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Autor Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)  (Leído 258864 veces)

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Desconectado Artemis

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1125 en: 03 Mayo, 2017, 17:36:33 pm »
Yo no considero adultos ni leches a los X-Force de Kyle y Yost, oscuros en parte si, pero vamos que me parecen muy entretenidos.

Entretenidos lo son y bastante :thumbup: :thumbup:


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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1126 en: 03 Mayo, 2017, 17:55:25 pm »
Comparar Born Again con Fenix Oscura... no lo veo.

Born Again al final es un (gran) arco, Fenix Oscura es la culminación de algo que se estuvo gestando durante bastante tiempo. Siempre he defendido que es un error valorar Fenix Oscura como una unidad separada, un arco mas, para disfrutar de Fenix Oscura hay que leer minimo desde el #100 y quizas seria mejor desde el inicio de la etapa de Claremont.

Bueno, saqué a colación a Miller y Claremont como artífices de etapas que se consideran de lo mejor de Marvel, porque Vengadores no tiene una etapa tan memorable como las de esos autores, pero, ¿quién la tiene?

Pero es que últimamente se lee en el foro que Vengadores es una colección muy mala en general y que pocos momento buenos tiene, cuando no creo que sea así. Aun estando por debajo de las grandes sagas de otras colecciones tiene etapas entretenidísimas.

Desconectado Essex

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1127 en: 03 Mayo, 2017, 18:39:02 pm »
No, lo digo porque pensaba que hablábamos de calidad y que tu te referías a madurez (siempre se suele decir que es el arco donde los X-Men la alcanzan, y su equivalente en Titanes es Judas por eso mismo). Si lo dices por calidad, ¿qué diferencias entre Born Again y Fenix Oscuro?

Pues veamos:

-La saga de Fénix Oscura está suscrita al género de la aventura barra ciencia-ficción, incluso siendo más certero, al space-opera. Esto no es óbice para que una obra pueda ser de gran calidad, pero, sí es cierto que los temas que toca Claremont son bastante planos en el gran esquema de las cosas, y se resumen a una máxima del género "el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente". Hay otros subtemas y tropos, pero son tratados con superficialidad. En cambio, en Born Again, hay una estructura narrativa más compleja, que ofrece varias lecturas, cuando no simbolismos, y no de manera superficial, a temas como la religión, el gobierno, la política, la redención, etc.

-La composición de página y la narrativa secuencial de Born Again está varios niveles por encima de un voluntarioso Byrne, que pese a entregar un gran trabajo, no puede mirar a los ojos a un David Mazzuecchelli impecable, que en este caso, superaría ampliamente al 80-90% de dibujantes de la industria del momento con facilidad. Fruto de ello, la narrativa de Miller se ve potenciada. No se trata ya solo de la caracterización de personajes, fondo, trazo o belleza del dibujo, sino de que la composición narrativa de cada página es un manual de cómo hacer un cómic. A este respecto, comparar a Byrne con Mazzucchelli, resulta imposible, ya que ambos trabajos están a un mundo de distancia.

-El discurso, prosa y diálogos, están también un nivel por encima en Miller. Claremont es un muy buen prosista, y desde luego, un dialoguista más que resolutivo. De hecho, su estilo épico y literario funciona estupendamente bien en todas sus series de calidad, la caracterización de personajes es impecable, y las figuras retóricas y apoyos semánticos que utiliza, son magníficos. Es por eso que Claremont siempre ha usado un estilo más bien formular a la hora de escribir, que le permite reciclarse incontables veces con apenas variaciones ("Morí, mejoré"). En cambio Miller es mucho más lírico, mucho menos literal, y su prosa y diálogos adquieren varias interpretaciones posibles en determinadas escenas, por lo que estamos ante una escritura más ambiciosa, que toca terrenos que Claremont no se plantea en esta obra (y que por norma general, quedan vedados a este, por otra parte, GRAN, GRAN, GRAN escritor).

-El argumento de cada obra. La imaginación portentosa de Claremont crea una buena ficción, que sin embargo, bebe mucho del culebrón y varios de sus recursos. No en vano, la mejor forma de definir la Patrulla-X de entonces, y casi todo el cómic de supers, es esa: Son culebrones. Malos que vuelven, resucitan, hermanos secretos, clones o gemelos malvados, cliffhangers a porrillo, periocidad semanal o mensual que engancha al público, trama río interminable, etc. Siendo una buena historia, puesta en el suelo, no dejan de ser hombrecillos verdes que luchan contra humanos con superpoderes por un gran mal arcano y cósmico... De nuevo, no defiendo que sea una forma más baja de ficción o literatura, pero sí que es cierto, que a veces peca de superficial. En cambio en Born Again, encontramos un drama que gira alrededor de la venganza, con una obra muy particular, nada culebronesca, que acaba incluso en un anticlimax.

Por cierto, querido V de Vendetta, creo que estás mal informado:

Batman Año Uno lo dejo fuera por ser más autoconclusivo y no un arco en si.



Batman Año Uno nunca fue un tomo único ni autoconlusivo.

Se publicó como arco dentro de la colección regular de Batman, números 404-407.

Lo que estás aprendiendo en estos meses, mamón.  :lol:  :birra:

 :hola:
« última modificación: 03 Mayo, 2017, 18:40:47 pm por Essex »
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1128 en: 03 Mayo, 2017, 18:48:40 pm »
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1129 en: 03 Mayo, 2017, 18:51:40 pm »
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:

Es que (por dios, fuera ego, de corazón) hay que entrenar el ojo a base de lecturas.

Por ejemplo:

Ayer leía el guion de Gaiman para el número #8 de Sandman.

Y en él se ve como Neil insiste en que se dibujara a Muerte y Morfeo sin sombra al pasear, que al sentarse, las flores de un lado estuvieran marchitas, como dormidas, y del otro muy coloridas.

Y así, millones de detalles que a lo mejor el lector no ve en un primer vistazo.

Los buenos autores nunca son tan obvios como para narrar de A a B en una viñeta. Siempre hay matices.  :birra:
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1130 en: 03 Mayo, 2017, 19:38:21 pm »
Me va a tocar leerme Born Again al final, ya verás tú. Y lo mismo para Año Uno.

Me impresiona el jugo que le sacáis a muchas escenas en las que yo veo, bueno, pues lo que está dibujado  :lol:
Por experiencia propia te digo que no se ve igual una misma obra leída en momentos diferentes de tu vida, con más lecturas a tus espaldas.

Pero es que puede ser muy, muy diferente, con lecturas totalmente opuestas.

El ojo se entrena con el paso del tiempo y las lecturas, y no hay atajos como no seas un superdotado.
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1131 en: 03 Mayo, 2017, 20:58:52 pm »
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

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Muy buena. Lástima que en el medio hay uno de los números peor dibujados que vi en mi vida.

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1132 en: 03 Mayo, 2017, 21:52:08 pm »
Hay diferencia, eso sí, entre un Born Again o un Año Uno y una Fénix Oscura.
Hasta los Titanes tienen una de esa (bastante por debajo, pero casi).

Los Vengatas sí creo que casi tienen su Fénix Oscura en Asalto a la mansión.
¿Por qué no? Es un gran cómic. Hay diferencia, pero poca.

Léete la Obsesión por Coleccionar, primer aviso

Muy buena. Lástima que en el medio hay uno de los números peor dibujados que vi en mi vida.

No eran todos de Epting?

Aunque este Epting por momentos deja mucho que desear. Se nota que aun estaba verde

Pero la historia era tan buena que... que más te daba :birra:


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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1133 en: 03 Mayo, 2017, 21:54:09 pm »
Era Epting, pero en lugar de Tom Palmer no se quién entintó ese número.
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1134 en: 03 Mayo, 2017, 22:02:20 pm »
Acabo de buscarlo

En el segundo número está también acreditado Tony DeZuñiga

Tendria que ver el número directamente para ver la diferencia


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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1135 en: 03 Mayo, 2017, 22:10:47 pm »
Efectivamente es el segundo. El Avengers 335 primera historia.

Acabo de mirar y es horrible, no tanto como recordaba, pero suficientemente para que Mipey Kalkulo diga que echa de menos a Bagley.

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1136 en: 03 Mayo, 2017, 22:14:35 pm »
Jodo, he visto el número y sí, que malas son las tintas de DeZuñiga  :pota:

Eso sí, la gracia es que la entinto junto con Palmer... y se nota una barbaridad las pocas páginas que entintó  :lol:


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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1137 en: 03 Mayo, 2017, 22:19:19 pm »
Es cierto, hay páginas más horrendas que otras. Pero las que tocan malas encima viñetas y figuras grandes para que se vea el horror mejor.  :lol:

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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1138 en: 03 Mayo, 2017, 23:40:49 pm »
Jodo, he visto el número y sí, que malas son las tintas de DeZuñiga  :pota:

Pues es raro, porque siempre fue un buen entintador. De todas formas, una mala tarde la tiene cualquiera y en los noventa algunos trabajos suyos no son demasiado buenos. Hace poco vi alguno de los Vengadores Costa Oeste que seguramente iría en esa línea del número que comentáis.
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Re:La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)
« Respuesta #1139 en: 03 Mayo, 2017, 23:53:09 pm »
¡¡¡Mirad lo que he encontrado!!!

El número en Youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=cpwzxbet160

Atentos a momentos gloriosos como el del minuto 0:21.

Edito, lo he visto y veo que es una edición de 2013 y creo que lo han intentado mejorar en varias páginas. Algunas era imposible.  :lol:
« última modificación: 03 Mayo, 2017, 23:57:12 pm por Unocualquiera »

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