Tema: La Mansión 4 (Hilo para hablar de los Vengadores y punto)

[Chaqueta molona]

-¿Es esta la cola para poner verde a Bendis?
-No, es la caja rápida
-13,12,11,10... ¡Bendis es idiota!

Ahora en serio  esa etapa se me hizo insufrible, y lo dejé definitivamente en Invasión Secreta. Aguanté más que nada para ver si veía de una vez lo que los demás. Pero nada, no es que no me gustasen como comics de Vengadores, es que me parecían malos con avaricia tal cual,  y que se resume en sagas largas en las que apenas se contaba algo y una mayoría de  personajes que están como figurantes.

[Mc Pato]

Sobre los Nuevos Vengadores vuelvo a decir lo de siempre.
En esa colección Bendis era un arquitecto, pero no un alicatador. Me explico, tenía ideas geniales, situaciones muy chulas, movimiento interesante de personajes y esas cosas. Pero en cuanto se ponía a desarrollarlo en papel, hay un bajonazo porque no se desarrolla como debe. Los NVengadores se resumen en "Soy Luke Cage, gracia de Spiderman, oh no han dado a Doctor Extraño, ¿eres Luke Cage?, ¿Sí soy Luke Cage? Pues claro que soy Luke Cage? ¿ Por qué preguntas que soy Luke Cage?".....etc

En cuanto a Yu me gustó que fuera el escogido para ilustrar esa colección, su aspecto sucio creaba un ambiente genial para los perdedores de la Guerra Civil, los que se tienen que esconder, están sucios, cansados y desamparados. Pero eso son opiniones mías.

Otro ejemplo personal de destrozo son los Vengadores Oscuros. Mucho más explorado en las miniseries y en los Thunderbolts anteriores. ¿Qué significa que cualquiera con el traje de Lobezno pueda ser presentado al público como Lobezno y que mientras sirva como Vengador a la gente le de igual?, ¿Cómo escondes a un grupo de asesinos múltiples mientras tienen que parecer héroes delante de las cámaras?.....

.... Todas esas preguntas fueron respondidas por un Bullseye que era malote por poner los pies encima de la mesa, una Piedra Lunar acostándose con todos, un Osborn gritando siempre cinco veces "Soy Norman Osborn" y algo sobre vencer al Hombre Molécula o algo así. Me sigo quedando con lo que le pasó al Vigía luego y con la visión de Ares de los Vengadores " me han cambiado el jefe pero sigo siendo un guerrero".


Por cierto, de las nuevas incorporaciones a los vengadores actuales me gustan bastante algunos, pero otros psa.....

Hyperion y Distribuidor, en opinión personal. Son las dos mejores incorporaciones, tanto por sus poderes a la hora de plantear una batalla como por su desarrollo personal, problemas internos, nobleza e interacción con el resto del grupo. Caso especial es Kaos, un mutante que no aguanto para nada, pero que me está demostrando que sabe hacerse un hueco entre las filas de los más poderosos de la Tierra.

Pícara y Fuego Solar se quedan a medio camino, me gustan sus poderes y el juego que puede dar su personalidad. Pero todavía los han sacado bastante poco para que puedan ser representativos.

Ex-Nihilo, ¿Sombra Nocturna?, Marca Estelar.... son personajes muy poderosos que acaban de salir de la nada y el Capi les ha dado el título de vengadores colaboradores pero más que nada para tenerlos vigilados. Ya veremos cuanto duran.

Mancha Solar y Bala de Cañón........ no han hecho NADA, o mucho cambia o los despediría a primera de cambio. Y a Pegadora casi que también.

Spiderman Superior me encanta como vengata, es un elemento nuevo, algo que mueve al grupo pero que lo repele directamente. El grupo valora su poderío e intelecto pero cada vez les cae peor alguien tan prepotente y chulesco. Trae nueva dinámica al grupo.

[poza gonzalez]

A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.

[Job]

A pesar de todos los detractores que tiene Bendis -aunque cada lector puede pensar lo que quiera- "Los Nuevos Vengadores" va a ser un título que va a pasar, indiscutiblemente, a la historia, como uno de los más importantes en toda la historia de la editorial, a pesar de sus irregularidades.
A mí, personalmente, no me gustaron nada los números que dibujó Yu en esta colección. Debería haberse tomado más en serio esos números, y no haberse encargado solamente de los bocetos.
Un saludo.

De hecho es que luego ves Invasion secreta donde le entinta Morales y es que no parece el mismo. Bastante mejor sin ser tampoco un gran dibujo. Pero es que en "nuevos" con el rollo de darle un aspecto "oscuro y sucio"... pfff es que las mujeres eran "machos" feísimas que solo parecían una mujer por los dos senos que llevaban encima, no me jodas macho...

[Pastanaga]

Actualizo la lista con en enlace al Los Vengadores: La llegada de Mantis.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1, publicada por Panini.
Por cierto, saludos
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Un posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 1-22
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos, de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto.

Ahora hacía tiempo que no tocaba la lista, así que si encontráis alguna cosa que falte o que sobre....
 

[Jtull]

Que buen trabajo amigo Pastanaga!!

[oskarosa]

Actualizo, también, en el primer mensaje. 

[Pastanaga]

Ale. Actualizo la lista. Añado el enlace al Omnigold Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores.
Recordar que existe también la Guía de lectura de Los Vengadores Vol. 1, publicada por Panini.
Saludos
 
LISTA VENGATIVA
(en negrita lo publicado o anunciado en Marvel Gold)

- Los Vengadores: La Llegada de los Vengadores (Contiene Avengers 1-22 y Avengers 1.5 USA)
- Otro posible/hipotético Omnigold que incluiría The Avengers 23-40
- Los Vengadores: Unidos en combate (contiene The Avengers 41-60, The Avengers Annual 1 y 2, The X-Men 45 y Marvel Super-Heroes 17 USA)
- Los Vengadores: La batalla por la Tierra (contiene The Avengers 61-88, The Incredible Hulk 140 USA)
- Los Vengadores: La Guerra Kree-Skrull (contiene The Avengers 89-97 USA)
- Los Vengadores: En guerra con los Dioses (contiene The Avengers 98-108 USA)
- Los Vengadores: La llegada de Mantis (contiene The Avengers 109-115.1 y Daredevil 99)
- Los Vengadores: Los Vengadores vs. Los Defensores (contiene The Avengers 115.2, 116-118 y The Defenders 8.2 y 9-11)
- Otro posible/hipotético tomo podría incluir The Avengers 119-128, Giant-Size Avengers 1, Fantastic Four 150 (y quizás el Captain Marvel 33, aunque ya está incluido en MG Vida y Muerte del Capitán Marvel)
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La Madonna Celestial, que incluiría The Avengers 129-135 y Giant-Size The Avengers 2-4
- Otro posible/hipotético Marvel Gold. Los Vengadores: La llegada de la Bestia, que incluiría los núm. 137-140 y 145-146
- Los Vengadores: La saga de la Corona Serpiente (contiene The Avengers 141-144, 147-149 USA)
- Marvel Gold. Los Vengadores: La Guerra privada del Doctor Muerte (contiene The Avengers 150-157, The Avengers Annual 6 y Super-Villain Team-Up 9)
- Los Vengadores: Grandes amenazas (contiene The Avengers 158-166 y 169 USA)
- Los Vengadores: La saga de Korvak (contiene The Avengers 167, 168, 170-177, Mighty Thor Annual 6, The Korvac Saga TPB Epilogue USA)
- Los Vengadores: Noches de Wundagore (contiene The Avengers 181-188 y The Avengers Annual 8 y 9 USA)
- Los Vengadores: El destino de Ms. Marvel (contiene The Avengers 178-180, The Avengers 189-202 USA)
- Un posible/hipotético tomo que incluiría The Avengers 203-211 y The Avengers Annual 10 (ya publicado en el tercer OG patrulloso)   
- Los Poderosos Vengadores 1: Por derecho divino (contiene The Avengers 212-220 USA)
- Los Poderosos Vengadores 2: Sangre nueva (contiene The Avengers 221-226, The Avengers Annual 11 y Amazing Spider-Man Annual 16 USA)
- Los Vengadores: La Visión y la Bruja Escarlata (contiene Vision and Scarlet Witch 1-4 USA)
- Los Poderosos Vengadores 3: Y el telón cayó (contiene The Avengers 227-234 y The Avengers Annual 12 USA)
- Doctor Extraño: La caída de los vampiros (Doctor Strange 56-62 USA)
- Los Poderosos Vengadores 4: ¡Yo quiero ser un Vengador! (contiene The Avengers 235-243 USA)
- Los Poderosos Vengadores 5: Cadena de mando (contiene The Avengers 244-250 y The Avengers Annual 13 USA)
- Los Vengadores Costa Oeste: Reunión (contiene Hawkeye 1-4, The Avengers West Coast 1-4 y Iron Man Annual 7 USA)
- Los Poderosos Vengadores 6: Poder absoluto (contiene The Avengers 251-259 USA)
- MGN. Los Vengadores. Emperador Muerte(contiene Marvel Graphic Novels 27: Emperor Doom USA, y aunque no es Marvel Gold, como el resto de ediciones aquí contempladas, vale la pena)
- Los Poderosos Vengadores 7: Guerra Secreta (contiene The Avengers 260-266, Fantastic Four 286 y The Avengers Annual 14 USA)
- Los Poderosos Vengadores 8: La dinastía de Kang (contiene The Avengers 267-272, The Avengers Annual 15, West Coast Avengers Annual 1)
- Los Poderosos Vengadores 9: Asalto a la mansión (contiene The Avengers 273-280)
- Los Poderosos Vengadores 10: Campo de batalla, el Olimpo (con The Avengers 281-290, The Avengers Annual 16 y West Coast Avengers Annual 2 USA )
- Los Vengadores: Disolución y renacimiento (incluye The Avengers 291-300 y The Avengers Annual 17)

- Patrulla-X Vs. 4 Fantásticos & Vengadores (contiene Fantastic Four & X-Men 1-4 y The Avengers & X-Men 1-4 USA, y la historia iría situada entre viñetas del The Avengers 285 USA)

Números que faltarían:
- Los anuales 3, 4 y 5 y el Giant-Size 5. Pero sólo incluyen reediciones.
- El núm. 136 contiene la reedición de la historia de Amazing Adventures 12, que forma parte del serial de Bestia. No fue incluido en la BM y tendría más sentido en un OG de La Patrulla-X original.
- El Annual 7 está situado tras el núm. 166 y conforma, junto Marvel Two-In-One Annual 2, los actos finales de La Segunda Guerra de Thanos, es decir, del Marvel Gold Warlock: La amenaza de Thanos, de Jim Starlin.
- Los núm. 203-210 no han sido todavía reeditados. El 211 está incluido en el tomo I am an Avenger. Con todos estos números se podría publicar algún otro tomo, cuando Marvel se digne a recuperarlos en su totalidad.
- El Annual 10, situado entre el 209 y el 210, e incluido en el Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: Vs. Magneto.

[oskarosa]

Actualizado. 

[CDanvers]

Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste 

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no? 

[adamvell]

Existe alguna posibilidad de que Panini reedite todo lo de Actos de Venganza? En USA creo que si se ha hecho, no me pareció tan descabellado pensar que aquí también. O los vengadores costa oeste 

Avengers Spotlight y Solo Avengers sigue inédito a día de hoy y así seguirá, no? 

No veo nada descabellado los Actos de Venganza, visto que se ha publicado Secret Wars II. De todos modos, no a corto plazo, pero quién sabe. Ten en cuenta que hay nada más y nada menos que TRES películas de los Vengadores en el horizonte, y Panini este año 2015 va a haber recuperado ya los primeros 300 números de los Vengadores. Además, Panini también ha recopilado recientemente o va a recopilar la etapa Busiek y la etapa Johns. Y la de Bendis en Marvel Deluxe.

A partir de ahí, se me antoja que lo siguiente en publicarse serán los Vengadores de Bob Harras y Steve Epting o los Nuevos Vengadores de Englehart/Milgrom o los de Byrne. Si se optara por los de Byrne, Actos de Venganza  se convierte casi en imprescindible, ya que fue una saga que desarrolló Byrne en ambos títulos de los Vengadores.

Con ésto quiero decir que, por lógica, si se quiere seguir recuperando material vengador, estas etapas se me antoja que van a salir sí o sí, porque es que, ¡no queda otra!

[CDanvers]

La etapa de Harras...  Aunque ya la tengo en forum, no me importaría verla reeditada.

Sabríais decirme de alguna guía o algo para aclararme con todo lo que va después de Desunidos? Se que ha habido y hay como tropecientas series de Vengadores, más todos los eventos y spin offs...

[oskarosa]

Tras Desunidos debes empezar por aquí.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/nuvenp1001.html

[CDanvers]

Y con esto ya tengo para aburrir...

http://marvel.wikia.com/Avengers_Comic_Books

Madre mía si le están sacando el jugo a la franquicia...

[Job]

Una cuestión que tengo desde que he visto el avance editorial de clásicos marvel del año que viene.

Estas navidades tenía pensado regalarme el tomo Marvel gold: vengadores costa oeste: reunión, que en teoría según tenía entendido (nunca leí nada de esta colección en el pasado) eran los primeros números del grupo. No obstante he visto que a partir del año que viene se recopila desde el principio toda esta etapa. ¿Eso quiere decir que debería esperarme y empezar la recopilación de esta etapa el año que viene? ¿Se continua a partir de "reunión"? ¿"Reunion" son otros numeros que no tienen que ver con la colección?

En definitiva, que si me compro o no el tomo o voy a repetir numeros