
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Sí, claro, lo que se hizo en Forum y está digitalizado lo podemos usar y de hecho en su mayor parte lo hicieron packagers que ahora están con nosotros. No sé si será el caso de ECC. Pero creo que son lo bastante inteligentes como para no usar traducciones y/o rotulaciones de la Planeta post Forum, o al menos para revisarlas a fondo si llegara el caso.
Yo recuerdo que los packagers se fueron directamente a Panini y pocos meses despues os fuisteis vosotros, Viturtia, tu..Asi que en realidad podemos decir que Panini es Forum pero con otro nombre... :thumbup:
El post Forum, que por suerte en Planeta tuvieron el detalle de ya no llamar Forum porque eso ya no lo era, tuvieron que echar mano de otros packagers y desde luego se notó que el nivel era muy inferior. Ademas que la forma de hacer esos tebeos DC no era Forum en absoluto. Se parecia mas a Vid...
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En realidad, yo me fui con los packagers, en septiembre de 2004. Alejandro llegó un poquito más tarde, creo que hacia mediados de 2005. Yo creí siempre que era un error que dejaran de llamarse Forum, que era un nombre muy querido por el fandom, y pasaran a llamarse como unos puñeteros fascículos de tricotar. Pero con el tiempo creo que fue lo mejor que podía pasar, porque así el nombre de Forum no quedó empañado. Para mí, Forum murió cuando Planeta dejó de publicar Marvel y, en lugar de aprovechar toda la experiencia que tenían y todo el cariño que habían cosechado entre los lectores, optaron por tirar a la basura el talento, negar e incluso ocultar el pasado y empezar desde cero como si nunca antes hubieran existido. Todo lo que pasó después, hasta llegar al momento actual, me parece una consecuencia evidente de haber actuado de manera tan equivocada en aquel momento.
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Creo que sólamente en Conan: La Leyenda siguieron poniendo forum...
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Por si alguno no lo ha visto todavía, ya se ha activado el previo del Omnigold del Capitán América:
http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=85714
Efectivamente, ese que tiene esta sobrecubierta:
(http://www.paninicomics.es/PortletCMS/servlet/ResourceLoaderPortletServlet?id_img=66168)
Es el último de los ¿12? que hemos puesto en poco más de una semana en la web de Panini.
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...brutal :babas: :babas:..pero yo lo tengo ya en mis pecadoras erstanterías :P
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En realidad, yo me fui con los packagers, en septiembre de 2004. Alejandro llegó un poquito más tarde, creo que hacia mediados de 2005. Yo creí siempre que era un error que dejaran de llamarse Forum, que era un nombre muy querido por el fandom, y pasaran a llamarse como unos puñeteros fascículos de tricotar. Pero con el tiempo creo que fue lo mejor que podía pasar, porque así el nombre de Forum no quedó empañado. Para mí, Forum murió cuando Planeta dejó de publicar Marvel y, en lugar de aprovechar toda la experiencia que tenían y todo el cariño que habían cosechado entre los lectores, optaron por tirar a la basura el talento, negar e incluso ocultar el pasado y empezar desde cero como si nunca antes hubieran existido. Todo lo que pasó después, hasta llegar al momento actual, me parece una consecuencia evidente de haber actuado de manera tan equivocada en aquel momento.
Asi es. El cambio fue brutal y en la práctica era como si fuera una editorial nueva cuando Planeta comenzó con DC. Si hasta el papel parecia diferente. Fue una manera estupida de destruir un legado tan rico y de desaprovechar una marca con solera como era Forum. Pero como dices fue lo mejor. Porque para lo que se hizo desde entonces...eso no era Forum para nada.
Pero el legado de Forum no ha muerto. Pienso que vosotros en Panini lo estais continuando. Para mi Panini es comohubiera sido Forum si hubiera seguido todo igual. Aunque detecto que en Panini hay mas flexibilidad en algunas cosas como formatos, diferencias con la edición americana...que no sé si con Forum se hubiera conseguido al nivel que hay ahora. debe ser porque ambas empresas funcionan de manera algo diferente.
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Pero el legado de Forum no ha muerto. Pienso que vosotros en Panini lo estais continuando. Para mi Panini es comohubiera sido Forum si hubiera seguido todo igual.
(http://www.frikipedia.es/images/7/72/Orly.jpg)
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Malvado :lol: :lol:
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Hola!
No se donde poner estar duda y la pongo aquí. Si no es aquí decidme donde es el lugar adecuado, por favor.
Cómo puedo encontrar la cuenta de tumblr que comenta Julian en los Spot On de los cómics.
He buscado por panini comics, por Julian por Marvel y no la encuentro
Gracias
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Si mal no recuerdo, aparece indicada al final del Spot On: themarvelwayoflife.tumblr.com
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Ok. Pues no me había dado cuenta. Gracias
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En todos los Spot On se incluye, al final del texto, un enlace al blog de Julián en Tumblr.
Que es el que te ha indicado El Viejo Sin Amigos.
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Cierto. No me había dado cuenta.
Gracias
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Hace un par de semanas estuve en Londres y pase por una tienda de cómics. Salí de allí con un par de grapas y cuando los saque del plástico, vi como el papel parecía de periódico, me resulto horrible, y lo sufría mientras lo leía; un tacto desagradable incluso. Tras esta experiencia, solo quería decir que se agradece mucho la calidad del papel de las grapas en comparación con las ediciones inglesas, que no se se sera igual en USA, pero me da que si. También el precio, un numero allí sale por unas 3-4 libras, un pastizal comparado con lo que se cobra aquí. Asi que nada, que es de agradecer el trabajo de Panini. :palmas:
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Hace un par de semanas estuve en Londres y pase por una tienda de cómics. Salí de allí con un par de grapas y cuando los saque del plástico, vi como el papel parecía de periódico, me resulto horrible, y lo sufría mientras lo leía; un tacto desagradable incluso. Tras esta experiencia, solo quería decir que se agradece mucho la calidad del papel de las grapas en comparación con las ediciones inglesas, que no se se sera igual en USA, pero me da que si. También el precio, un numero allí sale por unas 3-4 libras, un pastizal comparado con lo que se cobra aquí. Asi que nada, que es de agradecer el trabajo de Panini. :palmas:
si, el papel de las grapas en los cómics USA deja muchísimo que desear, eso sumado a la ingente cantidad de publicidad entre sus páginas hace que huya como la peste de esas ediciones... pero hay gente a la que le gusta ya que es el "formato original" y todo es respetable :birra:
:hola:
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A mí es que los lujos... con que sea en tomo me sobra.
Vas a tener que cambiarte la frase de la firma. :P
Eso fue una cosa que me dijo David meses ha cuando sudaba de las grapas (hasta que piqué con el NOW!) :lol: Por cierto, llevo un retraso importante con las grapas...
Yo lo que quiero son las cosas baratas, para pillar cuantas más mejor. Si tengo a elegir un tomo y otro... es que me quedo con el más barato. ¿Qué problema tienen los tomos normales? El problema sería que se despegaran, y creo que están en igualdad de condiciones... Tapa dura o tapa blanda? Me da igual, quiero lo más barato, pero es que entre el Héroes Marvel y el 100%, los dos son blanda, no hay lugar para el debate, y en cuanto a la resistencia, son cómics, no tus hijos. No se van a desintegrar, y si se joden un poco por las puntas, no pasa nada.
Casi que prefiero la tapa blanda a la dura aún costando lo mismo, eh? Tema espacio. Otra cosa son las POM /Putas Obras Maestras, las que uno quiere tener en una edición bonita, ''de sala de estar''... y de ésas no pueden salir tantas de Marvel al año.
A mí es que los lujos... con que sea en tomo me sobra.
Completamente de acuerdo aunque la tapa dura viste mucho,eh? :P
Demasiado, de hecho. :lol:
Si hoy en día hay tanta tapa dura es porque se puede sacar más beneficio con ella, y en el camino nosotros nos estamos apijantando. Cada uno sabrá el dinero que tiene, el que se puede gastar, y las otras cosas que quiere hacer en la vida, pero con tanta edición que viste, si uno quiere seguir pagando por leer cómics, no ya Marvel sino de lo que sea en tomo (benditas grapas Panini y bendito tomo arácnido), tiene que recortar los gastos por otro lado, y los tebeos en mi caso no tienen las de ganar precisamente. :lol:
Totalmente de acuerdo en todo.
Ya está bien de tanta tapa dura para todo, que a este paso nos sacan las grapas en tapa dura, y encima más de uno lo aplaudiréis.
¿Qué viste mejor? Yo es que para vestirme uso ropa, no cómics. :borracho: :borracho: :roll:
:lol:
Pues yo ya he visto a gente que quiere las grapas como las de ECC, con las tapas más resistentes.
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No estaría mal que las grapas de Panini fueran como las de ECC, tanto en cuanto a las portadas más resistentes como al gramaje del papel. Las grapas del ECC son sin duda de mayor calidad. Ahora bien, entiendo que Panini, publicando muchas más grapas que ECC, no se pueda permitir publicarlas con las mismas características físicas. Hasta ahí bien.
Lo que no me parece nada bien es el notorio descenso de calidad que está ocurriendo en las grapas de Panini en los últimos meses, sobre todo en el gramaje del papel. Prácticamente es tocarlo y que se arrugue. Yo no soy mucho de comprar grapas pero, cuando se trata de series que no van a tener recopilación en tapa dura, las pillo en grapa antes que tener que leerlas en CES. Y encontrarme con un papelillo semejante no me parece aceptable. Hace un año no ocurría. Es que compré el viernes pasado la grapa de Vengadores Mundiales y me quedé a cuadros.
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Lo del papel de la grapa me da que o subían el precio las de 24 páginas (las de 48 páginas y el resto subieron ya) o se reducía la calidad del papel. :(
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A mí la calidad del papel de las grapas me da un poco igual mientras no se destrocen con mirarlas. Mis grapas primigenias forumnianas están ahí la mar de bien, han amarilleado ligeramente ¡pero es que hace 25 años que las tengo! Están amortizadas.
Me toca un poco más las narices si la calidad disminuye en productos de lujo, pero para el día a día del coleccionismo popular, prefiero que sea barato a que lo cosan con hilo de oro.
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Muy buenas a todos.
Soy nuevo y no sabia muy bien donde poner esto, espero haber acertado.
Bueno, el caso es que soy totalmente nuevo en esto de los comics Marvel, y despues de muchos años queriendo hacerlo, por fin me he decidido a sumergirme en este universo que tanto promete.
Despues de informarme mucho por Internet, decidi que lo mejor era empezar por la edicion de tomos de Marvel Deluxe, y mis dos primeras adquisiciones han sido los dos primeros de Marvel Knights Spiderman, que por cierto, me esta ENCANTANDO.
Pues la causa de este post es pedir a ver si me podeis ayudar un poco con tantas lineas, colecciones y formatos que hay.
Miro en la web de panini y veo Marvel Deluxe, Marverl Heroes, 100% Marvel, Marvel Gold, Extra Superheroes... y me vuelvo Loco!!
Algun alma caritativa que me guie un poco entre tanto formato y me explique un poco? Que diferencia hay entre ellas? Cuales son las mejores? Mi intencion es leer la Marvel actual (a partir de Vengadores Desunidos) pero tambien me gustaria leer algo de los inicios para familiarizarme con personajes y tal, a ver que creeis que es lo mas recomendable para mi.
Mucha gracias por adelantado ;)
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Bienvenido :birra:
Para leer la marvel actual vas bien eligiendo gran parte de lo que sale en Marvel Deluxe,Lo clasico se suele Publicar en Marvel Gold ya sea en tapa blanda o en tapa Dura tambien llamados Omnigolds.Tambien debes preferenciar primero que personajes son los que te llaman mas para ir tirando hacia ellos y asi recomendarte comics mas acertados.
Por decadas de todas maneras por hacerte un esquema seria
-Formato Omnigold (Los inicios de la mayoria de Personajes y aventuras clasicas)
-Formato Marvel Gold y Marvel Heroes (Comics mas modernos enfocados en los 70-80 todavia)
-Coleccion Extra Superheroes (Comics de finales de los 90,principios de los 2000)
-Marvel Deluxe (Coimcs con unos 5 años de la ultima decada mas que menos)
Ten en cuenta que este es un boceto bastante cutre y hay excepciones pero la mayoria de obras cumplen ese estandar
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Bienvenido :birra:
Para leer la marvel actual vas bien eligiendo gran parte de lo que sale en Marvel Deluxe,Lo clasico se suele Publicar en Marvel Gold ya sea en tapa blanda o en tapa Dura tambien llamados Omnigolds.Tambien debes preferenciar primero que personajes son los que te llaman mas para ir tirando hacia ellos y asi recomendarte comics mas acertados.
Por decadas de todas maneras por hacerte un esquema seria
-Formato Omnigold (Los inicios de la mayoria de Personajes y aventuras clasicas)
-Formato Marvel Gold y Marvel Heroes (Comics mas modernos enfocados en los 70-80 todavia)
-Coleccion Extra Superheroes (Comics de finales de los 90,principios de los 2000)
-Marvel Deluxe (Coimcs con unos 5 años de la ultima decada mas que menos)
Ten en cuenta que este es un boceto bastante cutre y hay excepciones pero la mayoria de obras cumplen ese estandar
Muchas gracias por responder tan rapido :)
Pues lo que mas me llama es x-men y Spiderman. Tenia pensado comprar el ¿Omnigold? de La Imposible Patrulla-X 1 que es bastante gordo para ir conociendo bien a todos los mutantes mientras leo los de Marvel Deluxe. Me lo recomendais?
Y otra cosa que me interesa mucho son las cronologias. De Marvel Deluxe y de Marvel Gold ya he sacado de la web de Panini (son fiables?), pero del resto? Por ejemplo, de Extra Superheroes (que me interesa muchisimo esta linea) hay que seguir alguna cronologia concreta??
Que miedo me esta dando meterme en esto, mi dinero va a volar! :bouncy:
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Con paciencia delapi92, aunque parece muy lioso al final es más sencillo de lo que parece.
Sobre el omnigold de la Patrulla X es recomendable. No obstante yo te aconsejo es que si quieres entrar en el universo mutante, lo hagas con las historias de Claremont que son desde finales de los 70. Tienes dos opciones, o bien comprar los OG que pones o, y yo es la que te recomiendo porque es la más barata, comprar los dos coleccionables que salieron en su momento. Sobre todo el primero que publicó Forum y que se encuentra en el mercado de segunda mano a precios tirados. Es una edición muy digna y te permite por muy poco dinero leer muchas historias. El OG es una edición de lujo para aquellos que ya leyeron eso y lo quieren en una edición mejor.
La colección que te digo es http://www.universomarvel.com/fichas/cxmpx_v1.html que son 45 números.
La continuación es con Panini y son 40 números http://www.universomarvel.com/fichas/cxmp_v1.html
Con esos dos coleccionables abarcas la etapa dorada de la serie y son del orden de 14-15 años de colección. El primer coleccionable lo tengo visto a 60 euros pero en todo caso lo normal es a 80 euros. El segundo coleccionable suele estar un poco más caro, pero aún así creo que compensa de sobra.
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Desde Luego como dice Uno eso es la flor y nata de los mutantes :adoracion:
De Extra Superheroes todas las series empiezan en el mismo punto cronologico basta con que te vayas haciendo con los tomos que te interesen Por ejemplo de Spiderman que mencionabas hay 3
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667825
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698537
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729713
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Bienvenido amigo :birra:
Los formatos son los siguientes de menor a mayor coste:
_Grapa:Tebeo clásico,de 1,2,3 números USA,o, en el caso de Spiderman que se recopila en tomo de tapas blandas sin solapas 6/7.Precio proporcional al número de cómics USA incluidos y extras.Publicación Mensual.
_Heroes Marvel:Recopilación de varios números actuales en la misma línea que lo hace Spiderman con sus grapas.Publicación cuando es necesario,normalmente cuando las series que siguen este formato (Masacre p.ej) han acumulado suficientes números.Precio a razón de números,pero normalmente a partir de 9€.
_100% Marvel:Recopila colecciones actuales que no son recogidas en grapa.Tapa más rígida que Héroes Marvel y con solapas,precio como siempre a razón de números y extras (a partir de aquí lo omito) precio a partir de 10/11€ (no suelen recogerse menos de 5 números.
_Coleccionable:Precio estándar de 10€ (9.99€) y recoge etapas como Ultimate o las que les parezca a los editores.Tapa dura y una media de 200 págs.
_Marvel Deluxe:Recopila etapas ya sacadas con anterioridad en grapa,tapa dura y gran cantidad de extras.Hay alguna excepción,como Born Again que es más un clásico.
_Esas son las líneas que recogen material actual.
_CES:Recoge etapas en formato reducido desde principios de los 90 hasta principios de los años 2000.Salen más económicos que el resto.Es una línea muy buena.Tapas blandas sin solapas.
_Marvel Heroes 2.0:Recoge diversas etapas,normalmente tirando a clásicas/semiclásicas.Tapa dura,lomo curvado y con una imagen que los hace muy atractivos.De los 35€ a los 42€,suelen tener un número muy alto de págs desde casi 500 hasta más de 800.
Ahora,las más puramente clásicas serían:
_Marvel Gold:Tapa semirígida como la de 100% Marvel,solapas y un número variable de números,pero no más de 300 págs.Es un formato un más caro.
_Marvel Gold Tapa Dura (Omnigold):Formato idéntico al Márvel Heroes 2.0 pero sólo clásicos típicos (4F,Spiderman,Vengadores...)
EDITO:Veo que ha contestado Soap,pero después de todo lo que he escrito no era capaz de borrarlo.
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Al Contrario Steven genial desglose y bastante mas util que el mio :adoracion:
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Joder, mil gracias a todos, en serio. Me habeis aclarado muchisimo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Por lo que veo lo que mas me interesa es el Marvel Deluxe preferentemente, los coleccionables de Extra Superheroes y Marvel Heros 2.0, aunque algun Omnigold de la Patrulla x y de Spidey caera fijo tambien :)
El formato de 100% Marvel lo veo un poco mas para cuando me ponga al dia de todo con Marvel Deluxe, no?
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Al Contrario Steven genial desglose y bastante mas util que el mio :adoracion:
Gracias :birra: :birra: :birra:
Joder, mil gracias a todos, en serio. Me habeis aclarado muchisimo :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Por lo que veo lo que mas me interesa es el Marvel Deluxe preferentemente, los coleccionables de Extra Superheroes y Marvel Heros 2.0, aunque algun Omnigold de la Patrulla x y de Spidey caera fijo tambien :)
El formato de 100% Marvel lo veo un poco mas para cuando me ponga al dia de todo con Marvel Deluxe, no?
Sí,tienes tres opciones,o meterte ahora mismo a las grapas y 100%,esperar al relanzamiento de las series en que estés interesado,o lo que dices tú,leer los antecedentes de la situación actual en el UM a través de los Deluxe y meterte en las novedades cuando te hayas puesto al día.
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En formato 100%Marvel como el Daredevil de Waid, el Ojo de Halcón de Fraction o La Fundación Futuro del mismo autor, que no debes perderte, vaya a ser que luego no salgan reeditadas en otro formato.
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Otra dudilla
Hay cosas que se publican en Marvel Deluxe que se publican tambien en CES o MGOLD? O lo que se publica en CES y MG no se publica en MD?
Porque a ver si me voy a comprar uno gordo de MG y luego me voy a encontra uno de esos comics en algun CES o MD
Gracias :)
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Otra dudilla
Hay cosas que se publican en Marvel Deluxe que se publican tambien en CES o MGOLD? O lo que se publica en CES y MG no se publica en MD?
Porque a ver si me voy a comprar uno gordo de MG y luego me voy a encontra uno de esos comics en algun CES o MD
Gracias :)
No,Deluxe actualidad,CES 1990-2000 y MG clásicos.
Por regla general lo que te encuentres en un formato no está en otro,quitando los casos de los coleccionables que a veces recogen algo que sea más actual o ya editado o reediciones.
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No creo que nada de lo que se está publicando actualmente en Marvel Deluxe se publique en CES, al menos a corto plazo.
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¿Por qué los tomitos de Spiderman y de Ultimate Marvel huelen tan diferentes a las grapas?.
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Si te interesa Spiderman y X-Men, yo empezaría por los omnigold, que son el comienzo de dichos personajes, y son una maravilla.
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¿Por qué los tomitos de Spiderman y de Ultimate Marvel huelen tan diferentes a las grapas?.
Lo siento Manolo pero no puedo evitarlo...
https://www.youtube.com/watch?v=d-p8FxFS1_M
:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion:
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:lol:
A ver si algún forero tiene el olfato fino y lo sabe.
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Porque tienen un tipo de papel distinto para las cubiertas, imagino.
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Pero es el interior lo que me huele "más fuerte".
No creo que sea la cola con que se pega, porque los tomos "100%" y los "Héroes Marvel" no tienen ese olor peculiar.
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Pues a lo mejor es por el papel, que será distinto al de las grapas y los tomitos.
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Pero es el interior lo que me huele "más fuerte".
No creo que sea la cola con que se pega, porque los tomos "100%" y los "Héroes Marvel" no tienen ese olor peculiar.
A mí también me huelen distintos.Tengo la manía de oler los cómics y los libros;me encanta,incluso en la comiquería,y huelen distintos la mayoría de formatos,notándose al máximo con los tomos de Spidey y los OG.
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No creo que nada de lo que se está publicando actualmente en Marvel Deluxe se publique en CES, al menos a corto plazo.
Pues según explicó Julián es precisamente al revés. Lo lógico es pensar que en unos cuantos años, los CES sean el "último" formato en el que se recopile el material de los MD. Un estilo a lo que hacen con los libros: primero tapa dura y posteriormente tomo de bolsillo. Obviamente es algo a largo plazo, pero parece ser la idea a la hora de establecer los diferentes formatos de Panini.
Yo lo que recomiendo es que antes de comprar nada, se eche un vistazo alas fichas de la web, de esa forma te aseguras de no comprar los mismos tebeos en dos formatos diferentes. Al menos, no conscientemente, claro.
http://www.universomarvel.com/fichas/panini.html
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Jo,para saber cuando veremos un Deluxe en CES hay que tener un doctorado en Marketing mas la Clarividencia de Sandro Rey :lol: :aprende:
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Pues a lo mejor es por el papel, que será distinto al de las grapas y los tomitos.
Habría jurado que lo que olían más eran las tintas :puzzled:
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Pues a lo mejor es por el papel, que será distinto al de las grapas y los tomitos.
Habría jurado que lo que olían más eran las tintas :puzzled:
Podría ser.
Pero, ¿por què son diferentes las tintas de grapas y tomitos?.
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Pues a lo mejor es por el papel, que será distinto al de las grapas y los tomitos.
Habría jurado que lo que olían más eran las tintas :puzzled:
Podría ser.
Pero, ¿por què son diferentes las tintas de grapas y tomitos?.
...también tiene que ver el tipo de papel y la absorción de la tinta que produce cada uno de llos :)
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Hola de nuevo
Otra duda, para conocer mejor a los mutantes antes de meterme de lleno en los MD que me recomendais mas?
El Omnigold de "Segunda Genesis"
(http://www.comicalia.com/807-large/la-imposible-patrulla-x-01-segunda-genesis-marvel-gold.jpg)
O el primer CES de la patrulla que es algo mas actual?
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3854866&t=1299495475203)
Gracias!
PD: Estas dudas van bien aqui o hay algun otro post para ello?
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Hola de nuevo
Otra duda, para conocer mejor a los mutantes antes de meterme de lleno en los MD que me recomendais mas?
El Omnigold de "Segunda Genesis"
(http://www.comicalia.com/807-large/la-imposible-patrulla-x-01-segunda-genesis-marvel-gold.jpg)
O el primer CES de la patrulla que es algo mas actual?
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3854866&t=1299495475203)
Gracias!
PD: Estas dudas van bien aqui o hay algun otro post para ello?
para conocer mutantes, para lo bajos, para los altos, para los canadienses, para los azules... hazte un favor y lee el OG. Eso si, si los clásicos son lo tuyo. Aunque para muchos estos OG de la patrulla son atemporales.
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Se me ocurre que tu acercamiento a los mutantes será muy diferente si te decantas por una o por otra ::)
Con una, te harás fan para siempre. Con la otra, no te lo garantizo ...
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Omnigold sin dudarlo.
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Yo te recomiendo el OG, esa etapa de CES, a pesar de Alan Davis, uno de mis autores favoritos, no me gustó demasiado. :no:
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El OG sera mi proxima adquisicion entonces :smilegrin:
Mucha gracias :adoracion:
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De nada. :birra:
Esa duda era fácil. :angel:
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..con el OG, gozaras como un niño, con el CES te provocara una urticaria ::)
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Coincido con los compis lo primero es la biblia...lo segundo se parece al Apocalipsis :lol:
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Coincido con los compis lo primero es la biblia...lo segundo se parece al Apocalipsis :lol:
Técnicamente, los CES son después del Apocalipsis. :lol:
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¿Por qué no empiezas con el coleccionable de X-Men de Morrison que sale en mayo?
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=85962
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Hombre quijote, los X-Men de Morrison, pese a lo moderno y lo transgresor, no son un claro reflejo de lo que de verdad son los X-Men...
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Lo mejor es empezar con el Omnigold "Segunda Génesis", sobre todo con la parte final del tomo, que es cuando empieza a dibujar John Byrne, en uno de sus mejores trabajos.
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Bueno, nunca hay que desmerecer el trabajo de Cockrum. :contrato:
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Bueno, nunca hay que desmerecer el trabajo de Cockrum. :contrato:
..ni muchísimo menos oiga :sospecha:
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De hecho, para mí la etapa Claremont-Cockrum-Byrne es un todo contínuo hasta la marcha del último. El trabajo de Cockrum en la definición de los personajes es magnífico. Byrne continuó su estela elevando el nivel de espectacularidad pero el trabajo duro ya lo había hecho Cockrum...
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¿Está confirmado (o se puede esperar) que el 4º Omnigold de la Patrulla-X llegará hasta el final de la etapa de Paul Smith para empezar el 5º ya con Romita Jr a los lápices?
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¿Está confirmado (o se puede esperar) que el 4º Omnigold de la Patrulla-X llegará hasta el final de la etapa de Paul Smith para empezar el 5º ya con Romita Jr a los lápices?
De momento parece que no.
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Byrne continuó su estela elevando el nivel de espectacularidad pero el trabajo duro ya lo había hecho Cockrum...
Sobre todo el diseño de los personajes. :thumbup:
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¿Está confirmado (o se puede esperar) que el 4º Omnigold de la Patrulla-X llegará hasta el final de la etapa de Paul Smith para empezar el 5º ya con Romita Jr a los lápices?
De momento parece que no.
Hombre que no :P
Está confirmado que el cuarto OG llegará hasta el Uncanny X-Men 175, último número de Paul Smith en la colección (y el siguiente, efectivamente, ya tendría a Romita Jr).
Lo que no está confirmada es la fecha de lanzamiento de ese cuarto OG, pero eso ya es otra cosa.
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¿Está confirmado (o se puede esperar) que el 4º Omnigold de la Patrulla-X llegará hasta el final de la etapa de Paul Smith para empezar el 5º ya con Romita Jr a los lápices?
De momento parece que no.
Hombre que no :P
Está confirmado que el cuarto OG llegará hasta el Uncanny X-Men 175, último número de Paul Smith en la colección (y el siguiente, efectivamente, ya tendría a Romita Jr).
Lo que no está confirmada es la fecha de lanzamiento de ese cuarto OG, pero eso ya es otra cosa.
Gracias
:birra:
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Del quinto Omnigold yo he visto alusiones al referirse a este numero un tomo de CES Vengadores
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070427145844/marveldatabase/images/e/ed/Uncanny_X-Men_Vol_1_190.jpg)
Osea el quinto llegaria hasta ahi
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He estado ojeando el tomo de MG Los Defensores ''Colmillos de Fuego y Sangre''
Dos cosillas:
¿Por qué es más gordo que el anterior si ambos tienen el mismo número de páginas (232)?
Todo un acierto poner las guías de lectura. Un aplauso :palmas:
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He estado ojeando el tomo de MG Los Defensores ''Colmillos de Fuego y Sangre''
Dos cosillas:
¿Por qué es más gordo que el anterior si ambos tienen el mismo número de páginas (232)?
Todo un acierto poner las guías de lectura. Un aplauso :palmas:
Cuestiones del gramaje del papel. Una pequeña variación, en esa cantidad de páginas, afecta bastante al grosor del tomo.
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He estado ojeando el tomo de MG Los Defensores ''Colmillos de Fuego y Sangre''
Dos cosillas:
¿Por qué es más gordo que el anterior si ambos tienen el mismo número de páginas (232)?
Todo un acierto poner las guías de lectura. Un aplauso :palmas:
Cuestiones del gramaje del papel. Una pequeña variación, en esa cantidad de páginas, afecta bastante al grosor del tomo.
Gracias por la info :thumbup:
edito: arreglar cita
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Del quinto Omnigold yo he visto alusiones al referirse a este numero un tomo de CES Vengadores
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20070427145844/marveldatabase/images/e/ed/Uncanny_X-Men_Vol_1_190.jpg)
Osea el quinto llegaria hasta ahi
Alabado sea Claremont. :angel:
Hace tiempo, en el hilo de Clásicos puse mi frikiplanificación del 5º OG y, precisamente, termina en UXM 191. :angel:
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Tugui registra tus frikiplanificaciones y que te las están plagiando todas XD
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En ese quinto OG es donde irían las Guerras Asgardianas, ¿no? Y en el 6º, las miniseries de "X-Men vs FF/Avengers", ¿verdad?
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Tugui registra tus frikiplanificaciones y que te las están plagiando todas XD
:lol: :lol: :lol: :lol:
Gracias a Odín, al creador de los OG no le hacen falta frikiplanificaciones de ningún tipo. In Julián we trust. :angel:
Un saludo, lonso. :birra:
En ese quinto OG es donde irían las Guerras Asgardianas, ¿no? Y en el 6º, las miniseries de "X-Men vs FF/Avengers", ¿verdad?
No, todavía no, a no ser que los OG engordasen mucho, mucho.
El 5º OG llegará hasta los alrededores del 191 (final de la saga de Kulan Gath), palmo más palmo menos.
La miniserie Patrulla-X/Alpha Flight está ubicada entre las dos últimas escenas del 192. Pero, entre la miniserie y los anuales mutantes de 1985, que cierran la saga, están ubicados los núm. 193-199. Lo suyo sería que Las Guerras Asgardianas aparecieran dentro de un mismo OG, por coherencia argumental y de etapa de la serie.
Por su parte, las miniseries vs. Vengadores y vs. 4F están situadas entre el 219 y el Annual 11. Así que, como mínimo, tendremos que esperar al 7º OG para volver a verlas. :angel:
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Gracias por la aclaración, Tugui :birra:
joder, me van a salir todavía más canas para cuando lleguemos a ese 7º OG, cachis... :lloron: :P
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Gracias por la aclaración, Tugui :birra:
A mandar :angel: (after Unocualquiera).
joder, me van a salir todavía más canas para cuando lleguemos a ese 7º OG, cachis... :lloron: :P
Yo estoy en negociaciones, arduas negociaciones, con la amante de Thanos para que me conceda un tregua y poder disfrutar de todos los OG que están por llegar. :angel:
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¿Alguien ha echado un ojo al omnigold del spiderman de Ditko? ¿Cómo queda el color restaurado respecto a ediciones anteriores? Gracias.
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¿Ya ha salido? En Madrid no lo he visto aún...
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En la web de una tienda de comics de Zaragoza aparece como disponible, supongo que habrá salido...
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En Amazon pone que el 21
Es verdad en el Taj mahal pone que ya esta disponible
http://www.tajmahalcomics.com/3-comics
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Yo lo he tenido en la mano está mañana, así que doy fe de que ha salido ya.
Pero no lo he ojeado.
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Ah, pues le echaré un vistazo hoy a la tienda. Si está, me lo llevo. :thumbup:
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Es verdad que el Spider-Man de Ditko se ha editado en varias ocasiones. A partir de aquí, creo que lo que sucederá es que, cada vez que se agote, se reimprimirá la edición en Omnigold.
Así de inmejorable creo que es.
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Suena genial,Larga vida al formato Omnigold
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Es verdad que el Spider-Man de Ditko se ha editado en varias ocasiones. A partir de aquí, creo que lo que sucederá es que, cada vez que se agote, se reimprimirá la edición en Omnigold.
Así de inmejorable creo que es.
Julián, a mi eso me parece estupendo :thumbup: ¿Pero es algo que puede decirse para el resto de Omnigold? Yo actualmente no puedo permitirme los que quiero por motivos económicos :no:
Pero si esto es así, me siento tranquilo sabiendo que hay una reimpresión pendiente si un tomo de esta edición tan cuidada se agota de aquí a varios años... :)
Suena genial,Larga vida al formato Omnigold
Amén a eso Soap. Mi miedo siempre con este tipo de ediciones es la poca fe que tengo en que se publique al menos una etapa completa y no se quede a medias... :alivio: como ha pasado en anteriores publicaciones como los BoME o similares. Pero leyendo esto, a uno si le entran ganas de animarse con lo que tiene pendiente, poco a poco. :smilegrin:
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Yo estoy deseando pillar el OG, pero como mi tienda está en el centro y vivo en Sevilla, en plena Semana Santa es imposible acceder a ella... así que tendré que esperar al sábado o ya directamente el lunes... :lloron:
Por cierto, Tugui, la miniserie de Lobezno y Kitty Pride, también la publicarán en los Omnigold de la Patrulla, ¿no? ¿En qué tomo iría? Es que no veas las ganas que tengo de jubilar mis viejas grapas de Fórum de Marvel Héroes de Vs. y de Kitty!!! :bouncing:
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico. Pero creo que los Omnigold son una edición más o menos definitiva. Podemos por ejemplo corregir errores en sucesivas reimpresiones, pero creo que el camino es que sea la edición que se mantengan viva y permita acceder a ese material en todo momento, como ocurre en USA con los Masterworks.
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Eso es una buenísima noticia para cualquiera de nosotros :thumbup:
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La semana más arácnida de la historia.
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Buena noticiaaaa?? Es mi jodido sueño humedo :lol: :lol: :lol: :adoracion:
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
Y lo que no son los dioses. Que te oiga el que haga falta vamos.
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Por cierto, Tugui, la miniserie de Lobezno y Kitty Pride, también la publicarán en los Omnigold de la Patrulla, ¿no? ¿En qué tomo iría? Es que no veas las ganas que tengo de jubilar mis viejas grapas de Fórum de Marvel Héroes de Vs. y de Kitty!!! :bouncing:
Esa miniserie, sí, sí que le toca aparecer en el 5º OG :bouncing:. El inicio de la miniserie parte de la decisión que Kitty, pooooooobre Kitty, toma en UXM 183. La trama corre paralela a UXM 183-191 y, en el 192, Logan y ella regresan al hogar. Por eso, y por otra razones, considero que la frontera entre el 191 y el 192 es un buen corte. :angel:
No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
Yo también creo que los OG son, deben ser, una edición "definitiva", en su modelo, y que, cuando sea necesario, se reimpriman. Pero, por otra parte, considero que es realmente justo y necesario que, cuando les llegue su momento, los clásicos Marvel vuelvan a tener una edición económica. :)
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
Yo pienso que con un lavado de cara, los CES podría ser esa opción económica. El lavado de cara es para no confundir esta supuesta reedición de clásicos económicos con la colección actual, no por otra cosa.
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Yo también veo esos Ces clásicos. Algo como el formato de Clásicos Dc de Planeta.
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Yo estoy deseando pillar el OG, pero como mi tienda está en el centro y vivo en Sevilla, en plena Semana Santa es imposible acceder a ella... así que tendré que esperar al sábado o ya directamente el lunes... :lloron:
Card-comics verdad amigo ROM?...yo también compro allí y siento como mi MG del capi esta en aquella mesita esperando a que vaya a por el :lloron: :lloron: :lloron:
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
Yo pienso que con un lavado de cara, los CES podría ser esa opción económica. El lavado de cara es para no confundir esta supuesta reedición de clásicos económicos con la colección actual, no por otra cosa.
Con que se currasen algo como llamarlo "CES Classic" yo creo que bastaria :lol:
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico.
Como en coleccionables de tapa blanda, por ejemplo?
Los dioses te oigan, Julián
Yo pienso que con un lavado de cara, los CES podría ser esa opción económica. El lavado de cara es para no confundir esta supuesta reedición de clásicos económicos con la colección actual, no por otra cosa.
Con que se currasen algo como llamarlo "CES Classic" yo creo que bastaria :lol:
Aunque pensándolo bien el formato OG ya es lo suficientemente económico si miramos la calidad de la publicación, reproducción de colores etc,etc, por su número de páginas/precio proporcionalmente creo que es económico, y esta si es una edición definitiva. :sospecha:
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Un CES con las páginas de un OG no saldría mucho más barato y la encuadernación se iría un poco de madre, ¿no?
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En UK publican unos tomos mas pequeños que las Bibliotecas marvel bastante economicos y a color :
http://www.tradereadingorder.com/marvel-series/marvel-pocket-books/
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En UK publican unos tomos mas pequeños que las Bibliotecas marvel bastante economicos y a color :
http://www.tradereadingorder.com/marvel-series/marvel-pocket-books/
Los has tenido en las manos? Tengo mucha curiosidad por saber cómo son las ediciones....
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En ese sentido también DC publica sus Chronicles, que además no van por colecciones, sino por personajes. Son ediciones cronológicas de los personajes.
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En UK publican unos tomos mas pequeños que las Bibliotecas marvel bastante economicos y a color :
http://www.tradereadingorder.com/marvel-series/marvel-pocket-books/
Los has tenido en las manos? Tengo mucha curiosidad por saber cómo son las ediciones....
Tengo uno porque me salio por 3 pavos,Papel no satinado unas 200 paginas y de tamaño como dije mas peque que una BM
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coño!!..pero volver a un tamaño reducido a mi se me hace muy cuesta arriba hoy en día :torta:...me estarían obligando a tener que esperar a otra edición "decente" :sospecha:..cuando digo a un tamaño reducido incluyo también a los CES ;)
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coño!!..pero volver a un tamaño reducido a mi se me hace muy cuesta arriba hoy en día :torta:...me estarían obligando a tener que esperar a otra edición "decente" :sospecha:..cuando digo a un tamaño reducido incluyo también a los CES ;)
Creo que a estas alturas, términos como "edicion definitiva" deberían estar más que superados, más que nada porque al final todo se reduce mas a una cuestion de gusto personal que de verdadera edicion. Por esa regla de tres, más "definitivo" que las grapas no hay nada.
Yo es que soy anti-tochal y como ya se ha dicho en otros hilos, cosas como los MG me parecen aberraciones, y claro, si en el futuro Panini me facilita una edicion más acorde a mis gustos, pues bien agradecido que estaré. :birra:
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coño!!..pero volver a un tamaño reducido a mi se me hace muy cuesta arriba hoy en día :torta:...me estarían obligando a tener que esperar a otra edición "decente" :sospecha:..cuando digo a un tamaño reducido incluyo también a los CES ;)
Creo que a estas alturas, términos como "edicion definitiva" deberían estar más que superados, más que nada porque al final todo se reduce mas a una cuestion de gusto personal que de verdadera edicion. Por esa regla de tres, más "definitivo" que las grapas no hay nada.
Yo es que soy anti-tochal y como ya se ha dicho en otros hilos, cosas como los MG me parecen aberraciones, y claro, si en el futuro Panini me facilita una edicion más acorde a mis gustos, pues bien agradecido que estaré. :birra:
...si es asi, imagino que las BM son tu edición definitiva...te entiendo amigo, pero en mi caso siempre digo que los tebeos Marvel son los tebeos de mi vida y en su momento me plantee tenerlos todos en un formato original, a color y en un formato que me permitiera coleccionarlos/exponerlos como me ocurre hoy en dia con los OG...caprichos frikis ,creo :torta:
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...si es asi, imagino que las BM son tu edición definitiva...te entiendo amigo, pero en mi caso siempre digo que los tebeos Marvel son los tebeos de mi vida y en su momento me plantee tenerlos todos en un formato original, a color y en un formato que me permitiera coleccionarlos/exponerlos como me ocurre hoy en dia con los OG...caprichos frikis ,creo :torta:
En absoluto, querido amigo Warlockiano. Las BM me gustan por su economicidad, periodicidad y completismo, pero entre mis gustos más personales, aparte de los tres anteriores, se incluyen el color y el tamaño original. La combinación de los cinco es posible en formato coleccionable, que por muy de batalla que sea (me gusta este término porque da a entender que es para lo que es), con un mínimo de cuidado no deberías tener ningun problema, y más ahora con la moda de ponerle a todo una tapa dura (que no hace sino encarecer las cosas, pero bueno). Caprichos frikis que dirías tu :lol:
Decís de en formato tipo CES? Hombre, que me reduzcan un poco un comic no me parece nada grave en absoluto, pero es que dicho formato en proporcion con las grapas no resulta de lo más económico que digamos. Un ejemplo: Hace pocos años cuando me compré el Siempre Vengadores tuve la suerte de encontrarmelo en el mismo sitio tambien en grapa, por tres pavos más. Comparando ambos en cada mano, tuve bien claro que esa diferencia de tres euros de menos me pareció un tanto chorra. Vamos, que no le vi ventaja alguna al formato. Reducido y una diferencia de precio pequeña? Yo desde luego no terminé de verlo. Lo cual no significa que no me compre algún que otro CES.
No sé si se me entiende :lol:
:birra:
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Edición definitiva no sé, y por delante que los omnigold en su mayoría tienen una relación calidad precio por página no desmedida, pero con la que está cayendo, creo que mucha gente se debería replantear si lo que lo que lo peta son tomos de 200 páginas por 20-25€ (véanse ciertos marvel gold, ojo no omnigold) o irse al mercado de segunda mano y pillarse el primer coleccionable de la patrullosa 3600 páginas más o menos por 50€.
Y lo de los CES también es para comentarlo... Edición económica, barata???
Para mi existen pocas ediciones económicas o baratas ahora mismo. El formato marvel heroes se modificó y ya no es lo que era, ahora o disminuyen los números por tomo, antes 8 números por 10€, ahora 6 por el mismo precio, o los hacen de más números pero más caros...
Para mi lo mejor es el mercado de segunda mano, y cosas del pasado como los primeros UDC. Actualmente poco queda de eso. Excepciones puntuales como batman año uno en la colección por 2€ y lo mismo del de spidey de straz por 3€.
Uffg, entre que estoy con el móvil y medio sobao, no sé si se me podrá entender algo.... Qué mal me explico, leches
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Uffg, entre que estoy con el móvil y medio sobao, no sé si se me podrá entender algo.... Qué mal me explico, leches
Se te ha entendido perfectamente. Yo por lo menos, vamos :birra:
Y estoy totalmente de acuerdo. Visto lo que hay, para los que nos pinta en bastos en lo que a ediciones se refiere, el mercado de segunda mano es una alternativa más, aunque no sea muy fiable.
Es que cuando pienso que algunas reediciones son solo en MG, se me cae el alma al suelo :torta:
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...si es asi, imagino que las BM son tu edición definitiva...te entiendo amigo, pero en mi caso siempre digo que los tebeos Marvel son los tebeos de mi vida y en su momento me plantee tenerlos todos en un formato original, a color y en un formato que me permitiera coleccionarlos/exponerlos como me ocurre hoy en dia con los OG...caprichos frikis ,creo :torta:
En absoluto, querido amigo Warlockiano. Las BM me gustan por su economicidad, periodicidad y completismo, pero entre mis gustos más personales, aparte de los tres anteriores, se incluyen el color y el tamaño original. La combinación de los cinco es posible en formato coleccionable, que por muy de batalla que sea (me gusta este término porque da a entender que es para lo que es), con un mínimo de cuidado no deberías tener ningun problema, y más ahora con la moda de ponerle a todo una tapa dura (que no hace sino encarecer las cosas, pero bueno). Caprichos frikis que dirías tu :lol:
Decís de en formato tipo CES? Hombre, que me reduzcan un poco un comic no me parece nada grave en absoluto, pero es que dicho formato en proporcion con las grapas no resulta de lo más económico que digamos. Un ejemplo: Hace pocos años cuando me compré el Siempre Vengadores tuve la suerte de encontrarmelo en el mismo sitio tambien en grapa, por tres pavos más. Comparando ambos en cada mano, tuve bien claro que esa diferencia de tres euros de menos me pareció un tanto chorra. Vamos, que no le vi ventaja alguna al formato. Reducido y una diferencia de precio pequeña? Yo desde luego no terminé de verlo. Lo cual no significa que no me compre algún que otro CES.
No sé si se me entiende :lol:
:birra:
..te entiendo y me sumo a tu petición amigo Artemis , pero la editorial nos dice por activa y por pasiva que el formato coleccionable no es rentable de ninguna de las maneras...al menos para panini..habrá que creerlos :sospecha:
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Mi padre siempre dice que el trabajo ideal es el que tiene el sueldo del ministro, las vacaciones del maestro y el trabajo del cura. Con los formatos ocurre igual: no existe el ideal. Pero si tuviera que pedir diría que el ideal sería el formato del OG y la periodicidad y economicidad de las Bibliotecas Marvel
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Mi padre siempre dice que el trabajo ideal es el que tiene el sueldo del ministro, las vacaciones del maestro y el trabajo del cura. Con los formatos ocurre igual: no existe el ideal. Pero si tuviera que pedir diría que el ideal sería el formato del OG y la periodicidad y economicidad de las Bibliotecas Marvel
Compro, Compro!!!!
Y coleccionables de 160-250 pgs en tapa blanda, tamaño cómic book usa, por 6-10€???
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..te entiendo y me sumo a tu petición amigo Artemis , pero la editorial nos dice por activa y por pasiva que el formato coleccionable no es rentable de ninguna de las maneras...al menos para panini..habrá que creerlos :sospecha:
Julián lo dijo varias veces, sí, y no tengo motivos para no creerle aunque cada año que visito Italia me haga pensar ciertas cosas, pero seguro que se me escapan cosas, eso por descontado.
Nada, no es una política hecha para mi. Lástima para mi tanto como para la editorial
Mi padre siempre dice que el trabajo ideal es el que tiene el sueldo del ministro, las vacaciones del maestro y el trabajo del cura. Con los formatos ocurre igual: no existe el ideal. Pero si tuviera que pedir diría que el ideal sería el formato del OG y la periodicidad y economicidad de las Bibliotecas Marvel
Bueno, pero es que aquí ya pasamos del terreno de los improbables al de los imposibles. Eso sería como pedir Ferraris al precio de los Renault :lol:
Ahora, que si se puede, hago el esfuerzo y quito como sea mi fobia a los tochos. Todo sea por la causa :lol: :birra:
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Pero, en panini por ejemplo, qué producto creéis que es el que más se vende y cuál es el más rentable??
Todo esto es muy complicado para el neófito, está claro, pero a veces existen contradicciones... Porqué a veces se habla del encarecimiento de traducciones y otras veces se obvia (CES)??
Y por último, hay futuro para el cómic editado en papel a medio plazo (7-10 años)???
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Pero si tuviera que pedir diría que el ideal sería el formato del OG y la periodicidad y economicidad de las Bibliotecas Marvel
¿Omnigolds mensuales a 5 euros? Toma nota, Julián :contrato: :birra:
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Pero si tuviera que pedir diría que el ideal sería el formato del OG y la periodicidad y economicidad de las Bibliotecas Marvel
¿Omnigolds mensuales a 5 euros? Toma nota, Julián :contrato: :birra:
Mola, eh?
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Yo esperaría a intentar conseguirlos de segunda mano por no más de 3€... ;D
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Yo estoy deseando pillar el OG, pero como mi tienda está en el centro y vivo en Sevilla, en plena Semana Santa es imposible acceder a ella... así que tendré que esperar al sábado o ya directamente el lunes... :lloron:
Card-comics verdad amigo ROM?...yo también compro allí y siento como mi MG del capi esta en aquella mesita esperando a que vaya a por el :lloron: :lloron: :lloron:
Coñe, jtull, si somos paisanos!!
Pues sí, yo soy fiel a Cards-Comics, y también pienso que ese tochito está ahora mismo sobre la mesa, a oscuras, esperando a que pase la Semana Santa para que caiga en mis manos... :smilegrin:
Oye, a ver si quedamos algún día en la tienda y nos conocemos, ¿no? O seguramente nos RE-conoceremos, porque si eres habitual de la tienda (y has ido alguna vez a la Cena de Navidad) fijo que ya nos conocemos ;)
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Las BM me gustan por su economicidad, periodicidad y completismo, pero entre mis gustos más personales, aparte de los tres anteriores, se incluyen el color y el tamaño original. La combinación de los cinco es posible en formato coleccionable, que por muy de batalla que sea (me gusta este término porque da a entender que es para lo que es), con un mínimo de cuidado no deberías tener ningun problema, y más ahora con la moda de ponerle a todo una tapa dura (que no hace sino encarecer las cosas, pero bueno).
No es por ser cabrón (que lo soy, oye, pero en este caso no me gusta), pero me parece que lo que tienes en mente, lo que intuyo te gustaría, es poco probable que lo veamos nunca :no:
- Partamos de que en Panini decidiesen, dentro de unos cuaaaantos años, pegar otro barrido con los clásicos al estilo de lo que se hizo con las BM y lo que se está haciendo con el formato Marvel Gold (tapa dura y tapa blanda). Hasta ahí bien, vale.
Y pongamos que en este caso se busca un formato intermedio: barato, tamaño comic-book y a color.
- Por reducir costes se prescinde de la tapa dura. Y como son materiales ya publicados por Panini en MG y OG, se evitan los gastos de rotulación, traducción y demás. Tomitos, al estilo de la no-grapa mensual de Spiderman. ¿Algo así podría estar bien? (yo creo que sí).
- Ahora pongamos precio a esos tomitos. La no-grapa de Spiderman se puede mover entre cinco y seis euros. Yo creo que ese sería un buen precio para una línea Marvel Classic. Pero para que el tomito de Spiderman tenga ese precio, estamos hablando de una colección que creo que todos intuimos que vende de puta madre y que contiene material nuevo y actual. Muchas ventas garantizadas.
Si aplicamos ese formato a los clásicos, y en especial a clásicos que ya cuentan con varias ediciones anteriores en España, igual hablamos ya de ocho-diez euros (es una estimación aproximada y creo que nada descabellada, ¿no?). Tebeos caros, diría yo.
- Para que esos tebeos en tapa blanda y menos de 200 páginas no se vayan a los ocho-diez euros la tirada tiene que aumentar mucho respecto a la que tendría con una distribución de librería. ¿Cómo hacemos eso? Sacándolos en coleccionables. En coleccionables que lleguen a los kioscos. En el mejor de los casos, si esos coleccionables con material antiguo funcionasen en los kioscos (cosa que dudo muy seriamente, la verdad), podriamos sacar que los tomitos costasen, pongamos, seis o siete euros en tapa blanda, o diez en tapa dura si ponemos como ejemplos los coleccionables que actualmente saca Panini.
El problema, me temo, es que no creo que sean materiales equiparables (los clásicos y lo que sale en estos coleccionables actuales, digo). ¿Crees, de verdad de la buena, que un coleccionable con La Patrulla-X clásica de Lee y Kirby y demás iba a funcionar en coleccionable tan bien como uno de la de Morrison?.
Así que, en un ejercício de sentido común, es probable que a ambos nos salga que ese supuesto coleccionable de material clásico para poder ser rentable y no caer en la cancelación a los dos meses iba a llevar un precio que tanto tú como yo como el resto del foro y como la propia Panini nos iba a parecer poco menos que un atraco.
Otro gallo cantaría si los kioscos volviesen a ser lo que eran cuando Forum publicaba sus coleccionables, pero es que ni en aquellos tiempos los clásicos funcionaban bien. Lo de la Bibliotecas Marvel fue una excepción a todos los fracasos que supusieron cada nuevo intento por publicar tebeos antiguos, y para que funcionaran huo que sacrificar tamaño, color y contar con que eran materiales que no se veían desde hacía mucho y que en algunos casos nunca habían tenido una edición medio decente en España.
Ahora hablamos de un kiosco que ya no funciona casi ni para vender cosas de kiosco y de materiales que muchos potenciales compradores ya tienen en sus casas.
Ya te dije que iba a ser cabrón, y de verdad que en este caso preferiría no serlo, que sabes que te aprecio y además me encantaría que un crío pudiese pasar por delante de un kiosco, pedirle a su padre un tebeo de La Patrulla-X de Claremont y que éste no le mandase a tomar por saco ante "lo carísimos que son los tebeos". Pero es que me parece una propuesta inviable. Muy atractiva, estoy de acuerdo, pero inviable.
Pd: Ignoro cómo está el tema de la distribución de coleccionables en Italia, la verdad. Pero para valorar el por qué en un país sí y en otro no habría que tener en cuenta detalles como cuántas veces se ha publicado algo en cada país, cómo se ha publicado, dónde se puede vender o cuánta gente se muestra receptiva a comprarlo. Yo estoy seguro de que las editoriales de España e Italia (y Alemania, Estados Unidos, Reino Unido, etc) tienen como elementos comunes tanto el querer sacar a la venta cosas que gusten a los aficionados y vendan muy bien como el no querer sacar productos que no funcionen y se tengan que comer con patatas.
Pd2: Otra opción muy a largo plazo, son esos CES clásicos. Yo eso sí lo veo, mira. Pero los quince euros por tomo como mínimo dudo que nos los quite nadie.
Vamos, que tampoco se ajusta a lo que eran aquellos coleccionables de Forum.
A día de hoy, por cuatro o cinco euros, grapas dobles y gracias.
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Las BM me gustan por su economicidad, periodicidad y completismo, pero entre mis gustos más personales, aparte de los tres anteriores, se incluyen el color y el tamaño original. La combinación de los cinco es posible en formato coleccionable, que por muy de batalla que sea (me gusta este término porque da a entender que es para lo que es), con un mínimo de cuidado no deberías tener ningun problema, y más ahora con la moda de ponerle a todo una tapa dura (que no hace sino encarecer las cosas, pero bueno).
No es por ser cabrón (que lo soy, oye, pero en este caso no me gusta), pero me parece que lo que tienes en mente, lo que intuyo te gustaría, es poco probable que lo veamos nunca :no:
- Partamos de que en Panini decidiesen, dentro de unos cuaaaantos años, pegar otro barrido con los clásicos al estilo de lo que se hizo con las BM y lo que se está haciendo con el formato Marvel Gold (tapa dura y tapa blanda). Hasta ahí bien, vale.
Y pongamos que en este caso se busca un formato intermedio: barato, tamaño comic-book y a color.
- Por reducir costes se prescinde de la tapa dura. Y como son materiales ya publicados por Panini en MG y OG, se evitan los gastos de rotulación, traducción y demás. Tomitos, al estilo de la no-grapa mensual de Spiderman. ¿Algo así podría estar bien? (yo creo que sí).
- Ahora pongamos precio a esos tomitos. La no-grapa de Spiderman se puede mover entre cinco y seis euros. Yo creo que ese sería un buen precio para una línea Marvel Classic. Pero para que el tomito de Spiderman tenga ese precio, estamos hablando de una colección que creo que todos intuimos que vende de puta madre y que contiene material nuevo y actual. Muchas ventas garantizadas.
Si aplicamos ese formato a los clásicos, y en especial a clásicos que ya cuentan con varias ediciones anteriores en España, igual hablamos ya de ocho-diez euros (es una estimación aproximada y creo que nada descabellada, ¿no?). Tebeos caros, diría yo.
- Para que esos tebeos en tapa blanda y menos de 200 páginas no se vayan a los ocho-diez euros la tirada tiene que aumentar mucho respecto a la que tendría con una distribución de librería. ¿Cómo hacemos eso? Sacándolos en coleccionables. En coleccionables que lleguen a los kioscos. En el mejor de los casos, si esos coleccionables con material antiguo funcionasen en los kioscos (cosa que dudo muy seriamente, la verdad), podriamos sacar que los tomitos costasen, pongamos, seis o siete euros en tapa blanda, o diez en tapa dura si ponemos como ejemplos los coleccionables que actualmente saca Panini.
El problema, me temo, es que no creo que sean materiales equiparables (los clásicos y lo que sale en estos coleccionables actuales, digo). ¿Crees, de verdad de la buena, que un coleccionable con La Patrulla-X clásica de Lee y Kirby y demás iba a funcionar en coleccionable tan bien como uno de la de Morrison?.
Así que, en un ejercício de sentido común, es probable que a ambos nos salga que ese supuesto coleccionable de material clásico para poder ser rentable y no caer en la cancelación a los dos meses iba a llevar un precio que tanto tú como yo como el resto del foro y como la propia Panini nos iba a parecer poco menos que un atraco.
Otro gallo cantaría si los kioscos volviesen a ser lo que eran cuando Forum publicaba sus coleccionables, pero es que ni en aquellos tiempos los clásicos funcionaban bien. Lo de la Bibliotecas Marvel fue una excepción a todos los fracasos que supusieron cada nuevo intento por publicar tebeos antiguos, y para que funcionaran huo que sacrificar tamaño, color y contar con que eran materiales que no se veían desde hacía mucho y que en algunos casos nunca habían tenido una edición medio decente en España.
Ahora hablamos de un kiosco que ya no funciona casi ni para vender cosas de kiosco y de materiales que muchos potenciales compradores ya tienen en sus casas.
Ya te dije que iba a ser cabrón, y de verdad que en este caso preferiría no serlo, que sabes que te aprecio y además me encantaría que un crío pudiese pasar por delante de un kiosco, pedirle a su padre un tebeo de La Patrulla-X de Claremont y que éste no le mandase a tomar por saco ante "lo carísimos que son los tebeos". Pero es que me parece una propuesta inviable. Muy atractiva, estoy de acuerdo, pero inviable.
Pd: Ignoro cómo está el tema de la distribución de coleccionables en Italia, la verdad. Pero para valorar el por qué en un país sí y en otro no habría que tener en cuenta detalles como cuántas veces se ha publicado algo en cada país, cómo se ha publicado, dónde se puede vender o cuánta gente se muestra receptiva a comprarlo. Yo estoy seguro de que las editoriales de España e Italia (y Alemania, Estados Unidos, Reino Unido, etc) tienen como elementos comunes tanto el querer sacar a la venta cosas que gusten a los aficionados y vendan muy bien como el no querer sacar productos que no funcionen y se tengan que comer con patatas.
Pd2: Otra opción muy a largo plazo, son esos CES clásicos. Yo eso sí lo veo, mira. Pero los quince euros por tomo como mínimo dudo que nos los quite nadie.
Vamos, que tampoco se ajusta a lo que eran aquellos coleccionables de Forum.
A día de hoy, por cuatro o cinco euros, grapas dobles y gracias.
Y a todo esto súmale que los precios serán los de entonces, no los de ahora
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Pero, en panini por ejemplo, qué producto creéis que es el que más se vende y cuál es el más rentable??
Yo creo que entre el tomito mensual de Spider-Man, el de Ultimate Marvel y los Marvel Deluxe andará la cosa. Alguna grapa vengadora también.
En cuanto a rentabilidad, pos voy a decir Marvel Deluxe.
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Hombre Rentable,Panini ha metido algunos pelotazos en su momento...
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3196024&t=1277289045267)
4 numeros 17€
o
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3571078&t=1288727647260)
Tras retrasarla varia veces pensaron que 4 numeros por 12€ taba bien
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Pero los Deluxes ni los tienen que traducir, ni rotular... y venden mucho más. Claro que son tapa dura, frente a la semiflácida del MG.
EDITO: ese BoME se lo comieron con patatas. Como muchos de la línea, a juzgar por esos saldos que hubo. Así que no les fueron muy rentables.
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El MG de la Vision y la bruja Escarlata eran 11 euros, no 12, que conste :contrato:
Pero los Deluxes ni los tienen que traducir, ni rotular... y venden mucho más. Claro que son tapa dura, frente a la semiflácida del MG.
Para rentabilidad, los deluxe forever :borracho:
4 números = 15 euros
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=630133
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Yo me planteaba dejarme alguna serie de ahora para cuando saliera en Deluxe (ahora sabemos que no seguirán, pero vamos, tendrán otro nombre, supongo)... pero me puse a mirar los precios y vamos, que ni de flay, es la ostia. Tengo el Born Again, tengo echado el ojo al primero de The pulse y creo que eso es todo.
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Y si una linea no es rentable, al ser Panini, siempre pueden plantearse aplicar un Give Me Five con alevosía, cerrarla luego, y a correr }:)
Aunque ya saben que de eso no deben abusar, que los fans podemos ser freaks, pero no idiotas :borracho:
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No es por ser cabrón (que lo soy, oye, pero en este caso no me gusta)
(http://gifrific.com/wp-content/uploads/2014/01/Apollo-13-Houston-We-Have-a-Problem-Tom-Hanks.gif)
pero me parece que lo que tienes en mente, lo que intuyo te gustaría, es poco probable que lo veamos nunca :no:
(http://static.tumblr.com/zfzj9aa/dfslsq8u3/donttell-locke.jpg)
- Partamos de que en Panini decidiesen, dentro de unos cuaaaantos años, pegar otro barrido con los clásicos al estilo de lo que se hizo con las BM y lo que se está haciendo con el formato Marvel Gold (tapa dura y tapa blanda). Hasta ahí bien, vale.
Y pongamos que en este caso se busca un formato intermedio: barato, tamaño comic-book y a color.
Bien :thumbup:
- Por reducir costes se prescinde de la tapa dura. Y como son materiales ya publicados por Panini en MG y OG, se evitan los gastos de rotulación, traducción y demás. Tomitos, al estilo de la no-grapa mensual de Spiderman. ¿Algo así podría estar bien? (yo creo que sí).
Bien :thumbup:
- Ahora pongamos precio a esos tomitos. La no-grapa de Spiderman se puede mover entre cinco y seis euros. Yo creo que ese sería un buen precio para una línea Marvel Classic. Pero para que el tomito de Spiderman tenga ese precio, estamos hablando de una colección que creo que todos intuimos que vende de puta madre y que contiene material nuevo y actual. Muchas ventas garantizadas.
Si aplicamos ese formato a los clásicos, y en especial a clásicos que ya cuentan con varias ediciones anteriores en España, igual hablamos ya de ocho-diez euros (es una estimación aproximada y creo que nada descabellada, ¿no?). Tebeos caros, diría yo.
Alto ahí calamar. Que entendemos por no-grapa? cinco números? seis? Y por qué asumimos que debe tener material nuevo y actual?
Esto no me queda claro :no:
- Para que esos tebeos en tapa blanda y menos de 200 páginas no se vayan a los ocho-diez euros la tirada tiene que aumentar mucho respecto a la que tendría con una distribución de librería. ¿Cómo hacemos eso? Sacándolos en coleccionables. En coleccionables que lleguen a los kioscos. En el mejor de los casos, si esos coleccionables con material antiguo funcionasen en los kioscos (cosa que dudo muy seriamente, la verdad), podriamos sacar que los tomitos costasen, pongamos, seis o siete euros en tapa blanda, o diez en tapa dura si ponemos como ejemplos los coleccionables que actualmente saca Panini.
Insisto: en Italia funcionan. Doy fe, y el mercado de allí no es ni de Blas superior al de aquí
Yes, we can
El problema, me temo, es que no creo que sean materiales equiparables (los clásicos y lo que sale en estos coleccionables actuales, digo). ¿Crees, de verdad de la buena, que un coleccionable con La Patrulla-X clásica de Lee y Kirby y demás iba a funcionar en coleccionable tan bien como uno de la de Morrison?.
Ese material en concreto no, tienes razón. No lo veo :no:
Pero por que no uno de los Vengadores de Stern u otro de Excalibur? Joder, que los primeros tienen sus pelis coño, y los segundos estan ligados a los mutantes por no mencionar los nombres de Claremont y Davis.
Es que ya no hablamos solo de clásicos sesenteros, sino de mucho material posterior que no tuvo en su dia un equivalente como los 4F de Byrne o el DD de Miller, lo que me da una rabia del copón.
Así que, en un ejercício de sentido común, es probable que a ambos nos salga que ese supuesto coleccionable de material clásico para poder ser rentable y no caer en la cancelación a los dos meses iba a llevar un precio que tanto tú como yo como el resto del foro y como la propia Panini nos iba a parecer poco menos que un atraco.
No hombre, desde luego a mi tambien me parece de cajón que si pones un producto a un precio prohibitivo, será mas probable que salga rana
Otro gallo cantaría si los kioscos volviesen a ser lo que eran cuando Forum publicaba sus coleccionables, pero es que ni en aquellos tiempos los clásicos funcionaban bien. Lo de la Bibliotecas Marvel fue una excepción a todos los fracasos que supusieron cada nuevo intento por publicar tebeos antiguos, y para que funcionaran huo que sacrificar tamaño, color y contar con que eran materiales que no se veían desde hacía mucho y que en algunos casos nunca habían tenido una edición medio decente en España.
Vale, pero que pasa? Es más viable editar material que no se edita desde el año catapun en una aberración como el MG? Es decir, pasamos de intentar venderlo de forma asequible reduciendo costes como sea a venderlo "chupiguay" solo para un mercado exclusivo de cuatro gatos?
Entre una cosa y la otra, yo lo siento mucho, pero la segunda opción me parece hasta repulsiva (para mi claro).
Ahora hablamos de un kiosco que ya no funciona casi ni para vender cosas de kiosco y de materiales que muchos potenciales compradores ya tienen en sus casas.
Y desde luego menos que va a funcionar si se sigue en estas
Ya te dije que iba a ser cabrón, y de verdad que en este caso preferiría no serlo, que sabes que te aprecio y además me encantaría que un crío pudiese pasar por delante de un kiosco, pedirle a su padre un tebeo de La Patrulla-X de Claremont y que éste no le mandase a tomar por saco ante "lo carísimos que son los tebeos". Pero es que me parece una propuesta inviable. Muy atractiva, estoy de acuerdo, pero inviable.
Nada tio, ya ves tu. Sabes que en realidad aprecio tus disertaciones aunque no las comparta :birra: :birra:
Pd: Ignoro cómo está el tema de la distribución de coleccionables en Italia, la verdad. Pero para valorar el por qué en un país sí y en otro no habría que tener en cuenta detalles como cuántas veces se ha publicado algo en cada país, cómo se ha publicado, dónde se puede vender o cuánta gente se muestra receptiva a comprarlo. Yo estoy seguro de que las editoriales de España e Italia (y Alemania, Estados Unidos, Reino Unido, etc) tienen como elementos comunes tanto el querer sacar a la venta cosas que gusten a los aficionados y vendan muy bien como el no querer sacar productos que no funcionen y se tengan que comer con patatas.
:thumbup: :thumbup:
Pd2: Otra opción muy a largo plazo, son esos CES clásicos. Yo eso sí lo veo, mira. Pero los quince euros por tomo como mínimo dudo que nos los quite nadie.
No sería lo deseable, cierto, pero desde luego sería una opcion buena dentro de lo que cabe
Porque claro, eso siempre será preferible a esto otro:
Hombre Rentable,Panini ha metido algunos pelotazos en su momento...
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3196024&t=1277289045267)
4 numeros 17€
o
(http://www.paninicomics.es/image/image_gallery?img_id=3571078&t=1288727647260)
Tras retrasarla varia veces pensaron que 4 numeros por 11€ taba bien
Una cosa es que el mercado esté como esté, y otra cosa encontrarte con esto. Las barreras son difusas, pero no tanto, creo yo :angel:
Un placer Presi :birra: :birra:
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Pero, en panini por ejemplo, qué producto creéis que es el que más se vende y cuál es el más rentable??
Yo creo que entre el tomito mensual de Spider-Man, el de Ultimate Marvel y los Marvel Deluxe andará la cosa. Alguna grapa vengadora también.
En cuanto a rentabilidad, pos voy a decir Marvel Deluxe.
Yo también creo que lo más rentable ha sido algún deluxe que haya vendido mucho, y lo que más vende imagino que será el tomito de spidey
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No sé si algún día se planteará otra edición de los clásicos Marvel. Podría ocurrir, a lo mejor en un formato económico. Pero creo que los Omnigold son una edición más o menos definitiva. Podemos por ejemplo corregir errores en sucesivas reimpresiones, pero creo que el camino es que sea la edición que se mantengan viva y permita acceder a ese material en todo momento, como ocurre en USA con los Masterworks.
Como fan incondicional de los tomos cuantos mas gordos mejor, creo que es lo mejor esto que dices. Que las ediciones actuales de clásicos sigan existiendo en el mercado realizando las reediciones correspondientes. Eso permite precisamente a bolsillos que no sean millonarios ir comprando este material poco a poco, teniendo años de tiempo si es necesario. Algunos siguen viviendo con la mentalidad de la grapa y piensan que si no se compran el último OG AHORA en pocos meses ya no estara en las estanterias.
Y reediciones ya se han producido, como los MG de Korvac o la Guerra Kree-Skrull.
Aunque hay otros tomos de este tipo que estan ya agotados, como el OG del Demonio de la Botella de Iron Man, lo cual me lleva a preguntar como se decide la reedición de este tipo de material. ¿Alguien informa que ya no hay ejemplares, es cuando las librerias lo piden y ya no hay?
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Se comentó alguna vez que cuando detectaban interés por parte de los libreros sobre algún tomo, tenía muchas papeletas para reimprimirse.
Luego si se estrenan películas de algún personaje también lo hacen. De hecho del Capi han reimprimido Ces y Og.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
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Los OG se han convertido -junto a los MH- en mi formato favorito, de todos los que publica Panini.
Va a ser muy difícil encontrar un formato mejor, en el mercado actual, para publicar los clásicos.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
Igual digo una herejía, pero aunque aún queda material clásico interesante a ofrecer en MG tampoco creo que haya mucho más que pueda entrar en los parámetros de los MG y que, sobre todo, no pueda encontrarse en ediciones de la propia Panini o Forum.
Digo esto porque creo que se podría llegar a un punto en el que el camino será volver a recuperar esos materiales pero buscando a otro tipo de compradores que buscan algo menos lujoso y asequible.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
Hola, Julián,
¿Esto quiere decir que material que ha salido en MG (tapa blanda) saldrá en OG cuando corresponda? ¿Son todos los clásicos publicados susceptibles de OG?
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Digo esto porque creo que se podría llegar a un punto en el que el camino será volver a recuperar esos materiales pero buscando a otro tipo de compradores que buscan algo menos lujoso y asequible.
Ahora mismo, no sé dentro de unos años, ese lector no existe en un número que no sea insignificante.
Por cierto, un omnigold suele tener unos veinte-veinticinco tebeos por tomo. Alrededor de dos euros o menos por tebeo. Hay pocas ediciones más asequibles que ésa.
Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
Hola, Julián,
¿Esto quiere decir que material que ha salido en MG (tapa blanda) saldrá en OG cuando corresponda? ¿Son todos los clásicos publicados susceptibles de OG?
En algún momento dado, quizás se podrían sacar cosas en Omnigold que antes se hubieran sacado en Marvel Gold. Se me ocurre, por ejemplo, que a lo mejor estaría bien hacer eso con Los Vengadores. Pero me parecería una absurda pérdida de esfuerzos mientras quede algún material clásico pendiente de sacar en toda la línea que sea relevante. Y quedar queda mucho por hacer. Yo calculo que antes de diez años no estaremos llegando a un momento en que se nos acaben las cosas, como para plantearnos eso... Y puede que ni siquiera entonces.
Unión de mensajes.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
Hola, Julián,
¿Esto quiere decir que material que ha salido en MG (tapa blanda) saldrá en OG cuando corresponda? ¿Son todos los clásicos publicados susceptibles de OG?
En algún momento dado, quizás se podrían sacar cosas en Omnigold que antes se hubieran sacado en Marvel Gold. Se me ocurre, por ejemplo, que a lo mejor estaría bien hacer eso con Los Vengadores. Pero me parecería una absurda pérdida de esfuerzos mientras quede algún material clásico pendiente de sacar en toda la línea que sea relevante. Y quedar queda mucho por hacer. Yo calculo que antes de diez años no estaremos llegando a un momento en que se nos acaben las cosas, como para plantearnos eso... Y puede que ni siquiera entonces.
Me alegra oírlo porque precisamente son ediciones que ya tengo y no me gustaría que se quedaran otras cosas en el tintero por repetir material. Muchas gracias por responder. No llevo mucho por el foro y me parece un lujo ver que te pasas por aquí a responder nuestras dudas.
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Jo yo que soñaba con el siguiente Omnigold de Vengadores con la guerra Kree/Skrull y la batalla con los dioses
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Digo esto porque creo que se podría llegar a un punto en el que el camino será volver a recuperar esos materiales pero buscando a otro tipo de compradores que buscan algo menos lujoso y asequible.
Ahora mismo, no sé dentro de unos años, ese lector no existe en un número que no sea insignificante.
Por cierto, un omnigold suele tener unos veinte-veinticinco tebeos por tomo. Alrededor de dos euros o menos por tebeo. Hay pocas ediciones más asequibles que ésa.
Ya, pero yo hablaba de MG de tapa blanda de los cuales soy seguidor, pero indudablemente no son baratos y hay lectores que recelan del formato.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Mi objetivo es que los Omnigold sean formato definitivo, en el sentido de que, por ejemplo, si pasa mucho tiempo sin que el Spiderman de Ditko esté disponible, se reediten tal cual los dos tomos Omnigold y ya está. Pueden surgir oportunidades, como coleccionables y cosas así, pero un proyecto ambicioso, global y continuidad como Marvel Gold no creo que se repita, sino que se vuelva a ofrecer y se vaya afinando y completando, y para eso falta mucho tiempo.
Julian, no crees que los formatos actuales le vienen grande a colecciones como Iron Man, Daredevil, etc... siempre hablando de sus etapas clasicas/viejunas? No se podria estudiar un formato especifico para este tipo de colecciones en caso de que tengan aceptacion (que tampoco estoy seguro de que lo tengan)?
Yo veo difícil que esas colecciones salieran en otro formato que no fuera Omnigold, aprovechando películas y cosas así. Y aún así, las veo muy difíciles en Omnigold. Esas colecciones ya tuvieron su formato económico, que fue la Biblioteca Marvel.
Soap: veo más interesante llenar esos huecos antes con tebeos que nunca antes se hayan visto en Marvel Gold, ya sea tapa blanda o dura. Mientras no hayamos editado, yo qué sé, la etapa clásica de Los 4 Fantásticos o de Spiderman, ¿para qué vamos a lanzar cosas que ya están disponibles perdiendo ese hueco de salida?
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Julián, ¿le ves posibilidades al Daredevil de Miller en OG o en MH, aunque sea a largo plazo?
¿El Dr. Extraño clásico tiene alguna posibilidad de salir en alguno de estos formatos, aunque no sea un material excesivamente comercial, aunque artísticamente inigualable?
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Hombre yo decia al momento de reeditar esos comics hacerlo en el nuevo formato (Omnigold)algo que paso con el 1602 que creo que es el comic mas reeditato de forma mas rapida en mas formatos en España :lol:
Gracias por contestar por supuesto :thumbup:
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Julián, ¿le ves posibilidades al Daredevil de Miller en OG o en MH, aunque sea a largo plazo?
¿El Dr. Extraño clásico tiene alguna posibilidad de salir en alguno de estos formatos, aunque no sea un material excesivamente comercial, aunque artísticamente inigualable?
Con películas de por medio, quizás Doctor Extraño. En todo caso, Daredevil de Miler, cuando encontremos hueco. Y con esto, me voy a currar, que los tebeos no se hacen solos!
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Gracias Julián, ya no te entretengo más.
Espero que Marvel anuncie muy pronto una película del Hechicero Supremo, para ver todo ese excelente material publicado en nuestro país.
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Yo en serio: no espereis clásicos en equivalente a CES en mucho tiempo. Primero, tendría que haber terminado la línea Marvel Gold. Segundo, tendría que haberse dejado de reeditar, por falta de interés de nuevos lectores. Tercero, tendrían que pasar unos cuantos años para que se reavivara el interés por los clásicos. Cuarto, tendría que haber un hueco para un producto así, que requiere de mucho largo plazo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahora mismo, no sé dentro de unos años, ese lector no existe en un número que no sea insignificante.
No soy nadie :lloron:
Gracias por la info, Julián :thumbup:
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Y tras acribillar a Julián a preguntas, le dedicamos el próximo hilo y podéis seguir asaltándole por aquí, a ver qué perlas deja caer:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=35450.0
Venga, que cierro. :hola: