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Continuamos aquí comentando los tebeos viejunos.
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Me parece correcto que ya que se está digitalizando en EEUU, esperemos en España a tener la Patrulla en las mejores condiciones posibles.
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Si se digitaliza en USA, significa que tiene mas posibilidades de salir aqui, no? :puzzled:
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ayer por la noche me termine de leer el 2 omnigold de los mutantes y vaya maravilla de tomo y de historias,increibles,sin duda alguna de lo mejor de marvel,ansioso me hayo por un tercero,y por el de spidey,el 2 de los cuatro fantasticos..........todo,lo quiero todo,que vicio con los comics clasicos :amor: :borracho:
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:torta: Qué lento soy escribiendo :lol:. oskarosa ya ha abierto el nuevo hilo.
Sí, lo del Spider-Man de DeMatteis y Buscema está muy bien, pero piensa que mi mente normalmente va varios planes editoriales por delante. Vamos, que en el 2012 no va a ser y casi te adelantaría que tampoco en 2013.
Conste en acta que soy muy consciente de que, simplemente, acabamos de conocer el Plan de Clásicos para el año que viene, y que todavía estamos en diciembre de 2011. Pero, cada vez que Julián hace referencia a sus planes de futuro, algo me pasa por dentro :oops:. Y sé que el final del trimestre está muy próximo y tengo bastantes exámenes pendientes de corregir... no debería escribir tanto por aquí :lol:.
Pienso en 2013 y en Los Vengadores y sus tomos de tapa blanda. Y pienso que hay 4 posibles tomos cuyos materiales ya estarían disponibles: uno que conectaría los tomos En guerra con los dioses y Los Vengadores contra Los Defensores, y los otros tres dedicados a La Saga de la Madonna Celestial, La llegada de la Bestia y La guerra privada del Dr. Muerte, respectivamente.
Y pienso que, gracias al tomo de Warlock de Jim Starlin, nos llegará el anual 7 de la Los Vengadores. Y, gracias al tercer OG de La Imposible Patrulla-X, pasará lo mismo con el anual 10.
Y pienso en la continuación de la cabecera Los Poderosos Vengadores, con la etapa de Walter Simonson, dejando la serie preparada para una futura recuperación de la etapa de John Byrne.
Y pienso en Los Nuevos Mutantes, que podrían seguir en 2013 con otro tomo.
Y pienso en Los Defensores, grupo del cual se podría editar un segundo tomo, con las historias incluidas en su 2º MMW.
Incluso pienso en el Dr. Extraño. Si el tomo de noviembre tiene el éxito que se merece, ¿por qué no pensar en nuevos tomos para 2012 o 2013 o...?
Y pienso en el Capitán América de DeMatteis y Zeck.
Y pienso en la etapa de Bill Mantlo y Sal Buscema en Hulk.
Y pienso que estas dos últimas obras me son casi desconocidas y me apetecen.
Y tengo un deseo: ¿por qué no recuperar en dos tomos las historias del Capitán Marvel previas a la etapa de Starlin? Quedarían de fábula junto al OG de Estela, Vida y muerte del Capitán Marvel y los dos tomos de Warlock. Necesito más tomos de color gris cósmico :angel:.
Y pienso en los Omnigold. Con un tercer tomo del Capitán América nos podríamos situar a las puertas de la etapa de Englehart y Sal Buscema (que empieza en el núm. 153). Y pienso que con dos OG más tendríamos esa etapa bellamente recopilada.
Y pienso en Iron Man, en la recuperación completa de la etapa de Michelinie/Layton/Romita Jr. ¿En Omnigold? Y en su continuación hasta el final de la segunda etapa de Michelinie y Layton.
Y pienso en la etapa de Lee y Kirby en Thor.
Y pienso en Los Vengadores y en un segundo OG que conecte con La Guerra Kree-Skrull. Y en el tercero de Los Cuatro Fantásticos que incluiría el final de la etapa dibujada por Kirby. Y pienso en que ambas series podrían echar la vista atrás, con dos tomos cada una. Aunque, en estos casos, temo por su posible éxito comercial.
Y pienso demasiado en La Imposible Patrulla-X :smilegrin:. Y pienso en sus compañeras de viaje: Los Nuevos Mutantes, Factor-X, Excalibur, Lobezno. Y pienso en Dios ama, el hombre mata, en Longshot, en Ángeles Caídos, en las historias de complemento de Classic X-Men.
Y pienso que, con algo de suerte y de esperanza de vida, cuando cumpla los 50 años :lol: veré completada la operación Claremont :amor:.
Añado: no tenemos prisa por llegar a donde queremos llegar. Pero queremos llegar.
Y pienso, en ocasiones, que no debería leer tus mensajes :lol:.
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Si se digitaliza en USA, significa que tiene mas posibilidades de salir aqui, no? :puzzled:
Si se digitaliza algo en USA, quiere decir que tiene posibilidades de salir en España. Si no se digitaliza, las posibilidades son poco menos que nulas (el poco menos va por Stern).
Tugui, muchas de las cosas que mencionas están en futuros planes, que van cambiando conforme cambia el escenario, normalmente para mejor, porque hace unos años no teníamos Marvel Gold, hace otros tantos no teníamos los Omnigold, hace otros no teníamos el formato del coleccionable, etc.
Pero en general lo que vamos haciendo, tú que eres profesor me entenderás, tiende hacia otras cosas, como si de derivadas e integrales se tratara. Creo que alguien que conozca nuestro plan y tenga en mente esa premisa, que hacemos las cosas a largo plazo, aunque el escenario sea cambiante, puede sacar conclusiones de más o menos lo que podría llegar en el futuro, igual que también podrá hacer previsiones de lo que no vamos a sacar ni de coña.
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Si se digitaliza en USA, significa que tiene mas posibilidades de salir aqui, no? :puzzled:
Si se digitaliza algo en USA, quiere decir que tiene posibilidades de salir en España. Si no se digitaliza, las posibilidades son poco menos que nulas (el poco menos va por Stern).
Tugui, muchas de las cosas que mencionas están en futuros planes, que van cambiando conforme cambia el escenario, normalmente para mejor, porque hace unos años no teníamos Marvel Gold, hace otros tantos no teníamos los Omnigold, hace otros no teníamos el formato del coleccionable, etc.
Pero en general lo que vamos haciendo, tú que eres profesor me entenderás, tiende hacia otras cosas, como si de derivadas e integrales se tratara. Creo que alguien que conozca nuestro plan y tenga en mente esa premisa, que hacemos las cosas a largo plazo, aunque el escenario sea cambiante, puede sacar conclusiones de más o menos lo que podría llegar en el futuro, igual que también podrá hacer previsiones de lo que no vamos a sacar ni de coña.
Gracias Julian, bueno es que en USA se esta recuperando mucho clasico, :birra: :birra:
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ayer por la noche me termine de leer el 2 omnigold de los mutantes y vaya maravilla de tomo y de historias,increibles,sin duda alguna de lo mejor de marvel,ansioso me hayo por un tercero,y por el de spidey,el 2 de los cuatro fantasticos..........todo,lo quiero todo,que vicio con los comics clasicos :amor: :borracho:
Quien me iba a decir a mi hace dos años que Panini incluso adelantaría a USA en lo que se refiere a editar Uncanny X-Men en formato Omnibus. Mientras que los que compramos en USA estamos estancados a mitad de la saga de Fénix Oscura aquí ya se ha llegado a Dias del futuro pasado. :wall:
Felicidades Julian por el buen trabajo de los OmniGold. :birra:
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Uy, cuántos globos por pinchar.
Mañana desde casa me pongo a la faena, que esta no es marcha.
}:)
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Yo pienso que Tugui piensa demasiado. :smilegrin:
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¡Tugui,hemos tenido el mismo pensamiento!.Esta mañana andaba yo pensando(si,no tengo pensamientos más interesantes :lol:) que personaje podía aparecer en el lomo del OG de los Vengadores,y el más adecuado me pareció la Visión,que personalmente me parece uno de los principales protagonistas y la incorporación más significativa del comienzo de la etapa Thomas-Buscema.
Es curioso,por que hace tiempo,alguien propuso un OG con esa etapa,creo que fuistes tu,y propusiste como portada el nº 57,que para mí sería una imagen genial para ir en el lomo.Aunque quede cursi,en aquel momento parecía un sueño,pero a veces los sueños se hacen realidad :amor:.
¡¡No puedo estar más contento con los OG!!. :yupi:
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El tomo de los poderosos vengadores de abril, se tiene pensado incluir la lucha de Spiderman con el señor del fuego :puzzled: o no hace falta.
Digo yo que seran los numeros del 251 hasta el inicio de Secret War II, se tiene pensado algo para ese megacrossover, ojo que no le estoy pidiendo, solo pido informacion :disimulo:
A mi me molaria, eso si, ver el numero de Spiderman dando caña al heraldo ::) :birra:
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Uy, cuántos globos por pinchar.
Mañana desde casa me pongo a la faena, que esta no es marcha.
}:)
Vaya por Dioxxx :lloron:
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Como curiosidad, me ha dado por mirar los resultados de aquella encuesta que planteamos en Marvelmanía en junio del 2009, para ver qué cosas se han publicado, y qué cosas no.
He aquí los resultados:
PUESTO OPCION
1 Secret Wars II
2 Los Nuevos Mutantes (New Mutants Graphic Novel, New Mutants 1-34, Annual 1)
3 Los Vengadores: La saga de Korvac
4 What If? (What If 1-32)
5 Los Vengadores: El asalto a la mansión (Avengers 270, 271, 273-277)
6 Daredevil de Ann Nocenti y Romita Jr: María Tifoidea (Daredevil 254-257, 259-263)
7 Crossovers Clásicos vol. 1 (Spider-Man and Superman, Hulk and Batman, X-Men and the New Teen Titans)
8 Los Vengadores Costa Oeste: Visión de conquista (Avengers West Coast 42-50)
9 Los Vengadores Costa Oeste: Más oscuro que el escarlata (Avengers West Coast 51-57, 60-62)
10 Estela Plateada (Silver Surfer 1-18)
11 Excalibur de Alan Davis (Excalibur 42-50. Todavía incompleto)
12 Iron Man: El demonio en la botella (Iron Man 120-128)
13 La Cruzada del Infinito
14 La Guerra del Infinito
15 Los Campeones (Champions 1-17, Iron Man Annual 4, Avengers 163, Super-Villian Team-Up 14, Peter Parker 17-18)
16 X-Factor de Peter David (X-Factor 71-89, Annual 8)
17 Los Vengadores: La saga de la Madonna Celestial
18 Secret Wars
19 Onslaught
20 Los Vengadores: Kang (Avengers 69-71, 267-269, Thor 140, Hulk 135)
21 Los Vengadores: Caballeros de Wundagore
22 Crossovers Clásicos vol. 2 (Hulk and Superman, Generation X and Gen 13, Team X and Team 7, Daredevil and Batman, and Spider-Man and Batman)
23 Los Vengadores contra Los Defensores
24 Masacre: Orígenes (New Mutants 98, Deadpool: The Circle Chase 1-4, Deadpool (1994) 1-4, Deadpool (1997) 1)
25 Los Vengadores: Ojo de Halcón (Hawkeye 1-4)
26 Invasores (Invaders 1-34, Giant-Size Invaders 1, Marvel Premiere 29 y 30, Invaders Annual 1)
27 Warlock: La saga de la contratierra (Marvel Premiere 1-2, Warlock 1-8 and Incredible Hulk 176-178)
28 X-Men: Inferno
29 X-Men vs Apocalipsis: Las Eras de Apocalipsis (X-51 8, Uncanny X-Men 378, Annual 1999, Cable 77, Wolverine 148, X-Men Unlimited 26, X-Men 98, X-Men: The Search of Cyclops 1-4)
30 Warlock de Jim Starlin (Warlock de Jim Starlin: Strange Tales 178-181, Warlock 9-15, Marvel Team-Up 55, Avengers Annual 7, Marvel Two In One Annual 2)
31 Capitán Marvel de Jim Starlin (Marvel Super-Heroes 12, 13. Captain Marvel 1-33, Iron Man 55, Marvel Feature 12, The Death of Captain Marvel)
32 Spiderman: Matanza Máxima
33 X-Men vs Apocalipsis: Los Doce (Uncanny X-Men 376-377, Cable 73-76, X-Men 96-97, Wolverine 145-147, X-Men 1999 Yearbook)
34 Iron Man: Las armaduras de Iron Man (Iron Man 47, 142-144, 152-153, 200 y 218)
35 Spiderman: La saga de Ben Reilly (Aún no está completa. Proyecto iniciado pero aún no finalizado de Panini Italia)
36 Capitán América de Steranko (Captain America 101-113)
37 Los 4 Fantásticos de Walter Simonson (Fantastic Four 334-346. Todavía incompleto)
38 Thor: La saga de los Eternos (Thor 283-301, Annual 7)
39 X-Men: La saga de Fénix Oscura
40 Daredevil: Born Again (Daredevil 226-233)
41 Howard el pato (Adventure Into Fear 19, Man-Thing 1, Giant-Size Man-Thing 4-5, Howard The Duck 1-33, Marvel Treasury Edition 12, Marvel Team-Up 96)
42 Dr. Extraño vs. Drácula: La fórmula Montesí (Dracula 44 y Dr. Strange 14 y 58-62)
43 Sargento Furia y sus Comandos Aulladores (Sgt. Fury 1-23, Sgt. Fury Annual 1)
44 Spiderman 2099 (Spider-Man 2099 1-10 USA)
45 Dinosaurio Diabólico de Jack Kirby (Devil Dinosaur 1-9)
46 Capitán Britania de Moore, Davis, Thorpe y Delano (Marvel Super-Heroes 377-388, The Daredevils 1-11, Captain America 305-306, Mighty World of Marvel (vol. 2) 7-16, Captain Britain Monthly 1-14, New Mutants Annual 2, Uncanny X-Men Annual 11)
47 El Hombre Hormiga / Hombre Gigante (Tales To Astonish 27, 35-69)
48 Escuadrón Supremo: La muerte de un universo (S:Death of a Universe, Thor 280, Avengers 5 y 6, Avengers /SS Annual, Squadron Supreme: New Order)
49 Alpha Flight: Orígenes (Alpha Flight 1-8)
50 Daredevil / Elektra: Amor y Guerra (Elektra: Assassin 1-8, Daredevil: Love and War)
51 Los Defensores: Origen (Sub-Mariner 34-35, Marvel Feature 1-3, Defenders 1-6)
52 Iron Man: La semilla del dragón (Iron Man 270-275)
53 X-Men: El renacimiento de Fénix (Avengers 263, Fantastic Four 286, X-Factor 1, Classic X-Men 8, 43)
54 Antorcha Humana Classic (Strange Tales 101 - 134, Annual 2)
55 Capa y Puñal: Hijos de la luz y las tinieblas (Cloak And Dagger: Child of Darkness, Child of Light)
56 La última historia de los Vengadores (The Last Avengers Story 1 y 2)
57 Guardianes de la Galaxia (Marvel Super-Heroes 18, Marvel Two-In-One 4 y 5, Giant-Size Defenders 5, Defenders 26-29, Marvel Presents 3-12)
58 Los Eternos de Jack Kirby
59 Longshot (Longshot 1-6)
60 Capitán Britania: El Comienzo (Captain Britain Weekly 1-39, Super Spider-Man and Captain Britain 231-247, Marvel Team-Up 65-66 y Hulk Comic Weekly 1, 3-30, 42-63)
61 La tumba de Drácula (Tomb of Dracula 1-31, Werewolf by night 15, Giant-Size Chillers 1, Giant-Size Dracula 2-4)
62 Capitán América: Golden Age (Captain America Comics 1-12)
63 X-Men - Magik: Storm & Illyana (Magik 1-4)
64 Spiderman de Frank Miller (Spectacular Spider-Man 27-28, Amazing Spider-Man Annual 14-15, Marvel Team-Up 100, Annual 4)
65 Lobezno y Kaos: Meltdown (Havok & Wolverine: Meltdown 1-4)
66 Amazing Fantasy (Amazing Fantasy 1-15)
67 Spiderman de Todd McFarlane (AS 298-325, 328)
68 Nick Furia, agente de SHIELD (Strange Tales 135-153)
69 Tales to Astonish (Tales to Astonish 1-20)
70 Dr. Extraño de Frank Brunner (Marvel Premiere (1972) 9-10, 12-14, Doctor Strange (1974 2nd Series) 1-2 y 4-5)
71 Punisher: Zona de Guerra (Punisher War Zone 1-6)
72 Tales of Suspense (Tales of Suspense 1-10)
73 Mapache Cohete (Rocket Raccoon 1-4)
74 X-Men - Kitty Pryde & Wolverine (Kitty Pryde & Wolverine 1-6)
75 Antorcha Humana Original: Golden Age (Human Torch Comics 2-8)
76 Omega el Desconocido (Omega The Unknown 1-10, Defenders 76 y 77)
77 Cable (New Mutants 87, Blood And Metal 1-2 y Cable 1-4)
78 Namor: Golden Age (Sub-Mariner Comics 1-8)
79 Marvel Fanfare (Marvel Fanfare 1-7)
80 X-Men: Génesis Mutante (X-Men (1991) 1-7)
81 X-Men de Jim Lee (Uncanny X-Men 248, 256-258, 268-269, 273-277)
82 Punisher: Diario de Guerra (Punisher War Journal 1-8)
83 Counter-X vol 1 (X-Force 102-109)
84 Spiderman: el nacimiento de Veneno (Secret Wars 8, AS 252-259, 298-300, 315-317, FF 274, Web of 1)
85 Counter-X vol 2 (Generation X 63-70)
86 Marvel Comics: Golden Age (Marvel Comics 1, Marvel Mystery Comics 2-12))
87 Counter-X vol 3 (X-Man 63-70)
88 All Winners: Golden Age (All Winners Comics 1-14)
89 Ruinas (Ruins 1 y 2)
90 Death's Head (Doctor Who Magazine 135, Dragon's Claws 5, Death's Head 1-10, The Body In Question, She-Hulk 24, Fantastic Four 338, Marvel Comics Presents 76, Doctor Who Magazine 173, What If 56)
Que curioso y agradable a la vez es ver en el numero 8 y 9 la etapa Byrne de Los Vengadores Costa Oeste.Y por cierto a mi me encanta el formato MG
y pienso que el papel satinado les sienta mejor que el poroso a los clásicos.
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Digo yo que seran los numeros del 251 hasta el inicio de Secret War II, se tiene pensado algo para ese megacrossover, ojo que no le estoy pidiendo, solo pido informacion.
Mi escarabajero amigo, me lo pones a huevo:
1) Hay cuatro tie-ins de Los Vengadores con Secret Wars II. Y se supone que entran dentro de la reedición de Los Vengadores de Stern. Parto de que el evento me parece, siendo generoso, un poco... (va, que he dicho que voy a ser generoso). Pero quedaría un poco raruno publicar esos números sin reeditar la saga principal al menos (material digitalizado y que, por motivos que se me escapan, encabezan la lista de preferencias en la encuesta que se realizó en su momento en Marvelmanía y que ha tenido a bien repescar El Señor Oscuro que nos proporciona este espacio). Vamos, que la ocasión para recuperar Secret Wars II está ahí, y es más que pertinente.
2) Con Inferno pasa otro tanto, con la salvedad de que en este caso hablamos de comics cojonudos. Si la reedición llega hasta el número 300, como parece ser la intención hasta nuevo aviso, los últimos tres números se cruzarían con dicha historia. Y, de nuevo, quizás volvería a ser raro ofrecer a los lectores un cruce con unos tebeos que no están en el mercado.
(Llegados a este punto, habría venido de perlas la reedición de Inferno programada y finalmente descartada para este año; y añado que, visto lo visto, no envidio nada la labor de un editor, porque problemillas de estos posiblemente hayan a docenas).
3) La solución está chupada: el 28 de diciembre se anuncia un Omnigold de Secret Wars II con la saga principal y todos los cruces; será una broma, pero a poco que alguien pique, al menos nos hacemos unas risas :lol:.
Nah, en serio: ¿se ha planteado qué hacer en los dos casos que he mencionado? :)
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Leído el último mensaje de Tugui daban ganas de ponerse de pie y aplaudir con el final a poco dramático que fuera :lol:
Ésa es otra, nos falta la inocentada. ¿Este año toca que sea falsa?
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Blablabla, blablabla....
Secret Wars II.
Blablabla, blablabla....
Inferno
Blablabla, blablabla....
Nah, en serio: ¿se ha planteado qué hacer en los dos casos que he mencionado? :)
Sí.
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Bueno, menos da una piedra.
Supongo.
:lol:
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Tugui, muchas de las cosas que mencionas están en futuros planes, que van cambiando conforme cambia el escenario, normalmente para mejor, porque hace unos años no teníamos Marvel Gold, hace otros tantos no teníamos los Omnigold, hace otros no teníamos el formato del coleccionable, etc.
Pero en general lo que vamos haciendo, tú que eres profesor me entenderás, tiende hacia otras cosas, como si de derivadas e integrales se tratara. Creo que alguien que conozca nuestro plan y tenga en mente esa premisa, que hacemos las cosas a largo plazo, aunque el escenario sea cambiante, puede sacar conclusiones de más o menos lo que podría llegar en el futuro, igual que también podrá hacer previsiones de lo que no vamos a sacar ni de coña.
Sí que te entiendo, sí :). Tanto en la necesidad de planificar (programar, que decimos en mi oficio), y no ir a salto de mata, como en lo que dices del "escenario cambiante" (los adolescentes son el paradigma del cambio).
Es muy bueno poder prever lo que podría ir apareciendo en la línea Marvel Gold en los próximos años. La vocación de continuidad y cierta previsibilidad dan confianza; dejando su espacio, por supuesto, a los conejos de chistera :).
Leyendo a Chis, me he dado cuenta de un (imperdonable) olvido: los OG de Spiderman y todos los tapa blanda que Peter Parker tenga a bien protagonizar :). Y, claro, ese hipotético OG de Los Inhumanos (para 2015-2016).
Yo pienso que Tugui piensa demasiado. :smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol: Conste en acta que me he reprimido y he procurado no pensar más en una posible Marvel Gold. Power Pack :lol:. (Y sé que el tomo de Ángeles Caídos tiene poquísimas probabilidades de aparecer... siendo generoso, como diría David :)).
De hecho, Julián ha dicho: "muchas de las cosas que mencionas están en futuros planes". Pues, si quito a los pobres Ángeles Caídos y los dos tomos del Capitán Marvel, creo que el "muchas" se podría cambiar por "(casi) todas" :). Soy consciente de que las primeras historias de Mar-Vell no son ninguna obra maestra, y la trayectoria del personaje fue algo errática hasta que llegó Starlin. Pero, desde aquí, rompo una lanza a favor de las historias de Thomas y Kane (que supongo que no darían para un tomo) y otra por la etapa de Englehart, posterior a la de Starlin, que también me gustó. La BM: Capitán Marvel fue una gratísima sorpresa, por motivos diversos: por mi pasión por las historias cósmicas Marvel, porque no me esperaba que apareciese (tan pronto) y porque fue muy, muy completa.
¡Tugui,hemos tenido el mismo pensamiento!.Esta mañana andaba yo pensando(si,no tengo pensamientos más interesantes :lol:) que personaje podía aparecer en el lomo del OG de los Vengadores,y el más adecuado me pareció la Visión,que personalmente me parece uno de los principales protagonistas y la incorporación más significativa del comienzo de la etapa Thomas-Buscema.
:birra: Deberíamos iniciar el concurso de adjudicación de los lomos de los OG de Los Vengadores :smilegrin:. En el primero estaría muy bien ver a La Visión. En el segundo... Se me hace difícil con tanto vengador suelto por ahí. ¿Pantera Negra? Ojo de Halcón no pegaría mucho en el lomo del segundo OG. ¿Bruja Escarlata, Mercurio? Personalmente, me gustaría muchísimo un Caballero Negro. Me resisto a pensar en el Capi, Iron Man o Thor porque ya tienen o tendrán sus propios OG... aunque supongo que sería la opción más fácil y más comercial.
Leído el último mensaje de Tugui daban ganas de ponerse de pie y aplaudir con el final a poco dramático que fuera :lol:
:P
¿Has hechos los deberes?
¿No?
A ver, háblame de esa historia de Claremont que iría bien en el séptimo OG.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Uy, cuántos globos por pinchar.
Mañana desde casa me pongo a la faena, que esta no es marcha.
}:)
Vaya por Dioxxx :lloron:
:lol: Vamos a tener que empezar a llamar a celes "celes manos-tijeras" :lol:
Y me apunto a todo lo que ha propuesto Tugui, y añadiría el Shang-chi de Moench y Gulacy.
Y Warlock caerá sí o sí. Me gustaba la idea de un omnigold para este personaje, pero si sale en dos tomitos MG pues no pasa nada. Respeto a la gente que no compra un tebeo porque el formato no le guste, pero yo prefiero dar prioridad al contenido y no el continente.
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Y me apunto a todo lo que ha propuesto Tugui, y añadiría el Shang-chi de Moench y Gulacy.
Yo me apunto al contenido ese. }:) :smilegrin:
-
:P
¿Has hechos los deberes?
¿No?
A ver, háblame de esa historia de Claremont que iría bien en el séptimo OG.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Se los comió el perro, Profesor-X :lol:
-
Blablabla, blablabla....
Secret Wars II.
Blablabla, blablabla....
Inferno
Blablabla, blablabla....
Nah, en serio: ¿se ha planteado qué hacer en los dos casos que he mencionado? :)
Sí.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:sospecha:
Me quedo con la frase de Julián de que "se quiere llegar". :)
Por mí, le podían dar a toda la linea de clásicos, con tal de que los Omnigold Patrullosos sigan viento en popa }:) :lol:
Es el material que más me gusta, en la mejor edición posible, a buen precio y en general; una pasada. :birra:
-
:P
¿Has hechos los deberes?
¿No?
A ver, háblame de esa historia de Claremont que iría bien en el séptimo OG.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Se los comió el perro, Profesor-X :lol:
Pero, ¿no te dije yo que no te quedases con Mandíbulas? Que es muy grande y come demasiado. Mira a tu compañero Ka-Zar, sus padres no ganan para alimentar a Zabú.
Seguro que Lockheed no come tanto.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Por mí, le podían dar a toda la linea de clásicos, con tal de que los Omnigold Patrullosos sigan viento en popa }:) :lol:
Es el material que más me gusta, en la mejor edición posible, a buen precio y en general; una pasada. :birra:
Si, al final, los tomos de Warlock no aparecen, ya sé a qué ciudad del sur de la península Ibérica tengo que ir a pedir explicaciones :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Si, al final, los tomos de Warlock no aparecen, ya sé a qué ciudad del sur de la península Ibérica tengo que ir a pedir explicaciones :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
She, pero a cambio de TODA la etapa de Claremont en Omnigold, hasta el mismísimo x-men 3, más Spin-offs, y sagas completas como Inferno en un solo Omnigold... :contrato:
¿De verdad te compensa pedir explicaciones? :)
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Si nos vamos a poner así, mi imperio por los Vengadores de Stern, y que le den a todo lo demás :lol:
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Si nos vamos a poner así, mi imperio por los Vengadores de Stern, y que le den a todo lo demás :lol:
¿Y sacrificarías a tu querido ...? Ah, mierda, que tú también tienes las grapas de Romita :torta:
:lol:
Pues eso; viva el egoismo! :P Molaría que Panini considerara hacer Planes editoriales personalizados :sospecha:
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Si, al final, los tomos de Warlock no aparecen, ya sé a qué ciudad del sur de la península Ibérica tengo que ir a pedir explicaciones :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol:
She, pero a cambio de TODA la etapa de Claremont en Omnigold, hasta el mismísimo x-men 3, más Spin-offs, y sagas completas como Inferno en un solo Omnigold... :contrato:
¿De verdad te compensa pedir explicaciones? :)
Pretendes ponérmelo difícil, ¿eh, joío? :lol: :lol: :lol: :lol:
Essex, deseo, ansío mis dos tomos de Warlock :contrato:. De uno, sólo he podido leer su final. Del otro, una obra maestra Marvel, tengo una edición nefasta.
Cierto es que la operación Claremont es LO MÁS DE LO MÁS, pero no puedo renunciar a mi Adam Warlock :).
Pues eso; viva el egoismo! :P Molaría que Panini considerara hacer Planes editoriales personalizados :sospecha:
Cuando tengamos un módem insertado en el cerebro y conectado al ordenador central de Panini... :borracho:
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Pues por vuestra culpa, Warlock sea quizás, de lo poquito que acabe comprando el próximo año en Marvel Gold (es un formato demasiado elitista para mi bolsillo). Si al menos no hubiera tantas novedades, CES, Manolitos y demás :alivio:
De los Omnis (Objetos Molones No Identificados) -Venga, si me seguisteis la coña con lo de Manolito, que os cuesta seguir esta :lol:- en principio, los de la Patru, y seguramente Spiderman (pese a las adoradas grapas de Romita, donde leí por primera vez estas historias). :)
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Y Warlock caerá sí o sí. Me gustaba la idea de un omnigold para este personaje, pero si sale en dos tomitos MG pues no pasa nada. Respeto a la gente que no compra un tebeo porque el formato no le guste, pero yo prefiero dar prioridad al contenido y no el continente.
Amigo Indy, no quiero reavivar un debate estéril, pero hombre, hay comentarios que humildemente creo están un poco fuera de lugar. Por supuesto hablo solo por mí, pero me he dado por aludido con esa frase tuya que resalto.
A ver, en mi opinión personal, propia, independiente y subjetiva, el continente de los MG me parece feo de solemnidad. Y encima de eso, resulta que da igual que te pilles Thor, Vengadores, Capi o el que sea, que son todos iguales. He visto suplementos dominicales de recetas de cocina por 2 euros con más gracia y más variedad que estos tomos. Esto sobre el continente.
En cuanto al contenido. Pues claro que es lo que más me (nos) interesa. Yo no voy a dejar de pillarme la Saga de los Eternos de Thor, por poner un caso, porque a mí el MG me parezca horrorosamente feo. Entonces contemplo alternativas y acabo pillándomelo en inglés.
Me gustaría que los compañeros que han dicho que no pillarse un MG es "para mear y no echar gota", "que es incomprensible" vean que no están siendo justos con los que hemos tomado esa decisión. Implícitamente se nos está señalando como a gente que no sabe apreciar las historias y solo queremos un tomo que luzca en la estantería. Sin embargo, a ninguno de los foreros que pasan de los MG se nos ha ocurrido decir que sois ustedes los que no sabéis apreciar las historias porque os vais a versiones traducidas con lo que se pierde de la esencia original y a lo que hay que añadirle los fallos de traducción que siempre se dan a pesar del magnífico trabajo de Panini, Forum o la que sea.
No sé si me he explicado. No quiero faltar a nadie pero hombre, insinuar esas cosas está un poquito feo, ¿no? ¿O cómo lo ves tú? De buen rollo todo ;)
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Yo también prefiero de largo los Omnigolds a los Marvel Golds. :)
Luego, lo que ya haga cada uno en sus compras y razones, es personal.
Y esto no es óbice, para que considere el formato Marvel Gold muy bueno, pero me parece excesivamente caro (para MI bolsillo). En cambio los Omnis (Objetos...) me salen más rentables. Y además, me parecen mucho mejores, incluso objetivamente hablando: Número de extras, papel, tapas duras, calidad/precio, portada, estética... Y no pasa nada. También me parece mucho mejor edición el CMH que los 100% Marvel (un formato que aborrezco, será porque tengo 7 u 8 deshojados, y que comparados al Marvel Heroes, resultan caros). Es cuestión de gustos. O de economía.
Todos los temas al respecto, como digo, son personales, excepto esas 2 facetas que resaltaría: Los extras de un Omnigold son mucho mejores, y la relación calidad/precio es brutal. Y eso son dos hechos objetivos y contrastables. El resto (tapas, estética, papel...) si que entiendo que pueda variar según la persona.
En fin, que sin ir más lejos, yo no hubiera cambiado los números del coleccionable X-Men que vendí, si la edición hubiera sido Marvel Gold. Ni loco. En cambio, con los Omnis si que lo hice. Igual que no me he comprado en mi vida un cómic de los 4F, y lo estoy haciendo en el CMH. :)
Por eso entiendo que hay muchos factores que influyen a la hora de comprar o no un cómic. Y que ninguna postura es absurda. :)
decir que sois ustedes los que no sabéis
El otro día, en clase de Filología Hispánica, se comentó este fallo.
Aquí en Andalucía se da bastante :P (Lo siento, es que me viene bien practicar :lol: :birra:)
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decir que sois ustedes los que no sabéis
El otro día, en clase de Filología Hispánica, se comentó este fallo.
Aquí en Andalucía se da bastante :P (Lo siento, es que me viene bien practicar :lol: :birra:)
:lol: :lol: Hay que ver qué puñeteros somos los filólogos. Yo soy licenciado en hispánica y llevo ya unos añitos dando clases de español en varios paises. Ese voseo muy acádemico no es y por supuesto jamás lo uso en clase. Pero en el lenguaje informal que usamos en este foro tampoco lo llamaría yo "fallo" como el voseo porteño y bla bla bla... bueno, no nos vamos a poner ahora con conversaciones filológicas, que esas sí que son frikis y no las marvelianas.
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Doctor Banner (en la vida pensé que iba a empezar un mensaje así, oye :lol:), me da la impresión de que el compañero Indy ha hecho precisamente el comentario más inocente respecto a este tema :P. Y puntualizo que lo que algunos hemos criticado con mayor o menor índice de choteo no es exactamente el hecho de que haya quien deje de comprar un comic porque no gusta del formato (cosa que no sólo me parece comprensible, sino que en mayor o menor medida me da que es algo de lo que todos pecamos en alguna ocasión), sino el que alguien deje de comprar porque no gusta del formato un producto que ha pedido insistentemente y que tiene escasas oportunidades de volver a ser publicado por estos lares. La diferencia es sutil, pero significativa al mismo tiempo. O al menos yo lo he entendido así, vamos :).
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¿El MG del capitan marvel es recomendable?--Le he estado hojeando hoy en el fnac y me ha parecido que esta bien,pero queria documentarme mejor antes de comprarlo,ya que no me sobra el dinero en estos momentos.
Sabeis que dia sale a la venta la nueva reedicion de la guerra kree-skrull.
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No era mi intención menospreciar ni criticar a aquellos que compran o dejan de comprar un determinado producto. Lo que me llama la atención, y así lo he dicho, es el hecho de que despues de pedir durante eones que un determinado material sea publicado en España, cuando se consigue, nos neguemos a comprarlo porque no nos convence el formato (sobre todo cuando, creo, el formato no es malo). Por supuesto que existe la opción de comprarlo en USA, y de hecho, yo mismo lo hago con muchas cosas, y es tan respetable como cualquier otra.
En ningún momento he pensado, ni espero, he dado a enteder, que los que no se compren el MG de Warlock o cualquier otro tengan un gusto peor en cómics o peor criterio. Es solo que me llama la atención el hecho que comento y personalmente no entiendo la negativa a comprar un material por el formato en el que está. Sobre todo porque las alternativas (USA) no salen a muy buen precio en muchos casos o no resultan fáciles de encontrar en otros.
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Cambiando de tema un poco. Leído el plan editorial de los clásicos, creo que me voy a pillar todo lo de los Vengadores, Thor, Nuevos Mutantes y la Patrulla-X, pero, ¿se ha comentado algo sobre los Vengadores de Simonson? Es que recuerdo que existía la posibilidad de aumentar la coleccion de MG Poderosos Vengadores para incluirlo. ¿Ha comentado algo de esto la editorial? Por mi, adelante con ello, por supuesto.
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¿se ha comentado algo sobre los Vengadores de Simonson? Es que recuerdo que existía la posibilidad de aumentar la coleccion de MG Poderosos Vengadores para incluirlo. ¿Ha comentado algo de esto la editorial?
La última referencia que tenemos del tema es una entrevista que Julián concedió para Dolmen (publicada el mes pasado, creo recordar) en la que adelantaba el checklist de la reedición de la etapa Stern. En esa entrevista comentaba que sí que se podrían añadir al final de la colección un par de tomos extras para cubrir la etapa Simonson y llegar al número 300. Pero haciendo números, esto no ocurriría antes del 2013.
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Muchas gracias, David :thumbup: 2013, vaya, me pueden las ganas.
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Todo esto se basa en las ventas, si sigue vendiendo bien :thumbup:, el tiempo dira :disimulo:
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Doctor Banner (en la vida pensé que iba a empezar un mensaje así, oye :lol:), me da la impresión de que el compañero Indy ha hecho precisamente el comentario más inocente respecto a este tema :P. Y puntualizo que lo que algunos hemos criticado con mayor o menor índice de choteo no es exactamente el hecho de que haya quien deje de comprar un comic porque no gusta del formato (cosa que no sólo me parece comprensible, sino que en mayor o menor medida me da que es algo de lo que todos pecamos en alguna ocasión), sino el que alguien deje de comprar porque no gusta del formato un producto que ha pedido insistentemente y que tiene escasas oportunidades de volver a ser publicado por estos lares. La diferencia es sutil, pero significativa al mismo tiempo. O al menos yo lo he entendido así, vamos :).
idem, en ningun momento he querido faltar el respeto a nadie, pero oye, es mi opinion, tampoco he insultado a nadie. Cada uno es libre de dar una opinion
¿pero no se puede opinar de una opinion? :P :P
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Ahora que lo pienso; antes de hacerme con los tomos de Warlock me tocaría hacerme con el del Capitán Marvel :torta:
Y antes de ese, con los Nuevos Mutantes :lloron: (Que penita me da dejarlos siempre en la estantería).
Por cierto, ahora que lo pienso; ¿Porqué los nuevos mutantes?
Me refiero en MG. ¿Es la serie derivada de Uncanny de mayor calidad? Respondiéndome yo mismo, diría que su elección se debe a que:
1)Excalibur pegó el batacazo en BOME (Que yo creo que en MG sería otro cantar... No sé que opinará Julián)
2) Factor-X no estaba digitalizada :(
3)Lobezno ya tuvo su oportunidad en la grapa de Lobezno Classics :( (Esta sin embargo, por desgracia, no sé si funcionaría tan bien en MG :( )
De cualquier forma, es uno de mis futuribles más inmediatos.
No problemo. Da gusto hablar en este foro.
Y como he dicho más de una vez, ojalá los MG de Warlock o el que sea se vendan como calentitos (o churros, pa que Essex no me apostille).
Por esta vez te libras :P Con lo que me gusta un "apostillar".
¿pero no se puede opinar de una opinion? :P :P
Lo que no se puede es requetefinalizar un refinal. :disimulo: :lol:
Estos niños, te vas una semana de vacaciones y se ponen a desbaratar como si fuera el hilo de los globos pinchados.
Oskarosa, propongo ese título para el próximo hilo de clásicos. :eureka:
Nuevo título (espero) para el hilo. :smilegrin: (Le iría como un guante).
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¿pero no se puede opinar de una opinion? :P :P
Lo que no se puede es requetefinalizar un refinal. :disimulo: :lol:
queria dejar clara mi postura por si acaso, ademas hemos publicado al mismo tiempo :P Por cierto, ya que hablas de hacerte con El Capitan Marvel, y hablabas de lo caro de los MG.El de Marvel cuesta 25 euracos y yo me arrepenti de compararlo porque ni ni fu ni fa. Obviamente con eso no quiero decir que porque a mi no me guste tu no vayas a disfrutarlo como un enano o incluso se convierta en uno de tus comics favoritos, pero bueno, te lo digo para que veas una opninion no entusiasta de alguien que solo lee clasico. :birra: :birra:
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¿El MG del capitan marvel es recomendable?--Le he estado hojeando hoy en el fnac y me ha parecido que esta bien,pero queria documentarme mejor antes de comprarlo,ya que no me sobra el dinero en estos momentos.
Sabeis que dia sale a la venta la nueva reedicion de la guerra kree-skrull.
Pues casualmente estoy ahora terminándolo de leer y me está encantando. Después de este , Crisis en Tierras Infinitas me parece una nadería.
Muy , muy recomendable, con un sabor fuerte a clásicos y un aroma cósmico maravilloso. :birra:
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queria dejar clara mi postura por si acaso, ademas hemos publicado al mismo tiempo :P Por cierto, ya que hablas de hacerte con El Capitan Marvel, y hablabas de lo caro de los MG.El de Marvel cuesta 25 euracos y yo me arrepenti de compararlo porque ni ni fu ni fa. Obviamente con eso no quiero decir que porque a mi no me guste tu no vayas a disfrutarlo como un enano o incluso se convierta en uno de tus comics favoritos, pero bueno, te lo digo para que veas una opninion no entusiasta de alguien que solo lee clasico. :birra: :birra:
Deja, deja; si era por la estructura de la frase en sí. :lol: (Que no es mía, es un chascarrillo peliculero.) :P :birra:
¿No te gustó? :( Jo, no sé si... espera, espera... a ti tampoco te gustó el DD de Miller :sospecha:
No eres persona fiable, Victor :lol:
Nah, es coña :birra: Hombre, no sé, todos dicen que es una saga capital dentro del UM, y creo que es la saga cósmica (¿o sobre personaje cósmico?) por excelencia.
Me gustaría echarle un vistazo y probar. Aunque... yo también soy bastante hereje; leí la Saga de Korvac, y oye, ni fu ni fa. :disimulo: :lol: (Esos rollos de Los Vengadores en autobus... o Thor vestido de Thor en un restaurante... muy camp para mi gusto) Me gustó muchísimo más "Asalto a la mansión", la verdad. :)
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Tugui, leyendo el MG del Capitán Marvel me he preguntado lo mismo que tú, ¿ qué tal estarían sus primeros números en un par de MG ?
Hasta el infinito y más allá... Qué divertido es pedir, elucubrar, y encima a veces acertamos.
Larga vida a los clásicos. Mi comicteca se va enriqueciendo por momentos :birra:
Essex, a mí también me dejó un poco frío el MG de Korvac.( mucho ruido y pocas nueces al final) Pero en cambio el del Capi Marvel :mola:
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Bueno,bueno, mejor puntualizo :lol: :lol: Tanto el tomo del Capitan Marvel como el DD de Miller me gustaron, pero no me volvieron loco y debido a mi reducido presupuesto para comics, pues no puedo permitirme comprarmelos(bueno, en el caso del Capi es ya demasiado tarde :lol: :lol: ). Y a mi tambien me gusta muchisimo mas 'Asalto a la mansion' que 'Korvac' :birra: :birra: :birra: Por cierto,¿te estas haciendo con los MG de los vengatas de Stern? si no puedes permitirtelo,o no te apetece gastar tanto dinero , ya puedes ir buscando otra forma de hacerte con ellos o si no... :whip: :whip: :whip: :whip:
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Essex, a mí también me dejó un poco frío el MG de Korvac.( mucho ruido y pocas nueces al final)
Justo eso. Yo creo que en parte fue por el tremendo Hype de cuantos me lo recomendaron.
Y no es mala historia, pero... no me entusiasmó.
Bueno,bueno, mejor puntualizo :lol: :lol: Tanto el tomo del Capitan Marvel como el DD de Miller me gustaron, pero no me volvieron loco y debido a mi reducido presupuesto para comics, pues no puedo permitirme comprarmelos(bueno, en el caso del Capi es ya demasiado tarde :lol: :lol: ). Y a mi tambien me gusta muchisimo mas 'Asalto a la mansion' que 'Korvac' :birra: :birra: :birra: Por cierto,¿te estas haciendo con los MG de los vengatas de Stern? si no puedes permitirtelo,o no te apetece gastar tanto dinero , ya puedes ir buscando otra forma de hacerte con ellos o si no... :whip: :whip: :whip: :whip:
:lol: Vale, vale.
A mí también me pasa eso; si fueran 10€ pues mira, vale, pero los 21€ que pagué por el tomo fueron excesivos para lo que disfruté leyéndolo... Y claro, prefiero aprovechar el dinero en material que me guste de verdad (o que al menos sea muti :lol: que ahí soy más permisivo por el enorme cariño que tengo a los personajes).
Y de Stern nanai :P Me encantaría, pero mientras haya CES y CMH en el mercado, hay unos 40€ que están ya reservados (más lo 20 y pico € en grapas y 15€ en algún Marvel Heroes o 100% ocasional). Todo lo que se salga de ahí, es excepcional, como los Omnigold... Así que por el momento, no puedo meterme en un MG bimestral.
Ya sabes :whip: :lol:
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ayer por la noche me termine de leer el 2 omnigold de los mutantes y vaya maravilla de tomo y de historias,increibles,sin duda alguna de lo mejor de marvel,ansioso me hayo por un tercero,y por el de spidey,el 2 de los cuatro fantasticos..........todo,lo quiero todo,que vicio con los comics clasicos :amor: :borracho:
que pesha de reedicionessss
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Ahora que lo pienso; antes de hacerme con los tomos de Warlock me tocaría hacerme con el del Capitán Marvel :torta:
Y antes de ese, con los Nuevos Mutantes :lloron: (Que penita me da dejarlos siempre en la estantería).
Essex, ¿acaso nunca has leído las historias de Claremont y Sienkie en Los Nuevos Mutantes? Si la respuesta es "nunca", ya estás tardando :). Personalmente, y tras su relectura de la mano de los dos MG, destacaría la primera y la última historias. La Saga del Oso Místico es casi perfecta. Y digo casi porque alguien habrá que le sacará algún defectillo sin importancia. La última, en mi opinión, muestra algo que pocos han sabido reflejar tan bien como Claremont: esa sensación de leer las aventuras de un grupo de jóvenes amigos que hacen lo que sea para ayudarse entre ellos (todos para uno y uno para todos). A las historias que hay en medio de esas dos, sí les he encontrado algún defectillo más grande ahora que las he releído (me refiero a la de Capa y Puñal y a la de Legión), pero no son malas, ni muchísimo menos.
Siendo como eres un fan irredento de los mutantes, te recomiendo que te agencies esos dos MG. Incluso te diría que te los comprases antes que los tomos de color gris cósmico de Starlin ;).
¿El MG del capitan marvel es recomendable?--Le he estado hojeando hoy en el fnac y me ha parecido que esta bien,pero queria documentarme mejor antes de comprarlo,ya que no me sobra el dinero en estos momentos.
En mi opinión, el MG Vida y muerte del Capitán Marvel es recomendable, por diversas razones:
- El lector asiste a la progresión de un joven artista. Si se comparan los dibujos de la primera historia con los de la penúltima, se nota una gran mejora. Starlin nunca ha sido un gran dibujante, pero sí es muy efectivo, y su forma de dibujar encaja como un guante en el tipo de historias que narra.
- El lector también asiste a uno de los momentos creativos más importantes de la historia del universo Marvel en su apartado cósmico. Un momento comparable, salvando las distancias, a otros como La Trilogía de Galactus de Lee y Kirby y La Saga del Cristal M'Kraan de Claremont y Cockrum. Y me refiero a momentos en que aparecieron por primera vez personajes y escenarios importantes del apartado cósmico de Marvel.
- Las primeras historias son más flojillas, sinceramente, pero luego llegan momentos de mayor complejidad, tanto en las tramas, como en la caracterización del protagonista.
- El villano. Starlin creó uno de los villanos más originales del universo Marvel, original en sus objetivos y en su personalidad. Que me perdonen Jack Kirby y nuestro Darkseid, pero aunque sea evidente la influencia del villano de DC en la creación de Thanos, y siendo también el Señor Oscuro uno de los mayores villanos del cómic, el Amante de La Muerte tiene su propia personalidad.
- En cuanto a la última historia recogida en el tomo, sólo puedo decir que, junto a Dios ama, el hombre mata, es mi preferida del universo Marvel. Muchas son ya las veces que la he leído y sigue provocándome las mismas sensaciones.
Y no sé porque me vuelvo a enrollar con este tomo, si ya lo hice en un ladrillo (que incluye spoilers, aviso importante) en http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25209.msg905325#msg905325
Tugui, leyendo el MG del Capitán Marvel me he preguntado lo mismo que tú, ¿ qué tal estarían sus primeros números en un par de MG ?
Cuanto más lo pienso, más difícil veo que pueda realizarse mi deseo de tener esos dos tomos con las primeras aventuras de Mar-Vell. Sin duda, los compraría, pero reconozco que la trayectoria del personaje es demasiado errática. Lo mejor es lo escrito por Roy Thomas y, sobre todo, lo dibujado por Gil Kane, pero no daría para un tomo. Y no me gustaría un tomo "antológico". Quizá la etapa inmediatamente posterior a la de Starlin, guionizada por Englehart sí podría tener mayores posibilidades, pero lo dudo. De Englehart, son más recordades sus etapas en Los Vengadores o en Capitán América. Tener recopilada a color toda la serie de Mar-Vell pasará a la montaña de deseos no satisfechos, en cuya cima está, entre otros cómics, Power Pack :).
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- El lector asiste a la progresión de un joven artista. Si se comparan los dibujos de la primera historia con los de la penúltima, se nota una gran mejora. Starlin nunca ha sido un gran dibujante, pero sí es muy efectivo, y su forma de dibujar encaja como un guante en el tipo de historias que narra.
No estoy de acuerdo en esa apreciación amigo Tugui , yo siempre he considerado al maestro Starlin un dibujante correctísimo, como tu bien dices, muy adecuado a las historias que el mismo creaba, curiosamente siempre me ha encantado su trazo con Milgron en las tintas , aunque este le tenga especial grima como dibujante...por cierto después de leer el tercer número de los Vengadores de Stern no salgo de mi asombro con el gran Sinnot, de como es capaz de embellecer el dibujo de Milgron ( lamentable dibujante, y me remito en su etapa ochentera en Hulk), y de como es capaz de hacer dulce la lectura de este mal dibujante, aunque reconozco que aquí el pobre Milgron se lo curro de lo lindo , llegando a ser su mejor etapa como dibujante en su etapa Marvel :birra:
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aunque reconozco que aquí el pobre Milgron se lo curro de lo lindo , llegando a ser su mejor etapa como dibujante en su etapa Marvel :birra:
¿Y su Kitty Pryde & Lobezno? :sospecha:
Para mí ese es su mejor trabajo Marvel :birra:
Essex, ¿acaso nunca has leído las historias de Claremont y Sienkie en Los Nuevos Mutantes? Si la respuesta es "nunca", ya estás tardando :). Personalmente, y tras su relectura de la mano de los dos MG, destacaría la primera y la última historias. La Saga del Oso Místico es casi perfecta. Y digo casi porque alguien habrá que le sacará algún defectillo sin importancia. La última, en mi opinión, muestra algo que pocos han sabido reflejar tan bien como Claremont: esa sensación de leer las aventuras de un grupo de jóvenes amigos que hacen lo que sea para ayudarse entre ellos (todos para uno y uno para todos). A las historias que hay en medio de esas dos, sí les he encontrado algún defectillo más grande ahora que las he releído (me refiero a la de Capa y Puñal y a la de Legión), pero no son malas, ni muchísimo menos.
Siendo como eres un fan irredento de los mutantes, te recomiendo que te agencies esos dos MG. Incluso te diría que te los comprases antes que los tomos de color gris cósmico de Starlin ;).
No :lloron: He leído el Team Up de presentación de Karma, los números finales antes de convertirse en X-Force, el MG de las Guerras Asgardianas, algunos números de cruces dentro de los crossovers mutantes y poco más.
La saga del Oso Mítico no (pero sí su regreso :lol: en Generación mutante) y me encantaría.
Le tengo muchas ganas a esos tomos ;)
Por cierto, que ayer me puse ya con la lectura del 2º OG y... :babas: :babas: :babas: :amor: :amor: :amor:
Pero que buenos son estos números, que buenos :amor: Estoy disfrutando muchísimo, no pasa el tiempo apenas por estas historias. Los artículos además son muy buenos :thumbup: Me encantan.
Tengo ganas de llegar al material "inédito", y los números que no se publicaron en el coleccionable. :)
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- El lector asiste a la progresión de un joven artista. Si se comparan los dibujos de la primera historia con los de la penúltima, se nota una gran mejora. Starlin nunca ha sido un gran dibujante, pero sí es muy efectivo, y su forma de dibujar encaja como un guante en el tipo de historias que narra.
No estoy de acuerdo en esa apreciación amigo Tugui , yo siempre he considerado al maestro Starlin un dibujante correctísimo, como tu bien dices, muy adecuado a las historias que el mismo creaba, curiosamente siempre me ha encantado su trazo con Milgron en las tintas , aunque este le tenga especial grima como dibujante...por cierto después de leer el tercer número de los Vengadores de Stern no salgo de mi asombro con el gran Sinnot, de como es capaz de embellecer el dibujo de Milgron ( lamentable dibujante, y me remito en su etapa ochentera en Hulk), y de como es capaz de hacer dulce la lectura de este mal dibujante, aunque reconozco que aquí el pobre Milgron se lo curro de lo lindo , llegando a ser su mejor etapa como dibujante en su etapa Marvel :birra:
jtull, no he querido decir que Starlin sea un mal dibujante :oops:. No me lo podría perdonar :angel:. Solamente he querido decir que no me parece uno de los grandes. Hay otros que me parecen mejores: Neal Adams, George Pérez, Alan Davis... Él mismo reconoce que se especializó en historias cósmicas porque así podía dibujar lo que quería, y no necesitaba dibujar objetos o animales reales. Y no me parece un dibujante que destaque por sus fondos realistas, aunque recuerdo alguno muy bueno en la novela gráfica Muerte del Capitán Marvel. Tampoco los necesita cuando ambienta sus historias en el espacio o en mundos astrales. Eso sí, coincidimos plenamente en que su dibujo sirve a la perfección a sus historias. Y también coincidimos respecto al pobre Allen Milgrom. Aunque Essex también tiene razón en señalar la miniserie de Kitty y Lobezno como uno de sus mejores trabajos.
Desde aquí, pido un futuro CES que incluya Universo Marvel: El Fin y El Abismo del Infinito. Y otro que incluya la corta serie regular de Thanos, tanto su primera historia, de Starlin, como la segunda, de Giffen. ¿O quizá cabría todo en un mismo tomo? Starlin ya no era el mismo, y se repetía demasiado. UM: El Fin no terminó de convencerme, pero recuerdo que El Abismo del Infinito sí me gustó bastante. Y luego, a por Aniquilación :amor:.
Qué ganas tengo de que se distribuya el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores, que incluirá el inicio de una de las grandes tramas ideadas por Stern, y también nos traerá las historias que conducen a la creación de Los Wackos :).
No :lloron: He leído el Team Up de presentación de Karma, los números finales antes de convertirse en X-Force, el MG de las Guerras Asgardianas, algunos números de cruces dentro de los crossovers mutantes y poco más.
Le tengo muchas ganas a esos tomos ;)
¡No tardes mucho más, amigo! :birra: Creo que te gustará la historia relacionada con Karma, que es la inmediatamente anterior a Las Guerras Asgardianas :).
Estoy disfrutando muchísimo, no pasa el tiempo apenas por estas historias.
¡Cuánta razón tienes en esa frase, Essex! ¡Cuánta razón! :birra: :birra: :birra: :birra: Ya he (h)ojeado mil veces el tomo, y he leído todos los artículos, pero todavía no he empezado en serio con las historias porque antes quiero volver a releer La gran escapada.
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Qué ganas tengo de que se distribuya el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores, que incluirá el inicio de una de las grandes tramas ideadas por Stern, y también nos traerá las historias que conducen a la creación de Los Wackos :).
A mi me gusta considerarla una macrosaga que va desde el 238 hasta al 254 :oops:
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Qué ganas tengo de que se distribuya el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores, que incluirá el inicio de una de las grandes tramas ideadas por Stern, y también nos traerá las historias que conducen a la creación de Los Wackos :).
A mi me gusta considerarla una macrosaga que va desde el 238 hasta al 254 :oops:
Victor, no me cabe la menor duda de que tienes toda la razón del mundo :birra:. Una gran macrosaga, aunque sea una trama que se va desarrollando poco a poco. Y otro gallo hubiera cantado, uno incluso mejor cantarín, de haber sido dibujada por alguien mejor que Milgrom :).
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Qué ganas tengo de que se distribuya el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores, que incluirá el inicio de una de las grandes tramas ideadas por Stern, y también nos traerá las historias que conducen a la creación de Los Wackos :).
A mi me gusta considerarla una macrosaga que va desde el 238 hasta al 254 :oops:
Victor, no me cabe la menor duda de que tienes toda la razón del mundo :birra:. Una gran macrosaga, aunque sea una trama que se va desarrollando poco a poco. Y otro gallo hubiera cantado, uno incluso mejor cantarín, de haber sido dibujada por alguien mejor que Milgrom :).
Una trama que va desarrollandose poco a poco y con unas pequeñas pistas que te dejan a cuadros.. }:) }:) Una lastima que no la dibujase Buscema u otro grande, se recordaria bastante.
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Qué ganas tengo de que se distribuya el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores, que incluirá el inicio de una de las grandes tramas ideadas por Stern, y también nos traerá las historias que conducen a la creación de Los Wackos :).
A mi me gusta considerarla una macrosaga que va desde el 238 hasta al 254 :oops:
Victor, no me cabe la menor duda de que tienes toda la razón del mundo :birra:. Una gran macrosaga, aunque sea una trama que se va desarrollando poco a poco. Y otro gallo hubiera cantado, uno incluso mejor cantarín, de haber sido dibujada por alguien mejor que Milgrom :).
Si apartir de ahora, empieza lo mejor de Stern, con el explosivo final en el asalto a la mansion, :babas: :babas: .
Eso si, le tengo unas ganas a este tomo de Diciembre en particular :thumbup:
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No te olvides del 'verdadero' final, en el Olimpo (del que me falta medio numero) :babas: :babas:
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No te olvides del 'verdadero' final, en el Olimpo (del que me falta medio numero) :babas: :babas:
No lo he leido :oops:, pero le tengo mucha ganas por lo que he visto y leido (resumenes y comenterios) :babas: :babas:
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No te olvides del 'verdadero' final, en el Olimpo (del que me falta medio numero) :babas: :babas:
No lo he leido :oops:, pero le tengo mucha ganas por lo que he visto y leido (resumenes y comenterios) :babas: :babas:
No, no, no... el final es el "Heavy Metal", señores :contrato:
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No te olvides del 'verdadero' final, en el Olimpo (del que me falta medio numero) :babas: :babas:
No lo he leido :oops:, pero le tengo mucha ganas por lo que he visto y leido (resumenes y comenterios) :babas: :babas:
No, no, no... el final es el "Heavy Metal", señores :contrato:
:lol: :lol: :lol: :lol: Se masca la polemica :disimulo:
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'Heavy Metal' es solo el argumento, y que casualidad, es lo mas flojo de toda la etapa :contrato:
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¿Y su Kitty Pryde & Lobezno? :sospecha:
Para mí ese es su mejor trabajo Marvel :birra:
Esa etapa que comentas no la he leído amigo Essex, pero soy muy crítico con el bueno de Milgron, y a mí particularmente un buen comic tiene que estar bien guionizado y bien dibujado, y creo que lo segundo es mision imposible para este buen entintador... :sospecha:
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Ahora que alguien ha querido meter el falso rumor de un tercer coleccionable de Spider-Man (sin contar el de Los Imprescindibles), me gustaría preguntar a Julián si habéis sopesado la posibilidad de un coleccionable de kiosco comenzando por Amazing Fantasy 15 y llegar al menos hasta Amazing Spider-Man 150 USA (o cualquier otro punto de corte que se estimara conveniente).
Lo digo porque es un material que ya tenéis en gran parte traducido y preparado de ediciones anteriores.
Está claro que ahora, con la edición del Amazing de Lee/Romita en OmniGold, no es planteable la cuestión, pero a mí me hubiera parecido un gran coleccionable para captar público no habitual atraído por futuras pelis.
Edito: Tu otro mensaje está donde toca: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18128.480
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1) Hay cuatro tie-ins de Los Vengadores con Secret Wars II. Y se supone que entran dentro de la reedición de Los Vengadores de Stern.
La verdad es que para historia de los Vengadores no se necesita leer nada de la SWII (todavía recuerdo a alguien que me negaba su existencia por activa y por pasiva porque según él le estaba tomando el pelo) ya que los resúmenes son suficientes para entenderlo. Además no es necesario agredir al lector con los dibujos de Milgrom en contraste con los de Buscema... Un artículo introductotio de lo sucedido por quien corresponda y listo.
2) Con Inferno pasa otro tanto, con la salvedad de que en este caso hablamos de comics cojonudos. Si la reedición llega hasta el número 300, como parece ser la intención hasta nuevo aviso, los últimos tres números se cruzarían con dicha historia. Y, de nuevo, quizás volvería a ser raro ofrecer a los lectores un cruce con unos tebeos que no están en el mercado.
Con Inferno es aún menos necesario, ya que la aparición de los vengadores en dicho evento es tan anecdótica y no influye en nada a la trama, por no decir que es totalmente irrelevante ya que tenemos unas aventuras algo insulsas y que no afectaron para nada al evento, ni el evento afectó a los vengatas.
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Yo prefiero que entren los numeros, por malos que sean se explica y ya esta, pero tienes los numeros completos de la serie, es mi opinion y lo que prefiero. :smilegrin:
Luego se hara lo que se quiera :disimulo: :lol:
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Ahora que alguien ha querido meter el falso rumor de un tercer coleccionable de Spider-Man (sin contar el de Los Imprescindibles), me gustaría preguntar a Julián si habéis sopesado la posibilidad de un coleccionable de kiosco comenzando por Amazing Fantasy 15 y llegar al menos hasta Amazing Spider-Man 150 USA (o cualquier otro punto de corte que se estimara conveniente).
Lo digo porque es un material que ya tenéis en gran parte traducido y preparado de ediciones anteriores.
Alguna vez sí que nos hemos planteado sacar adelante coleccionables con material clásico en orden cronológico, pero siempre lo hemos desechado, porque es un material que el público de quiosco sería totalmente refractario a él, puesto que se trata de un estilo narrativo demasiado "clásico" para los estándares del público casual.
No obstante, con tener el material traducido, tampoco es que se ahorre mucho precisamente. Y los materiales de ediciones anteriores (John Romita y BM) no servirían para trabajar en la reproducción, puesto que no son digitales. Habría que empezar de cero, salvo por la traducción, como hemos hecho en los Omnigold.
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Estoy completamente seguro de que la saga Heavy Metal hubiera sido muchísimo mejor de haberla completado Stern. Por desgracia, resultó insulsa ::).
¿Y su Kitty Pryde & Lobezno? :sospecha:
Para mí ese es su mejor trabajo Marvel :birra:
Esa etapa que comentas no la he leído amigo Essex, pero soy muy crítico con el bueno de Milgron, y a mí particularmente un buen comic tiene que estar bien guionizado y bien dibujado, y creo que lo segundo es mision imposible para este buen entintador... :sospecha:
No hay problema, jtull, si las cosas funcionan como Odín manda, seguro que la podrás leer en un (hipotético) futuro 5º OG de La Imposible Patrulla-X :angel:.
He consultado las fechas de portada, porque me ha saltado la curiosidad, y bien podría ser que Milgrom, tras dejar los lápices de The Avengers en el 150 (diciembre de 1984), empezase con la miniserie de Kitty y Lobezno (el primer número tiene fecha de noviembre del mismo año), mes arriba, mes abajo.
Respecto a las Secret Wars II y Los Vengadores de Roger Stern, recuerdo que Julián indicó que se incluiría una página del (creo) núm. 8. Mis recuerdos son algo confusos y, como no tengo completa la miniserie central del crossover, nunca he tenido muy clara la secuencia de los acontecimientos. Espero que todo quede bien explicado en el tomo, mediante el texto correspondiente.
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Hola Celes... No es por molestar, pero en el último mensaje que me has editado (y que has reenviado al hilo de Ediciones) comentaba varios temas que se habían tratado aquí (aunque reconozco que me había incorporado a la discusión con dos días de retraso).
Gracias.
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Hola Celes... No es por molestar, pero en el último mensaje que me has editado (y que has reenviado al hilo de Ediciones) comentaba varios temas que se habían tratado aquí (aunque reconozco que me había incorporado a la discusión con dos días de retraso).
Gracias.
No es molestia, hombre, te explico lo que haga falta.
Precisamente porque se estaban tratando temas que no correspondían al propio de este hilo -que si este o aquel formato-, ya comenté que los siguientes posts que aparecieran se moverían al lugar que les corresponde.
Y como has puesto dos mensajes separados en los que claramente se trataba dos temas distintos, uno de este hilo y otro que no lo es, he considerado que era mejor redirigirlo donde mejor va.
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Dios mío! La lógica me dice que adelante la lectura del 1er Omnigold de 4F sobre la del 2ndo de la Patru (es material que no he leído nunca, hay otro Omni programado...) Pero es que el segundo de la Patru me apetece taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto...
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Pues en mi opinión existen historias clásicas de Hulk excelentes, y ni siquiera es necesario llegar a la etapa de Bill Mantlo. Mucho antes, otros autores firmaron historias muy buenas, como por ejemplo Len Wein: la primera aparición de Lobezno, la sustitución de Glenn Talbot, la historia de Hulk y el Hombre Cosa contra el Coleccionista, el viaje por el Microverso, la muerte de Jarella y sus consecuencias (ese combate contra los Defensores), la Bi-Bestia invadiendo el Helitransporte de SHIELD...
Otro ejemplo lo tenemos en Roger Stern: la bellísima historia de El circo de las almas perdidas (Hulk 217 USA), el Líder controlando la Base Gamma, la saga de la Corporación (excelente crossover con Capitán América), la trilogía del Hombre Máquina...
Por no mencionar otras historias como la conclusión de la saga de la Contratierra de Warlock (obra de Roy Thomas y Gerry Conway) o la saga de la Arpía (de Steve Englehart).
Más tarde llegaría Bill Mantlo, responsable también de excelentes historias, pero parece que cuando se habla de la etapa clásica de Hulk, sólo existe su etapa, la brevísima etapa de Byrne, y la de Peter David, y no es así. Las etapas de Len Wein y Roger Stern, junto con Sal Buscema, son excelentes, al menos EMHO.
Me he estado leyendo la discusión sobre Hulk de hace unos dias y de todos los comentarios me quedo con éste.
Pero es que yo iria todavía más allá hasta la etapa Roy Thomas e incluso el final de la de Stan Lee.
Como bien dice Julián, Bill Mantlo fue el último autor que supo captar la esencia del personaje, esencial que nunca dejó de existir antes en las etapas de Stern, Wein y Thomas. De hecho desde los últimos números de Tales to Astonish.
Yo también adoro la era David pero desde mi punto de vista no es el auténtico Hulk y personalmente incluso me quedo antes con casi todas las etapas anteriores.
De Len Wein, Roger Stern y Bill Mantlo ya se ha hablado bastante, con historias maravillosas como las que menciona Parker u otras del mismo calibre (Wendigo, el Eslabon Perdido, la muerte de Crackajack Jackson, el viaje por el interior de Glenn Talbot, la isla de Robinson Crusoe, la saga de Tyranus, la mujer de cristal, los U-Foes, etc).
Pero me cuesta enteder por qué las etapas de Stan Lee y sobretodo Roy Thomas (sin olvidar los breves pasos de Steve Englehart o Archie Goodwin) no se acostumbran a mencionar cuando se habla de Hulk. Quizás sea por el dibujo de Herb Trimpe, no especialmente vistoso, pese a que narrativamente fue sin duda uno de los mejores dibujantes de los 70. La cuestión es que esa era está llena de historias míticas y emocionantes como la llegada del Alto Evolucionador o el viaje a Asgard, ambas publicadas en los últimos coletazos de Tales to Astonish, el viaje a la Tierra Salvaje, la llegada del Amo de la Galaxia, las dos apariciones del Mandarín, la historia de Mogol, las dos de Glob, el Golem, contra la Abominación y el Rhino, las varias apariciones del Lider, etc, que ya me gustaría a mí ver publicadas algún dia en color.
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Bueno, empiezo mi semanita de fiesta y hoy al leer las últimas páginas del hilo Clásicos Marvel 20 me he quedado un poco sorprendido por la reacción sobre mi petición del OG Warlock. Ya lo dije en su momento: estoy muy contento por los dos MG de este personaje y los voy a comprar, aunque hubiera preferido un OG porque, a mi juicio, la calidad de la edición hubiera sido mejor y el precio de dicho OG hubiera sido inferior al de la suma de los dos MG. Ya está, hasta aquí. No hay más. Simplemente he dado mi opinión; ¿no se puede hacer?
El formato MG no me desagrada, pero me molesta el tipo de papel usado porque repercute muy negativamente en los colores. En este sentido preferiría mucho más un formato como el del coleccionable para publicar cómics clásicos.
Acabo con una pregunta: ¿en un futurible OG de Thor se incluirían los Relatos de Asgard? ¿En caso de que así fuera, tendrían el coloreado anterior? Es que el coloreado que apareció en su MG me pareció aberrante y de un mal gusto que casi, casi hizo que no lo comprara. Muchas gracias.
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Pienso lo contrario,el papel satinado de los MG embellece los clásicos al contrario que el poroso de los OG.Además el poroso termina poniendose amarillento y el satinado no.
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Pienso lo contrario,el papel satinado de los MG embellece los clásicos al contrario que el poroso de los OG.Además el poroso termina poniendose amarillento y el satinado no.
Bueno, es tu opinión. Yo pienso exactamente lo opuesto. Y como yo, muchísima gente.
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Pienso lo opuesto,el papel satinado de los MG embellece los clásicos al contrario que el poroso de los OG.Además el poroso termina poniendose amarillento y el satinado no.
Bueno, es tu opinión. Yo pienso exactamente lo opuesto. Y como yo, muchísima gente.
Desde luego 100% respetable,tambien hay mucha gente que piensa como yo.
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Si Colan también tuvo su etapa en el personaje
De Sub-Mariner solamente me parecen excelentes los primeros números de la serie, y casi exclusivamente por el soberbio arte de John Buscema. En cambio el dibujo de Colan en esta serie (y también en Capitán Marvel) me parece algo descuidado y falto de interés. Ni punto de comparación con las maravillas que hizo en Daredevil, Capitán América y, sobretodo, La Tumba de Drácula.
A nivel de dibujo,,,Excelsa , pero el guión sigue siendo flojo, flojo flojo.. ::)
Pues a mí toda la primera "saga", con Destino, la Corona Serpiente, Naga, Tritón, el Hombre Planta ó Kharton me parece una joyita, y no solo por el mayor de los Buscema, sino por unos Thomas y Severin que para mí rayan a gran altura :angel:.
Pues nada, que yo también rompo una lanza por la serie de Namor. La etapa Thomas-Sal Buscema me parece gloriosa y de hecho casi diria que és lo mejor que ha hecho Sal, como mínimo a la altura de la del Capitán América o la de Hulk. De hecho el propio Roy Thomas considera esa etapa como uno de sus mejores trabajos.
Y las sagas míticas que menciona Hiperion u otras como los Tres Titanes o la muerte de Dhorma, poco tienen que envidiar a otras de otras series clásicas de aquella época.
Editado para arreglar citas
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Pienso lo contrario,el papel satinado de los MG embellece los clásicos al contrario que el poroso de los OG.Además el poroso termina poniendose amarillento y el satinado no.
La verdad es que sí... y hecho mucho de menos el papel y el color de los MMW. No sé... me gustaba más... El único fallo que veo a los OG es que son poco manejables y si lees en la cama te acaba doliendo el brazo por el peso del tomo. Cosa que no ocurre ni con la grapa ni con los tomos de MG.
Pero en fin... ¡Tendre que hacer pesas!
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Bueno, empiezo mi semanita de fiesta y hoy al leer las últimas páginas del hilo Clásicos Marvel 20 me he quedado un poco sorprendido por la reacción sobre mi petición del OG Warlock. Ya lo dije en su momento: estoy muy contento por los dos MG de este personaje y los voy a comprar, aunque hubiera preferido un OG porque, a mi juicio, la calidad de la edición hubiera sido mejor y el precio de dicho OG hubiera sido inferior al de la suma de los dos MG. Ya está, hasta aquí. No hay más. Simplemente he dado mi opinión; ¿no se puede hacer?
El formato MG no me desagrada, pero me molesta el tipo de papel usado porque repercute muy negativamente en los colores. En este sentido preferiría mucho más un formato como el del coleccionable para publicar cómics clásicos.
Acabo con una pregunta: ¿en un futurible OG de Thor se incluirían los Relatos de Asgard? ¿En caso de que así fuera, tendrían el coloreado anterior? Es que el coloreado que apareció en su MG me pareció aberrante y de un mal gusto que casi, casi hizo que no lo comprara. Muchas gracias.
Yo, a nivel particular, también hubiera preferido que lo de Warlock fuera un omnigold, aunque entiendo los motivos para sacarlo en dos Marvel Gold.
En cuanto a lo de "Relatos de Asgard", el papel de los omnigold es adecuado para material clásico, pero no para recoloreado moderno, así que es de suponer que si se incluyese en algún omnigold sería con color clásico.
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En mi opinión,sería un puntazo que se marcaría Panini,incluyendo en los futuribles OG de la etapa Lee-Kirby en Thor,también los relatos de Asgard con su color original,pero lo dudo mucho,primero por que el material disponible digitalmente,está con el nuevo recoloreado,pero creo que no hay material digital con el color original,segundo,por que la edición de los relatos de Asgard no está tan lejana,y mucha gente se podría sentir estafada,y por último, por que no tendría mucho sentido creo yo,publicarlo como complemento a cada número,cuando quedan mucho mejor todo junto en un único tomo.
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Acabo con una pregunta: ¿en un futurible OG de Thor se incluirían los Relatos de Asgard? ¿En caso de que así fuera, tendrían el coloreado anterior? Es que el coloreado que apareció en su MG me pareció aberrante y de un mal gusto que casi, casi hizo que no lo comprara. Muchas gracias.
Tengo todo lo publicado de Thor en España menos ese tomo .
Por esa precisa razón.
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Vaya, Dr Banner,yo pensaba que no se recopilaban en los masterworks los relatos de Asgard,pero acabo de comprobar que sí.Lo que sigo sin entender es el nuevo recoloreado de marvel,que es horrendo,lo mires por donde lo mires :puzzled:.Si fuera al menos como el recoloreado de las Crónicas de Conan que ha hecho dark horse,pues mira......
De todas formas,no me termina de convencer mucho su aparición en los OG,pero a mí me encantaría :).
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El recoloreado de Marvel, al menos en Omnibus y Masteworks de tapa blanda es totalmente fiel al color original. Reproduce fielmente el trabajo de coloreado que se hacían en esos comics. Otra cosa es que por las limitaciones de la época los colores nos parezcan algo diferentes y chillones ahora. Eso no quita que la etapa pre-2004 en los Masterworks de tapa dura se hiciera alguna aberración que otra.
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Pues yo también prefiero los clásicos en papel poroso que en satinado, los colores resaltan demasiado...
Espero con ganas los tomitos de Warlock... ¿la saga de la contratierra puede ser que se incluyera en alguna BM? ¿Vengadores?.
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Pienso lo opuesto,el papel satinado de los MG embellece los clásicos al contrario que el poroso de los OG.Además el poroso termina poniendose amarillento y el satinado no.
La verdad es que sí... y hecho mucho de menos el papel y el color de los MMW. No sé... me gustaba más... El único fallo que veo a los OG es que son poco manejables y si lees en la cama te acaba doliendo el brazo por el peso del tomo. Cosa que no ocurre ni con la grapa ni con los tomos de MG.
Pero en fin... ¡Tendre que hacer pesas!
Pienso lo mismo,me encantan los OG pero en cuanto a papel prefiero mucho antes el de los MG.
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A mi con estos tomacos, puedo decir que nos encontramos ante la edicion definitiva de los clasicos recopilados cronologicamente.....y tambien puedo decir gracias panini...
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Gracias al Gobierno Vasco, creo que voy a poder comprar los Omnigold de la Patrulla y del Capi (los que más me interesan, aunque dudo mucho en sustituir alguno de ellos por el de los 4F) a 25€ la pieza :palmas:
Todo sea que finalmente termine decantándome por Cien Balas, el Green Lantern de Johns o alguna otra cosa de DC :wall:
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Gracias al Gobierno Vasco, creo que voy a poder comprar los Omnigold de la Patrulla y del Capi (los que más me interesan, aunque dudo mucho en sustituir alguno de ellos por el de los 4F) a 25€ la pieza :palmas:
Todo sea que finalmente termine decantándome por Cien Balas, el Green Lantern de Johns o alguna otra cosa de DC :wall:
¿Gracias a que? :puzzled: :puzzled: :puzzled: ¿Y eso que no me he enterado?
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Por fin acabo de pillarme el 2º OG de la Patrulla-x,y por qué poco!! por que sólo quedaba 1 en la otra tienda habitual a la que suelo ir :no:.He de decir que ya tengo los 5 OG publicados hasta ahora,y colocaditos juntitos en mi estantería,y que he tenido la experiencia más placentera desde que lo dejé con mi novia,al verlos todos ahí juntitos!! }:) }:) :) :) :lol: :lol:.
¡¡¡Como lucen los jodíos!!!,aunque sea una pijada esto de la tapa dura,la figura del personaje en el lomo,etc,no me imagino una edición mejor para éstos cómics,y además,no sólo es un bonito continente,si no un mejor contenido :).
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Gracias al Gobierno Vasco, creo que voy a poder comprar los Omnigold de la Patrulla y del Capi (los que más me interesan, aunque dudo mucho en sustituir alguno de ellos por el de los 4F) a 25€ la pieza :palmas:
Todo sea que finalmente termine decantándome por Cien Balas, el Green Lantern de Johns o alguna otra cosa de DC :wall:
¿Gracias a que? :puzzled: :puzzled: :puzzled: ¿Y eso que no me he enterado?
Se referirá al bono-cultura ese que van a sacar por segunda Navidad consecutiva... vamos, digo, yo :eureka:
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El de Marvel cuesta 25 euracos y yo me arrepenti de compararlo porque ni ni fu ni fa. Obviamente con eso no quiero decir que porque a mi no me guste tu no vayas a disfrutarlo como un enano o incluso se convierta en uno de tus comics favoritos, pero bueno, te lo digo para que veas una opninion no entusiasta de alguien que solo lee clasico. :birra: :birra:
Hombre, es que si nos ponemos muy muy selectivos, la novela gráfica de la muerte y apaga y vámonos. Pero haciendo un balance general, el tomo merece la pena. Con el Warlock de Starlin es mucho mejor, porque la saga del Magus es la más larga y la mejor. Los números de después son más flojos pero siguen siendo mejores que los de Cap Marvel. En el caso de la Saga de la Contratierra, no sé. Me la leeré antes en inglés para ver si merece la pena comprarse.
En otro orden de cosas, me sorprende muchísimo la preocupación por Inferno o Secret Wars II. De hecho, a estas alturas de la película, me sorprende mucho que se pida cualquier cross-over, con lo malos que son todos en general. El completismo os pierde, compañeros. Mañana os veo pidiendo Atlantis Ataca, la Guerra de la Evolución, y Actos de Venganza :chalao:
Me sumo a cualquier iniciativa de reedición del Hulk de Bill Mantlo (hasta pediría Rom y los Micronautas si no supiera que son imposibles de editar), y a la salida en color de la Pantera Negra de Don McGregor (incluyendo los números inéditos de MCP dibujados por Gene Colan). No me cansaré de reivindicar el Caballero Luna de Moench, que sé que lo tiene difícil pero es material de calidad INCUESTIONABLE. Tampoco estaría mal una edición más completa del DD de Nocenti, pero de momento a por el coleccionable.
Dudas que me quedan después de leer el plan de Clásicos:
- ¿Contendrá el Marvel Gold de Iron Man las TRES sagas con el Doctor Muerte o sólo DOS?
- ¿No estaba proyectada la etapa Michelinie/Romita/Layton para Omnigold?
- ¿En qué número de Roy Thomas empezará el OG de los Vengadores? No estaría mal incluir algunos número pre-Buscema, sobretodo por la aparición de Hércules. Aunque en realidad, espero que TODA la etapa Thomas (número arriba, número abajo) se recopile en este formato, porque sería una gozada. Y después, a por toda la etapa Englehart/Conway/Michelinie/Shooter/Perez/Byrne desde la Saga de la Corona Serpiente (¡que grande sería tener todo eso seguido y sin saltos en Onmigold!). Con esto + los Marvel Gold Poderosos Vengadores, podría decirse que lo mejor del Volumen 1 de Los Vengadores estaría recopilado en formatos de "lujo" en España. Realmente sería un sueño hecho realidad.
- ¿Tendremos el Capi de Englehart en Omnigold?
- ¿Existe también la posibilidad de reeditar los dos primeros años de West Coast Avengers? A pesar de Milgrom, son buenas historias de Englehart hasta el número en que Wonder Man lucha con Abominación. Después ya no merece la pena nada del trabajo de ambos en la serie.
Un saludo
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(hasta pediría Rom y los Micronautas si no supiera que son imposibles de editar)
Esta es una pregunta que siempre he querido hacer.
Vale, Marvel no tiene los derechos de Rom. Pero alguien los tendrá, no? la marca de juguetes o quien sea.
Me cuesta de creer que no se puedan adquirir los derechos de edición por otra via, digo yo que a quien tenga los derechos le interesará ganarse unos dolares.
Alguien que aporte luz en este tema?
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Dudas que me quedan después de leer el plan de Clásicos:
- ¿Contendrá el Marvel Gold de Iron Man las TRES sagas con el Doctor Muerte o sólo DOS?
- ¿En qué número de Roy Thomas empezará el OG de los Vengadores? No estaría mal incluir algunos número pre-Buscema, sobretodo por la aparición de Hércules. Aunque en realidad, espero que TODA la etapa Thomas (número arriba, número abajo) se recopile en este formato, porque sería una gozada. Y después, a por toda la etapa Englehart/Conway/Michelinie/Shooter/Perez/Byrne desde la Saga de la Corona Serpiente (¡que grande sería tener todo eso seguido y sin saltos en Onmigold!). Con esto + los Marvel Gold Poderosos Vengadores, podría decirse que lo mejor del Volumen 1 de Los Vengadores estaría recopilado en formatos de "lujo" en España. Realmente sería un sueño hecho realidad.
- ¿Existe también la posibilidad de reeditar los dos primeros años de West Coast Avengers? A pesar de Milgrom, son buenas historias de Englehart hasta el número en que Wonder Man lucha con Abominación. Después ya no merece la pena nada del trabajo de ambos en la serie.
Un saludo
Me uno a las dudas :thumbup: :smilegrin:
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(hasta pediría Rom y los Micronautas si no supiera que son imposibles de editar)
Esta es una pregunta que siempre he querido hacer.
Vale, Marvel no tiene los derechos de Rom. Pero alguien los tendrá, no? la marca de juguetes o quien sea.
Me cuesta de creer que no se puedan adquirir los derechos de edición por otra via, digo yo que a quien tenga los derechos le interesará ganarse unos dolares.
Alguien que aporte luz en este tema?
Los derechos de ROM y de Los Micronautas pertenecen a Hasbro. La empresa ha llegado a acuerdos con algunas editoriales para publicar modernas historias de sus muñequitos, como es el caso de GIJoe, y también sacaron hace unos años ya una serie nueva de los Micronautas. Pero fue eso, hace años, y desde entonces no se ha sabido nada más.
No hay muñequitos de por medio, ni películas, así que no les debe interesar licenciar los derechos que tienen en el armario. Y no es porque no se lo hayan reclamado en muchas ocasiones. Vaya usted a saber por qué.
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Como veo que se han formulado diversas preguntas sobre las ediciones españolas de las historias clásicas de Warlock y, además, me apetece hablar del personaje...
En el hilo Ediciones Panini 3:
De hecho me voy a comprar únicamente el tomo de Warlock con las historias pre-Starlin, ya que la edición de Forum la tengo en un estado bastante bueno. En cambio la Saga de la Contratierra solo la tengo en b/n de Biblioteca Marvel. El Warlock de Gil Kane creo recordar que lo tengo en color (se publicó en Clásicos Marvel o en alguna colección similar, no?).
Y, en este mismo hilo:
Espero con ganas los tomitos de Warlock... ¿la saga de la contratierra puede ser que se incluyera en alguna BM? ¿Vengadores?.
Nuestro ArtYDel :adoracion: :adoracion: posteó, en dos mensajes seguidos, un artículo que explica la vida y obra de Warlock, con pelos y señales, es decir, con spoilers: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23220.msg850466#msg850466. En otros tres mensajes, expuso las apariciones del personaje, tanto las clásicas como las modernas (hasta la serie regular de Thanos de mediados de la pasada década): http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23220.msg849741#msg849741
Pero me apetece hablar de Warlock :angel:. Por eso, explicaré su trayectoria editorial en las décadas de 1960 y 1970, sin entrar en pormenores argumentales. También indicaré las ediciones españolas más recientes de esas historias. Corregidme si me equivoco en algo.
El personaje que, con el tiempo, llegaríamos a conocer como Adam Warlock apareció por primera vez en Fantastic Four 67 (octubre de 1967), en el marco de una historia que había empezado en el número anterior. Sus creadores fueron, por tanto, Stan Lee y Jack Kirby. El primer nombre del personaje fue (simplemente) Él. Esta minisaga volverá a ser reeditada en el segundo OG de Los Cuatro Fantásticos anunciado para el otoño del año que viene. También se puede leer en: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bm4f08.html Me permito recuperar unas palabras del Editor de Marvel en España en las que aparece el personaje:
Los 4 Fantásticos: Stan Lee y Jack Kirby construyeron todo lo que hay que decir sobre ellos en sus 102 números, pero sobre todo desde el tramo que va entre la llegada de Los Inhumanos y la de Él. Es decir, ahí tenemos a Galactus, Pantera Negra, Estela Plateada contra el Doctor Muerte, la saga de Alicia... Y una montaña rusa que nunca se detiene y ofrece una sorpresa y una emoción diferente en cada viñeta. Chapeu. Byrne fue muy bueno recuperando esa sensación, aunque nunca llegara a superarla. Y Millar también se ha aproximado mucho. Pero Lee y Kyrby son Lee y Kirby.
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html
Eso sí, quizá fue precisamente Él el personaje de esa etapa que menos trascendencia tuvo en los años inmediatamente posteriores a su creación, si lo comparamos con Estela Plateada, Los Inhumanos o Pantera Negra.
La siguiente aparición de Él se produjo en otra de las colecciones que se reservaron Stan Lee y Jack Kirby, The Mighty Thor, en una minisaga publicada en los núm. 165-166 (junio y julio de 1969). Mientras esperamos una nueva reedición de esta historia, la podemos leer en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor12.html
El personaje, ya con su nuevo y más conocido nombre, Warlock, Adam Warlock, volvió a aparecer en el año de mi nacimiento. Protagonizó los dos primeros números de la colección genérica Marvel Premiere, concretamente Marvel Premiere Featuring The Power of... Warlock 1-2 (abril y mayo de 1972), ambos realizados por Roy Thomas y Gil Kane. Aquí empezó la historia conocida como La Saga de la Contratierra.
Tras su paso por Marvel Premiere, el personaje empezó a protagonizar su primera colección regular titulada The Power of... Warlock, cuyo primer número tiene fecha de portada de agosto de 1972. En un principio, los autores fueron Thomas y Kane pero, muy pronto, abandonaron la colección: primero el guionista y, posteriormente, el dibujante. Sus principales sucesores fueron Mike Friedrich y Bob Brown. La serie, de periodicidad bimestral, duró poco, fue cancelada en su núm. 8 (octubre de 1973).
Posteriormente, Roy Thomas trasladó al personaje y su trama a la serie que coguionizaba con Gerry Conway: The Incredible Hulk. En los núm. 176-178 (junio, julio y agosto de 1974) se finiquitó La Saga de la Contratierra, con dibujos de Herb Trimpe.
Desconozco si Marvel Premiere 1-2 y The Power of... Warlock 1-8 han sido publicados en España. Los tres últimos capítulos de la historia se pueden leer en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulkp121.html La saga, completa y a color por primera vez en España (creo), podrá leerse en un tomo que Panini ha anunciado para finales de 2012.
En 1974, James P. Starlin, el asesino de superhéroes, entró en la vida del pobre Adam Warlock. Las cuatro primeras historias realizadas por Mr. Cósmico vieron la luz en la colección genérica Strange Tales, concretamente en Strange Tales Featuring: Warlock 178-181 (febrero, abril, junio y agosto de 1975). Tras ellas, el personaje recuperó su colección regular, ahora titulada (simplemente) Warlock, que conservó su antigua numeración. Pero, desgraciadamente, duró poco, sólo siete números más: 9-15 (octubre y diciembre de 1975, febrero, abril, junio, agosto y noviembre de 1976). Posteriormente, Starlin terminó su historia en dos anuales publicados en 1977: el 7º de The Avengers y el 2º de Marvel Two-In-One. Hay que indicar que, entre Warlock 15 y el primero de los anuales citados, el personaje apareció en Marvel Team-Up 55, obra de Bill Mantlo y John Byrne.
Buena parte de la etapa de Starlin en Warlock es conocida como La Segunda Guerra de Thanos. La Primera fue la larga trama que el mismo autor narró en la serie del Capitán Marvel, publicada por Panini en: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvmcapmvelp.html
Strange Tales 178-180 fueron publicados por la vieja Forum en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmfep90.html
En 1992-1993, la misma editorial perpetró una nueva y completa edición de estas historias en una colección bimestral de seis números: http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/warlockf/warlockclassicf1/warlockclaf1indice.html
Las últimas dos historias de Starlin pueden leerse también en: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmav26.html
Panini publicará todas estas historias en un tomo anunciado para el segundo semestre de 2012 (confío que al principio de ese semestre :)).
Espero haberlo explicado bien y que Marvel Zuvembie y Guardián hayan resuelto sus dudas :).
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Todo claro, gracias Tugui.
En cuanto a ROM, lo que es verdaderamente absurdo es que Marvel integrase los personajes de licencias ajenas (Micronautas, ROM, 2001, Conan...) en su Universo, incluso haciendo cruce con las series regulares de sus personajes, sin reservarse el derecho a poder reeditar esos comics cuando lo estimase conveniente. Desde luego los abogados de Marvel que redactaban los contratos dejaban mucho que desear.
Creo recordar que ROM aparece de invitado al menos en un episodio de la serie regular de "Power-Man & Iron Fist" y en otro de "The Incredible Hulk". Episodios que, tal y como están las cosas, nunca podrán ser reeditados por la presencia de ROM.
Eso sin contar con que la propia serie de ROM contiene una larga trama importante en el Universo Marvel de los 80: la invasión Fantasma a la Tierra. Tan importante como que prácticamente el Universo Marvel en pleno aparece de invitado a lo largo de toda la colección de ROM, y que el epílogo a esta invasión se da en los Vengadores de Roger Stern (afortunadamente ya sin ROM, o no podrían reeditarse esos números).
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En cuanto a ROM, lo que es verdaderamente absurdo es que Marvel integrase los personajes de licencias ajenas (Micronautas, ROM, 2001, Conan...) en su Universo, incluso haciendo cruce con las series regulares de sus personajes, sin reservarse el derecho a poder reeditar esos comics cuando lo estimase conveniente. Desde luego los abogados de Marvel que redactaban los contratos dejaban mucho que desear.
Lo que no tienes en cuenta en tu comentario es que en los años 70 no existían los tomos recopilando historias atrasadas de ninguna editorial. Así que mal iban a tenerlo previsto a la hora de redactar los contratos...
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Realmente es una putada de las gordas porque precisamente Rom es una de las series que más me gustaría ver reeditadas.
Pero hay que joderse y tirar con lo que editó Vértice/Surco y lo que salió en los complementos de Transformers por parte de Fórum. Una verdadera chapuza, vamos.
Llevo aguantando esos números de Transformers y los de Alpha Flight en los que se publicó la saga de la Encrucijada de Hulk, por los complementos. Y me ocupan un valioso espacio que quisiera para otro material!! :furioso:
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Bueno, en tomos no había reediciones ni recopilaciones, pero de siempre ha habido en Marvel la voluntad de ofrecer a los lectores reediciones de algunos de sus comics más característicos, aunque fuese en grapa: X-Men, la serie Marvel Tales reeditando (desordenadamente) Amazing Spider-Man, diversos Annuales y Giant-Sizes con material repetido...
Estoy dudando en estos momentos sobre si ROM aparece en algún momento en la serie limitada "Secret Wars II", ya que su colección sí que tiene un cruce con esta saga. Me imagino que no, ya que "Secret Wars II" sí ha podido ser reeditada en tomo.
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Celes, de los Micronautas es que Marvel sólo tiene los derechos de algunos de los personajes, como Bicho. De ahí la imposibilidad de reedición, si no se ponen de acuerdo. Respecto a Rom, la última noticia oficial es que la oficina de patentes de USA ha dado la marca por caducada, así que ya ni Hasbro tiene los derechos. Veremos a ver qué pasa, porque esa noticia es de Febrero de 2010.
Un saludo
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Aunque por un casual de la vida Marvel recuperara los derechos de ROM y Micronautas, estos tendrían las mismas posibilidades de ser editados en España que el Hombre Cosa de Gerber o Mrs.Marvel: una o ninguna.
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Aunque por un casual de la vida Marvel recuperara los derechos de ROM y Micronautas, estos tendrían las mismas posibilidades de ser editados en España que el Hombre Cosa de Gerber o Mrs.Marvel: una o ninguna.
Hombre Rom es una serie bastante reclamada y eso conociendo de antemano que no hay posibilidad de editarla.
Yo sí le vería posibilidades, sinceramente.
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De Micronautas y Rom, la lástima es no poder recuperar los primeros episodios, de Michael Golden, que son maravillosos.
Si Marvel tuviera los derechos de las dos series, dudo que recuperara algo a color que no fuera esta etapa.
Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
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Gracias al Gobierno Vasco, creo que voy a poder comprar los Omnigold de la Patrulla y del Capi (los que más me interesan, aunque dudo mucho en sustituir alguno de ellos por el de los 4F) a 25€ la pieza.
¿Gracias a que? :puzzled: :puzzled: :puzzled: ¿Y eso que no me he enterado?
Se referirá al bono-cultura ese que van a sacar por segunda Navidad consecutiva... vamos, digo, yo :eureka:
Sí, efectivamente, me refiero al bono cultura. Tú pones 25€ y el GV pone otros 15€, justo el precio de los Omnigold que anhelo :mola:
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Vértice editó historias de Warlock en su colección Super Heroes. Concretamente los números 1 y 5 del Volumen 1 y los número 16 y 17 del Volumen 2. En las fichas de estos comics figuran como Warlock 1 al 8. No sé si se corresponden a The Power of Warlock o o si están incluidas las historias de Marvel Premiere 1-2 (esto último lo dudo).
Es que a mi también me apasiona Warlock :mola:
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Bueno, en tomos no había reediciones ni recopilaciones, pero de siempre ha habido en Marvel la voluntad de ofrecer a los lectores reediciones de algunos de sus comics más característicos, aunque fuese en grapa: X-Men, la serie Marvel Tales reeditando (desordenadamente) Amazing Spider-Man, diversos Annuales y Giant-Sizes con material repetido...
Estoy dudando en estos momentos sobre si ROM aparece en algún momento en la serie limitada "Secret Wars II", ya que su colección sí que tiene un cruce con esta saga. Me imagino que no, ya que "Secret Wars II" sí ha podido ser reeditada en tomo.
Lo que hacía Marvel, con esas reediciones que citas, era ofrecer más material de un personaje popular sin el coste de confeccionarlo (eran reediciones al fin y al cabo). Vamos, una manera de explotar más la gallina de los huevos de oro.
De hecho Marvel no solía ser especialmente respetuoso con estas reediciones, añadiendo o quitando páginas por motivos puramente comerciales.
Editado para unir mensajes
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Hola Deke Rivers.
Te enlazo una guía sencilla y práctica para la publicación de mensajes:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18034.0
Aqui tienes el reglamento del foro: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=5557.0
Un saludo :hola: y que disfrutes. :birra:
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Bueno, en tomos no había reediciones ni recopilaciones, pero de siempre ha habido en Marvel la voluntad de ofrecer a los lectores reediciones de algunos de sus comics más característicos, aunque fuese en grapa: X-Men, la serie Marvel Tales reeditando (desordenadamente) Amazing Spider-Man, diversos Annuales y Giant-Sizes con material repetido...
Estoy dudando en estos momentos sobre si ROM aparece en algún momento en la serie limitada "Secret Wars II", ya que su colección sí que tiene un cruce con esta saga. Me imagino que no, ya que "Secret Wars II" sí ha podido ser reeditada en tomo.
Lo que hacía Marvel, con esas reediciones que citas, era ofrecer más material de un personaje popular sin el coste de confeccionarlo (eran reediciones al fin y al cabo). Vamos, una manera de explotar más la gallina de los huevos de oro.
Pues eso es lo que son las reediciones, con grapa o con tapa dura.
Lo de quitar páginas, sí, en los 70 los comic-books solían tener solo 17 páginas de historieta y el resto hasta las 32 era publicidad. Cuando reeditaban material de los 60, que normalmente tenía entre 20 y 22 páginas, recortaban hasta ajustarse al modelo vigente entonces.
Las reediciones entonces se hacían en varias series mensuales, Marvel Tales, Triple Action, Marvel Superheroes, etc, más otras de terror o románticas. También las colaban siempre que podían en las series regulares cuando los autores faltaban en las fechas de entregas. En los Vengadores pasó varias veces, lo que le acabó cosrtando el puesto a Steve Englehart, y en X-Men lo hicieron durante 5 años. También en los Anuales colaron reediciones durante varios años.
Desde finales de los 70 (desde que llegó Shooter, vamos) se dejó de colar reediciones en series regulares y anuales, apostnado por los "números de inventario" o fill-ins, comics que se producían y se guardaban en un cajón para publicarlos cuando alguien fallara en las fechas de entrega. Las series dedicadas a reediciones fueron cayendo progresivamente, salvo Marvel Tales, que Spidey es mucho Spidey, y se inventaron el formato Special Edition, un formato en grapa con mayor número de páginas, sin publicidad, que reeditaba obras clave de Marvel, normalmente con algún añadido extra (¿os acordáis del prólogo de la Guerra Kree-Skrull de Walt Simonson que salió en Clásicos Marvel o el del Warlock Classic? Pues esos) y algún pequeño recorte si fuera necesario. Con esa mentalidad fue como se publicó Classic x-Men. Grapa, sin publicidad, reeditando material antiguo e incluyendo extras (y algún tijeretazo que otro).
A mediados de los 80 empezaron a sacar los primeros recopilatorios en tapa blanda, empezando con (que me corrijan si me equivoco) la Saga de Fénix Oscura. Poco a poco fueron sacando más durante los 80 y los 90. La idea era presentar historias completamente autocontenidas. Esto es, si había alguna página que tratase algún argumento secundario irrelevante para la trama principal, se recortaba (ver La Balada de Billy Rayos Beta, que Forum publicó tal cual venía en el TPB original) y si había que incluir un epílogo reexplicando puntos oscuros pues se metía (La Saga de Korvac). El ejemplo más bruto que puedo recordar es el TPB del Juicio de Galactus (lo tengo original, pero creo que Forum lo publicó igual) en el que recortan páginas, las reorganizan y modifican diálogos para que la historia quede coherente en sí misma. Pensando en el lector ocasional, supongo.
También a finlaes de los 80 empieza a salir la línea Masterwork. Tomos en tapa dura y papel satinado que recopilan los inicios de las series Marvel fundamentales. Carísimos, para compensar una esperanza de ventas bajita. Fieles al contenido original, sin recortes, pero no completistas (se saltaban anuales, o materiales extras).
En la segunda mitad de los 90, la crisis afecta y las reediciones bajan mucho. DC tiene una política de reediciones bastante mejor. Pero en esta época surge el formato Essential, tochos baratos en blanco y negro y con papel de guía de teléfonos. Y lo más importante, completistas. En las reediciones se incluyen anuales, extras, episodios de otras colecciones íntimamente relacionados con el titular... En adelante esta política se extendería a la línea Masterworks que pronto sería reimaginada añadiendo esos detalles que la convertirían en una edición perfecta.
Ya en los 2000 la política de reediciones de Marvel con Quesada daría un vuelco total, dejando en ridículo a la hasta entonces muy superior política de DC. Se reeditaban las series regulares más populares en tapa blanda, pronto lo harían todas y en tapa blanda y/o dura, relanzamiento y popularización de la línea Masterworks, potenciación de los Essentials, lanzamiento de los Omnibus, los Marvel Premiere Classics (para historias concretas, pero en tapa dura), los Marvel Complete Epic, Visionaries (dedicados a autores en series regulares), reediciones de cosas fuera de línea.... Y siempre, siempre respetando la unidad del número USA original, y añadiendo todos los extras posibles, sin cicaterías. Si un tomo con los episodios de los 4 Fantásticos de Byrne de antes de ser autor completo queda perfecto con el Marvel Two-in-One 50, que es más o menos de la época, pues se mete, o el anual de Thor en la Saga de Korvac de Los Vengadores o junto a la Limited de Lobezno de Claremont y Miller los números de la Patrulla-X en Japón con la no-boda...
En fin, que no podemos pretender que se hibiesen imaginado hace 30 años cómo se plantean las reediciones ahora. Con las licencias integradas en el Universo Marvel, sí, podrían haber tenido más vista, pero...
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En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
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¿Qué material incluirá el primer MG de los Defensores? Lo digo porque si sólo incluye los seis o siete primeros números de la colección tendrá muy poquitas páginas. Estaría bien incluir todo lo que también aparece en su primer Masterwork:
-Submariner 34 y 35. Nunca los hemos podido disfrutar a color y respetando su tamaño comic book.
-Marvel Feature 1-3. Ya sé que han aparecido en diversas BM, pero sólo hemos podido ver a color y tamaño comic book el primero (en el ya lejano Selecciones Marvel 8 de Forum), mientras que Marvel Feature 2 y 3 los hemos tenido que leer siempre en B/N y tamaño reducido.
Además, incluyendo todos estos materiales, más Defensores 1-6 tan sólo nos salen 240 páginas. Vamos, que no es ningún desatino. :hola:
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¿Qué material incluirá el primer MG de los Defensores? Lo digo porque si sólo incluye los seis o siete primeros números de la colección tendrá muy poquitas páginas. Estaría bien incluir todo lo que también aparece en su primer Masterwork:
-Submariner 34 y 35. Nunca los hemos podido disfrutar a color y respetando su tamaño comic book.
-Marvel Feature 1-3. Ya sé que han aparecido en diversas BM, pero sólo hemos podido ver a color y tamaño comic book el primero (en el ya lejano Selecciones Marvel 8 de Forum), mientras que Marvel Feature 2 y 3 los hemos tenido que leer siempre en B/N y tamaño reducido.
Además, incluyendo todos estos materiales, más Defensores 1-6 tan sólo nos salen 240 páginas. Vamos, que no es ningún desatino. :hola:
Lo lógico es pensar que incluya los tres Marvel Feature y los siete primeros números de Defenders, hasta justo antes de la saga con los Vengadores.
Los números de Submariner ya me gustaría a mí que entraran, pero tengo mis dudas de que quieran. De hecho también existe el crossover publicado en las series de Namor, Hulk y Dr. Extraño que fue publicada en el Selecciones Marvel 8, que también podría entenderse como el nacimiento de los Defensores.
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En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
Panini Cómics sólo tiene los derechos en castellano para España. En otros países de habla hispana publican otras editoriales.
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En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
Rockomic, veo que tienes pocos mensajes y lo mismo no lo sabes pero Julián es uno de los encargados de publicar Marvel en España. :)
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¿Qué material incluirá el primer MG de los Defensores? Lo digo porque si sólo incluye los seis o siete primeros números de la colección tendrá muy poquitas páginas. Estaría bien incluir todo lo que también aparece en su primer Masterwork:
-Submariner 34 y 35. Nunca los hemos podido disfrutar a color y respetando su tamaño comic book.
-Marvel Feature 1-3. Ya sé que han aparecido en diversas BM, pero sólo hemos podido ver a color y tamaño comic book el primero (en el ya lejano Selecciones Marvel 8 de Forum), mientras que Marvel Feature 2 y 3 los hemos tenido que leer siempre en B/N y tamaño reducido.
Además, incluyendo todos estos materiales, más Defensores 1-6 tan sólo nos salen 240 páginas. Vamos, que no es ningún desatino. :hola:
Lo lógico es pensar que incluya los tres Marvel Feature y los siete primeros números de Defenders, hasta justo antes de la saga con los Vengadores.
Los números de Submariner ya me gustaría a mí que entraran, pero tengo mis dudas de que quieran. De hecho también existe el crossover publicado en las series de Namor, Hulk y Dr. Extraño que fue publicada en el Selecciones Marvel 8, que también podría entenderse como el nacimiento de los Defensores.
Así es. Yo tengo también el Selecciones Marvel 8, pero como no se incluye en el Masterwork dudo que Marvel lo tenga digitalizado. Por eso no he hecho mención a ello, aunque lo ideal sería incluirlo también. Total, son sólo 60 páginas más: Dr.Strange 183, Submariner 22 y Hulk 126.
Rectifico: sí que están digitalizados en sus respectivos Masterworks, por lo que si quieren incluirlos, pueden perfectamente.
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En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
Panini Cómics sólo tiene los derechos en castellano para España. En otros países de habla hispana publican otras editoriales.
Vale, vale, yo pensaba que en sudamérica gustaban mucho estas ediciones de Panini y se vendían bien.
En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
EDITO: Unión de mensajes.
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En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países.
Pero la población castellanoparlante mundial es muchísimo mayor que todos los que hablan italiano, francés o alemán incluso juntos. Tal vez sea esa la razón.
Rockomic, veo que tienes pocos mensajes y lo mismo no lo sabes pero Julián es uno de los encargados de publicar Marvel en España. :)
Sí, sí que lo sabía y tanto. :)
Lo que digo, que pensaba que en sudamérica la peña compraba productos Panini aunque no tengan los derechos, igual que nosotros compramos reediciones americanas en inglés de la propia Marvel pese a que los derechos los tiene Panini.
Por supuesto que no pretendo dar lecciones a Julián, Dios me libre. Sólo intento aprender razonando y aportando dudas.
No es exactamente así.
Panini Comics tiene los derechos para publicar los tebeos de Marvel en español en España, de la misma manera que otra empresa para publicar los tebeos de Marvel en español en México. Pero Panini Comics no puede vender los tebeos de Marvel en México, siuguiendo con el ejemplo.
Marvel Comics vende sus cómics en Estados Unidos, y la empresa que se encarga de su distribución allí (Diamond) también abastece de material a librerías de todo el mundo, así que también pueden comprarse los tebeos de Marvel en inglés en España o en México. De hecho, se estima que aproximadamente entre un 15 y un 20% de todas las ventas de Diamond se producen en el mercado internacional, incluso en el Reino Unido, donde otra empresa tiene los derechos para publicar los cómics de Marvel en inglés.
Cosas del mercado global, que lo es para algunos, pero no para todos.
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Pues ahora está más que claro, celes.
Ya sé otra cosa más. ;)
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Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
Pues en cantidad no puedo decirlo porque no tengo cifras, pero cuando estuve en Roma vi que habían reeditado en color cosas como Los Vengadores de Thomas o el Capi de Englehart, que aquí no han salido... Desde luego, más manga publican. Más americano, no lo podría decir.
Un saludo
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Se me ocurre que para los Omnigold que publica Panini, supongo que es necesario que el material esté reeditado en Masterwork en USA.
Creo que lo habéis comentado a raiz de que de la Patrulla X sólo se podría llegar a un tercer tomo contando con lo que hay digitalizado hasta ahora.
Entonces entiendo que el segundo del Capitán América podría ser el último de momento. Más o menos llegará hasta el 125 USA o tal vez 130 porque creo que no había muchos anuales entonces. En los Masterworks han llegado hasta el 148 por el momento o sea que para un tercero creo que no llegaría o en todo caso sería un poco menos grueso.
No sé si esa escasez será una opción para el 2013 0 2014 plantearse empezar Omnigolds de otras series como Thor, Hulk, Iron Man, Daredevil... no necesariamente desde el principio.
En todo caso es una posibilidad que quiero pensar que existe.
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Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
Pues en cantidad no puedo decirlo porque no tengo cifras, pero cuando estuve en Roma vi que habían reeditado en color cosas como Los Vengadores de Thomas o el Capi de Englehart, que aquí no han salido... Desde luego, más manga publican. Más americano, no lo podría decir.
Un saludo
La comparación "histórica" no admite discusión. En los últimos 15 años se han publicado en España decenas de miles páginas de material de Marvel antiguo, en una variedad de formatos bastante amplia, que sólo ha sido superada por los propios americanos.
Algunas cosas antiguas muy puntuales se pueden haber publicado en otros países -Francia, Alemania, Italia y para de contar- que no han salido aquí, o no han salido así. Pero en el acumulado, ganamos por goleada.
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Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
Pues en cantidad no puedo decirlo porque no tengo cifras, pero cuando estuve en Roma vi que habían reeditado en color cosas como Los Vengadores de Thomas o el Capi de Englehart, que aquí no han salido... Desde luego, más manga publican. Más americano, no lo podría decir.
Un saludo
La comparación "histórica" no admite discusión. En los últimos 15 años se han publicado en España decenas de miles páginas de material de Marvel antiguo, en una variedad de formatos bastante amplia, que sólo ha sido superada por los propios americanos.
Algunas cosas antiguas muy puntuales se pueden haber publicado en otros países -Francia, Alemania, Italia y para de contar- que no han salido aquí, o no han salido así. Pero en el acumulado, ganamos por goleada.
Lo que está claro es que entras en Panini Italia en la línea Marvel Gold y no hay color respecto a la española, y eso que Panini es una empresa italiana.
Y lo triste es que luego te encuentras con infinidad de cazurros que no hacen más que quejarse de la política de edición de clásicos.
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La comparación "histórica" no admite discusión. En los últimos 15 años se han publicado en España decenas de miles páginas de material de Marvel antiguo, en una variedad de formatos bastante amplia, que sólo ha sido superada por los propios americanos.
Algunas cosas antiguas muy puntuales se pueden haber publicado en otros países -Francia, Alemania, Italia y para de contar- que no han salido aquí, o no han salido así. Pero en el acumulado, ganamos por goleada.
Ah, vale. Que hablamos desde que se empezó a publicar clásicos con la línea Excelsior, ¿no? Vale, entonces sí. No hay discusión. Es que al decir Julián lo del esfuerzo, pensé que se refería a Panini solamente :P. Lo cierto es que realmente aquí se han publicado algunas cosas tan minoritarias que en otros paises es imposible encontrarlas. Así que no podemos quejarnos (o no demasiado :smilegrin: )
Un saludo
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Hagamos proselitismo, que me lo estás poniendo a huevo.
:p
Si tienes un ratito, compara lo que ha publciado Panini Comics este año 2011 en España de tebeos antiguos marvelianos con lo que han sacado en Francia, Alemania o Italia. Y verás que no es una cuestión meramente histórica.
Y a seguir hablando de tebeos viejunos, que aún hay mucha tela que cortar.
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Prueba a hacer lo siguiente: busca Marvel Gold en las webs de las diferentes Paninis. Y luego vuelves y nos lo cuentas. :disimulo:
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Sí, está claro que sólo nos superan en USA :palmas: Pues nada, habrá que ir a por el más difícil todavía, ¿no? :smilegrin:
Un saludo
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Yo miré hace tiempo en italia y demas y por cada 1 que publican alli, aqui nos traes 5 mas, o sea que no hay color.
Yo creo que con los marvel gold de los vengadores,thor,y un largisimo etc, con los onmigold, que vais poco a poco, para no avasallar el mercado, estais consiguiendo con vuestro esfuerzo y nuestra ilusión otra epoca dorada desde la llegada de las bms.
Cuando salga el onmigold de spiderman solo podre decir que OLEEE :palmas: :palmas: :palmas:
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De nada, Marvel Zuvembie :).
Por fin acabo de pillarme el 2º OG de la Patrulla-x
¡Disfrútalo, pakiyo! :) :birra:
Vértice editó historias de Warlock en su colección Super Heroes. Concretamente los números 1 y 5 del Volumen 1 y los número 16 y 17 del Volumen 2. En las fichas de estos comics figuran como Warlock 1 al 8. No sé si se corresponden a The Power of Warlock o o si están incluidas las historias de Marvel Premiere 1-2 (esto último lo dudo).
Es que a mi también me apasiona Warlock :mola:
Muchas gracias por la información, bolitas :). Soy un analfabeto en lo que se refiere a la editorial Vértice. He mirado las fichas de UM de los cómics que citas, y sí, sin duda, son los núm. 1-8 de The Power of... Warlock. ¿Estarán inéditos los dos primeros números de Marvel Premiere? :puzzled:
¿Qué material incluirá el primer MG de los Defensores? Lo digo porque si sólo incluye los seis o siete primeros números de la colección tendrá muy poquitas páginas. Estaría bien incluir todo lo que también aparece en su primer Masterwork:
-Submariner 34 y 35. Nunca los hemos podido disfrutar a color y respetando su tamaño comic book.
-Marvel Feature 1-3. Ya sé que han aparecido en diversas BM, pero sólo hemos podido ver a color y tamaño comic book el primero (en el ya lejano Selecciones Marvel 8 de Forum), mientras que Marvel Feature 2 y 3 los hemos tenido que leer siempre en B/N y tamaño reducido.
Además, incluyendo todos estos materiales, más Defensores 1-6 tan sólo nos salen 240 páginas. Vamos, que no es ningún desatino. :hola:
Lo lógico es pensar que incluya los tres Marvel Feature y los siete primeros números de Defenders, hasta justo antes de la saga con los Vengadores.
Los números de Submariner ya me gustaría a mí que entraran, pero tengo mis dudas de que quieran. De hecho también existe el crossover publicado en las series de Namor, Hulk y Dr. Extraño que fue publicada en el Selecciones Marvel 8, que también podría entenderse como el nacimiento de los Defensores.
Para no repetirme, que ya lo hago demasiado :lol:, en http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=27461.msg969013;topicseen#msg969013 (al final del mensaje) comenté un frikiplan del tomo de Los Defensores. Xavier, si incluyese todo lo que indicas, el número de páginas se acercaría a las 300. Y el precio, a los ¿30 euros? No sé cuál habrá sido la decisión de Panini, pero dudo que vaya a ser tan grueso.
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Vértice editó historias de Warlock en su colección Super Heroes. Concretamente los números 1 y 5 del Volumen 1 y los número 16 y 17 del Volumen 2. En las fichas de estos comics figuran como Warlock 1 al 8. No sé si se corresponden a The Power of Warlock o o si están incluidas las historias de Marvel Premiere 1-2 (esto último lo dudo).
Es que a mi también me apasiona Warlock :mola:
Sólo se publicaron los números de la serie Power of Warlock. Los Marvel Premiere continuan inéditos.
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¿Tú crees que valdría 30€? El reciente MG del Capitán Marvel tiene 320 páginas y vale 25€. :contrato:
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A mediados de los 80 empezaron a sacar los primeros recopilatorios en tapa blanda, empezando con (que me corrijan si me equivoco) la Saga de Fénix Oscura. Poco a poco fueron sacando más durante los 80 y los 90. La idea era presentar historias completamente autocontenidas. Esto es, si había alguna página que tratase algún argumento secundario irrelevante para la trama principal, se recortaba (ver La Balada de Billy Rayos Beta, que Forum publicó tal cual venía en el TPB original) y si había que incluir un epílogo reexplicando puntos oscuros pues se metía (La Saga de Korvac). El ejemplo más bruto que puedo recordar es el TPB del Juicio de Galactus (lo tengo original, pero creo que Forum lo publicó igual) en el que recortan páginas, las reorganizan y modifican diálogos para que la historia quede coherente en sí misma. Pensando en el lector ocasional, supongo.
Me sorprende eso que comentas. Sí que conozco el caso de El Juicio de Galactus, pero acabo de comprobarlo, y tanto el Obras Maestras de Forum como el Best Of Marvel Essentials de Panini que contienen La Balada de Bill Rayo Beta tienen el mismo número de páginas, así que no sé de dónde pueden salir esos recortes. :puzzled: Eso sí, no lo he comprobado página por página. :oops:
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Sólo se publicaron los números de la serie Power of Warlock. Los Marvel Premiere continuan inéditos.
Muchas gracias por la confirmación, Bruixot :). A mi ojos, tanto unas como otras están inéditas porque no las he leído :angel:. Cuántas ganas tengo de poder leer la saga en toda su extensión :). El rollo mesiánico me pone...
¿Tú crees que valdría 30€? El reciente MG del Capitán Marvel tiene 320 páginas y vale 25€. :contrato:
Tienes toda la razón del mundo, Xavier :). No pensé en ese MG. Pero el precio de un tomo no deriva solamente del número de páginas, del color (o su ausencia) o del tipo de tapa o de papel. Las expectativas de venta influyen muchísimo. Me parece que son precisamente éstas las que condicionan las características físicas del tomo. En el fondo, no tengo ni idea, pero (hablando por hablar) me parece que el Capitán Marvel de Jim Starlin tiene unas mayores expectativas de venta que el inicio de la serie de Los Defensores. Incluso, teniendo en cuenta que las historias de Mar-Vell ya habían sido reeditadas diversas veces en las últimas décadas, y Los Defensores no. Jim Starlin tiene un nombre, especialmente por el Capitán Marvel y su novela gráfica, por Warlock, por alguna famosa historia de Batman y por Dreadstar. Ojalá me equivoque, pero dudo que Álvaro Pons comente el tomo del no-grupo, aunque sí comentó el de Mar-Vell: http://www.lacarceldepapel.com/2011/03/25/cosmicos/ Ya digo, hablando por hablar :).
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Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
Pues en cantidad no puedo decirlo porque no tengo cifras, pero cuando estuve en Roma vi que habían reeditado en color cosas como Los Vengadores de Thomas o el Capi de Englehart, que aquí no han salido... Desde luego, más manga publican. Más americano, no lo podría decir.
Un saludo
La comparación "histórica" no admite discusión. En los últimos 15 años se han publicado en España decenas de miles páginas de material de Marvel antiguo, en una variedad de formatos bastante amplia, que sólo ha sido superada por los propios americanos.
Algunas cosas antiguas muy puntuales se pueden haber publicado en otros países -Francia, Alemania, Italia y para de contar- que no han salido aquí, o no han salido así. Pero en el acumulado, ganamos por goleada.
...gracias a las Bibliotecas Marvel :contrato:
Ya comentó Julián que la aparición de las BM probablemente salvó el mercado del cómic en España, al parecer fueron el revulsivo que el cómic necesitaba.
Lo digo como recordatorio, ya que siguen teniendo muchos "detractores" y por lo menos hay que reconocerles ese mérito.
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Sólo se publicaron los números de la serie Power of Warlock. Los Marvel Premiere continuan inéditos.
Muchas gracias por la confirmación, Bruixot :). A mi ojos, tanto unas como otras están inéditas porque no las he leído :angel:. Cuántas ganas tengo de poder leer la saga en toda su extensión :). El rollo mesiánico me pone...
Yo recuerdo la saga de la Contratierra como muy muy buena, aunque hace tiempo que no la leo. A mí todo lo que tenga que ver con el Alto Evolucionador y sus creaciones es que me fascina.
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En la edición original USA (y la que hizo Forum en Obras Maestras) de La balada de Bill Rayos Beta faltaba la última página, porque era un continuará que enviaba al siguiente número, y entonces no estaba en previsión reeditarlos (hasta mucho después no se reeditaría el resto de la etapa de Walter Simonson).
El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
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Gracias por la aclaración, Julián. Cuando llegue a casa me fijo en ello.
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Una lástima que no se incluyan los tres números de Marvel Feature en el tomo de los Defensores. Esos números forman parte de la colección como los dos primeros de Marvel Premiere lo forman de la de Warlock.
A ver si hay suerte y se pueden publicar más adelante.
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Gracias Tugui! :),aunque antes tiene preferencia el OG de los 4f,que ya está empezado :amor:.
Pude observar lo que comentabas del lomo y es cierto, que los 2 últimos OG tienen el lomo más curvo,y personalmente me gusta más así,también los veo más robustos,por que cada vez que abro el primero de la Patru,oigo un crujido,que me hace estremecerme :lol:
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En la edición original USA (y la que hizo Forum en Obras Maestras) de La balada de Bill Rayos Beta faltaba la última página, porque era un continuará que enviaba al siguiente número, y entonces no estaba en previsión reeditarlos (hasta mucho después no se reeditaría el resto de la etapa de Walter Simonson).
El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
Me parece una eleccion acertada :thumbup:
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En la edición original USA (y la que hizo Forum en Obras Maestras) de La balada de Bill Rayos Beta faltaba la última página, porque era un continuará que enviaba al siguiente número, y entonces no estaba en previsión reeditarlos (hasta mucho después no se reeditaría el resto de la etapa de Walter Simonson).
El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
Muy buena opcion,Julian,parecida a lo de Warlock...
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¿Qué tal las Strange Tales de Doc Extraño?.
Me encantaría tenerlas en buen formato. Así que espero que los que compramos y apoyamos las ventas del buen doctor en MG, potenciemos que más adelante se publiquen más Gold suyos y lleguemos algún día a sus Strange Tales.
Aunque claro ni idea de si están digitalizadas o accesibles.
Total por soñar.
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Se comenta el que no se publiquen series minoritarias de Marvel de los setenta en castellano. Y yo me preguntaría, ¿alguien sabe si se han publicado en algún lugar del mundo que no sea Estados Unidos? Ya le adelanto la respuesta: No. Y ota cuestión: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos? Y ya adelanto la respuesta: tampoco.
Hay cosas que se pueden reeditar en Estados Unidos porque tienen un mercado de miles de millones de personas en todo el mundo como posibles compradores. En España las ventas potenciales son menores que en Italia, Francia o Alemania (países con muchísima más población), y curiosamente en España se publican muchísimos más clásicos que en todos esos países. No sé si a alguien se le habrá ocurrido que eso es un esfuerzo consciente por parte de la editorial, que podría hacerlo o no hacerlo, y quizás si no lo hiciera se complicaría mucho menos la vida. Quizás habría que pararse a pensar en ello antes de preguntarse por qué no se publican en castellano cómics que ya venden muy poco en inglés.
Pues en cantidad no puedo decirlo porque no tengo cifras, pero cuando estuve en Roma vi que habían reeditado en color cosas como Los Vengadores de Thomas o el Capi de Englehart, que aquí no han salido... Desde luego, más manga publican. Más americano, no lo podría decir.
Un saludo
Es que quizá la frase: ¿Alguien sabe de algún país que publique más clásicos de Marvel que España, además de Estados Unidos?, puede tener cierta trampa. No es que se publiquen más clásicos, si no que se publica lo mismo una y otra vez en diferentes formatos y esto entraría en la suma del total. No sé, si será esa la cuestión.
Veo que ya se había aclarado la cuestión en otros mensajes anteriores. Se cuenta también lo de Forum. Correcto.
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Cierto que, tanto en volumen de clásicos y publicación de series minoritarias, España se lleva la palma en comparación con los demás mercados europeos.
Sin embargo, algunos mercados como Francia han sido bastante coherentes en su publicación de clásicos. En particular hablo de los tomos "L'Integrale", similares a los Masterworks americanos, y que reeditan agrupados por año las principales series clásicas de Marvel:4 Fantásticos, Vengadores, Spider-Man, Daredevil (a partir de la etapa Miller), X-Men, Capitán América, Hulk, etc...
Por supuesto el ritmo de publicación es lento y es un proceso de muchos años, pero ya han sacado un buen taco de estos tomos. Recuerdo una FNAC de París donde ocupaban toda una estantería y quedaban genial.
Una lástima que aquí en España no se haya conseguido la recopilación a color, en tamaño original y de forma cronológica de las series más populares en un mismo formato.
De todos modos Francia es un mercado peculiar: El comic americano sigue siendo considerado "inferior" artísticamente al franco-belga, que tiene mayor cuota de mercado. Además, al menos en París las ediciones originales en inglés son también bastante populares, lo que sin duda afecta las ventas de Panini Francia (recuerdo un par de librerías especializadas que dedicaban mucho más espacio a las ediciones originales de Marvel, tanto grapa como tomos, que a las ediciones en francés de Panini, que quedaban apartadas en un rincón).
Luego está Italia cuya edición de clásicos me parece algo caótica e imprevisible, donde a veces publican cosas muy minoritarias y otras veces se dejan sin reeditar cosas importantes. Son capaces de publicar de regalo junto a un periódico local una edición en tomo completa de "El monstruo de Frankenstein", serie minoritaria Marvel donde las haya, y que adquirí por casualidad una vez que estaba de paso en Aosta.
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Una lástima que aquí en España no se haya conseguido la recopilación a color, en tamaño original y de forma cronológica de las series más populares en un mismo formato.
Si ese completismo se consiguiera con los OG, bienvenida sea esa lástima. Yo sigo muy esperanzado con el futuro a largo plazo de esta línea hasta el punto de que dentro de los años que sean puedan salir cosas en OG que ahora están saliendo en MG.
De todos modos Francia es un mercado peculiar: El comic americano sigue siendo considerado "inferior" artísticamente al franco-belga, que tiene mayor cuota de mercado. Además, al menos en París las ediciones originales en inglés son también bastante populares, lo que sin duda afecta las ventas de Panini Francia (recuerdo un par de librerías especializadas que dedicaban mucho más espacio a las ediciones originales de Marvel, tanto grapa como tomos, que a las ediciones en francés de Panini, que quedaban apartadas en un rincón).
A mí Persépolis me ha gustado más y me ha parecido mejor tebeo que cualquier cosa que haya leído de Marvel. Sé que la opinión de alguien que ha leído tan poco tebeo no es significativa pero ahí queda.
Muy guay lo de la facilidad de comprar en inglés. Es una pena que por ahí abajo no haya tanta afición a la versión original sea en tebeo, cine o lo cualquier otra cosa.
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Yo creo que Panini apuesta fuerte por los clásicos a partir del 2010/11. Los años anteriores fueron un poco "pobres". Se continuaron algunas BM, sacaron unas pocas series limitadas en ese mismo formato y se siguió con lo que había de Spidey. Luego hubo experimentos como los Marvel Pocket,los tomitos finos Marvel Gold(Escuadrón Supremo, Tormenta Galáctica) y lo de Lobezno. Ahí creo que nos estábamos impacientando hasta el punto de inflexión que fue la Guerra Kree-Skrull. Joer, que precio tenía, 9 números USA a 15 euros. Y a partir de aquí, el desparrame.
Lo de Warlock ha sido una buena señal, porque es un personaje minoritario y también esperemos que se decidan por cosas que todavía están inéditas en este País. Es bueno ir sacando las grandes obras una y otra vez y en mejor formato, pero Panini no se debe quedar en eso. No van a durar siempre.
Un saludo
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No es que se publiquen más clásicos, si no que se publica lo mismo una y otra vez en diferentes formatos y esto entraría en la suma del total. No sé, si será esa la cuestión.
Niego la mayor. Se reeditan algunos clásicos de manera habitual porque no puede ser de otra forma. También hay nuevas ediciones constantemente de El Quijote o de Grandes esperanzas, y mucho menos de otros libros menos conocidos de Cervantes o Dickens. Es aplicable a La Patrulla-X. Claro que se ha reeditado varias veces. ¡Es uno de los dos o tres cómics más importantes de la historia de Marvel! Y aún así, todo el material que hasta ahora se ha publicado en Omnigold tiene algo en común: nunca antes se había hecho en una edición a tamaño original y color. Dicho esto ¿cuándo fue la última vez que se publicaron Los Vengadores de Stern? ¿Y Warlock? ¿Y Los Nuevos Mutantes de Sienkiewicz?
No siempre se reedita lo mismo. Se reeditan grandes clásicos y obras relevantes, ya sea a nivel comercial o artístico, aunque mejor que coincidan ambas circunstancias. Y obviamente no se reeditan cosas que no resisten el paso del tiempo ni interesan a una cantidad suficiente de lectores. Igual que no se reeditan TODAS las películas, TODOS los libros y TODOS los discos. Ocurre que se reeditan cosas que llevan veinte años sin publicarse y absolutamente fuera del mercado para la inmensa mayoría del público. Ocurre que siempre habrá algún lector veterano que verá que ya tiene esas cosas y pensará que siempre se reedita lo mismo, mientras que sigue sin poderse comprar aquel tebeo raruno o aquella serie olvidada que nunca llegó a comprarse en su momento o siquiera a publicarse en España. Pero es que es muy difícil ofrecer algo que no esté en una colección de alguien que lleve treinta años leyendo Marvel. Lo que me sorprende que un lector así no sea consciente todavía que difícilmente, cuando no imposiblemente, se llegarán a ver cosas en España que ni siquiera se reeditan en USA, o lo hacen en Essential. Hay gente que exige milagros a Panini. Pues bien: no los hacemos.
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A mí Persépolis me ha gustado más y me ha parecido mejor tebeo que cualquier cosa que haya leído de Marvel. Sé que la opinión de alguien que ha leído tan poco tebeo no es significativa pero ahí queda.
Y a mí El Príncipe Valiente de Foster me parece muy superior a muchas reputadas obras franco-belgas. Y lo digo por no mencionar las obras de Alan Moore de siempre...
Conste que a mí me encantan las obras clásicas francófonas tipo Blueberry, Tintín, Blake y Mortimer, Spirou, etc... Pero en mi opinión si seleccionamos algunas de las mejores etapas de series Marvel o DC yo creo que éstas no tienen nada que envidiarles en cuanto a calidad. Eso sí, quizá el cómic de superhéroes no esté hecho para gustar a cualquier público (está el hecho de que son historias serializadas en capítulos de continuará, además del tema de la suspensión de la incredulidad que no aceptan todos los lectores).
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A mi me parece que este año que nos deja y el que viene deben ser los que consoliden la linea de clasicos Marvel, ya tenemos 5 OG magnificos ( los de la Patrulla X me tienen embobadito, me encanta el papel de los OG y he vuelto a disfrutar de Byrne como un niño :amor:). Y lo que viene es fenomenal, Capi, 4F, Spiderman (Romita!! Chicos,este es un curso de como deben ser los comics de supes :babas:) Vengadores (que decir, se acaban los adjetivos) Warlock...
Me parece fantastico el año que vamos a tener y que vamos a disfrutar como pocos, y me uno a los compañeros que comentan que por que no, en unos añitos material de MG pueda ser reeditado en OG y tener en un mismo formato colecciones como los Vengadores...
PD: Y por supuesto para navidades (espero) el 3 OG de la Patrulla X (Cockrum de mis entretelas, que poquito valorado estas, con lo que yo te aprecio :amor:..)
Un saludo.
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De todos modos, en esta comparación "Clásicos Marvel vs. Clásicos franco-belgas" siempre he tenido clara una cosa: lo de Marvel tiene más mérito.
Comparemos por ejemplo los comics de X-Men recogidos en los tomos OmniGold con la serie Tintín. Los comics de La Patrulla fueron publicados con cadencia mensual (bueno, al inicio bimestral), es decir, con un máximo de 30 días de tiempo para elaborar el guión (me imagino que el argumento general ya estaba ideado con mucha más antelación), dibujarlo y entintarlo. Trabajando con personajes que, en buena parte, han sido heredados de autores anteriores, con las limitaciones que eso supone. Y además sometidos a la autocensura del Comics Code, por lo que había temas vetados.
En cambio, los comics de Tintín tenían un proceso de elaboración de varios años cada tomo, usando enormes medios de documentación que recopilaban los ayudantes de Hergé (lugares, objetos, vestidos, etc.), con un proceso de revisión exhaustiva de los guiones. Además, la parte gráfica estaba sometida a contínuos retoques y mejoras realizados por diversos artistas. Por no decir que cada varios años se redibujaban las historias para eliminar elementos desfasados y que siguieran pareciendo actuales (en poco se parecen las ediciones originales a las definitivas).
Es decir, que con unos medios mucho más precarios, tanto en tiempo de elaboracion como de personas involucradas, Marvel ha sido capaz en numerosas ocasiones de sacar largas etapas de varias de sus series que son obras maestras, y que pueden hacer frente a los mejores álbumes franco-belgas.
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Niego la mayor. Se reeditan algunos clásicos de manera habitual porque no puede ser de otra forma. También hay nuevas ediciones constantemente de El Quijote o de Grandes esperanzas, y mucho menos de otros libros menos conocidos de Cervantes o Dickens. Es aplicable a La Patrulla-X. Claro que se ha reeditado varias veces. ¡Es uno de los dos o tres cómics más importantes de la historia de Marvel
Ejem....en mi mensaje anterior he escrito esto:"es bueno ir sacando las grandes obras una y otra vez y en mejor formato"
Es aplicable a La Patrulla-X. Claro que se ha reeditado varias veces. ¡Es uno de los dos o tres cómics más importantes de la historia de Marvel! Y aún así, todo el material que hasta ahora se ha publicado en Omnigold tiene algo en común: nunca antes se había hecho en una edición a tamaño original y color
Pues claro, te repito: es bueno ir sacando las grandes obras una y otra vez en mejor formato
No siempre se reedita lo mismo.
Evidentemente, Panini moriría de ser así.
¿cuándo fue la última vez que se publicaron Los Vengadores de Stern? ¿Y Warlock? ¿Y Los Nuevos Mutantes de Sienkiewicz?
Te vuelvo a poner otra frase de mi mensaje anterior: "Lo de Warlock ha sido una buena señal".
obviamente no se reeditan cosas que no resisten el paso del tiempo ni interesan a una cantidad suficiente de lectores. Igual que no se reeditan TODAS las películas, TODOS los libros y TODOS los discos.
¿de verdad? no lo sabía :angel:
Ocurre que siempre habrá algún lector veterano que verá que ya tiene esas cosas y pensará que siempre se reedita lo mismo, mientras que sigue sin poderse comprar aquel tebeo raruno o aquella serie olvidada que nunca llegó a comprarse en su momento o siquiera a publicarse en España
Peor para él. Pero no todos los que piensan(yo no) que siempre se reedita lo mismo, tienen que querer aquel tebeo raruno o aquella serie olvidada. Esa forma de pensar y querer hacer ver de "quién me critica en mis ediciones es un jodio friki que sólo pide barbaridades e imposibles" no me va nada, Julián.
Pero es que es muy difícil ofrecer algo que no esté en una colección de alguien que lleve treinta años leyendo Marvel. Lo que me sorprende que un lector así no sea consciente todavía que difícilmente, cuando no imposiblemente, se llegarán a ver cosas en España que ni siquiera se reeditan en USA, o lo hacen en Essential.
Repito, que alguien diga que se reedita lo mismo(tenga razón o no) no es sinónimo que reclame el tebeo en el que a Lobezno se le cae una uña del pie y por accidente pincha la rueda de Ghost Rider. Me parece muy triste el conmigo o contra mí y ademas de paso te machaco un poco
Un saludo. :)
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Catman, te falta un emoticono de "buen rollo" al final del mensaje.
:P
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Marvel Zuvembie qué interesante todo eso que cuentas sobre la elaboración de Tintín. No tenía ni idea. En todos los años que he estado fuera de Marvel desde la época de Bruguera sí que he leído a Tintín y siempre me ha encantado.
Por eso cuando oigo por ahí cómo ponen a los 4F de Lee-Kirby al comparalos con Tintín siempre me digo (insisto, desde mi desconocimiento): "¿para tanto son estos tebeos?". Supongo que es cuestión de gustos y que a mí las tramas, el comportamiento de los personajes, los artilugios y demás me resultan demasiado ridículos para que los 4F me gusten (al menos la mayoría de los números hasta el treinta tantos que llevo leídos). Vamos, yo disfruto mil millones de veces más con Mortadelo y Filemón, por mencionar otro tebeo no yanqui.
Stan... ¿qué? vamos ahí ese Paco Ibáñez :lol: :lol: :lol:
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Tenéis una gran habilidad para mezclar churras con merinas. Os admiro.
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Pedimos en MG o OG los clasicos de Mortadelo y Filemon , Superlopez y Pafman. :contrato: :lol:
Pero Zipi y Zape no :no: nunca pude con ellos :torta:
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Catman, te falta un emoticono de "buen rollo" al final del mensaje.
:P
Cierto, Don Celes, cierto. :) :birra:
Tenéis una gran habilidad para mezclar churras con merinas. Os admiro.
:lol: :lol: :lol:
EDITO: Unión de mensajes.
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Creo que los comentarios de celes van dirigidos a la comparación de comics que hacéis, aunque es cierto que este es hilo de clásicos Marvel y hay un subforo de comic europeo, por si os interesa. ;)
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Hola, buenas :hola:
Me llamo Essex -a pesar del cambio de look- ,y soy adicto a los cómics mutis de los 90.
Vengo a pedir apoyo. Y empatía. Pero sobre todo, presión mediante el número.
¿Alguien me apoya en la consecución de un tomo de Marvel Gold dedicado íntegramente a "La Canción del Verdugo"? Saga mutante de los 90, con Apocalipsis, Dyscordia, Siniestro y medio universo mutante metido por medio.
Podéis dejar vuestras firmas de apoyo aquí;
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24124.540
Sí Julián saca el tema de las casa y los tejados no escuchéis. Si intenta compararla con la saga del clon, tampoco. Si Celes viene con las agujas, soplad hacia arriba, que no llegue a los globos.
:) Unidos venceremos. :mvphoenix:
(Además, nos deben una desde que se canceló "Inferno" y "La Caída de los mutantes" :( ).
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No es que se publiquen más clásicos, si no que se publica lo mismo una y otra vez en diferentes formatos y esto entraría en la suma del total. No sé, si será esa la cuestión.
Niego la mayor. Se reeditan algunos clásicos de manera habitual porque no puede ser de otra forma.
Claro, es que es lógico que se reedite lo mismo más de una vez por la sencilla razón que el 90% del material clásico se ha reeditado en los últimos 15 años por lo menos una vez, gracias sobretodo a las BM.
Entonces es de cajón que lo que se está editando ya se haya editado anteriormente.
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¡Paren las máquinas! :yupi:
Hola buenas, vengo a estrenar mi avatar. :hola:
¿Y con qué? os preguntaréis.
Pues bien, vengo a pedir (a mendigar, más bien) again la saga de "La canción del Verdugo". :) De ahí el avatar -que me gustaría decir que conservaré hasta que se cumpla mi demanda, pero ni siquiera sé si se seguiran utilizando ordenadores para entonces-.
¿Que por qué debe publicarse? Bueno, porque mola, es obvio. Pero si queremos razones más profundas, a ver que tal esta:
-Si hay una saga mutante que se lleva pidiendo un par de añitos por un considerable número de aficionados esta es... "La Era de Apocalipsis", macro evento mutante por excelencia, que muy seguramente, vendería del copón de sacarse en un buen formato. ¿Y que tiene que ver "La Canción del verdugo? Pues solo esta palabra, leída mil veces a Julián; sinergias.
Sí hay un precursor moral de la EDA esa es "La canción del Verdugo": Apocalipsis por medio, Siniestro, el material genético de los Summers, saga dramática, Lobdell, Nicieza :disimulo: y mucho más. De hecho, no creo que haya un momento mejor para sacar un bonito Marvel Gold de "La canción del Verdugo" que cuándo se publique la EDA (Algo que puede tardar aún 2 o 3 años en pasar, pero que pasará. SEGURO).
Y además, sabiendo que los Omnigolds muy difícilmente llegaran hasta ahí (motivo por el que sí que se canceló "Inferno" y "La Caída de los mutantes"), creo que no habría problema en publicarla por separado, ajena a lo que se este haciendo con la etapa Claremont.
Y bueno... ya está :smilegrin: ¿No habría alguna posibilidad, por remota que fuera, de que esto sea así? :( Vengaaaaa, vender, vendería seguro, y nunca se ha editado de esta forma. ;)
Essex, te voy a dar una alegría.
Tengo "La canción del Verdugo" y otras sagas ochenteras y noventeras en la cabeza. Sé que hay que buscarles una salida. No en Marvel Gold. No en CES, si no hay materiales rotulados en Panini (y no los hay). No en 2012. Pero sí a medio plazo. Hay que dar vueltas al tema y encontrarles su lugar.
:incredulo:
:yupi: :yupi: :yupi:
Julián, me harías el friki más feliz del mundo. :lloron:
Vaya sorpresa más agradable me acabas de dar. :thumbup: Especialmente sabiendo que la ubicas a "medio plazo". Y con mucha curiosidad por saber cual sería el formato y la solución idónea. ¿Quizás en una linea editorial a medio camino entre el Marvel Gold y el coleccionable? A ver si le encargo a Tugui una planificación. :smilegrin:
Gracias por la respuesta :hola:
¡Que editor, señores, que editor! :palmas:
¿No os parece increíble? :yupi: Estamos hablando de lo que quizás pudiera ser la semilla del nuevo mastodonte editorial de Panini tras CES, MG y CMH. Una nueva linea editorial que acogiera clásicos más actuales (80 y primeros 90), con sagas que fueron super ventas en su momento, aunque no tengan la calidad contrastadas de las que se publican actualmente en Marvel Gold. Y que puedan ver la luz dentro de un par de años (yo apostaría por 2014). O quizás que alguno de los actuales formatos se modificara para acoger este tipo de productos. ¿Tapa blanda, dura, papel de coleccionable, de omnigold, 200 páginas, 500? ¿Como sería?
Venga chicos, animaos que todo es posible en el hilo de los clásicos (y más allá). Tugui, se que no es tu época favorita :lol: pero me tienes que hacer una Tuguiplanificación de esta saga. Portadas incluidas. :P
¡Buenos tiempos para los clásicos y re ediciones! ;)
P.D: ¿Alguien quiere que me cambie el avatar por el de alguna serie que ansíe en especial? ¡Los efectos son inmediatos! :lol:
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Hay que decir que no solo cuanta la cantidad de clásicos sino tambien la calidad del formato.
Recordemos que aqui se publico mucho en BM, un formato tan "de batalla", que cuando los americanos intentaron copiarlo, se la pegaron por ser supercutre para su mercado.
Y es que en el éxito de ese formato tenía mucho que ver la nostalgia "Vértice".
Y probablemente si muchos clásicos se hubiesen reeditado en condiciones decentes la 1ª vez, no habría que hacer la "edición definitiva" ahora.
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P.D: ¿Alguien quiere que me cambie el avatar por el de alguna serie que ansíe en especial? ¡Los efectos son inmediatos! :lol:
:disimulo: :disimulo:POWERMAN :disimulo: :disimulo:
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No,cuando digo que lo copiaron, no me refiero a los Essentials (que eran anteriores, creo recordar)
En America intentaron una edición tambien de bolsillo (aunque no recuerdo si era en color o en B/N). Bueno, que intentaron sacar algo similar pero no cuajó. El público americano no aceptó la reducción.
Hablo de memoria asi que no tengais muy en cuenta cualquier inexactitud.
Tampoco digo que el grueso de lectores de las BM fuesen de vertice, pero...los había a patadas. Solo hay que leerse cualquier correo para darse cuenta (parecía que habían salido debajo de las piedras). Y si, creo que este formato en concreto cuajó especialmente bien entre esos lectores en concreto por puras cuestiones nostálgicas.
La BM tenía sus virtudes, claro está. Como otros formatos tambien tienen las suyas. Tampoco quiero volver a discutir este tema.
Lo que digo es que reeditar puede que se haya reeditado mucho, pero eso no significa que fuera en las mejores condiciones.
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Lo que digo es que reeditar puede que se haya reeditado mucho, pero eso no significa que fuera en las mejores condiciones.
Pero es que todo evoluciona. Es como si te quejas de los avances tecnologicos de antaño comparandolos con los de ahora. A quien se le ocurre no haber inventado el iPhone cuando salieron los primeros moviles que parecian walkie-talkies. :smilegrin:
No, esto no es tan asi. Podemos argumentar que, vale, el mercado español no daba para más. Me parece una argumentación válida.
Pero no es cierto que no se puediera hacer de otra forma (teoricamente hablando). Se podía haber editado de otra forma. Con mayor o menor éxito. Mayor o menor cantidad de comics. Pero otra forma era "posible".
Si vamos a ponernos medallas, maticemos las cosas. Que aqui se editaron cosas en un formato enano y en B/N. ¿que era lo que había? Pues vale, sería. Pero fue asi como se editó.
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El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
Gracias por la aclaración, Julián. Me parece una decisión correcta, que abre las puertas a un futuro tomo con todo el material que dio origen a mis queridos Defensores. Sería grandioso poder tenerlo en un bonito tomo:
-Dr.Strange 183.
-Submariner 22
-The incredible Hulk 126.
-Submariner 34, 35.
-Marvel Feature 1-3.
Ahora todos a apoyar a los Defensores. No podemos fallar ahora después de diez años reivindicando su publicación. :birra:
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Y probablemente si muchos clásicos se hubiesen reeditado en condiciones decentes la 1ª vez, no habría que hacer la "edición definitiva" ahora.
Pero no es cierto que no se puediera hacer de otra forma (teoricamente hablando). Se podía haber editado de otra forma. Con mayor o menor éxito. Mayor o menor cantidad de comics. Pero otra forma era "posible".
El planteamiento no es correcto. Primero, la edición de BM es una edición "en condiciones decentes". Una edición popular pero muy digna que cumplía una función: la de recuperar toda la Marvel de los sesenta y setenta que en el momento de empezar la línea tenía estas características:
1/ Nunca se había recuperado en España, por lo que el público no la conocía.
2/ Era muy, muy arriesgado hacerlo, puesto que los clásicos no funcionaban (todos los intentos anteriores habían fracasado sonoramente) y puesto que, de hecho, los tebeos en sí mismos no funcionaban.
3/ Sólo se podía hacer en blanco y negro, puesto que Marvel había abandonado los Masterworks largo tiempo atrás (¿De dónde se podrían haber sacado los materiales? ¿Se inventaban? ¿Se coloreaban con el coste consiguiente para un mercado absolutamente hundido?), De hecho, en ese momento, ningún indicio apuntaba a que se fueran a recuperar los clásicos en USA de la manera en la que se han hecho. Más bien apuntaban al colapso definitivo de la editorial.
Desde entonces, ha cambiado el escenario por completo. Marvel encontró la salvación, volvió a publicar buenos cómics, a vender y a apostar muy fuerte por reedición a color de los clásicos. Pero, en el momento de salir la BM tal cosa era absolutamente imposible. Es más, si en ese momento no hubiera habido Biblioteca Marvel, ahora sencillamente no habría tebeos en España.
Así que a toro pasado todo es muy fácil de decir, pero no, no había otra manera posible de relanzar los clásicos Marvel en España que no fuera la BM. Las anteriores maneras que se habían intentado habían fracasado. El mercado estaba absolutamente arrasado por los años noventa. La Biblioteca Marvel fue el milagro que nos permitió estar ahora donde estamos. Si hoy hay Golds y Omnigolds, si hoy hay librerías especializadas a las que ir a comprarlo, es porque hace más de diez años ya hubo Bibliotecas Marvel.
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Yo no entiendo que siempre sigamos dándole vueltas a lo mismo. :torta:
Coño, que se publicaron y punto. Porque se pensó que era la mejor -y única- manera de recopilar material clásico. Yo compré unas cuantas, y al que no le convencieron, pues pasó de ellas y ya. Igual que los hay que pasan de los coleccionables, o de los Omnigolds, y no significa que sean malos productos. Sino que no son acordes a los gustos de ESE comprador. Pero un enorme porcentaje de aficionados al cómic y lectores si que les encontró utilidad.
En serio, que se discuta el papel, el recoloreado o el tamaño, me parece muy lógico y normal, pero seguir cargando contra las BMs lo encuentro ya anodino y repetitivo -y falto de sentido por completo-. :)
P.D: ¿Alguien quiere que me cambie el avatar por el de alguna serie que ansíe en especial? ¡Los efectos son inmediatos! :lol:
:disimulo: :disimulo:POWERMAN :disimulo: :disimulo:
:lol: Luke Cage pues. ;)
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Julián yo no niego lo que dices. Seguramente tienes 100% la razón.
Pero eso no quita que se editó de la manera que se editó. En pequeño y en B/N.
¿Era una edición digna? para gustos (es muy debatible).
Por otro lado si que creo que se podría haber editado de otra manera. A tamaño normal, por ejemplo.
¿Que no había materiales disponibles en USA?. Bueno, aqui como siempre, "Spain is different".¿Siempre hay que ser más listos que los americanos y editar lo que ellos no editan?
Lo que quiero decir con todo esto es que, objetivamente hablando, se editó de la manera que se editó. Para bien y para mal. Y hay que matizar las cosas.
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¿Que no había materiales disponibles en USA?. Bueno, aqui como siempre, "Spain is different".¿Siempre hay que ser más listos que los americanos y editar lo que ellos no editan?
Pues mira, en este caso sí, en Planeta fueron más listos, mucho más listos y mucho más innovadores que en Marvel. De hecho, los guionistas y dibujantes de la época que llegaron a ver entonces lo que se estaba haciendo en España se asombraban y se quedaban de piedra, maravillados de que aquí se estuviera haciendo lo que en Estados Unidos era imposible entonces. La Marvel de aquel entonces era un desastre que caminaba al abismo con la inestimable ayuda del amigo Bob Harras. Según tú, ¿qué se tenía que haber hecho? ¿No intentar algo tan ambicioso como la Biblioteca Marvel porque en Estados Unidos no se estaba haciendo? Sinceramente, me alegro muchísimo que se tuviera la ambición y la osadía de hacer algo tan rompedor como la Biblioteca Marvel. Si no se hubiera hecho, como te digo, sencillamente el mercado entero se habría hundido. La Biblioteca Marvel permitió crear un nuevo fandom de Marvel en España sobre el que construir luego el futuro. Y al que no le gustasen, que no las hubiera comprado.
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¿Que no había materiales disponibles en USA?. Bueno, aqui como siempre, "Spain is different".¿Siempre hay que ser más listos que los americanos y editar lo que ellos no editan?
Lo dices como si el que se hayan podido publicar cosas que en los USA no se habían reeditado fuese algo negativo. Ten en cuenta que, aún a día de hoy, seguiriamos esperando por gran parte de lo que salió en BM.
Ojalá no hubiese esa dependencia de Marvel para reeditar clásicos. Si ya nos gusta el Plan de este año, no quiero ni pensar cómo sería con campo libre para poder desarrollar las ideas sin limitaciones de materiales digitalizados.
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Ojalá no hubiese esa dependencia de Marvel para reeditar clásicos. Si ya nos gusta el Plan de este año, no quiero ni pensar cómo sería con campo libre para poder desarrollar las ideas sin limitaciones de materiales digitalizados.
El horror, el horror...
Entonces vendría el aluvión de quejas, alegando que no tienen tanto dinero para gastar al mes en cómics. :P
Me gusta el cariz mitológico que toman las BMs; son como Luke, la última esperanza de una clase que estaba a punto de extinguirse.
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Pues si yo sigo siendo aficionado a los comics seguramente fuese por las BM.
En los 90 yo quería seguir coleccionando comics, pero no sabía a qué meterle mano.
Me hice con las BMs de Los 4 F y Los Vengadores, y luego Daredevil y Spiderman y Dr Extraño y Drácula y Capitán MArvel y PAtrulla-X y Nova y...
Y era lo único que compraba, las BMs de 4F y Vengadores, los ORIGENES de Marvel. Y barato. Si Julián dice que no se podía de otra manera, yo me lo creo.
Muchos años después, me casé, tuve descendencia y no me cabían tantos comics en casa. Entonces decidí que podía prescindir de las BMs, que en Panini iban a ir sacando lo mejor de lo mejor a color. No podía tener tantos comics (aunque me hubiera gustado).
Es un formato que ya no es para mi, pero NO RENIEGO DE EL. La ilusión de comprarme mis tomitos mes a mes fue lo máximo. Ahora, con algo más de pasta (menguante, la crisis :wall:) prefiero tener lo mismo a color.
Cuando de aquí a unos años, un chico/a de 15 años salga de ver la película "X-men 7", y vea algún coleccionable en el kiosco, o investigue y descubra las librerías especializadas y las grapas, poco después tal vez quiera saber de dónde salen sus personajes favoritos. Y no va a tener 40 € (más la inflación) para comprar estos pedazos de Omnigold. Entonces, las BMs volverán. (O algún otro formato con la misma filosofía).
(He mentido como un bellaco. Aprovechando el nº 1, también empecé con Los Vengadores Heroes Reborn :oops:)
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¿Que no había materiales disponibles en USA?. Bueno, aqui como siempre, "Spain is different".¿Siempre hay que ser más listos que los americanos y editar lo que ellos no editan?
Pues mira, en este caso sí, en Planeta fueron más listos, mucho más listos y mucho más innovadores que en Marvel. De hecho, los guionistas y dibujantes de la época que llegaron a ver entonces lo que se estaba haciendo en España se asombraban y se quedaban de piedra, maravillados de que aquí se estuviera haciendo lo que en Estados Unidos era imposible entonces. La Marvel de aquel entonces era un desastre que caminaba al abismo con la inestimable ayuda del amigo Bob Harras. Según tú, ¿qué se tenía que haber hecho? ¿No intentar algo tan ambicioso como la Biblioteca Marvel porque en Estados Unidos no se estaba haciendo? Sinceramente, me alegro muchísimo que se tuviera la ambición y la osadía de hacer algo tan rompedor como la Biblioteca Marvel. Si no se hubiera hecho, como te digo, sencillamente el mercado entero se habría hundido. La Biblioteca Marvel permitió crear un nuevo fandom de Marvel en España sobre el que construir luego el futuro. Y al que no le gustasen, que no las hubiera comprado.
Mira, yo no digo que no se publicasen. De hecho, me parece bien que se hayan publicado. Pero esa edición es la que es. Punto.
Pero tambien podemos argumentar que el fandom de Marvel en España se sustenta en lo que hizo Vértice en su momento y no por ello podemos negar que eran mejorables sus ediciones ¿no? (y seguro que tambien tenían sus razones para editar asi).
Yo, por otra parte, no comparto tu visión apocaliptica del mercado en España. Ya sólo las pelis de Superheroes lo habrían salvado ( de ser cierto que estaba tan mal).
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Pero tambien podemos argumentar el fandom de Marvel en España se sustenta en lo que hizo Vértice en su momento y no por ello podemos negar que eran mejorables sus ediciones ¿no? (y seguro que tambien tenían sus razones para editar asi).
Yo, por otra parte, no comparto tu visión apocaliptica del mercado en España. Ya sólo las pelis de Superheroes lo habrían salvado ( de ser cierto que estaba tan mal).
Son churras con merinas. En la época de Vértice ni siquiera había conciencia de lo que era editar correctamente. Por otra parte, entiendo que no compartas mi visión del mercado del cómic en España en 1998. No tienes los datos.
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Pero tambien podemos argumentar el fandom de Marvel en España se sustenta en lo que hizo Vértice en su momento y no por ello podemos negar que eran mejorables sus ediciones ¿no? (y seguro que tambien tenían sus razones para editar asi).
Yo, por otra parte, no comparto tu visión apocaliptica del mercado en España. Ya sólo las pelis de Superheroes lo habrían salvado ( de ser cierto que estaba tan mal).
Son churras con merinas. En la época de Vértice ni siquiera había conciencia de lo que era editar correctamente. Por otra parte, entiendo que no compartas mi visión del mercado del cómic en España en 1998. No tienes los datos.
No tengo datos pero si sentido común.
Si no hubiese pelis de superheroes podría haberte dado la razón. Pero con ellas... Oh, venga. Seguiríamos teniendo comics Marvel en España sólo por las pelis.
Y si, a la larga tambien tendriamos clásicos, como tambien hay clasicos en otros paises sin necesidad de BM.
No niego que estemos bien ahora (probablemente mejor), pero hablar del fin del mundo... Pues no. Lo siento.
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¿Sobre continuaciones de los Marvel Gold Imposible Patrulla X no se sabe nada?
¿En USA se ha remasterizado toda la colección o sólo la etapa Byrne?
¿Es factible editorialmente una edición cronológica? Cronológicamente, un hipotético tercer tomo incluiría la etapa Cockrum (saga del El Nido, encuentro con Drácula).¿O están planteados para seleccionar etapas que se consideren mas comerciales como la de Silvestri, Romita Jr o Paul Smith?.
La verdad es que molaria tener todo el material de Claremont en estos tomazos
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Vuelve a escribir el mismo comentario una vez mas que a la tercera va la vencida... :lol:
:lol:
Deja, deja, una tercera no.
¿Sobre continuaciones de los Marvel Gold Imposible Patrulla X no se sabe nada?
¿En USA se ha remasterizado toda la colección o sólo la etapa Byrne?
¿Es factible editorialmente una edición cronológica? Cronológicamente, un hipotético tercer tomo incluiría la etapa Cockrum (saga del El Nido, encuentro con Drácula).¿O están planteados para seleccionar etapas que se consideren mas comerciales como la de Silvestri, Romita Jr o Paul Smith?.
La verdad es que molaria tener todo el material de Claremont en estos tomazos
A ver:
-Es factible editorialmente una edición cronológica: Pues esa es al menos la intención inicial. Se verá conforme a las ventas.
-No, no toda la colección de Uncanny está digitalizada. Faltan un buen puñado de números estre Paul Smith y Jim Lee.
-Etapas más comerciales: No, no está planeado "ir pegando saltos" alegremente. El carácter de los Omnigold es continuista.
-Que se sabe: Pues que de momento tenemos 2 Omnigolds en la calle, y que hay planteado un 3º para finales del año 2012, o principios de 2013 -en principio-. Es lo que dijo el editor Marvel en el spot On de X-Men 9. :)
La intención es que se continue número por número. Así que sí; el siguiente tomo recogería los números de Cokrum, pero por el momento, toca tener paciencia. :)
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Hola, buenas :hola:
Me llamo Essex -a pesar del cambio de look- ,y soy adicto a los cómics mutis de los 90.
Mi querido Essex. Somos un grupo que ayudamos a gentes sin hogar y con problemas a superar sus adicciones. Aunque bien es cierto que parece tener bajo control su adicción, hemos detectado un cambio en sus tendencias siniestras. Si bien en un primer momento nos alegramos del posible avance, nos hemos preocupado en exceso al verle con tanta discordia interna.
Nuestro grupo de apoyo a ayudado a nombres tan relevantes como Kingpin, Magneto o Norman Osborn, por citar a algunos ejemplos a superar sus trabas, limitaciones y adicciones.
Se uno con todos. Alza el Martillo y rompe las cadenas que te aprisionan.
Te esperamos en nuestra próxima reunión.
HAMMER.
- Perdón por el offtopic Oskarosa, :oops: Pero era un guiño a Essex y un revulsivo para sus Vengadores Tartessianos-
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Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
Por otro lado, he leído en un avance que en la colección extra superheroes se editará dos volumenes más relativo a la patrulla x eso quiere decir, que con esos dos volumenes se publicará visperas de destrucción y apocalipsis los 12 cierto?
Saludos
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Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
Y ya puestos, ¿por qué no empezar desde Proyecto Exterminio? :exclamacion:
Por otro lado, he leído en un avance que en la colección extra superheroes se editará dos volumenes más relativo a la patrulla x eso quiere decir, que con esos dos volumenes se publicará visperas de destrucción y apocalipsis los 12 cierto?
Saludos
Me uno a la pregunta, que me interesa :smilegrin:
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- Perdón por el offtopic Oskarosa, :oops: Pero era un guiño a Essex y un revulsivo para sus Vengadores Tartessianos-
No pasa nada, la culpa es de Essex, que ejerce una mala influencia. :roll:
Hay que ver como cambiais de tercio de hablar de los 60 y 70 a pedir material de los 90, en el hilo de los clásicos. ::)
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Hola, buenas :hola:
Me llamo Essex -a pesar del cambio de look- ,y soy adicto a los cómics mutis de los 90.
nos hemos preocupado en exceso al verle con tanta discordia interna.
:lol: :adoracion:
Mi adicción a la metralla de los 90 (este término debería tener copyright de Artemis) es un verdadero problema.
Aquí están las buenas gentes de esta santa casa, hablando de Claremont y su Patrulla o los Vengadores de Stern, y yo dando la brasa con Lobdell, Dyscordia y las posturitas de Lee, Capullo y demás morralla. :lol:
Mi estantería sufre de síndrome de Diógenes. :lol: Y yo del de Estocolmo; porque esta peña secuestró el cómic mainstream en los 90, y yo aún soy rehén. :P
Gracias por el incentivo, Last. :brindis:
Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
Y ya puestos, ¿por qué no empezar desde Proyecto Exterminio? :exclamacion:
Por otro lado, he leído en un avance que en la colección extra superheroes se editará dos volumenes más relativo a la patrulla x eso quiere decir, que con esos dos volumenes se publicará visperas de destrucción y apocalipsis los 12 cierto?
Saludos
Me uno a la pregunta, que me interesa :smilegrin:
Eso, uniros a la causa. :yupi:
Pero proyecto Extermino, espero y deseo que se publique dentro de los Omnigolds. :angel: Ojala estos lleguen hasta la mismísima puerta de Jim Lee.
Los CES, no creo que lleguen a Vísperas de Destrucción. :exclamacion: Me extrañaría.
Y Oskarosa, los 90 no solo son ya antiguos (que han pasado 20 años) sino clásicos. :angel: Y lo retro está de moda. :P
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Pero tambien podemos argumentar el fandom de Marvel en España se sustenta en lo que hizo Vértice en su momento y no por ello podemos negar que eran mejorables sus ediciones ¿no? (y seguro que tambien tenían sus razones para editar asi).
Yo, por otra parte, no comparto tu visión apocaliptica del mercado en España. Ya sólo las pelis de Superheroes lo habrían salvado ( de ser cierto que estaba tan mal).
Son churras con merinas. En la época de Vértice ni siquiera había conciencia de lo que era editar correctamente. Por otra parte, entiendo que no compartas mi visión del mercado del cómic en España en 1998. No tienes los datos.
No tengo datos pero si sentido común.
Si no hubiese pelis de superheroes podría haberte dado la razón. Pero con ellas... Oh, venga. Seguiríamos teniendo comics Marvel en España sólo por las pelis.
Y si, a la larga tambien tendriamos clásicos, como tambien hay clasicos en otros paises sin necesidad de BM.
No niego que estemos bien ahora (probablemente mejor), pero hablar del fin del mundo... Pues no. Lo siento.
Yo te doy la razón en este sentido solo por un dato: DC. No hubo BM´s de DC y se siguieron publicando sus comics : de manera mejor o peor , pero esos comics no desaparecieron del mercado. Y eso que en España tienen muchísimo menos tiron que Marvel, algo que creo que ha quedado demostrado ya de sobra. Así que esa visión apocalíptica del fin de los tebeos Marvel en España si no llega a ser por las BM...pues no. Aunque no tengamos los datos.
Otra cosa es que las BM´s tuvieran un efecto revitalizador sobre unas ventas o un mercado estancado, de eso sí que estoy segurísimo: gracias a las BM´s seguramente se triplicarían las ventas del resto de tebeos Marvel en España. Es normal, al fin y al cabo fue una "promoción" con material barato y asequible lo que enganchó y reenganchó a mucha gente. También, todo hay que decirlo, ayudó la mejoría en la calidad de la Marvel de la época respecto a los 90.
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La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
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Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
¿Qué se sabe de una posible publicación de Atracciones Fatales en España? Porque ando consiguiendo la colección de Wolverine de forma cronológica, y me toca Atraciones Fatales, y mi intención es pillar la edición USA que sale en unos meses a no ser que haya intención por parte de Panini de publicarla.
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Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
¿Qué se sabe de una posible publicación de Atracciones Fatales en España? Porque ando consiguiendo la colección de Wolverine de forma cronológica, y me toca Atraciones Fatales, y mi intención es pillar la edición USA que sale en unos meses a no ser que haya intención por parte de Panini de publicarla.
No se sabe nada. ¿Te sirve como respuesta? :P
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La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
Mira, ahí no te digo que no. Yo desde luego estoy en ese caso :lol:. Pero sospecho que llevas toda la razón, no me lo había planteado así.
De todas maneras , pese a que el mercado estaba herido de muerte, estoy seguro de que algo habría quedado. Aunque fuera a cuentagotas y con precios abusivos , como la DC de Norma.
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Yo veo genial que se publique la canción del verdugo, pero debido al coleccionable yo creo que se debería publicar antes atracciones fatales ya que lleva muchos más años sin reeditarse. En lo personal a mí me gustaría que se publicara todo el material de x-men post claremont hasta el uncanny 320 usa aproximadamente y 40 usa de x-men (aunque es misión imposible).
¿Qué se sabe de una posible publicación de Atracciones Fatales en España? Porque ando consiguiendo la colección de Wolverine de forma cronológica, y me toca Atraciones Fatales, y mi intención es pillar la edición USA que sale en unos meses a no ser que haya intención por parte de Panini de publicarla.
No se sabe nada. ¿Te sirve como respuesta? :P
Todo depende de quién sea el que no sepa nada. Yo desde luego no. :no: Gracias.
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La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
¿Sabes si también es así en otros países europeos?.
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El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
También opino que es una decisión acertada. Y la última frase, todavía me gusta más :). Como ya tengo frikiplaneado ese tomo, estoy con el que iría tras el crossover con Los Vengadores. Ayer estuve mirando las fechas de publicación de los MMW. A ver si tengo tiempo de clasificar las colecciones que van reeditándose en ese formato según su periodicidad (las hay anuales, bienales y de periodicidad un tanto irregular). En el caso de Los Defensores, sus MMW aparentemente son bienales. En principio, en 2012 debería aparecer el 3º. Así, habría para un nuevo tomo al año, durante algunos años, pero, desgraciadamente, no da para más :no:.
Por cierto, jtull, mirando esas fechas de portada, tuve un gran disgusto: los MMW del Capitán América aparecen cada dos años, y el último anunciado (para abril de 2012) termina en el 148 :(. Hay material para un tercer OG, que podría situarnos a las puertas de Englehart, pero (incomprensiblemente) hay bastantes cómics de su etapa sin reeditar :wall:. Con las ganas que tengo a esos dos posibles OG con la etapa de este gran guionista junto a Sal Buscema :).
Respecto al tema de las Biblioteca Marvel, creo que Julián ha dejado (de nuevo) las cosas muy claras. No insistiré en mi devoción por ese formato. Sólo añadiré una cosa más. En su momento de éxito, quedó claro que era el único formato que funcionaba para la edición de clásicos. Y no sólo porque habían fracasado otros formatos, como los tomos Orígenes Marvel o los acartonados Classic. Antes del inicio de la Línea Excelsior (enero de 1999), nacieron dos colecciones: Clásicos Marvel en Blanco y Negro (1997) y Tesores Marvel (1998). Ambas terminaron fracasando: la primera en 2002, la segunda en 2000. La primera fue obra de Sergi Gras. No estoy seguro de quien fue el creador de la segunda. Si no recuerdo mal, Viturtia empezó su mandato en 1998. La colección Selecciones Marvel presenta, que nació junto a las BM, desapareció en 2002. Y recuerdo que se intentó también el formato "revista" (compré la miniserie de Ka-Zar), y tampocó fructificó.
Sé que se me puede decir: el problema estuvo en la selección de historias. Por tanto, el culpable fue el editor del momento. Ya digo de antemano que no estoy de acuerdo: cada colección tenía su criterio de selección y albergó bastantes buenos cómics y algunas grandes obras. En mi opinión, de lo único que se puede acusar a Viturtia es de intentar vender cómics clásicos en formatos que el mercado no aceptaba. Para mí, fueron unos buenos intentos, aunque no triunfasen :).
Por cierto, el formato grapa sólo funcionó bien con Spiderman y no de una forma absoluta. No la compré pero, si no recuerdo mal, la grapa fue engordando progresivamente.
10, 12 o 14 años más tarde, las cosas han cambiado :).
Os sigo leyendo. He visto que Essex me ha llamado :lol:.
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La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
Mira, ahí no te digo que no. Yo desde luego estoy en ese caso :lol:. Pero sospecho que llevas toda la razón, no me lo había planteado así.
De todas maneras , pese a que el mercado estaba herido de muerte, estoy seguro de que algo habría quedado. Aunque fuera a cuentagotas y con precios abusivos , como la DC de Norma.
Hombre, ¿de verdad alguien se cree que no habria comics de Spiderman publicandose en España en, digamos 2002 (con el estreno de la peli)?
Vamos, si fuera necesario, los publicaría Marvel con traducciones al español del propio Quesada.
Mira la realidad es que las pelis habrian salvado los comics Marvel en España. Y quizás no se hubiese publicado el Spiderman de Romita en 1999 pero si en el 2002 o 2003. Incluso hasta puede que tuvieramos los 4F de Lee/Kirby a todo color a estas alturas.
No niego que las BM pudieran cambiar la industria del comic, pero sin ellas, seguría habiendo industra (aunque puede que no la reconociera ni su propia madre).
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Las peliculas pueden ayudar a que las ventas se incrementen pero de ahi a pensar que por si solas son capaces de crear un mercado para el comic hay un abismo. Solo hay que ver las ventas en USA que por muchas peliculas que se hagan (reseteos o renumeraciones los nuevos lectores no llegan). Muchos creen que por el estreno de una pelicula ya se puede publicar cualquier cosa. Con todas las peliculas que se han estrenado y con los millones de espectadores que han tenido no se como no se venden millonadas de comics.
Por cierto, no lo he leido entero el articulo ni los comentarios, pero creo merece la pena:
http://www.zonanegativa.com/?p=37794
Claro, es más verosimil que lo hagan las BM :chalao:
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Un artículo muy interesante. :thumbup:
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Lo cachondo es que sin el éxito de las BMs, Planeta nunca se hubiera atrevido a hacer los coleccionables.
Ojo, no digo que no hubiera tebeos en España sin BMs. Digo que todo sería radicalmente diferente. Por ejemplo, dudo que hubiera librerías especializadas, por ejemplo. Creo que el mercado se parecería más al italiano, aunque sin librerías especializadas. Es decir, con todas las series en contenedores, pocos títulos, etc.
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Claro, es más verosimil que lo hagan las BM :chalao:
No decias que influia el factor nostalgia?
Lo que parece estar claro es que las BMs fueron, en el menor de los casos, un revulsivo para el mercado español. No parece que las peliculas hayan sido decisivas para captar/recuperar lectores al menos en un porcentaje significativo. La prueba esta en el mercado americano el cual si que aporta datos de ventas.
Será que en el mercado americano no tienen las BM para salvarles el culo. }:)
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Y probablemente si muchos clásicos se hubiesen reeditado en condiciones decentes la 1ª vez, no habría que hacer la "edición definitiva" ahora.
Pero no es cierto que no se puediera hacer de otra forma (teoricamente hablando). Se podía haber editado de otra forma. Con mayor o menor éxito. Mayor o menor cantidad de comics. Pero otra forma era "posible".
El planteamiento no es correcto. Primero, la edición de BM es una edición "en condiciones decentes". Una edición popular pero muy digna que cumplía una función: la de recuperar toda la Marvel de los sesenta y setenta que en el momento de empezar la línea tenía estas características:
1/ Nunca se había recuperado en España, por lo que el público no la conocía.
2/ Era muy, muy arriesgado hacerlo, puesto que los clásicos no funcionaban (todos los intentos anteriores habían fracasado sonoramente) y puesto que, de hecho, los tebeos en sí mismos no funcionaban.
3/ Sólo se podía hacer en blanco y negro, puesto que Marvel había abandonado los Masterworks largo tiempo atrás (¿De dónde se podrían haber sacado los materiales? ¿Se inventaban? ¿Se coloreaban con el coste consiguiente para un mercado absolutamente hundido?), De hecho, en ese momento, ningún indicio apuntaba a que se fueran a recuperar los clásicos en USA de la manera en la que se han hecho. Más bien apuntaban al colapso definitivo de la editorial.
Desde entonces, ha cambiado el escenario por completo. Marvel encontró la salvación, volvió a publicar buenos cómics, a vender y a apostar muy fuerte por reedición a color de los clásicos. Pero, en el momento de salir la BM tal cosa era absolutamente imposible. Es más, si en ese momento no hubiera habido Biblioteca Marvel, ahora sencillamente no habría tebeos en España.
Así que a toro pasado todo es muy fácil de decir, pero no, no había otra manera posible de relanzar los clásicos Marvel en España que no fuera la BM. Las anteriores maneras que se habían intentado habían fracasado. El mercado estaba absolutamente arrasado por los años noventa. La Biblioteca Marvel fue el milagro que nos permitió estar ahora donde estamos. Si hoy hay Golds y Omnigolds, si hoy hay librerías especializadas a las que ir a comprarlo, es porque hace más de diez años ya hubo Bibliotecas Marvel.
Amén :birra:
Yo desde luego no estaría escribiendo ésto si no hubiese sido por las Bibliotecas Marvel (y por el Spiderman de John Romita). Y allá por 1999 no me interesaba ningún cómic actual. Sólo empecé a coleccionarlos una vez se cancelaron las Bibliotecas Marvel, y hoy en día sigo varias series.
La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
Mira, ahí no te digo que no. Yo desde luego estoy en ese caso :lol:. Pero sospecho que llevas toda la razón, no me lo había planteado así.
De todas maneras , pese a que el mercado estaba herido de muerte, estoy seguro de que algo habría quedado. Aunque fuera a cuentagotas y con precios abusivos , como la DC de Norma.
Hombre, ¿de verdad alguien se cree que no habria comics de Spiderman publicandose en España en, digamos 2002 (con el estreno de la peli)?
Vamos, si fuera necesario, los publicaría Marvel con traducciones al español del propio Quesada.
Mira la realidad es que las pelis habrian salvado los comics Marvel en España. Y quizás no se hubiese publicado el Spiderman de Romita en 1999 pero si en el 2002 o 2003. Incluso hasta puede que tuvieramos los 4F de Lee/Kirby a todo color a estas alturas.
No niego que las BM pudieran cambiar la industria del comic, pero sin ellas, seguría habiendo industra (aunque puede que no la reconociera ni su propia madre).
Como muy bien han expresado Tugui o Julián, cualquier otro intento para publicar clásicos en cualquier otro formato fue un fracaso absoluto. Poco antes de la Línea Excelsior hubo un intento con la Línea Classic, y fue un fracaso rotundo. Ni siquiera Spiderman aguantó el tirón, su serie se canceló antes de llegar a la etapa Romita. Y se trataba de primeros espadas (Spiderman, 4F), y el formato era en color y en tamaño comic-book. Recuerdo incluso la enorme prudencia (por no decir cierto aire de pesimismo) al leer el correo del Spiderman de John Romita y el de las primeras BM: sus comienzos fueron muy dubitativos, ya que los clásicos habían fracasado poco antes. Afortunadamente fueron un rotundo éxito y recuperaron mucho más material de lo que inicialmente estaba programado.
Por otra parte, quiero romper una lanza en favor de este encantador formato. La Biblioteca Marvel tenía un atractivo especial, y para mí dista mucho de ser ¿cómo lo llaman algunos? un formato "cutre" o "incompleto". Hasta el punto que decidí comprar la BM Spiderman aunque ya tenía la colección Spiderman de John Romita completa, en color y tamaño comic-book.
Sé que este tema es cíclico y que algunos estarán hasta el gorro de volver a él una y otra vez, pero es que yo soy un defensor acérrimo de las Bibliotecas Marvel :birra:
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Será que en el mercado americano no tienen las BM para salvarles el culo. }:)
En España ese revulsivo fueron las BMs y en USA podria ser cualquier otro formato. En cualquier caso, las "pelis" que dices no hacen llegar masivamente a nuevos lectores y asi se traduce en las ventas que cada vez son menores o muy similares. La cuestion es que son los propios comics los que han de salvar el mercado. No las "pelis".
Las pelis YA salvaron el mercado. Probablemente Marvel estaría en quiebra sin ellas (o casi).
Ciertamente las pelis traen un número limitado de lectores nuevos, pero apuesto que por cada tipo que se enganchó a los comics con una BM te puedo encontrar a otro que lo hizo por las pelis.
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¡Paren las máquinas! :yupi:
Hola buenas, vengo a estrenar mi avatar. :hola:
¿Y con qué? os preguntaréis.
Pues bien, vengo a pedir (a mendigar, más bien) again la saga de "La canción del Verdugo". :) De ahí el avatar -que me gustaría decir que conservaré hasta que se cumpla mi demanda, pero ni siquiera sé si se seguiran utilizando ordenadores para entonces-.
¿Que por qué debe publicarse? Bueno, porque mola, es obvio. Pero si queremos razones más profundas, a ver que tal esta:
-Si hay una saga mutante que se lleva pidiendo un par de añitos por un considerable número de aficionados esta es... "La Era de Apocalipsis", macro evento mutante por excelencia, que muy seguramente, vendería del copón de sacarse en un buen formato. ¿Y que tiene que ver "La Canción del verdugo? Pues solo esta palabra, leída mil veces a Julián; sinergias.
Sí hay un precursor moral de la EDA esa es "La canción del Verdugo": Apocalipsis por medio, Siniestro, el material genético de los Summers, saga dramática, Lobdell, Nicieza :disimulo: y mucho más. De hecho, no creo que haya un momento mejor para sacar un bonito Marvel Gold de "La canción del Verdugo" que cuándo se publique la EDA (Algo que puede tardar aún 2 o 3 años en pasar, pero que pasará. SEGURO).
Y además, sabiendo que los Omnigolds muy difícilmente llegaran hasta ahí (motivo por el que sí que se canceló "Inferno" y "La Caída de los mutantes"), creo que no habría problema en publicarla por separado, ajena a lo que se este haciendo con la etapa Claremont.
Y bueno... ya está :smilegrin: ¿No habría alguna posibilidad, por remota que fuera, de que esto sea así? :( Vengaaaaa, vender, vendería seguro, y nunca se ha editado de esta forma. ;)
Essex, te voy a dar una alegría.
Tengo "La canción del Verdugo" y otras sagas ochenteras y noventeras en la cabeza. Sé que hay que buscarles una salida. No en Marvel Gold. No en CES, si no hay materiales rotulados en Panini (y no los hay). No en 2012. Pero sí a medio plazo. Hay que dar vueltas al tema y encontrarles su lugar.
:incredulo:
:yupi: :yupi: :yupi:
Julián, me harías el friki más feliz del mundo. :lloron:
Vaya sorpresa más agradable me acabas de dar. :thumbup: Especialmente sabiendo que la ubicas a "medio plazo". Y con mucha curiosidad por saber cual sería el formato y la solución idónea. ¿Quizás en una linea editorial a medio camino entre el Marvel Gold y el coleccionable? A ver si le encargo a Tugui una planificación. :smilegrin:
Gracias por la respuesta :hola:
¡Que editor, señores, que editor! :palmas:
¿No os parece increíble? :yupi: Estamos hablando de lo que quizás pudiera ser la semilla del nuevo mastodonte editorial de Panini tras CES, MG y CMH. Una nueva linea editorial que acogiera clásicos más actuales (80 y primeros 90), con sagas que fueron super ventas en su momento, aunque no tengan la calidad contrastadas de las que se publican actualmente en Marvel Gold. Y que puedan ver la luz dentro de un par de años (yo apostaría por 2014). O quizás que alguno de los actuales formatos se modificara para acoger este tipo de productos. ¿Tapa blanda, dura, papel de coleccionable, de omnigold, 200 páginas, 500? ¿Como sería?
Venga chicos, animaos que todo es posible en el hilo de los clásicos (y más allá). Tugui, se que no es tu época favorita :lol: pero me tienes que hacer una Tuguiplanificación de esta saga. Portadas incluidas. :P
¡Buenos tiempos para los clásicos y re ediciones! ;)
P.D: ¿Alguien quiere que me cambie el avatar por el de alguna serie que ansíe en especial? ¡Los efectos son inmediatos! :lol:
Querido Essex,
:lonely:
Eres unos de mis foreros preferidos. Un chaval inteligente, simpático, divertido y solícito. Uno de los p*t*s cracks que pululáis por aquí. El alumno que cualquier profesor de Secundaria querría tener.
Supongo que el problema radica en la juventud y sus numerosos pecados.
Por favor, Eternidad, Infinito, Muerte y Olvido, otorgadme la comprensión necesaria para entender cómo es posible que Lobdell tenga ese poder sobre mi amigo Essex. ¿Qué hizo ese guionista? Por Odín, ¿qué hizo?
No, no me contestes. Ya lo hago yo. Lobdell te abdujo. No puedo imaginarme ninguna explicación mejor.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Y tú, Julián, que dices "Tengo "La canción del Verdugo" y otras sagas ochenteras y noventeras en la cabeza."
Felipe González dijo de Manuel Fraga: "Tiene el estado en la cabeza". Tú, en la cabeza, tienes la Marvel entera. Pero, ¿es imprescindible que la albergues tan completa? ¿Hasta el punto de tener en mente esas historias? ¿Pero es que puede caber en alguna cabeza toda la Marvel de los 90? Luego, va Essex y me pide una frikiplanificación. Y, encima, con las portadas incluidas.
Y mi Power Pack, ¿qué? ¿Qué pasa con mi Power Pack?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ya, ya lo sé, no me respondas. Tengo la cara dura de acusar a mi Essex de cometer los (imprescindibles) pecados de juventud. Mientras tanto... Power Pack es mi pecado de madurez, de madurez frikicompletista.
Un día de estos tengo que volver a pedirte la primera colección regular de Hulka :smilegrin:. Aunque, tal vez, incluso es peor que lo que Lobdell perpetró.
Ahora, completamente en serio. No son mis cómics preferidos, como bien dice Essex, pero entiendo perfectamente que los tengas en mente. De hecho, sé que me los llegaría a comprar :angel:. Además, algunas de esas macrosagas están ya reeditadas en los USA, y es más fácil que tengan hueco en tus planes. Incluso, me temo que tienen un hueco más fácil que los dos OG que me imagino de la etapa de Englehart en el Capitán América, o los 5º, 6º y 7º OG de La Imposible Patrulla-X que también me imagino (que incluirían los períodos 176-191, 192-200/201, 201/202-214 USA, respectivamente). Si no hay materiales disponibles, no puedes hacer milagros.
Hablando de milagros, es decir, de digitalizaciones. Frikiplaneando los tomos de Factor-X, vi que no estaba reeditada, salvo en Essentials. Y dudo que Marvel la reedite a color lo suficientemente rápido como para que se pueda publicar paralelamente a La Imposible Patrulla-X. Tal vez, Marvel termina reeditándola en tomos Classic... Julián, ¿sería posible que la digitalizase Panini? ¿Quizá tras el Capitán América de DeMatteis y Zeck? :)
Essex, en Navidad, con tiempo, a ver si me pongo con esas frikiplanificaciones que planteas.
Con la de La Imposible Patrulla-X sigo estancado en el problema que tengo con el año de historias que va de La Caída de los Mutantes a Inferno. Todavía no he encontrado ninguna solución :(. Inferno da para un OG completito. El siguiente, también lo veo bastante claro, abarcaría hasta poco antes de Proyecto Exterminio, hasta UXM 267/269. Finalmente, tengo algo desdibujados todavía los dos últimos: el primero empezaría hacia UXM 268/269, los anuales Días del futuro presente y Proyecto Exterminio, y el segundo acabaría, obviamente, en The X-Men 3. Pero todavía tengo algunas dudas: meter o no la saga El Manifiesto Apocalipsis de Claremont y los imagineros en Factor-X (que Marvel ha incluido en los Omnibus X-Men de Claremont y Lee) y la saga de los anuales Los Reyes del Dolor (que no son de Claremont, pero sí anteriores cronológicamente a La Saga de la Isla Muir, y recuerdo que, de jovencito, me liaron bastante con la cronología).
Si no fuera por el primer problema que tengo, me atrevería a decir el número de OG que serían necesarios, frikiplaneando, para completar la operación Claremont: 12 o 13 :).
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Pero todavía tengo algunas dudas: meter o no la saga El Manifiesto Apocalipsis de Claremont y los imagineros en Factor-X (que Marvel ha incluido en los Omnibus X-Men de Claremont y Lee) y la saga de los anuales Los Reyes del Dolor (que no son de Claremont, pero sí anteriores cronológicamente a La Saga de la Isla Muir, y recuerdo que, de jovencito, me liaron bastante con la cronología).
Y luego me llaman impaciente :P.
Sobre Factor-X, yo siempre he entendido que la intención de Julián es digitalizar esos tebeos, al menos mientras Simonson sigue en la colección. Si se quiere publicar (y sí, se quiere publicar), no queda más remedio.
De todas formas, me suena que algo comentaba al respecto en la entrevista concedida a Dolmen a propósito de Los Vengadores de Stern. Si tienes la revista a mano, échale un vistazo por sii acaso.
Y añado que, siendo tan poco amigo como soy del universo mutante post-Claremont (salvo contadísimas excepciones), La Canción Del Verdugo me parece bastante superior a la media, una saga excelente contextualizada en un marco no tan excelente. No seas injusto, Don Ángeles Caidos :disimulo: :lol:.
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Yo no entiendo de mercados, no entiendo de ofertas y demandas, de evolución o involución del comic en España...
Hablo desde un punto de vista de alguien que lo vivió... Hubos muchos intentos de publicación de clásicos Marvel en España: En color ( Clásicos Marvel, Selecciones Marvel, Tesoros Marvel, Blade, Shang-Chi, Classic Spiderman, 4 Fantásticos, Patrulla X, Orígenes Marvel,hasta Silver Surfer se intentó recuperar como complemento de Secret War y eso sin hablar de los Pocket de Ases de Bruguera) En Blanco y Negro (Clásicos Blanco y Negro, Formato Revista :Ka-Zar y Thor, Tesoros Marvel: Shang Chi), todos los compré, todos y puedo decir que el día que me enteré que se iban a publicar las Bibliotecas Marvel Capitán América, 4 Fantásticos y Vengadores fue uno de los días más felices de mi vida como lector de comics.
No se trataba de si la edición era mejor o peor se trataba siemplemente de que se editara. Iban a editarse no ya historias clásicas sino la colección desde sus inicios de esos tres títulos.
Únicamente Vértice editó ese material, solo a través de esas ediciones antiquísimas podías conocer el pasado de esas colecciones, no había otra alternativa.
Hoy se habla de si se va a editar Los Defensores, o Warlock por aquél entonces eso era inimaginable. El valor que tienen esas Bibliotecas Marvel casi es de antropología. Es posible que, hoy día, ese material no se publique de ninguna otra manera. Ya veremos si se edita Nova o Capitán Marvel completa, o Daredevil, o Hulk.
Ese es el gran mérito que tiene, incluso hoy día, la concepción y desarrollo de las Bibliotecas Marvel, muchos de esos comics editados solo van a ver la luz en ese formato.
Diez años después de su edición hay poca polémica respecto de su acierto, dentro de otros diez años adquirirán mayor valor.
Es como mucho del material de Vertice (Power Man, Invasores, Inhumanos de Neal Adams, Sargento Furia, Hijo de Satán, Morbius... etc) solo se va a ver en ese formato.
No creo, para nada, que fuera una chapuza su edición o que esta desmerezca en nada. Yo lo veo desde el punto de vista de que hoy hay omnigolds y marvel gold porque en su día hubo Bibliotecas Marvel, porque la gente leyó las historias de esas Bibliotecas les gustó y hoy quieren verlas a color y en una edición detallada.
¿Que se editó en blanco y negro y en un formato mínimo? Pos fueno, pos fale, dentro de unos años veremos si esas ediciones "cutres" contienen comics que ya no puedan recuperarse.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Como dije, para mi las BM furon un gran acontecimiento. Al menos las tres primeras. Ahora prefiero los actuales MArvel Gold a color, pero probablemente porque ya me leí casi todas las BMs y me gustaron (no todo, claro).
Es más, como la crisis siga en este plan, me veo a Panini reeditando las BMs.
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A ver, las BM serán todo lo genial que querais pero ¿visteis los L'Intégrale franceses?
Cuando tengamos algo asi (o similar) en el mercado español, nos damos palmaditas en la espalda.
Es lo que quiero decir, editar mucho está bien. Pero editar mejor está tambien bien.
Si nos comparamos con otros mercados, comparemos en todo.
Vamos, que en España se ha editado mucho, pero se podría haber editado mejor. Quizás no en 1999, pero si con el tiempo.
No es que esté descontento, pero vamos, a mi no me vale lo de "era eso o nada", porque no es cierto (incluso asumiendo lo que dice Julián, no es cierto que las cosas hayan tenido que transcurrir asi).
Quizás en un mundo paralelo no tendríamos la BM de Nova, pero quizás si tendríamos los 4F a todo color.
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Creo que muchos de vosotros no veis el problema del que nos quejamos muchos sobre las BM, y es que parece ser que al haberse editado algo en BM ya no se puede editar en color y con su tamaño normal hoy en día. Parece ser que siempre se parte de la base de que "ya se ha publicado en BM" y se deja de lado al lector que optó por no comprarlas. Posiblemente no sea así, pero es lo que veo muchas veces en los comentarios de la gente que defiende las BM. Si estais contentos con ellas, de acuerdo, pero recordad que hay gente a la que no les gustó ese formato por mucho que fuera un punto de inflexión en el mercado español.
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Creo que muchos de vosotros no veis el problema del que nos quejamos muchos sobre las BM, y es que parece ser que al haberse editado algo en BM ya no se puede editar en color y con su tamaño normal hoy en día. Parece ser que siempre se parte de la base de que "ya se ha publicado en BM" y se deja de lado al lector que optó por no comprarlas. Posiblemente no sea así, pero es lo que veo muchas veces en los comentarios de la gente que defiende las BM. Si estais contentos con ellas, de acuerdo, pero recordad que hay gente a la que no les gustó ese formato por mucho que fuera un punto de inflexión en el mercado español.
Esa es la razón por la que no entiendo cuando alguien dice que no se compra determinado material porque no le gusta el formato. Parece muchas veces que se espere a que el mismo material se vaya a editar dentro de unos años en otro formato, cuando probablemente no vaya a ser así. Aunque no nos guste (y a mi me falta mucho material de las BM que me gustaría haber comprado), gran parte de lo que ahí se pubicó no volverá a ver la luz en España en mucho tiempo. Lo más comercial y de calidad incuestionable, por supuesto que lo veremos varias veces, pero todo lo demás no. Lo que no leamos en las BM, no lo leeremos en español en mucho tiempo.
Y lo mismo creo que puede aplicarse al actual Marvel Gold. Cómics que se están publicando en MG como Warlock, no creo que se vayan a volver a publicar en España en otro formato en mucho teimpo, por no decir nunca. La verdad es que este tipo de situaciones, nos guste más o menos el fomrato, son oportunidades únicas.
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Pues sí, yo soy de los que no compró las BM porque no me gustaba esa publicación por la falta de color y esperando algo mejor en un futuro. Seguramente mucho material jamás vea la luz. Pero lo que no puedo entender es la pauta que se sigue algunas veces de "no se publica eso porque ya se publicó en las BM". No todo el mundo compró las BM. Y veo que a veces se discrimina material no porque no sea rentable, sino porque ya se publicó en BM. Y eso es lo que fastidia, que la publicacion de BM ha podido eliminar la publicacion de cierto material en condiciones a color.
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Yo entiendo que es una postura totalmente lógica. Si un material ya ha sido publicado (en el fomrato que sea) no es rentable (en la mayoría de las ocasiones) volver a editarlo en otro formato. Si no acabaríamos teniendo el mismo material en b/n, en formato reducido, en tapa blanda, en tapa dura, en cajas de pizza y en digital de colores. Que el mercado americano podrá soportar eso, pero el español no. Nos guste o no, lo que se edita es lo que hay.
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"Quiero Nova en Marvel Gold" "Anda ya tio, que ya salió en la BM. Mejor que salga Spiderman (que también salió en la BM)"
Esto pasa, claro. Pero también es cierto que hay obras más comerciales que otras. Y es cierto que si hay una colección que le interesa a cuatro gatos, y tres ya tienen la BM, pues tal vez no se vea comercial sacarlo para el que queda. (Aunque alguno puede que quiera repetir para tenerlo ahora en color)
Yo es que soy muy friki, y si me llega la pasta, me compraría Nova en Marvel Gold a color, y si me apuras, en Omnigold. Pero no todos son como yo.
Si busco Nova, lo mejor que puedo hacer ahora mismo es buscarme la BM. Y si ya "he superado el nivel BM" y sólo quiero ediciones a color (mi caso), pues probablemente no tenga nunca Nova en mi colección. Me consolaría con todo lo demás que salga.
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No estoy de acuerdo con eso. El hecho de que esté publicado en BM no significa que no me compre las ediciones en color.
De hecho, me he comprado los Omnigold de Silver Surfer, Capitán América, 4 Fantásticos, los Marvel Gold de Los Vengadores( Saga de Korvac, Noches de Wundagore, Guerra Kree-Skrull, etc) Capitán Marvel, Thor y todo eso está editado en Biblioteca Marvel.
Incluso diría que todos los omnigolds citados (excepto Patrulla-X) han pasado por las Bibliotecas Marvel, o sea que, quiérase ó no hay una relación.
Todos los anteriores proyectos de edición de clásicos (en color, en B/N) fueron un absoluto fracaso y no puede decirse que lo que se publicaba fuera malo (Ejemplo: La Saga de la Corona Serpiente de los Vengadores, La Guerra Vengadores-Defensores, La Guerra contra Los Dioses ¿a alguien le suena alguna Marvel Gold?) pues esa línea de Clásico desapareció, no consiguió cuajar. El Marvel Gold de Capitán Marvel fue editado anteriormente en una edición de Iron Man/Capitán Marvel, también desapareció.
La Biblioteca Marvel no solo aguantó, sino que revitalizó el gusto por el comic clásico (y ello con independencia del formato o del "glorioso Blanco y Negro"). Seamos sinceros: es lo que había. No había otra edición que pudiera llenar lo que llenó la Biblioteca Marvel, simplemente no funcionaban otras ediciones.
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Parker, The Beyonder y bolitas, estoy completamente de acuerdo con vosotros :). Y, sí, las BM me parecen una edición digna, aunque los actuales formatos de la línea Marvel Gold sean mucho mejores.
y puedo decir que el día que me enteré que se iban a publicar las Bibliotecas Marvel Capitán América, 4 Fantásticos y Vengadores fue uno de los días más felices de mi vida como lector de comics.
Puedo decir exactamente lo mismo :birra:.
Quizás en un mundo paralelo no tendríamos la BM de Nova, pero quizás si tendríamos los 4F a todo color.
Deke Rivers, considero que los argumentos que Julián, Parker o The Beyonder han puesto sobre la mesa ya dejan claro que eso no hubiera sido posible. Al menos, no hasta pasado el ecuador de la década anterior, por no decir sus postrimerías. Y simplemente estamos a finales de 2011. Julián ya ha indicado en alguna ocasión que el material clásico vende menos que el actual. Sólo eso ya es un factor a tener muy en cuenta.
Ahora que lo recuerdo, creo que ni siquiera a mediados de la pasada década. Hay que recordar que Panini lo intentó con los Marvel Masterworks en 2007, y fracasó. Fracasaron los tomos a color y con tamaño estándar, y ahí están los inicios de Los Cuatro Fantásticos de Lee y Kirby.
La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
Don Ángeles Caídos dice: ¿es necesario que mi admirado Editor Marvel en España, el que me ha permitido volver a gozar de La Imposible Patrulla-X, diga esta clase de verdades? Y, de paso, recordarme que difícilmente gozaré de una línea DC Gold :lonely:.
Pero todavía tengo algunas dudas: meter o no la saga El Manifiesto Apocalipsis de Claremont y los imagineros en Factor-X (que Marvel ha incluido en los Omnibus X-Men de Claremont y Lee) y la saga de los anuales Los Reyes del Dolor (que no son de Claremont, pero sí anteriores cronológicamente a La Saga de la Isla Muir, y recuerdo que, de jovencito, me liaron bastante con la cronología).
Y luego me llaman impaciente :P.
Sobre Factor-X, yo siempre he entendido que la intención de Julián es digitalizar esos tebeos, al menos mientras Simonson sigue en la colección. Si se quiere publicar (y sí, se quiere publicar), no queda más remedio.
De todas formas, me suena que algo comentaba al respecto en la entrevista concedida a Dolmen a propósito de Los Vengadores de Stern. Si tienes la revista a mano, échale un vistazo por sii acaso.
Y añado que, siendo tan poco amigo como soy del universo mutante post-Claremont (salvo contadísimas excepciones), La Canción Del Verdugo me parece bastante superior a la media, una saga excelente contextualizada en un marco no tan excelente. No seas injusto, Don Ángeles Caidos :disimulo: :lol:.
Impaciente :smilegrin:.
Y touché :lol:.
Lo que he escrito antes ha sido en tono amistoso. Espero que así se haya entendido :). Que nadie toque a mi Essex, por muy lobdelliano que sea :lol:. Además, puedo entender perfectamente qué ve en Lobdell, aunque no comparta la misma emoción. Siguiendo con el rollo de los pecados: sin duda alguna, todos tenemos los nuestros :). Claremont tuvo su bajón tras Inferno, pero espero que incluso ese bajón aparezca en su correspondiente OG. Y coincido contigo y con Essex en la valoración de La Canción del Verdugo... aunque sólo sea por comparación con el grueso de esa etapa de los mutantes, a la que tan poco cariño tengo.
David, tienes razón en lo que indicas sobre Factor-X :). No supe leerlo como tú me lo has hecho ver :oops:.
¡Quiero mi Marvel Gold. Ángeles Caídos! (cuando toque) :contrato:
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Ya no es cuestión, creo, de que los que se compraron en su día la BM de Nova se comprarían ahora una edición a color y tapa dura. Probablemente lo harían. Pero publicar un tomo en fomrato reducido y en blanco y negro con un precio de 5€ es una cosa y publicar un tomo de 600 páginas a color, e tapa dura y a 40€ es otra diferente. No creo que mucho de aquel material saliera rentable en una edición como la que a muchos nos gustaría.
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No estoy de acuerdo con eso. El hecho de que esté publicado en BM no significa que no me compre las ediciones en color.
De hecho, me he comprado los Omnigold de Silver Surfer, Capitán América, 4 Fantásticos, los Marvel Gold de Los Vengadores( Saga de Korvac, Noches de Wundagore, Guerra Kree-Skrull, etc) Capitán Marvel, Thor y todo eso está editado en Biblioteca Marvel.
Incluso diría que todos los omnigolds citados (excepto Patrulla-X) han pasado por las Bibliotecas Marvel, o sea que, quiérase ó no hay una relación.
Todos los anteriores proyectos de edición de clásicos (en color, en B/N) fueron un absoluto fracaso y no puede decirse que lo que se publicaba fuera malo (Ejemplo: La Saga de la Corona Serpiente de los Vengadores, La Guerra Vengadores-Defensores, La Guerra contra Los Dioses ¿a alguien le suena alguna Marvel Gold?) pues esa línea de Clásico desapareció, no consiguió cuajar. El Marvel Gold de Capitán Marvel fue editado anteriormente en una edición de Iron Man/Capitán Marvel, también desapareció.
La Biblioteca Marvel no solo aguantó, sino que revitalizó el gusto por el comic clásico (y ello con independencia del formato o del "glorioso Blanco y Negro"). Seamos sinceros: es lo que había. No había otra edición que pudiera llenar lo que llenó la Biblioteca Marvel, simplemente no funcionaban otras ediciones.
Repito, no había otras ediciones posibles "en 1999" ( con todo, quizás eso tambien es discutible y de hecho yo lo cuestiono mucho).
Es obvio (al menos para mi) que comics clásicos de Spiderman se iban a publicar tarde o temprano. Asi se ha hecho en otros paises ¿por que no iba a pasar en España?
Quien sabe, si no se hubiese sido editado la BM de los 4F, quizás se hubiera editado en color cuando se estrenaron las pelis. ¿Quien puede afirmar que no hubiera podido pasar asi?
Por eso hay que tener mucho ojo con los formatos, con lo de "es esto o nada" o con lo de "las BM salvaron la industria".
Ya no es cuestión, creo, de que los que se compraron en su día la BM de Nova se comprarían ahora una edición a color y tapa dura. Probablemente lo harían. Pero publicar un tomo en fomrato reducido y en blanco y negro con un precio de 5€ es una cosa y publicar un tomo de 600 páginas a color, e tapa dura y a 40€ es otra diferente. No creo que mucho de aquel material saliera rentable en una edición como la que a muchos nos gustaría.
Es que quizás no se deba publicar Nova en el mismo formato que los Vengadores (o los Vengadores en el mismo formato que Nova).
O quizás, ya puestos ¿por qué publicar Nova si no somos capaces de editar decentemente los Vengadores?
EDITO: Unión de mensajes.
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Pues sí, yo soy de los que no compró las BM porque no me gustaba esa publicación por la falta de color y esperando algo mejor en un futuro. Seguramente mucho material jamás vea la luz. Pero lo que no puedo entender es la pauta que se sigue algunas veces de "no se publica eso porque ya se publicó en las BM". No todo el mundo compró las BM. Y veo que a veces se discrimina material no porque no sea rentable, sino porque ya se publicó en BM. Y eso es lo que fastidia, que la publicacion de BM ha podido eliminar la publicacion de cierto material en condiciones a color.
Yo lo veo de forma diferente. Pienso que fueron precisamente las BM las que posibilitaron que, años más tarde, hubiera ediciones a color y con tamaño estándar. Evidentemente, será difícil, si no imposible, que todo lo que apareció en las BM tenga su nueva edición. Pero no será porque ya hubo la BM, sino porque no son lo suficientemente comerciales.
Además, Omnibus, viendo lo que Panini ha publicado a partir de 2010, durante todo 2011, y lo anunciado para 2012, deja claro la intención que la editorial, el editor que tenemos entre nosotros, tiene respecto a la línea Marvel Gold. No sólo están saliendo precisamente muchos de esos cómics que ya tuvieron su edición en BM, sino que aparecen otros que no la tuvieron.
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Pero lo que no puedo entender es la pauta que se sigue algunas veces de "no se publica eso porque ya se publicó en las BM".
Yo no he leido a ningún editor decir eso en los últimos 10 años. Ni a ningún lector frikiplaneador, ya puestos.
Y eso es lo que fastidia, que la publicacion de BM ha podido eliminar la publicacion de cierto material en condiciones a color.
Mucho material que se publicó en BM se ha reeditado, se está reeditando o se reeditará en color. ¿A qué te refieres, a Nova o Deathlok? Eso no habría salido en color en la vida. Bastante que salió en BM.
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Pero lo que no puedo entender es la pauta que se sigue algunas veces de "no se publica eso porque ya se publicó en las BM".
Yo no he leido a ningún editor decir eso en los últimos 10 años. Ni a ningún lector frikiplaneador, ya puestos.
Y eso es lo que fastidia, que la publicacion de BM ha podido eliminar la publicacion de cierto material en condiciones a color.
Mucho material que se publicó en BM se ha reeditado, se está reeditando o se reeditará en color. ¿A qué te refieres, a Nova o Deathlok? Eso no habría salido en color en la vida. Bastante que salió en BM.
Franchux, Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
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Quien sabe, si no se hubiese sido editado la BM de los 4F, quizás se hubiera editado en color cuando se estrenaron las pelis. ¿Quien puede afirmar que no hubiera podido pasar asi?
Estás hablando de un lapso temporal de 10 años en los que el mercado editorial ha cambiado de arriba abajo, de una forma que nadie podría prever. ¿Estás diciendo que Viturtia debería haber pospuesto la publicación de las BM por si acaso 10 años después el mercado evoluciona en un mercado receptivo con los clásicos pero en formatos caros y sin que se haya hecho la prueba con formatos populares?
Es como si Alexander Grahan Bell decidiera posponer la invención del teléfono para unos años después poder inventar el teléfono móvil. ¡No tiene sentido! :puzzled:
No me malinterpretes, a mí tampoco me gustan ni me gustaban las BM y apenas tengo unas pocas, de las que estoy deseando que aparezcan alternativas a color para poder deshacerme de ellas. Pero no les niego ni un ápice de su importancia en la evolución del mercado español y en la apreciación del público por los clásicos. Yo sí estaba allí en 1999 y te puedo asegurar que el marcado no se parecía en nada a lo que hay ahora, eran todo grapas y algunos tomitos, baratos y en tapa blanda, que salían de cuando en cuando y sin pisarse mucho entre ellos. Nadie hubiese comprado una colección mensual de clásicos a color y tamaño original, simplemente porque en vez de a 450 ptas hubiese tenido que salir cada tomo, mínimo a 850 ptas, un dineral por aquel entonces como para comprar varias series al mes. La media de edad de los lectores de entonces estaría entre los 18-23 años, con uans condiciones economicas mejores que las de un niño, pero tampoco muy boyantes como para andarse con pijadas. Los tomos Orígenes Marvel, lo más parecido a la opción que planteáis, fue un fracaso apenas unos años antes, ningun tomo tuvo continuación, y eso que salía uno cada dos o tres meses.
Franchux, Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
Si, en varias, y además a color. Y además esa historia es el ejemplo que tenemos todos en la cabeza de historia repetida hasta la saciedad que ha sido en parte responsable de la caída del formato. A mí se me encoge el estómago cada vez que pienso que me van a meter otra vez esa historia en un tomo, no por mala, sino por repetida, así que creo que Julián ha tomado una buena decisión.
EDITO: Unión de mensajes.
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Repito, no había otras ediciones posibles "en 1999" ( con todo, quizás eso tambien es discutible y de hecho yo lo cuestiono mucho).
Es obvio (al menos para mi) que comics clásicos de Spiderman se iban a publicar tarde o temprano. Asi se ha hecho en otros paises ¿por que no iba a pasar en España?
Quien sabe, si no se hubiese sido editado la BM de los 4F, quizás se hubiera editado en color cuando se estrenaron las pelis. ¿Quien puede afirmar que no hubiera podido pasar asi?
Por eso hay que tener mucho ojo con los formatos, con lo de "es esto o nada" o con lo de "las BM salvaron la industria".
Deke Rivers, las dos pelis de Los Cuatro Fantásticos se estrenaron en 2005 y 2007, respectivamente. El primer MMW de Panini tiene fecha de noviembre de 2007, y el segundo, de septiembre de 2008. No se publicaron más.
Pero lo que no puedo entender es la pauta que se sigue algunas veces de "no se publica eso porque ya se publicó en las BM".
Yo no he leido a ningún editor decir eso en los últimos 10 años. Ni a ningún lector frikiplaneador, ya puestos.
Franchux, por la parte que me toca: :angel:.
:birra:
Franchux, Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
Dudo mucho que Julián piense en los que compraron las BM, simplemente los tiene en cuenta, por aquí ahí están, tanto los antiguos compradores (los que queden) como las propias BM.
Además, Omnibus, hay que tener en cuenta que Julián (él mismo lo ha dicho) piensa, planifica a corto, medio y largo plazo. Un editor debe tener en cuenta cómo quedarían hipotéticos futuros tomos, tomos que serían posibles si las ventas del anunciado volumen de Los Defensores tuviera las ventas suficientes. Ya lo puse en el hilo del Plan Editorial, pero como los docentes disfrutamos de repetirnos... Un posible tomo con las historias anteriores quedaría de unas dimensiones semejantes al anunciado.
El posible tomo:
20 Doctor Strange 183 (11-1969)
20 Sub-Mariner 22 (02-1970)
20 The Incredible Hulk 126 (04-1970)
19 Prince Namor, the Sub-Mariner 34 (02-1971)
19 Prince Namor, the Sub-Mariner 35 (03-1971)
10 Marvel Feature 1.3 (12-1971)
19 Marvel Feature 1.1
28 Marvel Feature 2.1 (03-1972)
23 Marvel Feature 3 (06-1972)
Total: 178 + 8 portadas = 186 páginas
El anunciado:
20 The Defenders 1 (08-1972)
20 The Defenders 2 (10-1972)
20 The Defenders 3 (12-1972)
20 The Defenders 4 (02-1973)
20 The Defenders 5 (04-1973)
19 The Defenders 6 (06-1973)
19 The Defenders 7 (08-1973)
15 The Defenders 8.1 (09-1973)
Total: 153 + 8 portadas = 161 páginas
Obviamente, lo mío es un simple juego. No tengo ni idea de la labor de un editor, pero en sus planes a un plazo algo más grande que el corto, debe tener en cuenta muchas cosas.
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Sí, Tugui. Ese es el problema, que no somos editores y todo nos parece muy fácil desde fuera y por eso a mi no me gusta alzar demasiado la voz en el tema de clásicos (en cosas modernas Panini para mi supera a Marvel por goleada). ¿Que me gustaría una publicación más continuada y menos parcheada de clásicos? Pues sí, y de eso me quejo. Muchas veces quiero comprar clásico en España pero me veo obligado a comprar diferentes formatos si quiero cierta continuidad (que si color, que si blanco y negro, que si tamaño pequeño, que si tomo gigantesco). Y siempre me quedo con las publicaciones en la mano y al final paso de comprarlo, lamentablemente. Los Omnigold están siendo para mi la excepción (y mira que dudé con Fantastic Four). Simplemente creo que falta un poquito más de pensar en gente que quiere lanzarse a los clásicos con una publicación más uniforme. Pero lo dicho, desde fuera se ve miy fácil.
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En este debate el que más razón tiene fue alguien que no recuerdo, que dijo que esto era como la morcilla, ¡anda que no se repite na!
Yo si tengo que decir algo que medio tenga que ver con esto es que me estoy leyendo de nuevo los TtA de Hulk en la BM pa desintoxicarme de Loeb y Pak y no me entra en la mollera que la gente no esté aporreando con un ariete las puertas de Panini y estos defendiéndose con brea ardiendo porque no se publica el Hulk de Lee-Ditko-Kirby.
Hoy me he leído el número en que presentan al Líder. Lo dije y lo vuelvo a decir ¡vaya pasada! Mientras en los aclamados 4F viajan en el tiempo en una loseta, el Dr. Muerte rompe brechas dimensionales con ondas solares que afectan solo a un sucio almacén, Reed Richards no trae inventos de los mundos de Yupi y la atorcha se supera en cada número ingeniando una chorrada mayor como lazos y matamoscas ígneos, mientras tanto digo, tenemos en Hulk un origen de lo más verosímil (en este mundillo de superhéroes, se entiende) para el Líder que crea el humanoide, un rival para Hulk que nos brinda una trepidante pelea en un tren que más quisera cualquier serie de la época. Por si fuera poco se dan cosas tan coherentes como que cuando Hulk le zurra se estropea el cacharro en cuestión y el Líder pierde el contacto, no como Namor o Dr. Muerte que tienes esas teles mágicas para espiar a Sue Storm en el cuarto de baño aunque no haya ni cámaras, ni retrasmisiones ni nada. Y los expertos que me digan qué les parecen los dibujos de Ditko y Kirby, porque a mí me encantan.
Yo lo que espero es que tanto retraso en publicar algo clásico de Hulk le dé la oportunidad de salir en OG porque "él lo vale".
Ea, otra vez me salgo por la tangente. Ahí queda eso.
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Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
Tu comprensión del mensaje no es del todo correcta.
El Marvel Gold de Los Defensores incluirá Defenders #1 al 8 USA, hasta enlazar con el siguiente tomo, el de la guerra contra Los Vengadores. El material anterior, en el que se unen los miembros del equipo por primera vez, se ha reeditado muchas veces (varias en las BMs, pero también en Selecciones Marvel), por lo que hemos preferido saltárnoslos y así que el que ya los tenga no se vea obligado a comprarlos. Más adelante, si las ventas acompañan, se podrían recuperar en un tomo aparte.
La primera vez que se publica el crossover que sería el prólogo de Los Defensores, se publica a color aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm8.html
Aunque pertenece a la línea Excelsior, no tiene nada que ver.Posteriormente se publica en 3 BM diferentes, la de Dr. Extraño, Namor y la de Hulk, una la publicó panini completa y las otras dos las terminó.
Veo lógico que no se publique en principio, pero si se deja la puerta abierta para un futuro tomo si las ventas, lo cual me parece correcto y coherente, ya que la historia en si no tiene repercusión en la serie del no grupo y no forma parte de la colección y podría mermar las ventas de futuros tomos de Los Defensores, que no se publicaron aquí hace mucho tiempo.
Por otro lado que algo se haya publicado en BM no signifique que no vaya a salir en MG, es más la mayoría de material que se está publicando así es, pero está claro que muchas de esas historias no saldrán a color en esta era de "lujo", porque sinceramente son bastante malas o ni siquiera lo merecen y un formato popular es su única opción.Las cosas son así y hay que aceptarlas, nos guste o no.
Yo puedo entender que hubiera personas a las que no les gustó la BM, es normal, pero de ahí a negar su importante papel de cara a la creación de una base de lectores para el futuro, que es hoy, la veo absurda y sin sentido, sobre todo cuando es un formato que ya no existe.
Tampoco entiendo porque se discute una y otra vez lo mismo, disfruten con los OG y los MG, el pasado pasado está, a quien le gustó compró y al que no pues ahora tiene sus ediciones definitivas, que las disfrute, que yo disfrutaré mis BM y todos tan contentos.
:birra:
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Voy a mentar algo que sé que me van a llover palos, Dr. Banner, pero creo que la única manera de que veamos eso "publicado" a todo color va a ser en futuros comics digitales, aunque no sé como va ese tema aquí en España o si Panini ha empezado a vender algo en ese formato.
Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
Tu comprensión del mensaje no es del todo correcta.
Más bien creo que me he quedado "corto" en mi respuesta al mentar solo las BM. Me refiero a que en España siempre hay que ir comprando diferentes cosas para tener todo completo, no sale uniformemente. Y eso a mi como comprador me para a la hora de comprar clásicos. Ya sé que luego puede recuperarse si las ventas acompañan, lo he leído. Pero comprenderás que a mi como comprador no empezar por el principio pueda pararme. Y de hecho me para.
EDITO: Unión de mensajes.
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Pero comprenderás que a mi como comprador no empezar por el principio pueda pararme. Y de hecho me para.
Espera, esto ya lo he leído antes, el problema es que el principio de la serie es Defenders # 1, que si se publica, lo cual estrictamente hablando, es el principio, lo otro es un cruce de series.
Por otro lado con Nuevos Mutantes se ha empezado por la etapa más comercial, y parece que pronto tendremos la serie desde el principio, al no estar los tomos numerados no le veo el problema.
El problemas es que o sale como yo quiero o que no salga, eso es un poco egoísta, mejor que salga y que quien quiera lo compre y el que no que lo deje en la tienda.
Me parece bien ser críticos, no hay que aceptarlo todo, pero siempre debe de haber un limite racional, o al menos eso pienso yo.
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Oskarosa, puede que mi opinión importe un bledo y sólo sea uno más de un foro, pero te puedo asegurar que adorando los nuevos mutantes no los he comprado por empezar despues. Ahora que se ha anunciado que van a publicar el inicio será cuando compre lo que ha salido. Y jamas, repito, JAMAS he dicho que no salgan las cosas. Nunca. He dicho que a mi me ha frenado de comprar, que es totalmente diferente.
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Pero comprenderás que a mi como comprador no empezar por el principio pueda pararme. Y de hecho me para.
Espera, esto ya lo he leído antes, el problema es que el principio de la serie es Defenders # 1, que si se publica, lo cual estrictamente hablando, es el principio, lo otro es un cruce de series.
Por otro lado con Nuevos Mutantes se ha empezado por la etapa más comercial, y parece que pronto tendremos la serie desde el principio, al no estar los tomos numerados no le veo el problema.
El problemas es que o sale como yo quiero o que no salga, eso es un poco egoísta, mejor que salga y que quien quiera lo compre y el que no que lo deje en la tienda.
Me parece bien ser críticos, no hay que aceptarlo todo, pero siempre debe de haber un limite racional, o al menos eso pienso yo.
Totalmente de acuerdo amigo Oskarosa, normalmente todos los lectores somos egoístas, y no miramos mas allá de nuestras estanterias, de todas formas el formato Marvel Gold , no es el mas apropiado para un completista/coleccionista, si ese fuera el caso yo miraría el glorioso B/N y me haría con las BM :birra:
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Yo si tengo que decir algo que medio tenga que ver con esto es que me estoy leyendo de nuevo los TtA de Hulk en la BM pa desintoxicarme de Loeb y Pak y no me entra en la mollera que la gente no esté aporreando con un ariete las puertas de Panini y estos defendiéndose con brea ardiendo porque no se publica el Hulk de Lee-Ditko-Kirby.
Por mí no hables que llevo pidiendo un OG con el Hulk de Tales to Astonish desde que he llegado. Y lo pediré las veces que haga falta.
Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
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Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
Pobre Trimpe!!...que poco valorado está con todo lo que me ha hecho gozar, lo último que estoy leyendo de el es Team-up de Spiderman y estoy gozando de lo lindo, sin ser un dibujo nada del otro mundo (Como es el ) esta repleto de dinamismo, eso sí pónganle un entintador decente al lado :lloron:
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Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
Pobre Trimpe!!...que poco valorado está con todo lo que me ha hecho gozar, lo último que estoy leyendo de el es Team-up de Spiderman y estoy gozando de lo lindo, sin ser un dibujo nada del otro mundo (Como es el ) esta repleto de dinamismo, eso sí pónganle un entintador decente al lado :lloron:
Hombre, a mí su trabajo en Team-Up nunca me ha parecido muy destacado. Pero el Hulk sí, y tanto, su narrativa gráfica es de las mejores que he visto sin duda, unido a los guiones de Lee o Thomas que reflejan como pocos esa inocencia y sencillez, esencias de la era dorada de Marvel, pues estamos ante una de las colecciones de mí vida.
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Por mí no hables que llevo pidiendo un OG con el Hulk de Tales to Astonish desde que he llegado. Y lo pediré las veces que haga falta.
Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
Esto es lo que necesitamos, frikis del verde que se unan a la cruzada "aplastadora". A ver si entre todos lo conseguimos.
La verdad que es una pena que con la peli en puertas de los vengatas , no se aprovechara para sacar un bonito OG del giganton verde...y puestos a pedir , otro de Thor... }:)
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Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
Pobre Trimpe!!...que poco valorado está con todo lo que me ha hecho gozar, lo último que estoy leyendo de el es Team-up de Spiderman y estoy gozando de lo lindo, sin ser un dibujo nada del otro mundo (Como es el ) esta repleto de dinamismo, eso sí pónganle un entintador decente al lado :lloron:
Hombre, a mí su trabajo en Team-Up nunca me ha parecido muy destacado. Pero el Hulk sí, y tanto, su narrativa gráfica es de las mejores que he visto sin duda, unido a los guiones de Lee o Thomas que reflejan como pocos esa inocencia y sencillez, esencias de la era dorada de Marvel, pues estamos ante una de las colecciones de mí vida.
Joder!!, pues cambia tu avatar y organicemos una cruzada }:)
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Y de paso el Hulk de Trimpe que me flipa incluso más. :palmas:
Pobre Trimpe!!...que poco valorado está con todo lo que me ha hecho gozar, lo último que estoy leyendo de el es Team-up de Spiderman y estoy gozando de lo lindo, sin ser un dibujo nada del otro mundo (Como es el ) esta repleto de dinamismo, eso sí pónganle un entintador decente al lado :lloron:
Hombre, a mí su trabajo en Team-Up nunca me ha parecido muy destacado. Pero el Hulk sí, y tanto, su narrativa gráfica es de las mejores que he visto sin duda, unido a los guiones de Lee o Thomas que reflejan como pocos esa inocencia y sencillez, esencias de la era dorada de Marvel, pues estamos ante una de las colecciones de mí vida.
Joder!!, pues cambia tu avatar y organicemos una cruzada }:)
Noooo, que Namor es mi number one intocable!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Hulk sería el tercero tras el atlante y Spiderman. :roll:
Pero igualmente la cruzada pro-Hulk cuando ordeneis. :birra:
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-No, no toda la colección de Uncanny está digitalizada. Faltan un buen puñado de números estre Paul Smith y Jim Lee.
:( Vaya ¿Y seria factible un Master Gold sin material digitalizado? o es que se cuenta con queMarvel lo digitalizará en un futuro
-Que se sabe: Pues que de momento tenemos 2 Omnigolds en la calle, y que hay planteado un 3º para finales del año 2012, o principios de 2013 -en principio-. Es lo que dijo el editor Marvel en el spot On de X-Men 9.
:mola:
Pues que quereis que os diga, si estas ediciones tienen continuidad seria un sueño hecho realidad
Poder enlazar la primera etapa de Claremont con su X-men Forever }:)
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Antes de nada, decir que ante la afirmación de que quizás habriamos tenido los 4F de Lee y Kirby a color de no haber existido las Bibliotecas Marvel, precisamente eso es algo que se intentó antes de las Bibliotecas Marvel : http://www.universomarvel.com/fichas/ffcl.html.
Como se puede apreciar por la cantidad de números publicados, un exitazo.
También se intentó con La Patrulla-X y Spiderman, con un éxito similar.
La realidad es que a día de hoy, y tras varios intentos, la Biblioteca Marvel es el único formato que ha permitido una edición completa y cronológica de la etapa de Lee y Kirby en Los 4F, una de las grandes joyas de Marvel. Lo demás es jugar a los what if.
Y sí, ojalá que se pueda publicar en Omnigold (que es la edición en la que me gustaría tener esos tebeos). Pero si no es por la BM, aún estoy esperando a poder leerlos en español.
A ver, las BM serán todo lo genial que querais pero ¿visteis los L'Intégrale franceses?
Cuando tengamos algo asi (o similar) en el mercado español, nos damos palmaditas en la espalda.
Yo he visto los L'Integrale, y sólo puedo decir que habrían caido más palos que palmaditas.
- En primer lugar, habría que obviar el hecho de que no se utilizan materiales digitalizados, con lo que la reproducción podría echar para atrás a los más exigentes (entre los que, admito, no me encuentro en absoluto).
- El ritmo de publicación es lentísimo. Por poner un ejemplo, se han necesitado ocho añazos para cubrir la etapa de Lee y Kirby en Los 4F. Ocho añazos. Por poner otro, en los ocho años que se lleva publicando La Patrulla-X de Claremont, se ha alcanzado La Caida De Los Mutantes.
- Se trata de tomos de unas 200 páginas. A casi treinta euros el tomo.
(Echando cuentas, nos sale que para hacerse en Francia con Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby se han necesitado ocho años de espera desde que se acometió el proyecto y un desembolso de unos 250 euros; vamos, que palmaditas en la espalda, más bien pocas).
Llegados a este punto, no debemos olvidar que el mayor activo de las Bibliotecas Marvel, lo que las hizo cuajar en el mercado donde otras ediciones con el mismo material habían patinado, fue el de poder publicar muchos tebeos en poco tiempo y a un precio increiblemente razonable. A 30 euros el tomo no se compraba la Patrulla-X clásica ni el tato.
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Lo cachondo es que sin el éxito de las BMs, Planeta nunca se hubiera atrevido a hacer los coleccionables.
Ojo, no digo que no hubiera tebeos en España sin BMs. Digo que todo sería radicalmente diferente. Por ejemplo, dudo que hubiera librerías especializadas, por ejemplo. Creo que el mercado se parecería más al italiano, aunque sin librerías especializadas. Es decir, con todas las series en contenedores, pocos títulos, etc.
Julián, :no: si que lo has dicho:
Desde entonces, ha cambiado el escenario por completo. Marvel encontró la salvación, volvió a publicar buenos cómics, a vender y a apostar muy fuerte por reedición a color de los clásicos. Pero, en el momento de salir la BM tal cosa era absolutamente imposible. Es más, si en ese momento no hubiera habido Biblioteca Marvel, ahora sencillamente no habría tebeos en España.
Así que a toro pasado todo es muy fácil de decir, pero no, no había otra manera posible de relanzar los clásicos Marvel en España que no fuera la BM. Las anteriores maneras que se habían intentado habían fracasado. El mercado estaba absolutamente arrasado por los años noventa. La Biblioteca Marvel fue el milagro que nos permitió estar ahora donde estamos. Si hoy hay Golds y Omnigolds, si hoy hay librerías especializadas a las que ir a comprarlo, es porque hace más de diez años ya hubo Bibliotecas Marvel.
Y lo siento mucho, pero decir eso y que tampoco habría librerías especializadas sin las BM,......me quedo atónito. Que me dices que dieron un empuj´0n en las ventas, de acuerdo, pero que la edición de cómics en España hubiera muerto en España sin ellas...... es :o
¿Qué pasó a finales de los 90? La calidad en los comics marvel era pésima en general en sus series más importantes, la gente estaba muy cansada de tanto dibujo "image",cazadoras, grandes armas, dientes apretados, oscuridad, guiones horribles, todo iba mal ¿y que decidieron en USA? Volver a lo clásico, un return to the basic y sacaron el "heroes return". Cogieron autores de ese estilo (Busiek, Pérez, Waid,Romita,etc,etc).Colecciones modernas pero con ese corte clásico que tanto había hecho triunfar a Marvel. Y tuvieron éxito, los aficionados estaban emocionados otra vez.
¿qué pensó forum? estos heroes return van a vender bien, están triunfando allí, ya llevan un año.Es el momento oportuno, cuando las saquemos en España, aprovechamos y dos meses despues sacamos la Línea Excelsior y cuando lean las nuevas series les picará la curiosidad y muchos se acercaran a las BMs. ¿si no hubiesen sacado las BMs que hubiese pasado? Nadies es adivino, pero una cosa es seguro, los cómics Marvel se hubiesen seguido publicando en España con más o menos éxito.
También alguien podría decir que no fueron las BMs las que salvaron el cómic actual, podría decirse que fue ese retorno a lo cásico en los cómics actuales los que hizo que las BMs vendieran más de lo que hubiesen vendido si no se hubiese producido este hecho, que el fandom se acercase a esa línea Excelsior sin la cual no se hubiesen acercado de no ser por el señor Pérez o Waid, por ejemplo.
Yo nunca me compre una BM porque me producía un dolor tremendo ver obras de Kirby o S.Lee publicadas en ese engendro. Que de verdad me alegro mucho por el que lo disfrutase, pero me quemaba por dentro. Eso si, fui el hombre más feliz de la tierra cuando adquirí el Nº 1 del Spiderman de Romita u no os digo nada este 2011 con la línea de clásicos. ;)
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Y lo mismo creo que puede aplicarse al actual Marvel Gold. Cómics que se están publicando en MG como Warlock, no creo que se vayan a volver a publicar en España en otro formato en mucho teimpo, por no decir nunca. La verdad es que este tipo de situaciones, nos guste más o menos el fomrato, son oportunidades únicas.
¿ Quién te ha dicho que yo no haya leido ya Warlock en castellano ni que no lo tenga ya en un formato que no me gusta ? :P
Yo a los que no compraron las BM los entiendo perfectamente. Yo, sin embargo sí que las compré y las tengo practicamente completas porque es un formato que a mí si me gusta. ¿ Soy un raro porque me gusta más el formato BM que el MG ? Pues seguramente.
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Antes de nada, decir que ante la afirmación de que quizás habriamos tenido los 4F de Lee y Kirby a color de no haber existido las Bibliotecas Marvel, precisamente eso es algo que se intentó antes de las Bibliotecas Marvel : http://www.universomarvel.com/fichas/ffcl.html.
Como se puede apreciar por la cantidad de números publicados, un exitazo.
También se intentó con La Patrulla-X y Spiderman, con un éxito similar.
También es curioso que los Masterworks fallaran con esos mismos números y sin embargo los OG sí que estén vendiendo bien con otros...
Y es que el formato "caro" parece que solo funciona con lo mejor de lo mejor y no con todo, esta es la clave. Si Panini hubiera sacado un OG de los 4F con el contenido de los 2 primeros tomos de los MW ese formato hubiera dejado de existir en ese momento, en mi opinión.
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No me malinterpretes, a mí tampoco me gustan ni me gustaban las BM y apenas tengo unas pocas, de las que estoy deseando que aparezcan alternativas a color para poder deshacerme de ellas. Pero no les niego ni un ápice de su importancia en la evolución del mercado español y en la apreciación del público por los clásicos. Yo sí estaba allí en 1999 y te puedo asegurar que el marcado no se parecía en nada a lo que hay ahora, eran todo grapas y algunos tomitos, baratos y en tapa blanda, que salían de cuando en cuando y sin pisarse mucho entre ellos. Nadie hubiese comprado una colección mensual de clásicos a color y tamaño original, simplemente porque en vez de a 450 ptas hubiese tenido que salir cada tomo, mínimo a 850 ptas, un dineral por aquel entonces como para comprar varias series al mes. La media de edad de los lectores de entonces estaría entre los 18-23 años, con uans condiciones economicas mejores que las de un niño, pero tampoco muy boyantes como para andarse con pijadas. Los tomos Orígenes Marvel, lo más parecido a la opción que planteáis, fue un fracaso apenas unos años antes, ningun tomo tuvo continuación, y eso que salía uno cada dos o tres meses
Pero si que hubiese comprado una grapa con dos o tres números a color.Así se hizo con el Spiderman de Romita y vendió, aunque empezase solo con uno al mes. ¿qué pasaba? que no había materiales a color y no se podía sacar de otra forma. Si en esa época te meten una grapa con dos o tres números empezando por los comics por donde han empezado los OG(Patrulla-x, 4F) estoy seguro que hubiesen vendido. :birra:
[ las dos pelis de Los Cuatro Fantásticos se estrenaron en 2005 y 2007, respectivamente. El primer MMW de Panini tiene fecha de noviembre de 2007, y el segundo, de septiembre de 2008. No se publicaron más.
Amigo Tugui, pero con un precio que flipabas, sin contar que ese material ya habia salido en: Orígenes Marvel (forum),Classic Fantastic Four(forum) y BM(forum), si hubiese salido material algo posterior, creo que otro gallo hubiese cantado. ;)
Editado para unir mensajes
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Antes de nada, decir que ante la afirmación de que quizás habriamos tenido los 4F de Lee y Kirby a color de no haber existido las Bibliotecas Marvel, precisamente eso es algo que se intentó antes de las Bibliotecas Marvel : http://www.universomarvel.com/fichas/ffcl.html.
Como se puede apreciar por la cantidad de números publicados, un exitazo.
También se intentó con La Patrulla-X y Spiderman, con un éxito similar.
También es curioso que los Masterworks fallaran con esos mismos números y sin embargo los OG sí que estén vendiendo bien con otros...
Y es que el formato "caro" parece que solo funciona con lo mejor de lo mejor y no con todo, esta es la clave. Si Panini hubiera sacado un OG de los 4F con el contenido de los 2 primeros tomos de los MW ese formato hubiera dejado de existir en ese momento, en mi opinión.
Mmmm, pero el OG del Capi, que se ha vendido muy bien, contradice tu opinión...
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Según estaba leyendo me llamó la atención que nadie se diese cuenta del fiasco de los MMW. Menos mal que Tugui esta al quite. :thumbup:
Ahora que lo recuerdo, creo que ni siquiera a mediados de la pasada década. Hay que recordar que Panini lo intentó con los Marvel Masterworks en 2007, y fracasó. Fracasaron los tomos a color y con tamaño estándar, y ahí están los inicios de Los Cuatro Fantásticos de Lee y Kirby.
Deke Rivers, las dos pelis de Los Cuatro Fantásticos se estrenaron en 2005 y 2007, respectivamente. El primer MMW de Panini tiene fecha de noviembre de 2007, y el segundo, de septiembre de 2008. No se publicaron más.
Se intentó y se está intentando publicar clásicos durante mucho tiempo y algunas no cuajaros. Yo recuerdo los Orígenes Marvel a color, los colecciones Classic, los Selecciones Marvel, Tesoros Marvel etc... Unos siguieron, otros apenas se publicaron números.
El formato OG lo encuentro incómodo para leer. ¡Mucho! Fui a ver el tomo 2 de la Patrulla X y me parece excesivamente pesado. Me quedo con los tomos más pequeños, al menos el de Estela y los 4F me resultaron más cómodos de leer.
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Joder!!, pues cambia tu avatar y organicemos una cruzada }:)
Noooo, que Namor es mi number one intocable!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Hulk sería el tercero tras el atlante y Spiderman. :roll:
Pero igualmente la cruzada pro-Hulk cuando ordeneis. :birra:
Habrá que echarte cuenta que ya te he visto salir victorioso de una cruzada harto complicada. ¡Adelante mi capitán!
Va en serio, tener en mis manos un tomo en color del Hulk de Tales to Astonish es uno de los placeres mayores que puedo imaginarme.
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Antes de nada, decir que ante la afirmación de que quizás habriamos tenido los 4F de Lee y Kirby a color de no haber existido las Bibliotecas Marvel, precisamente eso es algo que se intentó antes de las Bibliotecas Marvel : http://www.universomarvel.com/fichas/ffcl.html.
Como se puede apreciar por la cantidad de números publicados, un exitazo.
También se intentó con La Patrulla-X y Spiderman, con un éxito similar.
También es curioso que los Masterworks fallaran con esos mismos números y sin embargo los OG sí que estén vendiendo bien con otros...
Y es que el formato "caro" parece que solo funciona con lo mejor de lo mejor y no con todo, esta es la clave. Si Panini hubiera sacado un OG de los 4F con el contenido de los 2 primeros tomos de los MW ese formato hubiera dejado de existir en ese momento, en mi opinión.
Mmmm, pero el OG del Capi, que se ha vendido muy bien, contradice tu opinión...
Hay que tener en cuenta que Classic 4F ya había recogido a color y tamaño comic book los 20 y tantos primeros números de la serie y que del Capi no existía una edición similar en España.
Pero aún así te digo otra cosa, y recuerda estas palabras: vamos a ver qué edición en OG llega más lejos: si la de los 4F o la del Spiderman de Romita o la del Capitán América...
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El hecho de que ahora parezcan venderse bien los Omnigolds y en teimpos los Masterworks fracasaran también es debido al efecto "Novela Gráfica" que tan de moda está últimamente. Es un hecho que los tomos gordos en tapa dura con precios elevados venden muy bien en los últimos años, cosa que no hacían cuando se publicaron los Masterworks.
El formato OG lo encuentro incómodo para leer. ¡Mucho! Fui a ver el tomo 2 de la Patrulla X y me parece excesivamente pesado. Me quedo con los tomos más pequeños, al menos el de Estela y los 4F me resultaron más cómodos de leer.
¿Tú no has tenido en tus manos un omnibus americano verdad? Eso sí que es pesado. :alivio:
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Pero si que hubiese comprado una grapa con dos o tres números a color.Así se hizo con el Spiderman de Romita y vendió, aunque empezase solo con uno al mes. ¿qué pasaba? que no había materiales a color y no se podía sacar de otra forma.
SE te olvida que el mayor superventas en todo el mundo y en España desde siempre ha sido y es Spiderman... Nada más y nada menos que su etapa mítica... Hasta yo recuerdo las tiras de prensa roja...
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El hecho de que ahora parezcan venderse bien los Omnigolds y en teimpos los Masterworks fracasaran también es debido al efecto "Novela Gráfica" que tan de moda está últimamente. Es un hecho que los tomos gordos en tapa dura con precios elevados venden muy bien en los últimos años, cosa que no hacían cuando se publicaron los Masterworks.
Lo acabo de mirar y la fecha de edición del MW 2 de los 4F es abril de 2008, la misma que la del tochaco de la Muerte de Supermán , que se vendió como churros...
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Pero aún así te digo otra cosa, y recuerda estas palabras: vamos a ver qué edición en OG llega más lejos: si la de los 4F o la del Spiderman de Romita o la del Capitán América...
Sé la respuesta. La de Spiderman de largo y luego la de los 4F. Nadie dice lo contrario
Sólo que si el tomo del Capi ha funcionado, uno con los 20 primeros números de los 4F todavía habría funcionado mejor (si no se hubieran publicado hace cuatro dias los dos tomos de MMW, claro).
Vamos, que yo creo que la clave es más el formato que el contenido en este caso, y estoy seguro que donde los MMW no cuajaron los OG van a llegar bastante lejos.
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Pero aún así te digo otra cosa, y recuerda estas palabras: vamos a ver qué edición en OG llega más lejos: si la de los 4F o la del Spiderman de Romita o la del Capitán América...
Sé la respuesta. La de Spiderman de largo y luego la de los 4F. Nadie dice lo contrario
Sólo que si el tomo del Capi ha funcionado, uno con los 20 primeros números de los 4F todavía habría funcionado mejor (si no se hubieran publicado hace cuatro dias los dos tomos de MMW, claro).
Vamos, que yo creo que la clave es más el formato que el contenido en este caso, y estoy seguro que donde los MMW no cuajaron los OG van a llegar bastante lejos.
Bueno, también es verdad que el formato OG es bastante mejor que el MW ( en mi opinión, of course ): diseño, presencia, extras, relación cantidad/precio y sobre todo papel.
También reconozco que he sido tramposillo...el problema del Capi es que justo después de la marcha de Kirby y los números de Steranko tiene una etapa un tanto...normalucha. Aunque esté Gene Colan por ahí no me parece nada del otro mundo. Ahora , que un OG con Englehart y el Imperio secreto por ahí...buff...madre mía que delicía sería eso, y se vendería bastante bien fijo.
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Pero si que hubiese comprado una grapa con dos o tres números a color.Así se hizo con el Spiderman de Romita y vendió, aunque empezase solo con uno al mes. ¿qué pasaba? que no había materiales a color y no se podía sacar de otra forma.
SE te olvida que el mayor superventas en todo el mundo y en España desde siempre ha sido y es Spiderman... Nada más y nada menos que su etapa mítica... Hasta yo recuerdo las tiras de prensa roja...
También se te olvida que el Classic Spiderman a color en grapa se tuvo que cancelar por falta de ventas quedándose en el 30 USA, quedando incompleta la etapa Ditko(los famosos 8 magníficos). :)
Hablando de superventas, una duda ¿quién vende más? ¿spidey o la Patrulla? Supongo que ahora Spidey por el bajón de los mutantes, pero hace poco? :puzzled:
Editado por mensaje seguidos
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Yo acabo de leer unas páginas atrás que en los Defesores no se va a publicar la formación del grupo porque ya se publicó en BM. Puede que lo haya malinterpretado, claro. Pero yo que no compré esa colección ya paso de hacerme con el tomo de los Defensores por parecerme incompleto. Es lo que digo, que parece que se piensa en el lector que compró las BM pero no en el que no las compró.
Tu comprensión del mensaje no es del todo correcta.
Más bien creo que me he quedado "corto" en mi respuesta al mentar solo las BM. Me refiero a que en España siempre hay que ir comprando diferentes cosas para tener todo completo, no sale uniformemente. Y eso a mi como comprador me para a la hora de comprar clásicos. Ya sé que luego puede recuperarse si las ventas acompañan, lo he leído. Pero comprenderás que a mi como comprador no empezar por el principio pueda pararme. Y de hecho me para.
EDITO: Unión de mensajes.
Ten en cuenta, Omnibus, que prácticamente todos los Omnigolds que han aparecido (o van a aparecer) no han empezado por el principio, con las únicas excepciones de Estela Plateada y Capitán América. Ni 4F, ni Patrulla-X, ni los futuros de Spiderman ni Vengadores han empezado por el principio, como supongo tampoco lo harían en caso de publicarse alguno de Thor o de Iron Man. Y los Marvel Gold que han recuperado material de series regulares tampoco han empezado por el principio. Todo ello buscando comercialidad, supongo, al publicarse las obras verdaderamente buenas.
En el caso de Los Defensores, esa comercialidad se ha buscado no incluyendo lo que ya ha sido publicado reiteradamente en distintos formatos, pero no obstante se deja la puerta abierta a un posible tomo con material anterior a la serie propia. Yo hubiese incluido los tres números de Marvel Fanfare, ya que en ellos los Defensores ya actúan como grupo (los crossovers anteriores de Dr. Extraño, Namor y Hulk, o la saga de los Tres Titanes de Namor son historias en las que los personajes interactúan entre ellos, pero los Defensores todavía no existen como grupo). El que no vayan a incluirse ya es un detalle obvio de que hay voluntad de publicar ese tomo previo.
Yo nunca me compre una BM porque me producía un dolor tremendo ver obras de Kirby o S.Lee publicadas en ese engendro. Que de verdad me alegro mucho por el que lo disfrutase, pero me quemaba por dentro.
:hulk:
¿¿¿Engendro??? ¿Osas llamar engendro a las niñas de mis ojos de mi colección?
Bueno, pues nada, a mí dadme engendros de este tipo... para mí todos :birra:
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Querido Essex,
:lonely:
Eres unos de mis foreros preferidos. Un chaval inteligente, simpático, divertido y solícito. Uno de los p*t*s cracks que pululáis por aquí. El alumno que cualquier profesor de Secundaria querría tener.
Supongo que el problema radica en la juventud y sus numerosos pecados.
Por favor, Eternidad, Infinito, Muerte y Olvido, otorgadme la comprensión necesaria para entender cómo es posible que Lobdell tenga ese poder sobre mi amigo Essex. ¿Qué hizo ese guionista? Por Odín, ¿qué hizo?
No, no me contestes. Ya lo hago yo. Lobdell te abdujo. No puedo imaginarme ninguna explicación mejor.
:lol: :lol: :lol: Pero que risas me he echado :birra:
Tranquilo que reconozco -y me encanta- tu sentido del humor :birra: Y sino, ahí está David para defender mis intereses :lol: (Y a todo esto, ¿que haces que todavía no te has leído las historias de los mejores Vengadores del momento? ; http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=22455.90 :lol: ) Que ya vamos por el capítulo 3 y necesitaré una Tuguiplanificación para los próximos. :P
Y sí, mea culpa. Reconozco el embrujo diabólico que Nicieza y Lobdell imprimieron en mi alma. Soy hijo de los 90 -a los que llegué con mis tiernos 4 añitos ochenteros- y nunca lo he negado. ;) Pero es que... ¡me encantan! :yupi: (No tanto como mi Claremont, tranquilo :lol:)
Joder!!, pues cambia tu avatar y organicemos una cruzada }:)
:disimulo: Así de fácil, ¿no? :sospecha: Los avatares-presión son como el mjolnir, Jtull; no cualquiera puede llevarlos. :P :lol: :birra:
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Y en otro orden de cosas; vaya si están dando de que hablar las BMs :shocked2:
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:hulk:
¿¿¿Engendro??? ¿Osas llamar engendro a las niñas de mis ojos de mi colección?
Bueno, pues nada, a mí dadme engendros de este tipo... para mí todos :birra:
¿te atreves a replicarme? :deadpool: Prepárate para batirte en duelo :duelo:
De verdad que me alegro que disfrutases con ellas.
:)
EDITO: Arreglo de cita.
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Con esto cierro el tema.
Vale, Catman, me has pillado la contradicción de la literalidad, pero creo que el espíritu de lo que trataba de explicar está claro. La B¡blioteca Marvel salvó el mercado cuando estaba en un estado agónico. El éxito de la Biblioteca Marvel posibilitó la entrada de nuevos formatos, el lanzamiento de los coleccionables y el saneamiento de las cuentas. Marcó el cambio de tendencia, del abismo hacia arriba, y sobre todo produjo una verdadera legión de lectores que renovaron por completo el fandom.
Parece que alguien debe pensar que, a causa de que se publicara la Biblioteca Marvel, ahora no sale tal o cual tebeo. Y eso no es cierto. Ahora mismo casi todos los Marvel Golds y Omnigolds que se publican lo han hecho antes en la Biblioteca Marvel. La diferencia con otros países es que aquí sí tuvimos la Biblioteca Marvel, que significó que toda una generación de lectores accediera a toda un Era de Marvel que conocían de oídas. En otros países, de esa época tienen una visión muy fragmentaria. O directamente no hay nada. En los países Panini, se publican algunos Marvel Gold, sobre todo en Italia, pero ni siquiera la mitad que en España. El caso de los L'integrales franceses no es significativo: son muy, muy pocas series que se han publicado a lo largo de muchos años, en un país donde se publican poquísimos cómics de Marvel. Aquí en cambio los lectores pudieron acceder a toda esa época completa de Marvel. Y si a alguien no le gustaba, no pasa nada, con no comprarla era suficiente. España sigue siendo el país donde más clásicos Marvel se han publicado. Y si sólo contáramos lo que ha salido a color y tamaño original, seguiríamos siendo una excepción en todo el mundo, salvo Estados Unidos, claro está. Pero alguien parece no haberse dado cuenta que España y Estados Unidos no son medidas comparables.
Los hechos que en pasados mensajes he explicado se les pueden dar mis vueltas, jugar a "qué hubiera pasado sí...", a "pues se podía haber hecho de otra forma"... Yo sé que no. No se podría haber hecho de otra forma. Estaba allí y lo vi con mis ojos. Me da igual si no convenzo a alguien y no voy a intentarlo más, porque veo que es un esfuerzo vano. En aquel momento, o se utilizaba la Biblioteca Marvel para recuperar toda la Marvel clásica o no se hacía. Durante un tiempo hubo selecciones Marvel, clásicos en BN y otros formatos, de los cuales no sobrevivió ni uno, salvo el Romita, que siempre estuvo al borde de la cancelación. Algunos decían despectivamente que la editorial había hecho un "es esto o nada". Pero es que al final fue mucho, muchísimo. Más de lo que nadie hubiera podido predecir.
Si alguna vez yo llegara a inventar un formato tan osado, tan ambicioso, tan rupturista, tan ilusionante, tan reivindicativo y tan perfecto en sí mismo como la Biblioteca Marvel, creo que sería lo mejor que podría haber hecho como editor Marvel y mi principal motivo de orgullo por encima de cualquier otra cosa.
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Sobre lo que ha dicho Julián de que la Biblioteca Marvel salvó el panorama editorial en España, voy a dar mis impresiones.
No sé si todos vosotros estábais ya comprando comics Marvel en 1998, pero yo en ese momento llevaba más de 15 años de "adicción". Y os juro que, ante la bazofia que se publicó los años 96, 97, 98..., estuve a punto de dejar los tebeos para siempre (solamente se salvaban excepciones muy contadas tipo Marvels, ClanDestine, etc.). Fijaos que ni siquiera series veteranas como 4 Fantásticos o Vengadores, a pesar de su larga trayectoria editorial, podían aguantar publicarse en grapa y salían en tochos recopilatorios. Los lectores veteranos huíamos como la peste de esos comics de la "generación Image" que resultaban totalmente ininteligibles por su horrendo guión y confuso dibujo.
Y resulta que en enero de 1999 se decide sacar la Línea Excelsior, en una amplia variedad de formatos, y eso es lo que me hace cambiar de opinión sobre dejar los comics. No es cierto que se decidiera publicar solamente en b/n y formato reducido: Selecciones Marvel y Tesoros Marvel salieron simultáneamente a los primeros tomitos de Bibliotecas Marvel y fracasaron. Y el fracaso de los Classic Spider-Man y Classic Fantastic Four (a color) estaba muy muy reciente. La gente buscaba un formato muy barato y que publicase gran cantidad de comics en poco tiempo.
La verdad es que eso nunca lo he entendido: Hay gente que, aunque le encante un comic, rechaza comprarlo si no cree poder completar la serie en un máximo de 2 años. Para qué tantas prisas? Es que se va a acabar el mundo si en vez de completar el Spidey de Romita en 2 años lo hago en 6? Tan poca paciencia hay?
Yo tengo TODAS las Bibliotecas Marvel, excepto la de Spider-Man. Y tengo que reconocer que no es mi formato preferido, ya que tengo la suerte de poder permitirme comprar tomos caros a color si salieran. Pero si me dicen que el único formato en el que es viable publicar el Caballero Luna de Sienkiewicz es éste, me lanzo a por él de cabeza. Era una oportunidad única de tener unos cómics que posiblemente nunca volverán a salir en español.
Luego tuvimos la suerte que, poco después de la aparición de la línea Excelsior, Marvel comenzó a publicar la etapa "Heroes Return", que básicamente consistía en despedir a todos aquellos malos imitadores de los autores Image y volver a hacer comics con un regusto más clásico, lo que hizo regresar a muchos al Universo Marvel contemporáneo.
En resumen, que no sé si la Biblioteca Marvel salvó el panorama editorial en España, pero desde luego evitó que yo dejara los comics (y una vez los abandonas varios años es posible que ya no regreses nunca).
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Ten en cuenta, Omnibus, que prácticamente todos los Omnigolds que han aparecido (o van a aparecer) no han empezado por el principio, con las únicas excepciones de Estela Plateada y Capitán América. Ni 4F, ni Patrulla-X, ni los futuros de Spiderman ni Vengadores han empezado por el principio, como supongo tampoco lo harían en caso de publicarse alguno de Thor o de Iron Man. Y los Marvel Gold que han recuperado material de series regulares tampoco han empezado por el principio. Todo ello buscando comercialidad, supongo, al publicarse las obras verdaderamente buenas.
Hombre, si 4F, Patrulla, Vengadores y Spiderman no se publican desde el principio sobretodo es porque el principio de todos ellos se publicó hace muy poco en tomos a color.
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Marvel Z., perdona que te corrija ;), pero el Heroes Return salió dos meses antes (vengadores) que las BMs, de ahí he dicho antes que eso pudo posibilitar que gente que estaba comprando la serie actual, intrigada, se acercase a la Línea Excelsior. Perdonadme si me equivoco o corregidme, pero estoy casi seguro que fue así.
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Pues yo me uno. Si estoy metido hasta las cejas (o hasta donde el dinero/espacio me permite) en el mundo del cómic es por las BM.
Siempre me habían atraido los Superhéroes, por series y demás, hasta que un día me acerqué del todo con el primero coleccionable de la Patrulla X. Que maravilla oye, que historias... :amor:. Ah, ¿qué sólo era un parte?. ¿Qué otros personajes conocidos también rondaban por aqui?.
Entonces un día apareció mi padre con los dos números 1 de la BM 4F y Vengadores. Y ya está, comicnómano perdido.
Tengo 25 años, y las BM son mi mayor tesoro, y os puedo asegurar que jamás voy a deshacerme de ninguna. No son perfectas, les faltarán números, miniseries... vale, pero son una maravilla, tener en una balda condensados ¿10, 15? años de historia por Biblioteca... Me quito el sombrero oiga.
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Yo a los que no compraron las BM los entiendo perfectamente. Yo, sin embargo sí que las compré y las tengo practicamente completas porque es un formato que a mí si me gusta. ¿ Soy un raro porque me gusta más el formato BM que el MG ? Pues seguramente.
Pues ya somos dos raros :birra:
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Si alguna vez yo llegara a inventar un formato tan osado, tan ambicioso, tan rupturista, tan ilusionante, tan reivindicativo y tan perfecto en sí mismo como la Biblioteca Marvel, creo que sería lo mejor que podría haber hecho como editor Marvel y mi principal motivo de orgullo por encima de cualquier otra cosa.
El coleccionable Marvel Heroes puede sumar muchos de estos apelativos :disimulo:
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Aunque repita lo que otros ya han dicho, los años de las BM fueron una absoluta bendición para mi. Desde que era crio y compraba los últimos coletazos de Vértice y Surco, los nefastos y desordenados Bruguera que en aquellos tiempos devoré ingenuamente y el glorioso nacimiento de Fórum, que una colección de cómics no me había ilusionado de tal forma como las BM.
Nunca hubiera podido imaginar que TODAS las series importantes de los 60 y 70 acabarían editadas de forma cronológica sin dejarse un sólo número. Algunas como Namor, Daredevil, Dr. Extraño, Iron Man, Capitan Marvel, etc, que en buena parte no parecían tener muchos adeptos.
Por lo que a mí respecta, en cuanto a formatos se refiere, las BM deben ser consideradas una obra maestra, y algo por lo que Viturtia debería ser recordado por siempre.
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Si alguna vez yo llegara a inventar un formato tan osado, tan ambicioso, tan rupturista, tan ilusionante, tan reivindicativo y tan perfecto en sí mismo como la Biblioteca Marvel, creo que sería lo mejor que podría haber hecho como editor Marvel y mi principal motivo de orgullo por encima de cualquier otra cosa.
Hombre Julián, después de estos pequeñitos roces que hemos tenido, te digo una cosa: dentro de unos años, cuando eches la vista atrás y veas los OG, los Marvel Gold (Vengadores de Stern, etc,etc....) no sé si te sentirás orgulloso, pero estoy seguro, seguro, de que sonreirás :)
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Ten en cuenta, Omnibus, que prácticamente todos los Omnigolds que han aparecido (o van a aparecer) no han empezado por el principio, con las únicas excepciones de Estela Plateada y Capitán América. Ni 4F, ni Patrulla-X, ni los futuros de Spiderman ni Vengadores han empezado por el principio, como supongo tampoco lo harían en caso de publicarse alguno de Thor o de Iron Man. Y los Marvel Gold que han recuperado material de series regulares tampoco han empezado por el principio. Todo ello buscando comercialidad, supongo, al publicarse las obras verdaderamente buenas.
Hombre, si 4F, Patrulla, Vengadores y Spiderman no se publican desde el principio sobretodo es porque el principio de todos ellos se publicó hace muy poco en tomos a color.
No creo que sea esa la principal razón, Rockomic. Yo creo que la principal razón (y Julián podrá corregirme si me equivoco) es que los Omnigolds buscan la reedición de cómics clásicos de calidad indiscutible. Por lo tanto, por poner dos ejemplos, el de Patrulla-X ha empezado por la Segunda Génesis o el de los 4F por la edad dorada (y no por esos ingenuos primeros números que engancharían a pocos, lo que probablemente fue el motivo del poco éxito de los Masterworks). Y si no, al tiempo: no me cabe ninguna duda de que esos primeros números aparecerán en Omnigold en caso de que este formato consolide su éxito, por mucho que ese material ya haya aparecido hace unos años en Masterworks.
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Incluso en las BM se hizo así cono los famosos 00 y 01. :thumbup:
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Durante un tiempo hubo selecciones Marvel, clásicos en BN y otros formatos, de los cuales no sobrevivió ni uno, salvo el Romita, que siempre estuvo al borde de la cancelación. Algunos decían despectivamente que la editorial había hecho un "es esto o nada". Pero es que al final fue mucho, muchísimo. Más de lo que nadie hubiera podido predecir.
A dios gracias,que aguantó el Spiderman de Romita,peaso coleccion.
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Ten en cuenta, Omnibus, que prácticamente todos los Omnigolds que han aparecido (o van a aparecer) no han empezado por el principio, con las únicas excepciones de Estela Plateada y Capitán América. Ni 4F, ni Patrulla-X, ni los futuros de Spiderman ni Vengadores han empezado por el principio, como supongo tampoco lo harían en caso de publicarse alguno de Thor o de Iron Man. Y los Marvel Gold que han recuperado material de series regulares tampoco han empezado por el principio. Todo ello buscando comercialidad, supongo, al publicarse las obras verdaderamente buenas.
Hombre, si 4F, Patrulla, Vengadores y Spiderman no se publican desde el principio sobretodo es porque el principio de todos ellos se publicó hace muy poco en tomos a color.
No creo que sea esa la principal razón, Rockomic. Yo creo que la principal razón (y Julián podrá corregirme si me equivoco) es que los Omnigolds buscan la reedición de cómics clásicos de calidad indiscutible. Por lo tanto, por poner dos ejemplos, el de Patrulla-X ha empezado por la Segunda Génesis o el de los 4F por la edad dorada (y no por esos ingenuos primeros números que engancharían a pocos, lo que probablemente fue el motivo del poco éxito de los Masterworks). Y si no, al tiempo: no me cabe ninguna duda de que esos primeros números aparecerán en Omnigold en caso de que este formato consolide su éxito, por mucho que ese material ya haya aparecido hace unos años en Masterworks.
Eso mismo creo yo que pasara si todo va bien, para completar :thumbup:
Durante un tiempo hubo selecciones Marvel, clásicos en BN y otros formatos, de los cuales no sobrevivió ni uno, salvo el Romita, que siempre estuvo al borde de la cancelación. Algunos decían despectivamente que la editorial había hecho un "es esto o nada". Pero es que al final fue mucho, muchísimo. Más de lo que nadie hubiera podido predecir.
A dios gracias,que aguantó el Spiderman de Romita,peaso coleccion.
Ya te digo y lo bien que se preparo, los primeros numeros con su portada en doble pagina en el centro :babas:
La tengo y no se cuanto tardo en hacerse entera 5 0 6 años, eso es paciencia y ganas :palmas: :birra:
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Ten en cuenta, Omnibus, que prácticamente todos los Omnigolds que han aparecido (o van a aparecer) no han empezado por el principio, con las únicas excepciones de Estela Plateada y Capitán América. Ni 4F, ni Patrulla-X, ni los futuros de Spiderman ni Vengadores han empezado por el principio, como supongo tampoco lo harían en caso de publicarse alguno de Thor o de Iron Man. Y los Marvel Gold que han recuperado material de series regulares tampoco han empezado por el principio. Todo ello buscando comercialidad, supongo, al publicarse las obras verdaderamente buenas.
Hombre, si 4F, Patrulla, Vengadores y Spiderman no se publican desde el principio sobretodo es porque el principio de todos ellos se publicó hace muy poco en tomos a color.
No creo que sea esa la principal razón, Rockomic. Yo creo que la principal razón (y Julián podrá corregirme si me equivoco) es que los Omnigolds buscan la reedición de cómics clásicos de calidad indiscutible. Por lo tanto, por poner dos ejemplos, el de Patrulla-X ha empezado por la Segunda Génesis o el de los 4F por la edad dorada (y no por esos ingenuos primeros números que engancharían a pocos, lo que probablemente fue el motivo del poco éxito de los Masterworks). Y si no, al tiempo: no me cabe ninguna duda de que esos primeros números aparecerán en Omnigold en caso de que este formato consolide su éxito, por mucho que ese material ya haya aparecido hace unos años en Masterworks.
Ya pero es lo que he dicho antes. El OG del Capi choca con esa razón que expones.
Si fuera como dices entonces por qué no empezaron con la etapa del Capi de Sal Buscema con el Imperio Secreto y todo aquello, en vez de esos números de Tales of Suspense? Fíjate que lo incluido en ese tomo no se había publicado nunca a color a excepción del tomito de Origenes Marvel, mientras que los 20 o 30 primeros números de los 4F, Vengadores, Patrulla y Spiderman sí se habían publicado al completo y además recientemente.
Y sí, si la cosa funciona acabarán por publicarse los primeros números de estas cuatro series, claro. Pero lo lógico para tantear el nuevo formato, era no empezar repitiendo un material que recientemente había aparecido en tomos a color. A mí me parece de cajón.
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Un respeto señores a las benditas Bm, que hicieron posible la ilusión de muchos Marvelómanos de tener todas las historias de nuestros personajes preferidos en orden cronológico y como Dios manda....Esa ilusión , solo me fue comparable con la llegada de los comics marvel a España de la mano de la editorial Vertice Volumen 1 ...Mas de uno ni se puede imaginar lo que supuso en el año 70 ver comics Americanos con portadas imposibles de héroes imposibles dibujadas de la mano de un tal lópez Espí....aún queda en mi memoria ese tomito de los 4F con una portada de hulk, dándose de leches con la cosa ...perdon ¿ He dicho Hulk ?...Antes era " La Masa " :birra:
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¿ He dicho Hulk ?...Antes era " La Masa " :birra:
Maldigo el dia en que en Fórum decidieron cargarse el nombre La Masa y quedarse con Hulk. :flaming:
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¿ He dicho Hulk ?...Antes era " La Masa " :birra:
Maldigo el dia en que en Fórum decidieron cargarse el nombre La Masa y quedarse con Hulk. :flaming:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
Pero estaras de acuerdo conmigo que era entrañable ..., en este pais comiquero , nunca hubiese prescindido de los "nombres" clásicos :birra:
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El otro día, viendo la página de Panini-Italia, ví que allí lo llaman Devil "a secas", sin el Dare.
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
Y el Castigador, Spider-man con su guion que bonico quedaba.
Si lo peor fue Dan Defensor :torta:
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
Pero estaras de acuerdo conmigo que era entrañable ..., en este pais comiquero , nunca hubiese prescindido de los "nombres" clásicos :birra:
No lo podía resirtir, siempre me preguntaba ¿de dónde han sacado lo de Dan? De dónde? de un judoka? Tercero de Dan?, me cago en la leche....de dóndeeee? :wall: :lol:
El otro día, viendo la página de Panini-Italia, ví que allí lo llaman Devil "a secas", sin el Dare.
Nooooooo, no sé cual es peor de los dos, bueno, me quedo con el último, pero eso de recortarle el nombre......
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No lo podía resirtir, siempre me preguntaba ¿de dónde han sacado lo de Dan? De dónde? de un judoka? Tercero de Dan?, me cago en la leche....de dóndeeee? :wall: :lol:
Dentro de los juegos que se podían hacer con esa dobre D (Diego Defensor, David Defensor, Domingo Defensor, Dionisio Defensor, ... ) creo que eligieron la correcta.
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
Sí lo de Dan Defensor hay que reconocer que era ridículo, a pesar de que en aquellos tiempos todos lo acogimos con naturalidad.
Pero Lobezno también es un poco ridiculillo, aunque sólo sea por lo erroneo de la traducción. Como muchos ya sabréis el wolverine es un animal llamado aquí glotón que nada tiene que ver con el lobo. Es un mustélido como las nutrias, las comadrejas o los tejones, que se caracteriza por tener unas garras bastante prominentes.
Sí, obviamente no puedes llamar a un superheroe como ese "Glotón", pero la traducción del bicho es esa.
Está claro que quien tradujo el nombre en Vértice no tenía ni idea y le dió por pensar que Wolverine significaba Lobezno.
Lo gracioso es la serie de nombres con que bautizaron al superheroe en diferentes partes de sudamérica. En algunos paises lo conocen como Logan, en otros Arma X, hasta ahí bien, pero en otros le pusieron nombres tan desternillantes como Experimento X, Parche, Guepardo o Emilio Garra. :lol: Incluso en Mexico le pusieron correctamente Glotón.
En Francia creo que le llaman Serval, otro animal carnívoro que tampoco tiene nada que ver con un wolverine.
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Amen al último post de Julian, y muy interesante y revelador lo que ha comentado! Dice literalmente que las BM sanearon económicamente a comics Forum ¿Os dais cuenta de la importancia de esto? ¿Qué habría pasado si Forum hubiera quebrado? Panini recuperó los derechos de edición de Marvel en España porque eran rentables. Si no hubiera sido así, ¿los habría cogido? ¿se habría atrevido alguien a cogerlos? ¿Norma y su política de tochos carísimos, quizás :P?
Yo sólo puedo decir que las BM me enamoraron perdidamente. En aqueños momentos me parecieron un formato muy "cuco", con gran cantidad de tebeos dentro y a un precio increíble. Por circunstancias de la vida no los podía leer mes a mes, pero sólamente el hecho de saber que brindaban la posibilidad de completar amplias etapas en muy poco tiempo me animaba a su compra!!! Para mí siguen siendo un tesoro dentro de mi colección. La BM de los Vengadores, en especial, me descubrió los clásicos y encendió mi pasión por estos tebeos.
Quizás hoy ya no compraría comics en ese formato, pero en esos momentos me atrajeron como una polilla a la luz ;)
BM Forever!!! :amor: :amor:
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La Masa, gran nombre al igual que Lobezno y Estela Plateada. Donde la pifiaron fue en Dan Defensor...arghhhhhh :furioso:
Sí lo de Dan Defensor hay que reconocer que era ridículo, a pesar de que en aquellos tiempos todos lo acogimos con naturalidad.
Pero Lobezno también es un poco ridiculillo, aunque sólo sea por lo erroneo de la traducción. Como muchos ya sabréis el wolverine es un animal llamado aquí glotón que nada tiene que ver con el lobo. Es un mustélido como las nutrias, las comadrejas o los tejones, que se caracteriza por tener unas garras bastante prominentes.
Sí, obviamente no puedes llamar a un superheroe como ese "Glotón", pero la traducción del bicho es esa.
Está claro que quien tradujo el nombre en Vértice no tenía ni idea y le dió por pensar que Wolverine significaba Lobezno.
Lo gracioso es la serie de nombres con que bautizaron al superheroe en diferentes partes de sudamérica. En algunos paises lo conocen como Logan, en otros Arma X, hasta ahí bien, pero en otros le pusieron nombres tan desternillantes como Experimento X, Parche, Guepardo o Emilio Garra. :lol: Incluso en Mexico le pusieron correctamente Glotón.
En Francia creo que le llaman Serval, otro animal carnívoro que tampoco tiene nada que ver con un wolverine.
Os van a cortar el rollo con esto de las traducciones de nombres. :P Pero este punto me ha parecido importante, y creo que lo podemos redirigir al hilo de clásicos en el que estamos.
Es cierto que el animalito del que Logan toma nombre, no es precisamente un dechado de fiereza o agresividad. Sin embargo, yo no apuntaría tan rápido a que sea un simple error de traducción. A ver.
Está claro que lo que mejor se le daba al gran Romita, no era precisamente el diseño de personajes. El traje inicial de Lobezno:
(http://hulk181.com/wp-content/uploads/2010/06/last-panel-180.jpg)
Es cierto que recuerda bastante al animal del que toma nombre. Especialmente por los bigotillos, las garras gruesas y el corte de la máscara.
Pero aunque esa fue la visión inicial del personaje, más adelante, con Cokrum, y sobre todo con Byrne, la imagen de Logan se iría volviendo más "elegante", estilizandose tal que así;
(http://4.bp.blogspot.com/_AsVoXRl4U-E/TBlpliBSocI/AAAAAAAAArs/HTqwUOnHIvo/s1600/wolverine+classic.jpg)
Ya aquí tenemos algunos cambios importantes, que lo alejarían de ese primer ideal, a todas luces "pintoresco", o directamente ridículo. Las grandes "orejas" de animal, las garras estilizadas, la forma esbelta del uniforme, las grandes rayas de los dorsales y el corte más humano y abierto -por la unión en la nariz, principalmente- de la máscara.
Con estos matices, ya empezaría lo que podríamos llamar el Lobezno "felino", o "lupino". De hecho, en varios números se lo describe ya como uno de esos grande felinos de la selva, que resultan absolutamente mortales cuando cazan.
De ahí, a asociarlo con el totem del Lobo de forma indisoluble, solo habría un paso. Es cuando empieza a pensarse más en la etimología de la palabra, y a que el Wolve(s) -aunque no tenga nada que ver- aparezca y reluzca. De aquí sacamos las últimas historias con repercusión para el personaje; como "Origin" (y la simbología de la manada, del lobo o incluso el tigre) y la tristemente famosa "Evolución", en la que el aspecto "lobuno" de Logan se hizo, por desgracia, patente.
Así que, a pesar de los inicios, se redirigió el sentido del nombre, y la esencia del personaje, a algo más acorde al Lobezno que llegamos a amar y admirar en los 80 :amor: Aunque bueno, siempre podremos recordarlo así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:hola:
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Mmmmm, te ha quedado muy bien la explicación pero no me acabas de convencer. :lol: :lol:
Hablas de felinos y lobos como si fueran lo mismo, cuando un lobo es un cánido, nada que ver con un felino como el tigre ni con un mustélido que es lo que es el glotón (wolverine).
La transformación esa que dices hacia aspecto supuestamente lobuno me parece que te la imaginas tu pensando en el nombre que le dieron por aquí. Por qué dicha transformación no la asocias al glotón? Quien te ha dicho que no es un animal fiero y agresivo? es un carnívoro como cualquier otro que caza mamíferos y no creo que un lobo sea especialmente mucho más fiero y agresivo. Más astuto sí.
Que yo de zoología controlo un rato. :smilegrin:
Por cierto, que yo sepa el creador gráfico de Lobezno es Herb Trimpe, no John Romita.
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Por cierto, que yo sepa el creador gráfico de Lobezno es Herb Trimpe, no John Romita.
El diseño base es de Romita, pero supongo que Trimpe como dibujante de su primera aparición aportaría algo. Es un caso parecido al del Castigador, diseñado por Romita pero con debut obra de Andru.
Edito para añadir los famosos primeros bocetos de Romita:
(http://www.wolverinefiles.com/wp-content/uploads/2011/02/wolverine-sketch-romita-2.jpg)
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Por cierto, que yo sepa el creador gráfico de Lobezno es Herb Trimpe, no John Romita.
El diseño base es de Romita, pero supongo que Trimpe como dibujante de su primera aparición aportaría algo. Es un caso parecido al del Castigador, diseñado por Romita pero con debut obra de Andru.
Edito para añadir los famosos primeros bocetos de Romita:
(http://www.wolverinefiles.com/wp-content/uploads/2011/02/wolverine-sketch-romita-2.jpg)
Ah pues mira, eso no lo sabía. ::)
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Mmmmm, te ha quedado muy bien la explicación pero no me acabas de convencer. :lol: :lol:
Hablas de felinos y lobos como si fueran lo mismo, cuando un lobo es un cánido, nada que ver con un felino como el tigre ni con un mustélido que es lo que es el glotón (wolverine).
La transformación esa que dices hacia aspecto supuestamente lobuno me parece que te la imaginas tu pensando en el nombre que le dieron por aquí. Por qué dicha transformación no la asocias al glotón? Quien te ha dicho que no es un animal fiero y agresivo? es un carnívoro como cualquier otro que caza mamíferos y no creo que un lobo sea especialmente mucho más fiero y agresivo. Más astuto sí.
Que yo de zoología controlo un rato. :smilegrin:
Por cierto, que yo sepa el creador gráfico de Lobezno es Herb Trimpe, no John Romita.
Pues sí, es de Romita ;) Como bien te ha dicho Hipe.
Yo de zoología también controlo un rato :smilegrin: pero claro, si tú controlas un minuto yo seguramente me quede en el segundo. :P De cualquier forma; Hola, me llamo Essex -bueno, no :lol:- y he estudiado zoología animal, fisiología, entomología y demás cositas divertidas. Casi podríamos que decir que por hobby, porque para lo que me sirvieron :torta: Pero bueno, reguladas están por la universidad de Huelva.
De cualquier forma me has malinterpretado; yo no hablo de "felinos y lobos como si fueran lo mismo". No hablo del reino animal. Fíjate que en ningún momento los meto en el mismo saco. Simplemente señalo, que en MARVEL si que se ha atribuido ambos animales al personaje de Logan. Hablo del uso que se le ha dado en el cómic, indistintamente de si se habla de grandes felinos o canes. Obviamente, que yo recuerde, ningún guionista lo ha asociado a ambos animales A LA VEZ. Al Lobo en Origen, al tigre en La tierra salvaje. Y así, dependiendo de la aventura, durante años, los guionistas lo han definido de una u otra forma. Pero siempre asociado a un depredador por antonomasia, algo que dentro de los carnívoros, el glotón es respecto al lobo o al tigre lo que el lenguado al tiburón. :exclamacion: Si hablamos de mustélidos como si le llamamos "el armiño blanco", por más agresivo que pueda ser es ridículo de cojones. :lol:
La transformación esa que dices hacia aspecto supuestamente lobuno me parece que te la imaginas tu pensando en el nombre que le dieron por aquí. Por qué dicha transformación no la asocias al glotón?
Una preguntilla sin malicia, ya que me has fallado la del plano clásico, a ver el actual; ¿Has leído algún cómic de Lobezno en los últimos 10 años? Te aseguro que yo no me invento ni me imagino nada. Pregúntale a Jenkins o a Loeb. Es por el camino que se ha llevado al personaje (cosa, la del totem animal, que ya se empezó a hacer en tiempos de Claremont). Son ellos los que seguro que ya no lo asocian al glotón. (Por cierto, te faltó la más famosa de las traducciones latinas; Carcayú :) )
Si Júbilo llama "Lobi" a Logan en lugar de "gloti" es por algo. ;) Y ya digo; no son cosas de las traducciones. Sino de los originales. Así que, o hubo desde el principio esta tendencia con el personaje, o el traductor de la época era clarividente. :mola: :lol:
en otros le pusieron nombres tan desternillantes como Experimento X, Parche,
Por cierto, que esta se me había pasado: ¿Que tiene de desternillante el nombre de parche? :puzzled:
¿Nunca has estado en Madripur? :P
EDITO: Unión de mensajes.
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El diseño base es de Romita, pero supongo que Trimpe como dibujante de su primera aparición aportaría algo. Es un caso parecido al del Castigador, diseñado por Romita pero con debut obra de Andru.
John Romita Sr. durante esa época (y por muchos años) fue Director Artístico de Marvel, y se dedicaba entre otras cosas a corregir portadas (era habitual que redibujase las caras de otros artistas de estilo más "áspero", como Kirby) y a diseñar personajes.
En el caso de Wolverine me parece que Trimpe tuvo poco que ver en el diseño, ya que está bastante acreditado que el traje de su primera aparición lo idea Romita.
Se eligió que el personaje estuviese inspirado en el Glotón principalmente porque se trataba de un héroe (o antihéroe) canadiense, lugar de donde procede el animalillo (aunque he leído que es incluso más habitual en Siberia). Al parecer las características del Glotón son que es muy fiero y, a pesar de su pequeño tamaño, puede enfrentarse a animales mucho más grandes. Justo lo que hace Logan en esa historia al enfrentarse contra Hulk y el Wendigo. Asimismo se le llama Glotón en español debido a que después de cazar se hincha a comer como un desesperado (lo que es habitual en animales de climas muy duros, como el oso, que tienen que acumular reservas energéticas).
En cuanto al nombre original en inglés, incluso se hacen a veces en la edición original juegos de palabras entre "Wolverine" y "Wolf", por lo que la traducción de Lobezno no estaba tan desencaminada (aunque es extraño que no se decidiera traducir directamente como "Lobo"). Lo que si está claro es que utilizar el nombre español de Glotón era inviable, tanto por lo ridículo como porque es un animal bastante desconocido en nuestras latitudes.
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Amen al último post de Julian, y muy interesante y revelador lo que ha comentado! Dice literalmente que las BM sanearon económicamente a comics Forum ¿Os dais cuenta de la importancia de esto? ¿Qué habría pasado si Forum hubiera quebrado? Panini recuperó los derechos de edición de Marvel en España porque eran rentables. Si no hubiera sido así, ¿los habría cogido? ¿se habría atrevido alguien a cogerlos? ¿Norma y su política de tochos carísimos, quizás :P?
Yo sólo puedo decir que las BM me enamoraron perdidamente. En aqueños momentos me parecieron un formato muy "cuco", con gran cantidad de tebeos dentro y a un precio increíble. Por circunstancias de la vida no los podía leer mes a mes, pero sólamente el hecho de saber que brindaban la posibilidad de completar amplias etapas en muy poco tiempo me animaba a su compra!!! Para mí siguen siendo un tesoro dentro de mi colección. La BM de los Vengadores, en especial, me descubrió los clásicos y encendió mi pasión por estos tebeos.
Quizás hoy ya no compraría comics en ese formato, pero en esos momentos me atrajeron como una polilla a la luz ;)
BM Forever!!! :amor: :amor:
No sé donde estaba Panini entonces, pero si editaba Marvel en otros paises, tambien editaría en España.
Lo de la rentabilidad es muy relativa. Para ti puede que no sea rentable, pero para mi (que puedo hacer "coproducciones") puede que si.
E incluso, simplemente por una cuestión de "posicionamiento", a Panini le podría interesar entrar en el mercado Español aunque al principio no fuese especialmente rentable.
Y con todo, puede que no fuese rentable en 1999 pero puede que si en 2002.
Es decir, esa imagen del "fin del mundo" no es verosimil.
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Lo gracioso es la serie de nombres con que bautizaron al superheroe en diferentes partes de sudamérica. En algunos paises lo conocen como Logan, en otros Arma X, hasta ahí bien, pero en otros le pusieron nombres tan desternillantes como Experimento X, Parche, Guepardo o Emilio Garra. :lol: Incluso en Mexico le pusieron correctamente Glotón.
En Francia creo que le llaman Serval, otro animal carnívoro que tampoco tiene nada que ver con un wolverine.
Parche no es nombre inventado, como apunta Essex, y Emilio Garra tampoco, si no me equivoco en la etapa de Hama en la colección, en alguno de los flashbacks sobre las operaciones con Dientes de Sable, Maverick y compañía, están en Colombia y Lobezno se hace llamar Emilio Garra.
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Repito, no había otras ediciones posibles "en 1999" ( con todo, quizás eso tambien es discutible y de hecho yo lo cuestiono mucho).
Es obvio (al menos para mi) que comics clásicos de Spiderman se iban a publicar tarde o temprano. Asi se ha hecho en otros paises ¿por que no iba a pasar en España?
Quien sabe, si no se hubiese sido editado la BM de los 4F, quizás se hubiera editado en color cuando se estrenaron las pelis. ¿Quien puede afirmar que no hubiera podido pasar asi?
Por eso hay que tener mucho ojo con los formatos, con lo de "es esto o nada" o con lo de "las BM salvaron la industria".
Deke Rivers, las dos pelis de Los Cuatro Fantásticos se estrenaron en 2005 y 2007, respectivamente. El primer MMW de Panini tiene fecha de noviembre de 2007, y el segundo, de septiembre de 2008. No se publicaron más.
No te J*de, despues de que salieran las BM!!!!!!
Mira, yo no soy un novato en esto de los comics. Llevo leyendolos desde hace 25. He visto la implosión de 1994. Sé tambien como estaba (como comprador) el mercado en 1999. Tambien he presenciado el resugir de los 00s.
Yo era de los que compró en su día los "Origenes Marvel" (que para ser un fracaso, publicaron todos los origenes de los superheroes Marvel importantes y sirvió de precalentamiento para los classic de los 90. Espero tener fracasos asi todos los días).
Las BM puede que fueran la repera, pero no me creo que sin ellas hubiese sido el fin del mercado ni de los clásicos. Lo siento pero no me lo creo. He visto lo que ha pasado durante estos años y aunque la historia hubiese sido diferente, habría historia que contar.
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Quien sabe, si no se hubiese sido editado la BM de los 4F, quizás se hubiera editado en color cuando se estrenaron las pelis. ¿Quien puede afirmar que no hubiera podido pasar asi?
Estas un pelin despistado (quizas el que te ha informado te ha tomado el pelo) o simplemente quieres llevar la contraria. :puzzled:
Marvel Masterworks: Los 4 Fantasticos 1 y 2. Junio 2007 y abril 2008 respectavamente.
Las "pelis" se estrenaron en 2005 y 2007.
Que obsesion por las "pelis" (que dices) cuando no sirvieron para que la publicacion de manera "decente" de ese clasico prosperara.
Repito, eso fue despues de que salieran las BM de los 4F. Es a eso a lo que me refiero. Quizás sin ellas se habría podido publicar en color más tarde ( y con continuidad) los 4F.
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Ni siquiera ahora mismo se podría sacar a color todo lo que salió en BM. De Vengadores llevan unos 110 números en Masterworks, de Spider-Man y Los 4 Efe un poquito, muy poquito más... En 1998, sólo había unos treinta-cuarenta números. Y en 2005, unos cincuenta-sesenta, en función de la serie. Vamos, técnicamente, en 1998 había posibilidad de sacar una pequeñísima parte de los clásicos Marvel a color. Ahora es cierto que hay muchos más, pero probablemente no hay ni la mitad de lo que llegó a verse en BM. Hubiera sido un intento más de clásicos, no un plan global de recuperación de una época, que más allá de formatos, es lo importante de la BM.
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Repito, eso fue despues de que salieran las BM de los 4F. Es a eso a lo que me refiero. Quizás sin ellas se habría podido publicar en color más tarde ( y con continuidad) los 4F.
:puzzled:
La primera BM de los 4F se publicó en enero de 1999 y la ultima en agosto de 2001. Estas diciendo que su publicacion entorpeció el exito de los Masterwoks? Esa afirmacion no tiene pies ni cabeza. Desde la publicacion de la BM hasta los Masterworks hay un lapsus de tiempo igual al de la publicacion del coleccionable de la Patrulla X (a tamaño original y a color) respecto a los tochos de Panini. Sin embargo, pese a que los masterwoks eran muy diferentes en cuanto a formato a las BMs estos fracasaron aun teniendo el apoyo de las "pelis". No se puede decir lo mismo de los OG de la Patrulla X.
Y esto no es una opinion: son datos.
Esto no es cierto. Si vamos a los datos, vamos a los datos. El coleccionable de X-men salió en el 2000 (con la peli). Han pasado 10 años desde entonces. Además, es un material mucho más comercial.
Por otro lado quizas si los Masterworks hubiesen salido en tapa blanda, o con más páginas. ¿quien sabe?
No estoy hablando de un imposible. De hecho ahora se van a editar en Marvel Gold. Asi que imposible, imposible no parece.
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Luego tuvimos la suerte que, poco después de la aparición de la línea Excelsior, Marvel comenzó a publicar la etapa "Heroes Return", que básicamente consistía en despedir a todos aquellos malos imitadores de los autores Image y volver a hacer comics con un regusto más clásico, lo que hizo regresar a muchos al Universo Marvel contemporáneo.
En honor a la verdad, Marvel sacó Heroes Return un año antes de que salieran las BM en españa, y Forum unos pocos meses antes. Y ya llevaban otro año antes con Thunderbolts, Ka-Zar, Heroes de Alquiler, Masacre, Untold Tales of Spider-Man, Daredevil de Kesel... es decir, que la vuelta al clasicismo ya se estaba gestando desde hacía algún tiempo. El canto del cisne de los imagineros y sus clones fue Heroes Reborn, en 1996 y ya para entonces el resto de la editorial miraba para otro lado.
El éxito de la BM se debió a muchos factores, que coincidieron en el tiempo. Uno de ellos, que se obvia bastante, y no es insignificante, es que Marvel volvía a mirar a su pasado y volvía a estar de moda el modelo "clásico" y estos tebeos eran los que se promocionaban, desde Marvel y desde Forum. Era el momento ideal para volver a sacar los tebeos clásicos de verdad.
En 1993-1994, cuando los Orígenes Marvel, y los Classic, todo lo que se vendía y promocionaba eran clones imagineros, molones y agresivos. ¿Cómo vas a vender un producto clásico cuando el 90% de tu producción consistía en presentar versiones molonas y modernas de lo mismo? El mensaje subliminal que se destilaba era "estos no son los comics rancios de tu padre".
Utilizando un concepto que se ha manejado mucho últimamente, en 1993 las sinergias eran opuestas. En 1999 eran perfectas.
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Bueno, hay que recordar como estaba el mercado en el 94. Colecciones como los 4F o los Vengadores no tenían serie regular ¿como esperabais que los clásicos vendiesen?
Se habla mucho del fracaso de los clásicos en esa época, pero la realidad es que la linea te aguantó bastante.
En Origenes Marvel se publicaron practicamente todos los origenes importantes (incluso el Dr. Extraño). Y los classic te aguantaron un tanto. 16 números de Spiderman con periodicidad bimestral (más de dos años en el mercado).
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Oye, que a mí ni me molesta ni pretendo ir de listo, pero ¿habéis pensado abrir un hilo para poner a parir o defender a muerte la BM?
:exclamacion:
Pues es raro que no exista... :sospecha:
"¿BM; Salvación o condena?" (Por esto de que salvaron el mundo del cómic y/o que en cambio, condenaron a que esas obras no salieran en color)
Entiendo que sea una disputa frecuente. Lo típico de Color o B/N, Tamaño original o reducido, Tapa dura o blanda... Pero casi que se merece un hilo propio, sí (Además, aunque sé que quizás no tenga tiempo para ello, me encantaría leer un estudio o artículo de Julián sobre sus impresiones "desde dentro" respecto a aquella época).
En cuanto a lo de Lobezno, estoy con Essex. Yo no sé si se metió la pata o no al traducir Wolverine como Lobezno. En el caso de que le pusieran el nombre al tun tun, el tío (o la tía) que lo hizo debería echar quinielas todas las semanas porque el personaje ha ido acercándose cada vez más a la metáfora del lobo, hasta presentarlo como perteneciente a una raza humana que no desciende de los simios sino de los cánidos ¡Qué grande las invenciones de Loeb! (léase con ironía).
Puñetero Loeb. :torta: Mejor pensado; lo tenían que haber llamado Glotón. :P Pero si que es curioso el camino que toman las cosas años después, en decisiones, como la traducción, aparentemente fortuitas. :)
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La verdad es que hay que ser justos con las BMs y no restarle meritos por mucho que no puedan gustarle a alguien o considerar que se podria haber hecho de otra manera. Yo tambien dije en su dia que no compartia esa vision tan catastrofista que se apuntaba respecto al mercado en general del comic en España pero eso no quita que las BMs fueran todo un acontecimiento editorial. Tengo entendido que se llegaron a vender en los primeros años de su publicacion cifras impensables para este tipo de material. Las BMs tuvieron su momento y facilitaron la lectura (que de eso se trataba, no de que quede bien en la estanteria de casa un volumen) de muchisimo material de dificil publicacion en otro formato.
Ya se ha demostrado que la publicacion de material clasico/antiguo es complicado y que siempre se tiene algo de incertidumbre. El mercado cambia constantemente y no hay formulas magicas para hacerlo siempre bien ni jugar al Y si...?
Pues yo creo que si que hay que jugar al "Y si...?" porque si no estaríamos repitiendo errores o sacando conclusiones equivocadas.
Si no se juega al "Y si..?" no tendríamos los OGs y se pensaría que los clásicos ya no venden. O, en su día, no se hubieran sacado las BM, porque "a nadie le interesa el material clásico".
Y es precisamente de lo que va este debate, no de las BM.
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Pues yo creo que si que hay que jugar al "Y si...?" porque si no estaríamos repitiendo errores o sacando conclusiones equivocadas.
Si no se juega al "Y si..?" no tendríamos los OGs y se pensaría que los clásicos ya no venden. O, en su día, no se hubieran sacado las BM, porque "a nadie le interesa el material clásico".
El que saca conclusiones equivocadas eres tu al jugar al "Y si...?" desde la distancia y al pensar que las "pelis" hacen vender millonadas de material antiguo (nota que no he dicho clasico y ni en ese caso). Nosotros como lectores podemos jugar a ser editores porque no nos jugamos el pan. Los editores pueden publicar material arriesgado pero creo que nunca haran nada que sea realmente temerario.
Si jugamos a ser editores me retiro del "debate" o mejor aun me retiro de todas formas.
P.D.: A seguir hablando de material clasico/antiguo y a pedir Dazzler en "edicion definitiva". :lol:
¿Que conclusiones equivocadas?
¿Que se iban a publicar comics Marvel en España con la pelis? ¿Desde cuando esa es una conclusión equivocada? Es algo obvio para cualquiera.
Y tambien es cierto, guste o no, que tarde o temprano tendríamos clasicos en este pais sin necesidad de las BM. Ha pasado en otros paises y es la consecuencia tambien de que en Marvel editen clásicos.
Otra cosa es ver como serían esas ediciones y en que cantidad.
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Ayer recogí mi auto-regalo navideño. Se trata de una edición americana (https://shop.idwpublishing.com/definitive-flash-gordon-and-jungle-jim-vol-1.html) de las primeras planchas impresas con el Flash Gordon y el Jungle Jim de Alex Raymond.
Impresionante.
Maravilloso.
Si no me equivoco, es la primera edición de esta obra en su formato original (que no en el tamaño original, ya que lo que se imprime en este tomo, aun con ser grande, era incluso mayo en su edición dominical en prensa en 1934). Se han impreso muy pocos ejemplares, y cuesta la poco discreta cantidad de 75 dólares.
SË que NUNCA se va a editar así en España. Y por eso lo he comprado.
Porque lo normal (es decir, lo que lleva más de 100 años haciéndose, y el que quiera más detalles, que se matricule en mis clases) es que los tebeos se publiquen adaptándose a las circunstancias de un país y de un momento concreto. Se puede pedir que una editorial, en sus publicaciones, sea lo más cercana posible al formato original de las obras cuyos derechos ostenta. Si se hace de manera sensata, argumentada, con datos, puede que la propuesta incluso llegue a ser útil para la planificación de futuras ediciones.
Pero me parece inútil y gratuito, y fácil, echarle en cara a una editorial en 2011 algo que se hizo 15 años atrás, en unas circunstancias globales completamente dispares (y por otra empresa, pero como algunos de sus responsable siguen en la nueva, es un dato secundario, que no baladí). Será que no me gustan los What if?, ni los reales ni los de los tebeos, pero veo absurdo ese afán de algunos por llevar la contraria porque sí, porque ellos saben que se podía haber hecho algo de otra manera y que si no se hizo fue porque a alguien no le dio la real gana hacerlo, que el pasado podría haber sido de otra manera.
De verdad, me cansa mucho este debate de las Biblioteca Marvel. Porque llevo años, años en este foro leyendo exactamente lo mismo. Porque es imposible tener argumentos nuevos con algo que pasó el siglo pasado, porque no hay secretos ni razones ocultas ni grandes confabulaciones oscuras ni patrañas de ningún tipo que no se hayan contado mil y una veces en todos los lugares posibles, incluyendo este mismo hilo.
Que cada uno diga lo que le plazca, por supuesto. Eso no queire decir que tenga razón, por muchas veces que lo repita, y por mucho que se lo crea.
Yo no diré más de un formato que, además, no me gusta y del que apenas tengo una docena de tomos.
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Pues yo creo que si que hay que jugar al "Y si...?" porque si no estaríamos repitiendo errores o sacando conclusiones equivocadas.
Si no se juega al "Y si..?" no tendríamos los OGs y se pensaría que los clásicos ya no venden. O, en su día, no se hubieran sacado las BM, porque "a nadie le interesa el material clásico".
Y es precisamente de lo que va este debate, no de las BM.
Más que jugar al "Y sí...?", lo que se establece es un método de ensayo-error. No funciona. Cambiamos esto. No funciona. Hacemos lo otro. Y así hasta dar con el producto adecuado, aprendiendo de las experiencias anteriores.
De todas formas, partes de un supuesto erróneo: Al "Y si...?" se juega cuándo algo no ha funcionado, y en el caso de las BMs, que es en lo que se ha centrado el debate, se ha dicho por activa y por pasiva que funcionaron y cumplieron su objetivo. Sin "Y si...?" que valga. ;)
Otra cosa es que algunos demos esto por cierto, y otros no.
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:sobando: :sobando: me abuuurrooo :sobando: :sobando:
Bueno, pero entonces quién es más fuerte, La Masa o La Cosa
Ni uno ni otro, creo que Hulk :P
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:sobando: :sobando: me abuuurrooo :sobando: :sobando:
Bueno, pero entonces quién es más fuerte, La Masa o La Cosa
Ni uno ni otro, creo que Hulk :P
¿Y la Hulka de John Byrne? ¿Se reeditará por panini algún año de estos? :sospecha:
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:sobando: :sobando: me abuuurrooo :sobando: :sobando:
Bueno, pero entonces quién es más fuerte, La Masa o La Cosa
Ni uno ni otro, creo que Hulk :P
Pero cuál ¿el verde, el rojo, el gris, el tonto, el listo...?
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:sobando: :sobando: me abuuurrooo :sobando: :sobando:
Bueno, pero entonces quién es más fuerte, La Masa o La Cosa
Ni uno ni otro, creo que Hulk :P
Pero cuál ¿el verde, el rojo, el gris, el tonto, el listo...?
El del Oporto, hombre, el del Oporto.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás, me ha gustado el sensato, razonable y razonado mensaje de Celes. Porque pillan lejos esas clases, que si no...
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De verdad, me cansa mucho este debate de las Biblioteca Marvel. Porque llevo años, años en este foro leyendo exactamente lo mismo. Porque es imposible tener argumentos nuevos con algo que pasó el siglo pasado, porque no hay secretos ni razones ocultas ni grandes confabulaciones oscuras ni patrañas de ningún tipo que no se hayan contado mil y una veces en todos los lugares posibles, incluyendo este mismo hilo.
Que cada uno diga lo que le plazca, por supuesto. Eso no quiere decir que tenga razón, por muchas veces que lo repita, y por mucho que se lo crea.
Yo no diré más de un formato que, además, no me gusta y del que apenas tengo una docena de tomos.
Aunque estoy contigo en que es un debate muy manido y desde hace muchos años, lo cierto es que no todos los foreros tienen una trayectoria tan larga en el foro y para ellos sí es un debate interesante e incluso novedoso. Y discutir, hablar las cosas con respeto y educación sigue siendo la mejor manera de llegar a entenderse. Por tanto, que siga el debate mientras haya cosas que decir, aunque hayan sido dichas antes por otros (yo tuve un profesor que repetía una y otra vez que nada nuevo se podía hacer en literatura después de Cervantes ;))
Yo no diré más de un formato que, además, no me gusta y del que apenas tengo una docena de tomos.
Como te oiga el jefe Viturtia... :lol: :lol:
Por cierto, pedazo envidia me das por lo de las tiras de Flash y Jungle Jim de Raymond :babas: :amor:
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¿Que conclusiones equivocadas?
¿Que se iban a publicar comics Marvel en España con la pelis? ¿Desde cuando esa es una conclusión equivocada? Es algo obvio para cualquiera.
¿Ein? ¿También era obvio que se iban a hacer películas de casi todos los principales héroes Marvel, y con éxito? ¿Para quién?
EDITO:Arreglo de cita.
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Aquí se ha llegado a decir que si es posible, mejor esperar 20 años para tener una edición de la rehostia que no sacar cutreces como las BM
Digo yo que estos descubrieron el secreto de la eterna juventud, porque vamos...
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¿Que conclusiones equivocadas?
¿Que se iban a publicar comics Marvel en España con la pelis? ¿Desde cuando esa es una conclusión equivocada? Es algo obvio para cualquiera.
¿Ein? ¿También era obvio que se iban a hacer películas de casi todos los principales héroes Marvel, y con éxito? ¿Para quién?
EDITO:Arreglo de cita.
Yo no he dicho eso.
Te voy a poner un ejemplo.
Dentro de poco se va a estrenar John Carter. Ni yo ni nadie sabe si va a ser un éxito, pero me extrañaría (y me preocuparía) mucho que no se reeditara alguna de sus novelas.
Da igual si las anteriores ediciones fueron un fracaso o si el personaje sólo lo conocen cuatro gatos. Habrá un editor que verá una oportunidad de negocio y publicaría algo.
Es asi como funcionan las cosas y es algo lógico.
Ahora bien, si alguien me dice que no habría comics Marvel en España sin las BM... pues lo que le digo es que no me lo creo. Si no los publicaba Planeta o Panini, "alguien" lo iba a hacer.
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Repito, eso fue despues de que salieran las BM de los 4F. Es a eso a lo que me refiero. Quizás sin ellas se habría podido publicar en color más tarde ( y con continuidad) los 4F.
:puzzled:
La primera BM de los 4F se publicó en enero de 1999 y la ultima en agosto de 2001. Estas diciendo que su publicacion entorpeció el exito de los Masterwoks? Esa afirmacion no tiene pies ni cabeza. Desde la publicacion de la BM hasta los Masterworks hay un lapsus de tiempo similar al de la publicacion del coleccionable de la Patrulla X (a tamaño original y a color) respecto a los tochos de Panini. Sin embargo, pese a que los masterwoks eran muy diferentes en cuanto a formato a las BMs estos fracasaron aun teniendo el apoyo de las "pelis". No se puede decir lo mismo de los OG de la Patrulla X.
Y esto no es una opinion: son datos.
Pues yo estoy con él.
Y Panini creo que también. ¿ Sabes por qué ? Fíjate en la argumentación que ha dado Julián para no publicar los números de Marvel Feature de los defensores en el MG que va a salir del grupo.
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Pues yo estoy con él.
Y Panini creo que también. ¿ Sabes por qué ? Fíjate en la argumentación que ha dado Julián para no publicar los números de Marvel Feature de los defensores en el MG que va a salir del grupo.
Por eso regla tampoco se deberian haber publicado los Masterworks. :puzzled:
Y por que se estan publicando los OG de la Patrulla X cuando ya se publicaron dos veces (sin contar la grapa de forum)? En la BM y en el coleccionable el cual respetaba tamaño/color y ademas en un formato mas manejable. No tendra algo que ver la comercialidad de esos comics? Panini, en el caso de ese material (complementario como puede ser los comics de Marvel feature) no lo considerara lo suficientemente llamativo para lanzarlo como el primero tomo.
Pues claro que tiene que ver la comercialidad de los comics.
Por eso se puede publicar otra vez la Patrulla X de Claremont y Byrne y no los MW con los primeros números de los 4F: un material es infinitamente más comercial que el otro. Y si el menos comercial tuvo una edición todavía encontrable a día de hoy ( BM ) es obvio que fuera un factor determinante para que fracasaran los MW. Si por el contrario, los MW hubieran empezado por la Patrulla X de Claremont Byrne , por los números de los 4F que salen en el primer omnigold o por los Vengadores de Thomas-Buscema estoy seguro de que sí hubieran funcionado.
Y por eso no sacan ahora los Marvel Feature de los Defensores: Panini publicó los MW porque pensaba que el formato estaba por encima del material, cuando es justamente lo contrario ( salvo material ultracomercial como la Patrulla de Claremont-Byrne, Spidey de Romita, Daredevil de Miller, etc. etc...). Aprendieron del error, cosa que me parece totalmente lógica.
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¿Que conclusiones equivocadas?
¿Que se iban a publicar comics Marvel en España con la pelis? ¿Desde cuando esa es una conclusión equivocada? Es algo obvio para cualquiera.
¿Ein? ¿También era obvio que se iban a hacer películas de casi todos los principales héroes Marvel, y con éxito? ¿Para quién?
EDITO:Arreglo de cita.
Yo no he dicho eso.
Te voy a poner un ejemplo.
Dentro de poco se va a estrenar John Carter. Ni yo ni nadie sabe si va a ser un éxito, pero me extrañaría (y me preocuparía) mucho que no se reeditara alguna de sus novelas.
Da igual si las anteriores ediciones fueron un fracaso o si el personaje sólo lo conocen cuatro gatos. Habrá un editor que verá una oportunidad de negocio y publicaría algo.
Es asi como funcionan las cosas y es algo lógico.
Ahora bien, si alguien me dice que no habría comics Marvel en España sin las BM... pues lo que le digo es que no me lo creo. Si no los publicaba Planeta o Panini, "alguien" lo iba a hacer.
No, lo que yo digo es que aunque la afirmación de que los cómics se vayan a vender porque haya películas...
...en primer lugar no se podía saber que esas películas iban a existir, con lo que difícilmente nadie podía anticipar que se iban a poder editar cómics aprovechando el tirón de éstas.
Con lo cual el argumento de que era previsible creo que se cae en la premisa inicial de la existencia de las películas, no la de los cómics
Siguiendo tu ejemplo, ahora se puede editar algo de John Carter, incluso en tapa dura con letras de oro. Pero sin la película, a lo mejor un libro de bolsillo barato podría haber sido más popular.
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¿Que conclusiones equivocadas?
¿Que se iban a publicar comics Marvel en España con la pelis? ¿Desde cuando esa es una conclusión equivocada? Es algo obvio para cualquiera.
¿Ein? ¿También era obvio que se iban a hacer películas de casi todos los principales héroes Marvel, y con éxito? ¿Para quién?
EDITO:Arreglo de cita.
Yo no he dicho eso.
Te voy a poner un ejemplo.
Dentro de poco se va a estrenar John Carter. Ni yo ni nadie sabe si va a ser un éxito, pero me extrañaría (y me preocuparía) mucho que no se reeditara alguna de sus novelas.
Da igual si las anteriores ediciones fueron un fracaso o si el personaje sólo lo conocen cuatro gatos. Habrá un editor que verá una oportunidad de negocio y publicaría algo.
Es asi como funcionan las cosas y es algo lógico.
Ahora bien, si alguien me dice que no habría comics Marvel en España sin las BM... pues lo que le digo es que no me lo creo. Si no los publicaba Planeta o Panini, "alguien" lo iba a hacer.
No, lo que yo digo es que aunque la afirmación de que los cómics se vayan a vender porque haya películas...
...en primer lugar no se podía saber que esas películas iban a existir, con lo que difícilmente nadie podía anticipar que se iban a poder editar cómics aprovechando el tirón de éstas.
Con lo cual el argumento de que era previsible creo que se cae en la premisa inicial de la existencia de las películas, no la de los cómics
Siguiendo tu ejemplo, ahora se puede editar algo de John Carter, incluso en tapa dura con letras de oro. Pero sin la película, a lo mejor un libro de bolsillo barato podría haber sido más popular.
Yo no digo que fuera previsible lo de las pelis. ¿De donde sacas eso?
Tampoco digo que en 1999 hayan tenido que adivinar el futuro ni nada por el estilo. Sólo digo que de no publicarse las BM, no sería el fin del mundo, por muy apocalíptico que pudiera parecer el mercado entonces.
Que muy probablemente tendríamos comics Marvel publicados durante los 00s. Y si, que tambien tendríamos clásicos publicados con mayor o menor fortuna.
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Por que no lo ha hecho con Iron Man? Por que tiene una BM?
Pues probablemente si no se ha editado todavía nada del Iron Man de los 60 en color es porque ya existe una BM.
No digo que no se vaya a hacer nunca, pero creo que de no haber una BM de Iron Man, ya habriamos tenido ese o parte de ese material en alguna otra edición.
¿Que es poco comercial? Probablemente, pero lo es todavía menos cuando lo has publicado recientemente.
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Entonces Viturtia en 1999 tenía que haber previsto que:
- Marvel no se hundiría.
- Que habría películas de superhéroes Marvel.
- Que éstas tendrían éxito.
- Que éstas impulsarían la venta de comics Marvel.
- Que el mercado de comics en España se levantaría de forma espontánea, pues nunca se han publicado las BM.
- Que Panini publicaría Marvel.
- Que él trabajaría para Panini, y como editor Marvel, a pesar de no incluir el éxito de las BM en su currículum, pues nunca se han publicado.
Y ya trabajando para Panini y con unas condiciones idóneas para publicar clásicos Marvel a color, de forma regular, económica y en tapa dura, aunque en el mercado no parezca haber ningún indicio de esto mismo, pues nunca se habrían publicado las BM, entonces y sólo entonces, tendría que haberse empezado a publicar Clásicos como Dios manda para mayor gloria de nuestras estanterías, garantizando así una copiosa fuente de ingresos para Panini, que no es la empresa que le pagaba mientras tendría que haber previsto todo esto.
Desde luego, qué gran oportunidad se ha perdido.
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P.D.: A seguir hablando de material clasico/antiguo y a pedir Dazzler en "edicion definitiva". :lol:
Joo... ya se que me tengo que conformar con los números USA y los de Vértice... Pero no hace falta hacer leña del árbol caído. :lloron:
Oye, que a mí ni me molesta ni pretendo ir de listo, pero ¿habéis pensado abrir un hilo para poner a parir o defender a muerte la BM?
:exclamacion:
Pues es raro que no exista... :sospecha:
Lo había... Pero no sabemos donde está... :disimulo:
MI opinión sobre los MMW es que se adelantaron a su tiempo. Que eran buenos tomos pero demasiado caros entonces... Aunque ahora, visto lo visto, no salían tan mal de precio... Yo me los iba a comprar hasta que me avisaron de que se canceló la colección... Lo mismo con la BM Motorista Fantasma.
Algunos piensan que por una "peli" esto ya es la panacea y que se puede publicar al libre albedrio o porque un comic este inedito ya hay cancha libre para publicarlo en "edicion definitiva". Y esto no es asi. La publicacion de este material ha de partir de la premisa de que sea comercial.
Espero que la película de Dylan Dog (¿lo quien? :sospecha:) consiga que sus comics se venda como churros... Pero me da a mi que no va a ser así...
Celes, te envidio... :thumbup: Empecé a leer comics con Flash Gordon. :lloron: ¿Que tal esta el color? POrque si comparo la edición de DINA3 de mi padre con la que sacçó Planeta en su día y es bestial la diferencia.
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Entonces Viturtia en 1999 tenía que haber previsto que:
- Marvel no se hundiría.
- Que habría películas de superhéroes Marvel.
- Que éstas tendrían éxito.
- Que éstas impulsarían la venta de comics Marvel.
- Que el mercado de comics en España se levantaría de forma espontánea, pues nunca se han publicado las BM.
- Que Panini publicaría Marvel.
- Que él trabajaría para Panini, y como editor Marvel, a pesar de no incluir el éxito de las BM en su currículum, pues nunca se han publicado.
Y ya trabajando para Panini y con unas condiciones idóneas para publicar clásicos Marvel a color, de forma regular, económica y en tapa dura, aunque en el mercado no parezca haber ningún indicio de esto mismo, pues nunca se habrían publicado las BM, entonces y sólo entonces, tendría que haberse empezado a publicar Clásicos como Dios manda para mayor gloria de nuestras estanterías, garantizando así una copiosa fuente de ingresos para Panini, que no es la empresa que le pagaba mientras tendría que haber previsto todo esto.
Desde luego, qué gran oportunidad se ha perdido.
Viturtia no tendría que haber previsto nada. Como seguro que no previó que la BM salvaría el mercado del comic Marvel y del comic general en España. Pero es lo que pasa, que cuando se es un héroe, se es involuntariamente.
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Viturtia no tendría que haber previsto nada. Como seguro que no previó que la BM salvaría el mercado del comic Marvel y del comic general en España. Pero es lo que pasa, que cuando se es un héroe, se es involutariamente.
Pero mira que chafarnos con la BM la publicacion de TODO el Daredevil en color y a tamaño original aprovechando el estreno de su "peli"... :lol:
La de yates que se habrán comprado con los tres números que sacaron de la BM del Motorista Fantasma aprovechando la peli y ya tenemos chafada la edición a color y tapa dura de toda la colección para siempre. :lol:
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Por que no lo ha hecho con Iron Man? Por que tiene una BM?
Pues probablemente si no se ha editado todavía nada del Iron Man de los 60 en color es porque ya existe una BM.
No digo que no se vaya a hacer nunca, pero creo que de no haber una BM de Iron Man, ya habriamos tenido ese o parte de ese material en alguna otra edición.
¿Que es poco comercial? Probablemente, pero lo es todavía menos cuando lo has publicado recientemente.
Creo que te equivocas.
Se ha sacado material clásico a color y tapa dura, repitiendo materiales de las BM, casi constantemente.
Las ediciones de clásicos actuales no parecen condicionadas al material publicado en BM, o en clásicos Marvel en B/N (véase Estela Plateada, p. ej)
El problema de la no publicación de material de Iron Man de los 60, es su escasa calidad en comparación con otras obras que se están publicando. No con que se publicaran antes en BM.
¿De verdad alguien se plantea que si no hubieran existido las BM, la política de clásicos de Panini sería diferente? ¿Cuál sería ese escenario?
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Por que no lo ha hecho con Iron Man? Por que tiene una BM?
Pues probablemente si no se ha editado todavía nada del Iron Man de los 60 en color es porque ya existe una BM.
No digo que no se vaya a hacer nunca, pero creo que de no haber una BM de Iron Man, ya habriamos tenido ese o parte de ese material en alguna otra edición.
¿Que es poco comercial? Probablemente, pero lo es todavía menos cuando lo has publicado recientemente.
Creo que te equivocas.
Se ha sacado material clásico a color y tapa dura, repitiendo materiales de las BM, casi constantemente.
Las ediciones de clásicos actuales no parecen condicionadas al material publicado en BM, o en clásicos Marvel en B/N (véase Estela Plateada, p. ej)
El problema de la no publicación de material de Iron Man de los 60, es su escasa calidad en comparación con otras obras que se están publicando. No con que se publicaran antes en BM.
¿De verdad alguien se plantea que si no hubieran existido las BM, la política de clásicos de Panini sería diferente? ¿Cuál sería ese escenario?
Hombre, sería "diferente" por definición ¿no?
Sin duda sería diferente. No digo que mejor, pero claramente diferente.
Hoy por hoy no hay esa "necesidad" de completismo que había entonces.O al menos no la hay tanto. Parece una tontería, pero marca una pauta en la edición de clásicos.
Ese completismo de material clásico lo sació con éxito las BM. De hecho, se podría decir que fue su mayor logro.
Teniendo esto en cuenta, es obvio que es más complicado editar ahora etapas completas de material que no sea supercomercial. Ya era dificil antes, pero tras las BM no es que sea dificil, es que ya no es una prioridad.
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Pero entonces...
...¿el Capi tiene transistores en el escudo o no?
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Pero entonces...
...¿el Capi tiene transistores en el escudo o no?
Yo empiezo a pensar que sí. :sospecha:
El hilo ha sido secuestrado. :alivio:
¿Que ha sido de las planificaciones de Tugui? :lloron:
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¿Alguien sabe si hay planes inmediatos para reeditar La Era De Apocalipsis?
:angel:
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Seguro que los que decimos que la publicacion de BM ha imposibilitado la publicación de ciertos materiales en color ahora tenemos en mente a Dazzler, y que cuando decimos que no nos gusta un formato estamos diciendo que no se publique porque no sale como queremos...
Me encanta como para tirar por tierra los argumentos de los demás se tiran de los ejemplos más extremos. :torta:
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¿Alguien sabe si hay planes inmediatos para reeditar La Era De Apocalipsis?
:angel:
Creo que en CES es imposible. Veremos las sinergias futuras.
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Seguro que los que decimos que la publicacion de BM ha imposibilitado la publicación de ciertos materiales en color ahora tenemos en mente a Dazzler, y que cuando decimos que no nos gusta un formato estamos diciendo que no se publique porque no sale como queremos...
Me encanta como para tirar por tierra los argumentos de los demás se tiran de los ejemplos más extremos. :torta:
Se está usando mucho la demagogia en estos últimos posts, ciertamente. Cuando la verdad es que aquí todo el mundo tiene parte de razón:
1º) Las BM fueron un gran invento. Un invento genial. Y una edición dignisíma. Aparte de la única solución posible en esos momentos: no se hubiera podido publicar clásicos en 1999 de otra manera que no fuera esa y solo hay que ver la multitud de formatos que fracasaron antes para darse cuenta.
2º) Si no hubieran existido no se sabe que hubiera pasado, pero desde luego el apocalipsis, el fin de marvel en España y el cierre de las librerías especializadas : no.
3º) Si no hubieran existido las BM yo pienso que es muy probable que a día de hoy tuviéramos otras ediciones de materiales como los 4F, Spiderman, Patrulla X de Claremont en adelante, Vengadores...Y la ayuda de las películas hubiera sido aquí definitiva.
4º) Si no hubieran existido las BM dudo mucho que hubiera habido tantas y tantas reediciones de clásicos y que la línea tuviera tan buena salud como tiene ahora, independientemente de que nos gusten más o menos algunos formatos.
5º) Materiales como Deathlock, Pantera Negra o el Daredevil Pre-Miller posiblemente jamás hubiera visto la luz si no es por la BM.
6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
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Hombre, sería "diferente" por definición ¿no?
Sin duda sería diferente. No digo que mejor, pero claramente diferente.
Hoy por hoy no hay esa "necesidad" de completismo que había entonces.O al menos no la hay tanto. Parece una tontería, pero marca una pauta en la edición de clásicos.
Y pienso yo... ¿Esa necesidad de completismo no se consiguió con las BM? ¿Es mejor tener o no tener una coleccion?
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Yo creo que la cosa es bastante simple: Las BM fueron un gran exitazo, y totalmente inesperado visto el historial de publicación de clásicos anterior a dicho invento. Eso le dió un gran empujón a las ventas de cómics Marvel, incorporando muchísimos lectores que hacía años que habían abandonado los cómics.
No creo que de no existir la BM hubieran dejado de venderse cómics en España, pero sí creo que sería en una cantidad muy inferior a la actual. Y precisamente por ello (y por su historial previo a la BM), dudo que tuvieramos en la actualidad muchas reediciones de clásicos Marvel.
¿Dificulta el hecho de que haya salido una BM previamente la reedición de algún material? Pues diría que sí y que no. Sí, porque al haber sido publicada anteriormente, puede haber algunos lectores que no quieran una nueva edición. Pero también digo "no", por lo de antes: porque realmente sería muy raro y esporádico que hoy día se recopilasen clásicos Marvel. Los que tendrían más posibilidades son los que se reeditan "a pesar" de haber tenido BM previa: X-Men, Spiderman, Vengadores...
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6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
No la he leído, dicen que es bastante mala, pero si las BM hubiesen continuado varios años más, no descartaría tan a la ligera su publicación, ni la de Hulka o Ms. Marvel.Quizá no todas, pero alguna si que hubiese visto la luz por aquí.No son muy largas, en pocos tomos te la ventilas y al precio de un tomo de BM muchos hubiesen picado, ahora en un OG de 40€, la íbamos a comprar cuatro gatos o menos. :(
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6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
No la he leído, dicen que es bastante mala, pero si las BM hubiesen continuado varios años más, no descartaría tan a la ligera su publicación, ni la de Hulka o Ms. Marvel.Quizá no todas, pero alguna si que hubiese visto la luz por aquí.No son muy largas, en pocos tomos te la ventilas y al precio de un tomo de BM muchos hubiesen picado, ahora en un OG de 40€, la íbamos a comprar cuatro gatos o menos. :(
Yo creo que hay materiales tan minoritarios y con tan poca calidad ( como es el caso, porque la serie de Dazzler no es que sea mala, es que es lo siguiente ) que ni en BM hubieran salido.
Joyitas como Werefolf by night, Frankestein, Hombre Cosa, incluso Mrs. Marvel sí que creo que hubieran terminado editándose. Pero Dazzler es un ejemplo demasiado extremo... :lol:. Aunque quien sabe, claro, es simplemente mi opinión.
Yo creo que la cosa es bastante simple: Las BM fueron un gran exitazo, y totalmente inesperado visto el historial de publicación de clásicos anterior a dicho invento. Eso le dió un gran empujón a las ventas de cómics Marvel, incorporando muchísimos lectores que hacía años que habían abandonado los cómics.
No creo que de no existir la BM hubieran dejado de venderse cómics en España, pero sí creo que sería en una cantidad muy inferior a la actual. Y precisamente por ello (y por su historial previo a la BM), dudo que tuvieramos en la actualidad muchas reediciones de clásicos Marvel.
¿Dificulta el hecho de que haya salido una BM previamente la reedición de algún material? Pues diría que sí y que no. Sí, porque al haber sido publicada anteriormente, puede haber algunos lectores que no quieran una nueva edición. Pero también digo "no", por lo de antes: porque realmente sería muy raro y esporádico que hoy día se recopilasen clásicos Marvel. Los que tendrían más posibilidades son los que se reeditan "a pesar" de haber tenido BM previa: X-Men, Spiderman, Vengadores...
Venimos a pensar practicamente lo mismo :thumbup:
EDITO: Unión de mensajes.
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¿Alguien sabe si hay planes inmediatos para reeditar La Era De Apocalipsis?
¡Yo, yo!
¡Me lo pido, me lo pido!
No hay planes inmediatos.
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Sergio, Celes,...
Que la pregunta era por cambiar de tema, cohone :lol:.
(Soy un incomprendido)
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Seguro que los que decimos que la publicacion de BM ha imposibilitado la publicación de ciertos materiales en color ahora tenemos en mente a Dazzler, y que cuando decimos que no nos gusta un formato estamos diciendo que no se publique porque no sale como queremos...
Me encanta como para tirar por tierra los argumentos de los demás se tiran de los ejemplos más extremos. :torta:
Se está usando mucho la demagogia en estos últimos posts, ciertamente. Cuando la verdad es que aquí todo el mundo tiene parte de razón:
1º) Las BM fueron un gran invento. Un invento genial. Y una edición dignisíma. Aparte de la única solución posible en esos momentos: no se hubiera podido publicar clásicos en 1999 de otra manera que no fuera esa y solo hay que ver la multitud de formatos que fracasaron antes para darse cuenta.
2º) Si no hubieran existido no se sabe que hubiera pasado, pero desde luego el apocalipsis, el fin de marvel en España y el cierre de las librerías especializadas : no.
3º) Si no hubieran existido las BM yo pienso que es muy probable que a día de hoy tuviéramos otras ediciones de materiales como los 4F, Spiderman, Patrulla X de Claremont en adelante, Vengadores...Y la ayuda de las películas hubiera sido aquí definitiva.
4º) Si no hubieran existido las BM dudo mucho que hubiera habido tantas y tantas reediciones de clásicos y que la línea tuviera tan buena salud como tiene ahora, independientemente de que nos gusten más o menos algunos formatos.
5º) Materiales como Deathlock, Pantera Negra o el Daredevil Pre-Miller posiblemente jamás hubiera visto la luz si no es por la BM.
6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
OK en todo salvo en el primer punto.
Yo si que creo que había alternatívas "posibles". No necesariamente más exitosas, pero si posibles. Muchos formatos se quemaron por una cuestionable selección de material. Otros muchos no se intentaron (por ejemplo unos essentials en plan guía telefónica).
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Sergio, Celes,...
Que la pregunta era por cambiar de tema, cohone :lol:.
(Soy un incomprendido)
Es Eduardo. :P
De todas formas yo si que lo he pillado, está claro que Edu (para los amigos :lol: ) no. :P
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Otros muchos no se intentaron (por ejemplo unos essentials en plan guía telefónica).
¿Y Clásicos Marvel en B/N (http://www.universomarvel.com/fichas/cmbnf_v1.html)?
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Sergio, Celes,...
Que la pregunta era por cambiar de tema, cohone :lol:.
(Soy un incomprendido)
Mi respuesta también era de coña, pero a mi se me comprende aún menos. :P
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Seguro que los que decimos que la publicacion de BM ha imposibilitado la publicación de ciertos materiales en color ahora tenemos en mente a Dazzler, y que cuando decimos que no nos gusta un formato estamos diciendo que no se publique porque no sale como queremos...
Me encanta como para tirar por tierra los argumentos de los demás se tiran de los ejemplos más extremos. :torta:
Se está usando mucho la demagogia en estos últimos posts, ciertamente. Cuando la verdad es que aquí todo el mundo tiene parte de razón:
1º) Las BM fueron un gran invento. Un invento genial. Y una edición dignisíma. Aparte de la única solución posible en esos momentos: no se hubiera podido publicar clásicos en 1999 de otra manera que no fuera esa y solo hay que ver la multitud de formatos que fracasaron antes para darse cuenta.
2º) Si no hubieran existido no se sabe que hubiera pasado, pero desde luego el apocalipsis, el fin de marvel en España y el cierre de las librerías especializadas : no.
3º) Si no hubieran existido las BM yo pienso que es muy probable que a día de hoy tuviéramos otras ediciones de materiales como los 4F, Spiderman, Patrulla X de Claremont en adelante, Vengadores...Y la ayuda de las películas hubiera sido aquí definitiva.
4º) Si no hubieran existido las BM dudo mucho que hubiera habido tantas y tantas reediciones de clásicos y que la línea tuviera tan buena salud como tiene ahora, independientemente de que nos gusten más o menos algunos formatos.
5º) Materiales como Deathlock, Pantera Negra o el Daredevil Pre-Miller posiblemente jamás hubiera visto la luz si no es por la BM.
6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
OK en todo salvo en el primer punto.
Yo si que creo que había alternatívas "posibles". No necesariamente más exitosas, pero si posibles. Muchos formatos se quemaron por una cuestionable selección de material. Otros muchos no se intentaron (por ejemplo unos essentials en plan guía telefónica).
Te doy la razón en parte.
Creo que el formato clásicos B/N quizá hubiera funcionado también ( y hubiéramos tenido la ventaja del tamaño ). Pero se optó por unos materiales excesivamente minoritarios y sin el caramelo/promesa de que fuera una edición cronológica y completista ( aunque con un gusto excelente, todo hay que decirlo, yo tengo la colección completa y me parece una maravilla de principio a fin ). Si ese formato se hubiera elegido para dar salida cronológica a los 4F, Vengadores, Capitán América...creo que hubiera funcionado también. Aunque evidentemente era un pelín más caro que la BM. El formato Essential me plantea más dudas, por el precio que hubieran tenido los tomos. Y es que no lo olvidemos, una de las claves de la BM era el precio. De hecho y para mí la clave principal.
Pero un formato a color y más caro...yo creo que no hubiera funcionado en esos momentos.
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Otros muchos no se intentaron (por ejemplo unos essentials en plan guía telefónica).
¿Y Clásicos Marvel en B/N (http://www.universomarvel.com/fichas/cmbnf_v1.html)?
Me refiero en plan "supertocho". 20 números o asi por tomo.
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Otros muchos no se intentaron (por ejemplo unos essentials en plan guía telefónica).
¿Y Clásicos Marvel en B/N (http://www.universomarvel.com/fichas/cmbnf_v1.html)?
Me refiero en plan "supertocho". 20 números o asi por tomo.
El doble o más del doble de páginas, lo que encarecería bastante el precio, en una época en la que era muy raro que un cómic caro o un tomo tuviese éxito. Hombre, existir la posibilidad de que fuese un éxito existe, aunque lo veo muy improbable. Pero entonces no veo a qué viene tanto lío, porque básicamente estás quejándote del efecto de las BM en la publicación de los clásicos actuales, pero lamentas que no se hubieran publicado unas BMs a tamaño comic-book y con papel de periódico (como son los Essentials). :puzzled:
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(Ya se cómo cambiar de tema...)
¿Y por qué Omnigold de Spiderman de Romita y no de los West Coast Avengers de Byrne? ¿ein? ¿ein?
Pero empezando por Englehart y Milgrom, claro.
¡¡¡Y los Transformers, la 1ª colección que seguí por mi cuenta, con mi paga!!!
(Esto último es cierto :oops:)
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6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
No la he leído, dicen que es bastante mala, pero si las BM hubiesen continuado varios años más, no descartaría tan a la ligera su publicación, ni la de Hulka o Ms. Marvel.
Yo creo que hay materiales tan minoritarios y con tan poca calidad ( como es el caso, porque la serie de Dazzler no es que sea mala, es que es lo siguiente ) que ni en BM hubieran salido.
Exagerados... El probelma de Dazzler es que el concepto y el estilo del comis no va dirigido a hombretones ni chavales, que ven una historia de una chica con poderes que se pasa bastante tiempo en el escenario, hablando de conciertos, con actuaciones, managers y romances y salen aterrados de la colección no sea que le llamen "mariquitas". Ahora en serio. A mi no me parece mala, no gustaba la parte social y artística, no se veía mucho de eso en los comics de superhéroes, así que echaron al señor Tom de falco y cambiaron de guionista para hacer los cómics más supreheroicos con continuos combates... El baile de guionistas no ayudo mucho, con muchos numeros de relleno sin saber hacia donde querían llevar al personaje o con homenajes a peliculas en numeros autoconclusivos...
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Acabo de comprar el Mg de los Vengatas :adoracion: :adoracion: :adoracion:, ya queda menos para la llegada de Buscema, de todas maneras se cuenta con la inestimable ayuda del señorito Sinnot :adoracion: :adoracion:
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Sobre el tema de que las películas atraen lectores como moscas a la miel, creo que decir esa información es pecar de demasiado optimismo.
En principio creo que solo tienen cierta capacidad de "atracción" personajes muy reconocibles como Spider-Man, X-Men o Los Vengadores, y de forma muy limitada. Personajes más minoritarios como Ghost Rider, Blade o Elektra, incluso aunque sus pelis hubieran sido un éxito, dudo mucho que lleven a casi nadie a querer comprarse sus tebeos.
Luego está la posibilidad de que la peli sea un rotundo fracaso comercial, véase Punisher, Jonah Hex o Blueberry.
El problema principal es que aquí en España hay una crisis de lectura tremenda, y más todavía en el tema de los comics. Los datos dicen que la mitad de los españoles no lee nunca ni un libro, y la estadística va empeorando con cada generación. A eso hay que añadir el problema de imagen que tienen los comics, considerados "infracultura".
Con esos datos es muy difícil que, incluso aunque la peli de Spidey resulte un éxito, logre captar lectores en masa. Lo que sí es más probable es que se consigan vender más videojuegos, muñecos y cromos de Spider-Man antes que tebeos.
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(Ya se cómo cambiar de tema...)
Aunque yo ya no tengo nada que decir en este debate (que dudo que alguna vez lo haya tenido :P) tampoco creo que haya que pedir que se cambie de tema aunque sea medio en broma. Mientras se mantengan las formas no veo motivo por el que haya que hacerlo. Que cada cual diga lo que quiera y el que no quiera participar que no lo haga.
Y tienes toda la razón, al igual que la tenía Unoquepasaba al argumentar que hay gente que nunca había debatido esto antes.
Pero los que hemos vivido este debate un par de decenas de veces en el foro tenemos la obligación de intentar cambiar de tema para no leer lo mismo una y otra vez. De la misma forma en que los que quieren debatir sobre esto tienen la obligación de intentar que no se cambie de tema, todo sea dicho :lol:.
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Por cierto en el Spot On de los 4 Fantásticos se anuncia un especial, creo que de Miedo Encarnado, donde se vuelve a reunir a los Nuevos 4 Fantásticos de la etapa de Simonson, no estaría mal que por aquello de las sinergias se rescatara esa época en MG, creo que con un tomo bastaría, como muchos dos. :smilegrin:
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no estaría mal que por aquello de las sinergias se rescatara esa época en MG, creo que con un tomo bastaría, como muchos dos. :smilegrin:
Por aquello de las sinergias, dice ::).
Tú lo que quieres es que se publique esa etapa porque te apetece tenerla en Marvel Gold en casita, igual que yo. Y las sinergias te importan un pimiento :lol:.
(Creo que fue en los spot-on durante la etapa de Millar y Hitch en la colección cuando Julián comentó la posibilidad de recuperar esta etapa; dudo que vaya a ser en este 2012, pero el demonio ya lo tiene en el cuerpo).
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A los que quieren cambiar de tema más les vale que no aparezca por aquí Xavier Blasco Grau calificando de bazofia o de bodrio infumable a las Bibliotecas Marvel, y que los defensores acérrimos de las mismas nos lancemos a su cuello y ya tengamos tema de conversación para semanas :lol:
Este debate es interesante, hombre. Yo soy de los que lo ha vivido decenas de veces, pero es interesante :birra:
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Pues para cambiar de tema...
No sé si se ha hablado recientemente pero creeis que tendría aceptación publicar algo de las historias de monstruos de Lee-Kirby-Ditko pre-era Marvel?
Ya sabéis, Tales to Astonish, Tales of Suspense, Strange Tales y Journey into Mystery.
Se han publicado por lo menos cuatro tomos de cada serie en Marvel Masterworks, o sea que material para publicar algo en color hay de sobras.
Recuerdo que siempre ha habido interés por parte de un sector de fans de los clásicos pero nunca se ha llegado a nada.
Digo yo que se podría probar con un tomo MG a ver qué tal funciona, aunque sólo sea para tantear. Realmente un tomo en color con esas historias sería molón de narices.
Qué os parece la idea?
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no estaría mal que por aquello de las sinergias se rescatara esa época en MG, creo que con un tomo bastaría, como muchos dos. :smilegrin:
Por aquello de las sinergias, dice ::).
Tú lo que quieres es que se publique esa etapa porque te apetece tenerla en Marvel Gold en casita, igual que yo. Y las sinergias te importan un pimiento :lol:.
(Creo que fue en los spot-on durante la etapa de Millar y Hitch en la colección cuando Julián comentó la posibilidad de recuperar esta etapa; dudo que vaya a ser en este 2012, pero el demonio ya lo tiene en el cuerpo).
Lo voy a decir muy muy bajito, pero la etapa de Simonson en los 4F me parece bastante sobrevalorada...Pero ciertamente creo que debería reeditarse un día de estos.
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Lo voy a decir muy muy bajito, pero la etapa de Simonson en los 4F me parece bastante sobrevalorada...Pero ciertamente creo que debería reeditarse un día de estos.
A mi no me gusto demasiado y si la comparamos con la de De Falco pues se queda bastante pocha... La ventaja de Simonson fue legar después de Englehart, que no empezó mal, pero la cosa se le fue de las manos de lo absurdo que llegó a ser todo. Pero aún así hay poco destacable en su etapa, los primeros números arreglando el desagisado o los NUevos 4F, al menos en mi opinión, el tema del multiverso y de la burbuja temporal no me llamó la atención para nada. Además cambió el caracter de Sharon Ventura de un número para otro porque sí.
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(Ya se cómo cambiar de tema...)
¿Y por qué Omnigold de Spiderman de Romita y no de los West Coast Avengers de Byrne? ¿ein? ¿ein?
Pero empezando por Englehart y Milgrom, claro.
(Esto último es cierto :oops:)
Tu quieres que me de un patatus,no?Dos Mg para la étapa Byrne y yo encantado!
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A mí tampoco me gustó demasiado la etapa Simonson en Los 4F. Me pareció que tuvo algunas ideas buenas, pero no aprovechadas del todo: lo del Celestial Negro, lo del Dr. Muerte del futuro, etc...
Por otro lado, lo de los Nuevos 4F siempre me pareció una absurda tontería: qué tiene de mérito hacer una historia cogiendo los 4 personajes más populares del momento y juntándolos en un pseudogrupo? Así cualquiera consigue vender, tal y como hizo Bendis con sus Nuevos Vengadores...
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Respecto al tema de Dazzler, aunque los tebeos no se publiquen por ser lsa historias no muy buenas
¿habria posibilidad de publicar las portadas de Sienkiewicz? como complemento de los Nuevos Mutantes o el Caballero Luna......
O quizas en un libro solo con sus portadas, creo recordar que Norma hizo algo asi con Dave McKean (el de las portadas de Sandman).
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Respecto al tema de Dazzler, aunque los tebeos no se publiquen por ser lsa historias no muy buenas
¿habria posibilidad de publicar las portadas de Sienkiewicz? como complemento de los Nuevos Mutantes o el Caballero Luna......
O quizas en un libro solo con sus portadas, creo recordar que Norma hizo algo asi con Dave McKean (el de las portadas de Sandman).
Oye, la idea es muy buena. Las portadas son maravillosas. El contenido, no tanto, siendo generosos.
Pero es bastante, bastante, por no decir completamente, imposible.
La etapa de Simonson en Los 4 Efe es genial. También habrá que buscarle algún día un cauce.
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Perdonad que pregunte algo que tal vez está respondido: ¿Se saben los contenidos del segundo OG de los 4F, aunque sea solo si es material anterior o posterior al primero? ¿Y del primer OG de los Vengadores?
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Sobre el tema de que las películas atraen lectores como moscas a la miel, creo que decir esa información es pecar de demasiado optimismo.
En principio creo que solo tienen cierta capacidad de "atracción" personajes muy reconocibles como Spider-Man, X-Men o Los Vengadores, y de forma muy limitada. Personajes más minoritarios como Ghost Rider, Blade o Elektra, incluso aunque sus pelis hubieran sido un éxito, dudo mucho que lleven a casi nadie a querer comprarse sus tebeos.
Luego está la posibilidad de que la peli sea un rotundo fracaso comercial, véase Punisher, Jonah Hex o Blueberry.
El problema principal es que aquí en España hay una crisis de lectura tremenda, y más todavía en el tema de los comics. Los datos dicen que la mitad de los españoles no lee nunca ni un libro, y la estadística va empeorando con cada generación. A eso hay que añadir el problema de imagen que tienen los comics, considerados "infracultura".
Con esos datos es muy difícil que, incluso aunque la peli de Spidey resulte un éxito, logre captar lectores en masa. Lo que sí es más probable es que se consigan vender más videojuegos, muñecos y cromos de Spider-Man antes que tebeos.
Hombre, no digo que las pelis atraigan millones de lectores. Pero son un buen escaparate.
El ejemplo del Motorista Fantasma, a mi me consta que se han publicado cosas con la peli que probablemente no se hubieran publicado en condiciones normales.
Y si hacen una peli de Iron Fist, puedes apostar a que algo se publicaría del personaje.
Y es asi porque no se puede hacer de otra manera. Serías estupido si no lo hicieras.
No es que todos los personajes merezcan un OG, eso lo tiene todo el mundo claro.
Un personaje como Spiderman, que es 100% comercial, puede verse beneficiado con toda la publicidad que genera la peli ( que tampoco son fracasos, precisamente). El comic Marvel más vendido en España creo que fue el 1º del coleccionable rojo. Y lo fue gracias a la película.
Vale que al final puede que sean tan solo un puñado de lectores los que se queden. Pero vamos, no es que los comics tengan tiradas millonarias como para que no se note la diferencia.
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Perdonad que pregunte algo que tal vez está respondido: ¿Se saben los contenidos del segundo OG de los 4F, aunque sea solo si es material anterior o posterior al primero? ¿Y del primer OG de los Vengadores?
El tomo de Los 4F es posterior al que salió este año y comprenderá los números del 63 al 81 y los Anuales 4 y 5.
El de Los Vengadores, ni idea. Creo que no se ha dicho qué números recogerá.
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más allá de que será la etapa thomas-buscema, no se ha concretado el punto de inicio
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Los 4F de Simonson fue la última gran etapa del grupo. En sus 20 escasos números hay más ideas (no todas acertadas, cierto) que en todo lo que vino después hasta ahora. La etapa de DeFalco fue una ejecución sumarísima de la imaginación en la serie.
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Perdonad que pregunte algo que tal vez está respondido: ¿Se saben los contenidos del segundo OG de los 4F, aunque sea solo si es material anterior o posterior al primero? ¿Y del primer OG de los Vengadores?
El tomo de Los 4F es posterior al que salió este año y comprenderá los números del 63 al 81 y los Anuales 4 y 5.
El de Los Vengadores, ni idea. Creo que no se ha dicho qué números recogerá.
más allá de que será la etapa thomas-buscema, no se ha concretado el punto de inicio
Gracias David y Spector. A ver si, con un poco de suerte, el de los Vengadores llega justo hasta la Guerra Kree-Skrull y luego se saca otro para la arte anterior.
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más allá de que será la etapa thomas-buscema, no se ha concretado el punto de inicio
Gracias David y Spector. A ver si, con un poco de suerte, el de los Vengadores llega justo hasta la Guerra Kree-Skrull y luego se saca otro para la arte anterior.
yo creo que para que llegue justo ahi faltarán dos-tres tomos, (cuento que empezamos en el 41 USA, primero de Thomas con Buscema a los lápices)
es más, o se hacen macrotochos algo más gordos de lo habitual, o en el último OG, la guerra kree-skrull podría repetirse
pidele a Tugui la frikiplanificación que hizo, a ver qué le salió :lol:
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Gracias David y Spector. A ver si, con un poco de suerte, el de los Vengadores llega justo hasta la Guerra Kree-Skrull y luego se saca otro para la arte anterior.
No, eso sí que se sabe: será la primera mitad de la etapa de Thomas y Buscema (con la llegada de Visión, lo de Chaqueta Amarilla y tal).
Y, personalmente, tengo mis dudas sobre si hay intenciones de que la Guerra Kree-Skrull entre en el próximo OG, al haber sido recopilada en MG de tapa blanda y con una reimpresión/revisión que sale precisamente hoy. Para mí, el ideal sería que la reedición de esta etapa en OG llegase hasta el número 100, pero...
Sería un puntazo que Julián nos pudiese resolver la duda, la verdad, pero no sé si se puede hablar de esto tan pronto.
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Soy de los que también guarda un excelente recuerdo de la etapa de Simonson al frente de los 4F... Sería muy grata la noticia de su nueva publicación.
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No, eso sí que se sabe: será la primera mitad de la etapa de Thomas y Buscema (con la llegada de Visión, lo de Chaqueta Amarilla y tal).
me salen muchos números, no?
del 41 al 60, si cerramos en lo de chaqueta amarilla
más dos anuales
más un número de la patrulla de crosover
más un número de marvel superhéroes del caballero negro
:babas2:
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me salen muchos números, no?
Sí, eso pensé yo también. Pero en el spot-on en el que se anunciaba el tomo se especificaba que era la primera mitad de la etapa.
Aunque a lo mejor me lo he tomado de forma literal y no era así, que también puede ser :lol:.
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Yo creo que sería una tontería meter la Guerra Kree-Skrull en un OG cuando acaba de ser reeditada.
Yo creo que el primer OG irá del 41 al 64 más o menos y el segundo del 65 al 88. O sea que el grosor serà normal, como los del Capi o la Patrulla.
Del 89 en adelante entiendo que va/irá todo en tomos MG, mientras que lo anterior al 41 es posible que vaya en uno o dos OG más. Uno si dan por buenos los dos Masterworks, caso en que incluiría del 24 al 40, y dos si deciden que los Masterworks ya no valen caso que repartiría del 1 al 40 en dos tomos OG.
Todo eso especulando de lo lindo, claro, y entendiendo que el formato triunfa.
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
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Pues clarísimo queda :).
Gracias mil.
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
Coño lo he clavao. :birra: :birra:
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Creo que es algo lógico el no obligar a nadie a repetir el material de la Guerra Kree-Skrull para poder adquirir material anterior.
¿Y una vez cubierto ese objetivo de los 4 OG, hipotéticamente no sería posible que en x años se continuara adelante con la Guerra K-S y material posterior?
Lo digo únicamente porque éstaría bien tener todos esos números en un formato uniforme, y al estar ya publicados nadie se podría sentir, digamos "estafado" por obligarle a repetir material...
No sé si es un futuro demasiado lejano e hipotético como para plantearlo a día de hoy, o está totalmente descartado.
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(Ya se cómo cambiar de tema...)
¿Y por qué Omnigold de Spiderman de Romita y no de los West Coast Avengers de Byrne? ¿ein? ¿ein?
Pero empezando por Englehart y Milgrom, claro.
(Esto último es cierto :oops:)
Tu quieres que me de un patatus,no?Dos Mg para la étapa Byrne y yo encantado!
Je, ésto lo dije pensando en ti.
Ahora (medio) en serio. Si queréis seguir con el tema BM, vale, y mi pregunta de los transistores del Capi era una bromilla, pero...
EL CAPI TENIA TRANSISTORES EN EL ESCUDO. Lo he visto yo con mis ojitos en la BM ( :P) de Los Vengadores. Lo abría como un reloj y se veian dentro un montón de cachivaches.
Y volvía a su brazo después de lanzarlo POR MAGNETISMO.
¿Se volvió a ver algo de ésto o se pasó del tema?
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Creo que es algo lógico el no obligar a nadie a repetir el material de la Guerra Kree-Skrull para poder adquirir material anterior.
¿Y una vez cubierto ese objetivo de los 4 OG, hipotéticamente no sería posible que en x años se continuara adelante con la Guerra K-S y material posterior?
Lo digo únicamente porque éstaría bien tener todos esos números en un formato uniforme, y al estar ya publicados nadie se podría sentir, digamos "estafado" por obligarle a repetir material...
No sé si es un futuro demasiado lejano e hipotético como para plantearlo a día de hoy, o está totalmente descartado.
Personalmente yo lo doy por hecho.
No sería muy inteligente , además, decir que sí en estos momentos. Sería tirar piedras contra su propio tejado y perjudicar las ventas de los MG.
Si se publican esos 4 OG, el 5º con la Guerra Kree-Skrull hacia adelante, con material ya publicado en MG, cúando podría ser? Dentro de 3-4 años quizá? Tiempo de sobra para que salga otra vez al mercado si la línea OG sigue funcionando.
De hecho hay intenciones de publicar en un OG lo ya publicado en los 2 MW. Yo creo que eso lo dice todo...
Por otra parte, veo arriesgadísimo un OG con los números de Heck/Ayers...espero que funcione bien.
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¿Y una vez cubierto ese objetivo de los 4 OG, hipotéticamente no sería posible que en x años se continuara adelante con la Guerra K-S y material posterior?
Vuelva usté a hacer esta pregunta en el... (a ver cómo van las cuentas, sí)... pásase por aquí a partir de mediados del 2014 y volvemos a hablar del asunto.
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EL CAPI TENIA TRANSISTORES EN EL ESCUDO. Lo he visto yo con mis ojitos en la BM ( :P) de Los Vengadores. Lo abría como un reloj y se veian dentro un montón de cachivaches.
Y volvía a su brazo después de lanzarlo POR MAGNETISMO.
¿Se volvió a ver algo de ésto o se pasó del tema?
Sí, se dijo que los transistores estropeaban el equilibrio del escudo y los quitaron. :roll:
¿Y una vez cubierto ese objetivo de los 4 OG, hipotéticamente no sería posible que en x años se continuara adelante con la Guerra K-S y material posterior?
Vuelva usté a hacer esta pregunta en el... (a ver cómo van las cuentas, sí)... pásase por aquí a partir de mediados del 2014 y volvemos a hablar del asunto.
Vale, me ha quedado claro :lol:
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Tema Omnigolds de Los Vengadores: :yupi: :yupi:
Tema Omnigolds en General: :yupi: :yupi:
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Estaba yo calculando...
Teniendo en cuenta lo que hay publicado en MMW en USA, que Panini publica 5 OG por año, que el formato funciona y que a finales de 2012 sale el tercero de la Patrulla X...
Para 2013 tendríamos seguro 2º Spiderman, 2º Vengadores, 3º 4 Fantásticos. Del Capitán América un tercero estaría justito pero pongamos que sí, y de la Patrulla X un cuarto también iria justito pero lo daremos por bueno.
Entonces para 2014 tendríamos 3º Spiderman, 3º Vengadores, 4º 4 Fantásticos y ya habría que tirar de otras colecciones. Por ejemplo se podría empezar con Patrulla X desde el número 1, y otra opción sería el primero de Thor o Hulk. :)
Eso si son 5 por año, que si fueran 6, uno cada dos meses, pues mejor todavía.
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¿Y una vez cubierto ese objetivo de los 4 OG, hipotéticamente no sería posible que en x años se continuara adelante con la Guerra K-S y material posterior?
Un apunte: me da que ese material posterior es mucho.
Quicir, se va intuyendo que el objetivo a medio plazo es recopilar en Marvel Gold (en tapa dura y tapa blanda) los 300 primeros números de Los Vengadores.
Entendería que se completara la etapa de Thomas y Buscema en OG aún volviendo a sacar La Guerra Kree-Skrull y En Guerra Con Los Dioses, por eso de que la etapa completa de estos autores estuviese en el mismo formato. Tampoco sería imprescindible, todo sea dicho.
Pero dudo que todo lo que haya salido en MG se reedite en OG. Entre otras cosas, porque no creo que el mercado de clásicos sea tan boyante como para poder prescindir de los lectores que no repetirían material.
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
Acabo de manchar los calzoncillos :babas: :adoracion: :palmas:
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Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
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espero que pronto caiga algún OmniGold más de otros personajes clásicos, especialmente el Hulk de Tales to Astonish o el Thor de Journey into Mystery, tal vez los que veo con más posibilidades de cara al futuro.
No te haces una idea de lo que me gustaría que eso pasase. Pero según leí por aquí te puedes meter en hibernación durante años y probablemente cuando despiertes sigan sin haber salido OG de estas etapas. A lo mejor ni OG ni nada de nada. Si me apuras, de Hulk ni esta etapa ni ninguna, porque se ve que no vende y quitando las grapas y el MD de WWH, no aparece por ningún plan editorial. Para mi desgracia, dicho sea de paso.
Qué tal si nos vamos comiendo estas palabras... }:)
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
Simplemente perfecto.
Muchas gracias por dejarlo claro, Julián.
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Ok, pues Omnis de Los Vengadores (si todo va bien) hasta llegar justo antes de La Guerra Kree-Skrull (lógico).
Los Marvel Gold en tapa blanda están ahí. Podían haber salido en Omni, pero en ese momento no existía el formato (y probablemente no se hubiera podido en su momento, ver ejemplo BM). Lógicamente, no se plantea repetir material hasta que se agoten las opciones con otras colecciones. Muy coherente y lógico. Si no, se compraría La Guerra Kree-Skrull el tato.
En un futuro indeterminado, si la linea va estupendamente, es bastante probable que se empiece a repetir material. Pero mejor esperar sentados. Yo desde luego no voy a esperar.
Me parece un poco tonto decir "¡Qué bien pensado está todo!", cuando en realidad es lógica pura y sentido común.
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Nueva polémica a la vista.
De los creadores de "Muerte a la Biblioteca Marvel!" llega ahora "Muerte a los Marvel Gold!".
"Si no se hubieran publicado los MG, ahora podrían ir apareciendo Omnigolds de cualquier cosa con total libertad!" :lol: :lol: :lol:
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Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
Mmm...4F, Vengadores, Patrulla X, Capitán América, Estela Plateada, Spiderman...
Poca cosa quedaría digna del formato y que fuera comercial aparte de Thor. Hulk? Ojalá , pero no quedamos en que no vende? Iron Man? como no sea el de Michelinie/Layton/Romita , también recogido en gran parte en MG...Doctor Extraño ? Esto sería la hostia :babas:
Pero vamos, que comprendo lo que dices. Y es normal que ni lo planteeis ahora mismo. Yo pensaba en el 2014-2015...Ojalá la línea siga vivita y coleando para esa fecha.
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Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
Si porque si me sacan en omnigold el año que viene o dos de la guerra kree-skurll, yo muerdo...mueeeeerdo. jejeje. :P
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Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
Mmm...4F, Vengadores, Patrulla X, Capitán América, Estela Plateada, Spiderman...
Poca cosa quedaría digna del formato y que fuera comercial aparte de Thor. Hulk? Ojalá , pero no quedamos que no vende? Iron Man? como no sea el de Michelinie/Layton, también recogido en gran parte en MG...Doctor Extraño ? Esto sería la hostia :babas:
Pero es que el tomo del Capitán América es más digno y comercial que todo eso??
Yo creo que hay suficiente material de Thor, Hulk, la Patrulla X original, incluso se puede intentar con Iron Man para la siguiente peli, o Daredevil.
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Nueva polémica a la vista.
De los creadores de "Muerte a la Biblioteca Marvel!" llega ahora "Muerte a los Marvel Gold!".
"Si no se hubieran publicado los MG, ahora podrían ir apareciendo Omnigolds de cualquier cosa con total libertad!" :lol: :lol: :lol:
:o :o Calla, calla, no des ideas...
Pero es cierto, jopetas. A quien se le ocurre ir sacando tomillos cutres, finitos y en tapa blanda cuando se podían haber sacado directamente tomazos gordos en tapa dura a 40 pavos. Y desde el principio ¿eh? nada de empezar con Buscema. Qué poca visión....
:lol: :lol:
Ahora en serio: lo que hay es lo que hay, y para viajar en el tiempo habrá que buscar al Doctor Who. Vuelvo a resaltar la coherencia y la lógica de todo lo referente a los Marvel Gold (en tapa blanda o dura).
PD: El Capitán América de Lee y Kirby, en mi opinión, sí es más digno y comercial que Patrulla-X, Hulk, Iron Man o Thor de la época.
Ahora, repetid conmigo...Dr. Extraño :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
Mmm...4F, Vengadores, Patrulla X, Capitán América, Estela Plateada, Spiderman...
Poca cosa quedaría digna del formato y que fuera comercial aparte de Thor. Hulk? Ojalá , pero no quedamos que no vende? Iron Man? como no sea el de Michelinie/Layton, también recogido en gran parte en MG...Doctor Extraño ? Esto sería la hostia :babas:
Pero es que el tomo del Capitán América es más digno y comercial que todo eso??
Yo creo que hay suficiente material de Thor, Hulk, la Patrulla X original, incluso se puede intentar con Iron Man para la siguiente peli, o Daredevil.
Hombre, el material de Capitán América es muchísimo mejor que el de Hulk, X-Men o Iron Man, o más comercial que el del Doctor Extraño.
Thor tiene el problema de que sus primeros números son muy malos, aunque luego sea la hostia.
Si el material clásico del Capi ha sido siempre punta de lanza en casi todos los formatos intentados en clásicos, como en las BM, los Marvel Pocket, los MG y ahora los OG... es por algo.
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PD: El Capitán América de Lee y Kirby, en mi opinión, sí es más digno y comercial que Patrulla-X, Hulk, Iron Man o Thor de la época.
Ya pero es que no me refiero al material de la misma época. Estamos hablando de si hay material en otras colecciones más digno de ir en OG que el primer tomo del Capi.
Y más digno y comercial que el Capi de Tales of Suspense hay bastante. El Hulk de Thomas-Trimpe, el de Wein, Stern o Mantlo, casi todo Thor quitando los dos o tres primeros años, la Patrulla X de Lee-Werner Roth... Eso como mínimo, porque antes de Michelinie y Miller también hubo Iron Man y Daredevil la mar de buenos, aunque parezca que nadie se acuerde.
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PD: El Capitán América de Lee y Kirby, en mi opinión, sí es más digno y comercial que Patrulla-X, Hulk, Iron Man o Thor de la época.
Ya pero es que no me refiero al material de la misma época. Estamos hablando de si hay material en otras colecciones más digno de ir en OG que el primer tomo del Capi.
Y más digno y comercial que el Capi de Tales of Suspense hay bastante. El Hulk de Thomas-Trimpe, el de Wein, Stern o Mantlo, casi todo Thor quitando los dos o tres primeros años, la Patrulla X de Lee-Werner Roth... Eso como mínimo, porque antes de Michelinie y Miller también hubo Iron Man y Daredevil la mar de buenos, aunque parezca que nadie se acuerde.
Yo discrepo profundamente.
A mí me encanta el Hulk de Trimpe, pero incluir ese material en OG es directamente cargarte el formato o como mínimo dejar la línea herida de muerte.
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En mi opinión de la Marvel clásica candidata a Omnigoldearse, por calidad quedaría:
- Todo el Spiderman hasta el 150 USA. Si funciona el que va a salir este año hay material disponible para ir tirando.
- Capitán América. Hay material para un segundo Omni, pero ¿para un tercero? y, más importante, ¿lo merece el material o mejor saltárselo e ir directamente a la etapa de Englehart?
- 4 Fantásticos. Con un tercer Omni se pulen la etapa Kirby. Otros dos para los 40 y pico primeros números, y a partir de ahí imagino que dependerá de las ventas.
- Patrulla-X. Mil veces comentado. El problema va a ser la disponibilidad de materiales. Ahora hay material para un tercer Omni y quizá para finales del año que viene lo haya para un cuarto, pero a partir de ahí van a tener que ir a ritmo de tortuga. Se podrían alternar con los de la Patrulla original, no son tan buenos, pero seguramente vendan bien y en dos Omnis se cubre la etapa entera.
-Vengadores. Ya está dicho. Dos Omnis y otros dos para lo previo.
Posibles candidatos:
-Thor. El más claro candidato. Lo más lógico sería empezar por los números con la segunda etapa de Kirby y si todo va bien, volver con los primeros. ¿Con los relatos de Asgard? Buena pregunta... :angel:
- Doctor Extraño. Personaje poco comercial, pero el material lo merece. Complicado lo veo, pero quién sabe, si para cuando se editen los materiales más obvios...
- Nick Furia, Agente de Shield. Un Omni con todo lo de Steranko. ¿Podría caber los Strange Tales previos? La pega es que ya se ha publicado varias veces en buenas condiciones, pero pasado un tiempo, ¿por qué no?
-Daredevil, Hulk e Iron Man no los veo ni a corto ni a medio plazo. Quizá cuando ya hayan publicado todo lo anterior y la línea siga en forma.
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PD: El Capitán América de Lee y Kirby, en mi opinión, sí es más digno y comercial que Patrulla-X, Hulk, Iron Man o Thor de la época.
Ya pero es que no me refiero al material de la misma época. Estamos hablando de si hay material en otras colecciones más digno de ir en OG que el primer tomo del Capi.
Y más digno y comercial que el Capi de Tales of Suspense hay bastante. El Hulk de Thomas-Trimpe, el de Wein, Stern o Mantlo, casi todo Thor quitando los dos o tres primeros años, la Patrulla X de Lee-Werner Roth... Eso como mínimo, porque antes de Michelinie y Miller también hubo Iron Man y Daredevil la mar de buenos, aunque parezca que nadie se acuerde.
Yo discrepo profundamente.
A mí me encanta el Hulk de Trimpe, pero incluir ese material en OG es directamente cargarte el formato o como mínimo dejar la línea herida de muerte.
Bueno, todo son opiniones, está claro.
Pero si esto funciona a la larga estoy seguro que habrá OG de Hulk. Aunque tal vez se empiece por la etapa Mantlo-Buscema, no te digo que no.
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PD: El Capitán América de Lee y Kirby, en mi opinión, sí es más digno y comercial que Patrulla-X, Hulk, Iron Man o Thor de la época.
Ya pero es que no me refiero al material de la misma época. Estamos hablando de si hay material en otras colecciones más digno de ir en OG que el primer tomo del Capi.
Y más digno y comercial que el Capi de Tales of Suspense hay bastante. El Hulk de Thomas-Trimpe, el de Wein, Stern o Mantlo, casi todo Thor quitando los dos o tres primeros años, la Patrulla X de Lee-Werner Roth... Eso como mínimo, porque antes de Michelinie y Miller también hubo Iron Man y Daredevil la mar de buenos, aunque parezca que nadie se acuerde.
Yo discrepo profundamente.
A mí me encanta el Hulk de Trimpe, pero incluir ese material en OG es directamente cargarte el formato o como mínimo dejar la línea herida de muerte.
Cierto, y lo extendería al resto de etapas de Hulk, no creo que ninguna se pueda calificar de sobresaliente o de comercial, al margen de gustos personales de cada uno. Casi nada de eso se ha reeditado siquiera en Estados Unidos.
La Patrulla de Lee-Thomas-Roth tampoco es ninguna maravilla, y aunque probablemente venda bien, yo tampoco la pondría dentro de los primeros lanzamientos de la línea.
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Cierto, y lo extendería al resto de etapas de Hulk, no creo que ninguna se pueda calificar de sobresaliente o de comercial, al margen de gustos personales de cada uno. Casi nada de eso se ha reeditado siquiera en Estados Unidos.
En USA llevan 6 MMW de Hulk, los mismos que del Capitán América.
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Cierto, y lo extendería al resto de etapas de Hulk, no creo que ninguna se pueda calificar de sobresaliente o de comercial, al margen de gustos personales de cada uno. Casi nada de eso se ha reeditado siquiera en Estados Unidos.
En USA llevan 6 MMW de Hulk, los mismos que del Capitán América.
Que llegan hasta el 134 USA, lejos aún de las etapas de Wein, Stern o Mantlo, etapas que tu antepondrías al Capitán América de Lee-Kirby par apublicar en Ominigold.
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
Guau !!! Es lo único que se me ocurre, sería la leche. Simplemente perfecto.
Ahora queda ir cubriendo huecos entre los distintos MG de Los Vengatas poco a poco, y que no quede ningún número inédito.
Maravilloso, riquipitifláutico, asombroso, cualquier calificativo es poco para describir el plan previsto vengativo. :birra:
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Cierto, y lo extendería al resto de etapas de Hulk, no creo que ninguna se pueda calificar de sobresaliente o de comercial, al margen de gustos personales de cada uno. Casi nada de eso se ha reeditado siquiera en Estados Unidos.
En USA llevan 6 MMW de Hulk, los mismos que del Capitán América.
Que llegan hasta el 134 USA, lejos aún de las etapas de Wein, Stern o Mantlo, etapas que tu antepondrías al Capitán América de Lee-Kirby par apublicar en Ominigold.
Bueno la de Mantlo se está reeditando ahora parece ser. Y la de Trimpe tampoco me parece menos comercial que el Capi de Tales of Suspense.
Pero a ver, lo que yo digo es que si ha salido ese tomo del Capi aprovechando la peli, perfectamente puede salir uno de Hulk con la etapa que queráis aprovechando la futura serie siempre que el formato funcione.
Pero por aquí sólo habláis de utopias y de imposibilidad absoluta de lanzar un OG de Hulk.
El futuro dirá.
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Muchas gracias a Julián por su aclaración, con el tema de los OG de los Vengadores.
Estoy con Franchux,los 150 primeros números de amazing,los veo en OG,además que supongo que este año sacarán el masterwork nº 14 del arácnido,que será del 132-141 o 142,por lo que ya estaría muy cerca de ese punto de corte.Materiales,hay de sobra,y me inclino más por un 2º OG de Spidey a finales de año,que por uno de la Patrulla-x,hay demasiado material de Spidey y en 2012 va a ser muy buen momento para darle un buen empujón a la publicación de su material clásico,claro que yo no soy ningún experto,solo es una opinión.
Por otro lado,se le daría un descanso a la Patru,cuyo 3º OG podría salir a principios de 2013,aprovechando el lanzamiento de otro nuevo masterwork,para que fuera habiendo algo más de material,y así no correr el peligro de quedarse sin material digitalizado por marvel.Pero quien sabe,es un tema complicado y al que supongo que Julián le estará dando bastantes vueltas,y que cuando tenga los datos de ventas del primer OG arácnido,tendrá más claro que hacer supongo.
Pensando en el OG de Spidey,se me vienen a la cabeza 2 portadas muy icónicas y representativas.
Una es la de Amazing Spiderman 39, http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManA/amazing_spiderman_039.htm y la otra la de Amazing Spiderman 50, http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManA/amazing_spiderman_050.htm
A mi,personalmente me gusta bastante más la del nº 50 :amor:,pero igual es mucho más comercial y atractiva la del 39 :puzzled:.
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No se yo si lanzar un primer tomo de Spiderman que ponga Spiderman nunca más es una buena idea....
Probablemente vayamos a la del 39, que es mítica.
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Es muy mítica, pero no sé yo si la idea de mostrar a Spiderman sin máscara y perdiendo contra el villano en la portada -pudiendo elegir entre muchas- me gusta. Yo es que no soy objetivo cuando hablamos del Amazing 50, escogería ésa. Es que como escogierais esa portada lo mismo compraba el tomo :lol:
Estoy repasando las portadas de Spiderman y hay que ver lo mal que lo pasaba el pobre Peter en ellas. ¡Recibe por tos laos!
A mí siempre me ha gustado esta, aunque no la veo omnigoldeable:
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/59-1.jpg)
Hay unas cuantas portadas de esa época que considero muy chulas, pero creo que es tontería pensar en una portada que no sea la del 39 o la del 50.
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Cierto es,que suena un poco agorero eso de "Spiderman,nunca más" en el primero tomo :lol:.
Pero,quizás se podría hacer algo parecido a lo que se hizo con la portada del OG de los 4f,correspondiente al nº49 USA,que el pequeño letrero que ponía "If this be the doomday"(que también suena bastante apocalíptico :lol:),se cambió por "La edad dorada",correspondiente al título del tomo.Pienso que se podría hacer algo parecido con Spidey,y colocar en ese letrero un título atrayente :),en la opinión de un humilde lector.Igualmente las 2 me parecen muy buenas,y cualquiera de las 2,bien puesta estará :).
Chis,sabes que acabarás cayendo y comprándolo :lol:,a mi la portada del 59 no me atrae demasiado,pero es cierto que Spidey recibe bastante en las portadas,y en ésta,es el,el que da candela }:).
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A mi casi me gustan también la del 40 (aunque "reventaría" el final de la saga del duende) o incluso la del 54 está también bien, pero bueno, la portada del número 39 o la del 50 son las dos más lógicas y las que deberían ir por representativas..
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La portada del número 39 de Amazing Spider-Man marca el comienzo de la etapa de Romita y presenta una historia clásica del personaje, con el añadido de que sale el Duende Verde. Que la del 50 es icónica y mola muchísimo, vamos, pero a esta tampoco se le puede buscar ningún pero (y posiblemente sea bastante más adecuada).
Por otra parte, me hace gracia como las pequeñas casualidades pueden dar pie a grandes hazañas editoriales:
- Primero aparece el Marvel Gold de La Guerra Kree-Skrull, en un formato diferente al que venía utilizando la línea. Y es un exitazo que reformula dicha línea.
- Después, a partir de ahí, se anuncia una colección en Marvel Gold (ya con el nuevo formato) recopilando grandes sagas de Los Vengadores. Finalmente, en el año que se anunció, no se publican dichos tomos.
- Se comienzan a publicar al año siguiente, intuyo que vendiendo bien. Y aparecen los Omnigold como un elefante en una cacharrería. Y en Panini se decide digitalizar la etapa de Stern.
- Y así, a lo tonto, lo que era un tomo puntual (anómalo en una línea destinada a recoger historias de los 90) o lo que iba a ser una selección de sagas Vengadoras se ha convertido en una recopilación cronológica de la colección.
Cuando tengamos recopilados los primeros 300 números de Los Vengadores, a color, a tamaño comic-book y demás, habrá que recordar que todo empezó pasito a pasito y sin grandes pretensiones.
Y cuando surja la discusión pertinente, habrá que puntualizar que el (ya anticuado) tomo con el lomo verde que recogía La Guerra Kree-Skrull salvó y reactivó (a lo bestia, visto lo visto) el mercado de clásicos Marvel en España.
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Bueno la de Mantlo se está reeditando ahora parece ser. Y la de Trimpe tampoco me parece menos comercial que el Capi de Tales of Suspense.
Hombre, las opiniones son todas respetables y admisibles, efectivamente.
Pero en este caso comcreto, comparar la etapa de Hulk de Thomas/Trimpe con la etapa del Capi de Lee/Kirby, hace que tu opinión, con todos mis respetos, sea ampliamente minoritaria.
Y eso siendo generosos.
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Es muy mítica, pero no sé yo si la idea de mostrar a Spiderman sin máscara y perdiendo contra el villano en la portada -pudiendo elegir entre muchas- me gusta. Yo es que no soy objetivo cuando hablamos del Amazing 50, escogería ésa. Es que como escogierais esa portada lo mismo compraba el tomo :lol:
Estoy repasando las portadas de Spiderman y hay que ver lo mal que lo pasaba el pobre Peter en ellas. ¡Recibe por tos laos!
A mí siempre me ha gustado esta, aunque no la veo omnigoldeable:
(http://www.coverbrowser.com/image/amazing-spider-man/59-1.jpg)
Hay unas cuantas portadas de esa época que considero muy chulas, pero creo que es tontería pensar en una portada que no sea la del 39 o la del 50.
Aquí parece que Mary Jane quiere alcanzar unos huevos voladores. :lol:
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:lol:
Pues le acabo de preguntar a mi padre -que hay leído muy pocos cómics Marvel, él es más de El guerrero del antifaz y el Capitán Trueno sobre todo, y por tanto es público objetivo- con qué portada picaría más para comprar el Omnigold de Spiderman en una tienda y ha dicho que la del Amazing 50. Jum.
:lol:
La del 39 es mítica y transmite uno de los hitos del personaje como fue que el villano descubriera la identidad del héroe, pero no transmite mucha fuerza... Percepción personal, por supuesto. Bueno, y que el Amazing 50 me encanta desde que lo leí y su portada es maravillosa como pocas.
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yo creo que los omnigold para personajes como iron man, hulk, dr. extraño y alguno más van a depender mucho de la acogida que puedan tener los marvel gold de esstos personajes en tres o cuatro años con etapas y sagas importantes, y si se ve que tienen salida es cuando se podrían escoger para omnigold de etapas selectas de ellos..
que bueno es jugar a ser editor sin tener ni idea.. :lol: lo hace todo mucho más fácil, la verdad es que hay que tener mucha cabeza para ir diseñando cada uno de ellos y no dejarse llevar por quieros, deseos y etc,...
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Pues le acabo de preguntar a mi padre -que hay leído muy pocos cómics Marvel, él es más de El guerrero del antifaz y el Capitán Trueno sobre todo, y por tanto es público objetivo- con qué portada picaría más para comprar el Omnigold de Spiderman en una tienda y ha dicho que la del Amazing 50. Jum.
Porque tienes estudios, anda, porque si no, soy yo y te desheredo.
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¿Desde cuándo tener estudios es tan importante en esta época? :lol:
Bueno, pensándolo bien, si acaba saliendo con la del 39 USA, no tendré que plantearme la compra de nada :bouncing:
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yo creo que los omnigold para personajes como iron man, hulk, dr. extraño y alguno más van a depender mucho de la acogida que puedan tener los marvel gold de esstos personajes en tres o cuatro años con etapas y sagas importantes, y si se ve que tienen salida es cuando se podrían escoger para omnigold de etapas selectas de ellos..
que bueno es jugar a ser editor sin tener ni idea.. :lol: lo hace todo mucho más fácil, la verdad es que hay que tener mucha cabeza para ir diseñando cada uno de ellos y no dejarse llevar por quieros, deseos y etc,...
Ya lo creo que es divertido hacerte tus propios planes editoriales. :lol:
Yo creo que tampoco podemos descartar nada ahora mismo. Vale que hay etapas de series clásicas que parece difícil que puedan tener su OG, pero recordemos que el formato está empezando y no sabemos hasta donde puede funcionar.
De alguna forma la situación es parecida al primer año de las BM. Ninguno de nosotros imaginábamos entonces que íbamos a tener editadas al completo series como Dr. Extraño, Namor, Daredevil o Iron Man, y ya veis.
Obviamente en OG no se va a publicar todo ni mucho menos, pero si la cosa llega a ser un exitazo seguro que caerán muchas cosas que ahora mismo parecen muy poco probables.
Y si no también tenemos los tomos MG para etapas menos comerciales. A mí personalmente me importa poco el formato si la edición es digna y en color.
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Con las portadas de Spiderman hay que pensar que tienen que ser suficientemente distintas entre tomos.
Yo apuesto para el primer tomo la del AS 39 y para el segundo la del AS 68 (si hubiera un tercero, probablemente caería AS 100)
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qué pega le véis a esta portada?
http://www.comics.org/issue/20261/cover/4/
vale que sale spiderman prisionero, pero :mola:
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qué pega le véis a esta portada?
http://www.comics.org/issue/20261/cover/4/
vale que sale spiderman prisionero, pero :mola:
Esos horribles calcetines verdes.
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qué pega le véis a esta portada?
http://www.comics.org/issue/20261/cover/4/
vale que sale spiderman prisionero, pero :mola:
Esos horribles calcetines verdes.
:lol: :lol:
La que he liao con el tema de las portadas }:).
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(http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManA/Large/AmazingSpider-Man048.jpg)
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Ya puestos, AS 44 con el Lagarto.
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Y ¿es cosa mía o Hulk es más querido y vende más en EE.UU. que aquí? Porque en este foro hay una corriente bastante mayoritaria que pasa de Hulk y al otro lado del charco no se para de reeditar material clásico del verde
Hombre, aquí en cosa de cinco años, entre BM y coleccionable, casi se publica entero el volumen 1 (faltó la guinda con la etapa de Mantlo). No es moco de pavo precisamente, y lejos de lo que han podido hacer en Estados Unidos.
Eso no quita que no esté teniendo demasiada presencia en el plan de reediciones actual, cierto.
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Un diez para la intención de publicar los Vengadores en OG desde el inicio hasta la Guerra Kree-Skrull... Yo estoy comprando los MG de los Vengadores, pero si dentro de dos o tres años se decidieran a sacarlos a partir de la Guerre Kree-Skrull en OG, los compraría sin dudarlo y vendería los MG. Eso lo tengo clarísimo porque, para mí, los OG son la EDICIÓN DEFINITIVA. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
Por cierto, se avecina película del Dr.Extraño. Cada vez hay rumores más y más insistentes, por lo que sería un puntazo sacar en OG la serie clásica del Dr.Extraño coincidiendo con su película. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
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Es posible que, una vez vencido el material de los 60, en vez de abrirse a personajes mas minoritarios se abran hacia otras épocas: 4F de Byrne, Thor de Simonson...
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Se irá a cosas de los 70, de los 80 etc...
Yo creo que hay material de sobra y con calidad para ir buscando nuevas reediciones.
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Es posible que, una vez vencido el material de los 60, en vez de abrirse a personajes mas minoritarios se abran hacia otras épocas: 4F de Byrne, Thor de Simonson...
Uff, otra vez? Espero que no ( egoistamente por mi parte, porque ya los tengo). En OG puden salir joyas casi nunca reeditadas como Excalibur de Claremont y la etapa en solitario de Davis, Factor-X, Daredevil de Romita Jr, y eso entrando ya en los 80, pero antes me gustaría ver todo el Thor de Lee-Kirby, los Eternos del "rey", Daredevil de Romita, Colan y compañía ,Doctor Extraño, Pantera Negra de Kirby, Iron Man, etc...
:birra: :birra:
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Es que no puedo evitar,que al pensar en el Daredevil de Miller,Thor de Simonson,4f de Byrne,Iron Man de Michelinie/Romita Jr./Layton o Thor de Lee/Wein-Buscema,se me viene a la mente los OG,especialmente con éste último,que yo creo encajaría muy bien en el perfil de los OG.
Concuerdo,en que de momento,la meta sea recopilar las etapas más importantes de los 60,pero veo un filón demasiado grande en los OG,como para no seguir usándolos para otras etapas posteriores,de los 70 y 80(incluso veo el Daredevil de Nocenti-Romita Jr.,que es casi noventero).Además,que sí,que todavía estamos en 2011,pero haciendo cuentas,no falta tanto tiempo para que los años 60 de las colecciones más importantes estén recopiladas en OG....
Y pensando que en el tercer OG de los 4f,se acabaría en la etapa Kirby,aunque aún quedarían 2 para retomar los inicios,pienso que no estaría mal continuar con la etapa Buscema,que tampoco son tantos números.
Además,no creo que sea la intención ni mucho menos,pero me reitero que el caso de Spiderman,podría aguantar una edición en OG de los primeros 300 números tranquilamente,o al menos hasta el final de la etapa Stern-Romita Jr.(que para mí es una etapa imprescindible),claro que eso serían muchos años,pero creo que Spiderman,junto con la Patrulla-x,son los únicos con tirón suficiente como para aguantar una recopilación cronológica.
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¿Sois conscientes de que en apenas 48 horas habéis llenado 15 páginas de mensajes? :shocked2: Adoro este hilo :amor:.
Por desgracia, he llegado tarde al final de la penúltima batalla de la Guerra Civil entre los pro-BM y los anti-BM. Yo, como el bueno de Steve Rogers, estoy en el bando de los pro :angel:. Me guardo los argumentos que tengo en mente para la batalla final :lol: :birra:.
El tomo de Los 4F es posterior al que salió este año y comprenderá los números del 63 al 81 y los Anuales 4 y 5.
Muchas gracias por la información, David :). No lo sabía. Todavía no tengo la grapa de Los Cuatro Fantásticos de diciembre. Veo que he acertado en mi frikiplanificación del tomo. Y como Essex se preguntaba dónde están las frikiplanificaciones, aunque sé que el grupo no es santo de su devoción, aquí está :angel:.
Marvel Gold. Los Cuatro Fantásticos (2):
20 Fantastic Four 64
20 Fantastic Four 65
20 Fantastic Four 66
20 Fantastic Four 67
30 Fantastic Four Annual 5.1
12 Fantastic Four Annual 5.3
20 Fantastic Four 68
20 Fantastic Four 69
20 Fantastic Four 70
03 Fantastic Four Annual 5.2
20 Fantastic Four 71
20 Fantastic Four 72
20 Daredevil 37
20 Daredevil 38
20 Fantastic Four 73
20 Fantastic Four 74
20 Fantastic Four 75
20 Fantastic Four 76
20 Fantastic Four 77
20 Fantastic Four 78
20 Fantastic Four 79
20 Fantastic Four 80
20 Fantastic Four Annual 6
20 Fantastic Four 81
Total: 465 + 22 portadas = 487 páginas
La secuencia está tomada de la BM de Forum. No recuerdo si los números de Daredevil son argumentalmente imprescidinbles.
Me alegra conocer los planes de Julián respecto a los OG de Los Vengadores. Planes que son de mi gusto, aunque seguirá pareciéndome una buena idea la que David ha comentado en alguna ocasión: el núm. 100 sería un buen final para esta recopilación :).
En mi opinión de la Marvel clásica candidata a Omnigoldearse, por calidad quedaría:
[...]
- Patrulla-X. Mil veces comentado. El problema va a ser la disponibilidad de materiales. Ahora hay material para un tercer Omni y quizá para finales del año que viene lo haya para un cuarto, pero a partir de ahí van a tener que ir a ritmo de tortuga. Se podrían alternar con los de la Patrulla original, no son tan buenos, pero seguramente vendan bien y en dos Omnis se cubre la etapa entera.
Estoy bastante de acuerdo con todo lo que dices, Franchux :). Sólo una salvedad, si mis cálculos no son muy descabellados, para La Patrulla-X original sería necesarios tres OG. Expuse la frikiplanificación en: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25209.msg912361;topicseen#msg912361
6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
No la he leído, dicen que es bastante mala, pero si las BM hubiesen continuado varios años más, no descartaría tan a la ligera su publicación, ni la de Hulka o Ms. Marvel.
Yo creo que hay materiales tan minoritarios y con tan poca calidad ( como es el caso, porque la serie de Dazzler no es que sea mala, es que es lo siguiente ) que ni en BM hubieran salido.
Exagerados... El probelma de Dazzler es que el concepto y el estilo del comis no va dirigido a hombretones ni chavales, que ven una historia de una chica con poderes que se pasa bastante tiempo en el escenario, hablando de conciertos, con actuaciones, managers y romances y salen aterrados de la colección no sea que le llamen "mariquitas". Ahora en serio. A mi no me parece mala, no gustaba la parte social y artística, no se veía mucho de eso en los comics de superhéroes, así que echaron al señor Tom de falco y cambiaron de guionista para hacer los cómics más supreheroicos con continuos combates... El baile de guionistas no ayudo mucho, con muchos numeros de relleno sin saber hacia donde querían llevar al personaje o con homenajes a peliculas en numeros autoconclusivos...
Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más :lol:, me hubiera encantado poder leer la serie regular de Dazzler en BM :birra:. Y que me llamen como quieran llamarme :).
Los Marvel Masterworks es una línea muerta, mientras que Marvel Gold está más viva que nunca. La verdad es que antes de sacar en Omnigold lo que ya ha salido en Marvel Gold sería mucho más interesante sacar Omnigolds de otras series.
Qué inmenso placer me produce leer esa frase :) :birra:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
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Es que no puedo evitar,que al pensar en el Daredevil de Miller,Thor de Simonson,4f de Byrne,Iron Man de Michelinie/Romita Jr./Layton o Thor de Lee/Wein-Buscema,se me viene a la mente los OG,especialmente con éste último,que yo creo encajaría muy bien en el perfil de los OG.
Concuerdo,en que de momento,la meta sea recopilar las etapas más importantes de los 60,pero veo un filón demasiado grande en los OG,como para no seguir usándolos para otras etapas posteriores,de los 70 y 80(incluso veo el Daredevil de Nocenti-Romita Jr.,que es casi noventero).Además,que sí,que todavía estamos en 2011,pero haciendo cuentas,no falta tanto tiempo para que los años 60 de las colecciones más importantes estén recopiladas en OG....
Y pensando que en el tercer OG de los 4f,se acabaría en la etapa Kirby,aunque aún quedarían 2 para retomar los inicios,pienso que no estaría mal continuar con la etapa Buscema,que tampoco son tantos números.
Además,no creo que sea la intención ni mucho menos,pero me reitero que el caso de Spiderman,podría aguantar una edición en OG de los primeros 300 números tranquilamente,o al menos hasta el final de la etapa Stern-Romita Jr.(que para mí es una etapa imprescindible),claro que eso serían muchos años,pero creo que Spiderman,junto con la Patrulla-x,son los únicos con tirón suficiente como para aguantar una recopilación cronológica.
Secundo la moción, en tres años veremos... :birra:
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Tugui: los números de DD son imprescindibles porque se trata de un cruce directo. En cuanto a la 3ª historia del Annual, iría al final, de extra, al tratarse de una historia cómica. ;)
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6 páginas de hilo en apenas 14 horas :leche: Ni el Red Bull de Vettel!!! :lol:
Aunque este hilo lo merece. Estupenda la noticia que ha comentado Julian de sacar en OG hasta la guerra Kree-Skrull!! Temía que se repitieran contenidos y me parece muy correcto ir completando huegos con MG hasta tener los 300 primeros números reeditados :babas:
Tendría una sugerencia o idea que aportar. Una vez completados los tomos entre la Guerra Kree-Skrull y el inicio de los Vengadores de Stern, ¿Sería posible que sacaran algún tipo de pegatina o algo para colocar en el lomo y numerar los tomos? Se que es un poco absurdo, pero mi alma de bibliotecario me exige poder visualizar el orden de las colecciones de un primer vistazo :oops:
Y de la portada para el primr OG de Spidey, la del ASM 50 me encanta, pero tengo debilidad por ASM 39, una portada increíble y mítica :amor:
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Definitivamente, tengo que buscar curro en una farmacia este verano :alivio: Al igual que estoy 'sustituyendo' las grapas de Stern por sus tomos, ya me gustaria sustituir mis amados tomitos de BM de Los Vengadores por esos OG tan chulos. Eso si, de la BM no me desharia ni loco, tiene un alto valor sentimental y unos articulos que me encantan :amor:
¿No creeis que quedaria muy bonito un OG con la etapa de Thomas en Thor? :amor: :amor:
Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más
¿Que eres como? ¡Ven y planificame machote! }:)
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Definitivamente, tengo que buscar curro en una farmacia este verano :alivio: Al igual que estoy 'sustituyendo' las grapas de Stern por sus tomos, ya me gustaria sustituir mis amados tomitos de BM de Los Vengadores por esos OG tan chulos. Eso si, de la BM no me desharia ni loco, tiene un alto valor sentimental y unos articulos que me encantan :amor:
la BM queda para consulta, además de que es muy completa
los MG y OG quedan para lectura más pausada y con mayor disfrute, por ser a color y tamaño USA
las dos se complementan perfectamente :angel:
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A esto se le llama alegrarme el día. :yupi: Sí señor, compraré esos omnigolds de Los Vengadores cuando salgan (aunque tenga los masterworks y el Orígenes Marvel, me importa un pimiento). Tengo mis dudas que la etapa de Heck tenga éxito (aunque tiene cosas buenas, no es una etapa memorable que digamos) pero lo pienso comprar.
Vaya notición. Solo queda sentarse y esperar (y guardar hueco en las estanterías). :palmas:
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Tugui: los números de DD son imprescindibles porque se trata de un cruce directo.
Aquí era donde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En efecto. :thumbup:
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Cuando leí esa historia del cruce entre DD y Los 4F pensé:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, ya que la gente está especulando con OmniGolds de personajes más minoritarios, me gustaría decir que si se recopilase el Dr. Extraño de Steve Ditko en ese formato ya podría morirme tranquilo...
Tengo debilidad por esos comics, me parecen una POM.
Editado para unir mensajes
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Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más :lol:, me hubiera encantado poder leer la serie regular de Dazzler en BM :birra:. Y que me llamen como quieran llamarme :)
Se perdió la oportunidad... porque no creo que fuese peor que Nova o Deathlock, o la pseudo BM Viuda Negra por poner algún ejemplo.
Pero sé que no es ni el estilo ni el gusto general, pero las heroínas marvel (Spiderwoman, Dazzler, Hulka y Ms Marvel) han tenido series bastante irregulares. Un punto a favor de la serie de Dazzler es el dibujo y las portadas.
Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más
¿Que eres como? ¡Ven y planificame machote! }:)
Ya sabía yo que algo de esto pasaría... :lol:
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Ruego que si alguien encuentra la serie de Dazzler por la red (a poder ser en castellano, pero vamos), me mande privado. Tengo mucha curiosidad...
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Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.
Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
:village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village: :village:
Agghhhhhhhhhh No se que decir....... esto es lo mejor que he oido en dias, bueno eso y que voy a tener otro crio :angel: , vaya semanita que llevo :bouncing: :bouncing: :bouncy: :bouncing: :bouncy: :roll: :bouncy: :bouncing:
Julian Julian Julian :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Pues si este era el año para convertisse al Julianismo, por mi parte los 4 tomos ya estan comprados :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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Agghhhhhhhhhh No se que decir....... esto es lo mejor que he oido en dias, bueno eso y que voy a tener otro crio :angel:
Hombre, yo diría que lo segundo es bastante mejor que lo primero ;) ¡Enhorabuena!
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Agghhhhhhhhhh No se que decir....... esto es lo mejor que he oido en dias, bueno eso y que voy a tener otro crio :angel:
Hombre, yo diría que lo segundo es bastante mejor que lo primero ;) ¡Enhorabuena!
:lol: :lol: :lol: :lol: Gracias :birra:
Pero no se por que decantarme, mejor no se lo digo a la madre :angel: :smilegrin:
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Agghhhhhhhhhh No se que decir....... esto es lo mejor que he oido en dias, bueno eso y que voy a tener otro crio :angel:
Hombre, yo diría que lo segundo es bastante mejor que lo primero ;) ¡Enhorabuena!
:lol: :lol: :lol: :lol: Gracias :birra:
Pero no se por que decantarme, mejor no se lo digo a la madre :angel: :smilegrin:
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Enhorabuena, Mach230. Y recuerda poner esos Omnigolds bajo llave cuando llegue el momento :birra:
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Agghhhhhhhhhh No se que decir....... esto es lo mejor que he oido en dias, bueno eso y que voy a tener otro crio :angel:
Hombre, yo diría que lo segundo es bastante mejor que lo primero ;) ¡Enhorabuena!
:lol: :lol: :lol: :lol: Gracias :birra:
Pero no se por que decantarme, mejor no se lo digo a la madre :angel: :smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Enhorabuena, Mach230. Y recuerda poner esos Omnigolds bajo llave cuando llegue el momento :birra:
Ya tengo otro mostruito y lo mio lo respeta, solo un comic antiguo de forum, sufrio sus manos y se lo explique, la dije que las cosas de Papi no se tocan, tiene 3 años y me lo ha respetado siempre, a ver que tal este :uy:
Eso si de la madre varios libros cayeron, pero ya no toca nada sin pedirnoslo y con nosotros al lado :thumbup:
Gracias Parker :birra:
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Aquí uno que se suma a las felicitaciones :birra:.
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Joder, cómo ha aumentado este hilo en horas, madre mía. Me lo he leído casi todo y me sorprende mucho lo encontrado de las posturas. Yo veo las BMs como un "mal" necesario. Nos permitieron leer colecciones completas (si ya tenías lo que venía después, como es mi caso) y tener una visión de conjunto para ahora, que se publica el material en ediciones de calidad, poder decidir qué comprar y qué no. Yo, aunque no disfruto leyendo en pequeño (en B/N sí, porque el trazo se aprecia mejor y porque el color de 60 y 70 es bastante nefasto) cómics que no fueron editados originalmente así, no puedo dejar de apreciar el esfuerzo que supuso tan ingente recopilación de material inédito. Encima en muchas se retradujo material de Forum (cuyas traducciones fueron patéticas hasta bien entrados los años 90). La maquetación también era buena y fue un formato muy "unido" a los lectores. Tenía su magia, aunque no fuera perfecto (nada lo es). Sí, hubo cagadas como lo que pasó con Hulk, el último BM de Doc Strange, o las páginas transparentes de BMs como Iron Man; pero insisto, hay más virtudes que defectos en la idea. En mi caso particular, jamás hubiera comprado un Masterwork o un OG del Doctor Extraño, por miedo a gastar demasiado dinero para luego quedar decepcionado ante un personaje que sólo conocía por sus apariciones invitadas. Sin embargo, piqué con su BM para probar y ahora me lanzaría a comprarlo en color (doy mi voto también desde aquí para futuros OGs del personaje) desde lo primero de Strange Tales porque es sin duda una de las colecciones más originales y maravillosas de la Marvel clásica. Sin la BM, estoy seguro de que me la habría perdido. Igualmente también me llevé decepciones con cosas de supuesta calidad, como la etapa Thomas de Thor, las BMs del Capitán Marvel o de Drácula, etc. Pero lo que me llevo de toda la BM es una visión de conjunto inmejorable y una maduración de mi criterio y de mi gusto por Marvel. Eso es impagable. Lo cual no quiere decir que colecciones tan favorecidas como Avengers, no hubieran podido en aquel momento ser editadas en el mismo formato que el Spider de Romita y mantenerse con buenas ventas. Pero eso es algo sobre lo que no merece la pena hablar. Como dicen los chinos, no merece la pena llorar sobre la leche derramada.
La diferencia es que el mercado español no se asienta sobre DC, sino sobre Marvel. Si Marvel no funciona, todo el edificio se viene abajo. Los tebeos que se venden en España de DC los compran los lectores de Marvel después de comprarse todo lo que les interesa de Marvel.
Me parece una chorrada lo de que la gente compra DC después de haberse comprado todo lo que quiere de Marvel. En mi caso, este mes he comprado el Poderosos Vengadores 4 y el Clásicos DC del Batman de Englehart, y he dejado la Guerra Kree-Skrull en el aire. Los tres materiales los tengo en formatos anteriores, pero he elegido una obra DC frente a una Marvel. Y porque me puedo permitir los dos tomos, porque de haber tenido que elegir aún más, me hubiera quedado sólo con el de Batman; ya que no los compro por coleccionismo ni por preferencia editorial, sino por preferencia personal y gusto por las etapas que recopilan. Y en eso, que es sumamente personal, entran mis escalas y valoraciones propias, que poco o nada tienen que ver con las editoriales. ¡Como si quieren ser cómics de Image! Mientras sean buenos... Y si pensáis que tal cosa no es posible, ya estáis tardando en leeros la Edad de Bronce (que es de Image). Pedazo de cómic, por dios. Ya quisieran Bendis, Brubaker y compañía...
Por ejemplo, dudo que hubiera librerías especializadas, por ejemplo. Creo que el mercado se parecería más al italiano, aunque sin librerías especializadas. Es decir, con todas las series en contenedores, pocos títulos, etc.
Tampoco entiendo esto de que sin la BM no habría librerías especializadas. En mi ciudad, existen dos tiendas especializadas desde los tiempos de la grapa "alta". A día de hoy siguen abiertas. Pero no sólo eso, el número de estos establecimientos se ha triplicado. No olvidemos que, además del cómic americano, existe algo llamado Manga, que ya lleva unos añitos pegando fuerte también. Y que nadie me venga con que si el manga ha triunfado es por la BM, porque eso es un camelo que sólo se lo tragaría un marvelzombie descerebrado. Es que ni el formato siquiera tiene nada que ver, más allá de parecidos superficiales. Además, tanto los primeros BMs como el manga de Rurouni Kenshin se empezaron a publicar en España en 1999. A buen entendedor...
Ni siquiera ahora mismo se podría sacar a color todo lo que salió en BM. De Vengadores llevan unos 110 números en Masterworks, de Spider-Man y Los 4 Efe un poquito, muy poquito más... En 1998, sólo había unos treinta-cuarenta números. Y en 2005, unos cincuenta-sesenta, en función de la serie.
Una pregunta profana me ha surgido en relación a este comentario. Profana porque no estoy muy puesto en Spiderman. La pregunta es ¿por qué de Spiderman sí se sacaron en color tantos números si no había material?
Pues probablemente si no se ha editado todavía nada del Iron Man de los 60 en color es porque ya existe una BM.
No digo que no se vaya a hacer nunca, pero creo que de no haber una BM de Iron Man, ya habriamos tenido ese o parte de ese material en alguna otra edición.
¿Que es poco comercial? Probablemente, pero lo es todavía menos cuando lo has publicado recientemente.
Creo que te equivocas.
El problema de la no publicación de material de Iron Man de los 60, es su escasa calidad en comparación con otras obras que se están publicando. No con que se publicaran antes en BM.
¿Por qué insistimos en que no hay nada bueno de Iron Man en los 60? ¿Nadie ha leído la etapa de Archie Goodwin? Es corta y está llena de grandes números. Aguanta perfectamente la comparación con el Capi de Lee y Kirby, sobretodo con las primeras aventuras ambientadas en la Segunda Guerra Mundial. Y si comparas con los Tales of Suspense de Iron Man del mismo Lee, Goodwin gana por goleada. ¿Y despues qué? Pues mejor no mirar, al menos hasta Bill Mantlo y Michelinie. Eso son muchos años sacando números genéricos, lo sé, pero al menos Goodwin debería estar reconocido y podría salir en color. Ahí lo dejo.
Empiezo a pensar que de no haberse publicado ninguna BM ahora tendriamos en color y en bonitos volumenes todo lo que se publicó en su dia y posiblemente Powerman & Iron Fist, Shang-Chi, Spiderwoman, Ms. Marvel e incluso Dazzler. :wall:
Se te han olvidado las mejores: Franskestein, Tales of the Zombie, y Omega el desconocido. Ya puestos a pedir colecciones olvidables, métete bien en la :caca:
6º) Dazzler no ha sido editada con BM ni lo hubiera sido jamás sin BM.
Dios te oiga, porque talar árboles para esto es ya delito moral, que no penal.
Bueno, ya que la gente está especulando con OmniGolds de personajes más minoritarios, me gustaría decir que si se recopilase el Dr. Extraño de Steve Ditko en ese formato ya podría morirme tranquilo...
Tengo debilidad por esos comics, me parecen una POM.
+100 :thumbup:
Un saludo
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¿Me da igual que editen cronológico, me da igual que sea salteado, que si publican Dazzler o Spider-Man de Romita, yo lo único que sé es que me acaban de entregar en mano los Omnigold de la Patrulla 2 y de Fantastic Four y ya me declaro totalmente enamorado de esta línea. Es sencillamente magnífica. Salga lo que salga en este formato lo voy a compar. :brindis:
PD: Es que mi pareja me compra los tomos en Madrid y luego me los entrega en persona. Le ha gustado tanto a mi pareja que seguramente él se los compre tambien. ¡Esta lìnea es lo mejor que se ha editado en muchísimos años aquí en España!
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En anteriores Post, todo el mundo preguntaba, que pasado el tiempo, si todo lo editado en MG podría salir en un fururo en OG, como es el caso de los Vengadores....¿Nadie a sopesado la posibilidad que sea la línea Marvel Gold, la que sobreviva con el paso del tiempo, y que sean los tochazos de 40 pavos los que no pueda mantener el mercado?...ahí lanzo esa pregunta :sospecha:
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Si por eso, el que Julian diga que si las ventas acompañan es un dato, pero ademas lo mejor es sacar en OG lo que no haya en MG o al reves, y poder tener una biblioteca con los dos mezclados de forma correlativa, juntos pero no revueltos :lol: :lol:
Yo con mis cuatro tochazos de los Vengatas hasta la guerra Kree-Skrull seria feliz :adoracion: :adoracion:, los demas como van pinta bien, soy un enamorado de los MG, eso si como el precio de primer MG de los Vengadores ninguno :wall: :smilegrin:
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Si por eso, el que Julian diga que si las ventas acompañan es un dato, pero ademas lo mejor es sacar en OG lo que no haya en MG o al reves, y poder tener una biblioteca con los dos mezclados de forma correlativa, juntos pero no revueltos :lol: :lol:
Yo con mis cuatro tochazos de los Vengatas hasta la guerra Kree-Skrull seria feliz :adoracion: :adoracion:, los demas como van pinta bien, soy un enamorado de los MG, eso si como el precio de primer MG de los Vengadores ninguno :wall: :smilegrin:
La verdad, es que a mí me pasa mas de lo mismo, me encantan los dos formatos y no me importaría tener los vengatas como se ha dicho , los 4F , que cubran toda la etapa Lee-Kirby, la patrallusa que poco a poco va siendo realidad su completismo, y como no, ver editado en OG toda la etapa del capi hasta concluir la etapa Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Enhorabuena, Mach230 :) :birra:.
Tugui: los números de DD son imprescindibles porque se trata de un cruce directo. En cuanto a la 3ª historia del Annual, iría al final, de extra, al tratarse de una historia cómica. ;)
:torta: :oops: Tienes toda la razón del mundo respecto a la 3ª historia del Annual. Muchas gracias, fanpiro :) :birra:.
Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más
¿Que eres como? ¡Ven y planificame machote! }:)
:lol: :lol: :lol: :lol: Nunca más veré el verbo planificar de la misma forma. Cuando explique la planificación económica de los estados comunitas, me acordaré de ti, Victor :lol: :birra:.
Last, pues yo, aún siendo un hombretón de esos grandotes, peludos y con algún kilo de más :lol:, me hubiera encantado poder leer la serie regular de Dazzler en BM :birra:. Y que me llamen como quieran llamarme :)
Se perdió la oportunidad... porque no creo que fuese peor que Nova o Deathlock, o la pseudo BM Viuda Negra por poner algún ejemplo.
Pero sé que no es ni el estilo ni el gusto general, pero las heroínas marvel (Spiderwoman, Dazzler, Hulka y Ms Marvel) han tenido series bastante irregulares. Un punto a favor de la serie de Dazzler es el dibujo y las portadas.
Last, permíteme que te haga un poco el contrario :). ¿Por qué calificas la BM de la Viuda Negra como pseudo BM? En mi opinión, independientemente de la calidad de sus historias, y editorialmente hablando, ese tomo tenía su razon de ser. A ver si consigo explicarme. Natasha protagonizó un serial en la colección genérica Amazing Adventures, en sus núm. 1-8. Considero que la mejor forma de publicarlo era ésa. Buena, ésa o una edición a color en Selecciones Marvel presenta, como la del serial del Dr. Muerte en Astonishing Tales 1-8.
Otra cosa es que Viturtia nos coló más materiales en esa BM de tomo único, porque el serial apenas ocupa 80 páginas. Así, pudo conformar un tomo del tamaño que solían tener las BM y, de paso, ofrecernos parte la trayectoria del personaje durante la década de 1960. Entiendo que la calificas de pseudo BM precisamente porque contiene historias procedentes de diferentes series regulares :).
Por cierto, aprovecho para decir que el serial que compartió los primeros números de Amazing Adventures con la Viuda Negra fue el dedicado a Los Inhumanos, dibujado por Jack Kirby y Neal Adams :). Y, ya que estoy, el que compartió los primeros números de Astonishing Tales con el Dr. Muerte fue uno protagonizado por Ka-Zar, personaje que no gozó de su BM :no:.
Me gustaría que se recuperasen las primeras historias de Ka-Zar en solitario. El problema es que precisamente este personaje es el único nacido en la década de 1960 que no está gozando de su reedición en MMW (el único, junto a la colección Captain Savage and his Leatherneck Raiders).
Por otra parte, me resisto a pensar que las etapas de Ms. Marvel y Spiderwoman escritas por Chris Claremont no sean lo suficientemente buenas. Pero como no las he leído, mejor me :callado:.
En anteriores Post, todo el mundo preguntaba, que pasado el tiempo, si todo lo editado en MG podría salir en un fururo en OG, como es el caso de los Vengadores....¿Nadie a sopesado la posibilidad que sea la línea Marvel Gold, la que sobreviva con el paso del tiempo, y que sean los tochazos de 40 pavos los que no pueda mantener el mercado?...ahí lanzo esa pregunta :sospecha:
Buen comentario, jtull. En mi opinión, el formato OG seguirá teniendo su éxito si sigue circunscrito a grandes obras o grandes etapas. No podemos olvidar que hasta un formato tan económico como las BM tuvo su final. Un formato de precio elevado (no digo caro) no admite cualquier cosa. Por su parte, el formato MG de tapa blanda es mucho más versátil, admite más cosas, aunque tampoco muchísimas más porque no es precisamente barato :).
Creo que, si se mantienen las condiciones y los gustos del mercado, y la política de la editorial, tenemos Marvel Gold, en sus dos formas básicas, para rato :birra:.
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Me gustaría que se recuperasen las primeras historias de Ka-Zar en solitario. El problema es que precisamente este personaje es el único nacido en la década de 1960 que no está gozando de su reedición en MMW (el único, junto a la colección Captain Savage and his Leatherneck Raiders).
Me sumo al deseo de ver algún día reeditado al primer Ka-Zar. Siempre me ha encantado este personaje así como sus series. Recuerdo también con especial agrado la colección de finales de los 70 que en parte editó Surco.
Su situación en los MMW es la misma que otros personajes importantes que empezaron serie propia por aquellos años que también siguen esperando el primer tomo de MMW, que estoy seguro que no tardará mucho. Me refiero a Motorista Fantasma, Marvel Two-in-one, Powerman, Hombre Cosa, Dracula y Hombre Lobo.
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Acabo de leer lo de los Omnigolds de los Vengadores y me he quedado así: :babas: :babas: :babas:
Esperemos que haya suerte y buenas ventas!!! :amor:
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En anteriores Post, todo el mundo preguntaba, que pasado el tiempo, si todo lo editado en MG podría salir en un fururo en OG, como es el caso de los Vengadores....¿Nadie a sopesado la posibilidad que sea la línea Marvel Gold, la que sobreviva con el paso del tiempo, y que sean los tochazos de 40 pavos los que no pueda mantener el mercado?...ahí lanzo esa pregunta :sospecha:
Buen comentario, jtull. En mi opinión, el formato OG seguirá teniendo su éxito si sigue circunscrito a grandes obras o grandes etapas. No podemos olvidar que hasta un formato tan económico como las BM tuvo su final. Un formato de precio elevado (no digo caro) no admite cualquier cosa. Por su parte, el formato MG de tapa blanda es mucho más versátil, admite más cosas, aunque tampoco muchísimas más porque no es precisamente barato :).
Creo que, si se mantienen las condiciones y los gustos del mercado, y la política de la editorial, tenemos Marvel Gold, en sus dos formas básicas, para rato :birra:.
Mmm...como bien comentas, el MG no es un formato precisamente barato. De hecho si comparas OG y MG el formato caro es el MG, claramente además.
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Me gustaría que se recuperasen las primeras historias de Ka-Zar en solitario. El problema es que precisamente este personaje es el único nacido en la década de 1960 que no está gozando de su reedición en MMW (el único, junto a la colección Captain Savage and his Leatherneck Raiders).
Me sumo al deseo de ver algún día reeditado al primer Ka-Zar. Siempre me ha encantado este personaje así como sus series. Recuerdo también con especial agrado la colección de finales de los 70 que en parte editó Surco.
Su situación en los MMW es la misma que otros personajes importantes que empezaron serie propia por aquellos años que también siguen esperando el primer tomo de MMW, que estoy seguro que no tardará mucho. Me refiero a Motorista Fantasma, Marvel Two-in-one, Powerman, Hombre Cosa, Dracula y Hombre Lobo.
Sí, pero como las primeras historias en solitario de Ka-Zar datan de 1970, al igual que las de la Viuda Negra, me parece que está tardando demasiado en tener sus propios MMW. Supongo que no es un personaje muy comercial, ya que ni siquiera ha tenido Essentials. Lo tenemos difícil :(.
He estado mirando las fechas de aparición de los MMW en http://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Masterworks Desde la reactivación de la línea en 2003 y hasta finales de 2011, se habrán publicado 172 tomos. En 2003 y 2004, se reeditaron los 32 tomos publicados entre 1987 y 1994 y entre 2000 y 2002. En 2004, empezaron a publicarse tomos completamente nuevos.
En un principio, sólo se publicaban tomos de las series más importantes de la década de 1960. En el mismo 2004, se empezaron a rescatar cómics de la Golden Age. En 2006, empezaron los MMW de la Atlas Era. Y en 2007, se empezó con las series nacidas en la década de 1970 con el primero dedicado a Warlock. Estas últimas todavía están en pañales, salvo los casos concretos de series de corta duración como el mismo Warlock o Los Inhumanos.
Por periodicidad, tenemos las de cadencia anual:
- The Amazing Spider-Man, 13 tomos, hasta el 131 USA.
- The Avengers, 11 tomos y otro en camino, hasta el 119 USA.
- The Mighty Thor, 10 tomos y otro en camino, hasta el 205 USA.
De periodicidad bienal:
- Captain America, 5 tomos y otro en camino, hasta el 148 USA.
- Daredevil, 6 tomos, hasta el 63 USA.
- Defenders, 2 tomos, hasta el 16 USA.
- The Incredible Hulk, 6 tomos, hasta el 134 USA.
- Sgt. Fury, 3 tomos, hasta el 32 USA.
- The Sub-Mariner, 4 tomos, hasta el 25 USA.
Un tanto irregulares o de periodicidad desconocida:
- Black Panther, 1 tomo, con sus historias en Jungle Action. Faltaría un segundo tomo con las historias de Jack Kirby.
- Captain Marvel, 3 tomos y otro en camino, hasta el 46 USA.
- Dr. Strange, 4 tomos, hasta el 9 USA del vol. 2.
- The Fantastic Four, 13 tomos, entre anuales y bienales, hasta el 141 USA.
- The Invincible Iron Man, 7 tomos, casi anuales, hasta el 38 USA.
- Iron Fist, un solo tomo, publicado el año pasado.
- Marvel Team-Up, un solo tomo, publicado en 2010.
- Rawhide Kid, dos tomos, publicados en 2006 y 2007; la serie está parada.
- The Uncanny X-Men, 7 tomos y uno en camino, hasta el 167 USA.
Y ya tenemos terminadas:
- Ant-Man/Giant-Man, 2 tomos.
- Deathlock, 1 tomo.
- The Human Torch, 2 tomos.
- Inhumans, 2 tomos.
- Nick Fury, Agent of S.H.I.E.L.D., 3 tomos. En el último están incluidos los cómics que no llegaron a aparecer en la línea Excelsior. (Los quiero :)).
- The Silver Surfer, 2 tomos. Obra de la que ya tenemos nuestro OG.
- Warlock, 2 tomos. ¿Hace falta que se diga algo más? :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
- The X-Men, 8 tomos; en los dos últimos, están recogidas todas (o casi) las historias de los años oscuros del grupo.
Los Atlas Era son: Battlefield, 1 tomo; Black Knight/Yellow Claw, 1 tomo; Heroes, 3 tomos; Journey into Mistery, 3 tomos; Jungle Adventures, 2 tomos; Menace, 1 tomo; Strange Tales, 5 tomos; Tales of Suspense, 3 tomos; Tales to Astonish, 4 tomos; y Venus, 1 tomo.
Y los Golden Age: All-Winners, 4 tomos; Captain America, 5 tomos; Daring Mystery, 2 tomos; Human Torch, 3 tomos; Marvel Comics, 6 tomos; Mystic Comics, 1 tomo; Sub-Mariner, 3 tomos; USA Comics, 2 tomos; y Young Allies, 2 tomos.
Lo peor, en mi opinión, es: el retraso que acumula Uncanny X-Men (si no contamos los tomos de La Patrulla-X original :angel:) y el que sufre el Capitán América, que todavía no ha llegado a la etapa de Englehart y Sal Buscema, de la que todavía faltan bastantes cómics por reeditar.
Mmm...como bien comentas, el MG no es un formato precisamente barato. De hecho si comparas OG y MG el formato caro es el MG, claramente además.
Sí, no es barato y es más caro que el OG, en comparación, pero tampoco me parece excesivamente caro, vista la calidad de edición y la calidad de (la mayoría de) historias :).
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Hola muy buenas a todos, como bien dice tugui los marvel masterworkd dedicados a uncanny x-men son de periocidad desconocida, esto me preocupa bastante en el sentido de que imaginar que para el año que viene no sacan el volumen 9 en el que se llegará hasta el final de Paul Smith. Entonces para el 2013 no tendríamos un 4 omnigold debido a que no hay materiales. Y si sucediera esto, los omnigolds de la patrulla x se eternizarían. Es injusto porque a partir del 220 usa está todo digitalizado, eso sin hablar de los números 210 a 215 que también lo están.
Espero que se piense en algo porque me sabría mal que sólo tuvieramos un omnigold de la patrulla x cada dos años, y por otro lado no entiendo porque panini no tiene los materiales de dicha colección si ellos mismos la han publicado en biblioteca marvel y por otro lado, hay varias ediciones en color anteriores. Que sí que que las anteriores ediciones son de forum y no se pueden sacar de ahí, pero es raro. Más que nada porque aunque fuera en blanco y negro, lo publico panini. Siento esta rallada, saludos.
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Espero que se piense en algo porque me sabría mal que sólo tuvieramos un omnigold de la patrulla x cada dos años, y por otro lado no entiendo porque panini no tiene los materiales de dicha colección si ellos mismos la han publicado en biblioteca marvel y por otro lado, hay varias ediciones en color anteriores. Que sí que que las anteriores ediciones son de forum y no se pueden sacar de ahí, pero es raro. Más que nada porque aunque fuera en blanco y negro, lo publico panini. Siento esta rallada, saludos.
Si no me equivoco, el problema de estos materiales es que no están digitalizados.
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Sargento Fury hasta el 32 Usa :babas: :babas: :babas: :babas:
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De nada, Dr Banner :).
Respecto a tu comparación entre Hulk y otras series Marvel, estoy de acuerdo contigo sólo en parte. A ver si consigo explicarme. Y cojo como referencia las colecciones que has destacado en negrita en tu cita de mi anterior mensaje.
Haces una comparación directa con el Capitán América. En parte, estoy de acuerdo contigo, pero hay un aspecto que creo que no has tenido en cuenta. Del Capi también se están publicado los MMW de sus historias de la Golden Age, de los que ya hay 5 tomos. Además, se han publicado también sus poquitas historias en la Atlas Era. Si Marvel no estuviera publicando esos MMW pre-Cuatro Fantásticos, no me cabe la menor duda de que el Capi sería uno de los personajes con MMW anual. Eso sí, Hulk también los tendría. Pero, en general, me parece correcta tu comparación entre Hulk y el Capi, pareja a la que se puede añadir Iron Man.
Destacas también la colección de Los Defensores. En este caso, hay que tener en cuenta que es una serie iniciada en la década de 1970, y que sus MMW empezaron a publicarse bastantes años después, en 2008.
No me parece justa la comparación con el pobre Dr. Extraño. Su colección fue cancelada en 1969. El personaje desapareció y, más tarde, volvió en Marvel Feature y, luego, protagonizó su serial en Marvel Premiere. Su vol. 2 empezó en 1974. Y, en diversas ocasiones, sus aventuras fueron bimestrales. En cambio, Hulk gozó de una gran regularidad, salvo por un primer pinchazo. Comercial y editorialmente hablando, no son personajes comparables.
En cuanto a Uncanny X-Men, hay que tener en cuenta que no deja de ser la misma serie regular que la de La Patrulla-X original, tras el lapsus de 1970-1975. Y, si sumas las dos colecciones MMW, este grupo se lleva la palma con sus 15 tomos ya publicados. Quiero pensar que, tras terminar con La Patrulla-X original, los MMW de La Nueva tendrán una periodicidad anual. Entre los dos últimos tomos sólo habrán pasado 13 meses.
Eso sí, no me cabe la menor duda de la popularidad que tiene Hulk en los USA.
Yo me siento muy indefenso a la hora de argumentar en contra porque ya sabéis que tengo pocos tebeos leídos en comparación con ustedes
No tienes que sentirte indefenso para nada. Aquí todos tenemos nuestros gustos y defendemos nuestras series y personajes preferidos, y lo compartimos con otros aficionados. Nada más y nada menos :) :birra:.
Hola muy buenas a todos, como bien dice tugui los marvel masterworkd dedicados a uncanny x-men son de periocidad desconocida, esto me preocupa bastante en el sentido de que imaginar que para el año que viene no sacan el volumen 9 en el que se llegará hasta el final de Paul Smith. Entonces para el 2013 no tendríamos un 4 omnigold debido a que no hay materiales. Y si sucediera esto, los omnigolds de la patrulla x se eternizarían. Es injusto porque a partir del 220 usa está todo digitalizado, eso sin hablar de los números 210 a 215 que también lo están.
Ojalá apareciese ese 9º MMW en 2012, pero habiendo anunciado el 8º para febrero, habrá que esperarlo para 2013. Y si aparece en 2013, habrá materiales para ese 4º OG. A ver si descubro quien es el patrón de los editores de las recopilatorios de Marvel, para empezar a ponerle velas y rezarle :).
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¿Nadie a sopesado la posibilidad que sea la línea Marvel Gold, la que sobreviva con el paso del tiempo, y que sean los tochazos de 40 pavos los que no pueda mantener el mercado?
Fíjate que yo creo que si... Que aguantarán mejor los MG que los OG. No todo el mundo tiene la misma capacidad adquisitiva y va dirigida a un sector de completista que exigen lo mejor... Un grupo algo reducido.
¿Por qué calificas la BM de la Viuda Negra como pseudo BM?(...) Entiendo que la calificas de pseudo BM precisamente porque contiene historias procedentes de diferentes series regulares :).
Exacto
Por otra parte, me resisto a pensar que las etapas de Ms. Marvel y Spiderwoman escritas por Chris Claremont no sean lo suficientemente buenas. Pero como no las he leído, mejor me :callado:.
Con Spiderwoman estoy en ello. Los primeros números se me han hecho un poco cuesta arriba, pero el dibujo me encanta. De Ms Marvel aún no tengo nada... :no: Pero fíjate que oincluso actualmente las colecciones de estas chicas Marvel han durado poco y las críticas de las webs y demás han sido demasiado nefastas... Lo dicho... Que no quieren que les llamen "mariquitas" :lol:
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Me gustaría que se recuperasen las primeras historias de Ka-Zar en solitario. El problema es que precisamente este personaje es el único nacido en la década de 1960 que no está gozando de su reedición en MMW (el único, junto a la colección Captain Savage and his Leatherneck Raiders).
Creo que de ese personaje ya no dispone los derecho Marvel, de ahí que no haya recopilación, de Ka-Zar vete tu a sabe, pero creo que fue celes, el que dijo que eran comics muy malos.
Sobre lo que comenta Dr. Banner sobre que no se pide Hulk, hubo una época en la que se insistía en la publicación de lo que quedó "inconcluso" entre la BM y el coleccionable, aunque quizá se ha dejado de insistir creo que es el material que más gente espera. ;)
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A mí Ka-Zar es un personaje que me encanta, aunque no sea más que un trasunto de Tarzán con dinosaurios.
Ka-Zar tiene 3 series clásicas principales (sin contar una de 2 números que fueron todo reediciones y el magazine en b/n Savage Tales):
- La primera serie de Ka-Zar fue Astonishing Tales (la que también publicaba el serial del Dr. Doom que vimos en Selecciones Marvel). En los últimos números Ka-Zar se apodera en solitario de la colección, aunque su serial era muy flojo y con constantes cambios de dibujantes.
- La serie Ka-Zar de 1974 (publicada en parte por Bruguera), que empieza con dibujos de un horroroso Don Heck y termina con un aceptable arte de Val Mayerick. También floja, aunque a mí los guiones finales de Doug Moench me gustaron.
- La serie Ka-Zar de 1981, que me parece la mejor de todas. Con dibujos de Brent Anderson, continuando con Ron Frenz y terminando con un baile de dibujantes más modestos. Destacan los extraños guiones iniciales del siempre raro Bruce Jones. Aquí Shanna es coprotagonista total de la colección, y destaca la historia donde se presenta al villano Belasco.
Al menos esta última serie sí que sería estupendo recuperarla, aunque sea Marvel quien la reedite (aunque la serie original puede adquirirse no muy cara por E-Bay).
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Por otra parte, me resisto a pensar que las etapas de Ms. Marvel y Spiderwoman escritas por Chris Claremont no sean lo suficientemente buenas. Pero como no las he leído, mejor me :callado:.
Con Spiderwoman estoy en ello. Los primeros números se me han hecho un poco cuesta arriba, pero el dibujo me encanta. De Ms Marvel aún no tengo nada... :no: Pero fíjate que oincluso actualmente las colecciones de estas chicas Marvel han durado poco y las críticas de las webs y demás han sido demasiado nefastas... Lo dicho... Que no quieren que les llamen "mariquitas" :lol:
Sí, en Marvel nunca ha habido una superheroína que haya logrado mantener una serie regular durante décadas. Y DC sólo tiene a mi Wonder Woman. Seguiré deseando que Panini llegue a editar las viejas series de Carol y Jessica, aunque las esperaré sentadito, que no es cuestión de cansarse en el proceso :lol:.
Me gustaría que se recuperasen las primeras historias de Ka-Zar en solitario. El problema es que precisamente este personaje es el único nacido en la década de 1960 que no está gozando de su reedición en MMW (el único, junto a la colección Captain Savage and his Leatherneck Raiders).
Creo que de ese personaje ya no dispone los derecho Marvel, de ahí que no haya recopilación, de Ka-Zar vete tu a sabe, pero creo que fue celes, el que dijo que eran comics muy malos.
No lo sabía. Pensaba que eran personajes de Marvel. Supongo que ya no dispone de los derechos porque pasaron muchos años sin publicar ningún cómic con esa cabecera :puzzled:.
En las últimas noches, en los pocos minutos que mi escasa resistencia al sueño me permite leer cuando me meto en la cama, he estado leyendo las primeras historias del tomo Dr. Extraño: La Caída de los vampiros. En una semana, sólo tres cómics :lol:. Me ha gustado reencontrarme con ellos. Los leí, en su momento, de complemento en Los Nuevos Mutantes de Forum. Uno de mis peores pecados fue no comprar los dos Obras Maestras. Dr. Extraño: Un mago renovado, pero el poco gusto que tengo por los tomos sueltos... ::)
El tomo no podría empezar mejor. Quien haya leído las historias incluidas en el tercer tomo de Los Poderosos Vengadores, sabrá que Roger Stern sabe recapitular, como nadie, la vida de un personaje. Para rematar la faena, el guionista contó con Paul Smith. He consultado las fechas de portada, y supongo que éste fue el último número dibujado por Smith antes de empezar su etapa en La Patrulla-X. Posteriormente, regresó a la serie del Dr. Extraño. Los siguientes dos cómics están dibujados por Dan Green, al que siempre recuerdo como entintador de John Romita Jr. y de Marc Silvestri en La Patrulla-X. Y no es mal dibujante.
Me ha gustado volver a leer la historia en la que Stern usa a mi exnovia y a mi exsuegra :smilegrin:. Y me ha asaltado una duda. ¿Qué opinión tuvo Claremont de esta historia? ¿Hubo algún tipo de comunicación entre los dos guionistas? El origen de Rondador Nocturno acabó siendo uno de los famosos cabos sueltos del Patriarca Mutante y, si no recuerdo mal, no volvió a usar a Margali Szardos tras el anual 4, a pesar de que ella dijo a Kurt que tenían una conversación pendiente. Cuando Stern escribió la historia, creo que Claremont ya tenía a sus criaturas muy celosas, y me pregunto que debió pensar de esa historia. A mi Amanda sí la siguió utilizando, pero de una forma (demasiado) intermitente. ¿Alguien sabe algo del asunto?
Marvel Zuvembie, esas tres etapas de Ka-Zar son las que me imaginaba recopiladas en una BM :angel:.
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Por otra parte, me resisto a pensar que las etapas de Ms. Marvel y Spiderwoman escritas por Chris Claremont no sean lo suficientemente buenas. Pero como no las he leído, mejor me :callado:.
Con Spiderwoman estoy en ello. Los primeros números se me han hecho un poco cuesta arriba, pero el dibujo me encanta. De Ms Marvel aún no tengo nada... :no: Pero fíjate que oincluso actualmente las colecciones de estas chicas Marvel han durado poco y las críticas de las webs y demás han sido demasiado nefastas... Lo dicho... Que no quieren que les llamen "mariquitas" :lol:
Sí, en Marvel nunca ha habido una superheroína que haya logrado mantener una serie regular durante décadas. Y DC sólo tiene a mi Wonder Woman. Seguiré deseando que Panini llegue a editar las viejas series de Carol y Jessica, aunque las esperaré sentadito, que no es cuestión de cansarse en el proceso :lol:.
Pues a esperar, tomemonos un :cafe: pero cuando acabemos con el, queremos nuestras feminas :contrato: }:)
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Por otra parte, me resisto a pensar que las etapas de Ms. Marvel y Spiderwoman escritas por Chris Claremont no sean lo suficientemente buenas. Pero como no las he leído, mejor me :callado:.
Con Spiderwoman estoy en ello. Los primeros números se me han hecho un poco cuesta arriba, pero el dibujo me encanta. De Ms Marvel aún no tengo nada... :no: Pero fíjate que oincluso actualmente las colecciones de estas chicas Marvel han durado poco y las críticas de las webs y demás han sido demasiado nefastas... Lo dicho... Que no quieren que les llamen "mariquitas" :lol:
Sí, en Marvel nunca ha habido una superheroína que haya logrado mantener una serie regular durante décadas. Y DC sólo tiene a mi Wonder Woman. Seguiré deseando que Panini llegue a editar las viejas series de Carol y Jessica, aunque las esperaré sentadito, que no es cuestión de cansarse en el proceso :lol:.
Pues a esperar, tomemonos un :cafe: pero cuando acabemos con el, queremos nuestras feminas :contrato: }:)
Mach230, me temo que ya he terminado mi :cafe:. ¿Dónde están esos tomos? :lol: :birra:
Julián, ¿no sería suficiente una bonita sinergia entre los dos futuros (hipotéticos) OG de La Imposible Patrulla-X y algún tomito con las historias de Claremont en Ms. Marvel? Sé que las sinergias no funcionan tan fácilmente, y mucho me temo una respuesta rotundamente negativa, pero por pedir que no quede :). Aunque en el tercer OG se vayan a incluir dos números de Spiderwoman, ahí no veo tantas posibilidades, la verdad, pero con Ms. Marvel sí veo alguna remota posibilidad :angel: :angel: :angel: :angel:.
Añado: Retiro la pregunta al Editor Marvel. La primera serie regular de Ms. Marvel sólo ha sido reeditada en Essential. Mi gozo en un pozo ::).
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Hola a todos.
ME pareció interesante la siguiente opinión sobre la reciente edición de The Nam , que ha sacado Panini.
http://es.paperblog.com/the-nam-792424/
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Tugui,¿podrías colocar tu Tugui-planificación para el tercer tomo de la Patru?.Es que tengo curiosidad por ver que contiene,ya que comentó Julián que cerraría en el Uncanny 157,creo recordar,por lo que supongo que si es un tomo medianamente grandecito,contendrá bastantes historias adicionales,¿no?.
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A mí Ka-Zar es un personaje que me encanta, aunque no sea más que un trasunto de Tarzán con dinosaurios.
Ka-Zar tiene 3 series clásicas principales (sin contar una de 2 números que fueron todo reediciones y el magazine en b/n Savage Tales):
- La primera serie de Ka-Zar fue Astonishing Tales (la que también publicaba el serial del Dr. Doom que vimos en Selecciones Marvel). En los últimos números Ka-Zar se apodera en solitario de la colección, aunque su serial era muy flojo y con constantes cambios de dibujantes.
- La serie Ka-Zar de 1974 (publicada en parte por Bruguera), que empieza con dibujos de un horroroso Don Heck y termina con un aceptable arte de Val Mayerick. También floja, aunque a mí los guiones finales de Doug Moench me gustaron.
- La serie Ka-Zar de 1981, que me parece la mejor de todas. Con dibujos de Brent Anderson, continuando con Ron Frenz y terminando con un baile de dibujantes más modestos. Destacan los extraños guiones iniciales del siempre raro Bruce Jones. Aquí Shanna es coprotagonista total de la colección, y destaca la historia donde se presenta al villano Belasco.
Al menos esta última serie sí que sería estupendo recuperarla, aunque sea Marvel quien la reedite (aunque la serie original puede adquirirse no muy cara por E-Bay).
El Ka-Zar de Bruce Jones/Brent Anderson es una maravilla absoluta. Raro sería que lo reeditaran, la verdad, aunque ojalá lo hicieran, son unos comics estupendos.. Yo tengo todo lo editado por Surco en su día, pero ignoro hasta cuando duró el tandem.
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El Ka-Zar de Bruce Jones/Brent Anderson es una maravilla absoluta. Raro sería que lo reeditaran, la verdad, aunque ojalá lo hicieran, son unos comics estupendos.. Yo tengo todo lo editado por Surco en su día, pero ignoro hasta cuando duró el tandem.
Vértice/Surco editaron hasta el 17. Hasta el 34 final queda media colección inédita, una lástima porque la serie era muy buena.
Realmente Surco se hizo con cuatro series sobre personajes minoritarios de nivelazo: Rom, Ka-zar, Caballero Luna y Micronautas, y gracias a ellas que recuerdo la etapa Surco como de las más ilusionantes que he vivido.
Por cierto, os habéis dejado una colección de Ka-Zar, la del 97 que duró 20 números, creo.
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No os olvidéis de los Ka-Zar 21-26 USA (eso sí, sólo las primeras historias):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp109.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp110.html (aunque del núm, 26 omiten las dos últimas páginas, por lo que recuerdo esta etapa era una historia río y era la única forma de que la cosa quedara cuadrada)
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No os olvidéis de los Ka-Zar 21-26 USA (eso sí, sólo las primeras historias):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp109.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp110.html (aunque del núm, 26 omiten las dos últimas páginas, por lo que recuerdo esta etapa era una historia río y era la única forma de que la cosa quedara cuadrada)
Pues mira, esos números se me habían pasado. Ya los buscaré.
Supongo que las segundas historias de cada número serian el típico complemento de cinco páginas...
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Ka Zar creo que es un personaje aún más minoritario. ¿Cuantos números llegaron a publicarse? ¿Duró más que las coleciones de las chicas Marvel?
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Ka Zar creo que es un personaje aún más minoritario. ¿Cuantos números llegaron a publicarse? ¿Duró más que las coleciones de las chicas Marvel?
Pues mira.
1ª serie 40 (20 en Astonishing Tales + 20 en título propio)
2ª serie 34
3ª serie 20
Total 94 números.
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Tugui,¿podrías colocar tu Tugui-planificación para el tercer tomo de la Patru?.Es que tengo curiosidad por ver que contiene,ya que comentó Julián que cerraría en el Uncanny 157,creo recordar,por lo que supongo que si es un tomo medianamente grandecito,contendrá bastantes historias adicionales,¿no?.
pakiyo, piensa que sólo es un juego :). Es que me :oops: un poco, pero sólo un poco :lol:.
Julián dijo que el (hipotético) tercer OG no incluiría nada más allá del 158. No he encontrado ninguno de los mensajes donde lo dijo, pero sí uno en el que habló del (hipotético) cuarto:
Ya sabes que empiezo a dar vueltas a las cosas a largo plazo... La de Lobezno está bonita, pero también quedaría perfecto en el lomo. También el problema es que no es sólo una cuestión temática o estética: la portada tiene que quedar bien al adaptarla.
Y sí, lo suyo sería que el cuarto llevara del 159 al 175, más el Annual 6 más la miniserie de Lobezno y no sé si alguna cosa más. Más o menos. Ya veremos si salen las cuentas, pero es un momento demasiado perfecto como para no usarlo de punto de corte.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg934022#msg934022
Hay que reconocer que, en verano, el Editor Marvel supo remover los cimientos de este hilo :).
En http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg930997#msg930997 expliqué la frikiplanificación que tenía de los tomos 3º y 4º pero, desde entonces, he entrado en razón :lol:. Tras los comentarios del Editor, eliminé el anual 7 y UXM 176, que tenía metidos al final del 4º. Además, revisando los tomos Cronología-X me encontré con una historia de Pícara publicada en Marvel Fanfare 60, último número de la serie, de diciembre de 1991: http://www.comics.org/issue/50786/ El guión es de Ann Nocenti y el dibujo, de Dave Ross. Está situada cronológicamente en algún momento anterior a The Avengers Annual 10. Según el 4º tomo de Cronología-X, está inédita. Como fue publicado en 1999, tal vez haya sido publicada posteriormente, pero no me suena. Eso sí, a pesar de su ubicación cronológica, la veo más como una historia extra del 4º OG, momento en que ya tendremos a Pícara en el grupo, aunque también podría ir al final del 3º.
Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Yo, Magneto
22 The Uncanny X-Men 144
(Aquí se sitúa, cronológicamente, Marvel Team-Up 100.2, 10 páginas, publicado en el segundo OG)
22 Spider-Woman 37
22 Spider-Woman 38
22 The Uncanny X-Men 145
22 The Uncanny X-Men 146
22 The Uncanny X-Men 147
22 The Uncanny X-Men 148
06 Best of Marvel Comics. 13ª historia (la portada no es necesaria)
22 The Uncanny X-Men 149
36 The Avengers Annual 10
39 The Uncanny X-Men 150
39 The Uncanny X-Men Annual 5
17 Marvel Fanfare 1
17 Marvel Fanfare 2
20 Marvel Fanfare 3 (portada doble)
20 Marvel Fanfare 4 (portada doble)
21 The Uncanny X-Men 151
21 The Uncanny X-Men 152
21 The Uncanny X-Men 153
(Aquí se sitúa, cronológicamente, el final de Marvel Fanfare 4)
21 The Uncanny X-Men 154
23 The Uncanny X-Men 155
22 The Uncanny X-Men 156
22 The Uncanny X-Men 157
22 The Uncanny X-Men 158
17 Bizarre Adventures 27.2 (la historia del Hombre de Hielo, ubicada, respecto a la cronología del personaje, tras UXM 148)
Total: 560 + 25 portadas = 585 páginas
No tengo nada claro por qué la historia de Lobezno del tomo Best of Marvel Comics está ubicada entre UXM 148 y 149. Supongo que alguna referencia habrá en la historia o en la serie, pero no la he sabido encontrar. En principio, supongo que podría ir al final del tomo.
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Impresionante como avanza este hilo, quien iba a decir que los clásicos interesan tanto en estos tiempos de crisis. El trabajito que me ha costado pornerme al día leyendo tan buenos comentarios, con el poco tiempo del que dispongo es un suplicio no poder participar mas a menudo.
Fijaros el primer puesto en el top de planetacomic, que son casi 40 euros, y de paso a ver si editan en color al Shang Chi aprovechando las sinergias.
Y siguiendo con aquello de las sinergias a ver si aprovechan los dibujos de Kirby en 4 F. y Capi, y siguen publicando a Hombre máquina, Dinosaurio Diabólico, 2001 una odisea del espacio ....etc de este autor.
Venga y también Kazar.
http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=10829
Por cierto muy buenas las Tuguiplaneaciones. :palmas:
A mi dadme Omnigolds. :amor:
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Impresionante como avanza este hilo, quien iba a decir que los clásicos interesan tanto en estos tiempos de crisis.
Lo suyo es que, interesando los comics Marvel, los clásicos interesen siempre. Pero hay ciclos, y ha sido necesario que pasara un tiempo prudencial desde las Bibliotecas Marvel para que se pudiera reactivar la publicación de cierto tipo de productos. Si a ello le sumamos que el mercado se ha orientado al formato tomo, la ocasión la pintan calva.
Si en Panini se gestiona bien la línea, que me da que sí visto lo visto hasta ahora, la línea Marvel Gold (en tapa dura y tapa blanda) puede marcar una época.
pakiyo, piensa que sólo es un juego :). Es que me :oops: un poco, pero sólo un poco :lol:.
Seguro que el primer día en que, por aburrimiento, te pusiste a hacer la primera planificación no esperabas convertirte (y con razón) en el faro-guía.
Tus planificaciones son una referencia, tanto por estar curradas al milímetro como por su índice de acierto. Deja de avergonzarte y asúmelo :contrato: :lol:.
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Al fin tengo en mi poder el 2º OG de la patrulla y la reedicion de la guerra kree-skrull.A ver cuando me puedo poner a leerlos.
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Al fin tengo en mi poder el 2º OG de la patrulla y la reedicion de la guerra kree-skrull.Haber cuando me puedo poner a leerlos.
Entre ambos dos, pilla si puedes el diccionario, compañero, y repasa ese "haber" . :angel:
:birra:
Todos cometemos errores escribiendo, y es una "corrección" en tono amistoso, que aún así puede ser pesada, pero leñe... rollitos de a ver/haber en el hilo de clásicos no, ¿eh? :P :lol:
Claremont te lo agradecerá. :brindis:
P.D: Yo voy por la mitad y :amor: ¡Que obra de arte! No ahí Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cómics como estos :bouncing:
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¿Entonces estos numeros de Chris Claremont,Cockrum y Smith se incluirian en el 3º OG,no?
(http://comicattack.net/wp-content/uploads/2010/03/25172marvelfanfare3.jpg)(http://comicattack.net/wp-content/uploads/2010/03/25173marvelfanfare4.jpg)
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Bufffff :amor: :amor: :amor: :amor:
Ojala que sí.
Es una de mis historias favoritas, y uno de los primeros clásicos que leí. ¡Que dibujo! :adoracion:
Además, mi edición de forum está en plan otoñal y me da un miedo cada vez que quiero leerla :(
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Gracias por postearlo Tugui :adoracion: :adoracion:.Concuerdo en lo que dice David,tu índice de acierto es muy alto :),y las planificaciones están geniales.
Me pregunto quién podría ir en el lomo en el tercer tomo,en el 4º me queda muy claro que Lobezno,y supongo que el 5º tomo,si no me equivoco,comienza la etapa de mi dibujante favorito,John Romita JR :amor: :amor:
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Gracias por postearlo Tugui :adoracion: :adoracion:.Concuerdo en lo que dice David,tu índice de acierto es muy alto :),y las planificaciones están geniales.
Me pregunto quién podría ir en el lomo en el tercer tomo,en el 4º me queda muy claro que Lobezno,y supongo que el 5º tomo,si no me equivoco,comienza la etapa de mi dibujante favorito,John Romita JR :amor: :amor:
¿Y que llevará el lomo del segundo del capi?... ¿Otro capi?... :sospecha:
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Hola a todos.
ME pareció interesante la siguiente opinión sobre la reciente edición de The Nam , que ha sacado Panini.
http://es.paperblog.com/the-nam-792424/
Te recomiendo, y a cualquier interesado, leer este hilo donde se ha ido comentando el primer tomo.A mi me ha gustado mucho y la edición es muy cuidada. :thumbup:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28094.0
No os olvidéis de los Ka-Zar 21-26 USA (eso sí, sólo las primeras historias):
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp109.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/clssspp110.html (aunque del núm, 26 omiten las dos últimas páginas, por lo que recuerdo esta etapa era una historia río y era la única forma de que la cosa quedara cuadrada)
Pues mira, esos números se me habían pasado. Ya los buscaré.
A mi me gustó mucho esa historia, entra ganas de leer más de Ka-Zar. :thumbup:
Bufffff :amor: :amor: :amor: :amor:
Ojala que sí.
Es una de mis historias favoritas, y uno de los primeros clásicos que leí. ¡Que dibujo! :adoracion:
Además, mi edición de forum está en plan otoñal y me da un miedo cada vez que quiero leerla :(
¿En donde se publicó lo de Marvel Fanfare?. :puzzled:
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Gracias Essex por la correccion,uno cuando escribe rapido no se da cuenta.
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¿En donde se publicó lo de Marvel Fanfare?. :puzzled:
Cuando llegue a casa te reviso el tomo, que estoy en la uni. :P
Era un tomito verde, de tapa blanda, del tamaño de las grapas antiguas, creo que de 598 pesetas :lol: Pero no recuerdo exactamente el nombre de la linea bajo la que salió, o si fue algo especial.
De todas formas, creo que no todo de Marvel Fanfare acabó viendo la luz. ¿Siguen cosas inéditas, no?
Gracias Essex por la correccion,uno cuando escribe rapido no se da cuenta.
Nada compañero :brindis: A mí también me pasa a veces, como a todos. ;)
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Se publicó aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/tierrsalvf.html
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Gracias, esto es lo que comentó Raimon Fonseca que saldría en un tomo del Team-Up, ¿no?.
¿Es difícil de conseguir?. :puzzled:
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Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Yo, Magneto
22 The Uncanny X-Men 144
(Aquí se sitúa, cronológicamente, Marvel Team-Up 100.2, 10 páginas, publicado en el segundo OG)
22 Spider-Woman 37
22 Spider-Woman 38
22 The Uncanny X-Men 145
22 The Uncanny X-Men 146
22 The Uncanny X-Men 147
22 The Uncanny X-Men 148
06 Best of Marvel Comics. 13ª historia (la portada no es necesaria)
22 The Uncanny X-Men 149
36 The Avengers Annual 10
39 The Uncanny X-Men 150
39 The Uncanny X-Men Annual 5
17 Marvel Fanfare 1
17 Marvel Fanfare 2
20 Marvel Fanfare 3 (portada doble)
20 Marvel Fanfare 4 (portada doble)
21 The Uncanny X-Men 151
21 The Uncanny X-Men 152
21 The Uncanny X-Men 153
(Aquí se sitúa, cronológicamente, el final de Marvel Fanfare 4)
21 The Uncanny X-Men 154
23 The Uncanny X-Men 155
22 The Uncanny X-Men 156
22 The Uncanny X-Men 157
22 The Uncanny X-Men 158
17 Bizarre Adventures 27.2 (la historia del Hombre de Hielo, ubicada, respecto a la cronología del personaje, tras UXM 148)
Total: 560 + 25 portadas = 585 páginas
Se parece mucho, mucho, mucho a mi planificación del tercer tomo.
Eso sí, la historia de Pícara del Marvel Fanfare 60 no creo que entre en estos tomos. Es retrocontinuidad muy posterior y no está escrita por Claremont
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Tugui, preguntabas por las etapas de Claremont en Ms. Marvel y Spiderwoman.
Sólo he leído la de Ms Marvel, en el Essential, y prácticamente escribe la totalidad de la serie. No está mal, se nota que va con el piloto automático y que es un trabajo de encargo, pero no es mucho peor que otros tebeos hechos con molde setentero, y tiene algún que otro punto interesante. Se nota que al final le cogió cariño al personaje, cuando tuvo que "arreglar" la barbaridad que le hicieron en los Vengadores y se la quedó para "su" Patrulla-X.
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Fijaros el primer puesto en el top de planetacomic, que son casi 40 euros,
Es genial ver esa primera posición. En la web de FNAC, está en la 18ª posición. Nada mal, teniendo en cuenta el precio del tomo. Por encima, sólo hay dos tomos cuyo precio es parecido: los dos integrales de Los Muertos Vivientes.
http://libros.fnac.es/l2569/Los-comics-mas-vendidos/Comics-novela-grafica-manga-y-superheroes?SID=22b9d46a-0c14-bf30-1466-857964d8ab16&UID=06DC9AC44-9014-DC6D-8960-558D39FD34D2&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=160620121618
pakiyosaurus y David, os agradezco mucho vuestras palabras pero, en serio, es un simple juego. Eso sí, un juego muy divertido :) :birra:.
Me pregunto quién podría ir en el lomo en el tercer tomo,en el 4º me queda muy claro que Lobezno,y supongo que el 5º tomo,si no me equivoco,comienza la etapa de mi dibujante favorito,John Romita JR :amor: :amor:
Si por mi fuera, Banshee. Es que releyendo las historias del primer OG me identifiqué con él, por aquello de la edad :angel:. Además, en esas historias, el bueno de Sean muestra una gran capacidad de sacrificio. En más de una ocasión, es El Héroe. El problema es que, tras su salida del grupo, sus apariciones fueron escasas y muy separadas en el tiempo. En el tercer OG tendrá cierto protagonismo, porque descubrirá la existencia de alguien y participará en una de las aventuras.
Dicho esto, creo que el lomo podría estar dedicado a Tormenta. Parece evidente que el 4º será el de Lobezno. En el 5º, Tormenta tendrá mucho protagonismo pero, como bien indicó fanpiro por aquí, su traje será bastante diferente. Y mejor que aparezca con el más clasico, ¿o no? (Conste que siempre me ha gustado mucho ese nuevo traje). Así, podría ser Coloso el que apareciese en el 5º. En el 6º, Rondador Nocturno, si se incluyese su miniserie. Y en el 7º, antes de que nos abandone, mi Kitty Pryde. No sé, pero creo que lo suyo sería que los próximos cuatro personajes que protagonizasen los lomos fueran Ororo, Lobezno, Peter y Kurt, por aquello de ser el núcleo duro de los nuevos miembros de La Nueva Patrulla-X, aunque eso deje fuera a Banshee.
jtull, supongo que los lomos de los OG del Capi estarán protagonizados por él, pero tengo una duda: ¿tiene que ser siempre la misma ilustración o es mejor que vaya cambiando y sea una ilustración de uno de los principales dibujantes del tomo? Por ejemplo, la del lomo del 2º OG podría ser un Capi de Steranko. Y en el (hipotético) 3º, de Colan.
Se parece mucho, mucho, mucho a mi planificación del tercer tomo.
Eso sí, la historia de Pícara del Marvel Fanfare 60 no creo que entre en estos tomos. Es retrocontinuidad muy posterior y no está escrita por Claremont
Gracias, Julián :).
Respecto a la historia de Pícara, tienes toda la razón del mundo y sé que no estás a favor de meter retrocontinuidad en los OG. Pero quiero decir algo en mi defensa: la guionista no es una cualquiera, es Ann Nocenti :). Hay otra historia parecida, también protagonizada por Pícara, de Marvel Super-Heroes 2 (1990), guionizada por Sue Flaxman y situada cronológicamente justo antes de la saga de Kulan Gath. Esta sí que está publicada en España: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/pxfexver95.html Si he incluido la primera y he pasado de la segunda es por Ann Nocenti :angel:.
Como soy un frikicompletista y adoro a Nocenti, propongo lo siguiente: incluirla en el hipotético tomo que recopile todas las historias de complemento de Classic X-Men :angel:. Hay que recordar que la última de esas historias, la de http://www.universomarvel.com/fichas/usa/xmcl2044.html está inédita :(. Precisamente también está protagonizada por Pícara y escrita por Nocenti :).
Por cierto, me parece que puedo ir quitando la historia de Ángel/Arcángel y Factor-X en Marvel Fanfare 50, a pesar de estar escrita por otra chica Claremont: Mary Jo Duffy. Es retrocontinuidad por partida triple :lol:. Marvel la ha incluido en uno de los Essential del grupo.
Julián, hace días que me ronda una pregunta por la cabeza. ¿Sería posible un tomo Visionarios Marvel dedicado a Claremont? Parecido al dedicado a Stan Lee. No sé cómo son las ventas de esta clase de tomos, pero sí me compraría uno dedicado al Patriarca Mutante. Tras Stan Lee, pocos son los guionistas de Marvel que podrían ser considerados más Visionarios que Claremont :).
He pensado en ese tomo porque cuando uno tiene la enfermedad del frikicompletismo es capaz de meter The Man-Thing (vol. 2) 11 al final del tercer OG, por el mero hecho de que está escrito por Claremont, el propio guionista aparece en la historia y también aparece Amanda Sefton. Lo sé, :chalao:. No sé si la historia vale la pena, pero leyendo su resumen en Cronología-X parece, como mínimo, curiosa y, tal vez, resultaría simpática en un hipotético Visionarios Marvel: Chris Claremont :).
Tugui, preguntabas por las etapas de Claremont en Ms. Marvel y Spiderwoman.
Sólo he leído la de Ms Marvel, en el Essential, y prácticamente escribe la totalidad de la serie. No está mal, se nota que va con el piloto automático y que es un trabajo de encargo, pero no es mucho peor que otros tebeos hechos con molde setentero, y tiene algún que otro punto interesante. Se nota que al final le cogió cariño al personaje, cuando tuvo que "arreglar" la barbaridad que le hicieron en los Vengadores y se la quedó para "su" Patrulla-X.
Muchas gracias por el comentario, Franchux :). Reconozco que fui consciente de la barbaridad que se hizo con Carol cuando leí el libro sobre Los Vengadores escrito por Eduardo de Salazar. Y eso que sí pude leer el final del anual 10 cuando era jovencito, y los diálogos de Claremont son muy elocuentes. A ver si Marvel se atreve a recopilar la serie en MMW. La recuperación de las series setenteras todavía está en pañales. Apenas han empezado con Black Panther (de la que faltaría, al menos, otro tomo), Defenders, Iron Fist y Marvel Team-Up. Deathlock, Inhumans y Warlock sí estan completas. Supongo que las siguientes en empezar podrían ser Marvel Two-In-One y Luke Cage/Power Man, si Marvel se atreve con ellas.
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, hace días que me ronda una pregunta por la cabeza. ¿Sería posible un tomo Visionarios Marvel dedicado a Claremont? Parecido al dedicado a Stan Lee. No sé cómo son las ventas de esta clase de tomos, pero sí me compraría uno dedicado al Patriarca Mutante. Tras Stan Lee, pocos son los guionistas de Marvel que podrían ser considerados más Visionarios que Claremont .....
... ¿Y por que uno ded Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion: ?...¿O este no es visionario ? :alivio:
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Fijaros el primer puesto en el top de planetacomic, que son casi 40 euros,
Y se ha vendido más que cualquier comic de grapa??
Por cierto, siempre me han interesado estos tops de ventas. Aparte de este de Planetacomic sabéis alguno más que sea más o menos fiable y se pueda consultar?
, hace días que me ronda una pregunta por la cabeza. ¿Sería posible un tomo Visionarios Marvel dedicado a Claremont? Parecido al dedicado a Stan Lee. No sé cómo son las ventas de esta clase de tomos, pero sí me compraría uno dedicado al Patriarca Mutante. Tras Stan Lee, pocos son los guionistas de Marvel que podrían ser considerados más Visionarios que Claremont .....
... ¿Y por que uno ded Englehart :adoracion: :adoracion: :adoracion: ?...¿O este no es visionario ? :alivio:
Entiendo que haya quien le interesen este tipo de recopilatorios de autores, pero la verdad es que no veo qué utilidad puede tener para los que apostamos por la continuidad y el orden en nuestras colecciones.
Vamos, que un batiburrillo de comic-books sin continuidad entre ellos, dudo mucho que interesen a muchos aficionados, hasta donde llega mi lógica. Es mi opinión, claro.
Ahora viene cuando alguien confirma que se venden lo que no está escrito. :lol: :lol:
Editado para unir mensajes seguidos
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Fijaros el primer puesto en el top de planetacomic, que son casi 40 euros,
Y se ha vendido más que cualquier comic de grapa??
No puede ser.
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He pensado en ese tomo porque cuando uno tiene la enfermedad del frikicompletismo es capaz de meter The Man-Thing (vol. 2) 11 al final del tercer OG, por el mero hecho de que está escrito por Claremont, el propio guionista aparece en la historia y también aparece Amanda Sefton. Lo sé, Chalao. No sé si la historia vale la pena, pero leyendo su resumen en Cronología-X parece, como mínimo, curiosa y, tal vez, resultaría simpática en un hipotético Visionarios Marvel: Chris Claremont Smiley.
Tugui, tengo ahora en mis manos el num. 11 del vol. 2 de Man-Thing y, aunque solamente he ojeado la historia (no he tenido tiempo de leerme hasta ahora la serie completa), la historia parece más que confusa para publicarla independientemente.
Se trata del último número de la serie y se cierran tramas alrededor de dos personajes secundarios, John Kowalski y Barbra Bannister, así como de un villano de la serie, John Daltry. Hay un enfrentamiento místico final contra un demonio que es el amo de Daltry y en el que participan un buen número de hechiceros del Universo Marvel, parte de ellos creados por Claremont: Dr. Extraño, Clea, Jennifer Kale, Margali Szardos, Jimaine Szardos y Dakimh el Encantador.
Como curiosidad, el protagonista de la historia es principalmente el propio Claremont, que estaba investigando al Hombre Cosa para poder escribir sobre él y se ve atrapado en el follón. En la batalla final Claremont termina... siendo transformado en el Hombre Cosa!!!! Por supuesto ganan los buenos y Claremont revierte a su forma humana.
Al contar después Claremont su experiencia a Jim Shooter, Danny Fingeroth y Louise Jones (que tambén aparecen en el cómic), deciden cancelar la serie por el peligro que supone mezclarse en estos ambientes místicos.
En fin, que se trata de un comic flojo y sobre todo bastante confuso, vamos, una completa ida de olla.
Así pues si os preguntan alguna vez cuál fue la identidad humana del Hombre Cosa podéis decir que Ted Sallis y también Chris Claremont brevemente.
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Así pues si os preguntan alguna vez cuál fue la identidad humana del Hombre Cosa podéis decir que Ted Sallis y también Chris Claremont brevemente.
La madre que lo... :incredulo:
Me da igual lo malo que sea; ¡tengo que tener ese cómic! :lol: Que pasada...
Me recuerda a un número de la serie en solitario de La Bestia, en el que Hank se va a Vermont, a celebrar Halloween, con Steve Englehart y demás peña de Marvel. A cuadros me quedé en su día. :lol:
Que lástima que ya no se estilen este tipo de guiños... ¿os imagináis a Bendis apareciendo en alguno de sus cómics Vengadores? :mola: :lol:
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Yo pienso,que en el 5º OG DEBE de ir Tormenta,no recuerdo demasiado de la etapa de Romita en los lápices,pero sí que Claremont por aquella época le dió un protagonismo muy muy especial,además de esa Tormenta punk y rompedora,vaya,que a mi me gustaría ver a Tormenta punk en el lomo :).
Por otro lado,estoy con Tugui,yo me imagino un 2º OG del capi,con la famosa ilustración del capi con el puño en alto de Steranko,y supongo que el 3º de Colan.No se,no me molaría mucho eso de tener una misma imagen para varios tomos.....
Dicho esto,estoy pensando muy seriamente comenzar a pillar los MG de los nuevos mutantes,y me gustaría saber si se comentó algo sobre sacar factor-x(que me suena que se comentó algo al respecto pero no me acuerdo).¿Me recomendais los tomos publicados de los nuevos mutantes?
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Así pues si os preguntan alguna vez cuál fue la identidad humana del Hombre Cosa podéis decir que Ted Sallis y también Chris Claremont brevemente.
La madre que lo... :incredulo:
Me da igual lo malo que sea; ¡tengo que tener ese cómic! :lol: Que pasada...
Yo lo tengo...en el 2º Essential del personaje :P. No creo que pueda conseguirse de otra manera jamás de los jamases :lol:
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Yo pienso,que en el 5º OG DEBE de ir Tormenta,no recuerdo demasiado de la etapa de Romita en los lápices,pero sí que Claremont por aquella época le dió un protagonismo muy muy especial,además de esa Tormenta punk y rompedora,vaya,que a mi me gustaría ver a Tormenta punk en el lomo :).
Por otro lado,estoy con Tugui,yo me imagino un 2º OG del capi,con la famosa ilustración del capi con el puño en alto de Steranko,y supongo que el 3º de Colan.No se,no me molaría mucho eso de tener una misma imagen para varios tomos.....
Dicho esto,estoy pensando muy seriamente comenzar a pillar los MG de los nuevos mutantes,y me gustaría saber si se comentó algo sobre sacar factor-x(que me suena que se comentó algo al respecto pero no me acuerdo).¿Me recomendais los tomos publicados de los nuevos mutantes?
Te los recomiendo encarecidamente. Nunca los había leído, y he flipado como la primera vez que leí la Patrulla X de Claremont... La misma magia!
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Hago un paréntesis en vuestra frikiplanificación para dejar constancia de lo enamorado que me tiene el MG de La Guerra Kree-Skrull, historia que estoy leyendo por primera vez. El tomo empieza bien, pero es que cuando aparece por ahí Neal Adams :amor: el número de Viaje al centro del Androide es impresionante.
una pregunta, ¿porque la primera vez que aparece Furia aparece sin parche y en lla siguiente viñeta sí tiene parche?. Imagino que sería un error, pero quizá haya una anecdota graciosa detrás.
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El problema de un tomo de VIsionarios dedicado a Claremont es que se correría el riesgo de que pareciese un "Grandes Exitos" de los mutantes.
Es un Autor con una carrera muy poco variada.
Más lógico sería dedicar un tomo asi a Byrne, pero con la mala fama que tiene en la actualidad (y con lo desaparecido que esta...).
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Es un Autor con una carrera muy poco variada.
Hombre... Fuera de los mutantes también tiene sus cosillas. Tienes su Marvel Team Up, su Puño de Hierro, su Spiderwoman, su Miss Marvel o sus 4 Fantásticos.
Saludos.
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Es un Autor con una carrera muy poco variada.
Hombre... Fuera de los mutantes también tiene sus cosillas. Tienes su Marvel Team Up, su Puño de Hierro, su Spiderwoman, su Miss Marvel o sus 4 Fantásticos.
Saludos.
Y Dr Extraño, Hombre Cosa, John Carter, Starlord, Desafío de Campeones 2, y Hands of Kung-Fu, sin contar números sueltos en mil series más.
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Es un Autor con una carrera muy poco variada.
Hombre... Fuera de los mutantes también tiene sus cosillas. Tienes su Marvel Team Up, su Puño de Hierro, su Spiderwoman, su Miss Marvel o sus 4 Fantásticos.
Saludos.
Y Dr Extraño, Hombre Cosa, John Carter, Starlord, Desafío de Campeones 2, y Hands of Kung-Fu, sin contar números sueltos en mil series más.
Vamos, todas ellas obras cumbres en su carrera.
Lo diré de otra manera, habría que meter en el tomo un monton de obras primerizas, o rarezas no necesariamente interesantes, para dar un poco de variedad al asunto.
Y si vas a lo comercial, al final es un grandes éxitos mutantil.
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Estoy a puntito de caer en la tentación de los Omni de la Patrullosa... Pero... ¡ay como no saquen mas! ¡ay...! }:)
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Estoy a puntito de caer en la tentación de los Omni de la Patrullosa... Pero... ¡ay como no saquen mas! ¡ay...! }:)
Pues no pasa nada, de momento tendras toda la etapa Claremont/Byrne/Cokrun en una edición como Dios manda, pero de todas formas tendras para este 2012 un tercer volumen :sospecha:
Más lógico sería dedicar un tomo asi a Byrne, pero con la mala fama que tiene en la actualidad (y con lo desaparecido que esta...).
El maestro Byrne ya tiene su volumen publicado por forum :ja:
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Estoy a puntito de caer en la tentación de los Omni de la Patrullosa... Pero... ¡ay como no saquen mas! ¡ay...! }:)
Como apunta Jtull, si no sacan más al menos tendrás la etapa de Byrne completa. Lo malo sería haberse quedado colgado con un sólo tomo, o en el tercero. Pero el final de este segundo tomo marca un punto y aparte.
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De todas formas, si no se compra por miedo a que no saquen mas... no sacaran mas por bajas ventas!!! :torta:
Pues no había caído...Guardiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnn, vete a tu tieda ahora mismo y a comprar se ha dicho :lol:
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Yo pienso,que en el 5º OG DEBE de ir Tormenta,no recuerdo demasiado de la etapa de Romita en los lápices,pero sí que Claremont por aquella época le dió un protagonismo muy muy especial,además de esa Tormenta punk y rompedora,vaya,que a mi me gustaría ver a Tormenta punk en el lomo :).
Por otro lado,estoy con Tugui,yo me imagino un 2º OG del capi,con la famosa ilustración del capi con el puño en alto de Steranko,y supongo que el 3º de Colan.No se,no me molaría mucho eso de tener una misma imagen para varios tomos.....
Dicho esto,estoy pensando muy seriamente comenzar a pillar los MG de los nuevos mutantes,y me gustaría saber si se comentó algo sobre sacar factor-x(que me suena que se comentó algo al respecto pero no me acuerdo).¿Me recomendais los tomos publicados de los nuevos mutantes?
Te los recomiendo encarecidamente. Nunca los había leído, y he flipado como la primera vez que leí la Patrulla X de Claremont... La misma magia!
Muchas gracias loading_again!!! :),la verdad es que hasta cierto punto me siento "afortunado" por ser neófito en estas historias.Sólo leí hasta la etapa Romita Jr en Uncanny(por el coleccionable de forum),pero nunca tuve conciencia de la franquicia que creó Claremont,ya que nunca conocí que su etapa iba mucho mas allá de la de Romita,ni que hubiera escrito muchas otras miniseries y colecciones mutantes,la magnitud de toda su obra,la estoy conociendo por este foro.
Es impresionante,la verdad,como encumbró a los mutantes,parecía que todo lo que tocaba el jodío,lo hacía oro. :adoracion:.Y a ver si me pudiera pillar el libro de Julián sobre la Patrulla-x,así como alguna cronología en condiciones.Los mutantes eran antes mis favoritos junto con Spiderman,pero descubriendo toda la extensión de la obra Claremont,no puedo hacer si no amarlos aún más :amor:.
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Te recomiendo esta web para una cronología mutante, está muy currada. ;)
http://ordenmutantes.awardspace.com/Cronologia/index.htm
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De John Byrne os recomiendo que le echéis un vistazo a su página de Facebook, ya que va colgando en ella las "comissions" que va realizando para aficionados:
http://www.facebook.com/pages/John-Byrne/47733924917
Este hombre estará de capa caída actualmente, pero el amor que tiene por los personajes Marvel y DC no lo tiene nadie.
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De todas formas, si no se compra por miedo a que no saquen mas... no sacaran mas por bajas ventas!!! :torta:
Pues no había caído...Guardiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnn, vete a tu tieda ahora mismo y a comprar se ha dicho :lol:
Ya está, ya estaaaaaaaaaaa... ya me habéis engañado :smilegrin:. ¡Han caído los dos!. No me convence la traducción porque estoy acostumbrado a la del coleccionable, pero bueno...
Y no vienen sólos... Vienen con el MG 4 de los Vengadores de Stern, con el MG 1 de los Nuevos Mutantes, con el CES de Tierra X y con el "punto de libro" del Capi (espero que alguién se ofrezca a regalarme algo por Reyes... :lloron:). Todo de la tienda de Panini. Espero que llegue en ferpectísimo estado.
Ala, y en enero el CES 2 de los Thunderbolts, el MG de Vengadores Costa Oeste, el número 2 de The Nam... ¡Oh Dios mío, créo que me he convertido al Julianismo! :shocked2:
Ya lo habéis conseguido
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Marvel Zuvembie, gracias por tus comentarios sobre Man-Thing vol. 2 núm. 11. Lástima que no sea una historia autocontenida, porque me la había imaginado en un tomo antológico.
Dicho esto,estoy pensando muy seriamente comenzar a pillar los MG de los nuevos mutantes,y me gustaría saber si se comentó algo sobre sacar factor-x(que me suena que se comentó algo al respecto pero no me acuerdo).¿Me recomendais los tomos publicados de los nuevos mutantes?
También te los recomiendo :). Especialmente, la primera saga del primer tomo y la última del segundo. Respecto a Factor-X:
Mi plan a largo plazo, que ya veremos si se puede y las ventas acompañan, es que según vayamos llegando en los tochos a la época de los spin-off (Nuevos Mutantes, X-Factor, Excalibur...) deberían salir también en Marvel Gold convencional. Y X-Factor tiene que ir desde el principio, claro. Ojo: no la colección entera, sólo hasta el final de la etapa Simonson, por ejemplo.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25209.msg908914#msg908914
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Muchas gracias por la cronología oskarosa,le he echado un vistazo y algo más me he aclarado! :).
Gracias también a Tugui,esperemos que esas ventas que Julián siempre comenta,acompañen por supuesto,y se puedan rescatar Excalibur,X-factor o Los nuevos mutantes hasta terminar las etapas que merecieran la pena de cada una de las colecciones,que hay que ser realistas,yo creo que ni se puede ni merece la pena tenerlo todo...
Por curiosidad,me ha dado por buscar imágenes y dibujos de autores de los 90, de las colecciones de los mutis,y he de decir,que aunque odio a Mcfarlane,a muerte,y todo ese estilo de dibujo,de autores como Larsen,etc....
me encanta el estilo de Jim Lee :oops:,aunque parte de culpa tuviera en la salida de Claremont,y con el tema de ir de divo en Marvel,etc.... el tio se lo curraba de lo lindo.Y también tengo que destacar,pero esta vez muy negativamente,al amigo Rob!,que no era más malo y mas memo el pobre,por que no podía....por Dios!! que alguien le de un curso de anatomía a ese hombre!!! :furioso:.
Creo que ahora entiendo por que entre otras cosas,no me entran los cómics actuales,y mucho menos los noventeros,y es,entre otras cosas,por el estilo de dibujo.Ahora, que tengo algo más de cultura comiquera,me doy cuenta,que en los 90 se impuso un estilo de dibujo parecido al de Mcfarlane,pero aplicado digamos a todas o la gran mayoría de las colecciones Marvel de la época,esas posturas imposibles,esas mujeres extremadamente delgadas,pero con grandes "dotes",cinturas estrechas y medidas imposibles,la ausencia de anatomía alguna en todos o casi todos los personajes de la época(me duele ver un dibujo de Rob! y otro de Buscema,o de Adams),la sustituciones de muchos diálogos y una menor importancia del guión,en pos únicamente de la acción y el apartado gráfico,y lo más importante de todo,hacer caja,que era lo único que importaba.A la mierda si en los primeros números de Spiderman,no había diálogos,o eran idiotas,o si el guión era vomitivo,lo que contaba eran los dibujitos de tito Mcfarlane,del lagarto persiguiendo a Spidey por todos lados,y que vendía como el que más.
Si hasta Romita Jr,se contagió de ese estilo horrendo de dibujo,con unos tipos supermusculados,grandotes,hasta amorfos,vamos,su trabajo en el Daredevil de Nocenti,fue gráficamente el último que me gustó.Su 2ª etapa en Iron man(la de la 2ª guerra de las armaduras),en la que recuerdo un Tony Stark con el mismo cuerpo,e igual de peludo que Lobezno, o su trabajo en la miniserie de Daredevil: El hombre sin miedo,ya mostraba ese estilo de dibujo que tan poco me gusta.
Sólo he puesto un ejemplo,de Spidey,que es del que más o menos manejo algo,claro que poco más leí de ahí en adelante,y viendo que forma estaba tomando el tema.Gráficamente sólo me gustó Mark Bagley,de los 90...No me extraña que a Marvel le fuera mal en los 90,deberían de haberse hundido,con esa mentalidad.Y viendo como fue en las otras colecciones,ya me voy suponiendo que entre la marcha de Claremont,y esa forma de hacer cómics,se acabaran cargando la franquicia mutante.Que no se muy bien si siguió vendiéndose bien o no,pero desde luego,la calidad debió de dar un bajón considerable.
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Muchas gracias por la cronología oskarosa,le he echado un vistazo y algo más me he aclarado! :).
De nada y a mandar. :birra:
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Por curiosidad,me ha dado por buscar imágenes y dibujos de autores de los 90, de las colecciones de los mutis
No sé que esperabas, pero solo te ha faltado repetir esa frase 3 veces delante del espejo y ya sería una invocación en toda regla. :tormenta:
Pues nada, aquí estoy. :P
A ver, razón no te falta, pero es lo de siempre; Olvidamos fácilmente a la hora de hablar de los 90.
No tenemos solo a un Jim Lee que era espectacular (que siempre lo ha sido, eso no ha cambiado), también tenemos a Silvestri, al mejor Carlos Pacheco :adoracion: a un Adam Kubert que no hacía sino mejorar, un Andy que idém, los primeros lápices de Bryan Hitch, un grandísimo Steve Epting, autores increíblemente "hot" y con un estilo que aún hoy en día considero MARAVILLOSO, como el de Joe Madureira :palmas: y otros hijos del amerimanga (aquí entrarían Jeff Matsuda, Roger Cruz, Mcguinness, etc) y deudores del gran Arthur Adams.
Tuvimos también estilos rompedores, difíciles de apreciar al principio, pero que te dejaban con la boca abierta cuando les cogías el punto. Ahí estaban Adam Pollina (mi actual avatar es dibujo suyo) que tuvo muchos seguidores, Duncan Roleau, al fantástico Chris Bachalo, o Cary Nord, por ejemplo. También vimos a un incipiente Steve Skroce que mejoró a pasos agigantados, al magistral Jose Ladronn y su estilo "Kirby", o al divertido Terry Dodson. :)
Seguro que se me olvidan muchísimos nombres importantes, pero solo con algunos de estos, creo que es suficiente para avalar la calidad gráfica de esa década (que como todas, duro diez años, y hubo de todo :disimulo:). Pero por si os quedan dudas, y en homenaje a Goblingking y sus dibujos de Byrne :smilegrin: Aquí os dejo unas imagenes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Comparar el dibujo de Romita JR en los noventa con el de otros "artistas" seguidores de la moda de los pistolones debería estar penado por la ley... :)
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Hombre,a mi ninguna de las imágenes que has puesto me atrae especialmente.Y por ejemplo en la 3ª,Cíclope parece un ciclado,no es una figura humana,una figura armoniosa.Por que tu ves a un tío así por la calle,y dices,que asco!!.Por no mencionar la cara de Gámbito,que parece un....nose que decirte :smilegrin:,o las formas de Tormenta y Pícara,totalmente antinaturales,además de imposibles.
No se,para gustos colores,pero me parecen formas demasiado exageradas tanto en el hombre como en la mujer,en cambio,el dibujo de los 70 y 80,por norma general,es mucho más proporcionado,también el de los 60,por supuesto.
Artemis,si puedes,échale un vistazo a los números de Iron Man que he comentado,los de la 2ª guerra de armaduras,y en una escena sale Tony Stark en gayumbos,y parece igual de bajito que Lobezno,con la misma corpulencia,e igual de peludo.Vamos,el día que Tony Stark sea físicamente Lobezno,mal vamos....
Para mi Tony Stark es más o menos alto,poco corpulento,distinguido,y Logan es todo lo opuesto.Hacer un dibujo en el que ambos sean iguales,me parece vomitivo.Es como poner a Spiderman como si fuera culturista,cuando todos sabemos que tiene un cuerpo ligeramente musculado y muy estilizado.
Ojo,que Romita Jr. es de mis dibujantes favoritos,pero antes de los 90 }:),el punto de inflexión,ya digo que fue el Daredevil de Nocenti.
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Dí que sí, Essex!! Hijos de los 90, uníos! Y en el hilo de clásicos, con un par de huevos!
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Cuestión de gustos, seguro. ;)
Está claro que el estilo de los 90 no tiene nada que ver con el de los 60. Y que hay personas que adoran uno y aborrecen otro. Y viceversa. Lo que es yo, disfruto con ambos.
Respecto a lo que dices de la técnica en sí, te has centrado en Madureira. :) Un dibujante, diseñador artístico y creador, cojonudo para mí gusto. Un tío con un estilo visual impactante, y en su día, muy novedoso. Pero entiendo que pueda no gustarte. Aunque me parece que muchas veces, enfocamos mal "que debe tener un dibujo". Hablo del realismo.
Fíjate que yo no lo menciono, porque por mucho que me guste (en dibujantes como Steve Epting) no creo que sea un sinónimo de calidad. Ni un atributo o cualidad. Se puede ser realista y dibujar como el culo. :) .No le veo el sentido, por ejemplo, a que un dibujante plasme a un tío lanzando rayos ópticos de manera "realista" :interrogacion: En mi opinión se sobrevalora el concepto "realista", o incluso las clases de anatomía.
Que sí, vale que no le vayas a dibujar la cabeza bajo el sobaco, pero a mí lo de deformar la realidad y los planos exagerados (algo que siempre he apreciado muchísimo del enorme talento de Adam Kubert :amor:) siempre me han parecido muy validos cuando están bien hechos. No a todos los personajes o historias les queda bien un dibujo de corte realista. En el caso de Madureira por ejemplo, no creo que tire tanto por los ciclados musculitos, sino no por el estilo "super deformed"
Este tipo de argumentación -anatomía, realismo, etc- nunca me ha parecido valida. Lo que se trata es de expresar, y hacerlo bien, se escoja el enfoque que se escoja.
Sino, por esa regla de 3, "El beso" de Klimt, o "El grito" de Munch, serían malas obras, y ellos, malos artistas. :birra:
Dí que sí, Essex!! Hijos de los 90, uníos! Y en el hilo de clásicos, con un par de huevos!
Te estaba esperando :lol: :birra:
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¡Y en el hilo de clásicos, con un par de huevos!
:lol: :lol:
Me gusta la patrulla como al que más, pero para mi se hace imposible de seguir a partir de la ida de Claremont. Mil cabeceras distintas, mutantes por doquier... Buff...
Eso sí, el coleccionable de la Era de Apocalipsis cayó a la saca :smilegrin:
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Buff, pues Essex, muchos de los dibujantes que has citado me encantan ( Madureira, Pacheco...), o me han encantado, pero ya no ( Chris Bachalo), pero has citado a otros que yo los considero como de lo peor: Matsuda, Roger Cruz, Pollina, Andy Kubert fue muy irregular, empezó bien pero luego se iba desinflando ( aún recuerdo sus números de X-Men con la boda De Jean y Cíclope, muy muy sosos). Hoy día lo considero un muy buen dibujante, pero su hermano es espectacular. Y sobre todo, al que nunca he soportado ha sido a Bryan Hitch, al que lo considero un clon de Alan Davis, ¡¡¡ Madre mía, échale un vistazo de nuevo a X-Men Prime !!! Con esfuerzo ha conseguido ser muy espectacular en los Ultimates, pero en cuanto dibuja rápido enseguida se le ven sus carencias. Y otro qué tal baila es Mark Bagley, cero patatero.
Jim lee siempre me ha gustado y lo sigue haciendo, un grande !! Me parece que alcanzó su punto máximo con la serie regular de WildCats, esos números son impresionantes, lo mejor de su carrera :birra:
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Matsuda, Roger Cruz
Metralla pero muy chunga...
Andy Kubert fue muy irregular, empezó bien pero luego se iba desinflando ( aún recuerdo sus números de X-Men con la boda De Jean y Cíclope, muy muy sosos).
Pues yo creo que al contrario fijate, que empieza muy flojo y va mejorando muy poco a poco. Nada que ver sus sus numeros de la Cancion del Verdugo con los de la serie de Ka-Zar, y no digamos de la mini de Lobezno: Origen
Y sobre todo, al que nunca he soportado ha sido a Bryan Hitch, al que lo considero un clon de Alan Davis, ¡¡¡ Madre mía, échale un vistazo de nuevo a X-Men Prime !!!
A mi me parece demasiado sobrevalorado. Lento y con una tendencia alarmante a la splash que hace que cualquier comparación con Alan Davis sea insultante. Sin embargo, rompo una minilanza por el en la mini de X-Men contra el Nido.
En los Ultimates ya es que ni le aguanto
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Matsuda, Roger Cruz
Metralla pero muy chunga...
Andy Kubert fue muy irregular, empezó bien pero luego se iba desinflando ( aún recuerdo sus números de X-Men con la boda De Jean y Cíclope, muy muy sosos).
Metralla y yo añadiría morralla (Matsuda, Roger Cruz) :P
Pues yo creo que al contrario fijate, que empieza muy flojo y va mejorando muy poco a poco. Nada que ver sus sus numeros de la Cancion del Verdugo con los de la serie de Ka-Zar, y no digamos de la mini de Lobezno: Origen
Y sobre todo, al que nunca he soportado ha sido a Bryan Hitch, al que lo considero un clon de Alan Davis, ¡¡¡ Madre mía, échale un vistazo de nuevo a X-Men Prime !!!
A mi me parece demasiado sobrevalorado. Lento y con una tendencia alarmante a la splash que hace que cualquier comparación con Alan Davis sea insultante. Sin embargo, rompo una minilanza por el en la mini de X-Men contra el Nido.
En los Ultimates ya es que ni le aguanto
De Andy Kubert me he centrado en sus X-Men, porque bien es cierto que su Capi o su Kazar están muy, muy,bien
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Y sobre todo, al que nunca he soportado ha sido a Bryan Hitch, al que lo considero un clon de Alan Davis, ¡¡¡ Madre mía, échale un vistazo de nuevo a X-Men Prime !!!
Siempre lo ha sido, y siempre lo será. De hecho, es algo tan conocido, que no creo que él haya intentado ocultarlo nunca. En Davis ha tenido un modelo -de lujo- para inspirarse. Por lo demás, y entre nosotros, a mí nunca me ha gustado ;) Pero sé que hay muchos que beben los vientos por él y no quería centrarme solo en mis gustos.
En cuanto a Andy Kubert, pienso igual que Artemis Kubert ( :smilegrin:) en X-Men tuvo una evolución constante, y mejoró muchísimo. :thumbup:
Del resto, creo que no es extraño, y a cierto nivel, lo entiendo. Si que estoy de acuerdo en que Roger Cruz es un dibujante de batalla (aunque a mí me guste), pero no pienso igual de Matsuda o Pollina. Tienen un estilo propio y bastante original. Solo por eso ya me gustan (y son dos dibujantes que no soportaba la primera vez que los vi). Aunque quizás ninguno de los dos estaría siquiera en mi top 50 de dibujantes favoritos. ;) (Bueno, Pollina posiblemente)
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Yo recuerdo flipar colorines con cada número de Madueira... Y del primer Pacheco, también. Los Kubert me gustaban, y creo que su evolución fue a mejor (el dibujo, ya en esta década, de Astonishing Lobezno & Spiderman es absolutamente ESPECTACULAR). De Lee ni hablamos, pero fue enorme, y creo que en ciertos comics lo sigue siendo (y sigue vendiendo como churros, vaya, dentro del contexto de cada década...) En definitiva, es curioso que los trabajos de estos dibujantes son, a día de hoy, los grandes eventos a nivel mediático (Batman, Avenging Spiderman, Justice League, la nombrada Astonishing Spiderman & Lobezno, cualquier cosa que toca Hitch..., ya veréis, en breve un proyecto que no sea portada para Campbell...)
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Miedo me da hablar de la década de 1990 tras el mensaje de nuestro particular manipulador del linaje Summers-Grey :).
Antes de entrar en ella, pakiyosaurus: también tienes las estupendas cronologías de esta misma web: http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/cronologias.html
La década de 1990. Debería ser capaz de defenderla porque, en ella, viví mi época de veinteañero, mis felices años de universitario y mis felices años de joven profesor destinado en el paraiso llamado Menorca. Y sería capaz de defenderla si no hubiera sido tan desastrosa, en general, para el cómic mainstream y, en particular, para Marvel. He visto un hilo que trata de este tema. Un hilo al que tengo muchas ganas, pero la falta de tiempo me ha impedido leerlo en su totalidad y postear en él.
Tengo tendencia a copiar descaradamente a mi querido Eric Hobsbawn en su expresión "corto siglo XX". Este historiador habló de un siglo XX que iría de 1914 (o 1917) hasta 1991, contrastándolo con el "largo siglo XIX", que iría de 1789 a 1914 (o 1917). Así, la década de 1990, por lo que se refiere a Marvel, iría de 1992, justo tras la marcha de Chris Claremont, hasta 1997. Este último año, como dijo el Arquitecto en Matrix Reloaded nos llevó al "momento de la verdad, en el que se manifiesta ese fundamental defecto de base y se revela la anomalía al mismo tiempo como principio y como fin". A finales de 1996 y durante 1997, Marvel permitió el desarrollo de la línea Heroes Reborn, pero, al mismo tiempo, inició las series enmarcadas en Mundo sin héroes, con Thunderbolts a la cabeza.
Tendría que consultar las fechas, pero creo que se podría establecer esa misma década corta para el universo DC: empezaría tras la saga Rupturas de las series de la JLI y finalizaría con la publicación de Liga de la Justicia: Pesadilla de verano, de Waid y Nicieza, y la posterior serie regular de Morrison.
En realidad, los grandes defectos y errores de esa época hunden sus raíces en los últimos años de la década de 1980: la llegada de los dibujantes imagineros, algunos completamente infames; la sucesión de crossovers y megacrossovers, algunos también completamente infames; la proliferación de spinn-off, algunos más infames todavía; la política backs to basics de la administración DeFalco. Fue Julián, en su X-Men: El precio de un sueño, quien me hizo ver algunas de las consecuencias de esa política en las postrimerías de la primera etapa de Claremont en las series mutantes: la regreso de Charles Xavier a la serie, silla de ruedas incluida, o la caracterización de Lobezno al inicio de su serie regular, alejada de la evolución que el mismo Claremont fue construyendo y que tuvo uno de sus puntos culminantes en el anual de Horda.
Puedo entender perfectamente la opinión de Essex. Es completamente natural que un aficionado al cómic guste de las primeras historias que leyó. Además, si hablamos de Marvel o DC, las primeras historias que uno lee son las que le muestran todo un universo de ficción, que se antoja vasto y maravilloso. Estoy completamente seguro de que tengo buenos recuerdos de historias que, releídas ahora, no me parecerían tan buenas. Y también lo estoy de que soy completamente capaz de seguir defendiéndolas. Incluso, de que sigan gustándome. Aquí actúa el maravilloso efecto nostalgia. De la misma manera, historias que no nos gustaron en un primer momento, pueden gustarnos años o décadas más tarde. ¿Y si, leyéndome mañana la etapa post-Claremont de Uncanny y de X-Men, me reconcilio con Lobdell? Consecuencia de participar en este hilo, hace un tiempo que me pregunto qué sensación me provocaría ahora la lectura de la larga etapa de Bill Mantlo en Alpha Flight. Por poner otro ejemplo, en un primer momento, abominé de Morrison en New X-Men. Leída y releída con el tiempo, vi lo bueno que tenían esas historias, aunque no me desapareció por completo esa sensación de que no era mi Patrulla-X. Mi Patrulla-X. Todos tenemos derecho, tras años de leer la vida de esos personajes de ficción, de tener nuestros personajes. Incluso, independientemente de la calidad que puedan tener esas historias que tenemos entre nuestras favoritas. Incluso, tenemos el derecho de abominar de buenas historias sólo por el hecho de no reconocer en ellas a nuestros personajes. Ahora mismo no recuerdo en qué hilo lo leí, ni recuerdo quien era el jovencísimo forero que lo dijo (me parece que fue ese pequeño gran crack llamado -Barrabas-, y le pido disculpas si me equivoco), pero ahí había un chupete del foro cuya primera historia de Los Vengadores había sido la saga Desunidos. Sí, es cierto, yo también siento pena, en ese aspecto concreto, por ese joven forero. Pero, independientemente de la calidad (¿calidad?) de esa historia en concreto, seguro que le mostró un importante rincón del vasto universo Marvel, aunque fuese un rincón que quedó arrasado por esa misma historia.
Y me callo ya, porque veo que estáis hablando de dibujantes noventeros y me apetece leeros bien. Y, de paso, envio ya el mensaje, que me estoy enrollando demasiado y, quizá, los moderadores nos enviarán al hilo correspondiente, y soy completamente incapaz de participar en un hilo sin haberlo leído en su totalidad :angel:.
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P**o amo :adoracion: :adoracion:
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Hay un hilo estupendo para hablar de los 90. Lo mismo ocurre con los dibujantes en autores.
:centrate:
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Pero por si os quedan dudas, y en homenaje a Goblingking y sus dibujos de Byrne :smilegrin: Aquí os dejo unas imagenes.
Graciass!! :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y me callo ya, porque veo que estáis hablando de dibujantes noventeros y me apetece leeros bien. Y, de paso, envio ya el mensaje, que me estoy enrollando demasiado y, quizá, los moderadores nos enviarán al hilo correspondiente, y soy completamente incapaz de participar en un hilo sin haberlo leído en su totalidad :angel:.
No te pueden mandar a ningún lado, porque como desvíen la década de los 90 del hilo de clásicos, aquí estalla un motín. :lol: Que esta década tiene ya más de 20 añitos desde sus comienzos, y no solo hay cómics antiguos (que te veo, Edu :lol:) sino también clásicos. ;) ¿Pues no hablamos aquí de todas las épocas pasadas de forma general? :)
Muy de acuerdo en lo que dices, aunque claro, si nos ponemos a recortar los años naturales de una década, la acabamos definiendo por 2 años al final :lol: Como me hizo ver Pato cuando yo argumente algo parecido al respecto de los 60/70 (Y sí, obviamente yo también pienso que las influencias y tendencias no pueden enmarcarse en un periodo histórico concreto de día y hora, y hay indicios siempre antes de la fecha oficial, pero rijamonos por el calendario, y al Cesar lo que es de Bruto :angel:).
Obviamente, los peores años de los 90 abarcan desde el 92/93 al 96/97. Ahí comienzan respectivamente la caída y auge de Marvel, en cuanto a calidad en sus obras. Pero como en todo, no se puede generalizar. Hay grandes obras en esos años (de hecho la linea de CES descansa completamente -por el momento- sobre esa Marvel post-Return) y muchos y buenos artistas en la casa de las ideas.
Por otro lado, tienes más razón que un santo, Tugui, en cuanto a lo que dices sobre los personajes y hacerlos tuyos. Por eso entiendo perfectamente lo que dices sobre Morrison. Y sí, aquella tampoco era mi Patrulla-X (¡A mí mi Patrulla-X! :adoracion: Eso sí que es un grito de batalla, que le den a Vengadores reuníos :lol:), pero si era un cómic de una calidad MAYÚSCULA, que revitalizo una franquicia agonizante (o terminó de matarla y hacerla renacer, según se mire).
Entiendo perfectamente ese sentimiento. Por eso yo siempre he estado en armonía respecto a la Patrulla-X de Claremont y la de Lobdell. Y como decía el bueno de Scott; he seguido eso de "Espera siempre lo inesperado". :)
Independientemente de nuestra objetividad y nuestro amor a un determinado grupo o cómic, siempre usaremos como baremo las primeras historias que leímos. :) :birra:
EDITO:
Hay un hilo estupendo para hablar de los 90. Lo mismo ocurre con los dibujantes en autores.
:centrate:
Jo, Last, ya había escrito el mensaje. :( ¿Nos echas? :flaming: ¿Así que los clásicos solo van desde los 60 hasta los 80,no? ¡Muy bonito! :flaming: :lol: Loading y yo volveremos, y con más seguidores noventeros. }:)
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Entonces... ¿eso quiere decir que no podemos considerar clásicos los 90? ¿cuál es la definición de clásico? Traición! Recordemos que Operación: Tormenta Galáctica o ClanDestine fueron publicados en Marvel Gold...
EDITO YO TAMBIÉN:
No había leído el mensaje de Essex, pero realmente me gustaría que se replanteara esa postura de moderación... Mil veces se ha debatido en este hilo sobre Al Milgrom... ¿realmente los Hijos de los 90 no pertenecemos a este hilo? :exclamacion: Anonadado me hallo...
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Entonces... ¿eso quiere decir que no podemos considerar clásicos los 90? ¿cuál es la definición de clásico? Traición! Recordemos que Operación: Tormenta Galáctica o ClanDestine fueron publicados en Marvel Gold...
A ver... La cuestion no es si los noventa son o no clásicos, para nada. Lo que ocurre es que hemos acabado desviando las cuestiones propiamente editoriales para hablar primero de dibujantes (culpable :angel:) y ahora de los noventa en general, cuando hay hilos mejores donde seguir esos debates que ojo, me parecen muy interesantes dado el alto nivel entre los contertulianos. :birra:
Simplemente apuntar esto para evitar que la cosa no se nos vaya mucho. Yo entiendo que cuando empiezas con un tema en cuestion, es dificil eso de "ir a otro hilo", pero si se lia mucho pues no queda otra que desviar y/o cortar el tema. Es lo que hay :no:
Edito: Por cortar me refiero a parar la conversación, que quizas se entienda otra cosa
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Captado... Esta vez seré bueno y aplacaré mi ira :angel: (aunque no puedo preveer lo que hará Essex... }:) ) Pero volveremos! Y seremos Legión! Y crearemos La Era de ApocaNoventa, donde una gran masa furibunda exigirá reediciones de todos y cada uno de los cómics de esa década!!! (tipo: "queremos una reedición del X-Man de Kavanagh" o "me faltan los números inéditos de Bishop") :birra:
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También ha sido mi culpa :oops:,y la verdad,no sabía que había un hilo específico para hablar de ello :).
Pido disculpas,que he de confesar que no exploro tanto todos los rincones del foro como debiera :lol:.
Le echaré un vistazo también a la cronología de la web,Tugui :thumbup:.
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Captado... Esta vez seré bueno y aplacaré mi ira :angel: (aunque no puedo preveer lo que hará Essex... }:) )
¡Pues Essex... :flaming:... también se aplacará. :( Será que hoy estoy en plan Magneto. :P
Personalmente creo que el debate no está fuera de lugar (igual que se ha hablado de forma genérica de otras décadas durante páginas y páginas, o de sus guionistas o dibujantes), pero, una vez tomado la decisión, es el moderador quien manda y alguien tiene que arbitrar el partido :P Así que oído cocina. :birra:
Siguiendo con los clásicos, solo que 10 añitos atrás :angel:, me sorprende, releyendo las historias de La Patrulla-X en el Omnigold, que ciertos personajes de apariciones muyyyy tempranas no sean considerados "Clásicos" o veteranos por la mayoría de fans (yo mismo el primero).
Me refiero al caso de Dazzler, que pese a debutar nada más y nada menos que junto al Club Fuego Infernal o Kitty Pryde, no ha estado nunca en la vanguardia del grupo. Supongo que una mutante disco, es muy hija de su época, y cuesta utilizarla. Aunque últimamente parece haberse actualizado -sin dar mucho juego, eso sí-.
Es curioso lo lejanas que están algunas apariciones en el UM, y la poca repercusión que han tenido algunas. (Como la del Desvanecedor, por ejemplo).
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Por cierto, en otro orden de cosas, en el tomo de Los Poderosos Vengadores 4 se hace referencia al Annual 10 de Los Vengadores, incluido en... La Imposible Patrulla-X Vol.3!!!! Señoras y señores, por si alguien tenía alguna duda, parece que habemus tercer tomo!!!! :yupi: :yupi: :yupi:
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Por cierto, en otro orden de cosas, en el tomo de Los Poderosos Vengadores 4 se hace referencia al Annual 10 de Los Vengadores, incluido en... La Imposible Patrulla-X Vol.3!!!! Señoras y señores, por si alguien tenía alguna duda, parece que habemus tercer tomo!!!! :yupi: :yupi: :yupi:
:babas: :babas:
¡¿Pone eso?! :yupi:
Oye, que buena noticia :palmas: Es el indicio más fiable de los que he oído. Más que el spot on, o los comentarios de Julián, incluso.
Cuándo aparece dentro de la propia historia por escrito son palabras mayores. :)
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También dejo el tema y pido disculpas por el ladrillo :oops:.
esperemos que esas ventas que Julián siempre comenta,acompañen por supuesto,y se puedan rescatar Excalibur,X-factor o Los nuevos mutantes hasta terminar las etapas que merecieran la pena de cada una de las colecciones,que hay que ser realistas,yo creo que ni se puede ni merece la pena tenerlo todo...
Sí, tienes razón, pakiyosaurus, hay que ser realistas, pero, mientras pasan los años y vamos viendo como se desarrolla la operación Claremont, seguiré manteniendo la esperanza de ver recopilada cierta miniserie en un tomo tiulado (por ejemplo) Los Nuevos Mutantes, Factor-X y Jack Kirby presentan: Ángeles Caídos :angel: :birra:.
Siguiendo con los clásicos, solo que 10 añitos atrás :angel:, me sorprende, releyendo las historias de La Patrulla-X en el Omnigold, que ciertos personajes de apariciones muyyyy tempranas no sean considerados "Clásicos" o veteranos por la mayoría de fans (yo mismo el primero).
Me refiero al caso de Dazzler, que pese a debutar nada más y nada menos que junto al Club Fuego Infernal o Kitty Pryde, no ha estado nunca en la vanguardia del grupo. Supongo que una mutante disco, es muy hija de su época, y cuesta utilizarla. Aunque últimamente parece haberse actualizado -sin dar mucho juego, eso sí-.
Es curioso lo lejanas que están algunas apariciones en el UM, y la poca repercusión que han tenido algunas. (Como la del Desvanecedor, por ejemplo).
¿Devanecedor? ¿Alguien ha llamado a los Ángeles Caídos? :smilegrin:
Es curioso. Claremont ninguneó completamente al pobre Desvanecedor. Pasó más de él que del Hombre de Hielo, y ya es decir :). Si no hubiera sido por Mary Jo Duffy... y a la historia de Rondador en Bizarre Adventures 27 (también) me remito.
Essex, me ha gustado mucho tu comentario :). Y pienso en casos parecidos a Dazzler, pienso en Madrox o en Siryn. Si no recuerdo mal, Dazzler es un producto Shooter, diseñado por Romita Jr. Parece que Claremont y Byrne pasaron bastante de ella y la tomaron como una imposición editorial. En la creación de Madrox, sí participó Claremont o, al menos, lo hizo en la historia en que apareció por primera vez. De Siryn, supongo que fue creación directa suya. Pero ambos quedaron como personajes muy secundarios. Menos mal que por ahí pasó Peter David (el mejor guionista Marvel de la década de 1990 :angel:) y supo ver todo el potencial de Madrox :).
Por cierto, en otro orden de cosas, en el tomo de Los Poderosos Vengadores 4 se hace referencia al Annual 10 de Los Vengadores, incluido en... La Imposible Patrulla-X Vol.3!!!! Señoras y señores, por si alguien tenía alguna duda, parece que habemus tercer tomo!!!! :yupi: :yupi: :yupi:
Dudas no, pero una referencia escrita dentro de un cómic da pie al uso de un gran emoticono: :contrato:.
:birra:
Por favor, que no se me enfaden los seguidores de las aventuras y desventuras de Peter Parker, pero... Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3 debe publicarse en noviembre. Por su parte, Marvel Gold. Spiderman (2) puede esperar a febrero de 2013 :angel:.
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Por favor, que no se me enfaden los seguidores de las aventuras y desventuras de Peter Parker, pero... Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3 debe publicarse en noviembre. Por su parte, Marvel Gold. Spiderman (2) puede esperar a febrero de 2013 :angel:.
Comparto taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto esa opinión y deseo, Tugui, taaaaaaaaaaaaaaaaaaantoooooooo.... :)
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Los 90 en Marvel tienen pocas cosas defendibles, y desde luego no son las obras de Madureira, Pollina, Ramos y compañía.
Más bien al contrario.
Saludos.
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Y ahora no debo responder? Mecachis! Esto de ser bueno es terrible! :angel: :birra:
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Por curiosidad,me ha dado por buscar imágenes y dibujos de autores de los 90 [...]
[...]la sustituciones de muchos diálogos y una menor importancia del guión,en pos únicamente de la acción y el apartado gráfico,y lo más importante de todo,hacer caja,que era lo único que importaba.A la mierda si en los primeros números de Spiderman,no había diálogos,o eran idiotas,o si el guión era vomitivo,lo que contaba eran los dibujitos de tito Mcfarlane,del lagarto persiguiendo a Spidey por todos lados,y que vendía como el que más.
Pues o estamos en un Deja-Vu y yo estoy cargando mi karma por no haber leído tebeos en los 90 o la cosa ha cambiado poco en 20 años.
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Pues a mí me parece mucho mejor el comics actual que el de lamentable decada de los 90, eso sí salvando exepciones :sospecha:
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Por curiosidad,me ha dado por buscar imágenes y dibujos de autores de los 90 [...]
[...]la sustituciones de muchos diálogos y una menor importancia del guión,en pos únicamente de la acción y el apartado gráfico,y lo más importante de todo,hacer caja,que era lo único que importaba.A la mierda si en los primeros números de Spiderman,no había diálogos,o eran idiotas,o si el guión era vomitivo,lo que contaba eran los dibujitos de tito Mcfarlane,del lagarto persiguiendo a Spidey por todos lados,y que vendía como el que más.
Pues o estamos en un Deja-Vu y yo estoy cargando mi karma por no haber leído tebeos en los 90 o la cosa ha cambiado poco en 20 años.
Me lo has quitado de la boca. Poco o nada se diferencia...
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Pues a mí me parece mucho mejor el comics actual que el de lamentable decada de los 90, eso sí salvando exepciones :sospecha:
En lineas generales quiza sea algo mejor que en aquella epoca pero el "todo vale" actual con tal de vender recuerda. Con otro estilo pero el marketing predomina sobre todo lo demas.
simplemente con tener un Brubaker en el capi , ya mejora a toda una década, eso sí...tambien exicte un tal Bendis.. :wall:
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O un Loeb... :wall:
Y en el apartado grafico ahora hay gente como David Aja, Lark, Epting... lejos de todos aquellos clones (que aun asi, yo creo que tuvieron su gracia en aquel momento, luego la cosa ya desvarió de mala manera).
Epting es de los 90 :disimulo:
Y anda, veniros para aquí, y nos podéis vilipendiar a gusto :lol: ;
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17066.msg993438;topicseen#msg993438
que ya dijo Last que cortáramos esta linea de debate, porque tiene hilo propio. ;) :birra:
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pues yo prefiero un Busiek en los T-Bolts que 200000 Brubakers en el Capi, no se debo ser raro pero lso comics de los 90 me parecen muy superiores a lo que se esta viendo ahora, especialmente desde 2010, deberia hacermelo mirar.
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Por cierto, y cortando el tema...., en el próximo anuncio del mes de Marzo en cuanto a novedades, toca OG ¿Verdad?...Spidey o Vengatas...Esa es la cuestion :sospecha:
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Por cierto, y cortando el tema...., en el próximo anuncio del mes de Marzo en cuanto a novedades, toca OG ¿Verdad?...Spidey o Vengatas...Esa es la cuestion :sospecha:
¿Toca OG? :yupi:
Ojala sea el de Spiderman :amor:
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pues yo prefiero un Busiek en los T-Bolts que 200000 Brubakers en el Capi
Dios mío... :o
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Chicos, sin ánimo de molestar... Ya nos han metido un carchot :interrogacion: (colleja), y habíamos abandonado el tema, lo que no puede ser es que nos echen solo cuando hablamos bien de la década de marras, pero no cuando es para ponerla a caldete... :contrato: }:)
Como ha dicho Essex, nos han mandado a nuestro rincón...
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17066.msg993438;topicseen#msg993438
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Epting es de los 90 :disimulo:
Cierto. Pero a este dibujante no se le recuerda exclusivamente por aquella decada.
pues yo prefiero un Busiek en los T-Bolts que 200000 Brubakers en el Capi
Dios mío... :o
Sin restarle meritos, pero Brubaker empieza (sino hace tiempo ya) a repetirse. Todos sus guiones siguen el mismo patron. Vale que sea su estilo, pero se ciñe demasiado a el y cada vez sorprende menos.
Me niego a establecer comparación alguna entre el Capi de Bru y los T-bolts de Busiek, las dos me parecen magistrales...y con eso yo particularmente acabo con el tema...mis disculpas señor moderador :centrate:
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Chicos, ya se ha avisado varias veces, seguid la conversación en el hilo que os han indicado. ;)
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Por cierto, y cortando el tema...., en el próximo anuncio del mes de Marzo en cuanto a novedades, toca OG ¿Verdad?...Spidey o Vengatas...Esa es la cuestion :sospecha:
¿Toca OG? :yupi:
Ojala sea el de Spiderman :amor:
Se supone que toca OG de Vengadores :contrato: :babas: :lol:
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Pues nada, ya he recibido mi pedido de Panini. Y me he alegrado, ya que sólo puse el punto de libro del capi y como gasté bastante me han mandado el de la patrulla también :).
Ale, ahora sólo me queda encontrar la postura para poder leer los omni de la patrulla sin morir asfixiado ni con el cuello roto.
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Pues nada, ya he recibido mi pedido de Panini. Y me he alegrado, ya que sólo puse el punto de libro del capi y como gasté bastante me han mandado el de la patrulla también :).
Ale, ahora sólo me queda encontrar la postura para poder leer los omni de la patrulla sin morir asfixiado ni con el cuello roto.
A mí los OG nunca me han parecido incómodos, es más yo los haría mas gruesos, para mí el modelo esta en "La muerte de Superman", casi 1000 páginas de nada y su lectura es perfecta... :alivio:
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No por favor... Con tomos del estilo de los 4F me vale... Como mucho como el de Estela. No quiero integrales ni tochazos para leer encima de una mesa o para colocar en una estanteria... :no: Uno de los motivos por el que no compre la Patrulla X es porque me resulta muy pesado de leer, el volumne 2 me pareció enorme.
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Para mi lo mejor son los MG, si no fuera por el precio que se suben un poco en ocasiones :no: y ese formato de puntitos a colores en las solapas :sospecha: por lo demas muy bien en cuanto numeros 7 a 12 , papel :thumbup: y pequeños articulos comentando los comics o numeros en cuestion :palmas: :palmas:
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Pues confirmado que despues del tomo blando de Hulk: Pardoned (que contiene del 269 al 285) que sale en Mayo en USA, en Agosto sale la continuación Hulk: Regression que contiene del 286 al 300 USA mas el annual nº 12. De momento todo parece indicar que se publicará el famoso número de ROM por los números confirmados. Ya sólo faltaría la saga de la encrucijada, que posiblemente saldría en Noviembre y con eso tendríamos practicamente entero el Vol 1 de Hulk que duró 48 números (no entrarían los 10 primeros). Es genial que publiquen la última estapa de Mantlo/Buscema (de confirmarse que en el futuro editasen la saga de la encrucijada) :birra:
Confio verlo editado alguna vez en España en el formato apropiado. :bouncing:
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Como acabo de empezar las vacaciones de Navidad y el Editor Marvel dijo que la frikiplanificación del tercer OG "se parece mucho, mucho, mucho a mi planificación del tercer tomo", estoy pensando que algo se me está escapando. Se me ha activado de nuevo la enfermedad y he vuelto a mirar las cronologías :angel:.
Revisando las historias ubicadas entre UXM 143 y UXM 159, sólo he encontrado una que podría ser considerada lo suficientemente significativa. No creo que sea nada de la serie de Dazzler, cuyo primer número se sitúa cronológicamente justo antes de UXM 143, porque supongo que las apariciones de La Patrulla-X son anecdóticas, y supongo también que Claremont no tuvo nada que ver con ellas. Tras UXM 144, se sitúa la primera historia de Marvel Team-Up 100, la primera aparición de Karma, pero este cómic tiene más sentido en un tomo de Los Nuevos Mutantes. De Los Vengadores, sólo es pertinente la inclusión del anual 10. Y hay un historia de Marvel Team-Up, pero tampoco es de Claremont, ni me parece significativa.
Ese único cómic que podría considerarse significativo, aunque no está firmado por el Patriarca Mutante, es el cuarto número de la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata. Es significativo en la vida de Magneto. Está situado, obviamente, tras UXM 150, pero juraría que podría ubicarse tranquilamente al final del tomo. Eso sí, la historia ya ha sido recientemente recuperada y, repito, no es de Claremont. Y puestos a ser frikicompletistas :oops:, habría que señalar que, en la antepenúltima y penúltima páginas de The Avengers 234, Roger Stern y Al Milgrom narraron la escena inmediatamente posterior al final de la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata.
Pues confirmado que despues del tomo blando de Hulk: Pardoned (que contiene del 269 al 285) que sale en Mayo en USA, en Agosto sale la continuación Hulk: Regression que contiene del 286 al 300 USA mas el annual nº 12. De momento todo parece indicar que se publicará el famoso número de ROM por los números confirmados. Ya sólo faltaría la saga de la encrucijada, que posiblemente saldría en Noviembre y con eso tendríamos practicamente entero el Vol 1 de Hulk que duró 48 números (no entrarían los 10 primeros). Es genial que publiquen la última estapa de Mantlo/Buscema (de confirmarse que en el futuro editasen la saga de la encrucijada) :birra:
Confio verlo editado alguna vez en España en el formato apropiado. :bouncing:
Desde mi casi absoluto desconocimiento de esta etapa de la vida de Hulk, os pregunto: ¿veis estos tres tomos como posibles OG? Que me perdonen los aficionados hardcore del personaje, pero sigo sin ver megatochos del Hulk de la década de 1960, pero sí considero que se merece su ración en OG. Si dejamos a un lado la larga etapa de PAD, quizá ésta sería la mejor candidata. A su favor, está el hecho de que nunca ha sido reeditada (creo). ¿O la veis en tomos de tapa blanda? :puzzled:
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Rugió, el Annual 10 de los Vengadores sí que estará, tal y como lo indica en el tomo 4 de Poderosos Vengadores...
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Pues confirmado que despues del tomo blando de Hulk: Pardoned (que contiene del 269 al 285) que sale en Mayo en USA, en Agosto sale la continuación Hulk: Regression que contiene del 286 al 300 USA mas el annual nº 12. De momento todo parece indicar que se publicará el famoso número de ROM por los números confirmados. Ya sólo faltaría la saga de la encrucijada, que posiblemente saldría en Noviembre y con eso tendríamos practicamente entero el Vol 1 de Hulk que duró 48 números (no entrarían los 10 primeros). Es genial que publiquen la última estapa de Mantlo/Buscema (de confirmarse que en el futuro editasen la saga de la encrucijada) :birra:
Confio verlo editado alguna vez en España en el formato apropiado. :bouncing:
Desde mi casi absoluto desconocimiento de esta etapa de la vida de Hulk, os pregunto: ¿veis estos tres tomos como posibles OG? Que me perdonen los aficionados hardcore del personaje, pero sigo sin ver megatochos del Hulk de la década de 1960, pero sí considero que se merece su ración en OG. Si dejamos a un lado la larga etapa de PAD, quizá ésta sería la mejor candidata. A su favor, está el hecho de que nunca ha sido reeditada (creo). ¿O la veis en tomos de tapa blanda? :puzzled:
A mi me gustaría verla en OmniGold, claro. Pero ni en USA lo van a sacar en Omnibus sino en tapa blanda. A su favor veo que esta etapa es la más demandada por los fans del Hulk clásico, es la base sobre la que Pak trabaja para hacer todo su trabajo actual, no se ha reeditado nunca (ni en USA hasta ahora), la historia es sobre un Hulk inteligente que va perdiendo poco a poco el control (no es Hulk aplasta), y que para los que compramos la grapa Forum abarca practicamente el Vol 1 de 48 números (excepto los 10 primeros) y creo que empieza justo donde se quedan las Bibliotecas Marvel. Pero el problema es que Hulk en España fuera de Peter David parece no funcionar demasiado.
Siendo tres tomos de 400 páginas serían unas 1200 páginas por publicar. Yo creo que dividido en dos Omnigold estaría bien. De no publicarse el tercero en USA (el de la Encrucijada) yo trataría de meterlo todo en un solo Omnigod de 800 páginas. Pero aquí si que creo que no es una apuesta segura como lo es la Patrulla, aunque personalmente considere que es una de las mejores etapas del personaje y que asienta muchos cimientos sobre los que trabaja David y Pak.
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Como acabo de empezar las vacaciones de Navidad y el Editor Marvel dijo que la frikiplanificación del tercer OG "se parece mucho, mucho, mucho a mi planificación del tercer tomo", estoy pensando que algo se me está escapando. Se me ha activado de nuevo la enfermedad y he vuelto a mirar las cronologías :angel:.
Revisando las historias ubicadas entre UXM 143 y UXM 159, sólo he encontrado una que podría ser considerada lo suficientemente significativa. No creo que sea nada de la serie de Dazzler, cuyo primer número se sitúa cronológicamente justo antes de UXM 143, porque supongo que las apariciones de La Patrulla-X son anecdóticas, y supongo también que Claremont no tuvo nada que ver con ellas. Tras UXM 144, se sitúa la primera historia de Marvel Team-Up 100, la primera aparición de Karma, pero este cómic tiene más sentido en un tomo de Los Nuevos Mutantes. De Los Vengadores, sólo es pertinente la inclusión del anual 10. Y hay un historia de Marvel Team-Up, pero tampoco es de Claremont, ni me parece significativa.
Ese único cómic que podría considerarse significativo, aunque no está firmado por el Patriarca Mutante, es el cuarto número de la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata. Es significativo en la vida de Magneto. Está situado, obviamente, tras UXM 150, pero juraría que podría ubicarse tranquilamente al final del tomo. Eso sí, la historia ya ha sido recientemente recuperada y, repito, no es de Claremont. Y puestos a ser frikicompletistas :oops:, habría que señalar que, en la antepenúltima y penúltima páginas de The Avengers 234, Roger Stern y Al Milgrom narraron la escena inmediatamente posterior al final de la miniserie de La Visión y la Bruja Escarlata.
Pues confirmado que despues del tomo blando de Hulk: Pardoned (que contiene del 269 al 285) que sale en Mayo en USA, en Agosto sale la continuación Hulk: Regression que contiene del 286 al 300 USA mas el annual nº 12. De momento todo parece indicar que se publicará el famoso número de ROM por los números confirmados. Ya sólo faltaría la saga de la encrucijada, que posiblemente saldría en Noviembre y con eso tendríamos practicamente entero el Vol 1 de Hulk que duró 48 números (no entrarían los 10 primeros). Es genial que publiquen la última estapa de Mantlo/Buscema (de confirmarse que en el futuro editasen la saga de la encrucijada) :birra:
Confio verlo editado alguna vez en España en el formato apropiado. :bouncing:
Desde mi casi absoluto desconocimiento de esta etapa de la vida de Hulk, os pregunto: ¿veis estos tres tomos como posibles OG? Que me perdonen los aficionados hardcore del personaje, pero sigo sin ver megatochos del Hulk de la década de 1960, pero sí considero que se merece su ración en OG. Si dejamos a un lado la larga etapa de PAD, quizá ésta sería la mejor candidata. A su favor, está el hecho de que nunca ha sido reeditada (creo). ¿O la veis en tomos de tapa blanda? :puzzled:
Sobre ese contenido "oculto" de la Patrulla-X hay un par de episodios de ROM coescritos por Claremont en los que sale la Patrulla-X y que yo sí consideraría pertinentes. Tenemos el problema de que esa serie es impublicable por problemas de derechos, pero si prometemos no decir nada a nadie... :angel:
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Desde mi casi absoluto desconocimiento de esta etapa de la vida de Hulk, os pregunto: ¿veis estos tres tomos como posibles OG? Que me perdonen los aficionados hardcore del personaje, pero sigo sin ver megatochos del Hulk de la década de 1960, pero sí considero que se merece su ración en OG. Si dejamos a un lado la larga etapa de PAD, quizá ésta sería la mejor candidata. A su favor, está el hecho de que nunca ha sido reeditada (creo). ¿O la veis en tomos de tapa blanda? :puzzled:
Yo creo que es una firme candidata para unos MG, como Los Vengadores de Stern, la verdad es que no veo ese material en OG, pero ya veremos.De lo que si estoy seguro, es de que si ese material está digitalizado, se publicará aquí más pronto que tarde, sobre todo porque el cierre "prematuro" de la BM Hulk imposibilitó el fin ideal para la colección, algo que parece Julián no ha olvidado.
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Interesante lo de hulk...omnibus donde ves las novedades USA para el año que viene?
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Normalmente lo encuentro leyendo los foros de la página de Masterworks. Otra fuente es Amazon, que normalmente con muchos meses de adelanto ponen lo que va a salir. Y otras veces es leyendo algún pdf de las publicaciones que vienen, como por ejemplo aquí: http://issuu.com/richjohnston/docs/finalmarbkpreviewmay-aug2012
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Gracias omnibus! :yupi:
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Por cierto, hablando de los Masterworks, me habéis hecho recordar la envidia me dio hace un mes, cuando estuve por Inglaterra, y visité algunas tiendas de cómics, y tenían cantidades industriales de Masterworks....Estanterías enteras con todos los tomos que van saliendo...
En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
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En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
:lol: Ya llevas un par de antifureros, si no recuerdo mal.
Hay que ver esta gente de Panini, que ni quieren vender ni hacer dinero...
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Por cierto, hablando de los Masterworks, me habéis hecho recordar la envidia me dio hace un mes, cuando estuve por Inglaterra, y visité algunas tiendas de cómics, y tenían cantidades industriales de Masterworks....Estanterías enteras con todos los tomos que van saliendo...
En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
Hombre,hasta donde yo sé,Panini no es una ONG,cerró los masterworks por que era un agujero negro.....pero creo que los OG son bastante superiores en todos los sentidos.
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Por cierto, hablando de los Masterworks, me habéis hecho recordar la envidia me dio hace un mes, cuando estuve por Inglaterra, y visité algunas tiendas de cómics, y tenían cantidades industriales de Masterworks....Estanterías enteras con todos los tomos que van saliendo...
En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
Hombre,hasta donde yo sé,Panini no es una ONG,cerró los masterworks por que era un agujero negro.....pero creo que los OG son bastante superiores en todos los sentidos.
Tienes razón, sobre todo superiores en precio, lomos mal encolados,errores de paginación,y guardas despegadas,sí!
:flaming:
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¿Errores de paginación? :puzzled:
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¿Errores de paginación? :puzzled:
Se referirá al de Estela, supongo. :)
Tomo que ya se corrigió cambiando la tirada.
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Sí, el de Estela, claro.
Por cierto respecto a los MM, un tomo de los 4F tenía también un par de errores....
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Ah, bueno, pero en el caso de Estela se retiró el tomo y se reimprimió. Pensé que se refería a alguna otra cosa.
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Desde mi casi absoluto desconocimiento de esta etapa de la vida de Hulk, os pregunto: ¿veis estos tres tomos como posibles OG? Que me perdonen los aficionados hardcore del personaje, pero sigo sin ver megatochos del Hulk de la década de 1960, pero sí considero que se merece su ración en OG. Si dejamos a un lado la larga etapa de PAD, quizá ésta sería la mejor candidata. A su favor, está el hecho de que nunca ha sido reeditada (creo). ¿O la veis en tomos de tapa blanda? :puzzled:
Yo creo que es una firme candidata para unos MG, como Los Vengadores de Stern, la verdad es que no veo ese material en OG, pero ya veremos.De lo que si estoy seguro, es de que si ese material está digitalizado, se publicará aquí más pronto que tarde, sobre todo porque el cierre "prematuro" de la BM Hulk imposibilitó el fin ideal para la colección, algo que parece Julián no ha olvidado.
A mí la verdad es que me da igual que se publiquen en en OG o MG, lo importante es que se publiquen.
Pero si creo que sería conveniente inaugurar los OG de Hulk de alguna forma, más que nada para tantear las posibilidades de ese formato para Hulk. En el caso que no se quisiera "arriesgar" con material de Hulk más antiguo, tal vez sería una buena idea un par de OG de la etapa Mantlo.
Pero vaya, lo ideal para mí seria los tomos de Mantlo en MG y un OG con Tales to Astonish o en todo caso el Hulk de Thomas-Trimpe. ;)
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
Ya empezamos con críticas gratuitas.
Y no sería más sensato responsabilizar a los fans por no comprarlos?
EDITO: Unión de mensajes.
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Gracias por tus comentarios, Omnibus :). Tras los mensajes leídos por aquí, me apetece leer esas historias de Hulk. oskarosa, también confío en que terminen apareciendo en castellano :birra:.
Sobre ese contenido "oculto" de la Patrulla-X hay un par de episodios de ROM coescritos por Claremont en los que sale la Patrulla-X y que yo sí consideraría pertinentes. Tenemos el problema de que esa serie es impublicable por problemas de derechos, pero si prometemos no decir nada a nadie... :angel:
No sabía que Claremont estuviera implicado en esas historias de ROM. Los apéndices de Cronología-X 4 no lo indican, pero las fichas de GCD sí: http://www.comics.org/issue/35279/ y http://www.comics.org/issue/35349/ La verdad, no las he contemplado por el tema de los derechos :no:.
Por cierto, hablando de los Masterworks, me habéis hecho recordar la envidia me dio hace un mes, cuando estuve por Inglaterra, y visité algunas tiendas de cómics, y tenían cantidades industriales de Masterworks....Estanterías enteras con todos los tomos que van saliendo...
En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Gracias Panini por cortarnos la colección MMasterwoks, recién empezada!
:flaming:
Hombre,hasta donde yo sé,Panini no es una ONG,cerró los masterworks por que era un agujero negro.....pero creo que los OG son bastante superiores en todos los sentidos.
Tienes razón, sobre todo superiores en precio, lomos mal encolados,errores de paginación,y guardas despegadas,sí!
:flaming:
junk, me cuesta entender tus quejas. Las podría comprender si las argumentases más. Sí que puedo entender que los MMW te puedan gustar más que los OG, por su precio o por cualquier otra cosa. Y te podría entender si achacases a Panini errores que, en mi opinión, sí pueden achacarse a una editorial (aunque sea a toro pasado, que siempre es muy fácil criticar a toro pasado).
Una posible crítica: Panini publicó en MMW historias que ya tenían una edición, más o menos reciente, en BM. (Es un tipo de crítica que me cuesta compartir).
Otra: Panini no eligió bien las historias incluidas en los MMW, porque no son las mejores de la Marvel de la década de 1960. (Una crítica que he leído en diversas ocasiones, que puedo compartir pero que me parece hecha a toro pasado).
Otra: Panini se adelantó a su tiempo intentando vender tomos de elevado precio, antes de que se pusieran de moda. Una moda que apareció al mismo tiempo, o poco después, si no recuerdo mal. (Otro toro pasado).
Otra: Los MMW no estaban tan bien pensados como los OG. Y al final del segundo de Los Vengadores me remito: deja a medias una saga de Kang.
El editor tiene su parte de responsabilidad en el fracaso de un cómic, por supuesto. De la misma manera que también lo tiene de su éxito. Pero, tras terminar el trabajo del editor, quien decide, en última instancia, el éxito o el fracaso de un cómic es el (últimamente muy famoso) mercado.
Por eso, no entiendo ese "agradecimiento", sin más, a Panini, por el cierre de una línea de tomos. ¿De verdad crees que se hubieran dejado de publicar si hubieran tenido éxito?
Hay algo que me impulsa a pensar que tus críticas a Panini son simplemente destructivas: metes, en el mismo saco, diferentes errores de la editorial. No se pueden comparar, tan alegremente, errores tan diferentes.
Respecto al error de la primera edición del OG de Estela Plateada, ¿qué más quieres? Retiraron el tomo y lo volvieron a imprimir. En serio, ¿qué más quieres?
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Yo creo que cerrar una línea editorial deficitaria tras casi dos ańos publicando tomos que no vendían apenas ejemplares no es precisamente poco tiempo.
Pero, claro, sólo es mi punto de vista.
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Respecto al error de la primera edición del OG de Estela Plateada, ¿qué más quieres? Retiraron el tomo y lo volvieron a imprimir. En serio, ¿qué más quieres?
Lo que yo quiero da igual porque no lo van a hacer. Lo que sí que exijo, como comprador que desembolsa parte su dinero en compras a esta editorial, son dos cosas:
una, que cumplan con lo que prometen, y acaben lo que empiezan. Que no nos dejen colgados más veces. (ya sé que hoy no es el día 28 Dic, ya)
dos, que cuiden mucho más las ediciones y los controles de calidad. Las chapuzas y fallos son más propias de otras épocas que de ésta... Y los precios que cobran por estas ediciones, no son precisamente baratitos.
Bueno dejemos el tema, porque ya estamos como siempre: los buenos (panini-sectarios, julianes y demás), y los malos (yo , y pocos más,claro)
EDITO: Se arregla cita.
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Mira, Junk, aquí no hay buenos ni malos. Aquí hay gente que da su opinión, sea a favor o en contra de la editorial de la que se habla.
Tú sólo apareces por aquí para meterte con Panini, y nadie te dicen nada porque lo hagas. Pero parece que no sepas aceptar que el resto del mundo no opina como tú, y eres incapaz de reconocer las explicaciones como tales, puesto que siempre dices lo mismo y con los mismos argumentos; esto es, prácticamente
Si tanto te disgusta todo lo relacionado con las ediciones de Panini, no sé porqué sigues comprándolas.
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Respecto al error de la primera edición del OG de Estela Plateada, ¿qué más quieres? Retiraron el tomo y lo volvieron a imprimir. En serio, ¿qué más quieres?
Lo que yo quiero da igual porque no lo van a hacer. Lo que sí que exijo, como comprador que desembolsa parte su dinero en compras a esta editorial, son dos cosas:
una, que cumplan con lo que prometen, y acaben lo que empiezan. Que no nos dejen colgados más veces. (ya sé que hoy no es el día 28 Dic, ya)
dos, que cuiden mucho más las ediciones y los controles de calidad. Las chapuzas y fallos son más propias de otras épocas que de ésta... Y los precios que cobran por estas ediciones, no son precisamente baratitos.
Bueno dejemos el tema, porque ya estamos como siempre: los buenos (panini-sectarios, julianes y demás), y los malos (yo , y pocos más,claro)
Y que es lo que prometieron con los Masterwork?? Yo no he visto ninguna promesa en el sentido de que fueran a editar todas las series en ese formato hasta... ¿cuando? ¿todos los 60? ¿finales de lso 70?
Dejar colgados a los aficionados? no será que los aficionados nos dejamos colgados a nosotros mismos al no comprar los Masterwork?
Lo de Panini-sectarios ya es de risa viniendo de alguien que reniega de cualquier tipo de formato que no sea de su particular gusto. Estoy convencido que si no existieran "seguidores" como tu, incapaces de comprender que hay que ir todos a una si queremos tener este tipo de material publicado de forma decente, ahora mismo tendríamos mucho más material clásico editado de forma definitiva.
Suerte tenemos que Julian y compañía sean lo suficientemente responsables e inteligentes de no tirar la casa por la ventana como te gustaría a ti y a unos cuantos más, porque en otro caso ahora no tendríamos ni OG ni MG ni nada de nada.
Editado para arreglar cita
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Amigo Junk, segun tu criterio yo soy de los buenos...y a mucha honra , tengo que decir a tu favor , que hace algun tiempo , yo era como tu, no entendía las decisiones editoriales y me revelaba cotra el mundo por el mero hecho de no hacerse las cosas como yo quería...Ahora tengo que decir a favor de Panini que poco a poco estan conquistando al lector clásico de este país con publicaciones , que a buen seguro mas de uno llevamos decadas reclamando, y como dice el bueno de Celes , en cuanto al precio , lo tienes tan fácil como no comprándolos...saludos amigo y relájate :birra:
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Si tanto te disgusta todo lo relacionado con las ediciones de Panini, no sé porqué sigues comprándolas.
Hombre, es Panini la que edita los comics Marvel en España, no? Ya se, siempre se tiene la opcion de comprar el original pero tampoco es eso... ;)
Eso es lo que hago yo, irme al mercado USA más de una vez. Lo que dice Beyonder no es asunto baladí. Saberse sin competencia quizá rebaje la presión a la hora de hacer un trabajo óptimo. Y lo digo en el sentido de que las consecuencias jamás podrán ser que fulanito o menganito le compren los tebeos a la competencia porque no existe y por tanto hay mucho cliente asegurado pase lo que pase.
Por supuesto que en Panini como en cualquier empresa tratarán de hacer las cosas lo mejor posible. Además, tampoco creo que el asunto sea como para linchar a nadie. Si se cierra una serie porque no vende, ¿qué le vamos a hacer? Particularmente no comparto la visión tan radical de Junk. En general creo que se están haciendo bien las cosas desde mi punto de vista de cliente, aunque haya otras que me enerven como la que estoy discutiendo en el hilo de los fallos de Panini.
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Si a mi me parece bien que se discutan y se intercambien opiniones,yo mismo soy muy crítico con los formatos de lujo,cuando algo no está en orden,que 40 euros no los regalan.
Pero cuando ves que ha escrito 29 mensajes,y los 29 son quejas de Panini,o contestaciones que están fuera de lugar,y sólo críticas,y ni un comentario positivo,o sobre otro tema,pues da que pensar... ::).
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Yo estoy contento con Panini, y me gustaria tener muchas cosas y no las tengo, no por ello digo que Panini es una mierda.
Quiero a Ms Marvel clasica :disimulo:
Pero estoy de acuerdo en que sin competencia se suele dejar algo mas, no es el caso en Panini, en mi opinion particular, creo que Celes, Julian y cia lo estan haciendo bien de cara al publico :palmas: :palmas:
Si Panini no saca lo que queremos es por que no creen que sea rentable ese material, no son una ONG :contrato:
Quiero a Ms Marvel clasica :disimulo:
Dicho esto, este año Panini ha tirado la casa por la ventana en material clasico y eso siempre es un riesgo, espero que salga bien, por mi parte mucho del material clasico se ira para casa :yupi:
Traquilizate amigo Junk :cafe: :hola:
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Bueno dejemos el tema, porque ya estamos como siempre: los buenos (panini-sectarios, julianes y demás), y los malos (yo , y pocos más,claro)
Esto es ofensivo. Todas las opiniones se merecen el máximo respeto, siempre y cuando estén expresadas ellas mismas con respeto.
Por cierto, hablando de los Masterworks, me habéis hecho recordar la envidia me dio hace un mes, cuando estuve por Inglaterra, y visité algunas tiendas de cómics, y tenían cantidades industriales de Masterworks....Estanterías enteras con todos los tomos que van saliendo...
En fin, sabemos que aquí nunca tendremos esa visión
Este comentario no lo he entendido :puzzled:
En Inglaterra tienen la versión original americana, no? Si quieres eso puedes pedirlo a tu tienda. Lo que publica Panini son cómics en castellano.
Yo pido cómics bien publicados sin errores, etc. esas críticas puedo compartirlas (aquéllas en que te quejas de material que se ha corregido, me cuesta más, la verdad), pero no me autoengaño pensando que se pueda publicar en castellano lo mismo que en inglés.
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Bueno dejemos el tema, porque ya estamos como siempre: los buenos (panini-sectarios, julianes y demás), y los malos (yo , y pocos más,claro)
Esto es ofensivo. Todas las opiniones se merecen el máximo respeto, siempre y cuando estén expresadas ellas mismas con respeto.
Pato saca la espada :lol: :lol:
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No es un problema de que sus 29 mensajes sean quejas, uno puede quejarse siempre si quiere mientras dé argumentos creibles. El problema es que lo que dice no tiene ni pies ni cabeza. Es venir a quejarse y provocar porque sí, Mourinho style.
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Respecto al error de la primera edición del OG de Estela Plateada, ¿qué más quieres? Retiraron el tomo y lo volvieron a imprimir. En serio, ¿qué más quieres?
Lo que yo quiero da igual porque no lo van a hacer. Lo que sí que exijo, como comprador que desembolsa parte su dinero en compras a esta editorial, son dos cosas:
una, que cumplan con lo que prometen, y acaben lo que empiezan. Que no nos dejen colgados más veces. (ya sé que hoy no es el día 28 Dic, ya)
dos, que cuiden mucho más las ediciones y los controles de calidad. Las chapuzas y fallos son más propias de otras épocas que de ésta... Y los precios que cobran por estas ediciones, no son precisamente baratitos.
Bueno dejemos el tema, porque ya estamos como siempre: los buenos (panini-sectarios, julianes y demás), y los malos (yo , y pocos más,claro)
EDITO: Se arregla cita.
No lo he entendido, junk. Dices que lo que tú quieres, da igual, porque no lo van a hacer; pero, luego, exiges dos cosas. No lo he entendido. No me has respondido a la pregunta que te he formulado, una pregunta muy concreta y referida sólo al OG de Estela Plateada, pero sí has seguido con tus quejas, quejas muy generales.
¿Promesas? ¿Qué promesas? Una empresa privada, con ánimo de lucro, cumplirá sus promesas en la medida en que le sea rentable cumplirlas. Así funciona, para bien y para mal, el sistema económico que tenemos montado desde hace algunos siglos. Quizá, en algún caso muy concreto, cumplirá, sin que haya sido lo suficientemente rentable, pero su prestigio hubiera quedado en entredicho si no lo hubiera hecho.
Por mi parte, tengo muy claro que no confundo una intención con una promesa. Y lo que Panini, y cualquier editorial, puede tener a largo plazo es eso: intenciones. Por aquí, Julián, con algunos de sus mensajes, ha creado ilusiones en unos cuantos, entre los que me incluyo. Además de ilusiones, hay también realidades en nuestras estanterias (o mesillas de noche). Pero si mañana, el invento se j*d*, se habrá j*d*d*. La editorial tendrá su parte de culpa y los compradores, la nuestra. Y todas las ilusiones se irán por algún desagüe. Y las frikiplanificaciones quedarán en aquel cajón de la canción de Joaquín Sabina. Lo último que haré será pedir explicaciones a Panini. Bueno, sí, explicaciones sí que pediré, pero no la culpabilizaré tan alegremente.
¿Tantos fallos y chapuzas hay en los cómics de Panini? Los hay, sin duda que los hay pero, ¿tantos? Y sobre todo, ¿hay tantos que sean verdaderamente gordos?
Por otra parte, me parece muy injusta tu acusación de panini-sectarios. Aquí, quien más, quien menos, tiene su lista de agravios. Yo la tengo. ¿Alguien no la tiene? Una cosa es que Julián me ilusione mucho con su Marvel Gold, y otra, muy diferente, que no tenga mis quejas a Panini. Y como yo, supongo que muchos otros foreros. Personalmente, valoro positivamente la labor de Panini, globalmente hablando, pero no es perfecta.
Pido disculpas por el rollazo que acabo de escribir, aún sabiendo que no es el hilo adecuado :).
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Creo que ya ha quedado suficientemente clara las diferentes posturas y podríamos centrarnos en hablar de clásicos, para hablar de los errores de Panini, ya tenéis un hilo. :contrato:
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Rugió, el Annual 10 de los Vengadores sí que estará, tal y como lo indica en el tomo 4 de Poderosos Vengadores...
Disculpa, loading_again, se me pasó contestarte :torta:. Por supuestísimo, ese anual tiene su lugar en el tercer OG. Ahí están Claremont, su Pícara y su Carol Danvers :). El Editor de Marvel en España ha dejado muy claras sus intenciones respecto a los OG de La Imposible Patrulla-X. Incluso Marvel ha tenido las ideas claras, y ha incluido ese anual en el correspondiente MMW de Uncanny X-Men.
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Rugió, el Annual 10 de los Vengadores sí que estará, tal y como lo indica en el tomo 4 de Poderosos Vengadores...
Disculpa, loading_again, se me pasó contestarte :torta:. Por supuestísimo, ese anual tiene su lugar en el tercer OG. Ahí están Claremont, su Pícara y su Carol Danvers :). El Editor de Marvel en España ha dejado muy claras sus intenciones respecto a los OG de La Imposible Patrulla-X. Incluso Marvel ha tenido las ideas claras, y ha incluido ese anual en el correspondiente MMW de Uncanny X-Men.
Absolutamente disculpado, Tugui, no había necesidad... Me tiene alucinado la cantidad de información sobre ediciones que manejas en tu cabeza...
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Rugió, el Annual 10 de los Vengadores sí que estará, tal y como lo indica en el tomo 4 de Poderosos Vengadores...
Disculpa, loading_again, se me pasó contestarte :torta:. Por supuestísimo, ese anual tiene su lugar en el tercer OG. Ahí están Claremont, su Pícara y su Carol Danvers :). El Editor de Marvel en España ha dejado muy claras sus intenciones respecto a los OG de La Imposible Patrulla-X. Incluso Marvel ha tenido las ideas claras, y ha incluido ese anual en el correspondiente MMW de Uncanny X-Men.
Absolutamente disculpado, Tugui, no había necesidad... Me tiene alucinado la cantidad de información sobre ediciones que manejas en tu cabeza...
No, no, qué va. Piensa que los cuatro tomos Cronología-X y el libro de Julián, que compré en su momento, al igual que esta misma web, con sus fichas y sus cronologías, y ciertas webs en inglés, son grandísimas fuentes de información :bouncing:. Yo sólo meto ilusión y frikismo :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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Ayer al fin me compre el OG de los 4 fantasticos.Ahora a esperar a los del 2012
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Ayer al fin me compre el OG de los 4 fantasticos.Ahora a esperar a los del 2012
Disfruta de esta joya que no es poco :birra:
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Lo prometido es deuda :). Essex, aquí tienes la frikiplanificación de La Canción del Verdugo. La pongo aquí, aunque no tengo muy claro que éste sea su lugar porque, de las palabras de Julián, deduje que esta clase de sagas se publicarían en una línea diferente a la de Marvel Gold. Pero, por otra parte, no deja de ser una historia antigua ;). Dejo al criterio de nuestros moderadores la posible reubicación de este mensaje al hilo que ellos consideren oportuno :).
Grandes Sagas Marvel de los 90. X-Men: La Canción del Verdugo
23 The Uncanny X-Men 294
23 X-Factor 84
22 X-Men 14
22 X-Force 16
22 The Uncanny X-Men 295
23 X-Factor 85
22 X-Men 15
22 X-Force 17
23 The Uncanny X-Men 296
22 X-Factor 86
23 X-Men 16
25 X-Force 18
22 The Uncanny X-Men 297
32 (X-Men:) Stryfe's Strike File
Total: 326 + 14 portadas = 340 páginas
He seguido el orden del Coleccionable de Panini, http://www.universomarvel.com/fichas/cxmp_v1.html, y los contenidos del tomo recopilatorio USA: http://www.amazon.com/X-Men-X-Cutioners-Song-Scott-Lobdell/dp/0785100253
Juraría que el especial Stryfe's Strike File fue publicado por Forum, pero he sido incapaz de encontrar su ficha en UM. A saber dónde fue publicado. Y no lo he encontrado en una vieja y no actualizada lista de cómics inéditos de Marvel que tengo. Tampoco recuerdo si vale la pena, pero Marvel lo incluyó en su recopilatorio.
Ahora, Essex, necesito desintoxicarme de los mutantes noventeros :smilegrin: :lol: :lol: :lol: :lol:. Me voy a refugiar en mis dos últimos OG de La Imposible Patrulla-X, que arrancan con los anuales Días del futuro presente y el crossover Proyecto Exterminio y terminan en X-Men 3 :).
Eso sí, hay que reconocer que el título de la historia, en castellano, La Canción del Verdugo, es un título chulo :birra:. Y ahí están tres capítulos firmados por Peter David :).
Añado: Revisando la ficha de Amazon.com, veo que indica que el tomo tiene 278 páginas :puzzled:. Tengo dificultades para sumar correctamente, incluso usando una calculadora, pero he revisado la suma y sigue saliéndome un total de 340 páginas :angel:.
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Será Tugui el próximo Hijo de los 90?? :yupi:
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Lo prometido es deuda :). Essex, aquí tienes la frikiplanificación de La Canción del Verdugo.
Juraría que el especial Stryfe's Strike File fue publicado por Forum, pero he sido incapaz de encontrar su ficha en UM. A saber dónde fue publicado. Y no lo he encontrado en una vieja y no actualizada lista de cómics inéditos de Marvel que tengo. Tampoco recuerdo si vale la pena, pero Marvel lo incluyó en su recopilatorio.
Añado: Revisando la ficha de Amazon.com, veo que indica que el tomo tiene 278 páginas :puzzled:. Tengo dificultades para sumar correctamente, incluso usando una calculadora, pero he revisado la suma y sigue saliéndome un total de 340 páginas :angel:.
Creo que se publicó en un número forum de cable,el 12.
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Será Tugui el próximo Hijo de los 90?? :yupi:
Con todo el cariño del mundo, loading_again, no, por el amor de Odín, no :). Ni por todas las chupas de cuero de esa década :lol:. Eran chupas de cuero, ¿verdad? Ni siquiera por la que lució Antorcha Humana. Uno puede llegar a pensar que esa década fue un período glacial, y hasta el pobre Johnny Storm necesitaba llevar chaqueta para combatir el frío :lol: :lol: :lol: :lol:.
Eso sí, la percepción puede ser muy subjetiva. Siempre me ha dado la sensación de que al bueno de Dane Whitman sí le quedaba bien la dichosa chaqueta, a pesar de que lo suyo es el rollo caballero medieval :lol: :lol: :lol: :lol:. Lo sé, tengo que hacérmelo mirar :borracho:. Y me :callado: antes de que me llamen al orden :angel:.
Juraría que el especial Stryfe's Strike File fue publicado por Forum, pero he sido incapaz de encontrar su ficha en UM. A saber dónde fue publicado. Y no lo he encontrado en una vieja y no actualizada lista de cómics inéditos de Marvel que tengo. Tampoco recuerdo si vale la pena, pero Marvel lo incluyó en su recopilatorio.
Creo que se publicó en un número forum de cable,el 12.
Gracias por la información, marvelfran :). Lo que me suena es un cómic titulado Los archivos de Dyscordia, y bien podria ser el que indicas, pero ha llovido tanto...
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La única cazadora de cuero de los 90 que vale la pena es la de Pícara. :amor:
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Tugui,lo he revisado y ,si,venia en el 12 forum (Los Archivos de Dyscordia; Stryfe's Strike File Vol.1 nº 1 USA)
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Tugui,lo he revisado y ,si,venia en el 12 forum (Los Archivos de Dyscordia; Stryfe's Strike File Vol.1 nº 1 USA)
Gracias por la confirmación, marvelfran :). Eso es tener memoria: recordar dónde se publicó un cómic de fichas hace más de 15 años :birra:.
Es curioso. Estos últimos días he regresado a las frikiplanificaciones, y Los Nuevos Mutantes, a partir de su núm. 35, me parece bastante más complicado de frikiplanificar que Factor-X. Y viendo lo complicada que se vuelve la continuidad en los últimos años de Claremont y Simonson en los mutantes, con tanto crossover, no envidio el trabajo que tiene el Editor Marvel :borracho:. Pero le deseo todos los quebraderos de cabeza necesarios, si eso significa que toda la operación Claremont consigue completarse como Odín manda :angel: :birra:.
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Lo prometido es deuda :). Essex, aquí tienes la frikiplanificación de La Canción del Verdugo.
Anda lo que me ha dejado Papa Noel por aquí! :incredulo:
:adoracion: Eres grande, Tugui :birra:
Teniendo en cuenta que serían menos de 400 páginas (aún con artículos, pin-ups y demás) me gustaría que, en su momento, se recopilara en un solo tomo... Una mezcla de CES y MG: Tapa blanda, a color, papel de coleccionable, tamaño cómic-book... Quizás algo así, de esa extensión y características podría rondar los 25€... y los pagaría encantado por tener toda la saga reunida en un único tomo. :amor: En fin, soñar es gratis. :) Veremos al final cuando y como ve la luz. :bouncing:
Muchas gracias de nuevo Tugui :palmas:
(Y sí, el título de la saga es la leche :thumbup: Uno de mis favoritos, de hecho).
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Teniendo en cuenta que serían menos de 400 páginas (aún con artículos, pin-ups y demás) me gustaría que, en su momento, se recopilara en un solo tomo... Una mezcla de CES y MG: Tapa blanda, a color, papel de coleccionable, tamaño cómic-book... Quizás algo así, de esa extensión y características podría rondar los 25€... y los pagaría encantado por tener toda la saga reunida en un único tomo. :amor: En fin, soñar es gratis. :) Veremos al final cuando y como ve la luz. :bouncing:
Qué cosas!! Ya no sólo pedís que se publique determinado material, sino hasta especificáis el formato que queréis! :incredulo: :leche:
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Teniendo en cuenta que serían menos de 400 páginas (aún con artículos, pin-ups y demás) me gustaría que, en su momento, se recopilara en un solo tomo... Una mezcla de CES y MG: Tapa blanda, a color, papel de coleccionable, tamaño cómic-book... Quizás algo así, de esa extensión y características podría rondar los 25€... y los pagaría encantado por tener toda la saga reunida en un único tomo. :amor: En fin, soñar es gratis. :) Veremos al final cuando y como ve la luz. :bouncing:
Qué cosas!! Ya no sólo pedís que se publique determinado material, sino hasta especificáis el formato que queréis! :incredulo: :leche:
De momento se llama "formato embrionario", es un rebelde ocehentanoventero -mientras que Manolito es más correcto politicamente- , ronda la cabeza de Julián, y lo mismo le cuesta parirlo 3 o 4 años, pero bueno, por irle "sugiriendo" ideas como el tipo de papel, tamaño y precio no va a pasar nada... :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Mecachis! :wall:
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¿Ese material Essex, salio en coleccionable de Panini?... :puzzled:
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Sí. :thumbup:
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¿Ese material Essex, salio en coleccionable de Panini?... :puzzled:
Todo, todo lo que ha puesto Tugui, creo que no... a ver si alguien lo puede confirmar. :) (Edito: pero todo Fanpiro?)
Respecto a ese coleccionable de X-Men que sacó Panini, alguien podría responder rápidamente (para no desviarnos) estas preguntas de sí o no?
-Tamaño reducido?
-Color?
-Portadas antes de cada número?
-Papel "poroso" (como el coleccionable Forum).
-Cronología e inclusión de números exacta? (o se salta números, de nuevo como en el coleccionable Forum).
:birra:
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Todo todo, excepto Stryfe's Strike File, que no sé lo que es :puzzled:.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp134.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp135.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp136.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp137.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp138.html
Por lo demás: Tamaño USA, color, portadas antes de cada número y cronología relativamente exacta (no me atrevo a decir que todo estaba en perfecto orden, pero la gran mayoría sí). Se incluían todos los números y no se saltaban ninguno, si no consideramos varios cruces con Inferno que no eran de la serie principal (Nuevos Mutantes, Exterminadores), que no se incluyeron.
De papel es que no entiendo demasiado :lol:
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En efecto, no se incluyó el especial de Dyscordia y el papel era poroso, creo que el peor que le he visto utilizar a Panini estos años. :(
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Todo todo, excepto Stryfe's Strike File, que no sé lo que es :puzzled:.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp134.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp135.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp136.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp137.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cxmp138.html
Por lo demás: Tamaño USA, color, portadas antes de cada número y cronología relativamente exacta (no me atrevo a decir que todo estaba en perfecto orden, pero la gran mayoría sí). Se incluían todos los números y no se saltaban ninguno, si no consideramos varios cruces con Inferno que no eran de la serie principal (Nuevos Mutantes, Exterminadores), que no se incluyeron.
De papel es que no entiendo demasiado :lol:
En efecto, no se incluyó el especial de Dyscordia y el papel era poroso, creo que el peor que le he visto utilizar a Panini estos años. :(
Gracias chicos :birra: La verdad es que parece una edición más que digna ;) El día menos pensado me la pillo para ir haciendo tiempo :)
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De nada, Essex :) :birra:.
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Tugui,lo he revisado y ,si,venia en el 12 forum (Los Archivos de Dyscordia; Stryfe's Strike File Vol.1 nº 1 USA)
Gracias por la confirmación, marvelfran :). Eso es tener memoria: recordar dónde se publicó un cómic de fichas hace más de 15 años :birra:.
Jo,que corte me da....... :oops:
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En serio, el que haya escrito en el 2º Omnigold de la Patrulla-X, en el cómic de "Fenix Oscura", en la viñeta de cierto antiguo heraldo, eso de:
"Para saber más de Estela Plateada podéis consultar su propio Omnigold ;-)"
Se merece una estatua en la plaza más grande que haya en el estado de Wisconsin. :adoracion:
:lol:
Moláis un huevo y media yema del otro. :birra:
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En serio, el que haya escrito en el 2º Omnigold de la Patrulla-X, en el cómic de "Fenix Oscura", en la viñeta de cierto antiguo heraldo, eso de:
"Para saber más de Estela Plateada podéis consultar su propio Omnigold ;-)"
Se merece una estatua en la plaza más grande que haya en el estado de Wisconsin. :adoracion:
:lol:
Moláis un huevo y media yema del otro. :birra:
Joder, antes te decían eso pero con numeros de 20 o 40 duros, o en su defecto, con coleccionables. Ahora ya en tomacos de 40 papelazos como que no es lo mismo... :lol:
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En serio, el que haya escrito en el 2º Omnigold de la Patrulla-X, en el cómic de "Fenix Oscura", en la viñeta de cierto antiguo heraldo, eso de:
"Para saber más de Estela Plateada podéis consultar su propio Omnigold ;-)"
Se merece una estatua en la plaza más grande que haya en el estado de Wisconsin. :adoracion:
:lol:
Moláis un huevo y media yema del otro. :birra:
Joder, antes te decían eso pero con numeros de 20 o 40 duros, o en su defecto, con coleccionables. Ahora ya en tomacos de 40 papelazos como que no es lo mismo... :lol:
Pues sí, pero lo más gracioso no es eso.
Por lo que me he tenido que descojonar, es porque el personaje del que se hace publicidad aparece en una sola viñeta :lol: (Tras Spiderman, 4F, etc).
Vamos que lo próximo es el Profe-X diciéndole a Jean: "El rojo y dorado te queda fantástico" y su correspondiente cajetilla de: "Si queréis saber lo que es de verdad FANTÁSTICO, echad un ojo al Omnigold de los 4 Ídem" :lol:
Me encanta. Es muy del estilo Stan "The Man" Lee. Además, el uso del término "Omnigold", hasta en las recomendaciones, me hace pensar que es un guiño a los foreros y lectores habituales, con toda la coña e intención del mundo: "No os olvidéis del OG de Estela, mamones" :palmas:
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Hombre, la verdad es que como dato es simpático, hay que reconocerlo, pasa que a mi, pues claro, lo leo, y lo siguiente que pienso sería algo tipo "si hombre, a dejarme otro pastizal en otro tomo. Mañana!" :lol:
Pero vamos, que conste que no me opongo a este tipo de cosas que obviamente responden al marketing puro y duro como se ha venido haciendo durante siempre. Todo lo contrario, faltaría mas :thumbup:
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Me encanta. Es muy del estilo Stan "The Man" Lee.
Si alguien no sabe cuál era el estilo de Stan "The Man" Lee, siempre puede echar un vistazo al Omnigold de El Capitán América: La Leyenda Viviente.
(Vale, ya le voy cogiendo el tranquillo).
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:sospecha:
Me encanta. Es muy del estilo Stan "The Man" Lee.
Si alguien no sabe cuál era el estilo de Stan "The Man" Lee, siempre puede echar un vistazo al Omnigold de El Capitán América: La Leyenda Viviente.
(Vale, ya le voy cogiendo el tranquillo).
Ahora mismo, no se si tu afirmacion esta escrita con ironia o no...
No es lo mismo un comic de Lee , en los 60 , que escrito posteriormente, lease Estela
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:sospecha:Me encanta. Es muy del estilo Stan "The Man" Lee.
Si alguien no sabe cuál era el estilo de Stan "The Man" Lee, siempre puede echar un vistazo al Omnigold de El Capitán América: La Leyenda Viviente.
(Vale, ya le voy cogiendo el tranquillo).
Ahora mismo, no se si tu afirmacion esta escrita con ironia o no...
No es lo mismo un comic de Lee , en los 60 , que escrito posteriormente, lease Estela
Sin tener el Omnigold del Capi delante, yo diría que David se refiere a lo bien que se le daba la auto promoción, y lo bien que vendía y que entrelazaba a sus personajes para hacer publicidad de una colección en otra. :)
(Y de paso; lo imita y me lo recomienda :P)
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¿Por qué sigo teniendo dudas sobre si hacerme con el Omnigold del Capi cuando aún me quedan por leer el de los 4F y el segundo de la Patru??
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yo diría que David se refiere a lo bien que se le daba la auto promoción, y lo bien que vendía y que entrelazaba a sus personajes para hacer publicidad de una colección en otra. :)
Exactamente :). Pero no lo estoy recomendando,ojo, que debo ser la única persona en el planeta al que esa etapa le deja totalmente indiferente.
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En serio, el que haya escrito en el 2º Omnigold de la Patrulla-X, en el cómic de "Fenix Oscura", en la viñeta de cierto antiguo heraldo, eso de:
"Para saber más de Estela Plateada podéis consultar su propio Omnigold ;-)"
Se merece una estatua en la plaza más grande que haya en el estado de Wisconsin. :adoracion:
:lol:
Moláis un huevo y media yema del otro. :birra:
Essex, más gusto te dará la anotación de la tercera viñeta de la página 129 de MG. Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser vengador!:
*AVENGERS ANNUAL #10 USA (M. G. IMPOSIBLE PATRULLA-X Nº 3).
Sé que ya hace un tiempo que no hay posible duda respecto a la próxima publicación del tercer OG. Pero no hace muchos meses, en pleno verano, por aquí estábamos deseando que se confirmase la fecha de edición del segundo OG. Hace un año supimos de la publicación del primero. Con los meses, las palabras de Julián en este mismo hilo, y la publicación del Plan de Clásicos, parece que sólo las ventas pueden truncar la trayectoria iniciada por Panini y sus planes a corto, medio y largo plazo.
:babas: :babas: :babas: :babas: fanpiro, ¿me vuelves a prestar el mocho? He vuelto a mojar el suelo :oops: :lol: :birra:.
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Una pregunta que debía haber hecho hace tiempo.
Al leer el MG los Poderosos Vengadores de hace unos meses, Annihilus atrapa a los 4F y sin quererlo se topa con los Vengadores.
Pues mientras está esperando el conflicto en uno de esos monólogos de supervillano, el monarca de la Zona Negativa se quita el casco y yo "¿EIN?". Yo pensaba que Annihilus era así como un rey insecto gigante con un exoesqueleto nunca lo había visto como una armadura.
¿Ha vuelto a ocurrir? ¿Es un pequeño gazapo o me equivoco yo?
Como en el último MG de la aventura de Spiderwoman, pensaba que Polilla era una villana y ¿quién es ese tipo de las patas largas?. También empiezan con un fallo en el plano astral, los seguidores de Extraño sabemos de sobra que si pasas 24 horas fuera de tu cuerpo en forma astral al final no puedes volver a unirte y mueres. Menos mal que luego lo explican y aclaran el porqué de ese personaje pueda estar tanto tiempo.
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Como en el último MG de la aventura de Spiderwoman, pensaba que Polilla era una villana y ¿quién es ese tipo de las patas largas?
polilla gitana es villana, efectivamente
luego se unió a los thunderbolts, pero ya le perdí la pista
su aparición ahí, junto a Papi Piernas Largas y otros, se supone que tiene que ver con Spiderwoman 50, o incluso con los últimos números de la serie, pero no los he leido
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
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Enhorabuena. Eso es entrar por la puerta grande...
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Pues como te leas así seguiditos "Grandes Amenazas", "La Saga de Korvac" y "Noches de Wundagore" estarás perdidito del todo.
Son posiblemente mis comics Marvel favoritos.
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Una pregunta que debía haber hecho hace tiempo.
Al leer el MG los Poderosos Vengadores de hace unos meses, Annihilus atrapa a los 4F y sin quererlo se topa con los Vengadores.
Pues mientras está esperando el conflicto en uno de esos monólogos de supervillano, el monarca de la Zona Negativa se quita el casco y yo "¿EIN?". Yo pensaba que Annihilus era así como un rey insecto gigante con un exoesqueleto nunca lo había visto como una armadura.
¿Ha vuelto a ocurrir? ¿Es un pequeño gazapo o me equivoco yo?
Pues yo estaba un poco como tú, siempre me pareció una armadura pero al mismo tiempo pensaba que su "piel" era así.
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Una pregunta que debía haber hecho hace tiempo.
Al leer el MG los Poderosos Vengadores de hace unos meses, Annihilus atrapa a los 4F y sin quererlo se topa con los Vengadores.
Pues mientras está esperando el conflicto en uno de esos monólogos de supervillano, el monarca de la Zona Negativa se quita el casco y yo "¿EIN?". Yo pensaba que Annihilus era así como un rey insecto gigante con un exoesqueleto nunca lo había visto como una armadura.
¿Ha vuelto a ocurrir? ¿Es un pequeño gazapo o me equivoco yo?
Pues yo estaba un poco como tú, siempre me pareció una armadura pero al mismo tiempo pensaba que su "piel" era así.
Mucho de los 4F no he leido y hablo de memoria, pero al principio de la época Byrne, creo que se comentaba que lo que lleva es una armadura protectora porque su cuerpo está enfermo por tener que vivir en la zona negativa (o algo así). Incluso creo recordar que cuando ataca a Alicia se quita el casco frente a ella y le suelta la charla sobre el tema.
Aunque hablo de memoria, y la mía es de saldo :borracho:
EDIT: Me parece que hablamos de lo mismo, ya que ese cruce ya se publicó en el coleccionable de los 4F de Byrne, que es de lo que hablo yo :lol: El caso es que ahí fue donde yo me enteré de que era una armadura lo que llevaba, y no su "piel".
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Essex, más gusto te dará la anotación de la tercera viñeta de la página 129 de MG. Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser vengador!:
*AVENGERS ANNUAL #10 USA (M. G. IMPOSIBLE PATRULLA-X Nº 3).
Sé que ya hace un tiempo que no hay posible duda respecto a la próxima publicación del tercer OG. Pero no hace muchos meses, en pleno verano, por aquí estábamos deseando que se confirmase la fecha de edición del segundo OG. Hace un año supimos de la publicación del primero. Con los meses, las palabras de Julián en este mismo hilo, y la publicación del Plan de Clásicos, parece que sólo las ventas pueden truncar la trayectoria iniciada por Panini y sus planes a corto, medio y largo plazo.
:babas: :babas: :babas: :babas: fanpiro, ¿me vuelves a prestar el mocho? He vuelto a mojar el suelo :oops: :lol: :birra:.
Esa anotación me dio la vida :amor:
¡Y pensar que hace bien poco no sabíamos si pasaríamos del 2º OG! Sin embargo, ahora veo muy complicado, salvo catástrofe natural, que no lleguemos al menos al 5º o 6º: Los lectores parecen estar respondiendo estupendamente, el material sigue siendo de una calidad excelsa, y no hay visos en las expectativas de que el interés vaya a decrecer.
Tugui, la cosa pinta pero que muy bien :amor:
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Sólo nos falta la :furioso: digitalización de los números de marras que faltan!
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Quizá cuando lleguen a la altura de esos números hayan salido los Masterworks USA, quien sabe. ;)
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Hace varios meses que cruzo todos los dedos del cuerpo...
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
ironbat, coincido al 100% con mi amigo warlockiano :) :birra:. En el vol. 1 de Los Vengadores hay muchas historias y etapas destacables. Unas han envejecido mejor que otras pero, en general, me parece una de las mejores series de Marvel, a pesar de sus altibajos.
Tugui, la cosa pinta pero que muy bien :amor:
Muy, muy bien :amor:.
Hace varios meses que cruzo todos los dedos del cuerpo...
¿Todos? Vaya agilidad :o. Como te lea Victor Shade, la vuelve a liar :lol: :birra:.
Hablando de MMW. En un foro USA, he leído que el año que viene se publicará el 3º de Los Defensores. Se confirma así que los MMW de esta colección son bienales :). Por su número de páginas, supongo que incluirá, al menos, The Defenders 17-21, Giant-Size Defenders 2-4 y, quizá, Marvel Two-in-One 6-7. Frikiplaneando, habría material para, al menos, dos tomos más, posteriores al crossover con Los Vengadores, y parecidos al primero en su número de páginas. Ojalá las ventas puedan garantizar un tomo al año :).
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Una pregunta que debía haber hecho hace tiempo.
Al leer el MG los Poderosos Vengadores de hace unos meses, Annihilus atrapa a los 4F y sin quererlo se topa con los Vengadores.
Pues mientras está esperando el conflicto en uno de esos monólogos de supervillano, el monarca de la Zona Negativa se quita el casco y yo "¿EIN?". Yo pensaba que Annihilus era así como un rey insecto gigante con un exoesqueleto nunca lo había visto como una armadura.
¿Ha vuelto a ocurrir? ¿Es un pequeño gazapo o me equivoco yo?
Pues yo estaba un poco como tú, siempre me pareció una armadura pero al mismo tiempo pensaba que su "piel" era así.
Mucho de los 4F no he leido y hablo de memoria, pero al principio de la época Byrne, creo que se comentaba que lo que lleva es una armadura protectora porque su cuerpo está enfermo por tener que vivir en la zona negativa (o algo así). Incluso creo recordar que cuando ataca a Alicia se quita el casco frente a ella y le suelta la charla sobre el tema.
Aunque hablo de memoria, y la mía es de saldo :borracho:
EDIT: Me parece que hablamos de lo mismo, ya que ese cruce ya se publicó en el coleccionable de los 4F de Byrne, que es de lo que hablo yo :lol: El caso es que ahí fue donde yo me enteré de que era una armadura lo que llevaba, y no su "piel".
Según su biografía no autorizada del EUM me he enterado de varias cosas:
- Annihilus nació de una espora de un experimento científico fallido de repoblamiento de un planeta moribundo en la zona negativa. Osea que en cierto sentido, aunque no nació en un laboratorio es un ser artificial.
- Su nacimiento se produjo hace cientos o miles de años y se creó el cetro de poder cósmico para almacenar poder y seguir viviendo.
- Como bien ha dicho Groo, una vez se lo quitaron y su cuerpo empezó a deteriorarse o a "envejecer muy deprisa".
Ahora un spoiler para la gente que no haya leído Aniquilación o siga la actual de los 4F/FF (mu mal por no seguirla)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
Asi empece yo hace unos añitos, pero con el tomo verde y tormenta galactica, y desde entonces asido un no parar :lol: :lol:
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
Asi empece yo hace unos añitos, pero con el tomo verde y tormenta galactica, y desde entonces asido un no parar :lol: :lol:
Me parece a mi que para meterme de lleno con los vengadores tendre que aparcar de momento los Marvel Deluxe.Eso si, los OG que vengan en 2012 caeran seguro,que me imagino que seran 4-5 OG.
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Hace varios meses que cruzo todos los dedos del cuerpo...
¿Todos? Vaya agilidad :o. Como te lea Victor Shade, la vuelve a liar :lol: :birra:.
Con esa intención lo hacía, que como parece que tiene todas las papeletas para llevarse según qué premio... Pero nada, tendré que proceder a la invococación... :mvhumantorch: :lol:
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
Asi empece yo hace unos añitos, pero con el tomo verde y tormenta galactica, y desde entonces asido un no parar :lol: :lol:
Me parece a mi que para meterme de lleno con los vengadores tendre que aparcar de momento los Marvel Deluxe.Eso si, los OG que vengan en 2012 caeran seguro,que me imagino que seran 4-5 OG.
Hijo mio que lastima conformate con uno y a lo mejor un segundo a finales, pero de momento solo esta anunciado el primero. :contrato:
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Hoy he terminado de leer el tomo de los vengadores:la guerra kree-skrull.La verdad que me ha encantado y ha sido el primer comic de los vengadores que leo.Espero que sea el primero de muchos.
Has hecho un pacto con el mismísimo diablo...prepara tu pobre carterita.. :sospecha:
Asi empece yo hace unos añitos, pero con el tomo verde y tormenta galactica, y desde entonces asido un no parar :lol: :lol:
Me parece a mi que para meterme de lleno con los vengadores tendre que aparcar de momento los Marvel Deluxe.Eso si, los OG que vengan en 2012 caeran seguro,que me imagino que seran 4-5 OG.
Hijo mio que lastima conformate con uno y a lo mejor un segundo a finales, pero de momento solo esta anunciado el primero. :contrato:
Habia leido que a lo largo del 2012 saldrian 1 OG de los vengadores,el 1º de spiderman,el 2º OG del Capi y el 2º de los 4F
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Yo pensaba que hablabamos de los Vengadores, si es eso si, salen mas :thumbup: de otros personajes.
Tu quieres todos, eso esta bien para el tendero y los de Panini :lol: :lol: :lol: :birra:
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Por cierto, hecho mucho de menos que Panini en su Plan Editorial, referente a los clásicos, no haya decidido publicar nada del bueno de Hulk, hubiese sido una buena oportunidad, aprovechando la peli Vengadora de sacar cualquier arco argumental mítico de su larga trayectoria, ¿Acaso no se podría haber hecho lo mismo que con el latas? un MG del personaje y todos contentos :lloron:
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Por cierto, hecho mucho de menos que Panini en su Plan Editorial, referente a los clásicos, no haya decidido publicar nada del bueno de Hulk, hubiese sido una buena oportunidad, aprovechando la peli Vengadora de sacar cualquier arco argumental mítico de su larga trayectoria, ¿Acaso no se podría haber hecho lo mismo que con el latas? un MG del personaje y todos contentos :lloron:
Estoy de acuerdo contigo, jtull :). También me extraña que Hulk no tenga presencia en el Plan de Clásicos. Cuando estuvimos comentándolo, dije que me parecía que los tomos de Iron Man y Thor obedecían a la necesidad de que ambos personajes no desapareciesen de la línea Marvel Gold. Obviamente, la película de Los Vengadores también ayuda. Siempre nos quedan los conejos de chistera :).
He estado mirando lo que está digitalizado de Hulk, y supongo que el problema está ahí. Los MMW han llegado sólo al núm. 134 (diciembre de 1970), y sabemos que la década de 1960 está reservada para los OG. Entre el último MMW y la etapa de Byrne, sólo he encontrado el volumen Holocausto dentro de un átomo y los tomos recientemente anunciados de la etapa de Mantlo. No lo veo claro, pero una nueva película del personaje nos podría traer algún OG. De lo que no tengo dudas es de la futura publicación de la etapa de Mantlo, ¿en 2013? :puzzled:
Por otra parte, me extrañaría que Hulk no apareciese en el próximo anuncio de tomos CMH, en el que deberían aparecer los tomos de abril y mayo. La etapa de Byrne o Futuro imperfecto de PAD y Pérez podrían ser candidatos a CMH :puzzled:.
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Hay un motivo evidente por el que Hulk no tiene más productos. Y no es otro que el personaje tiene unas ventas bastante modestas en España. Quizás si el relanzamiento de Aaron tiene los resultados previstos, la película de Los Vengadores le vuelve a poner bajo los focos y la futura serie de Guillermo del Toro es un éxito, esa situación cambie, pero a día de hoy Hulk es bastante arriesgado.
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Hay un motivo evidente por el que Hulk no tiene más productos. Y no es otro que el personaje tiene unas ventas bastante modestas en España. Quizás si el relanzamiento de Aaron tiene los resultados previstos, la película de Los Vengadores le vuelve a poner bajo los focos y la futura serie de Guillermo del Toro es un éxito, esa situación cambie, pero a día de hoy Hulk es bastante arriesgado.
Ya,la verdad es que no es un personaje que suscite demasiado interés en España.
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Hay un motivo evidente por el que Hulk no tiene más productos. Y no es otro que el personaje tiene unas ventas bastante modestas en España. Quizás si el relanzamiento de Aaron tiene los resultados previstos, la película de Los Vengadores le vuelve a poner bajo los focos y la futura serie de Guillermo del Toro es un éxito, esa situación cambie, pero a día de hoy Hulk es bastante arriesgado.
Ya,la verdad es que no es un personaje que suscite demasiado interés en España.
Evidentemente, no suscita el mismo interes que los primeros espadas Marvel, pero si siempre ha estado a la altura del latas, el capi o Thor...que no vende como vengatas o 4F?...de acuerdo, pero de ahí a relegarlo al ostracismo con peli, y serie incluída, me parece exagerado por parte de la editorial...no sé es una ausencia que la veo ilógica en el plan editorial :(
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Hombre, no venderá lo mismo que el Capi, Thor o el Latas cuando las fuentes internas de la editorial dicen que no es así... Si vendiera, a buen seguro que tendríamos un mogollón de publicaciones de Hulk, puesto que serian productos que generarían beneficios...
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Hombre, no venderá lo mismo que el Capi, Thor o el Latas cuando las fuentes internas de la editorial dicen que no es así... Si vendiera, a buen seguro que tendríamos un mogollón de publicaciones de Hulk, puesto que serian productos que generarían beneficios...
Pero me vengo a referir , que si no se aprovecha el tirón de una peli o de una serie televisiva....¿Cuando va a ser su momento?...
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Hay un motivo evidente por el que Hulk no tiene más productos. Y no es otro que el personaje tiene unas ventas bastante modestas en España. Quizás si el relanzamiento de Aaron tiene los resultados previstos, la película de Los Vengadores le vuelve a poner bajo los focos y la futura serie de Guillermo del Toro es un éxito, esa situación cambie, pero a día de hoy Hulk es bastante arriesgado.
Ya,la verdad es que no es un personaje que suscite demasiado interés en España.
Evidentemente, no suscita el mismo interes que los primeros espadas Marvel, pero si siempre ha estado a la altura del latas, el capi o Thor...que no vende como vengatas o 4F?...de acuerdo, pero de ahí a relegarlo al ostracismo con peli, y serie incluída, me parece exagerado por parte de la editorial...no sé es una ausencia que la veo ilógica en el plan editorial :(
No sabía que sus ventas fueran tan modestas. Aunque eso explicaría por qué pago un poco más por su grapa mensual.
jtull, la futura serie de televisión de Hulk, de Guillermo del Toro, de la que hablaba Julián, está todavía en preproducción (creo). Habrá que esperar :).
Julián, en el hilo Nuestras compras, acabo de leer a Caótico Fanegas que F. de Felipe dibujó la ilustración de la cubierta del retapado que Forum distribuyó de Nick Furia contra SHIELD: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28213.msg998771#msg998771 Le he preguntado si se refiere a Fernando de Felipe, autor de Marketing & Utopía y de Black Deker. He googleado para confirmarlo y me ha salido un comentario de un foro dónde también se decía lo mismo. Estoy completamente :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:. ¿Sería posible que dicha ilustración fuese recogida en el tomo anunciado para final de año? Por favor, por favor, por favor :angel:. La deseo. La necesito. Fernando de Felipe me deslumbró con su Marketing & Utopía. Yo era un jovenzuelo muy radical, ideológicamente hablando. Su estilo es feísta, sus historias muy violentas (a muchos niveles), pero en su momento fue uno de los grandes autores españoles :). Si esa ilustración es suya... uuuuffff :babas:. Fernando de Felipe dibujando personajes mainstream :shocked2:. He googleado y no la he encontrado. ¿Sería posible recuperarla y publicarla? A toda página, por favor :angel:.
Añado: He encontrado la imagen. Aunque no he sido capaz de encontrar la firma, sí me parece que es Fernando de Felipe :babas:. Sigo estando :shocked2: :shocked2: :shocked2: :shocked2:.
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Pues para mi el hulk de sal buscema y el de peter david de lo mejor del personaje.....Es una pena que no tenga tanto tirón en españa...
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Hablo por mí, pero mi etapa favorita de Hulk es la de Peter David (y de ahí que Hulk sea mi personaje favorito), y me leo algún número antiguo dibujado por Herb Trimpe y es que me da algo de la bazofia que me parece. Lo siento pero con el Hulk retarded no puedo y me temo que no debo ser el único al que le pasa esto.
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Bueno, a lo mejor se podría hacer algo. Más interesante para el lector de Marvel me parecen las portadas de Pacheco.
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A veces, Tugui me asustas....
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Se puede intentar editar tanto una como las otras...yes,you can!!!!!!
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Bueno, a lo mejor se podría hacer algo. Más interesante para el lector de Marvel me parecen las portadas de Pacheco.
Sí, por supuesto, sin duda alguna, las portadas de Carlos Pacheco son más interesantes para el lector de Marvel. Yo ya las daba por incluidas en el tomo :). Y seguramente ver el nombre de Fernando de Felipe en una nota a pie de ilustración no dirá nada a muchos de los compradores del futuro tomo. Hasta donde yo sé, hace unos 15 años que no ha vuelto a realizar nuevas historietas. Por otra parte, supongo que hay que tener o conseguir un archivo informático en condiciones para poder reproducir una ilustración. A ver si se puede incluir, no deja de ser una rareza :).
A veces, Tugui me asustas....
:angel: Eso mismo me suelen decir cuando corrijo exámenes :lol: :birra:.
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Yo tengo también el retapado de Nick Furia vs. Shield, en la edición que comentáis, y la verdad es que ni la portada del mismo ni las de Pacheco me parecen nada del otro mundo, la verdad. ::)
Muchísimo mejores me parecen las portadas originales de la serie, sin ir más lejos.
Aunque supongo que en plan friki mola que se recopilen en el MG, sería un detallito chulo para el que se lo compre. :thumbup:
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Pues yo lo que he visto de Aaron y Silvestri y sus suplentes no me ha dicho nada de nada...
Y creo que esa "antipatía del lector" puede deberse a que un personaje (en su vertiente clásica) que lo más complejo que dice es "Hulk aplasta a débiles humanos" pues tiene poco atractivo. Para mí desde luego no lo tiene y he leído bastante Hulk antiguo, aunque empecé a coleccionarlo cuando era gris y guionizado por Peter David.
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Yo me uno a la reclamación popular de más Hulk clásico :adoracion:
Yo antes pensaba que el coleccionable semanal de Peter David había tenido muy buenas ventas, y que eso animaría al panorama editorial... pero parece que no doy una :borracho:
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Pues yo lo que he visto de Aaron y Silvestri y sus suplentes no me ha dicho nada de nada...
Y creo que esa "antipatía del lector" puede deberse a que un personaje (en su vertiente clásica) que lo más complejo que dice es "Hulk aplasta a débiles humanos" pues tiene poco atractivo. Para mí desde luego no lo tiene y he leído bastante Hulk antiguo, aunque empecé a coleccionarlo cuando era gris y guionizado por Peter David.
Desde luego no sé que has leído de Hulk, pero creeme que Peter David llegó 333 números despues, y una colección cuya complejidad se reduce a "Hulk aplasta" no llega a 333 números ni de coña. La complejidad está precisamente en la interacción de Hulk con el resto del mundo que le rodea y no llega a comprender, de como le traicionan, de como trata estar en paz y siempre le tratan como a un monstruo. Y por supuesto no hay que olvidar que Bruce Banner tambien es el protagonista del comic (que sabe decir más cosas que "Hulk aplasta").
¿Que hay muchas hostias y poco diálogo en algunos números? pues sí (eso en un comic de superhéroes me parece perfecto) ¿Que algunos guionistas no tenían ni idea de como manejar al personaje y lo trataban como a un imbécil? También (pero todas las colecciones Marvel tienen etapas nefastas). Pero hay etapas del Hulk clásico que son verdaderamente buenas aunque por lo general parece ser que si se ha conocido al personaje por Peter David no suele gustar.
PD: La nueva etapa de Hulk me está pareciendo muy buena e interesante. A ver por donde tiran...
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Desde luego no sé que has leído de Hulk, pero creeme que Peter David llegó 333 números despues, y una colección cuya complejidad se reduce a "Hulk aplasta" no llega a 333 números ni de coña. La complejidad está precisamente en la interacción de Hulk con el resto del mundo que le rodea y no llega a comprender, de como le traicionan, de como trata estar en paz y siempre le tratan como a un monstruo.
Más razón que un santo. El Hulk clásico, el de los 60 y 70 es una de las colecciones más puramente Marvel que existen. Muestra la inocencia que hicieron de aquellos cómics lo que llegaron a ser como pocas.
Y el personaje principal siempre estuvo perfectamente retratado como ser atormentado e incomprendido. Si el personaje y la colección llegaron tan lejos fue precisamente por eso, por la personalidad inferida en su etapa clásica.
Otro más que se une a una petición de tomos del Hulk clásico. Yo tengo muchas esperanzas en la serie de TV, en que sea un bombazo y en que Panini aproveche para deleitarnos con ediciones de Hulk de los 60 y/o 70.
Eso sí, los seis primeros números de la serie que ya se editaron en MMW yo los daría ya por buenos y definitivos. Creo que sería un error volverlos a editar con la cantidad de material que falta del verdoso.
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Yo, respetando los gustos de todo el mundo, claro, la única etapa del Hulk clásico que compraría en un formato de lujo sería la de Bill Mantlo y Sal Buscema (o en su defecto lo dibujado por Buscema), verdadera etapa definitoria del personaje para mi gusto.
El resto me parece, con sus altos y sus bajos, consistentemente mediocre. La etapa clásica de Hulk para mí está más o menos a la par de la de Daredevil. Hay cosas mejores que otras, algunos números muy bien dibujados, pero en general no levanta cabeza hasta que llega el gurú de turno a darle una vuelta de tuerca al personaje.
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Aquí otro que opina como Omnibus sobre el Hulk de Peter David y lo que había antes. El señor David es un gran guionista que hizo cosas magníficas con Hulk y tiene totalmente merecido el pedestal donde descansa. Sin embargo creo que está más que claro que ese no es el Hulk icónico que conocen hasta las abuelas de mi pueblo. El Hulk de Lee y Ditko es sencillamente maravilloso, como dice Rockomic, un Hulk muy Marvel. Estos fueron los años (junto a la espectacular era de Mantlo y Buscema) en los que Hulk se convirtió en lo que es hoy día digan lo que digan las ventas en España: el cuarto superhérore del póker de personajes más populares junto a, creo que en este orden, Superman, Batman y Spiderman.
Otra cosa con la que coincido con Rockomic y que yo mismo mencioné es en la reedición de los 6 primeros números de Hulk. Señores, no se guien por esos números, la calidad es floja, floja. Tan ridícula como otras series coetáneas. Era tan mala que se canceló y pasaron varios años hasta que Lee lo recupera habiendo madurado como guionista todos sus personajes. Jugando como jugamos a veces a ser editor yo esos números los dejaba en su Masterwork que están muy monos ahí y empezaba a editar desde el TtA#59. Quedaría un OG la mar de majo con una presentación de Hulk como quedó en el OG del Capi, rescatando al personaje en otra serie. Después vendría en pocos números el espectacular arco donde se explica los motivos de las transformaciones, se ahonda en la complicada red Banner-Hulk-Trueno-Betty y encima se añade un quinto vértice como es Talbot. Y lo mejor de todo, la espectacular aparición del Líder. Todo ello dibujado por Ditko para luego pasara Kirby, es decir, que no hablamos de moco de pavo. El único problema que le vería ha esta edición, sería la de no poder usar la mítica portada del nº 1 de Hulk.
E insisto con Aaron. No creo que reinvente el tebeo pero este hombre parece que ha hecho bien los deberes y que está sabiendo manejar sobre todo a Hulk, donde es muy notable ese saborcillo al personaje clásico y adaptando su estilo como guionista a él (no como hacen otros que pervierten a los personajes para adaptarlos a sus historias). Como spoiler insignificante que se observa desde la primera página diré que es un Hulk que habla y razona con lo cual puede satisfacer a muchos lectores. Personalmente estoy muy contento con la decisión de poner a Aaron al frente de la serie.
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Yo, respetando los gustos de todo el mundo, claro, la única etapa del Hulk clásico que compraría en un formato de lujo sería la de Bill Mantlo y Sal Buscema (o en su defecto lo dibujado por Buscema), verdadera etapa definitoria del personaje para mi gusto.
Efectivamente. De hecho de esta etapa he leído tanto cosas dibujadas por Buscema como algún número suelto de Mantlo, eso sí, lo de Mantlo -correspondiente a La Encrucijada- cuando era muy pequeño. Y esa etapa sí me parece atractiva.
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Yo, respetando los gustos de todo el mundo, claro, la única etapa del Hulk clásico que compraría en un formato de lujo sería la de Bill Mantlo y Sal Buscema (o en su defecto lo dibujado por Buscema), verdadera etapa definitoria del personaje para mi gusto.
El resto me parece, con sus altos y sus bajos, consistentemente mediocre. La etapa clásica de Hulk para mí está más o menos a la par de la de Daredevil. Hay cosas mejores que otras, algunos números muy bien dibujados, pero en general no levanta cabeza hasta que llega el gurú de turno a darle una vuelta de tuerca al personaje.
Básicamente de acuerdo. Yo me he leído el Hulk Clásico entero, primero en Vértice y luego otra vez en la Biblioteca Marvel (bueno, miento... en la biblioteca Marvel me salté muchos capítulos porque eran más malos que un dolor de muelas) y a la serie le veo varios problemas.
El primero es que, pese a ser probablemente la colección con el punto de partida más original, también es la que está más condenada a repetir esquema capítulo tras capítulo, lo cual hace que pronto entre en una dinámica de deja-vus permanentes de la cual sólo sale en episodios ocasionales.
Otro problema es el dibujante. Herb Trimpe no es dibujante. No sé quién le diría que lo es, pero no lo es. Entintado por Mary Severin tenía un pase, pero luego no había por donde cogerlo. Un inútil integral con un lápiz en las manos en toda regla.
Coincido es que es con Mantlo cuando la colección se hace más interesante (antes de que llegue Peter David, claro), sobre todo cuando encadena los capítulos en que Banner consigue dominar a Hulk, los del retorno al salvajismo por las maquinaciones de Pesadilla (mis favoritos, con especial mención al extraordinario entintado de Talaoc que hacen que Sal Buscema se acerque al nivel de su hermano como en su vida) y la saga de la encrucijada, pero antes... flojita, flojita. Es una pena que la BM muriera justo ahí. Una auténtica pena.
Yo el paralelismo, más que con Daredevil (ahí por lo menos tenías una burrada de números dibujados por un Colan que era un regalo para los sentidos) lo establecería con Iron Man, otra colección que durante años deambuló con guiones anodinos ilustrados por el otro gran inepto a de la época: George Tuska. No es de extrañar que la etapa de Michelinie-JRJR-Layton sea tan aclamada... está entretenida, pero después de lo que había antes sabe casi a Watchmen.
Saludos.
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Pues yo lo que he visto de Aaron y Silvestri y sus suplentes no me ha dicho nada de nada...
Y creo que esa "antipatía del lector" puede deberse a que un personaje (en su vertiente clásica) que lo más complejo que dice es "Hulk aplasta a débiles humanos" pues tiene poco atractivo. Para mí desde luego no lo tiene y he leído bastante Hulk antiguo, aunque empecé a coleccionarlo cuando era gris y guionizado por Peter David.
Desde luego no sé que has leído de Hulk, pero creeme que Peter David llegó 333 números despues, y una colección cuya complejidad se reduce a "Hulk aplasta" no llega a 333 números ni de coña. La complejidad está precisamente en la interacción de Hulk con el resto del mundo que le rodea y no llega a comprender, de como le traicionan, de como trata estar en paz y siempre le tratan como a un monstruo. Y por supuesto no hay que olvidar que Bruce Banner tambien es el protagonista del comic (que sabe decir más cosas que "Hulk aplasta").
Conocía a Hulk mucho antes de Peter David, tenía tebeos de Hulk cuando era niño, de Bruguera y Vértice (y como he dicho antes, leí de pequeño algún número de La Encrucijada). Y en fin, que el garrulismo que destilaba en muchas de sus historietas ("Hulk llega a tal sitio - Hulk es incomprendido/atacado - Hulk se pelea con villano" - "Hulk vence y se va") pues vistas a día de hoy me dan más grima que otra cosa.
Digamos que lo empecé a seguir de verdad con la etapa David, con el Hulk gris (en aquellos Two In One con Alpha Flight), y ya luego me hice con la etapa de Byrne y Milgrom.
Pero en fin, que me parece que por este foro hay defensores de Herb Trimpe así que no puedo decir mucho :lol:
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Yo que ahora estoy de vacaciones en casa y leyendo un montón de tebeos atrasados sigo en mis trece de que al menos los principios de TtA de Hulk son bastante más entretenidos y mejores que la mayoría de las series contemporáneas. Muchísimo mejores que Iron Man, claramente por encima de Thor y el Capi y como soy realista, no digo que esté al nivel de Spiderman.
¿De qué números de Thor y el Capi hablamos exactamente?
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Si van a sacar lo de Warlock
Yo voy hacer una campaña para lo saquen para el 2013
Un OG de la trilogia del infinito :).
A ver si encuentro adeptos como Tugui o Jtull para mi cruzada :D
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Aquí otro que opina como Omnibus sobre el Hulk de Peter David y lo que había antes. El señor David es un gran guionista que hizo cosas magníficas con Hulk y tiene totalmente merecido el pedestal donde descansa. Sin embargo creo que está más que claro que ese no es el Hulk icónico que conocen hasta las abuelas de mi pueblo. El Hulk de Lee y Ditko es sencillamente maravilloso, como dice Rockomic, un Hulk muy Marvel. Estos fueron los años (junto a la espectacular era de Mantlo y Buscema) en los que Hulk se convirtió en lo que es hoy día digan lo que digan las ventas en España: el cuarto superhérore del póker de personajes más populares junto a, creo que en este orden, Superman, Batman y Spiderman.
Creo que todos conocemos al Hulk icónico. A mí particularmente no me agrada :lol:
De todas formas la gran fama de Hulk en España se la debe a la serie de televisión. De hecho creo que los personajes que has mencionado son los únicos superhéroes que podrían mencionar mis padres.
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Perdonan...pero aqui en este pais se dio a conocer por la editorial vertice en su edicion de bolsillo...la serie fue posterior, eso si si es verdad que alcanzo mas popularidad
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Hulk fue, junto a Spiderman, 4 Fantásticos, Patrulla-X y Capitán América, una de las pocas colecciones de Vértice que tuvo volumen 3.
En su momento fue un personaje muy popular en España, efectivamente.
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Si van a sacar lo de Warlock
Yo voy hacer una campaña para lo saquen para el 2013
Un OG de la trilogia del infinito :).
A ver si encuentro adeptos como Tugui o Jtull para mi cruzada :D
¿Esa es la de la manopla de Thanos? :interrogacion: :lol:
Si es así, cuenta conmigo :birra: Tengo muchísimas ganas de leerla, después de que Pato la comentara en su hilo.
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Creo que todos conocemos al Hulk icónico. A mí particularmente no me agrada :lol:
De todas formas la gran fama de Hulk en España se la debe a la serie de televisión. De hecho creo que los personajes que has mencionado son los únicos superhéroes que podrían mencionar mis padres.
Claro, a eso es lo que me refiero. A Hulk lo conocen hasta las abuelas. ¿Que es por la serie? Pues seguro que sí. Pero de quién se hizo la serie ¿del Capi? ¿De Iron Man? ¿De Daredevil? todos ellos por cierto personajes mucho más fáciles de caracterizar que Hulk y Spiderman, de quienes sí tenemos series setenteras. ¿Por qué?, pues me imagino que eran personajes más populares que los mencionados y que todos los demás incluídos Thor o Extraño. Otra cosa muy respetable es que no te guste el Hulk icónico. A mí por ejemplo no me gusta nada el estilo relamido de Superman y este personaje sí que es el número 1.
Yo, respetando los gustos de todo el mundo, claro, la única etapa del Hulk clásico que compraría en un formato de lujo sería la de Bill Mantlo y Sal Buscema (o en su defecto lo dibujado por Buscema), verdadera etapa definitoria del personaje para mi gusto.
El resto me parece, con sus altos y sus bajos, consistentemente mediocre. La etapa clásica de Hulk para mí está más o menos a la par de la de Daredevil. Hay cosas mejores que otras, algunos números muy bien dibujados, pero en general no levanta cabeza hasta que llega el gurú de turno a darle una vuelta de tuerca al personaje.
Adamvell, volvemos a lo de siempre. Seguro que tienes mucha más lectura a tus espaldas que yo por lo que no me puedo enfrascar en una discusión contigo ¿pero esas subidas y bajadas no se ven en absolutamente todas las series? A ver, yo he leído suficiente de la BM de Thor por poner un caso para darme cuenta de que hay números esplendorosos y otros nefastos. Insisto en la poca simpatía que puede que despierte Hulk en España, pero algo habrá en esos TtA para que los yanquis le dieran de nuevo una serie propia que perdura hasta hoy cuando personajes aclamados en este foro desaparecieron de los kioskos.
¿De qué números de Thor y el Capi hablamos exactamente?
Pues así a vuela pluma y echando un ojo a las magníficas fichas de esta página, todos los números de Thor hasta el 110 ó por ahí y luego aunque la cosa mejora y mucho no creo que sean mejores que el Hulk de esos años. Aquí por supuesto saco de la comparación los Relatos de Asgard que a mí me parecen de lo mejor de aquellos años.
En cuanto al Capi, pues lo mismo, los inicios de ToS. Historias para se luzca Kirby (a quién gracias a vosotros, sabios foreros estoy admirando cada vez más) y poco más. Estoy con el OG ahora y bueno, ya he leído varios números calcados y bastante ingenuos siendo generoso: se presenta una pelea de mentirijilla y exhibiciones, luego resulta que la cosa es un ensayo o una trampa y el Capi nos alecciona de cómo un buen entrenamiento te mantiene en perfecta forma. Pero vamos, que aún así, guay, no me arrepiento de haberme pillao el OG y me pillaré el segundo.
Solo digo que si el nivel para un OG está aquí, yo no comprendo por qué Hulk probablemente nunca tendrá un OG. Lo que sí entiendo es que si en España os parece mediocre y no vende, pues no vende y ya está. Vosotros os lo perdéis :lol: :lol: :lol: Siempre me quedará ese Omnigold USA que por cierto, está agotado mientras que el de Capi sigue en las estanterías :P
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Solo digo que si el nivel para un OG está aquí, yo no comprendo por qué Hulk probablemente nunca tendrá un OG.
Por un motivo concreto. Después de los primeros pasos un tanto balbuceantes de Thor o de Capitán América llegan etapas absolutamente gloriosas (sobre todo en Thor) mientras que en Hulk no.
En mi opinión, la Marvel clásca de los 60 se asienta sobre tres pilares fundamentales: El Spider-Man de Lee-Ditko-Romita-Buscema-Kane, los 4 Fantásticos de Lee-Kirby-Sinnot y el Thor de Lee-Kirby-Colletta (lástima de lamentable entintado). El resto, en mayor o menor media, van a rebufo, y una de las que menos lo hace es la colección del Capi desde que entra Giacoia como entintador de Kirby hasta que se va Romita.
Puedo entender que te parezcan comparables o incluso mejores los números de Tales to Astonish de Hulk con los de Journey into Mistery de Thor, pero lo que viene después en ambas colecciones no es comparable, ni literaria ni gráficamente.
Por cierto, que el Omnibus de Hulk se agote y el del Capi no sólo significa que ha vendido más (o que la tirada era más corta). Dicho dato no aporta absolutamente nada a un posible debate sobre la calidad de ambas colecciones.
Saludos.
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Dr Banner , yo sólo doy mi opinión, que es tan válida como la tuya, y el hecho de haber leído más o menos no sé si tiene mucho que ver, cada uno sabe el criterio propio que tiene y yo no sé lo que has leído tú para poder debatir o no. De hecho ni me lo planteo, ya que hay que juzgar cada comentario en base a lo razonado que esté y no a lo supuestamente erudito que sea el que comenta. Y tus comentarios, aunque no esté de acuerdo, me parecen muy razonables y razonados. No sé si me explico.
Así que, en mi opinión, series como el Capi (con Kirby, Colan, Englehart, Buscema, Romita...) o Thor (la grandísima y larguísima etapa de Lee-Kirby y luego de John Buscema) mantienen un gran nivel durante decenas y decenas de cómics, años enteros de grandes lecturas, por lo que los altos y bajos parten de un gran nivel medio.
En otras como Hulk, los momentos brillantes son muy puntuales y sobre una base que no destaca. Ditko estuvo muy pocos números y la etapa Trimpe es poco brillante, siendo generosos. Le pasa un poco como a Daredevil (solo que éste tuvo al gran Gene Colan) o como han comentado a Iron Man (y este sí que no tuvo a nadie salvo a George Tuska).
Las diversas reediciones de estos materiales también atestiguan la tendencia a la reedición de series como el Capi o Thor y no las otras, y no sólo se debe, creo, a motivos económicos, sino también a los artísticos.
Pero sólo es mi opinión. :thumbup:
En mi opinión, la Marvel clásca de los 60 se asienta sobre tres pilares fundamentales: El Spider-Man de Lee-Ditko-Romita-Buscema-Kane, los 4 Fantásticos de Lee-Kirby-Sinnot y el Thor de Lee-Kirby-Colletta (lástima de lamentable entintado). El resto, en mayor o menor media, van a rebufo, y una de las que menos lo hace es la colección del Capi desde que entra Giacoia como entintador de Kirby hasta que se va Romita.
Muy de acuerdo. El Capi creo que es la cuarta en discordia, pero no llega al nivel de las otras tres. Lástima que Ditko no siguiera en Dr. Extraño, así hubieramos tenido otra serie más en ese pedestal.
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Si van a sacar lo de Warlock
Yo voy hacer una campaña para lo saquen para el 2013
Un OG de la trilogia del infinito :).
A ver si encuentro adeptos como Tugui o Jtull para mi cruzada :D
¿Esa es la de la manopla de Thanos? :interrogacion: :lol:
Si es esa, aunque a falta de leerme lo de la Guerra del Infinito, creo que lo mejor es la primera mini serie que ya publicó Panini en MG y que es muy recomendable. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgthanossginfp_v1.html
Aunque te aviso que con esta manopla no te puedes lavar la cara, que te arañas. :P
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Muy de acuerdo con los amigos Adamvell e Ignacio...pero por otro lado decir que a mí la etapa trimpe no me parece tan tan lamentable, ni a nivel artístico ni en lo que respecta a sus guiones, conforme en que no llega a la línea continuista en cuanto a calidad se refiere de series como la de Thor, Spidey o mi querido capi :amor:, pero hora me vienen a la memoria números de Trimpe como los de la Arpía, El jefe, El debastador :amor:, el Rino, El Yunque y el Martillo, el Blob, el Wendigo, la primera aparicion de lobezno, la abobinación etc...etc...Joder!!! que son muy buenos números !!¿De verdad no os parece publicable nada de esto?, espero que la editorial recapacite y este año tengamos algo de Hulk en nuestras entanterías... :birra:.
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Muy de acuerdo con los amigos Adamvell e Ignacio...pero por otro lado decir que a mí la etapa trimpe no me parece tan tan lamentable, ni a nivel artístico ni en lo que respecta a sus guiones, conforme en que no llega a la línea continuista en cuanto a calidad se refiere de series como la de Thor, Spidey o mi querido capi :amor:, pero hora me vienen a la memoria números de Trimpe como los de la Arpía, El jefe, El debastador :amor:, el Rino, El Yunque y el Martillo, el Blob, el Wendigo, la primera aparicion de lobezno, la abobinación etc...etc...Joder!!! que son muy buenos números !!¿De verdad no os parece publicable nada de esto?, espero que la editorial recapacite y este año tengamos algo de Hulk en nuestras entanterías... :birra:.
Puffff, pues publicables sí pueden ser, pero a ver a qué niveles artísticos estamos elevando un número (por mencionar) como el de Lobezno y el Wendigo, que no pasa de lectura entretenida de la época (a mi modo de ver).
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Perdonan...pero aqui en este pais se dio a conocer por la editorial vertice en su edicion de bolsillo...la serie fue posterior, eso si si es verdad que alcanzo mas popularidad
A ver, no hablo de la primera aparición de Hulk en España, si no por qué se hizo POPULAR el personaje. Hulk se hizo famoso en España por la serie de televisión y eso es indudable, por mucho que Vértice publicase antes el tebeo que se estrenara la serie (y yo tengo números de Vértice).
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Yo creo que la serie de TV no hizo popular al personaje. Ponían la serie al mismo tiempo que Verano Azul, y mientras que Verano Azul era todo un exitazo nadie apenas hablaba de Hulk (por poner un ejemplo personal nadie en mi clase veía la serie, nadie excepto yo). Lo que sí creo es que gracias a la serie salió mucho merchandising, incluido comics. La serie televisiva de Hulk pasó para el público muy desapercibida, ahogada por el terrible y espantoso éxito de Verano Azul. Dicho de otra forma, que al comprar la serie TVE-2 hubo un impulso para publicitar al personaje (como se hacía antes cuando ponían una serie) y esa publicidad funcionó, pero no la serie.
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Yo creo que la serie de TV no hizo popular al personaje. Ponían la serie al mismo tiempo que Verano Azul, y mientras que Verano Azul era todo un exitazo nadie apenas hablaba de Hulk (por poner un ejemplo personal nadie en mi clase veía la serie, nadie excepto yo). Lo que sí creo es que gracias a la serie salió mucho merchandising, incluido comics. La serie televisiva de Hulk pasó para el público muy desapercibida, ahogada por el terrible y espantoso éxito de Verano Azul. Dicho de otra forma, que al comprar la serie TVE-2 hubo un impulso para publicitar al personaje (como se hacía antes cuando ponían una serie) y esa publicidad funcionó, pero no la serie.
Joer... Ahora resulta que nadie vio la serie cuando sólo existían dos canales, jojojo.
Pues nada, será que mis padres y la gente de su generación se leyó compulsivamente los tebeos y que a Hulk le conocen las personas que no han leído cómics en su vida precisamente por ellos ::)
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Tu no viviste la primera emisión de Verano Azul, ¿verdad? Y en 1982 habia muchisimos sitios de España que no tenian UHF. Claro que hubo gente que la vió, pero muy poca. Lo que hubo, vuelvo a repetir, es mucha publicidad del personaje y en eso se reflejó la subida de popularidad, pero no porque la serie en sí tuviese éxito.
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Si van a sacar lo de Warlock
Yo voy hacer una campaña para lo saquen para el 2013
Un OG de la trilogia del infinito :).
A ver si encuentro adeptos como Tugui o Jtull para mi cruzada :D
¿Esa es la de la manopla de Thanos? :interrogacion: :lol:
Si es esa, aunque a falta de leerme lo de la Guerra del Infinito, creo que lo mejor es la primera mini serie que ya publicó Panini en MG y que es muy recomendable. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgthanossginfp_v1.html
Aunque te aviso que con esta manopla no te puedes lavar la cara, que te arañas. :P
:lol: :birra:
Estaba dudando si pillarme los MGs (la primera miniserie viene entera en el número 1, ¿no?)
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Tu no viviste la primera emisión de Verano Azul, ¿verdad? Y en 1982 habia muchisimos sitios de España que no tenian UHF. Claro que hubo gente que la vió, pero muy poca. Lo que hubo, vuelvo a repetir, es mucha publicidad del personaje y en eso se reflejó la subida de popularidad, pero no porque la serie en sí tuviese éxito.
En el 81, año en que se emitió la serie de Hulk, tenía yo dos años...
Pero bueno, para ti la perra gorda. Ahora descubro que mis padres devoraban los cómics de Vértice :lol:
Edito: Vale, acepto el tema publicitario y demás como valor añadido extra, pero eso era derivado de la serie y no de los cómics.
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No creo que te sea tan dificil de entender. El hecho de emitir la serie por TVE ya puso en marcha una maquinaria de publicidad y las jugueterías se llenaron de juguetes y los kioskos se llenaron de comics (incluso antes de empezar a emitirse la serie). La gente que veía Hulk era poquísima porque sencillamente Verano Azul arrasaba y fue un fenómeno social de tal calibre que aún hoy en día dura (por desgracia). Tú con dos años no podías tener conocimiento de ese éxito, yo sí que lo viví. Tienes razón en que la serie fue el catalizador de la subida de ventas, pero no por el éxito de la serie, sino por la publicidad generada a la hora de comprar TVE la serie.
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Ok. Me expresaré de esta forma si lo prefieres: Los mayores del lugar conocen a Hulk por la publicidad derivada de la serie de televisión.
Pero yo te aseguro que en ningún caso mis padres o mis tíos conocen a Hulk por los tebeos (y, en otro orden de cosas, yo no veo Fringe o Big Bang Theory y conozco su existencia como series, es decir, que no hace falta verlas para saber que existen).
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Y creo lo de tus padres y tios porque mucha gente conoció el nombre de Hulk por publicidad de la serie. Pero lo que hubo es un boom de comics ya editados (ya ignoro si reimpresiones, o el material antiguo puesto de nuevo en circulación, Bruguera, etc). De repente mucha gente se encontró con un montón de material disponible de Hulk en los kioskos. Por eso sigo pensando que fueron los propios comics los que tuvieron éxito, no la serie (que de hecho, no la tuvo).
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No es la primera vez que la trayectoria de Hulk se pone a debate en este hilo. Y es uno de los debates que más me gustan :). Leí, en su momento, la BM del personaje y, personalmente, me gusta más la etapa de Peter David. Claro que, si PAD está en la salsa, no soy capaz de ser objetivo :angel:. Egoístamente, lo que más deseo es la publicación de la etapa de Mantlo posterior al final de la BM, porque no la he leído.
Voy a copiar vilmente a nuestro David (me lo permites, ¿verdad, amigo? :)) y sacar a relucir la opinión del Editor Marvel en España. Y no porque su opinión valga más que la de cualquiera de nosotros, sino porque, en sus manos, está el futuro de nuestras lecturas Marvel.
Estábamos en este otro post comentando cuáles son esos tebeos que han marcado a un personaje de manera definitioria, y entonces he pensado, ¿por qué no desarrollarlo con más detalle?
[...]
Hulk: De nuevo Lee, esta vez con Marie Severin y Herb Trimpe, a quienes Bill Mantlo supo actualizar en el mismo sentido que Simonson con Thor y Byrne con Los 4 Efe. Si no trascendió de igual manera, es porque Sal Buscema es un honorable artesano, no un genio carismático. Puede que a Peter David no le gustara ese personaje de escasa inteligencia en eterna huída, y por eso le sacó del canon, pero Hulk es un moderno Frankenstein que quiere escapar de la sociedad y que siempre acaba chocando contra ella. Por eso, por muy buena que fuera su etapa, estaba condenada a la vuelta a los orígenes.
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html
¿Es posible que en esas palabras estén los futuros contenidos de un (primer) OG de Hulk? Y digo OG porque sabemos que este formato estará dedicado básicamente a la década de 1960 durante unos años. ¿Podría ser que se optase por los tomos de tapa blanda? No lo sé.
Stan Lee, Marie Severin y Herb Trimpe. Aunque Trimpe me parece un dibujante... difícil ::).
Hemos comprobado como, a Julián, no le tiembla la mano a la hora de optar por "esos tebeos que han marcado a un personaje de manera definitoria" en el momento en que ha decidido los contenidos de esta nueva etapa en la edición de los clásicos Marvel. A simple vista, sin tener en cuenta si esos tebeos eran los primeros del personaje, o no. (Digo "a simple vista" porque, en realidad, sí se nota, y sabemos, que hay un plan más globlal para la línea Marvel Gold). Y creo que esta decisión no es consecuencia sólo del hecho de que ciertas colecciones protagonizasen, hace pocos años, un intento frustrado de reedición, cronológica y desde sus inicios, en los Marvel Masterworks de Panini. No. Los Nuevos Mutantes no la tuvieron y, sin embargo, optó por la etapa dibujada por Sienkiewicz.
Personalmente, no me atrevo a decir en qué punto de su serie debería iniciarse una nueva reedición de Hulk. Antes, debería releerme su BM.
Si van a sacar lo de Warlock
Yo voy hacer una campaña para lo saquen para el 2013
Un OG de la trilogia del infinito :).
A ver si encuentro adeptos como Tugui o Jtull para mi cruzada :D
Ax-Vell, no soy objetivo, porque adoro el cosmos Marvel y las historias de Jim Starlin :). También considero que las historias noventeras del asesino de héroes se merece una edición integral. Pero, intentando ser lo más objetivos posible, ¿te parece que La Guerra y La Cruzada están a la misma altura que El Guantelete? Personalmente, me gustaron y las disfruté, pero resultaron ser dos sagas alargadas hasta la extenuación. Y digo que me gustaron porque considero que las ideas que sustentaban ambas historias eran coherentes con lo que Starlin había ido construyendo en los años precedentes. Sin entrar en spoilers, me gustó todo el rollo de los aspectos bueno y malo de Warlock, sus personificaciones, las vueltas de tuerca que Starlin dio a sus obsesiones con el poder y la religión... Pero, al final, esa Marvel tan amante de los megacrossovers lo estropeó ::). Todo hubiera quedado mucho mejor de haberse narrado en (bastantes) menos páginas. En mi opinión, sobró mucho metraje.
La historia de esa época que me gustaría reivindicar es la saga de Dínamo City, de Silver Surfer vol. 3 núm. 40-43. Es justo la historia posterior a la recogida en el primer Marvel Gold de Panini (en medio, hay un fill-in, el 39 USA, que Forum dejó inédito). En esta saga, Starlin volvió a volcar sus ideas políticas, especialmente sobre la burocracia :).
Dicho esto, Ax-Vell, ¿dónde hay que firmar para pedir todas esas historias en una nueva edición? :birra: Lo quiero absolutamente todo. Incluso el inicio del vol. 3 de Estela Plateada, con ese Englehart obsesionado por la pulsión sexual del pobre Norrin Radd y toda esa guerra, alocada e interminable, entre krees y skrulls. Y el Quasar de Gruenwald. Por favor, el Quasar de Gruenwald :). Y los números inéditos de Warlock y la Guardia del Infinito y el año inédito de guiones de George Pérez en el mismo vol. 3 de Silver Surfer. Y... no quiero volverte a asustar, Ax-Vell :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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E insisto, no me creo que Hulk se haya convertido con el paso de los años en la cara más famosa de Marvel a excepción de Spiderman solo con tebeos malos.
"Tú no has ido al cine en los últimos 10 años, ¿verdad?"
(http://www.fantasymundo.com/galeria/imagenes/xmen3/xmen3004.jpg)
:lol:
Muy de acuerdo con lo que decís. Pero no me tergiverséis la realidad. :P
Hulk siempre ha sido un icono, pero desde el boom del cine de superheroes, hay muchos más personajes Marvel de dominio público que se usan en bromas, videos o conversaciones casuales. Y en lo que respecta al mundo del cómic, desde los 80, Lobezno es más popular que Hulkie, para cualquier aficionado del mundillo, aunque el gran público de entonces (70, 80) madres, padres, abuelos, conocían seguro antes a Hulk que a Logan, eso sí. :birra:
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Diría que hasta para ciertos sectores del público es más popular Iron Man que Hulk a día de hoy (no hablo de tebeos, por supuesto, lo digo por las películas).
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Por eso sigo pensando que fueron los propios comics los que tuvieron éxito, no la serie (que de hecho, no la tuvo).
Yo no he dicho lo contrario. Lo que he dicho es que Hulk es popular para generaciones anteriores por la serie (y su publicidad), con ello no quiero decir que la serie fuera un exitazo.
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Antes no entré a seguir conversando con Ignacio por prisas. No discuto todo sus puntualizaciones e información, pero sigo pensando que si los primeros números del Capi tienen un OG no entiendo porque los primeros de Hulk en TtA no lo van a tener siendo mejores en mi opinión por mucho que luego el Capi mejore y Hulk se estanque.
Bueno, yo ya te lo he intentado explicar. La colección del Capi despega pronto (cuando llega Giacoia como entintador de Kirby), lo cual da para un Omnigold con una primera mitad bastante gris y una segunda mucha mejor, además de garantía de un segundo a un nivel también altísimo. En el Hulk de los 60 no hay episodios a la altura de los contenidos en la segunda mitad del Omnigold del Capi, pero ni en Hulk ni en prácticamente ninguna otra colección de la época salvo la santa trinidad (4f, Spider-Man y Thor), aparte de que no garantiza ningún Omnigold de calidad suficiente para seguir con la aventura.
E insisto, no me creo que Hulk se haya convertido con el paso de los años en la cara más famosa de Marvel a excepción de Spiderman solo con tebeos malos.
En primer lugar, Superman es el personaje más famoso de DC a base de casi 50 años de tebeos intragables (prácticamente todos los pre-crisis, vaya), así que no es indicativo de nada. Aún así, yo creo que a día de hoy la cara más relevante de Marvel después de Spider-Man es Lobezno.
Sobre la discusión entre Omnibus y asylum... pues me sitúo en un punto medio. Hulk (La Masa por entonces) era un personaje bastante popular en España durante los 70, tanto que fue una de las únicas cinco colecciones que gozaron de Volumen 3 (Los Vengadores, por ejemplo, no lo tuvieron), pero yo sí recuerdo que la serie de televisión tenía un cierto tirón. Desde luego yo la veía (me pilló con 6-7 años), y no era ni mucho menos el único de mi clase. Que Verano Azúl fue un boom mediático sin precedentes no quita que en España sólo había dos canales... alguien tenía que acabar viendo a Lou Ferrigno pintado de verde, aunque fuera por accidente.
De hecho, Forum inicia la publicación de la Masa con periodicidad quincenal (En Bruguera era semanal, y frecuentemente en la portada venía publicitada la serie de TV), condición que sólo comparten Spiderman y Conan, pero parece ser que las ventas fueron descendiendo lentamente porque no llegó a los 50 números pese a pasar a mensual para acabar de complemento de Alpha Flight.
Y desde entonces Holk nunca ha destacado en ventas, pese a la larga y casi siempre brillante etapa de Peter David.
Saludos.
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Muy de acuerdo con lo que decís. Pero no me tergiverséis la realidad. :P
Hulk siempre ha sido un icono, pero desde el boom del cine de superheroes, hay muchos más personajes Marvel de dominio público que se usan en bromas, videos o conversaciones casuales. Y en lo que respecta al mundo del cómic, desde los 80, Lobezno es más popular que Hulkie, para cualquier aficionado del mundillo, aunque el gran público de entonces (70, 80) madres, padres, abuelos, conocían seguro antes a Hulk que a Logan, eso sí. :birra:
No tergiverses tú, anda, que ahora no es que las madres conozcan a Lobezno, sino que se ponen cachondas con el Jackman que es muy distinto :lol: :lol: :lol:
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No es la primera vez que la trayectoria de Hulk se pone a debate en este hilo. Y es uno de los debates que más me gustan :). Leí, en su momento, la BM del personaje y, personalmente, me gusta más la etapa de Peter David. Claro que, si PAD está en la salsa, no soy capaz de ser objetivo :angel:. Egoístamente, lo que más deseo es la publicación de la etapa de Mantlo posterior al final de la BM, porque no la he leído.
Voy a copiar vilmente a nuestro David (me lo permites, ¿verdad, amigo? :)) y sacar a relucir la opinión del Editor Marvel en España. Y no porque su opinión valga más que la de cualquiera de nosotros, sino porque, en sus manos, está el futuro de nuestras lecturas Marvel.
Estábamos en este otro post comentando cuáles son esos tebeos que han marcado a un personaje de manera definitioria, y entonces he pensado, ¿por qué no desarrollarlo con más detalle?
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Hulk: De nuevo Lee, esta vez con Marie Severin y Herb Trimpe, a quienes Bill Mantlo supo actualizar en el mismo sentido que Simonson con Thor y Byrne con Los 4 Efe. Si no trascendió de igual manera, es porque Sal Buscema es un honorable artesano, no un genio carismático. Puede que a Peter David no le gustara ese personaje de escasa inteligencia en eterna huída, y por eso le sacó del canon, pero Hulk es un moderno Frankenstein que quiere escapar de la sociedad y que siempre acaba chocando contra ella. Por eso, por muy buena que fuera su etapa, estaba condenada a la vuelta a los orígenes.
http://bajolamascara.universomarvel.com/2009/12/grandes_etapas_que_forjaron_iconos.html
A ver si quoteo bien.
El caso es que Hulk no ha vuelto a esos orígenes canónicos/icónicos salvo tras el retorno de Byrne a la colección (post Peter David). Más o menos ha ido manteniendo su inteligencia en vez de regresar completamente a su versión más cazurra.
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Sobre la discusión entre Omnibus y asylum... pues me sitúo en un punto medio. Hulk (La Masa por entonces) era un personaje bastante popular en España durante los 70, tanto que fue una de las únicas cinco colecciones que gozaron de Volumen 3 (Los Vengadores, por ejemplo, no lo tuvieron), pero yo sí recuerdo que la serie de televisión tenía un cierto tirón. Desde luego yo la veía (me pilló con 6-7 años), y no era ni mucho menos el único de mi clase. Que Verano Azúl fue un boom mediático sin precedentes no quita que en España sólo había dos canales... alguien tenía que acabar viendo a Lou Ferrigno pintado de verde, aunque fuera por accidente.
La gente solía ver los diez minutos finales cuando acababa Verano Azul. :lloron:
Por cierto, estoy pasando por alto algo muy importante que quizas si os haga tener razón a los que dicen que la serie sirvió para aumentar las ventas. Y es que el primer capitulo de hora y media se estrenó en cine (aun recuerdo el salto que pegué cuando Hulk rompe el cristal de la máquina de rayos gamma). Había olvidado por completo que se estrenó el piloto en cines. Por eso quizas la gente si sabia quien era Hulk a nivel de calle, por el estreno en cines.
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Muy de acuerdo con los amigos Adamvell e Ignacio...pero por otro lado decir que a mí la etapa trimpe no me parece tan tan lamentable, ni a nivel artístico ni en lo que respecta a sus guiones, conforme en que no llega a la línea continuista en cuanto a calidad se refiere de series como la de Thor, Spidey o mi querido capi :amor:, pero hora me vienen a la memoria números de Trimpe como los de la Arpía, El jefe, El debastador :amor:, el Rino, El Yunque y el Martillo, el Blob, el Wendigo, la primera aparicion de lobezno, la abobinación etc...etc...Joder!!! que son muy buenos números !!¿De verdad no os parece publicable nada de esto?, espero que la editorial recapacite y este año tengamos algo de Hulk en nuestras entanterías... :birra:.
Se me olvidaba contestarte, Jethro. ;)
Ahora mismo estoy fuera de España y no puedo consultar mi colección, pero los números que dibuja Trimpe donde aparece Lobezno por primera vez (Lobato, en la edición de Vértice :P) son de la etapa donde el tío ya está pasado de rosca completamente, con un visible desinterés y al cual el entintado de Jack Abel no le beneficia en absoluto.
Si un Trimpe esforzado y entintado por Mary Severin se hacía durillo uno pasota y entintado por Abel a mí me parece directamente para suicidarse.
Saludos.
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Sobre la discusión entre Omnibus y asylum... pues me sitúo en un punto medio. Hulk (La Masa por entonces) era un personaje bastante popular en España durante los 70, tanto que fue una de las únicas cinco colecciones que gozaron de Volumen 3 (Los Vengadores, por ejemplo, no lo tuvieron), pero yo sí recuerdo que la serie de televisión tenía un cierto tirón. Desde luego yo la veía (me pilló con 6-7 años), y no era ni mucho menos el único de mi clase. Que Verano Azúl fue un boom mediático sin precedentes no quita que en España sólo había dos canales... alguien tenía que acabar viendo a Lou Ferrigno pintado de verde, aunque fuera por accidente.
La gente solía ver los diez minutos finales cuando acababa Verano Azul. :lloron:
Por cierto, estoy pasando por alto algo muy importante que quizas si os haga tener razón a los que dicen que la serie sirvió para aumentar las ventas. Y es que el primer capitulo de hora y media se estrenó en cine (aun recuerdo el salto que pegué cuando Hulk rompe el cristal de la máquina de rayos gamma). Había olvidado por completo que se estrenó el piloto en cines. Por eso quizas la gente si sabia quien era Hulk a nivel de calle, por el estreno en cines.
Ojo, que yo en ningún momento dije que la serie hiciera aumentar las ventas de los tebeos, sólo que el personaje en sí fue popular aquella época por la serie televisiva. Lo mismo no me he expresado bien.
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Yo creo que ayudó, debió ayudar por narices.
No olvidemos que la serie de Hulk era la primera en imagen real que llegaba a España de un superheroe desde el Batman de Adam West (la de Spiderman se estrenó directamente en cines) y eso sin duda debió ayudar al crecimiento de popularidad de un personaje que ya de por sí tenía tirón.
Bruguera publicaba semanalmente Superman, Batman, Spiderman y La Masa. Poco no debían vender.
Eran otros tiempos para el goliat verde.
Saludos.
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Yo creo que ayudó, debió ayudar por narices.
No olvidemos que la serie de Hulk era la primera en imagen real que llegaba a España de un superheroe desde el Batman de Adam West (la de Spiderman se estrenó directamente en cines) y eso sin duda debió ayudar al crecimiento de popularidad de un personaje que ya de por sí tenía tirón.
Bruguera publicaba semanalmente Superman, Batman, Spiderman y La Masa. Poco no debían vender.
Eran otros tiempos para el goliat verde.
Saludos.
Sí, tampoco niego eso, jajaja. En cuanto a Spiderman no hay que olvidar la mítica serie de dibujos de la época.
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Pero series de dibujos llegaban muchas... con doblaje sudamericano, pero llegaban. Pero de imagen real desde el Batman de Adam West no había llegado nada.
La serie de dibujos de spidey (hases justisia) sí que era un puto bombazo. En mi clase no se la perdían ni las niñas.
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Sí, sí, sólo hablaba otra vez pensando en términos de popularidad, que esa serie de Spiderman, de la que guardo difusos recuerdos, fue muy legendaria.
¿Había algo más de animación en cuestión de superhéroes? Yo no recuerdo nada aparte de Mazinger Z, Comando G y cosas así :lol:
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Sí, hombre. A España llegó la de los 4 Fantásticos también seguro, y yo tengo recuerdos de haber visto de Hulk, de los Superamigos y alguna más, pero son más difusos.
La de Spiderman era curiosa porque en sus primeros capítulos era muy fiel a la serie original. Era como ver el Spiderman de Lee/Ditko torpemente movido. :lol:
Pero yo no me quito de la cabeza la canción traducida en sudamericano ("hases justisia").
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En mi opinión, La Masa (porque así la llamábamos en los 70) era popular porque era uno de los personajes más poderosos de Marvel. Era el único que podía liarse a guantazos con Thor, sin martillo y sin memeces a hostia limpia y eso, por aquél entonces, era digno de verse (qué afortunados aquéllos que lean por primera vez la guerra Vengadores-Defensores).
La serie de televisión ayudó a que fuera conocida y ello a pesar de que la serie fuera mala, mala, mala (al menos a mí me lo pareció)(y si no acordaos del chiste: un panadero le dice a otro panadero... "eh! hazme la masa" y el otro hace.... grrr (rompiendo la camisa), este chiste era de por aquél entonces (también hubo otro sobre superman, wonderman y el hombre invisible, pero me lo guardaré).
Siempre me gustó la etapa de Lee, Severin y Trimpe (aunque reconozco que Trimpe al final era cansino) porque me resultó muy refrescante (combates en Asgard, peleas contra Namor, Rino, Los Inhumanos, Mogol, Los Vengadores, El Acechante Nocturno, El Mandarín, Furia, el Hombre de Arena, El Aplastador, el Glob, Kazar,incluso Ojo de Halcón -por cierto, después de ese encuentro se uniría a Los Defensores- en fin tuvo un desfile muy importante de personajes y no me aburrió entonces y no creo que me aburra ahora.
Por otra parte me gustaría recalcar que el hecho de que La Masa tuviera Vol. 3 no significa que fuera más popular que Thor y Los Vengadores. La causa de la existencia del Vol. 3 se debe a que el Vol. 2 alcanzó la numeración americana y por ello se reiniciaron ciertas colecciones.
La colecciones que tuvieron Vol. 3 (Spiderman, Capitán América, Los 4 Fantásticos, La Masa) tuvieron un Volumen 2 muy corto así Spiderman: 10 números, Capitán América 5 números y un número más en Héroes Marvel, La Masa 6 números y 4 Fantásticos 28 números) mientras que los Vengadores y Thor tuvieron un Volumen 2 mucho más amplio: Los Vengadores 50 números y Thor 53 números.
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Por otra parte me gustaría recalcar que el hecho de que La Masa tuviera Vol. 3 no significa que fuera más popular que Thor y Los Vengadores. La causa de la existencia del Vol. 3 se debe a que el Vol. 2 alcanzó la numeración americana y por ello se reiniciaron ciertas colecciones.
La colecciones que tuvieron Vol. 3 (Spiderman, Capitán América, Los 4 Fantásticos, La Masa) tuvieron un Volumen 2 muy corto así Spiderman: 10 números, Capitán América 5 números y un número más en Héroes Marvel, La Masa 6 números y 4 Fantásticos 28 números) mientras que los Vengadores y Thor tuvieron un Volumen 2 mucho más amplio: Los Vengadores 50 números y Thor 53 números.
Em... no lo recuerdo yo así.
Vértice llegó un momento en que se le cayó la cara de vergüenza de los destrozos que efectuaba Tunet Vila en el volumen 1 e inauguró el Volumen 2 que seguía la numeración americana de los tacos.
El Volumen 3 se reservó a la reedición en formato "razonable" del volumen 1 d las series más populares. Ni los Vengadores, ni Thor, ni Dan Defensor, ni el Hombre de Hierro vieron sus primeras historias reeditadas porque no tuvieron Volumen 3 (de hecho, los 4 Fantásticos y la Patrulla-X no lo vieron completado).
En Capitán América y en Hulk se repitieron números del Volumen 2, creo recordar.
Saludos.
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Creo que no fue así. El Volumen 2 creo recordar que vino impuesto de alguna manera (no sé,incluso, si por el gobierno de aquél entonces) para que se editaran en formato revista y se distinguieran de las publicaciones infantiles (creo que fue un tema de esos... sería interesante comentarlo con los foreros porque creo recordar que hace poco leí algo sobre este tema en el foro) :interrogacion:.
De hecho, los últimos números del Vol. 2 de Los Vengadores y Thor eran reediciones de sus primeros números del Vol. 1., me parece que se trataba de dar margen a la numeración americana.
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Gracias Ignacio por las explicaciones. A ver cuando llegue a esa segunda parte del OG del Capi qué opino de la serie. Luego entraremos en el pantanoso terreno de los gustos personales en los que yo por ejemplo no aguanto a los 4F ni medio tebeo. Llevo 30 y tantos números USA contenidos en la BM y quitando unos cuantos, me parecen unos guiones ridículos a más no poder (ahora se me vienen a la cabeza el del niño extraterrestre o el tío ese de la arcilla radioactiva). No seré yo el que discuta la valía de esos números, encumbrados durante décadas como obra maestra, pero a mí que nadie me los regale ahora que se acercan los reyes magos. Los que están en el OG de Panini aún les tengo que echar el tiento y me da que esos sí que me van a gustar.
Siempre me gustó la etapa de Lee, Severin y Trimpe (aunque reconozco que Trimpe al final era cansino) porque me resultó muy refrescante (combates en Asgard, peleas contra Namor, Rino, Los Inhumanos, Mogol, Los Vengadores, El Acechante Nocturno, El Mandarín, Furia, el Hombre de Arena, El Aplastador, el Glob, Kazar,incluso Ojo de Halcón -por cierto, después de ese encuentro se uniría a Los Defensores- en fin tuvo un desfile muy importante de personajes y no me aburrió entonces y no creo que me aburra ahora.
Yo recuerdo que leía en Bruguera a la Masa en el R12 de mi padre cuando íbamos al pueblo o a la playa. Entonces me maravillaba y ahora 30 años después, cuando los redescubrí en la BM me siguieron encantando. Volver a leer aquellos números de las peleas con los humanoides fue una experiencia que me encantó. Esos números están muy chulos, muy entretenidos y apostaría que podemos encontrar cosas peores ya rescatadas. Vamos, que el mercado de este país está siendo tremendamente cruel con Hulk y numeritos como los de Loeb y la segunda etapa de Pak no ayudan lo más mínimo.
Puestos a hablar como cebolletas. Yo tenía un vinilo de un grupo infantil al estilo Parchís de esos que salían como hongos en los primeros 80 donde cantaban los temas de todas estas series: "Spiderman, aaahhhh, hases justisia", "Comando G, Comando G siempre alerta está" y otros grandes temazos de la época.
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Los números 1 del volumen 2 de cada serie salen al mes siguiente que el último número del volumen 1.
Por ejemplo:
- Spiderman vol 1 nº59 --> septiembre 1974
- Spiderman vol 2 nº1 --> Octubre 1974
- Spiderman vol 3 nº1 --> Diciembre 1975
Luego se incorporan los volumen 3 de las series más punteras para tratar de compensar los destrozos del Volumen 1. Yo lo recuerdo así, vaya. Al menos ésa fue la explicación más o menos oficial que dio Vértice en los números 1 de sus volúmenes 2.
Saludos.
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Gracias Ignacio por las explicaciones. A ver cuando llegue a esa segunda parte del OG del Capi qué opino de la serie. Luego entraremos en el pantanoso terreno de los gustos personales en los que yo por ejemplo no aguanto a los 4F ni medio tebeo. Llevo 30 y tantos números USA contenidos en la BM y quitando unos cuantos, me parecen unos guiones ridículos a más no poder (ahora se me vienen a la cabeza el del niño extraterrestre o el tío ese de la arcilla radioactiva). No seré yo el que discuta la valía de esos números, encumbrados durante décadas como obra maestra, pero a mí que nadie me los regale ahora que se acercan los reyes magos. Los que están en el OG de Panini aún les tengo que echar el tiento y me da que esos sí que me van a gustar.
Con los 4F pasa, en menor media, lo mismo que con el resto de colecciones: que al principio son muy ingénuas (aunque ese glorioso número 5 contra el Dr. Muerte me parece una joya) y llega un momento en el que explotan. Curiosamente en casi todas coincide con la llegada de algún entintador: 4F explota con la llegada de Sinnot, Thor con la de Colletta, el Capi con la de Giacoia...
Si no te gustan los números del Omnigold de los 4F ni te molestes en volverlo a intentar. Componen uno de los momentos cumbre del cómic de superhéroes de todos los tiempos. Si no te gustan es que no te gusta la serie y ya está. :)
Sobre el omnigold del Capi te voy a ser sincero: el recuerdo que yo tenía de las historias de Tales of Suspense contenidas en él era de algo trepidante. Aventura pura, pim, pam... así lo recordaba yo de cuando leí "Insuperables" de Vértice.
El caso es que conforme iba leyendo los primeros números pensaba "uy, qué flojito. Seguro que sólo son un par de números"... luego pasaban un par de números y me decía "joder, ¿tan mal tengo la memoria?" y de repente llega el número que te digo en el que entra Giacoia y ahí sí... ése era el Capi de Kirby que yo recordaba, y de ahí al final del Volumen la cosa es un no-parar sensacional que dará incluso para un segundo volumen igual o mejor con Steranko y Romita a pleno rendimiento.
Ya me contarás si terminas opinando lo mismo que yo o no. ;)
Saludos.
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Los números 1 del volumen 2 de cada serie salen al mes siguiente que el último número del volumen 1.
Por ejemplo:
- Spiderman vol 1 nº59 --> septiembre 1974
- Spiderman vol 2 nº1 --> Octubre 1974
- Spiderman vol 3 nº1 --> Diciembre 1975
Luego se incorporan los volumen 3 de las series más punteras para tratar de compensar los destrozos del Volumen 1. Yo lo recuerdo así, vaya. Al menos ésa fue la explicación más o menos oficial que dio Vértice en los números 1 de sus volúmenes 2.
Saludos.
He estado mirando las fichas del Volumen 2 de Spiderman, fíjate que el Número 10 tiene fecha Noviembre de 1975 y el Número 1 del Volumen 3 es, como muy bien indicas, Diciembre de 1975.
De todas formas voy a revisar el tema y si me entero de algo más te lo comunico. Tampoco es cuestión de dar vueltas sobre el mismo tema. Saludos a tí también :hola:
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Pues nada, ya me cuentas en qué quedan tus pesquisas :smilegrin:
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Por curiosidad, ¿qué es lo que hizo Vértice en sus primeros números? Es que estais hablando de destrozos y tenía la sensación de que era gente que respetaba el material original salvo el color y las portadas.
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Por curiosidad, ¿qué es lo que hizo Vértice en sus primeros números? Es que estais hablando de destrozos y tenía la sensación de que era gente que respetaba el material original salvo el color y las portadas.
Uf....
Vértice convertía 48 páginas en formato comic-book en 128 formato cuaderno a base de recortar y remontar las viñetas para adaptarlas al número de páginas necesario. Obviamente, las viñeas originales casi nunca coincidían con el tamaño que se les reservaba en la página, por lo que se le debían añadir trazos. Los encargados de ello (tengo entendido que solía ser Tunet Vila, el de Tumbita) no sabían pintar la "O" con un canuto, por lo que los destrozos eran de los que hacen época.
Para muestra un botón: en el capítulo de "La Torre del Elefante" de Conan, originalmente una mano amenazadora se posa sobre el hombro de un Conan dibujado por Barry Smith. No se ve al propietario de la mano pues la viñeta corta la ilustración. ¿Seguro? ¡No! en la versión de Vértice podemos saber que se trataba de la famosa mano de la Familia Adams!!! :lloron:
Yo estoy vendiendo ahora todos mis tacos de Vértice por Ebay. A dios gracias que queda gente dispuesta a pagar (y no precisamente poco) por ellos.
Saludos.
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Casi sería mejor decir qué no hizo, acabaríamos antes. A lo largo del Volumen 1 de sus ediciones, deformaron viñetas, retocaron manualmente los dibujos hasta límites grotescos, valía absolutamente todo. Pero, en fín, lo cierto es que a mí me siguen enamorando esos comics
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Ignacio, Bolitas, muchas gracias por vuestras respuestas. La verdad es que cuesta mucho imaginarme semejante destrozo y los tenía como unos comics que respetaban el material original, incluso mucho más que Bruguera.
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Hombre, eran más respetuosos que Bruguera en el sentido de que solían respetar la numeración, las traducciones eran algo más correctas (aunque lo de leer a Gwen Stacy decirle a Peter Parker "tú eres el macho y yo la hembra, y ahí está la gracia" o a La Cosa decir "y un jamón con chorreras" es complicado de olvidar), pero los tacos eran un atentado contra los cómics Marvel.
A partir del Volumen 2 la cosa ya es más presentable.
Saludos.
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Hombre, eran más respetuosos que Bruguera en el sentido de que solían respetar la numeración, las traducciones eran algo más correctas (aunque lo de leer a Gwen Stacy decirle a Peter Parker "tú eres el macho y yo la hembra, y ahí está la gracia" o a La Cosa decir "y un jamón con chorreras" es complicado de olvidar), pero los tacos eran un atentado contra los cómics Marvel.
A partir del Volumen 2 la cosa ya es más presentable.
Saludos.
EXIJO CONOCER EL DOCUMENTO GRÁFICO :lol:
No, en serio, si te acuerdas más o menos de dónde está, te lo agradecería, lo busco.
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Hombre, eran más respetuosos que Bruguera en el sentido de que solían respetar la numeración, las traducciones eran algo más correctas (aunque lo de leer a Gwen Stacy decirle a Peter Parker "tú eres el macho y yo la hembra, y ahí está la gracia" o a La Cosa decir "y un jamón con chorreras" es complicado de olvidar), pero los tacos eran un atentado contra los cómics Marvel.
A partir del Volumen 2 la cosa ya es más presentable.
Saludos.
EXIJO CONOCER EL DOCUMENTO GRÁFICO :lol:
No, en serio, si te acuerdas más o menos de dónde está, te lo agradecería, lo busco.
Pues es un tebeo que ya no obra en mi poder (ya he dicho que estoy vendiendo toda mi colección de Vértice por Ebay), pero creo que era en el nº 1 del Volumen 1, en la segunda historia.
Si lo tuviera, te lo escanearía la semana que viene al volver a Valencia, pero no va a poder ser.
Realmente los que habéis crecido con Fórum, Zinco, Panini, etc... no sabéis qué grandes momentos de humor os habéis perdido. Era especialmente sangrante en los capítulos que dibujaba Cola. :lol:
Saludos.
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:lol:
¿A cuál te refieres? ¿Vol 1 de Spiderman o de los 4F? Gracias de antemano.
Si lo localizo in tha 'net lo pongo por aquí o en el hilo de las traducciones y nos reímos :lol:
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Por cierto tenéis un hilo para dudas sobre ediciones Vértice.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=8188.msg377033#new
Solo es a nivel informativo. ;)
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De Conan, de Conan. Es el capítulo de la torre del Elefante.
Por cierto, en cuanto a traducciones, la de los pocket de ases de Bruguera y sus textos telegramáticos también daban para un libro. Como el formato era tan diminuto, los textos tenían que rsumirse mucho. Pero mucho, mucho.
En la historia del Gigante Helado, hay un momento en que Conan agarra a una hembra y le suelta:
versión Forum: "Tú piel es fría, mujer. Fría como el hielo, pero yo te calentaré con mis besos"
versión pocket de ases: "Ven"
Ale, todo el romanticismo de la escena a tomar por culo. :lol:
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En las fichas que tenemos en universo marvel reflejamos ese tipo de cambios. Os recomiendo que les echeis un vistazo.
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"¿Te parecen oscuros los años de Vértice? Pues entonces, verdadero creyente, no te pierdas las fichas Marvel que el señor oscuro y sus compañeros os tienen preparadas"
(que alguien pille el chiste... :oops:)
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"¿Te parecen oscuros los años de Vértice? Pues entonces, verdadero creyente, no te pierdas las fichas Marvel que el señor oscuro y sus compañeros os tienen preparadas"
(que alguien pille el chiste... :oops:)
Y que luego me lo explique, por favor. ;)
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Tugui, unete en mi cruzada del infinito Yo personalmente considero que esta mejor la Guerra del Infinito, mucho más épica que el Guantalete. Bien es cierto que la Cruzada sin duda es la más floja de ellas. Pero creo sinceramente que de todos los crossvers(este caso trilogía) que se han escrito, en su conjunto es una de las mejores. Lo negativo es el dibujo de Rom Lim pero a mi me encanta, me gusta este buen hombre. Con decirte que seguía la serie X-Men 2099 por él.
Lo que no se, como lo haría para poner las portadas triples que tenía la guerra.
Espectaculares por otra parte.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El Quasar de Mark se merece mi defensa también.
Unios a mi. Para rescatar un clásico que se merece (luego ya me colgará Julian del palo mayor)
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Deberian sacar la trilogia en unos bonitos tomos, IGUALES :contrato: ::)
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Solo por el hecho de que dibuja George Perez, el Guantelete se come con papas el resto de la trilogía...
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El Quasar de Mark se merece mi defensa también.
Quasar de Gruenwald es una obra entretenida y simpática, sobre todo los primeros años, pero no le veo posibilidad ninguna de reedición en España.
Le pasa un poco como al Darkhawk de ¿Mike Manley?. O los Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino. Son cómics entretenidos con los que pasar un buen rato, y poco más. Ojo, yo los compraría :lol:
Además son cómics altamente olvidados por parte del gran público. Si no se reeditan los New Warriors, máximo exponente de la época de colección entretenida y bien hecha, creo que éstos tienen menos posibilidades que una edición de Dazzler. :lol:
Veo muchas más posibilidades a cosas como el Capa y Puñal de Rick Leonardi, o sea que fíjate cómo está el patio.
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El Quasar de Mark se merece mi defensa también.
Quasar de Gruenwald es una obra entretenida y simpática, sobre todo los primeros años, pero no le veo posibilidad ninguna de reedición en España.
Le pasa un poco como al Darkhawk de ¿Mike Manley?. O los Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino. Son cómics entretenidos con los que pasar un buen rato, y poco más. Ojo, yo los compraría :lol:
Además son cómics altamente olvidados por parte del gran público. Si no se reeditan los New Warriors, máximo exponente de la época de colección entretenida y bien hecha, creo que éstos tienen menos posibilidades que una edición de Dazzler. :lol:
Veo muchas más posibilidades a cosas como el Capa y Puñal de Rick Leonardi, o sea que fíjate cómo está el patio.
OStras creo que tengo tres cruzadas que defender
Trilogía del infinito OG :adminpower:
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino merecen sobradamente una reedición. Son comics muy entretenidos. :mola:
Los New Warrios de Fabian y Mark Ya.(Solo me faltan 4 números de esta etapa :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Os voy a dar la turra con estas tres cosas que os vais aburrir. :adminpower:
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OStras creo que tengo tres cruzadas que defender
Trilogía del infinito OG :adminpower:
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino merecen sobradamente una reedición. Son comics muy entretenidos. :mola:
Los New Warrios de Fabian y Mark Ya.(Solo me faltan 4 números de esta etapa :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:
Os voy a dar la turra con estas tres cosas que os vais aburrir. :adminpower:
yo te apoyooo a por ellossssss, sería una gozada tener esas sagas en tomitos bien majetes
en USA están sacando los new warriors en la colección classics, en tpb y calidad de las páginas malilla, por eso sigo con mis grapas y no la hago, de los guardianes han sacado dos pequeños HC pero si se animan con la colección me tiraría de cabeza y la trilogía del infinito hace tiempo que no se edita (que yo sepa). Lo que si se editó hace un par de años es Thanos quest en HC con lo que estas sagas no deberían de tardar en aparecer
:hola:
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Y el Pato Howard :lol:
Los New Warriors estarían muy bien.
También estaría bien editar Strike Force Morituri. Se va a reeditar en USA y con eso de que hay un proyecto para hacer peli... Además la premisa de la colección es muy interesante; luego no sé cómo estará pero hay cierto culto en torno a ella. Creo además que está inédita por estos lares.
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Yo son las tres cosas que más deseo actualmente :).
No se si lo había comentado pero estaría genial sacar
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri(ese Asylum has hecho bien en recordarmelo, si lo van a sacar, otra que va en mi defensa).
:smilegrin:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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De la Trilogía del Infinito la parte que más me gustó fue, sin duda, El Guantelete del Infinito. De hecho, fue la razón por la que volví a engancharme a Marvel después de casi 10 años.
La Guerra del Infinito no estuvo mal aunque me molestó tanto bicho raro que apareció. La Cruzada del Infinito fue la más floja y hasta diría que se podían haber ahorrado la publicación, pero bueno la compré.
Sin embargo, con posterioridad se publicó una serie (creo que se llamaba Sangre y Truenos) en la que Thor caía enloquecido en la furia del guerrero (el berserker) y Warlock tenía una actuación principal y me pareció acojonante (aunque reconozco que tenía alguna cagadita en la trama y no sé si aguantaría una relectura).
Quasar me pareció una colección digna al igual que Los Guardianes de la Galaxia (aunque ésta última me gustó más por el morbo del ver el futuro del Universo Marvel). Guardaban el sabor de comics entretenidos sin mayores pretensiones ni complejas tramas mal llevadas.
Darkhawk no me gustó, hice la colección pero no hubo manera de que me acabara gustando (al final me quedé con las ganas de ver la cara detrás de la máscara). Esto no es especialmente indicativo de nada dado que tampoco me gustó la colección de Capa y Puñal ( y esta la he leido hace poco).
De los New Warriors no hablo porque no seguí las diferentes colecciones, simplemente coleccioné creo que el Volumen 2 por la participación de la Araña Escarlata en el grupo. Cuando finalizó ese volumen abandoné la colección.
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Pero la cruzada es necesaria para todo su conjunto, para mi fue la trama que se alargo demasiado. :)
No se si lo he dicho alguna vez por aquí pero....Deberían de sacar.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Es que es vispera de Reyes y claro, se nota. :lol: :lol:
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La Guerra del Infinito no estuvo mal aunque me molestó tanto bicho raro que apareció. La Cruzada del Infinito fue la más floja y hasta diría que se podían haber ahorrado la publicación, pero bueno la compré.
Sin embargo, con posterioridad se publicó una serie (creo que se llamaba Sangre y Truenos) en la que Thor caía enloquecido en la furia del guerrero (el berserker) y Warlock tenía una actuación principal y me pareció acojonante (aunque reconozco que tenía alguna cagadita en la trama y no sé si aguantaría una relectura).
Era Sangre y Truenos, sí, y era más mala que un dolor. Realmente era un crossover de varias colecciones por las que se paseaba repartiendo hostias un Thor loco que poseía la Gema del Poder.
Era malísima :lol:
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¡Y dos huevos duros!
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Para algo bueno que hicieron lo tienen que editar.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
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Los new warriors de los 90 si que molaban.....Era la epoca que todo molaba hasta 90210... :borracho: :borracho:
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Para algo bueno que hicieron lo tienen que editar.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Es que para mí ninguna de esas cosas es buena.
Así de memoria, los únicos tebeos buenos de Marvel en los 90 que se me ocurren son el Hulk de Peter David, el Excalibur y el ClanDestine de Alan Davis y.... Joder, podría meter también el Lobezno de Hama y Silvestri.
Pero poco más.
Saludos.
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Los New Warriors son una colección bien desarrollada, con buenos personajes que evolucionan con el tiempo, tramas coherentes y historias entretenidas. Y muy alejados de la estética Liefeld/Lee imperante en la época, en la forma y en el fondo.
Yo sí que lo considero un gran, gran cómic de los 90.
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¡Y dos huevos duros!
En lugar de dos, pon tres.
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Jo, pues a mí me pareció buenísima. A lo mejor por el hecho de ver a un Thor repartiendo estopa como un descosido o ver a Thanos dándose de galletas con Odin. Reconozco que el final era, simplemente, estúpido pero no me disgustó.
Como propósito de año nuevo me voy a poner a releer esa saga y la de Los Vengadores "La Encrucijada" y luego haré un comentario de texto a ver si es que se trata de nostalgia más que de intelecto, porque no me parecieron estas sagas peor que, por ejemplo, Operación Tormenta Galáctica o Lazos de Sangre (que también me gustó muchísimo).
En fin, a releer tocan.
P.D.: ¿Los OG de los 4 Fantásticos y Capitán América gustan o también parecen un pestiño? Porque yo los estoy releyendo y me están encantando, aunque la del Capi es bastante más floja que la de los 4 Fantásticos
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Catalogar negativamente con tal alegria la inmensa mayoria de los comics marvel noventeros debería estar penado por la ley... :lol:
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Los New Warriors son una colección bien desarrollada, con buenos personajes que evolucionan con el tiempo, tramas coherentes y historias entretenidas. Y muy alejados de la estética Liefeld/Lee imperante en la época, en la forma y en el fondo.
Yo sí que lo considero un gran, gran cómic de los 90.
Yo estoy de acuerdo con mi Primo, a la par que rescata a muchos personajes olvidados que les dan personalidad, como Estrella de Fuego, Vance, por no decir a Nova, que aquí hace una gran evolución.
Había tramas y subtramas bien desarrolladas.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
Jajaja ese Artemis ;)
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P.D.: ¿Los OG de los 4 Fantásticos y Capitán América gustan o también parecen un pestiño? Porque yo los estoy releyendo y me están encantando, aunque la del Capi es bastante más floja que la de los 4 Fantásticos
El del Capi mejora mucho (mucho no, muchísimo) hacia mitad del tomo, coincidiendo con la llegada de Giacoia como entintador.
La Marvel de los 60 tiene cosas casi insuperables.
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Pues si nos ponemos a elegir thor el dios loco, prefiero en onmigold matanza maxima que es lo mas..... :callado: :callado: :callado:Modo broma on.
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Catalogar negativamente con tal alegria la inmensa mayoria de los comics marvel noventeros debería estar penado por la ley... :lol:
Mientras la penalización no sea la lectura intensiva de aquellos cómics...
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Jo, pues a mí me pareció buenísima. A lo mejor por el hecho de ver a un Thor repartiendo estopa como un descosido o ver a Thanos dándose de galletas con Odin. Reconozco que el final era, simplemente, estúpido pero no me disgustó.
Uff, pues ya verás el baile de dibujantes (según la colección), el guión más simple que el mecanismo de un chupete... Vamos, no sé... yo la leí por vez primera hace un par de años y me pareció desastrosa :lol:
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Como propósito de año nuevo me voy a poner a releer esa saga y la de Los Vengadores "La Encrucijada" y luego haré un comentario de texto a ver si es que se trata de nostalgia más que de intelecto, porque no me parecieron estas sagas peor que, por ejemplo, Operación Tormenta Galáctica o Lazos de Sangre (que también me gustó muchísimo).
Bolitas, ya te adelanto que lo tuyo es nostalgia pura y dura mas que otra cosa. Mis relecturas de esas sagas que comentas fueron aun peor que cuando me releí los Spider-Man de McFarlane, que ya es decir :lol:
Pero oye, yo te animo a que releas y luego que nos comentes, que nunca se sabe :thumbup:
Y por cierto, equiparar Sangre y Truenos y la Encrucijada con Tormenta Galactica y Lazos de sangre si que debería estar penado pero con la muerte :lol: :lol: :lol: :lol:
Pues si nos ponemos a elegir thor el dios loco, prefiero en onmigold matanza maxima que es lo mas..... :callado: :callado: :callado:Modo broma on.
Lo que tengo claro es que a Julian ahora le debe estar dando un infarto de solo ver escritas algunas "joyitas" mencionadas... :lol:
Mientras la penalización no sea la lectura intensiva de aquellos cómics...
No hombre, todos no... Solo una limitada y cuidadosa seleccion compuesta por el Capi de Liefeld, los X-Men post-Claremont guionizados por Lee, el Punisher 2099, cualquiera de las minis de Veneno, Petardada Maxima y toda la saga de la Alianza Falange. :)
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Para algo bueno que hicieron lo tienen que editar.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Es que para mí ninguna de esas cosas es buena.
Así de memoria, los únicos tebeos buenos de Marvel en los 90 que se me ocurren son el Hulk de Peter David, el Excalibur y el ClanDestine de Alan Davis y.... Joder, podría meter también el Lobezno de Hama y Silvestri.
Pero poco más.
Saludos.
Ey, Strike Force Morituri no es de los 90, es de mediados de los 80!
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Pues si nos ponemos a elegir thor el dios loco, prefiero en onmigold matanza maxima que es lo mas..... :callado: :callado: :callado:Modo broma on.
MATANZA MAXIMA sí que debería estar penalizado por la ley, además deberían haber amputado los pulgares al "genio" que ideó ese peaso de ñordo. (Por cierto, también la compré) :wall:
Pues ya ni hablo de La Guerra de los Heraldos o la Saga de Warlock y Silver Surfer para recuperar el alma de Shalla-Bal (¿Se llamaba Resurrección o algo por ese estilo?)
Dios, estoy empezando a temblar por el hecho de releer Sangre y Truenos y me parezca un petardo. :lloron:
EDITO: Unión de mensajes.
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La Guerra de los Heraldos... Uffff, a ver quien es el guapo que se atreve a insinuar por aquí una posible reedición :lol:
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Era malísima :lol:
Como el 90% de la producción Marvel de los 90, vaya.
Para algo bueno que hicieron lo tienen que editar.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
:smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
Es que para mí ninguna de esas cosas es buena.
Así de memoria, los únicos tebeos buenos de Marvel en los 90 que se me ocurren son el Hulk de Peter David, el Excalibur y el ClanDestine de Alan Davis y.... Joder, podría meter también el Lobezno de Hama y Silvestri.
Pero poco más.
Saludos.
Ey, Strike Force Morituri no es de los 90, es de mediados de los 80!
Da igual entra en mis planes :lol:
LA guerra de Heraldos todavía al tengo en el trastero muriendose de risa :). No es un comic para reeditar pero si se hace tampoco pasa nada :)
Pon en tu vida.
Trilogía del infinito OG
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Los New Warrios de Fabian y Mark
Strike Force Morituri
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Tugui, unete en mi cruzada del infinito Yo personalmente considero que esta mejor la Guerra del Infinito, mucho más épica que el Guantalete. Bien es cierto que la Cruzada sin duda es la más floja de ellas. Pero creo sinceramente que de todos los crossvers(este caso trilogía) que se han escrito, en su conjunto es una de las mejores. Lo negativo es el dibujo de Rom Lim pero a mi me encanta, me gusta este buen hombre. Con decirte que seguía la serie X-Men 2099 por él.
El Quasar de Mark se merece mi defensa también.
Unios a mi. Para rescatar un clásico que se merece (luego ya me colgará Julian del palo mayor)
Ax-Vell, yo me uno a ti en la cruzada comiquera que sea necesaria :lol: :birra:. Es tan fácil activarme el gen frikicompletista :lol:. Completamente de acuerdo contigo en que la Trilogía del Infinito, globalmente, es uno de los mejores megacrossovers de su época. Si me parase a pensar, dudo que encontrase muchos a los que considerase mejores, entre finales de los 80 y toda la década de los 90. Ahora mismo, sólo se me ocurre Inferno (y hablo sólo de megacrossovers).
No sé si atreverme a decirlo, pero como tú sí lo has hecho... He leído tantísimas críticas negativas a Ron Lim, tantísimas... y :oops: yo nunca lo vi tan terrible. No es uno de mis favoritos, ni muchísimo menos, pero hay muchos que me parecen peores :).
Y no veo a Julián colgándote del palo mayor, pero sí lo veo aludiendo al edificio que está construyendo, construyéndolo por sus cimientos, y no por el tejado :). Pero una cosa está muy clara, los aficionados estamos fabricados para pedir... y el editor para disponer, en la medida de lo posible :).
... ¿Para cuándo Power Pack? :amor: :angel:
Veo que comparáis, y equiparáis, Los Nuevos Guerreros a Los Guardianes de la Galaxia. En mi opinión, y apelando a mi memoria (selectiva y traicionera), la primera me parece bastante superior a la segunda :). Tanto por la caracterización de los personajes, como por las tramas y ciertos temas sociales que Nicieza trató en su serie. Respecto al Quasar de Gru, también me parece superior a Los Guardianes de la Galaxia. La segunda nos aportó visiones del futuro del universo Marvel, sí, pero Gru nos mostró todo el universo Marvel :). Pero, bueno, no me siento capaz de discutir a fondo. Sólo puedo hablar desde la memoria, y a mi edad eso es peligroso :smilegrin:.
Wendell Vaughn, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Mi pasión por lo cósmico me puede :angel:.
Como se nota que hoy es víspera de Reyes y éste es el hilo de los sueños :birra:.
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Éste sigue siendo el hilo de Clásicos Marvel, no?
A ver si es que me he equivocado. :p
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en USA están sacando los new warriors en la colección classics, en tpb y calidad de las páginas malilla, por eso sigo con mis grapas y no la hago,
wingt, no estoy seguro de haberte comprendido bien :oops:. ¿A que te refieres por calidad malilla de la páginas? ¿Al tipo de papel usado por Marvel o a la calidad de la reproducción de las páginas de cómic? Es que tengo depositadas muchas esperanzas en esa línea Classic. Creo que Panini la usó para su edición de la etapa de Sienkiewicz en Los Nuevos Mutantes. Si la calidad de reproducción de Los Nuevos Guerreros es mala... ¡qué chasco! :(
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Éste sigue siendo el hilo de Clásicos Marvel, no?
A ver si es que me he equivocado. :p
Efectivamente, aunque por aquí la gran mayoría de gente sigue confundienco viejo con clásico.
No, no aprenden.
Y tampoco se dan cuenta que este NO es un hilo para "peticiones del cliente", sino para hablar de las etapas antiguas de Marvel, y de sus ediciones actuales.
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Hasta donde yo sé esto es un foro de opinión y como tal se puede departir con cierta libertad sobre lo que la gente considere clásico o no y la ilusión que tenga cada seguidor de ver convertidas en realidad sus propuestas... Tu tono me parece bastante exagerado.
Pero tampoco quiero enemistarme con un Administrador :lol:
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Efectivamente, estamos hablando de cosas como la Trilogía del Infinito, los Guardianes de la Galaxia de Valentino, los New Warriors de Nicieza, el Quasar de Gruenwald... ¿nos hemos salido del tema? ¿Seguro?
¿Que no es realista su edición? Sí, ¿y qué? Quizá no sean la definición de clásico, pero tampoco los estamos tratando de obras maestras. Soñar es gratis y no hace daño ni al hilo, ni al foro ni a la editorial.
¿Y qué si quiero habla de Capa y Puñal? Otros foreros me dirán que no es un clásico y podremos charlar sobre ello. De hecho, me parece un tema lo suficientemente sano como para que enriquezca el debate, y este hilo no se transforme en un mero "me mola lo que publica Panini" ni un pinchaglobos ni un comentemos si se va a incluir en el OG de la Patrulla la ilustración que hizo Byrne en una servilleta de papel en la comida de los jueves del bullpen.
En este caso, no hay globo que pinchar, sino una conversación de foreros sobre cosas que recordamos con nostalgia.
Quizá habría que abrir un hilo sobre "Cosas que recordamos con nostalgia pero que sabemos que Panini no considera su edición y que no son clásicos y no deberían ir en el otro hilo" o algo así, pero me parece exagerado. O un hilo de "tebeos antiguos que no debemos considerar clásicos". Quizá así se pueda hablar de Dazzler y el Hombre Hormiga, sin verlo todo desde el punto de vista de si es editable o no.
En fin no sé.
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Adamvell tiene razon, tampoco seamos tan puritanos que este hilo es de los mas amenos en variedad e ilusiones :oops: :birra:
Y lo de clasicos es algo muy objetivo, segun lo vea cada uno. :thumbup:
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Estáis haciendo una lista de peticiones. Eso no va a aquí.
El resto, lo que cada cual considere bueno o malo de la historia editorial marveliana, es algo personal e intrasnferible, este es el lugar para debatirlo y a eso no le pongo ningún pero.
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Éste sigue siendo el hilo de Clásicos Marvel, no?
A ver si es que me he equivocado. :p
Efectivamente, aunque por aquí la gran mayoría de gente sigue confundienco viejo con clásico.
No, no aprenden.
Y tampoco se dan cuenta que este NO es un hilo para "peticiones del cliente", sino para hablar de las etapas antiguas de Marvel, y de sus ediciones actuales.
Ya se que no es un hilo peticiones del cliente. Pero si de los sueños/deseos(solo hay que fijarse en el título). :contrato:
Pero me gusta hablar de publicaciones que no han tenido una reedición como Dios Manda de los New Warriors de Fabian y Badley. Tampoco los Guardianes de la Galaxia de Valentino, que si mal no recuerdo faltaría números de su etapa para reeditar.
Se que no son obras como la de 4f de Lee/Kirby. Ni los Vengadores de Stern, seguramente son obras más menores que ellas pero con cierto encanto merecedoras de una revisión.
Pero igual para un formato CES si que valen, pero para eso esta por ejemplo, Julián(lo siento por la chapa que vas a leer en mi argumentación) para escuchar, yo no decido que material se va a editar ni los formatos, si fuera así no sacaba los vengadores de Bendis en la vida :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: jejeje, es broma. ;)
Al fin al cabo. Lo digo en este post porque creo que es un material a tener en cuenta. Simplemente si consigo que seamos en vez de 20, 2000 personas que aclaman este tipo de material.
Los amigos JTull y Tugui defendian la edición de Warlock de Starlin(yo les apoyaba :D), yo defiendo la continuación del guantelete. La famosa trilogía. La busqueda de la paz de Warlock. Todo esta ligado.
Si aquí no se quiere confundir viejo con clásico, pienso que es un material a tener en cuenta, pero no ahora. Desde siempre. Te puedo asegurar que en los 5 años que estoy, he nombrado más de una vez todo lo que hoy he dicho en 1 día repetidas veces.
Solo estoy soñando.
Dejadme hacedlo.
Un saludo.
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Con tantas limitaciones os vais a cargar uno de los hilos más interesantes del foro.
Dicho esto, recuerdo que no hace mucho tiempo Panini publicó Clandestine, El Origen de Máquina de Guerra, Capitán América: Operación Renacimiento y Operación: Tormenta Galáctica. En su línea de clásicos.
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Hoy estoy soñador, es la noche de Reyes amigos.
Aquí va mi lista para los reyes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Dicho esto, recuerdo que no hace mucho tiempo Panini publicó Clandestine, El Origen de Máquina de Guerra, Capitán América: Operación Renacimiento y Operación: Tormenta Galáctica. En su línea de clásicos.
Eran otros tiempos. Afortunadamente rectificaron.
Cada vez que pienso en lo del "Origen de Máquina de Guerra", de Len Kaminski y Kevin Hopgoog... :wall:
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Soy el único al que hoy no le llegan notificaciones al correo??
Es que no encuentro un hilo para dudas de este tipo...
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Dicho esto, recuerdo que no hace mucho tiempo Panini publicó Clandestine, El Origen de Máquina de Guerra, Capitán América: Operación Renacimiento y Operación: Tormenta Galáctica. En su línea de clásicos.
Eran otros tiempos. Afortunadamente rectificaron.
Cada vez que pienso en lo del "Origen de Máquina de Guerra", de Len Kaminski y Kevin Hopgoog... :wall:
Delirante que se reeditara algo así antes que unas 100 cosas más que se me ocurrren a bote pronto.
Y sí , afortunadamente rectificaron ( una pena que esa línea más barata no se afianzara entre otras cosas por la mala elección de materiales ). Pero vaya, que el comentario iba porque parece que sugerir material de los 90 para reeditarlo va contra natura, cuando yo no creo que sea así en determinados casos.
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Ey, Clandestine sí merecía esa publicación.
Y Operación: Tormenta Galáctica también la compré en su día y la estoy releyendo ahora disfrutándola hasta donde se puede :bouncy:
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Delirante que se reeditara algo así antes que unas 100 cosas más que se me ocurrren a bote pronto.
Exacto.
Y sí , afortunadamente rectificaron ( una pena que esa línea más barata no se afianzara entre otras cosas por la mala elección de materiales ). Pero vaya, que el comentario iba porque parece que sugerir material de los 90 para reeditarlo va contra natura, cuando yo no creo que sea así en determinados casos.
Hombre, a mí no me parece ninguna pena que no se afianzara. De hecho, me alegro mucho porque me parecía sencillamente ridículo publicar el Capitán América de Stern y Byrne o los complementos de Classic X-Men en dos riditomos.
Como línea barata, la colección Extra Superhéroes me parece todo un acierto.
Ey, Clandestine sí merecía esa publicación.
ClanDestine es uno de los pocos materiales imprescindibles de la Marvel de los 90. Yo tengo la edición de grapa y gustoso me hubiera comprado la reedición si en lugar de dos riditomos se hubiera editado en un tomo como Stan Lee manda.
Y Operación: Tormenta Galáctica también la compré en su día y la estoy releyendo ahora disfrutándola hasta donde se puede :bouncy:
De los mejores cómics de tan infausta década, aunque sin llegar ni de lejos al nivel de la obra anterior. No me lo compré por el mismo motivo que ClanDestine, aparte de por que creo recordar que había algunas páginas escaneadas al más puro estilo Planeta, algo que no soporto. Afortunadamente, como en tantas otras cosas, en eso Panini también ha rectificado: sólo materiales digitalizados, como Jack Kirby manda.
Saludos.
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Yo agradezco que se volvieran en el mercado Clandestine, Tormenta Galáctica y el Guantelete. Merecerodaras de su reedición, al ser buenos materiales.
Sobretodo Clandestine y el Guantelete. Para mi Tormenta Galáctica es muy importante porque supone la segunda fisura en la amistad entre el Capi America, la primea fue de Armor Wars y la tercera en Civil War.
Así que estoy de acuerdo que la digitalización de materiales se nota pero a veces no me importa un escaneo si me van a sacar el material. Yo prefiero que me lo saquen ya. A no esperar 20 años o más.
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A mi Tormenta Galactica me encanto, la disfrute un monton, eso si no habia leido casi nada de Los Vengadores cuando la lei. :birra: :thumbup:
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Por eso se llama el hilo de los sueños,porque hablamos de lo que nos gustaria ver publicado por Panini.No obstante yo sigo esperando algo que con paciencia llegará como dijo Julián.La etapa de John Byrne en ''Los Vengadores Costa Oeste''.Además de ''Longshot'' y ''Excalibur''.
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Por eso se llama el hilo de los sueños,porque hablamos de lo que nos gustaria ver publicado por Panini.No obstante yo sigo esperando algo que con paciencia llegará como dijo Julián.La etapa de John Byrne en ''Los Vengadores Costa Oeste''.Además de ''Longshot'' y ''Excalibur''.
Longshot de Adams. OHMyGod
Excalibur....es un CES como una casa.
Venga eso tambien los incluiyo en mis deseos o sueños.
Como siga así aumentando me van a mirar mal.
Trilogía del Infinito
Guardianes de la Galaxia Valentino
Strike Force
New Warriors de Fabian y Badley
Excalibur de Alan Davis
Longshot de Adams
No digais que no suena todo esto genial
:amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:
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A ver, alguien me puede indicar a que foro debo dirigirme para problemas técnicos??
Gracias.
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Yo no te puedo ayudar, sorry.
Sobre Longshot... A mí me pareció una miniserie horrenda. La leí hace relativamente poco (unos tres años) y no tengo ni un solo recuerdo bueno de ella. Si acaso el dibujo de Adams, pero es que además era un Adams que ahora mismo no caigo en lo que había hecho antes, pero que tenía dibujos en esta miniserie que no me gustaban nada.
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A ver, alguien me puede indicar a que foro debo dirigirme para problemas técnicos??
Gracias.
Mira a ver si es esto lo que buscas: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18991.0
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A mi no me gustó la miniserie de Longshot lo más mínimo. Pero nada, nada.
(No, Arthur Adams no me gusta demasiado. Soy rarito.)
(Ahora es cuando me apedrean)
(O empieza a salir gente del armario "¡a mis brazos, no estoy solo!")
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A ver, alguien me puede indicar a que foro debo dirigirme para problemas técnicos??
Gracias.
Mira a ver si es esto lo que buscas: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18991.0
Muchas gracias! :)
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A mi no me gustó la miniserie de Longshot lo más mínimo. Pero nada, nada.
(No, Arthur Adams no me gusta demasiado. Soy rarito.)
(Ahora es cuando me apedrean)
(O empieza a salir gente del armario "¡a mis brazos, no estoy solo!")
Espera...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Son gustos :). A mi me encanta Rom Lim pero a muchos por no decir a la mayoría no.
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"Queridos Melchian, Celespar y Darktasar:
Como este año no he sido muy bueno y, además, ya casi no tengo sitio, os agradecería que no editárais más clásicos."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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"Queridos Melchian, Celespar y Darktasar:
Como este año no he sido muy bueno y, además, ya casi no tengo sitio, os agradecería que no editárais más clásicos."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uy! Lo que ha dicho!!!!!
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"Queridos Melchian, Celespar y Darktasar:
Como este año no he sido muy bueno y, además, ya casi no tengo sitio, os agradecería que no editárais más clásicos."
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Uy! Lo que ha dicho!!!!!
Eso no me lo dices a la cara :lol: :lol: :lol:
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Jo pues a mi me parece una serie excelente la de Longshot,tanto el guion de Ann Nocenti como el magnífico dibujo de Adams.
(http://3.bp.blogspot.com/-OXrnW1KWi9A/TajqsGxA3PI/AAAAAAAADH8/apZMC_XwTTs/s1600/longshot01.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo estoy de acuerdo contigo, más que nada por el dibujo de Adams que por otra cosa :). Es un material a tener en cuenta, al ser rara y extravagante.
Y porque no se como andarán los derechos de Star Brad, Psi-Force o Airboy que sino....también soñaría con esas ediciones.
Hay material curioso.
Incluso X-men 2099 y Spiderman 2099. :).
Como siga aumentando mis memorias, alguno le da un mal o un ataque.
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Respecto a la miniserie de Longshot, hace bastantes años que la leí por última vez. La trama era peculiar, iba a su bola, pero no la recuerdo tan mala. Creo que se nota que Ann Nocenti intentó meter sus ideas políticas en temas como la esclavitud, la manipulación genética y los medios de comunicación, pero la jugada no le salió tan bien como en Daredevil. Y el final de la historia quedó demasiado abierto, si no recuerdo mal. A Arthur Adams lo recuerdo algo verde, pero en progresión. Por mi parte, espero que se recupere en un bonito MG de tapa blanda, cuando toque :).
Incluso X-men 2099 y Spiderman 2099. :).
Todavía es una de mis asignaturas pendientes. La dejé pasar en su momento, pero algún día espero poder leer esta obra de Peter David :).
Seguimos sin saber cuál es el plan de Panini para Spiderman. Y no me refiero a sus cómics actuales. Ni al inicio de su recuperación en OG. Ni a su futura presencia en el CMH. ¿No se recuperarán más cómics antiguos de Peter Parker que los de su primer OG o los de algunos CMH? ¿Quizá una colección de tomos Marvel Gold al estilo de la de Los Poderosos Vengadores?
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Para Spider-Man tengo algo gordo en mente, pero todavía no toca.
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toma bomba :babas2:
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Para Spider-Man tengo algo gordo en mente, pero todavía no toca.
¿Gordo, Julián? ¿Más gordo que un OG (o dos)? Si lo mantienes mucho tiempo dentro de la chistera, el pobre conejo va a engordar demasiado ;).
Ahora, en serio. Con la película en el horizonte, 2012 tiene que ser un Año Spiderman, ex aequo con Los Vengadores. Miedo me da... porque ya prometí a jtull, pakiyosaurus y Chis volver a intentarlo con Peter Parker. Tengo que rescatar las primeras BM (que la tengo completa) y leerlas. A ver qué impresión me producen las historias de Lee y Ditko y las primeras de Romita, y a ver si me animo con el futuro OG. A pesar de diversos intentos, nunca he conseguido ser fiel al personaje ::). De jovencito, compré alguna grapa, cuando había crossover de por medio (creo recordar algunas de Inferno o Actos de Venganza, que viejo me siento :() pero ahí se quedaba la cosa. Con la etapa de JMS y con el Ultimate de Bendis, lo intenté, y ambos me gustaron, y me mantení algunos años, pero terminé por abandonar, aprovechando los recortes que uno va haciendo de tanto en tanto :angel:.
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No, no, 2012 es el año de Los Vengadores. La película de Spiderman está ahi, y habrá productos para apoyarla, de los cuales ya hay algunos anunciados, y el más importante de hecho es ese primer Omnigold de la etapa Romita. Pero el impacto que va a tener la película de Los Vengadores no es equiparable al que va a tener la de Spiderman. Creo que mientras Spiderman no pase a formar parte de Marvel Studios no tendremos un "año de Spiderman".
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Para Spider-Man tengo algo gordo en mente, pero todavía no toca.
Ahora mismo sólo se puede especular por especular, pero si hay un proyecto más o menos evidente por parte de Panini para recuperar los primeros 300 números de Los Vengadores (cosa que va viento en popa), ¿no van a haber huevos para hacer lo mismo (y más allá) con Spiderman? :)
Lo cual me lleva al principal handicap, que sería la ausencia de materiales de la etapa ochentera: Panini tendría que digitalizar estos materiales, y es un riesgo considerando que esas historias vienen en el/los coleccionable/s de Forum y que, según tengo entendido, vendieron lo que no está en los escritos, por lo que quizás mucha gente pasaría de repetir material.
(Mola esto de montarme la película por mi cuenta y, al mismo tiempo, buscarle las pegas. Con un par. :lol:)
A ver qué impresión me producen las historias de Lee y Ditko y las primeras de Romita, y a ver si me animo con el futuro OG. A pesar de diversos intentos, nunca he conseguido ser fiel al personaje ::).
De verdad que me mata que precisamente tú no hayas leido esos tebeos, posiblemente lo único verdaderamente gordo de Marvel que te falte por catar. Algún día te pondrás con ello y lo disfrutarás como un gorrino en una charca :lol:.
Ni se te ocurra dejar pasar el OG. La etapa de Romita (los primeros 150 números, en general) de Spiderman son una de esas joyas que justifican la afición por los comics.
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Es complicado algo así, porque la popularidad de Spider-Man ahora mismo no es la misma que la de Los Vengadores, de cara a un proyecto de recuperación global de su pasado, lo que no implica que no se puedan hacer diversas cosas interesantes. Por otra parte, es un personaje tan utilizado que no necesriamente todo ese pasado merece ser recuperado. ¿De verdad que hay alguna necesidad de poner en las tiendas el Peter Parker de Al Milgrom, por poner un ejemplo?
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Jo pues a mi me parece una serie excelente la de Longshot,tanto el guion de Ann Nocenti como el magnífico dibujo de Adams.
(http://3.bp.blogspot.com/-OXrnW1KWi9A/TajqsGxA3PI/AAAAAAAADH8/apZMC_XwTTs/s1600/longshot01.jpg)
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Gracias por recordarme que en aquella época parecía Rob Liefeld :lol:
Ya fuera coñas, fue Liefeld (y Lee) los que copiaron de Adams, pero vaya, si no recuerdo mal en esta mini hay mandíbulas repletas de dientes y bastantes caras asimétricas. Y el guión, un coñazo total.
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Se abren las especulaciones en torno al proyecto gordo de Spiderman... :palomitas:
Tugui, yo intento que los clásicos con los que me hago realmente merezcan la pena, y en su momento me quedé encandilado con las grapas de la etapa de Romita. De hecho, me he hecho con los BOMEs de Ditko y los estoy disfrutando como un gorrinote... :)
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Jolin Melchor Julian ud. Poe el amor de Odin no me descansa mi en dia de reyes. En pone caninos al personal jejeje. Pero ya podria ser los new warriors de Fabian. :smilegrin: :smilegrin:
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Jo pues a mi me parece una serie excelente la de Longshot,tanto el guion de Ann Nocenti como el magnífico dibujo de Adams.
(http://3.bp.blogspot.com/-OXrnW1KWi9A/TajqsGxA3PI/AAAAAAAADH8/apZMC_XwTTs/s1600/longshot01.jpg)
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Gracias por recordarme que en aquella época parecía Rob Liefeld :lol:
Ya fuera coñas, fue Liefeld (y Lee) los que copiaron de Adams, pero vaya, si no recuerdo mal en esta mini hay mandíbulas repletas de dientes y bastantes caras asimétricas. Y el guión, un coñazo total.
Me parece un sacrilegio comparar a Liefeld con Arthur Adams,la miniserie es muy transgresora y original y los dibujos tienen de flojo lo que yo de monja.Evidentemente tiene una trama compleja pero si te apasiona el personaje es imprencinble.
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(http://cdn.comicartfans.com/Images/Category_1645/subcat_31275/LNGSHT004CVR_col.jpg)
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Tugui, la etapa clásica de Amazing Spiderman (en general) es, en mi humilde opinión, la etapa más compacta, más currada y con menos altibajos que he tenido el placer de leer (y ahí incluyo la etapa Lee-Ditko, la etapa Lee-Romita, la de Gerry Conway-Gil Kane-Ross Andru, e incluso la de Len Wein-Ross Andru y Marv Wolfman-Keith Pollard). Prácticamente 25 años ininterrumpidos con apenas altibajos. La etapa Lee-Romita es una pasada, plagada de grandes momentos, redefinitoria de gran cantidad de personajes secundarios y enemigos del trepamuros que pasarían a enriquecer todavia más si cabe el cosmos arácnido. Por no hablar del dibujo: John Romita Sr está que se sale, al principio intenta emular a Steve Ditko y después se suelta la melena, firmando algunos de los mejores dibujos que he visto en mi vida. Y si hablamos ya de la llegada de Gerry Conway a los guiones y de Gil Kane para hacer los bocetos que después acabaría Romita, ni te cuento (aunque este primer Onmigold no llegará a esos cómics todavía). La etapa Gerry Conway-John Romita-Gil Kane-Ross Andru contiene los mejores cómics que he leido nunca. Ni Watchmen, ni Dark Knight Returns, ni Daredevil de Miller, ni V de Vendetta, ni nada (cada cual tiene sus gustos, qué le vamos a hacer). Si alguien siente tanta pasión por esa etapa, es que algo tiene, digo yo :lol: En fin, que te la recomiendo sin ningún temor a equivocarme :birra:
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Y si quitamos a Len Wein, me sumo a Parker :birra: Pero añadamos a Ditko.
Además, tener a Tugui descubriendo un clásico en tiempo real tiene que ser aún más la caña.
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Comparara Adams con Liefeld es un sacrilegio a toda regla, ya le gustaría dibujar a Rob como él.
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A mí el Spiderman de Len Wein y Ross Andru me parece flojete, flojete. Más o menos como el de Dennis O'Neil.
Quitando esos dos casos, entre el 15 de Amazing Fantasy y la mitad se la etapa DeFalco-Frenz apenas hay desperdicio. Una serie irrepetible de un personaje irrepetible.
Saludos.
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En mi opinión, el Amazing de Len Wein le da mil vueltas al de Dennis O´Neil. Por supuesto, no está al nivel de la etapa de Gerry Conway (que es irrepetible), pero contiene historias que a mí me parecieron muy buenas, como la del crossover con Nova, la del asesinato de Armstrong Smith, la coprotagonizada por Rondador Nocturno y el Castigador, la Guerra de los Hombres Reptil, el regreso del Hombre Ígneo, y sobre todo la saga de los dos Duendes (excelente colofón a la etapa). Además, Ross Andru está que se sale.
La de O´Neil se nutre esencialmente de números autoconclusivos bastante mediocres, y la considero uno de los pocos altibajos de los primeros treinta años de la serie (poco después, Roger Stern firmó una excelente etapa). Eso sí, durante esta etapa se estrenó John Romita Jr como dibujante regular.
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Da gusto veros tan euforicos con tan míticas etapas. Pero a mi, me aburrieron. :(. Es que no se, he leido tanto que al final creo que nunca he conectado del todo con el personaje, quizás este cansado de él. Le he dado más oportunidades que Ben a Richards para que le cure :).
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No, no, 2012 es el año de Los Vengadores. La película de Spiderman está ahi, y habrá productos para apoyarla, de los cuales ya hay algunos anunciados, y el más importante de hecho es ese primer Omnigold de la etapa Romita. Pero el impacto que va a tener la película de Los Vengadores no es equiparable al que va a tener la de Spiderman. Creo que mientras Spiderman no pase a formar parte de Marvel Studios no tendremos un "año de Spiderman".
Pensaba que Marvel Studios estaba detrás de la nueva película de Spiderman. Debería ser más asiduo de los subforos cinematográficos para enterarme más de los entresijos de las películas. Tus palabras me extrañan un poco, Julián, la verdad. En mi ignorancia, pensé que este estreno daría para publicar mucho más del personaje ::). Claro que, también en mi ignorancia (o, mejor dicho, mi inconsciencia), pensaba que Marvel habría recuperado ya el Spiderman ochentero, y leyendo a David veo que no. Que los responsables del departamento de reediciones de Marvel no se pasen por Mallorca, que los caneo :smilegrin:. Cada vez que pienso en la etapa dibujada por Romita Jr. en La Patrulla-X, me subo por las paredes ::).
A ver qué impresión me producen las historias de Lee y Ditko y las primeras de Romita, y a ver si me animo con el futuro OG. A pesar de diversos intentos, nunca he conseguido ser fiel al personaje ::).
De verdad que me mata que precisamente tú no hayas leido esos tebeos, posiblemente lo único verdaderamente gordo de Marvel que te falte por catar. Algún día te pondrás con ello y lo disfrutarás como un gorrino en una charca :lol:.
Ni se te ocurra dejar pasar el OG. La etapa de Romita (los primeros 150 números, en general) de Spiderman son una de esas joyas que justifican la afición por los comics.
:oops: y :angel:. En mi defensa diré que siempre he sido amante de los grupos, y que algo parecido me pasa con Batman y, todavía más, con Superman, de los que tengo y he leído algunas de las grandes historias, pero sin fidelidades de ningún tipo. Por cierto, vaya imagen mental me has creado con lo del gorrino y la charca :lol: :lol: :lol: :lol:.
goblingking, colega, me gustan esas ilustraciones de Longshot. No he sido capaz de encontrar el mensaje de Julián, pero juraría que el Editor Marvel tiene muy en cuenta esa miniserie. Si no recuerdo mal, dijo no tener decidido cómo publicarla, si dentro del OG que incluirá el anual 10 (el 7º, si mis cuentas no son muy descabelladas) o en un tomo aparte. Incluso creo que habló de los extras que incluye el tomo USA. En mi opinión, mejor en un tomo aparte. La historia está, si no recuerdo mal, totalmente desligada del universo mutante. Sería un pegote. Por ahí andaban Hulka, Spiderman y el Dr. Extraño, de invitados especiales. Eso sí, dentro de la operación Claremont, debe recuperarse, por supuesto. En la frikiplanificación, lo tengo entre los OG 6º y 7º :angel:.
Ya que estoy con mi adorada Ann Nocenti, y hoy es el día de los Reyes Magos, otra historia mutante que debería recuperarse, cuando toque, es Coloso: Tierra de Dios, dibujado por Rick Leonardi. Fue el segundo serial mutante largo de Marvel Comics Presents (núm. 10.4, 11.1-17.1). Lo tengo colocado en su ubicación cronológica, entre UXM 238 y 239, es decir, justo antes del inicio de Inferno, pero quizá estaría bien tenerlo en el mismo formato que Julián dijo tener en mente para Dios ama, el hombre mata, o bien en un MG normal y corriente. No lo sé, son pocas páginas. En total, 64, 2 más que la famosa novela gráfica. Forum la publicó de complemento en Los Nuevos Mutantes a partir de http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nmf49.html y, posteriormente, en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf168.html
Y hay otra historieta corta en Marvel Comics Presents, la 16.3, de Ann Nocenti, protagonizada por Longshot y ubicada cronológicamente antes de Inferno. Pero son sólo 8 páginas y caben perfectamente en el OG correspondiente. Forum lo publicó de complemento en Excalibur vol. 2 núm. 19.
loading_again y Parker, gracias por vuestros comentarios sobre Spiderman. Sabéis cómo vender el producto :). Gerry Conway es el asesino de cierta rubia, ¿verdad? Creo que uno de los puntos culminantes de su etapa está incluido en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmbnf02.html En su momento, estuve tentado de comprarlo, pero no lo hice. Iniciarme en Spiderman es uno de mis propósitos de año nuevo :).
Romita Sr me gusta mucho, y Ross Andru también. Gil Kane es una de mis debilidades, a pesar de que tampoco he leído tantas historias suyas.
Por cierto, Parker, soy incapaz de colocar algún cómic por encima de V de Vendetta. Está la primera de mi lista particular :). Y, a pesar de los años, sigo sin tener duda alguna sobre esta obra porque la he ido releyendo bastantes veces.
Además, tener a Tugui descubriendo un clásico en tiempo real tiene que ser aún más la caña.
Con una caña te voy a dar precisamente a ti, como no me guste :lol: :lol: :lol: :lol:. No, en serio, cuando empiece a leerlo, iré comentando por aquí mis impresiones :birra:.
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Tugui, los derechos de Spiderman cinematograficametne hablando los tiene Sony :).
Entonces claro, desde la casa de las ideas se le quiere dar más importancia a los Vengadores que a Spiderman, que tiene su público fiel. Es normal que los planes editoriales giren alrededor del Capi y sus amigos.
Ahora en las futuras planificaciones si recuperan la poderosa etapa de John Byrne en los Nuevos Vengadores sería apoteósico. :D
Es una gran etapa clásica y para mi humilde opinión. Su último gran trabajo. Luego ha ido perdiendo fuelle. Me sigue gustando pero los años se notan al amigo. Una pena.
Pd: espero leerte durante años así da gusto. :D
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Claro que, también en mi ignorancia (o, mejor dicho, mi inconsciencia), pensaba que Marvel habría recuperado ya el Spiderman ochentero, y leyendo a David veo que no.
Nah, si está chupado: si Stern ha guionizado algo, lo más probable es que en los USA no lo hayan reeditado.
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Tugui, la etapa clásica de Amazing Spiderman (en general) es, en mi humilde opinión, la etapa más compacta, más currada y con menos altibajos que he tenido el placer de leer (y ahí incluyo la etapa Lee-Ditko, la etapa Lee-Romita, la de Gerry Conway-Gil Kane-Ross Andru, e incluso la de Len Wein-Ross Andru y Marv Wolfman-Keith Pollard).
Coincido plenamente con Parker en señalar Amazing Spiderman como la gran colección de Marvel en relación a calidad, regularidad y tiempo consecutivo sin apenas bajar el listón.
Pero ya prácticamente puedes enlazar las etapas que citas con la de Stern-Romita Jr, otra enorme etapa de la colección que poco tiene que envidiar a las que mencionas.
Yo creo que si los OG funcionan y tiran para largo, perfectamente se podría llegar a recopilar hasta esa etapa de los primeros 80.
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Tugui, los derechos de Spiderman cinematograficametne hablando los tiene Sony :).
Ahora en las futuras planificaciones si recuperan la poderosa etapa de John Byrne en los Nuevos Vengadores sería apoteósico. :D
Es una gran etapa clásica y para mi humilde opinión. Su último gran trabajo. Luego ha ido perdiendo fuelle. Me sigue gustando pero los años se notan al amigo. Una pena.
Coincido mucho con tus opiniones compañero. :adoracion:
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goblingking, colega, me gustan esas ilustraciones de Longshot. No he sido capaz de encontrar el mensaje de Julián, pero juraría que el Editor Marvel tiene muy en cuenta esa miniserie. Si no recuerdo mal, dijo no tener decidido cómo publicarla, si dentro del OG que incluirá el anual 10 (el 7º, si mis cuentas no son muy descabelladas) o en un tomo aparte. Incluso creo que habló de los extras que incluye el tomo USA. En mi opinión, mejor en un tomo aparte. La historia está, si no recuerdo mal, totalmente desligada del universo mutante. Sería un pegote. Por ahí andaban Hulka, Spiderman y el Dr. Extraño, de invitados especiales. Eso sí, dentro de la operación Claremont, debe recuperarse, por supuesto. En la frikiplanificación, lo tengo entre los OG 6º y 7º :angel:.
Ya que estoy con mi adorada Ann Nocenti, y hoy es el día de los Reyes Magos, otra historia mutante que debería recuperarse, cuando toque, es Coloso: Tierra de Dios, dibujado por Rick Leonardi. Fue el segundo serial mutante largo de Marvel Comics Presents (núm. 10.4, 11.1-17.1). Lo tengo colocado en su ubicación cronológica, entre UXM 238 y 239, es decir, justo antes del inicio de Inferno, pero quizá estaría bien tenerlo en el mismo formato que Julián dijo tener en mente para Dios ama, el hombre mata, o bien en un MG normal y corriente. No lo sé, son pocas páginas. En total, 64, 2 más que la famosa novela gráfica. Forum la publicó de complemento en Los Nuevos Mutantes a partir de http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nmf49.html y, posteriormente, en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf168.html
Y hay otra historieta corta en Marvel Comics Presents, la 16.3, de Ann Nocenti, protagonizada por Longshot y ubicada cronológicamente antes de Inferno. Pero son sólo 8 páginas y caben perfectamente en el OG correspondiente. Forum lo publicó de complemento en Excalibur vol. 2 núm. 19.
Pero qué grande es este hombre y cuanto sabe, leñe :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Gerry Conway es el asesino de cierta rubia, ¿verdad?
Bueno, el asesinato fue perpetrado por varios, pero sí, Gerry Conway y John Romita (que fue quien tuvo la idea) son los principales autores. Y Gil Kane, el autor material :lol:
Pero no es el único momento glorioso de la etapa Conway. Ahí tenemos también la contratación de Luke Cage por Jameson para dar caza a Spiderman, la primera aparición del Hombre Lobo, la investigación de un asesinato del que Mary Jane es la única testigo, la primera aparición del Castigador y del Chacal, el regreso del Hombre Ígneo, el regreso de un Duende Verde que no es Norman Osborn :P y por supuesto, la saga del clon (la original). Todas ellas historias cojonudas por decirlo suavemente.
Por cierto, Parker, soy incapaz de colocar algún cómic por encima de V de Vendetta. Está la primera de mi lista particular :). Y, a pesar de los años, sigo sin tener duda alguna sobre esta obra porque la he ido releyendo bastantes veces.
Cómo son las cosas, precisamente fue V de Vendetta el que se me hizo más cuesta arriba de los ejemplos que puse. Es una obra densa y hay que cogerla con ganas. Estoy convencido que ganará con una relectura.
De todas formas, todos tenemos nuestro podium particular, y ya se sabe que sobre gustos... :birra:
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Tugui, los derechos de Spiderman cinematograficametne hablando los tiene Sony :).
No lo sabía. Entiendo que a Marvel le interesen más las películas que controla más directamente.
Claro que, también en mi ignorancia (o, mejor dicho, mi inconsciencia), pensaba que Marvel habría recuperado ya el Spiderman ochentero, y leyendo a David veo que no.
Nah, si está chupado: si Stern ha guionizado algo, lo más probable es que en los USA no lo hayan reeditado.
En ocasiones, se hace difícil entender ciertas decisiones de Marvel respecto a su política de reediciones. Y de DC, también. Seguro que miran la comercialidad de lo que se recupera, pero podrían combinarla un poco más con la calidad ::).
lonso84, sólo son horas frikeando entre las cronologías y las fichas :lol:.
Parker, gracias por la información. Leí, en su momento, el libro de Julián sobre Spiderman, pero hace tantos años ya... De V de Vendetta, y a pesar de que me gustan mucho los dibujos de David Lloyd, en ocasiones creo que no ayudan lo suficiente a la comprensión del relato. Pero es una apreciación personal.
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Leyendo la nueva edición de Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull me he encontrado con el título del próximo OG de Los Cuatro Fantásticos. En la página 32, en unos flashbacks, se hace referencia a Fantastic Four 64 y 65 USA y, entre paréntesis, se indica Marvel Gold. Los 4 Fantásticos: A través del universo. Vaya alegría producen estas referencias :).
Una lástima que, en la misma página, otra referencia sólo indique: "Se vio en la colección de Los Inhumanos". Eso sí, que se diga "colección" sería un error, estrictamente hablando, puesto que la primera serie del grupo es de 1975. Lo que ya no sé es si ese flashback proviene del serial Origen de Los Inhumanos, publicado en The Mighty Thor, o del serial del mismo grupo en Amazing Adventures vol. 2 :puzzled:. Posiblemente del primero, puesto que habla de los orígenes, pero como no lo he leído y el Editor Marvel pretende que esperemos algunos años más... :disimulo:. Yo quiero ese Omnigold de Los Inhumanos :).
En la página siguiente del tomo que estoy leyendo, los flashbacks remiten a los cuatro primeros tomos de la BM: Capitán Marvel. Dos tomitos de tapa blanda con esos números es mucho pedir, lo sé, pero... qué bonitos serían con sus portadas de color gris cósmico :angel:.
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Una lástima que, en la misma página, otra referencia sólo indique: "Se vio en la colección de Los Inhumanos".
Por curiosidad he cogido la primera edición, la verde, que es la que yo tengo, y la referencia es hacia el serial de The Mighty Thor que citas, pues la referencia aquí es hacia la BM Thor 9.
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Estoy con Tugui,me encantan esas referencias :amor:,además ya conocemos el título del OG de los 4f próximo.
Además,tengo que darle un tirón de orejas a Tugui.Por lo que más quieras compañero!,no dejes pasar la oportunidad de hacerte con los OG del arácnido,y un buen preludio para esperarlo con ganas,sería empezar con la biblioteca marvel :birra:.
Por otro lado,me ha gustado mucho ese comentario que dejó caer Julián,como el que no quiere la cosa(siempre hace lo mismo,el jodío }:)).Aunque en parte era de esperar,aquí se habla mucho de los 150 primeros números de Amazing son una de las mejores obras marvel,y creo que sin duda,algo parecido ronda su cabeza,incluso puede que llegar hasta el final de la etapa Stern-Romita Jr.
Aunque en lo que no estoy del todo de acuerdo es en el tema de que Los Vengadores sean más populares.Spiderman siempre ha sido y es uno de los buques insignia de Marvel,y no por nada creo que es un superhéroe que vende en cualquier país,el más reconocible de la editorial,y el más popular.
Eso sí,lo que no veo ni de coña,son web of y spectacular entero en OG,Julián ya me lo aclaró en un post,pero releyendo algunos números,me doy cuenta de que sería totalmente inviable.Mejor me quedo con Amazing,mil veces.
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Estoy con Tugui,me encantan esas referencias :amor:,además ya conocemos el título del OG de los 4f próximo.
Hombre, a mí también me gustan esas referencias (principalmente porque dan la impresión, de algún modo, de que esa tomo al que se alude va a tener que ser publicado por cojones pase lo que pase :contrato: :lol:), pero tanto el título como el contenido (números 63 al 81 y anuales 4 y 5) ya se sabían desde que apareció la grapa de este mes de Los 4 Fantásticos :).
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Una lástima que, en la misma página, otra referencia sólo indique: "Se vio en la colección de Los Inhumanos".
Por curiosidad he cogido la primera edición, la verde, que es la que yo tengo, y la referencia es hacia el serial de The Mighty Thor que citas, pues la referencia aquí es hacia la BM Thor 9.
Gracias por la información, Chis :). Queda claro que el flashback alude al serial de The Mighty Thor, pero en esa referencia de tu tomo habría un error, porque juraría que no se incluyó en la BM: Thor.
Además,tengo que darle un tirón de orejas a Tugui.Por lo que más quieras compañero!,no dejes pasar la oportunidad de hacerte con los OG del arácnido,y un buen preludio para esperarlo con ganas,sería empezar con la biblioteca marvel :birra:.
Por favor, tengo las orejas lo suficientemente grandes, herencia de mi abuelo paterno :smilegrin:. Sólo de pensar que es una parte del cuerpo humano que no deja de crecer... :wall: :lol:.
Me siento rodeado por spidermaníacos :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
Hombre, a mí también me gustan esas referencias (principalmente porque dan la impresión, de algún modo, de que esa tomo al que se alude va a tener que ser publicado por cojones pase lo que pase :contrato: :lol:), pero tanto el título como el contenido (números 63 al 81 y anuales 4 y 5) ya se sabían desde que apareció la grapa de este mes de Los 4 Fantásticos :).
Es la única grapa de las que me interesan de Panini que todavía no he podido comprar. Se terminaron los ejemplares de mi librería habitual y me toca esperar ::).
Por cierto, ya que pones los contenidos del tomo, es de suponer que el tercer OG incluirá el resto de la etapa dibujada por Kirby, que termina en el 102 USA. Pero como en ese número empieza una saga con Namor y Magneto, mejor cerrarlo en el 104.
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Una lástima que, en la misma página, otra referencia sólo indique: "Se vio en la colección de Los Inhumanos".
Por curiosidad he cogido la primera edición, la verde, que es la que yo tengo, y la referencia es hacia el serial de The Mighty Thor que citas, pues la referencia aquí es hacia la BM Thor 9.
Gracias por la información, Chis :). Queda claro que el flashback alude al serial de The Mighty Thor, pero en esa referencia de tu tomo habría un error, porque juraría que no se incluyó en la BM: Thor.
Yo no tenía ni idea de esto (de hecho ni siquiera sabía de la existencia de tal serial al estilo de los Relatos de Asgard), y sí, parece que es un error. Gracias :thumbup: (aunque ahora tengo un tomo con un error y una ausencia más para cuando lea a los Inhumanos :wall: :lol:).
En cuanto a Spiderman... son tebeos que nos encantan, pero teniendo como tienes la BM del personaje, empieza por ahí directamente. Si no te tira Peter Parker, tampoco te tirará en color y tapa dura :birra:
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Jo pues a mi me parece una serie excelente la de Longshot,tanto el guion de Ann Nocenti como el magnífico dibujo de Adams.
(http://3.bp.blogspot.com/-OXrnW1KWi9A/TajqsGxA3PI/AAAAAAAADH8/apZMC_XwTTs/s1600/longshot01.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias por recordarme que en aquella época parecía Rob Liefeld :lol:
Ya fuera coñas, fue Liefeld (y Lee) los que copiaron de Adams, pero vaya, si no recuerdo mal en esta mini hay mandíbulas repletas de dientes y bastantes caras asimétricas. Y el guión, un coñazo total.
Me parece un sacrilegio comparar a Liefeld con Arthur Adams,la miniserie es muy transgresora y original y los dibujos tienen de flojo lo que yo de monja.Evidentemente tiene una trama compleja pero si te apasiona el personaje es imprencinble.
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(http://cdn.comicartfans.com/Images/Category_1645/subcat_31275/LNGSHT004CVR_col.jpg)
La portada parece hecha por Whilce Portaccio :lol:
La segunda imagen tiene cosas que obviamente copió Liefeld. Pero vaya, que no me gustaba Adams en esta época... Lo prefiero más adelante y no es que tampoco sea ni mucho menos de mis favoritos.
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¿El tomo del coleccionable de Lobezno que sale este mes me desvela muchas cosas del personaje si no he leído aún los OGs de la Patrulla? ¿Debería leerlo a continuación de estos?
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A mí me parece que se puede leer independientemente del los tochazos de la Patru. En todo caso, se amplía información sobre el personaje y sus aventuras están al margen del resto de hombres X
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A mí me parece que se puede leer independientemente del los tochazos de la Patru. En todo caso, se amplía información sobre el personaje y sus aventuras están al margen del resto de hombres X
No dudo que no puedan leerse autónomamente. Es que no me he explicado (ni bien ni mal, no lo he hecho :lol:). Ignoro casi todo lo referente a los X-Men, pero tengo entendido que en la colección principal no era raro que Logan contara algo de su pasado, cosas que más tarde serían explicadas con detalle en su serie y miniseries como Honor y Arma-X (esta última la tengo).
Así que me refiero a eso, a si leyendo este tomo del coleccionable antes me destriparé demasiadas sorpresillas y misterios o si lo disfrutaré más leyendo antes los OG. Es que hoy por hoy le tengo más ganas al tomo del CMH que a los Omnigold, pero si alguien responde a mi extraña pregunta como yo creo, supongo que lo compraré pero tendrá que esperar.
Alguno pedirá que me baneen :lol:
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La portada parece hecha por Whilce Portaccio :lol:
La segunda imagen tiene cosas que obviamente copió Liefeld. Pero vaya, que no me gustaba Adams en esta época... Lo prefiero más adelante y no es que tampoco sea ni mucho menos de mis favoritos.
asylum, tú mismo reconoces que los imagineros estuvieron influenciados por Arthur Adams. Personalmente, me quedo antes con Adams que con cualquiera de los posteriores, Jim Lee incluido. En todo caso, hay que tener en cuenta que tenía 22 añitos cuando hizo Longshot. Todavía estaba en formación. Los anuales de Las Guerras Asgardianas son inmediatamente posteriores, y se notó lo mucho que fue mejorando, página a página.
Chis, estoy de acuerdo con Indy. Es verdad que Claremont, con los años, fue ofreciendo información sobre Lobezno. Algunos datos fueron obra de Byrne. Pero siempre fue con cuentagotas: destellos, algún escenario, algunos personajes de su vida anterior. El origen del personaje, propiamente dicho, ya fue obra de otros autores. No creo que sea necesario que te leas todo lo que Claremont contó de Lobezno en La Patrulla-X y en diversas miniseries antes del inicio de la serie regular.
El CMH incluye historias bastante posteriores a las que puedes leer en los dos OG ya publicados. Son posteriores a La Caída de los Muntantes. Como bien dice Indy, están al margen de la serie madre. De hecho, y hasta cierto punto, supusieron apartarse del camino andado por el personaje hasta ese momento. Ni siquiera Lobezno es Lobezno, es un hombre con un parche :smilegrin:. Y Madripur, escenario de las historias, hace ahí su primera aparición.
Por otra parte, Arma-X es una historia creada posteriormente. Originalmente, fue un serial de Marvel Comics Presents.
Creo que te lo puedes leer tranquilamente :).
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Una lástima que, en la misma página, otra referencia sólo indique: "Se vio en la colección de Los Inhumanos".
Por curiosidad he cogido la primera edición, la verde, que es la que yo tengo, y la referencia es hacia el serial de The Mighty Thor que citas, pues la referencia aquí es hacia la BM Thor 9.
Gracias por la información, Chis :). Queda claro que el flashback alude al serial de The Mighty Thor, pero en esa referencia de tu tomo habría un error, porque juraría que no se incluyó en la BM: Thor.
Yo no tenía ni idea de esto (de hecho ni siquiera sabía de la existencia de tal serial al estilo de los Relatos de Asgard), y sí, parece que es un error. Gracias :thumbup: (aunque ahora tengo un tomo con un error y una ausencia más para cuando lea a los Inhumanos :wall: :lol:).
En cuanto a Spiderman... son tebeos que nos encantan, pero teniendo como tienes la BM del personaje, empieza por ahí directamente. Si no te tira Peter Parker, tampoco te tirará en color y tapa dura :birra:
En efecto, la referencia de la primera edición era incorrecta. :thumbup:
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Gracias, Indy y Tugui :birra: Por lo que veo, puedo atacar por donde quiera.
Fanpiro, gracias por la confirmación :birra: Voy a pasar por los hilos de las fichas de la web y por el de los fallos de Panini para que quede constancia.
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Ya le han colocado en Amazon las portada a los tomos del Hulk de Mantlo y Buscema de los que nos habló Omnibus. Parece que es algo provisional pues se trata de portadas números de la serie recogidos en los tomos. ¿Los veremos publicados en español? Yo por si acaso me los pillaré ya en inglés.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Espero que sean provisionales aunque con tanto tiempo de adelanto seguramente no sean definitivas y sólo se han utilizado de momento para orientar a los compradores. Hay portadas bastante mejores como por ejemplo la del 298 (no mirar si no se conoce la trama porque contiene spoilerazo):
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Y de momento sigue confirmándose que el número de ROM (el 296) va a ser reeditado, pero hasta que no salga a la venta no lo creeré ya que no es la primera vez que poco antes de salir cambian algo.
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¿Y poner una portada de tomo con una imagen que es un spoiler del mismo no sería una decisión arriesgada?
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Sí, sí, sí, el MG de los Vengadores ya está aquí (pero sin portada :( )
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517 (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)
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Puede que sea la Avengers 44 USA , por la imagen que ponen en la noticia :thumbup:
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Puede que sea la Avengers 44 USA , por la imagen que ponen en la noticia :thumbup:
Pues a mí esa portada no me convence. Mi preferida sería la del Avengers 57
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero como entiendo que la Visión no es un personaje muy popular, apostaría por la de Avengers 58
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A mi tambien me gusta mas, pero..... como no podemos elegir sera la que Panini quiera :contrato: :lol: :lol:
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yo tambien secundo la segunda portada propuesta por indy...! Que ganas le tengo a este tomo ! :birra:
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A mi tambien me gusta mas, pero..... como no podemos elegir sera la que Panini quiera :contrato: :lol: :lol:
está claro que la de la visión, aun siendo la mas icónica y la que deseamos todos... no será, la segunda propuesta , recoge todos los requisitos que panini propone, así que.. :sospecha:
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Creo que fue Celes el que comentó hace un tiempo que, aún siendo la portada más icónica de todo el lote (esto lo digo yo), sería raro sacar un tomo aprovechando el tirón de la peli y que en la portada saliese un personaje que no está en la peli.
Edito: Y Jtull, que estaba atento en clase el día que se explicó eso, ya había comentado lo mismo en otro hilo :lol:.
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Creo que fue Celes el que comentó hace un tiempo que, aún siendo la portada más icónica de todo el lote (esto lo digo yo), sería raro sacar un tomo aprovechando el tirón de la peli y que en la portada saliese un personaje que no está en la peli.
Edito: Y Jtull, que estaba atento en clase el día que se explicó eso, ya había comentado lo mismo en otro hilo :lol:.
No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
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Síiiiiii, ¡malditos hobbits! Por fin, el anuncio del OG con todos sus contenidos :bouncy:, pero sin portada :(. El tomo empieza con el primerísimo número dibujado por John Buscema. Yo pensaba que se empezaría un poco más adelante. Ya tengo ganas de tenerlo en mis pecadoras manos para poder degustar los extras. También las historias, claro, pero ya las conozco, aunque la mayoría sólo en pequeñito y blanco y negro.
La portada del núm. 58 me parece perfecta, aunque me gusta más la del 57.
Queda para 2013 un tomo todavía más gordo, del 61 al 88 y algún crossover, que conectará con el que he terminado de leer hoy, La Guerra Kree-Skrull.
P.D.: De nada, Chis :). Que disfrutes de tu visita a Madripur :birra:.
Creo que fue Celes el que comentó hace un tiempo que, aún siendo la portada más icónica de todo el lote (esto lo digo yo), sería raro sacar un tomo aprovechando el tirón de la peli y que en la portada saliese un personaje que no está en la peli.
Edito: Y Jtull, que estaba atento en clase el día que se explicó eso, ya había comentado lo mismo en otro hilo :lol:.
No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
Le he dado al botón Publicar y me ha salido este mensaje :lol: :lol: :lol: :lol:. Donde esté el teorema de Starlin que se quiten esos Pitágoras de segunda :lol: :lol: :lol: :lol: :birra:.
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No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
¿Qué teorema? ¿Pero ese no era el de los planes quiquenales? :P
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Yo los proximos meses intentare pillarme los dos MG que han sacado de los Vengadores que me han parecido interesantes.
A mi lo que me da miedo luego que se nos animen los señores Panini a sacarnos un OG de los Vengadores, con continuidad y tengo la friolera de 4 ediciones del mismo material......
Pero igual paso de ese supuesto OG. y pillo cosas que merecen la pena como ese MG sin la portada de la Vision.
MG: saga de Korvac y MG : Grandes Amenazas.
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No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
¿Qué teorema? ¿Pero ese no era el de los planes quiquenales? :P
:lol: :lol: :lol: :lol: Pongo a Karl Marx por testigo que nunca he sido stalinista... aunque a veces pueda parecerlo :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Ax-Vell, si te interesa el tomo de La Saga de Korvac, apresúrate, porque en la web de Panini aparece como agotado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057 Seguro que sigue habiendo tomos desperdigados, pero no tantos.
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P.D.: De nada, Chis :). Que disfrutes de tu visita a Madripur :birra:
No había visto la consulta de Chris :torta:.
Como ya se ha comentado, se puede leer de forma independiente (de hecho, esa es la idea). Y añado que ese periplo de Logan/Parche en Madripur pasa por ser una de mis historias/etapas favoritas del personaje, fundamentalmente desde el principio del tomo hasta el números 10 de la colección regular (con una pelea en la nieve con Dientes de Sable que, en mi opinión, supone la cima de los enfrentamientos entre ambos).
Si el tomo recogiese hasta ese número 10 (algo imposible al tener la limitación del número de páginas) sería un must como la copa de un pino. Aún así, el tomo se queda en altamente recomendable. Ya nos contarás.
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No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
¿Qué teorema? ¿Pero ese no era el de los planes quiquenales? :P
:lol: :lol: :lol: :lol: Pongo a Karl Marx por testigo que nunca he sido stalinista... aunque a veces pueda parecerlo :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Ax-Vell, si te interesa el tomo de La Saga de Korvac, apresúrate, porque en la web de Panini aparece como agotado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057 Seguro que sigue habiendo tomos desperdigados, pero no tantos.
Gracias Tugui. :).
Uf, me parece que tendré que buscar entonces.
Tampoco se me caen los anillos por no tenerlo, pero bueno pediré el otro por si acaso. :).
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Queda para 2013 un tomo todavía más gordo, del 61 al 88 y algún crossover, que conectará con el que he terminado de leer hoy, La Guerra Kree-Skrull.
Pues este comentario tuyo me ha dado que pensar. Para finales de año todos damos por supuesto que va a salir otro omnigold. Hasta ahora las apuestas estaban entre el tercero de la Patru y el Segundo de Spidey... pero ¿Y si fuera el segundo -y último en este formato- de los vengadores? En otro hilo julian dijo que, para él, este era el año de los Vengadores y 8 meses de diferencia entre tomo y tomo se me antorja suficiente y sería una diferencia similiar a la que hubo el año pasado entre los tochazos de la patru.
La posibilidad del segundo de Spidey casi la he descartado. Parece que Julian tiene otras ideas para el lanzaredes y la diferencia de tiempo que habría entre tomo y tomo sería menor.
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Queda para 2013 un tomo todavía más gordo, del 61 al 88 y algún crossover, que conectará con el que he terminado de leer hoy, La Guerra Kree-Skrull.
Pues este comentario tuyo me ha dado que pensar. Para finales de año todos damos por supuesto que va a salir otro omnigold. Hasta ahora las apuestas estaban entre el tercero de la Patru y el Segundo de Spidey... pero ¿Y si fuera el segundo -y último en este formato- de los vengadores? En otro hilo julian dijo que, para él, este era el año de los Vengadores y 8 meses de diferencia entre tomo y tomo se me antorja suficiente y sería una diferencia similiar a la que hubo el año pasado entre los tochazos de la patru.
La posibilidad del segundo de Spidey casi la he descartado. Parece que Julian tiene otras ideas para el lanzaredes y la diferencia de tiempo que habría entre tomo y tomo sería menor.
A mi me hace mucha ilusión poder enganchar estos tomos con los Marvel Gold de tapa blanda de los vengatas...
Respecto a unos tomo que contengan del número 1 al 41 no se ha dicho nada de nada ¿no? :interrogacion:
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De nada, Ax-Vell :).
Si el tomo recogiese hasta ese número 10 (algo imposible al tener la limitación del número de páginas) sería un must como la copa de un pino. Aún así, el tomo se queda en altamente recomendable. Ya nos contarás.
Ese tomo del que hablas, David, debería aparecer cuando los OG de La Imposible Patrulla-X hayan alcanzado La Caída de los Mutantes :angel:. Lo sé, a pesar de no gustarme los licores, parece que :borracho: demasiado :lol:.
Un tomo con el serial de Marvel Comics Presents y los diez primeros números de la primera serie regular (incluido el 9, que es un fill-in de Peter David y Gene Colan). Eso quiero yo, cuando llegue el momento oportuno :angel:.
Indy, me gusta tu comentario :). Y me gustaría que tuvieras razón :birra:. 2012, el Gran Año de Los Vengadores. Sólo una cosa: los primeros 40 números de la colección son más difíciles, comercialmente hablando, y siendo generosos, pero no descartaría que volvieran a publicarse.
¡Larga vida a la línea Marvel Gold!
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Vaya pasada la portada del Avengers 57 USA, con la Visión. John Buscema demuestra una vez más que es el Maestro de los Maestros. Sólo situaría a John Romita Sr a su nivel :birra:
¿Recordáis la historia "Hasta un androide puede llorar"? Qué envidia me dais los que vayais a degustar estas historias por primera vez. En esa historia, Roy Thomas y John Buscema dotan al androide (o mejor dicho, al sintozoide) de humanidad de la que en teoría carece.
Como me encanta este personaje, ojalá lo recuperaran en la Marvel actual :birra:
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La portada de La Vision es muy icónica,me encanta!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Me estaba preguntando, cuando goblingking me iba a sacar la portada de WA con la Visi jejeje
Ambas me encanta.
A ver cuando recuperan su etapa, un clásico, con new warriors(que nunca se ha reeditado) con los guardianes, que merece su reedición. :smilegrin:
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No...si ya digo yo, que siempre he sido un niño :angel:, muy atento en clase...imagínate a mí en un aula con el profe tugui, estudiando a diario el teorema de Starlin :lol:
¿Qué teorema? ¿Pero ese no era el de los planes quiquenales? :P
:lol: :lol: :lol: :lol: Pongo a Karl Marx por testigo que nunca he sido stalinista... aunque a veces pueda parecerlo :smilegrin:.
:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Ax-Vell, si te interesa el tomo de La Saga de Korvac, apresúrate, porque en la web de Panini aparece como agotado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057 Seguro que sigue habiendo tomos desperdigados, pero no tantos.
Gracias Tugui. :).
Uf, me parece que tendré que buscar entonces.
Tampoco se me caen los anillos por no tenerlo, pero bueno pediré el otro por si acaso. :).
Pues te pierdes o perderias una GRAN historia :no:
Queda para 2013 un tomo todavía más gordo, del 61 al 88 y algún crossover, que conectará con el que he terminado de leer hoy, La Guerra Kree-Skrull.
Pues este comentario tuyo me ha dado que pensar. Para finales de año todos damos por supuesto que va a salir otro omnigold. Hasta ahora las apuestas estaban entre el tercero de la Patru y el Segundo de Spidey... pero ¿Y si fuera el segundo -y último en este formato- de los vengadores? En otro hilo julian dijo que, para él, este era el año de los Vengadores y 8 meses de diferencia entre tomo y tomo se me antorja suficiente y sería una diferencia similiar a la que hubo el año pasado entre los tochazos de la patru.
La posibilidad del segundo de Spidey casi la he descartado. Parece que Julian tiene otras ideas para el lanzaredes y la diferencia de tiempo que habría entre tomo y tomo sería menor.
A mi me hace mucha ilusión poder enganchar estos tomos con los Marvel Gold de tapa blanda de los vengatas...
Respecto a unos tomo que contengan del número 1 al 41 no se ha dicho nada de nada ¿no? :interrogacion:
Se comento, creo que lo dijo Celes que si las ventas acompañaban a los OG, se publicaria un segundo y finalmente un 3 y 4 con los primeros numeros Vengadores, osea que serien dos tomos de 1-20 y 21-40 mas o menos, supongo. :babas: :birra:
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Gracias Mach pero ya la tengo en la BM.
:).
Sinceramente tengo que comentar con cierto dolor que es una buena historia pero tampoco es la panacea. A mi que me incluyeran entre tanto climax de "El" al coleccionista, perdio mucho el ritmo de la trama importante. Quito mucho. Tampoco es épico, sino una reflexión. Bie n es cierto que la saga me intereso mucho cuando leí la saga "busqueda de Korvac" protagonizado por los guardianes de la galaxia :)
Es una buena historia :). Pero para mi gusto MG: Grandes amenazas o la saga de la contratierra o corona de la serpiente o la guerra kree-skurll son superiores :)
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P.D.: De nada, Chis :). Que disfrutes de tu visita a Madripur :birra:
No había visto la consulta de Chris :torta:.
Como ya se ha comentado, se puede leer de forma independiente (de hecho, esa es la idea). Y añado que ese periplo de Logan/Parche en Madripur pasa por ser una de mis historias/etapas favoritas del personaje, fundamentalmente desde el principio del tomo hasta el números 10 de la colección regular (con una pelea en la nieve con Dientes de Sable que, en mi opinión, supone la cima de los enfrentamientos entre ambos).
Si el tomo recogiese hasta ese número 10 (algo imposible al tener la limitación del número de páginas) sería un must como la copa de un pino. Aún así, el tomo se queda en altamente recomendable. Ya nos contarás.
tampoco estaria mal una contibuacion con los numeros 6 a 16,que incluirian la joya Gehenna de Peter David....y asi tenemos todo lo de Claremont...
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Cerramos. :closed:
Seguimos aquí. ;)
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