Universo Marvel 3.0

Cómics => Personajes e historias => Héroes Marvel => Mensaje iniciado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 10:38:33 am

Título: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 10:38:33 am
   Bueno, pues anoche devoré el cuarto tomo de Los Poderosos Vengadores y lo disfruté mucho. Me gusta la caracterización que hace Stern de los personajes, en especial de la Avispa, que, en el primer episodio,
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   La siguiente historia ya la había leído en la BM: Spiderman, pero aun así ha sido todo un lujazo poder volverla a leer,
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   Después tenemos
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   El episodio del
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   Quizás lo único que no me ha convencido es la coordinación con el tomo de enero de los Costa Oeste, pues
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:(


Por cierto, venimos de aquí: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=18297.0

Y aquí dejo el enlace a la cronología de la serie que ha hecho Pastanaga:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1763114#msg1763114
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Diciembre, 2011, 13:52:46 pm
El show de Letterman no tiene precio. ¡Me encanta!  :amor:

Me gusto la saga del proyecto pegaso, creo que es una de las que más habré releido. Incluso con el dibujo de MIlgrom, que aquí sí que esta a la altura.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Diciembre, 2011, 14:06:10 pm
A mi el Migrom que he visto en tomos anteriores me pareció bueno.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 15:11:04 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Diciembre, 2011, 15:35:58 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 19 Diciembre, 2011, 15:46:55 pm
Es por Sinnott XD

Yo a Milgrom de "normal" no le aguanto, pero entintado por Sinnott es otra historia. Lo curioso es que Milgrom como entintador me gusta muchísimo, pero no como dibujante.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Diciembre, 2011, 15:52:37 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
   ¿No vamos a hablar de Vince Colleta, verdad? :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Loading en 22 Diciembre, 2011, 00:00:20 am
Casi he acabado el tomo, a mí también me ha sorprendido esa aparente "falta de coordinación" con el tomo de Vengadores Costa Oeste, pero claro, si esta historia sucede a mitad de aquel tomo, según he podido entender...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 23 Diciembre, 2011, 22:37:49 pm
   Totalmente de acuerdo. No sé si será el entintado de Sinnott o qué, pero el dibujo de Milgrom me ha parecido excelente. :thumbup:

Dicen las malas lenguas que el entintado hace mucho. Pero a mi me gusta el dibujo y el color de Christie Scheele me encanta.
   ¿No vamos a hablar de Vince Colleta, verdad? :sospecha:

fanpi, como te lea quien yo me sé, va a caer sobre ti toda la Iglesia Universal de la Verdad...  :lol:

Respecto al fallo de coordinación del que habláis, supongo que Panini tenía diversas opciones:

- Incluir las miniseries de Ojo de Halcón y de los Wackos dentro de los tomos Los Poderosos Vengadores, en su mejor ubicación cronológica posible.

- Publicarlas por separado, paralelamente a los tomos, en el mes correspondiente.

- Publicarlas en la forma elegida.

Supongo que la primera opción complicaba la planificación de los contenidos de los tomos. Y supongo también que la editorial puede aducir que, publicándolas en un tomo aparte, no obliga a su compra.

La segunda opción hubiera encarecido la lectura de las miniseries. El precio del tomo de Visión y la Bruja Escarlata no es precisamente barato.

La tercera opción tiene ese problema. Y se ha optado por dar mayor importancia cronológica a la miniserie de los Wackos. Este grupo fue creado en The Avengers 243. Si no recuerdo mal, la miniserie es paralela, más o menos, a los números siguientes, y anterior a The Avengers 250. En el siguiente tomo, el de febrero, habrá algunas referencias a la formación del nuevo grupo.

Personalmente, la opción elegida, no me parece mala, a pesar del evidente fallo. En tiempos de las BM, se hubiera elegido la primera opción. Y si se estuviera publicando en OG, probablemente también.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 27 Diciembre, 2011, 20:16:48 pm
ando releyendo el tomo, y qué recuerdos  :amor:

Stern es un maestro desarrollando tramas y caracterizando personajes, y aunque milgrom dibuje "mal" tiene buena narrativa, lo que no ofrece un mal resultado

no entiendo como no nombraron a Davi Letterman vengador honorario :lol:

cada vez que leo la saga de spiderwoman me entran unas ganas tremendas de que se edite su serie clásica  :lloron:

por cierto que en esa saga debutó Morgan Le Fey como enemiga del grupete  :birra:  y aunque ha aparecido pocas veces desde entonces, Stern dotó al grupo de una nueva némesis  :thumbup:

en el próximo tomo deberíamos tener el anual 13, la saga de los espectros, la de los eternos y los costa oeste  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 27 Diciembre, 2011, 22:47:14 pm
Ains, en el siguiente tomo vienen los números que yo tenía en un retapado y que releí mil veces. Por supuesto aún lo conservo. Qué recuerdos...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 31 Diciembre, 2011, 11:39:51 am
El siguiente tomo es aun mejor  :yupi: :yupi:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 02 Enero, 2012, 00:24:46 am
He le leído MG Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull.
En estos días he vuelto a leer esta saga, la verdad es que yo no suelo tener mucho tiempo para relecturas y tampoco suelo repetir material, pero mi debilidad por Neal Adams y la nueva edición publicada por Panini me ha hecho permitirme este pequeño capricho de tener recopilada una de las sagas más importantes de los héroes más poderosos de la Tierra, quedando patente que nos encontramos ante una obra maestra, aunque ya sabemos que estas palabras suscitan ciertas diferencias entre los aficionados, a la que el tiempo no le afecta y te mantiene pegado al sillón desde el principio hasta el final.
Es muy difícil extraer todas las cosas importantes que suceden en este tomo y que significan un antes y después en esta serie, pero intentaré comentar algunas.
Personalmente pienso que Roy Thomas hizo un gran trabajo en la serie clásica The Avengers,pero me arriesgaría a decir que con esta saga tendríamos un punto de inflexión, ya que prácticamente establece que esta serie sea el centro del Universo marvel, sin necesidad de crossover, algo inaudito en estos tiempos, y en unos pocos números, además nos dará a conocer porqué es tan importante el planeta Tierra para los kree y los skrull, nos revelará la importancia de los kree con el origen de los inhumanos y mandará al grupo al espacio en un misión de rescate, que supondrá la salvación de todo el planeta.
Por si fuera poco el autor no olvidaría la continuidad y el desarrollo de personajes como el nacimiento de los sentimientos de La Visión hacia la bruja Escarlata, una relación que prosperaría con el tiempo, la sensación de inutilidad por parte de Goliat (Clint Barton) por la perdida de sus poderes o la negatividad de Mercurio hacia la naciente relación de su hermana Wanda con un sintezoide, a pesar de que él conoce de primera mano lo que se siente al ser diferente a los demás.
Por otro lado en esta saga tendrán mucha importancia Rick Jones, el personaje Marvel sin poderes que más se ha paseado por cualquier colección y el Capitán Marvel, que al final
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Otro personaje que tendrá su papel será Carol Danvers, quizá algo irreconocible y que nadie sospecharía su importancia ne el futuro del grupo.Y por último cabría destacar ese homenaje en la parte final a los héroes de los 40, tan queridos por Thomas y que tendrán su momento de gloria.
En definitiva una maravillosa historia en la que veremos como el grupo se enfrenta a los kree, a la difamación y posterior persecución por la justicia y a la vuelta del miembros fundadores para salvar al mundo de las consecuencias de una guerra entre dos razas alienígenas, aunque para ello tengan que viajar a los confines del universo.
Para terminar destacar la labor de tres grandes dibujantes, Sal Buscema, siempre tan injustamente recordado en mi opinión, su hermano Jhon del que sobran las palabras y el siempre increíble y desgraciadamente poco prolífico Neal Adams, que crea una de las escenas más recordadas y homenajeadas de todos los tiempos, la incursión del Hombre Hormiga en le interior de la Visión.
Un tomo muy recomendable e imprescindible en cualquier tebeoteca que se precie y que de alguna forma me hace pensar que fue el germen de la Invasión Secreta de Bendis, pero ya sabéis que las comparaciones son odiosas.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 02 Enero, 2012, 12:54:06 pm
Ahora me he acordado, para todos aquellos que decis lo malo que es el dibujo de Milgrom, supongo que no habrees tenido el 'placer' de ver a Perlin en los ultimos numeros de 'Los Nuevos Defensores' ¡Menudo aborto!  :pota: :pota: :pota: :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: IvánN en 04 Enero, 2012, 12:11:15 pm
Hace cosa de 10 minutos que me terminé de leer el primer tomo de los Marvel Gold: Los Vengadores. Por Derecho Divino. Las historias... algunas mejores que otras... La del Hombre Molécula me gusta mucho y la de Dragón Lunar también. Pero, sinceramente, a mí no me gusta nada cómo Jim Shooter retrata ni a Tigra ni a Avispa. Menos mal que las dos tuvieron luego tiempos mejores :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Enero, 2012, 12:17:16 pm
Hace cosa de 10 minutos que me terminé de leer el primer tomo de los Marvel Gold: Los Vengadores. Por Derecho Divino. Las historias... algunas mejores que otras... La del Hombre Molécula me gusta mucho y la de Dragón Lunar también. Pero, sinceramente, a mí no me gusta nada cómo Jim Shooter retrata ni a Tigra ni a Avispa. Menos mal que las dos tuvieron luego tiempos mejores :P

¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 04 Enero, 2012, 13:48:36 pm
¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.

Su participación en la serie se ve en los dos primeros tomos, creo que después ya no regresa al grupo, pero quizá estoy equivocado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 04 Enero, 2012, 16:14:05 pm
De ahí ya pasa a los Vengadores Costa Oeste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 04 Enero, 2012, 19:57:10 pm
¿Cuándo llegó el gran momento de Tigra? ¿Con Stern en los Vengadores? En serio, no tengo ni idea. Por mi parte no conocía prácticamente al personaje hasta ponerme con esta colección y me encandiló.

Su participación en la serie se ve en los dos primeros tomos, creo que después ya no regresa al grupo, pero quizá estoy equivocado.

Preguntaba por esos tiempos mejores, independientemente de en qué serie se vieran  :thumbup:



De ahí ya pasa a los Vengadores Costa Oeste.

Pues espero que tenga momentos chulos más allá de esa serie, porque como tenga que pedir yo los Wackos, voy a sufrir y no quiero :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 04 Enero, 2012, 20:00:05 pm
A mi particularmente, el personaje de Tigra me gana durante su etapa en los Wackos. Englehart pese a que de aquella ya era una sombra de lo que llegó a ser, aun sabia desarrollar a los personajes como Dios manda :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 05 Enero, 2012, 09:42:25 am
No sé yo, los capítulos esos de la visita al Pueblo Gato...  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2012, 10:34:40 am
pero esos capítulos están muy bien: recogen el pasado del personaje, como algo cercano al género de terror (pueblo gato, hombre lobo...) y lo integra en los vengadores, en algo más superheroico, además de que cambia al personaje en el aspecto físico, lo desarrollo en el psíquico... Tigra es la secundaria que más mola en esa etapa  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 05 Enero, 2012, 10:46:53 am
El recuerdo que guardo de ellos (como de la mayoría de capítulos de la primera etapa de esa colección) es que eran demasiado ridículos  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Parker en 05 Enero, 2012, 19:47:08 pm
Yo la recuerdo como personaje invitado en la serie de los 4F (a ella y a Thundra), en la saga del Bruto, de 1977 (de Roy Thomas y George Pérez, si no me equivoco). Una etapa bastante buena de los 4F, aunque lo mejor estaba por llegar, con la desaparición de Franklin, la lucha con el Eliminador y la primera aparición de los 7 de Salem.
También de algunos números de Marvel Team-Up, especialmente aquel en el que Spiderman la libera del control de Kraven, creo que obra de Chris Claremont y John Byrne.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: JOEPARKER en 05 Enero, 2012, 21:44:12 pm
Crees bien  :thumbup:

 :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: IvánN en 06 Enero, 2012, 21:11:43 pm
Además de en los Vengadores Costa Oeste, yo creo que Tigra está teniendo un gran papel en la actualidad, principalmente en Academia Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Godot en 06 Enero, 2012, 21:13:04 pm
Además de en los Vengadores Costa Oeste, yo creo que Tigra está teniendo un gran papel en la actualidad, principalmente en Academia Vengadores.

Y ya en La Iniciativa tuvo un papel importante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 07 Enero, 2012, 00:25:41 am
Pues gracias a todos, chicos  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2012, 01:02:50 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 4.  :amor:
Una autentica maravilla, Stern solo acaba de llegar a la colección y ya me tiene encandilado.  :amor:
Totalmente de acuerdo en que vemos a una líder muy capaz en la Avispa, lástima
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También me ha llamado la atención el cambio que sufre la Visión al despertar y su
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aunque creo que esto se desarrollará algo más en el futuro, o eso espero.
Por otro lado Stern demuestra porqué Spiderman no debe formar parte del grupo, aunque Bendis crea lo contrario.  ::)
Destacar también
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como la aparición de Tigra y el Dr. Extraño en una historia ligada a la magia.
También me divirtió mucho la historia de Letterman, como ver el nacimiento de los Costa Oeste, una serie que me encantaría leer entera.
Buen dibujo y gran caracterización de personajes con ese regusto clásico, por fin podemos disfrutar de una serie auténtica de los Vengadores.  :yupi:
Imprescindible.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 08 Enero, 2012, 15:24:22 pm

También me ha llamado la atención el cambio que sufre la Visión al despertar y su
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aunque creo que esto se desarrollará algo más en el futuro, o eso espero.
Humm, ¿no sabes de verdad adonde lleva ese desarrollo? guay, en mi opinion eso hara que lo disfrutes mas  }:) }:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2012, 17:18:45 pm
No estoy seguro, gracias a estos MG estoy disfrutando de una de las etapas que tenía pendiente del grupo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Wu_ en 08 Enero, 2012, 21:24:29 pm
Una duda,el Chaqueta Amarilla que aparece en el Vol.3 de los vengadores es Hank Pim también??por que aparece??,tiene algo que ver con lo que pasa en Siempre Vengadores??
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 08 Enero, 2012, 22:02:00 pm
Una duda,el Chaqueta Amarilla que aparece en el Vol.3 de los vengadores es Hank Pim también??por que aparece??,tiene algo que ver con lo que pasa en Siempre Vengadores??

Hay dos Chaqueta Amarilla. Hank Pym y Rita Demara. El volumen tres creo que es la eatapa de Busiek y sí, es el propio Hank Pym dado que Rita esta muerta desde la ¿terrible? Encrucijada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 08 Enero, 2012, 22:06:34 pm
¿ Te refieres al chaqueta amarilla que surge tras su enfrentamiento con Kulan Gath? No tengo leido como se soluciono el problema, pero al parecer surgieron dos Hank Pym  y el que iba de Chaqueta Amarilla tenia la personalidad que se ve en Siempre Vengadores
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Wu_ en 09 Enero, 2012, 00:20:19 am
Si,lo digo por que no he leído esos números donde se resuelve todo,pero aparece en principio entre sombras y me quedaba muy extrañado.Luego he visto en su cronologia que se ve que sí que es el y se fusionan las personalidades y tal.Pero vamos,que no se como surje,ni por que ni como se soluciona.Por eso decia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 10 Enero, 2012, 15:06:59 pm
Vengadores: Año Uno. No estoy interesado en conocer su calidad (me consta que la tiene y además, en el coleccionable no publican cualquier cosa), pero lo que querría saber de gente que entienda de los Vengadores es si este tebeo es respetuoso con la historia del título y si podría encajar en ese primer año. Me gustaron esos cómics y no quiero un ''Spiderman: un gran poder'', que me haga blasfemar.

Otra cosa que vi hace tiempo y de la que me acuerdo ahora (virgensita virgensita, que siga en la tienda) es The Avengers Vol.1 1/2:
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,

pero escribiéndolo quien lo escribe creo que no hace falta que haga la misma pregunta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 10 Enero, 2012, 15:09:42 pm
Vengadores: Año Uno no es la panacea, pero sí una muy buena lectura. Es mayoritariamente respetuoso, pero tiene algún fallito MUY leve. Yo lo recomiendo :thumbup:

Y el Vengadores 1/2 es la bomba :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 10 Enero, 2012, 15:23:45 pm
Vengadores: Año Uno no es la panacea, pero sí una muy buena lectura. Es mayoritariamente respetuoso, pero tiene algún fallito MUY leve. Yo lo recomiendo :thumbup:

Y el Vengadores 1/2 es la bomba :adoracion:

Hace ya mucho que lo leí, y recuerdo que me gustó bastante. Cual es ese fallo que dices?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Wu_ en 10 Enero, 2012, 15:25:15 pm
Pues yo el Venadores año 1 me parecio bastante cojonudo,cierto que tiene algun leve fallo sin importancia.El año 2 dicen que es peor por que remakea más historia o algo así,la parte de Chaqueta amarilla y eso (creo).Pero yo que no he leído esa etapa me parecio que año 2 fue más COJONUDISIMO.
Ojala Marvel sacara más comics asi,en cuanto a calidad guión-dibujo añadiendo historia a historias viejas consiguiendolas poner al dia (dibujo moderno,etapas más famosas)que no es necesario muchas veces,pero bueno,no es una mala forma de ganar adeptos a los que no les gusta el dibujo clasico.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 10 Enero, 2012, 16:49:13 pm
A mi el año uno y dos me gustaron bastante salvo por una escena de Hank Pym que me repateó a lo bestia.

Son comics entretenidos que se pueden leer muy bien y que son bastante respetuosos, salvo alguna que otra cagada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Enero, 2012, 09:45:30 am
Me estoy entusiasmando con la etapa de Stern en los Vengadores  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

 :amor:

Es que  :mola: porque es  :leche:

Tenéis que haceros con ella.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: R.I.P. en 19 Enero, 2012, 09:53:47 am
También yo estoy gozando con la lectura de esos Marvel Gold... tenía unas cuantas grapas salteadas cuando se publicaron en Forum, allá por 1985/86, pero poder leerlas todas seguiditas, en bloque, y en una buena edición... una auténtica delicia.

Estoy terminando el penúltimo tomo publicado. Tres apuntes:
Veo que uno de los números de Los Vengadores se continúa directamente (con la llamada a la Bruja Escarlata) en el recién publicado MG del Dr. Extraño. ¿Merece su lectura comprarlo, o no tiene la calidad necesaria?
Por lo que estoy viendo, la cohesión del Universo Marvel en los 80 era incluso mayor que en la actualidad (donde los personajes se multiplican en diferentes colecciones sin ton ni son, como si tuvieran el poder de la ubicuidad, y estoy pensando por ejemplo en Spiderman o Lobezno).

Por ejemplo, ante los problemas de Iron Man, el capi charla con Thor y le pide que le eche una mano. Y al mismo tiempo, dice algo así como "y yo veré que puedo hacer por mi cuenta". El asterisco te lleva a un número de Iron Man. ¿Sabéis si está publicado en España y dónde?

Por último.... ¿alguien ganó el NO-PREMIO y logró resolver el anacronismo del que habla Raimon en el artículo previo al Annual que cierra este tomo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Enero, 2012, 10:04:03 am
El MG del Dr. Extraño es muy recomendable, a mi el personaje me sorprendió mucho en su BM, sino lo has leído, yo te lo recomiendo.  :thumbup:
Si me dices el número de Iron Man, si es que lo indican, quizá te pueda ayudar.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Enero, 2012, 10:13:58 am
   Hasta donde yo recuerdo, la etapa de Stern en el Doctor Extraño merece mucho la pena. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 23 Enero, 2012, 14:29:37 pm
me parece un acierto el haber incluido el Anual 7 de Iron Man en el tomo de los Costa Oeste  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 24 Enero, 2012, 13:45:27 pm
Los Vengadores. ¡Somos Vengadores!

Un tomo con gran variedad de historias protaganizadas por varios vengatas. En general ninguna es para quitarse el sombrero, pero entretienen. Básicamente para completistas y amantes del grupo o de este tipo de pupurris, que a veces esconden pequeñas joyas

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 24 Enero, 2012, 14:05:25 pm
Por cierto le he echado una mirada por encima y me ha parecido ver que no se ha publicado la historia que salió en este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msrssp.html

Me ha llamado la atención, porque creo recordar que Julián dijo que saldría la mini serie completa, igual me falla la memoria.  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Indy en 24 Enero, 2012, 14:27:53 pm

Veo que uno de los números de Los Vengadores se continúa directamente (con la llamada a la Bruja Escarlata) en el recién publicado MG del Dr. Extraño. ¿Merece su lectura comprarlo, o no tiene la calidad necesaria?


Para mí este tomo fue una de las sorpresas más agradables del mes pasado. Una historia estupenda que se deja leer y se disfruta muchísimo  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Parker en 25 Enero, 2012, 01:16:31 am
Sí, la saga de los vampiros en la serie del Dr. Extraño es una joyita. Muy recomendable  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: R.I.P. en 25 Enero, 2012, 09:26:14 am
Gracias por las opiniones... la incluyo en la lista de la compra.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 25 Enero, 2012, 09:36:28 am
Por cierto le he echado una mirada por encima y me ha parecido ver que no se ha publicado la historia que salió en este tomo.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/100msrssp.html

Me ha llamado la atención, porque creo recordar que Julián dijo que saldría la mini serie completa, igual me falla la memoria.  :puzzled:

no se ha repetido en el tomo

yo personalmente veo bien que no se repita  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 07 Febrero, 2012, 12:43:49 pm
He leído Los Vengadores: ¡Somos vengadores!.
Me ha parecido un tomo bastante entretenido y como dice Spector, no es una obra maestra, pero para los amantes del grupo, merece mucho la penas.
Me han parecido interesantes la de Ben Grimm, ya que trata el tema de que los personajes estén en más de un grupo o el tratamiento de la pareja de Vance y Estrella de Fuego.
Por otro lado creo que me he debido de tragar un spoiler, porque
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Muy emotiva también la historia de Jarvis o la de Bucky, aunque es un secundario de lujo.
Un tomo que me ha dejado un buen sabor de boca donde tienen un gran protagonismo la nueva generación, los Jóvenes Vengadores, y podemos ver como ha crecido la franquicia en los últimos años.  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Febrero, 2012, 14:16:16 pm
Manta Raya lleva siendo vengador desde los 90, concretamente con "La Línea Divisoria" y ha sido usado tambien por Busiek.

Lo otro es secreto, asi que deduce un poco...  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Indy en 07 Febrero, 2012, 21:11:00 pm
Yo también leí hace poco el tomo de ¡Somos Vengadores!, me dejó un buen regusto en general, las historias tenían un sabor "clásico"  muy agradable al paladar y me gustó que se produndizara en temas como la relación entre Justicia y Estrella de Fuego. Si tuviera que darle una nota al tomo le pondría un aprobado alto  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Febrero, 2012, 13:02:13 pm
Ayer me leí MG Los Vengadores Costa oeste: Reunión.  :amor:
El tomo comienza con la mini serie de Ojo de Halcón, donde conocerá a Pájaro Burlón y su vida cambiará para siempre, además de que establece las circunstancia para que el arquero se centre en su faceta de Vengador, aunque pasará momentos bastante duros.
Destacar que además de hacer un repaso a la historia de Clint, conoceremos mucho mejor a Bobby, estableciendo su conexión con el estudio del suero del supersoldado, algo que se recuperó en la actualidad, pero desconocía su "amistad" con Ka-Zar.
La mini serie en si me ha parecido bastante buena con un buen desarrollo de los personajes, aunque
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Por otro lado el punto flaco de esta historia es el dibujo, muy irregular, en algunas partes bastante bueno, pero en otras se ven caras alargadas o incluso vemos al Espadachín con joroba.  :lol:
Gruenwald es un buen guionista, pero como dibujante deja mucho que desear, aún así no es capaz de sacarte de la historia.  :alivio:
A continuación tenemos otra mini serie donde asistiremos al nacimiento del nacimiento de la franquicia de los Vengadores con un grupo asentado en la Costa Oeste, aquí se nota bastante la mano de Stern, que en solo cuatro números te desarrolla 6 personajes y los convierte en un grupo como dios manda.
Destacar la labor de Clint como líder del grupo, una de sus ambiciones, que no encontrará tan placentera como el pensaba, aunque la ayuda de Bobby es fundamental en esta nueva etapa del personaje y que Stern explota muy bien en esta historia.Por otro lado Stern consigue unir una serie de personajes que de alguna manera no se sentían cómodos con le estatus de vengador, pero que se apoyaran para formar un grupo muy unido y que se enfrentará a Vacío un nuevo villano, que nada tiene que ver con la creación de Paul Jenkins, y el regreso de
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Además tendremos de invitado a
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Aunque he disfrutado mucho de esta mini serie, solo puedo lamentar que Stern no siguiera con la serie regular porque seguramente podríamos verla por aquí recopilada algún día, además de que seguramente hubiese hecho un gran trabajo.
Por cierto
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Para terminar tenemos un extra que aunque no está del todo bien ubicado cronológicamente, no me parece mal que esté al final para no dificultar la lectura de la mini serie.El extra consiste en el séptimo anual de Iron Man, que nos cuenta el regreso de
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La verdad es que la inclusión es bastante acertada, ya que la historia está muy relacionada con los Vengadores, además de tener a tres miembros del nuevo grupo trabajando en equipo.
Un tomo muy entretenido y que sirve de complemento perfecto a la serie de MG Los Poderosos Vengadores.Muy recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Febrero, 2012, 13:13:27 pm
Efectivamente, el tema de
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Febrero, 2012, 13:15:13 pm
La historia la escribía Englehart, ¿no?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Febrero, 2012, 13:15:44 pm
Eso creo, si.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Febrero, 2012, 20:38:00 pm
Gruenwald es un buen guionista, pero como dibujante deja mucho que desear, aún así no es capaz de sacarte de la historia.  :alivio:

a mi en su día me convenció hasta su dibujo  :angel:

Citar
se enfrentará a Vacío un nuevo villano

me gustaba más la traducción de forum, La Nada creo recordar que era

Citar
Por cierto
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eso se contó en su serie, The Claws of the Cat, de 4 números, y en el Giant Size Chillers Creatures (o algo así, era un Giant Size de la serie del Hombre Lobo), y se retomaría el tema en los Costa Oeste, efectivamente  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 20 Febrero, 2012, 11:14:11 am
   Anoche me leí el quinto MG del grupo y me gustó mucho. Quizás en este tomo eché un poco en falta
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   El tomo tiene varias partes bien diferenciadas. En la primera,
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Después tenemos el Annual,
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   Después tenemos una trama
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   Otra cosa curiosa es que he sido incapaz de "ver" los lápices de Ditko bajo el entintado de Byrne. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 20 Febrero, 2012, 11:23:05 am
A ver cuándo compro ese tomo Fanpiro. Yo tenía esos números en un retapado y les tengo muchísimo cariño.

El anual creo que no lo he leído.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Marzo, 2012, 08:06:03 am
   Con mucho retraso me he leído Los Vengadores: ¡Somos Vengadores!. Creo que tanto Spector como oskarosa han comentado ya lo principal, historias entretenidas, en muchos casos intrascendentes, pero que, por unas razoens u otras, resultan muy interesantes. Ya habéis destacado la historia de la Cosa, en la que vemos las repercusiones de que se una a Los Vengadores. La única que me ha producido emociones encontradas es la de Justicia y Estrella de Fuego. Me ha gustado el tratamiento de los personajes, pero no el argumento y mucho menos la elección del villano. La de Misty Knight y Puño de Hierro era la pieza que faltaba entre el tomo de Tierra de Sombras y Héroes de Alquiler. Y me ha hecho bastante gracia la historia de Jarvis. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 16 Marzo, 2012, 14:31:04 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 5.
Me ha gustado bastante este tomo, la verdad es que estoy disfrutando de esta serie como un enano.
Como fanpiro he resumido perfectamente los contenidos, para no repetirlos, me gustaría centrarme en la capacidad de Stern en convertir la serie en el eje del Universo Marvel, primero atrayendo a la serie un conflicto tratado en la serie de Rom y a los enemigos del mismo, la interactuación entre los dos principales grupos de este Universo, Vengadores y 4F, algo que fue decayendo un poco con el tiempo.O incluso centrar todo un número para mostrarnos algunas fracciones de la Guerra de Surtur.Todo sin necesidad de mega crossovers y multitud de especiales, está claro no todos los guionistas tienen la habilidad de Stern, pero si que podrían tomar algo de ejemplo.
A pesar de lo movido del tomo seguimos viendo un desarrollo de personajes, sobre todo Mónica, que cada vez va acaparando más protagonismo, aunque Zorro Estelar (Starfox) no se queda atrás, ya que incluso se desvelaran cuestiones de lo más intimas sobre la historia del personaje, aunque la revelación de su poder de estimulación puede generar desconfianzas en el grupo.
Tampoco podemos olvidar a la Visión, que está muy cambiado y parece tener unos planes ocultos, además su relación pasa a un segundo plano debido a su liderazgo del grupo.
Otra de las características de esta colección es el continuo cambio de personajes, aunque algunos permanecen inamovibles, sobre todo los que no tienen series regulares, otros van y vienen a su antojo.En este tomo tendremos la vuelta de Hércules, lejos todavía de la chaqueta de cuero  :lol: , o incluso conoceremos a Sersi,
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Pero no puedo dejar de destacar la aventura en conjunto que reúne a las dos ramas de los Vengadores, que deja constancia de lo mucho que hubiera disfrutado Stern escribiendo las dos series, pero las cosas sucedieron de otra manera.
Por cierto tenemos una subtrama con Mercurio y Bova, que parece estar relacionada con Magneto.
Sobre el dibujo hay que decir que si no fuera por Joe Sinnot no serían tan agradables a la vista, solo hay que ver lass páginas en las el maestro no entinta.

Otra cosa curiosa es que he sido incapaz de "ver" los lápices de Ditko bajo el entintado de Byrne. :(

A mi este dibujo me ha parecido demasiado tosco, lo que parece indicar que serían bocetos y Byrne lo personalizó demasiado.Para mi el mejor Ditko que he visto es pre Marvel, incluso fuera de la editorial, aunque Spiderman y Extraño son muy buenos, sus mejores trabajos no están en esta editorial.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 16 Marzo, 2012, 23:05:50 pm
   Con mucho retraso, por fin me he leído el tomo de los Costa Oeste. Las historias me han gustado mucho, suponen un desarrollo muy importante de los personajes implicados. Vemos cómo
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   De la miniserie de Los Vengadores Costa Oeste y su episodio perdido me ha quedado una pequeña duda:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Marzo, 2012, 09:02:58 am
es una pregunta reótirca o preguntabas que te dijesen el sexto miembro de los costa oeste?  porque fue un tema que se alargó hasta... ¡¡el 21 USA de la colección!!

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Marzo, 2012, 09:53:30 am
   Curiosidad, más que nada. Gracias. :thumbup:
   Por cierto, ya que andas por aquí, me parece recordar que en algún momento preguntabas por Papi Piernas Largas tras el final de Spiderwoman,
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Marzo, 2012, 10:01:43 am
si, ya lo vi  :birra:

gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 09:47:06 am
Buenas.
No sé si he acertado con el hilo....

Vamos a ver.
Me estoy haciendo una pequeña lista (sí, yo y mis listas....) con "todo" el tema vengativo en Marvel Gold (por coger un formato "bonito" y, más o menos, definitivo) para tener una especie de cronología y tal. Algunos ya los tengo, algunos no.
La cosa, de momento, está así:

- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene Avengers 41-60, Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene Avengers 109-118 USA i Defenders 9-11). Este creo que no está anunciado oficialmente. Es una suposición.
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene Avengers 181-188 y Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene Avengers 221-226, Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene Avengers 244-250 y Avengers Annual 13 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y Avengers Annual 14 USA)
            
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

Viendo la lista me surgen unas cuantas dudas.
El primero de la lista es un Omnigold. Anterior a ése, hay los dos Marvel MasterWorks, que cubren del Avengers 1 al 23. Existe la posibilidad de que ese material acabe en formato Omnigold, no? Igualmente, los números entre el Avengers 24 y el 40, tendrían también posibilidades de aparecer en Omnigold? Y de la misma forma, posterior al primer Omnigold de la lista, faltaría material hasta llegar al primer Marvel Gold (desde el Avengers 61 al 87). Este material sí que será otro Omnigold, no?
Aun así, siguen quedando huecos (por ejemplo, anteriores y posteriores a La saga de la Corona Serpiente). Este material se editará de alguna forma?
Después pasamos del primer bloque de la lista al segundo. Hay un salto desde el Avengers 188 al Avengers 212. Supongo que tarde o temprano también se editará, no?
A parte de esto, el segundo bloque sí que va todo seguido (y va creciendo).
En el tercer bloque he puesto tres Marvel Golds que no contienen ningún número de Avengers pero que sí que creo que son importantes. Dónde irían ubicados cronológicamente? El tercero quizás es el más disonante y el menos vengativo. Vale la pena?

Otra gran duda que tengo es si el material publicado en Marvel Gold va a aparecer tarde o temprano en formato Omnigold. Me encanta el formato Omnigold, muy mucho, pero entiendo que se complementa con el Marvel Gold. De hecho, ES un Marvel Gold, por lo que se supone que no se repetirán materiales, no?

Mirando la lista también puede observarse que faltarían los anuales del 3 al 7, y el 10, no? Son importantes?

Perdonad por el rollo. Y doy las gracias anticipadas por la paciencia y las respuestas.
(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)(http://img42.imageshack.us/img42/5897/reverenciaev9.gif)
Algún día me pondré a hacer listitas con los mutantes....  :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Abril, 2012, 13:45:12 pm
A mí me gustan mucho tus listas, Pastanaga  :) :birra:.

Una puntualización:

- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene Avengers 109-118 USA i Defenders 9-11). Este creo que no está anunciado oficialmente. Es una suposición.

En principio, este tomo incluirá: The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11. La saga empezó en las segundas historias de los núm. 115 y 8, a modo de prólogo, si no recuerdo mal. Por ahora, sólo ha sido anunciado en el Plan Editorial pero, como se dijo que aparecerá en verano, posiblemente lo veamos pronto anunciado entre las novedades de julio.

Viendo la lista me surgen unas cuantas dudas.
El primero de la lista es un Omnigold. Anterior a ése, hay los dos Marvel MasterWorks, que cubren del Avengers 1 al 23. Existe la posibilidad de que ese material acabe en formato Omnigold, no? Igualmente, los números entre el Avengers 24 y el 40, tendrían también posibilidades de aparecer en Omnigold? Y de la misma forma, posterior al primer Omnigold de la lista, faltaría material hasta llegar al primer Marvel Gold (desde el Avengers 61 al 87). Este material sí que será otro Omnigold, no?

A ver si encuentro el mensaje de Julián en el hilo de Clásicos.

Cita de: Julián, 16 de diciembre de 2011
Omnigolds de Vengadores. Esto mejor que quede CLARÍSIMO, por si hubiera alguna duda. El objetivo es cubrir la etapa INMEDIATAMENTE ANTERIOR a La Guerra Kree-Skrull. De tal manera que este tomo cubriría el comienzo de la etapa Buscema, el siguiente iría hasta el número inmediatamente anterior al Marvel Gold: La Guerra Kree-Skrull, y si todo sale bien, habrá dos Omnigold más que cubrirían el arranque de la serie, hasta enlazar con el Omnigold de este año.

Es decir, que el objetivo sería hacer CUATRO OMNIGOLDS de Vengadores, que llenarían toda la etapa anterior a Marvel Gold. La Guerra Kree-Skrull. Siempre que las ventas acompañen, claro.
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=28439.msg990586#msg990586

En principio, el segundo OG, que esperemos aparezca el año que viene, incluirá todo lo que has indicado, más The Incredible Hulk 140, que forma crossover con The Avengers 88, si no recuerdo mal.

Si llegan a aparecer dos OG más, incluyendo los 40 primeros números, imagino que el corte no será el 23 USA porque forma una minisaga con el 24. Los MMW de Panini pretendían incluir todos los números de un sólo año (o de dos, si la serie era bimestral). Al fracasar comercialmente, hubo ese problema: dejó una saga a medias  ::). Sin duda alguna, los OG están mejor pensados. Al menos, en este aspecto.

Sólo es una suposición: imagino que el tercer OG incluirá lo que media entre el segundo MMW y el primer OG publicado. Al menos, eso comentó Julián respecto a los OG de Los 4F. El cuarto OG ya incluiría lo publicado en los MMW.

Aun así, siguen quedando huecos (por ejemplo, anteriores y posteriores a La saga de la Corona Serpiente). Este material se editará de alguna forma?
Después pasamos del primer bloque de la lista al segundo. Hay un salto desde el Avengers 188 al Avengers 212. Supongo que tarde o temprano también se editará, no?

En principio, la intención de Julián es la de llegar al 300 USA publicándolo todo entre los 4 OG comentados y tomos de tapa blanda.

Para no repetirme más de lo que ya lo hago, enlazo un mensaje con los frikicálculos de lo que faltaría por publicar: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=29256.msg1015015#msg1015015

- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

En el tercer bloque he puesto tres Marvel Golds que no contienen ningún número de Avengers pero que sí que creo que son importantes. Dónde irían ubicados cronológicamente? El tercero quizás es el más disonante y el menos vengativo. Vale la pena?

En mi opinión, los tres tomos valen la pena. Pero mejor que otros opinen sobre su calidad o su importancia.

La miniserie de Visión y Wanda está ubicada entre su marcha del grupo, en The Avengers 211, y su breve aparición en el 228. La aparición de Los Vengadores en el núm. 3 de la miniserie, según las Cronologías de UM, está situada justo antes de The Amazing Spider-Man Annual 16, incluido al final de Los Poderosos Vengadores 2. Resumiendo, creo que se puede leer perfectamente entre Los Poderosos Vengadores 2 y 3. Yo lo he colocado ahí mismo.

Respecto al tomo Reunión, su ficha de UM indica la ubicación de sus contenidos: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvencoreunionp.html Resumiendo: la miniserie de Ojo de Halcón se ubica tras The Avengers 234, y antes del 239; la miniserie de Los Costa Oeste corre más o menos paralela a The Avengers 247-249, y es anterior al 250.

La miniserie The X-Men vs. The Avengers está ubicada cronológicamente dentro de The Avengers 285. Al final de la saga del Olimpo. Y antes de los anuales de 1987. El núm. 285 estará incluido, si no estoy equivocado, en Los Poderosos Vengadores 9. En todo caso, como tú mismo indicas, esta miniserie es la menos significativa para Los Vengadores.

Otra gran duda que tengo es si el material publicado en Marvel Gold va a aparecer tarde o temprano en formato Omnigold. Me encanta el formato Omnigold, muy mucho, pero entiendo que se complementa con el Marvel Gold. De hecho, ES un Marvel Gold, por lo que se supone que no se repetirán materiales, no?

Mirando la lista también puede observarse que faltarían los anuales del 3 al 7, y el 10, no? Son importantes?

Yo creo que sí habrá más OG, en un futuro, que irán incluyendo las historias a partir del 89 USA. Hay más foreros que opinan igual. Pero si llega a suceder, será dentro de bastantes años. No antes de 2016.

Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5 sólo incluyen reediciones.

El Annual 6 estará incluido dentro del (espero) futuro tomo La guerra privada del Dr. Muerte.

El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin. 

El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 15:11:34 pm
Actualizo la lista con los comentarios del gran maestro Tugui  :birra::

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene Avengers 41-60, Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se le espera para la segunda mitad del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría Avengers 129-135 y Giant-Size Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene Avengers 181-188 y Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene Avengers 221-226, Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene Avengers 244-250 y Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y Avengers Annual 14 USA)
         
- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.

De momento lo dejo todo escrito. Cuando pueda lo repaso y lo arreglo, y le pongo enlaces a lo que pueda.


Ahora vienen las dudas.
En los números USA veo que a veces hacen referencia a Avengers y a veces lo hacen a The Avengers. Dónde está la diferencia? Hay algún punto de corte? Implica algo? Yo había quitado el artículo para homogeneizarlo, pero veo que no es buena idea....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 11 Abril, 2012, 15:32:40 pm
La serie USA es siempre The Avengers, aunque en muchas ocasiones le quitan el artículo, pero solo hay que mirar las portadas para comprobar que siempre está ahí.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Taneleer Tivan en 11 Abril, 2012, 16:12:20 pm
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene Avengers 227-234 y Annual 12 USA)

Dado el final del Avengers #234, yo incluiría también el Dr. Strange #60, que también es de Stern. Lo incluiría no sólo para continuar la historia del Dr. Extraño y Wanda, sino también para saber lo que al final pasa con el Darkhold, que hasta ese momento lo tenían los Vengadores desde las Noches de Wundagore.

Citar
En los números USA veo que a veces hacen referencia a Avengers y a veces lo hacen a The Avengers. Dónde está la diferencia? Hay algún punto de corte? Implica algo?

No implica nada importante. Son simples cambios en el logo de la portada. El tebeo originalmente es The Avengers. Luego por rediseños en el logo, pierde el "The", y más tarde lo recupera. Por ponerte un ejemplo, en la etapa de Stern, con Gruenwald de editor, volvió a ser "The Avengers", y un poco después con la entrada de Byrne, cambió otra vez a "Avengers" a secas.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 11 Abril, 2012, 16:59:54 pm
Dado el final del Avengers #234, yo incluiría también el Dr. Strange #60, que también es de Stern. Lo incluiría no sólo para continuar la historia del Dr. Extraño y Wanda, sino también para saber lo que al final pasa con el Darkhold, que hasta ese momento lo tenían los Vengadores desde las Noches de Wundagore.

Salió todo en el tomo MG del Doctor Extraño: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgdrstcvp.html  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Taneleer Tivan en 11 Abril, 2012, 17:24:25 pm
:thumbup:

OK. Últimamente no estoy demasiado al tanto de las reediciones. De todas formas, siempre es bueno estar actualizado por si se me pasa mirar en las fichas.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Abril, 2012, 17:27:16 pm
   :alivio: Por un momento me habías hecho pensar que no había actualizado esas fichas USA, pero sí que está actualizadas. :sudando:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Abril, 2012, 17:58:26 pm
He estado buscando el Dolmen de octubre del año pasado y no he sido capaz de encontrarlo  :wall:. Pero sí he encontrado el mensaje donde ya puse la planificación de la colección Los Poderosos Vengadores para este año. La copio del mensaje: http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=25954.msg955945#msg955945

Citar
MG. Los Vengadores Costa Oeste: Reunión. 01/2012. 224 páginas
Hawkeye 1-4, West Coast Avengers 1-4, Iron Man Annual 7

MG. Los Poderosos Vengadores 5. 02/2012. 192 páginas
Avengers 244-250, Avengers Annual 13

MG. Los Poderosos Vengadores 6. 04/2012. 192 páginas
Avengers 251-259

MG. Los Poderosos Vengadores 7. 06/2012. 224 páginas
Avengers Annual 14, Avengers 260-266, Fantastic Four 287

MG. Los Poderosos Vengadores 8. 08/2012. 192 páginas
Avengers 267-272, Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1

MG. Los Poderosos Vengadores 9. 10/2012. 192 páginas
Avengers 273-280

MG. Los Poderosos Vengadores 10. 12/2012. 224 páginas
Avengers 281-290

Así, puedes completar los tomos que faltarían hasta el 10.

En ese plan, hay un error: el tomo 7 incluirá Fantastic Four 286, como ya se ha anunciado.

Y faltarían dos cómics: West Coast Avengers Annual 2 y The Avengers Annual 16. Cronológicamente, están situados dentro del núm. 285, justo después de la miniserie con La Patrulla-X. Es de suponer que Panini los incluirá en el último tomo, entre el 285 y el 286. Julián, en el hilo de Clásicos, confirmó que sí aparecerían en la colección de tomos.

Tras ese tomo 10, o mejor tras el tomo de las miniseries de La Patrulla-X, estaría bien que incluyeras el posible tomo de la etapa de Simonson, que incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17. Por las palabras de Julián, sabemos que podría ser un tomo a publicar el año que viene.

oskarosa y Taneleer ya ha explicado el tema del artículo "The". Yo tengo el vicio de escribirlo siempre. Pero en las fichas de la web de Panini no suele aparecer.

Añado:

Me parece perfecto que el MG del Doctor Extraño se añada a la lista, por las razones que Taneleer ha explicado.

En mi anterior mensaje me he equivocado al decir que el 285 iría en Los Poderosos Vengadores 9  :torta:. Hablar de memoria, tiene ese problema. Según el plan que se publicó en Dolmen, la saga del Olimpo irá en el tomo 10.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 11 Abril, 2012, 23:02:30 pm
Actualizo la lista con los comentarios de :birra: todos :birra::

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Vengadores contra Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se le espera para la segunda mitad del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 8 (con The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


He puesto los enlaces a la tienda de la web de Panini Comics. Quizás estaría mejor linkarlo a las fichas de UM, no?
También he puesto los The delante de los Avengers :P.
El MG Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073) lo sigo poniendo por ser de los Vengadores y por estar en MG. Aun así, lo dejo aparte.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Abril, 2012, 14:05:42 pm
   Entre ayer y hoy he devorado el sexto tomo de Los Poderosos Vengadores. La primera parte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   Sin embargo, la segunda parte me ha decepcionado un pelín,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una consecuencia de esa historia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 15 Abril, 2012, 15:03:24 pm
   Entre ayer y hoy he devorado el sexto tomo de Los Poderosos Vengadores. La primera parte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   Sin embargo, la segunda parte me ha decepcionado un pelín,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una consecuencia de esa historia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:puzzled:

Sí, fanpiro, juraría que ese tema de la Tierra Salvaje se trata en ese anual de La Patrulla-X.

Lo que tengo prácticamente olvidado es la trama de los anuales de El factor Términus. La mente es selectiva a la hora de almacenar recuerdos  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 15 Abril, 2012, 17:33:02 pm
El Factor Términus es horrible y una enorme patata.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Abril, 2012, 17:53:20 pm
   Eso me temía. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 15 Abril, 2012, 17:58:41 pm
El Factor Términus es horrible y una enorme patata.

De ahí que mi memoria, por una vez y sin que sirva de precedente, hizo bien en diluir esos recuerdos  :).

De hecho, demasiados de los anuales de los primeros años 90 son muy flojos (siendo amables), aunque algunos tuvieran buenas intenciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 17 Abril, 2012, 18:50:02 pm
el Factor Terminus es bastante normalillo, si

me gustó el tema del hombre máquina, yocasta y la infección termini, pero era una saga prescinbdible

El Hombre Hormiga y la Avispa

O lo que es lo mismo, Eric O'Grady y Hank Pym  :thumbup:

Es un tomo entretenidillo, sin más trascendencia, simpático y poco más.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Se completa con tres aventuras clásicas de Tales to Astonish, el debut de Hank Pym, el debut del Hombre Hormiga y el debut de la Avispa (éste ya lo vimos en un epílogo a Invasión Secreta en Poderosos Vengadores)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 17 Abril, 2012, 22:10:11 pm
Se completa con tres aventuras clásicas de Tales to Astonish, el debut de Hank Pym, el debut del Hombre Hormiga y el debut de la Avispa (éste ya lo vimos en un epílogo a Invasión Secreta en Poderosos Vengadores)

Motivo por el cual el menda se ha pillado el tomo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 18 Abril, 2012, 10:22:58 am
Por cierto, que sino me equivoco
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, al menos tiene el mismo aspecto y poderes, aunque el personaje no es muy conocido en España, por estar inédita su serie
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Abril, 2012, 23:04:07 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 6.
Coincido con fanpiro, en que la primera parte del tomo me ha gustado más que la segunda.Me ha parecido interesantísimo todo el desarrollo de la Visión como personaje, descubriendo sus planes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Soberbio Stern y un Bob Hall en muy buena forma, incluso mejor que en su etapa anterior.  :thumbup:
También hay que destacar el regreso
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Ya en la segunda parte seguimos con una trama secundaría que involucra a
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Por otro lado tenemos a Terminus en la Tierra Salvaje, cuya duda ya me habéis resuelto, donde coincido plenamente en lo dicho por fanpiro.  :thumbup:
No quiero terminar sin comentar la llegada del equipo creativo que todos estábamos esperando, Buscema/Palmer, un tándem que desde el principio demuestra sus habilidades y estoy seguro que nos va a hacer disfrutar mucho en los siguientes de tomos.   :thumbup:
Da gusto disfrutar con estos tomos de la serie de Vengadores.  :thumbup:
También quiero destacar que es cierto que el digitalizado es mejor que en tomos anteriores, sobre todo el coloreado, ya que en algunas viñetas de otros tomos, he llegado ha observar como el color rojo del disfraz de Wanda continuaba por su rostro, parece que Panini va puliendo ciertos detalles.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Abril, 2012, 23:20:18 pm
También quiero destacar que es cierto que el digitalizado es mejor que en tomos anteriores, sobre todo el coloreado, ya que en algunas viñetas de otros tomos, he llegado ha observar como el color rojo del disfraz de Wanda continuaba por su rostro, parece que Panini va puliendo ciertos detalles.  :thumbup:

Pues en breve van a llegar a partes que sí están digitalizadas en USA y algunas, incluso, recoloreadas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sammet en 20 Abril, 2012, 10:14:36 am
Uff, la verdad es que me tientan los MG, pero es que teniéndolo ya (casi) todo en Forum... no está el tema del dinero y el espacio como para duplicar colecciones. Debería haber una séptima gema del infinito: Poder, Espacio, Tiempo, Mente, Realidad, Alma y Pasta XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 20 Abril, 2012, 14:05:22 pm
He leído el tomo Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa.
Coincido con la valoración de Spector una historia entretenida con algún momento simpático por parte O'Grady y su obsesión sexual. :lol:
A mi lo que me ha gustado mucho ha sido el dibujo de Tim Seeley, dibujante que no conocía, cuyo estilo conjuga muy bien los clásico y lo moderno.  :thumbup:
También me gusta la inclusión de las historias clásicas del personaje, que ofrecen un contrapunto interesante, sobre todo para ver como la consideración de Pym como científico ha variado bastante con el tiempo.Me parece un acierto por parte de Panini estos "rellenos", ya que posiblemente nunca podamos disfrutar de la etapa clásica del personaje, pero al menos podremos leer algunas historias sueltas y sirven para que los tomos no queden demasiado escasos de contenido.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 24 Abril, 2012, 08:40:49 am
Actualizo la lista con el último MG anunciado.

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11). Se publicará en Julio del 2012.
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 8 (con The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold de Warlock de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 24 Abril, 2012, 09:44:03 am
Pedazo de curro Pastanaga  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 24 Abril, 2012, 09:47:34 am
Yo sólo he hecho cuatro copy-pastes.
El curro es vuestro por leer mis tochos, corregirlos, e ir diciéndome qué poner y dónde.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 00:04:19 am
He leído MGN Los vengadores: La última historia de los Vengadores.
A mi me ha gustado mucho, tanto la historia como el dibujo, creando una combinación perfecta, para una historia en la que Peter David nos quiere mostrar al grupo en total decadencia,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
prácticamente retirados y que deben de enfrentarse a su última batalla, quizá la más importante.  :thumbup:
La historia está muy bien construida, pero sobre todo muy bien escrita, ya que en solo dos números tienes la sensación de conocer todo lo que ha sucedido para llegar a la situación inicial del cómic.Una historia del autor a la altura de Futuro Imperfecto.  :thumbup:
Muy recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 14:35:03 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 15:36:57 pm
Aquí tienes la edición de Panini.
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654189

Y la edición de Forum
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf309.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/prestf310.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 15:42:54 pm
¡Gracias!  :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 01 Mayo, 2012, 18:19:54 pm

 Muy , muy buena historia . Aunque te deje un poco triste . Ver tanto recuerdo apilado .... :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 01 Mayo, 2012, 20:39:55 pm
De nada Victor.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 01 Mayo, 2012, 22:33:29 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please

Te dije por msn que este mes era compra obligada  :contrato: ¡No me haces caso!  :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 01 Mayo, 2012, 23:16:12 pm
Nunca habia oido hablar de esa historia  :puzzled: Enlace a ficha please

Te dije por msn que este mes era compra obligada  :contrato: ¡No me haces caso!  :lloron:
Te estas confundiendo  :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Indy en 01 Mayo, 2012, 23:44:02 pm
Lecturas vengadoras de los últimos días!!

Marvel Gold los Poderosos Vengadores: Unidos en Combate: gran tomo que va de menos a más. Las primeras historias quizás sean un poco más pesadas, pero progresivamente gana interés y a partir de la llegada de la Vision ya es  :leche: :amor:

Marvel Gold los Vengadores: Poder Absoluto: tomazo con sabor clásico, o lo que es lo mismo ¡¡Clasicazo!! La historia de la Visión es muy buena, pero al segunda parte del tomo casi me ha gustado más todavía.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¡Qué ganas tengo de leer el siguienteeeee!! :adoracion: :adoracion:

Tomo de la Avispa y Hombre Hormiga Un tomo muy simpático, y con el añadido de las historias seleccionadas de Tales to Astonish  :palmas: :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 03 Mayo, 2012, 15:02:50 pm
A mi no se me hace extraña esa actitud de Hercules, es muy de 'dios', se me hace raro la actitud de los demas al dejarlo pasar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 03 Mayo, 2012, 15:09:58 pm
yo no creo que un ser tan poderoso pueda morir por el frío...

de todos modos, supongo que ya sabéis la historia completa, o quizás, si alguien lo lee por primera vez lo desconozca, así que spoiler por si acaso, que se vio en otras series marvel

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Mayo, 2012, 02:46:01 am
Comento esto por aquí. Al mirara por diversas webs me he encontrado datos de venta de los Vengadores, aunque falta bastante información, al menos a partir de los años noventa si que hay datos más o menos fiables.

Os pongo el comic más vendido de vengadores que he encontrado. No os asustéis, pero es así:

Casi las 300.000 copias vendidas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Os dejo otros números con muy buenas ventas:

276.951
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
276.734
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
194.439
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Mayo, 2012, 09:34:14 am
Solo uno de los comics, no es número uno.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 06 Mayo, 2012, 09:59:45 am
Curioso lo de Rob...una vez mas queda patente que la Calidad esta reñida con las ventas :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Mayo, 2012, 14:15:30 pm
Pero que muy reñida.  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 10 Mayo, 2012, 23:28:25 pm
Joder con el "bueno" de Rob, curioso q tenga el record de ventas de los Vengatas .... ver para creer!!

Yo ahora estoy con la lectura de Marvel Gold los Poderosos Vengadores: Unidos en Combate, estoy intentando disfrutar cada viñeta, pero voy demasiado rapido para mi gusto, no me va a durar nadaaaa. Anda que no  :mola: releerse las historias en color .....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 11 Mayo, 2012, 10:08:18 am
MG Vengadores de Stern es una pura delicia, el número 6 que empieza el gran Big Buscema es...es...delicía. Fua, estos comics les dan mil vueltas a las tres coles de Vengadores que hay en la actualidad. Que pasada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 11 Mayo, 2012, 10:50:43 am
MG Vengadores de Stern es una pura delicia, el número 6 que empieza el gran Big Buscema es...es...delicía. Fua, estos comics les dan mil vueltas a las tres coles de Vengadores que hay en la actualidad. Que pasada.

Pues si.., hombre la verdad es que tampoco hay que esforzarse tanto :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 11 Mayo, 2012, 11:00:49 am
Comento esto por aquí. Al mirara por diversas webs me he encontrado datos de venta de los Vengadores, aunque falta bastante información, al menos a partir de los años noventa si que hay datos más o menos fiables.

Os pongo el comic más vendido de vengadores que he encontrado. No os asustéis, pero es así:

Casi las 300.000 copias vendidas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Os dejo otros números con muy buenas ventas:

276.951
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
276.734
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
194.439
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Lo que me extraña es ver ahi el Av 62. Los otros no dejan de ser relanzamientos y claro, eso genera el tiron que genera, y no me sorprende en absoluto que de esos numeros, el primero sea el de Liefeld... Con toooodo el bombo y platillo que se le dió al Reborn en cuanto a promocion y demás me parece bastante lógico incluso

Otra cosa es que luego el contenido sea el que sea, pero bueno, pensemos que el comic mas vendido de Spiderman es el Spider-man 1 de McFarlane. El mundo de la mercadotecnia tiene estas vicisitudes 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 11 Mayo, 2012, 12:08:23 pm
Lo que me extraña es ver ahi el Av 62. Los otros no dejan de ser relanzamientos y claro, eso genera el tiron que genera, y no me sorprende en absoluto que de esos numeros, el primero sea el de Liefeld... Con toooodo el bombo y platillo que se le dió al Reborn en cuanto a promocion y demás me parece bastante lógico incluso.

El problema es que no hay datos de los 80, que es cuando más comics se han vendido y falta gran parte de los 70. Al menos los datos no son fiables 100% porque la guerra de ventas fue con los 90. Aún así, se vendía más comics en los 60 y 70 que actualmente. Ten en cuenta que una serie de tercera como spiderwoman llegaba tranquilamente a los 100.000 ejemplares por mes, cosa que ahora consiguen apenas dos o tres colecciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 11 Mayo, 2012, 12:20:16 pm
Eso es porque a los chavales no tienen el culto al cómic como nosotros.

Ahora prácticamente los que sostenemos esta industria son la gente comprendida entre los 22-40 añotes

Solo videojuegos....creo que no mejoren las cosas. Habrá muchas bajas.

Yo de las primeras. Que al final 3 colecciones o 4. Y gracias.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 11 Mayo, 2012, 13:47:56 pm
Eso es porque a los chavales no tienen el culto al cómic como nosotros.

Ahora prácticamente los que sostenemos esta industria son la gente comprendida entre los 22-40 añotes

Solo videojuegos....creo que no mejoren las cosas. Habrá muchas bajas.

Yo de las primeras. Que al final 3 colecciones o 4. Y gracias.



¿Y los de 44?... :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 11 Mayo, 2012, 13:48:55 pm
¿Y los de 21 que empezamos con clásicos a los 15?   :lol:

Sí, sí, se puede  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 11 Mayo, 2012, 19:19:37 pm

 Vamos a pasar de la guerra de las edades   :disimulo:

 En cuanto al número de copias vendidas , creo que ahí faltan muchos datos . En los años 70 estoy por asegurar que Vengadores debía de vender 300.000 copias mensuales .
 Spidey vendía 500.000 mensualmente .
 Y las colecciones con 300 mil eran varias .
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 15 Mayo, 2012, 18:28:58 pm
¿Se sabe cuantos MG "Los Poderosos Vengadores" se van a publicar o hasta que número USA está previsto más o menos?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 15 Mayo, 2012, 18:30:28 pm
   La ide es llegar, en principio, hasta el final de la etapa de Stern, más o menos por el 290 USA, pero también se plantea la posibilidad de llegar hasta el 300 si las ventas son buenas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 15 Mayo, 2012, 23:31:16 pm
Gracias, fanpi. Espero que continue, que las ventas parecen ser buenas. En su día, con las grapas, creo que me quedé allá por la saga Heavy Metal más o menos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: froili en 15 Mayo, 2012, 23:48:09 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 00:30:19 am
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)

Hay dos anuales que se entrecruzan ambas colecciones, pero un lector tan experimentado en Vengadores como tú debería saberlo.  ;)
Supongo que irán situados en esos dos tomos que mencionas y que el paralelismo sirva de autopromoción para esos tomos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 00:50:28 am
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:

De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)

Hay dos anuales que se entrecruzan ambas colecciones, pero un lector tan experimentado en Vengadores como tú debería saberlo.  ;)

No, si aunque no lo fuera, Julián lo explica claramente en el Spot. Lo del cruce de anuales lo digo en el mensaje anterior. Si te refieres a frikyplanificaciones de qué número o anual corredpondería en cada tomo de MG para ir coordinados y demás, seguro que ahí tú eres mucho mejor. :). Pero bueno, sólo hace falta ir al comicbookdb y ya está, es una página muy chula y puedes quedar muy bien en internet con lo de experimentado. :thumbup:

Ojalá fuésemos tú y yo como el fenómeno de Tugui, pero ninguno de los dos lo somos. 

De todas formas gracias por lo de "experimentado", lo digo sobre todo porque sabes que me he leído los de Busiek, Bendis y Harras pero no tienes ni idea de si me he leído los de Lee, Englehart,Stern, Shooter. ;) Te lo vuelvo a agradecer.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 00:56:55 am
Pasándote por el hilo de clásicos ya mencionaste alguna que otra cosita al respecto, como disfrutar del tomo de Thomas en color, o tu predilección por los Héroes de Alquiler ue en España se han publicado con Surco da una pista de por donde puedes ir de edad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 10:45:45 am
   La ide es llegar, en principio, hasta el final de la etapa de Stern, más o menos por el 290 USA, pero también se plantea la posibilidad de llegar hasta el 300 si las ventas son buenas.

Que bueno, que bueno!! Poder releer de nuevo los clasicos y los de forum con un color de calidad!!! Este viernes voy a la tienda a pillarme el de la Guerra Kree/Skrull y el de Grandes Amenazas!! Mira que muchas historias ya las habia leido en Clasicos Marvel, pero me siguen gustando como el primer dia!!

Y lo mejor del OG, es que vas leyendo, vas leyendo, y aun te quedan un porrón de paginas por devorar, jejejeje. :) :) :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 16 Mayo, 2012, 10:51:24 am
Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 11:25:24 am
Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.

Menos mal que le pasa a más gente!!! Ya empezaba a tener miedo de si me habia quedado estancado en el pasado!!! jejejeje. Ya somos dos, Ax-Vell !!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 11:44:10 am
Pasándote por el hilo de clásicos ya mencionaste alguna que otra cosita al respecto, como disfrutar del tomo de Thomas en color, o tu predilección por los Héroes de Alquiler ue en España se han publicado con Surco da una pista de por donde puedes ir de edad.

Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco.
¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

 :birra:

Por culpa de estas lecturas cada día que leo un comic actual de Marvel...Vengador para más inri, más desencantado estoy, pero más enamorado por unas buenas épocas :)

Los Vengadores de Stern con Buscema es oro puro.

Menos mal que le pasa a más gente!!! Ya empezaba a tener miedo de si me habia quedado estancado en el pasado!!! jejejeje. Ya somos dos, Ax-Vell !!!

Yo también estoy disfrutando de lo lindo con Stern. Es la repanocha. Y hombre, a mí me gusta mucho Bendis y me lo paso muy bien con sus Vengatas, pero no hay comparación.

Como los X-Men de Whedon o los de Morrison. Me encantaron, pero ni punto de comparación con los de Claremont.


 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 16 Mayo, 2012, 12:18:31 pm
Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco. ¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

Te echaba unos cuantos años encima, sí. Como la media de los foreros del hilo de clásicos, que en su gran mayoria son generación vértice.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 16 Mayo, 2012, 14:03:23 pm
Yo también estoy disfrutando de lo lindo con Stern. Es la repanocha. Y hombre, a mí me gusta mucho Bendis y me lo paso muy bien con sus Vengatas, pero no hay comparación.

Como los X-Men de Whedon o los de Morrison. Me encantaron, pero ni punto de comparación con los de Claremont.


 :birra:

Hombre!!! Es bueno saber q a los fans de Bendis tb les gusta lo clásico, y reconforta q digan q las historias de Stern les gustan más, ya pensaba q esto era: los nuevos molan más, los clasicos no valen nada!! Grande froili!!!!  :adoracion:

Que media de edad tienen los de este hilo? Pq yo las historias de Vértice tampoco las leí, más bien "heredé" de mi tio algunos comics de colecciones variadas cuando era renacuajo renacuajo (es q aprendí a leer a una edad muuuuy prematura, pero trankis, no soy superdotado ni nada, o más bien con la edad mi cerebro se volvió vago, jejeje) y gracias a eso me enganché a los comics de superheroes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 16 Mayo, 2012, 14:07:20 pm
Hombre, me parece que Héroes de Alquiler no tiene nada que ver con "experimentado en Vengadores". Pero te digo que jamás he leído un tebeo de Surco. ¿disfrutar de Thomas en color? ¿Eso quiere decir que me metes en la generación Vértice? Tampoco.

Te echaba unos cuantos años encima, sí. Como la media de los foreros del hilo de clásicos, que en su gran mayoria son generación vértice.

Pues yo tengo 22 años y siempre estoy en el hilo de clásicos :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 16 Mayo, 2012, 14:09:12 pm
22x2.  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 16 Mayo, 2012, 14:14:37 pm
22x2.  ::)

Ufff, que mal ando de mates... :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 16 Mayo, 2012, 14:31:27 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 18:17:14 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 16 Mayo, 2012, 18:23:57 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
No es tan raro. En el tomo del coleccionable marvel heroes de los Vengadores: Asalto a la mansión ya se mencionaban, en las referencias, al menos el MG Vengadores 8 y otro más, creo recordar, y por esa fecha acababa de salir el primero.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: froili en 16 Mayo, 2012, 18:38:22 pm
En el Spot On de Los vengadores 16 habla de un cruce de anuales entre la serie principal y los Costa Oestey Julián nos remite a los MG Poderosos Vengadores 8 y 10. No sé si será una errata :puzzled:
De todas formas, creo que llegarán al 300. ;)
No creo que se trate de una errata,  se refiere a  estos annuales 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Gracias Víctor, :) pero con lo de la errata me estaba refiriendo a cuando Julián menciona los números de MG 8 y 10, que me dejó descuadrado. Esa era mi duda.  :thumbup:
No es tan raro. En el tomo del coleccionable marvel heroes de los Vengadores: Asalto a la mansión ya se mencionaban, en las referencias, al menos el MG Vengadores 8 y otro más, creo recordar, y por esa fecha acababa de salir el primero.

Gracias. El que no me cuadraba era el 10 y como he dicho me quedé a cuadros, valga la redundancia.
Al final me decidí por no comprar el Asalto a la mansión porque iba a salir en los MG. Y además lo tenía en Obras Maestras. Cuanto dinero despilfarro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 17 Junio, 2012, 19:05:27 pm
   Entre ayer y hoy me leí el tomo de este mes de Los Poderosos Vengadores. No me ha sorprendido tanto como los anteriores porque el annual y el cruce con los 4F ya lo había leído en el coleccionable de éstos. Quizás me he saturado un poco de Secret Wars II, resulta un poco raro que no haya una cierta continuidad en esas partes de la historia. Me refiero, por supuesto,
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Dejando eso de lado, el desarrollo de los personajes que hace Stern sigue siendo muy bueno y el cambio es algo constante:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 20 Junio, 2012, 09:18:45 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 7.
El tomo me ha gustado, pero la verdad es que la implicación de la serie en las Secret Wars II, supone un lastre, a pesar de que Stern utiliza muy bien sus recurso para introducir al personaje mediante subtramas hasta el final de la saga y del tomo.Pero vamos Como suele pasar en la mayoría de los casos con los crossovers.
Me ha gustado mucho la forma en que Panini ha solucionado la papeleta incluyendo resúmenes con viñetas de la saga, que ilustren los textos o incluso una página completa de uno de los números, de forma que todo queda más o menos comprendido.Esos si en Secret Wars II aparece el Al Migrom más malo que yo he visto y mira que no es de esos autores que me repelen, incluso lo he defendido por aquí.
Desde luego el tomo es algo atípico, porque entre la saga del Todopoderoso y el cruce con los 4 Fantásticos para
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casi no da tiempo de que Stern se centre en la serie, aunque deja un par de perlas de lo más interesante.
La 1ª es que
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La 2ª es la primera aparición de
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A pesar de todo, Stern consigue seguir su desarrollo de personajes en su línea hasta el momento, uno de los puntos fuertes de la colección, y mantener el grupo con una base, pero con un aire constante de cambio, aquí veremos la incorporación de Namor al grupo, que provocará más de una situación de tensión entre el antiguo monarca y Hércules, aunque la Capitana Marvel demostrará sus capacidades de persuasión.  :adoracion:
También me ha llamado la atención,
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Para terminar quería comentar algo de los dibujantes del tomo, el primero será Byrne, el autor realiza un anual y el número de los 4F, pero mientras en el anual vemos a un Byrne con un trazo sucio y desdibujado, en los 4F, vemos al Byrne en plena forma con el entintado de Terry Austin que también le sienta, me ha llamado mucho la atención como en un periodo de tiempo tan corto veamos dos facetas tan diferentes del autor.
Pero el gran protagonista es Jhon Buscema, uno de los mejores dibujantes del medio y que aquí efectúa un gran trabajo, donde se le nota su experiencia y su rápida adaptación a la serie, aunque Stern ayuda un poco.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 05 Julio, 2012, 16:44:38 pm
Hace poco me pille de segunda mano, Los vengadores: La bóveda: Trampa Mortal, de Fingeroth y Lim y... un fiasco, no se como se pudieron dignar a recopilar eso en su momento en el sello de las novelas gráficas, porque a mí por lo menos no me ha gustado nada. ¿Alguien lo ha leido?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Julio, 2012, 21:12:48 pm
era muy nomalita, y más destacable por veneno en esa época que por los vengadores  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 05 Julio, 2012, 21:35:49 pm

 Muy , muy flojita .
 Además , Lim .... es Lim   :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 05 Julio, 2012, 23:28:42 pm
Es normalita, tirando a floja. Tampoco te pierdes nada especial si no la lees.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 05 Julio, 2012, 23:29:47 pm
Además , Lim .... es Lim   :wall:

A veces os leo y pienso que soy un rarito, a mi Lim no me parece tan malo.  :exclamacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Julio, 2012, 11:27:22 am
   Anoche me leí el tomo de Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa y no me gustó nada volver a ver al mismo Eric O'Grady de su propia serie. :no: Me gusta más cuando forma parte de un equipo y es el graciosillo, pero está claro que en cuanto se toca aunque sera mínimamente su personalidad o su vida privada. :furioso:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 12 Julio, 2012, 18:18:00 pm
Actualizo la lista, que hace tiempo que no la toco:

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 02:24:46 am
   Anoche me leí el tomo de Los Vengadores: El Hombre Hormiga y la Avispa y no me gustó nada volver a ver al mismo Eric O'Grady de su propia serie. :no: Me gusta más cuando forma parte de un equipo y es el graciosillo, pero está claro que en cuanto se toca aunque sera mínimamente su personalidad o su vida privada. :furioso:

Estoy un poco perdido, ¿te refieres al especial de navidad? Creo recordar que era en grapa, aunque no lo se con seguridad porque no llegue a comprarlo o ¿ha salido aparte otro tomo dedicado a estos dos?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 09:02:20 am
   Me refiero a este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venghhavp.html ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 13 Julio, 2012, 11:16:53 am
Hola, Pastanaga  :hola:. Hago algunas puntualizaciones a tu lista  :).

- Otro posible/hipotético Omnigold con The Avengers 61-88 y The Incredible Hulk 140. Podría incluir también la historia inédita de Hércules.

De este OG, que es de suponer que aparecerá el año que viene, ya tenemos su título, La batalla por la Tierra. La referencia está en la página 80 de MG. Los Defensores: Cuatro contra los dioses.

- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-156, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9

De este futuro tomo también hay alguna referencia escrita en algún MG, aunque ahora no recuerdo cuál. Lo que no sabemos es cuándo aparecerá, pero creo que ya será el año que viene.

Otra cosita. Pondría la mano en el fuego y no me quemaría, Panini incluirá el núm. 157 en este tomo para que no quede colgado. Marvel anunció el tomo Avengers Premiere (HC): The Bride of Ultron, que incluirá los núm. 157-166. Por tanto, habrá materiales digitalizados.

- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
[...]
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

Julián, en el hilo de clásicos, confirmó que incluiría estos dos anuales. De hecho, cuando hace un año y medio, se anunció la colección de tomos, ya dijo que se incluirían todos los anuales y crossovers de esa etapa. Estos anuales están situados cronológicamente entre viñetas del 285, por lo que es de suponer que irán a parar al 10ª tomo.

El problema es que los contenidos de estos dos últimos tomos están tomados de la información que dio Dolmen hace meses. Y ahí no aparecían esos anuales. De hecho, me parece que esos contenidos están mal. En todo caso, pronto saldremos de dudas porque el 9º tomo será anunciado entre las novedades de octubre. Entonces, no quedarán dudas sobre los contenidos del 10º.

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA)

A pesar de ciertos problemas de continuidad, la miniserie está situada entre viñetas del 285, justo antes de la pareja de anuales de la que antes hablaba. Cuando tengamos claros los contenidos de los dos últimos tomos de Stern/Buscema, podrás situarlo en su lugar correspondiente.

- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.

Estando ya anunciado, creo que puedes colocarlo entre Grandes amenazas y La Saga de Korvac puesto que el anual 7 está situado cronológicamente entre los núm. 166 y 167.

Muchas gracias por mantener actualizada la lista  :adoracion:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 13 Julio, 2012, 12:01:54 pm
Actualizo la lista con los comentarios del gran Tugui  (qué bueno verte por aquí :birra:):

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 9 (con The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, estará incluido en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


Cuando anuncien posiblemente para Octubre Los Poderosos Vengadores 9 saldremos de dudas sobre donde se publicarán el West Coast Avengers Annual 2 y el The Avengers Annual 16. Ya arreglaré la lista entonces.

El Marvel Gold de Warlock lo había dejado abajo por ser de Warlock, no de los Vengadores. Y había puesto el Annual 7 y el Marvel Two-In-One Annual 2 en negrita para indicar que están publicados, especificando donde irían en la cronología de arriba. Es para no mezclar en la lista tomos de los Vengadores y tomos que no lo sean. Pero vaya, si veis bien que ponga el tomo de Warlock arriba, lo pongo.

Un placer.
 :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 14:12:34 pm
   Me refiero a este tomo: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venghhavp.html ;)

Pf, primera noticia que tengo de ese tomo, la verdad es que no he seguido la colección del nuevo Hombre Hormiga y cuando has hablado de "avispa" había entendido Janet van Dyne.

Yo estaba pensando en este clasicazo que por cierto alguna que otra vez he visto de segunda mano y siempre he tenido ganas de comprar:

(http://i141.photobucket.com/albums/r78/job7797/8607559.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 14:37:52 pm
Es que tras Invasión Secreta Pym se pondrá el nombre de La Avispa.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2012, 14:54:23 pm
Es que tras Invasión Secreta Pym se pondrá el nombre de La Avispa.  ;)

Sí, sí, eso lo sabía, pero cuando dicen avispa, siempre se me viene a la cabeza van Dyne, no puedo evitarlo, muchos años leyendo comics de los vengatas clásicos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 14:56:55 pm
No eres el único, yo tampoco lo termino de asimilar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 15:35:41 pm
   Y tampoco importa, ya que vuelve a ser el Hombre Gigante. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 17:52:47 pm
Cierto, ya no me acordaba.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: 13+7 SpiderChen en 13 Julio, 2012, 21:45:34 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 13 Julio, 2012, 21:51:12 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:

Primero el Hombre Hormiga

Luego el Hombre Gigante

Luego goliath

Luego Chaqueta

Luego otra vez el Hormiga

Otra vez Chaqueta

Luego el Hombre de Guantanamo digooo... el Doctor Pym

Luego el Hombre Gigante again

Luego chaqueta again

Luego... luego que vino? Hombre Gigante otra vez?

Luego Avispa

Y de nuevo Gigante

....

Y seguro que la he cagao en mas un paso. normal por otra parte porque vamos  :torta: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2012, 22:07:12 pm
   Te has olvidado del hombre skrull. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Julio, 2012, 22:08:42 pm
Bueno ese es otro personaje.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 14 Julio, 2012, 09:53:24 am
Cuando anuncien posiblemente para Octubre Los Poderosos Vengadores 9 saldremos de dudas sobre donde se publicarán el West Coast Avengers Annual 2 y el The Avengers Annual 16. Ya arreglaré la lista entonces.

Ganas le tengo a ese anuncio. A ver cómo quedan los dos últimos tomos  :).

El Marvel Gold de Warlock lo había dejado abajo por ser de Warlock, no de los Vengadores. Y había puesto el Annual 7 y el Marvel Two-In-One Annual 2 en negrita para indicar que están publicados, especificando donde irían en la cronología de arriba. Es para no mezclar en la lista tomos de los Vengadores y tomos que no lo sean. Pero vaya, si veis bien que ponga el tomo de Warlock arriba, lo pongo.

Pues sí, tienes razón. Mejor así  :birra:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 15 Julio, 2012, 17:22:50 pm

 Y luego dicen que el pobre chico tiene problemas de identidad   :disimulo:
 Si no lo dejan en paz al pobre      :lol:

Primero el Hombre Hormiga

Luego el Hombre Gigante

Luego goliath

Luego Chaqueta

Luego otra vez el Hormiga

Otra vez Chaqueta

Luego el Hombre de Guantanamo digooo... el Doctor Pym

Luego el Hombre Gigante again

Luego chaqueta again

Luego... luego que vino? Hombre Gigante otra vez?

Luego Avispa

Y de nuevo Gigante

....

Y seguro que la he cagao en mas un paso. normal por otra parte porque vamos  :torta: :lol:

Pero no estas diferenciando entre hombre gigante y goliat nada más que al principio :yupi: :yupi:

Me suena que el amigo Pym, fue Goliat al menos dos veces más, una seguro en la etapa de Busiek (Que tambien fue Chaqueta, bueno, eran dos él, un chaqueta amarilla y otro goliath a la vez  :ja:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 21 Julio, 2012, 15:53:37 pm
Actualizo la lista con la última novedad:

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Posible/hipotético Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores 10 (con The Avengers 281-290)
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16


Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 14:33:21 pm
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

estos no está previsto reeditarlos?

yo imagino cuatro tomos de MG de Stern así:

avengers 273-280

avengers 281-285 y anuales mencioandos

avengers 286-293 (ya iniciamos la etapa Simonson)

avengers 294-300 + anual 17
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 14:47:34 pm
- El West Coast Avengers Annual 2
- El The Avengers Annual 16

estos no está previsto reeditarlos?

yo imagino cuatro tomos de MG de Stern así:

avengers 273-280

avengers 281-285 y anuales mencioandos

avengers 286-293 (ya iniciamos la etapa Simonson)

avengers 294-300 + anual 17

Hola, La Gárgola  :hola:. Es que los planes iniciales anunciados pasaban por la publicación de 10 tomos, incluyendo del 212 al 290, los anuales de la época y los correspondientes crossovers.

De http://www.paninicomics.es/web/guest/news_s?id=48423:

"La serie dará inicio un poco antes de la llegada de Stern, en concreto con "El juicio de Chaqueta Amarilla" o, lo que es lo mismo, un primer volumen que recogerá los Avengers #212 a #220 USA. Ya en el segundo tomo asistiremos a la llegada de Stern, así como a la presentación de uno de sus personajes más representativos de esta etapa, la Capitana Marvel, lo que se traduce en incluir también el Amazing Spider-Man Annual #16 USA, en el que se presentó al personaje."

"La colección se extenderá al menos hasta el Avengers #290 USA, donde concluyen todos los argumentos tejidos por el guionista, aunque, en función de su éxito, no se descarta alargarla hasta el Avengers #300 USA, en el que terminaba una época dorada, con diez muy interesantes números realizados por Walter Simonson."

"Además, tal y como nos cuenta Julián Clemente, puede haber algún extra adicional: "Hemos calculado que serán unos diez tomos, aunque también estamos barajando la opción de publicar, al margen de esta colección, un tomo especial que recoja la miniserie de Ojo de Halcón y la miniserie de Los Vengadores Costa Oeste, que se integraría en su lugar oportuno, entre dos volúmenes de esta serie"."

"Pese a que se trata de una colección, es decir, un conjunto de volúmenes que recogerán tanto los episodios de la serie-madre como sus Annuals y crossovers, se ha procurado que cada volumen sea autoconclusivo, de tal manera que, como viene ocurriendo con todos los tomos de Marvel Gold, se podrán leer de manera independiente (aunque recomendamos a todos los lectores que no se pierdan ni un tomo)."

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 15:39:29 pm
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2012, 15:49:42 pm
....si un ultimo tomo de otros 30 pavos :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 16:33:21 pm
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2012, 16:37:42 pm
tb puede haber habido un cambio en la planificación, no?

si al principio era la etapa de Stern, y quizas la de simonson, habría una distribución de tomos y páginas, pero si por ejemplo ya se ha decidido incluir la de simonson entonces se ha podido reformular el número de tomos y páginas de cada uno  :interrogacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 16:48:18 pm
tb puede haber habido un cambio en la planificación, no?

si al principio era la etapa de Stern, y quizas la de simonson, habría una distribución de tomos y páginas, pero si por ejemplo ya se ha decidido incluir la de simonson entonces se ha podido reformular el número de tomos y páginas de cada uno  :interrogacion:

Pues sí, es posible. Precisamente, porque el asunto no me termina de cuadrar, ansioso estoy por ver el anuncio del 10º tomo  :).

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 28 Julio, 2012, 21:36:46 pm
   Hasta donde yo sé, no hay variación en los planes originales. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2012, 22:03:29 pm
   Hasta donde yo sé, no hay variación en los planes originales. ;)

Muchas gracias por la información, Layla Miller  :). Habemus tomo más gordito, pues.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 08:18:28 am
La verdad, pese a que este último tomo puede ser mas caro y mas gordote, como bien dice mi buen amigo Warlockiano tugui, me seduce la idea de tenerlo toda la etapa Stern compactada en esos diez tomos y empezar a sacar aparte la etapa Simonson hasta llegar al numero 300, no se, sería como diferenciar etapas, es mas, ese tomo (o tomos) de Simonson, ni siquiera los numeraba, aunque por otro lado pienso que si se han numerado los primeros de la coleccion a manos de Shooter y Milgron :sospecha:, por que no se iba a hacer lo propio con estos? ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 09:25:43 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 09:29:33 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 09:43:31 am
pero es que entonces no me cuadran las cuentas :P

a no ser que se haga algún tomo más gordote al final

A mí tampoco  :lol:. Y jtull podría tener razón  :sospecha:.

Presumiblemente, el 10º tomo incluirá The Avengers #281-290, Annual #16 y West Coast Avengers Annual #2. Me sale un tomo de 315 páginas, incluyendo las portadas. Es decir, si sumamos las páginas de créditos, índice, artículos y extras, será un tomo similar al primero de Warlock.

Por otra parte, si miramos los otros tomos de la misma colección, dónde la comparación puede ser más directa, tenemos el más barato, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519, 216 páginas, € 21.00, y el más caro, http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522, 264 páginas, € 23.95. ¿Podrían ser, en este caso, unos 27/28 euros?  :puzzled:

Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: lonso84 en 29 Julio, 2012, 12:24:14 pm
Una duda, ¿por qué el MG del Doctor Extraño está incluido en la planificación de los Vengadores? ¿Es importante lo que se cuenta para la colección del grupo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2012, 12:54:50 pm
Una duda, ¿por qué el MG del Doctor Extraño está incluido en la planificación de los Vengadores? ¿Es importante lo que se cuenta para la colección del grupo?

La ausencia de wanda y la capitana Marvel de su serie madre se narra en este tomo de el hechicero supremo :) :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2012, 16:10:57 pm
Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando

Hola ruferto  :hola:. Piensa que, a pesar de que Roger Stern ya no aparezca acreditado en The Avengers #288-290, esos números forman parte de la saga iniciada en el núm. 286, inicialmente planteada por Stern. No creo que dejar una saga a medias sea lo suyo  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ruferto en 29 Julio, 2012, 17:16:19 pm
Creo que la etapa de Stern acaba en el 287, no en el 290
http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger.htm#S20

   El 285 es su ultimo número aunque creo que  los dos siguientes, con guiones de Ralph Macchio, estaban basados en ideas suyas.  :)

pues eso son unas cuantas páginas menos (entre 3 y 5 comics), con lo que el precio también sería más bajo del que se está planteando

Hola ruferto  :hola:. Piensa que, a pesar de que Roger Stern ya no aparezca acreditado en The Avengers #288-290, esos números forman parte de la saga iniciada en el núm. 286, inicialmente planteada por Stern. No creo que dejar una saga a medias sea lo suyo  :).

Puede ser... Pero creo que lo cortaran en el 285, igual que el recopilatorio americano. En fin... Que en poco tiempo lo sabremos... :)


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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Agosto, 2012, 17:53:09 pm
En el cruce Vengadores vs Defensores hay un momento en que la Visión se ve envuelta en lava, no se deshace por su densidad, pero se queda como paralizado por el miedo, y no entiende por qué

Aunque el Hombre Maravilla tardaría aún unos años en regresar, y lo haría con su fobia a la muerte y a ser enterrado ¿puede haber aquí alguna relación entre ambos personajes? No recuerde que se diese nunca una explicación a este punto.

(Aunque Visión tiene las pautas cerebrales de Simon de antes de su muerte y ser enterrado, con lo que sería antes de ese miedo, pero quizás, siendo el androide más humano que muchos personajes, puede haber "empatizado" con esa posibilidad)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 18:23:43 pm
Creo que eso lo explicaba el propio Englehart posteriormente, en la Saga de la Madonna Celestial, como un reducto de la mente de la Antorcha Humana original, que fue enterrada por Horton en un bloque de cemento. En la Saga del Zodíaco le pasaba lo mismo en una piscina.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2012, 19:01:37 pm
   En el número de este mes de Vengadores Secretos
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Cuándo ha vuelto? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 19:19:18 pm
Hay una miniserie de cuatro números inédita dedicada a Toro (cuya publicación Spec... La Gárgola siempre ha reclamado :lol:), me da que va a ser ahí.

Parezco experto en la Antorcha Humana hoy :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:20:39 pm
A ver si le dan la sorpresa y es una de las ídem que se publicarán próximamente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 19:26:53 pm
La serie de la Antorcha era de 8, no de 4 números.

(http://i680.photobucket.com/albums/vv170/bartonfink13/img/Torch_1_Legion_CPS_001.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:29:01 pm
¿Por qué lleva el nombre de DYNAMITE?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 19:34:20 pm
Ni idea, recuerdo que junto a esta serie salió otra limited de Vengadores/Invasores que tambien era de Dynamite pero ni idea de por qué.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Agosto, 2012, 19:34:33 pm
   Porque se encargaron de ella autores de esa editorial, si mal no recuerdo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 04 Agosto, 2012, 19:36:23 pm
gracias.
Pensaba que el sello tendría más que ver con el personaje que con los autores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 04 Agosto, 2012, 19:40:40 pm
La serie de la Antorcha era de 8, no de 4 números.

Eso me pasa por no consultar :sudando:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 04 Agosto, 2012, 20:08:08 pm
Casualidades de la vida :lol: ayer, rebuscando en internet sobre la visión, dí con una referencia a esa serie y me acordé que seguía inédita aquí. Y hoy os veo hablando de ella, qué cosas. Ya sólo falta que mañana se anuncie :borracho:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Agosto, 2012, 12:27:31 pm
Creo que eso lo explicaba el propio Englehart posteriormente, en la Saga de la Madonna Celestial, como un reducto de la mente de la Antorcha Humana original, que fue enterrada por Horton en un bloque de cemento. En la Saga del Zodíaco le pasaba lo mismo en una piscina.

genial  :thumbup:

entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:

sobre la Antorcha Humana Original, que estáis hablando, volvió en el Capi de Brubaker si mal no recuerdo; en esta limited ya la tenemos en danza, junto a Toro (que volvió en Vengadores/Invasores, creo). La limited está mejor que la de Vengadores/Invasores, tengo el TPB y me gustó bastante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 17:20:05 pm
entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:
No, lo de La Vision es cosa de Thomas, lo que pasa es que al marcharse de la coleccion fue Englehart el que siguio con la trama. Pym ve algo raro cuando entra en su cuerpo en 'La Guerra Kree-Skrull' y en la ultima saga de Thomas, un centinela al analizar a La Vision dice que el 'cuerpo' del androide tiene decadas.  El comentario de la Antorcha en el ' The Avengers' 71 es un poco mas ambiguo pero tambien se puede interpretar como una pista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: centinela de la libertad en 06 Agosto, 2012, 17:38:22 pm
Pero que yo sepa la antorcha humana esta muerta no????, por eso spiderman la suplanto en los 4F.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Agosto, 2012, 17:43:02 pm
   No, estamos hablando de la Antorcha Humana original, la de los años 40. La Antorcha Humana de los 4F
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: centinela de la libertad en 06 Agosto, 2012, 18:15:30 pm
Ok, gracias por corregir el fallo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:06:18 pm
entonces lo que Englearth tenía preparado de antemano era ampliar más el origen de la Visión  :thumbup:
No, lo de La Vision es cosa de Thomas, lo que pasa es que al marcharse de la coleccion fue Englehart el que siguio con la trama. Pym ve algo raro cuando entra en su cuerpo en 'La Guerra Kree-Skrull' y en la ultima saga de Thomas, un centinela al analizar a La Vision dice que el 'cuerpo' del androide tiene decadas.  El comentario de la Antorcha en el ' The Avengers' 71 es un poco mas ambiguo pero tambien se puede interpretar como una pista.

que la visión fuese a ser la antorcha era idea original de Thomas? puede que sea así y Englearth lo continuara, pero ¿alguna entrevista o artículo donde se confirme que era el plan original de Thomas?

aunque en el encuentro con los invasores que citas igual la semilla ya estaba sembrada  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:10:33 pm
Pues al loro con lo que dice la wiki, sin aportar fuente ni nada, porque ellos lo valen :lol:

Citar
A storyline in the Avengers, dealing with the secret background of its android member, the Vision, gradually revealed that the Torch's body had been found by a renegade robot named Ultron 5 and modified to become the Vision, his mind wiped of past memories and his powers altered with the coerced help of the Human Torch's original creator, Phineas Horton. The seed of this idea was planted by artist Neal Adams and worked out in detail in The Avengers #133-135 (May–June 1975) by writer Steve Englehart.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:13:05 pm
pues puede ser  :thumbup:

igual fue idea de Neal Adams, dibujante de la guerra kree skrull de thomas

y luego se acaba de cuajar en en venagdores 133-135, ya de englearth

con lo que el editor habría hecho un buen trabajo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:17:06 pm
Pues sobre Thomas, comenta que lo que aportó al tema fue el pretender liar más la madeja y plantear lo de que había dos antorchas, lo que fue continuado por Byrne en WCA:

Citar
A later story by Roy Thomas in What If? #4 (Aug. 1977), planted the suggestion that the Vision was actually made from a second android created by Horton, named Adam II. This freed up the Human Torch for a possible revival.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 06 Agosto, 2012, 20:21:18 pm
muy interesante

thomas ya habia creado a Adam II en un what if? y podría ser la visión

byrne lo duplicó directamente

 :mola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:27:08 pm
Y es entonces cuando entra Siempre Vengadores para poner solución final a esta extraña "dualidad", y se establece que
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Y el que no lo entienda, que se compre el imprescindible CES Siempre Vengadores, donde está todo mu clarito  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 20:56:01 pm
No nos liemos, cosa de Thomas totalmente, creo que lo comentan en alguna BM del grupo, supongo que en el 21 o 22. Recordad el amor de Thomas por la Golden age, el comentario del Centinela en su ultima saga y que, casualidad de casualidades, el unico numero de la saga de La Madonna celestial escrito por el es en el que Hammond llega a la concluion de que ese androide es 'el'.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 20:59:11 pm
Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  :shocked2:, y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 06 Agosto, 2012, 21:02:01 pm
Que conste que yo he aportado lo de la wiki porque me pareció curioso leer que la idea original era de Neal Adams  :shocked2:, y no precisamente porque me pareciera fiable, por eso dije lo de que no ponían fuentes. Al fin y al cabo, es la wiki  :contrato:
Hombre, igual el articulista que escribio eso en la BM tambien andaba mal documentado  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 06 Agosto, 2012, 21:17:57 pm
Pues casi seguro, porque todo el mundo sabe que la wiki es fiable 100%  }:) }:) }:)

De todas formas, estoy indagando un poco y me he encontrado esta historia:

Citar
Sharon: I don’t think many readers at the time knew of Adams’ idea (that the Vision and original Human Torch were one and the same); Marvel tried to keep this idea under wraps. The only slip up occurred (as we’ve discussed previously (over at the Avengers Assembled forums) when future Marvel staff member Duffy Vohland (then an intern) submitted a “gag” letter that was published in Avengers #115. In the letter Vohland mentions the Neal Adams Gallery interview in which Neal told of his idea that the Vision was really the original Human Torch. This letter was not supposed to be published but it somehow slipped through. But this was the only mention in print (that I know of) of Adams’ Vision-Torch idea- -Marvel really wanted to keep this idea secret.

http://twogirlsaguyandsomecomics.blogspot.com.es/2008/05/celestial-madonna-giant-size-avengers-3.html

Y en la marvel wiki me encuentro esto:

Citar
In the letters page, future Marvel staffer Duffy Vohland lets out a major spoiler. Noting that he has "read Galley", he makes mention of the Vision being the the Original Human Torch. The story had been developing int this title with the first subtle clue given in Avengers #102. However, readers will not definitively know of this revelation until Avengers #134.

http://marvel.wikia.com/Avengers_Vol_1_115

Vamos, que la wiki se inventa las cosas, pero no parece ser la única... Si es que se lo estan inventando... Da qué pensar al menos  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 20 Agosto, 2012, 19:05:19 pm
   El otro día me leí el octavo tomo de Los Poderosos Vengadores y me gustó bastante. En la primera historia,
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En la segunda historia
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   Por último, el cruce de los Annuals no me sorprendió mucho, porque era algo que ya había revelado Julián en un Spot On de hace meses. :wall: Lo que sí que me sorprendió fue que
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:puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Howard en 20 Agosto, 2012, 19:47:49 pm
Lo que sí que me sorprendió fue que
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:puzzled:
Mmmm... ¿Y cuándo se supone que se habría unido?
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¿Me dejo algo? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2012, 20:57:44 pm
creo recordar que si se une al grupo, en el 137, pero que se va en el 151  :thumbup:

en esa época más o menos es cuando ayuda a los vengadores contra thanos y luego el coleccionsta en la saga de korvak la secuestra como una vengadora más

es vengadora, a veces se la considera más una aliada que miembro activo (yo tengo el recuerdo de que si se une en el 137, solo que en el 151 abandona el grupo)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Agosto, 2012, 10:08:54 am
   En el listado de miembros del número 400 USA sí que se la considera miembro del grupo, de ahí mi sorpresa. No recuerdo ahora mismo quiénes eran los otros, pero sé que también aparecían ahí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Agosto, 2012, 14:21:27 pm
y en el poster del 1 forum de vnegadores diria que tb

tendría que mirar a ver si pone activo o asociada, pero no lo tengo a mano

cuando leí ese anual en su día tb me llamó la atención este punto, si  :exclamacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Agosto, 2012, 19:48:28 pm
   Acabo de comprobarlo:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 21 Agosto, 2012, 20:04:05 pm
   Acabo de comprobarlo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En el número #151 USA ambas rechazan unirse al grupo, el único fichaje que se hace oficial es el de Bestia, estando hasta entonces los tres en período de pruebas. Puede que sea por eso, ya que por aquel entonces no se estilaba lo de Vengador honorario y algunas de las posteriores apariciones de Heather en la serie no fueron muy amistosas como para ofrecérselo, ya me entendeis :lol:.

Luego está el tema que comenta La Gárgola del Coleccionista. Se podría argumentar que captura a Dragón Lunar porque está colaborando con el grupo para encontrar a Korvac y por eso deja en paz a Gata Infernal, al no considerarla vengadora... La única traba a esta explicación es que de igual manera tampoco captura a Hulk ni a la Bestia (que estaba dándose de tortas con Magneto en la Antártida), que sí son miembros oficiales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 28 Agosto, 2012, 00:44:25 am
Acabo de terminar el último tomo de los Vengadores de Stern, que incluye mi historia favorita de su etapa, la trilogía de Kang :amor:

Me ha hecho mucha gracia que en el tercer episodio, cuando Kang va contando su vida, Stern lo muestre en una viñeta afeitándose, para explicar por qué no tenía su barba cuando se encontró con el Dr. Muerte. Hay que ver que atención al detalle tenían en Marvel en los 80 cuando se ponian a tratar con la continuidad... hoy da la impresión que los guionistas y editores ni siquiera se molestan en mirar la wikipedia a ver si el personaje que quieren usar se supone que está vivo o muerto... ::)

A los anuales del final les tengo mucho cariño, porque son algunos de los primeros comics de Vengadores que recuerdo haber leído. Releídos ahora, el segundo aguanta mejor que el primero (¡que bien le hubiera venido a Englehart tener en la colección regular de los Costa Oeste un dibujante simplemente normalillo como este Bright, en lugar de un Milgrom en horas bajas hasta para él!). Respecto al primero, me da a mi que en Marvel no debían confiar mucho en la comercialidad del dibujo de Ditko, y por eso le ponían esos entintados que le dejan irreconocible; en un tomo anterior publicaron otro Annual donde le entintaba Byrne y aquello al final ni parecía Ditko ni parecía Byrne, y lo de Janson aquí me parece un destrozo en toda regla, que a veces llega a ser inintencionadamente divertido (como la incomprensible y descacharrante cara de psicópata que pone el Capi cuando se entrega a la Fuerza de la Libertad en la última viñeta de  p. 174.)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Puño de Hielo en 10 Septiembre, 2012, 02:41:45 am
Leido Secret Wars  :birra: :birra: :birra: :birra: Por fin  :yupi:
(http://www.entrecomics.com/wp-content/uploads/2010/11/secret-wars-llegada.jpg)
(http://www.entrecomics.com/wp-content/uploads/2010/11/secret-wars-batalla-final.jpg)
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Independientemente de las cosas que para mi gusto no pegan, por que no pegan n ada, la saga es entretenidilla  :birra: y supone el primer contacto de tanto superhéroe Marvel :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 20:50:23 pm
Aprovechando que Puño de Hielo ha puesto las portadas de los CMH de Secret Wars, me apetece ser malo  :).

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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No me había fijado. Panini optó por utilizar portadas realizadas muy posteriormente a la propia maxiserie. Una tiene pinta de Alex Ross; la otra me suena a Larroca. Supongo que serán portadas de recopilatorios. En los tomos de Marvel Gold, suele utilizarse alguna de las portadas originales. Se nota que el CMH buscaba un público lo más amplio posible.

Puño de Hielo, respecto a la ausencia de la Bruja Escarlata, a mí también me extrañó, en su momento. Quizá está relacionado con algo que Raimon Fonseca explica en uno de los tomos de Marvel Gold. Los Poderosos Vengadores. Ahí, el bueno de Raimon explicaba que Shooter había decidido prescindir de Wanda en Los Vengadores, cuando reestructuró el grupo en el núm. 211 USA, porque la consideraba demasiado poderosa. Quizá, también fue por eso que no la usó en Secret Wars.

Respecto a tu comentario sobre La Patrulla-X, sólo puedo decir que se nota que Shooter no era Claremont  :angel: :lol:.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 21:55:39 pm
Sobre las portadas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp111.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp112.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 22:40:19 pm
Sobre las portadas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp111.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/cmhp112.html

:shocked2: Por una vez en la vida, mis impresiones iban en la dirección correcta  :lol:.

Gracias, oskarosa  :birra:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 22:42:24 pm
De nada, por lo menos le sirve a alguien la información de donde salieron las portadas, que costó encontrarlas en su momento.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Septiembre, 2012, 22:43:51 pm
De nada, por lo menos le sirve a alguien la información de donde salieron las portadas, que costó encontrarlas en su momento.  :lol:

Fichas de Universomarvel.com,  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

:contrato:

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 11 Septiembre, 2012, 22:55:27 pm
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 12 Septiembre, 2012, 00:22:04 am
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:

Hombre, salen Vengadores en la saga...  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 12 Septiembre, 2012, 00:24:18 am
Ya, pero no es una mini serie dele grupo, es un crossover o mini serie que engloba a todo el Universo Marvel.Además ha puesto las portadas de los tomos del coleccionable y hay un hilo dedicado a él.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Puño de Hielo en 13 Septiembre, 2012, 00:32:14 am
A todo esto, que hacemos hablando de las Secret Wars  en este hilo.  :torta:
:o  :oops: :oops: :oops: :oops:
no sabía donde comentarlo !!!! comoe s con tanto retraso desde que salieron y me los compré hasta que los leí pensé que este era el sitio más adecuado
amén de que en la saga los que más brillan son los vengatas
i´m sorry !!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Septiembre, 2012, 00:49:40 am
El hilo del coleccionable sigue activo, allí es un buen sitio, sino en Nuestras lecturas.  ;)
Pareces nuevo.  :P
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 01:00:08 am
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 8.  :adoracion:
Esta serie sube enteros en cada tomo y nos muestra a un trío de autores en plena forma, Stern/Buscema/Palmer.  :adoracion:
La 1ª historia dividida en tres números, me parece una de las mejores historia de Kang, que a pesar de ser un personaje complejo, en esta saga todo es explicado perfectamente bien.Además me da la sensación de ser la semilla que culminará en Siempre Vengadores.
En la 2ª historia tenemos
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pero si hay algo que me gusta en estos números, es como el autor es capaz de ir planteando subtramas aquí y allá, una de ellas es sin duda el Asalto a la mansión, que veremos en el próximo tomo.
Otro de los puntos fuertes del tomo es el desarrollo de personajes, Hércules cuya arrogancia de dios Olímpico no termina de encajar que lo mande la Avispa.
La inseguridad de la Capitana Marvel, uno de los mejores personajes de esta etapa, a pesar de ser muy poderosa.
El Caballero Negro con sus intentos de ligar con Jan o su investigación sobre las capacidades de su espada.
Sin duda, para mi esta es la forma de tratar una serie coral y el resultado es magnífico.  :adoracion:
Del dibujo no creo que sea necesario hablar, con un Buscema esplendido, cuyos entintados de Palmer solo hace acentuar las virtudes del maestro.
Para terminar, el cruce de anuales me ha parecido algo flojo,
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en comparación con el resto, incluso algo alargada la historia.No son malas historias, pero es que los 6 números anteriores eran sublimes.De todas formas, me ha parecido que el de los West Coast Avengers era algo mejor que el otro.
También coincido en que los lápices de Ditko están destrozados, aunque creo que por aquella época el autor ya debía tener cierta edad y posiblemente ya no estuviese en buena forma.
En definitiva una gran serie y un gran tomo, estoy deseando leer el siguiente.  :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 19 Septiembre, 2012, 02:29:59 am
Suscribo el pedazo de comentario que te has currado punto por punto  :birra:

Creo que el mérito de la etapa Stern es precisamente el desarrollo de los personajes , sus tramas están muy bien ,pero su punto fuerte es lo que comentas , ejemplos como el de Hercules o la Capitana Marvel son un ejemplo claro de personajes "vivos" , algo que en mi opinión pocos autores posteriores a Stern han logrado hacer a pesar de poder contar con practicamente cualquier personaje del UM.

Respecto al dibujo  :babas:
Aún no he visto mejores trabajos en esta serie y van unos cuantos años.

Para mí el equipo responsable de esta etapa sería el equivalente de Claremont/ Byrne en la Patrulla

Lo que viene a continuación , el Asalto ,es mi historia fetiche de Los Vengadores ,hasta ahora no he comprado ningún tomo por tenerlo en grapa ,pero esta edición será compra obligada  :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Septiembre, 2012, 09:08:41 am
Yo es que esto MG de Stern son rapanocha, han pasado los años y siguen siendo sus historias muy buenas. Bendis aprende!!!!.

Coincido plenamente con vosotros, en todo

MG: Los poderosos Vengadores nº 8  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Vuestros comentarios  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 19 Septiembre, 2012, 11:20:51 am
   Pues aquí viene el raro a que le apalicéis: tengo la impresión de que la calidad de las historias ha descendido con la llegada de Buscema. Creo que con este último tomo ya he leído todo lo que me faltaba hasta el Asalto a la Mansión y no puedo evitar pensar que, desde que se incorporó Buscema, me he encontrado con más historias que me han parecido flojas que en los tomos anteriores. :cortina:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 19 Septiembre, 2012, 17:21:43 pm
Oskarosa, un placer leerte, como siempre  :birra:. Y, de nuevo, coincido con tus apreciaciones  :).

   Pues aquí viene el raro a que le apalicéis: tengo la impresión de que la calidad de las historias ha descendido con la llegada de Buscema. Creo que con este último tomo ya he leído todo lo que me faltaba hasta el Asalto a la Mansión y no puedo evitar pensar que, desde que se incorporó Buscema, me he encontrado con más historias que me han parecido flojas que en los tomos anteriores. :cortina:

Fanpi, mucho me temo que no bastaría con apalizarte  :sospecha:.

:lol: :lol: :lol: :lol:

En mi opinión, la serie de Los Vengadores entró en la Modernidad (o sea, en los 80  :angel:) a partir del mismo momento en que Stern tomó las riendas de la serie. Sus argumentos y sus diálogos son significativamente más modernos que los de las historias inmediatamente anteriores. Pero también considero que la entrada de Buscema supuso un cambio importante en las historias, que adquirieron algo de lo que habían carecido: épica. Una épica que era más fácil de transmitir con los dibujos de Buscema que con los de Milgrom, pero que también era más fácil de conseguir con los villanos que Stern usó a partir de la entrada de Buscema. ¿Y qué son Los Vengadores sin un poquito de épica?  :angel: Junto a la nueva épica, siguió estando ahí el sello Stern: la caracterización de los personajes, sus relaciones y disputas, el discurrir de la vida de algunos miembros, el manejar diversas tramas a la vez, el uso del pasado, más lejano o más cercano, del universo Marvel, cerrando tramas, conectando personajes, utilizando simples detalles para construir una historia o un simple momento de unos de sus cómics... Pero ya me estoy enrollando y nuestro oskarosa lo ha explicado perfectamente en una de sus frases:

Sin duda, para mi esta es la forma de tratar una serie coral y el resultado es magnífico.  :adoracion:

Sólo puedo añadir dos emoticonos:  :contrato: y  :adoracion:.

¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :)

Pero hay algo más claro que el agua: por encima, o por debajo, de cualquier valoración más o menos objetiva que podamos hacer de un cómic, son las sensaciones que nos provoca lo más importante  :). Aquí estamos para confrontarlas y debatir. Y, si lo consideramos oportuno, apalizar entre todos a Fanpiro, que esta vez se lo merece  :contrato: :lol: :lol: :lol: :lol:.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 17:40:17 pm
¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :)

 :lol: :lol:
Desde luego Stern desarrollaría ese carácter del personaje, que se extendería hasta la etapa de Harras formando un trío amoroso de lo más singular lleno de inseguridades.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Septiembre, 2012, 18:21:51 pm
el sello Stern: la caracterización de los personajes, sus relaciones y disputas, el discurrir de la vida de algunos miembros, el manejar diversas tramas a la vez, el uso del pasado, más lejano o más cercano, del universo Marvel, cerrando tramas, conectando personajes, utilizando simples detalles para construir una historia o un simple momento de unos de sus cómics...

Eso es lo que Busiek hereda y no creo que lo haga tan mal como algunos sugieren. Pero si hay una etapa que Busiek recuerda es esa y por eso se ayudaron con el tema de Siempre Vengadores.

¿No os da la sensación de que Dane es el típico buen tío con el que os gustaría ir a tomar un café o una cerveza y hablar de cualquier tema, mientras os cuenta que está empezando a sentir algo por alguien pero no sabe ni cómo ni cuándo entrar a esa persona?  :) 

Tomando ideas de otros hilos. Yo sentía "vivo" a Dane y me identificaba con él porque me pasaba lo mismo. Acababa de aterrizar en Vengadores y estaba tan perdido o más que el pobre Dane. Por eso empatizaba con el y me encantaba. CReo que fue una forma de que los jóvenes nos enteráramos de lo que pasaba a través de sus pensamientos y puestas al día aceleradas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 19 Septiembre, 2012, 19:36:37 pm
:lol: :lol:
Desde luego Stern desarrollaría ese carácter del personaje, que se extendería hasta la etapa de Harras formando un trío amoroso de lo más singular lleno de inseguridades.

Volvemos a coincidir. Con lo que pasó al final de la etapa de Stern, y con lo que pasó en la siguiente etapa, acabé echando de menos a Hércules y a Dane. Hama los tuvo en cuenta en su equipo de miembros reservas, pero fue Harras quien los situó de nuevo entre los activos, si no recuerdo mal.

Y fue con Harras cuando acabé de ver muy claro que el pobre Dane era un pringado en cierto tema. Un gran personaje  :contrato:.

Tomando ideas de otros hilos. Yo sentía "vivo" a Dane y me identificaba con él porque me pasaba lo mismo. Acababa de aterrizar en Vengadores y estaba tan perdido o más que el pobre Dane. Por eso empatizaba con el y me encantaba. CReo que fue una forma de que los jóvenes nos enteráramos de lo que pasaba a través de sus pensamientos y puestas al día aceleradas.

Last, no sé en qué momento concreto te subiste al carro de Los Vengadores, pero en mi caso fue a la altura de http://www.universomarvel.com/fichas/venf1055.html Justo en la segunda mitad del 252 USA, momento en que Dane hace una visita a la Mansión, mi Mónica navega las corrientes del espacio y estaba a punto de estallar la saga de Visión Absoluta. Todo eso me provocó el mayor de los  :amor: por la colección y el grupo.

A tus palabras, añadiría que también fueron los pensamientos de mi Mónica los que ayudaron a los chavales de esa época a comprender mejor la serie y los personajes  :birra:.

Me gustan tantísimo estos cómics que me estoy emocionando  :lloron:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Septiembre, 2012, 22:48:37 pm
Last, no sé en qué momento concreto te subiste al carro de Los Vengadores, pero en mi caso fue a la altura de http://www.universomarvel.com/fichas/venf1055.html Justo en la segunda mitad del 252 USA, momento en que Dane hace una visita a la Mansión, mi Mónica navega las corrientes del espacio y estaba a punto de estallar la saga de Visión Absoluta. Todo eso me provocó el mayor de los  :amor: por la colección y el grupo.

INCREIBLE!!! Es el primer número de Vengadores que leí y con el que me enganché.  :o :o :o Esto parece algo kármico y me esta dando miedito. Y sí, los que empezamos ahí amamos a la Capìtana Marvel  :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 19 Septiembre, 2012, 23:16:06 pm
Yo empecé un poco antes , la Capitana Marvel me encantaba porque iba perdidísima ,ya no sólo como vengadora sino como heroína en general .

Aquella época me recuerda ligeramente al Cuarteto loco del Capi ,si sumamos a Starfox , la sensación general es que hay varios miembros que dudan sobre su capacidad para estar en Los Vengadores y eso los hace más creíbles para el lector

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Septiembre, 2012, 23:25:52 pm
Tugui, ¿como que tu Monica? Es ¡mi Monica!  :laser:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Septiembre, 2012, 23:29:40 pm
Yo lo dejaría en nuestra Mónica.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 20 Septiembre, 2012, 04:35:42 am
INCREIBLE!!! Es el primer número de Vengadores que leí y con el que me enganché.  :o :o :o Esto parece algo kármico y me esta dando miedito. Y sí, los que empezamos ahí amamos a la Capìtana Marvel  :adoracion: :adoracion:

:lol: :lol: :lol: :lol: ¡Vaya coincidencia!  :birra:

Last, Angelus, me dais envidia porque conocisteis el grupo y el UM siendo más jovenes que yo.

Tugui, ¿como que tu Monica? Es ¡mi Monica!  :laser:

Yo lo dejaría en nuestra Mónica.  :smilegrin:

¡Malditos hobbits! ¡Es mía, sólo mía! Míiiiiiiii Móooooooonicaaaaa.

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 20 Septiembre, 2012, 22:03:41 pm
Aunque Panini ya ha creado una Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl) con más o menos la misma información, actualizo la lista con la última novedad:

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (previsto para el año que viene y podría contener The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140, y quizás también la historia inédita de Hércules)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte, que incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Posibilidades de que sea para el año que viene.
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Posible/hipotético tomo de la etapa de Simonson (con The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).



(Modificado para incluir el enlace del Annual 10. Gracias, Tugui  :birra:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 25 Septiembre, 2012, 06:58:27 am
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, se incluirá en el futuro tercer OG de La Imposible Patrulla-X.

Como ya ha sido anunciado oficialmente, puedes enlazar el tomo: http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532

El mejor tomo que Panini tendrá a bien publicar en noviembre de 2012  :contrato: :adoracion: :amor:.

:angel:

:lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 25 Septiembre, 2012, 08:17:05 am
Gracias, Tugui  :birra:

Lo he modificado en la lista del anterior mensaje.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:23:31 am
   Ya me he leído el noveno Marvel Gold, aunque más bien debería hablar de relectura en parte, pues esta historia ya la había leído en el Obras Maestras de Forum, con la excepeción de los números 278 y 279. La historia me ha gustado tanto como la primera vez que la leí, y los números que no había leído me han parecido geniales,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ya sólo queda un tomo. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 25 Octubre, 2012, 00:24:53 am
Ya sólo queda un tomo. :uy:

¿Seguro?.  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:34:19 am
   :callado: No diré nada a no ser que sea en presencia de mi abogado... cuando termine la carrera. :callado:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 25 Octubre, 2012, 00:44:53 am
¿Pero tienes abogado?, que eso sale muy caro.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2012, 00:51:41 am
   Le pago con dinero del Monopoly. :P Y ya. :centrate:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 25 Octubre, 2012, 01:43:39 am
:_____________)

Obra Maestra......EL Asalto a la Mansión :D
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 25 Octubre, 2012, 10:45:39 am
Y eso que no está Kang, entonces sería tu Biblia  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 25 Octubre, 2012, 17:04:11 pm
Obra Maestra......EL Asalto a la Mansión :D

Después que Ax-Vell haya dicho esto, pocas palabras hay para definir mejor este tomo. Al releerlo otra vez, sigue apasionandome como el primer dia, que gran etapa!!

 :adoracion: :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:

Lástima que esto se nos acaba, no?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Darkhawk en 25 Octubre, 2012, 20:28:26 pm
Es verdad!! Ese tomo es maravilloso nunca te cansas de releerlo!!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 31 Octubre, 2012, 11:40:37 am
¿que os parece los vengadores de marvel now?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 31 Octubre, 2012, 12:03:26 pm
Nos parece que este no es el hilo para hablar de ediciones que todavía faltan varios meses para publicarse aquí.  :disimulo:
Las conversaciones USA, en los hilos USA.  :aprende:
Cualquier cosa de Marvel Now, se comenta aquí.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31859.0
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 02 Noviembre, 2012, 01:28:18 am
Sobre el último MG.  :smilegrin:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7490&Itemid=52
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 06 Noviembre, 2012, 12:17:48 pm
Tengo una dudilla sobre Asalto a la Mansión, que he vuelto a leer ahora después de muchos años.

En la portada de Buscema y Jusko y en la introducción de Fonseca, aparecen o se mencionan a Mimí Aulladora y Gárgola Gris. ¿Aparecen en alguna otra colección de la época dando mamporros a algún vengador para tenerle entretenido?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Noviembre, 2012, 13:14:08 pm
   Si mal no recuerdo, aparecen en el tomo anterior, como parte de la formación del grupo de villanos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 13:15:39 pm
Lo curioso, es que no acaba formando parte del grupo en el asalto.Me cuesta creer que Stern se olvidara de ella.  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Noviembre, 2012, 14:53:23 pm
Tengo una dudilla sobre Asalto a la Mansión, que he vuelto a leer ahora después de muchos años.

En la portada de Buscema y Jusko y en la introducción de Fonseca, aparecen o se mencionan a Mimí Aulladora y Gárgola Gris. ¿Aparecen en alguna otra colección de la época dando mamporros a algún vengador para tenerle entretenido?

Son los encargados de rescatar a Rita DeMara, Chaqueta Amarilla II, pero ambos son derrotados y capturados por la Avispa y el Paladín. La única que escapa es Chaqueta Amarilla II. Después es el ataque de Piedra Lunar donde es rescatada por el Hombre Absorbente y por Titania. Pasa lo mismo con Tiburón Tigre, que es capturado en los Costa Oeste y se explica porque no pudieron ir a ayudarles (estaban por el limbo).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 06 Noviembre, 2012, 15:31:39 pm
Joder, como dice Sin Amigos, y como apuntáis vosotros, salen en el tomo anterior. Vaya memoria la mía  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 15:50:35 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 06 Noviembre, 2012, 16:17:41 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:

Tiburón Tigre se marcha al no estar Namor en el equipo y es capturado en los Costa Oeste. Que me parece que me he explicado mal.
De hecho desde esta saga se considera miembro no oficial al Hombre Hormiga II.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Noviembre, 2012, 16:22:00 pm
Te he entendido perfectamente.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 06 Noviembre, 2012, 17:01:20 pm
¡Ese Last ahí! Demostrando por qué es el Último Vengador  :contrato:.

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 06 Noviembre, 2012, 17:15:58 pm
¡Ese Last ahí! Demostrando por qué es el Último Vengador  :contrato:.

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Grande Last, demostrando quien manda en cuanto a conociemientos de los Vengatas ser refiere!! Si es q a su lado, somos meros estudiantes!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 10:33:25 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 07 Noviembre, 2012, 10:41:34 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pero que bonitos son los Vengatas de Stern...que Saga...

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 07 Noviembre, 2012, 11:07:59 am
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.

Yo también los he leído y releído varias veces, pero se me escapan algunos detalles. Aaay, creo q tocará relectura de nuevo para llegar al nivel medio-alto de este hilo!!  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 12:07:11 pm
Gracias Last, ya no me acordaba de Tiburón Tigre.  :torta:

Tiburón Tigre se marcha al no estar Namor en el equipo y es capturado en los Costa Oeste. Que me parece que me he explicado mal.
De hecho desde esta saga se considera miembro no oficial al Hombre Hormiga II.

Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 13:48:36 pm
Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:

No puede permitirse el lujo de perder el liderazgo, sobre todo con Piedra Lunar, y un acontecimiento en contra, como es la marcha de Tiburón Tigre, lo vuelve a su favor como parte de su plan.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 17:11:14 pm
Ups, pero Zemo dice que lo ha enviado como distracción...  :interrogacion:

No puede permitirse el lujo de perder el liderazgo, sobre todo con Piedra Lunar, y un acontecimiento en contra, como es la marcha de Tiburón Tigre, lo vuelve a su favor como parte de su plan.
:lol: Cómo le das la vuelta a la tortilla. Releeré ese diálogo a ver.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 17:22:17 pm
No es darle la vuelta a la tortilla. Esa saga es de las que más veces me habré leído. Dice que está ahí para enfrentarse a Namor, pero al no estar se larga y Zemo lo vende como parte de su plan y después lo capturan los Costa Oeste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 07 Noviembre, 2012, 18:12:19 pm
Si te soy sincero leí esa parte medio dormido y no recuerdo gran cosa. Sólo algo de que Tiburón Tigre había robado / iba en un taxi (y esto ya no sé si me lo estoy inventando yo o qué  :lol:) y al Barón Zemo diciendo que le envió como distracción y todo había salido bien XD
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 07 Noviembre, 2012, 18:35:02 pm
Tampoco es para tanto  :lol: Es mi grupo favorito y me lo he leído y releído muchas veces. Pero ya me gustaría estar a la altura de Tugui y sus ladrillos.

Querido Last, yo pensaba que hacía ya muchos años que había dejado atrás mis años de peón de albañil junto a uno de mis hermanos, que sí es albañil  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Lastito, amigo mío, ya me gustaría a mí tener tus conocimientos sobre la trayectoria de los Vengadores  :contrato:.

:birra:

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 07 Noviembre, 2012, 21:52:18 pm
Querido Last, yo pensaba que hacía ya muchos años que había dejado atrás mis años de peón de albañil junto a uno de mis hermanos, que sí es albañil  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Es una forma que se usa para los mensajes largos y con fundamento, de esos a los que nos tienes acostumbrados.

Lastito, amigo mío, ya me gustaría a mí tener tus conocimientos sobre la trayectoria de los Vengadores  :contrato:.

:birra:

Un saludo,  :hola:.

Y a mí los tuyos sobre los mutantes de Claremont :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Noviembre, 2012, 23:12:56 pm
No es darle la vuelta a la tortilla. Esa saga es de las que más veces me habré leído. Dice que está ahí para enfrentarse a Namor, pero al no estar se larga y Zemo lo vende como parte de su plan y después lo capturan los Costa Oeste.

no recuerdo el detalle exacto, pero la explicación que das casa totalmente con la personalidad de Zemo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 07 Noviembre, 2012, 23:21:36 pm
No solo con la personalidad de Zemo, si no con el desarrollo del personaje en la saga, donde teme constantemente por su estatus de líder.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 08 Noviembre, 2012, 00:19:39 am
Pues no es exactamente así como sucede...

Simplemente detienen a Tiburón Tigre (lo cual no aparece narrado en el cómic, ni su marcha porque no esté Namor, aunque sí menciona su desilusión por la ausencia del mismo anteriormente) y dice Zemo a Mr. Hyde que ya no era necesario para sus planes, pero que aun así ha servido para alimentar la confusión.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 08 Noviembre, 2012, 01:32:27 am
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 08 Noviembre, 2012, 01:46:10 am
   Creo que en concreto es un taxi. :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 08 Noviembre, 2012, 10:14:51 am
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.

Sí, un taxi como dicen. Torbellino también aparece mencionado antes en estos cómics. Los que dices tú de los Costa Oeste los he leído pero mi memoria no llega a tanto como para acordarme, jeje.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 08 Noviembre, 2012, 15:41:34 pm
La detenciónde Tiburón Tigre lo hacen los Costa Oeste de la mano de Englehart, también de Torbellino si no me falla la memoria. En el Asalto a la Mansión Tiburón Tigre decide largarse y roba un coche que le deja en el río y de ahí al mar. Yo entiendo que es porque no esta Namor, con quien menciona que quería pegarse y que por eso los deja. Para mí la cosa estaba clara, pero supongo que habré leído entre líneas.

En concreto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
para ser más exactos.
Yo también lo recuerdo como comentas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 09 Noviembre, 2012, 13:04:56 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(

Vaya, entonces es definitivo que no van a acabar con el 300 USA, no? Qué lástima, hubiese sido un gran colofón a una gran etapa de esta colección. Habrá que conformarse con releer los de Forum, que remedio  :( :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: lonso84 en 09 Noviembre, 2012, 13:08:24 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(

Vaya, entonces es definitivo que no van a acabar con el 300 USA, no? Qué lástima, hubiese sido un gran colofón a una gran etapa de esta colección. Habrá que conformarse con releer los de Forum, que remedio  :( :no:

No es oficial, no se ha confirmado o desmentido nada. Habrá que esperar al avance de clásicos para el 2013 que publicarán el 19 de este mes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 09 Noviembre, 2012, 13:18:19 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Noviembre, 2012, 13:59:48 pm

La verdad es que es una pena que no continuen con los numeros de Walter and Big Buscema, Ya me gustan :(
   ¿Y en base a qué haces esa afirmación? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Noviembre, 2012, 14:21:57 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...

más el anual 17, que supongo se incluiría
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 09 Noviembre, 2012, 14:35:53 pm
Yo apostaria que tendremos un tomo ccn esos diez numerillos, no creo que se deje colgada esa pequena etapa, despues de dejarlo entrever en repetidas ocasiones, ademas lo suyo es que se anunciara para el proximo mes de Febrero...

más el anual 17, que supongo se incluiría
Ese es el de la Guerra de la Evolución, ¿no? No sé yo si lo incluirían teniendo en cuenta que es parte de una saga. Salvo que lo incluyan por puro completismo, ya que no creo que se vaya a reeditar próximamente la Guerra entera (aunque en USA han sacado un omnibus).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Noviembre, 2012, 15:17:26 pm
efectivamente es parte de una saga, repartida entre varios anuales, pero esta saga tuvo la peculiaridad de que cada número podía leerse forma autónoma y autoconclusiva, quedando como una historia cerrada dentro del anual de cada serie, y lo que iba avanzando eran los tejemanajes del alto evolucionador, con lo que cada anual podría reeditarse en su propia serie sin más

además diría que el de los vengadores tiene la ventaja de que cierra la mencionada saga  :thumbup:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 09 Noviembre, 2012, 16:39:59 pm
Ventaja o desventaja, porque si viene arrastrando alguna trama, quizá el lector le coja un poco fuera de juego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Noviembre, 2012, 10:57:41 am
la única trama arrastrada es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

la GdE fue el primer crosovers de anuales marvel y se leían independientemente aunque estuviesen implicados todos los anuales de la casa; luego vino Atalntis Ataca, con la misma estrcutura, pero los tres últimos "capítulos" se leían más tipo continuará, un crosover más directo (cosa que en la GdE no pasa), y leugo ya vinieron crosovoers anuales por familias

yo si veo el de la GdE que cada capítulo puede leerse independiente para la trama de cada serie  :thumbup:

pero no se si se inlcuirá o no, dependerá paginación, materiales, criterio editorial... aunque de momento en los MG Venagdores "de Stern" han ido incluyéndolo todo  :thumbup:

a ver qué pasa al final  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 18 Noviembre, 2012, 17:39:42 pm
Estoy releyendo ahora la etapa de Slott en los "Poderosos vengadores" y que quereís que os diga, no se si seré muy fan de Slott, pero sin hacer grandes números en esa etapa en los vengatas le da mil vueltas a los primeros 20 números de Bendis de la misma serie y en general a los números anteriores y posteriores de los nuevos y normales vengadores.

A mi modo de ver, si la serie hubiera arrancado un poquito mejor (Los primeros 3 números no me resultaron demasiado atrayentes aunque sí cumplidores) y hubiera gozado de otro dibujante (Pham cumple, pero no hace brillar al comic, aunque no me parece tan malo como lo pinta Julian Clemente en el Spot on), podíamos haber estado ante una de las grandes etapas de los vengadores, pues se trataron y personalizaron (bastante bien por otra parte), personajes secundarios de los vengadores, como Pym (Que ahora es, quien lo hubiera imaginado un líder) Hercules (Más fanfarron que nunca), Mercurio (Engreido y borde, como el cásico) o USAGente (A falta de capi buenos son Walkers)

En fin, que aún tengo que leer los 3 últimos números, pero esta segunda revisión a estos números no ya tan nuevos, me ha hecho ver, que comparado con lo que tenemos hoy en día, casi es lo mejor de los vengadores desde que a Bendis le dio por disolverlos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 18 Noviembre, 2012, 18:07:31 pm
Me alegra que haya defensores de la etapa de Slott, que tengo la impresión de que no fue muy bien recibida y ha sido casi olvidada, y es una lástima porque supone un intento, creo que bastante conseguido, de sacar adelante una colección de Vengadores con aroma clásico y una alineación llena de personajes señeros de la serie, sin los grandes nombres, el tipo de personajes que llevaron la colección durante muchos años. Era una propuesta a contracorriente de lo que, con mucho éxito, estaba haciendo Bendis en Nuevos Vengadores; el propio Bendis había querido probar con un equipo más clásico en estos Poderosos, en mi opinión fallando estrepitosamente. Por desgracia, parece que estos Vengadores de Slott no gustaron demasiado: la prueba es que de las tropecientas colecciones de Vengadores de Marvel NOW, no hay ninguna que se ajuste a este esquema más "retro", por decirlo de alguna manera, y de hecho los personajes utilizados por Slott de momento ni están ni se les espera en ninguna parte. Una pena.
Quizás el único defecto que le veo es que la serie a veces parecia más "Hank Pym & friends" que una colección de grupo. Sin embargo, este énfasis en Pym dio lugar a la que me parece es la mejor etapa del personaje en muuuucho tiempo (quizás desde los Vengadores Costa Oeste). Por desgracia desde entonces lo han vuelto a convertir en el Hombre Gigante y así lo tenemos, por ejemplo, en VvX actuando como un simple mamporrero del Capitán América, como si fuera un forzudo más del grupo. Otra pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 18 Noviembre, 2012, 21:56:54 pm
En fin, que aún tengo que leer los 3 últimos números, pero esta segunda revisión a estos números no ya tan nuevos, me ha hecho ver, que comparado con lo que tenemos hoy en día, casi es lo mejor de los vengadores desde que a Bendis le dio por disolverlos.

Yo tuve la ardua tarea de defenderla mes a mes y creo que con el tiempo va a ganar enteros, como su sucesora Academia de Vengadores.
Slott hace lo que puede con lo que le dejan, y la verdad es que tiene bastante genialidades y alguna que otra metedura de pata.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 19 Noviembre, 2012, 01:16:35 am
Yo disfruté mucho más "Poderosos" que NV, sin llegar al nivel de etapas más gloriosas, Slott volvió a demostrar que no es necesario contar con todos los pesos pesados del UM para hacer buenas historias.

Creo que se hizo justicia con Pym, aunque coincido con Job en que el AvvsX vuelve a mostrar un  personaje plano  :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 19 Noviembre, 2012, 11:57:11 am
Actualizo la lista con las novedades anunciadas en la primera parte del avance del Plan Editorial para 2013 (http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=77170).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Poderosos Vengadores 11: Disolución y renacimiento (previsto para mediados del 2013, incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).



(Modificado para poner el enlace a Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743))
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 19 Noviembre, 2012, 22:51:46 pm
Pues al final resulta que sí que tendremos la etapa de Simonson y Buscema, y llegarán hasta el 300 USA, además de incluir el Annual 17 que se mencionaba hace unos dias.  :palmas:

Y de "propina", un par de tomos más de historias clásicas para ir completando la reedición, buenas noticias para los fans de este hilo!  :mola: :birra: :birra:

Aaah, y ya te lo habrán dicho más de una vez, pero gran trabajo, Pastanaga!!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Noviembre, 2012, 22:57:05 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Noviembre, 2012, 23:00:14 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Floja,floja,floja. Mira que soy fan del grupo, pero solo me molestaria en pillarme todo lo que hay entre Simonson(e incluso la de este me parece olvidable) y Harras por puro completismo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 19 Noviembre, 2012, 23:06:15 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ax-Vell en 19 Noviembre, 2012, 23:12:17 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.
Floja,floja,floja. Mira que soy fan del grupo, pero solo me molestaria en pillarme todo lo que hay entre Simonson(e incluso la de este me parece olvidable) y Harras por puro completismo.

Byrne con sus actos de Venganza molan, luego------hasta Harras os digo yo ( y eso que había muchos comics dibujados por Steve Epting y el gran Ryan) Mejor olvidarse de ellos.

La de Bod Harras si merece reedición (bueno yo ya lo tengo esos dos pedazo de números de grandes sagas  :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor: :amor:)

Luego se puede todo ir al limbo....etapas malas...malas,malas. Hasta llegar a Busiek
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 19 Noviembre, 2012, 23:19:00 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.

Pues a mí me gustaron mucho más que los Vengatas de Simonson. El ataque de los hombres lava, Sersi, Quasar, la Zona Negativa, Actos de Venganza, Spiderman y Nébula y la saga del vacío... Yo sí que le veo futuro, pero a la gente le recordará horrores a muchas ideas de Bendis.
Son pocos números del 305 al 318, lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).

Hasta la llegada de Harras hay cosas interesantes y políticas como la línea divisioria, los New Warrios, y la saga de los Tetrarcas de la Entropía me gustó a pesar de que la pongan a parir. El arranque con los Vnehgadores en el hospital y el plan de escape estan geniales con accióna raudales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 19 Noviembre, 2012, 23:21:13 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:
¿Y que estoy diciendo yo?  :lol: :lol: Por algo digo entre. La etapa Harras se merece una reedicion  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 19 Noviembre, 2012, 23:22:19 pm
A ver si hay suerte y se animan con la etapa de Byrne que le continuaba a la de Simonson, en el futuro.

Pues a mí me gustaron mucho más que los Vengatas de Simonson. El ataque de los hombres lava, Sersi, Quasar, la Zona Negativa, Actos de Venganza, Spiderman y Nébula y la saga del vacío... Yo sí que le veo futuro, pero a la gente le recordará horrores a muchas ideas de Bendis.
Son pocos números del 305 al 318, lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).

Hasta la llegada de Harras hay cosas interesantes y políticas como la línea divisioria, los New Warrios, y la saga de los Tetrarcas de la Entropía me gustó a pesar de que la pongan a parir. El arranque con los Vnehgadores en el hospital y el plan de escape estan geniales con accióna raudales.

Nébula que buenos recuerdos de aquella saga donde aparecia Spiderman sin ser vengador todavía, e inolvidable la muerte del doctor druida, un personaje para mí bastante interesante que ya podrían resucitar algun dia también porque en su momento en los vengadores dio mucho juego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: rorschach24 en 19 Noviembre, 2012, 23:24:57 pm
Por eso la pido yo, por puro completismo.  :lol:
De todas formas, la etapa de Harras es bastante buena y a mi me gustó mucho.Yo creo que es bastante recomendable. :thumbup:

Pues como muchos (por no decir la gran mayoría de este hilo, los pillamos por puro completismo, y para tenerlos en mejor calidad de papel y de colores  ;D

La de Harras, en mi opinión, es buena buena, se merece recopilación en formato MG o OG, seguro que en un futuro la sacan.

Y coincido con Last en que la etapa de Byrne tampoco es tan mala, a mí me gustaron y algunas sagas las encontré interesantes. Aunque para gustos ... los colores!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: fan1lpg en 19 Noviembre, 2012, 23:52:04 pm
A mi la etapa de Harras me parece muy interesante y digna de su publicación en MG , si no la tuviera ya la compraría fijo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 20 Noviembre, 2012, 10:32:03 am
La de Harras parece carne del nuevo Marvel Héroes.

A mí también me gustaría su reedición, porque he leído la etapa pero no la tengo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Noviembre, 2012, 16:56:37 pm
(...)lo único que se podrían añadir la peculiar saga de Supernova (301-304).


301 a 303  :thumbup:

El 304 era el fill-in aquel con Puma, Portal...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 24 Noviembre, 2012, 09:06:42 am
Hola, Pastanaga  :adoracion:.

LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Dr. Muerte (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)

El segundo OG y el MG de La Guerra privada del Dr. Muerte cubren dos huecos  :bouncing:. Y el MG de la minietapa de Simonson cierra, por el final, el objetivo de Julián de publicar los 300 primeros números de la serie. Ahora sólo falta que entre 2014, 2015 y, quizá, 2016, Panini publique los cuatro MG que faltan de la etapa de Englehart.

El primero, Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99, es posible porque sus historias están reeditadas en los dos últimos MMW publicados, el 11 y el 12.

El último número reeditado en MMW es el 119. En principio, en 2013, debería publicarse el MMW 13 y, si mis cálculos no son muy descabellados, incluirá The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.

En el 129 empieza la saga de la Madonna Celestial, que debería ir a parar al MMW 14, a publicar en 2014. Por lo visto, los materiales del TPB que Marvel publicó de esta saga no son de muy buena calidad  :no:. Quizá es por eso que Panini no lo ha anunciado para 2013  :lloron:.

Si sumamos los dos OG con los primeros años de la serie y el MG de La llegada de la Bestia, podríamos tener, a la altura de 2015-2016, todos los números hasta el 188 y el anual 9 (salvo los 178-180).

:bouncy:

Lo que ya tendremos, a mediados de 2013, es todo el conjunto de historias entre el 212 y el 300, y los anuales 10-17.

:bouncy:

- Los núm. 178-180 no han sido todavía reeditados por parte de Marvel, ni siquiera en Essential.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.

Aquí está uno de los problemas más graves  :wall:.

Mi frikiplanificación para los próximos MMW:

- MMW 13 (2013): The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.
- MMW 14 (2014): The Avengers 129-135, Giant-Size Avengers 2-4. Esto es, la Saga de la Madonna Celestial  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
- MMW 15 (2015): The Avengers 137-144, 147-149. Esto es, el tomo La llegada de la Bestia y La Saga de la Corona Serpiente.
- MMW 16 (2016): The Avengers 145-146, 150-157, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Esto es, los dos fill-in incluidos en La llegada de la Bestia, el tomo de La guerra privada del Dr. Muerte y el 157.

Aunque los núm. 145-146 podrían incluirse en el 15, si el tomo es más gordete. Así, el 16 podría incluir algunos números posteriores al 157 (los números 158-159, el enfrentamiento con Gravitón).

Doy por sentado que los MMW de Los Vengadores seguirán siendo anuales  :angel:.

Pero, estos tomos tardarán bastante en llegar, primero, a los 178-180, y después, hasta los números previos al 212  :(.

Pastanaga, he revisado los últimos tomos USA, y he visto que el Essential 8, publicado en el pasado junio, incluye hasta el 184. Así que los 178-180 sí están ya recuperados, aunque sea en un formato que no nos sirve para nada  :no:.

Finalmente, los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 siguen si haberse reeditado a color  :lloron:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 24 Noviembre, 2012, 10:05:44 am
Lastima por los materiales de la "Saga de la Madonna Celestial", tenía mucha ilusión este año de ver publicados esos tebeos :(.

De todas formas lo dicho, me bajo en el próximo OG de los vengadores, ya que lo posterior esta prácticamente todo reeditado en MG y no pienso repetir material. Gran trabajo maestro Tugui :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 24 Noviembre, 2012, 19:46:11 pm
Y del 178-180 no les veo mucha cabida en MG, difícil veo hacerles hueco aunque Marvel los reeditara, a no ser reeditando un tomo y añadiéndolos, lo que se me hace raro.

Serán fill-ins, pero lo que molaría tener los 300 primeros íntegros :contrato:

Quizás un tomo con los tres números y material de la época como marvel premiere (hay del halcón, del hombre hormiga y de uno más que no recuerdo) más el one shoot de wonder man... Material muy variado, no sólo en personajes sino tb en autores, pero poca solución más le veo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 27 Noviembre, 2012, 14:48:53 pm
Añado el enlace del Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742), y arreglo alguna cosilla fruto de los comentarios de  :adoracion: Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (previsto para Febrero del 2013, incluirá The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (previsto para Febrero del 2013, incluiría los núm. 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Poderosos Vengadores 11: Disolución y renacimiento (previsto para mediados del 2013, incluiría The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 27 Noviembre, 2012, 15:06:13 pm
Qué de puta madre me viene esto  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 27 Noviembre, 2012, 15:10:48 pm
Hay que felicitar a Pastanaga por este curro.  :palmas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: HIROIM en 27 Noviembre, 2012, 19:54:56 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 27 Noviembre, 2012, 22:04:42 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto

Tu no compres esos tebeuchos que no te molan :P

Buen trabajo amigo pasta
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 28 Noviembre, 2012, 23:34:53 pm
He leído Los Vengadores 1959.
La lectura de este tomo me deja sentimientos encontrados.
En primer lugar tengo que decir, que la idea de Chaykin no me parece mala del todo, sino todo lo contrario muy atractiva e interesante.Aunque también es cierto que hay ciertas cosas que no me cuadran con respecto a la participación de Namora aquí en los Agentes de Atlas de Woo.De hecho la aparición del Gorila, me descuadra aún más.
Por otro lado el punto flaco es el dibujo, y es que Chaykin cada vez lo hace pero, al principio de la mini serie parece que se esmera un poco más, pero conforme va avanzando, y sobre todo al final, vemos su peor faceta incrementada exponencialmente.
Con respecto a la historia, hay que reconocer que tiene sus momentos interesante y resulta entretenida, pero el autor intenta plantear una trama tan elaborada que le sale algo confuso.Y es que no me termina de quedar claro contra quienes luchan, me refiero al que lo organiza todo, y sobre todo que pretende.Hay un batiburrillo de la defensa de la libertad y el nacionalismo patriótico americano contra el movimientos socialdemocrático remanente tras la muerte de Hitler, pero eso solo es la punta del iceberg, se pretende ahondar en algo que queda aclarado del todo.O yo soy incapaz de verlo.
Quizá lo más interesante de todo esto se el desarrollo de personajes y los cameos constantes, tanto de personajes de sobra conocidos como T'Chaka o Howard Stark, como los escenarios donde se produce gran parte de la acción, Mandripur, Wakanda o Latveria.
Además hay una serie de elementos sobrenaturales como la magia y una extraña relación con el futuro Dr. Extraño, zombies y un elenco de personajes superpoderosos rescatados de la Alemania nazi.
Incluso hay sitio para ampliar el grupo inicial e incorporar a la Fantasma Rubia, un personaje que hace muy buenas migas con Nick Furia.
En definitiva, un conglomerado de elementos de lo más dispares en un historia que no pasa de ser entretenida, aunque en algunos momentos no he terminado de conectar con ella.Una lástima, porque creo que la idea tenía potencial, pero su desarrollo no ha sido demasiado afortunado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 28 Noviembre, 2012, 23:44:43 pm
Si la historia la hubiese dibujado cualquier otro, la habría comprado.
Pero no puedo con Chaykin.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2012, 00:00:29 am
Yo tampoco, pero soy un poco masoquista, la verdad.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 29 Noviembre, 2012, 00:08:21 am
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 29 Noviembre, 2012, 09:21:55 am
a mi no me gustó ni el guión  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: HIROIM en 29 Noviembre, 2012, 19:48:04 pm
Pastanaga increible el curro que te has pegado con esto  :palmas:

Estas cosas me vienen de maravilla para cuando empiece a comprar todo esto

Tu no compres esos tebeuchos que no te molan :P


¿Por que dices eso?  :lol:  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 29 Noviembre, 2012, 20:05:47 pm
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.

Ése ha sido el motivo por el que no pienso ni acercarme al tomo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 29 Noviembre, 2012, 20:33:46 pm
Aún así, sí que compré la grapa en que se presentaba este grupo de Vengadores.
Y se me hizo cuesta arriba terminarla.

Ése ha sido el motivo por el que no pienso ni acercarme al tomo  :lol:
Yo le echè un vistazo esta mañana en la tienda, ... y me ratifico en mi decisiòn.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 29 Noviembre, 2012, 21:30:18 pm
a mi no me gustó ni el guión  :(

¿A que te refieres?.  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 30 Noviembre, 2012, 09:44:47 am
Al tomo de V1959 que comentabais. Me gustó el dibujo, pero no el guion
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 10:01:20 am
Pues a mi me parece el dibujo mucho peor que el guión, aunque tampoco es que éste sea nada del otro mundo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: kurtd kobain en 30 Noviembre, 2012, 17:11:31 pm
Alguna etapa chula que recomendar? Tengo toda la Biblioteca Marvel, así que a partir de ahi  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 18:00:02 pm
Pues precisamente lo que continúa la BM.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgpodvengp_v1.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: kurtd kobain en 30 Noviembre, 2012, 19:11:11 pm
Tenía pensado comprar esos, pero todos son recomendables?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 30 Noviembre, 2012, 21:38:16 pm
Pues yo diría que si, aunque es cierto que va de menos a más y hasta que no llega Stern no son números tan buenos.Sin embargo si son bastante entretenidos y ocurren algunas cosas que son importantes para ciertos personajes.
Yo esta colección, la veo como un todo, a pesa de que lo mejor esté cuando llega Stern.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: lonso84 en 02 Diciembre, 2012, 17:31:01 pm
Yo creo que sería bueno que la frikiplanificación de Pastagana estuviera en el primer post del hilo, porque alguna vez quiero echar mano de ella y no sé por dónde anda la última versión. Creo que se podría poner siempre la última versión en el primer post, nos ayuda mucho a los iniciados.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:20:17 pm
Yo ya lo había pensado, pero el problema es que el primer mensaje es un comentario sobre un tomo, de fanpiro, y no pega nada de nada allí.  :(
Cuando abramos el siguiente hilo, lo tendremos en cuenta y ya lo ponemos en el primer mensaje del hilo.  :thumbup:
Es un rollo, pero no veo otra solución, si a alguien se le ocurre una que la diga, a mi o a cualquier moderador, y si es factible pues lo hacemos.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 02 Diciembre, 2012, 23:28:26 pm
¿Y si creais un hilo nuevo en "personajes e historias" donde se recopilen las guías de lectura de Pastagana y otros usuarios?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:30:42 pm
Quizá lo suyo sea crear un hilo para una guía de lectura de los Vengadores por colecciones, como están haciendo con algunas series mutantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 02 Diciembre, 2012, 23:31:56 pm
Pues traslada la propuesta a donde tú ya sabes antes de que nos digan...  :centrate:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 02 Diciembre, 2012, 23:34:56 pm
Pues si, eso voy a hacer.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Diciembre, 2012, 22:41:29 pm
Gracias a Celes, me he enterado del anuncio del nuevo MMW dedicado a Los Vengadores, el 13º:

Citar
MARVEL MASTERWORKS: THE AVENGERS VOL. 13 HC
Written by STEVE ENGLEHART with ROY THOMAS, GERRY CONWAY & JIM STARLIN
Penciled by BOB BROWN & JOHN BUSCEMA with RICH BUCKLER, SAL BUSCEMA & JIM STARLIN
Cover by GIL KANE
Earth’s Mightiest Heroes begin to unravel the origin of Mantis in their latest Masterworks extravaganza! An all-hands-on-deck battle with the Zodiac takes the Avengers to the stars and into the jungles of Vietnam before Mantis’ surprise connection to the criminal gang is revealed. Then, the team lends its might to Captain Marvel’s fight against Thanos and his Cosmic Cube! Next, Roy Thomas returns for a GIANT-SIZE AVENGERS adventure including the Golden Age heroes Miss America and the Whizzer, and a revelation about Quicksilver and the Scarlet Witch’s origins. And that’s not all! There’s the wedding of Quicksilver and Crystal; the return of Ultron; and the increasingly tense love triangle emerging between the Scarlet Witch, the Vision and Mantis — classics one and all! Collecting AVENGERS (1963) #120-128, GIANT-SIZE AVENGERS (1974) #1, CAPTAIN MARVEL (1968) #33 and FANTASTIC FOUR (1961) #150.
272 PGS./All Ages …$69.99
ISBN: 978-0-7851-6629-0
MARVEL MASTERWORKS: THE AVENGERS VOL. 13 HC — VARIANT EDITION VOL. 195 (DM ONLY)
272 PGS./All Ages …$69.99
ISBN: 978-0-7851-6630-6
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7513&Itemid=103

Ya tenemos un nuevo trocito de la etapa de Englehart  :adoracion:.

Incluye lo que ya me suponía y había frikiplanificado  :angel:, pero añadiendo Captain Marvel 33. Marvel también lo incluyó en el 6º Essential del grupo. Y Panini lo ha reeditado en Vida y muerte del Capitán Marvel.

Mi frikiplanificación para los próximos MMW:

- MMW 13 (2013): The Avengers 120-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.
- MMW 14 (2014): The Avengers 129-135, Giant-Size Avengers 2-4. Esto es, la Saga de la Madonna Celestial  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.
- MMW 15 (2015): The Avengers 137-144, 147-149. Esto es, el tomo La llegada de la Bestia y La Saga de la Corona Serpiente.
- MMW 16 (2016): The Avengers 145-146, 150-157, Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9. Esto es, los dos fill-in incluidos en La llegada de la Bestia, el tomo de La guerra privada del Dr. Muerte y el 157.

Así, ya sería posible que Panini publicase el siguiente tomo de la lista de Pastanaga:

- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150.

Y a ver si en 2014 Marvel publica la Saga de la Madonna Celestial en el bonito MMW 14  :adoracion:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Diciembre, 2012, 16:50:49 pm
He leído Los Vengadores 1959.
La lectura de este tomo me deja sentimientos encontrados.
En primer lugar tengo que decir, que la idea de Chaykin no me parece mala del todo, sino todo lo contrario muy atractiva e interesante.Aunque también es cierto que hay ciertas cosas que no me cuadran con respecto a la participación de Namora aquí en los Agentes de Atlas de Woo.De hecho la aparición del Gorila, me descuadra aún más.
Por otro lado el punto flaco es el dibujo, y es que Chaykin cada vez lo hace pero, al principio de la mini serie parece que se esmera un poco más, pero conforme va avanzando, y sobre todo al final, vemos su peor faceta incrementada exponencialmente.
Con respecto a la historia, hay que reconocer que tiene sus momentos interesante y resulta entretenida, pero el autor intenta plantear una trama tan elaborada que le sale algo confuso.Y es que no me termina de quedar claro contra quienes luchan, me refiero al que lo organiza todo, y sobre todo que pretende.Hay un batiburrillo de la defensa de la libertad y el nacionalismo patriótico americano contra el movimientos socialdemocrático remanente tras la muerte de Hitler, pero eso solo es la punta del iceberg, se pretende ahondar en algo que queda aclarado del todo.O yo soy incapaz de verlo.
Quizá lo más interesante de todo esto se el desarrollo de personajes y los cameos constantes, tanto de personajes de sobra conocidos como T'Chaka o Howard Stark, como los escenarios donde se produce gran parte de la acción, Mandripur, Wakanda o Latveria.
Además hay una serie de elementos sobrenaturales como la magia y una extraña relación con el futuro Dr. Extraño, zombies y un elenco de personajes superpoderosos rescatados de la Alemania nazi.
Incluso hay sitio para ampliar el grupo inicial e incorporar a la Fantasma Rubia, un personaje que hace muy buenas migas con Nick Furia.
En definitiva, un conglomerado de elementos de lo más dispares en un historia que no pasa de ser entretenida, aunque en algunos momentos no he terminado de conectar con ella.Una lástima, porque creo que la idea tenía potencial, pero su desarrollo no ha sido demasiado afortunado.
   Me leí anoche el tomo y me quedé con la misma sensación que tienes tú, de que no queda claro nada de nada. En cuanto a lo que comentas de que hay nuevas incorporaciones al grupo...
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:wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 21 Diciembre, 2012, 18:54:23 pm
Es cierto, los personajes que mencionas desaparecen sin más.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Diciembre, 2012, 09:39:59 am
   Bueno, pues se acabó lo que se daba. Ayer me terminé el tomo con el final de la etapa de Stern en Los Vengadores. El tomo va de más a menos. Empieza muy bien con
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Después, el cruce de Annuals se me ha hecho algo pesado,
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Como curiosidad, dicha historia
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Por último, la saga de
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Ahora a esperar al tomo que llegará hasta el número 300 USA. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 23 Diciembre, 2012, 11:05:33 am
Como curiosidad, dicha historia
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Oficialmente, los dos anuales están ubicados entre la penúltima y la última páginas de The Avengers 285. Pero eso ya lo sabes. El caso es que en esa semana que transcurre entre el regreso del Olimpo y la reunión del grupo al final del núm. 285 ocurren bastantes historias.

De la cronología de mi Mónica, http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/foton.html:
Avengers vol.1 #285
Mephisto Vs... vol.1 #4 ~ Thor vol.1 #381
X-Men vs. Avengers vol.1 #1
X-Men vs. Avengers vol.1 #2
X-Men vs. Avengers vol.1 #3
X-Men vs. Avengers vol.1 #4
West Coast Avengers Annual #2
Avengers Annual #16
Captain America vol.1 #329
Captain America vol.1 #332
Avengers vol.1 #285

Aunque la hiperactividad de Hulka en esa semana es más impresionante todavía, http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/hulka.html:
Avengers vol.1 #285
Mephisto Vs... vol.1 #1
Mephisto Vs... vol.1 #4 ~ Thor vol.1 #381
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #1
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #2
Fantastic Four vs X-Men vol.1 #4
Fantastic Four vol.1 #299
Fantastic Four vol.1 #300
X-Men Vs Avengers vol.1 #1
X-Men Vs Avengers vol.1 #2
X-Men Vs Avengers vol.1 #3
X-Men Vs Avengers vol.1 #4
Silver Surfer vol.3 #1
West Coast Avengers Annual #2
Avengers Annual #16
Avengers vol.1 #285

Todo el asunto es curioso porque no sólo es
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quien provoca problemas de continuidad, aunque sí es el caso más grave porque no aparece en ninguna de las historias que hay en la cronología de Mónica. No aparece en la miniserie de Mefisto, ni en la vs. Patrulla-X, ni en los anuales.

Taneleer Tivan comentó que, según Gruenwald, la miniserie vs. Patrulla-X debería transcurrir entre la penúltima y la última página del Avengers # 279, es decir, antes de la saga del Olimpo.

¿Por qué tampoco aparece en los anuales? Ni idea. Quizá, en el momento de escribir esas dos historias, Gru desconocía las intenciones de Stern respecto a
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O quizá la intención pasaba por ubicarlas también antes de la saga del Olimpo.

Por otra parte,
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Y, para terminar, está Thor. En la miniserie vs. Patrulla-X todavía sigue con su armadura, pero la etapa de Simonson y la resolución de la maldición de Hela acabó en Thor 382, ubicado justo antes. Aquí hay otro elemento que impulsaría a ubicar la miniserie en el lugar que Gru quería. En cambio, en los anuales, que van justo después de la miniserie, ya no lleva la armadura aunque sí lleva barba (que no sé quitó hasta Thor 386, escrito ya por DeFalco).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 04 Enero, 2013, 13:59:02 pm
He leído MG Los Poderosos Vengadores Nº 10.
Coincido con fanpiro, el tomo va de más a menos y se nota mucho la marcha de Stern.Una pena que las decisiones editoriales nos privaran de la continuación de una de las mejores etapas de los héroes más poderosos de la Tierra. :(
La saga del Olimpo es la parte que más me ha gustado del tomo, una auténtica maravilla de historia, donde Stern demuestra que a pesar de haber alcanzado el punto álgido de la colección el el asalto a la mansión, es capaz de seguir creando historias tan buenas como esta y conseguir crear peligros a la atura de un grupo de estas características.Además se nota que Buscema está a gusto en la colección, porque su trabajo es increíble.  :thumbup:
también coincido en que el cruce de los anuales se hace un poco pesado, más que nada porque la historia no me parece desarrollada de forma clara.A veces te sientes perdido en una trama demasiado liada cuya basa no es otra que enfrentar a los miembros de ambos grupos de Vengadores.
Me llama la atención el trabajo de Migrom, que siendo bastante malo, me ha parecido más digerible que algunos dibujantes actuales.Eso si, algunas de las caras que dibuja son de vergüenza ajena.
Tampoco me acaba de convencer el baile de dibujantes en el segundo anual, que en mi opinión, lastra aún más la historia si cabe.
Sienki de entintador, no me termina de convencer.  :no:
La saga "Metal Pesado", me ha gustado, aunque se va desinflando conforme pasan los números.la idea inicial me parece interesante, pero el desarrollo de la misma no me parece a la altura.
Tampoco me termina de convencer que conforme avanza el tomo se empiece a dudar de la labor de Mónica como líder, algo que choca con el desarrollo del personaje hasta el momento.Y el comportamiento del Dr. Druida da la sensación de que quiere apoderarse del liderazgo, comenzando a transmitirse como un personaje bastante antipático.Creo que incluso me empieza a caer mal.
El tomo en líneas generales no está mal, aunque es cierto que no hace justicia a la fenomenal etapa que hemos podido disfrutar y deja un regusto amargo.Imagino que similar al que se tuvo que sentir en la época tras la marcha de Stern.Sin embargo, solo por  los 5 primeros números del tomo, ya merece la pena su lectura.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 04 Enero, 2013, 17:53:17 pm
Coincido plenamente contigo, amigo oskarosa  :).

Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

La mayor decepción me la he llevado con los dos anuales. Si bien tenía un mejor recuerdo de los dos anteriores, a estos no los recordaba tan... flojillos.

Quizá sea por autosugestión, pero me parece que los dos primeros números de Heavy Metal, en los que Stern sigue acreditado como argumentista, son mejores que el resto. La saga terminó languideciendo  :(.

Tampoco me termina de convencer que conforme avanza el tomo se empiece a dudar de la labor de Mónica como líder, algo que choca con el desarrollo del personaje hasta el momento.

 :(...  :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:

Gru me perdone en su gloria, pero qué poco me gusta ese tratamiento de mi Monica  :no:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Enero, 2013, 22:14:34 pm
Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

el personaje ya era así de "siniestrillo" en su origen, meditativo, solitario... de pocas palabras... para mi estaba bien caracterizado, no tanto que Stern planease algo chungo con él, ¿para ti si? ¿hay alguna entrevista o algo al respecto?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 04 Enero, 2013, 22:20:16 pm
Entre las cosas que nos perdimos debido al despido de Stern y que he repasado esta mañana en otro hilo, se me ha olvidado nombrar al Dr. Druida. Algo siniestro debió planear porque, con Stern, ya no me parecía trigo limpio.

el personaje ya era así de "siniestrillo" en su origen, meditativo, solitario... de pocas palabras... para mi estaba bien caracterizado, no tanto que Stern planease algo chungo con él, ¿para ti si? ¿hay alguna entrevista o algo al respecto?

No lo sé  :no:, pero supongo que alguna entrevista habrá en la que explicase algunos de sus planes de futuro que ya no pudimos leer.

Tienes razón en lo de que Druida era siniestrillo. Pero, y hablo sólo de memoria, Stern lo utilizó en una de las sagas de Relatos del Universo Marvel: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/relumf12.html Lástima que la serie fuese cancelada tan pronto  :(. El caso es que no recuerdo que, en esa historia, lo mostrase tan siniestro  :puzzled:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 04 Enero, 2013, 22:51:06 pm
Pues yo me lei, hace una semana la trama del Olimpo y lo demas lo he dejado de lado por que al ver los anuales, que los tenia ganas, se me quitaron las susodichas  :lol:
Ya caeran paciencia  :cafe:

La saga de "Heavy Metal" la lei en grapa en su dia y me gustaba, a ver cuando la lea que tal la veo  :sospecha:

Ahora a esperar para verano (Junio  :sospecha:) a Walter para llegar al 300  :yupi: :palmas: :adoracion: Panini.

Sobre Dr.Druida si que parece que tiene un caracter algo sospechoso con Stern, pero nada que no fuera sospechoso mas alla de ser un caracter de una persona algo huraña  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 11:44:01 am
Ayer me di cuenta al leer las grapas vengadoras, que en la parte trasera de la grapa anuncian el futuro OG de Los Vengadores  :babas: para Febrero, eso todos lo sabemos  :thumbup:

Pero en el canto del tomo salen "La Avispa y Chaqueta Amarilla" para acompañar a "La Vision"  :mola: eso yo no lo sabia  :birra:

Solo decirlo por si alguien tampoco lo sabia  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 12:32:16 pm
yo creo que la visión y hank y janet son los personajes que Thomas más desarrolla  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 13:36:59 pm
A mi me parece una eleccion muy acertada  :thumbup: y quedara muy chulo en mi estanteria  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 13:49:52 pm
al hilo de lo que comentábamos del Dr Druida, diría que donde se lo empieza a hacer oscuro, con planes/intencionas propias aparte, no es con Simonson, sino en la saga de Heavy Metal, es decir, con Maphio y Gruenwald, pero en Stern no me suena de nada

aunque no esoty releyendo la etapa a pesar de comprar os MG, igual recuerdo mal
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 05 Enero, 2013, 13:59:02 pm
Hombre que todo es muy sutil, o a lo mejor me lo parece a mi, su forma de participar, siempre algo retraida, incluso cuando le gasta una broma a Hulka en la playa en numeros anteriores, creo que para ser nuevo en el grupo esa broma fue algo como de mal gusto hacia un compañero que no conoce casi nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 14:06:52 pm
entonces con Stern ya le veiais que apuntaba maneras?  :exclamacion:  yo nunca lo vi asi :lol:

es que además lo recuerdo de un número de Motorista Fantasma que me hizo babear  :babas:  y el personaje era así, como lo retrata Stern, o al menos es lo que me suena

 :amor:   lástima la BM del MF no llegase hasta ese número  :babas:  el 26 creo que fue
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 15:20:38 pm
En la saga del Olimpo ya parece estar tramando algo, pero en Heavy Metal se ve mucho más claro.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 15:24:26 pm
hummm

la saga del Olimpo es toda de Stern  :sospecha:

¿dónde le véis tramar algo en dicha saga? Recordatorios please
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 15:26:57 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 05 Enero, 2013, 15:31:17 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.

Yo tengo claro que Stern introduce un personaje hecho para caerte mal, porque vamos... :lol:

Lo que no sé es cuales serían sus planes, pero no creo que fuesen ningunear a Monica como lo hizo Simonson tras su marcha. Una lástima la verdad
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 15:35:08 pm
Página 15, 4ª viñeta.
Dr. Druida comienza a cuestionar interiormente el trabajo de Mónica y sus decisiones como líder.
Este tipo de detalles se ven a lo largo de todo el tomo y acaban empeorando tras la marcha de Stern.

no lo veo tan claro

para mi lo que hace es colaborar, ayudando a pasar desapercibidos, con una ilusión mental

igual es que Druida me encanta con Stern, pero no lo veo :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 05 Enero, 2013, 16:01:41 pm
Claro que ayuda, pero comienza a mostrarse contrario a la forma de hacer las cosas de Mónica como líder.
No eres objetivo, porque te gusta el personaje.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 05 Enero, 2013, 17:51:12 pm
no estoy de acuerdo :P

yo veo un Druida muy distinto con Stern, y con los que le siguieron  :thumbup:  con Stern no maquinaba, la viñeta que citas no me vale como maquinación, aunque luego cuadrase con lo que vino después, pero ya más exagerado

creo que Stern supo tratar bien al Dr Druida  :birra:

tengo que releer ese número del motorista que os comento  :amor:

(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/604917.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 05 Enero, 2013, 18:01:33 pm
A mí Druida me cayó mal desde el minuto uno , no sé por qué, pero me recordaba a la Visión cuando decide hacerse el amo del cotarro
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 05 Enero, 2013, 23:09:08 pm
Amigo Isaac, has conseguido que llegue a dudar  :sospecha:. No sé cuáles eran las intenciones de Stern, pero sí que lo plasma siniestrillo, como tú lo has calificado. Lo que le hace a Hulka en la playa no es muy amigable, que digamos. Y en el número de la elección del nuevo líder, ya piensa en capitanear al grupo. La propia Monica se siente incómoda ante su mirada, cuando el Capi la ha propuesto como líder. Y Druida piensa: "¡Las cosas que podría conseguir si yo liderase a los Vengadores!" ¿Qué cosas, Anthony, querrías conseguir?  :sospecha: :lol: :lol: :lol: :lol:

Y ahora que ya habéis leído toda la etapa de Stern, mis queridos oskarosa y Sin A, ¿qué me decís? ¿No es la Avispa una gran líder, capaz de lidiar con los pesos pesados del grupo? Y eso sin dejar de ser la pijilla que había sido toda la vida. ¿No es el bueno de Dane el paradigma de buen tío, aquél con el que os iríais a tomar una cerveza mientras os cuenta su frustración ante un amor no correspondido? Pobre Dane, es el típico pringado en el tema del amor. Me lo imagino cantando http://www.youtube.com/watch?v=jCya1yiFFP4 ¿No es mi Monica una tía increíble, capaz de llevar la batuta, al igual que Janet, y poner en su sitio a los machos alfa que se pasean por la Mansión, inteligente, responsable, preocupada por los demás y muy atractiva?

Soy tan politeísta que no me queda más remedio que decir:

Stern es Dios y los Vengadores, sus profetas  :angel:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: jsantiago en 05 Enero, 2013, 23:21:56 pm
Esa etapa me es muy querida para mi también, la Avispa es la tipa dura que lidera los Vengadores. Acaba teniendo después del ataque de los señores una experiencia como lider idónea. Con Dane la trama amorosa tiene su encanto al no ser correspondido por ella, porque le apasiona una mujer como Janet, fuerte y con personalidad

La capitana acaba siendo otra dura siendo capaz de tener temple para liderar y manejar a Hercules y Namor. Lo que pasa que siendo lider poco a poco va perdiendo confianza en ella, mas que nada por el Dr Druida :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2013, 00:37:45 am
Y ahora que ya habéis leído toda la etapa de Stern, mis queridos oskarosa y Sin A, ¿qué me decís? ¿No es la Avispa una gran líder, capaz de lidiar con los pesos pesados del grupo? Y eso sin dejar de ser la pijilla que había sido toda la vida. ¿No es el bueno de Dane el paradigma de buen tío, aquél con el que os iríais a tomar una cerveza mientras os cuenta su frustración ante un amor no correspondido? Pobre Dane, es el típico pringado en el tema del amor. Me lo imagino cantando http://www.youtube.com/watch?v=jCya1yiFFP4 ¿No es mi Monica una tía increíble, capaz de llevar la batuta, al igual que Janet, y poner en su sitio a los machos alfa que se pasean por la Mansión, inteligente, responsable, preocupada por los demás y muy atractiva?

Totalmente de acuerdo.  :adoracion: :adoracion:
La Avispa gana muchísimo en esta etapa.  :thumbup:
Como apunte, te diré que Dane ya me caía bien en la etapa de Harras, donde considero que se desarrolla más el lado humano que comentas.Pero también es cierto que Stern fue el precursor de todo lo que se desarrolló posteriormente.  :thumbup:

no estoy de acuerdo :P

yo veo un Druida muy distinto con Stern, y con los que le siguieron  :thumbup:  con Stern no maquinaba, la viñeta que citas no me vale como maquinación, aunque luego cuadrase con lo que vino después, pero ya más exagerado

creo que Stern supo tratar bien al Dr Druida  :birra:

Ni yo estoy de acuerdo contigo.  :P
Yo no se lo que tenía planteado Stern con el personaje, pero si planta las semillas, las escena que comenta Tugui es otro de los ejemplos.Ten en cuenta que yo he comentado uno, pero en este tomo hay varios ejemplos más antes de la marcha de Stern.
Quizá en una relectura lo miraría mejor por si he sacado una impresión equivocada, pero en principio, sin esa relectura, me afirmo en esa opinión.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 06 Enero, 2013, 00:48:50 am
Yo lo ví desde el primer momento como un personaje algo envidioso, no creo que hubiera referencia explícita a ello ,pero siendo el Doc Extraño la primera espada de la magia del UM , era su oportunidad de demostrar a los demás su valía .
 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 06 Enero, 2013, 10:33:35 am
Totalmente de acuerdo.  :adoracion: :adoracion:
La Avispa gana muchísimo en esta etapa.  :thumbup:
Como apunte, te diré que Dane ya me caía bien en la etapa de Harras, donde considero que se desarrolla más el lado humano que comentas.Pero también es cierto que Stern fue el precursor de todo lo que se desarrolló posteriormente.  :thumbup:

Qué grande es Dane. Cierto es que Harras ahondó en su lado más humano, demostrando definitivamente que a Dane le molan las separadas  :disimulo: :lol: :lol: :lol: :lol:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Enero, 2013, 10:45:34 am
El triángulo Dane/Crystal/Sersi, fue uno de los grandes alicientes de su etapa.Y a cualquiera le gusta ese tipo de separadas.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 07 Enero, 2013, 13:38:45 pm
El triángulo Dane/Crystal/Sersi, fue uno de los grandes alicientes de su etapa.Y a cualquiera le gusta ese tipo de separadas.  :lol:

Que ganas de leerlo  ::) algun dia  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 07 Enero, 2013, 23:04:40 pm
¿Alguien es tan amable de indicarme de cuantos números consta la etapa Harras? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 07 Enero, 2013, 23:35:26 pm
   Creo que de aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html A aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av393.html Aunque en sus últimos números le acompaña Kavanagh a los guiones. :no:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 07 Enero, 2013, 23:42:35 pm
Te has debido equivocar, porque la etapa de Harras comienza  aquí. ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av355.html

Yo me quedé en el 388.
http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av388.html

Me siento incapaz de conseguir el Vol. 2 de Forum, me hecha para atrás cosa mala, algún día quizá lo intente por puro completismo y si lo encuentro a un precio más que asequible.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 08 Enero, 2013, 00:54:41 am


Me siento incapaz de conseguir el Vol. 2 de Forum, me hecha para atrás cosa mala, algún día quizá lo intente por puro completismo y si lo encuentro a un precio más que asequible.

Por eso lo adquirí yo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 01:06:43 am
Yo, ni por esas, y es que estaba muy marcado tras leer los X-Force de Rob.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 08 Enero, 2013, 01:12:07 am
 

Igual que yo 

De hecho dejé la colección en el segundo número, así que hasta que no la completé  hace un par de años no tenía idea de lo que sucedía en esa época , me reenganché años más tarde con el tercer volumen como si el anterior formase parte de Reborn  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 08 Enero, 2013, 06:49:21 am
Amigos oskarosa y Angelus, si hay un momento en la vida de todo aficionado en el que conviene superar el completismo es ése: el vol. 2 Forum de Los Vengadores. No hay nada más triste para los seguidores de los Héroes más poderosos de la Tierra que el final del vol. 1 USA. A su lado, la minietapa de Austen es una obra maestra. Como nunca he tenido el placer de leer Los Vengadores de Heroes Reborn, puedo afirmar que La Encrucijada es lo peor que he leído de nuestro querido grupo.

La primera historia que Harras guionizó fue la saga Obsesión por coleccionar, que empieza en http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av334.html y termina en http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av339.html. El inicio oficial de su etapa es http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av343.html.

Para evitarse disgustos, y a pesar de que Harras siguió más o menos vinculado a la serie hasta el núm. 395, es mejor considerar que el final de su etapa es el 384: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av384.html

Recuperar la etapa de Harras y Epting tiene diversos problemas. El primero, los fill-ins. El segundo, los crossovers, especialmente Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de sangre, que deberían incluirse completos.

Lo interesante sería recuperar desde el 334 hasta el 384.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Enero, 2013, 09:54:24 am
sobre lo que hablábamos de Stern y el Druida hace unos mensajes

En el número 286 se inicia la saga "Heavy Metal",
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

en esta fuente indica que esos cambios ocurren durante la saga Heavy Metal, no antes. Lo que parecen dudar es si Stern no lo podría tener pensado igualmente, y si esas cosas normales por el carácter del Druida (el personaje era así desde sus primeras apariciones) no las hubiese desarrollado el propio Stern hacia ese lado más oscuro tb.

Dejo el enlace, no sólo por este tema, sino por si a alguien le interesa un análisis de los Vengadores de Stern :  http://vengadoresassemble.blogspot.com.es/2012/08/los-vengadores-de-roger-stern.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 11:04:11 am
Gracias por la aclaración Tugui, no hemos dado ni una.  :wall:
Por cierto, te recuerdo que Operación Tormenta Galáctica se recuperó integra en MG.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/mgtormgalacp_v1.html

Sobre el Druida, sigo pensando que Stern ya perfiló al personaje con cierta envidia y propenso a que no cayera bien, aunque no sabremos si lo pensaba utilizar o no.
Aquí no nos vamos a poner de acuerdo Señor G.  :lol:
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 08 Enero, 2013, 14:24:49 pm
es igual estar de acuerdo o no :P

lo que me hizo gracia fue ver el comentario ahi, pero el enlace si me parece interesante  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 08 Enero, 2013, 15:08:44 pm
Si, el enlace es muy interesante.  :thumbup:
Ahí si que estamos de acuerdo.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 09 Enero, 2013, 02:31:55 am
Estoy leyéndome el último tomo de Stern y he llegado al Annual de los Vengadores, del que tenía muy buenos recuerdos de haberlo leído de chaval, allá por el siglo pasado. Y me sigue gustando, pero la verdad es que hay ciertas cosas que con la distancia del tiempo producen cierta gracia:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
-Y por último la Legión de los Muertos, que si hoy volviera a aparecer tendría que llamarse la Legión de los Vivos, porque la mayoría ha mejorado mucho de salud: Drax, Halcón Nocturno, Drácula, Korvac (al Capitán Marvel también lo han resucitado 50 o 60 veces, pero al pobre siempre lo vuelven a matar enseguida)... Aunque lo mejor sin duda son Bucky y el Duende Verde, que posteriormente resultó que nunca estuvieron muertos, así que a ver qué pintan aquí. No sé si Marvel se ha molestado en inventarse alguna explicación para este tipo de casos (recuerdo un número de los Vengadores de Busiek donde salía el espíritu de Pájaro Burlón, por ejemplo, otra que resultó luego que tampoco estaba muerta, que estaba de parranda) o si tenemos que suponer que "lo hizo un mago".
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Enero, 2013, 13:50:30 pm
   Creo recordar que en Siempre Vengadores se explicaba que en estos casos eran Fantasmas del Espacio. Pero claro, eso sólo vale hasta entonces. Para lo que ha ocurrido después, no ha habido ninguna explicación. Vaya, que sí, "fue un mago". :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 14:08:58 pm
No sé si Marvel se ha molestado en inventarse alguna explicación para este tipo de casos (recuerdo un número de los Vengadores de Busiek donde salía el espíritu de Pájaro Burlón, por ejemplo, otra que resultó luego que tampoco estaba muerta, que estaba de parranda) o si tenemos que suponer que "lo hizo un mago".

en el handbook de marvel de la legión de los no vivos, siempre se indica que los que aparecen son los que se creen que están muertos, para afectar al héroe emocionalmente, y que son como demonios que toman la apariencia y personalidad del anfitrión muerto

tb hay alguna ocasión en que los miembros de la legión de los no vivos la reune alguien con poder temporal, como Imortus, y se supone que están sacados de la corriente temporal, o al menos asi lo recuerdo
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 14:22:48 pm
El problema es que no puedes sacar a alguien de la corriente temporal, si no está muerto, como se descubre posteriormente con Bucky o Bobby.Por que si se sacan de antes de estar muertos, algunas cosas no tendrían sentido.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 14:26:10 pm
bueno, eso si lo han explicado, mediante "anclas temporales"

ya lo venían usando y creo que fue David en Factor-X quien acabó de concretar la idea: lo sacas y lo devuelves, en un punto en que no afecta al resto de la corriente temporal
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 14:27:20 pm
A mi no me termina de convencer, pero es una explicación como otra cualquiera.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 09 Enero, 2013, 15:46:22 pm
Como si hubiera alguna a la que no fuéramos a encontrarle un pero  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 16:36:49 pm
Seguramente, pero exceptuando la magia, esa es de las que menos me gusta.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 09 Enero, 2013, 18:02:02 pm
bueno, en realidad no es una explicación como otra cualquiera, es la oficial dada por Marvel en sus handbooks y desde hace años  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 09 Enero, 2013, 20:59:13 pm
Que sea oficial, no tiene porque ser la mejor.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 09 Enero, 2013, 21:16:48 pm
A mi es que esa explicación no me convence nada. NO se yo si para eso es conveniente explicar algo. AL fin y al cabo no hay porque respaldar con algo oficial todo lo que a cualquier guionista se le pueda ocurrir liar (en mi opinion)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Enero, 2013, 19:34:40 pm
pues si se os ocurre otra mejor, se la proponéis a Marvel  }:)

a mi si me cuadra, pues sino recuerdo mal todas las legiones de no vivos han sido convocadas por el Segador (o personajes demoniacos similares) o por Immortus (o personajes temporales similares); en uno veo más lo de los demonios menores que usurpen forma del difunto y en otro que los saque de la corriente temporal, que por algo la controla

pero por otra parte, creo que es un tema que no necesita explicación alguna, aunque esto lo debería entrecomillar, y en cualquier caso es mi punto de visto personal  :angel:  me explico, creo que ver a los personajes marvel muertos, amigos/compañeros o villanos, enfrentarse al grupo de Vengadores, es algo que tiene un "morbo" especial y algo que los seguidores de los vengadores clásicos sabemos disfrutar, sobre todo según se perfilen los enfrentamientos, porque son sagas que en general yo he disfrutado muchísimo  :amor:   

Que luego no estaba muertos... pues tiramos de explicación oficial o hacemos la vista gorda  :borracho:  aunque sea por lo que se disfruta esa saga

De todos modos a la larga siempre se encuentran explicaciones varias: por ejemplo el Duende Verde que aparece en los anuales de Vengadores/Vengadores Costa Oeste no tiene porque ser Norman, puede ser el psiquiatra que tomó la identidad brevemente; el Bucky que aparece puede ser alguno de los otros Capi que hayan habido (esta tengo que mirar si cuadra, que igual no) o que lo cogiesen mientras estuviese invernando (medio muerto, cuela?  :disimulo:  ), o el caso de Drácula que es algo diferente: estaba muerto realmente en ese momento, trasla saga de Dr Extraño,  y así siguió hasta que regresó a la no-vida más adelante

Sobre Pájaro Burlón, se supone que la que vemos es la skrull que la suplantó, lo que nunca ha explicado nadie es por qué esa skurll no revirtió a su forma verdosa al morir :sudando:  pero estando Mefisto por en medio igual es magia  :lol: 

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 10 Enero, 2013, 19:41:24 pm
Eres mi ídolo. además de un guionista frustrado.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 10 Enero, 2013, 19:44:14 pm
bueno, que conste que alguno de los ejemplos que he puesto es una versión oficial, creo que el del Duende Verde, sino me equivoco, pero hace mucho que lo leí y no ubico dónde  :angel:

edito:

Eres mi ídolo. además de un guionista frustrado.  :P

me vas a votar como forero al que amas en secreto?  :amor:  :yupi:

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 10 Enero, 2013, 19:45:38 pm
Si por eso eres mi ídolo.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Enero, 2013, 10:57:19 am
Comprado y leído el tomo : La última historia de los vengadores, reeditado bajo sello de "Novelas gráficas".

Peter David, escribe una historia dividida en dos números muy dura y oscura (Ya me gustaría que se escribieran comics así aun en día de vez en cuando sin ser del sello "max",
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
pero sobre todo, llena de ácidez e ironía
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.  David cumple con su cometido, e incluso creo que regala momentos muy interesantes, sobre todo cuando viaja al pasado, a explicarnos la muerte y desaparición de algunos héroes. El comic sería de sobresaliente para mi gusto sino fuera porque el final creo que podía haber dado más de sí (aunque cumple) y porque el grupo de "vengadores" que se inventa David no me convence del todo, con muchos "hijos" inventados que son réplicas de los padres (Wingfoot de Hulka).

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En fín, para quien no lo haya leído todavía me parece una muy buena opción. Además esta baratito (10 euros) y aunque solo sean dos números llenan bastante. Muy recomendable, de notable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 13 Enero, 2013, 11:04:31 am
Hola, Job  :hola:.

Grande PAD, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En defensa de Olivetti, hay que decir que éste fue su primer trabajo para el mercado estadounidense, si no recuerdo mal. Era un joven veinteañero, todavía algo verde, pero que apuntaba buenas maneras  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Enero, 2013, 11:27:01 am
Hola, Job  :hola:.

Grande PAD, :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Olivetti, me gusta y encaja muy bien con el tono lúgubre y tétrico de la historia, sabiendo captar muy bien la condición senil de casi todos los héroes. Eso sí, lo veo muy irregular durante el relato, capaz de hacer una viñeta fantástica y dos páginas más tarde un cuerpo desproporcionado y falto de detalles. Una pena.

En defensa de Olivetti, hay que decir que éste fue su primer trabajo para el mercado estadounidense, si no recuerdo mal. Era un joven veinteañero, todavía algo verde, pero que apuntaba buenas maneras  :).

Un saludo,  :hola:.

Buenas.

Pues sí, ha mejorado, sobre todo en regularidad. Lo último que vi de él en una serie regular fue el Punisher War Journal, y allí se le notaba más asentado. Desde luego su estilo, al igual que otros como Greg Horn o te gusta o lo odias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 12:48:05 pm
AVENGERS: HEART OF STONE TPB
Written by BILL MANTLO, JIM SHOOTER, STEVEN GRANT, ROGER STERN & DAVID MICHELINIE
Penciled by JOHN BYRNE, ARVELL JONES, SAL BUSCEMA, GEORGE PÉREZ & DON NEWTON
Cover by GEORGE PÉREZ
It’s a cornucopia of classic Avengers action as Earth’s Mightiest Heroes travel to Russia to face the Elements of Doom, and then battle the WWII-era Arsenal robot and learn its shocking ties to Iron Man’s family! Meanwhile, an out-of-work Hawkeye takes a security job and clashes with the vicious alien princess Deathbird! Plus: The Avengers are called before Congress, battle the stone-faced Grey Gargoyle, face the new Inferno and deal with the meddling machinations of government liaison Henry Peter Gyrich! But when the team investigates a cry for help from a mental hospital, they discover a deadly new foe: Who is the terrible Taskmaster? And how can the Avengers hope to stop him when he can match every single fighting move they have to offer? Time to get creative! Collecting AVENGERS (1963) #188-196 and ANNUAL #9.
216 PGS./Rated T ...$24.99
ISBN: 978-0-7851-8431-7

 :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 19 Enero, 2013, 13:04:03 pm
AVENGERS: HEART OF STONE TPB
Collecting AVENGERS (1963) #188-196 and ANNUAL #9.

¡¡¡¡Albricias, albricias!!!!  :yupi:

El 188 y el Annual 9 ya están publicados en el tomo Noches de Wundagore. Pero los 190-193 todavía no habían sido reeditados.

Algo me dice que el año que viene podríamos ver publicada buena parte de este tomo: los núm. 189-196  :). Estando Byrne y Pérez por ahí...  :bouncing:

Amigo Pastanaga, puedes actualizar tu lista  :adoracion:.

Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 19 Enero, 2013, 13:11:56 pm
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 13:17:12 pm
Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :)

sólo faltarían los dos o tres fill-ins dichosos aquellos posteriores a la saga de korvack

...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

 :amor: :amor: a ver si cae pronto tb  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: lonso84 en 19 Enero, 2013, 14:28:26 pm
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

¿De esta?
(http://3.bp.blogspot.com/-TWklKu1iUas/TmivUPPqWbI/AAAAAAAAF6s/6m6vZiF6h9g/s1600/madonna.jpg)

 :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 19 Enero, 2013, 14:37:57 pm
Ahora falta que Marvel publique dos tomos más, recopilando del 197 al 211 y el Annual 10, y todos contentos y felices  :bouncing:. Julián conseguiría su objetivo de publicar los 300 primeros números de la serie, y nosotros podríamos tenerlos en una edición a tamaño comic-book y a todo color  :)
sólo faltarían los dos o tres fill-ins dichosos aquellos posteriores a la saga de korvack
Creo que son dos  :)

Esto pinta bien para tener los 300 dentro de 2 años como minimo  :birra:
...aun falta por ahí una Saga de una tal Madonna :disimulo:

 :amor: :amor: a ver si cae pronto tb  :thumbup:

Pongo mas  :amor: :amor: :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 19 Enero, 2013, 14:43:59 pm
Creo que son dos  :)

tendría que levantarme a mirarlo para ver dónde se ubican exactamente, pero me suena uno de la bestia con un tipo andrajoso y dos en una isla de hawai con un tótem pájaro o algo así
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mach230 en 19 Enero, 2013, 14:57:21 pm
Creo que son dos  :)

tendría que levantarme a mirarlo para ver dónde se ubican exactamente, pero me suena uno de la bestia con un tipo andrajoso y dos en una isla de hawai con un tótem pájaro o algo así

Yo tambien tendria que rebuscar y no me apetece  :lol: :lol:

Pero vamos que tampoco me importa mucho cuantos son, si no que los publiquen  :birra:

Pd. Ya lo he mirado son 3, punto para ti  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: R.I.P. en 20 Febrero, 2013, 12:55:33 pm
¿Podría alguien que la haya leído dar su opinión sobre la novela gráfica que acaba de publicar Panini, Emperador Muerte, la guionizada por Michelinie?
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 20 Febrero, 2013, 13:17:18 pm
Yo tengo un buen recuerdo de ese cómic. No es una obra maestra ni nada imprescindible, pero está bien. Es un buen cómic.

A ese precio no lo compraría, pero quizas el especial de Forum de segunda mano (que seguro que está más barato)...

Yo lo conseguí así y la historia me gusto mucho. No es la octava maravilla del mundo pero es una historia interesante y que tiene un tono gris. Es una historia centrada en Muerte más que en los Vengadores y que tiene mensaje. No sé si vale los 10€ del tomo, pero no me lo he planteado porque tengo la grapa. El dibujo de Bob Hall me gustó.

Jake, no sabría decirte. Muchos lo llaman "historia menor" pero a mí me parece buena historia. Quizás porque me gusta el toque político y ético que se respira en la historia, pero luego no quiero que me pongas a caer de un burro si no te gusta.  :lol:

¿Vale la pena dejarse 10 euretes en la MGN Emperador Muerte, o es mejor invertir ese dinero en otra cosa?

A mí me parece una historia correcta de Los Vengadores, sin más. No es lo mejor que te puedes comprar por 10 euros, pero si te gustan Los Vengadores tampoco te dará la impresión de haber tirado el dinero.

Eso sí, a mí la historia me parece poco original porque básicamente es un remake de otra que se publicó en Super Villain Team-Up num. 14, aunque cambiando de oponente a Magneto por Los Vengadores. El Sr. David Michelinie le pegó una fusilada a esta historia y se quedó tan ancho. Para más inri, resulta que el dibujante de los dos cómics es Bob Hall.

http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/supervillain_teamup_14_1.shtml (http://www.supermegamonkey.net/chronocomic/entries/supervillain_teamup_14_1.shtml)

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080809003303/marveldatabase/images/7/74/SuperVillainTeamUp14.jpg)

A mi la novela grafica "Emperor Doom" me dio sensacion de What If.

Hombre, es un What If en toda regla: ¿Que pasaría si Muerte conquistase el mundo?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 20 Febrero, 2013, 13:54:49 pm
Yo espero comentarla relativamente pronto, si no tienes prisa.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:10:37 am
Añado el enlace a la última novedad vengadora.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (previsto para Mayo del 2013, incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del anunciado tomo Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 190-193, 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 21 Febrero, 2013, 00:12:03 am
Actualizo el enlace del primer mensaje a esta cronología.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:15:24 am
Menuda sincronización.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 21 Febrero, 2013, 00:16:09 am
Es una de esas casualidades de la vida.  :lol:
 :birra:

Por cierto enhorabuena por el curro, es un gran trabajo.  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 21 Febrero, 2013, 00:17:13 am
Pues menuda casualidad.  :palmas:
 :birra:


Por cierto, también he arreglado alguna referencia y algún título....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 21 Febrero, 2013, 17:37:48 pm
Hola, Pastanaga  :hola:.

Podrías añadir un nuevo posible tomo a tu lista. Como ya dije en el hilo de Clásicos, que me aspen si Panini no lo publica el año que viene. Por ahí, andan Byrne y Pérez  :contrato:. Estoy hablando de Avengers: Heart of Stone, que Marvel pondrá en circulación el próximo mayo: http://www.amazon.com/Avengers-Heart-Stone-Bill-Mantlo/dp/0785184317

Pasa que el 188 y el Annual 9 ya están en el tomo Noches de Wundagore y, quizá, Julián decidirá meter alguno de los posteriores, aunque lo dudo porque no están digitalizados. Al menos, Panini ya dispone de los núm. 189-196 para publicarlos en tomo  :). Y el título del mismo podría ser Corazón de piedra  :).

A ver qué hace Marvel con los núm. 197-211.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 22 Febrero, 2013, 08:13:14 am
Añadida la última elucubración del inefable Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Un posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: Corazón de piedra, que podría incluir los núm. 189-196 a imagen y semejanza de Avengers: Heart of Stone (http://www.amazon.com/Avengers-Heart-Stone-Bill-Mantlo/dp/0785184317).
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (previsto para Mayo del 2013, incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 178-180 han sido recuperados en el Essential 8.
- El núm. 189 está publicado en un tomo USA dedicado a Ojo de Halcón. Los núm. 197-200, 201.1, 202-210 no han sido todavía reeditados. Los núm. 194-196 y 201.2 están incluidos en tomos dedicados a George Pérez. El 211, en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números (y los 178-180, claro) se podrían publicar unos tres tomos, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 22 Febrero, 2013, 08:42:23 am
Actualizo el enlace del primer mensaje a esta cronología.  :thumbup:

 :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 23 Febrero, 2013, 17:21:51 pm
   Leído "Emperador Muerte". La historia me ha gustado mucho y, sobre todo, me ha sorprendido que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 26 Febrero, 2013, 01:05:08 am
Emperador Muerte: Mejor de lo que esperaba (mis expectativas no eran altas esta vez).

Me ha decepcionado el dibujo de Bob Hall, eso sí. No lo recordaba tan flojo a este hombre, será que otras veces lo salvaba el entintador y aquí se entinta él mismo.

Por contra, la historia de Michelinie me ha sorprendido para bien. En el fondo parece un Anual de los Vengadores Costa Oeste con el Capitán América de estrella invitada, y yo a eso no tengo nada que objetar.

Curioso lo parecida que termina siendo la situación planteada con la del actual crossover VvX, con los mismos temas (bienestar al precio de la libertad, dictador "benévolo", ...) solo que aquí presentados de forma más sencilla, concisa (60 páginas en lugar de 60 comics) y sin tener que retorcer la caracterización de los personajes para que hagan lo que requiere el argumento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 26 Febrero, 2013, 13:40:14 pm
He leído MGN Los Vengadores: Emperador Muerte.
A mi también me ha gustado mucho e incluso me atrevería a decir que el dibujo de Bob Hall me ha parecido también bastante bueno.Quizá algo irregular en cuanto a ciertas definiciones, pero para mi no ha estado mal.
Estoy de acuerdo con fanpiro.
me ha sorprendido que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:

Es algo que no se ha comentado nunca.Entre eso y la difícil ubicación cronológica, me hace pensar que esta historia ha caído en el olvido de forma premeditada.

A mi hay dos aspectos que me han gustado por encima del resto.Uno de ellos es
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

En definitiva, una historia que a mi me ha gustado mucho y que creo que es bastante recomendable.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 08 Marzo, 2013, 23:41:16 pm
Continúo mi periplo por el aluvión de material clásico de los Vengadores con que nos obsequió Panini el mes pasado:

Los Vengadores: La Batalla por la Tierra

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 02 Abril, 2013, 09:47:27 am
   La semana pasada terminé de releerme Los Vengadores contra Los Defensores, esta vez en su versión Marvel Gold. La historia me sigue pareciendo buena y, por lo menos, me permite poder tener los primeros números de Los Defensores tras el tomo aparecido el año pasado. :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 02 Abril, 2013, 09:59:40 am
   La semana pasada terminé de releerme Los Vengadores contra Los Defensores, esta vez en su versión Marvel Gold. La historia me sigue pareciendo buena y, por lo menos, me permite poder tener los primeros números de Los Defensores tras el tomo aparecido el año pasado. :smilegrin:

Que gran combate el de  :thor: vs  :hulk:  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2013, 23:47:05 pm
He leído "Los Vengadores: Emperador Muerte".
Aunque soy "alérgico" a los clásicos, la historia no me ha defraudado.
En ocasiones es algo "infantil" la trama, pero no me ha parecido risible.
La actitud de Muerte me ha recordado a la de los "Cinco Fénix" en el reciente evento "V vs X".
Y me da la impresión de que el mismo Muerte ha agradecido el desenlace porque se aburría con la situación que había provocado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 18 Abril, 2013, 12:04:32 pm
A mí también me gustó Emperador Muerte.

Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 18 Abril, 2013, 18:21:56 pm
Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.

¡Hala!, lo que ha dicho...  :lol: :lol: :lol: ¿Comparados con qué?  ;) Las mejores historias son las cortas, en mi opinión y las centradas en algún personaje que no sea Clint.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 20 Abril, 2013, 19:03:52 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 20 Abril, 2013, 22:51:09 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.

No es gran cosa, por decirlo finamente  :). Lo recuerdo como un producto noventero. El tomo recoge los seis números de la serie Avengers Unplugged, contemporánea del último año de existencia del vol. 1 USA de Los Vengadores. Una época muy, muy triste para el grupo  :(.

En todo caso, una de las historias te servirá para conocer al Genis pre-Vengadores para siempre. Lo digo porque en el Hilo cósmico has comentado que no lo conoces. El guionista de la historia no es Nicieza pero recoge al personaje justo tras el cierre de la serie escrita por el bueno de Fabian. De hecho, es la única historia que recuerdo del tomo porque ahí también aparece mi Mónica  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 21 Abril, 2013, 12:41:39 pm
He pillado de segunda mano: Vengadores: Armas de venganza. No tenía ni idea de la existencia de este tomo entre el final del segundo volumen y heroes return. Ojeándolo los guionistas y dibujantes no parecen gran cosa. Ya os comentaré mis impresiones.

No es gran cosa, por decirlo finamente  :). Lo recuerdo como un producto noventero. El tomo recoge los seis números de la serie Avengers Unplugged, contemporánea del último año de existencia del vol. 1 USA de Los Vengadores. Una época muy, muy triste para el grupo  :(.

En todo caso, una de las historias te servirá para conocer al Genis pre-Vengadores para siempre. Lo digo porque en el Hilo cósmico has comentado que no lo conoces. El guionista de la historia no es Nicieza pero recoge al personaje justo tras el cierre de la serie escrita por el bueno de Fabian. De hecho, es la única historia que recuerdo del tomo porque ahí también aparece mi Mónica  :).

Un saludo,  :hola:.

Sí, por lo que veo es un compendio de historias de vengatas, que sí Hercules, Hulka, Genis, Capitana marvel (que fotón ni fotón, de toda la vida Monica ha sido la capitana por excelencia... :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2013, 13:14:38 pm
Sí, por lo que veo es un compendio de historias de vengatas, que sí Hercules, Hulka, Genis, Capitana marvel (que fotón ni fotón, de toda la vida Monica ha sido la capitana por excelencia... :lol: :lol:

Sí, esa serie vino a ser una especie de colección genérica pero centrada en Los Vengadores. Algo como Solo Avengers/Avengers Spotlight, más o menos.

En cuanto a mi Mónica, y su relación con Genis, si te lees Los Nuevos Thunderbolts que te enlacé en el Hilo cósmico, comprobarás porque, cuando hablo con ella, siempre se queja de Genis  :smilegrin:. Mira que el hijo de Mar-Vell me cae muy bien, pero es el tocapelotas más grande del mundo para Mónica  :lol: :lol: :lol: :lol:.

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 21 Abril, 2013, 13:18:31 pm
En ese tomo asistimos a la boda de Titania y el Hombre Absorbente. ¡Impagable!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 21 Abril, 2013, 22:14:05 pm
En ese tomo asistimos a la boda de Titania y el Hombre Absorbente. ¡Impagable!

¡Anda! Había olvidado que esa boda se celebró ahí. Posiblemente, ésa sea la mejor historia del tomo. Al menos, la más divertida. Cuán escasos son mis recuerdos de ese tomo, más allá de la historia de Genis y Mónica, y la que me has recordado  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 22 Abril, 2013, 09:52:04 am
y hay otra de Crystal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y otra con Nefarius, el Conde Nefaria de segunda que debutó en unos números del Capi de Gruenwald, me parece, inéditos por aqui

ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: asylum en 22 Abril, 2013, 12:18:58 pm
Estoy leyendo ahora Solo Avengers / Avengers Spotlight y menuda chufa de tebeos  :lol: Algunas de las historias cortas, que no están protagonizadas por Ojo de Halcón, no están mal, pero vaya.

¡Hala!, lo que ha dicho...  :lol: :lol: :lol: ¿Comparados con qué?  ;) Las mejores historias son las cortas, en mi opinión y las centradas en algún personaje que no sea Clint.

Comparados con otros tebeos de la época. Para colmo Heck y Milgrom en el ajo  :lol:

Pero coincidimos en algunas de las historias secundarias, porque vaya tramas y villanos le ponen a Ojo de Halcón. Por cierto, que no conocía a Trick Shot y por fin he podido ver al arquero gordo en acción.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 22 Abril, 2013, 13:30:22 pm
aya dúo dinámico.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 22 Abril, 2013, 16:11:13 pm
ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:

Había una con Sean Dolan y el Espectro de Sangre.

Comparados con otros tebeos de la época. Para colmo Heck y Milgrom en el ajo  :lol:

Pero coincidimos en algunas de las historias secundarias, porque vaya tramas y villanos le ponen a Ojo de Halcón. Por cierto, que no conocía a Trick Shot y por fin he podido ver al arquero gordo en acción.

Son comic ochenteros.  :lol: ¡Solo les faltan las hombreras! No es para tirar cohetes, pero algún número se salva. Me hubiese gustado más que publicasen esto antes que los Nuevos Defensores. Hay un número de Ave de Fuego que me gustó. Aquí se restaura a Tigra de la Byrnenización felina, sale un número muy chulo de la Visión o la resurección de Dragón Lunar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 22 Abril, 2013, 18:50:31 pm
y hay otra de Crystal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y otra con Nefarius, el Conde Nefaria de segunda que debutó en unos números del Capi de Gruenwald, me parece, inéditos por aqui

ya sólo nos faltan dos historias para reconstruir el tomo :lol:

Querido Isaac, ¿me crees si te digo que no guardo recuerdos de las historias que comentas?  :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Al Espectro de Sangre lo recuerdo de un especial en grapa dedicado al Caballero Negro: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/hmcn.html Pero quizá estoy equivocado  :sospecha:.

Son comic ochenteros.  :lol: ¡Solo les faltan las hombreras! No es para tirar cohetes, pero algún número se salva. Me hubiese gustado más que publicasen esto antes que los Nuevos Defensores. Hay un número de Ave de Fuego que me gustó. Aquí se restaura a Tigra de la Byrnenización felina, sale un número muy chulo de la Visión o la resurección de Dragón Lunar.

Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 22 Abril, 2013, 23:04:29 pm
Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.

Los tengo en versión digital tradumaquetados. Si te interesan me avisas.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 23 Abril, 2013, 07:42:21 am
Esos últimos números de Avengers Spotlight son los que más me interesan. Precisamente, por lo que señalas. Ahí se resolvieron algunos "cabos sueltos" relacionados con algunos vengadores. Bueno, alguno sí se llegó a publicar, como el que he enlazado antes  :).

Un saludo,  :hola:.

Los tengo en versión digital tradumaquetados. Si te interesan me avisas.  :thumbup:

Sí, me interesan, pero no puedo avisarte por aquí  :angel:.

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:

Un saludo,  :hola:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 07 Mayo, 2013, 18:45:56 pm
Releídos los 12 números pertenecientes a "Siempre vengadores" de Busiek y Pacheco. Y que decir, una delicia la verdad. Siempre he leído muchas quejas de esta colección por ser larga y pesada, pero que quereis que os diga, quizás como mucho se alarga un número o dos. Busiek prepara una orquesta bien desgranadada a lo largo de los capítulos y con importantes sorpresas al final (no solo las revelaciones Kang/inmmortus, sino también la de Jones con el nuevo capitán marvel). El desarrollo de los personajes, especialmente Kang, es bastante bueno. Y los vengadores escogidos, buenas y polémicas elecciones bien desarrolladas.

Y en el dibujo Pacheco esta excelente, con un dibujo muy regular y sin fisuras donde a veces eso sí hay los clásicos monotonos en el color en páginas con muchos personajes lo que afea un poco la composición.

La única pega que le veo es que es una colección que disfrutaran sobre todo los que hayamos tenido contacto con la antigua colección vengata, ya que así no nos perderemos en la ingente información que se nos da de sucesos que afectaron en los vengadores. Por cierto, enorme la documentación que tuvo que llevar a cabo Busiek, ya podían aprender muchos guionistas, que no se saben el pasado de las colecciones donde escriben y se saltan las continuidades a la torera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 07 Mayo, 2013, 18:49:33 pm
Tu si que sabes compañero  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 08 Mayo, 2013, 01:15:42 am
Muy de acuerdo con lo que comentas, tal vez sea mi historia de Vengadores favorita (está ahí ahí con la Madonna Celestial y el Asalto a la Mansión).
Sólo precisar que en el tema de documentación e investigación del pasado vengador a Busiek le echó una mano, o dos, Roger Stern, que por eso está acreditado como coguionista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 08 Mayo, 2013, 21:04:16 pm
Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 15 Mayo, 2013, 20:31:57 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 15 Mayo, 2013, 20:46:08 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

Pse... Nada del otro jueves, pero necesitaría una relectura para un análisis mas concienzudo. Gracias por nada, estarás pensando  :lol:

Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.

Ni Bendis dice al compararlo con Stern :lol:. Esos dos a los Vengadores son como el dia y la noche, compañero. :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 15 Mayo, 2013, 20:55:16 pm
Yo no te lo recomiendo a no ser que sea por puro completismo, tampoco es que sea malísima, pero es mejor gastarse la pasta en otros.

Stern no estuvo demasiado fino con la historia , la Bestia es un mero comparsa de Simon .
El dibujo de Bagley no tiene muchos secretos,  aunque me atrevería a decir que está por debajo de su nivel habitual, siendo un autor que sólo me ha convencido en Ultimate Spiderman.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 15 Mayo, 2013, 22:11:37 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

Pse... Nada del otro jueves, pero necesitaría una relectura para un análisis mas concienzudo. Gracias por nada, estarás pensando  :lol:

Cierto, me olvidaba del gran Stern, que además por esta época también ayudaba a un saturado Busiek en Iron Man. Creo que en ese momento el bueno de Kurt, además de en el hombre de hierro y en esta miniserie, estaba a su vez en Thunderbolts y Vengadores. Impresionante, ni Bendis! y encima a buen nivel. No en vano es mi guionista favorito.

Ni Bendis dice al compararlo con Stern :lol:. Esos dos a los Vengadores son como el dia y la noche, compañero. :birra:

Obviamente me refería al volumen de trabajo (Bendis ultimamente llevaba muchas colecciones a la vez) A mi Bendis no me gusta nada  :lol: :lol:

Yo no te lo recomiendo a no ser que sea por puro completismo, tampoco es que sea malísima, pero es mejor gastarse la pasta en otros.

Stern no estuvo demasiado fino con la historia , la Bestia es un mero comparsa de Simon .
El dibujo de Bagley no tiene muchos secretos,  aunque me atrevería a decir que está por debajo de su nivel habitual, siendo un autor que sólo me ha convencido en Ultimate Spiderman.

Me lo temía. Es cierto que ambos son personajes que me gustan y el reclamo de Stern puede.. pero es casi lo mismo que he leído por ahí...

EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Last_Avenger en 15 Mayo, 2013, 23:06:24 pm
¿Me recomendais el tomito de Wonderman y la bestia? las críticas que he leído de él no son muy buenas, pero quería una valoración más detallada de los expertos...  :lol:

La historia es graciosilla y la química entre ambos personajes (que es el verdadero reclamo) se queda un poco supeditada al cierre de las tramas de la serie de Wonder Man. Si eres fan del actor de Hollywood, ¡adelante! Si es por puro completismo no creo que haya mucho problema, pero no te esperes nada dekl otro jueves. Recuerda que es la época en la que Stern creó Avengers Infinity, que no es que sea un buen comic.

Volviendo al Avengers 2. La historia es simpaticona, divertida y humana. Lo malo es que todo lo que surgió de esta historia pasó a mejor vida por obra y gracia del calvete. Comic normalito y con Bagley al dibujo, que a mi me encanta (cosas de los Warriors) pero que no aporta mucho más que entretenimiento y algo de diversión peluda.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 16 Mayo, 2013, 11:33:15 am


La historia es graciosilla y la química entre ambos personajes (que es el verdadero reclamo) se queda un poco supeditada al cierre de las tramas de la serie de Wonder Man.

Esa es la impresión que me llevé yo, más que un especial entre ambos personajes, me pareció un cómic para solventar lo que quedó colgado en su serie, que no me parece mal, pero es engañar al lector que esperaba ver al dúo dinámico vengador por excelencia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 17 Junio, 2013, 23:49:25 pm
Acabo de leer el tomo Vengadores: Armas de venganza. NO esperaba mucho, pero despues de haberlo terminado la sensación es bastante mediocre. Puede que se trate de lo peor de los vengadores que he leído nunca. A la altura del Reborn de Liefeld. Las historias son en su mayor parte un sinsentido para pegar unas cuantas tortas, aburridas y en algunos casos (El de la boda de Titania) directamente inentendibles. A un guión mediocre (no se quien es el guionista que firma los capítulos un tal Herdling) se une un dibujo desproporcionado y feo y un color que para que hablar. Para colmo hay fallos hasta en las traducciones, errando el traductor a la hora de colocar los dialogos a cada personaje.

Y es una pena, porque hay alguna que otra idea interesante, como el cambio de nombre de la capitana marvel a Fotón o la boda de Titania y Creel, pero el resultado es muy discreto. UNa pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: SUPERIOR NEXUS en 22 Junio, 2013, 00:58:52 am
Leido "Marvel Gold. Los Vengadores La batalla por la tierra", solo dire que cualquier fan de Marvel no deberia de perderse este tomo.
Una vez lei (creo que en el tomo que recopilaba la coleccion original de Silver Surfer) que en estos años los heroes hablaban en un tono muy de melodrama y es completamente cierto pero es una epoca que cambio los comics y que refleja tambien los conflictos que en esos momentos estaba viviendo la sociedad americana.
Roy Thomas y Buscema estan en estado de gracia y nos narran historias con elementos como el racismo o el feminismo de fondo.
La historia de Lobo rojo me a encantado, eso si no acabo de ver a Ojo de Halcon en su encarnacion como Goliat.
Y la verdad es que no sabia que Pantera Negra habita tenido tanto protagonismo en estos años.
Como digo recomendable al 100%
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 22 Junio, 2013, 09:03:25 am
Leido "Marvel Gold. Los Vengadores La batalla por la tierra", solo dire que cualquier fan de Marvel no deberia de perderse este tomo.
Una vez lei (creo que en el tomo que recopilaba la coleccion original de Silver Surfer) que en estos años los heroes hablaban en un tono muy de melodrama y es completamente cierto pero es una epoca que cambio los comics y que refleja tambien los conflictos que en esos momentos estaba viviendo la sociedad americana.
Roy Thomas y Buscema estan en estado de gracia y nos narran historias con elementos como el racismo o el feminismo de fondo.
La historia de Lobo rojo me a encantado, eso si no acabo de ver a Ojo de Halcon en su encarnacion como Goliat.
Y la verdad es que no sabia que Pantera Negra habita tenido tanto protagonismo en estos años.
Como digo recomendable al 100%

,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 22 Junio, 2013, 09:48:33 am
Yo tenia muchas ganas de pillarlo, pero cuando fui a la tienda ya no estaba o lo tenia guardado, y opte por cerrar colecciones y pillar Born Again. Veo chungo hacerme con el tomo, pero no lo descarto aun
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 22 Junio, 2013, 13:00:30 pm


,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...


Mi preferida es la etapa de Stern,pero no encuentro motivos para apalearte porque esa etapa también me encanta, es como elegir entre rubia y morena, si no se enfadan  te quedas con las dos  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 22 Junio, 2013, 18:50:19 pm


,,,para mi, los números que abarcan ese tomo y finales del tomo anterior, lo mejor de los vengadores de su historia, por encima de etapas como las de Stern...ahora apaleadme ::)...y aun no hemos comentado lo que estaba por venir...




Mi preferida es la etapa de Stern,pero no encuentro motivos para apalearte porque esa etapa también me encanta, es como elegir entre rubia y morena, si no se enfadan  te quedas con las dos  :birra:

Pero ya sabes, en este foro no se admiten tonos grises, o eres blanco o eres negro, por supuesto que me quedo con estas dos grandes etapas, pero me refería que en esta de Thomas le encuentro mas momentos memorables / trascendentes que en la de Stern(la llegada de la visión, la guerra Kree-Skrull, la presentación de chaqueta Amarilla..), coño hasta en el dibujo, vemos al gran Buscema mas inspirado que en la etapa Stern, o sera porque en esta ultima etapa solo hace bocetos y Palmer personaliza los lapices del maestro en exceso... :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 22 Junio, 2013, 19:03:46 pm
Yo es que admiro a Gandalf el Gris  :lol:

Muy de acuerdo en lo de Buscema/Palmer, aunque tampoco le haga ascos, en cuanto al guión, creo que Stern le debe mucho a Thomas  y aparte de contar con los grandes, supo hacer que las tramas no giraran únicamente en torno a ellos utilizando un mayor número de personajes "secundarios", pero no sé si esto hubiera posible sin el camino mostrado por Thomas, leyendo los inicios de la serie cuesta ver la evolución que tendrá la Avispa por ejemplo.




Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 22 Junio, 2013, 19:27:44 pm
Stern es que va un paso más allá que Thomas, en mi opinión, no solo por la clase de guionista que es, si no porque son otros tiempos menos conservadores, por llamarlo de alguna forma.
Yo en esto de los comics no soy dado a elegir, por que al final me quedo con todos los comics que me gustan, pero hay que valorarlos en su justa medida con la época de la que proceden.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 25 Junio, 2013, 22:00:38 pm
He decidido internarme en el mundo de "Iniciativa vengadores" si me gusta lo suficiente seguiré con "Academia vengadores" (creo que ambos títulos estan conectados). De primeras el primer tomo me ha gustado. Caselli me gusta al dibujo y Slott dentro de un tono más serio empieza a poner los mímbres para confeccionar una buena historia. Muchos invitados, alguna que otra sorpresa (muertes, expulsiones) y un buen argumento basado en las consecuencias de Civil War.

Tengo ya ganas de leer el 2º tomo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 25 Junio, 2013, 23:38:14 pm
Creo que no te vas a arrepentir, la Iniciativa está muy bien, pero es que Academia me parece con diferencia la mejor serie de Vengadores de los últimos años.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 25 Junio, 2013, 23:48:30 pm
He decidido internarme en el mundo de "Iniciativa vengadores" si me gusta lo suficiente seguiré con "Academia vengadores" (creo que ambos títulos estan conectados). De primeras el primer tomo me ha gustado. Caselli me gusta al dibujo y Slott dentro de un tono más serio empieza a poner los mímbres para confeccionar una buena historia. Muchos invitados, alguna que otra sorpresa (muertes, expulsiones) y un buen argumento basado en las consecuencias de Civil War.

Tengo ya ganas de leer el 2º tomo.

Tiene una pequeña conexión, pero es sobretodo con la etapa de Gage en solitario y un personaje en particular

Dos series (Iniciativa y Academia) muy chulas. Gage se lo curra mucho :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Howard en 26 Junio, 2013, 00:26:05 am
Muy recomendables las dos, aunque prefiero por bastante Academia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 26 Junio, 2013, 00:29:43 am
Por cierto, os informo que ambas colecciones tienen hilo propio para poder comentarlas.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23610.0
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10724.0

También puede ser útil para leer las diferentes opiniones de los foreros.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 27 Junio, 2013, 10:41:53 am
Por cierto, os informo que ambas colecciones tienen hilo propio para poder comentarlas.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=23610.0
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=10724.0

También puede ser útil para leer las diferentes opiniones de los foreros.  :)

Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 27 Junio, 2013, 15:06:16 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 13 Julio, 2013, 12:30:41 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 13 Julio, 2013, 22:45:30 pm
   No, la colección estaba destinada a albergar novelas gráficas: http://www.maelmill-insi.de/UHBMCC/avenger3.htm#S858
   ¿No te estarás confundiendo con Obras Maestras? :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 13 Julio, 2013, 23:04:36 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.

Yo en su momento la compré, y me gusto. Sobretodo por curiosidad por ver a Veneno de villano central. Tenia cosillas interesantes :thumbup: Y no se como el personaje de Bola de trueno no se ha aprovechado en estos años
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 14 Julio, 2013, 21:11:50 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.


Yo en su momento la compré, y me gusto. Sobretodo por curiosidad por ver a Veneno de villano central. Tenia cosillas interesantes :thumbup: Y no se como el personaje de Bola de trueno no se ha aprovechado en estos años

Lo curioso es que es un científico inteligente, pero en casi todos los lados no es más que un maton descerebrado más.

Editado: Arreglar cita.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 15 Julio, 2013, 18:02:18 pm
He leído Los vengadores: La Boveda, Trampa mortal. De Fingeroth y Lim.

Bonita colección de villanos (la gárgola, Veneno, Bola de trueno, Klaw...) y buen grupo de vengatas para una historia entrenida, con un buen dibujo, pero previsible y en algunos casos no muy bien entendible (esa obsesión con volarlo todo del alcaide llevada hasta el extremo). Entretiene en líneas generales pero no pinta para nada dentro de una colección de novelas gráficas del sello Forum, supuestamente destinada a albergar lo mejor de cada colección.


Recuerdo esa historia como bastante infumable, y más para ser una novela gráfica que se supone que alberga relatos fuera de lo normal.

Y Ron Lim muy, muy discreto al dibujo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Dr Banner en 27 Julio, 2013, 11:50:38 am
Rompo un poco con la dinámica de lo que estéis leyendo ahora.

Venía a comentar que ayer con la relectura, en papel, de la Guerra Kree-Skrull prácticamente he hecho los 100 de los Vengatas.

Sin meterme en honduras y análisis sesudos, quiero expresar que no me ha parecido gran cosa así en general. Para empezar es un concepto de grupo que no me gusta tanto como los X-Men. A mí estas alineaciones tan estrambóticas y desequilibradas como Vengatas o JL no me acaban de convencer.

Luego, los números más bisoños de la colección los he ido con indulgencia pero con una paciencia que se iba agotando porque la cosa lejos de despegar iba cada vez a peor. Solo algún número potable de vez en cuando me mantuvo al pie del cañón. Me gustó mucho el del primer cambio de formación, por ejemplo y los últimos de Lee en la colección.

Yo que conocía a Thomas de Hulk, me llevé un chasco enorme con sus primeros números. Supongo porque no era más que un imitador de Lee, y sinceramente, me parece que lo hacía incluso peor. Otra historia es cuando avanza un poco la serie. Entonces encuentro muchos altibajos. Números para mí completamente infumables que fueron mayoría, combinados con otros que me encantaron con aquellos relativos a Ultron y Vison. Sinceramente Roy Thomas está muchísimo mejor en Hulk que aquí.

Algo que también me gustó de la cole, sobre todo en los números de Thomas, es que aborden temas como los perjuicios raciales y machistas, aunque sea de aquella manera.

En definitiva, creo que casi no me hace falta comprarme nada más de estos 100 primeros números. Ya tengo el origen del grupo y la Guerra. Principio y fin. Si ahora con la nueva peli de los Vengatas sacan algún TPB que recopile los números de Ultron, sí que lo pillaría. 

Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 13:18:19 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 27 Julio, 2013, 15:29:05 pm
A mí de los vengatas no me queda nada pendiente salvo el Iconos: vengadores: Visión. Que antes de leerlo me gustaría reelerme los capítulos en los que se crea a mi androide favorito, porque no quiero perderme durante el capítulo, que he estado echándole un vistazo y parece que o te sabes de pe a pa el pasado de la visión o no te enteras de la misa la mitad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 27 Julio, 2013, 15:31:08 pm
¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 27 Julio, 2013, 18:33:36 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Yo creo que lo mejor es lo de Stern, pero bueno  :lol:

Desde luego, mucho más moderno. Y el dibujo de Buscema  :babas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 19:00:50 pm
...cuestión de gustos claro, me parece mucho mas interesantes sagas como de la Madonna Celestial o la de Inmortus y sus no vivos que cualquier saga de Stern con su "Asalto a la mansión" incluida, pero que duda cabe que en el aspecto gráfico Buscema era mucho Buscema.

..Pero que mala suerte tuvo el bueno de Englehart con los dibujantes en su carrera, hasta en el capi que lo dibujaba Sal Buscema, no se le ocurrió otra cosa a la editorial que meterle a las tintas a un tal Colleta, y posteriormente sustituir a Buscema por Frank Robbins!!!!! :wall: :wall: :wall: :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2013, 20:20:46 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:
Yo creo que lo mejor es lo de Stern, pero bueno  :lol:

Teniendo en cuenta que esa etapa sería del 200 al 300, no le falta razón a jtull.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 27 Julio, 2013, 20:54:18 pm
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 27 Julio, 2013, 21:19:37 pm
Creo que no, sí acaso algún número suelto.
Voy un poco mal de tiempo, pero sí no recuerdo mal tenemos todas las fichas, Tanto españolas como USA, hechas.  ;)
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgvengranap.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 21:20:47 pm
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él

...tienes el primer número (el 108) en el tomo "En guerra con los dioses", después tienes del 115 al 118 en Vengadores contra defensores.

También del 141 al 149 en el tomo "la saga de la corona serpiente"y últimamente publicado en el tomo"La guerra privada del doctor Muerte tienes los números del 150 al 152.

..y no, amigo Exiles, el grandes amenazas no es de el sino de Shooter y el ultimo número de Wolfman :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 27 Julio, 2013, 21:21:28 pm
asi de cabeza me sale la saga de la corona serpiente y la guerra privada del dr muerte

el primero es todo englearth y el segundo empieza con englearth que acaba su etapa y sigue conway

edito: se me adelantó jtull  :adoracion: y completó más la información  :thumbup:

digamos que lo que queda de Englearth es, a grandes rasgos, el tema de Mantis, desde su aparición hasta su origen y desenlace  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 27 Julio, 2013, 21:24:41 pm

digamos que lo que queda de Englearth es, a grandes rasgos, el tema de Mantis, desde su aparición hasta su origen y desenlace  :thumbup:

 :lloron: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:...editenlo ya por favor, esta espera se me hace insoportable :lloron: :lloron: :lloron:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 10:08:29 am
Una duda, ¿Algo de la etapa Eaglehart se ha publicado en MG? Es que no ubico si el de "Grandes Amenazas" es de él

...tienes el primer número (el 108) en el tomo "En guerra con los dioses", después tienes del 115 al 118 en Vengadores contra defensores.

También del 141 al 149 en el tomo "la saga de la corona serpiente"y últimamente publicado en el tomo"La guerra privada del doctor Muerte tienes los números del 150 al 152.

..y no, amigo Exiles, el grandes amenazas no es de el sino de Shooter y el ultimo número de Wolfman :)

Vale, la Corona Serpiente si lo pillé :thumbup: Y me gustó bastaste. En Guerra con los dioses tambien lo tengo, pero no recuerdo ese nº. Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol: La guerra privada de Muerte no lo pude pillar, y esta pendiente, aunque antes quiero intentar pillar el 2º OG y alguna serie mas.

A mi Grandes Amenazas es quizas el MG de los Vengadores que más me ha gustado de los que he comprado :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 10:43:10 am
Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol:

Entonces, y sin profundizar demasiado en el spoiler, quizás deberías comprarte otro OG  :bouncing:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 10:49:54 am
Se que algun dia quiero leer que pasaba con Mercurio cuando desapareció :lol: :lol:

Entonces, y sin profundizar demasiado en el spoiler, quizás deberías comprarte otro OG  :bouncing:

Si sale en un hipotetico tercer OG, yo pasaría de él, que mi dinerito me gaste en los MG de la Guerra Kree-Skrull y en Batalla con los dioses :( Sobretodo el primero, que lo pille en MG de lo poco que tengo de material repetido (Bueno, ya no, porque las grapas se las regale a mi primo :lol: )
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 11:43:46 am
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Dr Banner en 28 Julio, 2013, 13:22:11 pm
¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:

Pues números como el de Inmortus, el de Nefaria, el de Spiderman, el del Dr. Doom, los del Red Guardian, la de Dragon Man, cuando los contratan para hacer demoliciones, los del Red Wolf, el primer anual y más historias que sin llegar a infumables tampoco me motivaron lo más mínimo.

Por cierto, que ayer con las prisas olvidé comentar dos cosas. Una que me pareció una malísima idea lo de transformar a Hawkeye en Goliath.

La otra que me encantó, pero una barbaridad además, los nº dibujados por Smith, no tanto por las figuras muy a lo Kirby (creo yo), sino por la narrativa visual, la disposición de las ilustraciones, ese toque psicodélico... realmente atractivo esos números, que además coinciden con lo que para mí es la mejor saga de estos primeros 100, la de Ultron. Sí, soy hereje, me gustan más estos números que los de la Guerra Kree-Skrull.

Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 28 Julio, 2013, 14:13:30 pm
Sí te gustó Barry Smith, debes leer su Conan.  :amor:

¿Que historias son las que te parecen infumables?  :puzzled:
Pues números como el de Inmortus, el de Nefaria, el de Spiderman, el del Dr. Doom, los del Red Guardian, la de Dragon Man, cuando los contratan para hacer demoliciones, los del Red Wolf, el primer anual y más historias que sin llegar a infumables tampoco me motivaron lo más mínimo.

A mí sí que me gustan estas historias, pero reconozco que tiene cierto punto friki que va conmigo.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 28 Julio, 2013, 15:45:37 pm
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Hala, hala exagerado  :P :P Lo que le pasa a Mercurio se descubre antes del enfrentamiento contra Los Defensores.
Por la altura del 127 es cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.
¿Facha quiwen? ¿englehart?  :puzzled: :puzzled: :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:05:31 pm
Digamos que si sigues leyendo la serie de los Vengadores, te acabarás enterando de qué pasó. Creo que se ve a la altura del 127 USA  :disimulo:

Pero te lo contarán en flashback... porque se vio en otra serie  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
  :angel:
Hala, hala exagerado  :P :P Lo que le pasa a Mercurio se descubre antes del enfrentamiento contra Los Defensores.
Por la altura del 127 es cuando
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


pues eso, que en vengadores no lo ves hasta el 127

mientras, desde que desaparece hasta ahí, lo ves en otra serie

como mucho puede salir en el número de Magneto, el 110, pero el grueso de lo que le ocurre se ve en los 4F, en Vengadores no vuelve a aparecer prácticamente hasta el crosover del 127
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 28 Julio, 2013, 16:12:51 pm
Exactamente, en ese numero sabes de sobra que ha sido de el. Osease, el 110, no el 127  :P :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:19:56 pm
teniendo en cuenta que es un único número y que el grueso se ve en otro lado...

es más importante la otra serie, donde se ve el desarrollo, que no el 110, que como número aislado te informa, pero no lo ves en esa serie, sino en otra, los 4F y de cabeza debe ser el 130, más o menos, por ahi anda

si Exiles se queda solo con el 110 de los Avengers, le puede servir, pero se le puede hacer corto  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Exiles en 28 Julio, 2013, 16:44:15 pm
Los OG de los 4F, algo pendiente, y por ahora se quedará asi :lol: :lol:

Pues nada, si se ve sobretodo en otra colección, mejor pasaré a otra cosa :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 28 Julio, 2013, 16:47:02 pm
se ve en los 4F, efectivamente, pero la Marvel de esa época lo explicaba muy bien de una serie a otra, así que cuando lo leas en Vengadores, sea en el 110 o en el 127 (donde se profundiza más el desenlace de lo que ocurre con Pietro), lo vas a entender igual  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 21:04:00 pm
Y nada, ¿leeré algún día del 100 al 200? Ya veremos

...y si no lo haces te perderás a buen seguro las mejores historias del supergrupo, de la mano de un tal Englehart :adoracion: :adoracion:

A mí es que me resultaron unos tebeos tan malos, con sus dignas excepciones, los que escribió en Hulk que su nombre de momento no me motiva lo más mínimo. Si encima le envuelve ese halo de fachorro a la americana pues peor se pone la cosa. Aunque bueno, ya he leído y disfrutado a Miller, así que todo es posible.

Por el amor de la Madonna Celestial, Doc, dime que te he interpretado mal y que no has juntado en la misma frase el nombre de Steve Englehart y el calificativo fachorro. Porque Englehart en los 70 pudo ser muchas cosas, buenas y malas, pero su ideología estaba muy lejos de la extrema derecha  :).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 22:23:45 pm
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad del guionista con el mas radical de los fascismo que nunca ha promulgado el personaje que como muestra de ello lo tiene en su antítesis fascista del capitán América de los años 50...Ese si era un facha de tomo y lomo :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 22:28:58 pm
Ya sabéis, "las fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas" (y viceversa  :lol:)

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 28 Julio, 2013, 22:29:51 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 22:36:46 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 22:44:55 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección

No solo es que nadie decidió seguir esas directrices que implanto Englehart, sino que Kirby le dio al menos 10 años hacia atras al personaje, cargándose todo lo ideado por este excelso guionista :(

Citar
El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

Así se habla mi querido socio :birra:

Citar
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

cuidado amigo Adamvell, que yo parto de la etapa epica de los vengadores desde la llegada de la visión y eso se encuentra en el primer OG y por supuesto el segundo continua con esa linea de calidad :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 22:59:20 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro.  :contrato:

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan?  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 28 Julio, 2013, 23:00:58 pm
Efectivamente, precisamente Englehart en su Capitán América contrapuso al Capi de toda la vida, el luchador por la libertad, frente a su sosías de los 50 obsesionado con la caza del comunista. Los enfrentó en un duelo más ideológico que físico.

Es uno de los puntos álgidos de la serie, y definitorio del carácter de Steve Rogers frente al patrioterismo ciego o el derechismo facha. De hecho, en esos números medio deja caer que Steve podría haber sido un poquito hyppie en su momento, pero nadie después se atrevió a ir en esa dirección.

El Capi le debe a Englehart su carácter político moderado. Así que Englehart puede gustar o no, pero de facha nada de nada.

A él se debe que Brubaker pueda poner a parir al Tea Party con todas las de la ley en la serie del Capi actual, por ejemplo.

Se puede decir más alto, pero no se puede escribir más claro.  :contrato:

¿Me dejáis volver a decir que el Steve Rogers del universo Ultimate necesita un Steve Englehart como el pan?  :angel:

..permiso concedido maestro Tugui
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 28 Julio, 2013, 23:18:28 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Eleder en 28 Julio, 2013, 23:34:48 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:

Prometeré sobre mi ejemplar del Vengadores vs. Patrulla X que... ehm... bueno, lo prometeré a secas  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 28 Julio, 2013, 23:47:12 pm
Me subo al hilo porque en breve voy a empezar a leer los Vengadores (supongo que empezando por el OG) por primera vez en... mmm... ¿28 años?  :lol:
No son las mejores historias. Yo me agenciaría el MG de la Guerra Kree-Skrull, o en su defecto la etapa Stern, o el MG Grandes Amenazas.

Si estuvieran las primeras historias las compraría antes  :lol: Quiero ir yendo cronológicamente, al menos en lo que esté reeditado :) Pero gracias!! :)
Vale, pero te aviso que los comienzos pueden ser durillos... luego no se me desmoralice usté a las primeras de cambio  :contrato:

A mí me lo parecen, durillos, los comienzos de Los Vengadores. Básicamente, por el estilo de contar las historias. Cuando empezó a publicarse la BM, fue una de las colecciones que cogí con más ilusión, pero me costó lo suyo cogerle el tranquillo. Fue a partir del 50 y pico cuando empecé a disfrutarla como Odín manda.

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 11:22:49 am
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 29 Julio, 2013, 12:15:10 pm
¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman?

 :disimulo:
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg1028630#msg1028630
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2013, 12:54:11 pm
Doc, leí el Batman de Englehart hace milenios. Por eso, sólo puedo hablar desde la memoria. Mi sensación es que el Bruce Wayne de Englehart era un joven rico y apuesto votante del Partido Demócrata. Como no he leído el Batman de Morrison, no puedo comparar. Y a ver si releo esas historias de Hulk de las que hablas...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 13:13:40 pm
Gracias Oskar por el enlace. No sé si echarle un ojo por los posibles spoilers, porque aunque puede que tarde años en encontrar tiempo para leer esa etapa, me gustaría llegar medio virgen a ella. La de Morrison me imagino que la leeré antes.

Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Chaqueta molona en 29 Julio, 2013, 13:49:46 pm
Yo acabo de leer su etapa, es muy cortita, asi que no me parece que se puedan hacer lecturas politicas en nningun sentido, lo que si es esa etapa es bien chula, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un comic de supers como con el Batman de Englehart  :thumbup: :thumbup: :thumbup: Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 29 Julio, 2013, 14:34:05 pm
Y perdon por el off-topic Oskarosa, pero si tienes reseñados los CDC de Batman se agradeceria un enlace  :lol: :lol: :lol:

A partir de aquí.  ;)
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=19763.msg908416#msg908416

Y ya vale, que debería dar ejemplo.  :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 29 Julio, 2013, 15:06:28 pm
Y maestro Tugui, el Hulk de Englehart me parece un bajón importante respecto al de Thomas, pero aún así tiene números tela de frikis con cierta gracia y alguno que está hasta bien. El dibujo de Trimpe no ayuda lo más mínimo, quien para entonces ya había dejado atrás su mejor etapa ilustrando al verde, aunque aún no había llegado tan bajo como en los números de Wein, que esos sí que tienen delito. ¡Bendito Buscema que vino al rescate!

Me has hecho pensar en Englehart y me he dado cuenta de que no es precisamente conocido y reconocido por sus historias de Hulk. Que mi amigo warlockiano me corrija si ando equivocado. Tampoco lo es por su etapa en la serie de Powerman, contemporánea a su Hulk. En 1973, Marvel publicaba 5 o 6 guiones de Englehart al mes. A partir del año siguiente, y hasta que abandonó Marvel, su producción mensual era de entre 2 y 4 historias. Durante la primera mitad de los 70, fue uno de los principales guionistas de Marvel, pero fue 1973 su año de mayor producción mensual, cuando apenas llevaba un año en la editorial. Y ya sabemos que quien mucho abarca...

Donde empezó muy bien desde el principio fue en Capitán América. En Vengadores, él mismo reconoce que sus inicios deben demasiado a Thomas y que no se sintió satisfecho de lo que hacía hasta que introdujo a Mantis y empezó a contar sus historias.

Hay una de sus obras setenteras en Marvel que tampoco suele ser destacada: su Capitán Marvel, que me gustó mucho cuando la leí en la BM del personaje. Supongo que está ensombrecida por la etapa anterior, la de Starlin, y por estar dibujada por Milgrom. Aquí se demuestra de nuevo la máxima jtulleriana de que otro gallo cantaría si Englehart hubiera tenido mejores dibujantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 19:15:10 pm
Igual ha confundido el sentimiento Americano de libertad

No, no, lo que he confundido ha sido la reputación. No he leído de Englehart más que en Hulk y aunque no me gustó y encima reincidió en la caricatura de los monstruos comunistas como todo el mundo, sí que me llamó la atención algunas frases en el nº de Canadá, porque contradecían esa inclinaciones políticas que yo le atribuía porque creo recordar haberlas leído en algún sitio.

Tampoco me refería al rollo facha al estilo europeo, claro. Lo cual es otro error por mi parte por simplificación que espero no haya ofendido a los fans del autor. Yo iba más a esa mezcla de patriotismo garrulo a lo Rocky Balboa y el sentido de la justicia de los personajes fílmicos de Charles Bronson. Para que nos hagamos una idea con un ejemplo reciente, me imaginé que Englehart iba mucho en el rollo que ha mostrado Brubaker en el Capi al llevar el movimiento Occupy Wall Street tergiversándolo, retorciéndolo y envenenándolo o en la onda de aquellas declaraciones de Miller sobre el mismo movimiento ciudadano que encontraron la mejor respuesta posible en palabras de Alan Moore.

No sé si me he explicado.

En cualquier caso, repito que solo comentaba lo que me ha llegado sobre Englehart y que encima puedo estar más perdido que un chivo en garaje. ¿Alguien me podría comentar algo acerca de su Batman? No pongo la mano en el fuego lo más mínimo, pero diría que en algún rincón de mi memoria leí una contraposición de un Batman facha frente a un medio socialista de Morrison. Pero advierto, ni me acuerdo bien ni he leído ninguna de las etapas, así que quede claro que no afirmo nada, solo pregunto.

De todas formas compi jtull, sus tebeos de Hulk sí que los he leído y no me han motivado por su calidad. Pero te doy mi palabra que más adelante le echaré un ojo a más tebeos de aquí el amigo.

Edito para completar la última frase que parece que se había quedado en el limbo  :lol:

Nada mi querido Doctor aclarada tu postura sobre los valores inculcados de Englehart al personaje, por cierto, no recordaba a este guionista en la serie de Hulk, ¿Me puedes decir que números abarcan?... :puzzled:

 :birra: :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 29 Julio, 2013, 20:15:37 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 20:18:04 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 29 Julio, 2013, 20:24:07 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 20:27:54 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?

...los mismos ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 29 Julio, 2013, 20:31:06 pm
Una cuestión respecto a la linea Gold vengadora ( aunque no se si este es el lugar correcto para plantearla). ¿Sacará panini algún Omnigolg o varios tomos Gold que abarquen los números del 24 al 40 y tener del tirón los 108 primeros números?

La idea es sacar un par de OG con los primeros números vengadores y así enlazar con el "unidos en combate" ;)

¿Los primeros primeros? ¿ Los que estan en marvel masterworks?

...los mismos ;)

Ya los tengo pero lo mismo me hacen picar y repetir material. Dios que débil soy  :wall: :wall: :wall: ¿para cuando se tienen pensado sacar? ¿2014-2015?

Gracias compañero  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 29 Julio, 2013, 20:31:57 pm
Espera a ver el Plan Editorial del 2014, pero esa era la intención, sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: sergiox en 29 Julio, 2013, 20:33:12 pm
Perfecto, muchas gracias amigos  :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 29 Julio, 2013, 21:50:08 pm
De todas formas solo se publico hasta el numero 23

http://www.universomarvel.com/fichas/mmwvengadoresp_v1.html

y los OG irán mas allá, hasta enlazar con el "Unidos en combate" y "la batalla por la tierra"

http://www.paninicomics.es/web/guest/search_product?search=unidos+en+combate&gaq=unidos+en+combate
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Dr Banner en 29 Julio, 2013, 23:55:04 pm
Nada mi querido Doctor aclarada tu postura sobre los valores inculcados de Englehart al personaje, por cierto, no recordaba a este guionista en la serie de Hulk, ¿Me puedes decir que números abarcan?... :puzzled:

 :birra: :birra: :birra:

Ha sido un error al pasarme de frenada, más vale admitirlo que estar dando mil excusas para no reconocer cuando uno se equivoca y acabar pareciéndose a Cospedal. Pero ya digo que nunca he opinado sobre la inclinación política de Englehart, sino que he transmitido cosas que creo haber leído, que de todas maneras es otro error mío por hablar más de la cuenta de un autor sin documentarme, a lo Toni Cantó  :lol:

Y en cuanto a su Hulk, su página web, aunque bastante cutre, tiene toda esta información.

http://www.steveenglehart.com/comics/Hulk%20159-172.html

Como ves es el creador de Bi-Beast, Zaxx y sobre todo se le recordará por convertir a Betty en la Arpía, en los que quizá sean sus mejores números.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Agosto, 2013, 17:13:38 pm
   Hola, me llamo Sin Amigos y, como mi nombre indica, no tengo amigos. Acabo de terminar de leerme Los Vengadores: Disolución y renacimiento, con lo que ya me he leído los 300 primeros números de Los Vengadores. :yupi:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   El tomo está dividido en varias partes claramente diferenciadas. En la primera de ellas,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   En la segunda parte,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Este segunda parte acaba con
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:(
   A continuación transcurre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
   La última parte
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion: En medio de todo esto,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 11 Agosto, 2013, 19:19:38 pm
Felicidades por esos primeros 300 números, "Sin Amigos"  :palmas: Yo tambén lo conseguí gracias a ese tomo  :smilegrin: Ahora solo me faltan desde aquí hasta Heroes Reborn. De ese hueco solo he leido algunos números sueltos  ::) Espero que Panini siga con lo que falta :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 11 Agosto, 2013, 19:52:45 pm
   A mí me falta hasta "Operación: Tormenta Galáctica" y de ahí a los Grandes Sagas: 44 y 7 números de nada. :uy:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Agosto, 2013, 20:30:26 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 11 Agosto, 2013, 20:48:20 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 11 Agosto, 2013, 20:53:10 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:

..pues eta etapa ya se podía reeditar en MH ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 11 Agosto, 2013, 20:56:39 pm
Tras Roger Stern, Los Vengadores se convirtió en una colección de coitus interruptus. Grandes autores que se marcharon casi tan rápido como llegaron. Pero todavía hubo buenos momentos. Y la muy recomendable etapa de Harras y Epting. Luego, el horror... Qué triste fue la recta final del vol. 1... :lonely:

A esa etapa le tengo unas ganas tremendas  :amor:. El resto de lo que me falta... solo por completismo, que leí algo de aquello de la "Marvelution" y era  :pota:

..pues eta etapa ya se podía reeditar en MH ::)

El problema es que Marvel no ha reeditado el núcleo de esa etapa. Operación: Tormenta Galáctica y Lazos de Sangre (que pertenecen a la etapa) sí han sido reeditadas en tomo. Si dispusiera de los materiales, estoy seguro de que Julián la publicaría en MH más pronto que tarde.

Lo que tiene bemoles es que Marvel haya reeditado un Omnibus de La Encrucijada antes que lo bueno de Harras y Epting... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 11:32:05 am
Yo lo único que no he leído de las colecciones regulares de los Vengadores (aparte de lo de ahora de Hickman, que no lo aguanto en grapa y ya veré si lo recupero después en tomo) es la Encrucijada y Heroes Reborn. Ambas etapas las tengo (a diferencia de muchas otras que sí he leído, ejem, por otros medios), pero siempre las pospongo dadas las pésimas referencias. Aun así más tarde o más temprano las leeré aunque sea por completismo.
A lo mejor hay suerte y me parecen unas obras maestras incomprendidas.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 11:48:53 am
A mí sólo me falta Heroes Reborn y todo lo publicado desde agosto del año pasado (momento en que abandoné las grapas de Panini).

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 12:53:43 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.

Precisamente leyendo Siempre Vengadores me picó la curiosidad por esta historia, viendo que iba de Mantis, Kang, Libra,... vamos como cierta historia Celestial que sé que a ti y mí nos gusta mucho. Además, estando Harras de por medio, que es el guionista más englehartiano que han tenido los Vengadores después del original, pues tenía mis esperanzas de que me gustase, pero las opiniones que he leído son unánimemente desastrosas, como la tuya, así que tengo las expectativas por los suelos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Agosto, 2013, 12:55:41 pm
Harras pintó poco ya en esa línea argumental. El responsable principal creo que fue ya Terry Kavanagh, si no me equivoco. Harras apenas estaba ya ahí.

Vamos, que yo no considero la Encrucijada dentro de la etapa Harras.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 13:03:10 pm
Kavanagh...  :pota:  Me extraña que no lo haya repescado la DC actual, da el perfil. :lol:
Pero al menos los personajes que decía yo me extrañaría que no los hubiera metido en la historia Harras, que me da que en aquella época era de los pocos (Busiek aparte) que se acordaba de la etapa de Englehart (solo hay que leer el magnífico fill-in sobre Jarvis que hizo tras el Asalto a la Mansión, que es un homenaje a aquella época).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Agosto, 2013, 13:20:18 pm
La historia en sí probablemente la planificó Harras, pero luego creo que finalmente no la hizo él: y así salió lo que salió.

Eso sí, como al final recuerde mal y lo escribiera él me veo comiéndome mis palabras. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 13:25:35 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 13:53:50 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.

Todo es cuestión de gustos, claro está.

El Annual de la Guerra de la Evolución me gusta, y los últimos números durante Inferno no están mal, lo que me hace pensar que si se hubiera quedado y hubiera tenido oportunidad de desarrollar ese grupo tan raro que había montado tal vez hubiéramos tenido una etapa interesante.

Pero como se fue lo queda de él son las sagas en las que se dedica a cargarse de mala manera y apresuradamente el equipo de Stern, un equipo mucho más sólido hasta ese momento, cambiando diametralmente, y esto es lo grave, la caracterización de muchos personajes: el caso más destacado, pero no el único, es el de la Capitana Marvel (un defecto, por cierto, que, agravadísimo, tenía también la etapa contemporánea de Byrne en los Costa Oeste) .

Además, su saga con Kang, después de la extraordinaria que había hecho Stern, dejó al personaje hecho unos zorros durante muchos años, vagando como alma en pena en sagas horrorosas que intentaban arreglar y continuar los elementos  que había introducido Simonson, y que sencillamente no funcionaban, como demuestran historias flojísimas como "Ciudadano Kang" u "Objetivo Terminatrix". Kang no volvería a ser un villano de referencia para los Vengadores hasta que Busiek hizo tabula rasa de todos estos elementos en Siempre Vengadores (¡En una sola viñeta! ¡Aprende, Bendis! :lol: ) y lo devolvió al estado en que estaba antes de Simonson.

Todo este rollo para decir que, en efecto, no soy un fan de la etapa de Simonson. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 13:59:10 pm
Es que hay que diferenciar la paja del grano, es decir, la etapa de Simonson tiene una parte dirigida por los editores que efectivamente es la parte mala, pero las pocas libertades que se pudo tomar tuvo resultados interesantes. La historia de la burbuja temporal y los Kang, a mí sí que me parece bien construida, lo que pasa es que para ver el cuadro completo hay que leerse los 4 fantásticos donde se le da más coherencia.
Por otro lado, tras Stern tendría que haber llegado un Alan Moore o algo similar para haber estado a la altura de las circunstancias, sin embargo, y a pesar de toda las trabas que le pusieron, consiguió hacer algo digno.
También imagino que será cuestión de gustos, obviamente.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 14:04:59 pm
La Encrucijada, muy al principio, me pareció interesante, con sus secretillos y la aparición de personajes que se me antojaban interesantes. Pero esa sensación se esfumó con rapidez. Todo terminó siendo una salvajada, un estropicio, la destrucción sin sentido del grupo y la franquicia. De esos polvos (mal pegados), los lodos de lo que vino después... :lonely:

Busiek supo ponerla en su lugar en unas pocas viñetas de Vengadores para siempre.

Precisamente leyendo Siempre Vengadores me picó la curiosidad por esta historia, viendo que iba de Mantis, Kang, Libra,... vamos como cierta historia Celestial que sé que a ti y mí nos gusta mucho. Además, estando Harras de por medio, que es el guionista más englehartiano que han tenido los Vengadores después del original, pues tenía mis esperanzas de que me gustase, pero las opiniones que he leído son unánimemente desastrosas, como la tuya, así que tengo las expectativas por los suelos.

Sí, por ahí aparecieron esos personajes, pero ya ves qué hizo Busiek con ellos, en qué los convirtió  :disimulo:.

En su larga trama con Proctor, sí demostró Harras ser muy englehartiano. Convirtió la serie en un interesante culebrón, con un complicado polígono amoroso.

La historia en sí probablemente la planificó Harras, pero luego creo que finalmente no la hizo él: y así salió lo que salió.

Eso sí, como al final recuerde mal y lo escribiera él me veo comiéndome mis palabras. :lol:

Los prolegómenos sí fueron de Harras, Adam. Pero fue abandonando la serie debido a su trabajo como editor mutante, que se le fue complicando con La Era de Apocalipsis y el progresivo aumento de series mutantes. No conozco mucho de la idea original de Harras para La Encrucijada, pero creo que Taneleer Tivan la explicó en algún hilo. La trama estaba relacionada con la "nueva" Mansión de los Vengadores, en la que había una extraña puerta, y con las intrigas de Kang. Con Harras fuera, o casi, de la colección, el macroevento en manos de Kavannagh acabo siendo... un completo desastre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 14:22:33 pm

En su momento, me negué a comprar Heroes Reborn. Desconozco si los últimos números son mejores (los escribió Simonson). Regresé al redil con Heroes Return.

Pues como sean como su etapa post-Stern vamos listos.  ::)

La etapa post-Stern no es mala en absoluto, lo de Heroes Reborn es para echarle de comer a parte.

Todo es cuestión de gustos, claro está.

El Annual de la Guerra de la Evolución me gusta, y los últimos números durante Inferno no están mal, lo que me hace pensar que si se hubiera quedado y hubiera tenido oportunidad de desarrollar ese grupo tan raro que había montado tal vez hubiéramos tenido una etapa interesante.

Pero como se fue lo queda de él son las sagas en las que se dedica a cargarse de mala manera y apresuradamente el equipo de Stern, un equipo mucho más sólido hasta ese momento, cambiando diametralmente, y esto es lo grave, la caracterización de muchos personajes: el caso más destacado, pero no el único, es el de la Capitana Marvel (un defecto, por cierto, que, agravadísimo, tenía también la etapa contemporánea de Byrne en los Costa Oeste) .

Además, su saga con Kang, después de la extraordinaria que había hecho Stern, dejó al personaje hecho unos zorros durante muchos años, vagando como alma en pena en sagas horrorosas que intentaban arreglar y continuar los elementos  que había introducido Simonson, y que sencillamente no funcionaban, como demuestran historias flojísimas como "Ciudadano Kang" u "Objetivo Terminatrix". Kang no volvería a ser un villano de referencia para los Vengadores hasta que Busiek hizo tabula rasa de todos estos elementos en Siempre Vengadores (¡En una sola viñeta! ¡Aprende, Bendis! :lol: ) y lo devolvió al estado en que estaba antes de Simonson.

Todo este rollo para decir que, en efecto, no soy un fan de la etapa de Simonson. :lol:

Byrne... Ay, Byrne... Cómo le gustaba reivindicar a su amigo Sterno. Ahora mismo, sin releer esas historias o algún texto que las comenten, me veo incapaz de explicarlo pormenorizadamente, pero Byrne, tanto en sus Wacos como en sus historias para los Costa Este, se dedicó a rehacer/desmontar algunas de las cosas que habían hecho Englehart y Simonson.

En los Wacos, desmontó literalmente a la Visión. No le gustaba lo que había hecho Englehart con el personaje y siguió por el camino emprendido por Stern.

En los Costa Este, recuperó a Nébula, pero sólo a la Nébula de Stern. La de Simonson acabaría siendo un personaje diferente. De ahí, lo de Ciudadano Kang y lo de Vengadores: Terminatrix.

Ya digo que no me atrevo a explicarlo pormenorizadamente. Mi memoria ya no es lo que era y, además, para algunos serían spoilers porque no han leído esas etapas.

A ver si consigo leer el MG de Disolución y Renacimiento para recordar mejor qué hizo posteriormente Byrne para negar que la Nébula de Simonson fuera la misma que la de Stern.

O, mejor, busco el magnífico libro de Eduardo de Salazar, que lo explicó a la perfección, si no recuerdo mal.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 14:37:20 pm
Mejor no me recuerdes lo que hizo Byrne con la Visión... :furioso:

La verdad es que no sé que le había hecho Englehart a Byrne, a lo mejor le quitó una novia o le atropelló al perro, porque si no no se entiende semejante ensañamiento de un autor con otro, yo por lo menos no recuerdo un caso igual: en un par de números se cargó todo lo que había hecho Englehart con sus personajes preferidos, no ya en su etapa en esa colección, ni siquiera en la Limited de la Visión y la Bruja, sino incluso en su etapa en los años 70. En fin, el día que estos comics salgan en el hilo de comentar etapas de Pato Howard me explayaré sobre sus "virtudes". }:)

Menos mal que luego Busiek lo puso todo en su sitio en Siempre Vengadores (recuerdo que una vez leí en una crítica que Siempre Vengadores se podía resumir en: "Todo lo que dijo Englehart era verdad". :lol: ).

Por otro lado, confieso que nunca me quedó muy claro el asunto ese de las dos Nébulas. Tampoco es que me importase mucho, la verdad. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 15:20:04 pm
Mejor no me recuerdes lo que hizo Byrne con la Visión... :furioso:

La verdad es que no sé que le había hecho Englehart a Byrne, a lo mejor le quitó una novia o le atropelló al perro, porque si no no se entiende semejante ensañamiento de un autor con otro, yo por lo menos no recuerdo un caso igual: en un par de números se cargó todo lo que había hecho Englehart con sus personajes preferidos, no ya en su etapa en esa colección, ni siquiera en la Limited de la Visión y la Bruja, sino incluso en su etapa en los años 70. En fin, el día que estos comics salgan en el hilo de comentar etapas de Pato Howard me explayaré sobre sus "virtudes". }:)

Que el amigo goblingking no lea esos comentarios tuyos :angel:.

Lo de Byrne y la Visión siempre lo he visto como una reivindicación de Stern, nunca como un ensañamiento contra Englehart, pero ahora que lo dices...  :sospecha:. No me había parado a pensar en que, en el fondo, Byrne también trasteaba en las historias setenteras de Englehart  :sospecha:.

Lo malo de Byrne es que, en esos años, hacia y deshacía (casi) a su completo antojo. El editor de sus etapas en las dos colecciones de Vengadores fue Howard Mackie (de recuerdo tan aciago como el que me produce Kavannagh). De hecho, Mackie entró de editor en ambas series poco antes de la llegada de Byrne. Ambos eran amigos.

Menos mal que luego Busiek lo puso todo en su sitio en Siempre Vengadores (recuerdo que una vez leí en una crítica que Siempre Vengadores se podía resumir en: "Todo lo que dijo Englehart era verdad". :lol: ).

Es que "Todo lo que dijo Englehart era verdad"  :contrato:.

:angel:

Por otro lado, confieso que nunca me quedó muy claro el asunto ese de las dos Nébulas. Tampoco es que me importase mucho, la verdad. :lol:

A mí me apasionan los temas relacionados con Kang. Todos sus líos, sus yoes pasados, presentes y futuros, y los de Ravonna. Pero, por mucho que lo intento, soy incapaz de retener en la memoria todos los pormenores. He releído en diversas ocasiones Vengadores para siempre. En su momento, intenté entender lo de Ciudadano Kang y Vengadores: Terminatrix. Pero no, no hay manera de retenerlo en la mente. Todo es tan complicado y complejo... :lonely:

:lol: :lol: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 15:33:24 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 15:53:50 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Isaac,  :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:.

Pero, que conste en acta que eso de que lo de las dos Nébulas es algo sencillo...  :sospecha:. Para mí, no  :oops: :lol:.

Ya no recordaba que había un Rama-Tut bueno y otro malo, malísimo  :torta:.

Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 17:41:06 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

Yo diría que sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Agosto, 2013, 17:46:56 pm
Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 18:14:25 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

Yo diría que sí.

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.

De acuerdo,  :thumbup:.

Eso sí, en lo que me parece que Isaac está completamente acertado es en indicar que la Nébula de Simonson tiene una caracterización diferente a la que Stern creó. O eso es lo que recuerdo  :sospecha:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 18:24:43 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

no lo tengo tan fresco como para responderte

yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

y los editores tardaron lo suyo en reaccionar y arreglar todo el desaguisado
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 18:51:53 pm
Tengo una duda: ¿seguro que Simonson no dejó claro que su Nébula era la de Stern? Si no me diera tanta pereza leer Disolución y Renacimiento...  ::).

no lo tengo tan fresco como para responderte

yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

y los editores tardaron lo suyo en reaccionar y arreglar todo el desaguisado

Supongo que fue eso que indicas de las diferencias en los poderes lo que Byrne tuvo en cuenta para negar que fueran la misma Nébula. Aunque, en realidad, Byrne no necesitaba ninguna excusa. Le bastaba aplicar la máxima Porque yo lo valgo  :lol: :lol: :lol: :lol:.

A mí la Nébula de Simonson me gustó. Una mujer muy manipuladora. Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:01:31 pm
A mí la Nébula de Simonson me gustó. Una mujer muy manipuladora. Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).

Una femme-fatale de armas tomar  :thumbup:

No estaría mal que la retomasen, pero sin liar la madeja, y para hacer algo con ella interesante  :thumbup:

Tus quejas de la etapa de Simonson no recuerdo cuáles son  :puzzled:  A mi se me desmonta un poco el 300, que me llega a parecer un número hasta algo aburrido por momentos, siendo como es un número redondo/de celebración
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 19:21:31 pm
lo de las dos Nebulas es bastante sencillo:

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¿Tú a eso lo llamas sencillo? :o

Eso sí, me quito el sombrero porque seas capaz de resumir tantísima trama en tan poco espacio. ¡Roy Thomas no lo hubiera hecho mejor!  :lol:  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:26:49 pm
hombre, me he enrrollado brevemente con Kang para situar a Ravonna, sino hubiese quedado más reducido :P

pero más o menos, y con las aportaciones y comentarios del resto de participantes, creo que la duda ha quedado bastante aclarada  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 19:28:00 pm
Mis quejas respecto a los Vengadores de Simonson van en otra dirección  ::).

Tus quejas de la etapa de Simonson no recuerdo cuáles son  :puzzled:  A mi se me desmonta un poco el 300, que me llega a parecer un número hasta algo aburrido por momentos, siendo como es un número redondo/de celebración

Lo que le hizo a mí Mónica  :wall: :flaming: :furioso: :lloron: :lloron: :lloron: :lloron:. En connivencia, eso sí, con su editor, Mark Gruenwald.

Es que no puedo soportalo... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:31:02 pm
ah si, bueno, como
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por cierto que no sé por dónde anda ahora  :exclamacion:  sale en
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 12 Agosto, 2013, 19:33:38 pm


Lo de Byrne y la Visión siempre lo he visto como una reivindicación de Stern, nunca como un ensañamiento contra Englehart, pero ahora que lo dices...  :sospecha:. No me había parado a pensar en que, en el fondo, Byrne también trasteaba en las historias setenteras de Englehart  :sospecha:.

Lo malo de Byrne es que, en esos años, hacia y deshacía (casi) a su completo antojo. El editor de sus etapas en las dos colecciones de Vengadores fue Howard Mackie (de recuerdo tan aciago como el que me produce Kavannagh). De hecho, Mackie entró de editor en ambas series poco antes de la llegada de Byrne. Ambos eran amigos.



Lo curioso es que la "humanización" de la Visión es cosa de Stern, cuando al final de su saga se arranca el cristal ese enorme que tenía en la cabeza (  :puzzled: ) y a partir de ahí empieza a hablar en bocadillos normales, no en esos amarillos "robóticos" que usaba antes. Englehart coje al personaje ahí y profundiza (mucho) en esa dirección.

Y en la etapa de Byrne, como dices, hay cosas que un buen editor no debería haberle permitido, ya que iban en contra del valor futuro de los personajes, como luego se demostró. Otra cosa que apuntar en el haber de Mackie  ::)


Es que "Todo lo que dijo Englehart era verdad"  :contrato:.

:angel:


Amén  :lol:  :birra:


por cierto que no sé por dónde anda ahora  :exclamacion:  sale en
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Spoiler USA sobre la Mónica  :disimulo:
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EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 12 Agosto, 2013, 19:37:31 pm
yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

Lo de los poderes tiene su explicación, ya que se une al consejo de los Kangs para apoderarse de diferentes tecnologías. Al final se descubre que se acostaba con los diferentes miembros del consejo y a cada uno le robaba algún artefacto de su realidad. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que utiliza la tecnología superior que va robando para cumplir con sus planes. Además, la manipulación mental creo recordar que no funcionaba sí no tenía un contacto inicial en persona.

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

No se sí tendría o no planes para Nébula, pero pudo hacerlo en los 4 Fantásticos y la mostró exactamente igual que en su etapa de los Vengadores.
Yo estoy más de acuerdo con la opinión de adamvell.  :thumbup:

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 12 Agosto, 2013, 19:51:55 pm
ah si, bueno, como
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Tras lo que le pasó en esos números, se dejó ver muy poco en la serie. Byrne mostró que se estaba recuperando y la recuerdo en algún anual de Atlantis Ataca (¿o fue en uno de los posteriores?). Más tarde, creo que con Hama, fue reservista. Pero no fue hasta la primera saga de Busiek que no fue reivindicada como Stern manda. Ahí se pudo ver, en la realidad creada por Morgana Le Fey, que Monica era una de los Vengadores de pura cepa  :contrato:. Una de las que lleva los fundamentos del grupo en la sangre  :contrato:. Kurt Busiek sea loado por su Astro City y por hacerme feliz cuando vi cómo reivindicaba a mi Monica  :adoracion:.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 12 Agosto, 2013, 19:57:41 pm
yo creo que Simonson da a entender que es la misma, pero hay algo que no cuadra en sus poderes: la Nébula nieta de Thanos nunca mostró esos poderes hipnóticos ni de manipulación mental (vease lo que sucede con Druida) que la suya si muestra

Lo de los poderes tiene su explicación, ya que se une al consejo de los Kangs para apoderarse de diferentes tecnologías. Al final se descubre que se acostaba con los diferentes miembros del consejo y a cada uno le robaba algún artefacto de su realidad. Por lo tanto, lo más lógico es pensar que utiliza la tecnología superior que va robando para cumplir con sus planes. Además, la manipulación mental creo recordar que no funcionaba sí no tenía un contacto inicial en persona.

yo creo que Simonson le amplia poderes, la presenta diferente pero como si fuera la misma (la pone azul como te indica adamvell  :thumbup: pero el personaje es otro, queda raro...) o quizás tenía algo más pensado y se quedó en el tintero...

No se sí tendría o no planes para Nébula, pero pudo hacerlo en los 4 Fantásticos y la mostró exactamente igual que en su etapa de los Vengadores.
Yo estoy más de acuerdo con la opinión de adamvell.  :thumbup:

Yo creo que lo dió por hecho.

Vamos, que era azul y todo, yo todavía tengo que ver que Ravonna fuera azul. Otra cosa es la explicación que se sacaran de la manga luego.

entonces suponemos que Simonson le amplía poderes con esos artefactos,y que efectivamente para él son la misma (cosa que yo tb creo, que para él son la misma, aunque insisto en que la caracterización se me hace bastante diferente)  :thumbup:

y luego es Byrne quien la lía parda de nuevo, al negar lo anterior
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 12 Agosto, 2013, 22:58:59 pm
Lo malo de la Nébula de Simonson no son sus poderes sino su personalidad como dices, que no cuadra con lo mostrado por Stern. Dicho sea de paso, tampoco cuadra con lo mostrado de Ravonna...

Para mi gusto debería haber sido un personaje distinto de Nébula y de Ravonna, uno nuevo totalmente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 13 Agosto, 2013, 00:09:32 am
Pero es que lo que la motiva es la venganza contra los Vengadores, sí fuera otro personaje no tendría sentido esa manipulación perversa.
Para mí, lo que no cuadra demasiado es como llegó a introducirse en el consejo de los Kang, el resto me parece más o menos explicable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 13 Agosto, 2013, 08:51:53 am
No hablo de sus motivaciones, sino de su personalidad.

En todo caso, no recuerdo que hiciera alusiones a sus anteriores encuentros con los Vengadores, ni que fuera un tema de venganza con ellos... eran simplemente un medio para entrar en la burbuja temporal, que fue su motivación para unirse al consejo de los Kang.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Agosto, 2013, 10:09:30 am
Lo malo de la Nébula de Simonson no son sus poderes sino su personalidad como dices, que no cuadra con lo mostrado por Stern. Dicho sea de paso, tampoco cuadra con lo mostrado de Ravonna...

hummm....  supongo te refieres a que no cuadra porque Ravonna, allá por el Avengers 23-24 USA, es dulce y angelical, y la contrapartida temporal que está con Immortus durante la etapa Stern, es similar, y en cambio esta es una perra de cuidado, ¿no?

la explicación que se dio fue la venganza, ya que Kang eligió la muerte de los Vengadores y no la vida de su amada en aquella saga con el Gran Maestro, en la etapa Thomas

pero aunque la explicación (y el paso de los años y el cambio en la mujer) lo justifique, es cierto que Kang-Nebula tampoco parece Ravonna :lol:

Citar

Para mi gusto debería haber sido un personaje distinto de Nébula y de Ravonna, uno nuevo totalmente.

aqui disiento, yo prefiero que sea alguien conocido y que den pistas sobre quién puede ser, me gusta más

pero que lo hubiesen hecho mejor, si  :disimulo:

Spoiler USA sobre la Mónica  :disimulo:
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gracias por responderme, aunque es un spoiler USA y debe ir en el subforo USA, pregunté donde no tocaba  :bufon:

añado, para acabar el tema, que creo que tb aparece en
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EDITO: Unión de mensajes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 13 Agosto, 2013, 10:30:39 am
gracias por responderme, aunque es un spoiler USA y debe ir en el subforo USA, pregunté donde no tocaba  :bufon:

De todos modos creo que eso ya se anunció en la propia web UM, ¿o estoy equivocado?  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 13 Agosto, 2013, 11:05:54 am
puede ser, pero no lo vi o no lo recuerdo  :thumbup:

y si lo comentas por el tema spoiler, una cosa no quita otra  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 20 Septiembre, 2013, 18:46:48 pm
He leído los vengadores: Año uno de Casey y Kollins.

La verdad es que era un poco escéptico cuando compre este cómic hace poco, no había oído críticas sobre el y muchas veces cuando se juega con el pasado las cosas no suelen salir bien. No podía estar más equivocado. Casey, un guionista que ya revisó el pasado mutante con acierto, moderniza el pasado de los Vengadores, desde la aparición del capi hasta el primer cambio de grupo y la llegada de 3 delincuentes. Pero no se para en contarnos lo mismo otra vez, sino que utilizando como base capítulos ya contados, explora las emociones de los integrantes que no pudo verse en la época de los cómics, dandole un tono adulto muy interesante.

Así, veremos las luchas de Iron Man con Murch, lo mal que lo paso Pym cuando hirieron a Janet, la prepotencia de Thor Odinson o los demonios vengativos de Rogers. Todo muy interesante. Para colmo Kollins, un dibujante que hasta ahora especialmente no me llamaba la atención, hace aquí un trabajo magnífico en casi todos los números. En fin, una grata sorpresa, que provocará que probablemente me compre "año 2"....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 26 Septiembre, 2013, 14:26:38 pm
Aprovechando la lectura de "año uno" he comprado y leído Los vengadores 1 y 1/2. Un comic actual que se enmarcaría entre los números 1 y 2 de la colección vengadora. Lo cierto es que me ha gustado bastante, he disfrutado mucho gracias a un Stern que crea una historia con todo el tufillo de las clásicas historias de Lee. Timm además imita bien a Kirby y te introduce de lleno en la época.

Número suelto muy recomendable para echar un rato.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 04 Octubre, 2013, 15:50:25 pm
He leído iconos marvel: la visión de Geoff Johns y Reis. Nunca fue la visión uno de mis personajes favoritos de los vengadores, pese a lo cual me decidí a comprar el cómic para darle una oportunidad de reenganche al personaje. El resultado no me ha convencido. La historia esta bien cuadrada (típico de un gran guionista como Geoff) y el dibujo es notable por parte de Reis, pero la historia en sí no me ha llamado la atención, la conexión androíde niño esta demasiado vista y pèrsonalmente el enemigo no me termina de enganchar. En definitiva, una historia correcta sin más, que supongo solo encantará a los grandes seguidores del Sintozoyde.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 04 Octubre, 2013, 16:09:15 pm
a mi la visión me gusta como personaje y como vengador, y esa limited me dejó un poco igual  :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 04 Octubre, 2013, 18:39:54 pm
   A mí me decepcionó porque pensaba que iba a tener alguna relación con el cruce con la JLA. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 04 Octubre, 2013, 23:30:23 pm
En mi caso la Visión es mi personaje favorito (algo que sin duda nadie sospechaba  :smilegrin: ) y la limited también me pareció sosísima. Para quien no tenga interés previo en el personaje supongo que será un tostonazo.

Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").

Bueno, también merece la pena por el dibujo de Iván Reis, claro. Por cierto que creo que es la primera vez que colaboró con Geoff Johns, luego repitieron en Vengadores y después se fueron a DC y se convirtieron en el equipo creativo estelar de esa compañía. Sin duda el editor de Marvel que los emparejó y luego los dejó escapar a la competencia (Brevoort, supongo) todavía debe estar pegándose cabezazos contra la pared. :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 04 Octubre, 2013, 23:47:06 pm
Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").


Ten en cuenta que no era solo parte de la Antorcha original, sino que también tenía parte de la mente de Simon Williams. Quizá la parte más explorada. No recuerdo ahora si en los Héroes de Alquiler, de Ostrander y Ferry, se trató algo de eso.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 04 Octubre, 2013, 23:58:06 pm
Precisamente me parece que la relación con la Antorcha está poco explorada (podría haber dado juego, por ejemplo, en la saga de los Descendientes de Remender en Vengadores Secretos, por decir algo), en comparación con la del Hombre Maravilla, que lo ha sido hasta la extenuación (en los Vengadores de Busiek el tema ya resultaba algo cansino hasta para mí, que adoro al personaje).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 05 Octubre, 2013, 09:28:50 am
Lo único que me gustó es que la historia hace uso del hecho de que la Visión es la Antorcha Humana Original, un aspecto de la historia del personaje muy interesante al que nadie le saca partido nunca (es asombroso, por ejemplo, que la Visión y la Antorcha no se hayan encontrado jamás desde que se sabe son la misma "persona").


Ten en cuenta que no era solo parte de la Antorcha original, sino que también tenía parte de la mente de Simon Williams. Quizá la parte más explorada. No recuerdo ahora si en los Héroes de Alquiler, de Ostrander y Ferry, se trató algo de eso.
   No, porque esa serie es contemporánea a Heroes Reborn, por lo que La Visión no estaba disponible. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 01:08:22 am
He leído OGN Los Vengadores: La guerra interminable.
Novela gráfica escrita por Warren Ellis que pretende mostrar un producto que contente a los seguidores de los cómics y a la vez que permita a los que se acercan a los comics tras la película del grupo no sentirse perdido. Esto crea una extraña mezcla de conceptos que a mí no me ha gustado en absoluto, porque no le acabo de ver la coherencia y ,me siento un poco perdido.
Lo primero que me chirría, es que vemos a un Steve Rogers que parece haber sido rescatado del hielo hace un mes, mientras que se incluye en el equipo a Carol Danvers haciendo alusión a su enfermedad, algo que se ha visto en su serie regular.  :exclamacion:
Por otro lado, vemos a Hulk trabajando para SHIELD, igual que en la serie de Waid, pero actuando como en la película. No queda nada del Banner que conocemos. Así, podría dar más ejemplos, como el intento de crear diálogos chispeantes al más puro estilo de Hollywood o mostrarnos a un grupo de héroes un poco novatos. Y un Lobezno que no pinta nada ahí.  :angel:

En definitiva, un desarrollo de personajes imperfecto, con un resultado que queda muy extraño, al no decantarse por nada en concreto: cómics o película.

Pero lo realmente preocupante, es que la historia tiene más puntos negativos. La trama, sin ir más lejos, a pesar de tener un planteamiento interesante, está excesivamente alargada para conseguir esas 110 páginas que se me antojan interminables en algunos momentos. La historia nos cuenta:
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Yo, aquí veo a un Ellis dominguero. Un autor que crea una historia con alguna intención de profundizar en algo, pero que al final se queda en un simple intento. Además, vemos un final muy forzado, en el que se intenta dar algún sentido al título de la historia. Un tomo muy flojo, que no pasa de entretenido y en algunos momentos, ni eso.  :thumbdown:
Desde luego, es algo muy prescindible. Ni siquiera el dibujo de McKone sube un poco la calidad de la historia. Mucha fanfarria, para un resultado bastante mediocre.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 01:11:25 am
¿Ya ha salido a la venta ese tomo?.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 01:22:35 am
Salió el 2 de octubre.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 01:32:20 am
Què raro que haya salido junto con las grapas.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 06 Octubre, 2013, 08:26:41 am
Ya se anunció su publicación simultanea en todo el mundo  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 10:29:54 am
Què raro que haya salido junto con las grapas.

Es algo "especial" y a nivel mundial, como bien dice Ben Grimm.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 06 Octubre, 2013, 10:45:53 am
Total, que te ha tocado el Ellis dominguero de pagar facturas  :lol:

Bueno, está bien saberlo  :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 10:48:34 am
Total, que te ha tocado el Ellis dominguero de pagar facturas  :lol:

Más o menos. El problema es la extraña combinación de los criterios a la hora de desarrollar a los personajes. Queda algo muy extraño.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Octubre, 2013, 11:47:27 am
   Coincido más o menos con oskarosa. Éstas fueron mis impresiones cuando hice la corrección, hace un par de meses:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Godot en 06 Octubre, 2013, 11:49:20 am
A mi lo que me sorprende es la expectación que ha generado el tomo, teniendo en cuenta los últimos trabajo de Ellis, que no es ni la sombra del que fue. Prescindible. Pero si sirve para que aparezcan más volúmenes de esta línea que puede dar muchas sorpresas, bienvenida sea
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Octubre, 2013, 11:52:54 am
No me extrañan nada estas reseñas, tenía toda la pinta de ser un tomo infumable e intrascendente. Como dice Godot, no se entiende la expectación ante este tipo de productos que no suelen dar jamás nada decente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 06 Octubre, 2013, 12:47:01 pm
Yo creo que lo voy a comprar (aunque luego me arrepienta de haberlo hecho).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 06 Octubre, 2013, 12:58:11 pm
Por cierto, como curiosidad. El prólogo es del Agente Coulson.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 06 Octubre, 2013, 13:36:17 pm
De hecho es que huele a que Ellis es el guionista solo para llamar la atención con un gran nombre, pero que no se ha esforzado mucho. Como han dicho ahí detras un producto dominguero...

Ellis desde "Extremis".. no lo veo bien...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Ben Grimm en 06 Octubre, 2013, 14:53:49 pm
Yo tuve el tomo en mis manos y le pregunté a mi librero si sabía que tal estaba. Él no lo ha leido, pero lo que le han dicho sobre el coincide bastante con lo que comenta oskarosa, así que decidí dejarlo en la tienda a la espera de otras opiniones (las cuales he encontrado hoy aquí  :lol:). De momento paso  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Octubre, 2013, 16:39:18 pm
pues a mi no me ha parecido mala, eso sí, más cercana a lo que se han convertido los vengadores actualmente que lo que han sido siempre, y es que el cambio de enfoque que les dio Bendis y que les ha dado el universo cinematográfico está bastante presente  :thumbup:

OGN Vengadores: La guerra interminable

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aún así la OGN tampoco es una obra maestra ni un comic que recomiende al 100%, pero si que rompo una lanza por ella  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2013, 19:39:02 pm
Aún así la OGN tampoco es una obra maestra ni un comic que recomiende al 100%, pero si que rompo una lanza por ella  :thumbup:

Ten cuidado, no te vayas a clavar una astilla.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 07 Octubre, 2013, 20:24:38 pm
esas me las reservo para hacer vudú  :vudu: :vudu:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 07 Octubre, 2013, 20:33:08 pm
Pues hazlo con Ellis.  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 25 Octubre, 2013, 09:03:43 am
   Una vez leído el tomo en papel, tengo que reconocer que se me ha hecho mucho más aburrido que la primera vez. La caracterización de los personajes es aún peor de lo que recordaba y, desde luego, el final es simplista a más no poder. :(
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 25 Octubre, 2013, 11:20:38 am
He leído el tomo por otros medios antes de decidirme a comprarlo y menos mal  :alivio:

El completismo me puede muchas veces, pero esta vez no voy a caer, no me ha parecido nada del otro mundo  :thumbdown:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El clon del clon del clon de otro clon de Peter. en 25 Octubre, 2013, 17:38:43 pm
Pues a mí me ha gustado bastante el tomo, aunque supongo que es porque se ajusta más o menos a lo que me esperaba. Al ser el tipo de lanzamiento a lo grande que es y de continuidad dudosa, estaba claro que iba ajustarse más o menos a  elementos vistos en las películas y por ser el autor Ellis, estaba claro que iba jugar con un cierto toque desmitificador en la caracterización de los personajes.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: manolo en 11 Noviembre, 2013, 23:56:27 pm
He leído el ONG Los Vengadores: La Guerra Interminable.

Una historia muy flojucha, centrada en los pesos pesados del grupo, en el que cuentan batallitas sobre sus padres y la guerra.
Y, como colofón, todos lanzándose puyas unos a otros como si fuesen quinceañeros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 16 Noviembre, 2013, 22:08:08 pm
Dejé aparcada la colección de Los Poderosos Vengadores en MG (la de Stern, vamos) allá por el tercer tomo, a la espera de encontrar un hueco para ir haciéndomela intermitentemente, porque había disfrutado mucho ya con los tres primeros, y eso que según decíais la cosa iba in crescendo, así que por saciar un poco las ganas de ver qué tal estaba mi amigo Peter Parker con los vengadores ochenteros hoy que he ido a la comiquería he abierto el tomo 4 por el comienzo de esa saga y mi carcajada ha sido pequeña. :lol:

De ver a Spider-Man espatarrao en esa especie de hamaca de red que se hizo en medio del salón de la Mansión, esperando a los otros, que lo miran ojiplático...  :lol: :lol:  :lol: :adoracion: Grande Stern, aunque me parezca demasiado puto amo para el personaje, pero qué más da. :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 04 Diciembre, 2013, 17:08:51 pm
Recupero la lista, y la actualizo con el MG Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel anunciado en el avance  (http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=84578)del plan editorial del 2014.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Vizh en 04 Diciembre, 2013, 23:28:42 pm
Estupenda guía, pero se te ha pasado actualizar que el tomo Disolución y Renacimiento ya está publicado. :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 04 Diciembre, 2013, 23:37:23 pm
Ops....  :oops:
Ahora mismo lo arreglo.
 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 30 Diciembre, 2013, 10:45:14 am
He leído vuestros comentarios sobre la OGN de Ellis y McKone y me habéis confirmado que hice bien al no comprarla.  :angel:

- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1 y Fantastic Four 150

Hola, Pastanaga  :hola:.

En este tomo, podría haber un contenido más: Captain Marvel 33. Marvel lo incluyó en el 13º MMW de The Avengers: http://www.collectededitions.com/marvel/mm/avengers/avg_mm13.html Otra cosa es que Panini lo incluya, porque el tomo tendría más de 300 páginas. Al fin y al cabo, ese cómic ya ha sido publicado en Vida y muerte del Capitán Marvel.

- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)

Éste es el tomo anunciado en el último Plan Editorial. Por ahí hay bastantes números que Marvel todavía no ha reeditado a color, así que Panini tendrá que digitalizarlos, o bien están disponibles porque otra división de Panini ya los ha publicado.

Por cierto, será un tomo cercano a las 350 páginas.  :sospecha:

- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)

- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)

Entre estos dos tomos, sólo falta uno, que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso).

:birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 28 Enero, 2014, 08:58:37 am
Actualizo la lista con los siempre valiosos comentarios de Tugui  :birra:
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: bruceman en 28 Enero, 2014, 09:03:18 am
Y qué pasaría con el material entre los dos hipotéticos Omnigold con los primeros 40 números y el primer Omnigold publicado?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 28 Enero, 2014, 09:49:42 am
¿Qué pasa con ese material? No existe, no hay huecos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 17 Febrero, 2014, 23:45:04 pm
He leído 100% Marvel Relatos Marvel de Alan Davis (3ª parte)
Para rematar este tomo, se incluye una historia escrita por Claremont y dibujada por Davis, el verdadero protagonista del tomo.
No tengo muy claro si esta historia se había recuperado antes, pero es toda una sorpresa poder leer la segunda historia de la serie Solo Avengers. Sobre todo si recoge a este tándem creativo tan espectacular.
La historia está protagonizada por Hulka. Jennifer asiste al juzgado en calidad de abogada para defender una causa en contra de la ley de registro mutante. El problema es que tiene que interrumpir su oratoria en varias ocasiones para enfrentarse a Titania en la puerta de los juzgados.
El relato, además de ser muy divertido, apuesta por una rivalidad jurada entre ambos personajes, cuando solo se habían enfrentado tras las Secret Wars. Además, ver a Hulka cambiarse de traje en una cabina de teléfonos me ha parecida hilarante.  :lol:
Me ha gustado mucho y me alegra que se recuperen este tipo de historia, porque dudo mucho que Solo Avengers pueda ver la luz aquí algún día. Aunque me gustaría que se recuperasen al menos historias de esta calidad, si es que la serie cuenta con ellas.

En definitiva, les ha quedado un tomo muy curioso a los de Panini, que es muy recomendable a los fan del autor o a los amantes de las historias clásicas. Y, porque no, a los que les gustan los buenos tebeos.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 18 Febrero, 2014, 09:42:01 am
El relato de Hulka salió en grapa cuando Fórum editó la etapa de John Byrne   :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 11:23:26 am
Gracias, no lo sabía.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 18 Febrero, 2014, 11:24:52 am
   Y en Los Cómics de El Sol: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1014.html :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 18 Febrero, 2014, 11:25:56 am
Pues no me había dado por buscar las fichas en la web.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 23 Febrero, 2014, 12:50:16 pm
Dos cosillas.

- Dos posibles/hipotéticos Omnigold que incluirían The Avengers 1-40

Si dependiera de mí, cortaría el primer OG en el núm. 22. El segundo MMW publicado por Panini incluye el 23: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mmwvengadoresp102.html Pero en ese número empieza una saga de dos, centrada en Kang, que termina en el siguiente.

Así, en el primero, metería The Avengers 1-22, y en el segundo, The Avengers 23-40. El primero costaría los 39'95 euros habituales. El segundo, que tendría "sólo" 400 y pico páginas, podría costar 34'95. Eso sí, si los precios de los tomos Panini no suben en los próximos años  :sospecha:.

Por otra parte, amigo Pastanaga, podrías añadir a tu lista la novela gráfica Emperador Muerte: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/mgnvengempmp.html, recientemente reeditada por Panini. Su ubicación cronológica es muy problemática y está muy bien explicada en su ficha de UM: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/mvgrnv27.html Puedes añadirla al final de la lista o bien situarla tras MG. Los Poderosos Vengadores 6.

:hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2014, 13:47:21 pm
En la idiosincrasia lacrimógena de la gran X a la que unos aluden a veces, me pregunto como puede decir alguien algo así existiendo Simon Williams.

Y ojo, que para mí Marvel siempre ha ido de grandes llorones (Ay mi tío Ben, Ay que mal sobrino soy, Ay debí hacer y no hice y hago sufrir a los demás), por lo que no me molesta, pero no deja de resultarme curioso que se asocie el rasgar de vestiduras al "jamás nos comprenderán, estamos solos" y no sea vea el pedazo de viga que hay en casa (o mansión).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 23 Febrero, 2014, 15:36:39 pm
Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad. Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera  :P

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

Pd II. ¡Vuelve VvsX!  :yupi: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 23 Febrero, 2014, 15:57:09 pm
Simon hace eras que superó sus problemas de autocompasión. Duraron bastante poco, en realidad.

No sé yo  :disimulo: A mí me da que un par de décadas no es "poco", pero bueno  :P

Creo que es como Johnny o Bobby; parece que avanza, pero nunca deja de volver a ser el mismo personaje. Y en el caso de Simon, eso significa mostrarse inseguro de sí mismo  :)

Ha ido evolucionando con sus problemas. En primer lugar fue su temor a volver a morir (superado) luego su amor no correspondido por la bruja (superado) y ahora la tontería esa anti-vengadora de Bendis (superado con un comentario).

Uy, te falta el más gordo: el de echarse en cara que no merece ser un vengador, y que si yo era un villano, y que si no me merezco una segunda oportunidad, y que ojalá tuviera la confianza del Capi, y blablabla...Y eso llega desde los 70 hasta el mismo Busiek  :contrato: Vamos, que poco...y superado...

No obstante, aunque tuvieras razón...  lo mismo es un solo personaje traumatizado por una muerte y resurrección y un amor por la Bruja no correspondido... con el leit motiv de una franquicia entera  :P

Ya te digo que yo llorones veo en todas partes ¡Qué sería Peter Parker sin eso!

Simon no es el único que se pasa la vida entera pensando en lo que hizo y por qué lo hizo, y si no será mejor otro que él...

Pd. No hablemos de mansiones, que la de la Patru es mil veces mejor que la de los Vengadores...

No, que no tiene mayordomo que haga galletas  :P :lol:

Pd II. ¡Vuelve VvsX!  :yupi: :birra:

 :lol: :lol:

Es que me ha hecho gracia, releyendo la mini de Simon y Hank, y pensar "vaya llorera tiene encima este hombre, calla un rato, hombre" y acordarme de esos dos o tres gatos (negros) que decían lo de que la Patru se tiraba media vida llorando...y he tenido que reírme, porque he reconocido esa congoja existencial típica Marvel, a veces solo usada para describir algo de forma parcial.

 :birra: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Pastanaga en 03 Marzo, 2014, 15:19:58 pm
Actualizo la lista con los últimos comentarios de Tugui  :birra:
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.

 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contendrá The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA, previsto para el 2014)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Christian-Spi en 03 Marzo, 2014, 16:59:53 pm
Eres un grande  :birra:  Me encantan estas guías.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 27 Abril, 2014, 18:09:06 pm
He releído Vengadores vol.3 números 1 a 7:

Me rindo a los pies de Busiek. Ya había leído estos cómics más joven pero su relectura ahora ha sido simplemente maravillosa. Los 4 primeros números, para mí una obra maestra, dentro de las mejores sagas de los vengadores de todos los tiempos. Los 3 primeros números dedicados a Morgana super originales y bien construidos. El cuarto, una delicia para elegir a los vengadores (aprende Bendis) Y entre medias, Un Perez supremo ¿El mejor George Perez? Puede ser.

Luego la saga del Escuadron Supremo y el cruce con "vive como un kree o muere" bajan minimamente el pistón, pero aún así el tratamiento de personajes de Busiek es escalofriante. Todos retratados a la perfección y mejorados. Para que luego digan que en 24 páginas no se pueden contar historias. Los conflictos entre una Wanda aun enamorada de la visión y Wonderman, las discusiones capi - ojo de halcón (este si es mi Clint y no el sucedaneo raro de Fraction), el enfrentamiento de Iron man y Pájaro de guerra (que también se vio en la colección de Stark)... no hay personaje que no tenga una trama o este minimamente desarrollado.

En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.

Seguiré releyendo y dejando mis impresiones por aquí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Peribáñez en 07 Mayo, 2014, 16:40:35 pm
Apuntad otro que disfrutó mucho de la etapa de Kurt Busiek en Los Vengadores.

Venía yo a preguntar... ¿qué tal es la etapa de John Byrne en Avengers West Coast? Resulta que en la serie de los Vengadores, durante la saga Actos de Venganza, se incluyeron un par de números... y me parecieron muy chulos, con un Byrne que todavía estaba en forma. Recuerdo uno que terminaba con la Bruja Escarlata en el interior de una casa, que se elevaba por acto de Magneto... Siempre me pregunté si los episodios anteriores y posteriores eran recomendables y si es una etapa completa o Byrne deja algo a medias.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Mike Moran en 07 Mayo, 2014, 17:08:48 pm
En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.


Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 07 Mayo, 2014, 22:58:09 pm
En fin, para que seguir hablando. Leo esto y me echo a llorar con el panorama actual de Los vengadores, donde para mí solo Remender mantiene "la verdadera herencia clásica". Por lo demás muchas series pero ninguna me convence, porque o parece que te convence el estilo Bendis (da igual, que ya no este él, Hickman es más de lo mismo) o tienes pocas colecciones vengatas que disfrutar.


Me pasó lo mismo, no releía las grapas de los Vengadores de Busiek casi desde que las compré, las volví a releer hace un tiempo y me lo pasé teta.

Leyendo tus impresiones, se me hace imposible no recomendarte Siempre Vengadores, aunque supongo que ya la habrás catado :P

Si amigo, es una de mis colecciones favoritas  :birra: La forma en que Busiek juega con la historia de los vengadores (vaya trabajo de archivo tuvo que hacer) es impresionante y Pacheco a un nivel magnífico.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2014, 01:45:56 am
Yo...mejor me voy a la cama para dormir bien la modorra Busiekiana y no parecer un bicho raro  :sobando: :sobando: :sobando: Perdón, perdón  :incredulo: Estoy despierto. Es que acabo de leer una página de cuando silverclaw entraba en... :sobando: :sobando: :sobando: ¿Qué, qué? Perdón, otra vez. Que Justicia... :sobando: :sobando: :sobando: :sobando: ¡Despierto!  :incredulo:


 :lol: :lol:

Quien pudiera disfrutarlos.  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 08 Mayo, 2014, 01:54:52 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 08 Mayo, 2014, 01:57:21 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Soap en 08 Mayo, 2014, 06:32:04 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:

Hasta que Aparezca Bendis! Bwahahaha  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 08 Mayo, 2014, 09:16:34 am
Mereces soñar con Roy Thomas el resto de tus días  :duelo:

¡Uy, sí por favor! ¡Que siestones!  :amor: :yupi:

Busiek y Thomas media horita antes de sobar, y a dormir como un bendito.

 :lol: :lol:
No como Bendis, que me pone de tan mala hostia que luego no hay quien se duerma  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 21 Junio, 2014, 12:33:41 pm
Buah. El otro día compre el Annual 2000 de Los vengadores en una librería de segunda mano. Al principio no estaba muy seguro. Ya había adquirido otros Annual y la mayoría habían sido una soberana **** (Eso que ya sabeís). Aún así me arriesgue, y no puedo estar más contento.

Pedazo de Annual de John Francis Moore y de un Leonardo Manco que viene perfecto para la historia. Un relato muy humano que a través de la visión de Jarvis nos narra que pasó en el intervalo en que los vengadores estuvieron en la dimensión alternativa. Genial como el guionista recupera a personajes que habían sido olvidados como Fabian Stankowicz.

Muy pero que muy recomendable Annual, así da gusto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Junio, 2014, 13:53:41 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Eleder en 28 Junio, 2014, 16:38:01 pm
Pues ya me he leído el primer OG de los Vengadores de Thomas  :bouncing:

Y me ha gustado :) Mantiene la ingenuidad de los números de Lee (que a mí habitualmente me gusta), pero va evolucionando. Muy interesante el número sobre Jarvis, y la aparición de Chaqueta Amarilla. La llegada de la Visión un poco abrupta, pero cumple su cometido. El crossover con Magneto muy interesante; no recordaba, por cierto, que después de unirse a los Vengadores, Mercurio y la Bruja volvían a la Hermandad. Me ha encantado el tema del "viaje en el tiempo", y también el ataque de los Señores del Mal (gran inicio tanto de Kang como de Ultrón). El baile de personajes me ha mareado un poco al principio, pero te acostumbras. En fin, con ganas de leer el segundo :)

Ahora, sólo dos detallitos para recordar mi antigua etapa de haterismo vengatoril  :angel: :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 05 Julio, 2014, 11:50:15 am
Buah. El otro día compre el Annual 2000 de Los vengadores en una librería de segunda mano. Al principio no estaba muy seguro. Ya había adquirido otros Annual y la mayoría habían sido una soberana **** (Eso que ya sabeís). Aún así me arriesgue, y no puedo estar más contento.

Pedazo de Annual de John Francis Moore y de un Leonardo Manco que viene perfecto para la historia. Un relato muy humano que a través de la visión de Jarvis nos narra que pasó en el intervalo en que los vengadores estuvieron en la dimensión alternativa. Genial como el guionista recupera a personajes que habían sido olvidados como Fabian Stankowicz.

Muy pero que muy recomendable Annual, así da gusto.

Tengo buenos recuerdos de este Annual, amigo Job. Cuando se anunció el 2º CES de Los Vengadores, me quejé de que no fuera incluido en dicho tomo. :( No estaría mal que fuera incluido en alguno de los tomos posteriores, a modo de extra.

Pues ya me he leído el primer OG de los Vengadores de Thomas  :bouncing:

Y me ha gustado :) Mantiene la ingenuidad de los números de Lee (que a mí habitualmente me gusta), pero va evolucionando. Muy interesante el número sobre Jarvis, y la aparición de Chaqueta Amarilla. La llegada de la Visión un poco abrupta, pero cumple su cometido. El crossover con Magneto muy interesante; no recordaba, por cierto, que después de unirse a los Vengadores, Mercurio y la Bruja volvían a la Hermandad. Me ha encantado el tema del "viaje en el tiempo", y también el ataque de los Señores del Mal (gran inicio tanto de Kang como de Ultrón). El baile de personajes me ha mareado un poco al principio, pero te acostumbras. En fin, con ganas de leer el segundo :)

Ahora, sólo dos detallitos para recordar mi antigua etapa de haterismo vengatoril  :angel: :
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me alegra ver que te ha gustado, amigo Eleder. :birra:

En mi opinión, la serie empieza a despegar a partir de la larga trama de Magneto.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 06 Julio, 2014, 14:53:57 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:

Creo que te confundes. Ese es el annual 2001, el que trata la historia de Chaqueta amarilla / Goliath y que al final tiene un epílogo donde Jarvis contesta preguntas a Freeman. Una de ellas esta última. Al que yo me refiero es el Annual 2000.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Julio, 2014, 17:06:17 pm
   Para mí lo mejor es como se dio carpetazo al jovencito Tony Stark en una sola viñeta. :thumbup:

Creo que te confundes. Ese es el annual 2001, el que trata la historia de Chaqueta amarilla / Goliath y que al final tiene un epílogo donde Jarvis contesta preguntas a Freeman. Una de ellas esta última. Al que yo me refiero es el Annual 2000.
Pues yo diría que el de las preguntas de Jarvis sí es el de John Francis Moore y Leonardo Manco...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 11 Julio, 2014, 13:13:50 pm
He leído Los vengadores: La directriz Ultrón

Donde continuan los sucesos del Vengadores nº 22, cuando Alkhema roba las pautas cerebrales de los vengadores. El guión esta firmado por profesionales de la talla de Stern o Busiek y así y todo, se alarga demasiado y se da "demasiados aires". El principal problema para mí es el dibujo.Hay 8 capítulos y cada uno esta dibujado por un autor diferente. Nunca me han gustado esos experimentos pero he podido comprenderlos en cierta manera cuando se trataba de capítulos aislados con poco o nada que ver con el resto y que contaran con buenos dibujantes o al menos promesas. Aquí ni una cosa ni la otra. La historia es continua y la división en capítulos una mera excusa para cambiar de dibujante. Por otro lado salvando a Paul Leon (Que tampoco es para mí gusto la alegría de la huerta pero al menos sabe de que va la cosa) y Jim Starlin (Que solo dibuja 3 páginas, eso sí, las mejores del cómic) el resto de autores son para mí desconocidos y hacen en la mayor parte de los casos un trabajo que deja bastante que desear. Me niego a creer que no haya chavales que puedan dibujar 6 páginas en un especial mejor que eso. Especialmente Klaus Janson, que será muy bueno entintando, pero dibujando es un horror.

Al final la cosa se queda en un especial que quizás con un buen dibujo único no hubiera estado mal del todo, pero que por culpa de este se hace poco recomendable a menos que seas gran seguidor de los vengadores y de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 22 Julio, 2014, 00:34:47 am
Ahora he leído: Marvel Knights: Hombre hormiga, especial navidad.

Una gratísima sorpresa. Compré el especial porque lo ví baratillo de segunda mano y porque este personaje me gusta bastante, pero para lo que suelen ser estos relatos (por ejemplo, el último que lei de Immonen en los vengadores era desastroso) la cosa queda muy pero que muy bien. Y es que aunque el guión sea muy simple si aderezas un más que correcto dibujo de Winsdale, con toques de humor negro y una historia lejos de la moralina típica de esas fechas se consigue un cómic muy divertido y gracioso.

Si teneis la oportunidad echadle un vistazo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 29 Julio, 2014, 00:43:56 am
Sigo con más lecturas. Ahora tocan los 19 números de Geoff Johns al frente de los vengadores:


Tengo que decir que era un poco escéptico con esta etapa. Tras lo buena que había sido la de Busiek imaginaba que se notaría muchísimo el bajón y tengo que admitir que nada de eso pasa. Obviamente no todo esta tan bien preparado ni orquestado como el trabajo del gran Kurt pero Johns también hace un trabajo realmente bueno.

Partiendo de un corte clásico como el anterior guionista, realiza 3 grandes sagas: Fe mundial (Donde convierte a los vengatas en los líderes protectores de la ONU), Zona roja (Donde se enfrentan a craneo rojo) y Buscando a Hulka (En la que tienen que encontrar a Jennifer Walters y "domarla"). Todas tienen un rasgo en común. Avanzan de forma lenta, cuidando los detalles y van siempre de menos a mas.

A todo esto se le juntan varios números autoconclusivos donde creo que el autor deja su mejor sello. Es en la antagonía que surge entre Scott Lang y Sota de corazones. Dos personajes casi nuevos que son bastante bien caracterizados y se enfrentan en un cara a cara constante. Johns también desarrollará la relación entre la Avispa y Pym.

En el lado negativo en mi opinión lo peor es el baile de dibujantes. Dwier no es santo de mi devoción, a Coipel no lo veo fino y Sadowski y Kollins son competentes pero poco más. Con un dibujante regular e interesante estos números habrían ganado mucho más.También es cierto que hay algunas cosillas cogidas por los pelos y que el número final esta realizado de manera algo apresurada.

Muy pero que muy recomendable etapa que Panini podría considerar recopilar en CES, caso que los vengadores de Busiek siguieran vendiendose bien en este formato.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Tugui en 31 Julio, 2014, 15:41:45 pm
En su momento, la etapa de Geoff Johns me gustó, globalmente. Pero la Búsqueda de Hulka no me entusiasmó.

Muy pero que muy recomendable etapa que Panini podría considerar recopilar en CES, caso que los vengadores de Busiek siguieran vendiendose bien en este formato.

Amigo Job, Julián dijo que en CES sólo se reeditaría la etapa de Busiek. Quien quiera la etapa de Johns en tomo, se tendrá que "conformar" con la edición en el CMH.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 31 Julio, 2014, 15:48:22 pm
Amigo Job, Julián dijo que en CES sólo se reeditaría la etapa de Busiek. Quien quiera la etapa de Johns en tomo, se tendrá que "conformar" con la edición en el CMH

...que no es poco amigo Tugui, que si no llega a ser por esta linea de MH , esta es de las etapas que estaba condenada a perderse en el mas profundo de los olvidos ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: David For President en 31 Julio, 2014, 15:50:20 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Jtull en 31 Julio, 2014, 15:54:33 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).

...yo es que veo esta etapa en medio de dos gigantes como Busiek y Bendis que por eliminación nunca estarían en mente de la editorial de reeditarla, como no fuera el caso de los MH primitivos que se buscaban arcos de 200 paginas autoconclusivos. :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Job en 31 Julio, 2014, 21:07:29 pm
Uhm, yo creo que el arco de Zona Roja sí que era susceptible de ser reeditado tarde o temprano. Otra cosa es el resto de la etapa, que me parece que no está al mismo nivel (ni cerca, vaya).

...yo es que veo esta etapa en medio de dos gigantes como Busiek y Bendis que por eliminación nunca estarían en mente de la editorial de reeditarla, como no fuera el caso de los MH primitivos que se buscaban arcos de 200 paginas autoconclusivos. :birra:

Pff para mi Bendis fue una decepción. Al principio me molo un poco la revolución que monto y los personajes que trajo pero luego lo vi un guionista muy simple, incapaz de desarrollar más que a dos o tres personajes, que se inventaba las historietas como quería y las alarbaba vasto (incapaz de contar 24 páginas apenas nada)  y que dependía de un gran dibujante a su lado.

¿De verdad no os gusto la etapa de Johns? A mí personalmente me encantó, incluso más allá de "Zona roja". Por ejemplo La "busqueda de Hulka" me pareció muy entretenida.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Julio, 2014, 23:28:30 pm
La etapa Johns está bastante dejada de lado, sobre todo a la gente no le gusta la búsqueda de Hulka, pero a mí también me gustó. Tuvo el hándicap de quedar inconclusa ya que tuvo que terminar todas sus tramas muy rápido.

Y no hablo de Bendis que me enciendo  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: poza gonzalez en 31 Julio, 2014, 23:35:00 pm
La etapa de Bendis al frente de Los Vengadores es bastante buena desde mi punto de vista. No es una maravilla pero son unos números 🔢, muy entretenidos que volvieron a colocar a este grupo en los puestos más altos de todas las listas de ventas. Además del innegable ingenio de Bendis, por el título pasan la flor y nata de los dibujantes de la editorial en la última década.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Julio, 2014, 23:53:26 pm
Además del innegable ingenio de Bendis

Yo lo niego, al menos para contar historias de los Vengadores  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: poza gonzalez en 31 Julio, 2014, 23:59:48 pm
Sé que Bendis tiene una legión de detractores en este foro, pero a mí, a pesar de sus errores, siempre me ha parecido un gran guionista.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:05:27 am
No es una maravilla pero son unos números 🔢, muy entretenidos que volvieron a colocar a este grupo en los puestos más altos de todas las listas de ventas. Además del innegable ingenio de Bendis, por el título pasan la flor y nata de los dibujantes de la editorial en la última década.

Como adamvell, tengo que discrepar.
Los Vengadores son mi grupo favorito y los he releído tantas veces, que lo de Bendis, comparado con la peor etapa que pueda buscar, me seguirá pareciendo lo peor  :pota:

Respecto a la ventas, creo que meter a Spidey y Lobezno y la brutal campaña de publicidad algo tendrían que ver, desde luego dudo que fuera por su calidad.

Sobre Bendis creo que ya he despotriqué bastante en el foro, a este autor le sienta de fábula el Ultimate Spiderman por ejemplo, pero en su paso por la serie no hay nada que recuerde ni de broma al concepto vengador.

Lo de los dibujantes también es de traca,  el trabajo de Romita y Simonson, a los que adoro en obras anteriores, no se puede calificar ni siquiera de mediocre, es malo a rabiar.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 00:12:51 am
Además del innegable ingenio de Bendis

Yo lo niego, al menos para contar historias de los Vengadores  :P

Sobre Bendis creo que ya he despotriqué bastante en el foro, a este autor le sienta de fábula el Ultimate Spiderman por ejemplo, pero en su paso por la serie no hay nada que recuerde ni de broma al concepto vengador.

 - David, ¿no te atreverás, verdad?

- ¿Yo? Noooo, tranquilo.

 :angel:

 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 00:14:45 am
Auguro un café más que reñido cuando llegue ese día.  :lol:
A lo mejor hay que dejar el café y poner las palomitas.  :palomitas:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:19:57 am
¿No es muy vengador? No, no lo será.

A mí me la suda.

¿Tiene partes muy malas?

Sí, algunas.

¿Es sin lugar a dudas uno de los mejores escritores que ha pasado por esa serie?

Sin ninguna duda.

Ha habido mojones gordísimos en esa cutre serie.
Y algunos riman con Kurt y acaban en Busiek.

Partes de Bendis que se follan a Thomas, Lee, Busiek, Kavanagah, Johns, Shooter, etc, etc, etc.

Lo único mejor de Bendis que he leído en una etapa larga en esa serie, es Stern.

Faltándome solo Englehart y Harras.

 :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 01 Agosto, 2014, 00:27:52 am
La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:30:31 am
Vaya puta moción de censura  :shocked2: :shocked2: :shocked2:

Ahora me doy cuenta. Es todo un complot.

Hasta lo aíslan del resto  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:34:39 am
Que Hipe me perdone, pero ya lo tenía escrito

¿No es muy vengador? No, no lo será.

A mí me la suda.


Claro, porque tú eres pro muti, a mí me la suda que conviertan a La Patrulla en un grupo de figurantes y no les saquen partido.



Partes de Bendis que se follan a Thomas, Lee, Busiek, Kavanagah, Johns, Shooter, etc, etc, etc.


A toro pasado y por partes, yo, que no tengo ni puta idea de escribir, también me follo a esos autores  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:36:25 am
Mamón  :lol: :lol:

Oye, hablamos en la mazmorra.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Hiperion en 01 Agosto, 2014, 00:36:43 am
Que Hipe me perdone, pero ya lo tenía escrito

Era coña, hombre :lol:

Era para darle un toque de humor al debate de siempre :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 00:38:31 am
Para que luego digan que los moderadores no son amables, Hipe acaba de ganar mi voto para los próximos premios  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 00:40:18 am
No, pero en serio, hablamos allí de eso, que me ha dejado a cuadros.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 00:56:21 am
¿A qué esto no os lo esperábais? (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/dancer2.gif)

Me encanta este gif. Me imagino a Hipe bailando como él y me parto.  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:00:09 am
Lo de los dibujantes también es de traca,  el trabajo de Romita y Simonson, a los que adoro en obras anteriores, no se puede calificar ni siquiera de mediocre, es malo a rabiar.

Y te has dejado al trio calavera de esa serie, o sea, a los señores Finch, McNiven y Yu.

Suma eso al tuercebotas juntaletras. Lo que hubo que esperar hasta que llegó Immonen  :alivio: :alivio:

Y ya si sumas Poderosos... Bueno, al menos ahi me hacia una buena paja, que estaba Cho :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores pre-Bendis y miniseries)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:18:56 am

Y te has dejado al trio calavera de esa serie, o sea, a los señores Finch, McNiven y Yu.


No los he mencionado porque poza hablaba de la flor y nata, eso y Finch no cuadran en la misma frase  :lol:
McNiven me pareció una joya al lado de los anteriormente mencionados, en cuanto a Yu, tiene cosas interesantes, pero al menos a mí me da la impresión de que su estilo no es el ideal para esos Vengadores.


Y ya si sumas Poderosos... Bueno, al menos ahi me hacia una buena paja, que estaba Cho :birra:

Ahí le doy menos palos porque sí me parecía una serie para hacer lo que le viniera en gana, incluso llegué a disfrutar en algunos momentos con las historias, pero como dices, la calidad de esa etapa la pone Cho.

A mí me hace gracia que se alabe a Bendis cuando Gage con Academia lo hace mil veces mejor y sin miembros estrella del grupo salvo Pym
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:23:05 am
Ale, arreglado  :smilegrin: :smilegrin:


"¡Eh! ¡Que me han metido en el hilo, tíos!"
(http://www.pastemagazine.com/blogs/ctrl-v/2009/02/09/brian_bendis.jpg)

Calvo, ra, ra, ra.

Cómics entretenidos, y nada más :manifestacion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:32:01 am
Atentos a la jugada judeo masónica:

Si querías hablar de los Vengadores de Bendis te tenías que ir a Parla.

Vas al hilo de clásicos y te dicen que ni de coña así pasen mil años, así que te vas al de Vengadores actuales, pero el calvo ya no los escribe, así que te echan. Acabas en el hilo genérico de Vengadores, donde ya parece que sí, que por fin vas a poder hablar de tu serie, pero tampoco, porque un cartelón de NO, PRE-BENDIS, te manda de nuevo a enfundártela en el orto.

Impresionante  :lol:

Estaba todo estudiado para negar esta etapa como si no hubiera existido.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:33:02 am



Calvo, ra, ra, ra.

Cómics entretenidos, y nada más :manifestacion:


(http://www.pastemagazine.com/blogs/ctrl-v/2009/02/09/brian_bendis.jpg)


"Lo que os vais a entretener el día que me cague en las historias de Claremont"
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:34:31 am
A mí me hace gracia que se alabe a Bendis cuando Gage con Academia lo hace mil veces mejor y sin miembros estrella del grupo salvo Pym

Es que Gage es de esos que sabe de lo que escribe

Y ya no solo Academia... Mira antes en Iniciativa lo que hace con dos mataos como son el Supervisor y Constrictor :lol: :lol:

Pero claro, a esos, a Guantelete y al doctor Nazi aquel no los conocen ni en su casa. Bueno, ni a Pym siquiera, que ya se encargó el tuercebotas de más arriba de rematar el trabajo que empezó Shooter.

Anda, a ver si va a resultar cierto eso de que a Bendis sí le gustaba la etapa de Shooter  :eureka:

 :birra:

Estaba todo estudiado para negar esta etapa como si no hubiera existido.  :lol: :lol:

Solo aplicamos su propia medicina

Problem?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 01:43:46 am
Solo aplicamos su propia medicina

Problem?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bien visto  :lol: :lol: :lol:

"Lo que os vais a entretener el día que me cague en las historias de Claremont"

A mí ya eso me da igual  :lol:

Los X-Men canónicos para mí murieron a la marcha de Davis, y hasta ahí llego.

Todo lo demás es un sueño de Antiono Resines, así que marcha  :yupi: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Agosto, 2014, 01:44:55 am
Entre calvos anda el juego  :lol:

He editado la encuesta para que los Bendievers  podáis modificar el voto
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 01 Agosto, 2014, 01:45:49 am
Y ya no solo Academia... Mira antes en Iniciativa lo que hace con dos mataos como son el Supervisor y Constrictor :lol: :lol:

Hombre, si es por eso, yo creo que Bendis también ha vuelto a colocar en el mapa a algunos personajes que sí me llegan a decir que estaban muertos, lo mismo me lo creía.

Luke Cage, por ejemplo, que con él era uno de los personajes más guays de Marvel.

O Spiderwoman, que ha llegado a tener serie propia (y otra en camino).

O Wanda   :P

(Que sí, que lo sé, pero es que la Wanda loca de Bendis es más interesante de lo que había sido el personaje desde ¿Shooter? ¿Englehart? )

Que para encontrarle defectos a su etapa seguro que vamos sobrados sin quitarle sus aciertos.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:50:17 am
(Que sí, que lo sé, pero es que la Wanda loca de Bendis es más interesante de lo que había sido el personaje desde ¿Shooter? ¿Englehart? )

Vade Retro Satanás!!!  :lol: :lol: :lol:

Yo lo siernto, pero de interesante eso pa mi no tiene nada.

El ultimo en hacer algo bueno con la Bruja (para mi) entonces creo que fue Busiek. Luego ya...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Agosto, 2014, 01:52:31 am
Va, quien ha puesto esa encuesta?

Bueno, pa que pregunto cosas que ya me sé la respuesta  :lol: :lol: :lol: :lol:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 09:00:13 am
Venga va, voto que me hace ilusión.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:12:47 am
Votado que la valoro como buena en el futuro sera una etapa de referencia como es la de Stern aunque sea a su manera en este caso  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Agosto, 2014, 09:28:26 am
Yo también he votado  :smilegrin:

Y Bendis:

- Escribe los Vengadores sin tener ni  idea de qué va la serie. Y lo peor: se la sopla.
- Escribe los personajes sin tener ni idea de cómo son ni qué les motiva. Hablo de los Vengadores clásicos, no de los que él trae. Y lo peor: se la sopla.
- No tiene ni idea de cómo hacer funcionar una dinámica de grupo. Y lo peor: se la sopla.

¿Cómo va a estar su etapa a la altura de la de Stern? ¿O ser mejor que Michelinie-Shooter? ¿O que Harras? ¿O que Busiek? ¿O que Johns?

No, no estamos hablando de que Bendis esté escribiendo "Luke Cage y los increíbles Héroes Noir", sino los Vengadores, de los que no tiene ni idea.

Para un seguidor de los Vengadores ( Presi, tú no cuentas  :P ) su etapa es de todo menos una serie de los Vengadores. Y si te la sudan los Vengadores, también está el hecho de que no escribe un grupo, sino una gente flotando de fondo alrededor de Luke Cage con Spiderman y Lobezno para aumentar las ventas. En Vengadores, no sabe estructurar historias de grupo.  Y dejo aparte que todos los personajes hablan como si fueran adolescentes, y Spiderman es ya directamente discapacitado mental.

De verdad que me cuesta encontrarle el más mínimo mérito literario a esta etapa. Es para dejarse el cerebro en la puerta antes de entrar.  Luego hablamos de pifias de Stan Lee, pero al menos él no ha puesto a espiar una conversación a una sorda  :torta:

Si hubiera hecho en X-Men la mitad de estupideces que en los Vengadores ... al menos sus X-Men son sólo aburridos, nada más.

Dicho ésto, lo he soltado para desahogarme, no pretendo entablar un debate (Essex, te miro a ti  :lol:). Te concedo una réplica pero no voy a contestar, estoy en el trabajo  :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:35:56 am
Yo no digo que sea equiparable a nivel de Calidad,pero hay que admitir que ha elevado a los heroes mas poderosos de la tierra a un podio que hasta hace poco era de los mutantes
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Agosto, 2014, 09:42:12 am
Yo no digo que sea equiparable a nivel de Calidad,pero hay que admitir que ha elevado a los heroes mas poderosos de la tierra a un podio que hasta hace poco era de los mutantes
A mí es que eso de los podios me da bastante igual. No lo estoy equiparando, pero a todos se nos pueden venir a la cabeza etapas de ventas millonarias de autores desastrosos a las que hoy en día no nos acercamos ni con un palo.

Es más, si lo de los podios ha traído como consecuencia el sindiós de siete series vengadoras, por mí que se lo hubieran quedado. Ya no hay manera de seguir a los Vengadores, igual que no hay manera de seguir a la Patrulla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 09:44:06 am
Si la fama fuese sinónimo de calidad...  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Agosto, 2014, 09:47:12 am
Si la fama fuese sinónimo de calidad...  ::)
Sólo es señal de lo que es, de éxito puntual.

La calidad es lo que te da el reconocimiento a largo plazo, no lo que vendiste en su momento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 01 Agosto, 2014, 09:58:13 am
Incluso los truñazos sirven para cimentar el futuro.Cosas como la Saga del Clon u Oslautgh que trajo el pestiñante heroes Reborn se han utilizado como base tiempo despues,hasta un mal albañil puede colocar ladrillos duraderos  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Agosto, 2014, 10:03:23 am
Sí, pero no ser recordados como de las "mejores etapas del grupo".

Lobdell se tiró un montón de años haciendo mierda en la Patrulla salvo cuatro cosas interesantes, y por mucho que se recuperen esas cuatro cosas no significa que su etapa sea mejor por ello.

Pero oye, si me comparas a Bendis con la Saga del Clon o Matanza Máxima, te compro la comparación, oye. Creo que tú has sido incluso más heavy que yo  :lol:

Vamos, que me imagino que si tengo que elegir entre un truñazo y una etapa buena para cimentar el futuro, prefiero la etapa buena...

Y, ¡qué hago yo replicando? Si dije que no lo iba a hacer  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 01 Agosto, 2014, 10:14:18 am
yo he votado mediocre

tiene algunos conceptos que están bien, pero en general no hay rumbo ni dirección, se va de evento en evento y poco más. Los personajes irreconocibles, y no sólo los clásicos, sino que los que él trae algunos tampoco se sabe qué hacen como Noh-Varr o Eco, que los trajo y se los pasó por el forro luego

Bendis planteó conceptos chulos como los Vengadores callejeros de Luke Cage, que para mi son Vengadores (no son Héroes de Alquiler ni Defensores, pues pese a compartir miembros, la dinámica del grupo es diferente), y tuvo ideas interesantes, como Desunidos (no era el primer desmantelamiento del grupo) aunque falla en su reconstrucción, y tampoco luego no lo acaba de atar él, sino que se explica en Jóvenes Vengadores, dejando la historia a medias.

Y esto es una constante en su etapa: quiere contar algo y lo cuenta, en plan explosivo-palomitero, pero no construye bien los cimientos ni el desarrollo posterior, lo que da la sensación de que el entramado no se sostiene

Aun así tiene episodios chulos y emotivos, a mi el epílogo a Desunidos me parece un comic cojonudo, Dinastía de M e Invasión Secreta me gustan, pese a los handicaps que le veo, y al menos cuando se va tiene la decencia de dejar a todos los personajes como estaban, siendo su ultima saga en el grupo, la del retorno de la Avispa, bastante interesante  :thumbup:

pero en general, salvando esos momentos, me parece mediocre

yo aun no sé que quería Víbora :lol: 
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 01 Agosto, 2014, 10:23:31 am
¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Agosto, 2014, 10:24:50 am
yo aun no sé que quería Víbora :lol:

O dominar el mundo... O follarse a alguien.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 01 Agosto, 2014, 10:27:46 am
A mi me ha parecido buena la etapa de Bendis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Agosto, 2014, 10:27:51 am
Meter a Tormenta, o a Daredevil, o a Protector, o a Eco, o a ... si van a salir en un par de números a lo sumo y luego no vas a utilizarlos, ¡qué chorrada! Me recuerda a cuando Hama metió en el grupo al Hombre de Arena.

¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
Venga, hablemos de una etapa que merezca la pena de verdad, como la de Englehart que se tiene que reeditar sí o sí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 01 Agosto, 2014, 12:29:06 pm
Prohibido meter en el mismo mensaje a partir de ahora los nombres de Bendis y Englehart bajo riesgo de ser condenado al fuego eterno  :sospecha:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Agosto, 2014, 13:00:49 pm
Dicho ésto, lo he soltado para desahogarme, no pretendo entablar un debate (Essex, te miro a ti  :lol:). Te concedo una réplica pero no voy a contestar, estoy en el trabajo  :lol:

Da igual, si os doy por perdidos a la mitad.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 02 Agosto, 2014, 09:38:14 am
¡Jopetas! Este hilo antes molaba... :lonely:
   Porque antes no incluía a Bendis. :contrato:
   Aunque sí que entiendo el cambio, es decir: Los Vengadores anteriores a la etapa que se está publicando en la actualidad y que afortunadamente tiene los días contados. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 08 Agosto, 2014, 18:40:45 pm
Luego hablamos de pifias de Stan Lee, pero al menos él no ha puesto a espiar una conversación a una sorda  :torta:

Esa fue grandísima, pero mas que nada porque el mismo Bendis se había hecho un equipo con superespias de nivel megapolla. Con Lobezno, Spiderwoman o Stark conectandose desde su keli a mil satelites, va y manda a una sorda. Toma ya. Como pa tomarme en serio sus mierdas  :borracho: :borracho: :borracho:

Ya no es cuestion de conocer o no al grupo, sino de hacer las cosas minimamente bien, porque efectivamente, yo tampoco se muy bien que coño quería Vivora en todo aquello
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 20 Agosto, 2014, 22:45:34 pm
Vengadores I.A.

Me ha resultado una serie que plantea elementos interesantes pero que se queda a medio camino, no acaba de despegar. Aunque para mi va claramente de menos a más a medida que avanza la trama  :thumbup:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 20 Agosto, 2014, 22:50:03 pm
Según tu comentario, hice bien no comprándolo.  :smilegrin:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 21 Agosto, 2014, 22:19:44 pm
por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 17 Septiembre, 2014, 23:11:11 pm
Actualizo la lista con en enlace al Marvel Gold. Los Vengadores: El Destino de Ms. Marvel  (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Por cierto, saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 109-114, 115.1 y Daredevil 99
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11).
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 18 Septiembre, 2014, 14:52:36 pm
Yo vería una redundancia en un hipotético nuevo Marvel Gold "de relleno" incluir uno o más de los anuales que sólo tienen re-ediciones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: alaminox en 18 Septiembre, 2014, 15:19:32 pm
De lo que falta por publicar, me apetece muchísimo la saga de la Madonna Celestial. Supongo que será uno de los que saldrán el año que viene.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 22 Septiembre, 2014, 20:43:03 pm
He leído Los Vengadores I.A.
Os invito a leer el magnífico prólogo de Bruno Orive, que sintetiza muy bien que es lo que nos encontramos en este tomo.
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=87057

Diría que no se le ha escapado ningún detalle.  :adoracion:

De ese modo, me voy a centrar en dar mi opinión.  :smilegrin:
Tengo que reconocer que el tomo no me ha parecido una mala lectura, aunque la calidad no ha sido todo lo lineal que debiera. Al contrario que nuestra querida Gárgola, me parece más interesante la media docena inicial que la parte final. Veo mucho más puntos de interés en esa lucha arquetípica entre los humanos y las máquinas. Incluso veo cierta originalidad a la hora de introducir el tema en el Universo Marvel, utilizando a una gran parte de personajes artificiales, encabezados por Hank Pym, el creador por antonomasia de constructos de este universo de ficción. La idea, pese a no ser algo novedoso, tiene su punto interesante, al igual que un buen desarrollo de personajes. El propio Gárgola hace hincapié más arriba en los aspectos más destacados. Aunque, me ha sorprendido que se tache a Pym
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Quizá por ello, me ha parecido que Pym es uno de los mejores personajes retratados aquí, por lo que se me antoja una serie imprescindible en lo que respecta a su historia moderna. Diría que todos los fan del personaje deberían leerla.

Por otro lado, la recuperación de la Visión es otro aspecto positivo, ya que parece que su regreso era algo más bien testimonial. No obstante, al igual que a Gárgola,
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De todas formas, el desarrollo de personajes me ha parecido acertado en líneas generales. También me ha parecido acertado el tratamiento de la dicotomía entre hombre y máquina, su repercusión e importancia en la sociedad actual, la convivencia entre ambos y como la humanidad debe unirse contra ellos en una predecible rebelión de las máquinas. Sin embargo, la trama una vez planteada y mínimamente desarrollada, se queda en aspectos muy superficiales y el desenlace final me parece un poco caótico. No sé si es que no les dió tiempo a cerrar las tramas de forma más orgánica, pero poco a poco el destello de originalidad va desapareciendo en beneficio de los tópicos habituales en estos temas. Incluso se introducen
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con lo que no ayuda demasiado al punto de partida de la historia. Para mí, da un pequeño giro tan innecesario como poco beneficioso para la trama. No me extraña que la serie perdiera lectores, porque en algún momento intermedio, se diluye el interés inicial. Una pena, porque la idea en sí me parece chula y la reunión de personajes no podía ser más acertada. Hasta el muertebot añade un contrapunto humorístico de lo más simpático. 

En el aspecto gráfico no está mal, pero tampoco es una maravilla. El dibujante adolece de muchas carencias anatómicas, aunque los rostros parece que los domina mejor. Además, va justito en narrativa, lo que resta cierta espectacularidad a la representación de un mundo virtual que necesita una mayor creatividad. Visualmente se deja leer de forma más o menos agradable, pero es obvio que es un dibujante mediocre. Quizá con un artista más virtuoso, podría haber mejorado un poco las ventas.

En definitiva, un tomo entretenido, pero del que se podía haber sacado mejor partido del que han conseguido los autores, dando como resultado una curiosidad que si bien mantiene cierto espiritú vengador con olor a naftalina, no deja de ser otro intento más para exprimir a una franquicia en la que hasta un muertebot puede llegar a considerarse vengador; aunque solo sea en una facción artifical.

por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
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?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: The Dynamic Gargoyle of The Defenders en 23 Septiembre, 2014, 11:32:15 am
Quizá por ello, me ha parecido que Pym es uno de los mejores personajes retratados aquí, por lo que se me antoja una serie imprescindible en lo que respecta a su historia moderna. Diría que todos los fan del personaje deberían leerla.

totalmente de acuerdo  :thumbup:

aunque debo reconocer que a mi me gusta como HG, HG, G, ChA e incluso como Dr Pym/Dr Who, hacía tiempo que no leía un Pym tan fresco  :thumbup:


Citar
por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es que cada vez que crea algo se le va de las manos :lol:

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Septiembre, 2014, 15:05:27 pm
Citar
por cierto, a los que os habéis leído el tomo, esa escena final... ¿cómo la interpretáis? ¿Dirías que regresa
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
?

Para mi, me inclino más por el primero  :thumbup:

Yo me inclino más por el segundo.  :P
Sencillamente porque
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Si es que cada vez que crea algo se le va de las manos :lol:

Ptrecisamente ese aspecto de creador descontrolado es la herramienta que utiliza SHIELD para temerse lo peor.  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 26 Septiembre, 2014, 00:02:10 am
Yo mientras llegan las nuevas colecciones de Marvel Now estoy releyendo "Los nuevos vengadores" de Bendis y vaya bajonazo... Los recordaba pasables, unos malillos y otros mejores (para mí su gran fiasco fue en Poderosos), pero releyendolos ahora, solo salvaría medianamente hasta civil war (y aún así varios números muy discretos). A partir de aquí y con Yu al frente del dibujo (nunca me gusto su estilo sucio), la serie empieza a convertirse en la "paranoya" que quiere escribir Bendis, aunque poco o nada tenga que ver con los vengadores, donde Luke Cage es casi el único personaje desarrollado y donde gente como Spiderman, Puño de hierro o Eco pasan por las páginas con más pena que gloria.

Capítulos en los que no ocurre nada, cómics en los que todo lo importante ocurre en apenas dos viñetas, re-invenciones de personajes.. UFF.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 26 Septiembre, 2014, 13:18:52 pm
Yo mientras llegan las nuevas colecciones de Marvel Now estoy releyendo "Los nuevos vengadores" de Bendis y vaya bajonazo... Los recordaba pasables, unos malillos y otros mejores (para mí su gran fiasco fue en Poderosos), pero releyendolos ahora, solo salvaría medianamente hasta civil war (y aún así varios números muy discretos). A partir de aquí y con Yu al frente del dibujo (nunca me gusto su estilo sucio), la serie empieza a convertirse en la "paranoya" que quiere escribir Bendis, aunque poco o nada tenga que ver con los vengadores, donde Luke Cage es casi el único personaje desarrollado y donde gente como Spiderman, Puño de hierro o Eco pasan por las páginas con más pena que gloria.

Capítulos en los que no ocurre nada, cómics en los que todo lo importante ocurre en apenas dos viñetas, re-invenciones de personajes.. UFF.

Deja Vu  :lol:

Y si, ya no es solo Bendis y la ralea de los "guayones". Es que Yu es un horror como el solo :lol: :lol:

Esa serie no empieza a tener (para mi) un mínimo de atractivo hasta la llegada de Immonen. Algo es algo :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Chaqueta molona en 26 Septiembre, 2014, 21:41:16 pm
-¿Es esta la cola para poner verde a Bendis?
-No, es la caja rápida
-13,12,11,10... ¡Bendis es idiota!

Ahora en serio  :angel: :angel: :angel: esa etapa se me hizo insufrible, y lo dejé definitivamente en Invasión Secreta. Aguanté más que nada para ver si veía de una vez lo que los demás. Pero nada, no es que no me gustasen como comics de Vengadores, es que me parecían malos con avaricia tal cual,  y que se resume en sagas largas en las que apenas se contaba algo y una mayoría de  personajes que están como figurantes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Pato en 29 Septiembre, 2014, 23:14:49 pm
Sobre los Nuevos Vengadores vuelvo a decir lo de siempre.
En esa colección Bendis era un arquitecto, pero no un alicatador. Me explico, tenía ideas geniales, situaciones muy chulas, movimiento interesante de personajes y esas cosas. Pero en cuanto se ponía a desarrollarlo en papel, hay un bajonazo porque no se desarrolla como debe. Los NVengadores se resumen en "Soy Luke Cage, gracia de Spiderman, oh no han dado a Doctor Extraño, ¿eres Luke Cage?, ¿Sí soy Luke Cage? Pues claro que soy Luke Cage? ¿ Por qué preguntas que soy Luke Cage?".....etc

En cuanto a Yu me gustó que fuera el escogido para ilustrar esa colección, su aspecto sucio creaba un ambiente genial para los perdedores de la Guerra Civil, los que se tienen que esconder, están sucios, cansados y desamparados. Pero eso son opiniones mías.

Otro ejemplo personal de destrozo son los Vengadores Oscuros. Mucho más explorado en las miniseries y en los Thunderbolts anteriores. ¿Qué significa que cualquiera con el traje de Lobezno pueda ser presentado al público como Lobezno y que mientras sirva como Vengador a la gente le de igual?, ¿Cómo escondes a un grupo de asesinos múltiples mientras tienen que parecer héroes delante de las cámaras?.....

.... Todas esas preguntas fueron respondidas por un Bullseye que era malote por poner los pies encima de la mesa, una Piedra Lunar acostándose con todos, un Osborn gritando siempre cinco veces "Soy Norman Osborn" y algo sobre vencer al Hombre Molécula o algo así. Me sigo quedando con lo que le pasó al Vigía luego y con la visión de Ares de los Vengadores " me han cambiado el jefe pero sigo siendo un guerrero".


Por cierto, de las nuevas incorporaciones a los vengadores actuales me gustan bastante algunos, pero otros psa.....

Hyperion y Distribuidor, en opinión personal. Son las dos mejores incorporaciones, tanto por sus poderes a la hora de plantear una batalla como por su desarrollo personal, problemas internos, nobleza e interacción con el resto del grupo. Caso especial es Kaos, un mutante que no aguanto para nada, pero que me está demostrando que sabe hacerse un hueco entre las filas de los más poderosos de la Tierra.

Pícara y Fuego Solar se quedan a medio camino, me gustan sus poderes y el juego que puede dar su personalidad. Pero todavía los han sacado bastante poco para que puedan ser representativos.

Ex-Nihilo, ¿Sombra Nocturna?, Marca Estelar.... son personajes muy poderosos que acaban de salir de la nada y el Capi les ha dado el título de vengadores colaboradores pero más que nada para tenerlos vigilados. Ya veremos cuanto duran.

Mancha Solar y Bala de Cañón........ no han hecho NADA, o mucho cambia o los despediría a primera de cambio. Y a Pegadora casi que también.

Spiderman Superior me encanta como vengata, es un elemento nuevo, algo que mueve al grupo pero que lo repele directamente. El grupo valora su poderío e intelecto pero cada vez les cae peor alguien tan prepotente y chulesco. Trae nueva dinámica al grupo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: poza gonzalez en 29 Septiembre, 2014, 23:28:14 pm
A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 30 Septiembre, 2014, 00:08:10 am
A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.

De hecho es que luego ves Invasion secreta donde le entinta Morales y es que no parece el mismo. Bastante mejor sin ser tampoco un gran dibujo. Pero es que en "nuevos" con el rollo de darle un aspecto "oscuro y sucio"... pfff es que las mujeres eran "machos" feísimas que solo parecían una mujer por los dos senos que llevaban encima, no me jodas macho...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 13 Noviembre, 2014, 14:51:42 pm
Actualizo la lista con en enlace al Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Por cierto, saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).

Ahora hacía tiempo que no tocaba la lista, así que si encontráis alguna cosa que falte o que sobre....
  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Jtull en 13 Noviembre, 2014, 14:57:20 pm
Que buen trabajo amigo Pastanaga!! :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 13 Noviembre, 2014, 18:07:06 pm
Actualizo, también, en el primer mensaje.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 24 Noviembre, 2014, 08:45:20 am
Ale. Actualizo la lista. Añado el enlace al Omnigold Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155).
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 24 Noviembre, 2014, 08:53:27 am
Actualizado.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 03 Diciembre, 2014, 12:39:35 pm
Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste  :amor:

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no?  ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 03 Diciembre, 2014, 12:46:51 pm
Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste  :amor:

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no?  ::)

No veo nada descabellado los Actos de Venganza, visto que se ha publicado Secret Wars II. De todos modos, no a corto plazo, pero quién sabe. Ten en cuenta que hay nada más y nada menos que TRES películas de los Vengadores en el horizonte, y Panini este año 2015 va a haber recuperado ya los primeros 300 números de los Vengadores. Además, Panini también ha recopilado recientemente o va a recopilar la etapa Busiek y la etapa Johns. Y la de Bendis en Marvel Deluxe.

A partir de ahí, se me antoja que lo siguiente en publicarse serán los Vengadores de Bob Harras y Steve Epting o los Nuevos Vengadores de Englehart/Milgrom o los de Byrne. Si se optara por los de Byrne, Actos de Venganza  se convierte casi en imprescindible, ya que fue una saga que desarrolló Byrne en ambos títulos de los Vengadores.

Con ésto quiero decir que, por lógica, si se quiere seguir recuperando material vengador, estas etapas se me antoja que van a salir sí o sí, porque es que, ¡no queda otra!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 03 Diciembre, 2014, 21:45:59 pm
La etapa de Harras...  :amor: Aunque ya la tengo en forum, no me importaría verla reeditada.

Sabríais decirme de alguna guía o algo para aclararme con todo lo que va después de Desunidos? Se que ha habido y hay como tropecientas series de Vengadores, más todos los eventos y spin offs...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 03 Diciembre, 2014, 21:55:42 pm
Tras Desunidos debes empezar por aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nuvenp1001.html
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 04 Diciembre, 2014, 15:48:50 pm
Y con esto ya tengo para aburrir...

http://marvel.wikia.com/Avengers_Comic_Books

Madre mía si le están sacando el jugo a la franquicia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 16 Diciembre, 2014, 19:05:12 pm
Una cuestión que tengo desde que he visto el avance editorial de clásicos marvel del año que viene.

Estas navidades tenía pensado regalarme el tomo Marvel gold: vengadores costa oeste: reunión, que en teoría según tenía entendido (nunca leí nada de esta colección en el pasado) eran los primeros números del grupo. No obstante he visto que a partir del año que viene se recopila desde el principio toda esta etapa. ¿Eso quiere decir que debería esperarme y empezar la recopilación de esta etapa el año que viene? ¿Se continua a partir de "reunión"? ¿"Reunion" son otros numeros que no tienen que ver con la colección?

En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 16 Diciembre, 2014, 19:09:36 pm
Reunión Fue una limitada que se publico como preludio.El tomo que ha de salir recogerá los primeros números de lo que fue ya una serie regular
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 16 Diciembre, 2014, 21:10:31 pm
En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 17 Diciembre, 2014, 13:45:43 pm

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:
Más bien, una que debió dibujar Bob Hall. O quien fuera antes que Al Milgrom. :torta:

Por cierto, que vi hace un tiempo en un blog un documento de la época en que Stern resumía cuales eran su planes para los Vengadores Costa Oeste, antes de que se los "quitaran". Lo más sorprendente es que tenía previsto que el Hombre Maravilla y Tigra fueran pareja, e incluso que se casaran.  :exclamacion: Sin duda ambos personajes hubieran evolucionado de forma muy distinta a como lo han hecho si Stern hubiera podido hacer esta historia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Diciembre, 2014, 15:03:51 pm
En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros :lol: :lol:

Cómpratelo. No vas a repetir y es el preludio de la serie regular; una que debió escribir Roger Stern.  :disimulo:

Perfecto. Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Diciembre, 2014, 15:57:47 pm
De nada.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: CDanvers en 17 Diciembre, 2014, 23:16:18 pm
Por cierto, que vi hace un tiempo en un blog un documento de la época en que Stern resumía cuales eran su planes para los Vengadores Costa Oeste, antes de que se los "quitaran". Lo más sorprendente es que tenía previsto que el Hombre Maravilla y Tigra fueran pareja, e incluso que se casaran.  :exclamacion: Sin duda ambos personajes hubieran evolucionado de forma muy distinta a como lo han hecho si Stern hubiera podido hacer esta historia.

Como me habria gustado eso...  :leche:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 11:57:32 am
Voy a actualizar la lista vengativa según el avance del Plan Editorial de clásicos de Panini para el 2015. Según leo, los tomos que se publicarán en 2015 serán:

Febrero 2015 
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99) 

Abril 2015
- Marvel Gold. La novia y la muerte, que podría incluir The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))

Mayo/Jumio 2015
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4

Verano 2025
- Mavel Gold. El camino de La Bestia, que podría incluir los núm. 137-140 y 145-146

Otoño 2015
- Marvel Gold. La isla de Garra Amarilla, que podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)

Finales del 2015
Inicio de Los Vengadores Costa Oeste. Dónde iría? Qué podría incluir?

Es eso? Me dejo algo?

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Diciembre, 2014, 13:26:31 pm
Te faltan los dos OG con los primeros 40 números de la serie, previos al primer OG ya publicado de la etapa Thomas/Buscema.

Copio/pego del Plan:

El primero de ellos, La Llegada de Los Vengadores, se publicará en febrero e incluirá The Avengers #1-22 y Avengers #1.5 USA. El segundo llegará en abril y enlazará con los dos omnigold ya disponibles. Una vez Vengador… incluirá The Avengers #23-40 USA.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 13:38:07 pm
Cierto. Gracias.  :birra:

Serían:

- Los Vengadores. La Llegada de Los Vengadores, que incluirá The Avengers #1-22 y Avengers #1.5. Éste ya lo tengo entrado.
- Los Vengadores. Una vez Vengador…, que incluirá The Avengers #23-40 USA.

Ahora faltaría ubicar a Los Vengadores Costa Oeste. En que posición irían?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Diciembre, 2014, 13:52:46 pm
A falta de ubicar el inicio de Los Vengadores Costa Oeste, modifico la lista añadiendo las confirmaciones según el avance del Plan Editorial de Panini para el 2015.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (podría incluir The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812))
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (podría incluir The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Diciembre, 2014, 14:06:38 pm
No sé hasta qué número llegará el nuevo tomo de los Costa Oeste, si te sirve de guía el primer número se publicó al mismo tiempo que el Avengers 260, así que podría ir entre Emperador Muerte y Guerra Secreta. Otra opción es ponerlo a continuación del tomo anterior de los Costa Oeste, ya que ambas Costas van cada una a su bola y solo se cruzan en los Anuales.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Shockbringer en 19 Diciembre, 2014, 13:19:14 pm
Yo tengo el firme propósito de ponerme con los clásico vengadores y a ritmo lento, pero constante, hacerme con el "Proyecto 300" al completo.

De momento, en formato Marvel Gold tengo el de "Por derecho divino" que me lo compré el otro día barato en el Salón del Cómic de Zaragoza y el de Vengadores Costa Oeste.

Luego en formato "Obras Maestras" de Forum tengo la Guerra Kree-Skrull, en formato coleccionable de Marvel Héroes tengo el Asalto a la Mansión y lo 12 primero números en formato Masterworks de Panini. Tengo que decidir si estos me los recompro en formato Marvel Gold o qué hago y también tengo que ver por cuál de los otros empiezo. ¿Algún consejillo al respecto?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 21 Diciembre, 2014, 17:56:12 pm
   Leído el tomo de Los Vengadores I.A. La verdad es que la historia empieza bien, pero acaba volviéndose demasiado "futurista",
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que si se hubiera centrado más en
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Con respecto al final,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 22 Diciembre, 2014, 10:50:15 am
Yo tengo el firme propósito de ponerme con los clásico vengadores y a ritmo lento, pero constante, hacerme con el "Proyecto 300" al completo.

De momento, en formato Marvel Gold tengo el de "Por derecho divino" que me lo compré el otro día barato en el Salón del Cómic de Zaragoza y el de Vengadores Costa Oeste.

Luego en formato "Obras Maestras" de Forum tengo la Guerra Kree-Skrull, en formato coleccionable de Marvel Héroes tengo el Asalto a la Mansión y lo 12 primero números en formato Masterworks de Panini. Tengo que decidir si estos me los recompro en formato Marvel Gold o qué hago y también tengo que ver por cuál de los otros empiezo. ¿Algún consejillo al respecto?

Por su calidad, yo te recomendaría La Saga de Korvac, La Dinastía de Kang y Asalto a la Mansión.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Tugui en 25 Diciembre, 2014, 11:02:37 am
Hola, amic Pastanaga.  :hola:

De tu lista, puedes quitar esto:

- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.

Son números que serán incluidos en el tomo de La isla de Garra Amarilla. Marvel todavía no ha anunciado su reedición pero es de suponer que Panini pedirá su digitalización o Marvel los reeditará próximamente.

Creo que sería más práctico colocar separada la lista de los futuros MG de los Wackos, sin mezclaros con los de la serie madre. Bastaría añadir un comentario explicando a partir de qué punto las dos series corren en paralelo.

Respecto a la forma en que se reeditará la etapa de Englehart en los Wackos, creo que se seguirá la planificación de los tomos USA. Quizá pueda bailar algún número, para equilibrar el grosor de los tomos, pero no creo que haya cambios significativos.

Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2. 296 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Family-Ties/dp/078516216X/

Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15. 248 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Sins-Past/dp/0785167498/

Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53. 240 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Lost-Space/dp/0785162216/

Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16. 232 páginas. http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Zodiac-Attack/dp/0785162534/

Los Vengadores Costa Oeste: Tales to Astonish. West Coast Avengers 31-41 y Annual 3. 317 páginas. No están reeditados por separado pero sí están incluidos en el segundo Omnibus de los Wackos. El título del tomo es el de la saga más importante que incluye y lo he dejado en inglés porque hace referencia a la serie sesentera en la que Hank y Janet vivieron sus viejas aventuras. Creo que sería mejor dejarlo en inglés que traducirlo por Cuentos asombrosos o algo parecido.

El primer Omnibus: http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167455/

El segundo Omnibus: http://www.amazon.com/Avengers-West-Coast-Omnibus/dp/0785167471/

Aunque los anuales 1 y 2 de los Wackos y el 15 y el 16 de la serie madre ya han sido reeditados en los tomos de Stern, supongo que volverán a ser reeditados. Al fin y al cabo, son dos historias más Englehart que Stern, especialmente los de la historia de Mercurio, que fue una de las tramas importantes de Englehart.

No lo he mirado, pero es posible que se pueda hacer otra planificación de tal manera que toda la etapa se distribuya en seis tomos, para que sean más delgados y más baratos. Pero no me extrañaría que Julián pensase que es mejor reeditarla lo más rápido posible a pesar de que sean tomos caros. Ahí hay muuuuuucho Milgrom...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 29 Diciembre, 2014, 13:25:02 pm
Uf....
Tugui al acecho!  :duelo:
 :birra:

Cuando tenga un ratito (y los críos me dejen el ordenador para mi) me pongo y actualizo la lista vengativa.

(Por cierto, a mi, esto de los Wackos, me suena a Wako y a suicidios colectivos de Davidianos y cosas raras de éstas....  :chalao:)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 29 Diciembre, 2014, 13:30:04 pm
Espero que esos Annuals no se repitan. El público potencial es el mismo que el de los Vengadores de Roger Stern y son demasiadas páginas de historia iguales. Los MG no son las BM que salían a precio de saldo, aquí cada euro cuenta.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 16 Enero, 2015, 09:27:34 am
Añado enlace del último MG anunciado y los comentarios del gran Tugui  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (podría incluir The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9 (ya en el tomo anterior?), Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 16 Enero, 2015, 23:47:17 pm
Vaya por dios. Ahora que me regalo estas navidades el Vengadores costa oeste: Reunión resulta que en el próximo tomo ¿Puede que tengamos 4 de los 9 números que se publican?. Tenía entendido que lo primero era una Limited y que en adelante se publicaría la serie regular, pero de repetirse los números sería una falta de respeto absoluta hacia el cliente vaya...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 16 Enero, 2015, 23:59:49 pm
Estoy seguro de que no se repetirá material: en el tomo ya publicado está la serie limitada original (volumen 1) de 4 cuatro números, de Roger Stern, y en el tomo que se publicará este año estarán los primeros números del volumen 2, la serie regular de Englehart y Milgrom.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 17 Enero, 2015, 00:08:15 am
No se va a repetir material.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 17 Enero, 2015, 14:23:30 pm
Me alivias un monton con ese comentario. Gracias  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 09 Febrero, 2015, 12:08:56 pm
Esto me preocupa:
Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
pues en algún avance que he encontrado los 145-146 no van incluidos y se quedarían colgados... Ya los propios comics se colocaron nok en su edición original y no sé si tienen intención de incluirlos lo cual sería la única carencia aparte de algún cruce que he visto no se incluye en los M.G. respecto a la B.M. de vengadores.
P.D.: Iban entre el 149 y 150.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 09 Febrero, 2015, 12:23:49 pm
Según ha manifestado la editorial  el Proyecto 300 implica publicar precisamente todos los números de la colección The Avengers, fill-ins incluidos. Así que no deberías preocuparte.  ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: ArtYDel en 09 Febrero, 2015, 12:34:23 pm
Mira esto compañero, aquí no aparecen:
http://www.zonanegativa.com/plan-editorial-2015-panini-comics-linea-clasicos/
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 09 Febrero, 2015, 13:07:42 pm
   Te aseguro que en el Plan Editorial de Panini esos números están. ;)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 09 Febrero, 2015, 18:16:11 pm
Guay  :roll:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Parker en 06 Marzo, 2015, 17:15:41 pm
¿Alguien puede dar alguna opinión acerca de las miniseries que va a contener este tomo, Avengers Infinity y Avengers: Celestial Quest?
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88105
Por la fecha son contemporáneas a la etapa de Kurt Busiek.
La primera está guionizada por Roger Stern, eso ya es un aliciente. La segunda, por Steve Englehart, que también podría ser un aliciente.
¿Algún comentario u opinión? Parece que se trata de historias cósmicas, el enemigo en Celestial Quest es Thanos, y parece que narra el retorno de Mantis.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 06 Marzo, 2015, 17:22:13 pm
¿Alguien puede dar alguna opinión acerca de las miniseries que va a contener este tomo, Avengers Infinity y Avengers: Celestial Quest?
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=88105
Por la fecha son contemporáneas a la etapa de Kurt Busiek.
La primera está guionizada por Roger Stern, eso ya es un aliciente. La segunda, por Steve Englehart, que también podría ser un aliciente.
¿Algún comentario u opinión? Parece que se trata de historias cósmicas, el enemigo en Celestial Quest es Thanos, y parece que narra el retorno de Mantis.

Solo puedo decirte que en aquella época se comentó que ambas eran miniseries no especialmente buenas, de ahí que no se publicaran por Forum en su momento, ni inicialmente por Panini. Supongo que será un caso como el de Iron man Secretario de defensa. Quidecir, una saga o etapa regularcilla que sale ahora a la venta para completistas. De todas formas también me gustaría oir a la gente que la ha leído en inglés porque quizás tengan otras opiniones.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 06 Marzo, 2015, 20:24:15 pm
   Englehart escribiendo a Mantis y dando un paso más en su historia. Stern escribiendo a la Capitana Marvel.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 06 Marzo, 2015, 21:13:08 pm
   Englehart escribiendo a Mantis y dando un paso más en su historia. Stern escribiendo a la Capitana Marvel.
Check!
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Marzo, 2015, 07:14:00 am
actualizo con el enlace al MG Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (que contendrá The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El camino de La Bestia (podría incluir los núm. 137-140 y 145-146)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 18 Marzo, 2015, 10:56:30 am
Actualizado en el primer mensaje del hilo.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 18 Marzo, 2015, 13:10:22 pm
"- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9 (ya en el tomo anterior?), Vision & The Scarlet Witch 1-2. "

No es lo mismo, la del primer tomo es una miniserie y lo del segundo el comienzo de la serie regular.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 18 Marzo, 2015, 13:13:58 pm
 :oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Carlos_1981 en 18 Marzo, 2015, 13:29:03 pm
:oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:

En realidad si que seria lo mismo pero creo que fue cambiado cuando empezo la etapa Byrne en la serie, que paso de West Coast Avengers a Avengers West Coast.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 18 Marzo, 2015, 13:38:41 pm
:oops:
Claro.
No es lo mismo "West Coast Avengers" que "Avengers West Coast".

Ahora lo arreglo en el mismo mensaje anterior.

Gracias.  :birra:

En realidad si que seria lo mismo pero creo que fue cambiado cuando empezo la etapa Byrne en la serie, que paso de West Coast Avengers a Avengers West Coast.
En realidad el cambio de título se produjo un poco después del comienzo de la espantosa etapa de Byrne, concretamente a partir del nº 47.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 31 Marzo, 2015, 14:23:30 pm
He leído Vengadores Reborn, los 12 números.

Desde que entre en este foro solo había escuchado cosas malas de estos números y tras pillarlos de segunda mano (tema de completismo sobre todo) he podido constatar que su calidad es efectivamente baja, aunque no sabría exactamente si es lo peor que he leído de los vengadores (por ahí recuerdo un "armas de venganza" que también era flojete). Los primeros 6 números, con el tanden Liefeld / Loeb son muy básicos, donde el argumento es cuasi nulo y los personajes planos, basándolo todo en unos supuestos espectaculares dibujos de Yaep y Churchill que a mí no me gustan personalmente, pese a que por ejemplo leyendo a Roke en el prólogo a él sí . Pese a todo hay ostias y mucha acción así que se hace minimamente entretenido.

El problema viene para mí cuando la colección cae en manos de Simonson. Se supone que le meten para darle sentido a todo lo que se había escrito hasta ese momento, pero para mí lo que hace es empeorarlo. O sea, los 7 primeros números podías tomartelos hasta a broma, pero cuando ves los mismos sin sentidos (eso de los dos Thors me mató o lo de la gata infernal en el cuerpo de la Bruja escarlata...) en un intento de hacer más serio el volumen el resultado es aún peor. El mal dibujo de Ryan tampoco me ayuda (aunque a Roke también le gusta  :lol: :lol:).

En fin, prescindible saga como ya imaginaba, no recomendable a menos que sea por completismo.

Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 16:14:59 pm
A mí Chruchil es un dibujante que siempre me ha gustado. Posiblemente por se una especie de clon de Jim Lee y por su forma de dibujar a las mujeres. Un ejemplo perfecto es Supergirl. Por otro lado, coincido en que la llegada de Simonson se preveía como una solución para la colección y lo único que hizo fue hundirla en el fango. Otro de los grandes autores que con la edad se le fue la olla....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 16:20:34 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:24:26 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:

Un poco caquitas si es, si... Al menos en esos comics mutanto-noventeiros como ese Crónicas de los X-Men apocalíptico

Siempre le recordaré por esos mechones y pelos rollo manga, de cuando parecía que ningún dibujante había visto nunca un pelo rizado, salvo si era Brandon Peterson, que para el caso, se los podía haber ahorrado
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 16:27:15 pm
El jefe de los mechones era Jeff Matsuda, otro que tal

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20060609000138/marveldatabase/images/3/38/X-Factor_Vol_1_132.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 16:29:55 pm
Uf, a mí Churchill me parece un exponente más del noventerismo malo. No lo aguanto.  :torta:

Hombre, un gran dibujante no es, eso lo tengo claro, pero me gusta más en tranajos del nuevo siglo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:35:26 pm
El jefe de los mechones era Jeff Matsuda, otro que tal

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20060609000138/marveldatabase/images/3/38/X-Factor_Vol_1_132.jpg)

Ya ves :lol: :lol:

Pero en mi opinión, mejor dibujante que el Churchill, o el Roger Cruz, que era de la misma ralea.

De ese grupo al unico que tengo (tenía mas bien) en buena estima era a Madureira, pese a sus gambazos como esa costumbre de dibujar cabezas más pequeñas que hombros o rodillas. Lo hace el Liefeld y se están riendo de el hoy dia y todo... oh wait!  :lol: :lol:

El mal dibujo de Ryan tampoco me ayuda

Paul Ryan dices? Un dios al lado de estos de los que estamos hablando :lol: :lol:

De todas formas tendría que mirarme ese Reborn, pero me da taaaanto apuro...  :angel:

 :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 16:49:39 pm
No, Michael Ryan, que era soso de cojones.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/AvengersVolume2.jpg)

Je, Roger Cruz, otro crack  :lol: :lol:

Aunque como los Dan Panosian y Mark Pacella, nada. Clones malos de Liefeld, con eso está todo dicho  :lol:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b3/Xforce12.jpg/250px-Xforce12.jpg)

(http://blog.adlo.es/images/2005/10/xforce011047ox.jpg)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2015, 16:51:02 pm
Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 31 Marzo, 2015, 16:55:23 pm
No, Michael Ryan, que era soso de cojones.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/63/AvengersVolume2.jpg)

Ya me parecía a mi  :lol:

Citar
Aunque como los Dan Panosian y Mark Pacella, nada. Clones malos de Liefeld, con eso está todo dicho  :lol:

Esos dos eran malignos a más no poder. De Pacella aun recuerdo un Lobezno (el 59 Forum?) que hizo mientras Texeira estaba de descanso con el que aun tengo pesadillas :lol: :lol:

Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:

No hace falta que lo jures

Aunque te recuerdo que también fueron mis tebeos, por lo que no se hasta que punto lo veo comprensible  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 16:59:42 pm
Joder.

Me gustan todos  :oops:  :lol: :lol: :lol:

Que quieres.

Acabé cogiendo cariño a todos los parias de mis tebeos.

Desde Cruz, a Matsuda, o incluso Roleau.  :oops:
No, no, no, Dunca Rouleau juega en otra liga que estos mamotretos: al menos tenía personalidad, como Madureira.

Los otros es que no saben ni imitar a otros  :pota:

¿De verdad te gustan Pacella y Panosian? :incredulo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Prefiero a Rob! mil veces, de verdad.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:32:04 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Erminzah en 31 Marzo, 2015, 17:33:59 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.

Que pienso comprar. Dado que el viernes es fiesta supongo que mañana también estaran las grapas en la librería y hago pleno.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 17:34:32 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 17:35:04 pm
Yo no "disfruté" de todos esos dibujantes en su momento.
Son horribles.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:35:45 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:

Error.

La historia transcurre en dos momentos distintos de la historia de Los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 17:36:57 pm
Por si alguno lo había olvidado.

Mañana se pone a la venta...

http://www.paninicomics.es/web/guest/preview_marvel?id=88249

...la novela gráfica Los Vengadores: La cólera de Ultrón.
¿Qué hace volando la Bruja Escarlata de los Vengadores del pasado?  :torta: :torta: :torta:

Error.

La historia transcurre en dos momentos distintos de la historia de Los Vengadores.
Sí, y ese tiene que ser en el pasado. Por webs.

Y digo la del pasado porque la actual ya no sé si vuela o hace tortillas con sus poderes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:40:54 pm
Tienes razón, la imagen de la página doble corresponde al pasado.

Error encadenado: guionista, dibujante, editor americano, redactor español.

 :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 17:46:51 pm
Imagino que ya es un pelín tarde para advertirles  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: celes en 31 Marzo, 2015, 17:48:43 pm
Imagino que ya es un pelín tarde para advertirles  :lol:

Pues igual no, porque esas imágenes son de los previos que distribuyó Marvel hace meses, y no las he vuelto a ver. Y como la OGN no llega hasta mañana a las tiendas -y desde las oficinas no me han mandado el pdf del tebeo- no tengo ocasión de comprobarlo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:05:17 pm
Si todavía no estáis seguros de comprar la novela gráfica "Los Vengadores: La cólera de Ultrón", con el permiso de Celes, aquí os dejo un primer vistazo a esta obra:
http://www.comicbookresources.com/comic-review/avengers-rage-of-ultron-marvel-comics
Espero que esta información os haya servido de ayuda.  :thumbup:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 18:05:32 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:07:02 pm
¿Tan malo es?  :puzzled:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Erminzah en 31 Marzo, 2015, 18:07:19 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.

Mira que me vas a convencer. Iba a preguntarte que tiene de malo pero prefiero preguntar ¿Qué tiene de bueno?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 18:10:15 pm
   Si dejamos de lado el hecho de que se salta a la torera décadas de historias del grupo y que los personajes están irreconocibles, nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 31 Marzo, 2015, 18:12:03 pm
El dibujo de Jerome Opeña y Pepe Larraz parece bueno.  :mola:
Rick Remender es un guionista bastante fiable.  :palmas:
Entonces, ¿qué puntos débiles tiene esta novela gráfica?  :puzzled:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 31 Marzo, 2015, 18:12:31 pm
   Mi recomendación: no os acerquéis a ese cómic ni con un palo.

Acabas de ratificar mi presentimiento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 18:15:45 pm
Voy a hacer caso de tu recomendación.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 31 Marzo, 2015, 18:39:17 pm
Yo lo compraré, Fanpiro es hater de todo lo que saca Remender, así que no es objetivo.  :lol:

Y si se salta cosas tampoco me va a importar mucho, dudo que sea peor que la Era de Ultrón

De los dibujantes que habéis ido mencionando, mejor no voy a comentar nada, sus obras hablan por ellos  :pota:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos en 31 Marzo, 2015, 19:02:02 pm
Yo lo compraré, Fanpiro es hater de todo lo que saca Remender, así que no es objetivo.  :lol:
   No te creas: su Dr. Vudú me gustó, y Un mes de vida hizo que me entraran ganas de morirme cuanto antes. :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 31 Marzo, 2015, 19:43:06 pm
Yo lo leeré por otros medios.  :disimulo:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 31 Marzo, 2015, 20:21:05 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: knot en 31 Marzo, 2015, 20:26:55 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.

Qué va, hombre, vive la différence.

¿Qué opinas de la magia del caos?

¿Y de los poderes metamórficos de la Visión?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 31 Marzo, 2015, 21:13:07 pm
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Acabo de leerlo.

Y me ha gustado.

Venid a por mí.
Sabías que la Bruja sí se acordaba de sus hijos y de que el tema estaba superado? Te afecta en la lectura que todo se base en un error garrafal de continuidad?

La muerte de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
no te parece absurda?

Te gustaban los Vengadores?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 31 Marzo, 2015, 21:42:59 pm
Ya empezamos  :lol:

A ver, coñe, que a la mayoría de la gente no le gusta esa historia, la batalla está ganada, si se hiciese una votación a nivel mundial saldría que Vengadores Desunidos es una mierda: ¿de verdad hace falta convencer de ello incluso a los que han gustado del tebeo?  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 31 Marzo, 2015, 22:47:46 pm
A mi también me gustó "Desunidos".  :oops:
Fue mi vuelta al redil de los cómics después de casi 20 años, así que las incongruencias que el resto encuentra no lo eran tanto para mi.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 31 Marzo, 2015, 23:21:33 pm
¿De verdad te gustan Pacella y Panosian? :incredulo:

No, no, perdón.

Me refiero exclusivamente a los amerimangas; MAD, Cruz, Matsuda, Roleau...

Eso dos ni con un palo. Ahí no llego  :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:09:03 am
Ahora que he captado vuestra atención aclararé mi frase anterior: sí, me ha gustado Vengadores Desunidos, pero del mismo modo que podría gustarme un buen anuncio de yogures. Ni me ha parecido especialmente buena o memorable ni niego el destrozo que me avisáis que hace a la continuidad (aunque esto es Marvel, no es como si Bendis fuese el primero en hacer lo que le venga en gana con la cronología).

La trama, incongruencias aparte, se me hizo llevadera al principio, y el dibujo está muy bien. Lo malo es que, al más puro estilo Bendis, todo se precipita a la velocidad del sonido hacia una conclusión que sabe a poco, y para cuando quieres mirar todo ha acabado y estás igual o peor que antes. La idea en sí, para demoler al grupo desde sus cimientos, me parece buena, pero está mal ejecutada. Por poner un ejemplo, la invasión de los Kree no aporta absolutamente nada a la trama, aparte de una muerte de Ojo de Halcón bastante lamentable.

Le pondría un 5 - 5,5. No obstante el número Finale está a otro nivel, y de lo que me ha gustado me plantearía cascarle un 6 al tomo. Recomendable para los aficionados relativamente novatos que quieran iniciarse en la Marvel actual.

PD: una pequeña curiosidad. Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Abril, 2015, 02:17:17 am
Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?

Ejem, oiga usté:

Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores.

el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores.

de Los Vengadores.

Digamos que Galactus les pilla un poco lejos.  :disimulo:
Y Thanos es más villano de personajes galácticos que de este supergrupo.

Conde Nefaria, Magneto, Kang, Los amos del mal, son más su rollo.

A ver si nos aplicamos :whip:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:19:39 am
McCarnigan, cíñete a lo que dice el Genetista... perdón, el Administrador Genetista

Eso sí, ambos quedaos con que Thanos es un puto Dios, entendido?

Bien
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:25:02 am
Pero yo tengo en cuenta que, aunque no sean sus némesis personales, son villanos con los que se han enfrentado (Galactus no lo sé, pero Thanos seguro).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:28:34 am
Pero yo tengo en cuenta que, aunque no sean sus némesis personales, son villanos con los que se han enfrentado (Galactus no lo sé, pero Thanos seguro).

Muchos heroes y grupos tambien se pegaron con Pete Pote de Pasta, si

A leer más Vengadores, leches  :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 01 Abril, 2015, 02:29:55 am
Hombre, por enfrentarse se han enfrentado a Korvac e incluso el Todopoderoso.

Pero es que esos tíos se salen de la norma. No son villanos recurrentes.

Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 02:32:42 am
Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".

Es obvio que no, Spiderman está una o dos ligas por encima, lo demolió a golpes.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 02:34:16 am
Otra vez lo del Señor del Fuego no, por piedad  :wall: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 09:44:56 am
Spidey se ha dado de hostias con El señor del fuego, pero no es de "su liga".

Es obvio que no, Spiderman está una o dos ligas por encima, lo demolió a golpes.
No saquemos la cagada esa, anda. Menudo viaje de tripis debía llevar el guionista ese día.

Cargarse a puñetazos a un tío que puede resistir el impacto de un meteorito sin inmutarse...  :torta: :torta: :torta:


PD: una pequeña curiosidad. Varias veces se menciona en este tomo que Ultrón es con diferencia el enemigo más poderoso e invencible de Los Vengadores. Yo tenía entendido que era un adversario temible, pero... ¿el que más? Presuponía que ese logro lo tendría alguien como Thanos o Galactus. ¿Tan bestia es Ultrón en los cómics?
Como te han dicho, Ultrón es un villano de los Vengadores, aunque se haya enfrentado a Daredevil, igual que Magneto lo es de la Patrulla, aunque se haya enfrentado a los Vengadores.

En todo caso: sí, cuando se pone es una bestia parda: hecho de Adamántium indestructible, es una imperturbable aunque emocional máquina de matar, y le da igual ocho que ochenta. No es Galactus, claro, pero da un miedo que te cagas.

(https://brainstomping.files.wordpress.com/2013/09/avengers_ultron_unlimited_busiek_perez_3.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Abril, 2015, 10:09:18 am
Yo diría que Ultrón es la némesis vengadora por excelencia, aunque quien más problemas le ha causado al grupo son sus propios miembros  :torta:

Por otro lado, Los Amos del Mal, si bien no se enfrentaron a una de las alineaciones más poderosas, creo que han dejado una de las mejores historias que recuerdo en la franquicia
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 10:12:48 am
Sí, los mejores enemigos de los Vengadores son el triunvirato de Ultrón, los Amos del Mal y Kang el Conquistador.

Metería a Nefaria, pero ha sido menos recurrente.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 01 Abril, 2015, 13:12:16 pm

A los señores del mal los quitaría yo de ahí porque en los últimos años apenas han tenido cabida. Yo hablaría sobre todo del duo Ultrón - Kang y si acaso metería en la ecuación a Nefaria. Por otro lado Terminus y el Coleccionista también iban para clásicos vengatas, lástima que últimamente sean villanos ridículizados....
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 13:14:28 pm
También está por ahí el Supervisor, aunque no ha sido realmente nunca una amenaza.

Y Loki a nivel testimonial.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Diga33 en 01 Abril, 2015, 13:36:50 pm
Yo diría que Ultron y Kang son los grandes villanos de los Vengadores.

Lo de que Thanos sea solo un villano de los personajes cosmicos, me suena un poco a lo de que Osborn sea ahora un villano de los Vengadores.
Thanos empezo siendo un villano de Iron Man que se acabo convirtiendo en la nemesis del Capitan Marvel. Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome y en los 90 con el papel protagonista que los Vengatas tuvieron en la Trilogia del Infinito que hizo starlin.

En estos últimos años, Thanos si que va mas de villano cosmico, pero si lo que hace afecta a la Tierra para mi de ser un villano de alguien es de los Vengadores. Hickman no se ha inventado nada.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 01 Abril, 2015, 13:53:13 pm
Yo diría que Ultron y Kang son los grandes villanos de los Vengadores.

Coincido plenamente. No solo son los más recurrentes y los que más interrelaciones tienen con los miembros clásicos del grupo, sino que además son los que más sagas memorables han tenido en la colección.

De entre los dos me quedo con Kang, pero eso ya es más subjetivo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 14:16:27 pm
Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome

En esos anuales Warlock aun estaba vivo... Bueno, es que murieron a la vez practicamente :lol:

Digamos que a partir de ahi, y sobre todo con la trilogia del Infinito, se hizo villano de todos (y aliado forzoso/ocasional incluso), pero sin desmarcarse nunca del trasfondo cósmico, y sin siquiera estar ligado como némesis de algun heroe, como si fue en su dia con Warlock y sobre todo, con Mar-Vell (Lo de Iron Man ni lo cuento por mucho que Starlin dijera que tururú :lol:).

Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia. De todas formas una de las cosas que me gustan de los Vengadores es que tiene una amplia variedad de villanos muy extendida en todo el Universo Marvel. Está el Hombre Molécula, el ya citado Thanos, mañana se pegan con el Juggy, pasao con Zemo y su banda de tarados, la Brigada Demolición... No se, villanos que no los catalogaria como "exclusivos" de los Vengadores aunque puedan salir mucho :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 14:19:38 pm
Y con la muerte de Marvel y Warlock si hubiera que asignarle como villano de alguien seria de los Vengadores, primero con Englehart, luego con aquellas anuales de los Vengadores y el Marvel two-in-ome

En esos anuales Warlock aun estaba vivo... Bueno, es que murieron a la vez practicamente :lol:

Digamos que a partir de ahi, y sobre todo con la trilogia del Infinito, se hizo villano de todos (y aliado forzoso/ocasional incluso), pero sin desmarcarse nunca del trasfondo cósmico, y sin siquiera estar ligado como némesis de algun heroe, como si fue en su dia con Warlock y sobre todo, con Mar-Vell (Lo de Iron Man ni lo cuento por mucho que Starlin dijera que tururú :lol:).

Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia. De todas formas una de las cosas que me gustan de los Vengadores es que tiene una amplia variedad de villanos muy extendida en todo el Universo Marvel. Está el Hombre Molécula, el ya citado Thanos, mañana se pegan con el Juggy, pasao con Zemo y su banda de tarados, la Brigada Demolición... No se, villanos que no los catalogaria como "exclusivos" de los Vengadores aunque puedan salir mucho :thumbup:
Y no nos olvidemos de Inmortus.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 14:32:01 pm
Yo no le he olvidado  :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 01 Abril, 2015, 14:36:51 pm
Denme otra de Kang y Ultrón y déjenme de medianías o enemigos de miembros individuales del grupo reciclados en amenaza común.

Y añádanme al Encapuchado.

Por provocar, y eso :D
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 14:45:36 pm
(http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2012/4/18/la-acustica-y-el-toro_1_1181311.jpg)


El Encapuchado... ese del que nunca volveremos a saber una mierda si no lo coge Bendis... con esos Señores del Mal genéricos e intercambiables ...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 15:06:40 pm
Y añádanme al Encapuchado.

Por provocar, y eso :D

(http://assets.diylol.com/hfs/2ad/e0a/ba4/resized/jesus-says-meme-generator-lo-que-tu-digas-machote-904428.jpg)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: kurtd kobain en 01 Abril, 2015, 15:11:33 pm
Estoy de acuerdo en lo de que los enemigos por antonomasia de los Vengadores son Kang y Ultrón, hombre.

Y hablando de este último, voy a esperar a vuestras opiniones para hacerme con la OGN, porque los autores son de mis favoritos, pero no me fío un pelo de este cómic.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 01 Abril, 2015, 22:17:28 pm
Leída la ONG "La Cólera de Ultrón"... me ha gustado en términos generales, tanto el guión de Remender como el dibujo de Opeña (ayudado un poco con Pepe Larraz) está francamente bien. Eso sí el final de la historia
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Aun con todo me ha parecido mucho mejor que la de Warren Ellis... ::)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Hiperion en 01 Abril, 2015, 23:03:00 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 01 Abril, 2015, 23:12:02 pm
Voy a romper una lanza a favor de la etapa de Bendis al frente de "Los Vengadores".  :contrato:
Desde la marcha de Kurt Busiek de la colección, llevaba muchos años leyendo las aventuras de este grupo de superhéroes sin demasiado entusiasmo.  :(
A partir de la publicación de "Los Vengadores: Desunidos", volví a entusiasmarme con las aventuras de todos los miembros de este equipo.  :adoracion:
Y empecé otra vez a comprar cómics de manera compulsiva.  :palmas:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Abril, 2015, 23:15:30 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.
Uy, el Segador, cuánta razón...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 23:19:36 pm
A partir de la publicación de "Los Vengadores: Desunidos", volví a entusiasmarme con las aventuras de todos los miembros de este equipo.  :adoracion:
Y empecé otra vez a comprar cómics de manera compulsiva.  :palmas:

Bendis creó un monstruo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 01 Abril, 2015, 23:23:44 pm
Bendis y JMS tuvieron la culpa de que hoy esté aquí con todos vosotros.  :lol:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Angelus en 01 Abril, 2015, 23:33:00 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.

Cierto.
A mí es un villano que me encanta y que ha estado mucho tiempo desaprovechado.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Artemis en 01 Abril, 2015, 23:36:42 pm
Ya lo habeis dicho: Kang y Ultrón (Nefaria y el Coleccionista, si hubiera que poner un tercero y cuarto) son las grandes amenazas vengadoras por excelencia.

Olvidarse del tío con una guadaña por mano debería estar penado por ley. Más enemigo puro de los Vengatas que ese pocos hay.

Cierto.
A mí es un villano que me encanta y que ha estado mucho tiempo desaprovechado.


Para el cuarto puesto dudaba entre el Segata y el Coleccionista.

Mi predilección hacia la Obsesión por Coleccionar me pudo :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 01 Abril, 2015, 23:47:52 pm
Bendis y JMS tuvieron la culpa de que hoy esté aquí con todos vosotros.  :lol:
Un saludo.

Dios les bendiga entonces.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 02 Abril, 2015, 00:24:39 am
Afortunadamente, mi amigo Mc Carnigan siempre me me con buenos ojos.  :thumbup:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Abril, 2015, 13:28:04 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 02 Abril, 2015, 13:31:19 pm
Desgraciadamente, las primeras novedades de abril todavía no han llegado a mi librería favorita, y no voy a poder comentar esta novela gráfica hasta la semana que viene.  :lloron:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 02 Abril, 2015, 14:26:48 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Sí, anda que no han amargado ni nada al personaje de la Bestia...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 02 Abril, 2015, 16:10:46 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).

¿Planteamiento de Bendis? Será Remender ¿no?  :contrato:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 02 Abril, 2015, 16:36:03 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).
Sí, anda que no han amargado ni nada al personaje de la Bestia...

Porque es listo.

Si eres un personaje listo como Hank McCoy, te toca lidiar con la búsqueda de la cura del Virus del Legado, con una solución a las consecuencias de Dinastía de M,... Y no sólo eso, es que cuanto más tiempo tardes en encontrar soluciones más culpable te vas a sentir con cada nueva tragedia derivada de esas situaciones que intentas solucionar.

Si fuese medio lerdo, como el Hombre de Hielo, eso no ocurriría y seguiría siendo el personaje de antes. Pero con lo que han vivido los mutantes en las últimas décadas, una Bestia parlanchina y coñera no tendría mucho sentido.
Y es una pena, que conste.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 03 Abril, 2015, 13:35:09 pm
Pues yo ayer le eche un vistazo al libro de la "Colera de Ultron" y me sedujo la verdad. El dibujo de Opeña esta bastante bien y el planteamiento de Bendis en varias fases temporales también me mola. Seguramente picaré, aunque sea para ver a La bestia otra vez en los vengadores (pero la autentica bestia parlanchina de siempre, no el sucedeaneo rollizo de los nuevos).

¿Planteamiento de Bendis? Será Remender ¿no?  :contrato:

Sí, Sí. Obviamente Rick Remender. Si fuera de Bendis "fueeeeera bishooo"  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Abril, 2015, 12:40:25 pm
No me ha gustado la novela gráfica de Ultrón. Además de aburrida (aunque por lo general cualquier cosa de Remender me parece un peñazo), se salta la continuidad y especialmente la actualidad como quiere.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Abril, 2015, 12:47:43 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Carlos_1981 en 07 Abril, 2015, 12:50:05 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.

Esa si que puede merecer la pena, ademas del hecho de escribirla Starlin y que él respeta a los personajes (especialmente Thanos, su obviamente personaje fetiche de toda la vida).

A mi la novela grafica esta de Remender tampoco me ha gustado nada, ademas de que me la tomo como una realidad alternativa que nada tiene que ver con la actualidad, para mi Remender ha perdido totalmente el credito y nada de lo que haga puede interesarme ya, ni siquiera tengo claro el tema de la serie del Capitan America.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Poza González en 07 Abril, 2015, 13:00:19 pm
Creo que soy el bicho raro de este foro.  :lloron:
Porque a mí sí me ha gustado la última novela gráfica dedicada a Los Vengadores.  :adoracion:
El trabajo del equipo creativo me ha parecido inmejorable, y muy pocas veces vais a encontrar en la actualidad una historia con un final tan memorable. 
Hay que quitarse el sombrero ante Rick Remender :palmas:
Y vuelvo a recomendaros la lectura de "Nuevo Capitán América".  :mola:
Un saludo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 07 Abril, 2015, 13:17:00 pm
 :lol:

A ver, ... un poquito de uniformidad de criterio, que así no hay quien se aclare.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 07 Abril, 2015, 13:24:29 pm


A mi la novela grafica esta de Remender tampoco me ha gustado nada, ademas de que me la tomo como una realidad alternativa que nada tiene que ver con la actualidad, para mi Remender ha perdido totalmente el credito y nada de lo que haga puede interesarme ya, ni siquiera tengo claro el tema de la serie del Capitan America.

Espero que así sea (una historia aparte sin más) porque hay cosas que no encajan, o al menos yo no veo la forma de que encajen.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Abril, 2015, 13:26:45 pm
Veremos.

La de X-Men me pareció flojita y algo repetitiva.
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

De esta no sé qué pensar. He leído a tantos Remender, que a saber cual me encuentro...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Kaulso en 07 Abril, 2015, 13:49:44 pm
Ojalá la OGN de Thanos sí valga la pena.

Yo la he leído en english y de momento me parece la mejor OGN por el momento. Puro Starlin  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 07 Abril, 2015, 13:50:48 pm
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

Para mí es la mejor hasta el momento.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 07 Abril, 2015, 14:39:26 pm
La de Spider-Man poco creíble, aunque mereció la pena.

Para mí es la mejor hasta el momento.

Para mí también, aunque la que te compré de Vengadores no la leí  :contrato: :lol: :lol: :lol:

Y menos mal  :alivio:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:03:33 am
¿Cuál me has comprado?  :puzzled:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 08 Abril, 2015, 00:05:17 am
Para mi también es mejor la de Spiderman, y con diferencia.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 08 Abril, 2015, 00:06:32 am
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2015, 00:17:33 am
¿Cuál me has comprado?  :puzzled:

El de...¿Ellis?

Te debía 15€. Te quedaste sin pasta. Pague el tomo  :lol: :lol:

Aunque creo que sin que me hicieran descuento   :sospecha:

Vamos, que el billete fue de mi mano a la del librero  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:19:37 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 08 Abril, 2015, 00:22:00 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P

Eso es lo que yo le digo a mi mujer siempre  :eureka: :lol: :lol: :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 08 Abril, 2015, 00:22:57 am
Anda, ya ni me acordaba de eso.  :lol: :lol: :lol:
La compraste tú, pero con mi dinero.  :P

Eso es lo que yo le digo a mi mujer siempre  :eureka: :lol: :lol: :birra:

Tu mujer tiene el cielo ganado contigo.  :lol: :lol: :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: davidmanuel76 en 08 Abril, 2015, 00:23:13 am
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?

A mi la novela gráfica de Ultrón si me ha gustado, y con respecto a los que piensan que hay errores de continuidad desde que la leí pensé que podría estar bien situada

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Y después de ver este enlace parece que no voy muy descaminado.

Ojo que el enlace tiene spoilers sobre el comic. Lo coloco dentro de un cajetín por si acaso.

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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: sinuba en 08 Abril, 2015, 12:40:38 pm
Mañana pensaba pasarme a por la novela gráfica de Ultrón, que ya estoy deseando leer algo del personaje, pero estoy viendo mucha crítica negativa por aquí.

¿Para alguien al que no le importa demasiado la continuidad (más que nada porque la desconoce) y lo que busca es una historia entretenida y bien dibujada de este villano de cara a la película... la recomendaríais?
Sí. El mayor problema es la gran dificultad de cuadrarla en continuidad y la actitud de Pym, que no va muy en consonancia con el final de Age of Ultron y (supongo, porque no la he leído) de Avengers IA.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 08 Abril, 2015, 16:15:04 pm
Es un poco jodienda de continuidad por dos razones, una antigua y otra moderna.

La antigua es la formación de Vengadores que se supone que es la última a la que se enfrentó Ultrón, que no es posible. Aceptaremos que este Ultrón es uno más de su consciencia y que ahora vuelve, y que los demás Ultrones posteriores a la etapa Vengadora setentera son parte de esa consciencia o falsos. Pero bueno.

La moderna tiene que ver, por la misma razón, con la Era de Ultrón, y me da que tampoco se va a poder cuadrar de ninguna manera con lo que está pasando actualmente en los Vengadores de Hickman, que está utilizando a Pym, a no ser que sea
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Tampoco he leído Avengers I.A.

Por lo demás, si nos dejamos la continuidad en la puerta, me parece una historia muy disfrutable.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Dr Banner en 11 Abril, 2015, 17:13:16 pm
Este era un tomo que lleva en mi casa más de un año, como muchos otros, pero que al final le ha llegado su hora. Lo compré en su día sin ser una prioridad porque vi que se estaba agotando. No me costó ni 20 pavos ¡por 19 nº! Lo que suele costar una peor edición en español de estos números o ver lo que se pide ahora por el TPB inglés me dice que hice bien en pillármelo en su momento. Y sinceramente, después de mucho DC y europeo tenía ganas a leer Marvel, la viejuna, por supuesto; la de ahora como que no.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RhEgPB5iL._AA160_.jpg)
AVENGERS  #212-230

Los entendidos ya sabrán que en este tomo escribe Shooter y empieza la etapa de Stern, además de algunos números de relleno de DeMatteis, Michelline o Grant entre otros.

De Shooter solo conocía sus dos Secret Wars y ahora entiendo un poco más el nivel de esos eventos. He de decir que de mi infancia, de los pocos tebeos que mis padres me pudieron comprar, uno fue un nº de las Secret Wars que leí millones de veces como si alguna vez la historia fuese a llegar más lejos que en la lectura anterior. Para aquel niño que fui, recuerdo que era casi mítico lo que se contaba allí. Hace no mucho, leí la serie entera y qué puedo decir, que lo de mantener la magia de la infancia está muy bien, pero que madurar lo suficiente para darte cuenta de que aquello era un truño, está mucho mejor. Sinceramente, Marvel tiene entre sus tebeos, sus tebeos para niños, obras que con poquísimo le dan mil vueltas a lo escrito por Shooter. Y este tomo es otro ejemplo de ello. De lo leído de este guionista lo que mejor que puedo decir es que a veces tiene cosas pasables.

De ningún número de relleno puedo decir que sea peor que los de Shooter, pero donde realmente la serie pega un subidón es en el 227 cuando entra Stern. Y mira que es un nº para situar las piezas dentro de la trama de la caída a los infiernos de Pym. Stern demuestra en esos pocos números finales jugar en otra liga y me presenta los que sin duda son los mejores números vengadores que he leído hasta hoy junto a unos poquitos de Thomas, los de la Vision, básicamente.

Todo lo anterior no es que fuese especialmente malo, pero con Stern todas las virtudes de la serie relucen más. Los personajes son más cercanos, la dinámica del grupo funciona, los diálogos son interesantes y el cierre al tema de Pym está muy bien conseguido. Lástima, eso sí, que se usen tanto esos atajos de las máquinas milagrosas que lavan el cerebro y recuperan informaciones imposibles en lugar de trabajar más el argumento. Pero bueno, como dijo Quesada, "son solo tebeos", aunque también es verdad que he visto tebeos de superhéroes currarse más estos aspectos.

En cuanto a las historias, como he apuntado, la trama de Pym me parece bien conseguida. Es sorprendente lo redondo que queda el tomo en una recopilación de una época en la que no se sacaban los tebeos pensando en los 6 nº que entran en un TPB. La desgracia de Pym es muy humana, consigues odiarlo, compadecerlo y hasta desearle suerte. Para ello es fundamental el cierre, en el que juegan con el lector con la idea de que no fue responsable de todo lo que hizo para finalmente optar por el mejor final, el de apechugar con las consecuencias. Nótese la diferencia con aquella porquería que hicieron con Jean Grey, no solo por la resurrección, sino por eximirla de todo lo que hizo. Esta desgracia de Pym es pues mucho más trascendente que la muerte de Fénix para quien se trague toda la pseudo continuidad marvelita. No es mi caso, pues como ya he dicho en otras ocasiones, para mí Jean murió y no se le volvió a ver el pelo y así su muerte no pierde un ápice de magia.

Quiero mencionar también el nº del romance entre el insoportable Stark y Janet. Agradezco mucho este tipo de historias y ver a los personajes en el mundo real, cosa que hoy en día es tan difícil de ver y que a mí me han alejado de la actualidad pijamera. Entiendo el capricho y la mala conciencia de Stark así como los reparos de Janet cuando descubre el pastel; penosa la actitud inquisidora y santurrona del Capi y el que está soberbio es Thor, un tío de no demasiadas luces, pero que en esta ocasión da en el clavo, porque a pesar de no ser muy inteligente, sí que tiene un sentido de la justicia muy equilibrado. Muy guay todo, como la vida misma.

Como la vida misma también es el tema que tratan explícitamente en algunos nº como es el papel de la mujer en la vida social y laboral. Afortunadamente no es que estos tebeos sean unos panfletos feministas ni donde la igualdad se entiende como poner a una tía a actuar como un tío. Sin ser una maravilla, está muy bien como tratan a Janet, la otra gran protagonista del tomo. Cómo lleva su ruptura, cómo afronta su nueva vida, cómo da un paso adelante, cómo se llena de dudas y cómo a algún carca le cuesta aceptarlo. Como decía, afortunadamente no tratan de convertirla en un modelo feminista a seguir, sino que se la escribe como un personaje muy humano. Aparte ya estarían otros guiños al tema como la que le monta Tigra a los trogloditas del "la culpa es de ellas por vestirse como putas", fenomenal la esa escena del banco.

Y bueno, poco más. Hay elementos para frikis enciclopédicos como que aquí encontramos los nº en los que se revelan unos a otros sus identidades secretas, el ingreso de la mejor vengadora en el grupo, Jennifer Walters, mueren algunos personajes que tardarán mucho en volver, alguno creo que ni siquiera ha vuelto, vemos en acción al nuevo Ant-Man, etc. Luego, muchas aventuras locas, enemigos esperpénticos y viñetas absolutamente inolvidables para mí como la de ver al Capi volando a cabritos de Iron Man.

Si acaso, por decir algo más, voy a mencionar a Milgron el defenestrado. Yo a este hombre lo conocía por unos trabajos penosos en Hulk, las bochornsas segundas Secret Wars y la interesante mini de Kitty y Wolvie ensuciada vilmente por su dibujo. Con todo y con eso, le reconozco que a nivel narrativo no está tan mal. Y si voy a mencionar a Milgron aquí es, a riesgo de contradecir a muchos, para decir que en los pocos nº que dibuja en este tomo a mí me a parecido correcto como mínimo. Y de ahí, para arriba. No me da vergüenza decir que me gusta su dibujo aquí.

Y chimpúm, seguiré leyendo a mi ritmo más vengatas de Stern en los tomos que me quedan, aunque no tenga la etapa entera.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: fan1lpg en 11 Abril, 2015, 17:28:29 pm
A mí la OGN de Ultrón me ha gustado bastante y los problemas de continuidad pueden ser achacables a que sea post Secret Wars. Además el dibujo de Opeña es impresionante  :adoracion:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Mc Carnigan en 12 Abril, 2015, 03:05:52 am
Leída la OGN de Ultrón y, continuidad aparte (ya que no estoy muy puesto en la actualidad marvelita) me ha gustado bastante. Extraordinario dibujo y un buen argumento a la par que a mí me ha mantenido interesado hasta la última página.

La recomiendo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: asylum en 13 Abril, 2015, 11:36:07 am
Si acaso, por decir algo más, voy a mencionar a Milgron el defenestrado. Yo a este hombre lo conocía por unos trabajos penosos en Hulk, las bochornsas segundas Secret Wars y la interesante mini de Kitty y Wolvie ensuciada vilmente por su dibujo. Con todo y con eso, le reconozco que a nivel narrativo no está tan mal. Y si voy a mencionar a Milgron aquí es, a riesgo de contradecir a muchos, para decir que en los pocos nº que dibuja en este tomo a mí me a parecido correcto como mínimo. Y de ahí, para arriba. No me da vergüenza decir que me gusta su dibujo aquí.


El "problema" es que Milgrom contaba con el entintado (embellecimiento, creo que nunca mejor dicho) de Joe Sinnott, que la verdad es que está espectacular durante toda su etapa en los Vengadores.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 18 Abril, 2015, 11:49:26 am
Pues aquí uno al que le ha encantado La cólera de Ultrón.  :thumbup:

Me tomo la OGN como un Dios ama, el hombre mata, y paso de continuidades ni universo. Me centro en la historia y punto, y como historia, es bastante buena.

Creo que Remender clava a Pym y hace uno de los mejores retratos del personaje. Me gusta mucho.
Y a Ultrón le ha metido tragedia griega, ópera y Shakespeare a cucharadas.

No está nada mal, no.  :)
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 18 Abril, 2015, 13:12:25 pm
Ahora me están dando remordimientos por no haberlo comprado.
 :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 19 Abril, 2015, 20:06:08 pm
Sentimientos encontrados con la novela gráfica de Ultrón: me ha entretenido mucho, muy buen dibujo, buen ritmo, Vengadores clásicos, relevancia de la Visión (¡por fin!),... Solo le pongo un pero... pero es muy gordo: la caracterización de Pym, que es el punto central de la historia. Se da de hostias no solo con toda su trayectoria, sino especialmente con su última etapa.
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Abril, 2015, 21:07:56 pm
Ciertamente parece que problemas de continuidad haberlos haylos y son varios, pero en este caso me pasa como en Aniquilación: me gusta más ésto que lo que había, así que me aguantaré para ver a dónde nos lleva. Desde luego han puesto el tema de Ultrón en una posición no vista hasta ahora, lo cual es de agradecer.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 17:47:28 pm
He ojeado y hojeado, pero no me he decidido a comprar, el tomo de "Vengadoes Encubiertos".
¿He hecho bien?, ¿o es algo tremendamente bueno que no me debo perder?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Abril, 2015, 18:03:44 pm
¿Has leído Vengadores Arena?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 18:13:03 pm
Sí: me gustó el primer tomo, el segundo me pareció flojo, pero el tercero remontó.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 23 Abril, 2015, 18:38:09 pm
Yo creo que si te gustó la serie, esta también te puede gustar. De todas formas, léete el prólogo, a ver que tal.  ;)
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=88288
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 23 Abril, 2015, 18:49:54 pm
 :thumbup:

Pinta bien.
A ver si la próxima vez que vaya a la tienda me animo.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jlalinde en 25 Abril, 2015, 11:23:04 am
Me acabo de terminar de leer las dos novelas gráficas recientes (Thanos y Vengadores), y tengo sensaciones distinas con ambas.

La de Thanos, me ha resultado bastante cuesta arriba. A mi siempre me ha gustado Starlin, desde que empecé a leer Dreadstar en su primera edición de forum, pero esta última OGN me ha resultado muy repetitiva. He creido estar leyendo otra vez sus trabajos noventeros del Infinito.
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En cambio, la de los Vengadores me ha encantado.
¿Tiene problemas de continuidad? De momento sin saber cómo va a quedar el Univero Marvel post-SW no me atrevo a afirmarlo, pero teniendo en cuenta los casos recientes, sospecho que no va a encajar ni antes ni después de SW. Hace mucho tiempo que parece que los editores Marvel prefieren no interferir en la libertad creativa de los escritores y les dan vía libre para que ignoren la continuidad, y Aaron, Remender y Hickman tienen planes a tan largo plazo que es imposible que cada uno conozca algo más que un boceto de los planes de los demás y tienen que incorporan cambios sobre la marcha para acomodar las historias de los demás.
¿Me ha supuesto eso algún problema? No. Es una buena historia, interesante, con un dibujo espectacular y que profundiza entre la relación entre Ultron y Pym. En estos casos, para mi tiene prioridad leer buenas historias que leer historias que encajen perfectamente en el Universo Marvel (Si se pudieran conseguir las dos cosas a la vez sería una pasada).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: hctor83 en 29 Abril, 2015, 16:41:20 pm
Ayer leì la Novela Gràfica de Los Vengadores. A mì también me ha gustado, pero no tanto la historia como el tratamiento de Pym e Ultròn...

La historia creo que es demasiado importante como para ventilarla tan ràpidamente (la verdad es que daba para una buena saga vengativa...).

Me ha ENCANTADO el perfil psicològico que Ultròn hace de su "padre"!!!

En cuanto a la continuidad:
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Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: manolo en 03 Mayo, 2015, 23:00:31 pm
Me acabo de terminar de leer las dos novelas gráficas recientes (Thanos y Vengadores), y tengo sensaciones distinas con ambas.

La de Thanos, me ha resultado bastante cuesta arriba. A mi siempre me ha gustado Starlin, desde que empecé a leer Dreadstar en su primera edición de forum, pero esta última OGN me ha resultado muy repetitiva. He creido estar leyendo otra vez sus trabajos noventeros del Infinito.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Acabo de leer la OGN de Thanos, y me ha parecido un tostón.
Creo que me equivoqué al comprar ésta en lugar de la de Ultrón.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 10:17:28 am
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 15:19:35 pm
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?

Aquí tienes algunas opiniones al respecto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1483121#msg1483121
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1519598#msg1519598
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1467560#msg1467560
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 17:13:32 pm
Hola,
Qué tal está el integral los vengadores inteligencia artificial?

Aquí tienes algunas opiniones al respecto.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1483121#msg1483121
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1519598#msg1519598
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg1467560#msg1467560

mil gracias Oskarosa!!

Me tienes que dar un curso de búsqueda por el foro, porque lo he intentado y no había encontrado nada. no debo ser muy listo yo para las búsquedas en el foro
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 18:51:00 pm
El buscador es una puta mierda. A mí me ha costado lo mío, no creas.  :birra:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 19:50:51 pm
El buscador es una puta mierda. A mí me ha costado lo mío, no creas.  :birra:

joder, es que yo soy un buen buscador (fui una vez vengador, me llamaban seekerman), pero es que os veo a ti y a sin amigos enlazar reseñas y cosas de post anteriores con una facilidad pasmosa y siempre pienso que soy un inútil con este buscador...

al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 04 Mayo, 2015, 20:16:02 pm
Sin haber leído Vengadores I.A., ya te digo yo que has hecho bien.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: David For President en 04 Mayo, 2015, 20:22:16 pm
Leída La Cólera de Ultrón. Coincido en que ese Pym es... raro. Lo que no quita para que me haya gustado bastante, tanto el tebeo como esa reformulación de un personaje que, por otra parte, lleva siendo "raro" desde hace décadas.

Y aparte de eso, decir que al parecer (he buscado fuente para enlazar pero no la he encontrado, lo siento) el propio Remender ha confirmado que este tebeo es post-Secret Wars.

Edito: vale, aquí está la confirmación por su parte

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 20:29:58 pm
Sin haber leído Vengadores I.A., ya te digo yo que has hecho bien.

Está claro   :lol: :lol:

Me estoy leyendo ahora mismo los bomes de los vengadores de Busiek y Pérez y los estoy disfrutando. Pensé que me resultarían más cargantes. De momento, están muy interesantes. Y el señor Perez dibuja los grupos de superhéroes cosa fina filipina
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 04 Mayo, 2015, 21:47:50 pm
al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien.

Es una buena compra, desde luego. Por cierto, también la he comentado por ahí, aunque creo recordar que la framenté en los diferentes hilos de los personajes y tiene que ser complicada encontrarla.  :wall:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: jonas en 04 Mayo, 2015, 22:14:52 pm
al final he pasado de ese tomo, y me he pillado el de relatos marvel de Alan Davis   :thumbup: :thumbup:  Creo que he hecho bien.

Es una buena compra, desde luego. Por cierto, también la he comentado por ahí, aunque creo recordar que la framenté en los diferentes hilos de los personajes y tiene que ser complicada encontrarla.  :wall:

De esta he encontrado muchas opiniones en la red, y aunque no la ponen como ninguna maravilla (sobre todo a nivel de guión), ya sólo por disfrutar del dibujo de Alan Davis, merece la pena
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 14 Mayo, 2015, 10:20:55 am
No sé si ya se habrá hablado de esto en el foro por otro lado, pero al parecer este fin de semana en Madrid hubo una charla sobre los Vengadores con Carlos Pacheco, Agustín Padilla (dibujante de las adaptaciones al comic de las películas) y Julián Clemente y la han subido a YouTube:
https://www.youtube.com/watch?v=JMruG_Qchuk (https://www.youtube.com/watch?v=JMruG_Qchuk)
Está muy interesante, especialmente las reflexiones de Pacheco. También me da la impresión que Julián Clemente opina lo mismo que yo del cansino de Hickman  :thumbdown: , sensación que no me habían causado sus Spot Ons.

También han colgado un video mucho más breve con grabaciones sobre el mismo tema de Salvador Larroca, Mike Deodato, Kurt Busiek y Steve Englehart:
https://www.youtube.com/watch?v=4CL-tTt7R7c (https://www.youtube.com/watch?v=4CL-tTt7R7c)
Tiene menos chicha que el otro, pero sirve para comprobar que Deodato es clavado a Joe Pesci, Busiek se pronuncia "biusek", y que Englehart habla un español sorprendentemente bueno para ser alguien que se inventó un personaje llamado "Espirita". :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Christian-Spi en 14 Mayo, 2015, 14:18:17 pm
Buenos aportes, Vizh.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 14 Mayo, 2015, 22:59:58 pm
Grande Englehart  :palmas:

Y Salva.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 10:30:47 am
Actualizo el enlace al MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163)  :birra:.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1 (http://www.paninicomics.es/web/gl/1/-/blogs/5369251?_33_redirect=%2Fweb%2Fgl), publicada por Panini.
Saludos :birra:
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762155) (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Los Vengadores. Una vez Vengador… (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762158) (contiene The Avengers 23-40 USA)
- Los Vengadores: Unidos en combate (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667517)(contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698743) (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=670381)(contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=629720)(contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762154)(contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=70332)(contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Los Vengadores: La novia y la muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762157) (contiene The Avengers 119-127, Giant-Size Avengers 1, Captain Marvel 33 (ya incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=653812)) y Fantastic Four 150 USA)
- Los Vengadores: La Madonna Celestial (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762160) (contiene The Avengers 128-135 y Giant-Size The Avengers 2-4)
- Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163) (contiene Amazing Adventures v2 12, The Avengers 137-140, 145 y 146 USA)
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667518)(contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698742) (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654100)(contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=643057)(contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=644979)(contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=756481)(contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla (podría incluir The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10, ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654101)(contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654104)(contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=637118)(contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654106)(contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654107)(Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654105)(contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=660491)(contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- A partir de aquí, nace la serie de Los Vengadores Costa Oeste (ver más abajo).
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667519)(contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667804)(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667522)(contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667526)(contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667529)(contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667533) (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=698747) (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=631073)(contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Los Vengadores Costa Oeste (inicio previsto para finales del 2015)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=655153)(contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Lazos familiares. Podría contener West Coast Avengers 1-9, Vision & The Scarlet Witch 1-2.
- Los Vengadores Costa Oeste: Pecados del pasado. Podría contener West Coast Avengers 10-16, Annual 1 y Avengers Annual 15.
- Los Vengadores Costa Oeste: Perdidos en el espacio-tiempo. Podría contener West Coast Avengers 17-24, Fantastic Four 19 y Doctor Strange 53.
- Los Vengadores Costa Oeste: El ataque del Zodiaco. Podría contener West Coast Avengers 25-30, Annual 2 y Avengers Annual 16.


Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de La Bestia, incluido en el MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667527), de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad. Y esto podría suceder en el tomo Los Vengadores: La isla de Garra Amarilla  :).
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=667532).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 19 Mayo, 2015, 11:03:37 am
El segundo OG, el de "Una vez vengador..." también ha salido ya.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 11:14:22 am
Ops....  :oops:
Se me pasó.

Ya está añadido en el mensaje anterior.
Gracias.
 :angel:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 19 Mayo, 2015, 15:09:51 pm
Actualizado el enlace del primer mensaje del hilo.  :thumbup:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Pastanaga en 19 Mayo, 2015, 16:06:12 pm
En el mensaje anterior he actualizado el contenido del MG Los Vengadores. El Camino de La Bestia (http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=762163).
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: IvánHulk en 01 Junio, 2015, 21:43:46 pm
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: oskarosa en 01 Junio, 2015, 21:49:33 pm
Si no te cuesta nada, deberías leerla.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: PANINAZO vell en 01 Junio, 2015, 23:48:53 pm
Nunca se dice que no a una lectura gratis, y en este caso menos que nunca...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Essex en 02 Junio, 2015, 00:47:36 am
Depende.

El tiempo es valioso, más que el dinero, y para mí la colección no merece el tiempo invertido salvo algunos cómics.

No me planteo una relectura en los próximos 30 años.

Si eres muy fan de Los Vengadores y no tienes pila de pendientes, vale.
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Soap en 02 Junio, 2015, 07:05:13 am
Es una buena etapa

Sugarburnedman si opinas eso de la de Busiek no quiero saber que opinas de los Bendisdores  :lol:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Ciric en 02 Junio, 2015, 09:35:53 am
Hola a tod@s:

He heredado -  :yupi: -  la colección de Kurt Busiek en Los Vengadores... Y queria saber si vale la pena leerla o me la salto???


Gracias y Saludetes.  :hola:

Yo estoy leyendo esta etapa actualmente y me esta gustando mucho...
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Vizh en 02 Junio, 2015, 10:47:59 am
A mí me parece que la etapa Busiek/Pérez tal vez no merezca una gran inversión, pero sí el tiempo de lectura. Tras la marcha de Pérez hay un bajón de interés, aunque hacia el final de la larguiiiiiiiiisima saga de Kang hay un número centrado en Marcus que es extraordinario.

Los mejores trabajos de Busiek con los Vengadores están en proyectos paralelos: Siempre Vengadores y JLA/Vengadores, dos maravillas, especialmente si ya conoces la historia del grupo.  :amor:
Título: Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
Publicado por: Job en 02 Junio, 2015, 12:45:31 pm
La etapa de Busiek vale mucho la pena. Muchísimo. Para mí es lo mejor que se ha publicado de Los vengadores desde la etapa de Stern, así que con eso lo digo todo. Entiende y desarrolla a los personajes con una lógica y una inteligencia bestial, los argumentos se intercalan con maestría, tanto