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A seguir con los clásicos.
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Te me has adelantado, ahora mismo estaba abriendo el hilo. :lol: :lol:
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Seguimos
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¿Alguien me puede contestar sobre cuantos número consta la colección clásica de Warlock?...creo que es material que esta digitalizado en los Usa ...¿tiene posubilidades de publicación?.. :puzzled:
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¿Alguien me puede contestar sobre cuantos número consta la colección clásica de Warlock?...creo que es material que esta digitalizado en los Usa ...¿tiene posubilidades de publicación?.. :puzzled:
Que yo sepa hay 2 tomos, aunque no estoy seguro.Te invito a ver este hilo creado para ese tipo de consultas. ;)
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21661.0
Y este otro para aportar datos para confeccionar la lista que he empezado con los Masterworks.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21662.0
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Muchas gracias, y perdona si no era el sitio apropiado para hacer mi consulta :birra:
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Seguimos :birra:
Me gustó mucho la planificación de Tugui para los MG de la Patru :amor: Que ganas de pillar Inferno y La caida de los mutantes este año :thumbup: Y espero que en venideros, con el Omnigold, alcancemos otras grandes sagas :yupi: Hasta la mismísima Alianza Falange,vamos :lol:
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:hola: Muy bueno el *.PDF de Los Vengadores Tugui :thumbup:
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Por favor hay que hacer un comentario que aporte algo y no marcar el hilo para que salga en respuestas a tus últimos mensajes.Esto se considera flodeo y va contra las normas del foro.Os aviso de que la próxima vez borraré los mensajes y esto es extensible al resto del foro no solo a este subforo. :contrato:
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No esto seguro de si esta cuestión debe ir (o no) en este hilo pero, bueno, como al fin y al cabo se trata de material clásico. :P Existe un HC USA de The Avengers con el título "The coming of the beast", y en el cual se recopilan los #137-140, 145, 146 del Vol.I Estos días estaba pensando en comprarlo pero me gustaría preguntaros si Panini ha anunciado o tiene previsto sacar este mismo material en un MG, porque en caso afirmativo me esperaría a su publicación. :hola:
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de momento no está anunciado, y además todos esos números son de transición entre etapas (137-140 entre la saga de mantis y la madona celestial, y la saga del escuadrón supremo), o fill-ins (145-146)
de publicarlo panini en MG, que no sé si lo hará (yo espero que sí), supongo será de los últimos :thumbup:
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Muchas gracias, Spector. Tomo nota. Lo que haré será esperar un poco por si les diera por anunciarlo y si ya veo que no sale nada pues pillo el HC. Sé que puede llegar a convertirse en un auténtico disparate, pero resulta que me he propuesto intentar completar todo el Vol.I de los Vengadores, ya sea en inglés o en español. Piano piano... :chalao:
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¿al hilo o a comprar el tomo?
yo creo que si está digitalizado en USA y los vengadores clásicos en MG siguen con tan buena salud no tardarán en aparecer esas historias, supongo que esperarán a sacar primero los de Stern pero si tienes un poco de paciencia saldrán.
:hola:
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Si funcionan los Vengadores de Stern es de esperar que continue la colección. Con Spider-Man sólo iba a ser Romita y mira lo que pasó y Los Vengadores son sólo una colección. Bueno si metemos en el saco Los Nuevos Vengadores o Solo Avengers aumenta, pero no tanto como Spider-Man.
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¿Los números de Hulk en "Tales to Astonish" han sido editados alguna vez en España?
Si no lo han sido, ¿hay posibilidades de que los editen?
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Pues en la biblioteca Marvel
A partir de aquí
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk05.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk05.html)
hasta aquí
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk08.html (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk08.html)
Sobre Solo Avengers ya sé que es poco comercial, pero es algo que siempre me ha apetecido leer, y quizás haya un número suficiente de lectores para mantenerla.
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están editados, como mínimo, en su BM
no sé si Vértice tb los sacó o no :thumbup:
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Lo mismo que han sacado los vengadores de stern podian sacar un coleccionable o un marvel gold de spiderman desde el 2º coleccionable hasta etapa forum en tomos...
La etapa de jmatteis hay que recuperarla con la saga el niño que llevas dentro...Lo mejor de los 90 de spiderman jmatteis..
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¿De Tales to Astonish con el Hombre Hormiga y la Avispa hay algo, además del Invasión Secreta: Requiem???
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¿De Tales to Astonish con el Hombre Hormiga y la Avispa hay algo, además del Invasión Secreta: Requiem???
Sólo sé de dos números publicados por Fórum en Bibliotecas Marvel:
El 57 publicado en BM: Spiderman 4 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmspf04.html
El 59 en BM: Hulk 5 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk05.html
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¿De Tales to Astonish con el Hombre Hormiga y la Avispa hay algo, además del Invasión Secreta: Requiem???
Sólo sé de dos números publicados por Fórum en Bibliotecas Marvel:
El 57 publicado en BM: Spiderman 4 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmspf04.html
El 59 en BM: Hulk 5 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmhulk05.html
J****, con lo que me gustan los orígenes.
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Un nuevo MG de los Vengadores... al final vamos a tener casi toda la colección a color. :amor:
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Falta la grandiosa etapa de Thomas y Buscema..entera
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Falta la grandiosa etapa de Thomas y Buscema..entera
Y los 3 últimos números de la etapa de Byrne. Que hasta que ayer me leí el tomo de Wundargore estaba convencido que venían todos. Con dos tomos de Marvel Gold mas podrían enlazar con los de Stern.
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El "Famoso" Numero 169 de los Vengadores
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080728002453/marveldatabase/images/thumb/c/c0/Avengers_Vol_1_169.jpg/366px-Avengers_Vol_1_169.jpg)
Al final se ha incluido en el tomo "Grandes Amenazas"
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Yo creo que va a haber mas tomos marvel gold de los vengadores este año...
Como sigamos asi de bien tenemos casi todo los numeros del 1 al 200 incluidos en marvel gold..
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Un nuevo MG de los Vengadores... al final vamos a tener casi toda la colección a color. :amor:
Una perspectiva maravillosa :amor:.
Falta la grandiosa etapa de Thomas y Buscema..entera
Y los 3 últimos números de la etapa de Byrne. Que hasta que ayer me leí el tomo de Wundargore estaba convencido que venían todos. Con dos tomos de Marvel Gold mas podrían enlazar con los de Stern.
Entre estos tres tomos (Grandes amenazas, La saga de Korvac y Caballeros de Wundagore) y el primero que incluirá material posterior a la BM, faltarán los núm. 178-180, 189-211 y el anual 10. Por el número de páginas, podrían ser dos tomos más gruesos que el de La Saga de Korvac o tres tomos algo más gruesos que Grandes amenazas.
El problema es que creo la mayoría de estos números no están digitalizados.
Yo creo que va a haber mas tomos marvel gold de los vengadores este año...
Como sigamos asi de bien tenemos casi todo los numeros del 1 al 200 incluidos en marvel gold..
Contando los volúmenes con la etapa posterior a la BM, la de Roger Stern y, si se publica, la de Simonson, llegaríamos al 300 USA. Pero serán necesarios años y que Marvel Gold tenga el suficiente éxito.
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Yo que me alegro, todo lo que saquen de Los Vengadores clásicos se vendrá para casa :birra:
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Igual lo que voy a preguntar se ha comentado recientemente, si es así me disculpáis, ¿ok?
Los números que faltan por publicar a partir de la BM: Hulk y el coleccionable, ¿hay algo previsto para publicar a corto o medio plazo?
:hola:
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El "Famoso" Numero 169 de los Vengadores
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080728002453/marveldatabase/images/thumb/c/c0/Avengers_Vol_1_169.jpg/366px-Avengers_Vol_1_169.jpg)
Al final se ha incluido en el tomo "Grandes Amenazas"
Bien, pero entre el final del MG de Korvak y el principio del MG de Noches de Wundagore hay tres números perdidos en un limbo: 178,179 y 180.
¿Se tiene pensado recuperarlos? Espero que se saquen todos los números, aunque sean fill in, ya que se está demostrando poco a poco que de esta manera conseguiríamos toda la cole de los vengadores en MG. Toda. Sería una pasada. A ver si se recuperan estos 3 números:
(http://www.thecomicopolis.com/gaz3/avengers178.jpg)
(http://images.comiccollectorlive.com/covers/f50/f500578c-682a-4637-84b0-e6a17cff8a30.jpg)
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/e/ee/Avengers_Vol_1_180.jpg)
JULIÁN, PLEASE.
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Igual lo que voy a preguntar se ha comentado recientemente, si es así me disculpáis, ¿ok?
Los números que faltan por publicar a partir de la BM: Hulk y el coleccionable, ¿hay algo previsto para publicar a corto o medio plazo?
Por ahora, no.
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Igual lo que voy a preguntar se ha comentado recientemente, si es así me disculpáis, ¿ok?
Los números que faltan por publicar a partir de la BM: Hulk y el coleccionable, ¿hay algo previsto para publicar a corto o medio plazo?
Por ahora, no.
Leyendo la respuesta me he acordado del último tomo de la BM donde se decía que se estaba estudiando varias posibilidades de sacar ese material, teniendo en cuenta el tiempo transcurrido se ve que no se encontró una solución viable para la publicación de esos números.Una lástima. :lloron:
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Una verdadera lástima, sí. A ver si en un futuro próximo encuentran la manera de publicar esos números.
:hola:
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Falta la grandiosa etapa de Thomas y Buscema..entera
Y los 3 últimos números de la etapa de Byrne. Que hasta que ayer me leí el tomo de Wundargore estaba convencido que venían todos. Con dos tomos de Marvel Gold mas podrían enlazar con los de Stern.
Sí, sería una lástima no tener el final de la etapa Byrne, con el ataque de la Gárgola Gris...
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Falta la grandiosa etapa de Thomas y Buscema..entera
Y los 3 últimos números de la etapa de Byrne. Que hasta que ayer me leí el tomo de Wundargore estaba convencido que venían todos. Con dos tomos de Marvel Gold mas podrían enlazar con los de Stern.
Sí, sería una lástima no tener el final de la etapa Byrne, con el ataque de la Gárgola Gris...
Son unos numeros bastante malos ...
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¿Cuáles, los tres últimos de Byrne? No estoy de acuerdo, te parecen peores que no sé, el número de los Elementos Mortales? Y cierran algunos argumentos de los MG anteriores...
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¿No se referirá a los tres que ha puesto Xavier Blasco Grau? tendría má sentido, aunque por mi también podrían incluir estos en otro hipotético Marvel Gold futuro ::)
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Claro yo me refiero a los de Xavier
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¿No se referirá a los tres que ha puesto Xavier Blasco Grau? tendría má sentido, aunque por mi también podrían incluir estos en otro hipotético Marvel Gold futuro ::)
pero ya quedarían desubicados :(
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Yo llevo casi diez años tratando de entender del todo el número #178 :lol:.
Gerber se adelantó varios siglos a su tiempo.
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el de la bestia contra el andrajoso, a ver si me lo releo, que lo tengo más olvidado :angel:
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Gerber se adelantó varios siglos a su tiempo.
¿No séra que se vio atrapado que en un mundo que no era el suyo? :disimulo:
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:lol:
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Gerber se adelantó varios siglos a su tiempo.
¿No séra que se vio atrapado que en un mundo que no era el suyo? :disimulo:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Gerber se adelantó varios siglos a su tiempo.
¿No séra que se vio atrapado que en un mundo que no era el suyo? :disimulo:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Gerber es uno de los casos mas sangrantes de guionistas poco valorados con respecto a otros...me parece un tipo adelantadísimo a su tiempo y a la altura de los mas grandes :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Interesantísimo, uno de los primeros (el primero, seguramente) argumentos del Superman vs. Spiderman, salido de la máquina de escribir de Gerry Conway:
http://scottedelman.livejournal.com/210595.html
Echadle un vistazo porque es genial ver cómo de clara estaba la idea inicial, pero cómo a medida que el argumento avanza a Conway se le va completamente la pinza: referencias a la continuidad de Spiderman en Marvel Team-up, viajes en el tiempo, Superman lleva en brazos a Spiderman (eeeeh, que poco heróico)... Es interesante la parte en la que los dos personajes se miniaturizan para entrar en la ciudad embotellada de Kandor... porque allí los dos perderán los poderes y lucharán en igualdad de condiciones.
Menos mal que lo corrigieron bastante.
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En otro momento lo leo, ahora no voy a poder, pero de entrada... ¿por qué ves mal la referencia a MTU? ¿Por la referencia en sí o por el hecho de referenciarlo? ¿Lo dices por el tema de que luego DC podría apropiarse de esto o cómo? Intrigado me hallo. Porque no creo que lo digas porque constituya algo demasiado enrevesado para el tebeo, estas cosas nos encantan.
No tiene mucho que ver, pero Thomas en el What If? 1 USA hizo una pequeña y escondida referencia a este tebeo. ¿Hay más? Aparte de en el segundo encuentro de Superman y Spiderman, quiero decir (no lo he leído pero imagino que recordarían algo del anterior encontronazo).
Gracias por la noticia y genial blog, por lo que veo. Otro bar más que frecuentar :lol:
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En otro momento lo leo, ahora no voy a poder, pero de entrada... ¿por qué ves mal la referencia a MTU? ¿Por la referencia en sí o por el hecho de referenciarlo? ¿Lo dices por el tema de que luego DC podría apropiarse de esto o cómo? Intrigado me hallo. Porque no creo que lo digas porque constituya algo demasiado enrevesado para el tebeo, estas cosas nos encantan.
No me convence lo de referenciar una historia suelta de Marvel para justificar que Spiderman tuviese suficiente fuerza para pegarle a Superman. Me gusta más que sea una historia autocontenida, que no sea necesario buscar más referencias. Es algo discutible, claro, ésa es sólo mi opinión.
Después de todo este tebeo iba sobretodo para la gente totalmente ajena a los cómics que seguramente sólo lo comprarían por la curiosidad. No era necesario complicarselo.
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Interesante opinión, pero creo que discrepo :thumbup: Lo de las referencias lo veo genial, es una de las cosas que más me gustan de este mundillo. Pero el argumento de la historia autocontenida que comentas, no ya por lo legendaria que es, sino por las pretensiones que siempre tuvo de serlo desde la primera reunión de Stan Lee e Infantino, lo veo bastante bueno, sin embargo.
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¿Cuáles, los tres últimos de Byrne? No estoy de acuerdo, te parecen peores que no sé, el número de los Elementos Mortales? Y cierran algunos argumentos de los MG anteriores...
A que numeros te refieres tu ? Entiendo que son 189,190 y 191 ...
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Igual lo que voy a preguntar se ha comentado recientemente, si es así me disculpáis, ¿ok?
Los números que faltan por publicar a partir de la BM: Hulk y el coleccionable, ¿hay algo previsto para publicar a corto o medio plazo?
Por ahora, no.
Iba a preguntar lo mismo. Una pena :lloron:
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Me sumo al hilo... apoyando fervorosamente todos los Marvel Gold de los Vengadores.
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Con Hulk está la idea de hacer algo, lo que pasa es que hay que esperar el momento apropiado, lo que significa, primero, acabar el proyecto de Vengadores de Stern, y segundo que haya un impacto mediático de Hulk. Quizás cuando se estrene la nueva serie de televisión que está haciendo la ABC sea el momento propicio, pero para eso falta mucho tiempo.
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Parece que poco a poco se van escuchando nuestras súplicas :adoracion: :adoracion:
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Parece que poco a poco se van escuchando nuestras súplicas :adoracion: :adoracion:
Es una manera de verlo (la de pensar que en Panini publican parte del material que una o dos docenas de foreros de Universo Marvel proponen).
Otra alternativa sería plantearse que quizás a base de pedir que se reedite todo, tarde o temprano tienen que haber coincidencias (al menos cuando se trata de material de calidad y cuya publicación resulta económicamente viable, requisitos, creo, imprescindibles).
Me quedo con la segunda opción, evidentemente. Pero cualquiera de las dos puede ser la buena, porsupué.
Pd: En otro orden de cosas, recuerdo a Julián comentando en un spot-on de Los 4 Fantásticos que quizás sería buena idea reeditar la etapa de Simonson en la colección. Y son sólo una veintena de números, ya digitalizados en los USA. Con suerte, lo vemos en una de estas (y, con mucha suerte, es el Omnigold misterioso de septiembre, aunque lo dudo seriamente).
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Un reloj parado acierta dos veces al día.
Dicho de otra manera. Nuestra política sigue dos variables combinadas. 1/ Lo que se debe hacer. 2/ Lo que se puede hacer. A veces, coinciden con algunos de los gustos, caprichos, elucubraciones o exigencias de los visitantes de este foro, y en otras ocasiones no tienen nada que ver. Normalmente, cuando veo una propuesta por aquí, es algo que ya hemos barajado o contemplado o desechado mucho tiempo antes de que a alguien se le ocurra siquiera. Y se me vienen a la cabeza el CES, un formato que no recuerdo que a nadie se le hubiera pasado por la cabeza que pudiéramos utiizar de la manera en la que lo vamos a hacer, pero que a mí me parecía obvio, necesario e imperioso desde el día 1 en que Panini empezó a publicar en España.
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Si se hiciera una recensiíon de todo el material que se ha "pedido" en los sucesivos hilos de "clásicos", deberíamos incluir más del 90% de la producción de Marvel desde la década de los 60 hasta la de los 80.
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Un reloj parado acierta dos veces al día.
Y se me vienen a la cabeza el CES, un formato que no recuerdo que a nadie se le hubiera pasado por la cabeza que pudiéramos utiizar de la manera en la que lo vamos a hacer, pero que a mí me parecía obvio, necesario e imperioso desde el día 1 en que Panini empezó a publicar en España.
Ya nos cuesta trabajo hacer tal o cual petición de cierto material....¿Crees de verdad que osaría decirle a la editorial que tipo de formato debería publicar..Ademas te recuerdo que este formato ya se está pubicando desde hace años en Planeta ( Al menos las dimensiones son las mismas) }:)
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Ya nos cuesta trabajo hacer tal o cual petición de cierto material....¿Crees de verdad que osaría decirle a la editorial que tipo de formato ebería publicar..Ademas te recuerdo que este formato ya se está pubicando desde hace años en Planeta ( Al menos las dimensiones son las mismas) }:)
Ya, bueno. Antes del Ipad ya existían tablets.
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Ya nos cuesta trabajo hacer tal o cual petición de cierto material....¿Crees de verdad que osaría decirle a la editorial que tipo de formato ebería publicar..Ademas te recuerdo que este formato ya se está pubicando desde hace años en Planeta ( Al menos las dimensiones son las mismas) }:)
Ya, bueno. Antes del Ipad ya existían tablets.
touché :duelo:
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Ya nos cuesta trabajo hacer tal o cual petición de cierto material....¿Crees de verdad que osaría decirle a la editorial que tipo de formato ebería publicar..Ademas te recuerdo que este formato ya se está pubicando desde hace años en Planeta ( Al menos las dimensiones son las mismas) }:)
Ya, bueno. Antes del Ipad ya existían tablets.
Pero yo creo que no estaban tan "casualizados".Tambien antes del Windows 95 existian computadoras
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Ya nos cuesta trabajo hacer tal o cual petición de cierto material....¿Crees de verdad que osaría decirle a la editorial que tipo de formato ebería publicar..Ademas te recuerdo que este formato ya se está pubicando desde hace años en Planeta ( Al menos las dimensiones son las mismas) }:)
Ya, bueno. Antes del Ipad ya existían tablets.
Pero yo creo que no estaban tan "casualizados".Tambien antes del Windows 95 existian computadoras
Claro, eran una cosa rara que no compraba nadie. El acierto del Ipad ha sido saber cómo utilizar correctamente una idea que hasta entonces no estaba siendo aprovechada. No basta con tener una idea. Hace falta saber qué hacer con ella.
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Ya puestos, el formato de Planeta que antecede estos Extra-Superheroes utiliza exactamente las mismas dimensiones que la recopilación de Ultimate Spiderman de unos años atrás. Vamos, que si se trata de quien la tiene más grande, supongo que el mérito corresponde a los que llevaban las ediciones de Marvel por aquel entonces.
Pero vaya (y con esto dejo clara mi postura sobre el tema), espero que en Panini este formato sea duradero; en Planeta no aguantó más de dos o tres años, y creo que es obvio que la idea estaba muy, muy mal gestionada.
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No, no, el tamaño de esos tebeos era igual que el de Biblioteca Marvel. La primera vez que se usó el tamaño de los CES fue para Usagi Yojimbo. Si es que no hay nada nuevo bajo el sol...
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Si se hiciera una recensiíon de todo el material que se ha "pedido" en los sucesivos hilos de "clásicos", deberíamos incluir más del 90% de la producción de Marvel desde la década de los 60 hasta la de los 80.
esto... ¿y qué problema hay? :angel:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si se hiciera una recensiíon de todo el material que se ha "pedido" en los sucesivos hilos de "clásicos", deberíamos incluir más del 90% de la producción de Marvel desde la década de los 60 hasta la de los 80.
esto... ¿y qué problema hay? :angel:
Que no se incluye nada de la Golden Age. :contrato: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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y qué problema hay?
se incluye y punto :adminpower:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Apoyo la moción!!!!
:palmas: :palmas: :palmas:
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Pues a mi me parece fatal dejar el 10% restante.... es una falta de respeto a esas obras menores.
VIVA EL 100% }:) }:) }:)
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Poco a poco y paso a paso estamos viendo la linea clasica avanzar....Deseoso del xmen del proximo mes el onmigold, si si tengo las 40 versiones anteriores,y deseoso del tomo del capitan marvel....
Se que poco a poco sacarán hulk de buscema y la entrucijada de eso no me cabe duda, pero en el momento propicio.
Spiderman de romitha en onmigold como debe ser.
4f en marvel gold o en onmigold de byrne
lo que nos falta de vengadores en marvelgold...
Y mas sorpresas claro esta....
Por el momento y estamos en marzo nos hemos llevado alegrias y muchas...
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El Hulk no esta Digitalizado asi que lo veo mas negro que un pinguino tumbado bocabajo sobre chapapote en una noche nublada
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
De ilusiones vive el hombre.. ::)
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Es lo que hay. :oops:
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck.
Sería un puntazo... es una de las grandes etapas creo que más demandadas y demás calidad que estarían pendiente por publicar :birra:
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
Pues mira, tampoco me voy a quejar. ;)
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
:babas2:
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
También me apunto, sí. Y si se pudiera empezar justo donde lo dejó la BM del Capi, mucho mejor :).
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
También me apunto, sí. Y si se pudiera empezar justo donde lo dejó la BM del Capi, mucho mejor :).
Sí pero me temo que estaríamos hablando de acabar con los Vengatas y esperar el tirón de una supuesta nueva película del Capi..¿Tres años ?...o publicar a partir de junio junto con los Vengatas esta coleccion :adoracion:
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Yo creo que se refiere a esperar a que terminen los Vengadores, así que, sí, estaríamos hablando de dentro de dos o tres años.
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Es una etapa muy chula del capi, pero creo que no está digitalizada, quizá las esperanzas de Julian sean que se digitalicen y entonces la saquen, el tiempo justo para acabar con los Vengatas, ahora del capi están a huevo la saga de azote o la del capitan de mas o menos la misma época, practicamente posteriores. Pero es una gran noticia solo la posibilidad de que salga algo de esa etapa, así no hay que manosear las grapas forumeras }:)
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
Sí, por favor!! Capi de DeMatteis y Zeck, que gran etapa. Me alegro muchísimo que por lo menos esté en consideración. :yupi: :yupi:
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Es una etapa muy chula del capi, pero creo que no está digitalizada, quizá las esperanzas de Julian sean que se digitalicen y entonces la saquen, el tiempo justo para acabar con los Vengatas, ahora del capi están a huevo la saga de azote o la del capitan de mas o menos la misma época, practicamente posteriores. Pero es una gran noticia solo la posibilidad de que salga algo de esa etapa, así no hay que manosear las grapas forumeras }:)
De todas formas Los Vengatas tampoco estaba digitalizado y mira...Creo que tan solo depende de que la editorial decida publicarlo ;)
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En efecto, yo entiendo que Julián se refiere a que, si los Vengadores de Stern funcionan, se extenderá el esfuerzo digitalizador al Capi. ;)
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Pues mejor ... o no, je je, ya que si lo digitaliza panini será mas caro... CORRE MARVEL CORREEEE, que lo digitalicen en usa antes pleaseeee :contrato:
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Yo lo veo como un posible sucesor de los Vengadores de Stern, aunque para eso aún falta mucho. Optimista que es uno. :P
Personalmente dudo que aguantara con buenas ventas. Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck. Con respecto a Hulk, no pierdo las esperanzas de que la serie de TV funcione y nos permita hacer una operación similar, pero es cierto que son tebeos bastante menos comerciales.
Estarías hablando de continuar donde lo dejó la BM ¿no?. :puzzled:
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no
después de la BM viene la etapa de Roger McKenzie, luego la de Stern y Byrne y luego la de De MAtties y Zeck, a grandes rasgos, que puede me haya saltado alguna mini etapa o numeros de transición :thumbup:
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Pero si enlazaría con los MG de Stern ¿no?. :puzzled:
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Pues me parecerería una muy buena opción.
Es una etapa genial.
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Pero si enlazaría con los MG de Stern ¿no?. :puzzled:
creo que entre Stern y J.M. De Matteis hay algunos números, unos 5 o 6, así a ojo, que son como números sueltos, autoconclusivos, si mal no recuerdo, no son gran cosa en general, dentro de un contexto de BM o similar si tienen sentido, sino supongo no se reeditarán
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Hay algunos números buenos entre medias de la BM y el MG de Stern y Byrne, que cierran las tramas de la Corporación y el destino (entonces) de Sharon Carter, además claro de los números de Stern y Byrne, a los que no llegó la BM.
Después de Byrne sí es verdad que hay cinco o seis números que no merecen mucho la pena, hasta que entran DeMatteis y Zeck. :thumbup:
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Hay algunos números buenos entre medias de la BM y el MG de Stern y Byrne, que cierran las tramas de la Corporación y el destino (entonces) de Sharon Carter, además claro de los números de Stern y Byrne, a los que no llegó la BM.
si, los de roger mckenzie y ¿sal buscema?
esos estaban chulos :thumbup: además tenían un crosover con hulk
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Si eso es lo de la Corporacion y la union "familiar" entre Jim y Sam Wilson
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:babas: :babas: :babas:
Espero que la serie de Los Vengadores de Roger Stern sea todo un éxito. Reeditar otras etapas post-BM aunque no estén digitalizadas por Marvel muestra el esfuerzo que se está llevando a cabo por parte de Panini España. Hace un tiempo ésto era impensable.
La continuación de la BM Capitán América sería una pasada. Al igual que se va a hacer con Los Vengadores de Roger Stern, lo suyo sería publicar algún tomo con el material que no llegó a aparecer en BM, aunque no pertenezca a la etapa Stern-Byrne ni a la etapa DeMatteis-Zeck, ofreciendo continuidad total con la BM. Además, algunos de esos números son bastante buenos, como el crossover con Hulk en la trama de la Corporación, o como mínimo interesantes, como el que muestra la "muerte" de Sharon Carter (que no fue tal, como sabrá cualquiera que siga la actual etapa de Capitán América o de Vengadores Secretos).
Pero claro, estamos anticipando demasiado las cosas. Yo de momento me doy con un canto en los dientes con Los Vengadores de Roger Stern, y ojalá que sea un éxito total y al finalizar su publicación se puedan recuperar otros materiales hoy en día imposibles, como esas etapas de Capitán América o el Hulk de Bill Mantlo y Sal Buscema :birra:
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:babas: :babas: :babas:
Espero que la serie de Los Vengadores de Roger Stern sea todo un éxito. Reeditar otras etapas post-BM aunque no estén digitalizadas por Marvel muestra el esfuerzo que se está llevando a cabo por parte de Panini España. Hace un tiempo ésto era impensable.
La continuación de la BM Capitán América sería una pasada. Al igual que se va a hacer con Los Vengadores de Roger Stern, lo suyo sería publicar algún tomo con el material que no llegó a aparecer en BM, aunque no pertenezca a la etapa Stern-Byrne ni a la etapa DeMatteis-Zeck, ofreciendo continuidad total con la BM. Además, algunos de esos números son bastante buenos, como el crossover con Hulk en la trama de la Corporación, o como mínimo interesantes, como el que muestra la "muerte" de Sharon Carter (que no fue tal, como sabrá cualquiera que siga la actual etapa de Capitán América o de Vengadores Secretos).
Pero claro, estamos anticipando demasiado las cosas. Yo de momento me doy con un canto en los dientes con Los Vengadores de Roger Stern, y ojalá que sea un éxito total y al finalizar su publicación se puedan recuperar otros materiales hoy en día imposibles, como esas etapas de Capitán América o el Hulk de Bill Mantlo y Sal Buscema :birra:
amén, hermano!! :palmas:
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Si Los Vengadores de Stern van bien, mis esperanzas están en el Capitán América de DeMatteis y Zeck.
Lo compraría :thumbup:
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:babas: :babas: :babas:
Espero que la serie de Los Vengadores de Roger Stern sea todo un éxito. Reeditar otras etapas post-BM aunque no estén digitalizadas por Marvel muestra el esfuerzo que se está llevando a cabo por parte de Panini España. Hace un tiempo ésto era impensable.
La continuación de la BM Capitán América sería una pasada. Al igual que se va a hacer con Los Vengadores de Roger Stern, lo suyo sería publicar algún tomo con el material que no llegó a aparecer en BM, aunque no pertenezca a la etapa Stern-Byrne ni a la etapa DeMatteis-Zeck, ofreciendo continuidad total con la BM. Además, algunos de esos números son bastante buenos, como el crossover con Hulk en la trama de la Corporación, o como mínimo interesantes, como el que muestra la "muerte" de Sharon Carter (que no fue tal, como sabrá cualquiera que siga la actual etapa de Capitán América o de Vengadores Secretos).
Pero claro, estamos anticipando demasiado las cosas. Yo de momento me doy con un canto en los dientes con Los Vengadores de Roger Stern, y ojalá que sea un éxito total y al finalizar su publicación se puedan recuperar otros materiales hoy en día imposibles, como esas etapas de Capitán América o el Hulk de Bill Mantlo y Sal Buscema :birra:
amén, hermano!! :palmas:
¿Y el Thor de De Falco/Frenz, todo, todito, entero, enterito, eh? Ahora que llega la peli y tal...
Pues no sería yo feliz ni nada :roll: :roll: :roll:
En fin, qué bonito es soñar... :sobando: :sobando:
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:babas: :babas: :babas:
Espero que la serie de Los Vengadores de Roger Stern sea todo un éxito. Reeditar otras etapas post-BM aunque no estén digitalizadas por Marvel muestra el esfuerzo que se está llevando a cabo por parte de Panini España. Hace un tiempo ésto era impensable.
La continuación de la BM Capitán América sería una pasada. Al igual que se va a hacer con Los Vengadores de Roger Stern, lo suyo sería publicar algún tomo con el material que no llegó a aparecer en BM, aunque no pertenezca a la etapa Stern-Byrne ni a la etapa DeMatteis-Zeck, ofreciendo continuidad total con la BM. Además, algunos de esos números son bastante buenos, como el crossover con Hulk en la trama de la Corporación, o como mínimo interesantes, como el que muestra la "muerte" de Sharon Carter (que no fue tal, como sabrá cualquiera que siga la actual etapa de Capitán América o de Vengadores Secretos).
Pero claro, estamos anticipando demasiado las cosas. Yo de momento me doy con un canto en los dientes con Los Vengadores de Roger Stern, y ojalá que sea un éxito total y al finalizar su publicación se puedan recuperar otros materiales hoy en día imposibles, como esas etapas de Capitán América o el Hulk de Bill Mantlo y Sal Buscema :birra:
amén, hermano!! :palmas:
¿Y el Thor de De Falco/Frenz, todo, todito, entero, enterito, eh? Ahora que llega la peli y tal...
Pues no sería yo feliz ni nada :roll: :roll: :roll:
En fin, qué b
onito es soñar... :sobando: :sobando:
Gran etapa sí señor... :birra:
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Lo de DeFalco y Frenz lo veo crudo, la verdad. Es una etapa entretenida cuando se lee, con aventuras bastante destacables, pero que tampoco llega al grado precisamente de memorable. No deja de ser un homenaje muy largo de las etapas de Kirby y Buscema del que hay poquísimo digitalizado: el esfuerzo de digitalizar esa etapa no es equiparable a los beneficios ni comerciales ni de calidad o relevancia de la misma. Y para publicar un sucedáneo, mejor el original. Es decir, es lo de siempre: ¿Por qué empezar la casa por el tejado? Antes que una edición continuada de esa etapa, habría que publicar mil cosas más, entre otras, las de Kirby y Buscema.
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Lo de DeFalco y Frenz lo veo crudo, la verdad. Es una etapa entretenida cuando se lee, con aventuras bastante destacables, pero que tampoco llega al grado precisamente de memorable. No deja de ser un homenaje muy largo de las etapas de Kirby y Buscema del que hay poquísimo digitalizado: el esfuerzo de digitalizar esa etapa no es equiparable a los beneficios ni comerciales ni de calidad o relevancia de la misma. Y para publicar un sucedáneo, mejor el original. Es decir, es lo de siempre: ¿Por qué empezar la casa por el tejado? Antes que una edición continuada de esa etapa, habría que publicar mil cosas más, entre otras, las de Kirby y Buscema.
La verdad es que sí...teniendo en cuenta que el trabajo de Buscema es de los mas significativos de su carrera, lo que pasa es que una gran mayoría tenemos estas aventuras en BM, y la etapa de Defalco como...que es mas añeja en el tiempo de publicación hablando y muy difícil por no decir imposible el conseguir estos materiales
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Yo re-lei hace muy poquito esa etapa de Thor y pese a que duela, personalmente cambió un grandisimo recuerdo que tenía de la primera lectura, me pareció mucho mas floja que la relectura del Thor de Buscema (de tesoros y selecciones) y que la de simonson (si si, no son comparables), es para dejar claro que hay relecturas que si siguen llenando pese a los años y otras que no.
También es verdad que de salir esa etapa me la pillaría casi seguro, pero ha perdido bastante con el tiempo.
Con el Capi por ejemplo no me pasó eso, tanto con la etapa que se está comentando como con la saga del capitan, aunque aquí por ejemplo Julian dice que el tiempo también le ha pasado factura... aunque debo admitir que el capi es mi debilidad, ¿tanto ha perdido esa etapa para que no la continuen despues de la de DeMatteis-Zeck?. jurr, siempre el ansia, que no se ha publicado algo y pensando en la continuación... }:)
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De publicarse la etapa DeMatteis-Zeck, creo que lo suyo sería acabar con la saga de la Casa de Cráneo (para mí el mejor enfrentamiento con Cráneo Rojo de todos los tiempos) aunque estuviera dibujada por Paul Neary, que empezó bien y cada número que dibujaba lo hacía peor.
Pero ese sería el final redondo a la etapa. Lo siguiente ya es Gruenwald. Eso sí, en el hipotético caso de que se hicera de aquí a... dos, tres años? :lol: :lol:
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Perdonad mi ignorancia, pero tenéis que responderme a una pregunta:
¿Me estáis diciendo que entre la BM: Los Vengadores y el primer MG: del Juicio de Chaqueta Amarilla, hay números que no se van a publicar?. Y si la respuesta es afirmativa, ¿se pueden conseguir en otros formatos?.
Gracias.
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No los MG de Los vengadores de Stern enlazarán con la BM de Los Vengadores, estamos hablando de una futura posible publicación de una etapa concreta del capi. ;)
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Lo de DeFalco y Frenz lo veo crudo, la verdad.
Antes que una edición continuada de esa etapa, habría que publicar mil cosas más, entre otras, las de Kirby y Buscema.
Venga, vale, me apunto. ¿Cuándo dices que empezaríais? :lol: :lol: :lol:
Todo el Thor de Buscema (en mi modesta opinión, una de las cimas del comic Marvel) editado a color, en bonitos tomos, buen papel... :babas: :babas:
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yo también me apuntaría a esa etapa del capi
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Yo me apuntaría a cualquier etapa del capi :birra:
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Lo de DeFalco y Frenz lo veo crudo, la verdad.
Antes que una edición continuada de esa etapa, habría que publicar mil cosas más, entre otras, las de Kirby y Buscema.
Venga, vale, me apunto. ¿Cuándo dices que empezaríais? :lol: :lol: :lol:
Todo el Thor de Buscema (en mi modesta opinión, una de las cimas del comic Marvel) editado a color, en bonitos tomos, buen papel... :babas: :babas:
Yo también me apunto a ambas: Kirby y Buscema, que creo que lograron colocar esta serie en el top de Marvel de esa era dorada (junto a Spiderman y 4F).
Tampoco me importaría una recopilación de la etapa de Thomas (la primera, claro, que la segunda es el horror). En mi humilde opinión, tras Simonson, muy poco merece la pena hasta la segunda parte de la etapa de Jurgens (solo el principio de la etapa de Frenz y la minietapa de Ellis).
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Me compraría una recopilación del Capitán América de DeMatteis y Zeck. No tengo esa etapa. Me enganche al Capi en esa historia con el Capitán Britania que ya era posterior, guionizada por Carlin, creo, y poco después ya entró Gruenwald.
Una etapa, más o menos de esa época, que me gustaría que se recuperase es la de Iron Man. Lo posterior a la BM, primero con O'Neil y luego con la vuelta de Michelinie y Layton. Fue lo primero que leí del personaje y tengo un buen recuerdo, aunque quizá no tiene tanta calidad como creo recordar :puzzled:.
Pero primero, y ante todo, deseo esos Marvel Gold de los Vengadores entre el 212 y el 300. Lo tengo en su edición Forum pero, con permiso de Claremont y PAD, no hay nada mejor en Marvel que los Vengadores :amor: :amor: :amor:.
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El Iron man de Oneill a mi me encanto,la Caida de Stark
(http://lh3.ggpht.com/_e1IlgcNcTSg/RvpOtKmY5QI/AAAAAAAABT8/uUHYDBqgNQM/iron_man_scan2.jpg)
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Mi interés por los clásicos es más bien reciente. Me engancharía a cualquier cosa que los más conocedores de este tema podáis sugerir. Así que... al ataqueeeee :yupi:
Ah! Y esa portada de Iron Man :mola:
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Mi interés por los clásicos es más bien reciente. Me engancharía a cualquier cosa que los más conocedores de este tema podáis sugerir. Así que... al ataqueeeee :yupi:
Ah! Y esa portada de Iron Man :mola:
Precisamente mi etapa clásica por exelencia es la del capi de Engleheart y Buscema, toda una joya.... :amor:
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Mi interés por los clásicos es más bien reciente. Me engancharía a cualquier cosa que los más conocedores de este tema podáis sugerir. Así que... al ataqueeeee :yupi:
Ah! Y esa portada de Iron Man :mola:
Precisamente mi etapa clásica por exelencia es la del capi de Engleheart y Buscema, toda una joya.... :amor:
Me apunto :amor:
Y me acabo de leer el tomo del coleccionable con los 8 primeros números de los 4F de John Byrne. Me ha gustado bastante. Especialmente la historia con el Amo de las Marionetas y el Dr. Muerte :amor: ¡Quiero más! Y a ser posible en formato Omnigold :babas: :angel:
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Hay alguna posibilidad de que salga en marvel gold algo de la etapa de Louise Simonson en X-Factor?
O no existe material digitalizado de esta etapa?
Creo que quedaría muy bien un tomo que incluyera la saga de la caída de los mutantes :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No existe material digitalizado,solo esta en Essential
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Mi interés por los clásicos es más bien reciente. Me engancharía a cualquier cosa que los más conocedores de este tema podáis sugerir. Así que... al ataqueeeee :yupi:
Ah! Y esa portada de Iron Man :mola:
Porque tú lo has querido :smilegrin:
- BM: Los Cuatro Fantásticos
- BM: Los Vengadores
- BM: Capitán América
- BM: Thor
- BM: Spiderman
- BM: Capitán Marvel
- BM: Daredevil
- BM: Hulk
- BM: Patrulla X
- Clásicos Marvel: Estela Plateada
Bien, para empezar creo que tienes suficiente :smilegrin:
:hola:
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- Clásicos Marvel: Estela Plateada
Yo recomendaría mejor el Omnigold de Panini. ;)
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El Iron man de Oneill a mi me encanto,la Caida de Stark
la etapa de o´neill es una de las que más ganas le tengo en cuanto a clásicos
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Gracias por las recomendaciones oskarosa y JOEPARKER!! Me vais a matar, pero tengo mucho de ese material en la lista de cosas pendientes de leer. Con las novedades de cada més casi no tengo tiempo para leer otras cosas. A ver si en las próximas vacaciones me llevo alguna BM al pueblo... ¡Necesito días de 36 horas :lloron: :lloron:!
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el Thor de Buscema (en mi modesta opinión, una de las cimas del comic Marvel)
Opino igual :birra:
Personalmente (cada cual tiene sus gustos) incluso me gusta más que la etapa de Simonson (que es otra pasada, pero es que tengo debilidad por el Thor de Buscema) :amor:
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Ya entramos en si te gusta mas el personaje o menos pero lo que es indudable es que es de los mejores trabajos de Buscema (junto con su Conan claro...) :leche:
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Personalmente (cada cual tiene sus gustos) incluso me gusta más que la etapa de Simonson (que es otra pasada, pero es que tengo debilidad por el Thor de Buscema) :amor:
Entre tú y yo, ahora que no nos oye nadie :disimulo:, a mí me pasa lo mismo.
Sólo he sentido algo parecido con su Estela Plateada :babas: :amor:
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El conan de buscema para mi es de lo mejor junto con su estela, luego le sigue los 4f y demas...
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la única pega ahí era el entintado de palmer, que en esa época marcaba mucho su estilo (miras a ¿ron garney? en los hijos de la medianoche y a buscema en vengadores, y con las tintas de palmer son iguales: los ha dibujado palmer)
pero aún así :amor:
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si, tom palmer es buen entintador :thumbup:
acabo de darme cuneta que quizás debería haber matizado mi mensaje:
cuando thomas y buscema, palmer tb entinta y queda genial
en la tumba de dracula tb
es luego finales de los 80 y 90 que marca demasiado
pero luego, vuelve a entintar a vengadores cuando harras y epting, algunos números, y ahi me vuelve a dejar con la mandíbula abierta, ya no marcaba tanto
igual es que experimentó algo, y desconozco el tema, que tb puede ser
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cierto las dos cosas
sigue siendo genial, y klaus janson, kyle baker y otros marcan mucho más, y su estilo oscuro tb me gusta :oops:
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cierto las dos cosas
sigue siendo genial, y klaus janson, kyle baker y otros marcan mucho más, y su estilo oscuro tb me gusta :oops:
Que un gran entintador como Palmer marque mucho su estilo no es malo, es una de las cosas que le caracteriza ...lo mismo pasaba con Joe sinnot(por cierto para mi el mas grande),....en la historia del comic ,los ha habido a montones , fíjate en el entintado del capi con Kirby ...el gran Shid Shores,(Entintado tenebroso donde los haya..) eso sí les ocuría a veces que los grandes maestros del Lápiz ( Buscema) no quería trabajar con ellos(Sinnot)por la sencilla razón que ocultaba en demasía su trazo :angel:
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Tom Palmer sería el entintador oficial de Los vengadores durante un largo periodo y a pesar de los cambios de dibujantes el entintador doto a la serie de cierta homogeneidad visual que es de agradecer.para mi uno de los mejores de Marvel con el permiso de Sinnot, por supuesto.
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Estaba curioseando información sobre las ediciones americanas de clásicos, y he comprobado que las ediciones buenas (los Masterworks, a color y todo eso) tienen una gran parte de páginas redibujadas actualmente, mientras que los Essentials (edición baratera en blanco y negro) se basan en el dibujo original de la época, sin retoques.
Una curiosa paradoja, ¿no? Si alguien quiere comentar el trazo y el detalle del entintador tal o cuál realmente debería leer Essentials o Bibliotecas Marvel para hablar con propiedad.
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Estaba curioseando información sobre las ediciones americanas de clásicos, y he comprobado que las ediciones buenas (los Masterworks, a color y todo eso) tienen una gran parte de páginas redibujadas actualmente, mientras que los Essentials (edición baratera en blanco y negro) se basan en el dibujo original de la época, sin retoques.
¿Y has visto información sobre hasta qué época mas o menos está ocurriendo eso? Quiero decir, ¿solo en comics originales de los 60 y/o 70 o se hace con cosas más modernas?
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Tengo que mirarlo todavía mucho, pero más que nada cosas antiguas de los 60/70, los primeros números de cada colección de Masterwork.
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Estaba curioseando información sobre las ediciones americanas de clásicos, y he comprobado que las ediciones buenas (los Masterworks, a color y todo eso) tienen una gran parte de páginas redibujadas actualmente, mientras que los Essentials (edición baratera en blanco y negro) se basan en el dibujo original de la época, sin retoques.
Una curiosa paradoja, ¿no? Si alguien quiere comentar el trazo y el detalle del entintador tal o cuál realmente debería leer Essentials o Bibliotecas Marvel para hablar con propiedad.
Desconocia el dato,que curioso :o
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Estaba curioseando información sobre las ediciones americanas de clásicos, y he comprobado que las ediciones buenas (los Masterworks, a color y todo eso) tienen una gran parte de páginas redibujadas actualmente, mientras que los Essentials (edición baratera en blanco y negro) se basan en el dibujo original de la época, sin retoques.
Una curiosa paradoja, ¿no? Si alguien quiere comentar el trazo y el detalle del entintador tal o cuál realmente debería leer Essentials o Bibliotecas Marvel para hablar con propiedad.
Estoy de acuerdo, en el Blanco y negro se pueden apreciar muchos detalles de los artistas que en ocasiones el color oculta en demasía
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Y hay autores que ganan en blanco y negro como Colan por ejemplo.
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Colan en color como que no gana en absoluto....
John buscema por ejemplo el conan no se que decir si mejor en b/n o color..
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En la historia Marvel y del comic en general me he encontrado con muchos casos referente a los distintos entintadores..a saber:
-Entintadores nefastos, que se atrevían en casos de hasta de borrar edificios en viñetas..Lease Vince Colleta.
-Entintadores correctos, (muy de mi gusto), que se limitaban simplemente a embellecer aún más si cabía el lápiz del artista...Por ejemplo ¿chic stone?
Entintadores Excelsos,... (Palmer, Sinnot, Rubistein etc..)Que debido a su embellecimiento del dibujo lo personalizaba tanto, que en el resultado final no parecía dicho dibujante, de hecho dichos artistas reuían de ellos , caso de Buscema , que se sentía más cómodo por ejemplo con Alfredo Alcala en su Conan que a Sinnot en Thor
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta. Mientras que los cómics a color están pensados para que se "rellenen" con un color, así que el dibujo no debe estar tan "relleno" como el de b/n. No sé si me explico.
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta. Mientras que los cómics a color están pensados para que se "rellenen" con un color, así que el dibujo no debe estar tan "relleno" como el de b/n. No sé si me explico.
Sí... pero No estoy de acuerdo , ¿El drácula de Colan y Palmer estaba concebido para publicarlo en B/N?..
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Colan en color es la leche , si no, echadle un vistazo a su W.Woman que acaba de publicar Planeta. Los que son buenos lo son siempre, dichoso blanco y negro de las narices. ¿ o es que Neal Adams en color es peor que en B/N ? Ésta era la tontería que Forum no paraba de repetirnos, y veo que algunos se lo tragaron... Los cómics de supes fueron ideados y dibujados para salir en color. No es lo mismo por ejemplo, historias como Creepy que salieron en blanco y negro; lo que quiero decir es que cada cosa se debe publicar en su formato original ( o lo más cercano posible). Buuf, lo siento :flaming: pero es que este tema me recuerda la etapa del dichoso "glorioso" B y N de Forum, venga, ya lo dejo, que esa etapa ya pasó, y gracias a Dios nuestro mercado es distinto hoy en día
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Lo que está claro es que los cómics de superhéroes no fueron pensados para ser publicados con colores chillones en papel satinado.
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los de antes no, pero los de ahora... diría que sí, visto lo visto
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Visto por la blogosfera: http://ellectorimpaciente.blogspot.com/2011/03/recoloreando-los-maestros.html
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En la segunda imagen se pasan mucho con los brillos. :torta:
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se nota mucho la diferencia, pero para mi sigue siendo kirby, sigue siendo su trazo, el color nuevo no me lo camufla
supongo que si uno es muy purista, esto le echará atrás, pero supongo que si la propia marvel lo reedita así, debe ser que es más asumible para los lectores de hoy (que sean menos puristas)
ni idea
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A mi me parece horroroso, sencillamente horroroso. Cuando lo vi ayer me quede a cuadros, prefiero en B/N donde se respeta el trabajo de los autores al 100 %(excepto el del colorista claro :lol: )
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La verdad, me gusta mucho mas el color moderno que el clasicorro, el color clasicorro se debe a los medios de la época y si hoy reeditan con medios de hoy pues bienvenido sea (ojo, que solo es mi opinión, con el tema de los clásicos cada uno según su grado "clasicorrismo" en el buen sentido. Por ejemplo el Conan de Crónicas mola un montonazo y este de Thor parece en la linea.
Recuerdo una entrevista a Byrne donde decia que si pudiera reentitaría y recolorearía todo su trabajo en los medio de hoy je je, personalmente me parece una mejora y como dicen un poco mas arriba, mas facil de tragar para un nuevo lector...
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Habría que preguntar a Kirby en aquella época que le parecería el color, seguramente fliparía, de todas formas hay una cosa mas grave que el color en esos números que es el entintado...Vinni colleta :babas:
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prefiero en B/N donde se respeta el trabajo de los autores al 100 %(excepto el del colorista claro :lol: )
¡Si es que hasta se respetaba el trabajo del rotulista! No solo en los títulos de crédito, se imitaba el tipo de letra de la rotulación (Simek, Orzechowski...)
Se puede respetar el coloreado original y mejorarlo: ahí está la última edición de Watchmen.
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta. Mientra sque los cómcis a color están pensados para que se "rellenen" con un color, así que el dibujo no debe estar tan "relleno" como el de b/n. No sé si me explico.
Sí... pero No estoy de acuerdo , ¿El drácula de Colan y Palmer estaba concebido para publicarlo en B/N?..
Esto... yo no he hablado de Colan. :P ¿En qué no estás de acuerdo? :)
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta.
Sé que no has mencionado a Colan..simplemente te lo he puesto como ejemplo..Haber, ¿crees que por ejemplo en la serie de Drácula el dibujante (en este caso Colan) no sabía que la iba a ser publicada en color?¿crees que Colan no lo tuvo en cuenta?Sin embargo su dibujo gana mas en blanco/negro
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Aqui ha pasado Como con estela plateada de buscema. Han cogido el coloreado "moderno" habiendo uno parecido al original en Los masterworks.
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta.
Sé que no has mencionado a Colan..simplemente te lo he puesto como ejemplo..Haber, ¿crees que por ejemplo en la serie de Drácula el dibujante (en este3 caso colan )no sabía que la iba a ser publicada en color?¿crees que Colan no lo tuvo en cuenta?Sin embargo su dibujo gana mas en blanco/negro
Ya, pero es que Colan siempre ha sido un maestro en el manejo de las sombras, y eso se aprecia mejor en blanco y negro que en color. Lo que yo decía es que no es lo mismo el dibujo que hace Buscema en Las espada salvaje que en Conan el bárbaro, porque en el magazine en blanco y negro él sabía que no se iba a colorear, por lo que el dibujo no debía quedar tan "vacío" como cuando se colorea, y por tanto el dibujo debía estar más trabajado. De ahí que gane en b&n.
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Creo que John Buscema en Conan gana en b/n. Solo hay que ver La Espada Salvaje de Conan. :amor:
Es que es diferente. El Conan de la Espada Salvaje está pensado para publicarse en b/n, por lo que el dibujante lo debe tener en cuenta.
Sé que no has mencionado a Colan..simplemente te lo he puesto como ejemplo..Haber, ¿crees que por ejemplo en la serie de Drácula el dibujante (en este3 caso colan )no sabía que la iba a ser publicada en color?¿crees que Colan no lo tuvo en cuenta?Sin embargo su dibujo gana mas en blanco/negro
Ya, pero es que Colan siempre ha sido un maestro en el manejo de las sombras, y eso se aprecia mejor en blanco y negro que en color. Lo que yo decía es que no es lo mismo el dibujo que hace Buscema en Las espada salvaje que en Conan el bárbaro, porque en el magazine en blanco y negro él sabía que no se iba a colorear, por lo que el dibujo no debía quedar tan "vacío" como cuando se colorea, y por tanto el dibujo debía estar más trabajado. De ahí que gane en b&n.
Aclarado, ahora sí.. :birra:
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Además Buscema en Conan el Bárbaro llegó un momento en solo abocetaba y Ernie Chan acababa los dibujos, eso junto a lo que comenta Darkseid hace que sean dos trabajos muy diferentes. de todas formas Buscema es uno de los grandes en color o en B/N, creo que eso es indiscutible.
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Ayer eché un vistazo al MG de los Relatos De Asgard y no me lo llevé. Iba con la idea de comprarlo pero tengo que reconocer que, al mirarlo por encima, me dejó frío. Tiene mucha fantasía, establece las bases de ese mundo de ficción pero es que el dibujo de Kirby no me estimula nada para leer un cómic; más bien al contrario. Con el Spiderman de Ditko no me pasa eso pero con Kirby sí. Veo los 4-F o Los Vengadores de Kirby y me echa para atrás. Lo mismo tiene algo que ver el recoloreado, no estoy seguro.
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Píllate la BM Thor (los dos primeros números) y pasa de estos sucedáneos de clásicos...
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Píllate la BM Thor (los dos primeros números) y pasa de estos sucedáneos de clásicos...
Yo tengo las BM de Thor, pero precisamente los Relatos de Asgar me apetece tenerlos a color y en una edición en condiciones...una cosa no quita la otra ;)
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A color no, recoloreados. Son otros tebeos.
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A color no, recoloreados. Son otros tebeos.
Es el mismo debate de páginas anteriores..insisto habría que preguntarle a Kirby en aquella época si le habría gustado el resultado final de ese trabajo...igual diría sí :smilegrin:
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Píllate la BM Thor (los dos primeros números) y pasa de estos sucedáneos de clásicos...
Gracias por la recomendación :thumbup: :birra:
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De todas formas, siempre podría decirme alguien que de la misma manera que estos tebeos no fueron pensados para verse coloreados de esta forma, tampoco lo hicieron para salir a la luz en blanco y negro.
Pero al menos en B/N podemos apreciar mucho mejor el lápiz de Kirby en este caso.
¿Recoloreados? No gracias... y menos si se nota tanto. En casos como el Estela Plateada de Buscema no me percato tanto e intento vivir feliz en mi ignorancia.
Píllate la BM Thor (los dos primeros números) y pasa de estos sucedáneos de clásicos...
Gracias por la recomendación :thumbup: :birra:
De nada :birra:
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Hablando de los Relatos de Asgar, una entrevista a Stan Lee en el "Comic Book Marketplace #61" (julio 1998):
I also really liked the great stories in the [THOR] book (which were later called "Tales of Asgard")... most of these were dreamed up by Jack because he did a lot of research of Norse gods... more than I did.
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Hablando de los Relatos de Asgar, una entrevista a Stan Lee en el "Comic Book Marketplace #61" (julio 1998):
I also really liked the great stories in the [THOR] book (which were later called "Tales of Asgard")... most of these were dreamed up by Jack because he did a lot of research of Norse gods... more than I did.
Pues eso, un tío honesto y justo, que reconoce el labor de los demás. :P
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Niños... :whip:
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Hablando de los Relatos de Asgar, una entrevista a Stan Lee en el "Comic Book Marketplace #61" (julio 1998):
I also really liked the great stories in the [THOR] book (which were later called "Tales of Asgard")... most of these were dreamed up by Jack because he did a lot of research of Norse gods... more than I did.
Pues eso, un tío honesto y justo, que reconoce el labor de los demás. :P
¿Te copio lo que dijo en el juicio de Kirby vs. Disney? :(
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Hablando de los Relatos de Asgar, una entrevista a Stan Lee en el "Comic Book Marketplace #61" (julio 1998):
I also really liked the great stories in the [THOR] book (which were later called "Tales of Asgard")... most of these were dreamed up by Jack because he did a lot of research of Norse gods... more than I did.
Pues eso, un tío honesto y justo, que reconoce el labor de los demás. :P
¿Te copio lo que dijo en el juicio de Kirby vs. Disney? :(
¿Que sí? :shocked2:
Mandamelo por privado si no te importa, y así Fanpiro no nos fustiga con el Látigo :thumbup:
(Pero realmente esa frase, aunque sacada de contexto quizá, no habla mal de Stan sino todo lo contrario... aunque obviamente no he investigado ni sé del tema tanto como tú; tengo curiosidad...pero no quiero que se me caiga un mito :P)
:centrate:
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Pues sí, esos colores tan chillones son una pena, pero entonces qué, o esto, o en B/N, pues me quedo con éste en color. Me pasó lo mismo con el Batman de Neal Adams, vi horrorizado el recoloreado, y no lo compré,pero... al final cayó. Ya es cuestión de gustos, que cada uno elija su edición. Por cierto, cuando vi Las Crónicas de Conan el recoloreado no me gustó nada, y me pude pillar todas las grapas de B.W.Smith con su color original que es mucho mejor. Intento ser lo más purista posible, pero cuando no se puede pues...
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Pues a mí me encanta el recoloreado de Conan el Bárbaro, sobre todo el de los primeros tomos, que después se lo curraban menos. Aún no he visto el de Relatos de Asgard, pero le tengo ganas.
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Pues el recoloreado en los primeros tomos de Las Crónicas, es si cabe, más sangrante todavía, ya que el color original era del propio B.W.Smith !!!
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Ayer eché un vistazo al MG de los Relatos De Asgard y no me lo llevé. Iba con la idea de comprarlo pero tengo que reconocer que, al mirarlo por encima, me dejó frío. Tiene mucha fantasía, establece las bases de ese mundo de ficción pero es que el dibujo de Kirby no me estimula nada para leer un cómic; más bien al contrario. Con el Spiderman de Ditko no me pasa eso pero con Kirby sí. Veo los 4-F o Los Vengadores de Kirby y me echa para atrás. Lo mismo tiene algo que ver el recoloreado, no estoy seguro.
Pregunta: Yo ese MG le tengo unas ganas locas, pero no se como es el recoloreado... Es muy chillón o por el contrario es mas "adaptable" como el del Estela de Buscema?
En cualquier caso ya me enteraré en cuanto lo ojee en la libreria, pero es pa saber por donde van los tiros, que hay veces que con estas cosas cada vez amo mas a las BM por mas que me reduzcan el formato
Cosas que dañan a a los ojos no, gracias :)
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Peube nos iluminó unas páginas atrás :thumbup::
Visto por la blogosfera: http://ellectorimpaciente.blogspot.com/2011/03/recoloreando-los-maestros.html
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Horrible :lloron:
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Peube nos iluminó unas páginas atrás :thumbup::
Visto por la blogosfera: http://ellectorimpaciente.blogspot.com/2011/03/recoloreando-los-maestros.html
Justo lo que sospechaba... La madre que los trajo... :torta:
Pues nada, la BM que es mas fiel y mas barata a falta de una edicion de lujo (porque esta ultima no lo es)
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Que los lectores actuales se queden con la versión ''adaptada a los tiempos actuales'' y ''fácil de tragar para los que no podrían con un clásico'' y que Byrne siga pensando en destrozar también sus obras de esta manera, que yo me quedaré con mi BM Thor en blanco y negro que siempre me ha encantado (y lo sabéis bien :lol:).
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Ayer eché un vistazo al MG de los Relatos De Asgard y no me lo llevé. Iba con la idea de comprarlo pero tengo que reconocer que, al mirarlo por encima, me dejó frío. Tiene mucha fantasía, establece las bases de ese mundo de ficción pero es que el dibujo de Kirby no me estimula nada para leer un cómic; más bien al contrario. Con el Spiderman de Ditko no me pasa eso pero con Kirby sí. Veo los 4-F o Los Vengadores de Kirby y me echa para atrás. Lo mismo tiene algo que ver el recoloreado, no estoy seguro.
Pregunta: Yo ese MG le tengo unas ganas locas, pero no se como es el recoloreado... Es muy chillón o por el contrario es mas "adaptable" como el del Estela de Buscema?
a ti no te va a gustar :)
el OG de Estela no tenía papel satinado, y no cantaba tanto
los MG tienen papel satinado, y queda más rarete
(los de los papeles satinados o no hablo de cabeza, pero creo que era asi)
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Que los lectores actuales se queden con la versión ''adaptada a los tiempos actuales'' y ''fácil de tragar para los que no podrían con un clásico'' y que Byrne siga pensando en destrozar también sus obras de esta manera, que yo me quedaré con mi BM Thor en blanco y negro que siempre me ha encantado (y lo sabéis bien :lol:).
debo ser de los pocos que no lo plantea como o una u otra :angel:
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Claro que no, la mejor opción -para mí, aunque no hace falta aclarar que no soy tan fundamentalista como para pensar que tengo razón* y el resto no- es que se edite en tamaño comic book y a color -pero el suyo- :lol: Ni la BM ni el MG.
*Aunque la tengo :lol:
Pero por supuesto, pueden coexistir todas las ediciones que sea, faltaría más. A algunos les gustará más ésta y todo, pues claro que sí.
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ahi está, se puede disfrutar de las dos :thumbup:
aunque evidentemtne, si te gusta más una que otra, vas a elegir la que más te convenza :lol:
P.D. me mola tu asterisco :roll:
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Chicos, pues a mí me ha gustado el recoloreado... Se me hace más atractivo de leer... De todas maneras, en principio, no pensaba comprar este tomo...
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He ido al enlace que pusieron y he visto esas muestras de las páginas recoloreadas. Y qué queréis que os diga... a mí me gusta! :) Por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con la comparación que hacen en ese enlace con lo de recolorear "Las Meninas" o "La Gioconda". Si hablamos del dibujo a lápiz, o incluso el entintado, por supuesto que hay que respetarlo lo máximo posible. Pero el color que tienen los cómics antiguos no es porque los autores quisieran producir ese efecto de color plano con puntitos, es que es lo que la tecnología de la época les permitía hacer. Me encantan los cómics clásicos de Marvel, pero no por eso pienso que la mejor forma de leer uno de esos cómics sea en una reproducción exacta de cómo se publicó. No veo a nadie quejarse cuando los clásicos se reproducen con un papel de buena calidad y alto gramaje, en lugar de como se publicaron originalmente: un papel que transparentaba y que en comparación convertía al papel de periódico en un papel de lujo.
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+1 al recoloreado
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Ayer eché un vistazo al MG de los Relatos De Asgard y no me lo llevé. Iba con la idea de comprarlo pero tengo que reconocer que, al mirarlo por encima, me dejó frío. Tiene mucha fantasía, establece las bases de ese mundo de ficción pero es que el dibujo de Kirby no me estimula nada para leer un cómic; más bien al contrario. Con el Spiderman de Ditko no me pasa eso pero con Kirby sí. Veo los 4-F o Los Vengadores de Kirby y me echa para atrás. Lo mismo tiene algo que ver el recoloreado, no estoy seguro.
Pregunta: Yo ese MG le tengo unas ganas locas, pero no se como es el recoloreado... Es muy chillón o por el contrario es mas "adaptable" como el del Estela de Buscema?
a ti no te va a gustar :)
el OG de Estela no tenía papel satinado, y no cantaba tanto
los MG tienen papel satinado, y queda más rarete
(los de los papeles satinados o no hablo de cabeza, pero creo que era asi)
Ah bueno, esa es otra... Lo del papel satinado :wall:
Yo es que el papel satinado solo me gusta con los coloreados estos modernos de ordenata. En cosas clásicas por así decirlo... Se me hace muy raro, de verdad, por no decir que me estropea la vista de lo que canta :wall: :lol:
Gracias a todos por vuestros consejos :thumbup:
Chicos, pues a mí me ha gustado el recoloreado... Se me hace más atractivo de leer... De todas maneras, en principio, no pensaba comprar este tomo...
He ido al enlace que pusieron y he visto esas muestras de las páginas recoloreadas. Y qué queréis que os diga... a mí me gusta! :) Por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con la comparación que hacen en ese enlace con lo de recolorear "Las Meninas" o "La Gioconda". Si hablamos del dibujo a lápiz, o incluso el entintado, por supuesto que hay que respetarlo lo máximo posible. Pero el color que tienen los cómics antiguos no es porque los autores quisieran producir ese efecto de color plano con puntitos, es que es lo que la tecnología de la época les permitía hacer. Me encantan los cómics clásicos de Marvel, pero no por eso pienso que la mejor forma de leer uno de esos cómics sea en una reproducción exacta de cómo se publicó. No veo a nadie quejarse cuando los clásicos se reproducen con un papel de buena calidad y alto gramaje, en lugar de como se publicaron originalmente: un papel que transparentaba y que en comparación convertía al papel de periódico en un papel de lujo.
Va muy por gustos como podemos observar... Ese recoloreado, si lo analizamos friamente, no es tan, tan, tan cantoso y ciertamente se asemeja al color actual, que le va como anillo al dedo al papel satinado, pero yo no es lo que busco en un tebeo clasico. Es superior a mi :lol:
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Pues yo apoyo el color original frente al recoloreado
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Bastantes años hemos tragado el color de mala calidad y con puntitos para ahora defenderlo... :P
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Yo no defiendo el color a puntitos,pero con el coloreado de los masterworks bastaba,estos numeros se ven "raros"
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Dudo mucho que vaya a haber otra reedición -al menos en un breve periodo de tiempo- con los colores más similares a la edición original. Así que me temo que esto son lentejas. No me disgusta el nuevo coloreado, pero quizás hubiera preferido que se respetaran algo más los colores originales.
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Pues el recoloreado en los primeros tomos de Las Crónicas, es si cabe, más sangrante todavía, ya que el color original era del propio B.W.Smith !!!
Es algo raro que tiene Marvel y no entiendo nada. Con todos estos recoloreados no cuenta en absoluto con los autores originales, para comentar y hacer las cosas bien hechas, que dejen contentos a todos. Ahí tienes los recoloreados de Arma-X (más bien el color chillón del Arma-X actual), que se hizo sin contar con Barry Smith y que él odia, los de las Crónicas de Conan, el Nick Furia de Steranko (que también odia por ese color tan mal dado), etc., etc.
En cambio, te vas al otro lado, y menuda diferencia. ¿Que recolorean Watchmen? Pues lo hace el colorista original. ¿Que recolorean La broma asesina? Pues se encarga el dibujante original. ¿Que recolorean Sandman? Pues a ver si Gaiman da su aprobación. ¿Que recolorean el Batman o el Deadman de Neal Adams? Pues a preguntarle, ver qué opina y si lo quiere controlar él.
Ahí está el recoloreado del Cuarto Mundo de Kirby, una verdadera gozada en cuatro Ómnibus americanos: los colores lisos originales en papel poroso, que da gloria verlos.
Me dió por leer el libro de estilo de DC para coloristas y rotulistas, y una cosa que comentaban era que el cómic es un trabajo en equipo en el que nadie debe quedar por encima de nadie. Si el dibujo es sencillo y se basa en formas simples, se debe dar un color más bien plano que no tape el dibujo. Si el dibujo es detallado y juega con las luces y las sombras, el colorista tiene que hacer un color más cargado y meticuloso. Y en estas páginas de los Relatos de Asgard el colorista quiere quedar por encima del dibujante, no es un trabajo en equipo.
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Bastantes años hemos tragado el color de mala calidad y con puntitos para ahora defenderlo... :P
No es eso, creo. Es que no han respetado los colores originales, han cambiado colores, tonalidades... es un recoloreado completo saltándose la idea del colorista original. No tiene que ver con puntitos o no puntitos.
El color puede tener mejor calidad, sin problemas, pero no entiendo lo de cambiar los colores.
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Ayer eché un vistazo al MG de los Relatos De Asgard y no me lo llevé. Iba con la idea de comprarlo pero tengo que reconocer que, al mirarlo por encima, me dejó frío. Tiene mucha fantasía, establece las bases de ese mundo de ficción pero es que el dibujo de Kirby no me estimula nada para leer un cómic; más bien al contrario. Con el Spiderman de Ditko no me pasa eso pero con Kirby sí. Veo los 4-F o Los Vengadores de Kirby y me echa para atrás. Lo mismo tiene algo que ver el recoloreado, no estoy seguro.
Pregunta: Yo ese MG le tengo unas ganas locas, pero no se como es el recoloreado... Es muy chillón o por el contrario es mas "adaptable" como el del Estela de Buscema?
a ti no te va a gustar :)
el OG de Estela no tenía papel satinado, y no cantaba tanto
los MG tienen papel satinado, y queda más rarete
(los de los papeles satinados o no hablo de cabeza, pero creo que era asi)
Ah bueno, esa es otra... Lo del papel satinado :wall:
Yo es que el papel satinado solo me gusta con los coloreados estos modernos de ordenata. En cosas clásicas por así decirlo... Se me hace muy raro, de verdad, por no decir que me estropea la vista de lo que canta :wall: :lol:
Gracias a todos por vuestros consejos :thumbup:
Chicos, pues a mí me ha gustado el recoloreado... Se me hace más atractivo de leer... De todas maneras, en principio, no pensaba comprar este tomo...
He ido al enlace que pusieron y he visto esas muestras de las páginas recoloreadas. Y qué queréis que os diga... a mí me gusta! :) Por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con la comparación que hacen en ese enlace con lo de recolorear "Las Meninas" o "La Gioconda". Si hablamos del dibujo a lápiz, o incluso el entintado, por supuesto que hay que respetarlo lo máximo posible. Pero el color que tienen los cómics antiguos no es porque los autores quisieran producir ese efecto de color plano con puntitos, es que es lo que la tecnología de la época les permitía hacer. Me encantan los cómics clásicos de Marvel, pero no por eso pienso que la mejor forma de leer uno de esos cómics sea en una reproducción exacta de cómo se publicó. No veo a nadie quejarse cuando los clásicos se reproducen con un papel de buena calidad y alto gramaje, en lugar de como se publicaron originalmente: un papel que transparentaba y que en comparación convertía al papel de periódico en un papel de lujo.
Va muy por gustos como podemos observar... Ese recoloreado, si lo analizamos friamente, no es tan, tan, tan cantoso y ciertamente se asemeja al color actual, que le va como anillo al dedo al papel satinado, pero yo no es lo que busco en un tebeo clasico. Es superior a mi :lol:
Veo que ya te han contestado. Es que acabo de llegar y ver tu pregunta. :thumbup:
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El nuevo coloreado es una vergüenza como lo era el color del príncipe valiente de planeta, que manera de destrozar un tbo. :o
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Es que una cosa es añadir tonalidades de azul aun color plano en el original...
y otra convertir el azul en, por ejemplo, rojo. Eso no lo entiendo.
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Es que una cosa es añadir tonalidades de azul aun color plano en el original...
y otra convertir el azul en, por ejemplo, rojo. Eso no lo entiendo.
Eso es daltonismo. :P
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Es curioso que todo viene por comparar obras... sino le pudieramos echar un vistazo a ese Thor de antaño en su edición original no podríamos quejarnos de un cambio en el color de los pantalones de un Troll de Muspuljem (invención mía).
Yo voy a ir derecto a por el tomo, estaba esperando como un loco una edición en color desde que lo lei en la BM y al saber que es así el color me gusta aún mas, yo prefiero así los clasicos y creo que siguen teniendo su esencia pero además abren al publico nuevo.
Sobre todo viendo que es el color, este nuevo hace que todo parezca mas creible... creible o increible... o a alguien se le olvida el origen del color de Hulk...
Aún siendo minoría y ya que se leen mas voces en favor de no tocar el color... que sigan editando así los clásicos, a mi me molan mas y por ejemplo el omni del capi ojalá sea así.
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Es lo que hay, estamos en la era de la sobreinformación, a veces sabemos demasiado, cosa que puede ser buena, pero también resta algo de magia y misterio a cosas como el coleccionismo.
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El principal problema que yo veo en todo esto es que sabemos perfectamente que hay medios para hacer recoloreados lo mas parecidos a sus versiones originales, pero mira por donde, hay veces que nos quieren hacer creer que no.
Y de acuerdo 100% con Peube... No entiendo la política Marvel de no contar con el artista original a la hora de hacer recoloreados... El caso del Arma-X de BWS es de lo mas explícito al respecto
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Es que nadie dice que no se pueda actualizar el color... pero respetando lo más posible la idea original o en su defecto contando con quien lo hizo. Inventarse un nuevo recoloreado sin tener en cuenta en absoluto los colores originales es signo de vagancia y pereza. O de no tener claras las prioridades.
Por supuesto que el que no conozca el color original este le puede gustar, pero es que si hubieran respetado la intención original, el nuevo lector tampoco lo habría notado. Lo habría disfrutado igual. Y podrías haberle añadido todas las tonalidades de rojo que hubieras querido a la capa de Thor para que molara más y fuera más "moelno".
Y todos contentos.
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El principal problema que yo veo en todo esto es que sabemos perfectamente que hay medios para hacer recoloreados lo mas parecidos a sus versiones originales, pero mira por donde, hay veces que nos quieren hacer creer que no.
¿Quién dices que quiere que creas qué cosa?
El recoloreado moderno de los Relatos de Asgard es una decisión editorial clara y argumentada, que puede gustar o no gustar a los lectores.
Me llama mucho la atención cómo algunos internautas se dejan llevar por la ola de lo que se dice en una página concreta (la que sea, ojo, no señalo a nadie), llevándose las manos a la cabeza ahora por una decisión creativa en la reedicón de unos tebeos que, precisamente, no han salido la semana pasada a la venta.
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Bueno, pero es que algunos nos hemos dado cuenta ahora , cuando hemos visto el comic, y es ahora cuando digo que me parece una puta mierda de decision.
Y por favor, deja ya de una vez ese tono de buldog en este subforo, que no soy el unico al que le tienes frito con tus contestaciones muy fuera de tono
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Bueno, pero es que algunos nos hemos dado cuenta ahora , cuando he mos visto el comic, y es ahora cuando digo que me parece una puita mierda de decision.
Y por favor, deja ya de una vez ese tono de buldog en este subforo, que no soy el unico al que le tienes frito con tus contestaciones muy fuera de tono
Un poquito de buena educación no le sobra a nadie.
Ni siquiera a ti.
No generalices. Creo que la respuesta no está "fuera de tono". Sólo pido que, cuando se diga algo, se argumente. Hazlo.
¿Quién te "quiere hacer creer"? Yo no he visto a nadie que argumente algo como "no hay otra manera de publicarlo". No digo que no se haya dicho, sino que yo no lo he visto. Por eso pregunto. Contesta. Sin palabras soeces, preferiblemente.
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Si además esto no va contra Panini exactamente, que digo yo que ha publicado el material que le han dado los americanos. Pero también tenemos derecho a quejarnos de algo que pensamos no respeta la obra original, sino más bien se la pasa por el forro. Por muy precioso que quede o deje de quedar las tonalidades y los reflejos modernos (que digo yo que se podrían haber hecho igual respetando por lo menos el color base original).
Y por mucho que lo hayan hecho los propios americanos.
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Está claro que podemos quejarnos de todo lo que veamos en nuestros comics... que para eso los pagamos o bien quejarnos y no comprarlo por que no nos gustan, nadie pa a soltar 20pico euros por un comics que le rechina ya sea a color, en blanco y negro, con los colores originales pero en satinado, con tamaño reducido...
Además no me queda mas que darte la razón en que respetando el color original se satisface a puretas y novatos pero yo creo que si empiezan a trastear con el color original y con tonalidades la cosa sería igual para algunos y los mas clasiqueros también se quejarían.
A mi me gustan mucho mas estos colores, pero digo a mi (personalmente), lo que no veo bien es que directamente se tache de cosas feas y maldades al comic como si lo pensase toda la gente }:) o se tuviera la verda absoluta sobre clásicos (y ojo que empiezo mi comentario dicendo que todos podemos opinar, pero con un poco de cuidadin para no espantar a nadie).
Pongo un ejemplo, alguien novato pregunta por ese tomo de Thor y empezamos a decir que es horrendo, que se han cargado la obra POM de lee y kirby, que sacrilegio...y desa }:) que esos colores se cargan el comic que tira patras... y que nada mas verlo se a quedado en la estantería, criterios muy respetables pero solo personales, con esos comentarios hacemos flaco favor a la linea de clásicos desanimando su compra, entiendo la decepción de mucha gente que quizá esperaba los colores originales limitados por los medios de hace 40 años, pero creo que se debe pensar también en muchos lectores que disfrutamos esto como una mejora (algo así como una remasterización y de otros nuevos lectores que seguro se acercan mas estos comics gracias al recoloreado.
La mayoría de la gente lo suele hacer así, pero no todos aunque pese, la mayoría de las veces solo escribimos para quejarnos (menos en el hilo del coleccionable ... :yupi:).
joer que parafada
Saludos
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Hombre, yo espero que los clásicos, incluido éste, funcionen. Una cosa no quita la otra.
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Me llama mucho la atención cómo algunos internautas se dejan llevar por la ola de lo que se dice en una página concreta (la que sea, ojo, no señalo a nadie), llevándose las manos a la cabeza ahora por una decisión creativa en la reedicón de unos tebeos que, precisamente, no han salido la semana pasada a la venta.
¿Solo se puede hablar de ciertos temas en ciertos momentos? ¿Ya no se puede comentar el recoloreado de esas páginas, porque fue así como se recoloreadon hace meses/años?
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Me llama mucho la atención cómo algunos internautas se dejan llevar por la ola de lo que se dice en una página concreta
¿Por ejemplo esta? No he oído quejas ni comentarios sibilinos sugiriendo la falta de criterio cuando aquí ha habido aplausos generalizados a determinadas decisiones o productos de Panini.
¿Que problema hay con que un miembro del foro lance una opinión y esto genere una cascada de respuestas coincidiendo con lo expresado? :puzzled: ¿Acaso sólo tienen un criterio hecho y una opinión formada los que coinciden con la visión "oficial"?
Lo que a mí me llama la atención es que lo difícil que resulta saber encajar las opiniones críticas.
Y dicho esto, he de decir que a mí tampoco me gusta nada el recoloreado y que yo tampoco me lo compraré.
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Me llama mucho la atención cómo algunos internautas se dejan llevar por la ola de lo que se dice en una página concreta (la que sea, ojo, no señalo a nadie), llevándose las manos a la cabeza ahora por una decisión creativa en la reedicón de unos tebeos que, precisamente, no han salido la semana pasada a la venta.
¿Solo se puede hablar de ciertos temas en ciertos momentos? ¿Ya no se puede comentar el recoloreado de esas páginas, porque fue así como se recoloreadon hace meses/años?
¿Alguien te ha impedido hacerlo?
¿Cuándo?
¿Dónde?
Me parece que no se está comprendiendo lo que he dicho, o no se está queriendo comprender.
En este foro, cada cual puede hablar de lo que le plazca cuando le plazca. Dar su opinión, a favor o en contra de una edición cualquiera, en el momento que le parezca oportuno, y en sentido que desee.
Lo que pido es que:
- se haga de manera respetuosa ("es una p-ta m--rda" no cumple precisamente esa regla del foro)
- se argumenten las opiniones ("es una p-ta m--rda" no es una argumentación)
- se citen las fuentes como se ha hecho al comienzo de este debate (que me parece interesante y, en general, muy bien llevado)
Mi comentario sobre "subirse a la ola" era irónico y no, no iba dirigido a nadie en concreto. Porque no me gusta señalar, sencillamente; si alguien se siente aludido, es su problema. El hecho de enfatizar "ahora" se debe a que es en este momento cuando se traslada un debate que ya se tuvo hace un año y del que mucha gente no se ha enterado.
Que me guste o no el recoloreado de estos tebeos es algo que, creo, no viene al caso. He visto las mismas reproducciones digitales que se han enlazado por aquí, y yo mismo hice la "comparación" con las copias (también digitales) de esos tebeos que tengo, y puedo asegurar que las páginas "originales" se han limpiado profusamente. Si cogéis un tebeo de los años 60, en una edición perfecta (y el que lo tenga, que lo guarde bien, porque tiene un tesoro) veréis que no "lucen" tan bonitas como en la pantalla del ordenador. Y, como se ha dicho en varias ocasiones, esos tebeos se hicieron para ser impresos en un tipo concreto de papel, para que se vieran de determinada manera que, ahora, es prácticamente irreproducible (porque no se usa ese papel, porque no se usa esas tintas, porque no se usan esas rotativas...).
Marvel dedició recolorear los tebeos. Le encargó el trabajo a un profesional, cuyo resultado pasó una supervisión editorial. Se hizo así porque era asi como quería hacerse, porque se consideró que era la mejor manera de publicarlo hoy en día. El que quiera argumentaciones más amplias, que busque en el blog de Tom Brevoort y las encontrará.
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¿Solo se puede hablar de ciertos temas en ciertos momentos? ¿Ya no se puede comentar el recoloreado de esas páginas, porque fue así como se recoloreadon hace meses/años?
Pues parece que no oye, resulta que hay fecha de caducidad pa ciertos temas... Te aconsejo que dejes de criticar a Stan Lee por lo que hizo hace 50 años a Kirby y cia, pues :)
El principal problema que yo veo en todo esto es que sabemos perfectamente que hay medios para hacer recoloreados lo mas parecidos a sus versiones originales, pero mira por donde, hay veces que nos quieren hacer creer que no.
¿Quién dices que quiere que creas qué cosa?
El recoloreado moderno de los Relatos de Asgard es una decisión editorial clara y argumentada, que puede gustar o no gustar a los lectores.
Me llama mucho la atención cómo algunos internautas se dejan llevar por la ola de lo que se dice en una página concreta (la que sea, ojo, no señalo a nadie), llevándose las manos a la cabeza ahora por una decisión creativa en la reedicón de unos tebeos que, precisamente, no han salido la semana pasada a la venta.
Celes, me duele de verás que creas que estoy conjurando asi, sin criterio ni conocimiento de causa y encima en mi caso ya es la segunda vez que lo haces. Si he dicho lo de "nos quieren hacer creer" es basicamente porque creo que a estas alturas es obvio e irrefutable que en esta cuestion ya hemos visto recoloreados que mas o menos si han sabido respetar el color original. A los ejemplos que cita Peube me remito. Si Marvel decide en ciertas ediciones hacer de su capa un sayo con el color, allá ellos oye, pero a mi, personalmente, pues no me convence, y creo haber incidido que es por una cuestion de gusto personal.
De todas formas no se exactamente que es lo que pretendes que se argumente o si encima tenemos que hacerlo mas respetuosamente, porque en ningun momento se ha dicho que esto es una puta mierda. Mira como cité a Darkseid para decir que todo se reduce a una cuestion de gustos personales.
Pero lo gracioso es que vengas encima diciendo que lo de "dejarse llevar por la ola" no va por nadie en concreto cuando me estas citando... Por favor, que ya somos mayorcitos. Mi unico crimen aqui ha sido preguntar por el color del MG de los Relatos de Asgard y cuando el bueno de Hiperion puso el link de Peube y comparé, mi unica reaccion fue decir que no me gusta y por tanto no lo compro, y en este caso fue por lo que vi al comparar, pues no hubiera variado la cosa de haber llegado a la libreria y hubiera ojeado el ejemplar. No se donde tu ves que nos echamos las manos a la cabeza y encima vas y dices que este debate no tiene sentido porque es antiguo.
Que pasa? Que mi opinion no tiene valor segun tu porque "llega tarde"? No puedo decir "este recoloreado no me gusta"?
De verdad, ni que hubieras sido tu el colorista, porque admite que tu reaccion ha sido un tanto desmesurada.
Ya se de sobra que a dia de hoy es imposible reproducir los colores exactos de antaño, pero tambien se de sobra que se pueden hacer recoloreados lo mas fieles posibles al original, cosa que, en este caso en concreto, no ha sido así... Luego podemos aducir que ha sido por esto o lo otro, que yo lo respeto, de verdad, pero no por ello tiene por que gustarme
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Bueno, bueno, un poquito de calma. Os recuerdo que en un medio escrito como éste, no se puede dar ningún tipo de entonación a lo que se escribe, y lo que uno puede escribir de una forma, otro puede interpretarlo de otra.
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De todas formas no se exactamente que es lo que pretendes que se argumente o si encima tenemos que hacerlo mas respetuosamente, porque en ningun momento se ha dicho que esto es una puta mierda.
Celes lo dice por el comentario de Victor Shade.
Bueno, pero es que algunos nos hemos dado cuenta ahora , cuando hemos visto el comic, y es ahora cuando digo que me parece una puta mierda de decision.
Y por favor, deja ya de una vez ese tono de buldog en este subforo, que no soy el unico al que le tienes frito con tus contestaciones muy fuera de tono
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Si además esto no va contra Panini exactamente, que digo yo que ha publicado el material que le han dado los americanos.
Esto creo que no es completamente cierto. Como ya dije, este material está reeditado en la Masterworks con un color restaurado en la línea del original (que estará mejor o peor hecho). Lo se porque los tengo y son como los que se han mostrado en la comparativa que hemos visto.
Así que la decisión de Panini, al igual que pasó con el color del tomo de Estela Plateada, ha sido tomada por unos criterios propios, no de Marvel.
Estos criterios son muy respetables pues seguramente a nivel comercial, les resulte más interesante hacerlo así (y creo que este coloreado gustará más a una mayoría).
Nuestra es la decisión de comprarlo o no. Si al final venden menos de lo esperado, también sabrán porque ha sido.
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Si además esto no va contra Panini exactamente, que digo yo que ha publicado el material que le han dado los americanos.
Esto creo que no es completamente cierto. Como ya dije, este material está reeditado en la Masterworks con un color restaurado en la línea del original (que estará mejor o peor hecho). Lo se porque los tengo y son como los que se han mostrado en la comparativa que hemos visto.
Así que la decisión de Panini, al igual que pasó con el color del tomo de Estela Plateada, ha sido tomada por unos criterios propios, no de Marvel.
Estos criterios son muy respetables pues seguramente a nivel comercial, les resulte más interesante hacerlo así (y creo que este coloreado gustará más a una mayoría).
tal como lo cuentas parece que lo haya recoloreado la propia panini, cuando diría que es marvel quien tiene los dos colores, por lo que os he ido siguiendo, no?
Nuestra es la decisión de comprarlo o no. Si al final venden menos de lo esperado, también sabrán porque ha sido.
no soy adivino, y no sé lo que van a vender, pero ¿como saber lo que hubiesen vendido de haberlo publicado con el otro color?
creo que no se sabe, no?
:angel:
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Si además esto no va contra Panini exactamente, que digo yo que ha publicado el material que le han dado los americanos.
Esto creo que no es completamente cierto. Como ya dije, este material está reeditado en la Masterworks con un color restaurado en la línea del original (que estará mejor o peor hecho). Lo se porque los tengo y son como los que se han mostrado en la comparativa que hemos visto.
Así que la decisión de Panini, al igual que pasó con el color del tomo de Estela Plateada, ha sido tomada por unos criterios propios, no de Marvel.
Estos criterios son muy respetables pues seguramente a nivel comercial, les resulte más interesante hacerlo así (y creo que este coloreado gustará más a una mayoría).
tal como lo cuentas parece que lo haya recoloreado la propia panini, cuando diría que es marvel quien tiene los dos colores, por lo que os he ido siguiendo, no?
Yo lo entiendo tal y como lo ha escrito adamwell: es Panini la que ha elegido los colores con los que ha querido editar este tomo.
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Madre del amor hermoso... Voy a cambiar lo de los hilos USA por el de Editorial. :lol:
Aqui siempre se puede debatir desde el respeto mutuo. Como bien ha apuntado darkseid el medio escrito no tiene entonación , y los mensajes pueden malinterpretarse y llevar a un choque más o menos violento.
La verdad es que el tema del coloreado es algo bastante subjetivo, ya que depende de los gustos. Esta claro que el tono antiguo echa para atrás a los nuevos lectores, expongo mi caso: me echaban para atrás los comics de vértice :amor: porque eran en blanco y negro. Panini es una empresa y debe abrir mercado, es algo lógico.
Si además esto no va contra Panini exactamente, que digo yo que ha publicado el material que le han dado los americanos.
Esto creo que no es completamente cierto. Como ya dije, este material está reeditado en la Masterworks con un color restaurado en la línea del original (que estará mejor o peor hecho). Lo se porque los tengo y son como los que se han mostrado en la comparativa que hemos visto.
Así que la decisión de Panini, al igual que pasó con el color del tomo de Estela Plateada, ha sido tomada por unos criterios propios, no de Marvel.
Estos criterios son muy respetables pues seguramente a nivel comercial, les resulte más interesante hacerlo así (y creo que este coloreado gustará más a una mayoría).
tal como lo cuentas parece que lo haya recoloreado la propia panini, cuando diría que es marvel quien tiene los dos colores, por lo que os he ido siguiendo, no?
:angel:
De lo que he podido deducir es que Marvel poseía dos ediciones coloreadas, una más fiel al original que sería la versión de Masterwoks, y otra más moderna. Y que Panini a elegido entre una de las dos. Y como ocurre siempre habrá gente a favor y en contra. Espero que los "a favor" sean más que los "en contra", más que nada porque la línea de clásicos siga... :angel:
Y por favor señores, caballeros, mutantes y seres de otras dimensiones. No os lo temeis todo tan a pecho, que sino tendré que pedir que venga Sabrina, y no la bruja precisamente. :lol:
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Que sea el color original no quiere decir que sea el más acertado,...que en aquella época se utilizaran ciertos colores no creo que fueran los apropiados, ..joder hay por hay muchos comics "antiguos" que dan repulsa" y por el hecho de ser el original no creo que sean muy populares que digamos...Yo particularmente doy mi voto de confianza al recoloreado que ha utilizado Panini y ademas me ha gustado su resultado..por cierto entiendo y respeto a todos que se inclinen por lo contrario aquí comentado :birra:
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Sinceramente, nunca he valorado mucho el color original de los cómics Marvel de aquella época. En mi opinión, debido a la tecnología que usaban, el tema del color era algo totalmente secundario. De ahí que ese "respeto" por usar exactamente los mismos colores que se usaron en aquella época a mí no me convenza. Pero como todo, es cuestión de gustos. :)
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Aquí es que se juntan dos cosas: no ser fieles al color original, y añadir degradados y sombras que no creo que peguen en absoluto con el tipo de dibujo de Kirby. A Kirby le pasa como al dibujo de Hergé, Scott Kolins, John Romita Jr. o a cualquier dibujante de estilo más bien cartoon (Bruce Timm, Franquin, la escuela Bruguera...), que un dibujo tan sencillo necesita colores mayormente planos.
Para mí, esto es como si se recolorea Tintín añadiendo brillitos y sombras por ordenador. No le pega.
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Yo es que todo esto lo asocio a las remasterizaciones de musica, cine o peliculas en blanco y negro que las colorean. Los mas puristas podran estar en contra pero creo que habria que tomarlo como algo paralelo y/o complementario.
Pero ahora imagina que llevas esperando una película unos cuantos años porque solo la hay en VHS y cuando la sacan en DVD, lo hacen con una remasterización de sonido, corrompiendo el doblaje original.
Ese es el caso que se da en los cómics siempre, porque rara vez conviven en el tiempo 2 ediciones con esas diferencias... Y siguiendo tu analogía del cine ¿Habéis escuchado la remasterización del Padrino? :wall: :wall: :wall:
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Lo mismo pasaria si recolorean Tintin, como decias. Se sigue teniendo la version con el color original ademas de la nueva. No creo que haya ningun problema. Y con Mortadelo y Filemon tres cuartos de lo mismo: los nuevos albumes de estos personajes estan coloreados por ordenador y yo no noto que desentone. Es mas, luce muy bien.
El color de Mortadelo siempre ha sido realmente horroroso, lo haga quien lo haga, sin ningún criterio. ¿Pero cómo vas a recolorear Tintín, rehacer el color que Hergé eligió para sus historias? ¿Por qué entonces no modificamos las ilustraciones? ¿Y el guión?
¿Cómo alguien va a colorear Ciudadano Kane? ¿Casablanca? ¿La invasión de los ladrones de cuerpos? Todo esto de los colores es sólo fruto de una moda, no una decisión estética.
Pero a lo que iba con mi comentario de Tintín, porque no me he debido de explicar bien, es que el coloreado está hecho específicamente para ese tipo de dibujo. Un dibujo de línea muy fina, sin masas de negro, sin gradaciones de sombras con la pluma (o el rotulador) te pide un color plano. Es un criterio estético, no una moda.
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Nadie Comenta el Nuevo Tomo anuncio de los Vengadores de MG ?
Contiene The Avengers 212-220 USA
¡Nueva serie! Arranca una colección bimestral situada dentro de la línea Marvel Gold, en la que se recuperará una etapa de oro de Los Vengadores, la que sirvió para devolver toda su gloria a Los Héroes Más Poderosos de la Tierra. Este primer volumen está centrado en la caída y el juicio de Chaqueta Amarilla. Uno de los miembros fundadores del equipo, todo un referente dentro de la comunidad superheroica, ha sucumbido a la corrupción mientras vuelve la espalda a sus compañeros y a su esposa. ¿Qué destino aguarda a Hank Pym? Además… ¡El día que murieron Los Vengadores y la despedida de Drax El Destructor!
Guión: Jim Shooter y J. M. DeMatteis
Dibujo: Alan Kupperberg, Bob Hall, Alan Weiss y Don Perlin
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Hay un hilo y todo dedicado a esa coleccion ;)
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hombre, tampoco hay que ser tan puristas, yo, en mi caso, no lo soy, pero siempre intento serlo dentro de un límite, el que cada cuál le parezca en gana. Yo, el B/N en los cómics de superhéroes pues no , no compro nada. Y los prefiero en color, aunque a veces el recoloreado no sea el más acertado, pero qué le vamos a hacer!!
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Me gustaria poner un ejemplo muy sencillo pero que considero muy valido: no hace mucho me lei las Secret Wars en version original y, aunque la traduccion de Forum (que es la que conozco) esta muy conseguida se pierden muchos detalles como puede ser la manera de expresarse (muy de la calle) o la supuesta pronunciacion de personajes como La Cosa o el Hombre Absorvente. Supongo que los mas puristas deberian comprarse la edicion original...
Y es un buen ejemplo. Yo de hecho veo las series y películas en ingles siempre que puedo. Es impresionante la de referencias e información que se pierden por el camino en la traducción. (Otro ejemplo; "No es pais para viejos", la conversación de Bardem en la gasolinera no tiene nada que ver, pierde muchisimo en español).
Respecto al color lo tengo claro:
1-Objetivamente: Dibujo, color y guión son una misma cosa. No es correcto cambiar ninguna de las 3 sin permiso de los autores por más que "mejore" la edición personal.
2-En lo personal: Siempre que el color no desentone, no me importa que se trate de innovar o reciclar una obra a los tiempos modernos. Con algo de lógica y buen gusto (y ahi cada cual tiene su criterio).
Todo lo demás es discutible, pero el primer punto no.
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1-Objetivamente: Dibujo, color y guión son una misma cosa. No es correcto cambiar ninguna de las 3 sin permiso de los autores por más que "mejore" la edición personal.
Pues yo en eso no estoy de acuerdo. Todo depende de qué cómics estemos hablando, claro está, porque en muchas obras sí estoy de acuerdo en que es como tú dices. Pero centrándonos en el tema que nos ocupa, como puede ser el caso de los relatos de Asgard o las primeras obras de cualquier clásico Marvel, creo que el color es totalmente secundario. De hecho, cuando he oído o leído críticas alabando cualquier clásico Marvel de esos, nunca, jamás, nadie ha mencionado lo maravilloso que era el color. Siempre se habla del guión, del dibujante o del entintador, que si Jack Kirby esto, que si Stan Lee esto otro... Pero el color? Nunca se menciona. Por eso a mí, cuando en una nueva versión de esas obras el color original no se respeta (en lugar de un pantalón verde hay un pantalón marrón), no me importa, siempre y cuando me guste cómo queda el resultado.
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Ya bueno, pero pudiendo tener el pantalón marrón, ¿qué pinta en verde? Porque se puede recolorear sin que el color sea irreconocible respecto al anterior. Y el look del cómic puede parecer también moderno y bonito y molón. No entiendo este criterio.
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Yo no digo que esté bien que le cambie el color, pero es algo que tampoco me importa. No voy a coger el cómic y comparar viñeta a viñeta si los colores utilizados son los mismos o no. Lo que me importa es que el resultado me guste.
Además, hay muchos colores de la época que son realmente horribles, fondos amarillos, rosas, naranjas...
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Yo lo que más lamento es que se pierda el coloreado de bocadillos, que en la edición española todos se quedan con un blanco sosísimo. Los bocadillos rosas y amarillos originales que aparecían a veces me tienen hechizado, y no entiendo por qué se han quitado
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1-Objetivamente: Dibujo, color y guión son una misma cosa. No es correcto cambiar ninguna de las 3 sin permiso de los autores por más que "mejore" la edición personal.
Pues yo en eso no estoy de acuerdo. Todo depende de qué cómics estemos hablando, claro está, porque en muchas obras sí estoy de acuerdo en que es como tú dices. creo que el color es totalmente secundario. De hecho, cuando he oído o leído críticas alabando cualquier clásico Marvel de esos, nunca, jamás, nadie ha mencionado lo maravilloso que era el color. Siempre se habla del guión, del dibujante o del entintador, que si Jack Kirby esto, que si Stan Lee esto otro... Pero el color? Nunca se menciona.
Ufff, Dark, pero es que eso es desprestigiar muy mucho al colorista, que no digo que no se de en esta industria (es la norma) y sea como dices, pero sigue sin estar bien...
Ejemplos concretos; ¿Que sería del contrataque del Caballero Oscuro sin su color original? Pues otra cosa muy distinta, mejor o peor, que en esa obra era una parte fundamental. Lobezno Origen, con esa tecnica en que el color se fundía directamente con el dibujo de Andy Kubert, con cualquier otra paleta no sería lo mismo... Y ¿alguien se compraría Sin City a color? yo desde luego no :pota:
En fin, que yo simpre valoro los cómics como un medio de arte (que lo son, o pueden serlo) y no creo que nadie infravalorase el "color" de un cuadro de Botticelli como algo menos importante que lo que nos quiere contar o su trazo... Todo es un conjunto. El color es importante :)
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1-Objetivamente: Dibujo, color y guión son una misma cosa. No es correcto cambiar ninguna de las 3 sin permiso de los autores por más que "mejore" la edición personal.
Pues yo en eso no estoy de acuerdo. Todo depende de qué cómics estemos hablando, claro está, porque en muchas obras sí estoy de acuerdo en que es como tú dices. creo que el color es totalmente secundario. De hecho, cuando he oído o leído críticas alabando cualquier clásico Marvel de esos, nunca, jamás, nadie ha mencionado lo maravilloso que era el color. Siempre se habla del guión, del dibujante o del entintador, que si Jack Kirby esto, que si Stan Lee esto otro... Pero el color? Nunca se menciona.
Ufff, Dark, pero es que eso es desprestigiar muy mucho al colorista, que no digo que no se de en esta industria (es la norma) y sea como dices, pero sigue sin estar bien...
Pero es que seamos realistas, el colorista en esa época de Marvel era algo bastante secundario.
Ejemplos concretos; ¿Que sería del contrataque del Caballero Oscuro sin su color original? Pues otra cosa muy distinta, mejor o peor, que en esa obra era una parte fundamental. Lobezno Origen, con esa tecnica en que el color se fundía directamente con el dibujo de Andy Kubert, con cualquier otra paleta no sería lo mismo... Y ¿alguien se compraría Sin City a color? yo desde luego no :pota:
En fin, que yo simpre valoro los cómics como un medio de arte (que lo son, o pueden serlo) y no creo que nadie infravalorase el "color" de un cuadro de Botticelli como algo menos importante que lo que nos quiere contar o su trazo... Todo es un conjunto. El color es importante :)
Ey! Recuerda lo que dije al principio: "Todo depende de qué cómics estemos hablando, claro está, porque en muchas obras sí estoy de acuerdo en que es como tú dices." Lo que yo he dicho es con respecto a los clásicos Marvel, del estilo de las historias de Relatos de Asgard. Por supuesto que existen miles de cómics donde el color es muy importante, pero pienso que en los inicios de Marvel no lo era, y por eso encuentro absurda tanta reivindicación de que se mantengan tal como eran originalmente, porque si hay que ser fieles a los originales hasta ese extremo, habría que serlo también del tipo de papel de periódico, en el color de puntitos, en la grapa... para reproducir el original lo más fielmente posible.
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De hecho, si nos fijamos, en los créditos de la época ni siquiera se indicaba quién era el colorista:
http://www.universomarvel.com/fichas/tmthor1126.html
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Pero es que seamos realistas, el colorista en esa época de Marvel era algo bastante secundario.
Pero Dark, el hecho de que por aquel entonces aquello era algo muy secundario no implica que no deba tenerse en cuenta...
Ey! Recuerda lo que dije al principio: "Todo depende de qué cómics estemos hablando, claro está, porque en muchas obras sí estoy de acuerdo en que es como tú dices." Lo que yo he dicho es con respecto a los clásicos Marvel, del estilo de las historias de Relatos de Asgard. Por supuesto que existen miles de cómics donde el color es muy importante, pero pienso que en los inicios de Marvel no lo era, y por eso encuentro absurda tanta reivindicación de que se mantengan tal como eran originalmente, porque si hay que ser fieles a los originales hasta ese extremo, habría que serlo también del tipo de papel de periódico, en el color de puntitos, en la grapa... para reproducir el original lo más fielmente posible.
En parte te entiendo y hasta estoy de acuerdo contigo, pero tampoco creo que por el hecho de defender el color original tengamos tambien que serlo con el papel (que casi tambien, ojo), la grapa, tamaño y demás. De lo que estamos muchos en contra no es de los recoloreados en sí, sino de la forma en que los hacen. Sabemos que se pueden hacer cosas basándose en los colores originales, y es que mira por donde, en los Relatos de Asgard, el color original y el nuevo se parecen como un huevo y una castaña, y eso es de lo que muchos nos estamos quejando, no de que se recoloree, ni mucho menos... De hecho, yo aplaudo que pese a que no me gusten estas cosas, pues al menos se reediten de la forma que sea... Tampoco me gustan los comics a tamaño reducido y sin embargo no por ello diré que el formato BM es lamentable porque de otra forma hubiera sido casi una quimera reeditar tal cantidad de material clásico (tu seguro que de esto sabes mucho mas que yo, así que si ves que me equivoco dilo)
Yo estoy seguro de que la decision de recolorear de esta forma no se ha pensado a la ligera, y desde luego, enlazo con lo que ya dijo Sdiez, de que seguramente tenga una finalidad mas comercial (que a fin de cuentas es de lo que se trata), pero personalmente, a mi SI me importa ver recoloreados tan, tan opuestos a sus originales. Que resulta que a mucha gente le gusta? Sinceramente, por mi genial, porque eso significa que la linea vende...
De momento ya lo digo... a falta de algo mejor (mejor para mi, se entiende), tengo la BM para seguir disfrutando de Los Relatos de Asgard. Cuando salga algo que se ajuste mas a mis gustos entonces allá que voy, y mientras, sigan disfrutando de esta maravilla kirbyana, pese a las desentonaciones cromáticas :P :birra:
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Por supuesto que existen miles de cómics donde el color es muy importante, pero pienso que en los inicios de Marvel no lo era, y por eso encuentro absurda tanta reivindicación de que se mantengan tal como eran originalmente, porque si hay que ser fieles a los originales hasta ese extremo, habría que serlo también del tipo de papel de periódico, en el color de puntitos, en la grapa... para reproducir el original lo más fielmente posible.
A mi lo que me ha chocado un poco de este recoloreado es que se pierde parte del dibujo de Kirby, hasta el punto de que apenas lo reconocía con el nuevo coloreado. Y no es broma, es que me parecía que era otro el dibujante.
Y otra cosa que me ha chocado es el cambio en el color de los trajes. No entiendo bien por qué. Se le puede dar textura y color, pero es como si tomo los action comics de la época y le cambio el color del traje de Superman a verde y amarillo. No entiendo por qué se han modificado los colores más vivos como el amarillo o el rosa, por otros más oscuros y menos vistosos. Ver a Hogun vestido de marrón me ha sorprendido. ¿Qué problema hay que un héroe de Asgard use el rosa? ¿también se ha eliminado el rosa a Sif? Es que no lo entiendo... Se puede dar más capas o sombreados, ¿pero por qué el cambio de colores?
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Pero Dark, el hecho de que por aquel entonces aquello era algo muy secundario no implica que no deba tenerse en cuenta...
Lo pongo como ejemplo de que era algo que no tenía importancia. Había que ponerle algún color y listos, no se preocupaban mucho por el tema. De hecho, es muy habitual que se pusieran a poner colores planos para los fondos, la ropa, y así era menos trabajo. Por eso no veo tan importante, en esos casos, que el recoloreado no mantenga exactamente los colores del original.
De todas formas aún no he visto el tomo, y sólo he visto las imagenes que aparecen en el enlace que pusieron el otro día: http://ellectorimpaciente.blogspot.com/2011/03/recoloreando-los-maestros.html , pero no me parece que sean colores "tan opuestos a los originales", como tú indicas. Si nos fijamos, el recoloreado mantiene bastante el patrón de colores originales, enriqueciéndolos, y haciéndolos más detallistas, pero basándose mayormente en los colores originales. Y otros supongo que se han cambiado precisamente para que no sean tan planos. Por ejemplo, estas dos páginas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Básicamente mantiene los mismos colores principales. Y como decía, al leerlo tampoco voy a coger el original y ponerlo al lado para ver si hay algún color cambiado en alguna viñeta. Me parece una nueva experiencia a la hora de leerlo, más enriquecedora que los pobres colores originales que se pusieron por poner algo.
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Disculpa Darkseid, me parece bien que digas y argumentes a favor del nuevo coloreado. Pero decir que en ambas páginas los colores son los mismos... creo que sólo coincide que el casco es verde y los pantalones de otro, que son rojos :interrogacion:
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A mi no me gusta, esos brillos y esos degradados... felicidades al que vea a Kirby detrás de todo el pastel. Me recuerda a lo que hizo Planeta con el Príncipe Valiente.
¡Vuelven los Grandes Cásicos de la Historieta!
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Disculpa Darkseid, me parece bien que digas y argumentes a favor del nuevo coloreado. Pero decir que en ambas páginas los colores son los mismos... creo que sólo coincide que el casco es verde y los pantalones de otro, que son rojos :interrogacion:
Por no hablar del amarillo de "Valhalla"... (vale si, esto ya es un poco tiquismiquis, pero que se entienda por donde vamos...)
En fin Dark, que se que no te voy a convencer ni tu a mi tampoco... Lo mejor es no darle vueltas :birra:. Si tu lo disfrutas, genial la verdad... Creeme si te digo que ojalá hiciera lo mismo :no:
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Disculpa Darkseid, me parece bien que digas y argumentes a favor del nuevo coloreado. Pero decir que en ambas páginas los colores son los mismos... creo que sólo coincide que el casco es verde y los pantalones de otro, que son rojos :interrogacion:
Vale que los colores no sean exactamente los mismos , ¿pero importa que los pantalones sean de uno u otro color?...de verdad crees que si en la época hubieran tenido esas posibilidades de coloreado el resultado hubiera sido el que era?..Como bien dice Darkseid, jamás he mirado el nombre del colorista, y entiendo que estamos siendo injusto con el trabajo actual en el recoloreado
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Disculpa Darkseid, me parece bien que digas y argumentes a favor del nuevo coloreado. Pero decir que en ambas páginas los colores son los mismos... creo que sólo coincide que el casco es verde y los pantalones de otro, que son rojos :interrogacion:
No es que los colores sean los mismos, pero sí que me parece que el recoloreado está basado en el color original, en un alto grado. La armadura original no era de piedra, aunque tenga ese color gris, lo que pasa es que en esa época no había otro color que se pudiera usar para una armadura; ahora se le ha puesto un color metálico que refleja lo que debía ser. El casco también mantiene el mismo color, las pieles de los hombros, el adorno verde del pecho,... El tipo que está a la izquierda de la página mantiene básicamente los colores también, exceptuando el casco. El que está por detrás de su hombro sigue llevando los ropajes azules. Y el que sí ha cambiado totalmente es el de la esquina inferior derecha, que en el original era un simple "rellenar todo de rojo". Está claro que los colores no son idénticos, si no no sería un recoloreado, pero tampoco es que no se base en absoluto en el original. Por los comentarios que leía, daba la impresión de que el colorista actual ni siquiera había visto los colores que se usaron originalmente, y está claro que no es así. ¡Ojo! Sigo diciendo que no he visto el cómic, sólo estas imagenes.
Como ya se ha dicho varias veces, es cuestión de gustos. A mí no me importa que al tipo de la esquina, que estaba todo de rojo, le hayan puesto otros colores. Lo importante es si me gusta el resultado o no, ya que no busco una fotocopia de los colores originales. Entiendo que a ti y a otros eso no les guste, y me parece bien. Pero me sigue llamando la atención que ahora se le de tanta importancia al color que tenían originalmente esos cómics, cuando ni siquiera se sabe quién lo coloreó, y más me sorprende aún que se compare esto con recolorear Las Meninas o la Gioconda, como se menciona en esa página, y que fue lo que dio comienzo a mi intervención. :)
Salu2
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A mi no me gusta, esos brillos y esos degradados... felicidades al que vea a Kirby detrás de todo el pastel. Me recuerda a lo que hizo Planeta con el Príncipe Valiente.
¡Vuelven los Grandes Cásicos de la Historieta!
Perfecto. ¡Todo es cuestión de gustos! De hecho, entiendo mucho más tu postura (no te gusta como queda, ni esos brillos y degradados) que el argumento de que los colores no son fieles a los que tenía cuando se publicó originalmente. No necesito tener un ejemplar original en la otra mano y comparar los colores para ver si me gusta el resultado o no. :)
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En fin Dark, que se que no te voy a convencer ni tu a mi tampoco... Lo mejor es no darle vueltas :birra:. Si tu lo disfrutas, genial la verdad... Creeme si te digo que ojalá hiciera lo mismo :no:
No se trata de convencernos, se trata de lo bien que nos lo hemos pasado debatiéndolo. :)
Salu2
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A lo que voy yo, Darkseid, es que si da lo mismo que el tipo de la derecha o de la izquierda lleve los pantalones morados o lilas, o el fondo, o el color del título...¿por qué cambiarlo? No tiene razón de ser más allá del ego del nuevo colorista, que habrá pensado "pa mí que esto queda mejor así". O directamente no le ha importado. No lo entiendo.
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A lo que voy yo, Darkseid, es que si da lo mismo que el tipo de la derecha o de la izquierda lleve los pantalones morados o lilas, o el fondo, o el color del título...¿por qué cambiarlo? No tiene razón de ser más allá del ego del nuevo colorista, que habrá pensado "pa mí que esto queda mejor así". O directamente no le ha importado. No lo entiendo.
Vale, no conocemos los motivos, pero eso no significa que tenga que ser malo. ¿Es necesariamente mejor colorista el original, que es un desconocido haciendo un trabajo que no se valoraba en absoluto, o quizás pueda ser mejor el colorista actual que se ha contratado especificamente para ese recoloreado, cuando hoy día es una faceta que se valora mucho? Quizás sea mejor el original, pero la cuestión es que porque sea el original no tiene por qué ser lo ideal, porque muchas veces los colores y combinaciones de colores usados en esos cómics clásicos dan pena.
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Evidentemente, si la edición que hubiéramos publicado tuviera los colores "clásicos", ahora tendríamos unos cuantos aficionados diciendo cosas como:
*"¿Pero por qué han hecho esta chapuza? ¿Acaso no saben que hay una edición más moderna, con un nuevo color?"
*"Esto es lo que hay. Son lentejas"
*"Menuda chapuza. Digna de Xxxxxxx"
*"No os lo compreis. Ya harán una edición como es debido"
A mí personalmente me ha gustado mucho este recoloreado, que busca actualizar la obra, atraer a un nuevo público hacia ella, y también sorprender al lector que ya lo conoce. En cuanto al color, no es una reconstrucción de color, sino un recoloreado, y eso significa que el colorista toma decisiones en función del resultado final buscado, no en función de que en el original fulanito llevara un pantalón rosa. Quizás sea porque se busca un resultado coherente por sí mismo, no satisfacer a los amantes del pasatiempo de las siete diferencias.
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*"Menuda chapuza. Digna de Xxxxxxx"
Seguro que el número de "x" es pura casualidad. :sospecha: :disimulo:
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Quizás sea porque se busca un resultado coherente por sí mismo, no satisfacer a los amantes del pasatiempo de las siete diferencias.
Lo que me río yo con esta frase. :lol: :lol:
Está claro que nunca llueve a gusto de todos, pero a mi personalmente no me parece para tanto y aunque no voy a comprar el tomo, por otros motivos que no vienen al caso, me parece que el recoloreado le sienta bien a esta obra, pero claro es cuestión de gustos.
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Humm
El Tomo de la Bomba Loca no iba a ser un Omnigold ?
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No, el omnigold incluirá la serie Tales of Suspense y los primeros números que cambió de nombre la colección.
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Básicamente mantiene los mismos colores principales. Y como decía, al leerlo tampoco voy a coger el original y ponerlo al lado para ver si hay algún color cambiado en alguna viñeta. Me parece una nueva experiencia a la hora de leerlo, más enriquecedora que los pobres colores originales que se pusieron por poner algo.
Vale que los colores no sean exactamente los mismos , ¿pero importa que los pantalones sean de uno u otro color?...
En cuanto al color, no es una reconstrucción de color, sino un recoloreado, y eso significa que el colorista toma decisiones en función del resultado final buscado, no en función de que en el original fulanito llevara un pantalón rosa. Quizás sea porque se busca un resultado coherente por sí mismo, no satisfacer a los amantes del pasatiempo de las siete diferencias.
Darkseid, Jtull y Julian. Si yo entiendo perfectamente lo que queréis decir; es más, veo que se respeta bastante el color inicial, con degradados, mayor profundidad, brillos metálicos...
Lo que me sorprende es que se les cambie el traje a personajes icónicos.
Los tres guerreros de Asgard: Frandall el color verde, Hogun el azul y Volstagg el amarillo y rosa. ¿Por qué se elimina el color rosa y amarillo de Volstagg?
Si algo caracteriza a los comics de superhéroes es que los trajes y sus colores son fundamentales.
¿Os gustaría que se re coloreen los comics clásicos y el traje de spiderman sea de un color distinto? Ya puestos que Thor vista de negro y su capa sea gris. Como no es ni relevante ni importante el color…
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No me parece nada lógico. Lo siento. Que se reediten los comics de Vegadortes de Stern y el traje del capitán América sea rojo y se le añadan degradaos a ver si así funciona más con la tendencia actual.
Personalmente creo que hay un cierto límite en el recoloreado.
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Creo que son temas distintos. Yo no estoy en el detalle de porqué se han tomado algunas decisiones, pero supongo que si se ha cambiado la vestimenta de un personaje secundario es para que no desentonara con el resto. Además, ¿quién nos dice que Volstagg no tiene trajes de distintos colores? Es broma, claro, pero es para señalar que no es algo especialmente importante. No es lo mismo un secundario que va vestido con algo que parece ropa de calle (aunque sean las calles de Asgard) que los colores de un traje característico, como el del Capitán América.
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Pero entonces me he perdido los del capi en onmigold son????
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Pero entonces me he perdido los del capi en onmigold son????
:contrato:
No, el omnigold incluirá la serie Tales of Suspense y los primeros números que cambió de nombre la colección.
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La saga de la bomba salió en USA en omni, pero con mucho mas contenido, aquí solo han cogido las saga justita, la verdad es que ha sido una sorpresa ver que se publicaba la saga, creo que cuando se pidio el propio julian dijo que había perdido mucho... y la verdad es que si bien es un clásico bien conocido, la saga es mediocrilla. Pero con tal de mejorar la edición que tengo de mundicomics cae fijo, no se yo si el omni con todos los números de kirby hubiera sido demasieee pal cuerpo sacando el otro con los primeros números que le da papas a la segunda etapa del Rey.
saludos
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Creo que son temas distintos. Yo no estoy en el detalle de porqué se han tomado algunas decisiones, pero supongo que si se ha cambiado la vestimenta de un personaje secundario es para que no desentonara con el resto.
Me da a mí que tiene más que ver la estética de la película y que el rosa no es un color muy masculino... Pero claro son hipotesis particulares.
No es lo mismo un secundario que va vestido con algo que parece ropa de calle (aunque sean las calles de Asgard) que los colores de un traje característico, como el del Capitán América.
Cierto, quizás he exagerado ex profeso pero aún así creo que era algo bastante distintivo de Volstagg, eso y su barriga... :lol:
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Básicamente con el coloreado nuevo se ha buscado que el cómic clásico no parezca clásico, así que para empezar tengo un problema de base con el concepto.
Después, el concepto de fan de "buscar las siete diferencias" me resulta algo hiriente, dado que el fondo de la cuestión no es esa. Puestos a decir habría que buscar las 1.000 diferencias, porque básicamente no hay casi nada igual. Entended, no se trata de criticar por criticar, ni caprichosamente, sino de un concepto de base no compartido. Pero bueno.
Pasando porque me siento muy incómodo con el desprecio que hacia el colorista original, por mucho que no se acreditara o que su trabajo sea atacado hoy para argumentar a favor del cambio de colores. De todas las argumentaciones expuestas es con la que más en desacuerdo estoy. Es más, creo que la especial paleta de colores era parte integral e indisoluble del encanto del cómic clásico original. También habría que ver dónde pones el límite, en qué momento el color es un elemento digno y el colorista empezó a "currárselo" más como para empezar a ser un profesional respetable, o si siempre se podrá cambiar el color de todo menos del traje del Capitán América para "adaptarlo". Quizá en el futuro haya que vestir a Volstagg, o a Jarvis, con ropa holográfica o algo así para que parezca moderno.
Pero bueno, siempre hay grados para esto, siempre podemos subir un peldaño y decir que redibujamos a Don Heck porque no se curraba bastante los dibujos y hay que "actualizarlo". Los argumentos pueden ser exactamente los mismos que con lo del colorista.
Para mí está claro, que lo que se ha hecho es desde el punto de vista estrictamente comercial para atraer a gente acostumbrada a los colores modernos y que no traga con lo antiguo. Eso lo entiendo aunque no lo comparta. Pero los argumentos artísticos, despreciando el trabajo y la presentación de la época, creo que no son tales.
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Después, el concepto de fan de "buscar las siete diferencias" me resulta algo hiriente, dado que el fondo de la cuestión no es esa. Puestos a decir habría que buscar las 1.000 diferencias, porque básicamente no hay casi nada igual.
Creo que el comentario era más ironico que hiriente. Y una forma de hacer ver que a veces no hay que buscarles los tres pies al gato. ya que puestos a quejarnos siempre podemos esgrimir cualquier cosa que se nos pase por la cabeza...
Es más, creo que la especial paleta de colores era parte integral e indisoluble del encanto del cómic clásico original.
Cierto. Creo que el encanto se ha perdido con este nuevo estilo. ¡Ojo! Entiendo perfectamente el por qué se ha hecho. Pero lo que llevo tiempo observando desde hace muchos años es que la impresión en papel plastificado y el coloreado por ordenador (o como se haga) está matando la textura del dibujo. Se pierde, a mi entener, gran parte del trazo del artista.
También habría que ver dónde pones el límite, en qué momento el color es un elemento digno y el colorista empezó a "currárselo" más como para empezar a ser un profesional respetable, o si siempre se podrá cambiar el color de todo menos del traje del Capitán América para "adaptarlo". Quizá en el futuro haya que vestir a Volstagg, o a Jarvis, con ropa holográfica o algo así para que parezca moderno.
Eso es un poco lo que a mi también me preocupa. Porque considero, tal vez erróneamente, que dentro del diseño de un personaje los colores es algo importante. ¿Se retocarán en un futuro la ropa setentera de los secundarios de Spiderman? No se, hay veces que cuando intentas mejorar algo solo lo empeoras...
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No es lo mismo un secundario que va vestido con algo que parece ropa de calle (aunque sean las calles de Asgard) que los colores de un traje característico, como el del Capitán América.
Cierto, quizás he exagerado ex profeso pero aún así creo que era algo bastante distintivo de Volstagg, eso y su barriga... :lol:
Yo creo que no has exagerado. El coloreado de Volstagg de toda la vida ha sido ese rosa y ese amarillo, del mismo modo que el Capitán América es rojo, blanco y azul o Octopus viste de verde. Que Volstagg sea más secundario que Thor no quiere decir que esté bien ese nuevo color.
Yo es que no puedo quitarme de la cabeza que éste es el mismo caso que el Nick Furia recoloreado, que con la excusa de que el color antiguo era antiguo (¡poderoso argumento!) quitaron todos los matices psicológicos y pop de las páginas originales. Comparas el color original, las combinaciones que se hacen en la edición original, con el recoloreado de Estudio Fénix y es para echarse a llorar. Pero claro, si comparas es que eres un friki que busca las 7 diferencias :(
La decisión de recolorear estos cómics así a mí me parece un error, pero no sé cuánto habrá afectado a las ventas en EEUU.
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Para mí está claro, que lo que se ha hecho es desde el punto de vista estrictamente comercial para atraer a gente acostumbrada a los colores modernos y que no traga con lo antiguo. Eso lo entiendo aunque no lo comparta. Pero los argumentos artísticos, despreciando el trabajo y la presentación de la época, creo que no son tales.
Empiezo por aquí, que creo que es lo más interesante.
Sin duda que tienes razón. El recoloreado que se ha hecho de este (y otros) comics antiguos de Marvel se crea precisamente para satisfacer el gusto del público actual, el que compra cómics hoy en día y que no conoce las historias antiguas en ninguna versión (más que porque no los trague, en mi opinión). Es un argumento puramente comercial, si quieres, y -como dices- comprensible, aunque no tengamos que compartirlo.
Creo que hay un matiz, a la hora de evaluar la oportunidad del recoloreado y su comparación con otras ediciones de material antiguo, que no se ha tenido en cuenta, y que me viene ahora a la cabeza al releer los últimos mensajes.
La re-edición de estos Relatos de Asgard, como se ha hecho con algunas otras historias de Marvel en los últimos dos años, se ha publicado originalmente en grapa. Esto es, va dirigida al público que acude a las librerías de cómic, que en su inmensa mayoría no ha leído un tebeo anterior a los 90 en su vida. Así, el único color que han visto en un comic-book de superhéroes es el "moderno", el de impresión directa, con sus degradados y complejidades estéticas. Un color que forma parte quintaesencial del aspecto actual del cómic, frente a lo que sucedía hasta los años 70, cuando era algo muy secundario (aunque nos parezca injusto, aunque no nos guste, esa era la realidad de la industria del cómic entonces).
Muy distinto es el caso de las ediciones de esta (y otras muchas) historias que pueden haber salido en un tomo del estilo de los Marvel Masterworks. En este caso sí que van dirigido hacia un público que gusta del mateial antiguo, que quiere volver a ver aquellas historias (o quiere conocerlas por primera vez) de la manera más fiel posible a como se publicaron originalmente, y es por ello que la reconstrucción de los colores que se haga para esos tomos sea distinta, si quieres, más "parecida" al original.
Creo que la decisión de Marvel de recolorear "al modo moderno" estas ediciones está muy estudiada, muy trabajada. Se han hecho muchas, muchas ediciones en grapa de material antiguo restaurando fielmente los colores originales, y siguen haciéndose. Pero opino que cuando su destino es una grapa, si no lo hacen es porque, sencillamente, saben que no iban a vender ni tres rosquilletas.
Básicamente con el coloreado nuevo se ha buscado que el cómic clásico no parezca clásico, así que para empezar tengo un problema de base con el concepto.
De nuevo de acuerdo. De nuevo, comprendo tu argumento. Como comprenderás también que ha sido por eso, precisamente, por lo que este tebeo ha tenido éxito, se ha vendido lo suficientemente bien y ha podido salir recopilado en tomo en EEUU; y, ahora, en España.
Pasando porque me siento muy incómodo con el desprecio que hacia el colorista original, por mucho que no se acreditara o que su trabajo sea atacado hoy para argumentar a favor del cambio de colores. De todas las argumentaciones expuestas es con la que más en desacuerdo estoy. Es más, creo que la especial paleta de colores era parte integral e indisoluble del encanto del cómic clásico original. También habría que ver dónde pones el límite, en qué momento el color es un elemento digno y el colorista empezó a "currárselo" más como para empezar a ser un profesional respetable, o si siempre se podrá cambiar el color de todo menos del traje del Capitán América para "adaptarlo". Quizá en el futuro haya que vestir a Volstagg, o a Jarvis, con ropa holográfica o algo así para que parezca moderno.
No creo que se haya despreciado a los coloristas de entonces, sino que se ha reflejado (como he hecho yo más arriba) que entonces no tenían ninguna relevancia en el proceso de producción del cómic. Los colores de los personajes se decidían en función de las rotativas que se usaban para imprimirlos, y de las posibilidades de combinación que se podían hacer en aquellos momentos con las tintas que se usaban (generalizo, claro, pero en los comic-books masivos de papel malo, como lo eran TODOS hasta los años 80, era prácticamente así siempre). Lo cual no implica que no sean esenciales para definir a los personajes, ya que sabemos las simbologías que tienen los colores y demás cuestiones conceptuales que (creo) no vienen al caso.
Pero es por eso que (por ejemplo) el color de Hulk comenzara siendo el gris y luego cambiara al verde: por la imprenta. De ahí que aparecieran mal los colores en un tebeo sí y en otro también: por la imprenta. De ahí que siempre, siempre se usaran colores planos en todos los tebeos: por la imprenta. Por eso no conocemos al colorista que hacía esos tebeos: porque en algunas ocasiones ni siquiera lo había, sino que se indicaban en el original que se llevaba a imprenta qué colores habían de colocarse: en la imprenta.
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Por otra parte, espero que con el estreno de la película del Capitán America, Marvel haga lo mismo con los Tales of Supense en los que se narraban sus aventuras en la Segunda Guerra Mundial.
No lo han hecho. Ni está previsto que se haga.
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Por otra parte, espero que con el estreno de la película del Capitán America, Marvel haga lo mismo con los Tales of Supense en los que se narraban sus aventuras en la Segunda Guerra Mundial.
No lo han hecho. Ni está previsto que se haga.
Gracias a Dios :alivio:
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Se han incluido los mapas y las fichas de los personajes en la edicion de Panini?
Sí. Y están realmente muy logrados.
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Acabo de llegar de la tienda con mi bolsita... y dentro el MG de Thor y el del Capitan Marvel... :birra: ( y 50 euracos menos en la cuenta :torta:) y ojeándolos he caido en la cuenta de la diferencia de precio/páginas y me ha surgido una duda, lejos de los mil tratados temas de si es co-edición, tirada y todo eso, que por ahí andará la diferencia y de quejarme del precio (que no es el caso) me gustaría saber si:
Al existir dos versiones de este Thor digitalizadas, la de MB y la de la miniserie-tomo recoloreada, ¿los derechos por esta última versión son mas caretes? Para mí está bien pagado, por eso se han venido los dos "pa casa", pero es curiosidad, imagino que Marvel así amortizará mas la digitalización.
saludetes
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Madre mía, qué películas se monta la peña. Algunas aclaraciones, para oscurecer más la cosa.
1/Los materiales que están digitalizados cuestan exactamente lo mismo en todo caso. Es decir, vale lo mismo una página de Asedio que una página de cualquiera de estos tomos.
2/ La digitalización por parte de Panini España no influye en el precio. Es un esfuerzo muy grande, y por eso sólo se puede acometer en muy pocas ocasiones, pero no se traslada al precio.
3/ Los Marvel Gold suelen ser más caros que los tomos actuales debido a que sus espectativas de venta son menores. Es así de sencillo y no tiene NADA que ver con los materiales. La diferencia en estos dos tomos no sé a qué se debe, pero me da a mí que se ha hecho un importante esfuerzo para que el tomo del Capitán Marvel no fuera demasiado caro. Dicho de otra manera: no es que el Thor sea caro. Es que el de Capitán Marvel es más barato de lo que quizás debería haber sido. Y pongo como ejemplo el precio de los Marvel Monster, que es el mismo que el del tomo de Thor, aunque éste tenga un formato infinitamente superior.
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2/ La digitalización por parte de Panini España no influye en el precio. Es un esfuerzo muy grande, y por eso sólo se puede acometer en muy pocas ocasiones, pero no se traslada al precio.
:puzzled:
Si no he entendido mal muchos de los post que aquí se han escrito, siempre se nos ha dicho lo contrario :puzzled:
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Sí, yo también pensaba que digitalizar colecciones suponía encarecer los tomos. Y me parecía totalmente normal. Me he quedado un poco :puzzled:
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No, eso han sido suposiciones de algunos que luego se han convertido en afirmaciones de otros o de esos algunos. Lo que encarece de verdad un libro es que sus compradores sean pocos.
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Claro, eso también. Yo en mi esquema mental ya tenía asumido ese factor de expectativas de ventas también.
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Bueno, no se si me has llamado peliculero en plan broma o no, pero no me ha parecido acertado la verdad
La cosa es que mi duda es perfetamente razonable, sobre todo cuando se ha leido tantas veces otras versiones en relacion a traducciones de extras, digitalizar etc, que si bien podrian estar equivocadas bien se podia haber dicho antes que no tenia nada que ver, practicamente medio foro o mas lo piensa, y no digo todo para que no me digan absolutista...
Es mas, estoy seguro de haberlo leido y no de un forero, sino en alguna entrevista de mandamases.
Veo que hay que agradecer en precio del C.Marvel al haberse ajustado tanto...o bien pensar que el thor no se ha ajustado nada,y no es critica, que panini es una empresa...pero como se diga ahora que una coedicion no influye en el precio devuelvo los tomos.
Saludis
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Vaya! Pues yo también pensaba que el que Panini digitalizara el material subía el precio. :P
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Y lo de la coedición también. ::)
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Acabo de pillar los tomos del mes y estoy encantado con los dos MG. Respecto al interesante debate del color de los relatos de Asgard (gracias Celes por esa explicación) para mi es bastante claro que hubiera preferido los colores clásicos pero entiendo perfectamente que son estos colores lo que han permitido que tenga esta edición en mis manos, así que como teta y sopa no cabe en la boca yo me quedo con la teta y para otro la sopa.
Creo que estas ediciones valen mucho la pena y son pequeños tesoros dentro de nuestras colecciones.
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así que como teta y sopa no cabe en la boca yo me quedo con la teta y para otro la sopa.
:adoracion:
¡Pero qué grande es esa expresión! No la conocía :lol:
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De hecho he ojeado la edición recoloreada para hablar con más conocimiento de causa. Y sí, en conjunto no queda mal, pero a mi cierto cambio de colores (Thor con traje negro, lo de Volstagg...) me ha resultado extraño, como ver los brillos de las armaduras y algún que otro efecto como un golpe emborronado y más cosas... Y me ha encantado el mapa de Asgard. No queda mal, pero sigo pensando que se pierde mucha textura en el dibujo.
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Bueno, no se si me has llamado peliculero en plan broma o no, pero no me ha parecido acertado la verdad
La cosa es que mi duda es perfetamente razonable, sobre todo cuando se ha leido tantas veces otras versiones en relacion a traducciones de extras, digitalizar etc, que si bien podrian estar equivocadas bien se podia haber dicho antes que no tenia nada que ver, practicamente medio foro o mas lo piensa, y no digo todo para que no me digan absolutista...
Es mas, estoy seguro de haberlo leido y no de un forero, sino en alguna entrevista de mandamases.
Veo que hay que agradecer en precio del C.Marvel al haberse ajustado tanto...o bien pensar que el thor no se ha ajustado nada,y no es critica, que panini es una empresa...pero como se diga ahora que una coedicion no influye en el precio devuelvo los tomos.
No pretendía molestarte, lo siento. Todo esto es el resultado de tratar temas editoriales muy complicados, que en condiciones normales no deberían llamar la atención o ser siquiera de conocimiento público.
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Y lo de la coedición también. ::)
Lo de la coedición? Julián no ha dicho nada de la coedición. :puzzled:
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No pretendía molestarte, lo siento. Todo esto es el resultado de tratar temas editoriales muy complicados, que en condiciones normales no deberían llamar la atención o ser siquiera de conocimiento público.
Okis Julian.
Lo que sucede hoy día es que como aficionados muchos queremos saber más de los entresijos editoriales, al fin y al cabo son factores que afectan tanto a que salga una colección, al como sale al mercado, a que se cancele... por ejemplo saber si vende bien es importante para nosotros o al menos para mi para tener espectativas de la colección y liarme o no la manta a la cabeza. Eso está estrechamente relacionado con el precio ya que si me parece caro no lo compro.
Al estar el precio relacionado con todas las cosas que se dicen en el foro (algunas correctas y otras no) pues para mí no es lo mismo que un tomo sea "caro" explicando que sino no puede salir, que ha habido que traducir de nuevo, que es edición única... que simplemente encontrarme el tomo a 30 euracos y decir... ¡ESTAFA, YO ESTO NO ME LO COMPRO!. Vamos que la percepción de caro depende de lo informado que yo esté y por supuesto también de mi dinero disponible que puede acabar en unos comics o en otros.
Por tanto al fin y al cabo si que son cosas que debemos conocer para tener una percepción correcta del mercado y comprar en consecuencia... y personalmente creo que a Panini esto le viene fenomenal, ya han pasado los tiempos del consumidor pasivo... y sino no haber quitado el correo de los lectores }:) El foro mismo os es de utilidad para sacar o encontrar materiales o al menos para sondear el mercado (tal como se ha hecho ya), mejorar ediciones, encotrar fallos a corregir... no es que deba haber aquí un currante para dar explicaciones, pero es claro a que me refiero.
Tal y como yo lo veo cuanto mas sepamos es mejor para las ventas, y pongo un ejemplo, el MG de La Guerra Kree-Skull tiene un precio muy bueno, sin embargo el resto de tomos no, si gracias a este foro no supiera el motivo, ni se me pasaría por la cabeza comprarme el resto de tomos MG de los Vengatas y se perdería un comprador y de uno en uno se sacan ediciones de este tipo palante, simplemente diría, precio del tomo dividido por número de páginas UFFF, MEJOR ME ESPERO A EBAY.
También entiendo que puede ser pesado contestar a profanos editoriales, pero al fin y al cabo somos los clientes :contrato: y como decía Viturtia en una entrevista, el lector de comics es cada día mas exigente :contrato:.
Y lo de la coedición también. ::)
Lo de la coedición? Julián no ha dicho nada de la coedición. :puzzled:
Norr, lo de la co-edición ha sido una expresión mia para expresar mi sorpresa por al conocer que no influye en el precio digitalizar materiales.
saludos
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Claro, claro, si lo que quiero decir es que, en cualquier otro ámbito, los consumidores no están tan informados acerca de los entresijos internos que preceden a la llegada al producto a la tienda. Entiendo que este tipo de conversaciones son enriquecedoras para todos.
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Para los frikis cotillas como nosotros, más. :P
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Para los frikis cotillas como nosotros, más. :P
y que lo digas :smilegrin:
Y por curiosidad, después de leer tanto revuelo con el tema del recoloreado de los Relatos de Asgard, ayer lo ojeé en la libreria y casi me lo compro y todo :lol: Me pareció que estaba guapísimo :leche:
Seguramente para los más conservadores sea un destrozo, y lo entiendo, pero a mi que quereis que os diga me ha encantado y puede que algun dia se venga a mi estantería ::)
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Mientras discutís sobre recoloreados modernos de dibujos clásicos, una discusión muy interesante, sigo deseando saber más sobre las futuras novedades Marvel Gold, las anunciadas con nombres y apellidos y aquellas que siguen anónimas :disimulo:.
Dos novedades MG para junio han sido anunciadas con rapidez en el hilo del plan editorial:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=52109 :amor: :amor: :amor: :amor:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=52151
Para julio, supongo que se anunciará el tomo en tapa dura del Capitán América y sus historias en Tales of Suspense, dado que la película se estrena a principios de agosto.
En agosto debería salir el segundo tomo de Los Poderosos Vengadores. Supongo que incluirá el anual 11, los núm. 221-226 y el anual 16 de Amazing Spiderman, con la primera aparición de mi Monica Rambeau :amor:.
Para verano se anunció La Masacre Mutante, pero... ¿habrá sido éste uno de los dos tomos substituidos? :puzzled:
En septiembre tendremos el cuarto Marvel Gold en tapa dura. ¿Qué será, será?
¿Y nadie podría decir nada más de estos tomos? :lol:.
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Volviendo al recoloreado...¿al tomo del capitan Marvel le ocurre mas de lo mismo, o al tratarse de un material "mas actual", le sienta mejor este sistema?..(Entiéndase cuando digo mas actual ).
Porque la verdad que todo el mundo le hemos dado mucha caña al tomo de Thor, e igual este se va de rositas }:)
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Volviendo al recoloreado...¿al tomo del capitan Marvel le ocurre mas de lo mismo, o al tratarse de un material "mas actual", le sienta mejor este sistema?..(Entiéndase cuando digo mas actual ).
Porque la verdad que todo el mundo le hemos dado mucha caña al tomo de Thor, e igual este se va de rositas }:)
El tomo del Capi Marvel, hasta donde yo sé, respeta los colores originales. Y no tiene brillos ni degradados ni nada de eso.
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Efectivamente el color del tomo del Capitan Marvel es un color plano, más acorde con los dibujos clasicos, aunque no sé si es color original o recoloreado, pero el tomo de Thor es un recoloreado más "moderno" con volumen, con sombras, con degradados.......vamos es un comic como los de antes pero coloreado como los de ahora para que te hagas una idea :lol:
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Muchas gracias a los dos :birra: :birra:
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El de Capitán Marvel lo habrán sacado de los Masterworks, imagino.
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El de Capitán Marvel lo habrán sacado de los Masterworks, imagino.
No,en los Extras indica que se han hecho en usa varias ediciones con "Vida y muerte del Capitan Marvel",una cuando el guantelete del Infinito,otra mas moderna...procedera de un tomo USA homonimo
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Si es verdd que hay un tpb de esta saga. :thumbup:
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¿Nadie ha caído en que en el MARVEL GOLD de la Viuda Negra por fin vamos a tener bien reproducido el nº de Amazing Spiderman que salió con "los puntos gordos" en la colección Spiderman de John Romita?
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Coño, es verdad :birra:
Ése lo tengo en Vértice también, con lo que no es suficiente como para comprarlo. Pero mira lo que ha pasado por casualidad, sí.
Pero no es un MG, sino un tomo del Coleccionable Marvel Héroes.
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
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Coño, es verdad :birra:
Ése lo tengo en Vértice también, con lo que no es suficiente como para comprarlo. Pero mira lo que ha pasado por casualidad, sí.
Pero no es un MG, sino un tomo del Coleccionable Marvel Héroes.
Es verdad,es del coleccionable, no de un marvel gold.
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No,en los Extras indica que se han hecho en usa varias ediciones con "Vida y muerte del Capitan Marvel",una cuando el guantelete del Infinito,otra mas moderna...procedera de un tomo USA homonimo
Los materiales de esta edición proceden de los Masterworks. Solicitamos primero los materiales del tomo USA de Life and Death of Captain Marvel pero estaban muy quemados, asíque decidimos recurrir a los del Masterworks, que estaban perfectos y son los que se han usado. Pequeña anécdota.
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Ése era yo yendome lejos cuando simplemente podía enlazar las portadas de cómics de Kirby en DC, bien coloreadas (a ordenador):
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=6963
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=8000
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=8753
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=9008
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=10193
http://www.dccomics.com/dcu/graphic_novels/?gn=10915
El coloreado no tapa la linea de Kirby, sino que la resalta.
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No me gustan ninguna de estas tampoco, y las de tu último mensaje, menos. Para una portada son geniales, para unos interiores no me van.
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No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Pues a mi me gusta mucho más ese estilo de coloreado que el actual. Seré alguien extraño, pero creo que se pierde mucho el trazo del dibujante con el estilo plastificado moderno.
El coloreado no tapa la linea de Kirby, sino que la resalta.
Totalmente de acuerdo. No se cubre el trazo. La verdad es lo que menos me gusta de este nuevo tipo de colorado, pero por suerte se ha ido solucionando con las años.
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Pues sí, está chulo ese coloreado, aunque no me termina de gustar que mantega lo de los puntitos. Lo curioso de esto es que uno no sabe si se han respetado los colores del colorista original. :P
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Pues sí, está chulo ese coloreado, aunque no me termina de gustar que mantega lo de los puntitos. Lo curioso de esto es que uno no sabe si se han respetado los colores del colorista original. :P
El color original:
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/10/17/black-panther-3-page-15/
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2/ La digitalización por parte de Panini España no influye en el precio. Es un esfuerzo muy grande, y por eso sólo se puede acometer en muy pocas ocasiones, pero no se traslada al precio.
:leche:
Gracias por la información (y por el esfuerzo). Por estos lares se habían afirmado cosas muy, muy, muy diferentes.
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¿Nadie ha caído en que en el MARVEL GOLD de la Viuda Negra por fin vamos a tener bien reproducido el nº de Amazing Spiderman que salió con "los puntos gordos" en la colección Spiderman de John Romita?
Yo si caí y lo comenté pero nadie me leyo, al parecer. :lonely:
Y sale en el coleccionable no en MG. ;)
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Creo que todos tenemos en mente que una coedición abarata el precio y que el hecho de que Panini tenga que digitalizar materiales supone un incremento del mismo. Puede que estemos equivocados pero me parece que tenemos esa idea por algo. Por ejemplo:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15444.msg505439#msg505439 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=15444.msg505439#msg505439)
Algunos detalles al respecto de lo que comentais:
Efectivamente, el cálculo página/precio es desacertado. No funciona así el cálculo de los costes editoriales. En este caso tenéis que tener en cuenta dos factores más:
La colección pasa de grapa a tomo porque en grapa no vende bien. En Panini se considera que, no obstante, merece la pena dar a la colección otra oportunidad en un formato con el que la tirada es menor. Por lo tanto:
1/ Al ser la tirada menor, el coste editorial es más caro, por lo que el precio final ha de ser también más caro. (La colección debe tener beneficios para que siga abierta. Esto parece de perogrullo, pero hay gente que parece no tenerlo en cuenta)
2/ Al tratarse específicamente de un título del que no existen materiales digitales, es necesario digitalizar. Se hace de manera excepcional, en esta colección en concreto, porque es heredera de Romita y Peter Parker, y mantiene beneficios, con lo cual es posible mantenerla a la venta.. Pero los materiales digitales son caros, porque exigen un proceso que no hay que llevar a cabo con los materiales actuales, o con los que ya ha digitalizado Marvel para sus propias reediciones. Pensad que Marvel Team-Up es una rara avis en el mundo. A color, no se ha reeditado en Estados Unidos. No se ha reeditado en Italia. No se ha reeditado en Alemania... Sólo se ha reeditado, completa y cronológicamente, como se está haciendo, en un único lugar: España.
Por lo tanto, si, las páginas de Marvel Team-Up salen más caras que las de una grapa de 48 páginas. Pero es que no cuesta lo mismo producir 48 páginas de Marvel Team-Up que de Nuevos Vengadores o de cualquier otra serie moderna a color.
Y, sobre la coedición:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17732.msg570805#msg570805 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=17732.msg570805#msg570805)
Hombre, entre el tomo LOS VENGADORES: LA GUERRA KREE-SKRULL y este de LOS VENGADORES: EN GUERRA CON LOS DIOSES hay varias diferencias significativas que conoces perfectamente.
El primero fue una co-edición, por lo que los costes son sustancialmente inferiores, como ya sabes, mientras que el segundo se ha preparado únicamente para el mercado español.
El primero tiene 208 páginas, mientras que el segundo llega hasta las 256. Es casi un 25% más.
Así que iguales, iguales, los tomos no son.
Otra cosa completamente distinta es que 25 euros sean muchos para un tebeo con material ya publicado en España. Que es otro tema.
Más sobre la digitalización:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=13376.msg401400#msg401400 (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=13376.msg401400#msg401400)
Tienes toda la razón. El trabajo que hicieron en Marvel con esos tebeos concretamente (X-Men Las Historias Jamás Contadas) es muy lamentable, y aquí han reproducido aquel desastre. No quiero ni imaginar el precio que habría tenido el tomo si hubieran tenido que volver a escanearse/digitalizarse todas las historias aquí.
Y pongo otra cita:
Bueno, puedes ponerte todo lo sarcástico que puedas, pero otra cosa no te puedo decir, porque no hay otra manera de hacer una coedición. O asterisco o caja. Creo que los asteriscos quedan infinitamente peor, por mucho que se hayan usado ocasionalmente, cuando el título está muy integrado en el dibujo. La caja puede que no sea perfecta, pero es la solución que nos queda en estas circunstancias.
En cuanto a la coedición: se eliminan procesos y probablemente se abarate. Pero la tirada sigue siendo la misma y el gasto para Panini España sigue siendo el mismo. Si Los Marvel Gold vendieran mucho más, probablemente se podrían poner al mismo precio que otros 100 % Marvel. Pero es que las ventas son las que son, y es un producto que para pervivir en el mercado tiene que ser un poco más caro. La otra alternativa es no publicar más Marvel Golds, y así se acaba el problema y nadie se quejaría de los precios.
Y el caso del coleccionable es el opuesto: es un cómic de gran tirada, destinado al gran público, al que le estamos intentando introducir cómics clásicos, además de cómics modernos, a través del coleccionable.
Lo digo sólo porque me resulta molesto tener la sensación de que estoy diciendo algo inventado debido a mi ignorancia. Que ignorancia en temas editoriales tengo un rato, por supuesto, como casi todos de los que estamos por aquí, pero bien es verdad que algunas de las cuestiones que planteamos es por algo. Y que conste que yo no me suelo quejar del precio. Acepto que la editorial tiene todo el derecho del mundo a poner el que considere conveniente y yo, si me interesa el tebeo y tengo dinero, pues lo compraré y, si no, pues no. Tampoco tiene mayor trascendencia el asunto.
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Pues sí, está chulo ese coloreado, aunque no me termina de gustar que mantega lo de los puntitos. Lo curioso de esto es que uno no sabe si se han respetado los colores del colorista original. :P
El color original:
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/10/17/black-panther-3-page-15/
Pues no, no respeta en absoluto el color original. Y aún así, me gusta. ;-)
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Buen trabajo si señor ...me siento ..ejem..¿desinformado?, ¿confundido?...Furioso!! :flaming:
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Yo lo que no entiendo es por qué tanto jaleo con lo de las coediciones, como si Julián hubiese dicho algo nuevo al respecto. :puzzled:
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Nada de lo que dije en todas esas citas (las que son mías, que ahí hay citas de otras personas que no hablan por mí) que te has molestado en buscar contradice lo que he dicho antes: que la digitalización por parte de Panini no se repercute al precio y que lo que de verdad encarece los tomos de Marvel Gold es que sus ventas sean menores que las del material moderno. En todas esas citas lo que digo es que digitalizar es caro y que por eso se hace pocas veces o casi ninguna, no que se repercuta al precio. Puedes buscarle todos los pies al gato que quieras. De todas maneras, ¿qué más dará si se repercute o no se repercute? ¿Nos hace más listos o más guapos lo uno o lo otro?
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Un ejemplo de coloreado (aficionado) de un dibujo de Jack Kirby que casa mejor con su estilo. Está hecho a ordenador, imitando la cuatricromía de los 60, pero añadiendo sombras y volúmenes, imitando las texturas y brillos del metal, etc.
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/11/01/black-panther-art-colors/
No digo que la cuatricromía (los puntitos) haga bueno el coloreado, sino ese color distribuido en superficies planas, sin degradados.
Pues sí, está chulo ese coloreado, aunque no me termina de gustar que mantega lo de los puntitos. Lo curioso de esto es que uno no sabe si se han respetado los colores del colorista original. :P
El color original:
http://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/10/17/black-panther-3-page-15/
Pues no, no respeta en absoluto el color original. Y aún así, me gusta. ;-)
Y a mí también :exclamacion: Me preocupa más que el dibujo de Kirby no pierda que que respete el color original.
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Pero es por eso que (por ejemplo) el color de Hulk comenzara siendo el gris y luego cambiara al verde: por la imprenta.
Por cierto, nunca he entendido bien esta anécdota. ¿Entonces por qué Batman llevaba más de 20 años hasta ese momento de color gris y azul, sin que la imprenta le afectase?
Yo más bien diría que fue un simple criterio artístico que se ha camuflado con una anécdota curiosa :interrogacion:
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Pero es por eso que (por ejemplo) el color de Hulk comenzara siendo el gris y luego cambiara al verde: por la imprenta.
Por cierto, nunca he entendido bien esta anécdota. ¿Entonces por qué Batman llevaba más de 20 años hasta ese momento de color gris y azul, sin que la imprenta le afectase?
Yo más bien diría que fue un simple criterio artístico que se ha camuflado con una anécdota curiosa :interrogacion:
Puede ser. Pero mientras los textos de referencia sigan diciendo que fue así, no tengo porqué pensar que fue de otra manera.
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Estoy leyendo el BoME de Nick Furia, agente de Shield, y estoy disfrutando mucho. Prácticamente cada palabra que Stan Lee dedica a Nick, o como diría él, ''cada vez que ese condenado abre el maldito pico'', es para enmarcar. Me encanta. Y eso que no he llegado todavía a los números en los que Steranko dibuja sin los bocetos de Kirby (que no voy a ser yo el que no disfrute con la labor de El Rey, ni mucho menos, pero sí sé que esta obra por lo general gusta a costa de los lápices de Steranko).
Cuando Steranko guioniza, ¿se pierde demasiado ese ''toque'' que tanto me gusta del Furia de Lee? He visto que Thomas releva a Stan enseguida, ya digo que he leído poco, pero con el sucesor de Lee por excelencia, la práctica coincidencia con los guiones de The Man está asegurada, no me preocupo.
Y los números previos, los de la BM, ¿qué tal están? Esos creo que sí son todos de Stan Lee y Jack Kirby :amor:
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A mi me gustarón, esas historias a lo James Bond me parecieron originales, teniendo en cuenta la época.
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Me niego a pensar que soy de los pocos que disfrutan con estos tebeos añejos sin tener que ''contextualizarlos'' y pensar que son ''de otra época'', tiene que haber más. Yo los disfruto por sí mismos...
¿Y qué me decís del Nick Fury: Agent of SHIELD Nº 5? El coleccionable de Panini sólo llega hasta el tercer número (el cuarto no cuenta, es reedición de una historia anterior). ¿Vale la pena que me gaste el dinero en el tomo de Forum que contiene el quinto número (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nfescof.html) y lo pida por internet? Obivamente estoy hablando de a largo plazo, pero tengo curiosidad.
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Estoy leyendo el BoME de Nick Furia, agente de Shield, y estoy disfrutando mucho. Prácticamente cada palabra que Stan Lee dedica a Nick, o como diría él, ''cada vez que ese condenado abre el maldito pico'', es para enmarcar. Me encanta. Y eso que no he llegado todavía a los números en los que Steranko dibuja sin los bocetos de Kirby (que no voy a ser yo el que no disfrute con la labor de El Rey, ni mucho menos, pero sí sé que esta obra por lo general gusta a costa de los lápices de Steranko).
Cuando Steranko guioniza, ¿se pierde demasiado ese ''toque'' que tanto me gusta del Furia de Lee? He visto que Thomas releva a Stan enseguida, ya digo que he leído poco, pero con el sucesor de Lee por excelencia, la práctica coincidencia con los guiones de The Man está asegurada, no me preocupo.
Y los números previos, los de la BM, ¿qué tal están? Esos creo que sí son todos de Stan Lee y Jack Kirby :amor:
A mí es una serie que siempre me ha encantado (imagino que se nota). La BM la tengo destrozada de tanto leerla. Los números de Steranko, especialmente en la nueva serie cambian un poco el tono de la serie anterior, pero merecen mucho la pena también.
¿Y qué me decís del Nick Fury: Agent of SHIELD Nº 5? El coleccionable de Panini sólo llega hasta el tercer número (el cuarto no cuenta, es reedición de una historia anterior). ¿Vale la pena que me gaste el dinero en el tomo de Forum que contiene el quinto número (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nfescof.html) y lo pida por internet? Obivamente estoy hablando de a largo plazo, pero tengo curiosidad.
En el número 5 se revela en cierta forma la identidad de Scorpio, eso es lo que te puedo decir. :smilegrin:
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¿Y por qué Panini no ha editado ese número en el coleccionable? :lloron:
Espero que al menos venga ahora Peúbe y me diga que la reproducción del tomo de Forum de estos números le da mil patadas a la del coleccionable :lol:
(Es coña, espero que sea buena, pero ya me entendéis)
Y sí, se nota. En cuanto te he visto por el subforo ya sabía que ibas a responderme :lol:
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A mí ese tomo me gustó menos que el anterior. Pero bueno, como tú veas. :P
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¿Y por qué Panini no ha editado ese número en el coleccionable? :lloron:
Espero que al menos venga ahora Peúbe y me diga que la reproducción del tomo de Forum de estos números le da mil patadas a la del coleccionable :lol:
(Es coña, espero que sea buena, pero ya me entendéis)
Y sí, se nota. En cuanto te he visto por el subforo ya sabía que ibas a responderme :lol:
¿Que le voy a hacer¿ No puedo evitarlo. Si te interesa aquí hay un magnifico monográfico (http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/p/monografico-jim-steranko.html) (el cual aun no he podido leer en su totalidad) sobre la figura de Jim Steranko. Y aquí hay un modesto artículo (http://quienvigilaaldrender.blogspot.com/2011/01/nick-furia-agente-de-shield-1-quien-es.html) que escribí no hace mucho sobre el primer número de Nick Fury: Agent of SHIELD.
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A mí ese tomo me gustó menos que el anterior. Pero bueno, como tú veas. :P
Bueno, bueno, estoy preguntando para actuar a medio plazo, que hay muchas cosas en el camino, ya veré :lol: Gracias :birra:
¿Y por qué Panini no ha editado ese número en el coleccionable? :lloron:
Espero que al menos venga ahora Peúbe y me diga que la reproducción del tomo de Forum de estos números le da mil patadas a la del coleccionable :lol:
(Es coña, espero que sea buena, pero ya me entendéis)
Y sí, se nota. En cuanto te he visto por el subforo ya sabía que ibas a responderme :lol:
¿Que le voy a hacer¿ No puedo evitarlo. Si te interesa aquí hay un magnifico monográfico (http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/p/monografico-jim-steranko.html) (el cual aun no he podido leer en su totalidad) sobre la figura de Jim Steranko. Y aquí hay un modesto artículo (http://quienvigilaaldrender.blogspot.com/2011/01/nick-furia-agente-de-shield-1-quien-es.html) que escribí no hace mucho sobre el primer número de Nick Fury: Agent of SHIELD.
Vaya enlaces me pasas, justamente el blog de Peúbe y el tuyo, la pasión por estos cómics de furia y Steranko está asegurada :birra:
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Vaya enlaces me pasas, justamente el blog de Peúbe y el tuyo, la pasión por estos cómics de furia y Steranko está asegurada :birra:
Vaya no sabía que era el blog de Peúbe, gran trabajo. Tengo que admitir que no soy totalmente objetivo, pero oye, ¿Quién lo es? :smilegrin: :smilegrin: :smilegrin:
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Espero que al menos venga ahora Peúbe y me diga que la reproducción del tomo de Forum de estos números le da mil patadas a la del coleccionable :lol:
Sabía que querías que escribiese aquí :lol:
Sobre si Steranko sigue el rollo de Stan Lee: más o menos. Steranko abandona la comedia y se centra más en el suspense, la acción y la aventura.
De la BM: ojo, porque Jack sólo aboceta. Es decir, parte del guión es suyo, pero el acabado bastante flojo. Es una comedia de espías, muy divertido.
Comprarte Scorpio sólo por el nº 5: pues no sé, yo terminaría la colección ya que sólo queda un número. Lo que te puedo decir es que en ese número no se dan pistas para resolver quién es Escorpio, porque la identidad que luego se dio en los Defensores no era la que planeaba Steranko, que nunca ha dicho quién era (o nunca se lo han preguntado).
Me imagino que Panini no lo ha reeditado porque el color de ese número es con puntitos, y ya se sabe la tirria que le da a todo el mundo los puntitos.
Si ves que los números 1-3 te gustan, búscalo. Cambian bastante el tono de la serie, más experimental todavía.
Y no sé qué más podría contarte. No te puedo comparar las dos ediciones porque no las he visto, pero supongo que serán la misma que la americana que es la de forum (CREO). Y que son una patada al color original. Que en este caso sí es grave, porque Steranko se encargaba del color de sus páginas.
Oh, me alegro de que enlacéis mi blog :birra:
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El color del tomo de Escorpio de Fórum no es el mismo que en el que recoje sus primeros capítulos, da más sensación de ser el color original. Desde luego no tiene degradados ni parece recoloreado, al menos a primera vista (salvo para quitar los puntitos)...
De hecho, en los créditos en uno dice coloreado por el Estudio Fénix y el otro por Andy Yanchus...
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Lo que te puedo decir es que en ese número no se dan pistas para resolver quién es Escorpio, porque la identidad que luego se dio en los Defensores no era la que planeaba Steranko, que nunca ha dicho quién era (o nunca se lo han preguntado).
No sabía nada de las intenciones de Steranko, pero si nos olvidamos de ellas y nos atenemos a la "historia" que a lo largo de los años ha tenido el personaje, hemos de asumir que Scorpio es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de ser así, en el número 5 de Nick Furia: Agente de SHIELD, se da a entender que es él. O al menos se da alguna pista que puede llevar a pensarlo.
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Si ves que los números 1-3 te gustan, búscalo.
Hombre, si finalmente me pillo el tomo del coleccionable dudo que me compre el tomo de Scorpio. Es que sería repetir ya mucho material: la serie de Agent of Shield la tendría dos veces, los primeros números de Strange Tales también...
Muchas gracias por vuestros comentarios :birra: Según las ganas que tenga al acabar lo que sí tengo a mano decidiré.
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El color del tomo de Escorpio de Fórum no es el mismo que en el que recoje sus primeros capítulos, da más sensación de ser el color original. Desde luego no tiene degradados ni parece recoloreado, al menos a primera vista (salvo para quitar los puntitos)...
El tomo de Escorpio está recoloreado. En el primer número, las imágenes "difuminadas" de la madre y el hijo salen de azul, cuando en el original es negro, etc. En este post sólo utilicé imágenes de las páginas originales, puedes compararlas:
http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2010/09/quien-es-escorpio-una-vuelta-de-tuerca.html
No sabía nada de las intenciones de Steranko, pero si nos olvidamos de ellas y nos atenemos a la "historia" que a lo largo de los años ha tenido el personaje, hemos de asumir que Scorpio es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de ser así, en el número 5 de Nick Furia: Agente de SHIELD, se da a entender que es él. O al menos se da alguna pista que puede llevar a pensarlo.
Pero eso es más bien en la edición original. En el tomo de Forum tradujeron mal la "pista":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si ves que los números 1-3 te gustan, búscalo.
Hombre, si finalmente me pillo el tomo del coleccionable dudo que me compre el tomo de Scorpio. Es que sería repetir ya mucho material: la serie de Agent of Shield la tendría dos veces, los primeros números de Strange Tales también...
Entendido, es que no sabía qué tenías y qué no. Es decir, la duda es entre repetir muchos números del coleccionable, o tener todo el Nick Furia de Steranko ¿Pues qué quieres que te recomiende? ::) ¿No es obvio? :P
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:lol:
Ahora mismo en realidad sólo tengo el BoME de Nick Furia, que lo vi de saldo y lo cogí porque te recordaba hablando ''vehementemente'' :smilegrin: de Steranko, que lo sepas :lol: Ya tengo los números que hizo en el Capi (de hecho las tengo en color -en aquel Clásicos Marvel que llegó a mis manos cuando me ''enfadé'' con los Marvel Pocket por lo caros que me parecían y en blanco y negro... cuando compré el Marvel Pocket :lol: y lo voy a tener en la BM del Capi también :torta:), pero las páginas con este otro me parecen más atractivas.
Así soy yo de raro, me leo tres números y ya quiero ver cómo conseguir todo lo que me interesa, aunque sea a varios meses vista :torta:
Madre mía, qué de lectura tengo con tu monográfico :babas:
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Madre mía, qué de lectura tengo con tu monográfico :babas:
Ya lo estoy terminando, ¿eh? Me queda comentar un poco su reacción al 11-S y toda la paranoia que le dio por la "creatividad responsable", y una conclusión final de lecturas recomendadas, bibliografía y fuentes, autocrítica...
Y se acabó. Ya veré qué me invento para seguir.
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No sabía nada de las intenciones de Steranko, pero si nos olvidamos de ellas y nos atenemos a la "historia" que a lo largo de los años ha tenido el personaje, hemos de asumir que Scorpio es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de ser así, en el número 5 de Nick Furia: Agente de SHIELD, se da a entender que es él. O al menos se da alguna pista que puede llevar a pensarlo.
Pero eso es más bien en la edición original. En el tomo de Forum tradujeron mal la "pista":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero no es solo esa frase final, ya que en las primera páginas del comic se habla bastante de él, algo que teniendo en cuenta como acabó todo, incita a pensar en que es Scorpio.
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Una amiga mía se ha ido de viaje a Nueva York y le he hecho un encargo: los tomos Essential Marvel Horror (volúmenes 1 y 2), o bien el tomo Essential Tales of the Zombie :babas:
Varios amigos visitaron NY hace un tiempo y ya me trajeron los tres Essentials de The Defenders y los dos de Man-Thing. Lo que pasa es que aún no he empezado con ellos, porque me da pereza empezar a leer en inglés teniendo todavía lectura pendiente en castellano. Pero tendré que hacerlo algún día, porque el material pendiente se va acumulando y a este paso no empiezo nunca :torta:
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Parker, a este paso los vemos en español y tú todavía no los has empezado :lol:
Disfruta de esas compras, que tus ganas les tenías :birra:
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En una reciente entrevista realizada por una página amiga a Julián, éste afirma lo siguiente:
El DD de Ann Nocenti es un caso similar al de Vengadores de Roger Stern. No está digitalizado al completo en USA y para publicarlo en España exige un esfuerzo importante, que es el de digitalizarlo nosotros mismos. Actualmente, nos podemos permitir digitalizar muy pocos cómics, pero poco a poco lo vamos haciendo, y el lanzamiento de Los Vengadores de Stern lo demuestra. Yo creo que el DD de Nocenti entra en ese tipo de etapas, como el Capitán América de DeMatteis y Zeck, La Encrucijada de Hulk o el Caballero Luna de Sienkiewicz que, aunque no haya edición digitalizada en USA y por lo tanto suponga un gran esfuerzo para Panini, merece que acabemos publicándolo.
Ay, mamá. El Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, el Capi de Mike Zeck, el DD de Nocenti. Aunque tarden en salir, es una gran noticia que se quiera publicar este material o en MG o en Omnigold.
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Sí, pero también dice que hasta que no se acabe con los Vengadores de Roger Stern, nada de nada. Vamos, que antes del 2013, pues como que no...
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seguro que el cuernecitos de Nocenti hace que merezca la pena la espera...
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seguro que el cuernecitos de Nocenti hace que merezca la pena la espera...
Eso mismo he dicho yo en mi anterior mensaje: aunque tarden en salir la espera merecerá la pena. :hola:
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En una reciente entrevista realizada por una página amiga a Julián, éste afirma lo siguiente:
El DD de Ann Nocenti es un caso similar al de Vengadores de Roger Stern. No está digitalizado al completo en USA y para publicarlo en España exige un esfuerzo importante, que es el de digitalizarlo nosotros mismos. Actualmente, nos podemos permitir digitalizar muy pocos cómics, pero poco a poco lo vamos haciendo, y el lanzamiento de Los Vengadores de Stern lo demuestra. Yo creo que el DD de Nocenti entra en ese tipo de etapas, como el Capitán América de DeMatteis y Zeck, La Encrucijada de Hulk o el Caballero Luna de Sienkiewicz que, aunque no haya edición digitalizada en USA y por lo tanto suponga un gran esfuerzo para Panini, merece que acabemos publicándolo.
Ay, mamá. El Caballero Luna de Moench y Sienkiewicz, el Capi de Mike Zeck, el DD de Nocenti. Aunque tarden en salir, es una gran noticia que se quiera publicar este material o en MG o en Omnigold.
yo voy a tirarme a la piscina, pero espero que eso sea todo el vol 1 de Moon Knight, los 38 numeros, inlcuidos los que no son de Scienkewizk, más lo previo a ese volumen en sereis genericas tipo marvel previews (o la que fuese)
me lo imagino en un par de omnigolds :babas2:
casi que lo espero más que el cuernecitos, la verdad :angel:
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Yo si llegara a salir, que ojalá, lo veo más en MG, similar a los de Los Vengadores.
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No sabía nada de las intenciones de Steranko, pero si nos olvidamos de ellas y nos atenemos a la "historia" que a lo largo de los años ha tenido el personaje, hemos de asumir que Scorpio es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de ser así, en el número 5 de Nick Furia: Agente de SHIELD, se da a entender que es él. O al menos se da alguna pista que puede llevar a pensarlo
Pero eso es más bien en la edición original. En el tomo de Forum tradujeron mal la "pista":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero no es solo esa frase final, ya que en las primera páginas del comic se habla bastante de él, algo que teniendo en cuenta como acabó todo, incita a pensar en que es Scorpio.
Por cierto, que he leído teorías sobre que realmente era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sabía nada de las intenciones de Steranko, pero si nos olvidamos de ellas y nos atenemos a la "historia" que a lo largo de los años ha tenido el personaje, hemos de asumir que Scorpio es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y de ser así, en el número 5 de Nick Furia: Agente de SHIELD, se da a entender que es él. O al menos se da alguna pista que puede llevar a pensarlo
Pero eso es más bien en la edición original. En el tomo de Forum tradujeron mal la "pista":
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero no es solo esa frase final, ya que en las primera páginas del comic se habla bastante de él, algo que teniendo en cuenta como acabó todo, incita a pensar en que es Scorpio.
Por cierto, que he leído teorías sobre que realmente era Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, lamentablemente nunca lo sabremos, no creo que Marvel le ofrezca a Steranko una serie de Nick Furia Forever :lol: :lol: :lol:
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Si compráis (o releéis) "Los relatos de Asgard", hacedlo junto a algún librito de mitología nórdica o algún diccionario de estos dioses. Es alucinante cómo Kirby (la idea de estas historias de cinco páginas fue suya, así como toda la investigación que había detrás) va versionando los mitos y los dioses, cómo va presentando razas, lugares y demás.
No exagero si digo que lo veo equivalente a lo que hizo Tolkien con El señor de los anillos: una reinterpretación personal de los mitos nórdicos, repitiendo nombres, razas, objetos... pero cambiándolos ligeramente para desarrollar nuevas historias. Acercándolos de manera entretenido al público general que seguramente no conocía los mitos originales.
Y si miráis un poco más, veréis que toda esta obsesión de Kirby por la mitología nórdica continúa tal cual en el Cuarto Mundo.
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Si compráis (o releéis) "Los relatos de Asgard", hacedlo junto a algún librito de mitología nórdica o algún diccionario de estos dioses. Es alucinante cómo Kirby (la idea de estas historias de cinco páginas fue suya, así como toda la investigación que había detrás) va versionando los mitos y los dioses, cómo va presentando razas, lugares y demás.
No exagero si digo que lo veo equivalente a lo que hizo Tolkien con El señor de los anillos: una reinterpretación personal de los mitos nórdicos, repitiendo nombres, razas, objetos... pero cambiándolos ligeramente para desarrollar nuevas historias. Acercándolos de manera entretenido al público general que seguramente no conocía los mitos originales.
Y si miráis un poco más, veréis que toda esta obsesión de Kirby por la mitología nórdica continúa tal cual en el Cuarto Mundo.
:thumbup: Muy buena apreciación, ...¿Entonces Lee solo guionizó ?¿Verdad? :puzzled:
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En una entrevista perdida, dijo que esas historias cortas eran idea de Kirby, que él las desarrollaba sin un guión previo de Stan Lee, porque a Stan "no le gustaba investigar", según dice él mismo. Y no es algo que suene increíble vistas las colecciones en las que se le acredita.
Es decir, que Lee era editor y dialoguista: comprobaba que todo estaba publicable (o más o menos publicable, qué lástima de entintado) y escribía los diálogos.
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Lo que es curioso es que el rey permitiera que lee apareceriera en los créditos como guionista...no tiene sentido
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Simplemente mandaba mas que el. :lol:
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Lo que es curioso es que el rey permitiera que lee apareceriera en los créditos como guionista...no tiene sentido
Dice Stan Lee que le ofreció aparecer como argumentista (Ditko), pero que Kirby lo rechazaba siempre porque eran un equipo. A saber.
Un ejemplo de cómo Stan Lee no tenía ni idea de mitología: suya fue la idea de llamar "Uru" al martillo de Thor, cuando realmente el nombre del martillo ha sido siempre Mjolnir. Con el tiempo lo corrigió inventándose que "uru" realmente es el metal del que está hecho el martillo. Stan Lee no investigaba este tipo de historias.
(Es decir, si algún día habláis de mitología nórdica en público NO mencionéis el "uru").
He visto por internet una página original (que desgraciadamente ahora no encuentro) en la que Kirby anotaba al margen de una página algo como "¡¡y si ocurría esto llegaría el Ragnarok, el Crepúsculo de los Dioses, el fin de toda la existencia cuando el lobo Fenrir iniciase su terrible masacre!!" (etc., muy épico y lleno de referencias). Stan Lee puso en el cartucho de texto definitivo: "Ragnarok era el armagedón para los nórdicos".
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Hay una cosa que no entiendo....Porque se ha optado sacar el thor en marvel gold??? y no en onmigold??? como el capi o xmen???
Ojo no es una queja para nada, este año lo estais bordando con los clasicos.....Simplemente me ha chocado porque como hay tema de la peli y demas..
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yo me he preguntado lo mismo que tú..pero ojo con el Omnigold de septiembre,que yo siempre he apostado por el Dios del trueno
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Yo el problema que le veo es que los Omnigold están publicando material con los "orígenes" de los personajes (Estela Plateada, su serie clásica completa; Capitán América, sus primeros números en la Edad de Plata; Patrulla X, la segunda génesis), y en el caso de Thor, los primeros números son bastante mediocres. Stan Lee y Jack Kirby todavía tardaron un poco en descubrir el enorme potencial del personaje y hacer con él una etapa sublime. Quizá si se saltaran estos números y pasaran directamente al momento en que Lee y Kirby retoman al personaje, quedaría un Omnigold bastante chulo, aunque recuerdo que la calidad de esos números fue ascendiendo paulatinamente: los primeros números de Lee y Kirby tampoco es que sean nada del otro jueves, y poco a poco fueron mejorando hasta convertir a Thor en uno de los mejores personajes, con una de las mejores series.
De todas formas, en ningún sitio está escrito que los Omnigold deban necesariamente contener los orígenes, como si de una BM se tratara. No hace mucho comentamos que un Omnigold con la saga de los Celestiales (que son 21 números, creo recordar) quedaría perfecto.
Aún no se sabe cuál es el que se publicará en septiembre, pero yo voto por el Amazing Spiderman de John Romita, o por Warlock :birra:
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Me sumo a la pertición de Warlock...lo que habría que preguntar a la Editorial, es si es suficientemente comercial para sacarlo en un formato tan caro
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Estoy de acuerdo con Parker, hay el problema de las primeras historias de Thor, que eran flojillas, pero, igual que jtull, creo que hay muchas posibilidades de que el omnigold de septiembre sea de Thor, uno que arranque en algún momento tras la vuelta de Jack Kirby a la serie.
Si no hubieran existido los BOME, seguro que hubieran caído dos o tres preciosos omnigolds con el Thor de Simonson :amor:.
Me sumo a la pertición de Warlock...lo que habría que preguntar a la Editorial, es si es suficientemente comercial para sacarlo en un formato tan caro
Yo también, pero Julián ya dio su opinión al respecto:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=20975.msg737200#msg737200
Creo que este año puede caer un Marvel Gold en tapa blanda con el Warlock de Starlin. El apartado cósmico actual de Marvel ha tenidos unos años muy buenos, ya se ha recuperado el Capitán Marvel de Starlin y, además, ahí está Planeta con los dos tomos de Dreadstar. Es un buen momento, ¿sí o sí? :amor:
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Pero, ¿el MG de los Relatos de Asgard no tiene los primeros números de Thor a manos de Lee y Kirby?
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no exactamente
thor empieza en jourey into mistery 83
y a partir del 98 (más o menos, hablo de cabeza), hasta el 125, se añadieron unos complementos de 5 páginas que recreaban el origen de la mitología nórdica; eso son los relatos de asgard del tomo, las historias de complemento, el origen de los mitos nórdicos en los comics marvel
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no exactamente
thor empieza en jourey into mistery 83
y a partir del 98 (más o menos, hablo de cabeza), hasta el 125, se añadieron unos complementos de 5 páginas que recreaban el origen de la mitología nórdica; eso son los relatos de asgard del tomo, las historias de complemento, el origen de los mitos nórdicos en los comics marvel
Okis, muchas gracias :birra:
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Quizá otra cosa que pueda confundir al principio es que Forum publicó estos relatos en los dos primeros números de la BM. En realidad la serie arranca en el tercer tomo de la Biblioteca Marvel, pero decidió hacerse así finalmente porque cronológicamente los Relatos de Asgard van antes, suponen un buen punto de partida e imagino que otro factor es que son tebeos mucho mejores que los de los inicios de la serie, con las ventas que eso puede llegar a acarrear.
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Quizá otra cosa que pueda confundir al principio es que Forum publicó estos relatos en los dos primeros números de la BM. En realidad la serie arranca en el tercer tomo de la Biblioteca Marvel, pero decidió hacerse así finalmente porque cronológicamente los Relatos de Asgard van antes, suponen un buen punto de partida e imagino que otro factor es que son tebeos mucho mejores que los de los inicios de la serie, con las ventas que eso puede llegar a acarrear.
¡Gracias! :birra:
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A falta de noticias noticiosas sobre los dos MG programados para próximos meses (y que substituyen a dos ya anunciados), sigo creyendo que uno puede ser de Los Nuevos Mutantes. Eso sí, estoy suponiendo que el tomo que apareció en octubre del año pasado vendió lo suficiente como para publicar nuevos tomos.
Aquí va mi propuesta.
Primero, publicar un tomo que sea continuación del anterior y que incluya el resto de los números dibujados por Sienki, del 26 al 34 USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/nmum1026.html. Este tomo conectaría directamente con éste ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175 que vendría ser el "quinto" tomo de Los Nuevos Mutantes.
Si este segundo tomo tiene éxito, publicar otros dos con el inicio de la serie.
Un primer tomo podría incluir Marvel Team-Up 100.1, http://www.comics.org/issue/34924/ (la primera aparición de Karma), Marvel Graphic Novel 4, http://www.universomarvel.com/fichas/mvgrnv04.html (la creación del grupo), y los seis primeros números de The New Mutants, http://www.universomarvel.com/fichas/nmum_v1.html. El núm. 6, con la desaparición de cierto personaje del grupo, podría ser un buen corte.
El segundo tomo incluiría The New Mutants 7-17 USA. Así conectaría con el ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=640785
Especulaciones de friki... Tengo preparados dos tomos más que alcanzarían el núm. 50 USA. Luego viene la miniserie de Los Ángeles Caídos, de la que tengo buen recuerdo, pero que todavía no he decidido como meterla :lol:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
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Un día de éstos tendrías que mandarle tu CV a Julián. :lol:
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A falta de noticias noticiosas sobre los dos MG programados para próximos meses (y que substituyen a dos ya anunciados), sigo creyendo que uno puede ser de Los Nuevos Mutantes. Eso sí, estoy suponiendo que el tomo que apareció en octubre del año pasado vendió lo suficiente como para publicar nuevos tomos.
Aquí va mi propuesta.
Primero, publicar un tomo que sea continuación del anterior y que incluya el resto de los números dibujados por Sienki, del 26 al 34 USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/nmum1026.html. Este tomo conectaría directamente con éste ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175 que vendría ser el "quinto" tomo de Los Nuevos Mutantes.
Si este segundo tomo tiene éxito, publicar otros dos con el inicio de la serie.
Un primer tomo podría incluir Marvel Team-Up 100.1, http://www.comics.org/issue/34924/ (la primera aparición de Karma), Marvel Graphic Novel 4, http://www.universomarvel.com/fichas/mvgrnv04.html (la creación del grupo), y los seis primeros números de The New Mutants, http://www.universomarvel.com/fichas/nmum_v1.html. El núm. 6, con la desaparición de cierto personaje del grupo, podría ser un buen corte.
El segundo tomo incluiría The New Mutants 7-17 USA. Así conectaría con el ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=640785
Especulaciones de friki... Tengo preparados dos tomos más que alcanzarían el núm. 50 USA. Luego viene la miniserie de Los Ángeles Caídos, de la que tengo buen recuerdo, pero que todavía no he decidido como meterla :lol:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
Tugui, tus maquinaciones me dan miedo. :lol:
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Un día de éstos tendrías que mandarle tu CV a Julián. :lol:
Lo último que necesita Julián es un friki profesor de instituto que lo primero que le pediría es un MG que recopile el serial Tales of the Watcher publicado en Tales of Suspense 49-58 :lol:. En realidad, sería peor, no le pediría un MG, le pediría un tomito BM :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:.
Tugui, tus maquinaciones me dan miedo. :lol:
En ocasiones, a mí también :lol:.
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:lol: se nota que hay ganas de que publiquen más número de esta colección.
Tu planificación me parece muy coherente, a ver si nos dan una alegría :disimulo: (bueno, otra más, que este año está habiendo unas cuantas)
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A falta de noticias noticiosas sobre los dos MG programados para próximos meses (y que substituyen a dos ya anunciados), sigo creyendo que uno puede ser de Los Nuevos Mutantes. Eso sí, estoy suponiendo que el tomo que apareció en octubre del año pasado vendió lo suficiente como para publicar nuevos tomos.
Aquí va mi propuesta.
Primero, publicar un tomo que sea continuación del anterior y que incluya el resto de los números dibujados por Sienki, del 26 al 34 USA: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/nmum1026.html. Este tomo conectaría directamente con éste ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175 que vendría ser el "quinto" tomo de Los Nuevos Mutantes.
Si este segundo tomo tiene éxito, publicar otros dos con el inicio de la serie.
Un primer tomo podría incluir Marvel Team-Up 100.1, http://www.comics.org/issue/34924/ (la primera aparición de Karma), Marvel Graphic Novel 4, http://www.universomarvel.com/fichas/mvgrnv04.html (la creación del grupo), y los seis primeros números de The New Mutants, http://www.universomarvel.com/fichas/nmum_v1.html. El núm. 6, con la desaparición de cierto personaje del grupo, podría ser un buen corte.
El segundo tomo incluiría The New Mutants 7-17 USA. Así conectaría con el ya publicado: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=640785
Especulaciones de friki... Tengo preparados dos tomos más que alcanzarían el núm. 50 USA. Luego viene la miniserie de Los Ángeles Caídos, de la que tengo buen recuerdo, pero que todavía no he decidido como meterla :lol:.
¡Larga vida a Marvel Gold!
+1 y +1000 a lo que proprones!!!! Me encantaría hacerme con esos 4 tomos de Los Nuevos Mutantes de los que de momento solo existe 1 (que tengo, ojo, que si no compro luego no puedo pedir nada...)
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A mi los tomos marvel gold cada vez me gustan max....
:mola: :mola:
Y el onmigold no te digo nada,
y el coleccionable mucho max...
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Estaría genial poder disfrutar de todos esos números de los Nuevos Mutantes :o :o :o :o :o
Gran trabajo de recopilación y mucha y bonita ilusión veo Tugui
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No había leido el comentario ese de Julián acerca de la serie de Warlock, comentando que consta de dos partes bien diferenciadas (la saga de la Contratierra por un lado, la etapa de Jim Starlin por otro). Entonces este material no se publicará en Omnigold, más bien en un par de tomos de Marvel Gold.
También dice que permanezcamos atentos al 2011 ¿tendremos Marvel Gold de Warlock este año? No es un personaje principal, pero tampoco lo eran los Nuevos Mutantes, Clandestine, Escuadrón Supremo, Máquina de Guerra, Capitán Marvel... y ahí están sus respectivos tomos de Marvel Gold.
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Dios te oiga... :adoracion:
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Imagino que, para sacar material de Warlock -que yo compraría, por cierto-, usarán como criterio las ventas del tomo del Capitán Marvel -que es otro personaje cósmico- y las ventas de El Imperativo Thanos que, al fin y al cabo, es una saga cósmica. Todo ello dará una idea de cuál puede ser el recibimiento que el público dé a un tomo de Warlock.
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Imagino que, para sacar material de Warlock -que yo compraría, por cierto-, usarán como criterio las ventas del tomo del Capitán Marvel -que es otro personaje cósmico- y las ventas de El Imperativo Thanos que, al fin y al cabo, es una saga cósmica. Todo ello dará una idea de cuál puede ser el recibimiento que el público dé a un tomo de Warlock.
!!cuidao eh!!...no te fies de eso porque el material del Capitan Marvel ya lo tenemos mucha gente en las bibliotecas y no sería justo comparar las ventas de este tomo con la posible aparicion de Warlock...!joder! si es un material que estamos pidiendo por activa y por pasiva y creo que desde vertice no se publica... :callado:
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A mi me encantaría comprar cualquier material de Warlock que se publicara :thumbup:
Y como comentais no es lo mismo, porque el tomo publicado en MG para el Capitan Marvel es material que muchos tenemos, en la Biblioteca Marvel y la Muerte del Capitán Marvel que es el plato fuerte del tomo, ya ha sido publicada en varias ediciones en nuestro pais.......
Creo que Warlock se merece una oportunidad :thumbup:
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A mi sobretodo me interesaría la primera etapa por que la segunda ya la tengo en warlock classics...
La 1ª sólo salió en Vértice y b./n., remontada y tal... esa parte sería una verdadera joya recuperarla.
P.D.: Y no olvidemos que hay un vol. -creo que es el 4- de warlock inédito.
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Emmm perdonad mi ignorancia Tan bueno es warlock???
He leido mucho del capitan marvel, y de la cruzada del infinito y derivados y yo siempre le he visto un mero comparsa de estela o de thanos.....
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Emmm perdonad mi ignorancia Tan bueno es warlock???
He leido mucho del capitan marvel, y de la cruzada del infinito y derivados y yo siempre le he visto un mero comparsa de estela o de thanos.....
Es material anterior a la época de la Cruzada del Infinito... y es un lujazo de cómic, que cuantos más años pasan mejor le sientan. Un clásico con todas las letras.
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Yo leí Warlock classic y me quedé con ganas de más.
Es muy recomendable.
Siempre he querido leer la saga de la contratierra.
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Para mi es el heroe cósmico por exelencia...ni marvel ni nada...material de altísima calidad :adoracion: :adoracion:
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Pues, personalmente, entre 2 MG o 1 Omnigold con Warlock, prefiero la opción del Omnigold. ::)
Es un material que lleva años sin publicarse, de contrastada calidad. :callado:
Me parece mucho más atractivo comprar un omnigold de las 2 etapas juntas que esperar a ver si funciona un primer tomo. :amor:
Claro que este razonamiento, es contrario a mi maltrecho bolsillo. :chalao:
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Pues, personalmente, entre 2 MG o 1 Omnigold con Warlock, prefiero la opción del Omnigold. ::)
Es un material que lleva años sin publicarse, de contrastada calidad. :callado:
Me parece mucho más atractivo comprar un omnigold de las 2 etapas juntas que esperar a ver si funciona un primer tomo. :amor:
Claro que este razonamiento, es contrario a mi maltrecho bolsillo. :chalao:
Pienso exactamente igual. OMNIGOLD DE WARLOCK, CON TODO, TODO Y TODO. Es una opción mucho más atractiva que en MG.
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Yo leí Warlock classic y me quedé con ganas de más.
Es muy recomendable.
Siempre he querido leer la saga de la contratierra.
Si es que lei el warlock classic eso si hace 15 años y me dormi leyendo el tebeo, por eso no le tengo mucho cariño al personaje...
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Si es que lei el warlock classic eso si hace 15 años y me dormi leyendo el tebeo, por eso no le tengo mucho cariño al personaje...
¡¡¡¡Penitenciágite, penitenciágite!!!! No se puede hablar así de la gran Segunda Guerra de Thanos :flaming: :lol:. Ese Warlock Classic era una magnífica historia. No nos merecemos tenerla en esa :pota: edición de Planeta. ¡Marvel Gold. Warlock de Jim Starlin ya! :amor:
Y también la saga de la Contratierra. Como dice ArtYDel, sólo fue editada por Vértice. Ya toca, ya. ¡Marvel Gold. Warlock: La saga de la Contratierra ya!
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¿Dónde se editó antes?
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¿Dónde se editó antes?
La edición Vértice de La saga de la Contratierra, ni idea. No tengo cómics de Vértice.
La edición de Planeta: http://dreamers.com/gachetogaleria/forum/warlockf/warlockclassicf1/warlockclaf1indice.html
Era ese formato otoñal, usado por Forum y Zinco. El mismo con el que se empezó a publicar el Namor de Byrne o el Spiderman de MacFarlene, si no recuerdo mal. De Zinco recuerdo La Guerra de los Dioses y Starman.
El final de esta Segunda Guerra de Thanos lo puedes leer en http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmav26.html Son los anuales 7 de The Avengers y 2 de Marvel Two-In-One.
Como ya se ha dicho por aquí diversas veces, Marvel ha editado ambas historias en dos Marvel Masterworks:
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/warlock/war_mm01.html
http://www.collectededitions.com/marvel/mm/warlock/war_mm02.html
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Muchísimas gracias :adoracion: Pues nada, mañana mismo los encuentro :borracho: :lol:
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Yo leí Warlock classic y me quedé con ganas de más.
Es muy recomendable.
Siempre he querido leer la saga de la contratierra.
Si es que lei el warlock classic eso si hace 15 años y me dormi leyendo el tebeo, por eso no le tengo mucho cariño al personaje...
!!!Arderás en el infierno!!!...y sufrirás la ira del Dios loco :smilegrin:
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De la saga de la Contratierra sólo he leido el desenlace (números 176 a 178 USA de Incredible Hulk, se puede leer en el tomo 21 de la BM Hulk), y son cómics buenísimos.
La etapa de Jim Starlin es cojonuda, pero es el desenlace lo que se lleva la palma (el crossover de anuales de Avengers y Marvel Two in One). Si habéis disfrutado con la saga de Thanos en la serie del Capitán Marvel, ésta también os encantará :birra:
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Aquí faltan pequeñas apariciones, pero las historias principales de Warlock clásico serían estas:
Primera aparición en Fantastic Four 66 donde es creado y posteriormente Thor 165-166.
- Primera aparición como personaje principal en Marvel Premiere 01-02.
- (The power of) Warlock - Volumen 1a - 01-08 (Ago 1972 - Oct 1973). La historia termina en Inc. Hulk 176-178. Tras dos años de pausa sigue el mismo volumen.
Hasta aquí la Contratierra.
- (The power of) Warlock - Volumen 1b - 09-15 (Oct 1975 - Nov 1975). La historia termina en Avengers Annual 7 y Marvel 2-in-1 Annual 2.
- Strange Tales 178-181 (1975)
- Warlock and the infinity watch - Volumen 1 - 01-42 (Feb 1992 - Ago 1995). Los últimos ineditos.
- Warlock (La herencia del Capitán Marvel) - Volumen 2 - 01-04 (Nov 1998 - Feb 1999)
- Warlock - Volumen 4 - 01-04 (Nov 2004 - Feb 2005) inédito.
OJO: EL VOL.3 ES EL WARLOCK DE PASCUAL FERRY QUE NO ES ESTE WARLOCK SINO EL ROBOT ORGÁNICO QUE SE LLAMA IGUAL.
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Aquí hay otra bibliografía según reediciones italianas que no nos interesan pero que para saber las ediciones y apariciones USA viene bien:
Fantastic Four 66 09/67 (Fantastici Quattro #063)
Fantastic Four 67 10/67 (Fantastici Quattro #064)
The Mighty Thor 165 06/69 (Thor #064) (según marvel del 63 al 68)
The Mighty Thor 166 07/69 (Thor #065)
Marvel Premiere 1 04/72 (Albi Dei Super-Eroi #002)
Marvel Premiere 2 05/72 (Albi Dei Super-Eroi #002)
Warlock 01 08/72 (Albi Dei Super-Eroi #012)
Warlock 02 10/72 (Albi Dei Super-Eroi #012)
The Incredible Hulk/158/12-72 (Hulk E I Difensori #034)
Warlock 03 12/72 (Albi Dei Super-Eroi #023)
Warlock 04 02/73 (Albi Dei Super-Eroi #023)
Warlock 05 04/73 (Albi Dei Super-Eroi #045)
Warlock 06 06/73 (Albi Dei Super-Eroi #045)
Warlock 07 08/73 (Albi Dei Super-Eroi #046)
Avengers 118 (Albi Dei Super-Eroi #038) --- no meter
Warlock 08 10/73 (Albi Dei Super-Eroi #046)
The incredible Hulk 176 06/74 (Uomo Ragno #188)
The incredible Hulk 177 07/74 (Uomo Ragno #189)
The incredible Hulk 178 08/74 (Uomo Ragno #190)
HASTA AQUÍ LA CONTRATIERRA.
Strange Tales 178 06/75 (Fantastici Quattro #172 Play Book #031: Warlock Classic 1)
Strange Tales 179 07/75 (Fantastici Quattro #173 Play Book #031: Warlock Classic 1)
Captain Marvel Vol 1 #39
Strange Tales 180 08/75 (Fantastici Quattro #174 Play Book #031: Warlock Classic 1)
Strange Tales 181 09/75 (Fantastici Quattro #175 Play Book #031: Warlock Classic 1)
Warlock 09 10/75 (Play Book #031: Warlock Classic 1)
Warlock 10 12/75 (Play Book #031: Warlock Classic 1)
Warlock 11 02/76 (Play Book #031: Warlock Classic 1)
Warlock 12 04/76 (Play Book #031: Warlock Classic 1 Play Book #032: Warlock Classic 2)
Warlock 13 06/76 (Play Book #032: Warlock Classic 2)
Warlock 14 08/76 (Play Book #032: Warlock Classic 2)
Warlock 15 11/76 (Play Book #032: Warlock Classic 2)
Marvel Team-Up 55 03/77 (Uomo Ragno 228 Play Book #032: Warlock Classic 2)
Avengers Annual 07 11/77 (Thor 208 Play Book #032: Warlock Classic 2)
Marvel Two-in-one annual 02 12/77 inedito (B)
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Gracias
Es muy útil, porque este personaje ha tenido una vida editorial muy variada.
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No estaría mal que publicarán su cronología en varios MG. :thumbup:
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Sería buena idea.
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Venga vale me ha picado el gusanillo voy a bajar al camarote voy a rebuscar los comics de warlock y me voy a tomar un gran vaso de coca cola para ver si no me duermo, :yupi: :yupi: :yupi:
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De nada, Chistianspi :).
Buena cronología, ArtYDel :thumbup:. Sólo echo de menos un par de cosas, entre la lista de los cómics starlinianos de los años 90:
- Warlock and the infinity watch - Volumen 1 - 01-42 (Feb 1992 - Ago 1995). Los últimos ineditos.
- Warlock (La herencia del Capitán Marvel) - Volumen 2 - 01-04 (Nov 1998 - Feb 1999)
- Warlock - Volumen 4 - 01-04 (Nov 2004 - Feb 2005) inédito.
- Estela Plateada/Warlock: Resurrección 1-4 y
- Warlock Chronicles 1-8: los cinco primeros fueron crossover con La Cruzada del Infinito y los tres últimos, con la saga Sangre y trueno.
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No sabía muy bien donde comentar esto, así que lo pongo aquí mismo (si hay un hilo mejor, que algún admin lo cambie) :smilegrin:
Pues resulta que en la biblioteca pública de mi barrio hay comics :mola: (no me había dado cuenta hasta hace una semana), y el otro día cogí prestado 1602, a ver qué tal. Y la verdad, es que me ha gustado mucho la "reinterpretación" de los héroes Marvel de los años 60-70, pero en la Inglaterra del principios del siglo XVII. Un comic muy recomendable :thumbup:
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De nada, Chistianspi :).
Buena cronología, ArtYDel :thumbup:. Sólo echo de menos un par de cosas, entre la lista de los cómics starlinianos de los años 90:
- Warlock and the infinity watch - Volumen 1 - 01-42 (Feb 1992 - Ago 1995). Los últimos ineditos.
- Warlock (La herencia del Capitán Marvel) - Volumen 2 - 01-04 (Nov 1998 - Feb 1999)
- Warlock - Volumen 4 - 01-04 (Nov 2004 - Feb 2005) inédito.
- Estela Plateada/Warlock: Resurrección 1-4 y
- Warlock Chronicles 1-8: los cinco primeros fueron crossover con La Cruzada del Infinito y los tres últimos, con la saga Sangre y trueno.
Aupa Tugui sí claro hay mucho más, me estaba focalizando en lo que se hablaba de los tomos gold que sería el Vol.1 reeditado más algunos complementos.
Mira aquí meto otro listado más completo de apariciones que llega hasta el Vol.1 de Thanos:
Marvel two-in-one 61 03-80 (Star Magazine #013)
Marvel two-in-one 62 04-80 (Star Magazine #013)
Marvel two-in-one 63 05-80 (Star Magazine #013)
Silver Surfer/v3/44/12-90 (Silver Surfer #039)
Silver Surfer/v3/45/01-91 (Silver Surfer #040)
Silver Surfer/v3/46/02-91 (Silver Surfer #040)
Silver Surfer/v3/47/03-91 (Silver Surfer #041)
Silver Surfer/v3/48/04-91 (Silver Surfer #041)
Silver Surfer/v3/49/05-91 (Silver Surfer #042)
Silver Surfer/v3/50/06-91 (Silver Surfer #042)
Doctor Strange/32/ inedito (A)
Infinity Gauntlet/01/07-91 (Marvel Comics Presenta #001)
Silver Surfer/52/08-91 (Silver Surfer #043)
Infinity Gauntlet/02/08-91 (Marvel Comics Presenta #002)
Infinity Gauntlet/03/09-91 (Marvel Comics Presenta #003)
Silver Surfer/55/09-91 (Silver Surfer #045)
Infinity Gauntlet/04/10-91 (Marvel Comics Presenta #004/005)
Infinity Gauntlet/05/11-91 (Marvel Comics Presenta #004/005)
Infinity Gauntlet/06/12-91 (Marvel Comics Presenta #006)
Doctor Strange/36/01-92 inedito (A)
Warlock and the Infinity Watch/01/02-92 (Marvel Comics Presenta #008)
Warlock and the Infinity Watch/02/03-92 (Marvel Comics Presenta #009)
Warlock and the Infinity Watch/03/04-92 (Marvel Comics Presenta #010)
Warlock and the Infinity Watch/04/05-92 (Marvel Comics Presenta #011)
Warlock and the Infinity Watch/05/06-92 (Marvel Comics Presenta #012)
Warlock and the Infinity Watch/06/07-92 (Marvel Comics Presenta #013)
Infinity War/01/06-92 (Marvel Comics Presenta #018)
Warlock and the Infinity Watch/07/08-92 (Marvel Comics Presenta #017)
Infinity War/02/07-92 (Marvel Comics Presenta #019)
Infinity War/03/08-92 (Marvel Comics Presenta #020)
Warlock and the Infinity Watch/08/09-92 (Marvel Comics Presenta #020)
Marvel Comics Presents/108 (Marvel Comics Presenta #020)
Marvel Comics Presents/109/1992 (Marvel Comics Presenta #021)
Marvel Comics Presents/110/1992 (Marvel Comics Presenta #022)
Marvel Comics Presents/111/1992 (Marvel Comics Presenta #023)
Quasar/38/09-92 (Marvel Comics Presenta #021)
Infinity War/04/09-92 (Marvel Comics Presenta #021)
Infinity War/05/10-92 (Marvel Comics Presenta #022)
Warlock and the Infinity Watch/09/10-92 (Marvel Comics Presenta #022)
Quasar/39/10-92 (Fantastici Quattro v2 #123)
Fantastic Four/369/10-92 (Fantastici Quattro v2 #124)
Doctor Strange Sorcerer Supreme/47/11-92 (Fantastici Quattro v2 #124)
Fantastic Four/370/11-92 (Fantastici Quattro v2 #125)
Quasar/40/11-92 (Fantastici Quattro v2 #124)
Warlock and the Infinity Watch/10/11-92 (Marvel Comics Presenta #023)
Infinity War/06/11-92 (Marvel Comics Presenta #023)
Warlock and the Infinity Watch/11/12-92 (Marvel Comics Presenta #024)
Warlock and the Infinity Watch/12/01-93 (Marvel Comics Presenta #024)
Warlock and the Infinity Watch/13/02-93 (Marvel Comics Presenta #024)
Warlock and the Infinity Watch/14/03-93 (Marvel Comics Presenta #025)
Warlock and the Infinity Watch/15/04-93 (Marvel Comics Presenta #025)
Silver Surfer & Warlock: Resurrection/01/03-93 (Marvel Comics Presenta #013)
Silver Surfer & Warlock: Resurrection/02/04-93 (Marvel Comics Presenta #013)
Silver Surfer & Warlock: Resurrection/03/05-93 (Marvel Comics Presenta #014)
Silver Surfer & Warlock: Resurrection/04/06-93 (Marvel Comics Presenta #014)
Quasar 50 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/16/05-93 (Marvel Comics Presenta #025)
Warlock and the Infinity Watch/17/06-93 (Marvel Comics Presenta #026)
The Infinity Crusade/01/06-93 (Marvel Comics Presenta #026)
The Warlock Chronicles/01/07-93 (Marvel Comics Presenta #027)
Warlock and the Infinity Watch/18/07-93 (Marvel Comics Presenta #027)
The Infinity Crusade/02/07-93 (Marvel Comics Presenta 027-028)
The Warlock Chronicles/02/08-93 (Marvel Comics Presenta #028)
Warlock and the Infinity Watch/19/08-93 (Marvel Comics Presenta #028)
The Infinity Crusade/03/08-93 (Marvel Comics Presenta #029)
Silver Surfer/83/08-93 (Marvel Comics Presenta #029)
The Warlock Chronicles/03/09-93 (Marvel Comics Presenta #030)
Warlock and the Infinity Watch/20/09-93 (Marvel Comics Presenta #030)
The Infinity Crusade/04/09-93 (Marvel Comics Presenta 030-031)
Silver Surfer/84/09-93 (Marvel Comics Presenta #031)
Silver Surfer/85/10-93 (Marvel Comics Presenta #031)
The Warlock Chronicles/04/10-93 (Marvel Comics Presenta #032)
Warlock and the Infinity Watch/21/10-93 (Marvel Comics Presenta #032)
The Infinity Crusade/05/10-93 (Marvel Comics Presenta #032-033)
The Warlock Chronicles/05/11-93 (Marvel Comics Presenta #033)
Warlock and the Infinity Watch/22/11-93 (Marvel Comics Presenta #033)
The Infinity Crusade/06/11-93 (Marvel Comics Presenta #034)
Quasar 53 inedito (B)
Starblast 01 inedito (B)
The Mighty Thor/468/11-93 (Silver Surfer v2 #007)
Silver Surfer/86/11-93 (Silver Surfer v2 #007)
Warlock and the Infinity Watch/23/12-93 (Capitan America & Thor #013)
The Warlock Chronicles/06/12-93 (Silver Surfer v2 #007)
Quasar 54 inedito (B)
The Mighty Thor/469/12-93 (Capitan America & Thor #013)
Silver Surfer/87/12-93 (Silver Surfer v2 #008)
The Warlock Chronicles/07/01-94 (Silver Surfer v2 #008)
Warlock and the Infinity Watch/24/01-94 (Silver Surfer v2 #008)
The Mighty Thor/470/01-94 (Capitan America & Thor #014)
Silver Surfer/88/01-94 (Capitan America & Thor #014)
Warlock and the Infinity Watch/25/02-94 (Silver Surfer v2 #009)
The Warlock Chronicles/08/02-94 (Silver Surfer v2 #009)
The Mighty Thor/471/02-94 (Capitan America & Thor #015)
Warlock and the Infinity Watch/26/03-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/27/04-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/28/05-94 inedito (B)
Silver Surfer/93/06-94 (Silver Surfer v2 #011)
Silver Surfer/94/07-94 (Silver Surfer v2 #011)
Warlock and the Infinity Watch/29/06-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/30/07-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/31/08-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/32/09-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/33/10-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/34/11-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/35/12-94 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/36/01-95 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/37/02-95 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/38/03-95 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/39/04-95 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/40/05-95 inedito (B)
Cosmic Powers Unlimited/01/05-95 (Silver Surfer v2 #015)
Warlock and the Infinity Watch/41/06-95 inedito (B)
Warlock and the Infinity Watch/42/07-95 inedito (B)
The Silver Surfer/Rune 01 inedito (C)
Curse of Rune 04 inedito (C)
Rune 0 inedito (C)
Rune/01/10-95 inedito (C)
Rune/02/11-95 inedito (C)
Rune/03/12-95 inedito (C)
Rune/06/03-96 inedito (C)
Rune/07/04-96 inedito (C)
Ultraverse Unlimited/01 inedito (C)
Warlock v2 01/11-98 inedito (B)
Warlock v2 02/12-98 inedito (B)
Warlock v2 03/01-99 inedito (B)
Warlock v2 04/02-99 inedito (B)
Infinity Abyss v1 01/08-2002 (Marvel Mix #048: Infinity Abyss 1)
Infinity Abyss v1 02/08-2002 (Marvel Mix #048: Infinity Abyss 1)
Infinity Abyss v1 03/09-2002 (Marvel Mix #048: Infinity Abyss 1)
Infinity Abyss v1 04/09-2002 (Marvel Mix #049: Infinity Abyss 2)
Infinity Abyss v1 05/10-2002 (Marvel Mix #049: Infinity Abyss 2)
Infinity Abyss v1 06/10-2002 (Marvel Mix #049: Infinity Abyss 2)
The End of the Marvel Universe 01 (Marvel Mix #050:La Fine dell’Universo Marvel 1)
The End of the Marvel Universe 02 (Marvel Mix #051:La Fine dell’Universo Marvel 2)
Thanos 01 (Marvel Mix 052: Thanos)
Thanos 02 (Marvel Mix 052: Thanos)
Thanos 03 (Marvel Mix 052: Thanos)
Thanos 04 (Marvel Mix 053: Thanos)
Thanos 05 (Marvel Mix 053: Thanos)
Thanos 06 (Marvel Mix 053: Thanos)
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Eso eran apariciones posteriores, pero yo siempre me he guiado para completar mi biblio en este magnífico artículo, ¡salud!:
ADAM WARLOCK, no se llamó así en su orígen. El boceto que daría lugar a este personaje nace en una saga que abarcó dos números en la colección Fantastic Four (v.1 #66-67, septiembre y octubre de 1967).
La saga de la colmena narraba como tres de los más famosos científicos habían renunciado a vivir en la sociedad, fingieron sus muertes y luego se reunieron para crear al ser perfecto para controlarlo y poder dominar la tierra. Pero el experimento se les va de las manos y raptan a la escultora ciega y amiga de la Cosa, Alicia Masters, para que se acerque a Él (Him, que era como se autodenominó el ser creado) y pudiera hacer una escultura de su creación, pues un fulgor energético les impedía llegar.
Cuando este ser emerge de una especie de capullo o vaina, ve las intenciones de sus creadores y destruye el lugar conocido como la colmena y a los tres científicos, mientras los Cuatro Fantásticos rescatan a Alicia sin ni siquiera cruzarse con Él. Al final, se exilia de la tierra, pensando que el ser humano no está preparado para su existencia. Estos comics fueron publicados en su momento por Vértice y posteriormente fueron rescatados en la Biblioteca Marvel Los Cuatro Fantásticos nº8.
La siguiente pista sobre el paradero de Él la encontramos en The Mighty Thor v.1 #165-166 (junio y julio 1969, publicados en Biblioteca Marvel Thor nº 12). El capullo protector está en unas instalaciones militares. Uatu lo encontró vagando por el espacio y lo devolvió a la tierra, rompiendo por enésima vez su promesa de no interferir en la vida de los humanos.
Cuando el capullo se abre, Él se encuentra de frente con Thor, Balder y Lady Sif y se encapricha de ella como el niño que es. Piñas, piñas y más piñas, hasta que Thor lo deja listo de papeles. Entonces, ante la posibilidad de morir, se empieza a tejer automáticamente la vaina regeneradora, que lo envuelve y queda otra vez vagando por el espacio.
Los cuatro números (4F y Thor) son obra de Stan Lee y Jack Kirby, imbuidos en lo que algunos llaman sus mejores años. Son los que le dieron ese aspecto dorado con calzones. Pero,al cabo de unos años, Él tendría una recreación de manos del maestro Gil Kane.
Marvel daba vía libre a una nueva colección llamada Marvel Premiere, donde se daría cobijo a experimentos editoriales para ver la consistencia de ciertos personajes que no acababan de cuajar en series propias o lanzar nuevas ideas al mercado. Así, en los números 1 y 2 de la colección, aparecía la serie “The power of Warlock” (abril 1972), que era el remake del personaje conocido como Él, rescatado por el Alto Evolucionador, con la ayuda de Roy Thomas.
El Alto Evolucionador es un ser humano que ha evolucionado siglos con respecto al homo sapiens y se dedica a aplicar la ciencia evolucionaria a distintas especies, creando a los anihombres. Tras un breve repaso de los últimos acontecimientos de la vida del evolucionador, éste se encuentra en el espacio la vaina. Cuando indaga en ella descubre a “the ultimate ultra-human new man”, el ser que él hubiese deseado crear, y por eso mismo lo adopta como hijo. El evolucionador le cuenta en que consiste el proyecto Alpha en el que está trabajando, que es la recreación de la tierra en un proceso acelerado, pero eliminando el factor maldad de la humanidad.
En un descanso de éste, aparece el Hombre Bestia (uno de sus anihombres) y estropea el plan de su maestro, incitando a sus habitantes al asesinato. La Contratierra nace con la misma tara que la original. Luego el Hombre Bestia ataca al Alto evolucionador, pero en ese momento eclosiona la vaina, apareciendo Él con un traje de gladiador (un aspecto editorialmente más atractivo) y salvando a su padre adoptivo. El hombre bestia huye a la Contratierra y el Alto evolucionador decide destruir su experimento, pero Él se ofrece a enmendar lo que el maligno ha realizado, yendo tras su rastro y dándole una oportunidad a esa nueva humanidad. El Evolucionador se conmueve, le coloca una gema alma en la frente como ayuda y lo envía como su hijo salvador con el nombre de WARLOCK.
La serie comienza con tintes mesiánicos y paralelismos intensos con la imagen de Jesucristo, Hijo de Dios y enviado al mundo para salvarlo del pecado, y así continuará en el segundo número (ambos aun sin publicar en España), donde Warlock se topa y elige a su grupo peculiar de “apóstoles”. Y es una de ellos la que lo bautiza com Adam.
La continuación de la historia ya es bajo cabecera propia “The power of Warlock”, que aunque comienza con un número 1 (agosto 1972), continúa directamente del 2 de Marvel Premiere, pero con Mike Friedrich tomando el relevo a Roy Thomas. La tónica de los ocho episodios que durará la cabecera sigue con las mismas referencias a la historia sagrada, incluyendo a un particular Judas en el grupo, y siempre en lucha contra el mal que representa el Hombre Bestia. Estos ocho episodios fueron editados por Vértice en la colección Super Héroes v.1 nº1 y 5 y v.2 nº16 y 17 y no se han vuelto a reeditar, una pena pues el guión era ciertamente atractivo y a labor gráfica de Kane es admirable, aunque partir del número seis es sustituido por Bob Brown.
No obstante, el fantasma de las ventas ataca y la serie se cierra en el número 8 sin concluir tramas. Hay que esperar un tiempo hasta que Roy Thomas decide cerrar la historia, pero en otra colección. Fue el momento en que Gerry Conway toma las riendas de The Incredible Hulk v.1 #176 (1974) y Thomas le hace el encargo, creando éste una saga de tres números (hasta el 178) donde pone fin a toda la trama mesiánica de Adam Warlock en la Contratierra (última cena, crucifixión y resurrección incluidas).
La única pega es que el dibujante regular de Hulk en ese momento era Herb Trimpe, que aunque correcto y formal, no era el estilo que merecía este tipo de historia.
Adam Warlock se volvía a exiliar al espacio, a reflexionar sobre su extraña existencia y a poner en orden sus sentimientos y experiencias… Realmente estaba esperando a quien iba a ser su guionista por excelencia, el señor matahéroes, Jim Starlin.
Se volvía a repetir la historia y en Strange Tales, una serie que agonizaba ya sus últimos números, entregaron el personaje al señor Starlin para ver que podía hacer con el invento.
Jim Starlin venía de realizar la sorprendente saga de Thanos y el cubo cósmico en la serie Capitán Marvel, y parecía una buena opción para revitalizar al personaje.
Strange Tales #178 a 181 (1975) supusieron un revulsivo en la historia de Warlock. Jim Starlin como guionista y dibujante crea la que para muchos es su gran obra. Tanto es así, que la saga que comenzó en Strange Tales sigue narrando la historía en la cabecera que se perdió “The power of Warlock” recuperando el número 9 (la serie cerró en el ocho) continuando hasta el 15, en una historia cósmica y épica en la que aparecen un elenco de secundarios que aun pululan por el universo cósmico de Marvel. Esta historia tendría un “intermezzo” en el Marvel team up v.1 #55, en una aventura con Spider-man, antes de entrar en su recta final en el Avengers annual #7 (1977).
Gamora, Pip, Dragón Lunar, Drax el destructor, Magus y Thanos crean una saga circular y fantástica que ningún lector de comics debe perderse. A pesar de los años transcurridos, la historia se mantiene fresca y sorprende al que llega a ella.
Tanto es así que en la historia el personaje muere de forma profética y cíclica, cerrando la trayectoria de Adam. Sólo tendrá un epílogo en Marvel two in one annual #2, donde Warlock ayudará a los Vengadores a finiquitar los planes de Thanos, y luego, un fleco argumental que quedo suelto en la trama de Starlin es recogido en el Marvel two in one v.1 #61 a 63 (1980) para la presentación de Ella, segundo intento del experimento que creó a Adam, pero en forma femenina. Un subargumento bastante olvidable, pues aunque heredó el aspecto físico de su predecesor, no compartió su carisma, y tan solo fue comparsa durante un tiempo en la colección de Quasar.
Toda la etapa de Starlin fue recopilada por Forum en el año 1993 en una serie de 6 libros formato prestigio, bajo el nombre de “Warlock classic”, y el subargumento de ella, en la colección Selecciones Marvel nº14 del año 2001, también por Forum.
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Por primera vez, Adam Warlock encontraba la paz que tanto ansió en el universo de la gema alma. Pero años más tarde, Jim Starlin es contratado como guionista para revitalizar la nueva serie de Silver Surfer, y en ella empieza a tejer una trama en la que volverían a verse envueltos todos los personajes cósmicos que se manejaron en la colección de Warlock.
La trilogía del infinito da comienzo en Silver Surfer v.3 #34 (febrero 1990 y forum Estela Plateada/Quasar nº25) con premoniciones que tiene Norrin Rad en sueños sobre la vuelta de Thanos de mano de la Señora Muerte. La busqueda de Thanos y su enfrentamiento con Estela se alargará hasta el Silver Surfer v.3 #50 (The Silver Surfer 12, Forum), número que continúa directamente en el 1 de “El guantelete del Infinito”. Antes, en una saga llamada “The Thanos quest”, el titán iniciará y culminará la busqueda de las seis gemas del infinito (o gemas del alma, como hasta entonces eran conocidas), para reunirlas todas en uno de sus guanteletes y convertirse en el ser supremo de toda la creación con un sólo fin, equilibrar el nivel de vida y muerte. Por eso, su primera acción en el número uno de la saga del guantelete, es hacer desaparecer a la mitad de la población del universo.
Con esta premisa se desarrollan seis números, magistralmente dibujados por George Pérez los tres primeros y cediendo el váculo a Ron Lim en los tres siguientes, bajo la batuta de Starlin.
La serie involucra a todo el universo Marvel. Tanto es así que casi todas las colecciones regulares tienen algún spin-off con la misma, y las consecuencias se dejan ver además en varias series, aunque la consecuencia directa y primordial es la creación de la serie regular “Warlock and the infinity watch” (Warlock y la guardia del infinito, Forum), en la que Adam, Gamora, Pip, Drax, Dragón Lunar y un sexto componente (anónimo al principio) se comprometen a salvaguardar las gemas de un mal uso.
La serie secuela sigue bajo los guiones de Starlin, mientras que el apartado gráfico pasa a manos de Ángel Medina, el cual se va alternando con Rick Leonardi y Tom Raney. La acción transcurre en la isla monstruo, base de operaciones del grupo a partir del número siete, aunque este número siete también sirve de despegue para la segunda parte de la trilogía denominada “La guerra del infinito”.
En este caso resulta que el villano es el Magus (ese doble futuro y malvado de Adam) que trama un taimado plan para hacerse con el guantelete del infinito. Para ello ha de convencer a todas las fuerzas del cosmos para que accedan a que las gemas funcionen de nuevo al unisono.
La segunda entrega pierde fuerza con respecto a la primera,siguen siendo seis números, pero los spin-off son engorrosos y normalmente no aportan nada al ritmo de la serie. El dibujante de toda la saga es Ron Lim. Pero además cada número de forum se ve “complementado” por números de la serie Marvel Comics Presents que cuentan las peripecias de Thanos en medio de toda esta maraña de planes y entresijos. Una lectura que se antoja innecesaria absolutamente y que frena el devenir de los acontecimientos. Además, la serie regular de Warlock continua y hay que ir insertando las tramas en medio de los números de la guerra (hasta el punto en que algunos números de Warlock hay que leerlos cronológicamente entre dos viñetas de un número de la guerra).
Tras el final de la guerra en el número seis, se deja abierta la puerta para empezar la tercera parte de la trilogía… sin duda alguna, la peor. Pero mientras, seguimos con la Guardia en la isla monstruo.
Los números 8 al 10 son tie-ins de la propia guerra, como he comentado. A partir del 11, entramos en una dinámica en la que los temas más interesante de la serie son las relaciones de los personajes, más que la trama principal. Por un lado Gamora, que desde su estancia en mundo-alma, está enamorada de Adam, pero éste no sabe como encauzar los sentimientos. Por otro lado, la imposible relación paternofilial de Dragón Lunar con el amnésico Drax, que no recuerda que ella le mató al última vez (es que no saben quedarse muertos). Y mientras Pip se dedica a tocarle las narices a todos.
Llegados al número quince tenemos que hacer stop para leer una miniserie entre dos pesos pesados del universo cósmico en ese momento. “Estela Plateada-Warlock: Resurrección” son cuatro números (publicados por Forum como serie limitada) en los que las confianzas entre ambos se van a ir al trasto. Shalla Ball, la amada de Norrin Rad, ha muerto, y la única persona que la puede traer de vuelta es Warlock. Tras una lucha titánica contra Mefisto, Warlock se alza victorioso, y aunque al final Shalla Bal vive, no puede quedarse con Estela, culpándo éste último a Adam de la situación.
Los números están guionizados y dibujados por Starlin, pero a años luz de la calidad que tienen los de Strange Tales y The power of Warlock. Las figuras de Starlin cada vez son más rígidas y las expresiones faciales son todas iguales. No es una gran serie, pero es que la serie regular también cierra en España en el número 17 con la llegada de un personaje enigmático llamada Maxam, otro amnésico que quiere matar a Adam, pero no sabe por qué.
Este final abrupto en España coincide argumentalmente con el inicio de la tercera parte de la trilogía, La Cruzada del Infinito. Ésta si que es un desacierto absoluto, con una “villana” extraña y con miles de spin-off en todas las colecciones. En la edición de Forum se alternan los números de la saga con una nueva serie dedicada a Adam, “Warlcok Chronicles”, y la continuación de los números de la Guardia, así para completar una miniserie de 11 números.
Casi un año de larga agonía donde el fuelle de Starlin está dando sus útimos coletazos. La trilogía ha sido una imposición absurda, pues la trama ya no tiene ni pies ni cabeza, con la Diosa lavando el coco a la mitad de los héroes y con la otra mitad de héroes luchando contra ellos.
Lo peor es el final, que deja la puerta abierta a que vuelvan tanto Magus, el lado oscuro de Adam, como la diosa, su lado femenino, religioso y fervoroso.
Tras el final de la saga cósmica continuan tanto las crónicas de Warlock como la serie regular de la Guardia, las cuales se sumergen de inmediato en un crossover con Thor y Siver Surfer llamado “Sangre y Truenos” (Publicado por Forum como miniserie de forma independiente, pues ninguno de los tres personajes tienen a estas alturas colección regular en España).
El Dios del trueno ha sucumbido a la locura del guerrero, y Adam, en busqueda necesaria de aliados, se mete en el embrollo para tener de su lado al panteón nórdico, de cara a un posible futuro profetizado como nefasto para su supervivencia.
Starlin acompañado por un dibujante en cada número de Crónicas y por Tom Grindberg en la guardia, alarga una trama que no depende de él, pues el protagonista absoluto es Thor, y además los dibujantes le hacen un flaco favor a las series de Adam. De hecho Crónicas cierra tras el crossover. Y en el número 25 de la Guardia, en plena saga, se van plantando las ideas de lo que va a ser el desarrollo en adelante en la serie regular, que aquí es España se siguió publicando en los tomos mensuales denominados “Poderes Cósmicos”, donde Warlock compartía cabecera con la serie de Estela Plateada y con la de los “Guardianes de la Galaxia” versión 2.1.
Tom Grindberg dibuja los 26 y 27, donde ya se va perfilando el misterio de la amnesia de Maxam y aparece una secundaria que dará lugar a una saga que sí cambia el ritmo de la serie. Maya, enviada por el Conde Abismo, tiene que darle una pócima de amor a Adam para que la persiga hasta el reino del malvado, cuyo objetivo es conseguir la gema alma. Lo que ella no sabía es que era un peón sacrificable.
Esta saga que se extiende hasta el 33 es una verdadera delicia, no solo por el guión, sino por que llega un nuevo dibujante regular, Patrick Olliffe (más conocido por dibujar la “Historias jamás contadas de Spider-man”), que le imprime unas lineas más homogéneas a los personajes, y unas expresiones faciales, un lenguaje corporal y una composición de la viñeta que los hacen más humanos. También es cierto que Starlin ha dejado los guiones en el 31 (aunque las pautas a seguir están marcadas por él)
Vuelve el baile de guionistas y dibujantes para una serie que ya tiene sus días contados. En España se deja de publicar a la altura del número 36, y en USA aguanta hasta el 42. John Arcudi y Pat Olliffe (los que hicieron la saga de Maya) firman los últimos números (salvo 41 y 42 dibujados por Mike Gustovich) donde contemplamos la resolución del misterio Maxam y la separación de la guardia del infinito.
Todo esto se sumerge en una vorágine de cambios en Marvel. De hecho estos dos últimos números están inmersos en la saga “Atlantis Rising” con la que se quería revitalizar a ciertos personajes que no terminaban de cuajar en ningún sitio. Namor, Los Inhumanos… y Warlock. El experimento atípico perjudica seriamente a Warlock que desaparece sin dejar rastro al final del último número. ¿Qué ha pasado con él?. Veamos…
Marvel acaba de absorber una pequeña editorial llamada Malibú, que con sus colecciones empezaba a hacerse un hueco en el dificil mercado editorial. El pacto de la compra conlleva cederles algunos de los personajes Marvel. Así, Thor y Silver Surfer se pasearían por el universo Malibú en una especie de megacrossover, para dar a conocer a los nuevos personajes. En ese bypass surge un crossover entre editoriales, “Silver Surfer-Rune”. Son dos números, uno por personaje, donde se nos cuenta la misma historia, pero vista desde la versión de cada uno de ellos… y al final de la misma, vemos como la crisálida de Adam Warlock aparece en el universo Malibú, para compartir escena con el vampiro Rune.
Aquí ya le perdemos la pista totalmente, pues debería haber sido un secundario recurrente de la colección, ya que la gema alma ha viajado a este universo y Adam va en su busca. Pero el personaje Rune (que cuando fue creado por Barry Windsor-Smith parecía prometer bastante) se quedó sin fuelle, la colección cerró antes de la decena de episodios.
Es el año 1995 y parece que Adam acaba de pasar a la historia del comic de la forma más deplorable, cayendo en el más absoluto olvido, en una editorial a la que no pertenece.
Pero casi cuatro años más tarde. Marvel decide rescatar al personaje y darle una nueva oportunidad, creando así los que sería el Warlock volumen 2. Y deciden encargársela a Tom Lyle, que realiza el guión y el dibujo. Duró sólo cuatro números el invento, y en España se recopiló la serie en un tomo llamado “Warlock, la herencia del Capitán Marvel” (Forum, 2001).
Si Lyle ya dejaba mucho que desear como dibujante en Spider-man, como autor completo es un auténtico desastre.
La miniserie comienza con el asesinato absurdo de Elysius, la amada de Mar-vell, al pie de la tumba de éste, para continuar con la lucha entre Warlock y el zombie del Capitán (???).
Trae de vuelta a todos los secundarios de las series anteriores (y aprovecha a algunos villanos cósmicos de última creación) para hacer cuatro números aburridos y perfectamente olvidables, salvo porque son el pasaporte de Adam a la parrilla editorial de Marvel… “Para ser el héroe que deseo ser, debo aprender a controlar mis emociones. La tierra es el lugar idóneo para ello.” pone en labios de Adam el patético Lyle al final del cuarto número.
Pero, por lo visto ha debido aprender alguna forma de camuflaje secreta, pues hasta el 2002 nadie recuerda que Adam está en la Tierra. Cierto es que las colecciones cósmicas están de capa caída y ni siquiera el estandarte cósmico por excelencia, Silver Surfer, tiene colección regular. Y es que hace un año que el Universo Ultimate ha desembarcado en Marvel, y todos babean ante las nuevas versiones de los héroes. Es la niña mimada de Marvel, y a los cósmicos que le den… Pero para no desperdiciar la franquicia, vuelven a llamar al que en su día fue el mejor guionista cósmico que pasó por allí.
Y así tenemos de vuelta a JIM STARLIN, para hacer una miniserie denominada “El abismo del Infinito” (Forum, 2003, 6 números).
Ya de entrada el título nos dió miedo (¡Dios, la cuarta entrega no, por favor!), pero resultó que no tenía nada que ver con la trilogía famosa. Starlin vuelve como autor completo y entintado nada menos que por Al Milgrom.
La serie devuelve un poco la dignidad al panteón cósmico marveliano, pues incluye a personajes como Thanos, Gamora, Capitán Marvel (Genis-Vell), Pip, Dragón Lunar, e inmiscuye a toda la plana mayor de Marvel (Spider-man, Vengadores, Dr. Extraño) para una trama entretenida con varias versiones de Thanos, a cual más interesante, en la busqueda del centro de vigilancia de todas las realidades.
El guión es interesante y el dibujo de Starlin ha ganado en madurez, gracias tambien a la labor de Milgrom… Pero aunque devuelve a su esplendor a personajes como Gamora, volvemos a ver a un Adam Warlock que no se aferra a ningún estereotipo. Es como si cada vez que se hace una colección de él tuviera que estar obligado a actuar de formas distintas, para no entablar lazos con el personaje original.
Este equipo repetiría en una especie de What if… llamado “Marvel, The end”, con elmismo plantel de personajes y donde se narrarían los últimos días del universo Marvel, como ya se hizo con Hulk, Lobezno, X-Men, etc..
Y dentro de la continuidad Marvel, se le volvería a dar una oportunidad al equipo Starlin-Milgrom (se ve que las ventas han respondido a la llamada de Starlin) y le conceden una serie regular para su villano preferido, Thanos. Allí veremos como secundario a Adam Warlock en varios números, no muchos pues la serie cierra en el número 12 (septiembre de 2004). La serie fue la primera saga cósmica publicada por Panini Comics (dos tomos, 2004-2005) en nuestro país, aunque en USA las series cósmicas vuelven a languidecer.
No obstante, en el año 2004 vuelve Adam en su volumen tres (de cuatro números de duración y que no ha sido publicado en España), en el cual la vaina de Warlock vuelve a caer en manos de los tres científicos que lo crearon, para intentar retomar la conquista de la Tierra a través de Adam. Greg Park a los guiones y Adlard a los lápices quieren innovar dándole una nueva imagen gráfica a Warlock y volviendo a las raices, pero no están a la altura y hacen una miniserie olvidable que no incita ni a acercarte a leer.
Aunque periódicamente se hacen intentos por revitalizar la línea, parece que ninguno de ellos tiene continuidad para mantener una serie regular… hasta mayo de 2006.
En esta fecha aparece en los quioscos una miniserie de título “Annihilation”, que englobaría a otras miniseries de distintos personajes cósmicos (Ronan, Estela Plateada, Nova y Superskrull) y que devolverían la gloria a la dimensión estelar de Marvel. Keith Giffen como guionista principal y coordinador del evento realiza una labor magistral, a la que acompañan unas portadas absolutamente espectaculares de Gabrielle Dell’Otto y un trabajo gráfico impresionante por parte de Andrea Di Vito. La serie es un éxito de ventas y conlleva la creación de una serie regular para Nova y una secuela llamada “Annihilation: Conquest”, que en estos momentos se está publicando en España y que trae a primera línea de batalla al gran ADAM WARLOCK.
Tras esta espectacular serie dará comienzo el tercer intento de “Los Guardianes de la Galaxia”, pero con una formación y una motivación que no tiene vinculación con sus predecesoras, y en la que veremos en acción a Adam.
Espero que este repaso por uno de los grandes ignorados de Marvel te apasione y te enganches a la saga cósmica.
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Emm art has pensado en escribir post para universo marvel??
Porque despues de leer tu post de warlock, hasta deseo que saquen un onmigold....Vaya post...que bueno.......
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Emm art has pensado en escribir post para universo marvel??
Porque despues de leer tu post de warlock, hasta deseo que saquen un onmigold....Vaya post...que bueno.......
:hola: Aupa, el artículo no es mío. Lo guardo para consultarlo y completar de la mejor manera mi bibliografía de Warlock en castellano (sólo me faltaría 1 cómic creo recordar para tener todas las apariciones principales). :birra:
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Buen texto, ArtYDel :). Leyendo el argumento de la saga de la Contratierra, más ganas tengo de leer los cómics en cuestión. El mesianismo siempre me ha vuelto loco como argumento (de ahí, mi pasión por Matrix) y, además, es uno de las bases del cómic de superhéroes. Más de una vez he leído sobre los paralelismos entre Jesucristo y Superman, y que algunos de los creadores de los primeros superhéroes eran judíos o de ascendencia judía y, de ahí, el mesianismo. La verdad, como argumento puede dar muchísimo juego.
Estoy de acuerdo con lo que dice de las sagas del Infinito de los años 90. La Guerra y La Cruzada fueron de mal en peor. Eso sí, como ideas, me parecieron muy buenas. Starlin supo explicar porqué había vuelto a surgir Magus y, si existía Magus, también debía existir su opuesto, la Diosa. Starlin siempre ha tenido entre ceja y ceja el tema religioso (en Dreadstar volvió a darle vueltas). Lo malo fue alargar tantísimo las dos historias. Supongo que, tras el éxito de El Guantelete, fue la propia Marvel quien acabó imponiendo que la dos secuelas fueran macrocrossover. Un error.
Espero que El Abismo del Infinito y Universo Marvel: El Fin acaben juntas en un bonito tomo CES. Eso sí, me pareció mejor historia la primera que la segunda, por lo que recuerdo.
Es curioso. Cuando Starlin vuelve a Marvel, le dan la serie que en esos momentos protagonizaba Estela Plateada (que venía de "gozar" de una larga y, en ocasiones, delirante etapa de la mano de Steve Englehart, en la misma época que sus Vengadores Costa Oeste). Estela era, precisamente, el gran personaje cósmico que no fue usado por Starlin en su primera etapa en la editorial. Siempre me pregunté el porqué. Supongo que, cuando Starlin crea sus dos grandes sagas de Thanos, existía la orden de no tocar a Estela Plateada. Recuerdo haber leído, supongo que en textos de Raimon Fonseca, que Stan Lee se reservaba el personaje, nadie podía usarlo, y que Roy Thomas sólo consiguió poder usarlo en Los Defensores y pocas veces.
Si no voy equivocado, Starlin sólo había usado a Estela Plateada en la novela gráfica La muerte del Capitán Marvel. Y fue todo un error por parte de Starlin. Me extraña que Raimon no lo citase en los textos que acompañan al tomo Vida y Muerte del Capitán Marvel. El bueno de Estela no podía estar en Titán en esos tristes momentos. La historia fue publicada en 1982 y, en aquella época, Estela no podía salir de la Tierra debido a la restricción de Galactus. Estela consiguió sortear la barrera al inicio de su tercer volumen, gracias a una triquiñuela de Steve Englehart, ante la que, en su momento, me quité el sombrero. Silver Surfer vol. 3 núm. 1 tiene fecha de portada de julio de 1987.
ArtYDel, me guardo tus cronologías y el texto :adoracion:.
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Bueno gente,a ver si me ayudan algo...tenía pensado leerme el MD de vengadores desunidos (me estoy leyendo los Md de manera más o menos ordenada) y tras ver en el hilo de MD que algún forero no lo había entendido bien sin conocer las anteriores vivencias de los vengadores,me gustaría leer algo de estos antes de desunidos para llegar al MD teniendo algo de idea sobre lo que se comenta allí.Por ello estoy pensando en pillar algunos marvel gold de los vengadores y he visto que hay como dos "formatos o estilos" y quería saber algún orden en el que me los podría leer y el por qué de los dos "formatos" distintos.
Bueno :alivio: espero alguna respuesta,gracias.
saludos
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El formato Marvel Gold actual es del estilo de los 100% Marvel, es decir, tomos de calidad, con solapas. Las primeras versiones de esa línea son tomos normales.
En cuanto a las historias que te puedan ayudar para entender el Vengadores Desunidos, creo que la más importante sería ésta: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979). Las otras son importantes para conocer excelentes aventuras del grupo, pero quizás ésa sea la que más influencia tienen en Desunidos.
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También está esta historia, que te presenta una historia del grupo poco antes de Desunidos: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp107.html
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Cierto, se me olvidaba ésa!
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Muchas gracias a los dos!!! a ver si me los pillo...
saludos
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En cuanto a las historias que te puedan ayudar para entender el Vengadores Desunidos, creo que la más importante sería ésta: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979). Las otras son importantes para conocer excelentes aventuras del grupo, pero quizás ésa sea la que más influencia tienen en Desunidos.
En mi opinión, no tienen relación alguna una con otra.
Y si la semejanza se basa en lo que le pasa a Wanda, la manera de contarlo y su ejecución se parecen como un huevo a una castaña.
Pero es una lectura obligada de los Vengadores, claro :thumbup:.
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Tengo una pregunta sobre el Marvel Gold de Thor: Relatos de Asgard.
El MG en cuestión comprende los números 97 a 145 (cambio de cabecera incluido) y tiene 288 páginas.
El Essential USA número #2 contiene los números 113 a 136, claramente menos números que el MG, pero en cambio son 584 páginas.
¿Que es lo que se me escapa?
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Creo que Relatos de Asgard era un añadido o complemento al cómic de esa época, no lo se seguro pero es posible que esos Essentials contengan los comics USA al completo.
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Creo que Relatos de Asgard era un añadido o complemento al cómic de esa época, no lo se seguro pero es posible que esos Essentials contengan los comics USA al completo.
Ok, muchas gracias Vulcano, da la casualidad que acabo de leer algo parecido en otro hilo. Ya me parecía raro.
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Tyler Durden, precisamente en el hilo de los omnigolds hablamos de ese tomo:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=22843.msg853298#msg853298
Veo que ya lo has leído.
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Sí a eso me refería. Muchas gracias a ambos. :thumbup:
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A mi lo que me gustaría saber es qué va a pasar con La Tumba de Dracula 3.
Algo que no sea "tal vez..." "ya veremos..."
La incertidumbre me mata.
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A mi lo que me gustaría saber es qué va a pasar con La Tumba de Dracula 3.
Algo que no sea "tal vez..." "ya veremos..."
La incertidumbre me mata.
¿Qué es "La Tumba de Drácula 3"?
:P
No hay noticias, es lo único que se puede decir.
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A mi lo que me gustaría saber es qué va a pasar con La Tumba de Dracula 3.
Algo que no sea "tal vez..." "ya veremos..."
La incertidumbre me mata.
¿Qué es "La Tumba de Drácula 3"?
:P
No hay noticias, es lo único que se puede decir.
Una pena porque estoy esperando que acaben la serie para decidir pillármela entera o comprar aquella BM de Drácula... (me gusta más la edición actual pero habrá que valorar cuanto menos completa es que la BM de Drácula).
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A mi lo que me gustaría saber es qué va a pasar con La Tumba de Dracula 3.
Algo que no sea "tal vez..." "ya veremos..."
La incertidumbre me mata.
¿Qué es "La Tumba de Drácula 3"?
:P
No hay noticias, es lo único que se puede decir.
Una pena porque estoy esperando que acaben la serie para decidir pillármela entera o comprar aquella BM de Drácula... (me gusta más la edición actual pero habrá que valorar cuanto menos completa es que la BM de Drácula).
Menos completa?
Creo que mas bien es al reves,que estos tomitos ya se saltaban algun numero
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Buenos días 8-). Este es un pequeño estudio de contenidos:
THE TOMB OF DRACULA VOL.1 #1-70 + GIANT-SIZE CHILLERS VOL.1 #1 + GIANT-SIZE DRACULA VOL.1 #2-5
BIBLIOTECA GRANDES DEL CÓMIC: DRÁCULA VOL.1 - FORUM (18 TOMOS + 1 a color)
xTomb of drácula #1-70
The Tomb of Dracula #1-6
xDracula Lives! #1-13
Giant-Size Spider-Man #1
xWerewolf by night #15
xGiant-Size Chillers #1
Giant-Size Tomb of Dracula #2-5
xVampire Tales #8-9
xMarvel Preview #3, #8 y #12
xDoctor Strange vol.2 #14 y #58-62
Uncanny X-Men #159
X-Men Annual #6
Legion of Monsters #1
Day of Blood! Night of Redemption! #1-4
The curse of Dracula #1-3
DICEN QUE EN PANINI EDITARÁN LO MISMO QUE BGC:...
TUMBA DE DRÁCULA Nº1 PANINI:
The Tomb of Dracula 1-23
Dracula Lives! 2-3
Werewolf by Night 15
Giant-Size Chillers 1
TUMBA DE DRÁCULA Nº2 PANINI:
Tomb Of Dracula 24-49
Vampire Tales 8-9
Marvel Preview 3 y 8 USA
Doctor Strange vol.2 #14
XXXXXXXXXXXXXx
ESSENTIALS USA:
Volume 1
Collects Tomb of Dracula #1-25, Werewolf By Night #15, Giant-Size Chillers #1
Volume 2
Collects Tomb of Dracula #26-49, Dr. Strange #14, Giant-Size Dracula #2-5[1]
Volume 3
Collects Tomb of Dracula #50-70, The Tomb of Dracula Magazine #1-4
Volume 4
Collects Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13, Frankenstein Monster #7-9
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Bueno, como se ve aun queda mucho por publicar si se quiere alcanzar la BM de Drácula.
Pero a otra cosa. Resulta que ayer mi esposa (increíble pero cierto) se marchó al centro sin decir nada y me trajo el Marvel Gold del Capitán Marvel de regalo :amor: :yupi: :leche:
Yo ya estaba dándole vueltas desde hacía tiempo a empezar a conseguir algunos MG que aunque tuviera repetido el contenido evaluaba si merecía la pena tener ese magnífico formato a color... pero no me decidía.
Por el momento me interesa mucho el tema Vengadores. Mirando por la red y por diversas tiendas me está siendo imposible encontrar el inicio MG que para mi está en la guerra kree-skrull. ¿Sabeis si podría conseguirla de algún modo o si se va a reeditar?, Privado porfa. La intención es que a pesar de tener la BM me gustaría conseguir los MG de esas sagas en concreto a tamaño comic book y a color ::) Gracias.
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ArtYDel si quieres comparar los datos de la serie de Drácula en BM o Essentials solo tiene que mirar las fichas de la web. ;)
Panini
http://www.universomarvel.com/fichas/tbdraculap_v1.html
Forum
http://www.universomarvel.com/fichas/bgcdrac_v1.html
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ArtYDel si quieres comparar los datos de la serie de Drácula en BM o Essentials solo tiene que mirar las fichas de la web. ;)
Panini
http://www.universomarvel.com/fichas/tbdraculap_v1.html
Forum
http://www.universomarvel.com/fichas/bgcdrac_v1.html
:hola: Gracias oskarosa, creo que saqué mucha info de ese resumen de las fichas... :thumbup: y la conclusión es lógica ¿cómo va a entrar más material en un par de tomos -por muy gruesos que sean- que en 18+1? (de todos modos me conformaría con que sacaran toda tomb of drácula + anuales + algún especial para decantarme por Panini... No me haría falta que me metieran casi todo como en la BM,... o sea, algo parecido a los essentials de U.S.A. pero en 3 ó 4 tomazos Panini). Por otro lado no sé por qué Panini no quiere ese formato ¿está anticuado?, bueno pues sí, pero para el cómic antiguo le va muy bien pues era su formato, vamos, el formato para el que estuvieron pensados a la hora de publicar. Venga ¡salud!. :birra:
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He estado buscando un tema para los Marvel Masterworks, pero veo que es de hace tiempo y al final se enlaza con este, a si que planteo aqui mi duda.
Estoy pensando en pillarme algun tomo de estos, más concretamente los de La Patrulla-X, ¿Son recomendables? Se que se quedaron parados por pocas ventas, ¿las historias están completas? Y otra duda es si a partir de su paralización se ha comentado la posibilidad de recuperar el siguiente material en algun formato o algo....
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Sólo he leído las primeras siete historias y creo que son en la línea de los cómics de antes, bastante autoconclusivos. No sé si habrá alguna saga (en aquella época las sagas como mucho serían de dos números) que continuase en una hipotética continuación, pero lo dudo. En cualquier caso que alguien te lo confirme.
No se ha hablado de continuar con aquellos primeros años de la Patrulla -vamos, aquí se habla de todo, pero yo creo que no ha habido muchos comentarios y de haberlos no han sido por parte de gente de Panini-, pero el final de esa primera etapa -con Thomas y Adams- se va a recoger en el Coleccionable Marvel Héroes en mayo. Enlaza directamente con lo primero que hizo Claremont, pero esto imagino que ya lo sabías.
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Si, tengo el coleccionable que sacó un su momento Planeta, pero ahora que sale el Marvel Gold tenía pensado hacerme con todo en nueva edición, tamaño normal y a color. Sabía lo del coleccionable a si que caerá seguro :amor:
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He estado buscando un tema para los Marvel Masterworks, pero veo que es de hace tiempo y al final se enlaza con este, a si que planteo aqui mi duda.
Estoy pensando en pillarme algun tomo de estos, más concretamente los de La Patrulla-X, ¿Son recomendables? Se que se quedaron parados por pocas ventas, ¿las historias están completas? Y otra duda es si a partir de su paralización se ha comentado la posibilidad de recuperar el siguiente material en algun formato o algo....
Se queda una historia colgada.
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(..) pero para el cómic antiguo le va muy bien pues era su formato, vamos, el formato para el que estuvieron pensados a la hora de publicar. Venga ¡salud!. :birra:
Te equivocas. Tomb of Dracula no fue pensado para publicar en el formato Essential, sino en grapa a color.
Salu2
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(..) pero para el cómic antiguo le va muy bien pues era su formato, vamos, el formato para el que estuvieron pensados a la hora de publicar. Venga ¡salud!. :birra:
Te equivocas. Tomb of Dracula no fue pensado para publicar en el formato Essential, sino en grapa a color.
Salu2
:hola: Jobar, ¿entonces por que casi todo ha sido editado en b./n.?. Algunos creo que sacó Forum en color pero esos pensaba que eran recoloreados posteriores. Gracias por la corrección Darkseid. :thumbup:
Grapa ya sabía por que essentials no creo que hicieran en esa época :lol:
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La Tumba de Drácula es de las pocas colecciones, imagino que es debido al dibujo de Colan, el B/N le sienta mucho mejor que el color original en el que fueron publicadas y es posible que por eso se haya publicado tanta veces en B/N, eso y posiblemente porque en su momento no habría materiales digitales, aunque ahora creo que han salido un par de Omnibus recopilando la serie no se si han llegado a completarla.
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El color original, oscurecido con el papel de pulpa, no le queda mal. El problema es el papel satinado y los colorines de plastiquete.
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La Tumba de Drácula es de las pocas colecciones, imagino que es debido al dibujo de Colan, el B/N le sienta mucho mejor que el color original en el que fueron publicadas y es posible que por eso se haya publicado tanta veces en B/N, eso y posiblemente porque en su momento no habría materiales digitales, aunque ahora creo que han salido un par de Omnibus recopilando la serie no se si han llegado a completarla.
Yo creo que sí, :sospecha: que los 2 primeros Omnibus americanos cubrian Tomb of dracula y que el tercero eran apariciones de dracula en otros comics y magacines de marvel.
Pero no estoy seguro del todo. :disimulo:
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
Porque los han sacado primero en Omnibus y recientemente en tapa blanda y color :)
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
ok. gracias por la información. :thumbup:
mi cabeza es muy limitada. :torta:
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mi cabeza es muy limitada. :torta:
Normal... con esa pecera puesta... :P :lol: Y ya, ya :centrate:
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
Porque los han sacado primero en Omnibus y recientemente en tapa blanda y color :)
Ya, bien,vale.
Han sacado los mismos tebeos (todos, no, una parte) en otro formato. Pero no han sacado más volúmenes de la serie en el formato Essential, que es del que yo hablaba.
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
Porque los han sacado primero en Omnibus y recientemente en tapa blanda y color :)
Ya, bien,vale.
Han sacado los mismos tebeos (todos, no, una parte) en otro formato. Pero no han sacado más volúmenes de la serie en el formato Essential, que es del que yo hablaba.
Pero porque la obra en si ya estaba completa en essential,no? :exclamacion:
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mi cabeza es muy limitada. :torta:
Normal... con esa pecera puesta... :P :lol: Y ya, ya :centrate:
:P
:lol:
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El tercer Marvel Essential de Drácula contiene Tomb of Dracula #50-70 e historias de Tomb of Dracula Magazine #1-4, mientras que el cuarto lleva más relatos de Tomb of Dracula Magazine #2, 4-6, Dracula Lives! #1-13 y Frankenstein Monster #7-9.
Y no han salido más tomos de este estilo en EEUU.
Porque los han sacado primero en Omnibus y recientemente en tapa blanda y color :)
Ya, bien,vale.
Han sacado los mismos tebeos (todos, no, una parte) en otro formato. Pero no han sacado más volúmenes de la serie en el formato Essential, que es del que yo hablaba.
Pero porque la obra en si ya estaba completa en essential,no? :exclamacion:
Me imagino, el caso es que ¿aquí Panini está cogiendo de los essentials o de otro sitio?. :puzzled:
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Resumen de la Entrevista al "boss"
MARVEL GOLD. LOS 4 FANTÁSTICOS: LA EDAD DORADA
Julián Clemente: Contendrá la época dorada de Los 4 Fantásticos de Stan Lee y Jack Kirby, desde la boda de Reed y Sue. Dicho de otra forma: contendrá Fantastic Four #44 a 62, junto a los Annuals #3 y #4 colocados en su lugar cronológico oportuno, y acompañado de extras y artículos, igual que el tomo de La Patrulla-X.
Genial !!! Compra Segura !!!
Julián Clemente: Sí, hombre, démosles dulces a los lectores. El primero de ellos, que estará a la venta en septiembre, será Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, y contendrá The New Mutants #26-34. Es decir, los números posteriores a Los Nuevos Mutantes: Hijos de las sombras, que ya apareciera el año pasado, con el que quedará completa la etapa de Bill Sienkiewicz como dibujante de Los Nuevos Mutantes y enlazaremos con el volumen de Las guerras asgardianas.
Genial !!! Pero no entiendo lo de las Guerras Asgardianas
El segundo tomo se publicará un poco más adelante, en noviembre, y se trata de Doctor Extraño: La caída de los vampiros, con Doctor Strange #56 a 62 USA. Aquí estamos hablando de un maravilloso arco argumental en el que el Doctor Extraño, junto a algunos importantes aliados, lucha contra Drácula en una batalla trascendental dentro de la historia del villano. En su momento, esta historia marcó un antes y un después en la trayectoria de los vampiros dentro del Universo Marvel. Se trata además de una aventura escrita por Roger Stern que es una verdadera maravilla.
Genial de nuevo !!! Gracias Julian
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Yo creo que esto se va a comentar más en el hilo del Plan Editorial, que es lo suyo hoy por hoy, aunque aquí no desentone tampoco.
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Julián Clemente: Sí, hombre, démosles dulces a los lectores. El primero de ellos, que estará a la venta en septiembre, será Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, y contendrá The New Mutants #26-34. Es decir, los números posteriores a Los Nuevos Mutantes: Hijos de las sombras, que ya apareciera el año pasado, con el que quedará completa la etapa de Bill Sienkiewicz como dibujante de Los Nuevos Mutantes y enlazaremos con el volumen de Las guerras asgardianas.
Genial !!! Pero no entiendo lo de las Guerras Asgardianas
Se refiere a que, cronológicamente, tras ese tomo de Los Nuevos Mutantes, iría este tomo: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631175
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... supongo que por el Annual ...
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¡Buena entrevista! Y muy buenos anuncios.
Julián Clemente: Sí, hombre, démosles dulces a los lectores. El primero de ellos, que estará a la venta en septiembre, será Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión, y contendrá The New Mutants #26-34. Es decir, los números posteriores a Los Nuevos Mutantes: Hijos de las sombras, que ya apareciera el año pasado, con el que quedará completa la etapa de Bill Sienkiewicz como dibujante de Los Nuevos Mutantes y enlazaremos con el volumen de Las guerras asgardianas.
Adiviné este tomo :lol:. Aquí hablé de ello, un gallifante para mí :lol:: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23220.msg847120#msg847120
Del segundo tomo anunciado, hubo edición en tomo por parte de Planeta (incluían más números, claro): http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf33.html y http://www.universomarvel.com/fichas/esp/omf34.html
Por mí genial, quise comprarme esos dos tomos en su momento pero, por un motivo u otro, no lo hice. Ahora aprovecharé.
La pena es que tendré que seguir esperando una edición digna del Warlock de Jim Starlin :lloron:.
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Con lo que sabemos gracias a la entrevista, y sabiendo ya que Los Poderosos Vengadores es una colección bimestral, el futuro de Marvel Gold en la segunda mitad del año quedaría de la siguiente manera (si no hay contratiempos y esperando que todavía queden sorpresas):
Agosto: MG. Los Poderosos Vengadores 2
Septiembre: MG (tapa dura). Los Cuatro Fantásticos: La Edad dorada
Septiembre: Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión
Octubre: MG. Los Poderosos Vengadores 3
Noviembre: MG. Doctor Extraño: La caída de los vampiros
Diciembre: MG. Los Poderosos Vengadores 4
¿Quedará julio huérfano de Marvel Gold? :puzzled:
Supongo que el MG en tapa dura de los 4F no irá numerado, dadas las palabras de Julián. Si hay la intención de ir recuperando toda la etapa de Lee y Kirby en los 4F, dependiendo siempre de las ventas, mejor sería no numerar el tomo, supongo, porqué no empieza en el núm. 1 ni en un número equivalente al 1 (como sería el Giant-Size de La Nueva Patrulla-X).
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Con lo que sabemos gracias a la entrevista, y sabiendo ya que Los Poderosos Vengadores es una colección bimestral, el futuro de Marvel Gold en la segunda mitad del año quedaría de la siguiente manera (si no hay contratiempos y esperando que todavía queden sorpresas):
Agosto: MG. Los Poderosos Vengadores 2
Septiembre: MG (tapa dura). Los Cuatro Fantásticos: La Edad dorada
Septiembre: Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión
Octubre: MG. Los Poderosos Vengadores 3
Noviembre: MG. Doctor Extraño: La caída de los vampiros
Diciembre: MG. Los Poderosos Vengadores 4
Te falta un más que posible segundo tomo de la Patrulla-X para finales de año :amor: Que yo creo que si que saldra...
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Pienso que es una buena idea publicar directamente la edad dorada de los 4F. Son cómics muy apetecibles, por no decir imprescindibles, y es lógico que si se completa la etapa de Lee y Kirby, después haya una demanda masiva de los números previos, aunque sean sustancialmente peores. Publicar todo desde el principio corría el riesgo de que los lectores se cansaran de unos números difíciles de digerir, y es lo que ocurrió con los Masterworks.
Lo mismo pasó cuando Forum decidió publicar el Spiderman clásico a partir de la etapa de Romita. Durante su publicación hubo una demanda masiva de los números anteriores (los de Steve Ditko), y finalmente fueron reeditados en tres tomacos que se vendieron como rosquillas. En cambio, cuando unos años antes, Forum decidió publicar Amazing Spiderman desde el principio (en el formato Classic), no se llegó a completar la etapa de Ditko, la serie se canceló antes.
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Con lo que sabemos gracias a la entrevista, y sabiendo ya que Los Poderosos Vengadores es una colección bimestral, el futuro de Marvel Gold en la segunda mitad del año quedaría de la siguiente manera (si no hay contratiempos y esperando que todavía queden sorpresas):
Agosto: MG. Los Poderosos Vengadores 2
Septiembre: MG (tapa dura). Los Cuatro Fantásticos: La Edad dorada
Septiembre: Los Nuevos Mutantes: El origen de Legión
Octubre: MG. Los Poderosos Vengadores 3
Noviembre: MG. Doctor Extraño: La caída de los vampiros
Diciembre: MG. Los Poderosos Vengadores 4
Te falta un más que posible segundo tomo de la Patrulla-X para finales de año :amor: Que yo creo que si que saldra...
Es que no me he atrevido a ponerlo porqué todavía no hay anuncio oficial. Pero no sólo espero y deseo que se publique el 2º tomo a finales de año, espero y deseo que se publiquen 10 más, a razón de (como mínimo) 2 por año :amor: :amor: :amor: :amor:. Así tendré toda la etapa de Claremont en La Patrulla-X, en una edición definitiva, antes de cumplir los 45 años :lol:.
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:hola: No se si os corto la conversación...
Bueno el caso es que me he pillado un tomazo de Forum editado creo recordar en el 2003 de las SECRET WARS. Un clásico que para mi no lo es pues en los 90 dejé de leer comics y este no es de mi generación... bueno a lo que voy. El caso es que soy un poquillo completista y quisiera que me comentarais (puesto que estoy seguro que este es un material super trillado para la mayoría de vosotr=s que sois treintañeros ¿no?) si las SECRET WARS II merecen la pena, si están bien, si son infumables, si es una continuación sacadineros sin sentido, si es una digna 2ª parte, etc. Es por que me estoy planteando completar este mítico crossover y no me decido. Son comics que no son demasiado fáciles y me gustaría estar seguro antes de meterme en la emplumada de la búsqueda y tal. Gracias de antemano y espero vuestros consejillos :birra:
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Buf, las secret wars II son mucho peores que las originales, yo las tenía en grapa forum y me las pillé en omnibus USA por puro completismo, alguna de ellas vale la pena pero te tienen que haber gustado mucho las secret wars I para que estés contento con la compra de las II.
Sigue la historia del todopoderoso y su relación con los héroes terrestres, si como leo eres completista acabarás picando :P
:hola:
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Buf, las secret wars II son mucho peores que las originales,
Con decir que dibuja Al Milgrom... :pota:
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:hola: No se si os corto la conversación...
Bueno el caso es que me he pillado un tomazo de Forum editado creo recordar en el 2003 de las SECRET WARS. Un clásico que para mi no lo es pues en los 90 dejé de leer comics y este no es de mi generación... bueno a lo que voy. El caso es que soy un poquillo completista y quisiera que me comentarais (puesto que estoy seguro que este es un material super trillado para la mayoría de vosotr=s que sois treintañeros ¿no?) si las SECRET WARS II merecen la pena, si están bien, si son infumables, si es una continuación sacadineros sin sentido, si es una digna 2ª parte, etc. Es por que me estoy planteando completar este mítico crossover y no me decido. Son comics que no son demasiado fáciles y me gustaría estar seguro antes de meterme en la emplumada de la búsqueda y tal. Gracias de antemano y espero vuestros consejillos :birra:
Buff, es una cuestión difícil. El dibujo de la serie principal es durillo, y hay tropecientos cruces (con lo que esto conlleva; la relación de muchos de ellos con la historia es, digamos, escasa). No creo que sea una serie sacacuartos exactamente, porque después de las Secret Wars originales el lector siempre va a querer saber más de ese personaje que ostenta tanto poder como para hacer lo que le venga en gana, pero tampoco diría que sea una serie imprescindible. En el fondo me entra la tentación de decirte directamente que la serie es mala (y a ratos muy mala), pero ya sabes, van gustos.
De todas formas, comprendo que el completismo pesa mucho. Te recomendaría (y mira que no lo suelo hacer nunca) intentar leer estos comics antes de hacerte con ellos, porque como bien has dicho, es una emplumada.
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Me ha parecido muy interesante la entrevista a Julián. Lo que más me ilusiona de lo anunciado es el MG del Doctor Extraño. Es un personaje interesante, es una historia guionizada por Stern y encima trata sobre vampiros clásicos... me la pillo seguro.
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si, tras leerme el número de extraño del coleccionable me he quedado con ganas de más, tengo un par de sus series en grapa de forum pero ese MG caerá también en mis manos. En cambio el de nuevos mutantes no, tengo la colección en grapa y no pienso repetir esos materiales
:hola:
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Pues eso es lo que quería saber más o menos ¡Gracias a todos!.
Veo que es algo similar a lo que pasó con el Guantelete y la Cruzada del Infinito... Yo por el momento me conformo con SECRET WARS I (la historia principal, por que según lo que he podido leer por aquí y por allá, esta primera parte también tiene sus respectivos cruces).
Pongo lo que viene en el tomo y los cruces detectados a continuación:
“SECRET WARS”
(historia principal) 1 Tomo “SECRET WARS” #1-12 (1984-1985)
“THE AMAZING SPIDER-MAN VOL.1” #251 (1984) -Preview-
“THE UNCANNY X-MEN” #180 (1984) -Preview-
“CAPTAIN AMERICA VOL.1” #292 (1984) -Preview-
“IRON MAN VOL.1” #181 (1984) -Preview-
“THE INCREDIBLE HULK VOL.1” #294 (1984) -Preview-
“THE THING VOL.1” #10 (1984) -Preview-
Crossover:
Miniserie + Complementos Cartoné Comic Book
CROSSOVERS DETECTADOS:
^ The Amazing Spider-Man #249 – 252 (Feb. – May 1984)
^ Avengers #242 – 243 (March – Apr. 1984)
^ Captain America #292 (Apr. 1984)
^ Hulk #294 – 295 (Apr. – May 1984)
^ Iron Man #181 – 182 (Apr. – May 1984)
^ ThE Thing #10 (Apr. 1984)
^ Fantastic Four #265 (Apr. 1984)
^ Marvel Team-Up #140 – 141 (May 1984)
^ Thor #383 (Sep. 1987)
^ Uncanny X-Men #178 – 181 (Feb. – May 1984)
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Me ha parecido muy interesante la entrevista a Julián. Lo que más me ilusiona de lo anunciado es el MG del Doctor Extraño. Es un personaje interesante, es una historia guionizada por Stern y encima trata sobre vampiros clásicos... me la pillo seguro.
No te defraudará es una gran historia. ;)
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ArtYDel
esos cruces en realidad no existen, o no lo son tanto
sabes que en las SW los heroes desaparecen y se ven trasladados a otro planeta, pero en todos los números que citas lo que tenemos es la desaparción de los protagonsitas, y su regreso en el siguiente número, nada más
en medio de esos dos numeros de cada serie, debes colocar las SW
no es un crosover, es un reflejo de lo que ocurre, pero no crosover :thumbup:
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ArtYDel
esos cruces en realidad no existen, o no lo son tanto
sabes que en las SW los heroes desaparecen y se ven trasladados a otro planeta, pero en todos los números que citas lo que tenemos es la desaparción de los protagonsitas, y su regreso en el siguiente número, nada más
en medio de esos dos numeros de cada serie, debes colocar las SW
no es un crosover, es un reflejo de lo que ocurre, pero no crosover :thumbup:
:hola: OK, perfecto entonces :thumbup:
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Me ha parecido muy interesante la entrevista a Julián. Lo que más me ilusiona de lo anunciado es el MG del Doctor Extraño. Es un personaje interesante, es una historia guionizada por Stern y encima trata sobre vampiros clásicos... me la pillo seguro.
No te defraudará es una gran historia. ;)
¡Gracias! :birra:
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Me ha parecido muy interesante la entrevista a Julián. Lo que más me ilusiona de lo anunciado es el MG del Doctor Extraño. Es un personaje interesante, es una historia guionizada por Stern y encima trata sobre vampiros clásicos... me la pillo seguro.
¿Dónde está la entrevista? :puzzled: al final me la perdí :wall:
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aqui
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=53069
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¿Nadie ha notado la increible falta de publicación de tomos de Spiderman en los Marvel Gold? Vale, también falta Daredevil y otros, pero Spiderman es SPIDERMAN.
Si, hemos tenido Marvel Team-Up, pero me refiero a Amazing.
Yo creo que no se ha publicado nada hasta ahora porque HAY UN PLAN para el año que viene con la peli, ya sea en Omni o en tapa blanda. Espero que se publique la etapa de Ditko (si, otra vez) o la de Romita con posibilidad de continuar con los posteriores (mientras las ventas aguanten. Y luego lo de Ditko (si, otra vez).
Espero que EL PLAN no sea solo Ultimate Spiderman...
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apoyo la moción: Ditko + Romita... (+Ultimate Spiderman)!!!!!!
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Parece bastante claro que con la peli tendremos novedades Spidermaniacas tanto en Omnigold como en Marvel Gold, muy posiblemente con un plan bastante más agresivo comercialmente que para Thor o el Capi.
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¿Nadie ha notado la increible falta de publicación de tomos de Spiderman en los Marvel Gold? Vale, también falta Daredevil y otros, pero Spiderman es SPIDERMAN.
Si, hemos tenido Marvel Team-Up, pero me refiero a Amazing.
Yo creo que no se ha publicado nada hasta ahora porque HAY UN PLAN para el año que viene con la peli, ya sea en Omni o en tapa blanda. Espero que se publique la etapa de Ditko (si, otra vez) o la de Romita con posibilidad de continuar con los posteriores (mientras las ventas aguanten. Y luego lo de Ditko (si, otra vez).
Creo que Spiderman puede ser más complicado en Marvel Gold que otros personajes. Por un lado, a la hora de publicar tomos cortos con sagas concretas, Panini ya publicó Los Imprescindibles, hace no mucho, y en el que habían historias como "La Última Cacería de Kraven" o "La Saga del Clon (original)" que posiblemente ya habrían aparecido en MG en otras circunstancias. Y por otra parte, la etapa de Lee y Ditko ya ha tenido una edición en tapa dura por parte de Planeta y otra de Panini en Bome. Los tiros podrían apuntar (y supongo que apuntan) hacia la etapa de Romita pero, a diferencia de los X-Men de Claremont y Byrne, el Capi de Tales of Suspense o los 4F de Lee y Kirby, ya ha conocido una edición reciente a color y en tamaño comic-book, con lo que quizás el riesgo es mayor.
Aunque por otra parte, es Spiderman, vaya.
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Como norma, a la hora de pensar qué cosas pueden publicarse en el futuro, deberíais tener en cuenta que si es material que ya se ha publicado (por Panini, se entiende) y está disponible, es complicado que vuelva a verse en un formato distinto.
El ejemplo que has puesto de Los Imprescindibles de Spiderman es un ejemplo que viene al pelo.
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Sí...pero el Spidey de Romita lo publico Forum :disimulo:
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El Spiderman de Romita creo es firme candidato para el año que viene, y es posible que debido al tirón del personaje sea en Omnigold ...habrá que esperar para saber
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:puzzled: creo que todo lo que no sea sacar cosas ineditas clasicas como los defensores, hombre cosa, el montruo de frankestein, y lo inedito de powerman y thor , llega un momento que ya cansa porque no vas a ir comprando cada 2 o 3 años lo mismo ya sea cuando salio en vertice, luego biblioteca marvel, despues en heroes marvel y ahora en Omnigold que si el primer numero y el segundo a lo mejor pero despues quien se piensa que son los seguidores de los heroes marvel pues somos casi siempre gente de mas de 30 años que llevamos coleccionando y cada vez nos gusta menos todo lo que sale porque son sagas repetitivas muertes de heroes y luego resurrección.
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:puzzled:creo que todo lo que no sea sacar cosas ineditas clasicas como los defensores, hombre cosa, el montruo de frankestein, y lo inedito de powerman y thor , llega un momento que ya cansa porque no vas a ir comprando cada 2 o 3 años lo mismo ya sea cuando salio en vertice, luego biblioteca marvel, despues en heroes marvel y ahora en omniglog que si el primer numero y el segundo a lo mejor pero despues quien se piensa que son los seguidores de los heroes marvel pues somos casi siempre gente de mas de 30 años que llevamos coleccionando y cada vez nos gusta menos todo lo que sale porque son sagas repetitivas muertes de heroes y luego resurreccion
Hola, Torpedo.
Pásate por el hilo de presentaciones y revisa tu forma de escribir, que resulta bastante incomprensible sin los signos de puntuación.
La mayoría de los cómics que citas no han sido re-editados ni por Marvel en EEUU, o sólo en blanco y negro (Power Man y Puño de Hierro, por ejemplo), lo que es un síntoma de su escasa (por ser benigno) comercialidad. Si allí no venden, ¿qué puede hacerte pensar que aquí tendría el suficiente tirón de compradores para que fueran viables?
Ojo, te lo dice alguien que tiene todos los tebeos que citas en, como mínimo, un formato (cuando no en dos).
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:leche: hola como decia antes entoces lo que tenemos que hacer es no valorar una etapa porque en estados unidos no ha tenido exito entoces el cine de wody allen que en europa es mas apreciado que en estados unidos tendriamos que darle las espalda, yo pienso que colecciones ineditas se tendrian que probar como los essential y digo los defensores ya que hasta el 125 por lo menos hay 100 numeros interesantes y los anuales tambien y del hombre cosa , y los hijos del tigre que ya hace años que salieron y aunque salgan en blanco y negro se tendria que probar ya que uno esta cansado de que te repitan los mismos materiales cada 3 años, y si pues probar con algo ya que hay mucho inedito que creo que la gente merece enterarse pues siempre hay material que ahora como tales zombies puede tener su gracia ya que ahora son la epoca de los muertos vivientes y el monstruo de frankestein tiene buenos numeros y otras colecciones que siempre se podrian hacer algunos articulos a ver si hay que le interese
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:leche: hola como decia antes entoces lo que tenemos que hacer es no valorar una etapa porque en estados unidos no ha tenido exito entoces el cine de wody allen que en europa es mas apreciado que en estados unidos tendriamos que darle las espalda, yo pienso que colecciones ineditas se tendrian que probar como los essential y digo los defensores ya que hasta el 125 por lo menos hay 100 numeros interesantes y los anuales tambien y del hombre cosa , y los hijos del tigre que ya hace años que salieron y aunque salgan en blanco y negro se tendria que probar ya que uno esta cansado de que te repitan los mismos materiales cada 3 años, y si pues probar con algo ya que hay mucho inedito que creo que la gente merece enterarse pues siempre hay material que ahora como tales zombies puede tener su gracia ya que ahora son la epoca de los muertos vivientes y el monstruo de frankestein tiene buenos numeros y otras colecciones que siempre se podrian hacer algunos articulos a ver si hay que le interese
Por favor, usa puntos y comas al escribir.
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:leche: hola como decia antes entoces lo que tenemos que hacer es no valorar una etapa porque en estados unidos no ha tenido exito entoces el cine de wody allen que en europa es mas apreciado que en estados unidos tendriamos que darle las espalda, yo pienso que colecciones ineditas se tendrian que probar como los essential y digo los defensores ya que hasta el 125 por lo menos hay 100 numeros interesantes y los anuales tambien y del hombre cosa , y los hijos del tigre que ya hace años que salieron y aunque salgan en blanco y negro se tendria que probar ya que uno esta cansado de que te repitan los mismos materiales cada 3 años, y si pues probar con algo ya que hay mucho inedito que creo que la gente merece enterarse pues siempre hay material que ahora como tales zombies puede tener su gracia ya que ahora son la epoca de los muertos vivientes y el monstruo de frankestein tiene buenos numeros y otras colecciones que siempre se podrian hacer algunos articulos a ver si hay que le interese
Creo que ya se hacen pruebas de esas que dices, las Bibliotecas Marvel sin ir más lejos, fueron un buen intento, pero al final llegó un momento en el que ya no dieron más de sí. Quizás porque las series que tenían más reclamo ya se habían publicado y cada vez se publicaba más material minoritario como el que hablas, y el mercado no lo aguantó.
Por mi parte, cada vez, estoy leyendo más amterial clásico y menos actual. Pero tengo muy claro que muchas de las cosas que a mí me pareen interesantísimas, la mayoría de los compradores de comic ni se plantearían leerlas.
Y respecto a la reedición sistemática de material de calidad, creo que es necesario, hace unas semanas se reeditó Marvels por enesima vez, y aún así, en este foro hay cantidad de personas que lo han descubierto por primera vez, y me atrevería a pensar que ha disfrutado de buenas ventas, lo que indica que aunque algunos tengamos parte de ese material, esas reediciones son necesarias.
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Las colecciones que citas, torpedo, te recomiendo que las busques en el formato Essential si dominas el inglés, la mayoría están a buen precio por internet.
No creo que vayan a salir en España (salvo Defensores, quizá) en un corto/medio plazo. Ten en cuenta que si no se han editado en cuarenta años es porque nunca se ha visto su comercialidad. No es imposible, pero es dificil que vean la luz.
Yo he optado por el Essential en estos casos, y si la editan en castellano más adelante cambiaré la edición en inglés por la española y punto.
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Como norma, a la hora de pensar qué cosas pueden publicarse en el futuro, deberíais tener en cuenta que si es material que ya se ha publicado (por Panini, se entiende) y está disponible, es complicado que vuelva a verse en un formato distinto.
El ejemplo que has puesto de Los Imprescindibles de Spiderman es un ejemplo que viene al pelo.
Lo bueno de esto es que, realmente, Los Imprescindibles de Spiderman están disponibles y también el Spiderman de Ditko. Lo demás no. Quiero decir, el de Romita y Peter Parker Spiderman en grapa no está disponible y además lo empezó a publicar fórum. Así que, en teoría, es buen candidato para MG u OG.
Lo que sí me produce duda es el Marvel Team-Up. Quiero decir, hay 19 tomos MG que, creo, están disponibles. Hubiera preferido otra encuadernación para esta colección -como los MG actuales- pero me conformo, agradeciendo de paso a Panini el esfuerzo que hizo para terminar la publicación. Ahora bien, antes de esos 19 tomos hay una serie de grapas complicadas de encontrar. Y que además no dejan de ser grapas. En concreto, son 18 grapas de entre 64 y 72 páginas. No estaría mal que se recopilaran en tomos.
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Lo que sí me produce duda es el Marvel Team-Up. Quiero decir, hay 19 tomos MG que, creo, están disponibles. Hubiera preferido otra encuadernación para esta colección -como los MG actuales- pero me conformo, agradeciendo de paso a Panini el esfuerzo que hizo para terminar la publicación. Ahora bien, antes de esos 19 tomos hay una serie de grapas complicadas de encontrar. Y que además no dejan de ser grapas. En concreto, son 18 grapas de entre 64 y 72 páginas. No estaría mal que se recopilaran en tomos.
A mí, en los comentarios de Julián al respecto, siempre me ha dado la impresión de que conseguir terminar de publicar el Marvel Team-Up ha sido una odisea. De hecho, no me extrañaría que la colección hubiese estado en peligro de muerte en más de una ocasión. Y que se haya terminado de publicar es muy, muy de agradecer.
Francamente, me extrañaría muy mucho que se volviese a publicar algo de esa colección. Pero muy mucho :lol:.
Como norma, a la hora de pensar qué cosas pueden publicarse en el futuro, deberíais tener en cuenta que si es material que ya se ha publicado (por Panini, se entiende) y está disponible, es complicado que vuelva a verse en un formato distinto.
El ejemplo que has puesto de Los Imprescindibles de Spiderman es un ejemplo que viene al pelo.
Lo bueno de esto es que, realmente, Los Imprescindibles de Spiderman están disponibles y también el Spiderman de Ditko. Lo demás no. Quiero decir, el de Romita y Peter Parker Spiderman en grapa no está disponible y además lo empezó a publicar fórum. Así que, en teoría, es buen candidato para MG u OG.
Y lo de Romita es el candidato más evidente, eso está clarísimo. Pero no está exento de riesgo: tengo mis dudas acerca de que los que se hicieran la colección en grapa ahora se vayan a por los tomos. Y, desde luego, dudo que los que se la hayan comprado completa en los últimos años (y por extensión se hayan gastado entre 200 y 300 euros de golpe) se planteen siquiera sustituirla por otra edición. Hay quien se compra (o comprará) los tomos de La Patrulla, los 4F y el Capi porque son comics que nunca se habían publicado a color y en tamaño comic-book (de hecho, soy de los que opinan que los 4F de Lee y Kirby a color son la gran asignatura pendiente de los comics Marvel en España, y cruzo los dedos porque sea Panini la editorial que pueda subsanar esto).
Pero insisto, es Spiderman y ningún personaje de Marvel tiene tantas opciones de vender como él.
Habrá que permanecer a la espera.
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Lo que sí me produce duda es el Marvel Team-Up. Quiero decir, hay 19 tomos MG que, creo, están disponibles. Hubiera preferido otra encuadernación para esta colección -como los MG actuales- pero me conformo, agradeciendo de paso a Panini el esfuerzo que hizo para terminar la publicación. Ahora bien, antes de esos 19 tomos hay una serie de grapas complicadas de encontrar. Y que además no dejan de ser grapas. En concreto, son 18 grapas de entre 64 y 72 páginas. No estaría mal que se recopilaran en tomos.
Precisamente yo el otro día me preguntaba si no sería una buena idea retomar el formato grapa para la publicación de clásicos/tebeos antiguos. Más que como opción posible, mi interés es puramente imaginativo, pensar en si tendría buenas ventas. Es evidente que no va a volverse a este formato a medio plazo, los tochales de tapa dura mandan y es su época hoy por hoy.
Pero no hace tantos años, se argumentó que sólo una colección era capaz de aguantar el color y el formato comic book: Spiderman, el resto tuvieron que verse editadas en glorioso blanco y negro (y para mí lo es, lo estoy gozando con el tito Colan en Capitán América). Y mi pregunta es... ahora que los lectores de tebeos son tan pudientes, o eso se desprende de las listas de novedades de todas las editoriales -pijameras en este caso-, ¿qué aceptación creéis que tendría editar clásicos en grapa -unitaria, triple o doble- en color? El MTU de Spiderman iba algo de capa caída, pero también es cierto que no es la colección con las mejores historias de Marvel, y en los últimos números tampoco se estaban publicando las mejores historias de la cabecera, algo a tener en cuenta (creo).
Es que con dos o tres grapas triples al mes podríamos tener muchos clásicos, y sin tener que hacer un gran desembolso de una vez. Y si podemos desembuchar 40 euros del ala tres veces al año, también deberíamos ser capaces de poder pagar 10 al mes en clásicos... ¿qué me decís? ¿Cómo respondería el público? Personalmente creo que comprarían no todos los lectores ''abonados'' al tomo y los tochales de lujo, pero sí una gran mayoría de estos amantes de los clásicos, y seguramente, un gran número de lectores menos pudientes.
Y con Raimon Fonseca llevando el correo, sería poder vivir en primera persona una época que me llega solamente de lo relativamente poco que tengo de la extinta línea Excelsior, de los comentarios de muchos foreros y de la web Excelsior.
Que sí, que sí, que voy a ver si me da el aire... :lol: :lol: :lol:
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Y con Raimon Fonseca llevando el correo, sería poder vivir en primera persona una época que me llega solamente de lo relativamente poco que tengo de la extinta línea Excelsior, de los comentarios de muchos foreros y de la web Excelsior.
Que sí, que sí, que voy a ver si me da el aire... :lol: :lol: :lol:
Despues de lo penúltimo que has puesto te lo iba a decir yo, pero ya veo que te vas tú solito. :lol:
Si vuelven a sacar un correo de los lectores, me compró la grapa que sea. :eureka:
Y estoy de acuerdo contigo. En parte. Porque aunque muchos podrian subirse al carro gracias a un material más asequible, como es la grapa, el sector al que normalmente van dirigidos los clásicos, que es muy,pero muy "pudiente" (y poco pudoroso a la hora de gastar :smilegrin:), gusta de estas ediciones en tapa dura, huyendo de todo lo que sea más delgado que las páginas amarillas... Asi que es complicado...
No lo sé. Arriesgado quizás, pero no imposible. Sería toda una incognita, saber como reaccionaria el público.
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el sector al que normalmente van dirigidos los clásicos, que es muy,pero muy "pudiente" (y poco pudoroso a la hora de gastar :smilegrin:), gusta de estas ediciones en tapa dura, huyendo de todo lo que sea más delgado que las páginas amarillas... Asi que es complicado...
La pregunta es... ¿seguro? Los únicos clásicos con continuidad han sido el Spiderman de Romita y el Peter Parker, que fueron francamente bien; el MTU -que creo que hay unanimidad en que no es la colección más vendible, por mucho Spiderman que saliera ahí, no es la colección de ningún personaje per sé, y aun con todo aguantó dieciocho fantásticas grapas-; y los Classic (X-Men, 4F y Spiderman), que quedan ya muy lejanos y el público no es el mismo (no me vale el argumento de que algo a lo que propongo yo ya se intentó y no funcionó, porque está claro que el lector ahora es diferente por lo que sea y el Omnigold lo demuestra).
No ha habido grandes oportunidades para probar que esos lectores que comentas no acabarían lanzándose por esta edición. Y como decía, aunque se abstuvieran por no estar en tomo, no creo que fueran mayoría.
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Perdona..pero el Onmigold aún no ha demostrado nada, el caso de estela es muy puntual ya que hablamos de un material de altísima calidad y creo que nunca editado a color...habrá que esperar acontecimientos y el tomo de la Patrulla es una buena piedra de toque (material editado por Forum hace poco y a color)..por lo demás creo que estoy de acuerdo contigo,...a la grapa habría que darle mas bola, y aprovechar este formato para los clásicos.
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el sector al que normalmente van dirigidos los clásicos, que es muy,pero muy "pudiente" (y poco pudoroso a la hora de gastar :smilegrin:), gusta de estas ediciones en tapa dura, huyendo de todo lo que sea más delgado que las páginas amarillas... Asi que es complicado...
La pregunta es... ¿seguro? Los únicos clásicos con continuidad han sido el Spiderman de Romita y el Peter Parker, que fueron francamente bien; el MTU -que creo que hay unanimidad en que no es la colección más vendible, por mucho Spiderman que saliera ahí, no es la colección de ningún personaje per sé, y aun con todo aguantó dieciocho fantásticas grapas-; y los Classic (X-Men, 4F y Spiderman), que quedan ya muy lejanos y el público no es el mismo (no me vale el argumento de que algo a lo que propongo yo ya se intentó y no funcionó, porque está claro que el lector ahora es diferente por lo que sea y el Omnigold lo demuestra).
No ha habido grandes oportunidades para probar que esos lectores que comentas no acabarían lanzándose por esta edición. Y como decía, aunque se abstuvieran por no estar en tomo, no creo que fueran mayoría.
Pues eso te digo, que no lo sé. :(
¿Le interesaría al público la edición en grapa de los clásicos? Es posible.
¿Lo ha intentado panini alguna vez? Pues lo cierto es que no, por eso es toda una incognita...
Yo tendería más a comprar formatos "definitivos", pero claro... ya se sabe...
Espera,espera,espera... ¡Me auto-corrijo! Si que tenemos un precedente muy conocido de este tipo de edición para saber si funcionaría una futura grapa clásica: La de Lobezno. :eureka:
Hmmmm... Si, yo diría que algo así, si... Y creo que las ventas no fueron malas,¿no?
Es una buena forma de recuperar mucho material a buen precio y tamaño original, además sin hacer un desembolso grande de una sola vez... Eso si, no sé si las intenciones de la editorial van por ahi...
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¡Me olvidaba de Lobezno! :o :o :o
¿Funcionó bien? ¿Alguien lo sabe?
Esto puede cambiar las cosas, pero depende de si el Lobezno Classic reeditaba cosas que ya se habían visto en color por aquí, claro... Y de la calidad de esos tebeos, cosa que desconozco completamente.
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La colección de Lobezno Classic de Panini recopiló material ya publicado por forum en el primer volumen de la serie del garras, además de los primeros números de la colección Marvel Comics Presents, que también habian sido publicados como complemento de la serie de Los Nuevos Mutantes. Es decir, todo el material había sido publicado a color por aquí. Lo que no se si es fácil o difícil de encontrar ( he mirado en la web de Panini y no hay ninguno disponible ).
De todas formas no se llegó a publicar todo el vol 1 de forum, que creo, esto lo comento de memoria, es lo que pedía el personal, llegar hasta el nº90 del vol USA, quedándose la serie de Panini en el nº65 ( así que pienso que sería porque las ventas bajarían ).
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Gracias, Lucas :birra:
Bueno, pero no era material añejo que no se hubiese visto en color, entonces mantengo todo lo anterior :thumbup: (aun a sabiendas de que defiendo un sueño más o menos húmedo :lol:)
(qué concurrido está el subforo para la hora que es)
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Pues yo.... :centrate: me voy a la cama... :lol:
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Siento ser precisamente yo (que babeo ante la sola idea de Chistianspi acerca de una línea de grapas que reeditasen clásicos) el aguafiestas.
Al parecer, cuando una serie de grapa flojea en las ventas, pasa a tomo. Así ha sucedido en varias ocasiones (me viene ahora mismo a la mente el caso de la serie actual Daredevil, o del Marvel Team-Up clásico). En el caso de Marvel Team-Up, se pasó a tomo, y en el de Lobezno Classic, se canceló directamente (aunque parece ser que se llegó a completar una etapa, no estoy seguro porque no la compré más allá del primer número). Las ventas nunca fueron una maravilla (de hecho, creo que fueron menores que las de las Bibliotecas Marvel, por lo que leí no me acuerdo dónde).
En cuanto a reediciones de Spiderman en Marvel Gold o en Omnigold: pienso que el Spiderman de John Romita es firme candidato para aparecer en Omnigold: se trata de una larga etapa de material clásico de mucha calidad (más larga aún si la etapa de Romita es continuada con la etapa de Gil Kane y con la de Ross Andru). Y se trata de material mucho más atractivo que el Spiderman de Steve Ditko, y cuya última reedición (exceptuando la BM) no es tan reciente (la colección Spiderman de John Romita comenzó su andadura en 1999, coincidiendo con las primeras Bibliotecas Marvel, ya han pasado 12 años).
Por otra parte, para Marvel Gold veo más factibles sagas pertenecientes a Peter Parker o a Marvel Team-Up (por ejemplo, la saga El ciego guiando al ciego, seguida de la saga de Carroña, Peter Parker 25 a 31 USA, darían para un tomo de Marvel Gold acojonante).
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Sé que a ti también te duele bastante :lol:
[...] En el caso de Marvel Team-Up[...]
En el caso de Marvel Team Up. Pero ¿y unas grapas reeditando, por ejemplo, los 4F de Lee y Kirby? ¿Podrían funcionar? A nivel de calidad/imán de lectores hay un mundo entre ésta y ese MTU.
¿Y el coleccionable dedicado a un solo personaje? ¿Podría volver?
¿Y qué pasó con la crisis del quiosco? El coleccionable actual, Marvel Héroes, no sólo va a librería. Quizá la grapa no, pero quien sabe si el regreso de los coleccionables de antes (como el de X-Men de Panini), podrían volver.
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Si hay un personaje Marvel, aunque ahora ya no lo es que vende como nadie es Conan, sin embargo las grapas de la edición cronológica de Conan the Barbarian se acabo cancelando por falta de ventas hace algún tiempo y Lobezno, creo que además de Spiderman es otro superventas no aguanto y eso que la colección contó con Claremont y Buscema entre otros, autores de calidad pero la cosa no aguantó.Hay que resignarse que la grapa no funciona con los clásicos y la idea de Chistianspi no es mala, pero la realidad esta ahí.
Por cierto si se publicará algún Omnigold de Spiderman creo que sería la etapa de Stern, al menos es lo que pienso por los comentarios que leo a julián y a celes, no que lo digan ellos, sino a las conclusiones que yo llego por interpretar lo dicen, que quede claro.
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¿Y el coleccionable dedicado a un solo personaje? ¿Podría volver?
Hombre, salvando las distancias, la Colección Extra Superhéroes es una especie de coleccionable. Me explico: no es que sea un coleccionable propiamente dicho, pero cumple algunas de sus características: material disponible para la editorial, por lo que puede reeditarlo con una relación cantidad-precio bastante asequible, y material de una misma serie (en caso de que tenga éxito y los tomos tengan continuidad, claro).
La gran diferencia con un coleccionable al uso es su periodicidad (bueno, y la incertidumbre sobre su continuidad, salvo que el éxito sea tal que disipe cualquier duda).
Pero ¿y unas grapas reeditando, por ejemplo, los 4F de Lee y Kirby? ¿Podrían funcionar? A nivel de calidad/imán de lectores hay un mundo entre ésta y ese MTU.
Sería una pasada, pero veo que Panini está apostando por todo lo contrario a una grapa :lol: Tochales de 600 páginas.
Yo estoy esperando uno de Warlock como agua de mayo :birra:
Por cierto si se publicará algún Omnigold de Spiderman creo que sería la etapa de Stern, al menos es lo que pienso por los comentarios que leo a julián y a celes, no que lo digan ellos, sino a las conclusiones que yo llego por interpretar lo dicen, que quede claro.
No creo, Oskarosa. El Amazing Spiderman de Stern y Romita Jr no está digitalizado. Ese material más bien sería carne de Marvel Gold en caso de que la propia Panini se atreviese a digitalizarlo por sí misma, al estilo de Los Vengadores de Roger Stern.
Por cierto, teniendo en cuenta la calidad de esos materiales, es increible que en EEUU no hayan digitalizado la obra de uno de los mejores guionistas de la historia de Marvel :incredulo:
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Marvel tiene a Stern en el olvido en materia de digitalización, desgraciadamente. :(
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El debate está muy interesante pero creo que estamos partiendo de una premisa equivocada. Los que escribimos y opinamos en este foro y en este hilo en concreto somos muy "marvelitas" y estamos dispuestos a pillarnos todo el material clásico que podamos. Por desgracia, no somos los suficientes. La realidad es que los clásicos tienen menos tirón entre los aficionados de lo que a nosotros nos gustaría. Sí que ha habido intentos de sacar clásicos en grapa, pero su éxito no parece haber sido el suficiente como para animar a Panini a proseguir con la iniciativa. Parker ya lo ha comentado. El Spiderman de Lee y Ditko cerró, Marvel Team-Up pasó a tomos y las únicas colecciones que cosiguierron llegar más o menos hasta el final en este el formato fueron el Spiderman de John Romita y el Lobezno Classic.
Por desgracia, y lo estamos viendo mes a mes, para que los clásicos sean rentables tienen que salir en otro tipo de ediciones que, comparativamente hablando con otros formatos, resultan más caras.
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Buenas,
Voy a dar mi opinión,
Es una pena que haya pocas expectativas de realizar lo propuesto por Chistianspi, editar unas grapas con 3 números USA, tamaño original y color, reeditando los 4F de Lee y Kirby. Es cierto que Marvel Team Up se pasó a tomos y afortunadamente se llegó al final de la colección USA pero es que esa serie era para completistas arácnidos, realmente el nivel de MTU es bajísimo, sobretodo al principio de la serie, a pesar de contar siempre con grandes nombres de guionistas y dibujantes. Creo que lo mejor ya estaba publicado recientemente en las Selecciones Marvel y en los tomos de Claremont/Byrne.
Creo que los Cuatro Fantásticos de Lee/Kirby tienen un interés y calidad a años luz de MTU y ojalá se lanzara en grapas porque es una serie a la que tengo muchísimas ganas. Eso sí, en su tamaño original y a color. Y en grapas. También me lanzaría a un clásicos Capitán América en grapas o a Los Vengadores o a... vamos, casi lo que sea en grapas, en edición similar al Spidey de John Romita, pero principalmente a los 4 F, que además creo que tienen mucho más tirón que otros. Pagar 40 euros por un tomo me parece una salvajada, aunque luego sean tan bonitos como los que están sacando de Thor o la Patrulla X, y aunque quizás salga más a cuenta que comprarlos en grapa, pero yo no quiero permitirme estos dispendios, quizás porque el formato tampoco me parece el mejor para este caso en concreto.
Sobre la colección de John Romita y la de Peter Parker (no digamos ya Marvel Team Up), se pueden encontrar muy fácilmente tanto completas como números sueltos. Reeditar esto ahora en un tomo soluciona poca cosa a nivel de reediciones (total, la reedición de material Ditko era idéntica a la de Fórum pero el doble de cara y monstruosamente grande)... eso sí los fanáticos de los tomos quedarán satisfechos, pero ¿cuantos van a comprársela otra vez teniéndola ya en grapas? Yo tengo todas las grapas de estas colecciones (la mayoría compradas en los últimos meses, si se buscan se encuentran) y ni me planteo pillarme estos números en ninguna otra edición (excepto, tal vez, la americana original) y eso que Spiderman es mi personaje favorito de largo. Prefiero probar con otras cosas antes que comprarme lo mismo, como tampoco voy a comprarme otra vez mis Tintin, Astérix o el Spirou de Franquin por mucha nueva edición que saquen.
La etapa de Stern/Romita Jr. es muy interesante, el problema es que ese material fue reeditado recientemente en el Coleccionable rojo y no es una etapa unitaria.
De Spiderman son inencontrables/carísimos todos los cómics desde el final del coleccionable azul hasta el vol. 2 (saga del clon) de Fórum. Unos 50 números de Amazing, 50 de Spectacular, 50 de Web of, unos 30 o 40 de Spider-man y multitud de series limitadas, incluyendo los Matanza Máxima, Triunfo y Tragedia, muerte de Harry Osborn, la saga de Alimaña... Si reeditan esto a color y a tamaño original, yo estaré ahí para comprarlo. El coleccionable sería su medio natural de reedición.
saludos!!!
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De Spiderman son inencontrables/carísimos todos los cómics desde el final del coleccionable azul hasta el vol. 2 (saga del clon) de Fórum. Unos 50 números de Amazing, 50 de Spectacular, 50 de Web of, unos 30 o 40 de Spider-man y multitud de series limitadas, incluyendo los Matanza Máxima, Triunfo y Tragedia, muerte de Harry Osborn, la saga de Alimaña... Si reeditan esto a color y a tamaño original, yo estaré ahí para comprarlo. El coleccionable sería su medio natural de reedición.
Yo pienso que ese material se acabará publicando algún día, aunque muy a largo plazo y más cuando el propio editor de Panini dice que son tebeos malos.Y que conste que yo los compraría, pero no parece estar en los planes de Panini.
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¿Grapas para publicar clásicos? Esto, ¿alguien se acuerda del tremendo éxito de la Línea Classic a principios-mediados de los noventa? Grapas bimestrales que eternizaban el ritmo de publicación, ya que cada ejemplar sólo contenía dos números USA. Era un desespero.
Yo apuesto por los Omnigold. Ediciones definitivas, trufadas de extras y con mucho, mucho material. De hecho, estoy seguro que el Omnigold de la Patrulla X va a ser un bombazo.
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No, si preferencias hay para todos los gustos. Pero más desesperante era pensar en que nuestros nietos podrían disfrutar de la colección de Spiderman de John Romita, y sin embargo de publicar un nº USA pasó a publicar dos, más adelante tres (incluso cuatro, en alguna ocasión), y ahí está, con más de 20 años de Amazing Spiderman completitos.
La línea Classic, en cambio, sí que fue un fracaso. Pero es que no es lo mismo empezar por Romita que por Ditko, Romita tiene mucho más tirón. Y además, el hecho de ser bimestral actuó en contra de la línea Classic. Parece ser que los lectores perdieron el interés.
Ojo, que yo no digo que reeditar clásicos en grapa ahora mismo sería un éxito (que no creo que lo fuese). De hecho, Panini va por el camino opuesto, publicando Omnigolds de 600 páginas. Esperemos que sean todo un éxito y que los títulos ofertados se multipliquen.
Por cierto, está claro que no todos podemos permitirnos pagar 40€ todos los meses en un tomaco. Pero eso quiere decir que Panini (por fin!!!) apuesta por el largo plazo. El que esté interesado en los Omnigolds, puede que no pueda comprarlos en su mes de publicación, pero quizá los ponga en su lista de "pendientes" y los adquiera cuando le sea posible, sea un mes después, un año, en Navidades, o cuando sea su cumpleaños. Me encanta que en Panini apuesten también por el largo plazo, ésto no ocurría hace unos años :birra:
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Yo creo que la única esperanza de los clásicos es captar nuevos lectores, porque los habituales somos pocos. Y para captar nuevos lectores hay que llegar a las grandes superficies, cosas que sólo se puede hacer si son tomos, nunca en grapa.
Además, muchos de los coleccionistas de toda la vida estamos interesados en conseguir ese material en ediciones de lujo. Ya no estamos interesados en grapas. Y lo mismo pasa con muchos nuevos elctores. Cuantos han entrado en el foro comprando Marvel Deluxe, y que no siguen ninguna grapa? No olvidemos que la grapa es un formato en extinción hoy en día. Juntar un formato en extinción con un material poco demandado no parece que tenga garantía de éxito.
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Buenas,
¿Pretenden captar nuevos lectores con tomos que cuestan 40€? ¿No es esto más fácil de hacer con grapas que cuesten de 2€ a 4€?
saludos!!
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Pues no. Como decía, los tomos se pueden vender en grandes almacenes. El otro día ví, en El Corte Inglés, un expositor dedicado exclusivamente a los tomos de Panini. Y estaba en la planta baja, frente a la escalera principal. Increíble. Eso es impensable con la grapa. Además, los lectores ocasionales no suelen estar interesados en comprar una grapa (que no encuentran además en los grandes almacenes) y que les dura un suspiro y no van a leer nada más que una pequeña parte de una historia. Quieren algo completo, y el formato también les atrae.
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Pues no. Como decía, los tomos se pueden vender en grandes almacenes. El otro día ví, en El Corte Inglés, un expositor dedicado exclusivamente a los tomos de Panini. Y estaba en la planta baja, frente a la escalera principal. Increíble. Eso es impensable con la grapa. Además, los lectores ocasionales no suelen estar interesados en comprar una grapa (que no encuentran además en los grandes almacenes) y que les dura un suspiro y no van a leer nada más que una pequeña parte de una historia. Quieren algo completo, y el formato también les atrae.
Totalmente de acuerdo, cuando yo era pequeño, la manera de entrar en los comics -la manera en la que entré en los comcis- era viendo un montón de grapas en la papelería el sabado cuando ibas a comprarte los cromos de turno. Alguna portada te llamaba la atención y la comprabas y luego te enganchabas a esa serie y a otra y buscabas información de tal o cual personaje. Hoy en día, en las papelerías apenas tienen comics, si no son algo como coleccionables o colecciones concretas que algún cliente ha pedido. Por el contrario, como dice Darkseid, en el Corte Inglés o en la Fnac o en muchas librerías hay estanterías enteras con tomos de tapa dura. Hoy en día es por ahí por donde se entra a los comics.
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Buenas,
Me cuesta creer que un chaval de doce años se vaya al Corte Inglés el sábado con sus padres y le suelten 40 euritos al niño para que pueda comprobar
si los cómics de los héroes de colores esos que ha visto en la última película de Marvel le gustan o no le gustan. Porqué, ¿estamos hablando de crear nuevos lectores, no?
saludos!
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Me cuesta creer que un chaval de doce años se vaya al Corte Inglés el sábado con sus padres y le suelten 40 euritos al niño para que pueda comprobar
si el último videojuego de la Hanna Montona que ha visto en la tele le va a gustar o no. Y lo más curioso de todo es que, lo crea yo o no lo crea, ocurre, y ocurre mucho.
No debemos despreciar la capacidad de los cómics para fascinar a los niños. Es más, no debemos despreciar la capacidad de los padres para intentar cerrarles la boca. En todo caso, si un padre quiere comprar un tebeo de Marvel a su hijo, siempre puede empezar por algo más modesto, como un tomo de Marvel Impact o de Extra Superhéroes, y luego atreverse con algo más caro. Pero vamos, cualquier videojuego no baja de cuarenta euros, y muchos superan los sesenta, y eso no les impide ser un superventas.
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Buenas,
Me cuesta creer que un chaval de doce años se vaya al Corte Inglés el sábado con sus padres y le suelten 40 euritos al niño para que pueda comprobar
si los cómics de los héroes de colores esos que ha visto en la última película de Marvel le gustan o no le gustan. Porqué, ¿estamos hablando de crear nuevos lectores, no?
saludos!
Igual a un chaval de doce años no le sueltan 40 euros para el omnigold de la Patrulla-X (aunque a más de uno si que se lo harán) pero igual si que le sueltan 20 para un Deluxe o 8 para un Marvel Gold del Capi, por ejemplo.
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Buenas,
Me cuesta creer que un chaval de doce años se vaya al Corte Inglés el sábado con sus padres y le suelten 40 euritos al niño para que pueda comprobar
si los cómics de los héroes de colores esos que ha visto en la última película de Marvel le gustan o no le gustan. Porqué, ¿estamos hablando de crear nuevos lectores, no?
saludos!
Yo creo que para eso está el actual coleccionable de kiosko. Comics de notable para arriba, con personajes chulos y autores buenos. Y muy buen precio. Aquí se alternan comics más clásicos con otros más actuales.
Yo me engancharía.
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Mirad, yo a veces no entiendo estas discusiones. La premisa fundamental es una y solo una: Panini quiere vender cómics, evidentemente cuantos más mejor, y está claro que para lograr ese objetivo deben optar por una buena estrategia de mercado. Lo básico en este sentido es que el material tenga la más amplia distribución posible, por lo que me parece normal que a la grapa le queden dos telediarios, ya que está muy, pero que muy limitada en ese sentido. Yo compro en una tienda especializada pero también en las grandes superficies. Cuando voy a la tienda, casi siempre está vacía, o sólo rondan por allí los cuatro frikis de turno (incluido yo mismo). Cuando voy a la Fnac, la sección de cómics está más que concurrida, con gente de todas las edades. Y es que, seamos realistas, es más fácil que alguien que se vaya a acercar por primera vez a los cómics lo haga a través de la sección de cómics de la Fnac o El Corte Inglés (aunque esta última sea penosa) que a través de una tiendecita perdida (o kiosco, no sé qué es peor) por la que suelen merodear "tipos singulares". Es la realidad, así que tomo que te crió y grandes superficies luminosas.
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Buenas!,
Sobre lo de los videojuegos, para la inmensa mayoría de los padres, como para la inmensa mayoría de la sociedad, es aceptable gastarse 40€ o 60€ en un videojuego (de Hanna Montona o de quien sea) y en cambio no es aceptable gastárselo en un cómic. Excepto los hayan leído muy activamente en su propia infancia, quizás.
Y, por supuesto, no he despreciado en ningún momento la capacidad de un cómic para fascinar a los niños ni nada similar.
En lo del kiosko no entro, ya que en principio se comentaba que si se vendía en grandes almacenes era para captar nuevos lectores.
saludos!!
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En lo del kiosko no entro, ya que en principio se comentaba que si se vendía en grandes almacenes era para captar nuevos lectores.
No entiendo. Se comentaba en principio y se sigue comentando. De hecho es lo que dije antes.
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Darkseid, me refería al mensaje del forero sergitolb, en el que se refería a la venta en kioskos.
saludos!!
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Buenas!,
Sobre lo de los videojuegos, para la inmensa mayoría de los padres, como para la inmensa mayoría de la sociedad, es aceptable gastarse 40€ o 60€ en un videojuego (de Hanna Montona o de quien sea) y en cambio no es aceptable gastárselo en un cómic. Excepto los hayan leído muy activamente en su propia infancia, quizás.
saludos!!
No puedo estar de acuerdo con eso. Mis padres jamás me compraron videojuegos -y eso que antes estaban mucho má baratos que ahora-, pero muchas veces pasabamos al lado de la librería o el quiosco y me compraban unos cuantos comics. Creo que muchos padres prefieren gastarse dinero en que sus hijos lean -sean comics o sean lo que sean- que en videojuegos.
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Buenas!,
Sobre lo de los videojuegos, para la inmensa mayoría de los padres, como para la inmensa mayoría de la sociedad, es aceptable gastarse 40€ o 60€ en un videojuego (de Hanna Montona o de quien sea) y en cambio no es aceptable gastárselo en un cómic. Excepto los hayan leído muy activamente en su propia infancia, quizás.
saludos!!
No puedo estar de acuerdo con eso. Mis padres jamás me compraron videojuegos -y eso que antes estaban mucho má baratos que ahora-, pero muchas veces pasabamos al lado de la librería o el quiosco y me compraban unos cuantos comics. Creo que muchos padres prefieren gastarse dinero en que sus hijos lean -sean comics o sean lo que sean- que en videojuegos.
Te doy la razón en eso, a los míos también les pasaba igual, preferían mil veces compradme antes un comic o libro a un videojuego.
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Buenas!
Me pregunto si los cómics que os compraban costaban de 3.000 a 10.000 ptas. Porque sí, a mí también me compraban algún cómic que otro los sábados de mercado, pero hablo de grapas de 100 o 200 ptas o más de vez en cuando algún apaisado de Grijalbo que no llegaría a las 600 ptas. y que me aficionaron a los cómics. Recuerdo que tuve una infancia muy feliz y no pasé ninguna privación pero nunca me cayeron unas 5.000 pelas en cómics. Tampoco me caían más de dos o tres videojuegos al año, claro.
Sigo convencidísimo de que para la inmensa mayoría de los padres, como para la inmensa mayoría de la sociedad, es aceptable gastarse 40€ o 60€ en un videojuego y en cambio no es aceptable gastárselo en un cómic. Excepto los hayan leído muy activamente en su propia infancia, quizás.
¿Los videojuegos más baratos antes? Pues dependerá de la plataforma. Pero vamos, que este no es el tema.
saludos!!
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Harry Morgan, no se que edad tienes, yo tengo 36 años y cuando era pequeño no existían los videojuegos :lol: Y los billetes de 10.000 pelas ni existían, yo cuando pillaba uno que con el calvo ( billete de 20 duros en el que venía Manuel de Falla ) ya flipaba en colores. Y fueron mis padres los que me comparon el primer cómic de superhéroes, el número 8 de la colección Extra superhéroes: Magik, 275 ptas :leche: y me lo compraron en unos grandes almacenes que había en Cádiz ( Simago ), ya que por esa época las librerías especializadas ni se olían por aquí.
A lo que iba, si mis padres no me hubiesen comprado ese cómic, yo no hubiese sido capaz de costearmelo, que a mí me daban 5 duros y yo hacía virguerias.
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Cuanta nostalgia al leer el comentario de Lucas. :amor:
Los tiempos cambian y cualquier padre se gasta en su hijo más de 40€ y no se lo tiene porque comprar ahora, están los cumpleaños, los santos, los reyes, un regalo especial si sacan buenas notas o vete tu a saber.Yo no lo veo tan imposible y antes compañeros la vida tenía otro nivel y por eso nuca se publicó un tomo de 5000 pesetas, ahora parece que los tiempos están cambiando, para bien o para mal, que cada uno juzgue por si mismo.
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Lucas,
Por que leo, tú te aficionaste ya que te compraron un número en un centro comercial y parece que a un precio elevado. Que te lo compraran tus padres me parece lo lógico, claro. Lo de los videojuegos en realidad no es el tema, lo sacó Julian y lo hemos ido alargando.
De todas formas, sigo pensando que la mejor forma de captar aficionados no es poniendo tomos a altos precios en un centro comercial.
Saludos!!
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De todas formas, sigo pensando que la mejor forma de captar aficionados no es poniendo tomos a altos precios en un centro comercial.
Saludos!!
La mejor forma es regalar los cómics por la calle.
Pero no se trata de "mejor", sino de "posible". ;)
A mi me dará muchísima pena el día que se prescinda de las grapas completamente... :( Si llega ese día (que lo mismo no), será la muerte de un formato mítico y el fin de una era y una forma de entender el mundo del cómic...
Cambiaríamos un culebrón mensual que nunca acaba por películas en tapa dura. Pero como en todo, el mercado simplemente se adapta a las necesidades del público, no es por capricho.
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Pero nos olvidamos de que muchos de los lectores nuevos de ahora tampoco son tan niños o son lectores que habían leído comics y que un día lo dejaron por x motivos. Y llegar a las grandes superficies ha sido fundamental para que estos lectores recuperen su antigua aficción y para que gente que nunca se había atrevido a comprar un comic se atreva. Y los tomos con etapas competas son la mejor manera de enganchar a nuevos lectores. Y de ahí a comprar grapas sólo hay un paso. La vedad es que yo también estoy alucinado de ver la cantidad de espacio que están empezando a dedicar los grandes almacenes al mundo del comic... y eso me encanta. Si se llega a mucha gente, más probabilidades habrá de "retroalimentar" el mercado y sacar más tebeos y nuevos formatos.
Los omingold no van dirigidos tampoco a niños con su paga semanal, van dirigidos a un público con más poder adquisitivo y conocimiento del medio. Y que sabe y valora la importancia de estos tebeos y está dispuesto a gastar 40€ por ellos.
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hola a todos, a ver si diferenciamos que lo clasico pienso yo que es de los años 60 a los 80, lo demas es ir revisando material y cambiarlo ya sea tamaño grandioso, tomo normal o coleccionable, pero yo no se si valdra la pena lo clasico inedito pero lo que si se que la mayoria de compradores somos gente de mas de 30 años y los crios no creo que esten por la labor de gastarse 40 euros en comic, y lo puedo decir por mi sobrino que le regale los 3 tomos de spiderman de ditko y todavia los tiene sin leerlos y eso que fue al cine y le gustaron las peliculas de spiderman y con otras peliculas pasara lo mismo con thor y capitan america ya que el publico juvenil le interesan mas los videojuegos o si no chatear con la gente, y esto del comic lo alimentamos los nostalgicos si no hacer una prueba de haber que gente lee comic ahora y vereis que la media es de 35 años, y si a mi me gustaria ver cosas ineditas pero ya se vera
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Pero a un crío no le puedes regalar algo tan "antiguo", se le tiene que enganchar con algo mas moderno y que se parezca a lo que ha visto en las películas, como por ejemplo cómics de la linea ultimate, o etapas mas actuales como Brand new day de Spiderman, cuando ya este mas curtido en el tema seguro que le entra curiosidad por los orígenes de su personaje favorito y es hay donde caen en el fantástico mundo de los cómics clásicos :lol: y yo tengo 22 años y adoro todo los cómics clásicos y la mayoría de ellos son primera lecturas para mi y no sabes lo que disfruto de ello :lol:.
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:birra: hola yo pienso que buenos guionista siempre habra pero si despues de 50 numeros buenos como han sido los del capitan america, con la muerte de steve rogers, van y lo resucitan es que ya no puede haber nuevos capitanes, pasa lo mismo con spiderman si querian pues divorcia a mary jane y ya esta, y no vuelva a sacar al buitre que ya tiene 80 años saca enemigos nuevos, y lo de hulk ha sido lamentable un hulk rojo, y todo el mundo es hulk y si seguimos te metes en los 4 fantasticos que ahora va a ser una escuela hombre llega un momento que eso no se aguanta hay que renovarse y si alguien muere pues que siga muerto y que salgan otros que los sustituyan, ojo de halcon cuantas veces va a morir, y la vision es que siempre volvemos a lo mismo yo creo que se tiene que dar entrada a nuevos personajes dentro de las colecciones y que ellos hereden lo poderes de los muertos y que haya nuevos enemigos y no siempre los mismos
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hola a todos, a ver si diferenciamos que lo clasico pienso yo que es de los años 60 a los 80, lo demas es ir revisando material y cambiarlo ya sea tamaño grandioso, tomo normal o coleccionable, pero yo no se si valdra la pena lo clasico inedito pero lo que si se que la mayoria de compradores somos gente de mas de 30 años y los crios no creo que esten por la labor de gastarse 40 euros en comic, y lo puedo decir por mi sobrino que le regale los 3 tomos de spiderman de ditko y todavia los tiene sin leerlos y eso que fue al cine y le gustaron las peliculas de spiderman y con otras peliculas pasara lo mismo con thor y capitan america ya que el publico juvenil le interesan mas los videojuegos o si no chatear con la gente, y esto del comic lo alimentamos los nostalgicos si no hacer una prueba de haber que gente lee comic ahora y vereis que la media es de 35 años, y si a mi me gustaria ver cosas ineditas pero ya se vera
Compañero, como hables igual que escribes, un día te va a dar algo. Respira hijo mío. ;) :birra:
En principio, y mientras que sea a color, un niño puede verse atraído por una portada del Spiderman de Ditko si hace falta... Y ahi los tienes comprando en los chinos, camisetas con algo remotamente parecido a una garrapata aracnida. :interrogacion: De todas formas, no es necesario que analicemos el caso demasiado, ya que creo que el potencial público de los clásicos (MG,Omni,etc) son dos:
-Lectores veteranos en busca de una buena edición. (ratio: de 20-30 años para adelante y con su propio dinero).
-Lectores nuevos que se enganchan a traves de otros tomos. (Como los foreros que te sueltan lo de: "Pues me he gastado 500€ este mes en la linea Deluxe" :exclamacion:).
Luego aparte estarían los peques (que creo que es un sector mucho más reducido), el lector ocasional (que no lee con regularidad pero se ve atraido por las pelis y el momento) o lectores "de excepción", que no compren normalmente clásicos y prefieran las novedades, pero que prueben gracias a un cumpleaños, un regalo o algo así.
Pero insisto en que creo que los que "manejan" el mercado, son los dos primeros tipos de lector. :P
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No creo que tomos como el Omnigold vaya dirigido a captar clientes jóvenes. Es decir no veo a un chaval de 12 años comprando por primera vez un comic y eligiendo este tomaco. Pero si creo que ese mismo chaval entrará en los comics más probablemente por tomos como el coleccionable o la Colección Extra Superhéroes que por las grapas mensuales.
Respecto a lo de renovar las series, me resulta curioso porque es algo que muchos piden, pero en cuanto se presenta un cambio en una serie, esas mismas personas se rasgan las vestiduras. Por ejemplo con el nuevo estatus de Spider-Man, que representa un gran cambio y la voluntad por parte de Marvel de contar historias diferentes a las que llevan contando los últimos 20 años, o con Bucky tomando el relevo del Capitán América, que muchos fans querían que Steve volviera porque "solo hay un Capitán América", y no hablemos de los Nuevos Vengadores de Bendis. Cada vez que algo cambia y da origen a nuevas historias, son los aficionados los que piden volver a lo de siempre.
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:birra:hola yo pienso que buenos guionista siempre habra pero si despues de 50 numeros buenos como han sido los del capitan america, con la muerte de steve rogers, van y lo resucitan es que ya no puede haber nuevos capitanes, pasa lo mismo con spiderman si querian pues divorcia a mary jane y ya esta, y no vuelva a sacar al buitre que ya tiene 80 años saca enemigos nuevos, y lo de hulk ha sido lamentable un hulk rojo, y todo el mundo es hukl y si seguimos te metes en los 4 fantasticos que ahora va a ser una escuela hombre llega un momento que eso no se aguanta hay que renovarse y si alguien muere pues que siga muerto y que salgan otros que los sustituyan, ojo de halcon cuantas veces va a morir, y la vision es que siempre volvemos a lo mismo yo creo que se tiene que dar entrada a nuevos personajes dentro de las colecciones y que ellos hereden lo poderes de los muertos y que haya nuevos enemigos y no siempre los mismos
de verdad que intento leer tus mensajes, pero me resultan imposibles
usa signos de puntuación o espacio las ideas por lineas/parrafos con espacio interlineado en medio, porque sino muchos no podemos entenderte
te recuerdo además que la normativa del foro pide mensajes entendibles para todos, no escritura movil, signos de puntuación... para que todos podamos participar
saludos
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Pero, bueno, chicos, ¿todavía no os habéis percatado de que la forma de escribir de torpedo es fruto de su admiración por el joven Lovecraft? :lol: :lol:
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Mirad, yo a veces no entiendo estas discusiones.
Realmente no lo inicié con un ''a mí me gustaría''. La duda que tenía era ver cómo lo veis.
Sigo leyendo, aquí con las palomitas, al estilo Panini :lol:
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Mirad, yo a veces no entiendo estas discusiones.
Realmente no lo inicié con un ''a mí me gustaría''. La duda que tenía era ver cómo lo veis.
Sigo leyendo, aquí con las palomitas, al estilo Panini :lol:
Por supuesto entendí que ibas por ahí, Chis. A lo que yo me refería es a que a veces olvidamos que el objetivo no es otro que vender la máxima cantidad de un producto (sea éste el que sea) y nos ponemos a "discutir" como si el asunto dependiera de otros criterios más o menos bienintencionados o los (mil y un) gustos de cada lector. :birra:
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Nos encanta jugar a ser editores, está claro :lol:
:birra:
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- Mama, mama, de mayor quiero ser editor de comics. ¿Me compras una editorial? :bouncy:
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- Mama, mama, de mayor quiero ser editor de comics. ¿Me compras una editorial? :bouncy:
Piensatelo bien...imaginate cuando empecemos todos ál unísono: Queremos Warlock!!!...tiene que ser deprimente :lol:
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Waaaaaarloooooock....Waaaaaarloooooock....Waaaaaarloooooock....Waaaaaarloooooock.... :lol: :lol: :lol:
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:no: :lol: :flaming: :flaming: :flaming: como se lleva la semana santa, bueno ya se sabe que lo clasico siempre se quiere y mas si nunca ha salido eso no quiere decir que todo lo inedito sea bueno pero tambien se puede decir que ahora todo lo que esta saliendo es bueno pues no, pero se tendria que hacer un estudio de todo lo que queda inedito y ver si hay aventuras que engacharia a la gente, o pensais que los vengadores de roger stern son todas buenas ya vereis que si el asalto a la mansion es buenisima pero despues viene el rollo de hevy metal y ya no te digo la guerra en el pais de hercules como se nota el paso del tiempo, pero bueno hay que publicarlo todo, por eso pienso que los defensores de los 152 por lo menos hay 100 nº que valen la pena y los anuales , pero bueno y no me digais que miss marvel tenerla completa no seria un puntazo y otras mas no siempre repitiendo spiderman, 4 fantasticos, vengadores, patrulla x y asi cada 3 ó 4 lo mismo llega un momento como el cine muchos efectos especiales pero peliculas sin contenido y con actores malisimos, vaya por delante esta saga de crespuculo, y las cronicas de narnia vaya 2 rollos, suerte que se salva el señor de los anillos y ya no digamos el planeta de los simios y kiing kong que el barco parecia que no habia nadie y de golpe salieron hasta 200 tripulantes para que se los comieran los gusanos un saludo a todos y perdona si escribo rapido
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Vamos por partes :lol:
- Si están dándose el curro de digitalizar los vengadores de Stern es por que serán buenos y esperaran buenas ventas de eso cómics, yo no los he leído nunca y pienso pillarlos todos :roll:, ya que veo que es una etapa muy recomendada.
- Los defensores no los he leído así que no opino.
- De Miss Marvel he leído algo, y no me llamo mucho la verdad, yo prefiero que le den prioridad a otras cosas, como los Nuevos Mutantes, con los que por lo pronto lo están haciendo muy bien.
- Y espero que editen todo lo que puedan de los 4 Fantásticos en Omnigold, ya que es de mis series favoritas y se merecen una buena edición.
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:no: :lol: :flaming: :flaming: :flaming: como se lleva la semana santa, bueno ya se sabe que lo clasico siempre se quiere y mas si nunca ha salido eso no quiere decir que todo lo inedito sea bueno pero tambien se puede decir que ahora todo lo que esta saliendo es bueno pues no, [...], o pensais que los vengadores de roger stern son todas buenas ya vereis que si el asalto a la mansion es buenisima pero despues viene el rollo de hevy metal y ya no te digo la guerra en el pais de hercules como se nota el paso del tiempo,
¡¡¡¡Penitenciágite, penitenciágite!!!! :smilegrin:
Efectivamente, la saga El asalto a la mansión es magnífica. Épica en estado puro.
La saga Heavy metal sí es mucho más discreta pero, en primer lugar, ya no es completamente de Stern, el argumento sí, pero el guion definitivo ya no (abandonó la serie en esos momentos) y, en segundo lugar, ya será la última saga que se publicará en la serie en tomos de Los Poderosos Vengadores (salvo si termina saliendo la corta etapa de Simonson que es la inmeditamente posterior).
Ahora bien, la saga del Olimpo, la de Stern y Buscema, es muy buena, magnífica. Diría más, me parece superior a la que se narra en este tomo http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720, que también es muy buena, por supuesto.
Las historias más discretas, o mediocres, de Los Poderosos Vengadores se verán, por desgracia, en los dos primeros tomos. Pero, en esos dos tomos, también hay buenas historias y, sobre todo, alguna de ellas ha tenido su importancia posteriormente: la ida de olla del pobre Hank Pym. Pero también tendremos el "retorno" del Caballero Negro, el destino de Drax el Drestructor, el porqué de la situación de Dragón Lunar en el momento en que se une a los Nuevos Defensores, la incorporación al grupo de un gran personaje, mujer, grande y verde :amor: y la reincorporación de cierto arquero... Definitivamente, los dos primeros tomos también valen la pena.
Ah, y al final del segundo tomo, ya tendremos la primera historia de Stern: el anual de Amazing Spiderman donde se presenta a mi Monica :amor:.
por eso pienso que los defensores de los 152 por lo menos hay 100 nº que valen la pena y los anuales , pero bueno y no me digais que miss marvel tenerla completa no seria un puntazo y otras mas no siempre repitiendo spiderman, 4 fantasticos, vengadores, patrulla x y asi cada 3 ó 4
En lo primero, estamos de acuerdo. Uno de mis sueños húmedos es haber podido gozar de una Biblioteca Marvel: Los Defensores, pero de toda la colección. También, una de Ms. Marvel.
En lo que no estoy nada de acuerdo es en lo segundo que dices. No entiendo porqué se critica tanto la continua reedición de ciertas obras. Álvaro Pons, en su weblog La cárcel de papel, lo ha explicado muy bien en más de una ocasión. Las buenas obras en cómic, las obras maestras si se prefiere esta expresión, deben estar siempre al alcance de los lectores, de los nuevos y de los veteranos.
Seguro que no nos planteamos la posibilidad que no esté a nuestro alcance una edición de la Biblia, las obras de Homero, Cervantes, Shakespeare, Camilo José Cela o Lorca. Seguro que no. No digo que sean ediciones de lujo, digo simplemente que estén en el mercado. Pues igual, en los cómics. Lo mismo, para mí, es aplicable a las buenas obras Marvel, DC, cómic europeo, manga o alternativo norteamericano. No me cabe en la cabeza que no se puedan encontrar ejemplares de Maus (cuando he dado clases de Historia del mundo contemporáneo de 1º de bachillerato, lo he puesto como lectura obligatoria en su edición en catalán), Watchmen (si algún año doy clases de Ética en 4º de ESO, lo pongo de lectura obligatoria) o Daredevil: Born again. Es verdad que una historia que cabe en un sólo tomo es relativamente fácil de reeditar. En cambio, una larga etapa de una larga serie, como la que podemos gozar ahora en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X, es más costoso, pero también se merece estar siempre en las librerías.
En España, muchas veces, el problema ha sido que los derechos de edición de obras extranjeras han ido cambiando de editorial. Ahora, en mi opinión, Panini está haciendo bien su trabajo y, sin duda, el formato Marvel Gold en tapa dura tiene ese valor añadido. Acoge, como dice Julián, grandes obras Marvel, incontestables (me gustó este adjetivo que usó en este mismo foro) y, si se agotan, como el caso de Estela Plateada, se reeditan.
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El problema radica cuando a veces eres repetitivo con la publicacion de ciertos materiales, y sin embargado dejas grandes obras sin publicar durante décadas(Léase Defensores,Warlock,..etc),...
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El problema radica cuando a veces eres repetitivo con la publicacion de ciertos materiales, y sin embargado dejas grandes obras sin publicar durante décadas(Léase Defensores,Warlock,..etc),...
:hola: Aisss... cada vez que leo Warlock me acuerdo de la Saga de la Contratierra. :(
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Tugui, ojalá te hubiéramos tenido de profesor :lol: ¿Le habéis leído? :lol:
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...Imaginate a Tugui diciendo eso de...(!Para mañana una redacción acerca del Spiderman de Romita!!!!), y el que no lo traiga !!castigao con el C.Marvel de Starlin...!!! :lol: :lol:
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...Imaginate a Tugui diciendo eso de...(!Para ma ñana una redacción acerca del Spiderman de Romita!!!!), y el que no lo traiga !!castigao con el C.Marvel de Starlin...!!! :lol: :lol:
Corrección: "¡¡Castigado con el Capitán América de ROB!!" :P
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El problema radica cuando a veces eres repetitivo con la publicacion de ciertos materiales, y sin embargado dejas grandes obras sin publicar durante décadas(Léase Defensores,Warlock,..etc),...
Ya, es una pena, también quiero Warlock... Warlock... Warlock :amor: . Pero ten en cuenta, jtull, que venimos de la desaparición :lloron: de las Bibliotecas Marvel, del fracaso de los Marvel Masterworks. No hace tanto de eso. El arranque de Marvel Gold tampoco debió ser un gran éxito, dado que, al final, se ha optado por el formato del tomo La Guerra Kree-Skrull. A los Defensores no los veo a corto plazo :(, pero dos tomos de Warlock, sí que los veo, los veremos. Tiempo al tiempo.
Tugui, ojalá te hubiéramos tenido de profesor :lol: ¿Le habéis leído? :lol:
No sé yo, no sé yo... La ESO es una cosa, pero mis pobres aspirantes al título de bachiller me acusan de demasiado duro :lol:.
...Imaginate a Tugui diciendo eso de...(!Para ma ñana una redacción acerca del Spiderman de Romita!!!!), y el que no lo traiga !!castigao con el C.Marvel de Starlin...!!! :lol: :lol:
Corrección: "¡¡Castigado con el Capitán América de ROB!!" :P
:lol: :lol: :lol: :lol: Me gusta la propuesta de castigo de fanpiro. Y si el alumno es fan de Los Vengadores de verdad, el Marvel Deluxe con la saga Vengadores desunidos puede ser un gran castigo :lol:.
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Tugui, ojalá te hubiéramos tenido de profesor :lol: ¿Le habéis leído? :lol:
No sé yo, no sé yo... La ESO es una cosa, pero mis pobres aspirantes al título de bachiller me acusan de demasiado duro :lol:.
:lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Si algún día editan Warlock, me lo pillo, por pesaos :lol:
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Si algún día editan Warlock, me lo pillo, por pesaos :lol:
Y si, cuando se edite, tardas mucho en comprarlo, insistiremos hasta que te lo compres :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
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Yo a eso lo llamo contundencia.
Sé de ciertas personas que ahora mismo están aplaudiendo con las orejas :lol:
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Pues Panini debería publicarlo, que hay materiales digitales, quizá en 2012. :disimulo:
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Con esas palabras de Julián, me sorprendería no verlo aquí para el año que viene :lol:
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Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
:amor:
di que sí :birra:
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Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
:babas:. Creo que La saga de la Contratierra sólo fue publicada por Vértice. Nunca la he leído :lloron:. Y convendrás conmigo, Julián, que la edición Warlock Classic (o Classic Warlock) fue de las peores de la vieja Forum. Ahora que lo recuerdo, hubo un especial estacional de Clásicos Marvel con el inicio, pero se quedó ahí.
Chistianspi, me duelen las orejas :smilegrin:.
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Sobretodo de la Saga de la Contratierra es una delicia ver los primeros comics traducidos y a color, con su diseño de página original que Vértice editó en 2 "tacos" remontados -destrozando su composición de viñetas- y en b./n. (bueno, creo que se dejó los dos primeros sin editar, los Marvel Premiere).
Me recuerdan a la novela gráfica de la Muerte del Capitán Marvel.
Luego ya los otros dos vértices son formato revista y sólo se echa de menos el color.
Aparte, luego están los capítulos finales en Hulk, ... vamos de Warlock hay bastante y con sus apariciones en la parte reciente cósmica de Panini no sería mal momento para una reedición que revitalizara el personaje.
La Saga de la Contratierra:
Marvel Premiere #1-2 (April - May 1972)
Warlock #1-8 (August 1972 - Oct. 1973; cover title: The Power of... Warlock)
Incredible Hulk Vol. 1 ##176-178
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Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
:babas:. Creo que La saga de la Contratierra sólo fue publicada por Vértice. Nunca la he leído :lloron:. Y convendrás conmigo, Julián, que la edición Warlock Classic (o Classic Warlock) fue de las peores de la vieja Forum. Ahora que lo recuerdo, hubo un especial estacional de Clásicos Marvel con el inicio, pero se quedó ahí.
Chistianspi, me duelen las orejas :smilegrin:.
La edición de Forum tiene el problema de ser la edición otoñal que se le puso en los cojones hacer a... Uy, que estoy hablando demasiado.
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con lo interesante que estaba :lol:
mira que cortar ahi :P
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Julián¿ Y hay posibilidades reales de que salga aquí ?
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Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
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Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
Gracias :birra: :palmas: :palmas: :palmas: Conejos en la chistera ???? !!!!!!
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Joder,...pues quita un puto conejo y lanza el Warlock... :lol:
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Coincido plenamente: el Warlock de Starlin es superior a su Capitán Marvel.
De hecho, da la sensación de que su Capitán, con lo bueno que es, es más un campo de aprendizaje de cara a su gran obra: Warlock.
De hecho, creo que Starlin no ha vuelto a conseguir nada que se le parezca.
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Julián, ¿os planteá editar los MG normales con un papel algo menos brillante? El papel del coleccionable creo que es más barato y a mí por lo menos, me gusta más, y a más gente. No ''pido'' (es un decir) el papel de los Omnigold, que es mucho más caro -y me parece el mejor-, pero a mí por lo menos creo que le sentaría mejor que los colores brillantes y el color en ocasiones un poco saturado -para mi gusto, aclaro-.
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Julián, ¿os planteá editar los MG normales con un papel algo menos brillante? El papel del coleccionable creo que es más barato y a mí por lo menos, me gusta más, y a más gente. No ''pido'' (es un decir) el papel de los Omnigold, que es mucho más caro -y me parece el mejor-, pero a mí por lo menos creo que le sentaría mejor que los colores brillantes y el color en ocasiones un poco saturado -para mi gusto, aclaro-.
Coincido, de hecho es mi único "pero" a muchas ediciones de clásicos, como el mencionado Capitán Marvel: el papel satinado no termina de quedar bien para los colores clásicos...
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Tanto oiros hablar del Warlock de Starlin me está picando el gusanillo un montón. Compra segura cuando salga. Y aprovechando que estamos con Starlin, me acabo de terminar el tomo de Vida y Muerte del Capitán Marvel. Me ha gustado mucho en general. El número más flojillo quizá sea el que abre el tomo de Iron Man contra los Hermanos Sangre, pero luego la historia va "in crescendo" aunque el final de la guerra de Thanos me pareción demasiado simple.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
Me encantán los conejos en la chistera ¿No nos podrías dar alguna pista más }:)? Sabes que nos encanta elucubrar y rizar el rizo :lol: :lol:
Y Tugui, simplemente :adoracion: Me habría encantado tener un profe así!! :palmas: :palmas:
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Como le gusta a Julián hacernos rabiar :lol: ya estamos todos afilando los colmillos.
Respecto al tema de Tugui, Cuidado, viendo su avatar, bien podría ser el devorador de alumnos :lol: :lol: :lol:
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a mi me gustaria que Iron Man completase la etapa Micheline/Romita/Layton en MG, que sólo ha salido uno, el del Demonio en una botella
a ver si pueden haber más :angel:
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No, no vamos a cambiar el papel, y el motivo es muy sencillo: muchos de los Marvel Gold son coedición con otros países y esos seguirían teniendo el mismo papel que ahora. No obstante, creo que ese papel le queda muy bien. Quizás no tanto como el de los Omnigold, pero comercialmente ha conseguido que Marvel Gold tire adelante, lo cual no es poco.
Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte.
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Julián, ¿os planteá editar los MG normales con un papel algo menos brillante? El papel del coleccionable creo que es más barato y a mí por lo menos, me gusta más, y a más gente. No ''pido'' (es un decir) el papel de los Omnigold, que es mucho más caro -y me parece el mejor-, pero a mí por lo menos creo que le sentaría mejor que los colores brillantes y el color en ocasiones un poco saturado -para mi gusto, aclaro-.
Coincido, de hecho es mi único "pero" a muchas ediciones de clásicos, como el mencionado Capitán Marvel: el papel satinado no termina de quedar bien para los colores clásicos...
Pues que queréis que os diga...que volvemos al viejo debate..A mi me gusta la presentación de papel y color que se le esta dando a los clásicos en los Gold...quizás eso sí en el tomo de los relatos de Asgar de Thor algo exagerado, pero en cualquier caso chulísimo.
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Julián, ¿os planteá editar los MG normales con un papel algo menos brillante? El papel del coleccionable creo que es más barato y a mí por lo menos, me gusta más, y a más gente. No ''pido'' (es un decir) el papel de los Omnigold, que es mucho más caro -y me parece el mejor-, pero a mí por lo menos creo que le sentaría mejor que los colores brillantes y el color en ocasiones un poco saturado -para mi gusto, aclaro-.
Coincido, de hecho es mi único "pero" a muchas ediciones de clásicos, como el mencionado Capitán Marvel: el papel satinado no termina de quedar bien para los colores clásicos...
Pues que queréis que os diga...que volvemos al viejo debate..A mi me gusta la presentación de papel y color que se le esta dando a los clásicos en los Gold...quizás eso sí en el tomo de los relatos de Asgar de Thor algo exagerado, pero en cualquier caso chulísimo.
Este debate no tiene nada que ver con el de Los Relatos, aclaro. A mis, ojos, al color de esa edición le sienta perfecto el papel, pero en el tomo del Capitán Marvel por ejemplo creo que la saturación es demasiada para esos cómics. En los demás que he ido viendo, no veo tanto ese problema (repito: no es tal, sólo que a mí me gusta menos), aunque siempre preferiré un papel más mate para los clásicos, es todo.
No, no vamos a cambiar el papel, y el motivo es muy sencillo: muchos de los Marvel Gold son coedición con otros países y esos seguirían teniendo el mismo papel que ahora. No obstante, creo que ese papel le queda muy bien. Quizás no tanto como el de los Omnigold, pero comercialmente ha conseguido que Marvel Gold tire adelante, lo cual no es poco.
Muchas gracias por la respuesta, Julián.
Bueno, ahora sólo falta que nos dividamos los foreros. Hay que ir convenciendo a los editores Panini de toda Europa :lol:
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Este debate no tiene nada que ver con el de Los Relatos, aclaro. A mis, ojos, al color de esa edición le sienta perfecto el papel, pero en el tomo del Capitán Marvel por ejemplo creo que la saturación es demasiada para esos cómics. En los demás que he ido viendo, no veo tanto ese problema (repito: no es tal, sólo que a mí me gusta menos), aunque siempre preferiré un papel más mate para los clásicos, es todo.
Con respecto al tomo de Capitán Marvel, lo que te puedo decir es que el resultado es bastante similar al de los Masterworks USA. No creas que con otro papel el color quedaría de otra manera.
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Warlock es la polla. El de Starlin es todavía mejor que su Capitán Marvel, y "La saga de la Contratierra" es un clásico imprescindible. De verdad, es uno de esos tebeos de Marvel que HAY que tener.
:babas:. Creo que La saga de la Contratierra sólo fue publicada por Vértice. Nunca la he leído :lloron:. Y convendrás conmigo, Julián, que la edición Warlock Classic (o Classic Warlock) fue de las peores de la vieja Forum. Ahora que lo recuerdo, hubo un especial estacional de Clásicos Marvel con el inicio, pero se quedó ahí.
Chistianspi, me duelen las orejas :smilegrin:.
La edición de Forum tiene el problema de ser la edición otoñal que se le puso en los cojones hacer a... Uy, que estoy hablando demasiado.
Jejejeje... ¿quién será, será?... ;)
Odio ese formato. Otoñal :pota:. Y Forum no fue la única editorial en usarlo.
Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: . No tengo palabras :babas: :amor:.
Conste que no tengo ni idea de tipos de papel, ni de reproducción de colores. No puedo entrar a debatir con nadie. Sólo puedo dar mi opinión de lector, nada más. Prefiero el papel y la reproducción del omnigold patrullero al de Vida y muerte del Capitán Marvel.
Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte.
Igual me equivoco, pero me había dado la impresión de que te resistías a usar el neologismo Omnigold :lol:. Creo que siempre te he leído "Marvel Gold en tapa dura". Entrar en el foro y leernos tiene su peligro :lol: :lol: :lol: :lol:.
Gracias, Indy, :). Y, Lucas, te he leído :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Qué va, de hecho lo de Omnigold me gustó mucho. subraya que es de Marvel Gold y que es próximo a un Omnibus, pero no me gusta llamar Omnibus a estos libros, porque los Omnibus son muy impresionantes, pero poco prácticos para leer.
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Qué va, de hecho lo de Omnigold me gustó mucho. subraya que es de Marvel Gold y que es próximo a un Omnibus, pero no me gusta llamar Omnibus a estos libros, porque los Omnibus son muy impresionantes, pero poco prácticos para leer.
Pues pido disculpas por haberlo interpretado así :oops:. No leía esta parte del foro cuándo se acuñó el término, pero felicito a su inventor.
Y sí que deben ser impresionantes, sí. Cuando vi el número de páginas del dedicado al Thor de Simonson, me quedé :o. Eso sí, tras terminar de leer La Imposible Patrulla-X 1, prefiero el formato omnigold paniniesco.
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Con respecto al Iron Man de Michelinie / Layton: es obra a recopilar completa, si no poco a poco en Marvel Gold, en un par de Omnigolds, a poco que un Iron Man 3 se ponga en el horizonte.
ostras!!
no había visto tu respuesta :thumbup:
pues si se cambia a formato OG no me quejaré por tener un MG repetido, mientras sólo sea uno :babas:
veo que la idea de recuperar la etapa no está descartada y es genial :palmas:
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Me alegro que Warlock tenga posibilidades!!
:yupi:
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Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
Estoy dando vueltas a los conejos :lol:. No se me ocurre nada. Presupongo que uno de ellos es La Imposible Patrulla-X 2. De los otros, ni idea. Pero hay unos cómics que me gustaría que se rescataran y que se merecen una edición en Marvel Gold. Ya los comentó hace un tiempo oskarosa: la etapa de Walter Simonson en Los Cuatro Fantásticos.
Forum ya recuperó una parte, la parte central de la etapa: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/archmarvelf11.html y http://www.universomarvel.com/fichas/esp/archmarvelf12.html. Pero sería una lástima no recuperar toda la etapa: los núm. 334-341, 343-350, 352-354.
Los tres primeros números, 334-336, son crossovers de Actos de venganza y eran graciosos. Están dibujados, los dos primeros, por Rich Buckler y, el tercero, por Ron Lim. Luego, vienen las historias del primer tomo de Planeta. Entre este tomo y el segundo, hay un fill-in, el 342, en el que sale el pobre Rusty Collins.
Tras lo incluído en el segundo tomo de Planeta, viene el 350. El 351 es otro fill-in. Finalmente, los núm. 352-354 son los tres últimos guionizados y dibujados por Simonson.
Personalmente, me parece una gran etapa y mejor que las historias que el mismo Simonson había hecho, poco antes, en Los Vengadores. Como soy un completista, me gustaría que los dos fill-in estuvieran incluídos, pero mejor que no se incluyan. Una cosa es un tomito BM, donde todo tendría cabida y en su orden, y otra diferente un tomo Marvel Gold, donde mejor no meter historias de relleno.
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Otro voto para los 4F de Walter Simonson :babas: :babas:
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Hombre, sí. Warlock está muy arriba en la lista de lo siguiente que toque, aunque no en 2011. Creo que de 2011 sólo me quedan dos conejos en la chistera. Bueno, quizás tres.
Estoy dando vueltas a los conejos :lol:. No se me ocurre nada. Presupongo que uno de ellos es La Imposible Patrulla-X 2. De los otros, ni idea. Pero hay unos cómics que me gustaría que se rescataran y que se merecen una edición en Marvel Gold. Ya los comentó hace un tiempo oskarosa: la etapa de Walter Simonson en Los Cuatro Fantásticos.
Forum ya recuperó una parte, la parte central de la etapa: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/archmarvelf11.html y http://www.universomarvel.com/fichas/esp/archmarvelf12.html. Pero sería una lástima no recuperar toda la etapa: los núm. 334-341, 343-350, 352-354.
Los tres primeros números, 334-336, son crossovers de Actos de venganza y eran graciosos. Están dibujados, los dos primeros, por Rich Buckler y, el tercero, por Ron Lim. Luego, vienen las historias del primer tomo de Planeta. Entre este tomo y el segundo, hay un fill-in, el 342, en el que sale el pobre Rusty Collins.
Tras lo incluído en el segundo tomo de Planeta, viene el 350. El 351 es otro fill-in. Finalmente, los núm. 352-354 son los tres últimos guionizados y dibujados por Simonson.
Personalmente, me parece una gran etapa y mejor que las historias que el mismo Simonson había hecho, poco antes, en Los Vengadores. Como soy un completista, me gustaría que los dos fill-in estuvieran incluídos, pero mejor que no se incluyan. Una cosa es un tomito BM, donde todo tendría cabida y en su orden, y otra diferente un tomo Marvel Gold, donde mejor no meter historias de relleno.
todo eso, fill-ins incluidos, son los 4F del 100 al 111 forum? o los fill-ins se publicaron más tarde? me quiere sonar...
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todo eso, fill-ins incluidos, son los 4F del 100 al 111 forum? o los fill-ins se publicaron más tarde? me quiere sonar...
Spector, no tengo mi colección a mano y veo que justamente faltan algunas de esas fichas en UM: http://www.universomarvel.com/fichas/4ff1_134.html
Por lo que veo en las fichas que sí hay, los fill-ins debieron publicarse, más o menos, en su lugar. Tras el último número de Simonson, se publicó el fill-in de Al Milgrom y, después, se inició la laaaarga etapa de DeFalco. No me hagas mucho caso, pero quiero recordar que el primer número de Simonson se publicó junto al último de Englehart. Pero eso tuvo que ser antes del 100, por fuerza. Pero no lo puedo asegurar, han pasado 20 años :lol:.
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hablo de cabeza, pero la etapa de simonson empieza en el 99, no en el 100
el 112 es un fill-in, creo que el de milgrom, con portada de la cosa contra el destructor, y el otro fill-in debió publicarse donde toca, supongo
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Hablando por alusiones, que soy yo el que hizo las fichas, me suenan dos fill-ins en esta etapa:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/4ff1102.html (2ª historia)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/4ff1124.html
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hablo de cabeza, pero la etapa de simonson empieza en el 99, no en el 100
el 112 es un fill-in, creo que el de milgrom, con portada de la cosa contra el destructor, y el otro fill-in debió publicarse donde toca, supongo
Sí. Lo que yo recuerdo es que el último de Englehart y el primero de Simonson compartieron cuaderno y no pudo ser el 100. Pero mi memoria falla.
El fill-in de Milgrom es el número siguiente al último de Simonson, éste: http://www.comics.org/issue/97240/
Y los dos fill-ins a los que me refería, se publicaron en medio de la etapa de Simonson, son los que señala fanpiro: http://www.comics.org/issue/48459/ y http://www.comics.org/issue/49709/
Como soy fan de lo cósmico, me gustó esa historia de Kosmos y Kubic. Si la releyesa ahora... a saber.
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veo que la idea de recuperar la etapa no está descartada y es genial
ç
Eh pero para Iron man 4 que se publique la segunda etapa de MIcheline y Layton, guerra de las armaduras aparte hay numeros majos ahí.
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hablo de cabeza, pero la etapa de simonson empieza en el 99, no en el 100
el 112 es un fill-in, creo que el de milgrom, con portada de la cosa contra el destructor, y el otro fill-in debió publicarse donde toca, supongo
Sí. Lo que yo recuerdo es que el último de Englehart y el primero de Simonson compartieron cuaderno y no pudo ser el 100. Pero mi memoria falla.
El fill-in de Milgrom es el número siguiente al último de Simonson, éste: http://www.comics.org/issue/97240/
Y los dos fill-ins a los que me refería, se publicaron en medio de la etapa de Simonson, son los que señala fanpiro: http://www.comics.org/issue/48459/ y http://www.comics.org/issue/49709/
Como soy fan de lo cósmico, me gustó esa historia de Kosmos y Kubic. Si la releyesa ahora... a saber.
exacto, pero uno de los dos fill-ins de la etapa simonson, planeta lo publicó durante la etapa de falco, el de kosmos y kubik precisamente, que es lo que me sonaba desubicado :thumbup:
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:thumbup:, Spector. No recordaba la desubicación del fill-in de Kosmos y Kubik. Dudo que haya cosa más friki que hablar de fill-ins y, además, disfrutarlo :lol: :birra:.
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es lo que tiene ser completista :oops:
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Tienes más razón que un santo, Spector :).
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Casi he terminado el MG "¡Si Asgard Pereciera...!". Está muy bien aunque, para quienes sólo hemos leído a Thor en Los Vengadores, pues, después de leer los Relatos De Asgard, llegas a este tomo y han ocurrido muchas cosas. Afortunadamente, muchas de ellas se cuentan a lo largo de la historia. Pero sí hay un pero que le pongo a esta edición. Y es que la historia se queda a medias. Se trata de encontrar a Odín y el tomo termina durante la búsqueda sin que se llegue a saber qué pasa al final. ¿No estaban digitalizados los números que terminan esa historia? Porque este tomo entonces no es autoconclusivo: ¿A lo mejor hay planes que desconozco de continuarlo?
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Casi he terminado el MG "¡Si Asgard Pereciera...!". Está muy bien aunque, para quienes sólo hemos leído a Thor en Los Vengadores, pues, después de leer los Relatos De Asgard, llegas a este tomo y han ocurrido muchas cosas. Afortunadamente, muchas de ellas se cuentan a lo largo de la historia. Pero sí hay un pero que le pongo a esta edición. Y es que la historia se queda a medias. Se trata de encontrar a Odín y el tomo termina durante la búsqueda sin que se llegue a saber qué pasa al final. ¿No estaban digitalizados los números que terminan esa historia? Porque este tomo entonces no es autoconclusivo: ¿A lo mejor hay planes que desconozco de continuarlo?
Es lo que tienen estos Gold muy bonitos y sobre todos muy caritos..que para los completistas-coleccionistas nos dejan en muchas ocasiones con cara de circustancias...claro, a no ser que el bueno de Julian nos tenga preparada otra sorpresa de este personaje :lloron:
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Hola! yo nunca he leído el Thor de Lee y Kirby, y sé que es una de las mejores etapas de la historia de marvel, lo que pasa es que no hay nada reeditado (excepto la Biblioteca.Marvel) y parece por lo que he visto en otros hilos que no va a salir ningún omnibus. Mi duda es si comprarme y leerme el "gold" de relatos de Asgard (sabiendo que el coloreado es malo) ¿con esto quedaré saciado)
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La respuesta es no, no quedarás saciado , no porque los relatos de Asgar sean malos, todo lo contrario, lo que pasa es que el personaje va creciendo y lo mejor esta por venir..a todo esto yo tengo el tomo este y la verdad es que queda chulísimo,...mi consejo, espera acontecimientos y si nó hazte con su BM, no te arrepentiras :birra:
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La respuesta es no, no quedarás saciado , no porque los relatos de Asgar sean malos, todo lo contrario, lo que pasa es que el personaje va creciendo y lo mejor esta por venir..a todo esto yo tengo el tomo este y la verdad es que queda chulísimo,...mi consejo, espera acontecimientos y si nó hazte con su BM, no te arrepentiras :birra:
Gracias, veremos a ver lo que pasa.
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Hola! yo nunca he leído el Thor de Lee y Kirby, y sé que es una de las mejores etapas de la historia de marvel, lo que pasa es que no hay nada reeditado (excepto la Biblioteca.Marvel) y parece por lo que he visto en otros hilos que no va a salir ningún omnibus. Mi duda es si comprarme y leerme el "gold" de relatos de Asgard (sabiendo que el coloreado es malo) ¿con esto quedaré saciado)
Los "Relatos de Asgard" no tienen demasiada relación con la serie regular del personaje y si el tomo está bien hecho tiene un final aceptable.
Pero es eso, no te esperes encontrar villanos o secundarios típicos de la serie regular, ni la mezcla de ciencia ficción descarada y mitología que caracterizaba la serie. Es un contexto diferente, más mitológico.
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Casi he terminado el MG "¡Si Asgard Pereciera...!". Está muy bien aunque, para quienes sólo hemos leído a Thor en Los Vengadores, pues, después de leer los Relatos De Asgard, llegas a este tomo y han ocurrido muchas cosas. Afortunadamente, muchas de ellas se cuentan a lo largo de la historia. Pero sí hay un pero que le pongo a esta edición. Y es que la historia se queda a medias. Se trata de encontrar a Odín y el tomo termina durante la búsqueda sin que se llegue a saber qué pasa al final. ¿No estaban digitalizados los números que terminan esa historia? Porque este tomo entonces no es autoconclusivo: ¿A lo mejor hay planes que desconozco de continuarlo?
Es lo que tienen estos Gold muy bonitos y sobre todos muy caritos..que para los completistas-coleccionistas nos dejan en muchas ocasiones con cara de circustancias...claro, a no ser que el bueno de Julian nos tenga preparada otra sorpresa de este personaje :lloron:
Pues no te digo que no. Me ha sorprendido sobre todo porque se supone que los MG son tomos autoconclusivos y éste realmente no lo es.
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A ver si, un nuevo MG de Thor será un conejo de chistera :lol:.
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A ver si, un nuevo MG de Thor será un conejo de chistera :lol:.
Sí por que si no es así, tiene delito dejar esa trama incompleta...vamos creo yo, !!!con la de materiales autoconclusivos de calidad que tiene este personaje!!! :disimulo:
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aqui
http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=53069
Gracias, Spector! :birra: la verdad es que es increible la cantidad de material clásico que se va a publicar hasta final de año :sudando:
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Pues la resolución de la búsqueda de Odín tiene lugar en unos números cojonudos, en los que aparece nada menos que el Panteón de los Dioses Egipcios :birra:
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Pues la resolución de la búsqueda de Odín tiene lugar en unos números cojonudos, en los que aparece nada menos que el Panteón de los Dioses Egipcios :birra:
Nopeee, esos numeros son justo los anteriores a los del tomo, lo que pasa que entre el rescate 'egipcio' y el retorno a AsgardSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Recuerdo que esta etapa en la publicación de Vértice, se hacía eterna la búsqueda de Odín...debido a la tardanza entre número y número , luego leída toda junta te das cuenta de la calidad de esta obra.. :alivio:
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No, no vamos a cambiar el papel, y el motivo es muy sencillo: muchos de los Marvel Gold son coedición con otros países y esos seguirían teniendo el mismo papel que ahora. No obstante, creo que ese papel le queda muy bien. Quizás no tanto como el de los Omnigold, pero comercialmente ha conseguido que Marvel Gold tire adelante, lo cual no es poco.
Me alegro muchisimo que digas eso porque a mi me encanta el papel de los MG,los dibujos clásicos lucen como nunca.Me gusta mucho mas que el de los omniglod. :palmas:
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Pues, por órdenes de oskarosa :), seguimos hablando de los omnigolds por aquí.
Tengo una pregunta de la que me imagino la respuesta y es negativa pero, por hacerla, no se pierde nada. Si Julián, Darkseid o celes jota leen este mensaje, ¿habría alguna posibilidad de que se incluyan las siguientes historias en hipotéticos futuros omnigolds de La Imposible Patrulla-X?
Uncanny X-Men/New Teen Titans: http://marvel.wikia.com/Uncanny_X-Men_and_The_New_Teen_Titans_Vol_1_1
X-Men & Micronauts 1-4: http://www.universomarvel.com/fichas/xmenmicro_v1.html
Heroes for Hope: http://marvel.wikia.com/Heroes_for_Hope_Starring_the_X-Men_Vol_1_1
Las tres obras están guionizadas, en parte o totalmente, por Claremont.
Supongo que será imposible llegar a un acuerdo con DC Comics y Planeta para incluir el crossover con Los Nuevos Titanes. Y peor estará el tema con los derechos sobre Los Micronautas. Heroes for Hope tenía fines solidarios y no se podía reeditar ni publicar en otro países, si no entendí mal lo que se dijo hace años. Supongo que es estúpido por mi parte hacer la pregunta sobre su posible publicación, pero ya la he escrito ::).
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sobre los crossovers Marvel/DC tengo una buena noticia directa desde USA
http://www.amazon.com/DC-Marvel-Crossover-Omnibus-Vol/dp/1401232302
parece que van a ser reeditados, lo cual no quiere decir que en España vayan a salir pero si que tienen más posibilidades que antes.
los micronautas creo que se dijo que los derechos los tenía Hasbro ¿o eran los derechos de Rom? y heroes for hope no dejó de ser una curiosidad que no sé si tendría mucha salida en España comercialmente hablando, por cierto creo que hicieron hace poco una nueva versión en los USA
:hola:
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sobre los crossovers Marvel/DC tengo una buena noticia directa desde USA
http://www.amazon.com/DC-Marvel-Crossover-Omnibus-Vol/dp/1401232302
parece que van a ser reeditados, lo cual no quiere decir que en España vayan a salir pero si que tienen más posibilidades que antes.
los micronautas creo que se dijo que los derechos los tenía Hasbro ¿o eran los derechos de Rom? y heroes for hope no dejó de ser una curiosidad que no sé si tendría mucha salida en España comercialmente hablando, por cierto creo que hicieron hace poco una nueva versión en los USA
:hola:
¡Uy qué buena pinta! :smilegrin:
En Amazon pone que lo publica DC por lo que imagino que aquí tendría que publicarlo Planeta ¿no? :puzzled:
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Muchas gracias por la información, wingt :).
Me gustaría un tomo integral con los crossovers clásicos Marvel-DC. No es muy gordo este omnibus, está bien. Supongo que incluirá las 4 historias de este tomo: http://www.amazon.com/Marvel-DC-Collection-Crossover-Classics/dp/0871358581 ¿Qué más hay incluído? ¿Crossovers de los años 90? ¿O el Vengadores/JLA? Entre tantas palabras en inglés, no veo los contenidos exactos ::).
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Muchas gracias por la información, wingt :).
Me gustaría un tomo integral con los crossovers clásicos Marvel-DC. No es muy gordo este omnibus, está bien. Supongo que incluirá las 4 historias de este tomo: http://www.amazon.com/Marvel-DC-Collection-Crossover-Classics/dp/0871358581 ¿Qué más hay incluído? ¿Crossovers de los años 90? ¿O el Vengadores/JLA? Entre tantas palabras en inglés, no veo los contenidos exactos ::).
Pues en la primera review de comprador
This book collects the first four DC/Marvel crossover stories and comprises 2 Superman/Spider-Man stories, Batman/Hulk, and X-Men/New Teen Titans
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Soap, me refiero al tomo enlazado por wingt. No me habré expresado bien ::). El tomo que he enlazado lleva esas 4 historias que indicas. Supongo que el nuevo tomo también las incluye pero, como tiene más páginas, llevará más historias, supongo.
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Tengo una pregunta de la que me imagino la respuesta y es negativa pero, por hacerla, no se pierde nada. Si Julián, Darkseid o celes jota leen este mensaje, ¿habría alguna posibilidad de que se incluyan las siguientes historias en hipotéticos futuros omnigolds de La Imposible Patrulla-X?
Uncanny X-Men/New Teen Titans: http://marvel.wikia.com/Uncanny_X-Men_and_The_New_Teen_Titans_Vol_1_1
Muy improbable.
Pero desconozco cómo está el tema de los derechos de ese tebeo. Fácil, en cualquier caso, no sería.
X-Men & Micronauts 1-4: http://www.universomarvel.com/fichas/xmenmicro_v1.html
Imposible mientras no se tengan los derechos de los Micronautas. Y por ahora es que no.
Heroes for Hope: http://marvel.wikia.com/Heroes_for_Hope_Starring_the_X-Men_Vol_1_1
Imposible. No existe ninguna posibilidad de reimprimir ese tebeo. Creo que ni Marvel puede (me curo en salud y añado "creo que").
En cualquier caso, estás planteando la edición de los MG de La Imposible Patrulla-X como un "todas las publicaciones en las que salen juntos La Patrulla-X de Claremont", y creo que no van por ahí los tiros. Y, claro, son elucubraciones sobre hipotéticas ediciones de tebeos que, en su caso, saldrían dentro de unos años.
Yo miraría a más corto plazo.
Al final, pensaré que el raro soy yo. Bueno, sólo yo. :P
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Muchas gracias por la respuesta, celes :). Eran de esperar, los improbables y los imposibles :(.
En cualquier caso, estás planteando la edición de los MG de La Imposible Patrulla-X como un "todas las publicaciones en las que salen juntos La Patrulla-X de Claremont", y creo que no van por ahí los tiros. Y, claro, son elucubraciones sobre hipotéticas ediciones de tebeos que, en su caso, saldrían dentro de unos años.
Yo miraría a más corto plazo.
Al final, pensaré que el raro soy yo. Bueno, sólo yo. :P
Sí :oops:. Qué se le va a hacer, es un deseo. Pero confío que, se llegue donde se llegue con esta recopilación, será todo lo completa que sea posible :).
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Siempre puedes mirar de conseguir esos tebeos en inglés, Tugui :).
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Soap, me refiero al tomo enlazado por wingt. No me habré expresado bien ::). El tomo que he enlazado lleva esas 4 historias que indicas. Supongo que el nuevo tomo también las incluye pero, como tiene más páginas, llevará más historias, supongo.
supongo que si, no conozco el contenido exacto, tiene fecha de salida para octubre de este año
:hola:
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Yo a lo que le tengo ganas a es un Omnigold con la etapa de Tales of Suspense de Iron Man, esperemos que para la tercera película del cabeza de lata se lo piensen un poco, por que a mi me gustaría tenerla entera a color.
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Yo a lo que le tengo ganas a es un Omnigold con la etapa de Tales of Suspense de Iron Man, esperemos que para la tercera película del cabeza de lata se lo piensen un poco, por que a mi me gustaría tenerla entera a color.
No es por ser aguafiestas,..pero hay muchas etapas infinitamente mejores que las planteadas por tí..además hago extensible al proximo tomo en editarse del capi..¿No hubiera sido mas comercial empezar a publicar la etapa Steranko y las sucesivas a esta?..
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Yo como siempre esperando que recuperen en MG la última gran obra que hizo John Byrne,Avengers West Coast,una espectacular etapa que volvió la serie del reves y como es habitual en el nos desveló grandes secretos sobre La Bruja Escarlata.
(http://i55.tinypic.com/wib8w.jpg)
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Yo a lo que le tengo ganas a es un Omnigold con la etapa de Tales of Suspense de Iron Man, esperemos que para la tercera película del cabeza de lata se lo piensen un poco, por que a mi me gustaría tenerla entera a color.
No es por ser aguafiestas,..pero hay muchas etapas infinitamente mejores que las planteadas por tí..además hago extensible al proximo tomo en editarse del capi..¿No hubiera sido mas comercial empezar a publicar la etapa Steranko y las sucesivas a esta?..
Se que no es una de las mejores etapas y que por ponerse a recuperar en ese formato algo de Iron Man seria mejor empezar por aquí http://www.universomarvel.com/fichas/ir1001.html (http://www.universomarvel.com/fichas/ir1001.html), pero bueno para gustos colores ya que a mi si me gusta la etapa de Tales of Suspense, me parece bastante entretenida, sobretodo ver como se va perfilando al personaje poco a poco.
Y sobre lo del Capi, me gusta Steranko, pero para el Capi prefiero que salga antes el trabajo de Kirby, me parece mas importante.
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Yo como siempre esperando que recuperen en MG la última gran obra que hizo John Byrne,Avengers West Coast,una espectacular etapa que volvió la serie del reves y como es habitual en el nos desveló grandes secretos sobre La Bruja Escarlata.
(http://i55.tinypic.com/wib8w.jpg)
:heavy: :heavy: :heavy: Voto por ello !!!! Yo tenía muchos números de la serie de los Nuevos Vengadores, pero los vendí :torta: :torta:
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Chistianspi, me temo que acabaré comprando ciertas cosas en el mercado USA, pero todavía pasará un tiempo. Participar en los foros tiene esa consecuencia: cada vez quieres más :lol:.
wingt, habrá que estar atentos a ese omnibus, a ver qué contenidos exactos tiene, para poderlo pedir a la editorial española correspondiente, que no sé cuál es.
Estoy con jtull en lo de Iron Man. Antes que los Tales of Suspense, prefiero la etapa de Layton/Michelinie/Romita Jr y, después, ya puestos a desear, la de O'Neil y la de Layton/Michelinie/Bright.
En lo que ya no coincido contigo es en lo del omnigold del Capitán América. Me parece que es el único personaje Marvel cuyo primer omnigold puede contener sus primeras aventuras de los años 60, desde la primera. No veo a Thor en el mismo caso, ni a Iron Man, Hulk, Daredevil, La Patrulla-X o Los Vengadores. De Los Cuatro Fantásticos se saltará a su etapa cumbre (sus MMW fracasaron). Bueno, quizá también Spiderman, aunque es más comercial con Romita. Y al Doctor Extraño le falta gancho comercial. Con el Capitán América se puede empezar desde el principio (tras su descongelación, claro). Otra cosa es que yo prefiero un omnigold con la etapa de Englehart.
También me apunto a los Wackos de Byrne, pero también quiero sus Costa Este. Supongo que habrá que esperar, como mínimo, un año y medio :).
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Chistianspi, me temo que acabaré comprando ciertas cosas en el mercado USA, pero todavía pasará un tiempo. Participar en los foros tiene esa consecuencia: cada vez quieres más :lol:.
En lo que ya no coincido contigo es en lo del omnigold del Capitán América. Me parece que es el único personaje Marvel cuyo primer omnigold puede contener sus primeras aventuras de los años 60, desde la primera. No veo a Thor en el mismo caso, ni a Iron Man, Hulk, Daredevil, La Patrulla-X o Los Vengadores. De Los Cuatro Fantásticos se saltará a su etapa cumbre (sus MMW fracasaron). Bueno, quizá también Spiderman, aunque es más comercial con Romita. Y al Doctor Extraño le falta gancho comercial. Con el Capitán América se puede empezar desde el principio (tras su descongelación, claro). Otra cosa es que yo prefiero un omnigold con la etapa de Englehart.
Si vende este formato , no te quepa la duda Tugui que con el tiempo se publicara todo de todos...
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Alguna edición chula que recopile la etapa de Kirby y Simon del Capi? La primera de todas, vaya. Está bien? Vale la pena?
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Si vende este formato , no te quepa la duda Tugui que con el tiempo se publicara todo de todos...
No lo creo, la verdad. Hay historias, hasta series que no aguantarían una edición en tomos MG en tapa blanda y, mucho menos, en omnigolds. Y espero que no se abuse del formato omnigold. Por ahora no hay intención de hacerlo y que siga así. Ni siquiera mi adorada Biblioteca Marvel aguantó todo de todos :no:, y hubo un momento en que su éxito debió ser importante.
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Alguna edición chula que recopile la etapa de Kirby y Simon del Capi? La primera de todas, vaya. Está bien? Vale la pena?
Sólo se han editado algunos números como el primero, en la BM, o el 16, en el número de Visionarios Marvel: Stan Lee. Por cierto, la leí hace poco y me encantó, yo compraría esa colección, por más que me digan que era aburridísima. Aunque quizá es que ese número era algo más divertido. Eso sí, tendría que ser en inglés :no:
La sensación de estar en el presente con el Capi y Bucky, sin retrocontinuidad ni flashbacks ni nada, sino en el momento en el que esos hechos tenían lugar y esos cómics se publicaron, es muy interesante. Y el Cráneo Rojo de entonces me hace mucha gracia, y ese soldado Steve Rogers tan tan tan torpe es buenísimo :lol:
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Hasta cuando duraría esa teórica primera época? Hasta la muerte de Bucky? Hasta que el Capi se queda congelado?
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La sensación de estar en el presente con el Capi t Bucky, sin retrocontinuidad ni flashbacks ni nada, sino en el momento en el que esos hechos tenían lugar y esos cómics se publicaron, es muy interesante.
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(http://www.marillion.es/foro/images/smilies/045.gif)
Muy interesante. Y muy apetecible.
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Hasta cuando duraría esa teórica primera época? Hasta la muerte de Bucky? Hasta que el Capi se queda congelado?
No, eso lo introdujo Stan Lee en los años 60. En teoría tanto el Capi como Bucky desaparecen del panorama hasta que en los 50 aparece un nuevo enemigo... ¡los comunistas! En este caso, sería Englehart el encargado de justificar esta etapa.
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Hasta cuando duraría esa teórica primera época? Hasta la muerte de Bucky? Hasta que el Capi se queda congelado?
Ya te ha contestado fanpiro. Lo de la congelación no ocurrió realmente en los tebeos de aquellos años, y es una pena, habría sido un gran final. Y dado que la colección iba a cerrar, habría estado muy chulo acabar así, pero claro, también se hacía más difícil retomar al personaje en el futuro inmediato, como efectivamente hicieron en los ciencuenta.
Por si te interesa, aprovechando que tengo la BM y los datos a mano, los cómics del Capi de época pre-Marvel: Captain America Comics 1-73 y Captain America's Weird Tales 74 (en el 75 el Capi sólo aparecía en la cubierta), con fecha de portada de octubre de 1949. Por cierto, Bucky no apareció en todos los números, pues fue sustituido a 8 meses del final.
Luego, el Capi de los 50 apareció en Young Men 24 (diciembre 1953), y Captain America Comics 76,77,78 (mayo a septiembre de 1954).
A eso súmale las apariciones en las series de la época, como All Winner Comics, Sub-Mariner Comics, Human Torch Comics...
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:shocked2:
Wow!! Menúdos máquinas estáis hechos. Gracias por la información. Tomo nota y ya iré buscando....
No creo que sea un material apto para todos los públicos, no? Más bien se trataría de un material para cuatro nostálgicos. Las etapas posteriores han dado mucho más juego....
Aun así, yo lo veo muy muy apetecible.
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Yo como siempre esperando que recuperen en MG la última gran obra que hizo John Byrne,Avengers West Coast,una espectacular etapa que volvió la serie del reves y como es habitual en el nos desveló grandes secretos sobre La Bruja Escarlata.
(http://i55.tinypic.com/wib8w.jpg)
:heavy: :heavy: :heavy: Voto por ello !!!! Yo tenía muchos números de la serie de los Nuevos Vengadores, pero los vendí :torta: :torta:
Esperemos que pronto nos den una sorpresa compañero y editen un MG recogiendo esta gran etapa que tantos pedimos!!
(http://images2.fanpop.com/images/photos/3900000/West-Coast-Avengers-marvel-comics-3974959-800-600.jpg)
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A mi me parecio una etapa muy aburrida :sobando: :sobando: Me gustan mas las de Englehart y Thomas.
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Englehart al final se lio demasiado pero me gustó. Byrne revolucionó todo y lo hizo más interesante. EMMO.
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A mi me parecio una etapa muy aburrida :sobando: :sobando: Me gustan mas las de Englehart y Thomas.
Aburrida??Será que no te gusta la Bruja Escarlata.Porque fue la corrupción de Wanda,el secuestro de La Vision,la vuelta de Pajaro Burlon,Tigra enloquece.el Hombre Maravilla revela sus sentimientos sobre la bruja escarlata,la reaparición de la antorcha humana original..etc,etc.Todo menos aburrida,y con un dibujo buenisimo aun del magnifico John Byrne.Y por cierto no me importaria nada que la reeditaran desde Englehart hasta Byrne :hola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(http://media.comicvine.com/uploads/1/11352/244712-64139-avengers-west-coast_large.jpg)
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Igual habría que poner algunas de esas cosas en spoiler por si alguien no las ha leído????
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A mi me parece la etapa más floja de los Vengadores Costa Oeste, pero es la que tiene más tirón comercial, eso es innegable.
La que tengo ganas de leer es la miniseria de ¿Stern? de 4 números que se publico en el Extra Superhéroes.
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A mi me parecio una etapa muy aburrida :sobando: :sobando: ME gustan maslas de Englehart y Thomas.
Aburrida??Será que no te gusta la Bruja Escarlata.
No sabes lo que has dicho :lol:.
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Hipe ha pensado lo mismo que yo :lol:
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Sincermante,desde luego que es la etapa que mas tiron comercial y que mas funcionaria,pero tambien pienso que hay gente que no la tiene tan reciente y merece leerla.Yo por ejemplo tengo que decir que Wanda se hizo uno de mis personajes favoritos gracias a Byrne y west coast,primero wundagore en los Vengatas y despues Actos de Venganza en los Nuevos Vengadores,por cierto tambien me encantó la aparición de Magneto.Ya digo que esta etapa es una de las mas ricas en la historia de Los Nuevos Vengadores y de las mejores de Vengadores.
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Si realmente está agotado el Marvel Gold de LA Guerra Kree-Skrull, se podrían plantear reeditarlo con el lomo rojo :lol: :lol:
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¡Que no me gusta Wanda! ¡Pero si aunque Bendis guionizase como me gusta seguria pidiendo su cabeza por lo que le hizo!
Y me sigue pareciendo aburridisima, yo soy asi, mi concepto de aburrido/entretenido no tiene que ver cuantas bombas y cambios sueltas por cada numero. Muchas de las cosas que hizo no les encuentro el sentido: Que el gobierno les obligase a aceptar a USAgente, y encima, como lider del grupo :puzzled: , esa locura de Tigra no tiene ningun sentido, ya habia conseguido fusionar sus dos naturalezas,¿de donde sale Janet?, lo de que La Vision no es la Antorcha Humana(sinsentido que corrigio Busiek) y encima dejarle sin emociones y con un traje horrible :chalao: :chalao: :chalao:
Solo salvo la creacion de Los Vengadores de Los Grandes Lagos.
Y su etapa en The Avengers es igual de mediocre, pro encima sin argumentos 'bomba' como los de la costa oeste, con lo cual se hace aun más cuesta arriba.
Me parecen unas etapas muy inferiores a las de Thomas,Englehart,Stern, Harras y Busiek
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¡Que no me gusta Wanda! ¡Pero si aunque Bendis guionizase como me gusta seguria pidiendo su cabeza por lo que le hizo!
Algo como... ¿esto? :guillotina: :lol:
Aunque me cueste reconocerlo, estoy bastante de acuerdo contigo, Victor Shade, especialmente en todo el tema de la Vision y la Bruja Escarlata. No recordaba lo de la Antorcha Humana Original... eso también fue innecesario. En esa época, a Byrne se le permitía todo y, más, si el editor de la serie era amiguete suyo (Howard Mackie). Pero Byrne seguía dibujando como nadie en esos cómics. Si Panini los reeditase todos cronológicamente, los volvería a comprar, sin dudarlo :).
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Howard Mackie). Pero Byrne seguía dibujando como nadie en esos cómics. Si Panini los reeditase todos cronológicamente, los volvería a comprar, sin dudarlo :).
Y que lo digas,estaba en plena forma,ojalá lo editen en Marvel Gold! Hizo un excelente trabajo :roll:
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Compruebo que hay opiniones para todos los gustos con respecto a las diferente etapas de los West Coast Avengers. Como muchos de aquí sabéis, hace algún tiempo aproveché una magnífica ocasión para hacerme con la colección al completo en su edición original (102 números + 8 Annuals; y luego pillé en BD un tomito con el Opening de la serie, que ya puestos... :P ) y tengo que decir que estoy disfrutando de lo lindo pudiéndomela leer de forma continuada. Suelo leerme un par de números al día (más o menos) y me tiene absolutamente enganchado. Hace poco he comenzado con la etapa Byrne y sé que muchos la consideran la mejor, o al menos es la más solicitada para una edición Panini, pero insisto en que lo leído hasta ahora de Englehart me ha gustado muchísimo. Sé que es impensable una nueva edición completa de la serie en España y lo siento por muchos foreros a los que les encantaría tenerla. Es una lástima, porque creo que merece la pena tenerla entera y no sólo la etapa Byrne.
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¡¡¡¡Yo la quiero en español!!!. :( :lloron: :lonely:
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¡¡¡¡Yo la quiero en español!!!. :( :lloron: :lonely:
pues ya sabes a hacer arqueología comiquera y conseguir la edición Forum :contrato:
:hola:
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La verdad es que la traducción de Nuevos vengadores me tira mucho para atrás. ;)
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¡Me alegro de que te guste Laszlo! :birra: :birra:
¡¡¡¡Yo la quiero en español!!!. :( :lloron: :lonely:
pues ya sabes a hacer arqueología comiquera y conseguir la edición Forum :contrato:
:hola:
Yo la he conseguido casi toda de ese modo. solo me faltan unos 8 numeros o asi. Eso si, en un espacio de unos 6 años :alivio:
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¡¡¡¡Yo la quiero en español!!!. :( :lloron: :lonely:
pues ya sabes a hacer arqueología comiquera y conseguir la edición Forum :contrato:
Yo la he conseguido casi toda de ese modo. solo me faltan unos 8 numeros o asi. Eso si, en un espacio de unos 6 años :alivio:
yo tardé un pelín más pero la tengo completa :smilegrin:
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Me alegro que te esté gustando la serie de los Wackos, Laszlo. Ese Englehart más culebronero que nunca :lol:.
Tuve suerte con esta serie. La empecé a leer allá por el 7 o el 8, pero un compañero del Bachillerato quiso desprenderse de los primeros números y se los compré. Lo que me costó muuuuchos años encontrar fue un ejemplar del Extra Superhéroes con la miniserie inicial de Stern. Y todavía me costó más encontrar el que incluye la miniserie de Ojo de Halcón. Ganas tengo de tener el MG que contendrá ambas miniseries.
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Compruebo que hay opiniones para todos los gustos con respecto a las diferente etapas de los West Coast Avengers. Como muchos de aquí sabéis, hace algún tiempo aproveché una magnífica ocasión para hacerme con la colección al completo en su edición original (102 números + 8 Annuals; y luego pillé en BD un tomito con el Opening de la serie, que ya puestos... :P ) y tengo que decir que estoy disfrutando de lo lindo pudiéndomela leer de forma continuada. Suelo leerme un par de números al día (más o menos) y me tiene absolutamente enganchado. Hace poco he comenzado con la etapa Byrne y sé que muchos la consideran la mejor, o al menos es la más solicitada para una edición Panini, pero insisto en que lo leído hasta ahora de Englehart me ha gustado muchísimo. Sé que es impensable una nueva edición completa de la serie en España y lo siento por muchos foreros a los que les encantaría tenerla. Es una lástima, porque creo que merece la pena tenerla entera y no sólo la etapa Byrne.
Yo la tengo completa pero me encantaria tenerla en una buena edición por Panini,la etapa de Byrne sobre todo, pero vamos la de Englehart tambien. Que me encantaba el rollo del maritirio de Pajaro Burlon con el jinete y los viajes en el tiempo de Pym etc,etc.Ojalá reediten lo mejor de esta gran serie!
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Bueno, amigos, ya me he terminado de leer el Omnigold de la Implosible Patrulla-X :amor: como he disfrutado, :palmas: es increible que por mucho que relea esta etapa, siempre consiga que me emocione con algunas viñetas, y en cada lectura encuentre detalles que se me habían pasado antes. Por estas historias no pasa el tiempo y animo a todo aquel que no las haya leido, a que se adentre en este universo. Sin duda, hablamos de los mejores cómics del universo mutante en su historia.
Ahora dejaré el tema de las historias, para pasar a la edición de Panini. Ya comenté que el papel me parece de muy buena calidad, hojas robustas y el peso del tomo no es tan grande, como debería serlo por el número de páginas. Un exterior llamativo y esa figura en el lomo que queda muy bien ¿ en el próximo veremos a Fénix o a Lobezno ? Los créditos perfectos, todas las páginas numeradas y esos extras como el número de Iron Fist o los 2 números que staban inéditos a color, por estos lares, hacen que cuando estas leyendo el tomo te des cuenta de lo completa que es esta obra.
Los artículos de Julián, me parecen todos de gran calidad y enriquecen mucho la lectura, un gran acierto. Pero sin duda lo que más me ha llamado la atención, y que yo aún no he leido a nadie que lo haya comentado, y hace de esta obra, que sea la mejor edición de estos cómics que podemos encontrar en nuestra lengua, es algo que comentó Julián en la entrevista y que he comprobado con anteriores versiones de estas historias, y es el tema de las líneas quemadas. Es impresionante el cambio ( para mejor ) de esta edición, donde brilla el trabajo de tinta de Terry
Austin en los lápices del genial John Byrne, y que ahora sí podemos disfrutar todos con esta edición. Para mí, el mejor cómic del año.
Bueno, después de este ladrillo, sólo me queda por recomendar este Omnigold a todos los foreros y dar las gracias a Panini por el trabajo que han realizado y el esfuerzo que han puesto para sacar este volumen adelante, espero que de sus frutos.
¿ Para cuándo el próximo tomo ? :lol:
Un saludo.
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:palmas: :palmas: :palmas:
Sin duda, hablamos de los mejores cómics del universo mutante en su historia.
¿No querrás decir simplemente "mejores cómics de la historia"? :P Asi en general. Estos cómics están perfectamente entre las 5 etapas de larga duración más brillantes que se hayan hecho nunca.
¿ Para cuándo el próximo tomo ? :lol:
Pues yo espero que para Octubre o Noviembre. Esta es la única colección que planteo hacerme en Omnigold por el momento y voy a apostar fuerte por ella. :thumbup:
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:palmas: :palmas: :palmas:
Sin duda, hablamos de los mejores cómics del universo mutante en su historia.
¿No querrás decir simplemente "mejores cómics de la historia"? :P Asi en general. Estos cómics están perfectamente entre las 5 etapas de larga duración más brillantes que se hayan hecho nunca.
Gracias Essex, para mí sí, son los mejores de la historia de este arte, lo había escrito, pero lo borré , porque tampoco quiero entrar en polémica. Pero bueno, la primera etapa de Claremont en los mutantes, como tú comentas es una de las más brillantes, y no lo decimos sólo nosotros, sino la crítica y el público en general y hay estan las ventas que lo corroboran.
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Ese Lucas :palmas: :palmas:.
Un exterior llamativo y esa figura en el lomo que queda muy bien ¿ en el próximo veremos a Fénix o a Lobezno ?
Abogo por Fénix, pobre Fénix. Será una de las grandes protagonistas y, al fin y al cabo, ya no volveremos a verla en posteriores tomos ;).
No podía ser otro que Cíclope, quien ocupara el lomo de este volumen. Sin tener en cuenta al Profesor-X, Scott es el miembro del nuevo grupo que lo une a su pasado. Ya tengo claro en qué futuros tomos me gustaría ver a Rondador, Kitty, Lobezno y Tormenta :borracho: :chalao:.
¿ Para cuándo el próximo tomo ? :lol:
En el Saló del Manga o en la Expocómic :amor:.
Ayer noche releí de nuevo los artículos del tomo y leer cosas así, te ilusionan, quizá demasiado:
La Imposible Patrulla-X nace con la vocación de edición definitiva, en todos los aspectos posibles, empezando por el tamaño, el mismo de la edición original americana, y por el color. Como no podía ser de otra forma, se incluyen los #106 y #110 USA, y en sucesivos volúmenes se ofrecerán anuales, especiales y las apariciones más relevantes de los hombres-X en otras series. [...]
El objetivo que esperamos cumplir es el de ofrecer la edición que se merece la considerada por muchos como la mejor etapa que jamás haya tenido un cómic. La Imposible Patrulla-X no merece menos. Y sus seguidores, tampoco.
Amén.
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Gracias Tugui, yo también había pensado en Fénix, por lo mismo que comentas, anoche me acosté pensando en que tomos poner a los demás personajes :lol: :lol: :lol: soñar es gratis.
¨y en sucesivos volúmenes se ofrecerán anuales, especiales y las apariciones más relevantes de los hombres-X en otras series.¨ [...]
Como me emocioné cuando leí esta frase. Ya he estado soñando con unos cuandos Omnigolds, :amor: mi imaginación me ha llevado hasta el Uncanny X-Men 227 :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Desde luego, si logran completar TODA la etapa de Claremont al frente de la Patrulla, yo también me haré con todos los tomos, para conservarlos en un formato único y definitivo.
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Yo voy a comprar todo lo que saquen en Omnigold. Es una pasada poder disfrutar así de estos comics, con una gran calidad de edición, extras....
Una pasada. :babas: :babas: :babas: :babas: :babas: :babas:
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Yo tambien voto por Fenix en el lomo.A ver si alguien dice que tal estan yendo las ventas.En cuanto a los Vengadores costa oeste,decir que yo tambien estaria encantado con Mavel Gold dedicado a la etapa de Englehart y Byrne,aunque me conformaria si solo fuese la de John Byrne, fue la mejor etapa de la colección.Hay que decir que el dibujo que hizo es ''West coast'' es perfectamente comparable al de ''X-Men'' o los ''4F'' y muy superior al de ''Los Vengadores'',ya que en este último le hicieron una mala jugada los entintadores,de los cuales solo Dan Green lució sus grandes dibujos como es debido!Por cierto mi portada favorita esta esta:
(http://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/c/f0/4bb69ae77c68b/detail.jpg)
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soñar es gratis.
¡Eso, eso! Yo no paro de hacerlo, ya veremos hasta dónde nos llevará la realidad :roll: :bouncy: :bouncing:.
Ya he estado soñando con unos cuandos Omnigolds, :amor: mi imaginación me ha llevado hasta el Uncanny X-Men 227 :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Estaría genial, pero yo me apunto hasta X-Men 3 :borracho: :chalao:.
Pondría a Rondador Nocturno en el lomo del tercer tomo, en homenaje a Dave Cockrum, ya que retomó los lápices de la serie tras la marcha de Byrne.
A Lobezno, lo pondría en el tomo que recopilase su miniserie en solitario y la que compartió con Kitty y la historia de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
si todas estas historias caen en un mismo omnigold (que podría ser así).
A Tormenta, en el tomo donde se recoja la historia Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
que bien podría ser el siguiente al de Lobezno.
Entre el tomo con Rondador y el de Lobezno, pondría a Kitty. Como se notan quiénes son mis dos miembros del grupo preferidos, Kitty y Kurt :amor:.
Vuelvo a necesitar el mocho de fanpiro :lol:.
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Bueno, pues ya sabes: ahora vete buscando las imágenes que pondrías en el lomo. :contrato:
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:lol: :lol: :lol: Genial Tugui, más o menos coincidimos en el orden de los personajes, y a mí me ha pasado también que no se donde ubicar a Coloso :puzzled: que también se merece protagonismo en el lomo, :lol:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hombre, yo también me apunto hasta el X-Men 3 :yupi:, e incluso hasta el final del vol 1 en España, más contando que Panini tiene gran cantidad de material traducido y demás con el coleccionable.
Durante mucho tiempo mi personaje favorito era Logan, rebelde, con ese halo de misterio en su pasado, su vínculo con Japón... pero a partir de la saga con los morlocks, Tormenta se convierte en mi personaje favorito, la diosa es más humana que nunca.
Por esa época, Kitty es otro de mis mutantes favoritos, anda que no me enfadé nada con Coloso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, ya me callo :callado: :callado: que me emociono tela :smilegrin:
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Pero no os calléis, que mola :lol:
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Pero no os calléis, que mola :lol:
Es que mi mujer me ha echado la bronca, por como he puesto el suelo :babas2: :babas2: :babas2: y dice que anoche, de madrugada la agarré y la llamé Ororo :torta: ( menos mal que rima, y le dije que le había dicho Tesoro :lol: )
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Pero qué grandes sois tú y Tugui, Tugui y tú :lol:
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Bueno, pues ya sabes: ahora vete buscando las imágenes que pondrías en el lomo. :contrato:
:lol: fanpiro, que tengo exámenes de bachillerato que corregir :smilegrin:. Pero como la mayoría sólo me dan disgustos :wall:...
Venga, que no se diga...
Para Rondador, me gustaría la imagen del primer número de su serie limitada, obra de Dave Cockrum. Le tengo un cariño especial. Patrulla-X vol. 1 núm. 48 de la vieja Forum fue el primer cómic que compré en mi vida y ahí empezó a publicarse la miniserie y, además, el episodio USA mostraba Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tras conocer al Todopoderoso. Todo junto, hizo que el personaje se convirtiese en mi preferido.
No sé colocar imágenes dentro de un mensaje. He leído alguna vez cómo se hace pero no acabo de pillarlo, así que enlazo la portada: (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/nightcrawler1.jpg)
Ahora ya sí sé hacerlo. Gracias, Chis :). Es sencillo y mira que no lo entendí cuando leí las instrucciones :torta:.
Sé que esta imagen de Kurt tiene un "defecto" para ser completamente icónica: los elementos de pirata sobrarían, pero me gusta :amor:.
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Para colocar imágenes, lo que tienes que hacer es seleccionar ese enlace que has puesto, y darle al botón ''Insertar Imagen'', que lo tienes encima de los smileys, el segundo por la izquierda :thumbup: Para añadir spoiler lo mismo, seleccionas y le das al botón de spoiler.
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:lol: :lol: :lol: Genial Tugui, más o menos coincidimos en el orden de los personajes, y a mí me ha pasado también que no se donde ubicar a Coloso :puzzled: que también se merece protagonismo en el lomo, :lol: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pobre Peter. Ese momento que indicas en tu spoiler fue brutal. Lo "malo" es que se dio en Uncanny X-Men 177-178 y a estos números los tengo colocados en el 5º tomo (que empieza con Wolverine 1 y termina con Kitty Pryde and Wolverine 6) y, en ese tomo, tocaría Lobezno :lol:.
A Peter le he dejado el 7º tomo, el que recogería el 200 USA, los anuales de Las Guerras Asgardianas y nos llevaría a las puertas de La Masacre Mutante. Aunque, ahora que lo pienso, quizá sería mejor reservar este tomo a Rachel que, si no, no va a tener lomo :lol:.
¿Y si le dejo a Coloso el lomo del 9º tomo, que incluiría La Caída de los Mutantes? Fue la pieza escondida de Roma. Y el 8º tomo, con La Masacre Mutante, para Pícara.
Definitivamente :borracho: :chalao: :lol:.
Decía pobre Peter... pero tienes razón, lo que le hizo a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no tiene perdón de Dios :furioso:.
Gracias por la explicación, Chistianspi :). Parece sencillo, es lo mismo que hacemos con los spoilers. Lo voy a intentar con el anterior mensaje, a ver. Añado: ya está, Chistianspi :birra:.
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El el 8º Longshot y en el 9º Madelyne Pryor!! :amor:
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¡¡El noveno tomo!! Santo cielo, ¿cuándo veremos eso por aquí? :lol: Como muy pronto en 2014 :lol:
Sinceramente, todavía no he comprado el Omnigold de la Patrulla, pero no sé si lo quiero, me voy a pasar demasiados meses con las ganas del siguiente, y no sé si quiero eso. Con series que ya tengo en otros formatos me lo puedo permitir, caso del Capi, y más siendo algo que sólo está en B/N, pero aquí...
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Gracias,gracias,gracias!!!...que alguien se acuerda del pobre capi ...y ya puestos...Queremos el segundo tomo del capi para noviembre!!!.... :lol:
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Ya está jtull con el dichoso Capitán América :P :lol: :birra: :birra: :birra: :birra:.
¡¡El noveno tomo!! Santo cielo
Pero si yo no quiero 9, quiero 12 :angel: :lol:.
Revisando las portadas de la serie, hay algunas imágenes que tienen elementos icónicos. Para Fénix:
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Para Lobezno:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pobre Peter. Ese momento que indicas en tu spoiler fue brutal. Lo "malo" es que se dio en Uncanny X-Men 177-178 y a estos números los tengo colocados en el 5º tomo (que empieza con Wolverine 1 y termina con Kitty Pryde and Wolverine 6) y, en ese tomo, tocaría Lobezno :lol:.
A Peter le he dejado el 7º tomo, el que recogería el 200 USA, los anuales de Las Guerras Asgardianas y nos llevaría a las puertas de La Masacre Mutante. Aunque, ahora que lo pienso, quizá sería mejor reservar este tomo a Rachel que, si no, no va a tener lomo :lol:.
¿Y si le dejo a Coloso el lomo del 9º tomo, que incluiría La Caída de los Mutantes? Fue la pieza escondida de Roma. Y el 8º tomo, con La Masacre Mutante, para Pícara.
Definitivamente :borracho: :chalao: :lol:.
Totalmente :chalao: :chalao: el lomo 9 para Coloso :lol: :lol: :lol: increible :palmas: :palmas: :palmas: me gusta esa planificación.
La imagen que has puesto de la serie limitada de Rondador es cojonuda, pero quizás no es tan icónica. Lo más lógico sería verle apareciendo de una teleportación, con el humo alrededor, aunque a mí me gustaría cabeza abajo, colgado de la cola, un Kurt Wagner más acróbata :amor:
De Lobezno, hay donde elegir :smilegrin: y Jean de verde y amarillo. A Coloso me gustaría tenerlo en el lomo, soltando un puñetazo y la Amazona de los Vientos :amor: en uso de sus poderes ( y con la capa ).
Ay Julián !!!1 Que ya los estoy viendo en la estantería :lol:
INCREIBLE TUGUI tengo la portada del UXM 173, en la pestaña de al lado, y es que ese cómics me encantó, con Lobezno y Pícara dando caña en Japón Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
simplemente no la había puesto porque Lobezno no lleva el traje oficial, pero sí que había pensado que podría ser magnífica para la portada del 4º Omnigold :lol:
Que grande eres, Galactus al lado tuya es un Minimate :lol:
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:chalao: :chalao: :chalao: :chalao:
Lo más lógico sería verle apareciendo de una teleportación, con el humo alrededor, aunque a mí me gustaría cabeza abajo, colgado de la cola, un Kurt Wagner más acróbata :amor:
:amor: :amor: :amor: :amor:
Ay Julián !!!1 Que ya los estoy viendo en la estantería :lol:
Julián, yo ya tengo reservado el espacio en la estantería :lol:.
Añado:
:adoracion:
¡Grandes números los de la incorporación de Pícara! :babas: :amor:
y Jean de verde y amarillo.
¡Sí! En el lomo, tiene que aparecer de buena. En el interior, ya aparecerá, cuando toque, el traje rojo y dorado.
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totalmente de acuerdo con xavier blasco,yo compraré todo lo que saquen en omnigold!! aunque vaya poquito a poco por que es un desembolso importante,y espero continuidad en todos los tomos la verdad,ayer me pase por mi tienda a echarle un vistazo tanto al tomo de estela como al de la patrulla,y lo que mas me gustó,fue el papel y los colores,que me parecen perfectos para la edición de clásicos,y eso que no entiendo mucho,pero esta línea me parece la opción definitiva para editar los clásicos y como se merecen,con extras y con una buenísima calidad
pd:el hecho de ver en el lateral del tomo de la patrulla a cíclope y ver el nº1 me hizo estremecerme e imaginarme toda la etapa claremont recopilada en estos lujosos tomos......bufff :bouncy: :bouncing: :babas:,ya me imaginaba varios tomos colocados cuidadosamente en mi estantería :lol:
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Madre mía, entro aquí para terminar de convencerme y pillar el Omnigold de la Patrulla-X y me encuentro a la gente hablando de la imagen que estaría bien que saliera en el lomo del noveno tomo. Que grandes :lol: :adoracion: :adoracion:
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Madre mía, entro aquí para terminar de convencerme y pillar el Omnigold de la Patrulla-X y me encuentro a la gente hablando de la imagen que estaría bien que saliera en el lomo del noveno tomo. Que grandes :lol: :adoracion: :adoracion:
:lol: :lol: :lol: Ya estas tardando en hacerte con los otros 8 :callado: perdón, quería decir con el primero.
Aún estoy con resaca de lo de esta tarde :borracho:
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Cuanta pasión y planificación. :o :lol: :lol:
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Oye, y teniendo a Tugui y Lucas, ¿para que necesitamos a Julián? }:) :lol:
Da gusto oiros; esta edición me hace muchísima ilusión :amor:
Más tomos! :palmas:
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Madre mía, entro aquí para terminar de convencerme y pillar el Omnigold de la Patrulla-X y me encuentro a la gente hablando de la imagen que estaría bien que saliera en el lomo del noveno tomo. Que grandes :lol: :adoracion: :adoracion:
Habrás quedado convencido, ¿verdad, Deadpool_? :)
Aún estoy con resaca de lo de esta tarde :borracho:
Me he levantado con dolor de cabeza... será la resaca, Lucas :lol: :birra:.
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Madre mía, entro aquí para terminar de convencerme y pillar el Omnigold de la Patrulla-X y me encuentro a la gente hablando de la imagen que estaría bien que saliera en el lomo del noveno tomo. Que grandes :lol: :adoracion: :adoracion:
Habrás quedado convencido, ¿verdad, Deadpool_? :)
En efecto :lol: Uno que es jovenzuelo y todavía no ha leído esta etapa (bueno, el primer número del coleccionable de Planeta sí lo tengo), así que habrá que ir a por ella ¿No? :lol: :lol:
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Por si algún día se publica el omnigold de Warlock, una curiosidad de uno de los números de Starlin:
http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2011/04/el-codigo-cosmico-de-jim-starlin.html
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Hoy por fin he visto el tomo de los xmen, y si lo terminare comprando pero no este mes, que he tenido que pillar todo lo atrasado y reservado que era mucho...
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Por si algún día se publica el omnigold de Warlock, una curiosidad de uno de los números de Starlin:
http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2011/04/el-codigo-cosmico-de-jim-starlin.html
curioso :thumbup:
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me estais picando con warlock malditos... :amor: :amor:
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Bueno, ya he terminado el el omni de la imposible patrulla x. Muy entretenido! No le veo la masgistralidad por ninguna parte, pero claro, no viví el contexto de su publicación y lo leo ahora por primera vez a mis 29 años. Supongo que será cierto que marcó una época.
No termino de hacerme con los clásicos..son entretenidos y tal, pero el guión me parece super santurrón y el dibujo "primitivo", pero supongo que eso es lo que caracteriza a un clásico independientemente de que hablemos de comics o cine por ejemplo. Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas, pero aún así, como entiendo que es necesario para conocer el pasado de los personajes, continúo haciendo el esfuerzo.
Próxima parada: MG - Los Vengadores - La Guerra Kree Skrull.
xRugalx
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Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas
A mí me pasa al revés, las historias de los Marvel Deluxe (historias actuales en general) me parecen forzadas para parecer serias y adultas aunque las historias sean generalmente más maníqueas e infantiles que las tramas de Claremont, por ejemplo.
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
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Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas
A mí me pasa al revés, las historias de los Marvel Deluxe (historias actuales en general) me parecen forzadas para parecer serias y adultas aunque las historias sean generalmente más maníqueas e infantiles que las tramas de Claremont, por ejemplo.
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
+1
iba a poner casi lo mismo!! me pasa lo contrario con los guiones actuales,además me parece que ya se les ha dado tantas vueltas de tuerca a los personajes,que se ha perdido la frescura que si habia en los 70,80 y parte de los 90!!
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Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas
A mí me pasa al revés, las historias de los Marvel Deluxe (historias actuales en general) me parecen forzadas para parecer serias y adultas aunque las historias sean generalmente más maníqueas e infantiles que las tramas de Claremont, por ejemplo.
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
Interesante eso que dices, pero a pesar de haber leído muchos más libros que comics, apenas he econtrado nada que me recordara o aludiera a nada que no fuera: Superheroe se mete en líos, y cuando está a punto de perder...clifhanger hasta el próximo número, donde, después de haber rivalizado con algunos de sus compañeros de patrulla, termina pateándole el culo al villano.... No veo a Freud por ninguna parte, pero si un poco de Mark Twain, pero poquito.
Acabo de terminar de leer el MD nº1 del Capi, y joder, ahí si que veo chicha y simbolísmo histórico y patrio.
xRugalx
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Oye xRugalx,si encuentras el MG de la guerra kree-skrull dime por aquí dónde,que lo he buscado y nada.
En cuanto a tú opinión respecto a los clásicos y los deluxe,tengo bastante afinidad con la tuya,he leído el omnigold de estela plateada y me ha gustado,pero se me hacían muy repetitivas las historias :torta: aunque como dices,es el precio que tengo que pagar para conocer el origen de todos estos locos....
Tengo el de la patrulla-x sin leer aún y me supongo que será tipo el de estela pero lo leeré con mucho gusto.
En cuanto al CES de Thor,aún siendo de finales de los 90 creo,para mí está genial,tanto la historia como el dibujo....es de lo mejor que me he visto por ahora,que no ha sido mucho :lloron: :lloron: (la falta de tiempo es lo que tiene...)
saludos
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Oye xRugalx,si encuentras el MG de la guerra kree-skrull dime por aquí dónde,que lo he buscado y nada.
En cuanto a tú opinión respecto a los clásicos y los deluxe,tengo bastante afinidad con la tuya,he leído el omnigold de estela plateada y me ha gustado,pero se me hacían muy repetitivas las historias :torta: aunque como dices,es el precio que tengo que pagar para conocer el origen de todos estos locos....
Tengo el de la patrulla-x sin leer aún y me supongo que será tipo el de estela pero lo leeré con mucho gusto.
En cuanto al CES de Thor,aún siendo de finales de los 90 creo,para mí está genial,tanto la historia como el dibujo....es de lo mejor que me he visto por ahora,que no ha sido mucho :lloron: :lloron: (la falta de tiempo es lo que tiene...)
saludos
Pues Kree Skrull, precisamente lo he comprado hoy a un vendedor de www.todocoleccion.net, que me lo ha vendido por 22€ y está como nuevo. Como me enteré de que estaba agotadísimo, lo busqué en esa página y di con él. No te preocupes, que si lo veo en alguna librería te pillo uno y te lo mando por correo.
El de Estela lo pillé el otro día, porque no sólo me intriga mucho conocer a dicho personaje, si no que Galactus me parece el villano paradigmático y espero saber algo de él también en dicho tomo. El de la patrulla, pues está muy entretenido, pero para mi gusto ha envejecido mal, pero como comentaba, al no haber vivido dicha época pues no siento nostalgia alguna al leerlo. Aún así no me arrepiento ni de haberlo leído ni de haberlo comprado, porque ahora si que puedo decir que conozco a los X Men, y por supuesto que compraré el siguiente Omni de la Patrulla X cuando salga.
El dibujo de los 70-80 lo llevo como el culo, y el de los 60 en b/n ya ni te cuento ja ja ja, pero sin embargo, estoy leyendo también los tomos de Creepy, y me pillé hace poco una colección de la revista 1984, y si que me gusta, porque aún siendo "viejo" el dibujo está más elaborado...Marvel maduró mucho en ese sentido. El de Thor, que de eso va este post, pues me parece que tiene un dibujo guapo y que envejece bien...y joder, la vestimenta y peinados de la vasca al menos no parecen sacados del camerino de los Led Zeppelin.
En fin, que me alegro de que tengamos gustos parecidos!! :D:D :D
Para lo que sea aquí me tienes.
Un Saludo
xRugalx
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xRugalx, ¡¡¡¡penitenciágite, penitenciágite!!!! :smilegrin:
No termino de hacerme con los clásicos..son entretenidos y tal, pero el guión me parece super santurrón y el dibujo "primitivo", pero supongo que eso es lo que caracteriza a un clásico independientemente de que hablemos de comics o cine por ejemplo. Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas, pero aún así, como entiendo que es necesario para conocer el pasado de los personajes, continúo haciendo el esfuerzo.
Dave Cockrum era un gran dibujante, buen narrador y, sobre todo, muy imaginativo. Puedo admitir, hasta cierto punto, que lo califiques de "primitivo", si lo comparas con dibujantes posteriores a él. Incluso, si lo comparas con dibujantes anteriores (Neal Adams, Jim Steranko). Pero ya les gustaría a algunos dibujantes más modernos, que son capaces de hacer grandes ilustraciones, saber narrar como Cockrum.
En cambio, a John Byrne, al John Byrne bueno (no al posterior a sus Next Men), no le veo ningún "primitivismo", por ningún lado. El Byrne que vemos en este tomo es muy joven todavía (apenas tenía 28, 29 años a lo sumo), todavía estaba en formación. En mi opinión, Byrne hizo mejores dibujos en los números posteriores a este volumen, en Los 4 Fantásticos, en Superman... hasta finales de los 80. Pero, aún así, sus dibujos en este tomo ya son muy buenos y, en algunos casos, impresionantes. ¿Qué me dices de las páginas 405 o 481? Y su narrativa... Siendo como era un jovenzuelo, ya era un gran narrador. ¿Qué me dices de la página 429? Papá Claremont me perdone pero, ¿eran extrictamente necesarios todos los textos que aparecen en esta página? ¿O se entiende perfectamente sólo leyendo las viñetas?
En cuanto a los guiones, es verdad que Claremont "abusaba" de los textos. En algunos casos, de textos que no aportaban nada que no pudieras leer en los dibujos. Más, teniendo en cuenta, los buenos narradores de los que gozaba la serie. Pero esto no era cosa sólo de Claremont, era una característica de los cómics de superhéroes anteriores a los años 90. Recuerdo que, cuándo leí en su momento el Capitán América de Waid y Garney (el que se publicó en dos Marvel Gold), lo primero que pensé, independientemente de su calidad, fue que se leía rápido. Waid no abusaba de los textos. Esos no eran los cómics a los que yo estaba acostumbrado. No eran de mis Claremont o Wolfman, pero eran muy buenos. Seguramente, el Capi de Waid no fue el primero, ni mucho menos. Estas cosas son producto normalmente de una evolución (no de una revolución), pero, en mi caso, fue el primer cómic que me dio esa impresión (y la memoria suele fallar y es selectiva). Por eso digo que la eliminación de textos superfluos se dio en los años 90, pero puedo equivocarme. Pero estoy divagando...
En cuanto a las historias, los argumentos, las calificas de santurronas. Evidentemente, estamos hablando de cómic de superhéroes, lo más mainstream que nos podemos tirar a la cara (y con mucho gusto). Esto no es Maus, ni Watchmen, ni El almanaque de mi padre, ni Arrugas, ni falta que le hace. Esto es cómic comercial, de superhéroes, de aventuras, entre lo fantástico y lo cienciaficcionero, más grande que la vida, y algo culebronero. Y, claro, han pasado 3 décadas. La Patrulla-X de finales de los 70 y principios de los 80 se convirtieron en el cánon del cómic de superhéroes de la década de los 80. Hasta que malos imitadores de Moore y Miller ensombrecieron a los personajes en mallas, pero vuelvo a divagar...
Es verdad que las primeras historias no destacan especialmente. Las dos historias de Wein (los tres primeros cómics) son del montón, bien hechas, pero nada más. Claremont en 1975 era también un chavalillo, apenas 25 años. Necesitó rodaje, no podía ser de otra manera. Pero era imaginativo y tenía una pasión por el teatro que le permitió, como dice Julián en uno de los textos, construir personas en lugar de personajes. Sus primeras historias tampoco son para tirar cohetes pero, en mi opinión, la mejora es continua y muy, muy rápida. Claremont destacó en la construcción de personajes femeninos. Pocas mujeres en el universo Marvel pre-1975, son personajes tan complejos como Tormenta, Fénix o Moira ( :amor:) en 1980. Y ya verás, posteriormente, a Kitty, Carol Danvers o Pícara ( :amor:) o el desarrollo de Lilandra o Mariko (que todavía no destacan en este tomo). Las otras grandes mujeres del universo Marvel tuvieron que esperar a los años 80 para brillar de verdad. Fue tras esta etapa de La Patrulla-X que Stern hizo un grandísimo trabajo con la Avispa, y con Hulka, o Byrne lo hizo con Chica/Mujer Invisible, y con Hulka también. Antes de esta Patrulla-X, quizá la Viuda Negra sí era una mujer liberada y Englehart, en Los Vengadores, supo tratar a la Bruja Escarlata y creó a Mantis, pero, por lo general, las mujeres en el universo Marvel no estaban a la altura de sus compañeros masculinos de especie. Y vuelvo a divagar...
Las sagas que veremos en el próximo omnigold (especialmente, Proteus, Fénix Oscura y Días del futuro pasado) son superiores a las de este tomo, pero yo tengo especial devoción por The X-Men 111-121, La gran escapada como titula Julián a su artículo. No es que lo anterior sea malo, ni mucho menos, porqué a The X-Men 111 se llegó gracias a todo lo anterior. Pero sí que supone un año repleto de aventuras, absolutamente trepidantes, pura aventura, nada más ni nada menos. La Tierra Salvaje, Japón y Canadá. No me dirás que Magneto no está absolutamente impresionante, cruel, vengativo. Saurón vuelve a ser una amenaza impresionante. Quizá Garrok, Moses Magnum y Alpha Flight no resultan tan amenazadores. Pero, independiente de las amenazas, el grupo se convierte definitivamente en una familia; las rencillas entre Lobezno y Cíclope; los flashes sobre el pasado de Lobezno y su comportamiento homicida, nada habitual en esos momentos en un grupo de superhéroes; la sensación de inutilidad que embriaga a Coloso; la desubicación de Cíclope ante la "muerte" de "su Jean", etc. Y permitidme destacar a Banshee, pobre Banshee. Su capacidad, brutal, de sacrificio. Quizá Banshee sea el mayor héroe de estos números o, quizá, en esta relectura, me he identificado con él, porqué ahora mi edad es más cercana a la que él representa en estos números (vale, yo ya soy mayor que él :smilegrin:). J*d*r, he descubierto a Banshee. Sean Cassidy: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
No sé a qué tomos Marvel Deluxe te refieres, xRugalx, pero está claro que buenas obras posteriores a esta Patrulla-X tienen que superarla. No puede ser de otra manera. Han pasado 3 décadas. Pero me niego a aceptar que The X-Men 111-121 no sean cómics modernos, a pesar de ciertos rasgos que sí están superados a día de hoy. Fíjate qué dice Julián al inicio de su primer artículo en el tomo.
Un cómic clásico, más de allá de su calidad atemporal, tiene algo que lo diferencia de un cómic posterior que lo pueda superar: fue primero, abrió camino, fue "original", hizo cosas que no se hicieron antes, fue "revolucionario", puso unas bases sobre las que se pueden construir nuevas, y mejores, historias. Ante todo, existió primero.
También está lo que dice Peúbe:
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
Claremont demuestra que se ha leído las historias anteriores, sí. Y eso es un aspecto importante en un universo de ficción con pasado. Lo demuestra en su trama con los Celestiales Centinelas, cuando recupera a Magneto o en los números en la Tierra Salvaje y, muy especialmente, en la historia del Profesor-X y Amahl Farouk. Es verdad que, en 1975, tenía muchísimos menos cómics que leer y tener en cuenta, que en 2011, pero ahí está su conocimiento del pasado.
xRugalx, todo lo he escrito sin acritud :), y desde la subjetividad de mi profundo amor por estos cómics. Y me alegro que digas que te comprarás el próximo omnigold :birra:. Y perdón por el ladrillo :angel:.
Voy a terminar destrozando el tomo que compré. Creo que debería comprar otro para poder tener uno en condiciones :lol:.
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:puzzled: hola hoy volvemos con los clasicos, y siempre lo mismo la patrulla x de claremont y Byrne, una serie que ya se ha visto hasta la saciedad, si es buena pero creo que fue mas por Byrne que claremont porque despues cuando el no estuvo claremont lo unico, que hacia era meter cosas y dejarlas inacabadas y asi en todas sus series,ha sido y es un guionista con mucha letra y poco sustento, Byrne en cambio en su epoca dorada lo era todo.Bueno de lo demas veo que nunca se dara oportunidad a series de terror como el hombre cosa, monstruo de frankestein y sigo pensado en que salgan los defensores aunque sea en tomos blanco y negro ya que hay muchas aventuras interesantes, y los magazine de los hijos del tigre y shang-chi, y la serie el planeta de los simios, pero bueno por lo que se ve siempre repitiendo las mismas sagas años a y vuelta a empezar, si que son buenas pero variedad en los clasicos seria un gran punto, pero parece que a parte de estela plateada todo lo demás sera repetitivo patrulla x, 4 fantasticos, vengadores, spiderman cosas que ya las tenemos un monton de veces vista, pasa con el conan que siempre sale una nueva ediccion y siempre diciendo la definitiva, ya cansa y llega un momento que uno ya no esta para volver a picar y gastarse otros 40 euros en lo mismo, saludos y vivan siempre los clasicos y la gente de este hilo buen fin se semana
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tugui...creo que te quiero :lloron: :lol:
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me ha encantado tu analisis; da gusto leer a alguien que sabe exactamente de que habla y lo que le apasiona, que da una lectura profunda y argumenta luego su punto de vista :thumbup:
Creo que muchos nos sentimos identificados con lo que dices y, eh, yo leí estas historias por primera vez a finales de los 90, principios del 2000, que ya estaban bastante lejanas en el pasado, y aun asi, me fascinaron y enamoraron. :amor: Asi que no creo que tenga mucho que ver, como dice Rugal, que mejore por la nostalgia o que sacada de sus años originales la historia haya quedado desfasada hoy día. La grandeza y la épica están ahi, los diálogos magistralmente trabajados, la caracterización y evolución constante de los personajes...
Por eso triunfaron, por eso Claremont es el rey del cómic mainstream de superheroes; porque daba espacio a las personas debajo del disfraz, porque hacia que evolucionaran de forma coherente y que fueran fieles si mismos...
Sinceramente, dentro del cómic de superheroes, para mi no se ha hecho nada mejor...quizás igual, pero no por encima.
Animo Rugal; te apuesto que el segundo Omnigold te va a gustar mucho más; las historias que comienzan en él son IMPRESIONANTES. :brindis:
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Toda la etapa de Claremont es buenisima,los clásicos con Byrne y Cockrum son joyas muy muy bien narradas y dibujadas.Pero la etapa de Paul Smith y la aparición de Madelyne Pryor es buenisima tambien,la de John Romita Jr. es una pasada con la relación madre-hija de Tormenta y Kitty.La gran aventura con Dracula dibujada por Sienkiewick es muy buena tambien.Con Silvestri vendria la aparición de tres personajes muy queridos(Longshot,Dazzler y Mariposa Mental).Sin duda para mi la mejor formación de todos los tiempos fue la que estuvo en Australia(Kaos,Longshot,Coloso,Tormenta,Mariposa,Madelyne Pryor,Dazzler,Lobezno y Pícara).
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Buenos Días:
Lo primero agradecer a Tugui su aportación, lo cual en este foro no es del todo habitual dada la tendencia a usarlo como un chat. Decir que estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice, y con las que no, basicamente es por desconocimiento de los detalles, ya que al fin y al cabo soy un neófito en Marvel.
Tampoco quiero que se me malinteprete Essex. El comic me ha gustado, y hasta ahora sólo he hablado de percepciones personales, y para nada he querido dar a entender que el comic fuera malo por ser antiguo. Sencillamente he querido expresar mi opinión a nivel de gustos, y por supuesto, como no, me mojo un poco en el aspecto técnico diciendo que ni los guiones me parecen tan elaborados ni el dibujo me parece la bomba (que si, que la plana de Magneto con la firma del dibujante en la tubería es la repanocha).
Percibo lo que me decís, después de haberme leído con mucha atención las 588 páginas del comic, más el análisis de Julián, pero la mayoría de las veces esos detalles que tendéis a engrandecer, yo los detecto como efímeros...pero claro seguimos hablando de un comic y no de una novela. Hasta ahí todo correcto.
Los argumentos de Tugui están muy basados en su larga trayectoria como lector de comics (intuyo) lo cual es enormemente válido, pero si yo me pongo a comparar la historia de esta etapa de la patrulla y su dibujo, con otras obras más modernas (no necesariamente de Marvel) pues me parece "pobre". Tal vez ese es el error, que no debería compararse nunca algo "antiguo" con algo "nuevo", o mejor dicho, dos elementos (sean los que sean) cualitativamente diferentes.
Nada más. Al final los clásicos son tan necesarios o más que las nuevas generaciones, y el resto es cuestión de gustos. Ahora que no estoy de acuerdo con eso de que las nuevas obras son planas y vacías de contenido, como apuntaba alguno una página más atrás.
xRugalx
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Cuando Tugui decía que ansiaba una edición definitiva de estos cómics... no mentía. Qué grandes sus comentarios.
Y yo todavía sin haber leído estas historias, más allá de los primeros tres tomos del coleccionable, que por cierto, me parecen magníficos. Así que si decís que los primeros son más flojos... no quiero ni imaginarme lo que me gustará el resto de números. A mí es que el primer Giant Size me parece una pasada en su plenitud, y (¿cuando vuelven de Krakoa? ya no me acuerdo de si es antes o después), esa página de Cíclope formando a su nuevo grupo, me parece fantástica.
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Tugui :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Para mí, este es el primer gran cómic moderno, se acabó el tema de damisela en apuros, héroe va al rescate, las chicas de Claremont, son auténticas superheroinas, más poderosas incluso que sus compañeros de equipo. E incluso muy pronto veremos que el liderato de Patrulla-X va a ser para una mujer, algo impensable años atrás.
El tema del dibujo bueno, es cierto que las técnicas están aún por pulir, pero Byrne, además de mejorar la narración de Cockrum, nos regala viñetas impresionantes, como la última viñeta del X-Men 112, , con ese primer plano de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o la primera del X-Men 114 o del X- Men 116 :amor: e incluso con un espectacular splash page ( antes no se abusaba tanto de esta técnica ), en la tierra salvaje con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y como dice Tugui, lo mejor esta aún por llegar con sagas cada vez más espectaculares y con la revolución que supuso Días del futuro pasado.
Torpedo, como bien dice Julián, hay cómics que deberían estar disponibles siempre en las librerias para que los aficionados, tengan la oportunidad de leerlos ( y yo añadiría para que los especuladores se jodan ), estos cómics a los que se refiere Julián, por mucho que te pese no son las series de terror y defensores. Son esos números de la Patrulla, Vengadores, 4F, Spiderman,... que marcaron una época. Y que no todos somos puretas, que ya hemos leido estos tebeos y hayamos visto varias ediciones de ellos, que hay mucha gente que no los conoce, gente joven, que quiera acercarse a estos clásicos.
Saludos.
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Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas
A mí me pasa al revés, las historias de los Marvel Deluxe (historias actuales en general) me parecen forzadas para parecer serias y adultas aunque las historias sean generalmente más maníqueas e infantiles que las tramas de Claremont, por ejemplo.
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
+1
iba a poner casi lo mismo!! me pasa lo contrario con los guiones actuales,además me parece que ya se les ha dado tantas vueltas de tuerca a los personajes,que se ha perdido la frescura que si habia en los 70,80 y parte de los 90!!
Yo tambien em sumo :lol: :lol:
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No solo es eso,Byrne hacia chicas muy guapas y reales,elegantes,expresivas,plasmaba brillantemente la moda de aquellos tiempos y no como ahora que parecen Chicholinas o como a la pobre Emma que la han convertido en una Chony de tomo y lomo.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tampoco quiero que se me malinteprete Essex. El comic me ha gustado, y hasta ahora sólo he hablado de percepciones personales, y para nada he querido dar a entender que el comic fuera malo por ser antiguo. Sencillamente he querido expresar mi opinión a nivel de gustos, y por supuesto, como no, me mojo un poco en el aspecto técnico diciendo que ni los guiones me parecen tan elaborados ni el dibujo me parece la bomba (que si, que la plana de Magneto con la firma del dibujante en la tubería es la repanocha).
Tal vez ese es el error, que no debería compararse nunca algo "antiguo" con algo "nuevo".
No, si te he entendido perfectamente. ;)
Pero cuando un cómic te hace pensar la frase que te señalo (que a mi me ha pasado con muchos) es que no conecta contigo.
En principio, las historias son buenas o no, independientemente de la época en que salieron. En el cine, por ejemplo, esto es una máxima. Si "La naranja Mecánica" es una obra maestra entonces y ahora, es porque es atemporal. En cambio hay personas que no les gustó entonces y personas a las que no les gusta ahora. Es más cuestión de gustos que de "epocas".
Hay veces que para leer un cómic nos ponemos las "gafas retro" (muchos saben de que hablo, que ya se comentó en otro hilo), en plan; "voy a valorarlo como clásico, porque como historia en si...". Algunos decían que esto no les pasa y disfrutan de la historia por si misma (creo que Chis era uno de ellos :birra:), y otros necesitaban esa separación.
Para mi estos cómics de la Patrulla-X son un referente dentro del mundo de superheroes. Y no han acusado demasiado el paso del tiempo (teniendo en cuenta que tienen casi 40 años) como si les ha pasado a otras muchas.
De todas formas, un foro esta para compartir opiniones, aconsejar, resolver dudas y sobre todo, pasarlo bien. Asi que aunque opinaras que es malo, tampoco pasaría nada, es completamente entendible (Bueno, no para nosotros :lol: :birra:).
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Hay veces que para leer un cómic nos ponemos las "gafas retro" (muchos saben de que hablo, que ya se comentó en otro hilo), en plan; "voy a valorarlo como clásico, porque como historia en si...". Algunos decían que esto no les pasa y disfrutan de la historia por si misma (creo que Chis era uno de ellos :birra:), y otros necesitaban esa separación.
Servidor lo dijo con esas mismas palabras ;). Es que si tuviera que forzarme a leer cosas que no me gustan sólo por conocer la historia de unos personajes, apaga y vámonos. Está internet para esas cosas.
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torpedo, hay foreros y moderadores del foro que ya te han indicado que uses signos de interrogación y separes párrafos. Creo que ahora pones más comas. Sin acritud :), porqué a mi me hace gracia leerte, me recuerdas a muchos alumnos míos que no conocen el concepto de los signos de puntuación :wall:, pero los que te leemos, te lo agradeceremos :).
:puzzled:hola hoy volvemos con los clasicos, y siempre lo mismo la patrulla x de claremont y birne, una serie que ya se ha visto hasta la saciedad, si es buena pero creo que fue mas por birne que claremont porque despues cuando el no estuvo claremont lo unico, que hacia era meter cosas y dejarlas inacabadas y asi en todas sus series,ha sido y es un guionista con mucha letra y poco sustento, birne en cambio en su epoca dorada lo era todo.Bueno de lo demas veo que nunca se dara oportunidad a series de terror como el hombre cosa, monstruo de frankestein y sigo pensado en que salgan los defensores aunque sea en tomos blanco y negro ya que hay muchas aventuras interesantes, y los magazine de los hijos del tigre y shang-chi, y la serie el planeta de los simios, pero bueno por lo que se ve siempre repitiendo las mismas sagas años a y vuelta a empezar, si que son buenas pero variedad en los clasicos seria un gran punto, pero parece que a parte de estela plateada todo lo demás sera repetitivo patrulla x, 4 fantasticos, vengadores, spiderman cosas que ya las tenemos un monton de veces vista, pasa con el conan que siempre sale una nueva ediccion y siempre diciendo la definitiva, ya cansa y llega un momento que uno ya no esta para volver a picar y gastarse otros 40 euros en lo mismo, saludos y vivan siempre los clasicos y la gente de este hilo buen fin se semana
No quiero repetirme, que sé que lo hago y no quiero que ningún moderador me riña. Pero no estoy nada de acuerdo con lo que dices. Aquí ya lo comenté http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23220.msg860652#msg860652 y justamente te contestaba a ti. Te expliqué mi opinión tras la segunda vez que te cito.
torpedo, aunque sólo sea por Deadpool_, que tiene 17 años y nunca ha leído estos cómics. Tienen, deben estar en las librerías, al alcance de cualquiera. En serio, pásate por La Cárcel de papel. Allí, Álvaro Pons explica, sin tanto ladrillo, con una buena capacidad de síntesis de la que carezco :angel:, la necesidad de que los clásicos estén siempre en las estanterías de las librerías. Nuestro Lucas te lo explica a la perfección.
Respecto a lo que dices de Claremont:
si es buena pero creo que fue mas por Byrne que claremont porque despues cuando el no estuvo claremont lo unico, que hacia era meter cosas y dejarlas inacabadas y asi en todas sus series,ha sido y es un guionista con mucha letra y poco sustento,
No me parece justo para él. No diré que no tengas nada de razón, no. Anda que no dejó cabos sueltos, pero qué bien jugaba con ellos. Tuvo la suerte de estar rodeado de grandes dibujantes y de grandes editores y editoras. Pero muchas de sus historias, posteriores a la marcha de Byrne, son magníficas: la saga del Nido, la miniserie de Lobezno y la boda posterior, esos Morlocks, las Guerras Asgardianas, etc. Es una opinión absolutamente personal, pero Dios ama, el hombre mata es una de mis dos historias preferidas de Marvel (junto a La Muerte del Capitán Marvel).
Ahora he recordado una cosa que quería comentar en el ladrillo de antes. Alguien hablaba de maniqueísmo. Pues el maniqueísmo, tan típico de nuestro cómic de superhéroes, se superó, en parte, por como evolucionó Magneto de la mano de Claremont. Julián ya comenta la intención de Claremont en uno de sus artículos. Y al tercer omnigold que Julián tendrá a bien publicar, seguro que sí, me remito: a la trama que desemboca en el núm. 150 USA.
Essex, muchas gracias :oops:. Ah, y estoy divorciado, soy libre, ¿dónde vives? :lol: :lol: :lol: :lol:.
La grandeza y la épica están ahi, los diálogos magistralmente trabajados, la caracterización y evolución constante de los personajes...
Por eso triunfaron, por eso Claremont es el rey del cómic mainstream de superheroes; porque daba espacio a las personas debajo del disfraz, porque hacia que evolucionaran de forma coherente y que fueran fieles si mismos...
Papa Claremont me perdone, pero reconozco que tenía ese temor, que, releyéndolo ahora de nuevo, me pareciera que hubiera demasiado texto. Pero no, para nada. Hay mucho texto, pero no en exceso.
Y esa evolución constante de los personajes, de forma coherente, como muy bien indicas, Essex, lo veremos más todavía en el segundo omnigold.
Animo Rugal; te apuesto que el segundo Omnigold te va a gustar mucho más; las historias que comienzan en él son IMPRESIONANTES. :brindis:
No me cabe la más mínima duda :birra:.
xRugalx, todo lo antiguo, sea bueno o no, puede parecer pobre. Soy profesor de Geografía e Historia y me encuentro con preguntas de mis alumnos que hacen referencia a esto. Pero, en mi opinión, lo nuevo, sea bueno o no, revolucionario o no, es inconcebible sin lo anterior. Dentro de 30 años, algunos de los buenos cómics de ahora se habrán convertido en clásicos pero, espero, confío, que los buenos cómics del futuro también superen a los mejores de ahora. No sé si me explico.
En mi anterior mensaje, me equivoqué al escribir Celestiales. Quería escribir Centinelas :wall:.
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Cuando Tugui decía que ansiaba una edición definitiva de estos cómics... no mentía.
No mentía, no, Chis, :amor: :birra:.
Y yo todavía sin haber leído estas historias, más allá de los primeros tres tomos del coleccionable
Te añado a la frase en que citaba a Deadpool_. Y espero tu opinión sobre las historias, cuando las hayas leído :birra:.
Para mí, este es el primer gran cómic moderno, se acabó el tema de damisela en apuros, héroe va al rescate, las chicas de Claremont, son auténticas superheroinas, más poderosas incluso que sus compañeros de equipo. E incluso muy pronto veremos que el liderato de Patrulla-X va a ser para una mujer, algo impensable años atrás.
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Completamente de acuerdo contigo, Lucas. Leyendo el tomo, me he dado cuenta de esos detalles que, como bien decías hace unos días, uno descubre o redescubre en las relecturas. Tormenta, desde casi el principio, muestra un gran carácter. Y ya no digamos que goza de un poder superior al de sus compañeros. Y esos sentimientos que nacen en Fénix cuando justo empieza a usar sus poderes.
Lucas, no lo había pensado, pero sí, se nota en algunos momentos la capacidad de Tormenta para el liderato.
Justo las páginas que indicas de The X-Men 112 y 116 eran las páginas del tomo que antes comentaba :birra:.
Copio el final de una reseña que leí ayer, de en un weblog que no conocía.
"Independientemente de la acción, la épica y la aventura; o de la metáfora que se puede establecer entre la lucha por la supervivencia y por los derechos de los mutantes con la lucha por los derechos civiles por parte de la población afroamericana, La Patrulla-X fue ante todo, y quizás ahí reside la clave de su enorme éxito, un cómic eminentemente de personajes en el que podíamos encontrar a un muchacho alemán con apariencia demoníaca y dotado de una fuerte convicción religiosa; a una diosa africana que podía cabalgar entre los vientos y que no podía soportar los lugares cerrados; a un enano canadiense con instintos homicidas contrarrestados con un fuerte sentido del honor, a un gigantesco ruso cuya bondad era directamente proporcional a la de su tamaño; a un hombre cuya maldición era la de no poder abrir nunca los ojos por miedo a hacer daño y que sin embargo debía ser capaz de ver más allá de lo que otros podían ver; a una joven cuyo poder absoluto podía corromperla absolutamente; a un anciano calvo cuya mente podía llegar donde su cuerpo no le permitía..., y así podría seguir hasta el infinito." http://travellingsenlossurcos.blogspot.com/2011/04/la-imposible-patrulla-x-de-chris.html
J*d*r, reconozco que me emocioné al leerlo :).
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J*d*r, reconozco que me emocioné al leerlo :).
A mí se me acaba de poner el pelo de punta al leerlo. No, si en el fondo soy un sentimental. :lloron:
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J*d*r, reconozco que me emocioné al leerlo :).
A mí se me acaba de poner el pelo de punta al leerlo. No, si en el fondo soy un sentimental. :lloron:
Joder, que bueno!
Completamente de acuerdo en todas vuestras últimas apreciaciones. Los clásicos son muy necesarios, y a veces, discrepando con alguno de vosotros, hay que "Obligarse" a leerlos sean o no del agrado del lector, porque si de verdad te interesa conocer un fenómeno sea del tipo que sea, es imprescindible indagar profundamente en su raíz, y seguro que aquí el profesor de Historia me da la razón.
Ya puestos a hablar de clásicos en MG... ya se que lo que se edita en este formato está considerado de muy buena caliad, pero desde vuestro punto de vista, hay algún tomo de todos los editados, independientemente del superhéroe/s, que se pueda considerar como prescindible? Pregunto esto con la dignísima intención de ahorrar perras...
xRugalx
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Disfruto mucho más con un Marvel Deluxe que con una trama de decadas pasadas
A mí me pasa al revés, las historias de los Marvel Deluxe (historias actuales en general) me parecen forzadas para parecer serias y adultas aunque las historias sean generalmente más maníqueas e infantiles que las tramas de Claremont, por ejemplo.
Claremont mete referencias literarias, referencias freudianas... y encima se ha leído los cómics de los mutantes antes de empezar a escribir. Un nivelón que no tienen los de ahora, que tienen un nivel de cultura general muy mediocre.
Interesante eso que dices, pero a pesar de haber leído muchos más libros que comics, apenas he econtrado nada que me recordara o aludiera a nada que no fuera: Superheroe se mete en líos, y cuando está a punto de perder...clifhanger hasta el próximo número, donde, después de haber rivalizado con algunos de sus compañeros de patrulla, termina pateándole el culo al villano.... No veo a Freud por ninguna parte, pero si un poco de Mark Twain, pero poquito.
No tengo tiempo para releer los tomos de la biblioteca marvel, pero pongo algunas referencias que pone Julián en su libro de Xmen: El prisionero de Zenda (Lilandra), la cábala judía (durante la primera saga de Fénix), The Killing Bone...
Por no mencionar las evidentes referencias al cine y la televisión, como Star Trek, Star Wars, Alien, Shogun, La naranja mecánica...
El enfrentameinto de Proteus es muy edípico, ¿no? Ese Lobezno con la filosofía oriental del autocontrol, que Claremont estudió para Puño de Hierro y se le nota incluso en sus tebeos para Spiderman).
Dentro de la influencia del mundo del cómic, se nota tanto el poso de Neal Adams como el de Will Eisner. ¿Cuántos dibujantes actuales conocerán a Eisner? Y se nota también cómo les gusta Kirby, repitiendo planos o recuperando personajes olvidadísimos.
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Tugui, vaya crack, magnífico enlace :palmas:
No hace falta que diga que estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas, porque ya lo sabes, ahora iba a abordar el tema de todo lo que hizo Claremont, tras la marcha de Byrne, pero leyendo tu mensaje, poco más que añadir :birra:
Espero que para el décimo o undécimo Omnigold de la Patrulla, Julián te invite a escribir un artículo :lol: :lol: :lol:
Pasate por aquí y ¨explayate¨ http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24415.0
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Ya puestos a hablar de clásicos en MG... ya se que lo que se edita en este formato está considerado de muy buena caliad, pero desde vuestro punto de vista, hay algún tomo de todos los editados, independientemente del superhéroe/s, que se pueda considerar como prescindible? Pregunto esto con la dignísima intención de ahorrar perras...
xRugalx
Pues me temo que este formato sólo está reservado de momento para lo mejor de lo mejor. De todas formas no creo que sea bueno "obligarse" a leer clásicos si no te terminan de convencer. Yo entiendo tu punto de vista. A mí me pasa a veces con algunos clásicos que cuando los leo tengo que ponerme en "modo lectura clásicos" porque hay algunas historias y diálogos de una candidez y ñoñez que hoy en día resultan casi cómicos. Lo último que leí clásico y que me causó esta impresión fue el tomo del coleccionable de Nick Furia. Y aun así este tomo tiene un sentido de la espectacularidad y de acción palomitera que se puede considerar un precursor de los blockbuster peliculeros de accción de los 90. Y sólo por eso me fascinó. Pero comprendo que para el lector más actual y con menos cómics leídos estas historias no resulten atractivas.
En lo que no coincido contigo es los dibujos. Para mí los actuales son igual de buenos o más que muchos de los modernos. Hoy son viñetas más grandes, más escpectaculares, más preciositas... pero muchas veces más vacías y menos expresivas. Volviendo al tomo de Nick Furia, los dibujos de Kirby al principio y Steranko después me parecen simplemente soberbios, una capacidad narrativa dinámica y sublime y unas composiciones espectaculares que cuentan la historia de manera fabulosa. Y lo mismo se podría decir de otros autores como Romita, Colan, Gil Kane, Frank Miller... y muchos más.
Y Tugui, me has emocionado terriblemente. Por mí, puedes escribir todos los ladrillos que quieras. Es un verdadero gustazo leerte. Se me han puesto los pelos como escarpias :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Ya puestos a hablar de clásicos en MG... ya se que lo que se edita en este formato está considerado de muy buena caliad, pero desde vuestro punto de vista, hay algún tomo de todos los editados, independientemente del superhéroe/s, que se pueda considerar como prescindible? Pregunto esto con la dignísima intención de ahorrar perras...
xRugalx
Pues me temo que este formato sólo está reservado de momento para lo mejor de lo mejor. De todas formas no creo que sea bueno "obligarse" a leer clásicos si no te terminan de convencer. Yo entiendo tu punto de vista. A mí me pasa a veces con algunos clásicos que cuando los leo tengo que ponerme en "modo lectura clásicos" porque hay algunas historias y diálogos de una candidez y ñoñez que hoy en día resultan casi cómicos. Lo último que leí clásico y que me causó esta impresión fue el tomo del coleccionable de Nick Furia. Y aun así este tomo tiene un sentido de la espectacularidad y de acción palomitera que se puede considerar un precursor de los blockbuster peliculeros de accción de los 90. Y sólo por eso me fascinó. Pero comprendo que para el lector más actual y con menos cómics leídos estas historias no resulten atractivas.
En lo que no coincido contigo es los dibujos. Para mí los actuales son igual de buenos o más que muchos de los modernos. Hoy son viñetas más grandes, más escpectaculares, más preciositas... pero muchas veces más vacías y menos expresivas. Volviendo al tomo de Nick Furia, los dibujos de Kirby al principio y Steranko después me parecen simplemente soberbios, una capacidad narrativa dinámica y sublime y unas composiciones espectaculares que cuentan la historia de manera fabulosa. Y lo mismo se podría decir de otros autores como Romita, Colan, Gil Kane, Frank Miller... y muchos más.
Y Tugui, me has emocionado terriblemente. Por mí, puedes escribir todos los ladrillos que quieras. Es un verdadero gustazo leerte. Se me han puesto los pelos como escarpias :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y por qué no va a ser bueno Indy? En el peor de los casos te aburres, pero aprendes. Yo soy partidario en la vida, de hacer un esfuerzo para todo, y eso incluye mis momentos de ocio. Tal vez preferiría estar jugando a la consola durante horas, o cepillarme una temporada de Battlestar Galactica del tirón, pero soy consciente de que tengo una pila de tomos que leer y que algunos me van a agradar más que otros, pero al final los leeré todos, aprenderé lo que pueda, y sacaré conclusiones. Verás, a mi la película de Casablanca me parece un coñazo, pero ya que no puedo disfrutar con el argumento, creéme que lo haré con el apartado técnico de la cinta. Nunca fui de esos que todo aquello que no les gusta, automáticamente lo catalogan como de mala calidad....creo que esa es una actitud inmadura.
En cuanto al dibujo, pues bueno, eso ya si que va más en gustos, pero ya digo que he visto pocas viñetas "modernas" ultimamente, de esas tan espectaculares que comentas, que no transmitan absolutamente nada. Creo que el dibujo de la última década es MUY cinematográfico, y eso a mi me gusta mucho.
xRugalx
PD: Son todos buenos? Pues nada, piano piano...
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Admiro tu actitud estoica xRugalx aunque no la comparto. Tengo demasiado poco tiempo libre y demasiadas cosas que me gustan como para desperdiciarlo haciendo cosas que no me llenen o que me aburran. No creo que eso sea una actitud inmadura si no práctica :)
Y sobre el dibujo. Como tú dices, cuestión de gustos :thumbup:
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Admiro tu actitud estoica xRugalx aunque no la comparto. Tengo demasiado poco tiempo libre y demasiadas cosas que me gustan como para desperdiciarlo haciendo cosas que no me llenen o que me aburran. No creo que eso sea una actitud inmadura si no práctica :)
Y sobre el dibujo. Como tú dices, cuestión de gustos :thumbup:
Completamente de acuerdo, hay muchos hobbies, mucho material, y muy poco dinero y tiempo. Me parece muy lógica e inteligente tu actitud.
xRugalx
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:lol: hola como siempre, no dire que no estoy de acuerdo en casi todo lo que se comenta por este foro,pero uno ya se cansa de haber leido siempre lo mismo y os dire que la mayoria de la gente joven le gustan más los videojuegos y lectura fantastica que no marvel ni dc, y eso lo veo por mi sobrino y todos sus amigos que si fueron al cine a ver spiderman, patrulla x y los 4 fantasticos pero cuando a mi sobrino le regale varios comics de estos heroes ni caso y eso que eran de la etapa dorada, bueno a ver si hay suerte con los vengadores de roger stern y despues cuando pasen algunos años mas a ver si se puede ver alguna etapa inedita ya sea de los defensores, de magazine en blanco y negro, o de otros personajes ineditos,bueno a seguir disfrutando con lo que ya tenemos y un saludo a todos y para mi claremont si ha sido un buen guionista pero cuando se metio en los 4 fantasticos fue lo peor que he leido de el, y hace poco quise repasarlo y hay tantas cosas que se dejo sueltas y es que parecia excalibur con los 4 fantasticos, pues como os he dicho antes un gran saludo a todos
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Ya puestos a hablar de clásicos en MG... ya se que lo que se edita en este formato está considerado de muy buena caliad, pero desde vuestro punto de vista, hay algún tomo de todos los editados, independientemente del superhéroe/s, que se pueda considerar como prescindible? Pregunto esto con la dignísima intención de ahorrar perras...
No me atrevo a decir, de ninguna historia publicada hasta el momento en Marvel Gold, que sea prescindible. Y no las he leído todas.
Como bien dice Indy, el formato de tapa dura está reservado a lo mejor de lo mejor de Marvel. Hasta el momento, sólo han aparecido dos tomos de estas características: el de La Patrulla-X y el de Estela Plateada. Éste último también me gusta mucho pero hay que decir que Stan Lee escribía textos incluso más largos, y recargados, que Claremont :lol:. Están anunciados sendos tomos del Capi y de Los 4F, que incluirán partes de dos de las tres grandes obras de Lee y Kirby (faltaría su etapa en Thor).
Y están los tomos Marvel Gold en tapa blanda, donde hay más diversidad de contenidos.
Como soy un fan de las historias cósmicas, te recomiendo Vida y muerte del Capitán Marvel. Volvemos a tener un gran autor cuando era joven y en formación, y se nota mucho en los dibujos de las primeras historias del tomo. Jim Starlin tenía unos 24 años cuando inició estas historias. Su Warlock, que todavía no ha sido reeditado, es justo posterior a su Capitán Marvel, y es mejor, como dijo el editor Marvel de Panini en este mismo foro. Lo mejor del tomo Vida y muerte del Capitán Marvel es su última historia, la novela gráfica Muerte del Capitán Marvel, cuyo título ya lo dice todo.
Si seguimos con Claremont, hay dos tomos en tapa blanda que contienen dos historias muy buenas. El tomo Las Guerras Asgardianas con unos Paul Smith y Arthur Adams que se salían. El tomo Patrulla-X vs. 4F vs. Vengadores, cuya segunda parte es obra de Claremont y es, para mí, una de sus historias más hermosas. También está el tomo de Los Nuevos Mutantes.
Hace tiempo que no he releído estas tres historias (sobre todo la de Los Nuevos Mutantes) y es mejor que otros sean los que te las recomienden, si lo consideran oportuno.
Lucas, ¿a qué es magnífico el final de esa reseña del omnigold? :amor:
Pasate por aquí y ¨explayate¨ http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=24415.0
Es que no doy a basto con tantos hilos que hay en el foro :adoracion:, pero lo leeré :thumbup:.
Indy, :oops: :birra:. Hablando de ladrillos y de Claremont, hace un par de meses escribí en el foro de Autores una duda que tengo desde hace tiempo (quizá el mensaje contiene mucha información que puede ser considerada como spoilers para quién no haya leído los cómics, aviso): http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=3454.msg813593#msg813593 Chis, tú no cliques, que veo que ya te lo leíste :lol:. Quien sepa algo del asunto, que me conteste, por favor. Soy un friki y el tema me interesa :lol:.
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Yo no sé responderte, pero sí te digo que siempre me ha parecido curioso que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues mira, yo no compre los Marvel Masterworks de la patulla a pesar de considerarme patrullofilo por la simple razón de que los veía añejos, sin embargo, si que había leido el principio del vol I de Excalibur, Dios Ama el hombre Mata, y por último el coleccionable con la saga de fenix oscura y no tenía dudas de que este comic, no se si viejo, moderno, o es que yo ya soy un carcamal, pero me iba a gustar seguro
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Adoro este hilo :adoracion:
Muy grande el enlace que ha dejado Tugui :palmas:
Si hay un material que me emociona es este. :birra:
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Pues mira, yo no compre los Marvel Masterworks de la patulla a pesar de considerarme patrullofilo por la simple razón de que los veía añejos, sin embargo, si que había leido el principio del vol I de Excalibur, Dios Ama el hombre Mata, y por último el coleccionable con la saga de fenix oscura y no tenía dudas de que este comic, no se si viejo, moderno, o es que yo ya soy un carcamal, pero me iba a gustar seguro
¿Porque tanto perjuicio con los clasicos?...¿Que pasa que uno es un carcamal porque le gusten los comic de Claremont o Byrne?...Ya quisiera la era "Moderna " sacar comic como estos...joder ,que se pueden contar con los dedos de la mano...Watchmen y poco mas y yo no lo veo muy moderno que digamos..¿Que hay que rendirse a Bendis o Millar o que..?, ya quisieran estos estar a la altura de Thomas , Engleheart,Lee,Conway,Wolfman etc, etc.
Y de dibujantes no digamos...Prefiero a los Steranko, Buscemas (El que queráis de los dos)..., Colan.Kirby, Adans,Etc,etc..Que Alos Humberto Ramos de turno..Lo siento pero cuando criticáis a los clásicos me sacáis de mis casillas :flaming:
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No se si me he explicado mal, lo que digo es que clarmont y compañia para nada parecen haber dado forma a un comic "añejo" sino que son como bien decis, atemporales, por contra a Stan Lee, en la misma colección, no se si por ser bastante anteriores o por lo que sea, si que se le nota ese aire, no se, llamalo retro, y que a mi, pues sinceramente me hecha para atras... Creo que es como se dice en un articulo de la imposible patrulla x, son el ultimo gran clasico pero también el primer comic moderno, y a algunos comics anteriores se les nota mucho el paso del tiempo, nos guste o no.
(para que termineis de crucificarme, me gusta humberto ramos, al menos su etapa en x-men...)
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Yo no sé responderte, pero sí te digo que siempre me ha parecido curioso que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mí también, fanpiro. Y que, en general, sea el miembro fundador menos usado por Claremont, y con cierta diferencia, hace tiempo que me tiene con la duda.
¿Que hay que rendirse a Bendis o Millar o que..?
¡A eso digo NO! :lol: De ambos guionistas, hay obras que me han gustado mucho (Ultimate Spiderman, Ultimates), algunas muchísimo (Alias, La historia secreta de Authority) y otras no me gustaron nada de nada (Vengadores desunidos, Ultimate X-Men). Los autores clásicos tienen, igual que los modernos, grandes historias y otras que no son tan grandes. Pero me niego a rendirme a un autor sólo por el hecho de que sea moderno, actual o cool (o como se diga).
gaudyls, a mí me cuesta leer a Stan Lee, no lo negaré. Pero, como todos, tiene mejores y peores obras. Los dos próximos omnigolds van a ser GRANDES. En cambio, su Patrulla-X no fue tan grande, ni mucho menos.
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Siempre he dicho que para leer un clásico de Lee de los 60, te debes de saber situar en la época y en la mentalidad de la sociedad de aquellos años con respecto a los comics,...Es injusto comparar a Bendis o Millar con Lee, ...por esta razón a mí no se me hace tan cuesta arriba leerle , es mas,...en mas de una opcasión disfrutas con esas historias tan añejas ,los clasicos son lo que son y santas pascuas, y debemos de reconocerle y agradecerle lo que ha hecho con los comics actuales, que aun hoy día siguen bebiendo de ellos.
P:D Tugui a mí los primeros números de Lee en la patrulla sí que me gustan...pero no se lo digas a nadie :birra:
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:alivio: A ver, que a mi, precisamente Bendis, no es que me encante... mas bien, me parece lentico y su magnificada civil war es equivalente al 4 de Julio americano, muchos fuegos de artificio para nada; me parece mucho más transcendental Dinastia de M, a pesar de que peca de lo mismo que todos los comics de Bendis, vueltas y vueltas hiperlentas y megabatalla sin mucho sentido.., los ultimate x-men nunca terminaron de convencerme pero es que cuando se fue Millar ni te cuento, y el sustituto es moderno cool y con comics mega hiper conocidos y vendidos (un amigo mio tiene la teoria de que tiene de "negro" para los guiones a su hija de 3 años con los lapices de colores de la guarderia...). En fin, que no critico a los clasicos, simplemente, hay clasicos que me parecen más atemporales que otros, que le vamos a hacer, y como ha dicho alguien por aquí, tengo poco tiempo libre y menos dinero y prefiero ir a lo seguro. :angel:
Concluyendo ya, Claremont en la imposible patrulla X me parece una apuesta segura para aquellos que gustan de los buenos clasicos y para aquellos que le gustan las buenas historias, es lo bueno que tiene..., ale a comprarse el tomo los que falten, que entre los foreros, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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...Perdona pero Civil War no es de Bendis,..sino de Millar
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Completamente de acuerdo, jtull :birra:. Independientemente de que para mí, a veces, sus textos son demasiado sobrecargados, Stan Lee se merece toda la :adoracion: del mundo. Cuando anteayer lo vi en su cameo en la peli de Thor, me giré hacia el amigo con quien iba y le dije: ahí está su creador literario.
P:D Tugui a mí los primeros números de Lee en la patrulla sí que me gustan...pero no se lo digas a nadie :birra:
Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
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Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...Por cierto Tugui ,¿que tal la peli de Thor?...merece la pena o estamos ante la enésima castaña de Marvel en el cine? ...y ya :centrate: :lol:
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Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...
:adoracion:
Nunca había pensado que la acumulación de textos fuese por las carencias de los dibujantes a la hora de narrar. Siempre había creído que era porqué los lectores esperaban mucho texto :puzzled:. Pero me gusta tu teoría :birra:. Ahora que lo pienso, más de una vez he leído que los grandes dibujantes norteamericanos se dedicaban a las tiras diarias y las páginas dominicales de la prensa, y que los dibujantes de comic-books eran los "hermanos pobres". Al menos, hasta los ¿años 60? No, quizá sólo en los años 30 y 40 porqué, en los 50, los de la EC Comics eran grandes, grandes dibujantes.
La peli me ha gustado, más en algunos aspectos que en otros. Aquí está el hilo correspondiente http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=23833.330 No he leído los últimos mensajes pero creo que los foreros están respetando los spoilers. Eso sí, si tú consideras que Marvel tiene tantas castañas en el cine... no sé si te gustará. Es que yo no pido mucho, la verdad. Busco satisfacer mi parte friki, "ver" a mi personaje en la pantalla, y si la película cinematográficamente hablando es discretilla... pues me da igual :lol:. Y, sí, he visto a Thor en la pantalla. Tengo devoción personal por Kenneth Branagh, su Enrique V llegó a obsesionarme :amor:. Era un chaval, hacía COU y estaba a punto de empezar la carrera de Historia :lol:.
Y sí, :centrate:.
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Gracias por el enlace Tugui,..Estoy deacuerdo en eso de "satisfacer el aspecto Friki"...en referencia a la peli...Joder nunca lo había pensado.. :lol: :lol:
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De nada, jtull :) :birra:.
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su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:)
Buena pregunta. Los gemelos, también llamados univitelinos u homocigóticos, proceden de un mismo óvulo fecundado que se "clona" de forma natural, de tal forma que los dos hermanos son copias exactas (en un noventaytantos por ciento, si mal no recuerdo), lo que incluye, por supuesto, que tienen el mismo sexo. Los mellizos, también llamados gemelos bivitelinos o heterocigóticos, proceden de dos óvulos fecundados y, por tanto, la relación de semejanza entre ambos hermanos es la misma que pueda haber entre dos hermanos que no nacen a la vez, incluyendo el sexo. La confusión en los cómics suele darse porque se tiene el concepto de que "twins" significa "gemelos". Sin embargo, sería más correcto decir que significa "mellizos", ya que en muchas ocasiones se utiliza el término "identical twins" para decir "gemelos".
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Bueno, tras mucho pensarlo (ya que tengo los dos coleccionables marvel de la patrulla x), me he comprado el primer omnigold, y estoy esperando que saquen los siguientes...(aunque no me entra en la cabeza que un intento de recopilar los x-men de claremont no incluya los x-men classic de claremont...). Se ha hablado de que la idea es que llegue hasta el final de claremont no ? la verdad es que por pedir molaría que empalmara con el extra superheroes...
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su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:)
Buena pregunta. Los gemelos, también llamados univitelinos u homocigóticos, proceden de un mismo óvulo fecundado que se "clona" de forma natural, de tal forma que los dos hermanos son copias exactas (en un noventaytantos por ciento, si mal no recuerdo), lo que incluye, por supuesto, que tienen el mismo sexo. Los mellizos, también llamados gemelos bivitelinos o heterocigóticos, proceden de dos óvulos fecundados y, por tanto, la relación de semejanza entre ambos hermanos es la misma que pueda haber entre dos hermanos que no nacen a la vez, incluyendo el sexo. La confusión en los cómics suele darse porque se tiene el concepto de que "twins" significa "gemelos". Sin embargo, sería más correcto decir que significa "mellizos", ya que en muchas ocasiones se utiliza el término "identical twins" para decir "gemelos".
:babas: :babas: :babas: :babas:
:adoracion:
fanpiro, no quiero volver a leerte que eres un tío de letras :lol:.
No controlo nada el inglés. Pero tienes razón en el origen del problema. En catalán, ocurre lo mismo. No tenemos un término equivalente al "mellizo" castellano. En catalán, todos son "bessons" (palabra que me encanta porqué, a la vez, significa, entre otras cosas, "gemelos" y "Géminis"). Curioso, en catalán, también se denominan "bessons idèntics" y "bessons no idèntics". Reconozco que, al hablar o escribir en castellano, al ser catalanoparlante, estas cosas me pueden pasar por alto. Siempre he dicho que Pietro y Wanda son gemelos.
Y esto es una de las cosas más geniales de participar en este foro. Escribes, escribres y escribes y te asaltan dudas que quizá nunca te habías planteado a pesar de llevar muchos años leyendo cómics. Tres :yupi: por este foro:
:yupi: :yupi: :yupi:
Así que Pietro y Wanda son mellizos, supongo.
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Exacto. Los siguientes pares son mellizos:
- Pietro y Wanda
- Brian y Elizabeth
- Jean Paul y Jeanne Marie
- Andrea y Andreas
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Pues sí, fanpiro :birra:.
- Andrea y Andreas
Parejita de mellizos que me recuerda que, en el séptimo omnigold de La Imposible Patrulla-X, gozaremos de Uncanny X-Men 200 :amor: :lol: :chalao:.
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Pues mira, yo no compre los Marvel Masterworks de la patulla a pesar de considerarme patrullofilo por la simple razón de que los veía añejos, sin embargo, si que había leido el principio del vol I de Excalibur, Dios Ama el hombre Mata, y por último el coleccionable con la saga de fenix oscura y no tenía dudas de que este comic, no se si viejo, moderno, o es que yo ya soy un carcamal, pero me iba a gustar seguro
¿Porque tanto perjuicio con los clasicos?...¿Que pasa que uno es un carcamal porque le gusten los comic de Claremont o Byrne?...Ya quisiera la era "Moderna " sacar comic como estos...joder ,que se pueden contar con los dedos de la mano...Watchmen y poco mas y yo no lo veo muy moderno que digamos..¿Que hay que rendirse a Bendis o Millar o que..?, ya quisieran estos estar a la altura de Thomas , Engleheart,Lee,Conway,Wolfman etc, etc.
Y de dibujantes no digamos...Prefiero a los Steranko, Buscemas (El que queráis de los dos)..., Colan.Kirby, Adans,Etc,etc..Que Alos Humberto Ramos de turno..Lo siento pero cuando criticáis a los clásicos me sacáis de mis casillas :flaming:
Totalmente de acuerdo contigo.Byrne,Arthur Adams,Neal Adams,Marc Silvestri,Paul Smith,Sienkiewick,Alan Davis,Jim Lee,Bret Blevins,Dave Cockrum,George Perez..,son grandes dibujantes que no tienen quien los supere hoy en dia ni con los colores y fuegos artificiosos que les ponen.
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Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Ka-Zar es un personaje creado por Ben Thompson. Pero vamos, tampoco hay mucho que crear, es un tarzanito.
Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...
¿Malos narradores? Si los cómics de Kirby se pueden leer con sólo mirar las imágenes, siguiendo el flujo narrativo de la composición interna de las viñetas.
Antiguamente muchos guionistas cobraban por palabras, tenían que llenar un cómic de palabritas tontas porque sí. Pero realmente el caso más lamentable es el de Stan Lee, antes de él no te encontrabas esas viñetas con más texto que dibujo. Leer una splash-page con 20 bocadillos de una conversación entre dos personas es no tener ni idea de narración por parte de Stan Lee.
Jim Steranko estuvo a punto de no cobrar por dibujar 3 páginas sin ningún bocadillo en el Nick Furia #1. Así funcionaba Marvel.
En España, la revista TBO tenía un defecto similar: se cobraba por viñetas. Así les salieron esos cómics de un gag final soso al que se llega después de 30 viñetas insultas. Es lo que pasa cuando la economía se mete donde no le llaman.
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Pues mira, yo no compre los Marvel Masterworks de la patulla a pesar de considerarme patrullofilo por la simple razón de que los veía añejos, sin embargo, si que había leido el principio del vol I de Excalibur, Dios Ama el hombre Mata, y por último el coleccionable con la saga de fenix oscura y no tenía dudas de que este comic, no se si viejo, moderno, o es que yo ya soy un carcamal, pero me iba a gustar seguro
¿Porque tanto perjuicio con los clasicos?...¿Que pasa que uno es un carcamal porque le gusten los comic de Claremont o Byrne?...Ya quisiera la era "Moderna " sacar comic como estos...joder ,que se pueden contar con los dedos de la mano...Watchmen y poco mas y yo no lo veo muy moderno que digamos..¿Que hay que rendirse a Bendis o Millar o que..?, ya quisieran estos estar a la altura de Thomas , Engleheart,Lee,Conway,Wolfman etc, etc.
Y de dibujantes no digamos...Prefiero a los Steranko, Buscemas (El que queráis de los dos)..., Colan.Kirby, Adans,Etc,etc..Que Alos Humberto Ramos de turno..Lo siento pero cuando criticáis a los clásicos me sacáis de mis casillas :flaming:
Sí, en mi opinión, estas totalmente fuera de tus casillas, sino, no entendería el mensaje que has puesto. Los X-Men de Lee y Kirby, no es que tengan un sabor añejo, es que tienen un sabor amargo. Es cierto que crearon a los hombres-X y Magneto, etc y a eso no le voy a quitar mérito, pero las historias no son buenas. No es hasta la llegada de Roy Thomas, un amante de los cómics de la edad de oro, que los X-Men no cogen un poco de aire. Recordar que entre los años 70 al 75, la serie de X-Men, son Reediciones, algo malo pasaba en la franquicia y demos gracias a la llegada de Len Wein, Claremont y Cockrum, porque sino podríamos estar hablando... mejor dicho, no estariamos hablando del Universo Mutante.
gaudyls, no tengas miedo, aquí no se va a crucificar a nadie, por sus gustos. Yo pienso, que hay cómics clásicos muy buenos, buenos, regulares y malos. No podemos comparar lo que hicieron Lee y Kirby en los 4F, con lo que hicieron en los X-Men.
¿ Contar con los dedos de la mano los cómics mejores a muchos clásicos ? :torta: Me faltan manos, y más si cuento desde mediados de los 80, época de Watchmen. A mí por ejemplo, no me gusta nada lo que esta haciendo Bendis ahora en los Vengadores, pero me encanta la etapa actual del Capitán América de Brubaker y la prefiero a los X-Men de Lee. Ni todo lo Clásico es la repolla, ni todo lo actual es mierda.
Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...
¿ No crees que con esto, contradices lo de arriba ? Esta claro que son magníficos dibujantes, pero ahora también hay gente con muchísima calidad. Los Ivan Reis, S.Epting, M.Lark, D Ajá, Kubert, Bachalo,... y otros que no me gustan nada como H.Ramos o G.Land...
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...Perdona pero Civil War no es de Bendis,..sino de Millar
Vaya una cagada lo de Bendis por Millar en Civil War, si es que a mi todo lo que huela a vengatas me espanta... manías mías que soy enemigo declarado de los grupos de superheroes eclepticos; y sí, se que tienen etapas buenisimas, que aquí me la estoy jugando por decir eso... :chalao: :chalao: :chalao:
Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Y por supuesto, Stan Lee claro que también me parece un creador de historias y situaciones excepcional, también en la patrulla, como bien decis, Ciclope y compañia, Magneto y Xavier, los centinelas, etc..., aunque pienso que las historias y dialogos, por ser clasicas o por lo que quiera Dios que sea no son de mi gusto. Seguro que hay libros, peliculas, e incluso comics de esa epoca que me parecen geniales, con lo que mi critica al aire añejo iba un poco por ese lado, no por criticar por criticar lo clasico. :angel: :angel: :angel:
Tengo la firme convicción de que nada es mejor o peor por ser de un año u otro pero también cada cosa es hija de su tiempo, partiendo de esa base, hay obras ahora y también las habia entonces que a mi me pueden parecer un tostón y a vosotros una p... obra maestra :birra: :birra: :birra: :birra:
Dicho esto, las ediciones de clasicos de panini, e intento ceñirme a la patrulla por que han sido de siempre mis favoritos, está poniendo seriamente en peligro mi economia mensual... :torta:
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Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Ka-Zar es un personaje creado por Ben Thompson. Pero vamos, tampoco hay mucho que crear, es un tarzanito.
Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...
¿Malos narradores? Si los cómics de Kirby se pueden leer con sólo mirar las imágenes, siguiendo el flujo narrativo de la composición interna de las viñetas.
En ningun momento he utilizado las palabras "malos Narradores"...Pero debes de estar deacuerdo conmigo que no es el mismo Kirby en el Fantastic Four 1 que en el número 50...Por eso dudo que el Fantastic Four 1 "Se pudiera leer con solo mirar las imágenes...no se si me explicoPues mira, yo no compre los Marvel Masterworks de la patulla a pesar de considerarme patrullofilo por la simple razón de que los veía añejos, sin embargo, si que había leido el principio del vol I de Excalibur, Dios Ama el hombre Mata, y por último el coleccionable con la saga de fenix oscura y no tenía dudas de que este comic, no se si viejo, moderno, o es que yo ya soy un carcamal, pero me iba a gustar seguro
¿Porque tanto perjuicio con los clasicos?...¿Que pasa que uno es un carcamal porque le gusten los comic de Claremont o Byrne?...Ya quisiera la era "Moderna " sacar comic como estos...joder ,que se pueden contar con los dedos de la mano...Watchmen y poco mas y yo no lo veo muy moderno que digamos..¿Que hay que rendirse a Bendis o Millar o que..?, ya quisieran estos estar a la altura de Thomas , Engleheart,Lee,Conway,Wolfman etc, etc.
Y de dibujantes no digamos...Prefiero a los Steranko, Buscemas (El que queráis de los dos)..., Colan.Kirby, Adans,Etc,etc..Que Alos Humberto Ramos de turno..Lo siento pero cuando criticáis a los clásicos me sacáis de mis casillas :flaming:
Sí, en mi opinión, estas totalmente fuera de tus casillas, sino, no entendería el mensaje que has puesto. Los X-Men de Lee y Kirby, no es que tengan un sabor añejo, es que tienen un sabor amargo. Es cierto que crearon a los hombres-X y Magneto, etc y a eso no le voy a quitar mérito, pero las historias no son buenas. No es hasta la llegada de Roy Thomas, un amante de los cómics de la edad de oro, que los X-Men no cogen un poco de aire. Recordar que entre los años 70 al 75, la serie de X-Men, son Reediciones, algo malo pasaba en la franquicia y demos gracias a la llegada de Len Wein, Claremont y Cockrum, porque sino podríamos estar hablando... mejor dicho, no estariamos hablando del Universo Mutante.
gaudyls, no tengas miedo, aquí no se va a crucificar a nadie, por sus gustos. Yo pienso, que hay cómics clásicos muy buenos, buenos, regulares y malos. No podemos comparar lo que hicieron Lee y Kirby en los 4F, con lo que hicieron en los X-Men.
¿ Contar con los dedos de la mano los cómics mejores a muchos clásicos ? :torta: Me faltan manos, y más si cuento desde mediados de los 80, época de Watchmen. A mí por ejemplo, no me gusta nada lo que esta haciendo Bendis ahora en los Vengadores, pero me encanta la etapa actual del Capitán América de Brubaker y la prefiero a los X-Men de Lee. Ni todo lo Clásico es la repolla, ni todo lo actual es mierda.
Lo de los textos sobrecargados en aquella época ocurrian porque los dibujantes en aquellos tiempos tampoco eran grandes narradores (Incluido Kirby), y pienso que no había mas remedido que sobrecargar esos textos de "apoyo "...claro ya con el tiempo eso cambió, porque tambien el dibujo iba cambiando a pasos agigantados (Otra vez Kirby...para no crear polémicas)...
¿ No crees que con esto, contradices lo de arriba ? Esta claro que son magníficos dibujantes, pero ahora también hay gente con muchísima calidad. Los Ivan Reis, S.Epting, M.Lark, D Ajá, Kubert, Bachalo,... y otros que no me gustan nada como H.Ramos o G.Land...
¿Crees de Verdad que estoy "Totalmente fuera de mis casillas ", porque defiendo que para valorar un comic de los años 60 sería bueno remontarse a la época?...De todas formas lo que a mí me parece bueno a tí podría parecerte malo...pero por ese motivo no creo que sea justa tu afirmación de que "estoy totalmente fuera de mis casillas"... :alivio:
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Está claro que para valorar justamente un cómic de la década de los 60 hay que situarse en aquella época. Por lo menos para hacer una valoración razonablemente objetiva. Eso no implica que, a la hora de leerlo, a lo mejor no lo disfrutamos y, por ello, decidimos no comprarlo. Yo no voy a quitar mérito a los cómics de esa década porque sentaron unas bases estupendas y están repletos de una creatividad que no se ha vuelto a ver desde entonces. Pero eso no quita que no me gusten en demasía. Porque no me llenan. Ya si hablamos de la década de los 70 y los 80, ya me van gustando más, y algunos incluso muchísimo. Pero si busco sentirme tocado emocionalmente por un cómic, desde luego soy incapaz de lograrlo con los de los 60.
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Respetabilísimo tu comentario.. :thumbup:
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Respetabilísimo tu comentario.. :thumbup:
¡Gracias! :birra:
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coincido con geoff johns,hay que valorar estos cómics en su correspondiente marco temporal,asi a bote pronto se me viene a la cabeza el revuelo que causó el nº en el que se hablaba de las drogas en spiderman(que no fue aprobado por el comics code,creo) y que trataba un tema tabu en su epoca,o no hay mas que ver el lenguaje y la manera de relacionarse de peter parker por ejemplo,cuando hablaba con gwen,esas frases tan rancias!! jejejje,pero en la época,era como se hablaba,ahora lo vemos y diremos,jo,que santurrón
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jtull, me refiero que en ese mensaje si estas fuera de tus casillas, porque pienso que el mensaje que citas de gaudyls, no es para ponerse asi. No te lo digo de mal rollo, ni antes ni ahora, que yo paso de polémicas y esas cosas. Das a entender en tu mensaje, que sólo los clásicos merecen la pena y eso no es justo, no es ya lo que me guste a mi y a ti. Estas defendiendo los clásicos, atacando a lo moderno y/o actual y me parecio que estabas un poco enfadado, tú mismo dices que estas fuera de tus casillas, no soy yo el primero que lo dice.
Un saludo.
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jtull, me refiero que en ese mensaje si estas fuera de tus casillas, porque pienso que el mensaje que citas de gaudyls, no es para ponerse asi. No te lo digo de mal rollo, ni antes ni ahora, que yo paso de polémicas y esas cosas. Das a entender en tu mensaje, que sólo los clásicos merecen la pena y eso no es justo, no es ya lo que me guste a mi y a ti. Estas defendiendo los clásicos, atacando a lo moderno y/o actual y me parecio que estabas un poco enfadado, tú mismo dices que estas fuera de tus casillas, no soy yo el primero que lo dice.
Un saludo.
No hay problemas Lucas,..de todas formas lamento si te he parecido un poco enfadado, nada mas lejos de la realidad,...créeme si te digo que soy un lector sin perjuicios y que me gusta leer historias antiguas o modernas, (siempre que sean buenas claro)...pero si te fijas no he sido yo , sino en hilos anteriores , que se le ha ido atacando a los clásicos indiscriminadamente,..y lo unico que he intentado es poner mi punto de vista sobre ello...Saludos :oops: :birra:
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Por eso Spirit, del gran Will Eisner es una obra maestra :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Haya paz, si yo había entrado a alabar a un clasico...(la etapa de Claremont en la nueva patrulla-x que estoy descubriendo ahora gracias al tomaco de panini), solo he dicho que esta etapa en concreto, me parece más intemporal que su antecesora original, pero claro, las comparaciones son odiosas, me meto en unos charcos... :oops: :oops: :oops:
Y no os preocupeis que ya tengo pedido el tomo del coleccionable Graduación con la etapa justo antes de Claremont y el cierre de la primera etapa de la colección... :yupi: :yupi:
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solo he dicho que esta etapa en concreto, me parece más intemporal que su antecesora original, pero claro, las comparaciones son odiosas, me meto en unos charcos... :oops: :oops: :oops:
Pero es que eso es una verdad como una casa; de "The X-Men" de Lee a "Uncanny X-Men" de Claremont, hay un salto de calidad enorme. La diferencia es abismal.
Hay que tener en cuenta, que la colección de los mutantes originales era el patito feo de Marvel, de ahi que acabara cerrando y se dedicaran a reeditar historias ya publicadas. Tras la llegada de Wein, Claremont,Cokrum y Byrne, aquello no tenía nada que ver con lo anterior. :)
Eso no quita que "The X-Men" de Stan Lee tenga sus meritos; simplemente que hay cosas que mejoran, y de que manera, si se les da tiempo y el enfoque adecuado. :birra:
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Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Ka-Zar es un personaje creado por Ben Thompson. Pero vamos, tampoco hay mucho que crear, es un tarzanito.
Has conseguido hacerme dudar, Peúbe :).
Según lo que entiendo (mi inglés no es para tirar cohetes) de lo que indica la wikipedia en inglés respecto a Ka-Zar, http://en.wikipedia.org/wiki/Ka-Zar, no son el mismo personaje. David Rand fue el primero, creado por Ben Thompson. Kevin Plunder es el segundo Ka-Zar y es creación de Lee y Kirby para The X-Men 10.
En la web de Marvel, en la ficha de nuestro Ka-Zar, http://marvel.com/universe/Ka-Zar_%28Kevin_Plunder%29, al final se indica: "NOTE - Ka-Zar (Kevin Plunder) is not to be mistaken for Ka-Zar (David Rand), an adventurer from 30's and 40's who teamed up with the original Human Torch several times."
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Estoy leyendo el Omnigold de la Patru...
Por ponerle una pega, decir que las páginas dobles se pierden un poco al no poder abrirse del todo el tomo. Aunque creo que es algo inherente a la edición de estos tochales...
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Estoy leyendo el Omnigold de la Patru...
Por ponerle una pega, decir que las páginas dobles se pierden un poco al no poder abrirse del todo el tomo. Aunque creo que es algo inherente a la edición de estos tochales...
Totalmente de acuerdo, y si osas abrirlos puedes pagar el duro tributo de "cargartelo"
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Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Ka-Zar es un personaje creado por Ben Thompson. Pero vamos, tampoco hay mucho que crear, es un tarzanito.
Has conseguido hacerme dudar, Peúbe :).
Según lo que entiendo (mi inglés no es para tirar cohetes) de lo que indica la wikipedia en inglés respecto a Ka-Zar, http://en.wikipedia.org/wiki/Ka-Zar, no son el mismo personaje. David Rand fue el primero, creado por Ben Thompson. Kevin Plunder es el segundo Ka-Zar y es creación de Lee y Kirby para The X-Men 10.
En la web de Marvel, en la ficha de nuestro Ka-Zar, http://marvel.com/universe/Ka-Zar_%28Kevin_Plunder%29, al final se indica: "NOTE - Ka-Zar (Kevin Plunder) is not to be mistaken for Ka-Zar (David Rand), an adventurer from 30's and 40's who teamed up with the original Human Torch several times."
Son el mismo... y no. Es exactamente el mismo caso que Green Lantern, la Antorcha Humana y todo eso. Sin la Antorcha Humana de los 40, no existiría Johny Storm, sin David Rand tampoco existiría Plunder (ojito con el apellido, que la traducción se las trae).
Lo que quiero decir es que mucha gente se olvida de que Ka-Zar no vino directamente de los 60. Pertenece a una tradición de personajes "a lo Tarzán" que fueron una moda décadas antes, y que Stan Lee resucita como concepto.
Luego cada cuál puede opinar si se trata del mismo personaje o no. En un arrebato de rabia, el creador de la Antorcha Humana original destruyó todos sus originales cuando Marvel se negó a darle el crédito que merecía por los Cuatro Fantásticos.
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Los X - MEN de Lee y Kirby fue una coleccion en su momento adelantada en su tiempo, en las primeros 18 numeros, se asientan las bases de lo que seria la coleccion para coger el relevo en su primera estancia en la coleccion un primerizo Roy Thomas, el cual no desarrollo con brillantez dichos conceptos hasta que volvio de nuevo en lo que seria su segunda y brillante etapa junto a Neal Adams, firmando unos numeros que personalmente creo que estan al nivel de la Patrulla X de Claremont. Luego en los llamados años oscuros desde 1970 a 1975, aparecieron en varias colecciones (en Hulk, Vengadores, Capitan America, Marvel Team Up y Amazing Adventures donde la Bestia fue el primer hombre x que estuvo a punto de tener una serie regular propia).Estos años
oscuros estaria perfecto que se recopilaran en un par de tomos de marvel gold, ya que merecen mucho la pena. Saludos.
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Vale, yo :callado: :lol: . En The X-Men, fue el cocreador de Magneto, su pareja de hijos gemelos (¿o son mellizos? :puzzled:), la primera Hermandad, Mole, Juggernaut, los Centinelas, ese gran Ka-Zar... eso no se puede olvidar. A mi parte más friki, le encanta el personaje del Desvanecedor, del que Claremont pasó olímpicamente. Menos mal que ahí estaba Mary Jo Duffy para recuperarlo en Ángeles Caídos :lol: .
Ka-Zar es un personaje creado por Ben Thompson. Pero vamos, tampoco hay mucho que crear, es un tarzanito.
Has conseguido hacerme dudar, Peúbe :).
Según lo que entiendo (mi inglés no es para tirar cohetes) de lo que indica la wikipedia en inglés respecto a Ka-Zar, http://en.wikipedia.org/wiki/Ka-Zar, no son el mismo personaje. David Rand fue el primero, creado por Ben Thompson. Kevin Plunder es el segundo Ka-Zar y es creación de Lee y Kirby para The X-Men 10.
En la web de Marvel, en la ficha de nuestro Ka-Zar, http://marvel.com/universe/Ka-Zar_%28Kevin_Plunder%29, al final se indica: "NOTE - Ka-Zar (Kevin Plunder) is not to be mistaken for Ka-Zar (David Rand), an adventurer from 30's and 40's who teamed up with the original Human Torch several times."
Son el mismo... y no. Es exactamente el mismo caso que Green Lantern, la Antorcha Humana y todo eso. Sin la Antorcha Humana de los 40, no existiría Johny Storm, sin David Rand tampoco existiría Plunder (ojito con el apellido, que la traducción se las trae).
Lo que quiero decir es que mucha gente se olvida de que Ka-Zar no vino directamente de los 60. Pertenece a una tradición de personajes "a lo Tarzán" que fueron una moda décadas antes, y que Stan Lee resucita como concepto.
Luego cada cuál puede opinar si se trata del mismo personaje o no. En un arrebato de rabia, el creador de la Antorcha Humana original destruyó todos sus originales cuando Marvel se negó a darle el crédito que merecía por los Cuatro Fantásticos.
De acuerdo, Peúbe, ahora sí te he entendido :). Es un tema que daría para largas discusiones, supongo. Está claro que, tanto en el universo Marvel, como en el universo DC, como en otros universos (estoy pensando en Astro City), hay copias más o menos directas, indirectas, derivados, homenajes, reinterpretaciones... Tema apasionante.
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Los X - MEN de Lee y Kirby fue una coleccion en su momento adelantada en su tiempo, en las primeros 18 numeros, se asientan las bases de lo que seria la coleccion para coger el relevo en su primera estancia en la coleccion un primerizo Roy Thomas, el cual no desarrollo con brillantez dichos conceptos hasta que volvio de nuevo en lo que seria su segunda y brillante etapa junto a Neal Adams, firmando unos numeros que personalmente creo que estan al nivel de la Patrulla X de Claremont. Luego en los llamados años oscuros desde 1970 a 1975, aparecieron en varias colecciones (en Hulk, Vengadores, Capitan America, Marvel Team Up y Amazing Adventures donde la Bestia fue el primer hombre x que estuvo a punto de tener una serie regular propia).Estos años
oscuros estaria perfecto que se recopilaran en un par de tomos de marvel gold, ya que merecen mucho la pena. Saludos.
Desde luego la historia era bastante original para la epoca y estoy de acuerdo en que quizás se adelantó a su tiempo y por ello no termino de encontrar su público. De todas formas, también es cierto que a nivel narrativo no era una maravilla, y que era la colección "rarita", superada por los Spidermam, 4F,etc.
En que la etapa de Roy Thomas y Neal Adams es casi comparable a la de Claremont, también estoy de acuerdo. Para mi gusto no llega al nivel que alcanzó la Patrulla-X de Chris a finales de los 70, principios de los 80, pero sin duda es un claro referente y un cómic de mucha calidad, con buenas ideas, y sobre todo, maravillosamente dibujado. :amor:
Sobre los años oscuros, creo que se reunieron en los tomos finales de la BM, y hay muy buenas historias. La serie de la Bestia era una maravilla, a mi al menos me encantó, y sé que no es precisamente "comercial" y que quizás no haya público suficiente para reeditarla, pero ese toque de terror y aventuras... Tenía una atmosfera muy especial en el que no estaba acostumbrado a leer a ningún Hombre-X :thumbup:
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Sobre los años oscuros, creo que se reunieron en los tomos finales de la BM, y hay muy buenas historias. La serie de la Bestia era una maravilla, a mi al menos me encantó, y sé que no es precisamente "comercial" y que quizás no haya público suficiente para reeditarla, pero ese toque de terror y aventuras... Tenía una atmosfera muy especial en el que no estaba acostumbrado a leer a ningún Hombre-X :thumbup:
Sí, Essex. A partir de este tomo, http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx10.html, y los dos siguientes.
Marvel en sus MMW: The X-Men 7 y 8 ha incluído más historias que Planeta: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/xmen_mm07.html y http://www.collectededitions.com/marvel/mm/xmen/xmen_mm08.html
Pero creo que todas las historias de estos dos MMW están publicadas en España, entre las BM respectivas, la recopilación de Marvel Team-Up y este tomo de Selecciones Marvel que recoge números de Los Defensores http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm3.html
Nunca he sido muy spidermaniano, ¿me recomendáis Marvel Team-Up? Tengo poca cosa de esta serie (los números incluídos en BM diversas, los Selecciones Marvel...). Panini la ha recopilado entera, así que será relativamente fácil pillarla (no la heredó de Planeta).
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Tengo entendido que los primeros son algo difícil.
Es difícil recomendar algo, a alguien tan entusiasta como tu, pero a mi Marvel Team-Up me parece una serie entretenida con algunas etapa memorables, como la de Claremont/Byrne, pero no es lo mejor del personaje, comparándolo con la etapa de Lee/Romita/Andru/Kane.Pero a un amante de los clásicos como tu creo que le gustará.
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Muchas gracias, oskarosa :).
Tengo entendido que los primeros son algo difícil.
¿Te refieres a que son difíciles de encontrar?
Es difícil recomendar algo, a alguien tan entusiasta como tu, pero a mi Marvel Team-Up me parece una serie entretenida con algunas etapa memorables, como la de Claremont/Byrne, pero no es lo mejor del personaje, comparándolo con la etapa de Lee/Romita/Andru/Kane.Pero a un amante de los clásicos como tu creo que le gustará.
Me fío de tu opinión, oskarosa. Así que, si son entretenidos y, en algunas etapas, memorables, me gustarán :). Planeta editó en tres tomos la etapa de Claremont/Byrne pero no los pillé porqué se saltaban números (que no debían ser obra de este dúo dinámico) y porqué pensé... ya saldrá la BM de la serie, pero no salió :lloron:. Creo que la etapa Claremont/Byrne empieza al principio del vol. 2 de Panini (que son tomos).
De Spiderman, compré la BM. No me acribilléis pero reconozco que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:oops: Es que lo mío siempre han sido los grupos, con miembros entrando y saliendo e interrelacionándose :bouncy:.
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Los X - MEN de Lee y Kirby fue una coleccion en su momento adelantada en su tiempo, en las primeros 18 numeros, se asientan las bases de lo que seria la coleccion para coger el relevo en su primera estancia en la coleccion un primerizo Roy Thomas, el cual no desarrollo con brillantez dichos conceptos hasta que volvio de nuevo en lo que seria su segunda y brillante etapa junto a Neal Adams, firmando unos numeros que personalmente creo que estan al nivel de la Patrulla X de Claremont.
Yo no sería tan entusiasta con estos primeros números. La serie no es realmente original ni en su concepto (se trata de repetir la idea básica de Spiderman, pero con un grupo) ni en los poderes (que son muy elementales y del que sólo se salvan Cíclope y Xavier, más que nada por su fascinante diseño). De hecho la idea no estaba realmente bien planteada (¿por qué los mutantes son odiados y el resto de superhéroes no, si los dos tienen habilidades y trajes similares?) y muy mal desarrollada (en el segundo número de la colección ya se contradice aquello de "temidos por la humanidad a la que protejen"). También están las similitudes con el grupo creado por Arnold Drake para DC, que el guionista en un primer momento creyó que eran fruto de la casualidad, pero que con los años ha ido sospechando que debía haber algo más en todas esas coincidencias. Ni siquiera los villanos, excepto por algún caso aislado, fueron realmente llamativos, ni siquiera para la época (que siempre se dice eso de contextualizar en su época, blablabla...)
Por eso la colección estuvo siempre al borde de la cancelación con extrañas estrategias para reactivarla (crossovers con los Vengadores, cambio de cabecera, muerte de Xavier, disolución del grupo, trajes individuales...) Con la llegada de Neal Adams parece ser que la serie reflotó en ventas, pero fue cancelada igualmente :interrogacion: Me parece raro que realmente la cancelasen si la cosa vendía, pero cosas más raras se han visto. La etapa de Adams es uno de sus mejores trabajos.
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Estoy basicamente de acuerdo con tu idea general, Peúbe, pero difiero en un par de cosas:
Yo no sería tan entusiasta con estos primeros números. La serie no es realmente original ni en su concepto (se trata de repetir la idea básica de Spiderman, pero con un grupo)
Esto no es cierto.
La originalidad del concepto de los mutantes como personas que nacen con superpoderes es una innovación dentro del esquema de superheroe Marvel y, me atrevería a decir, dentro de la industria en general.
A estos "jovenes con talento" no les ha picado una zarigüeya mutante, ni son dioses melenudos, ni victimas de experimentos bélicos, ni siquiera les ha explotado la olla expres bañandolos en radiación gamba. Por primera vez el superser nace como tal, no por elección o accidentalmente. Esto creo que es un detalle realmente relevante, aunque algún malpensado pueda discurrir que Stan lo hizo por no tener que explicar de donde procedian los poderes. :P
Como digo, el filón "mutante" fue todo un acierto dentro de Marvel, sobre todo para los años venideros.
Ni siquiera los villanos, excepto por algún caso aislado, fueron realmente llamativos, ni siquiera para la época (que siempre se dice eso de contextualizar en su época, blablabla...)
Esos casos aislados son menos aislados de los que parecen.
En primer lugar Magneto; el amo del magnetismo, uno de los mayores y mejores personajes de Marvel, contó desde sus comienzos con un diseño realmente espectacular y un cierto carisma que hacia de él un gran villano. Cierto que hasta la llegada de Claremont no se lo desarrollaría como persona, pero el primer Magneto está a la altura de los Namor y Muerte de la época.
También tenemos al imparable Juggernaut; Otra gran idea (la de la fuerza imparable) con un gran diseño que no ha variado practicamente con los años. Además ligado a los buenos por "familia", y con ese conflicto de inferioridad y rencor hacia Xavier. Todo eso estaba ahi, a pesar de que nuevamente se desarrollara mejor en años posteriores.
Mesmero y Mente Maestra; Villanos con un potencial enorme e injustamente olvidados, aunque el segundo alcanzaría un estatus de "Estrella" tras juguetear con cierto pajarito de fuego.
La Mole; en contraposición a la fuerza irresistible, aqui tenemos a la masa inamovible. Otro gran villano, para mi, con un diseño estupendo y básico.
El Desvanecedor; villano ignominosamente olvidado del que solo se han acordado Casey, Kyle y Yost, Loeb y pocos más. Aqui tenemos a un proto Kurt Wagner, con un diseño ridículo ciertamente, y una personalidad plana, que sin embargo, poseía un poder muy interesante.
Los centinelas: Inolvidables enemigos de los mutantes, hoy en día practicamente ignorados (excepto por su buena utilización por Morrison), son una de las ideas más atractivas y longevas de esta serie. Gran diseño también , por cierto.
El Monolito Viviente o Fuego Solar: Ya en los últimos años de la serie y con Roy Thomas al mando de los mutantes, surgieron más villanos "clásicos", de diseño espectacular y que engrandecerían esta Patrulla-X en su reaparición.
De esta época también tenemos a los "villanos" reformados que serían Mercurio y Wanda, o al otro miembro de la hermandad; el Sapo, otro villano con solera, una suerte de lacayo a lo Igor.
Cierto que había villanos "menores", como los Grotesko, Los Z´nox, los Lucifer y demás, pero solo con los que he citado, creo que sacamos un buen montón de buenos personajes para los 66 números que duró la serie...
Asi que a pesar de que, como dije, haya un gran salto de calidad entre Lee/Kirby comparado con Claremont/Byrne, muchas buenas ideas ya estaban ahi, y grandes personajes también; solo hacia falta alguien que supiera sacarle todo su potencial :thumbup: :birra:
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Con la llegada de Neal Adams parece ser que la serie reflotó en ventas, pero fue cancelada igualmente :interrogacion: Me parece raro que realmente la cancelasen si la cosa vendía, pero cosas más raras se han visto. La etapa de Adams es uno de sus mejores trabajos.
También me extraña esa cancelación. En algún lugar, leí que se dieron cuenta tarde del aumento de ventas durante la etapa Thomas/Adams. Por eso, la cabecera fue reactivada, aunque sólo incluyese reediciones. El núm. 66 tiene fecha de portada de marzo de 1970. El 67 tiene fecha de diciembre de ese mismo año y, a partir de aquí, fue bimestral hasta el núm. 93 (luego también siguió siendo bimestral). Y no sólo eso, el mismo mes que apareció el num. 67, se publicó el primer anual. En diciembre de 1971, el segundo anual. Y los anuales eran especiales de las series que vendían bien, ¿verdad? El asunto tiene su punto extraño :puzzled:.
¿Es posible que Marvel simplemente no quisiera perder los derechos sobre el título de la cabecera? No sé cuánto tiempo podía estar, en esa época, sin publicar ningún cómic con ese título y conservar legalmente los derechos :puzzled:. Y, mientras tanto, podían decidir qué hacer con el grupo y, así, el tiempo fue pasando... hasta 5 años, que no es poco. No tengo el libro de Julián a mano, pero ahí explica, si no recuerdo mal, que se barajaron diversas opciones antes de decidirse por crear un nuevo grupo.
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Estoy basicamente de acuerdo con tu idea general, Peúbe, pero difiero en un par de cosas:
Yo no sería tan entusiasta con estos primeros números. La serie no es realmente original ni en su concepto (se trata de repetir la idea básica de Spiderman, pero con un grupo)
Esto no es cierto.
La originalidad del concepto de los mutantes como personas que nacen con superpoderes es una innovación dentro del esquema de superheroe Marvel y, me atrevería a decir, dentro de la industria en general.
A estos "jovenes con talento" no les ha picado una zarigüeya mutante, ni son dioses melenudos, ni victimas de experimentos bélicos, ni siquiera les ha explotado la olla expres bañandolos en radiación gamba. Por primera vez el superser nace como tal, no por elección o accidentalmente. Esto creo que es un detalle realmente relevante, aunque algún malpensado pueda discurrir que Stan lo hizo por no tener que explicar de donde procedian los poderes. :P
Es lo que he dicho: la idea de que una persona tenga poderes desde su nacimiento no es original y se ve en muchas historias de ciencia ficción anteriores a X-men. Estamos en la era atómica donde la radiación nuclear ya ha dejado de despertar interés y sólo produce miedo. Las mutaciones están a la orden del día. Los padres tienen miedo de que sus hijos queden transformados por culpa de estos avances. Las editoriales de cómics producen historias de niños que nacen con habilidades especiales, y Marvel también lo hace bastante antes de la llegada del primer ejemplar de X-men. No es un concepto original. Y en medio de la moda de los superhéroes (hay que ver siempre los orígenes de Marvel como un rebufo muy tardío de la moda que creó DC cinco años antes), unir las dos ideas no es nada precisamente original.
También las ciencias ocultas. En esta época es cuando se pone de moda aquella estupidez de que sólo usamos un pequeño porcentaje de nuestro cerebro y de que si aplicásemos todo nuestro potencial podríamos leer mentes o mover objetos con el pensamiento. Personajes con alas los ha habido a centenares (también dentro de Marvel/Atlas), y también personajes con rayos en los ojos o que controlen el frío.
Ni siquiera los villanos, excepto por algún caso aislado, fueron realmente llamativos, ni siquiera para la época (que siempre se dice eso de contextualizar en su época, blablabla...)
Esos casos aislados son menos aislados de los que parecen.(...)
Pero si lo ves, o los villanos son prácticamente iguales o con poderes irrelevantes: Juggernaut, Unus y la Mole no dejan de ser aspectos de la misma idea original. El Desvanecedor es un teletransportador como otros cientos. Sapo tiene sólo el poder de saltar mucho. Mesmero es un telépata más.
A Fuego Solar siempre le he visto infravalorado. De ahí podría salir una (auto)crítica al uso de armamento nuclear. Pero es demasiado polémico para los norteamericanos :( Y su poder tampoco es original, aunque es el que conviene para su simbolismo.
De la breve etapa de Kirby yo diría que sólo son destacables Magneto (la superioridad de la raza, los villanos como nazis, reales o metafóricos, un tema recurrente en los cómics de Kirby) y los Centinelas (el robot que se vuelve contra su creador, Asimov... Kirby sigue insistiendo con ideas típicas de la literatura de ciencia ficción que introducía sin distinción en Thor, los Cuatro Fantásticos o aquí mismo).
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Muchas gracias, oskarosa :).
Tengo entendido que los primeros son algo difícil.
¿Te refieres a que son difíciles de encontrar?
De nada. :birra:
Y si me refiero a que creo que son difíciles de encontrar, pero imagino que no imposibles. ;)
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Marvel Team-Up me parece una serie entretenida con algunas etapa memorables, como la de Claremont/Byrne, pero no es lo mejor del personaje, comparándolo con la etapa de Lee/Romita/Andru/Kane.
Coincido con la opinión de Oskarosa. Si acaso, elevo un punto mi opinión sobre los primeros 100 números de la serie, que me parecen en su mayor parte muy buenos, cuando no excelentes.
Los primeros números de la serie ya valen la pena sólo por volver a leer cómics de Spiderman dibujados por Ross Andru y Gil Kane. Muchos de ellos son autoconclusivos, o como mucho historias de dos o tres números USA, pero cuando menos muy agradables de leer. Y historias verdaderamente buenas, como la de Spiderman contra el Basilisco, coprotagonizada por el Capitán Marvel y Reed Richards.
La etapa de Bill Mantlo y Sal Buscema es muy buena. Contiene sagas excelentes, como la del viaje en el tiempo. Y por supuesto, la etapa de Chris Claremont y John Byrne es también muy buena. Hay una saga cuyos autores son Claremont y Sal Buscema que es una de mis favoritas de Marvel Team-Up, "Masacre en la Décima Avenida", coprotagonizada por la Viuda Negra, y con apariciones de Nick Furia y Shang Chi.
Tugui, si eres amante de los clásicos no me cabe duda que te gustará Marvel Team-Up. Eso sí, a partir del nº 100 hay un bajón de calidad considerable, aunque con la llegada de la etapa de J.M DeMatteis, la serie vuelve a coger cierto impulso.
De todas formas, te recomiendo que te decidas a leer la BM Spiderman desde el principio. En mi opinión Amazing Spiderman es la mejor serie de Marvel, sin apenas altibajos en más de 20 años. Y hasta mediados de los 70 se va superando paulatinamente, hasta llegar a la etapa de Gerry Conway-Gil Kane-John Romita y Gerry Conway-Ross Andru, mis favoritas de Marvel y del cómic en general.
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:mola: bueno veo que decir clasicos es sola la patrulla x, 4 fantasticos,spiderman y los vengadores es que nadie se acuerda del kazar de barry smith, y los inhumanos de neal adams, y los hijos del tigre de george perez, bueno púes nada a seguir siempre publicando lo mismo , ya se sabe que hay colecciones que no son tan inportantes pero yo creo que de alguna manera tendrian que publicarse ya sea en blanco y negro, en tamaño extrasuperheroes pero los personajes son siempre lo mismo y muerte de algun enemigo y resurreccion, llega un momento que uno se cansa de ver siempre lo mismo, pero bueno por lo menos que sigan saliendo clasicos un saludo
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Essex, me gusta tu reivindicación de los primeros villanos de La Patrulla-X :palmas:. Su desarrollo posterior fue lo que los hizo mucho más grandes, pero ahí está su origen.
El Desvanecedor; villano ignominosamente olvidado del que solo se han acordado Casey, Kyle y Yost, Loeb y pocos más. Aqui tenemos a un proto Kurt Wagner, con un diseño ridículo ciertamente, y una personalidad plana, que sin embargo, poseía un poder muy interesante.
¿Has leído la miniserie Ángeles Caídos de Mary Jo Duffy y Kerry Gammill? No sé si ahora resistiría una relectura pero la recuerdo con cariño. Ahí se recuperó al pobre Desvanecedor.
Gracias por la aclaración, oskarosa :birra:. Y muchas gracias por los comentarios, Parker :birra:. Ya he metido Marvel Team-Up en la lista de futuras compras. Parker, a ver cuando me pongo a leer la BM: Spiderman :).
es que nadie se acuerda del kazar de barry smith, y los inhumanos de neal adams,
torpedo, en este mismo hilo se ha pedido la publicación de los Inhumanos de Neal Adams. En su momento, Planeta no lo editó porqué no había materiales, según se dijo. Ahora con los Marvel Masterworks, sí que hay. No sé si el grupo tiene suficiente gancho comercial pero con dibujos de Kirby y Neal Adams, quizá podría funcionar.
También me gustaría poder leer el Ka-Zar de Barry Smith. Pero también me gustaría leer la serie de los 70, que tuvo entre sus dibujantes a John Buscema y a Russ Heath. Y también la serie de los 80, con guiones de Bruce Jones y dibujos de Gil Kane y Brent Anderson. Otra cosa es que Ka-Zar tenga el suficiente gancho comercial en España. Además, creo que Marvel no ha reeditado nada del Ka-Zar clásico. No ha publicado ningún Marvel Masterworks, y así es mucho más difícil que Panini se anime.
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Essex, me gusta tu reivindicación de los primeros villanos de La Patrulla-X :palmas:. Su desarrollo posterior fue lo que los hizo mucho más grandes, pero ahí está su origen.
El Desvanecedor; villano ignominosamente olvidado del que solo se han acordado Casey, Kyle y Yost, Loeb y pocos más. Aqui tenemos a un proto Kurt Wagner, con un diseño ridículo ciertamente, y una personalidad plana, que sin embargo, poseía un poder muy interesante.
¿Has leído la miniserie Ángeles Caídos de Mary Jo Duffy y Kerry Gammill? No sé si ahora resistiría una relectura pero la recuerdo con cariño. Ahí se recuperó al pobre Desvanecedor.
:birra:
He oído hablar mucho de ella siempre, pero no he podido leerla. :)
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Essex, me gusta tu reivindicación de los primeros villanos de La Patrulla-X :palmas:. Su desarrollo posterior fue lo que los hizo mucho más grandes, pero ahí está su origen.
El Desvanecedor; villano ignominosamente olvidado del que solo se han acordado Casey, Kyle y Yost, Loeb y pocos más. Aqui tenemos a un proto Kurt Wagner, con un diseño ridículo ciertamente, y una personalidad plana, que sin embargo, poseía un poder muy interesante.
¿Has leído la miniserie Ángeles Caídos de Mary Jo Duffy y Kerry Gammill? No sé si ahora resistiría una relectura pero la recuerdo con cariño. Ahí se recuperó al pobre Desvanecedor.
Gracias por la aclaración, oskarosa :birra:. Y muchas gracias por los comentarios, Parker :birra:. Ya he metido Marvel Team-Up en la lista de futuras compras. Parker, a ver cuando me pongo a leer la BM: Spiderman :).
es que nadie se acuerda del kazar de barry smith, y los inhumanos de neal adams,
torpedo, en este mismo hilo se ha pedido la publicación de los Inhumanos de Neal Adams. En su momento, Planeta no lo editó porqué no había materiales, según se dijo. Ahora con los Marvel Masterworks, sí que hay. No sé si el grupo tiene suficiente gancho comercial pero con dibujos de Kirby y Neal Adams, quizá podría funcionar.
También me gustaría poder leer el Ka-Zar de Barry Smith. Pero también me gustaría leer la serie de los 70, que tuvo entre sus dibujantes a John Buscema y a Russ Heath. Y también la serie de los 80, con guiones de Bruce Jones y dibujos de Gil Kane y Brent Anderson. Otra cosa es que Ka-Zar tenga el suficiente gancho comercial en España. Además, creo que Marvel no ha reeditado nada del Ka-Zar clásico. No ha publicado ningún Marvel Masterworks, y así es mucho más difícil que Panini se anime.
+1 tugui!!
ten en cuenta que los clásicos que están sacando ahora panini,es por que están todos remasterizados,y ellos comentaron que podrían digitalizar ellos mismos algunos cómics pero sería muy costoso.Desgraciadamente,Kazar no es tan popular como puedan ser los 4f o spidey,y la intención de los marvel gold es enganchar a nuevos lectores!!
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Essex, no me atrevo a recomendar ningún cómic "antiguo" que no haya leído o releído hace poco, porque sé que la nostalgia me suele embriagar fácilmente :oops: y, a veces, no es buena consejera :lol:. Y no me hagas mucho caso, pero juraría haber visto, años ha, algún retapado, de esos que hacía Planeta, con la miniserie (no sé si incluía los 8 números).
pakiyosaurus, tienes toda la razón del mundo. Lo que es curioso, ahora lo he revisado, es que Ka-Zar no tiene ni siquiera Essentials publicados. Dudo que haya muchos personajes Marvel, de los aparecidos en la década de los 60 y que hayan tenido series regulares propias anteriores a 1980, que no hayan gozado, al menos, de Essentials. Ka-Zar es uno de ellos. Y ahora no se me ocurre ninguno más :puzzled:. Es de suponer que ni Marvel le ve el suficiente gancho comercial.
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Yo leí parte de la serie de Ka-zar cuando la editó Surco y me encantó. Ahí apareció Belasco y empezó la historia de las gemas que luego llevó a la historia de Magik y el viaje al infierno de la Patrulla-X y que desembocaría mucho más adelante en la saga de Inferno.
Una pena que no esté digitalizada, porque me encantaría leerla.
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
Yo sí sé que no aguantaría.
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
Dificil que un personaje tan minoritario como Ka-Zar aguantase... una pena.
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
Yo sí sé que no aguantaría.
¿Tan malas son sus historias? :puzzled:
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Yo no creo que sean malas historias, pero tendría pocos compradores.
La colección de los años 80 a mi me parece genial (al menos lo que leí)
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
Yo sí sé que no aguantaría.
su etapa de los 80, con Bruce Jones, ¿cabría en dos Omnigolds? es que así no hay que "aguantar" tanto :amor:
aunque antes hay que quemar muchos cartuchos en OmniGold, supongo
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De Ka-Zar, estaría chulo una colección cronológica en plan BM, no son demasiados números, podría ser interesante, aunque comercialmente no se yo si aguantaría. :(
Yo sí sé que no aguantaría.
su etapa de los 80, con Bruce Jones, ¿cabría en dos Omnigolds? es uqe así no hay que "aguantar" tanto :amor:
aunque antes hay que quemar muchos cartuchoes en OmniGold, supongo
Este, ejem, vamos a ver, y sin que nadie se moleste, hay taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantos cartuchos con muuuuuchas más posibilidades que el Ka-Zar para ese formato que, vaya, esteeeee...
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¿Como por ejemploooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...? :disimulo:
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Con lo que se está empezando a publicar en Omnigold y sin pretender colapsar el mercado de tochos no veo yo a un corto plazo ninguna sorpresa a corto plazo, no se igual me equivoco.
Warlock es quizás el que más posibilidades tendría, pero ya se ha comentado que en 2 tomos de MG encajaría mejor, así que....
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¿Como por ejemploooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo...? :disimulo:
Pues, por ejemplo... uy, que casi me pillas. :P
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Pues conste que tengo velas puestas por la publicación del Warlock clásico en 2 tomos o los que sea, pero vamos, tampoco me parece a primera vista lo más comercial y mayoritario del material de Marvel. De hecho, no lo veo mayoritario en absoluto.
Valga esto para apoyar humildemente algunas ideas de otros foreros, que me gustaría ver realizadas.
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Como por ejemplo los west coast avengers de Byrne que me imagino cabrian en 1 o 2 MG :amor:
(http://2.bp.blogspot.com/_aLSLK3FmdGo/SiS_onBdTvI/AAAAAAAADdA/W583mZjN8t0/s400/Scarlet-Witch-West-Coast-Avengers-Byrne-cover.jpg)
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yo pienso que todavía la línea no tiene la suficiente fortaleza ni esta lo suficientemente respaldada,como para atreverse a sacar material mas minoritario(que no niego que sea bueno),yo creo que nos quedan un par de años mas de spidey,4 f,capi o x-men,y que en un buen tiempo se pensará otro tipo de personajes,para mí hay muchas etapas antes mucho mas rescatabales de estos personajes,antes que los que mencionais.Aunque la verdad,la inaguración de la línea fue con estela plateada,yo jamás lo hubiera adivinado,si hablamos comercialmente,hubiera sido para mi mas lógico sacar el primer tomo de la patru,y sin embargo fue un exitazo,y es muy probable que de los tomos que hayamos disfrutado ahora,sean gracias a las buenas ventas del de estela.Conclusión,ni idea,no es posible hacer predicciones :lol:
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Yo en OG no sacaria la etapa de Byrne en Los Nuevos Vengadores,la sacaria en dos MG que son unos 15 numeros mas o menos o 16 creo contando el numero de ''Atlantis Ataca''.
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El problema es que no te puedes limitar a sacar la etapa Byrne completa sin más, a no ser que quieras quedarte a mitad de una historia. Hay que continuar algunos números más para resolver todo lo de Inmortus y la Bruja, como mínimo...
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Yo la Costa Oeste la veo más para una futura posible publicación de la serie entera o al menos gran parte, eso si, entiendo que para un futuro no muy cercano.
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Yo la Costa Oeste la veo más para una futura posible publicación de la serie entera o al menos gran parte, eso si, entiendo que para un futuro no muy cercano.
I have a dream... oskarosa says. Te lo pongo en inglés para que vayas practicando, te ahorres la infructuosa espera y te hagas los WCA en su edición original. :lol:
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El problema es que no te puedes limitar a sacar la etapa Byrne completa sin más, a no ser que quieras quedarte a mitad de una historia. Hay que continuar algunos números más para resolver todo lo de Inmortus y la Bruja, como mínimo...
Si bueno,tampoco muchos mas pero es cierto.Ya te digo que aun asi en dos cabrian seguramente.Tengo unas ganas de que un dia den la notica!Y si funcionaran(que estoy seguro de que si) que se animaran con la etapa Englehart molaria mucho.
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yo pienso que todavía la línea no tiene la suficiente fortaleza ni esta lo suficientemente respaldada,como para atreverse a sacar material mas minoritario
:adoracion: :adoracion: Opino lo mismo. Aún es pronto (como ya mostré mi preocupación hace unas cuantas páginas) que ya se piensa que es un éxito (por suerte los editores no, ya que están esperando los datos)
Si bueno,tampoco muchos mas pero es cierto.Ya te digo que aun asi en dos cabrian seguramente.Tengo unas ganas de que un dia den la notica!Y si funcionaran(que estoy seguro de que si) que se animaran con la etapa Englehart molaria mucho.
Por desgracia son lecturas minoritarias. Y por desgracia cuentan con Allen Milgrom a los lápices, que bien en su primer año hizo unos dibujos interesantes, su "innovación" artística sorprendió y horrorizó a partes iguales.
A mi me encantaría un omnigold de los campeones, los Invasores, All winners squad, los Defensores, Warlock, Power Man & Iron Fist, Ms Marvel, Hulka, Dazzler... Pero lo veo dificil. ¡Muy dificil!
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Yo la Costa Oeste la veo más para una futura posible publicación de la serie entera o al menos gran parte, eso si, entiendo que para un futuro no muy cercano.
I have a dream... oskarosa says. Te lo pongo en inglés para que vayas practicando, te ahorres la infructuosa espera y te hagas los WCA en su edición original. :lol:
Que mamón eres. :lol: :lol: :lol:
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yo pienso que todavía la línea no tiene la suficiente fortaleza ni esta lo suficientemente respaldada,como para atreverse a sacar material mas minoritario
:adoracion: :adoracion: Opino lo mismo. Aún es pronto (como ya mostré mi preocupación hace unas cuantas páginas) que ya se piensa que es un éxito (por suerte los editores no, ya que están esperando los datos)
Si bueno,tampoco muchos mas pero es cierto.Ya te digo que aun asi en dos cabrian seguramente.Tengo unas ganas de que un dia den la notica!Y si funcionaran(que estoy seguro de que si) que se animaran con la etapa Englehart molaria mucho.
Por desgracia son lecturas minoritarias. Y por desgracia cuentan con Allen Milgrom a los lçapices, que bien en su primer año hice unos dibujos interesantes, su "innovación" artística sorprendió y horrorizó a partes iguales.
A mi me encantaría un omnigold de los campeones, los Invasores, All winners squad, los Defensores, Warlock, Power Man & Iron Fist, Ms Marvel, Hulka, Dazzler... Pero lo veo dificil. ¡Muy dificil!
El de Dazzler y Hulka me encantaria y es cierto que la etapa de Milgrom quizas seria minoritaria pero aun asi menos que los que has puesto.Eso si la etapa de Byrne si que tiene muchos fans y para nada es minoritaria.En USA se editó en formato de lujo.
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El de Dazzler y Hulka me encantaria y es cierto que la etapa de Milgrom quizas seria minoritaria pero aun asi menos que los que has puesto.Eso si la etapa de Byrne si que tiene muchos fans y para nada es minoritaria.En USA se editó en formato de lujo.
Pero no tiene tirón comercial la etapa Englehart. Precisamente por los dibujos de Milgrom. Si lees los comentarios de los foreros es una etapa que la ponen mucho a parir. Comercialmente es más viable la etapa Byrne, pero fíjate que la veo más en un extrasuperhéroes que el un omnigold. Fijate que para los omnigold si que veo un tomo de los campeones por su corta etapa o incluso de los Invasores. Pero no se si las ventas acompañarían...
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Espero que, entre los conejos (de chistera) de Julián y los cartuchos de celes jota, se cacen muchos lectores para Marvel Gold.
Creo que hay una parte del futuro de Marvel Gold marcado. Para el año que viene, si el éxito acompaña, tendremos seis tomos de Los Poderosos Vengadores y uno con las miniseries de Ojo de Halcón y los Wackos. Con un poco de suerte, dos de Warlock y, espero, dos más de Los Nuevos Mutantes. No me cuesta nada imaginarme estos 11 tomos en mi casa :lol:.
Y habrá sorpresas, no me cabe la menor duda. Para mí, el anuncio del tomo del Dr. Extraño de Stern fue una sorpresa. Y esto solamente son los tomos en tapa blanda.
Los tres primeros omnigolds que habrán salido este año son de series susceptibles de ser continuadas en el mismo formato: La Patrulla-X, el Capi y Los 4F.
Encima, el año que viene habrá películas de Los Vengadores y Spiderman.
Los Vengadores parecen abonados a la tapa blanda y, por mí, perfecto. Pero si tiene que salir algún omnigold del grupo, una opción es la etapa de Byrne en los Wackos. Tienen algo muy bueno para este formato: los dibujos de Byrne. Eso sí, al tener que meter la saga Actos de venganza, también deberían incluírse los números correspondientes de los Costa Este. Puesto a pedir, preferiría que el omnigold incluyese todos los números de Byrne en ambas series, incluyendo los episodios posteriores que cierran las sagas que dejó colgadas al irse. Lo que pasa es que creo que son demasiadas páginas para un sólo omnigold de 600 páginas, pero dos más delgados también me parecería perfecto.
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Perdonad si no es este el hilo adecuado. Acabo de llegar. Soy aficionado desde hace muchísimos años, pero estaba desconectado del mundillo, a expeción de las relecturas de mi colección de toda la vida.
La pregunta que tengo es sobre la política de reedición de Panini para los BOME; por ejemplo. He visto los tres tomos BOME de Spiderman -en realidad los seis que hay para dos etapas-, y me parecen interesantísimos, pero están agotados. ¿Se reeditan? ¿Se congelan para una futura recapitulación en otro formato? O hay que ir con cierta celeridad cuando saca Panini cosas así. Porque también veo que ocurre con el tomazo de Estela Plateada.
Un saludo.
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Perdonad si no es este el hilo adecuado. Acabo de llegar. Soy aficionado desde hace muchísimos años, pero estaba desconectado del mundillo, a expeción de las relecturas de mi colección de toda la vida.
La pregunta que tengo es sobre la política de reedición de Panini para los BOME; por ejemplo. He visto los tres tomos BOME de Spiderman -en realidad los seis que hay para dos etapas-, y me parecen interesantísimos, pero están agotados. ¿Se reeditan? ¿Se congelan para una futura recapitulación en otro formato? O hay que ir con cierta celeridad cuando saca Panini cosas así. Porque también veo que ocurre con el tomazo de Estela Plateada.
Un saludo.
Hola, Endriago, bienvenido.
Los tomos BoME dejaron de publicarse hace un par de años, y no está en los planes de la editorial re-editarlos.
Si más adelante pueden o no publicarse esas historias en otras colecciones es algo que no se ha planificado aún.
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Perdonad si no es este el hilo adecuado. Acabo de llegar. Soy aficionado desde hace muchísimos años, pero estaba desconectado del mundillo, a expeción de las relecturas de mi colección de toda la vida.
La pregunta que tengo es sobre la política de reedición de Panini para los BOME; por ejemplo. He visto los tres tomos BOME de Spiderman -en realidad los seis que hay para dos etapas-, y me parecen interesantísimos, pero están agotados. ¿Se reeditan? ¿Se congelan para una futura recapitulación en otro formato? O hay que ir con cierta celeridad cuando saca Panini cosas así. Porque también veo que ocurre con el tomazo de Estela Plateada.
Un saludo.
Además de lo que te comenta Celes, SD Distribuciones, están sacando packs con tomos BoME a precios reducidos. Son buenas ofertas y te pueden servir para hacerte con alguna colección que te interese. Pásate por este hilo. (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=21717.0)
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Gracias por las respuestas, compañeros. Yo ahora estoy haciendo el coleccionable íntegro de Marvel Héroes, que me está encantando y me recuerda mucho a lo que tenía con los antiguos volúmenes de cinco grapas.
Tengo en mente el Extra Superhéroes también. Echaré un vistazo a lo que comentáis.
Por cierto, gran trabajo editorial y en este foro.
Un saludo.
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Los Vengadores parecen abonados a la tapa blanda y, por mí, perfecto. Pero si tiene que salir algún omnigold del grupo, una opción es la etapa de Byrne en los Wackos. Tienen algo muy bueno para este formato: los dibujos de Byrne. Eso sí, al tener que meter la saga Actos de venganza, también deberían incluírse los números correspondientes de los Costa Este. Puesto a pedir, preferiría que el omnigold incluyese todos los números de Byrne en ambas series, incluyendo los episodios posteriores que cierran las sagas que dejó colgadas al irse. Lo que pasa es que creo que son demasiadas páginas para un sólo omnigold de 600 páginas, pero dos más delgados también me parecería perfecto.
Si,aunque yo creo que con dos Marvel golds sin ser omnigold podrian llegar a abarcar toda esta magnífica etapa.Pero vamos, que un OG seria genial tambien jej.Nadie se ha fijado que no dicen mucho acerca de si van a editarla?La última vez que se pregunto Celes se hizo el sueco, pero cuando es que no, contestan no.Ojalá esto sea buena señal y esten planteandose reeditar la etapa Byrneana.
(http://westfieldcomics.com/wow/art/large/DEC100648.jpg)(http://haircomics.com/store/images/P/image-proc-219.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No sé si habeis leído esta etapa de Byrne, pero no es tan magnífica como suponeis. Está entretenida y pasan muchas cosas, pero está bastante deslucida, y Byrne no llegó a acabarla, con lo que Roy Thomas le puso un final bastante cutre. Es material para reeditar algún día en Marvel Gold, pero creo que hay material mucho más prioritario para unos cuantos años. Ah, lo peor con diferencia de esa etapa fue Actos de Venganza, que también podría salir algún día en Marvel Gold, pero es todavía menos prioritaria.
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:incredulo: :incredulo: Esto es zanjar un debate y lo demas es tonteria, donde manda editor, digo patrón no manda marinero..., bueno a mi me da igual, mi economia solo da para la patrulla, me gusta los grupos que se hacen a si mismos y no al reves (que se coje a los mejores de cada casa para juntarlos en el grupo de los más chachis, modelo Vengadores y Liga de la Justicia, por poner dos ejemplos).
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No sé si habeis leído esta etapa de Byrne, pero no es tan magnífica como suponeis. Está entretenida y pasan muchas cosas, pero está bastante deslucida, y Byrne no llegó a acabarla, con lo que Roy Thomas le puso un final bastante cutre. Es material para reeditar algún día en Marvel Gold, pero creo que hay material mucho más prioritario para unos cuantos años. Ah, lo peor con diferencia de esa etapa fue Actos de Venganza, que también podría salir algún día en Marvel Gold, pero es todavía menos prioritaria.
Sí me la he leído pero hace mucho de la última vez. Entretenida lo es o, al menos, lo era. El problema que le veo es que "pasan muchas cosas", como tú dices, que en mi opinión, se las podría haber ahorrado. Creo que era Victor Shade quien hacía un buen repaso de ellas unas páginas más atrás en este mismo hilo. Pero me sigue pareciendo que tiene algo muy bueno: el dibujo de Byrne, que todavía era magnífico. Otra cosa es que haya muchas historias más prioritarias... como Warlock, claro.
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No sé si habeis leído esta etapa de Byrne, pero no es tan magnífica como suponeis. Está entretenida y pasan muchas cosas, pero está bastante deslucida, y Byrne no llegó a acabarla, con lo que Roy Thomas le puso un final bastante cutre. Es material para reeditar algún día en Marvel Gold, pero creo que hay material mucho más prioritario para unos cuantos años. Ah, lo peor con diferencia de esa etapa fue Actos de Venganza, que también podría salir algún día en Marvel Gold, pero es todavía menos prioritaria.
Sí me la he leído pero hace mucho de la última vez. Entretenida lo es o, al menos, lo era. El problema que le veo es que "pasan muchas cosas", como tú dices, que en mi opinión, se las podría haber ahorrado. Creo que era Victor Shade quien hacía un buen repaso de ellas unas páginas más atrás en este mismo hilo. Pero me sigue pareciendo que tiene algo muy bueno: el dibujo de Byrne, que todavía era magnífico. Otra cosa es que haya muchas historias más prioritarias... como Warlock, claro.
Totalmente deacuerdo,estamos pidiendo hasta la saciedad material de segundo nivel y estamos obviando cosas como Warlock
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La etapa de John Byrne en West Coast es buena pero creo que esta lejos de lo mejor de este autor. No hace mucho me volvi a leer esta coleccion desde el numero 1 (incluida la Limited Serie preliminar) hasta el final de Roy Thomas y prefiero la etapa de Englehart y (al injustamente criticado) Milgrom pese a que John Byrne era de los que autores de entonces que mas me gustan. Es una opinion personal pero me parece que deshizo mas que hizo en esta coleccion. No son malos comics (al contrario) pero argumentalmentey segun mi punto de vista estropeo la serie. Visto con perspectiva y con la experiencia que da el paso del tiempo, Byrne era un autor que se apoyaba en la polemica facil y de los golpes de efecto para disimular sus carencias.
Insisto en que no son malos comics y que son perfectamente reeditables pero tambien diria que estan algo sobrevalorados.
Creo que fue Eduardo de Salazar quien me hizo notar que, en esta etapa, Hank Pym empequeñece a Tigra, se la guarda en un bolsillo.... Y pasa como un año antes de que se acuerde de que está ahí!!! Pequeño detalle de cómo se puso a hacer y deshacer al tuntún, sin saber muy bien por qué. Aunque lo de la Visión y La Antocha Humana Original es todavía más de traca... Hasta Avengers Forever no se arregló el desaguisado.
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Creo que fue Eduardo de Salazar quien me hizo notar que, en esta etapa, Hank Pym empequeñece a Tigra, se la guarda en un bolsillo.... Y pasa como un año antes de que se acuerde de que está ahí!!! Pequeño detalle de cómo se puso a hacer y deshacer al tuntún, sin saber muy bien por qué. Aunque lo de la Visión y La Antocha Humana Original es todavía más de traca... Hasta Avengers Forever no se arregló el desaguisado.
Me encantaría leer su opinión sobre los bendisgadores.
Todavía me acuerdo cuando me pusieron a parir por criticar la etapa Byrne en el torneo de los Wackos.
Tambien tuvo las "brillantes" ideas de quitarse de en medio a los hijos de Wanda, volverla loca, aumentar sus poderes de forma estúpido-absurda y lanzarla contra los vengadores. Si alguien quiere saber como termina al historia que se lea el Desunidos. :lol:
Algún que otro lío con el Usagente y su papel en el equipo. Volvio a liar a Henry y Janet porque si... No se, una etapa incoherente pero que caló en el público. Luego tuvo cosas interesantes como los Vengadores de los Grandes Lagos y algún número homenaje con el hombre topo.
Y casi que mejor que nos centremos un poco (yo el primero) pero es que es hablar de Vengadores y no puedo...
:centrate:
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Nunca entedere el amor-odio que le teneis a Bendis..Nunca me ha parecido mal guionista, pero para gustos colores...
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No sé si habeis leído esta etapa de Byrne, pero no es tan magnífica como suponeis. Está entretenida y pasan muchas cosas, pero está bastante deslucida, y Byrne no llegó a acabarla, con lo que Roy Thomas le puso un final bastante cutre. Es material para reeditar algún día en Marvel Gold, pero creo que hay material mucho más prioritario para unos cuantos años. Ah, lo peor con diferencia de esa etapa fue Actos de Venganza, que también podría salir algún día en Marvel Gold, pero es todavía menos prioritaria.
Ademas de ser muy entretenida esta muy bien dibujada.Y en mi opinión se han reeditado algunas cosas mucho menos queridas por los lectores.Espero con muchas ganas una reedición esta etapa.Por cierto el capitulo de Atlantis Ataca me encantó porqué ademas por fin Byrne volvia a dibujar a Tormenta y Jean Grey.Ademas otro punto positivo que tiene esta etapa es su formación:La Vision,La Bruja Escarlata,Tigra,Avispa,Pajaro Burlon,Hank Pym,Ojo de Halcon,Hombre Maravilla,Iron Man..
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Cada vez que alguien confunde su opinión personal con la de "todos los lectores" muere un gatito.
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Cada vez que alguien confunde su opinión personal con la de "todos los lectores" muere un gatito.
No he dicho ''todos'' Julian,he dicho que es muy querida por los lectores.Eso es un hecho,y que el dibujo de esta etapa es comparable al que hizo en X-Men,4F y mejor que el de Los Vengadores(por culpa del cacao de entintadores al que solo le iba Dan Green).De todas formas no he tenido oportunidad de decirtelo,pero finalmente me compré el OG de La Patrulla-X y estoy encantado. :amor:
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Una duda. No se si se ha contestado ya, pero he buscado un poco y no lo veo.
En el OG de la Patrulla-X, en la pagina 122 sale el símbolo de la patrulla sobre una hoja en blanco. He visto que sale mas veces a lo largo de todo el tomo. ¿Que significa? ¿Que se ha querido señalar con eso?
:birra:
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Una duda. No se si se ha contestado ya, pero he buscado un poco y no lo veo.
En el OG de la Patrulla-X, en la pagina 122 sale el símbolo de la patrulla sobre una hoja en blanco. He visto que sale mas veces a lo largo de todo el tomo. ¿Que significa? ¿Que se ha querido señalar con eso?
:birra:
No te lo puedo asegurar ya que no tengo el mencionado tomo pero cuando se produce algo asi suele ser porque a continuacion se necesita una pagina doble para que las viñetas no queden cortadas y se pierda el sentido de lectura y esta es la unica forma de hacer que cuadre.
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No te lo puedo asegurar ya que no tengo el mencionado tomo pero cuando se produce algo asi suele ser porque a continuacion se necesita una pagina doble para que las viñetas no queden cortadas y se pierda el sentido de lectura y esta es la unica forma de hacer que cuadre.
Pues en este caso diría que no es, ya que las 3 o 4 siguientes son de una pagina normal. Ademas, esta puesto cuando ha finalizado la grapa, después de poner la portada de la siguiente :puzzled:
Pensaba que era para indicar un cambio de año (creo que se recogen 4 años en el tomo) pero según el indice, no cuadra.
:birra:
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La etapa de John Byrne en West Coast es buena pero creo que esta lejos de lo mejor de este autor. No hace mucho me volvi a leer esta coleccion desde el numero 1 (incluida la Limited Serie preliminar) hasta el final de Roy Thomas y prefiero la etapa de Englehart y (al injustamente criticado) Milgrom pese a que John Byrne era de los que autores de entonces que mas me gustan. Es una opinion personal pero me parece que deshizo mas que hizo en esta coleccion. No son malos comics (al contrario) pero argumentalmentey segun mi punto de vista estropeo la serie. Visto con perspectiva y con la experiencia que da el paso del tiempo, Byrne era un autor que se apoyaba en la polemica facil y de los golpes de efecto para disimular sus carencias.
Insisto en que no son malos comics y que son perfectamente reeditables pero tambien diria que estan algo sobrevalorados.
Creo que fue Eduardo de Salazar quien me hizo notar que, en esta etapa, Hank Pym empequeñece a Tigra, se la guarda en un bolsillo.... Y pasa como un año antes de que se acuerde de que está ahí!!! Pequeño detalle de cómo se puso a hacer y deshacer al tuntún, sin saber muy bien por qué. Aunque lo de la Visión y La Antocha Humana Original es todavía más de traca... Hasta Avengers Forever no se arregló el desaguisado.
Estoy de acuerdo contigo, The Beyonder. Byrne se puso a deshacer a su antojo. En esos años, se le permitían muchas cosas. El editor de la serie era amiguete suyo y así lo tenía más fácil. Además, supongo que le tenía ganas a ciertas cosas que había hecho Englehart. Byrne y Stern también eran amigos y a Stern no le gustó como se trató a la Visión tras perder el control del personaje.
Lo peor de Byrne, en mi opinión, peor que algunos de sus argumentos, incluso peor que esos Actos de Venganza, es que se fue a media saga. De The Avengers, también se fue a media saga, la que se montó con Nébula, que me parecía muy interesante. Lo malo es que, entre Simonson y Byrne, me liaron tanto que ya nunca he entendido bien al personaje de Nébula.
El libro de Eduardo de Salazar es muy bueno. Se debería hacer una segunda edición, ampliada a los últimos 10 años. Como a Last_Avenger, me gustaría mucho leer las opiniones de Eduardo respecto a Bendis. En ese libro, entendí el anual 10 de The Avengers, el cabreo de Claremont y porqué se dedicó a transformar a Carol Danvers en la saga del Nido de La Patrulla-X. Es una lástima que no se publicase la BM de Ms. Marvel. Podríamos comparar a la Carol de Claremont pre-The Avengers 200 y entender mejor todo lo que vino después.
Nunca entedere el amor-odio que le teneis a Bendis..Nunca me ha parecido mal guionista, pero para gustos colores...
Tampoco me parece mal guionista. Tras leer su Alias, no puedo decir que sea mal guionista. O sus primeros años en Ultimate Spiderman. Pero su saga Desunidos me parece completamente indescriptible, inclasificable, inenarrable... Es que no puedo con ella :lol:.
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No te lo puedo asegurar ya que no tengo el mencionado tomo pero cuando se produce algo asi suele ser porque a continuacion se necesita una pagina doble para que las viñetas no queden cortadas y se pierda el sentido de lectura y esta es la unica forma de hacer que cuadre.
Pues en este caso diría que no es, ya que las 3 o 4 siguientes son de una pagina normal. Ademas, esta puesto cuando ha finalizado la grapa, después de poner la portada de la siguiente :puzzled:
Pensaba que era para indicar un cambio de año (creo que se recogen 4 años en el tomo) pero según el indice, no cuadra.
:birra:
Ahona, es lo que te dice LeBeau. Sirven para cuadrar bien las páginas del siguiente o siguientes cómics, especialmente en el caso que haya páginas dobles. Piensa que quizá la página doble no está al principio del cómic. En un tomo, este tipo de páginas se puede colocar un par de historias antes de que llegue la página doble. No sé si me explico. Esto, un editor lo explica mucho mejor :lol:. En todo caso, es mejor poner una página así antes de la historia que en medio de ella. Fíjate en el 115 USA, necesita este tipo de páginas. Donde supongo que se podría haber evitado es en las páginas 233-236 y así el artículo del final podría haber sido dos páginas más largo :).
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Nunca entedere el amor-odio que le teneis a Bendis..Nunca me ha parecido mal guionista, pero para gustos colores...
Mal guionista no es, pero directamente no se apaña a la hora de escribir grupos. Ni entiende la dinámica ni la caracterización, mucho menos la narrativa que requieren historias de grupo. Esto último está mejorandolo últimamente, que ya le vale haber aprendido un poquito después de tantos años dando la barrila...
Mucho mejor en DD o Alias que en Vengadores, desde luego.
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En el OG de la Patrulla-X, en la pagina 122 sale el símbolo de la patrulla sobre una hoja en blanco. He visto que sale mas veces a lo largo de todo el tomo. ¿Que significa? ¿Que se ha querido señalar con eso?
En todos los tomos se utilizan diferentes recursos para que "cuadren" las páginas, ya que originalmente esas historias se han publicado en comic-books en grapa y con publicidad, cuya eliminación puede "complicar" la correcta colocación de las planchas en el tomo.
Así, se usan esas páginas como "recurso" en el proceso de maquetación de cada tomo.
Por ejemplo, en las seis primeras páginas de un tebeo cualquiera se puede dar la siguiente combinación:
1, 2-3 (página doble), 4, 5-6 (página doble)
La solución es poner "algo" antes de la página 4, en este caso, esas páginas con el símbolo de La Patrulla-X.
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Pues si, LeBeau tenia razón.
Gracias a Tugui y a Celes por la explicación. Ayer ni me di cuenta de mirar las paginas anteriores...no eran horas :wall:
Mira, nunca desayunaras sin saber algo nuevo :lol:
:birra:
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No sé si habeis leído esta etapa de Byrne, pero no es tan magnífica como suponeis. Está entretenida y pasan muchas cosas, pero está bastante deslucida, y Byrne no llegó a acabarla, con lo que Roy Thomas le puso un final bastante cutre. Es material para reeditar algún día en Marvel Gold, pero creo que hay material mucho más prioritario para unos cuantos años. Ah, lo peor con diferencia de esa etapa fue Actos de Venganza, que también podría salir algún día en Marvel Gold, pero es todavía menos prioritaria.
Ademas de ser muy entretenida esta muy bien dibujada.Y en mi opinión se han reeditado algunas cosas mucho menos queridas por los lectores.Espero con muchas ganas una reedición esta etapa.Por cierto el capitulo de Atlantis Ataca me encantó porqué ademas por fin Byrne volvia a dibujar a Tormenta y Jean Grey.Ademas otro punto positivo que tiene esta etapa es su formación:La Vision,La Bruja Escarlata,Tigra,Avispa,Pajaro Burlon,Hank Pym,Ojo de Halcon,Hombre Maravilla,Iron Man..
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Ahora que goblingking nos ha recordado los lápices de Byrne en WCA, y después de repasar mis grapas USA, casi me atrevería a decir (y pensé que nunca diría algo así) que el color no le hace ganar enteros al dibujo precisamente. Y es que, en esta ocasión,... ¡Qué bien queda ese B/N, leñe! :adoracion:
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nebula es nebula, la autoporclamada nieta de thanos (que no lo es en realidad)
kang-nebula era ravona, una novieta de kang, que se hacia pasar por nebula en el consejo de kangs
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Ahora que goblingking nos ha recordado los lápices de Byrne en WCA, y después de repasar mis grapas USA, casi me atrevería a decir (y pensé que nunca diría algo así) que el color no le hace ganar enteros al dibujo precisamente. Y es que, en esta ocasión,... ¡Qué bien queda ese B/N, leñe! :adoracion:
Creo que eso tambien se debe al antiguo coloreado,en la edición de USA los recolorearon y quedaron espectaculares.Pero bien es cierto que los dibujos son la leche,aunque si la reeditan aquí que sea en color de todas todas.Te dejo comparativas con el recoloreado.Algunos quedan simplemente espectaculares.
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Ciertamente es espectacular el recoloreado, goblingking... pero aún así insisto en la idea de antes: el dibujo de Byrne es grande de por sí y el color, sin empeorarlo, tampoco lo mejora, en mi (ignorante) opinión, claro.
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Ciertamente es espectacular el recoloreado, goblingking... pero aún así insisto en la idea de antes: el dibujo de Byrne es grande de por sí y el color, sin empeorarlo, tampoco lo mejora, en mi (ignorante) opinión, claro.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.Pero para comprar un comic prefiero que sea en color. :hola:
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Ciertamente es espectacular el recoloreado, goblingking... pero aún así insisto en la idea de antes: el dibujo de Byrne es grande de por sí y el color, sin empeorarlo, tampoco lo mejora, en mi (ignorante) opinión, claro.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero para comprar un comic prefiero que sea en color. :hola:
Eso por supuesto. Idealmente, yo soy partidario también de esa política: color y tamaño original comic-book. De hecho, nunca he comprado nada de las BM (por poner un ejemplo patrio) o de los Essentials USA. :thumbup:
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Pues a mi los colores demasiado espectaculares como los actuales no me convencen demasiado. Creo que le quitan algo esencial como a los tebeos de los 80 por ejemplo. El dibujo de Byrne se aprecia más en estos, incluso puedo disfrutar un comic de byrne en B/N más que cualquiera de los de ahora
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Pues si que han hecho un buen trabajo con el recoloreado. :thumbup:
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Qué gran colección los West Coast Avengers... sobre todo la etapa de Milgrom: el puente perfecto entre Mortadelo y los Watchmen :P
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Ciertamente es espectacular el recoloreado, goblingking... pero aún así insisto en la idea de antes: el dibujo de Byrne es grande de por sí y el color, sin empeorarlo, tampoco lo mejora, en mi (ignorante) opinión, claro.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero para comprar un comic prefiero que sea en color. :hola:
Eso por supuesto. Idealmente, yo soy partidario también de esa política: color y tamaño original comic-book. De hecho, nunca he comprado nada de las BM (por poner un ejemplo patrio) o de los Essentials USA. :thumbup:
Yo hago lo mismo, el tomo de Dracula en color me lo hubiese comprado seguro.Una duda que tengo,si reeditan la etapa Byrne de los ''West Coast'',¿cómo la llamarian?¿''Los Nuevos Vengadores''(asi la conocimos aquí)o ''Los Vengadores costa oeste''?
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a mi me gustaría como lo que son (fueron), Vengadores Costa Oeste :thumbup:
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Y a mi, nada como el título original y que nunca debió obviarse en las traducciones de Forum. :)
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De nada, Ahona :). celes sí que ha sabido explicarlo clarito :lol:.
Lo peor de Byrne, en mi opinión, peor que algunos de sus argumentos, incluso peor que esos Actos de Venganza, es que se fue a media saga. De The Avengers, también se fue a media saga, la que se montó con Nébula, que me parecía muy interesante. Lo malo es que, entre Simonson y Byrne, me liaron tanto que ya nunca he entendido bien al personaje de Nébula.
Y es que era normal que Byrne dejara las coleccion colgadas y no con argumentos faciles de resolver. Ya lo hizo tambien con Hulk, Alpha Flight...
Sí, así era John Ego Byrne. No recordaba lo de Hulk, ahí hizo lo mismo. ¿Y no fue precisamente en ese momento cuándo, cabreado definitivamente con Shooter, se fue a DC y a Superman? Más o menos, fue en esa época.
Nunca he entendido su abandono de Alpha Flight. Pedro García, en una de sus columnas de opinión en la revista Dolmen, hablaba precisamente de Byrne y de Alpha Flight, pero no termino de entender, en el fondo, por qué abandonó la serie de esa manera.
nebula es nebula, la autoporclamada nieta de thanos (que no lo es en realidad)
kang-nebula era ravona, una novieta de kang, que se hacia pasar por nebula en el consejo de kangs
Sí, Spector, completamente de acuerdo contigo pero... en el fondo, ni que me maten termino de entenderlo :lol:. Hace años que me digo: tengo que releer, en su orden de aparición, todas las historias de Nébula. Stern, Simonson, Byrne, esos intentos de explicación de Gru en The Avengers Terminatrix y los anuales de Ciudadano Kang y el intento definitivo de explicación coherente de Avengers Forever... pero dudo mucho que termine entendiéndolo. Las historias de viajes temporales son apasionantes, pero mi cabecita no me basta para entenderlas completamente :lol:.
Spector, oskarosa, de acuerdo, fueron los Vengadores de la Costa Oeste, pero, ¿y la nostalgia? Los Nuevos Vengadores :amor:... Aunque a mí, en el fondo, me gusta llamarles Wackos. Qué gran culebrón fueron con Englehart.
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Nunca he entendido su abandono de Alpha Flight. Pedro García, en una de sus columnas de opinión en la revista Dolmen, hablaba precisamente de Byrne y de Alpha Flight, pero no termino de entender, en el fondo, por qué abandonó la serie de esa manera.
Creo que Byrne dejó Alpha Flight porque intercambió su papel de guionista con el de Hulk, por lo que también hubo un cruce entre las series. ¿Esto es real o lo he soñado?
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Nunca he entendido su abandono de Alpha Flight. Pedro García, en una de sus columnas de opinión en la revista Dolmen, hablaba precisamente de Byrne y de Alpha Flight, pero no termino de entender, en el fondo, por qué abandonó la serie de esa manera.
Creo que Byrne dejó Alpha Flight porque intercambió su papel de guionista con el de Hulk, por lo que también hubo un cruce entre las series. ¿Esto es real o lo he soñado?
Hubo un cruce entre las dos colecciones que contaba la vuelta de La Masa de la Encucijada y el tema del alma de Walter Langkowski (Sasquatch). El cruce la de las colecciones era un poco forzado (aunque aceptable) pero parace mas bien una excusa para el intercambio de autores que ya se tenia planeado de antemano. De todas formas, posteriormente Byrne comentó que todo lo que tenia que contar sobre Alpha Flight ya lo contó y que por eso se marchó. Díficil de creer cuando dejó la última historia a medias y un montón de tramas por resolver que, dicho sea de paso, los autores siguientes (y en concreto Bill Mantlo) no supieron resolver de manera acertada.
Sí, esa es la versión oficial de Byrne, por lo que he leído. Pero, precisamente por lo que tú mismo indicas, The Beyonder, no termino de entenderlo. Estoy seguro que ideas no le faltaban y dejó tramas sin desarrollar. Al menos, la de Puck, que yo recuerde y seguro que hay más.
Tengo la edición en tomos de Planeta, que me pareció muy buena, en su momento. Nunca conseguí completar el vol. 1 de Forum, me faltan unos pocos de Byrne :no:. Se merece una nueva edición Marvel Gold, para quien no la tenga... y para quien la quiera tener repetida. No sé si es viable en un omnigold (serían más de 600 páginas) pero esos dibujos de Byrne bien lo valen, o una serie de tomos en tapa blanda.
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Sí, esa es la versión oficial de Byrne, por lo que he leído. Pero, precisamente por lo que tú mismo indicas, The Beyonder, no termino de entenderlo. Estoy seguro que ideas no le faltaban y dejó tramas sin desarrollar. Al menos, la de Puck, que yo recuerde y seguro que hay más.
Ademas, de lo de Puck (muy malo el origen que relató Mantlo, por cierto) y sin revisar los comics, tambien estaba la relacion paternal de Shaman y Talisman, el pasado terrorista de Estrella del Norte y la relacion con su hermana Aurora, el destino de Omega Flight, etc...
No soy muy seguidor de la "linea forever" pero un "Alpha Flight Forever" podria estar curioso.
No se donde lei hace tiempo que Byrne se enfado bastante cuando no le dejaron llevar a cabo ciertas ideas, tales como las que ha dicho Tugui y The Beyonder, habia otras como la homsexualidad de Estrella del Norte y su enfermedad, que dejaba entender que tenia VIH, no olvidemos que en esa época estaba Jim Shooter, con el cual no tenia buenas migas precisamente.
Yo creo que Byrne tenia todo un esquema elaborado de Alpha Flight, y que cada vez le fueron cortando más y más, y entiendo que él creyera que trabajar desmotivado no compensaba y dejará la colección como la dejo.
Por cierto, a mi también me gustaría un (o dos) MG/BOME/CES etc de esta etapa.
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Creo que Byrne ha dicho más de una vez que no le gusta su trabajo en los Alpha, lo considera una obra menor suya.
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De John Byrne uno se puede creer la mitad de lo que diga y poner en duda la otra mitad. También dijo que no estaba contento con la labor de ningun entintador, por lo que si fuera ahora se entintaría a si mismo.
Tendría gracia ver a John Byrne todo entintado. :lol: :lol:
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A mi me encantó su etapa en los vengadores west coast, sobre todo en los actos de venganza. La verdad es que no entiendo como panini no ha reeditado estos maravillosos comics, o los 4f en best of marvel. Que poco respeto está teniendo panini a las grandes obras de BYRNE, y mientras reeditando los putos ultimates, que no es que tenga nada en contra de esta colección, pero son comics recientemente publicados y perfectamente conseguibles, no como otros clásicos.
Ojala esté leyendo esto el virtutia ese...
En cierto modo tienes razón,ya dije yo que hay muchas cosas publicadas menos queridas por el público.Y reeditar ultimates y cosas asi tampoco lo veo logico.El tener que esperar tanto es un poco rollo,la verdad.Hay gente como yo que en un momento determinado dejó de comprar comics actuales porque le dejaron de interesar el tipo de historias y la clase de dibujos,como la Emma Frost chicholina de hoy en dia.Yo decidí hace tiempo solo comprar clásicos reeditados.Por mi como si editan 10 omnigolds al año,yo si me interesan los compraria.Y cosas como los Avengers West Coast es algo que estoy deseando volver a comprar en condiciones.Y un deluxe con los años perdidos de Byrne no estaria mal tampoco,por pedir,jej.
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Los años perdidos de Byrne, creo que se comento que es posible que salga en Extra-Superhéroes.
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Los años perdidos de Byrne, creo que se comento que es posible que salga en Extra-Superhéroes.
Pues la verdad que no se si me convence el extra superheroes para esta serie.Un Marvel deluxe mejor, ya que aunque no es la leche es muy entretenida y al fin y al cabo cuenta las historias ineditas de La Patrulla-x.Es que me gustaria algun MD tambien ya que no tengo ninguno porque el único que me podia interesar es el de X-Treme X-Men.Pero vamos sobre todo me interesarian los west coast en MG o Los 4f de Byrne,Inferno..etc.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Marvel Deluxe es para material moderno, con una distancia de unos cuatro años con anterioridad a su edición en grapa. Hace tiempo se dieron algunas excepciones, pero entonces no estaban tan delimitados los formatos de Panini. Los Marvel Gold en formato Omnigold son sólo para obras maestras muy incontestables y comerciales. más detalles:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/a-cada-recopilacion--su-formato
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Marvel Deluxe es para material moderno, con una distancia de unos cuatro años con anterioridad a su edición en grapa. Hace tiempo se dieron algunas excepciones, pero entonces no estaban tan delimitados los formatos de Panini. Los Marvel Gold en formato Omnigold son sólo para obras maestras muy incontestables y comerciales. más detalles:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/a-cada-recopilacion--su-formato
Mas o menos eso pensaba, pero entonces,ya suponia que la etapa de Byrne en West coast seria para MG.Los años perdidos tambien se editarian en MG?De todas maneras con lo bonitos que son los MD que pocas cosas me parecen verdaderamente interesantes publicadas en este formato.
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Los Vengadores Costa Oeste de Byrne son carne de Marvel Gold en tapa blanda, pero no ahora, puesto que no es un material prioritario. Y en ningún caso verá la luz antes de acabar con la etapa de Stern.
Los años perdidos es carne de Colección Extra Superhéroes: es el único formato en el que se podría llegar a reeditar.
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Los Vengadores Costa Oeste de Byrne son carne de Marvel Gold en tapa blanda, pero no ahora, puesto que no es un material prioritario. Y en ningún caso verá la luz antes de acabar con la etapa de Stern.
Los años perdidos es carne de Colección Extra Superhéroes: es el único formato en el que se podría llegar a reeditar.
Ok,gracias por tus respuestas Julian.Y con muchas ganas de adquirir los Vengadores de Stern tambien!
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Marvel Deluxe es para material moderno, con una distancia de unos cuatro años con anterioridad a su edición en grapa. Hace tiempo se dieron algunas excepciones, pero entonces no estaban tan delimitados los formatos de Panini. Los Marvel Gold en formato Omnigold son sólo para obras maestras muy incontestables y comerciales. más detalles:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/a-cada-recopilacion--su-formato
gracias por la aclaración julián,el enlace no deja lugar a duda
y por ejemplo una obra muy comercial e incontestable para omnigold podría ser el spiderman de stern y romita jr,o spiderman de john romita sr? :disimulo: :angel:
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Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
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Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
¿Y para cuando los maravillosos 70?
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gracias por contestar julian!! :thumbup: entonces la posibilidad del spiderman de john romita sr. existe!! :birra:
:yupi:
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Después de todo lo que hemos hablado de Alpha Flight de John Byrne, me han entrado muchas ganas de releerla. Y cuando Los Años perdidos salga en CES, la compraré.
La verdad es que no entiendo como panini no ha reeditado estos maravillosos comics, o los 4f en best of marvel. Que poco respeto está teniendo panini a las grandes obras de BYRNE, y mientras reeditando los putos ultimates, que no es que tenga nada en contra de esta colección, pero son comics recientemente publicados y perfectamente conseguibles, no como otros clásicos.
Ojala esté leyendo esto el virtutia ese...
En cierto modo tienes razón,ya dije yo que hay muchas cosas publicadas menos queridas por el público.Y reeditar ultimates y cosas asi tampoco lo veo logico.El tener que esperar tanto es un poco rollo,la verdad.Hay gente como yo que en un momento determinado dejó de comprar comics actuales porque le dejaron de interesar el tipo de historias y la clase de dibujos,como la Emma Frost chicholina de hoy en dia.Yo decidí hace tiempo solo comprar clásicos reeditados.Por mi como si editan 10 omnigolds al año,yo si me interesan los compraria.Y cosas como los Avengers West Coast es algo que estoy deseando volver a comprar en condiciones.Y un deluxe con los años perdidos de Byrne no estaria mal tampoco,por pedir,jej.
Me da la impresión que la línea Marvel Deluxe está vendiendo bastante. En algo más de dos años y medio, se habrán publicado 56 tomos. Casi dos tomos al mes, de media.
De Marvel Gold se habrán publicado 50 en algo más de tres años. No llega a tomo y medio al mes. Y la línea Marvel Gold ya sufrió una transformación de tomo más delgados, el primer año, a los que ahora se publican en tapa blanda, más gruesos, a lo que hay que añadir los omnigolds.
No he comprado ningún Marvel Deluxe, ni tengo intención, por ahora, de comprarme ninguno. Estoy completamente seguro que Panini no lo ha notado para nada. Todo lo que se edita en esta línea ya lo tengo (si me interesó comprarlo en su momento) en formato grapa o tomo, en una buena edición reciente que todavía no ha sufrido el paso del tiempo. Hay obras recientes de Marvel que sí me gustaría tener en MD. Otras, no. Lo último que haría sería comprar las obras completas de Bendis en MD. Dentro de 10 o 20 años, si todavía estoy en este mundo, y en este mundillo, quizá sí me apetezca tener obras de estos años recopiladas en bonitos tomos.
Lo que no entendería es que, como a mí no me interesan los MD, me quejase de su publicación. Los MD venden. Creo que venden bastante. Sea porqué son buenas historias, bien dibujadas, modernas, actuales... sea por lo que sea. Llamadme iluso, pero creo que el hecho de que Panini venda muchos cómics (aunque no sean de mi agrado o ya los tenga en una edición reciente) puede beneficiarme. Panini gana dinero e invertirá en nuevas ediciones de cómics que, tal vez, sí sean de mi agrado o interés.
A mí me interesa muchísimo más comprar un cómic clásico, bien porqué no lo tengo (La Saga de la Contratierra de Warlock), bien porqué lo tengo en una mala edición (Warlock de Jim Starlin), bien porqué lo tengo en grapas que ya han sufrido el paso del tiempo (Los Vengadores posteriores al 211 USA), bien porqué deseo, por encima de todas las cosas, una buena y completa edición (La Imposible Patrulla-X).
No me interesan los MD, pues no los compro. Pero si tienen muchos compradores, por mí pefecto. A mí me siguen gustando las grapas pero he leído muchas opiniones contrarias a este formato. Aquí, en este foro, y en otros. No entraré en las ventajas del formato grapa, no es el tema de este hilo, pero entiendo a quien no le gusten. Prefieren el tomo, de acuerdo. Pues tienen los MD que recogen en bonitos tomos las historias actuales de Marvel. A mí me bastan las grapas.
Yo también compraría un omnigold cada mes de La Imposible Patrulla-X. En este caso, incluso compraría dos o tres. Dejaría de comprar cualquier, o casi cualquier, cómic actual, y dedicaría todo mi dinero mensual en cómics a los omnigolds patrulleros. Pero eso lo haría yo. Estoy seguro que muy pocos lo harían. Lo que yo haría o mi opinión sólo es mía. No la puedo hacer universal.
A Panini le funcionan los MD, pues perfecto. Estoy, en general, contento con las publicaciones de Panini. Supongo que seguirá igual y, con el tiempo, publicará más y, quizá, más cómics que me interesen. Hay decisiones de Panini que no me gustan nada, como la publicación del tomo La Patrulla-X: Graduación en CMH en lugar de en MG. Pero sólo es mi opinión. El CMH debe estar vendiendo y no tendría lógica que sólo se nutriese de cómics de los últimos 10 o 20 años. Tiene que incluír de todo, aunque a mí no me guste nada de nada que incluya historias que podrían salir perfectamente en MG.
Los foreros que hablamos en este hilo somos lectores que pedimos más y más clásicos. Julián nos lee y nos comenta. Este año está siendo un buen año en MG, en mi opinión. No hemos llegado a mediados de año y yo ya estoy ilusionado con lo que vendrá, si no surgen problemas, en 2012. Por mi parte, pienso seguir pidiendo muchos omnigolds patrulleros. Pero voy a pedir que publiquen más cómics de los que me gustan, no voy a pedir que se dejen de publicar los que no me interesan.
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Marvel Deluxe es para material moderno, con una distancia de unos cuatro años con anterioridad a su edición en grapa. Hace tiempo se dieron algunas excepciones, pero entonces no estaban tan delimitados los formatos de Panini. Los Marvel Gold en formato Omnigold son sólo para obras maestras muy incontestables y comerciales. más detalles:
http://www.paninicomics.es/web/blog/1/-/blogs/a-cada-recopilacion--su-formato
Me gusta el adjetivo incontestable.
Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
Lo entiendo. Creo que son precisamente las historias de los años sesenta las que necesitan de una nueva edición, en formato comic-book y a color. La única recopilación completa, más o menos reciente, es la Biblioteca Marvel. Supongo que el Thor de Lee y Kirby acabará saliendo, más pronto que tarde, en omnigold.
Julián, del segundo omnigold de La Imposible Patrulla-X... ¿Alguna pista sobre el mes de publicación? ¿Una confirmación de su próxima publicación? Aquí me falta un emoticón de rodillas suplicando :lol:.
Supongo que Los 4F de Byrne tendrán que esperar. Entiendo que para el Thor de Simonson, tras la edición en BoME, tocará esperar todavía más tiempo :(. Pero me imagino perfectamente los omnigolds de ambas etapas en mi casa.
Después de todo lo que hemos hablado de Alpha Flight de John Byrne, me han entrado muchas ganas de releerla.
Cuando se lee toda de un tiron mas cuenta se da uno de que habia un monton de tramas por resolver y que todo sabe a poco.
Sólo pude leerla entera y ordenada cuando Planeta publicó los tomos y los disfruté muchísimo. Me pareció todo un rincón del universo Marvel con muchísimo potencial. La etapa de Mantlo, en su momento, me gustó pero reconozco que, en perspectiva, no fue lo mejor que escribió.
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tugui,creo que julián comento,que de tener éxito el tomo 1 de la patru,el 2º saldría a final de este año,pero que no era seguro,aqui está la noticia http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=53069
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tugui,creo que julián comento,que de tener éxito el tomo 1 de la patru,el 2º saldría a final de este año,pero que no era seguro,aqui está la noticia http://www.paninicomics.es/web/guest/comicsmarvel/noticias?id=53069
Sí, pakiyosaurus. Demasiado disfruté de esa entrevista. Pero mi corazón, para poder funcionar a un ritmo adecuado, necesita de la tranquilidad que le dará saber, lo más pronto posible, la confirmación oficial y el mes de publicación :lol: :chalao:.
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ah,perdona tugui,tu lo que quieres es saber el mes exacto,ya somos 2!! :bouncy: jejeje
aunque yo voto por noviembre,puestos a mojarnos.... }:)
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ah,perdona tugui,tu lo que quieres es saber el mes exacto,ya somos 2!! :bouncy: jejeje
aunque yo voto por noviembre,puestos a mojarnos.... }:)
Sí, noviembre o diciembre, supongo, pero también prefiero noviembre, igual que tú :birra: :birra: :birra: :birra:.
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Hombre, yo votaria, por el mes siguiente a que me termine el tomo que va a ser el que viene, pero tampoco es como para ponernos a correr, no vaya que me vaya a quedar yo solo comprandolo (bueno yo y Tugui); esta serie es la repera, imposible y además como dice Julian, incontestable!!
Y ojala siga asi hasta la primera despedida de Claremont de la serie...
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Sí, pakiyosaurus. Demasiado disfruté de esa entrevista. Pero mi corazón, para poder funcionar a un ritmo adecuado, necesita de la tranquilidad que le dará saber, lo más pronto posible, la confirmación oficial y el mes de publicación :lol: :chalao:.
Como me caes muy bien, Tugui, y creo que el sentimiento es generalizado de todo el sector más clasicón del foro, aquí va un placebo, espero que tu corazón se tranquilice un poco:
Creo que el segundo tomo de La Imposible Patrulla-X se verá en noviembre, aproximadamente para el Expocómic y aprovechando el lanzamiento en DVD de X-Men: Primera Generación.
¿A que suena creíble? :lol:
Por otro lado, ¿son éstas (http://www.universomarvel.com/fichas/aphfepf_v1.html) las mejores historias de Alpha Flight? Les tengo unas ganas locas, pero nunca me decido (a apuntarlas en mi lista de futuribles, quiero decir).
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Y ojala siga asi hasta la primera despedida de Claremont de la serie...
Amén, hermano, AMÉN :amor:.
Sí, pakiyosaurus. Demasiado disfruté de esa entrevista. Pero mi corazón, para poder funcionar a un ritmo adecuado, necesita de la tranquilidad que le dará saber, lo más pronto posible, la confirmación oficial y el mes de publicación :lol: :chalao:.
Como me caes muy bien, Tugui, y creo que el sentimiento es generalizado de todo el sector más clasicón del foro, aquí va un placebo, espero que tu corazón se tranquilice un poco:
Creo que el segundo tomo de La Imposible Patrulla-X se verá en noviembre, aproximadamente para el Expocómic y aprovechando el lanzamiento en DVD de X-Men: Primera Generación.
¿A que suena creíble? :lol:
Por otro lado, ¿son éstas (http://www.universomarvel.com/fichas/aphfepf_v1.html) las mejores historias de Alpha Flight? Les tengo unas ganas locas, pero nunca me decido (a apuntarlas en mi lista de futuribles, quiero decir).
:lol: :lol: :lol: :lol: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Es que mi corazón se acerca a los 40 años, a marchas forzadas :lol:. Pero ahora, gracias a ti, me siento un poco mejor. Y como mi ejemplar del omnigold patrullero está en la mesilla de noche acompañándome cuando duermo, descanso muchísimo más :lol: :chalao:.
Respecto a Alpha Flight. Sí, son estas. Y éstas: http://www.universomarvel.com/fichas/aphfsnmrenf_v1.html
Viturtia tuvo a bien recopilar en 4 tomos todo Alpha Flight de John Byrne. La edición es buena, en mi opinión (aunque yo de ediciones, poco entiendo). Además, sé que también disfrutas, igual que yo, de los textos de Raimon Fonseca. En esos tomos, si no recuerdo mal, los artículos son de Raimon. Es natural. Raimon es el fan núm. 1 de Byrne en España y parte del universo :lol:.
No sé si serán fáciles de encontrar. Ya tienen sus 10 años existencia. Y a saber cuándo se publicarán en Marvel Gold. "Un momento cronológico perfecto" sería el año que viene, tras la publicación del segundo omnigold de La Imposible Patrulla-X porqué ahí se incluirá la última historia de Claremont y Byrne donde usaron a Alpha Flight. Salvo por algunas apariciones del grupo en otras series del universo Marvel, estos 4 tomos irían cronológicamente tras el segundo omnigold patrullero.
No he leído todas las historias de Alpha Flight pero seguro que las de Byrne son las mejores. La etapa de Mantlo es larga, por lo que recuerdo, pero, tras leer la de Byrne, mi recuerdo se ensombreció. No la he releído pero dudo que me gustase tanto como en su momento. De lo posterior a lo publicado en el vol. 1 de Forum, sólo recuerdo un especial a modo de "precuela" y un tomo recopilando una saga de los 90. Nada del otro mundo. La serie regular de ¿Seagle? me pareció muy interesante, en su momento, pero frustada. Luego Bendis, hizo lo que hizo. Ahora tengo bastante perdido al grupo.
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Genial, Tugui, gracias :birra: Los dos primeros tomos los tengo localizados, los dos los buscaría al acabar los primeros. Pero eh... tranquilidad. Con tus palabras están apuntados en mi lista de futuribles, no son ni algo que vaya a pillar este mes -la culpa la tiene tu Claremont-, a no ser que me toque el euromillón, y créeme que sería enorme, porque no juego :lol:
Si hay Raimon, hay garantía; si hay garantía, hay Raimon :birra: (qué grande es el tito MC :lloron:)
Es que mi corazón se acerca a los 40 años, a marchas forzadas :lol:. Pero ahora, gracias a ti, me siento un poco mejor. Y como mi ejemplar del omnigold patrullero está en la mesilla de noche acompañándome cuando duermo, descanso muchísimo más :lol: :chalao:.
:lol:
Lo de Raimon fan muy fan de Byrne lo pude empezar a ver en la entrevista especial en aquel número de su Hulka. Genial documento, por cierto, me pregunto si las normas del foro tendrán a bien reproducirla aquí, lo consultaré.
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Genial, Tugui, gracias :birra: Los dos primeros tomos los tengo localizados, los dos los buscaría al acabar los primeros. Pero eh... tranquilidad. Con tus palabras están apuntados en mi lista de futuribles, no son ni algo que vaya a pillar este mes -la culpa la tiene tu Claremont-, a no ser que me toque el euromillón, y créeme que sería enorme, porque no juego :lol:
Si hay Raimon, hay garantía; si hay garantía, hay Raimon :birra: (qué grande es el tito MC :lloron:)
De nada, Chistianspi :birra:. Todo a su tiempo, no hay prisas. Con todo lo que se publica mensualmente... y yo también debería jugar al euromillón :lol:. Eso sí, mi Claremont te espera :amor: :birra:.
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Tugui..tengo que confesar que yo antaño era igual que tú...solo me seducían los clásicos, de hecho lo siguen haciendo,..pero tengo que reconocer que un buen día me animé a leer material moderno en formato Deluxe,...!!y vaya enganche !!.., ahora lamento todos los años perdidos que deje pasar algunas de estas obras maestras... :babas:
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chistianspi,aunque mi corazón es más joven,le has dado una buena alegría :lol: :babas: yo había dicho la fecha por decir,sin haber leido ese comentario!!,nada mas con los 5 omnigold que me los voy a pillar inminentemente,he cubierto casi de sobra mi presupuesto comiquero del año,pero como los clásicos son lo mio,pues la verdad no me duele :smilegrin:
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pakiyosaurus, el "mensaje" de Julián que Chistianspi me ha citado era sólo un placebo para mí. Chis me ha visto muy angustiado por no saber el mes de publicación del segundo omnigold y ha querido tranquilizarme ;). Pero sólo era un placebo. Julián todavía no ha confirmado nada.
Tugui..tengo que confesar que yo antaño era igual que tú...solo me seducían los clásicos, de hecho lo siguen haciendo,..pero tengo que reconocer que un buen día me animé a leer material moderno en formato Deluxe,...!!y vaya enganche !!.., ahora lamento todos los años perdidos que deje pasar algunas de estas obras maestras... :babas:
jtull, es que sigo buena parte del universo Marvel en grapa y algunos tomos. Reconozco que estoy algo tentado de comprarme Ultimates en MD. Y, si saliesen, miniseries como Marvels: El Ojo de la Cámara, Proyecto Marvels... miniseries o series cortas que he comprado en grapa. La economía no me da para MD de series largas. Y, por ahora, no me veo abandonando la grapa y optando por los MD. Otra cosa será CES, más económico, que ya me veo comprando Los Vengadores de Busiek y Pérez, Los Thunderbolts y el Capitán Marvel de PAD. Pero en CES también seleccionaré, a pesar de su mejor precio.
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creo que entro en paro cardíaco............................................................. :lol:,no había leido ni lo de placebo,solo omnigold y noviembre....que mal que mal!!si es que a veces uno lee solo lo que quiere leer y escucha lo que quiere oir
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Después de todo lo que hemos hablado de Alpha Flight de John Byrne, me han entrado muchas ganas de releerla. Y cuando Los Años perdidos salga en CES, la compraré.
Me da la impresión que la línea Marvel Deluxe está vendiendo bastante. En algo más de dos años y medio, se habrán publicado 56 tomos. Casi dos tomos al mes, de media.
De Marvel Gold se habrán publicado 50 en algo más de tres años. No llega a tomo y medio al mes. Y la línea Marvel Gold ya sufrió una transformación de tomo más delgados, el primer año, a los que ahora se publican en tapa blanda, más gruesos, a lo que hay que añadir los omnigolds.
No he comprado ningún Marvel Deluxe, ni tengo intención, por ahora, de comprarme ninguno. Estoy completamente seguro que Panini no lo ha notado para nada. Todo lo que se edita en esta línea ya lo tengo (si me interesó comprarlo en su momento) en formato grapa o tomo, en una buena edición reciente que todavía no ha sufrido el paso del tiempo. Hay obras recientes de Marvel que sí me gustaría tener en MD. Otras, no. Lo último que haría sería comprar las obras completas de Bendis en MD. Dentro de 10 o 20 años, si todavía estoy en este mundo, y en este mundillo, quizá sí me apetezca tener obras de estos años recopiladas en bonitos tomos.
Lo que no entendería es que, como a mí no me interesan los MD, me quejase de su publicación. Los MD venden. Creo que venden bastante. Sea porqué son buenas historias, bien dibujadas, modernas, actuales... sea por lo que sea. Llamadme iluso, pero creo que el hecho de que Panini venda muchos cómics (aunque no sean de mi agrado o ya los tenga en una edición reciente) puede beneficiarme. Panini gana dinero e invertirá en nuevas ediciones de cómics que, tal vez, sí sean de mi agrado o interés.
A mí me interesa muchísimo más comprar un cómic clásico, bien porqué no lo tengo (La Saga de la Contratierra de Warlock), bien porqué lo tengo en una mala edición (Warlock de Jim Starlin), bien porqué lo tengo en grapas que ya han sufrido el paso del tiempo (Los Vengadores posteriores al 211 USA), bien porqué deseo, por encima de todas las cosas, una buena y completa edición (La Imposible Patrulla-X).
No me interesan los MD, pues no los compro. Pero si tienen muchos compradores, por mí pefecto. A mí me siguen gustando las grapas pero he leído muchas opiniones contrarias a este formato. Aquí, en este foro, y en otros. No entraré en las ventajas del formato grapa, no es el tema de este hilo, pero entiendo a quien no le gusten. Prefieren el tomo, de acuerdo. Pues tienen los MD que recogen en bonitos tomos las historias actuales de Marvel. A mí me bastan las grapas.
Yo también compraría un omnigold cada mes de La Imposible Patrulla-X. En este caso, incluso compraría dos o tres. Dejaría de comprar cualquier, o casi cualquier, cómic actual, y dedicaría todo mi dinero mensual en cómics a los omnigolds patrulleros. Pero eso lo haría yo. Estoy seguro que muy pocos lo harían. Lo que yo haría o mi opinión sólo es mía. No la puedo hacer universal.
A Panini le funcionan los MD, pues perfecto. Estoy, en general, contento con las publicaciones de Panini. Supongo que seguirá igual y, con el tiempo, publicará más y, quizá, más cómics que me interesen. Hay decisiones de Panini que no me gustan nada, como la publicación del tomo La Patrulla-X: Graduación en CMH en lugar de en MG. Pero sólo es mi opinión. El CMH debe estar vendiendo y no tendría lógica que sólo se nutriese de cómics de los últimos 10 o 20 años. Tiene que incluír de todo, aunque a mí no me guste nada de nada que incluya historias que podrían salir perfectamente en MG.
Los foreros que hablamos en este hilo somos lectores que pedimos más y más clásicos. Julián nos lee y nos comenta. Este año está siendo un buen año en MG, en mi opinión. No hemos llegado a mediados de año y yo ya estoy ilusionado con lo que vendrá, si no surgen problemas, en 2012. Por mi parte, pienso seguir pidiendo muchos omnigolds patrulleros. Pero voy a pedir que publiquen más cómics de los que me gustan, no voy a pedir que se dejen de publicar los que no me interesan.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, ¿ que raro verdad ? se puede decir más alto pero no más claro. Yo aún no he comprado ni un MD, lo que me interesa lo tengo en grapa ( aunque estoy tentado en comprar el MD: Vengadores desunidos de Bendis, que no lo he leido, pero sólo por mortificarme :lol: ), pero por esta razón no voy a decir que Panini no deba sacar ningún MD, como dice Tugui, estas ventas nos pueden beneficiar a los demás lectores.
Yo también compraría todos los meses un Omnigold de la Patrulla de Claremont :amor:, pero comprendo que no todo el mundo puede permitirse un tocho de estos todos los meses, ya que gran cantidad de lectores, son gente joven, que estudia y no tiene poder adquisitivo suficiente para comprar todo lo que quisieran. Además de la crisis, que afecta a todos los sectores y que la gente gasta mucho menos dinero, por lo que no se puede saturar el mercado con gran cantidad de tochos supermegalujosos.
Chistianspi, termina la carrera ya, que parece que estas estudiando Medicina en vez de Enfermería :lol: ( Y no me digas que ahora vas a ser Graduado :lol: )
En mi modesta opinión, Panini esta editando bastante bien, cada vez mejor, despues de unos primeros años de titubeos con formatos y con una política de publicación de clásicos con la que muchos foreros no hemos estado de acuerdo, ahora veo como esta línea se esta asentando cada vez más y se estan ganando al público, lo que esta claro que nunca llueve a gusto de todos.
Un saludo.
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creo que entro en paro cardíaco............................................................. :lol:,no había leido ni lo de placebo,solo omnigold y noviembre....que mal que mal!!si es que a veces uno lee solo lo que quiere leer y escucha lo que quiere oir
A mi me paso exactamente lo mismo, :oops: :oops: :oops: :oops:, me puede a partes iguales el julianismo :adoracion: :adoracion: y el patrullismo neo clasico... :amor: :amor:
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Yo en MD solo me he pillado aquello que me quede con ganas en su día y no pille por falta de recursos, lo cual se traduce en la cancion final de fenix...!!
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Chistianspi, termina la carrera ya, que parece que estas estudiando Medicina en vez de Enfermería :lol: ( Y no me digas que ahora vas a ser Graduado :lol: )
Vale, no te lo diré :lol:
Siento los paros cardíacos, pero ya avisé que era un placebo :smilegrin:
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( aunque estoy tentado en comprar el MD: Vengadores desunidos de Bendis, que no lo he leido, pero sólo por mortificarme :lol: ),
¡¡¡¡Sharra y K'ythri te libren de la tentación, Lucas!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo también compraría todos los meses un Omnigold de la Patrulla de Claremont :amor:, pero comprendo que no todo el mundo puede permitirse un tocho de estos todos los meses, ya que gran cantidad de lectores, son gente joven, que estudia y no tiene poder adquisitivo suficiente para comprar todo lo que quisieran. Además de la crisis, que afecta a todos los sectores y que la gente gasta mucho menos dinero, por lo que no se puede saturar el mercado con gran cantidad de tochos supermegalujosos.
Completamente de acuerdo contigo, Lucas. Ésta es una de las razones por las que defiendo el formato grapa: su fácil acceso. Cuando en 1994-95 aparecieron los tomos Grandes Sagas Marvel, me pillaron en los dos últimos años de carrera y sólo pude agenciarme, en el mes que se publicaron, algunos de los que más me apetecían. Cada uno tienes sus gustos, yo priorizé los dos tomos de Los Vengadores y el de Los Nuevos Vengadores. Los demás tuvieron que esperar. Algunos los compré bastantes años más tarde.
Lo de la saturación me parece muy importante. Muchas veces he estado pensando en las razones que pudieron conducir al hundimiento del formato Biblioteca Marvel. Tuvo que haber, como siempre, diversas causas: cambios de gusto del público lector respecto a las historias o a los formatos; los contenidos, de menor calidad, de algunas de las últimas BM (Iron Man, Namor), etc. Pero creo que otra de la razones fue la saturación. En el último año de Planeta se llegaron a publicar hasta 7 tomos, en algunos meses. Durante el primer año de Panini, se publicaron 4 o 5 tomitos mensuales. Y no me refiero a saturación debido al precio, porqué el formato era económico. Me refiero a saturación por simple cantidad. Si compras mucho, llega un momento en que no tienes tiempo de leerlo todo. Por aquí, creo que somos bastantes los que tenemos montañas de lectura atrasada. Uno sigue comprando, pero puede llegar el momento en que dejes de comprar ciertas cosas, especialmente tomos gruesos, simplemente posponiéndolos, porqué ya tienes lectura acumulada para meses y meses. Reconozco que podría estar muchos meses sin comprar, precisamente por la montaña de lectura atrasada.
Por eso me parece bien que Julián quiera dosificar la publicación de los omnigolds. Para que el máximo número de lectores posible pueda acceder a todos los tomos que les interese y para que no lleguen a convertirse en montañas de lectura atrasada con el peligro que eso pueda suponer.
En mi modesta opinión, Panini esta editando bastante bien, cada vez mejor, despues de unos primeros años de titubeos con formatos y con una política de publicación de clásicos con la que muchos foreros no hemos estado de acuerdo, ahora veo como esta línea se esta asentando cada vez más y se estan ganando al público, lo que esta claro que nunca llueve a gusto de todos.
Volvemos a coincidir, Lucas. Voy a aprovechar tu comentario para salir del armario respecto a la línea Marvel Gold. En principio, la línea no era de mi gusto. Tomos, más delgados o más gruesos, con sagas, de mayor o menor calidad, de series largas o cortas o miniseries. Francamente, a mí eso... La línea MG, en principio, no me hacía olvidar las BM, para nada. Recopilaciones más o menos largas de series regulares deseaba yo. No compré nada, con la única excepción de los dos tomos de ClanDestine. Iba a aparecer el tomo con la nueva miniserie de Alan Davis y como tengo mi colección de cómics hecha unos zorros, no podía ni acceder a las viejas historias del grupo. Como los tomos MG estaban bastante bien de precio y Alan Davis es una de mis devociones, no me lo pensé mucho y compré y leí los dos tomos. El resto de tomos, no me apetecían.
La cosa comenzó a cambiar al leer el Plan Editorial de Clásicos para este año. Ese anuncio del omnigold de La Imposible Patrulla-X sonaba a continuidad. Luego, el día de mi cumpleaños, apareció la noticia de la futura publicación de Los Poderosos Vengadores, diez tomos que recogían una etapa completa de una serie de larga duración. ¡Y vaya etapa, señores! Encima, conectaba directamente con la BM: Los Vengadores. Eso es otra cosa muy diferente. Vaya regalo de cumpleaños fue para mí.
Justo en ese momento, empecé a leer los hilos de este subforo y a leer ciertos comentarios de Julián. Espero no malinterpretar sus palabras. Leí la intención que había detrás de los tomos sueltos de Los Vengadores, unos tomos que no me atraían lo suficiente por mucho que adore el grupo. Tengo la BM. Tener 3 o 6 tomos, aunque incluyan las mejores sagas, no es algo que me haga comprar esos tomos el mes en que salen. Quizá en un futuro... Pero de las palabras de Julián entendí que había la intención de ir recopilando, en mayor o menor grado, lo que ya había aparecido en la BM. Estamos en un buen momento comercial para el grupo y se puede aprovechar.
También leí la posibilidad de hacer lo mismo con Los Nuevos Mutantes. Y ya tengo "planificados" 12 o 13 tomos recopilando toda la serie hasta la llegada del ínclito Rob :lol: :chalao:.
Como bien dice Lucas, Panini se está ganando al público, a mí el primero. Solamente he comprado el omnigold patrullero y Vida y muerte del Capitán Marvel (pensando que, si vende bien, más oportunidades habrá de que se publiquen los dos tomos de Warlock que deseo). Pero, como los meses de verano serán más ligeros en cuanto a novedades para mí, compraré todos los tomos de Los Vengadores. Y antes compraré el de Los Nuevos Mutantes y el de Las Guerras Asgardianas. Confío en que los contenidos de este último vuelvan a aparecer en futuros omnigolds patrulleros pero lo compraré porqué, en mi transtornada mente friki, lo considero el "quinto" tomo de Los Nuevos Mutantes :chalao: :lol:.
Siento los paros cardíacos, pero ya avisé que era un placebo :smilegrin:
No sabes lo bien que he descansado esta noche, Chistianspi :lol: :lol: :lol: :lol:.
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Pues yo voy a romper una lanza
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a favor de la idea original de los Marvel Gold :amor: Eran lo mismo que ahora pero costaban sobre los 8-9 euros normalmente, a veces incluso menos. Eran una grandísima oportunidad para los jóvenes de acercarse a los clásicos clásicos. A mí me encantaron, lástima que no funcionaran, porque podías comprar con facilidad todos los meses uno si te interesaba el material. Pero bueno, no es un mal tan grande, los Marvel Gold actuales vienen a ser lo mismo pero juntando varios MG delgados.
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Pero bueno, no es un mal tan grande, los Marvel Gold actuales vienen a ser lo mismo pero juntando varios MG delgados.
Gran análisis y mejor afirmación.. :lol:
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:lol:
No he estado muy inspirado, no :lol:
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una preguntiya,quizás sea un poco tonta pero bueno: he visto que en junio sale el omnigold del capi,con todo tales of suspense y capitán america nº100,y ese mismo mes sale un MG del capi:la saga de la bomba loca(que también es de kirby),presupongo que no se llegará hasta aquí con los tomos omnigold no?(hasta el 193 USA),por que si no,se hubiera hecho algo parecido a lo que comentó julián con inferno y masacre mutante en el caso del omnigold de la patru,supongo... no se hasta que nº exactamente continuó kirby en el capi,pero supongo que lo mas lógico sera omnigolds hasta la primera marcha de kirby de la serie no?,nose,no me molaría que quedasen huecos por tapar,claro que tampoco se como son de buenos esos números!...
creo que me he pasado con los "supongos" :lol: :wall:
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Con los mutantes se puede ser más optimista, es todo lo que buenamente puedo decirte. En el Omnigold del Capi señalan que es el primero, por tanto hay interés en continuar, pero para llegar a ese punto de la saga de Kirby harían falta muchos Omnigolds, y teniendo el precedente de los dos tomos mutantes pospuestos, está claro que Panini no ve tan claro como en el caso mutante llegar al 193 USA en Omnigold. Sabemos lo mismo que tú.
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El Omnibus Usa que es lo que aquí denominamos Omnigold,este es el de ''Thor'' de Simonson.Podemos observar que son iguales que los de aquí solo que con papel satinado.
(http://www.espaciomarvelita.com/wp-content/uploads/2011/05/thornibus-1.jpg)
(http://www.espaciomarvelita.com/wp-content/uploads/2011/05/thornibus-2.jpg)
(http://www.espaciomarvelita.com/wp-content/uploads/2011/05/thornibus-3.jpg)
Aquí la review:
http://www.espaciomarvelita.com/resenas/resena-omnibus-del-thor-de-walt-simonson
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goblingking, ¡menuda tanda de tomacos la de la foto! ¡Qué buena pinta tienen todas esas ediciones USA! :palmas:
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pues sí, cuano vale más o menos un tochal de esos?
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goblingking, ¡menuda tanda de tomacos la de la foto! ¡Qué buena pinta tienen todas esas ediciones USA! :palmas:
Si,el omnibus ese de Thor tiene unas mil y algo paginas con que figurate.No sabia que el Thor de Simonson lo hubieran recoloreado al igual que los west coast Avengers de Byrne.Me gusta mucho que el papel sea satinado :amor:
Mas tomicos:
(http://img299.imageshack.us/img299/8321/001marvel2.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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:incredulo: A ver quién es el guapo que mueve el estante para barrer por detrás. :lol:
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el de the ultimates contiene los 3 volumenes? y extras? me dirías a cuánto te salió?
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el de the ultimates contiene los 3 volumenes? y extras? me dirías a cuánto te salió?
Mas o menos aquí puedes ver por cuanto salen algunos (esta en dolares):
http://www.amazon.com/X-Men-Mutants-Omnibus-Louise-Simonson/dp/0785153128/ref=pd_sxp_f_pt
http://www.amazon.com/THOR-WALTER-SIMONSON-OMNIBUS-CLASSIC/dp/0785146342/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1304786612&sr=1-3
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Chistianspi, respecto a esa lanza que te has cargado (:lol:), quizá los herederos de esos Marvel Gold más económicos sean los CMH que incluyen historias clásicas a 9'99 euros. Hoy por hoy, me parece un precio competitivo.
pakiyosaurus, Kirby siguió dibujando Captain America hasta el 109 y también hizo el 112, por lo que un segundo omnigold ya incluiría todos los que faltarían por publicar de esa etapa. Los núm. 110, 111 y 113 son los míticos números de Steranko. Tras la marcha de Kirby, Romita y Buscema pasaron por la serie. Después, tenemos la etapa dibujada por Colan, del 117 al 137, la de Romita, del 138 al 145, y la de Sal Buscema a partir del 146. Stan Lee se fue en el 141, sus sucesores fueron Gary Friedrich y Gerry Conway y, en el 153, llegó Englehart.
Hasta aquí yo veo dos omnigolds. No controlo tanto la serie, ni tengo la BM a mano, pero el MMW 4 alcanza hasta el 124, quizá sea un buen punto para cortar entre los dos tomos, más o menos. Verdaderamente, la lista de dibujantes de estos dos posibles omnigolds es absolutamente impresionante.
Del 153 al 192 cabrían en dos omnigolds, gran parte de ellos obra de Englehart y Sal Buscema, dos omnigolds que me compraría con los ojos cerrados. Qué gran etapa. Pero ya estamos en plena década de los setenta y Julián ha dicho que se centrará en los sesenta. Tendremos que esperar bastante para poderlos comprar.
jtull, ¿tú que opinas? ;) :birra:.
goblingking, esas fotos son impresionantes :palmas:. Ese Thor de Simonson :babas: :amor:. Pero creo que algunos son demasiado gruesos, para mi gusto. Me quedo con el tamaño Panini. Y quiero dos que recojan el Thor de Simonson (malditos BoMEs :wall:).
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Una colección muy chula, si señor. :adoracion: :palmas: :thumbup:
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goblingking ¿ todos eso tomitos son tuyos ? :babas2: :babas2: :babas2: Menos mal que no se inglés :alivio: sino sería la ruina.
Ese omnibus de Thor, me parece una pasada, 3.5 Kg de peso, es mucha tela, demasiado voluminoso. Prefiero 2 tomos.
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Madre mía, goblinking, qué maravilla de tomos, qué bien quedan. Yo es que no controlo el inglés lo suficiente y acaba dándome dolor de cabeza la lectura de la lengua de Shakespeare pero, pufff, enhorabuena por esa colección. A mí no me molestan lo más mínimo esos tomos tan enormes; de hecho, me encantan. No sé por qué pero cuanto más grandes son más me gustan :lol:
Y, sobre ese recoloreado de los Vengadores de la Costa Oeste, me parece estupendo. Mucho mejor que el de los "Relatos de Asgard".
Julián ha comentado que pretenden concentrarse más en los clásicos de los 60. A mí no me hace mucha ilusión porque son los que menos me gustan. Lo que espero es que, cuando saquen clásicos de Spiderman, al principio empiecen por la etapa de Romita.
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No sé por qué pero cuanto más grandes son más me gustan :lol:
caballo grande o no ande. :P
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Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
¿Y para cuando los maravillosos 70?
pues supongo que después
tras mostar los pilares del UM (patrulla x de claremont como excepción por época, no como pilar), le tocaria el turno a los 70: de seguir con los del capi, llegaríamos a englearth y buscema, por ejemplo :amor:
y al caballero luna, y al capitán britania....
lo dejo, que me emociono :callado:
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No sé por qué pero cuanto más grandes son más me gustan :lol:
caballo grande o no ande. :P
:lol: :lol:
:birra: :birra:
Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
¿Y para cuando los maravillosos 70?
pues supongo que después
tras mostar los pilares del UM (patrulla x de claremont como excepción por época, no como pilar), le tocaria el turno a los 70: de seguir con los del capi, llegaríamos a englearth y buscema, por ejemplo :amor:
y al caballero luna, y al capitán britania....
lo dejo, que me emociono :callado:
¡Sí! ¡Esos quiero yo! :amor:
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No sé por qué pero cuanto más grandes son más me gustan :lol:
caballo grande o no ande. :P
Si es grande y anda, mejor que mejor. :lol:
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bueno, como me das pie, voy a seguir divagando :lol:
al caballero luna de moench y scienkewizk lo veo en formato OG, a la larga
pero al británico, no sé, ¿tb OG o MG?
yo dudo de qué le pondría (dicho todo esto sin saber si siquiera si se publicará alguna vez)
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El Caballero Luna no está a color no puede salir en Omnigold o al menos de momento, de todas formas lo veo más para MG.
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bueno, como me das pie, voy a seguir divagando :lol:
al caballero luna de moench y scienkewizk lo veo en formato OG, a la larga
pero al británico, no sé, ¿tb OG o MG?
yo dudo de qué le pondría (dicho todo esto sin saber si siquiera si se publicará alguna vez)
Yo creo que MG. Tampoco sé si la colección es muy larga pero no veo a Panini diciendo que la calidad es incontestable -o sea, carne de OG-.
Y, por supuesto, Warlock :smilegrin:
Ahora que me acuerdo, los Vengadores de Thomas. Estos sí que empiezan en los 60.
También me gustaría Power Man & Iron Fist. Y Shang-Chi. De hecho, en mis cómics antiguos tengo un tomo -el pobre está malherido- de Shang-Chi. Lo guionizaba Moench y dibujaba Gulacy. La serie era MASTER OF KUNG-FU. Ya era antiguo cuando lo compré, siendo yo pequeño. Tendría el tomo más de diez años. Y es una maravilla cómo están dibujadas las peleas de artes marciales. Esos dibujos en los que los movimientos corporales quedan perfectamente retratados por desgracia ya no se dan hoy día. Ojalá algún día se recuperen estas historias.
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Chistianspi, respecto a esa lanza que te has cargado (:lol:), quizá los herederos de esos Marvel Gold más económicos sean los CMH que incluyen historias clásicas a 9'99 euros. Hoy por hoy, me parece un precio competitivo.
pakiyosaurus, Kirby siguió dibujando Captain America hasta el 109 y también hizo el 112, por lo que un segundo omnigold ya incluiría todos los que faltarían por publicar de esa etapa. Los núm. 110, 111 y 113 son los míticos números de Steranko. Tras la marcha de Kirby, Romita y Buscema pasaron por la serie. Después, tenemos la etapa dibujada por Colan, del 117 al 137, la de Romita, del 138 al 145, y la de Sal Buscema a partir del 146. Stan Lee se fue en el 141, sus sucesores fueron Gary Friedrich y Gerry Conway y, en el 153, llegó Englehart.
Hasta aquí yo veo dos omnigolds. No controlo tanto la serie, ni tengo la BM a mano, pero el MMW 4 alcanza hasta el 124, quizá sea un buen punto para cortar entre los dos tomos, más o menos. Verdaderamente, la lista de dibujantes de estos dos posibles omnigolds es absolutamente impresionante.
Del 153 al 192 cabrían en dos omnigolds, gran parte de ellos obra de Englehart y Sal Buscema, dos omnigolds que me compraría con los ojos cerrados. Qué gran etapa. Pero ya estamos en plena década de los setenta y Julián ha dicho que se centrará en los sesenta. Tendremos que esperar bastante para poderlos comprar.
jtull, ¿tú que opinas? ;) :birra:.
goblingking, esas fotos son impresionantes :palmas:. Ese Thor de Simonson :babas: :amor:. Pero creo que algunos son demasiado gruesos, para mi gusto. Me quedo con el tamaño Panini. Y quiero dos que recojan el Thor de Simonson (malditos BoMEs :wall:).
tugui!! :adoracion: :adoracion: :adoracion:,me encantan tus analisis!!,de la etapa englehart y buscema he oido hablar aqui muy bien!,asi que yo creo que merecería ser recopilada,aunque lo veo dificil,con el baile de autores y la buena cantidad de nºs hasta la saga de la bomba loca,no se me ocurre la verdad cuantos omnigold podrán salir,lo mas seguro es que me acabe pillando el MG de la bomba loca tb ese mes,y aproveche que en julio es mi cumpleaños }:)
vaya pasada de biblioteca goblinking :babas: :babas:,coincido con geoff johns,a mi los tomacos me atraen cuanto mas grandes,aunque creo que como límite de tamaño 600 páginas,no creo que mas sea cómodo de leer no?
aquí nos encanta divagar spector,yo el primero,y por divagar,que no quede :lol:
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Creo que salvo Patrulla-X de Claremont nos centraremos más en los años sesenta.
A que no hay huevos a volver a publicar el Spiderman de Lee y Ditko :P.
Sobre los Omnibuses americanos:
Esos tomos, estéticamente, son brutales. Hace tiempo piqué y me compré un par (concretamente, el primero de Amazing Spiderman y el primero de los 4F). Terminé vendiéndolos una vez me cansé de intentar venderlos. Por muy chulos que queden (y quedan muy chulos, no me cabe duda), son muy poco manejables. Si haces tomos de mil y pico páginas con papel satinado, no hay Dios que los lea (porque pesan un montón y porque el papel satinado hace que a veces tengas que acomodar el tomazo para que la luz no refleje, lo cuál resulta incómodo).
Personalmente, creo que el satinado presenta mejor las tintas si lo comparamos con el papel que, por ejemplo se utiliza en los Omnigold (o en la edición en tomos de Predicador o en el tomazo de Flash de Planeta, curiosamente más manejable que el de la JLA de Morrison a pesar de la diferencia evidente de volúmen), pero uno de los puntos fuertes de este tipo de tomos es que se puedan manejar. Los Omnigold son muy, muy manejables. El tochazo ese de Thor de Simonson no tiene pinta de serlo.
Y, aunque me atraen mucho las ediciones chulas, también me gusta poder leer los comics que compro.
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Cerramos. :closed:
Continuamos aquí. ;)
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