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A mi personalmente que empecé a leer cómics en los 90, más en la segunda parte de la decada que en la primera, me vienen buenos recuerdos de mis inicios como a todos, aunque con el tiempo algunas de aquellas historias se han convertido en grandes olvidadas, o invalidadas por cosas que han sucedido a posterior, cosas sin faltar la polemica
como en todas las decadas que siempre habrá.
Por ejemplo a mi la saga del clon en su momento me apasionó, pensar que si empiezas ahí la historia no es tan traumatico poder creerte que Peter no era Peter sino el clon de Peter. Seguramente a día de hoy se podría hacer un paralelismo con BND, aunque por aquellos entonces y a estas alturas de la pelicula ya habían dado marcha atrás a su decisión y volvió el personaje a su status, pero con un nuevo/viejo personaje malvado, El Duende Verde o el Puto Amo que se le podría calificar ahora mismo, sin este resucitar otro gallo cantaria en cabeza de los Vengadores Oscuros, ¿Tan interesante? no lo sé, quizas más o quizas menos, eso ya no lo sabremos. Otro ejemplo seria el de Iron Man que después de Heroes Reborn, para tranquilidad de muchos volvió a su edad adulta. En fin, que ideas hay y se deshacen. Pero una parte de la esencia de los cómics de los 90 tampoco fue tan horrorosa, tenemos por ejemplo el Hulk de Peter David y otras colecciones.
Abró este hilo para que si se quiere rememorar una época que no tiene que ser toda condenada a la quema, por su pseudonimo que a veces se equipara a mucho pum pam y poca palomita, pero que perlitas dejo y menos chachara, Los 90 Reborn (Heros Reborn lamentable y sin repetición, mejorado en principio por la línea Ultimate tampoco excenta de crítica en algunos sectores)
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Vale, así a ojo:
-El Guantelete del Infinito
-From Hell
-Promethea
-Tierra X
-Masacre de Kelly
-Los Invisibles
-Conspiración
-Tom Strong
-Top 10
-El amnios natal
-Serpientes y escaleras
-Historias jamás contadas de Spidey
-Lo poco que he leído de Thunderbolts
-Ka-Zar
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trilogia del infinito + prologo en thanos quest
masacre de kelly
hª jamás contadas de spidey
thunderbolts
ka-zar de waid & kubert
marvels
trilogia x
namor de byrne
vengadores de harras y epting
4F de DeFalco & Ryan
hellstorm
hulk de david
no tengo muy claro que salvar de mutantes y de spidey, que creo que es lo que más falló
y hablo sólo de marvel, porque el resto poquito
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Pues mirando Marvel, los Vengadores de Harras no estuvieron mal, al igual que XFactor de Peter David. Entonces yo estaba enganchado a XMen y a Uncanny, que estaban Nicieza y Lobdell. También guardo buen recuerdo de la Era de Apocalipsis entera.
Más adelante, los ya citados Masacre de Kelly y Mcguiness, los Thunderbolts de Busiek y Bagley fueron la repera...
Hulk de Peter David también...
Y luego hubo mierda, si, pero recuerdo que yo entonces me lo tragaba con gusto. Era muy joven y muy inexperto. Si no no me hubiera comprao TODO lo de Héroes Reborn. :lol: :lol:
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-Hulk de David
-Spiderman de DeMatteis y Buscema
-Masacre de Kelly
-Vengadores de Busiek y Perez
-Thunderbolts de Busiek y Bagley
-X-Factor de David
-Lobezno de Larry Hama
-Capitan America de Waid
-Flash de Waid
-Aquaman de David
-JLA de Morrison
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marvels
Primera que se me olvidaba :torta:
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-Spiderman de DeMatteis y Buscema
-X-Factor de David
-Lobezno de Larry Hama
y ya tengo ahí algo de lo que no ubicaba :thumbup:
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New Warriors de Nicieza & Bagley & Robertson.
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New Warriors de Nicieza & Bagley & Robertson.
:torta:
se me olvido :P
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Y a mí. Bagley lo petaba!
Y los Vengadores de Busiek y Perez no son de los 90 me temo... :contrato:
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Por decir una nueva el Starman de Robinson.
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4F de DeFalco & Ryan
hellstorm
hulk de david
Dios!!! incluido ese número en que...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
tengo una mania personal con ese número.
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:lol:
ubicamelo hombre
forum publico 6, pero yo tengo hasta el 21 y ultimo usa, eso donde ocurre? porque ni me acuerdo
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Ni flowers, es una de esas cosas que leí en los 90 y me traumatizaron. Salío en la miniserie que publicó planeta con lo que debe ser de los primeros números. De hecho me acabas de dejar sorprendido diciendome que había más. Igual hasta mejoraba al final. :smilegrin:
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marvels
Primera que se me olvidaba :torta:
Ah, y la Generación Perdida y Tomorrow Stories también cuentan :disimulo:
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:lol:
hay un arco más asi normalillo, pero luego regresa manco y hay unas sagas brutales
asisitimos por ejemplo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mi me parece muy bueno el Lobezno de Hama, al menos hasta que le clava la garra a Dientes de Sable, después de ahí creo que empezó la debacle por sobresaturación del personaje, al menos lo entiendo así porque 20 numeros después ya decidí no comprar muchas cosas del garras, creo que desde entonces, salvo excepciones como Origin, Enemigo del Estado o Viejo Logan, lo demás no ha valido mucho la pena... apuntaba a más alto ahora que Lobezno recordaba su pasado, pero me acabo decepcionando
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pues me vienen a lacabeza el Masacre de Kelly, Los Invisibles, los Thunderbolts de Busiek, Marvels, Kingdom Come...
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¿Qué salvaría de los 90? Tantas cosas como hoy en día.
No hay apenas diferencia.
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Asi a bote pronto:
Toda la Saga del Infinito, aunque luego se fuese volviendo mas mediocre
Los primeros numeros de Vengadores de Busiek y Perez (me suena que aun son noventeros)
Tierra X
Y no me sale mas... de muties, creo que solo se salvan el Factor X de David y los 30-40 primeros numeros de Hama en Lobezno
Thunderbolts, Hulk de david y New Warriors aun son asignaturas pendientes :no:
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Los noventa están infravalorados. No todo es Heroes Reborn, ni muchísimo menos.
Por citar unos pocos:
4F de DeFalco/Ryan
Vengadores de Harras/Epting
Capi de Gruenwald
Deathlok
Spider-Man 2099
Muerte 2099
Excalibur de Alan Davis
ClanDestine de Alan Davis
Guardianes de la Galaxia de Jim Valentino
Namor de John Byrne
Hulka de John Byrne
Spectacular Spider-man de J.M. DeMatteis
Thor de DeFalco/Frenz
Lobezno de Hama/Silvestri
Marvels
Factor-X de David
Hulk de David
New Warriors
La Era de Apocalipsis
Thunderbolts
Vengadores de Busiek
Capi de Waid
Hombre-Cosa de DeMatteis
Ka-Zar de Waid y Kubert
Alpha Flight de Seagle
Spider-Girl
Masacre de Kelly
Daredevil de Smith y Quesada
Inhumanos de Jenkins y Lee
Pantera Negra de Priest y Texeira
Y un largo etcétera
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Los noventa están infravalorados. No todo es Heroes Reborn, ni muchísimo menos.
Pero lo que triunfaba no era bueno, y esa es la diferencia con los 80. Ahi lo que vendía además de vender era bueno. Y bueno... ahí está la comparación de Hellpop.
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Los noventa están infravalorados. No todo es Heroes Reborn, ni muchísimo menos.
Pero lo que triunfaba no era bueno, y esa es la diferencia con los 80. Ahi lo que vendía además de vender era bueno. Y bueno... ahí está la comparación de Hellpop.
He contado series que creo que vendían muy bien como el Lobezno de Hama/ Silvestri, el Factor-X de David o el Spectacular de DeMatteis.
En los ochenta también vendieron muy bien las Secret Wars (las dos) y seguro que la Patrulla-X de Silvestri vendió mejor que la de Byrne... :disimulo:
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Los tres primeros números de X-Men (1991), con la historia que puso punto y final a la primera etapa de Claremont, con un Jim Lee perfecto, antes de "Imagenizarse" :babas:
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En los 90 estaba bastante descolgado de los cómics, así que no he podido "padecer/gozar" de esa etapa.
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He contado series que creo que vendían muy bien como el Lobezno de Hama/ Silvestri, el Factor-X de David o el Spectacular de DeMatteis.
Pero vendían por ser mutantes :smilegrin:, de todas maneras todas bajaron el nivel en cuanto se pusieron con los megacrosovers propios de los 90. David incluso se largo de la serie precisamente por eso.
Pero si, los 90 son largos como para hablar de ellos de forma global (yo siempre prefiero el termino marvelution para referirme a la etapa más negativa de los 90) y además los gustos son relativos.
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He contado series que creo que vendían muy bien como el Lobezno de Hama/ Silvestri, el Factor-X de David o el Spectacular de DeMatteis.
Pero vendían por ser mutantes :smilegrin:, de todas maneras todas bajaron el nivel en cuanto se pusieron con los megacrosovers propios de los 90. David incluso se largo de la serie precisamente por eso.
Pero si, los 90 son largos como para hablar de ellos de forma global (yo siempre prefiero el termino marvelution para referirme a la etapa más negativa de los 90) y además los gustos son relativos.
Pero pese a que vendiesen por ser mutantes, yo creo que en lo que a calidad se refiere, estas dos colecciones se salvaban de la quema.
Y si, creo que david se piró porque Harras no hacía mas que dar por culo exigiendo al resto que se centrasen en el puto crossover de turno, aunque implicase modificar las historias de cada coleccion. A Davis en Excalibur le pasó parecido. David si no me equivoco, creo que fue cuando lo de Atracciones Fatales
Y mirando la lista de Pato, la verdad es que olvidé algunas cosas mas que salvables, como el Capi de Waid (muy recomendable) y si acaso la Era de Apocalipsis, aunque no lo hago pensando en X-Man, eso esta claro.
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La canción del Verdugo no estuvo mal, y tras ella vino todo un clásico de David, la sesión de psicologia de Factor X al completo. No se si estaba picado, pero ahi se lució y creó escuela :mola:
Los tres primeros números de X-Men (1991), con la historia que puso punto y final a la primera etapa de Claremont, con un Jim Lee perfecto, antes de "Imagenizarse" :babas:
Toda la etapa de Lee en Xmen y en Uncanny fue buena. Practicamente desde sus primeros números en Uncanny estaba ya ''imagenizado''. Y sus Wildcats también estaban bonitos. :thumbup: Y lo que dibujaba de Deathblow, vamos lo que he visto en El arte de Jim Lee, pa cagarse.
Capi de Gruenwald
No jodas tio. Vale que no eran ''sabor 90's''... pero esta etapa de Gruenwald en el Capi además de interminable (10 añacos!) era un soserío...
Opiniones, son como colores!! :lol:
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Por supesto que esas series mutantes eran buenas, es por ello que discutimos de ellas.
En realidad cuando hablamos de lo malos que fueron los 90, no creo que nadie se refiera a la decada en si, es algo como lo del siglo XX que los historiadores dicen que empieza tras la primera guerra mundial y acaba con el 11S.
Yo hablo de periodos y en particular (y es una opinion personal) de una época oscura en la que yo dejé de comprar comics actuales y de seguir las noticias y que para mi está claramente comprendida entre El último número forum en grapa de los vengadores y el Thunderbolts uno de Busiek. Hay etapas que no las considero de mis 90 pero que cronologicamente estan en esa etapa, y otras que son posteriores o anteriores y si lo están. Como siempre es una calificación personal y elastica. Pero lo que si es cierto es que hubo bastantes aficionados en mi caso que dejamos de comprar mucho en aquellos tiempos.
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Para mí la cuestión es qué salvaríamos de la actual década...la de los 90 pese a ser infumable en general tiene obras y etapas destacadísimas, cosa que no veo en esta década ( aunque el nivel medio de esta decada sí lo veo mejor, no sé si me explico ).
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HOYGAN, empiecen a decir cuáles son esos cómics apestosos de los 90 para que yo me pueda situar, que no lo veo nada claro. Tienen que ser MONTONES para descompensar la balanza de las series que lleváis señaladas como buenas...
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Buena idea. Mañana hago una lista, descuida, que me piro a sobar :hola:
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¿Te salen tantas? No digo que no las haya, pero me pongo a pensar y casi siempre recuerdo cosas buenas en cada serie.
Por ejemplo, X-Force, que era el epítome noventero de Marvel, tiene etapas de las que guardo muy grato recuerdo. Lo que hizo Nicieza con Capullo (y con Tony Daniel) iba de lo bastante digno a lo bastante bueno.
Yo recuerdo hasta algunos momentos interesantes en Cable. Y, por supuesto, sigo siendo fan de Jim Lee y de Marc Silvestri (el de antes, no el de ahora).
Ya lo comenté una vez, pero creo que lo que en los 90 fallaba no eran tanto las historias como los dibujantes. Ahora el nivel artístico es muy alto. A ver ahora, por buena que sea una serie, quién se traga un dibujo como el de Mark Pacella o MC Wyman. En aquellos tiempos Ron Lim oscilaba entre el el nivel medio y el alto, cuando en la actualidad se situa entre lo más bajo del nivel artístico general.
Lo que quiero decir es que tampoco creo que se pueda juzgar a toda una época por... no sé, la sobreexposición del Castigador, los Hijos de la Medianoche o morralla de tercera regional tipo Death's Head II, Ravage 2099 y similares, por ejemplo.
Yo sigo pensando que en Marvel había tantas cosas buenas y malas como ahora, pero con mucho peor "envoltorio".
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Joder,si que ha crecido rapido este hilo.
Yo salvaria todo menos el Capi de Rob! :lol:
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Yo sigo pensando que en Marvel había tantas cosas buenas y malas como ahora, pero con mucho peor "envoltorio".
Yo no estoy del todo de acuerdo, es cierto que el nivel de los dibujantes cayó en picado y no solo por que copiaran a Jim y Rob sino por que se dio entrada a mucha gente que no sabía dibujar y mucho menos tenía sentido de la narración de un comic. Y si eso se notaba en series normales en tebeos que nadie le importaba como complementos de anuales y cosas así el resultado era sencillamente escandaloso.
Los guiones también bajaron de nivel, me puedes decir que en parte el bajón vino por la falta de storytelling de los dibujantes, y no te falta parte de razón pero igual que entraron dibujantes malos entraron guionistas malos. Y la prueba está en que mucha gente de aquel periodo no ha vuelto a escribir jamás y no solo guionistas de series de medio pelo, ¿que fue de Terry Kavanagh, que fue de DG Chichester...?
Pero el problema de los 90 no está en el dibujo, no está en guión. Está en el DINERO. Lo que ocurre en aquellos tiempos es que marvel se capitaliza y da el paso de ser una pequeña editorial a una enorme con cientos de empleados, administradores, becarios y cientos de series. Hay que crear según otro modelo de producción más industrial y masivo y el desajuste de entrar en eso es lo que causa los problemas de calidad. Se aumentaron las series y las miniseries y se contrató a muchísima gente que no daba la talla. Antes te podías asegurar que un comic marvel estaba hecho con unos estandares de calidad y supervisado por un editor, en los 90 eso se pierde.
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Fíjate que yo antes he estado a punto de poner a DG Chichester como bueno. Luego me lo he pensado un poco más, aunque su Daredevil tenía cosas buenas (y otras bastante malas, EMHO). Creo que de todas formas es un autor incomparable a Terry Kavanagh.
Aún así, sigo sin ver cuál es esa enorme cantidad de series tan espantosas que han dejado tal recuerdo general de toda una época. PatoHoward reivindica los 4F de DeFalco, Deathlok, Vengadores de Harras... y, como estoy de acuerdo con él, vuelvo a preguntar, ¿cuáles eran los cómics malos?
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¿Te salen tantas? No digo que no las haya, pero me pongo a pensar y casi siempre recuerdo cosas buenas en cada serie.
No, no es que me salgan tantas. Ocurre que de todo lo noventero que me he leido, la gran mayoría apenas se acercó a un nivel aceptable, hablando asi en lineas generales... Hay mogollon que aun no he leido, y que por vuestros comentarios, me creo de sobra que por supuesto qe habían cosas buenas. Todos aqui habeis mencionado los Thunderbolts o Nuevos Guerreros, algo que aun tengo pendiente... En cualquier caso, ya te digo que solo opino desde lo que yo tengo aqui leido.
Yo no estoy del todo de acuerdo, es cierto que el nivel de los dibujantes cayó en picado y no solo por que copiaran a Jim y Rob sino por que se dio entrada a mucha gente que no sabía dibujar y mucho menos tenía sentido de la narración de un comic. Y si eso se notaba en series normales en tebeos que nadie le importaba como complementos de anuales y cosas así el resultado era sencillamente escandaloso.
Los guiones también bajaron de nivel, me puedes decir que en parte el bajón vino por la falta de storytelling de los dibujantes, y no te falta parte de razón pero igual que entraron dibujantes malos entraron guionistas malos. Y la prueba está en que mucha gente de aquel periodo no ha vuelto a escribir jamás y no solo guionistas de series de medio pelo, ¿que fue de Terry Kavanagh, que fue de DG Chichester...?
Pero el problema de los 90 no está en el dibujo, no está en guión. Está en el DINERO. Lo que ocurre en aquellos tiempos es que marvel se capitaliza y da el paso de ser una pequeña editorial a una enorme con cientos de empleados, administradores, becarios y cientos de series. Hay que crear según otro modelo de producción más industrial y masivo y el desajuste de entrar en eso es lo que causa los problemas de calidad. Se aumentaron las series y las miniseries y se contrató a muchísima gente que no daba la talla. Antes te podías asegurar que un comic marvel estaba hecho con unos estandares de calidad y supervisado por un editor, en los 90 eso se pierde.
En la gran mayoría, estoy de acuerdo contigo... Pero quiero puntualizar sobre tu primer párrafo:
Los neoclones que surgieron a raiz del éxodo a Image, hicieron mucho, pero mucho daño a algunas de las colecciones punteras, principalmente a las mutantes, pero no solo por el tema artístico, sino principlamente por las ventas que se reflejaron. Creo que es evidente que Greg Capullo, pese a todo lo clon que fuese, se comía con patatas a Liefeld. Lo mismo ocurre si comparamos a Portaccio con Peterson... Pero claro, ya no vendían lo mismo, y si a eso les sumamos que a nivel guionistico la cosa seguía siendo mediocre, pues...
Por ejemplo: La serie de Excalibur a raiz de la marcha de Davis, fue algo así como un barra libre para los dibujantes novatos. Joder si se notó el bajón de calidad... Y con la de Cable pasó algo parecido, y es que tanta disconformidad gráfica no podía ser buena tanto a nivel creativo como comercial, y esto entra en perfecta consonancia con lo que apuntas de la capitalización de Marvel, donde solo se pensaba en aumentar las ventas, a costa de la sobreexplotacion, cosa que Hellpop ya bien apuntó.
Y de los guiones ni hablamos... Ahí tenemos el Reborn, que si algo bueno tuvo, yo creo que fue el hecho de que a partir de entonces los autores se planteasen mas en serio lo de cuidar la parte creativa, y es entonces cuando vemos que muchas colecciones mejoran.
Bueno, me enrollo, asi que paso a la lista de cosas NO SALVABLES de los 90... Advierto que ya de primeras solo pongo lo que he leido, en su gran mayoria, colecciones mutantes:
- XMen: Salvando los 3 primeros numeros de Claremont, algun que otro numero suelto de Nicieza y lo poco que hizo Waid, la cosa es bastante mediocre, y ya nii hablemos del post-onslaught de Lobdell... Al menos tal y como yo lo recuerdo. Si hubo algo bueno en esta serie, fue la evolucion gráfica de Andy Kubert. Es a partir de la llegada de Davis cuando parece que la serie toma buen rumbo
- X-Force: Yo lo siento Hellpop, pero no guardo ningun grato recuerdo de esta serie, aunque todo esto tambien es muy subjetivo.
- Excalibur: Ni siquiera en la etapa Davis me pareció nada del otro jueves, aunque al menos tenía su coherencia y buen hacer... Tras esto? cuesta abajo y sin frenos
- Cable: De nuevo en discordancia con Hellpop. Muy poco, o nada reseñable... aunque la etapa de casey se me antojaba correcta.
- Patrulla X: Cuantos numeros buenos tiene Lobdell en su haber? Pues eso mismo. Otra coleccion que hasta Davis no levanta cabeza
- Era de Apocalipsis: Solo se salvaban los especiales de Waid, los Crónicas, el Arma-X, Factor-X y, mira por donde, los de Astonishing de Lobdell (mira, ya tiene 4 numeros buenos) y Madureira. El resto metralla.
- Reborn: Todo... TODO!! Soap, no te me cierres, que no solo el Capi de Liefeld fue aberrante :lol:
- El segundo volumen forum de Lobezno: Hama ya chocheaba... Y aun todavía supo concretar parte de la saga de Operacion: Tolerancia Cero (aberración made in Lobdell). El resto pues tampoco...
- X-Man: No comment...
- Linea 2099: Solo me lei XMen, Punisher y Dr. Muerte. no se como eran el resto, pero estas ya te digo yo que malas de pelotas.
- Los 4F de Lobdell y hasta al menos los 10 primeros de Claremont: No me pareció que diesen la talla.
- Onslaught: De los cruces, solo me gustaron los XMen de Waid. El resto me parece un sinsentido... Por no hablar del final.
- Spiderman: Matanza Máxima, clones, Howard Mackie, John Byrne... Alguien da mas?
Asi, bien pensadas, me salen estas. Hellpop, te darás cuenta de que en su mayoría son mutantes, y de que me faltan muchas cosas de los 90 por leer. Ya advertí que solo opinaba dentro de lo limitado que haya leido... Si habían cosas buenas? Por supuestisimo!! Joder... El dia que dije "Vamos a ver esto de los Vengadores de Busiek que tal..." Creo que una de las mejores elecciones que tuve a la hora de leer comics. Mucho de lo que habeis señalado estoy convencido de que son cosas buenas, claro que si, pero hasta el momento no puedo señalarlo aqui, pues no lo he leido... De momento :birra:
Conclusion: Parece que realmente al mundo muti lo quisieron joder aposta, porque no me lo explico... Aunque mas subnormal fui yo, por comprarlos en su dia :lol:
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A mi me gusta la primera parte del DD de Chichester, la continuación pues...
La parte gruesa está en miniseries cutres y los crosover horrendos. Yo empecé a frecuentar los rastros a principios de los 90 y ahi se encontraban maravillas de los primeros tiempos de forum, algunos vértices. Hacia el final de la década había un sustrato brutal de series noventeras que nadie quería ya era imposible encontrar algo bueno entre todo aquello.
Solo con lo primero que me viene a la memoria: Subterranean wars, mucho de los relacionado con circulo de tinieblas, Ravage, el ascenso de atlantis, el 90% de la produción mutante que era inmensa, fantastic force, miniseries y especiales (tantas que pierdo la cuenta: merodeador nocturno, anexo, la de veneno... Todo lo del iron man adolescente, la horrenda encrucijada, Sangre y truenos...
Y hay más mucho más, pero está borrado de mi mente, sobre todo el gran grueso esta en miniseries efímeras, en titulos secundarios mutantes...
Me edito y ahora consultando: Defensores secretos, Nomada, desafio estelar, la guerra de los heraldos, series horribles de marvel UK, miniseries de continuacion de los enemigos letales de spiderman, mortaja, poderes cosmicos casi al completo, Solo, cardiaco, la serie de silver sable, y eso solo miniseries sin entrar en especiales y esto solo de lo que publico planeta en Estados Unidos era peor.
Y ojo que encontraremos gente a la que le gustan esos comics, pero para mi todos son bastante flojos.
Hace tiempo hablaba con George Kourhy, el escritor de la entrevista a Roger Stern que traduje hace tiempo y em contaba que había trabajado de becario en Marvel. Una cosa que dijo y se me quedo grabada era algo así como. "Si yo se que en España cuidáis las ediciones, cuando trabajaba en marvel en el sótano había un caja enorme llena de los tebeos que nadie quería, cualquier trabajador podía ir allí y llevarse lo que quisiera, pero claro eran los noventa y la caja estaba siempre llena hasta arriba. ahi encontré un tpb del capitan america de Stern en español que me sorprendió por su calidad"
No puedo evitar de imaginarme la caja esa...
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Mira... olvidé lo del Iron Man adolescente. Gracias por recordarlo :lol:
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Creo que es evidente que Greg Capullo, pese a todo lo clon que fuese, se comía con patatas a Liefeld. Lo mismo ocurre si comparamos a Portaccio con Peterson... Pero claro, ya no vendían lo mismo, y si a eso les sumamos que a nivel guionistico la cosa seguía siendo mediocre, pues...
Pero es que Greg Capullo no era clon de nadie, y menos de Liefeld. En sus tiempos dibujaba bastante mejor que algunos de los que ahora nos venden como grandes dibujantes, como Billy Tan. Y los guiones de Nicieza no eran malos. Este hombre quedó marcado por haber puesto diálogos a los primeros X-Force de Liefled (que fueron muy pocos números, por cierto) y la gente ya no le prestó atención hiciese lo que hiciese. De hecho, lo he dicho muchas veces, sus Thunderbolts me parecen superiores a los de Busiek.
Por ejemplo: La serie de Excalibur a raiz de la marcha de Davis, fue algo así como un barra libre para los dibujantes novatos. Joder si se notó el bajón de calidad... Y con la de Cable pasó algo parecido, y es que tanta disconformidad gráfica no podía ser buena tanto a nivel creativo como comercial, y esto entra en perfecta consonancia con lo que apuntas de la capitalización de Marvel, donde solo se pensaba en aumentar las ventas, a costa de la sobreexplotacion, cosa que Hellpop ya bien apuntó.
Y de los guiones ni hablamos... Ahí tenemos el Reborn, que si algo bueno tuvo, yo creo que fue el hecho de que a partir de entonces los autores se planteasen mas en serio lo de cuidar la parte creativa, y es entonces cuando vemos que muchas colecciones mejoran.
Bueno, me enrollo, asi que paso a la lista de cosas NO SALVABLES de los 90... Advierto que ya de primeras solo pongo lo que he leido, en su gran mayoria, colecciones mutantes:
- XMen: Salvando los 3 primeros numeros de Claremont, algun que otro numero suelto de Nicieza y lo poco que hizo Waid, la cosa es bastante mediocre, y ya nii hablemos del post-onslaught de Lobdell... Al menos tal y como yo lo recuerdo. Si hubo algo bueno en esta serie, fue la evolucion gráfica de Andy Kubert. Es a partir de la llegada de Davis cuando parece que la serie toma buen rumbo
- X-Force: Yo lo siento Hellpop, pero no guardo ningun grato recuerdo de esta serie, aunque todo esto tambien es muy subjetivo.
- Excalibur: Ni siquiera en la etapa Davis me pareció nada del otro jueves, aunque al menos tenía su coherencia y buen hacer... Tras esto? cuesta abajo y sin frenos
- Cable: De nuevo en discordancia con Hellpop. Muy poco, o nada reseñable... aunque la etapa de casey se me antojaba correcta.
- Patrulla X: Cuantos numeros buenos tiene Lobdell en su haber? Pues eso mismo. Otra coleccion que hasta Davis no levanta cabeza
- Era de Apocalipsis: Solo se salvaban los especiales de Waid, los Crónicas, el Arma-X, Factor-X y, mira por donde, los de Astonishing de Lobdell (mira, ya tiene 4 numeros buenos) y Madureira. El resto metralla.
- Reborn: Todo... TODO!! Soap, no te me cierres, que no solo el Capi de Liefeld fue aberrante :lol:
- El segundo volumen forum de Lobezno: Hama ya chocheaba... Y aun todavía supo concretar parte de la saga de Operacion: Tolerancia Cero (aberración made in Lobdell). El resto pues tampoco...
- X-Man: No comment...
- Linea 2099: Solo me lei XMen, Punisher y Dr. Muerte. no se como eran el resto, pero estas ya te digo yo que malas de pelotas.
- Los 4F de Lobdell y hasta al menos los 10 primeros de Claremont: No me pareció que diesen la talla.
- Onslaught: De los cruces, solo me gustaron los XMen de Waid. El resto me parece un sinsentido... Por no hablar del final.
- Spiderman: Matanza Máxima, clones, Howard Mackie, John Byrne... Alguien da mas?
Yo respeto tu lista, aunque hay alguna que otra que no comparto. Pero, bueno, si eres crítico con todas esas cosas (cosa que aplaudo, por cierto), serás igual de crítico con los cómics actuales, ¿no? Dices de los mutantes pero, ¿y los de ahora? ¿Se ha escrito jamás un número aniversario TAN MALO como el Uncanny 500? Lobdell era mediocre casi siempre, sí, pero ¿y Milligan? ¿Y la "segunda venida" de Claremont? ¿Y X-Treme X-Men que era el no va más de la sobreexplotación mutante (además de mala de narices) y eso que no es de los noventa siquiera?
Creo que en los noventa salieron tantas cosas malas como hoy, y casi que como en todas las épocas. Sí que es verdad que muchas de esas miniseries satélite que señala Celakanto eran espantosas, o que sobreexplotaban conceptos hasta dejarlos inutilizables durante años (Castigador, Hijos de la Medianoche, Poderes Cósmicos, ...) pero, ¿es tan diferente de hoy en día? Si hasta volvemos a tener portadas múltiples, megaeventos y crossovers por familias.
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je, pero es que para mi sigue existiendo sobrexplotación, hace poco para otro foro tuve que poner un listado de las soicts de cada mes de Marvel más o menos completo, y me dejaba alucinado la cantidad de fill ins chorras y olvidables que saca marvel cada mes, la sobreexplotación nunca se fue y no se irá salvo (cosa imposible) marvel se descapitalice. Lo que si ha mejorado desde los 90 son los dibujantes que ahora tienen mejor nivel medio.
Pero claro, yo sigo solo un par de series mensuales actuales, de esto debería opinar una persona que compre bastante material marvel.
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je, pero es que para mi sigue existiendo sobrexplotación, hace poco para otro foro tuve que poner un listado de las soicts de cada mes de Marvel más o menos completo, y me dejaba alucinado la cantidad de fill ins chorras y olvidables que saca marvel cada mes, la sobreexplotación nunca se fue y no se irá salvo (cosa imposible) marvel se descapitalice. Lo que si ha mejorado desde los 90 son los dibujantes que ahora tienen mejor nivel medio.
Ah, entonces estamos hablando de lo mismo. ¿Por qué se demoniza la década de los noventa cuando es exactamente igual que esta?
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Es parecido, no lo mismo. La calidad es un poco mejor que en los 90 (sobre todo en dibujantes) y se producen cosas malas pero no tan malas como "la encrucijada, sangre y truenos, la edad de la inocencia..." Obras así sirven para estigmatizar cualquier década, como ya dije no todos los 90 son horrendos es un momento concreto que dura 4-5 años pero que sirve para marcar a toda una década.
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Espérate a que la perspectiva que da el tiempo ponga en su lugar los crossovers actuales y a las situaciones tan especiales de ahora que luego quedarán en nada. Pero, sobre todo, imagínate Civil War, Secret Invasion o muy especialmente Complejo de Mesías con los dibujantes y los coloristas de los noventa y verás que, en el fondo, no son tan diferentes.
Por de pronto, últimamente ya empiezan a aparecer las miniseries que no sólo no aportan nada, sino que además son muy flojas, como X-Men Destino Manifiesto, La División Hace la Fuerza, La Canción Final de Fénix o cualquier cosa guionizada por Akira Yoshida, y series regulares de "explotación" como Jóvenes X-Men, que son insultantemente malas.
Mientras en los 90 pasaban desapercibidas para el gran público ClanDestine o Pantera Negra, hoy pasa desapercibida Capitán Britania y el MI-13 o Vástago de M/Guerra Silenciosa. Eso sí, recuperemos a Darkhawk, que era un personajazo :torta:
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Yo de los 90 salvaría la serie de Darkhawk, a mi me encantaba, y los primeros numeros del motorista Fantasma y los comienzos de los hijos de la medianoche.
Y a la lista de cagadas y fracasos pondria series como la de Silver Sable y miniseries como Mortaja y el Nightwatch ese.... uffff MALISISMO MALISIMO
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pero en los 90 había series destacables como Puño de Hierro, Daredevil, Capitán America (brubaker), X-Factor (David, auqnue se que X-Factor ya tuvo su otra encarnación a amnos de este mismo autor), New X-men, X-force (Kyle Y Yost) o Thor (JMS)?? Para mi todas estas series son muy buenas y superiores a la media de esta misma década (tal vez haya mas pero yo opino las que leo o he leído) y por lo que tengo entendido (no es que sea un gran lector noventero) son mejores que la media de los 90. ¿¿podrían estas series decantar la balanza hacia esta década y dejar los 90 como una inferior??
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al hilo de lo que comentan Hellpop y Celakanto, yo creo que la situación es parecida en el momento actual, en el snetido de que en lo s90 lo que "hundió" a marvel fue la prolifreación de miniseries sin calidad, en lugar de narrarlo dentro de las colecciones oportunas, y ahora está empezando a pasar un poco lo mismo (entre ambos mometnos hubo una mini época en que no pasaba)
pero tb es cierto que ahora hay algo más de calidad que la que había entonces
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pero en los 90 había series destacables como Puño de Hierro, Daredevil, Capitán America (brubaker), X-Factor (David, auqnue se que X-Factor ya tuvo su otra encarnación a amnos de este mismo autor), New X-men, X-force (Kyle Y Yost) o Thor (JMS)?? Para mi todas estas series son muy buenas y superiores a la media de esta misma década (tal vez haya mas pero yo opino las que leo o he leído) y por lo que tengo entendido (no es que sea un gran lector noventero) son mejores que la media de los 90. ¿¿podrían estas series decantar la balanza hacia esta década y dejar los 90 como una inferior??
yo he leido marvel en todas sus decadas (empecé en los 80 pero la arqueología dio sus frutos :P ) y recuerdo sagas y crosovers de los 60, 70 y 80, de los 90 no reucerdo tanto, excepto a finales ya, y en los 2000 para mi marvel vuelve a ser grande
la epoca actual la veo mejor que lo que hubo en los 90
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Espérate a que la perspectiva que da el tiempo ponga en su lugar los crossovers actuales y a las situaciones tan especiales de ahora que luego quedarán en nada. Pero, sobre todo, imagínate Civil War, Secret Invasion o muy especialmente Complejo de Mesías con los dibujantes y los coloristas de los noventa y verás que, en el fondo, no son tan diferentes.
Por de pronto, últimamente ya empiezan a aparecer las miniseries que no sólo no aportan nada, sino que además son muy flojas, como X-Men Destino Manifiesto, La División Hace la Fuerza, La Canción Final de Fénix o cualquier cosa guionizada por Akira Yoshida, y series regulares de "explotación" como Jóvenes X-Men, que son insultantemente malas.
Mientras en los 90 pasaban desapercibidas para el gran público ClanDestine o Pantera Negra, hoy pasa desapercibida Capitán Britania y el MI-13 o Vástago de M/Guerra Silenciosa. Eso sí, recuperemos a Darkhawk, que era un personajazo :torta:
Es verdad, ahora esta de moda a explotación de franquicias por turnos.
Y como ejemplo, Maquina de guerra de kavanagh vuelve al ataque en Marvel gold. }:)
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Hombre,los 90 y la decada actual son diferentes mas que nada en la calidad.
La unica coleccion de Marvel que llegaba casi al sobresaliente era el Hulk de Peter David,por lo demas dices:"Esta bien,pero coño podia estar mejor".
En la decada actual tienes el Spiderman de JMS,los X-Men de Morrison,el Daredevil de Bendis,el Alias de Bendis,el Capitan America de Brubaker y varias mas que perfectamente pasan a estar consideradas como las mejores etapas de sus respectivos personajes.Y es que en los 90 como en la decada actual sigue habiendo sobreexplotacion,pero se diferencian en una considerable subida de la calidad.
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Yo de los 90 salvaría la serie de Darkhawk, a mi me encantaba, y los primeros numeros del motorista Fantasma y los comienzos de los hijos de la medianoche.
Y a la lista de cagadas y fracasos pondria series como la de Silver Sable y miniseries como Mortaja y el Nightwatch ese.... uffff MALISISMO MALISIMO
¿El Motorista Fantasma de Mackie? Uf, yo a ese no lo salvaba de la quema. Me resultaba repetitivo y cansino. Sin embargo yo tampoco puedo hablar mucho, ya que el que me gustaba era el Motorista Fantasma 2099 :lol: Me gustaba Bachalo... y el rollo cyberpunk que tenía la serie también.
pero en los 90 había series destacables como Puño de Hierro, Daredevil, Capitán America (brubaker), X-Factor (David, auqnue se que X-Factor ya tuvo su otra encarnación a amnos de este mismo autor), New X-men, X-force (Kyle Y Yost) o Thor (JMS)?? Para mi todas estas series son muy buenas y superiores a la media de esta misma década (tal vez haya mas pero yo opino las que leo o he leído) y por lo que tengo entendido (no es que sea un gran lector noventero) son mejores que la media de los 90. ¿¿podrían estas series decantar la balanza hacia esta década y dejar los 90 como una inferior??
Considerando que X-Factor, Thor y New X-Men me parecen sobrevaloradas (en mayor o menor medida según cuál de las tres), que X-Force es todo lo puto peor de los 90 concentrado en un solo título (sólo le falta el logo cromado y un holograma en la portada), y que cualquiera de ellas las puntúo por debajo de Thunderbolts, Namor, Hulka de Byrne, Excalibur de Davis o Pantera Negra, sigo considerando que ambas décadas tendrían un empate técnico que sólo supera la actual en el nivel artístico general, pero que no le permite colocarse por delante precisamente por repetir de nuevo los errores de los 90 sin ningún tipo de pudor.
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yo salvaría algún episodio de amazing spiderman ,la saga del infinito ,las historias jamas contadas de spiderman y la operación renacimiento del capitán america .(eso es principalmente lo único que me he leído de los 90 :oops: )
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Considerando que X-Factor, Thor y New X-Men me parecen sobrevaloradas (en mayor o menor medida según cuál de las tres), que X-Force es todo lo puto peor de los 90 concentrado en un solo título (sólo le falta el logo cromado y un holograma en la portada
supongo que hablas de estas 4 series en el momento actual, no? en la década del 2000
pero me cuesta entender tu punto de visto, aclarámelo please, ¿en qué ves sobrevaloradas a Thor, X-Factor y New X-Men? Supongo qeu esta última, al ser de Craig y Yost ya la enlazas con X-Force tb, para ti el representante de los peores 90, cosa que tb me sorprende
yo veo a Thor como una serie de autor, de JMS, aunque al principio me parecía leeeeeeeeeeeeenta
x-factor tb es una serie de autor, de David, :adoracion: con números mejores o peores, pero en general con buen nivel
y X-Force/New X-Men yo los entiendo como lo que deberían haber sido los 90, como los 90 pero sin sus errores, como unos 90 bien hechos
muuuy lejos de tu punto de vista para entenderte sin más explicaciones :lol:
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Considerando que X-Factor, Thor y New X-Men me parecen sobrevaloradas (en mayor o menor medida según cuál de las tres), que X-Force es todo lo puto peor de los 90 concentrado en un solo título (sólo le falta el logo cromado y un holograma en la portada
supongo que hablas de estas 4 series en el momento actual, no? en la década del 2000
pero me cuesta entender tu punto de visto, aclarámelo please, ¿en qué ves sobrevaloradas a Thor, X-Factor y New X-Men? Supongo qeu esta última, al ser de Craig y Yost ya la enlazas con X-Force tb, para ti el representante de los peores 90, cosa que tb me sorprende
yo veo a Thor como una serie de autor, de JMS, aunque al principio me parecía leeeeeeeeeeeeenta
x-factor tb es una serie de autor, de David, :adoracion: con números mejores o peores, pero en general con buen nivel
y X-Force/New X-Men yo los entiendo como lo que deberían haber sido los 90, como los 90 pero sin sus errores, como unos 90 bien hechos
muuuy lejos de tu punto de vista para entenderte sin más explicaciones :lol:
No hay mucho que entender, ya que hablo a título personal. Aún así lo voy a intentar explicar, pero dejando claro que es sólo mi opinión.
El Thor de Straczynski tiene cuatro ideas y las ha estirado y alargado todo lo que ha podido y más. Tiene al mejor dibujante y a la mejor colorista del momento EMHO y hace que parezca otra cosa. Piensa en las mismas historias dibujadas por alguno de los mancos de los noventa y verás que ahí hay poco que rascar.
X-Factor. Está bien, es personal y es muy "Peter David", con todos los tics que eso conlleva. Pero, vamos, que me parece sobrevalorada. A veces leo comentarios que me hacen pensar que se trata del Ciudadano Kane de los cómics, y ni mucho menos, oigan. Superhéroes detectives en ambientes noir que cambian de dirección cada cierto tiempo. La sigo y la seguiré, pero no me parece la panacea en absoluto.
New X-Men. El destrozo de una serie "diferente" para volver a hacer lo mismo de siempre, pero con la típica angustia adolescente noventera y unos guionistas que se dedican a rescatar ideas del pasado una detrás de otra porque sí. Podía haber estado mucho mejor de lo que estuvo.
X-Force. ¿Hace falta explicarlo? Lobezno, Lobeznita, la Loba y un indio mazao con dos machetes. El argumento consiste en que les ponen mucha carne de cañón delante (previo rescate de ideas del pasado) y ellos los destripan con la mayor sangría posible. El adolescente pajillero se retuerce de gusto, y Cíclope de disgusto... aunque es necesario que actúe así ya que [inserte aquí alguna razón angustiosa del líder de la Patrulla-X].
Eso me recuerda que... Generación-X de Lobdell fue un GRAN título noventero que merece salvarse de la quema y es, probablemente, lo mejor que ha hecho Lobdell en su vida. Hasta sus detractores se rindieron ante la evidencia (yo mismo, por ejemplo). La puntúo por delante de su prima hermana tonta New X-Men. Eso sí, con Hama al mando Generación-X fue mala de solemnidad.
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decididamente no lo vemos igual :lol:
aunque coincido en que thor está estirado, pero creo que bien estirado, se caracterizan bien a los perosnajes, pero si que esa sensación de estiramiento la tengo :thumbup:
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Ufff ... pues a mi ni generacion X ni new X men no me gustaron nada de nada .
Thor es una serie lenta y estirada sí, sobre todo leida grapa a grapa pero me parece una buena serie cuando es leida en conjunto.
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Respondiendo a Hellpop...
No dije que Capullo fuese clon de Liefeld en concreto, ni mucho menos, pero no me negarás que se le llegó a considerar clon de Lee... En cualquier caso, malo no era... Pero estoy seguro de que ese estigma le influyó en las ventas de X-Force... Y no, tampoco pienso que Nicieza esté condicionado por los primeros numeros de Liefeld, pero es que despues, su tono para mi no pasa de mediocre... Con algun momento digno, no te digo que no, pero en general para mi esa etapa no llega al 5.
Pero lo que está claro, es que aqui todos hacemos valoración personal... que si hay bazofia hoy dia? joder! En mi casa tengo tambien mucha metralla "dosmilera" (toma palabro)... Lease Canción Final del Fenix, Civil War, Desunidos... Y esto solo en miniseries y crossovers. En colecciones me dices si puedo ser crítico con las colecciones muties de ahora, pues creo que nadie puede negarte la gran bazofia que es el X-Men de Milligan, o la Patru de Casey, pero creo que en lineas generales, los mutantes salieron bien parados de la criba noventera... Ahí tenemos los Nuevos X-Men de Morrison o la Patrulla de Brubaker, que sin ser nada del otro jueves, es infinitamente mas digna que todo lo que hiciese Lobdell... Y creo que Factor X, es la serie de culto mutante por excelencia. Ya era buena en los 90 pero es que ahora mismo no tiene rival... Y con Lobezno, ahi mira por donde, creo que aun no podremos olvidar a Hama y Silvestri. Punto para ti :P
Y si nos vamos a Capitan America, por buenos y correctos que fuesen los trabajos de Gruenwald y Waid, yo diría que Bru les da sopas con hondas, sin desmerecer el trabajo de los anteriores. :thumbup:
Yo apenas he leido del Thor de los 90, pero solo tengo que ver el Thor de Strack, o mejor aun, el de Jurgens... Realmente hay etapas como estas en los noventa? No es pregunta capciosa, es curiosidad :thumbup:
Y Llegamos a la Hulka de Slott. Para mi, junto al Capi de Bru y Factor X, las joyas de la corona :adoracion:
Conclusion: Evidentemente, la proliferación de maxiseries y metralla similar sigue hoy dia, pero ya te digo, que en lineas generales, la calidad de esta ultima decada es mayor que la anterior, aunque solo sea por los ejemplos que te he puesto... Pero como ya hemos dicho, todo son valoraciones personales :birra:
Un dato que olvido: Es cierto que puede que la decada de los 90 la tengamos un poco estigmatizada solo por su primera mitad... Eso nos influye
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Yo creo que Patrulla y X-Men mejoraron con la llegada de Seagle y Kelly, aunque sólo fuese por el cambio, no sé.
En cuanto a Morrison, bueno, ya he juzgado su etapa varias veces. Empieza con mucha fuerza, luego se desinfla, pierde el rumbo, se hace trampas a sí mismo y al final termina contando lo de siempre.
Con la Patrulla de Brubaker no lo tengo tan claro. Su primer arco (Ascensión y Caída del Imperio Shi'Ar) me gustó, pero a partir de ahí baja bastante de nivel. Los X-Men de Casey son algo "difíciles", sobre todo al principio, y aún no sé muy bien cómo valorarlos. Me parecen series para ir tirando, leyendo mes a mes, unas veces más entretenidas que otras, y ya está. Yo a estas cosas tampoco te creas que les pido mucho más, ¿eh?
En cuanto a Thor, no te digo que en los noventa fuera mejor, aunque la de Jurgens tuvo dos etapas muy diferenciadas. Una primera típica y tópica con las hostias como argumento básico (aunque dibujaba Romita Jr. y a mí eso me basta), y una segunda más arriesgada e innovadora. La segunda me falta completarla, pero te aseguro que no es nada mala. En cambio, lo de Straczynski, ¿alguien puede decirme qué quiere contar realmente? ¿Aparte de devolver a la vida a los dioses y aparte de una serie de anécdotas, a qué sitio concreto quiere hacer llegar a Thor? Aclaro que los últimos números aún no los he leído, pero sigo la serie. No me disgusta, pero de ahí a considerarla una serie memorable va un buen trecho.
Obviamente yo también prefiero el Capi de Brubaker a cualquier otro anterior, pero sigo pensando que X-Factor, pese a ser buena, no me resulta TAN increíble. Serán cosas mías, ya hablé de eso más arriba. Pero la Hulka de Slott es lo mejor de lo mejor, ahí sí coincido plenamente.
Dije antes que Vástago de M y Guerra Silenciosa me parecen muy buenas, pero no encuentro muchas cosas así hoy en día (en los 90 menos aún, ojo) y estoy pendiente de leer entera Capitán Britania & MI-13 para decidir si se encuentra entre lo más destacable de esta década marvelita, que puede ser.
Ah, otra serie reciente que disfruté mucho es Capitán América & Halcón, guionizada por Christopher Priest. Yo es que debo ser raro :lol:
De todas formas todas estas cosas convendría valorarlas más apropiadamente dentro de algunos años, con mejor perspectiva y todo este ciclo finalizado. De lo que sí estoy firmemente convencido es que de los 90 se salvan muchas más cosas de las que pensamos de primeras.
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Yo creo que al hablar de los 90, inmediatamente viene a la mente productos como Heroes Reborn, la Encrucijada o la (segunda) saga del clon de Spiderman, y por eso existen prejuicios. No puedo hablar demasiado porque no he leido demasiado de los 90, pero indudablemente la calidad artística de los cómics actuales es mucho mayor. Por otra parte, estoy de acuerdo en que el tiempo pondrá en su sitio a estos megacrossovers que tanto están de moda.
Algunas cosas como el Peter Parker de DeMatteis/Buscema o el Thor de DeFalco/Frenz me gustaron bastante. Y sobre todo, algunas miniseries como Thanos Quest, El Guantelete del Infinito, Galactus: El Devorador o El Duende vive (ésta última me encantó). Las historias jamás contadas de Spiderman también tenían su punto.
Material más actual también me queda mucho por leer. El Amazing Spiderman de Straczynski en general me gustó más que el Amazing que he leido de los 90, y el Capitán América de Brubaker ha pasado a estar entre mis cómics favoritos. El Thor de Straczynski me gusta, aunque también me parece sobrevalorado.
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En cuanto a Thor, no te digo que en los noventa fuera mejor, aunque la de Jurgens tuvo dos etapas muy diferenciadas. Una primera típica y tópica con las hostias como argumento básico (aunque dibujaba Romita Jr. y a mí eso me basta), y una segunda más arriesgada e innovadora. La segunda me falta completarla, pero te aseguro que no es nada mala. En cambio, lo de Straczynski, ¿alguien puede decirme qué quiere contar realmente? ¿Aparte de devolver a la vida a los dioses y aparte de una serie de anécdotas, a qué sitio concreto quiere hacer llegar a Thor? Aclaro que los últimos números aún no los he leído, pero sigo la serie. No me disgusta, pero de ahí a considerarla una serie memorable va un buen trecho.
strazcinsky cuenta un nuevo intetno de loki por malmeter
y lo cuenta lentamente, si, pero sólo es eso
habrá que ver qué hace thor siendo el señor de asgard ahora, porque no se pronuncia mucho
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coincido con spector en la mayoría de opiniones, hasta en la de que no lo veo como hellpop. :lol:
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En cuanto a Thor, no te digo que en los noventa fuera mejor, aunque la de Jurgens tuvo dos etapas muy diferenciadas. Una primera típica y tópica con las hostias como argumento básico (aunque dibujaba Romita Jr. y a mí eso me basta), y una segunda más arriesgada e innovadora. La segunda me falta completarla, pero te aseguro que no es nada mala. En cambio, lo de Straczynski, ¿alguien puede decirme qué quiere contar realmente? ¿Aparte de devolver a la vida a los dioses y aparte de una serie de anécdotas, a qué sitio concreto quiere hacer llegar a Thor? Aclaro que los últimos números aún no los he leído, pero sigo la serie. No me disgusta, pero de ahí a considerarla una serie memorable va un buen trecho.
strazcinsky cuenta un nuevo intetno de loki por malmeter
y lo cuenta lentamente, si, pero sólo es eso
habrá que ver qué hace thor siendo el señor de asgard ahora, porque no se pronuncia mucho
Lo más importante que Straczynski ha introducido en la serie ha sido el cambio de sexo de Loki porque... porque... eh! porque sí!
Y lo que haga Thor lo decidirá otro guionista, porque me temo a Straczynski ya no le da tiempo a contar nada más.
Aun así, respeto que te guste tanto a ti y a cualquiera, ¿eh? A mí tampoco me molesta seguirla, pero no veo razones sólidas de que Straczynski esté escribiendo un cómic que quedará para la posteridad como una etapa inolvidable de Thor, ni siquiera como uno de los cómics de la década.
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Yo lo veo como una mezcla de los dos (spector/Hellpop) En los noventa se especulaba con portadas, nuevos títulos, ediciones exclusivas... hoy en día sin haber estado en el momento nos parece extraño comprender la avalancha de títulos y quien podía comprárselos.
Ahora se especula un poco con la intriga de las series y las tramas generales, en mi opinión muchas veces con intrigas vacías. El filtrado de noticias, las pistas por internet, portadas falsas... una buena maniobra publicitaria pero en el futuro será muy difícil entender esos comics sin estar metido en esa dinámica. En mi opi9nion niguna de las dos estrategias es sostenible para tener lectores a la larga. Pero de momento, los crossover siguen vendiendo más y los editores se dan de tortas para poder poner el cartelito de Secret invasion o Dark reign en sus titulos por que vende más.
Y se siguen haciendo buenos comics al margen de todo esto igual que en los 90, en el futuro la gente se preguntará como eso no vendía y si el crossover de turno, igual que nosotros nos preguntamos ahora por que nadie compró clandestine.
PD- y sobre X factor, yo estoy con Hellpop, es una serie correcta y ya está. La primera etapa de David si que era tronchante y muy fresca esta no le es comparable, pero sigue siendo un comic que merece la pena comprar.
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Otra joya que me encantó de los noventa fue la miniserie de Dientes de Sable: Caza Mortal de Hama y Teixeira, después de esto un gran personaje se vino a abajo poco a poco, hasta que ya no importa que se lo carguén. Después de eso vino la etapa gatito sin memoria, su paso por X Factor, aberrante, rescatado por Claremont en una vuelta a Lobezno bastante lamentable, con la novedad que ahora era él quien tenia la piel forrada de adamantium, hasta que apocalipsis se lo quitó de nuevo. Después de ahí yo le perdí la pista, sé que ha ido saliendo en Lobezno, hasta que le cortó la cabeza creo... pero Lobezno en los 2000, a excepción de Origen, Viejo Logan y algún número de por aquí y ahí, la verdad que poca cosa, a excepción de los primeros números de cuando recuperó sus recuerdos, pero fue por un sendero muy oscuro la serie, en cuanto a chungo... la etapa Dillon para mi huele un poco, tanto o mas que todo lo de los 90 que se ha nombrado a lo largo de este hilo. Creo que con Lobezno fue el súmmum de la sobreexplotación y ahora realmente no saben que hacer con él. A ver el tiempo que vendrá...
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A mi la mini de Dientes de Sable me gustó bastante.
Lo de Lobezno es cierto fue una explotación muy muy grande, no voy ha hablar siquiera de eso que hicieron de su desevolución, pero este personaje sigue siendo , a mi gusto, demasiado explotado.
Otra explotación pobre, mala y sin sentido que mutilo a un personaje fue la explotación de Veneno... Las miniseries iban decayendo mas y mas, con equipos creativos cada vez mas pobres y guiones estupidos... hasta malformar un villano para convertirlo en un heroe-vengador que tan de moda estaba allá por los 90. Acabamos con 7 u 8 simbiontes y bazofias como matanza maxima( y yo como tonto la hice en su día).
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Yo lo veo como una mezcla de los dos (spector/Hellpop) En los noventa se especulaba con portadas, nuevos títulos, ediciones exclusivas... .
hoy en día sin haber estado en el momento nos parece extraño comprender la avalancha de títulos y quien podía comprárselos
Ahora se especula un poco con la intriga de las series y las tramas generales, en mi opinión muchas veces con intrigas vacías. El filtrado de noticias, las pistas por internet, portadas falsas... una buena maniobra publicitaria pero en el futuro será muy difícil entender esos comics sin estar metido en esa dinámica. En mi opi9nion niguna de las dos estrategias es sostenible para tener lectores a la larga. Pero de momento, los crossover siguen vendiendo más y los editores se dan de tortas para poder poner el cartelito de Secret invasion o Dark reign en sus titulos por que vende más.
Y se siguen haciendo buenos comics al margen de todo esto igual que en los 90, en el futuro la gente se preguntará como eso no vendía y si el crossover de turno, igual que nosotros nos preguntamos ahora por que nadie compró clandestine.
PD- y sobre X factor, yo estoy con Hellpop, es una serie correcta y ya está. La primera etapa de David si que era tronchante y muy fresca esta no le es comparable, pero sigue siendo un comic que merece la pena comprar.
Exactamente. Yo si compraba comics esa época, toda la decada, ya fuera mi hermano o yo, y nos tragábamos mucha mierda sin quejarnos nada. También tenía menos criterio que ahora, pero también porque entonces no nos parecía tanta mierda. Al igual que ahora se que hay cosas que me he comprado que...psé... bueno... y que probablemente dentro de 20 años sea considerado una aberración, y ¿ Cómo pudo haberlo comprado y leido nadie? Bueno, pues ahora se compra y se lee. Mucho comic actual, dentro de 20 años, extrapolado de todo el contexto que tiene ahora, será igual que mucha mierda noventera.
Ni siquiera estoy de acuerdo con que la calidad artística del dibujo ahora es superior. Eso son modas y las modas son así. No recuerdo ningún correo de XForce quejandose de lo malo que era Liefeld. LIEFELD ENTONCES MOLABA. Ahora veo viñetas y me sangran los ojos, pero entonces los ojos de los lectores estaban acostumbrados a ese estilo, a... a lo que sea que hacia Liefeld. Pasa incluso con Jim Lee, que era DIOS, a mi me encantaba, y ahora, pues sí, pero ni es pa tanto, e incluso se ve algo feote y agarrotado.
Probablemente, y viendo la linea que va tomando el dibujo en general en Marvel, por lo menos, dentro de 20 años nos arrancaremos los ojos ante tanto tebeo de finales de la decada del 2000 y algo más, en la que el 90 % de los dibujantes solo hacen siluetas, sombras y claroscuros de contraste. Yo ya me empiezo a cansar de este estilo, y lo que queda.
Con el dibujo hay que tener una opinión objetiva. Salvando las distancias, hay que ponerse desde la visión del Arte. No se puede decir, viendo pinturas renacentistas, que una pintura del gótico sea una puta mierda. Ojo, quieto, que en los siglos XII y XIII era lo que gustaba y lo que querían.Luego cambiaron los gustos. Y los grandes maestros ( Van Eyck, Miguel Angel, Velazquez, Rafael, Goya, por poner ejemplos claros) siguen petándolo, imponiéndose al estilo que hubiera en su época. Como en los comics :thumbup:
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obvio, el arte es cíclico. Simplicidad, complejidad, simplicidad, complejidad... (prehistoria con muñequitos, prehistoria con animales coloridos, arte egipcio y mesopotámico, arte griego-romano, luego otra vez simplicidad medieval, perfección renacentista, vanguardismos... es un sube y baja de simplicidad perfección constante), en el comic supongo que será lo mismo a una escala mas corta, de momento vamos hacia el renacimiento. :lol:
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Capi de Gruenwald
No jodas tio. Vale que no eran ''sabor 90's''... pero esta etapa de Gruenwald en el Capi además de interminable (10 añacos!) era un soserío...
Opiniones, son como colores!! :lol:
Desde luego, para gustos hay colores, pero yo contesto a lo que salvaría yo, que si tú salvarías otra cosa, es cosa tuya ;)
Encuentro curioso que el hecho de que una etapa sea larga lo identifiques como algo negativo. Para mí es señal inequívoca de que no lo estaba haciendo tan mal, no? Habrá a quien también se les haga largas las etapas de Claremont en la Patrulla, David en Hulk o Stan Lee en los 4F :disimulo:
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Desde luego, para gustos hay colores, pero yo contesto a lo que salvaría yo, que si tú salvarías otra cosa, es cosa tuya ;)
Encuentro curioso que el hecho de que una etapa sea larga lo identifiques como algo negativo. Para mí es señal inequívoca de que no lo estaba haciendo tan mal, no? Habrá a quien también se les haga largas las etapas de Claremont en la Patrulla, David en Hulk o Stan Lee en los 4F :disimulo:
Claro claro. Es que tengo la mala costumbre de opinar de los gustos y de los demás. Y me encanta! :lol: :lol:
Pero lo de su extensión lo puse como un plus, no que fuera el motivo de que no me guste. No la he leído entera, pero me parece que Gruenwald se pasó por el ojete todo lo que hizo DeMateiss con el Capi (etapa que a mi me encantó) y no aporta nada al personaje.
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hoy en día sin haber estado en el momento nos parece extraño comprender la avalancha de títulos y quien podía comprárselos
:puzzled:
Esto...
¿Eres consciente que actualmente se publican más comics que en los noventa? (no sólo Panini, también Marvel) :disimulo:
Desde luego, para gustos hay colores, pero yo contesto a lo que salvaría yo, que si tú salvarías otra cosa, es cosa tuya ;)
Encuentro curioso que el hecho de que una etapa sea larga lo identifiques como algo negativo. Para mí es señal inequívoca de que no lo estaba haciendo tan mal, no? Habrá a quien también se les haga largas las etapas de Claremont en la Patrulla, David en Hulk o Stan Lee en los 4F :disimulo:
Claro claro. Es que tengo la mala costumbre de opinar de los gustos y de los demás. Y me encanta! :lol: :lol:
Pero lo de su extensión lo puse como un plus, no que fuera el motivo de que no me guste. No la he leído entera, pero me parece que Gruenwald se pasó por el ojete todo lo que hizo DeMateiss con el Capi (etapa que a mi me encantó) y no aporta nada al personaje.
A mí de la etapa de DeMatteis me gusta el final. Para mí le costó mucho coger el ritmo. Ahora, no sé lo que será para ti no aportar nada al personaje. Así de repente recuerdo...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No supuso un cambio permanente en el status quo del personaje principal, si es lo que quieres decir, pero pasaron cosas importantes...
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A mí de la etapa de DeMatteis me gusta el final. Para mí le costó mucho coger el ritmo. Ahora, no sé lo que será para ti no aportar nada al personaje. Así de repente recuerdo...
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No supuso un cambio permanente en el status quo del personaje principal, si es lo que quieres decir, pero pasaron cosas importantes...
Lo que dices es cierto, pero yo lo vi como una sucesión de villanos (en su mayoría nuevos, sí, pero muchos de 4ªcategoría, que 10 añacos dan para mucho), de los que se ocupaba el Capi en 1 o 2 tebeos y a por otro. Reconozco la calidad de la etapa del Superpatriota, para mi lo mejor de Gruenwald en esta serie.
A DeMateiss le costó, como siempre, pero luego pilló buen ritmo y vamos, que reconozco que le tengo un cariño especial a esa etapa. Pero aún así, Gruenwald se cargó la vida personal del Capi, la base de la etapa de DeMateiss. A mi lo de Mark Gruenwald me pareció un caso similar al que ocurrió en la misma serie unos cuantos años antes, cuando se pasó de un gran Englehart a un Kirby que ya no pintaba nada. Se pasó de la saga del Imperio Secreto al Capi en la Guerra de la Secesión no se muy bienporqué. Aunque mucho peor fué los números después de la marcha del Rey, o eso me he oído, que esos ni los he catao.
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Pues si que es una comparación acertada, ambos tenían estilos muy diferentes y desde luego Gruenwald puso mucho interés en hacer una serie de aventurillas con poca relación entre sí, aunque más adelante...
A mi la etapa de Gruenwald me parece soberbía, y un tipo de comic que ya no se hace hoy en día. Más o menos autoconclusivo, muy de acción... aunque luego si se plantearan sagas y evoluciones de personajes. Pero sin embargo me quedo con la Demateiss, es más de mi gusto y me llena más. Y eso si que la etapa sea larga si es un demérito por que la cosa va muy bien pero hacia el final de la etapa el modelo Gruenwald estaba completamente agotado y la calidad cayó. Si se hubiera ido antes si etapa sería recordada con más calidad.
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A mí de la etapa de DeMatteis me gusta el final. Para mí le costó mucho coger el ritmo. Ahora, no sé lo que será para ti no aportar nada al personaje. Así de repente recuerdo...
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No supuso un cambio permanente en el status quo del personaje principal, si es lo que quieres decir, pero pasaron cosas importantes...
Lo que dices es cierto, pero yo lo vi como una sucesión de villanos (en su mayoría nuevos, sí, pero muchos de 4ªcategoría, que 10 añacos dan para mucho), de los que se ocupaba el Capi en 1 o 2 tebeos y a por otro. Reconozco la calidad de la etapa del Superpatriota, para mi lo mejor de Gruenwald en esta serie.
A DeMateiss le costó, como siempre, pero luego pilló buen ritmo y vamos, que reconozco que le tengo un cariño especial a esa etapa. Pero aún así, Gruenwald se cargó la vida personal del Capi, la base de la etapa de DeMateiss. A mi lo de Mark Gruenwald me pareció un caso similar al que ocurrió en la misma serie unos cuantos años antes, cuando se pasó de un gran Englehart a un Kirby que ya no pintaba nada. Se pasó de la saga del Imperio Secreto al Capi en la Guerra de la Secesión no se muy bienporqué. Aunque mucho peor fué los números después de la marcha del Rey, o eso me he oído, que esos ni los he catao.
Hombre, comparación odiosa, porque el Rey ignoró todo lo que se había hecho antes.
Gruenwald, fiel a la continuidad como pocos (menuda perugrollada acabo de soltar :P), enfrió poco a poco su relación con Bernie Rosenthal (era esto o casarlos y, para mí, con una mefistada hay de sobras) y siguió apareciendo de vez en cuando hasta el final de su etapa. Vamos, si alguien ha sido consecuente con el trabajo de sus predecesores precisamente ha sido Gruenwald.
También tengo un hueco justo ahí así que no puedo opinar de los números post-Kirby previos al volumen 1 de Forum.
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La maxiserie Avengers Forever. Maravillosa.
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La maxiserie Avengers Forever. Maravillosa.
estoy contigo: grande grande, un gran Pacheco también en esta saga y un gran personaje que salió de ella, el hijo del Capitan Marvel, que Peter David supo tratar con su humor con el que nos tiene habituados.
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Mucho comic actual, dentro de 20 años, extrapolado de todo el contexto que tiene ahora, será igual que mucha mierda noventera.
Bravo por resumir lo que yo también llevo diciendo desde el principio del hilo :thumbup:
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La maxiserie Avengers Forever. Maravillosa.
estoy contigo: grande grande, un gran Pacheco también en esta saga y un gran personaje que salió de ella, el hijo del Capitan Marvel, que Peter David supo tratar con su humor con el que nos tiene habituados.
Grande Genis-vell, hace poco pude completar toda la colección: es un personaje a recuperar, para mí fue un gran Capitán Marvel, y todavía está por verse que Noh-Varr vaya a llegar a su nivel...
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Lo que he leido de esa epoca y que al releerlo ahora aun me parece aceptable/bueno/muy bueno:
- Spiderman 2099 vol. 1.
- Spiderman: Los años perdidos.
- Spiderman: El duende vive.
- Veneno: Redención.
- Masacre: Persecución en circulos.
Sobre la discursión de si eran tan infames o no los comics de los 90, creo que no. Me parece que como los gustos actuales tiran más en otro sentido, la mayoria de comics de la epoca nos parecen una :caca:
Puede que, en un futuro, vuelva a imponerse un estilo noventero con el discurrir de las modas, y los lectores de ese futuro consideraran una tonteria los comics actuales y clasicos los de los 90... Y a nosotros unos friki-abuelos desfasados que les explicaremos: "Mackie era un matado, el mejor guionista de Spidey fue JMS".
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Lo que he leido de esa epoca y que al releerlo ahora aun me parece aceptable/bueno/muy bueno:
- Spiderman 2099 vol. 1.
- Spiderman: Los años perdidos.
- Spiderman: El duende vive.
- Veneno: Redención.
- Masacre: Persecución en circulos.
Sobre la discursión de si eran tan infames o no los comics de los 90, creo que no. Me parece que como los gustos actuales tiran más en otro sentido, la mayoria de comics de la epoca nos parecen una :caca:
Puede que, en un futuro, vuelva a imponerse un estilo noventero con el discurrir de las modas, y los lectores de ese futuro consideraran una tonteria los comics actuales y clasicos los de los 90... Y a nosotros unos friki-abuelos desfasados que les explicaremos: "Mackie era un matado, el mejor guionista de Spidey fue JMS".
JMS? En serio alguien piensa eso?
A mí me gustan Conway (su primera etapa, en Amazing), Stern (tanto en Spectacular como en Amazing) y DeMatteis (sobre todo en Spectacular, también en Marvel Team-Up, me falta mucho por leer de sus Amazing). Igual soy yo que soy un friki-abuelo desfasado...
JMS tiene cosas buenas, pero en conjunto se nota que no le dejaron hacer las cosas como quería y al final ni aporta gran cosa al personaje ni tiene EMHO grandes historias. Es un buen escritor y narra las cosas con gracia, eso sí.
Hay muchas cosas en los noventa mucho mejores que cualquier cosa que haya escrito Mackie ;)
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He encontrado este hilo hoy...
La verdad es que los 90 tuvo la brillante idea de sacar series como churros, y algunas eran horribles, como muchas de la linea sobrenatural, y el claro ejemplo era el Darkhold Redeemers... Que era horrible, pero me gusto la idea... Me recordaba a esas series ochenteras del estilo misterio para tres.
Los nightstalkers, con guiones flojos y dibujo horrible, pero que me gustaban sus personajes, lo admito...
Otra serie que me gustaba y que estaba en las últimas era Alpha Fligth, cuyos numeros se volvían cansinos cuando no sabian que hacer y volvian loco a Box... Pero hay cosas que me gustaron... La etapa de Vengadores de la marvelution es horrible. Muchas colecciones X caían por su propio peso... La linea 2099 me parecio nefasta.
La saga de Onslaugt fue mala, mala, pero me parece que esta por encima de crossovers mas actuales. Y el final de la saga me puso los pelos como escarpias con la frase de Franklin buscando a Sue...
Los Heroes Reborn fue la mayor bazofia vista... Auqnue hay quien se le acerca... Véase kavanagh o desunidos...
Los 90 basicamente primaron la parte artistica y de dibujo frente a los guiones, y el estilo hipermusculado me parecía ridiculo, pero a todo el mundo le encantaba por aquellos días...Lo que hubo fue una dejadez y una sobreexplotación de series... Umm, eso me suena... :disimulo:
Uno de los dibujantes noventeros es Deodato, y sigue siendolo...
Que salvaría: obviamente los New Warrios, una maravilla. Tambien salvo a los Vengadores Costa Oeste y la maravillosa etapa de Thomas. Los Vengadores de Harras, X men de Nicieza, que gran guionista...Quasar que me parece una de las series olvidades, pero que pierde fuelle a buen ritmo a medida que avanza... Fuerza de Choque me encantó, a pesar de su prematuro fin, pero Abnett y Lanning ya apuntaban maneras...
Thunderbolts: fue lo único que compraba de Marvel hasta la llegada de los Heroes...
Y la etapa de Busiek en Vengadores yo la encasillo ya en el 2000.
A parte de esto existen otros muchos comics horribles como casi toda la linea de Image... Y de DC estaba bastante desconectado...
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Otra serie que me gustaba y que estaba en las últimas era Alpha Fligth, cuyos numeros se volvían cansinos cuando no sabian que hacer y volvian loco a Box...
Eso pasó en los ochenta ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A parte de esto existen otros muchos comics horribles como casi toda la linea de Image... Y de DC estaba bastante desconectado...
En DC la tendencia de los 90 también estaba ahi y así tenemos crossover inutiles como: Bloodlines, eclipso, los alrgados crossovers de superman y Batman como Contagion. Series horrendas herederas de image como Warrior, Justice league taskforce, Darkstars... y algunas etapas olvidables (me viene a la mente la wonder woman noventera).
Pero por alguna razón, que aludo a la falta de publicación y saturación de títulos en España, siempre tuve la impresión personal de que la tendencia estaba menos marcada en DC que en Marvel. Ahora no tengo tan seguro que esto fuera así pero lo que si que es cierto que en DC Vertigo siguio siendo sublime durante los 90 y la salida del horror noventero empezó antes en DC con La liga de la justicia de Morrison, Kingdon come, El Flash de Waid que siempre estuvo ahí.
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Menuda putada haberme perdido este hilo en su momento. Sólo me queda lamentarme de no haber tenido la suerte de descubrirlo en aquel entonces. Ahora, ya no tiene sentido contestar mensajes que ya tienen casi dos años de antigüedad, y además, me falta tiempo en la actualidad para profundizar en algunas de las cosas que aquí se dijeron en los cuatro o cinco días escasos que tuvo de vida este hilo.
Sólo quiero decir cuatro cosas antes de que el hilo vuelva al limbo del que yo nunca hubiera debido sacarlo, entre otras cosas porque me temo que no voy a poder volver a intervenir.
1) Que Hellpop es el PUTO AMO. Hay más gente con la que hubiera estado también de acuerdo en algunos de sus comentarios, pero ya me gustaría a mí tener la quincuagésima parte de la claridad de ideas que él tuvo entonces para exponer las cosas.
2) Que nunca dejará de sorprenderme cómo llegan a implantarse en la conciencia colectiva corrientes de opinión que a fuerza de ser repetidas muchas veces acaban convirtiéndose en dogmas de fe que luego parece que nadie sabe muy bien cómo explicar, o justificar, fuera de lo que no dejan de ser gustos personales o manías persecutorias, o bien cerrando los ojos ante unas cosas y haciendo hincapié sólo en otras.
3) Que Kurt Busiek, Alex Ross, Steve Epting, Peter David, Chris Claremont, Ed McGuiness, George Perez, Jim Lee, Al Williamson, Chris Bachalo, Joe Kelly, John Romita Jr, Roy Thomas, Alan Davis, Dan Jurgens, Fabian Nicieza, John Byrne, Carlos Pacheco, Salva Larroca, Sal Buscema, Tom Palmer y otros muchos más que ahora no se me pasan por la cabeza, también trabajaban en los 90, por mucho que hoy no se les nombre nunca en relación a esa década, o de manera interesada se les nombre única y exclusivamente en sus momentos menos afortunados, que todos los autores tienen, incluidos aquellos que pasaron por Marvel antes y después que ellos.
4) Que todas las comparaciones son odiosas y yo nunca he sabido muy bien la diferencia que hay entre un marketing de pistolones o portadas con brillantitos y un marketing a base de megaeventos, architects, young guns, etc. No veo mucha diferencia entre un pistolón de los noventa y una conspiración de hoy. Sobreexplotación y modas ha habido y habrá siempre en una editorial que trabaja a gusto del consumidor.
5) En todas las épocas, incluido hoy, por supuesto que hay bazofia. Ahora bien, sin entrar en algunas series limitadas de aquel entonces que a día de hoy me siguen pareciendo antológicas, yo aún no sé que tenían de malo los Vengadores de Harras y Epting, los 4F de DeFalco y Ryan, el Cable de Casey y Ladronn, el Namor de Byrne, el Hulk de David, los Thunderbolts de Busiek y Bagley, el Capi de Waid y Garney, o los mismos Vengadores de Busiek y Perez.
Si de verdad esto era mierda de los 90, lo siento mucho, pero entonces a mí me gusta la mierda y quiero además que me den más mierda para leer.
:birra:
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Un placer encontrarte en el hilo que sea macho, en serio. Da gusto leerte. Espero que te pases mas a menudo :palmas:
Gracias a ti he vuelto a releerme el hilo, y me doy cuenta de como mi opinion ha cambiando desde entonces, debido a dos motivos evidentes:
El primero, que desde entonces he leido mas recomendaciones de los noventa, como los Thunderbolts de Busiek, los Vengatas de Harras o el Generación X de Lobdell (joder, Hellpop tenía razón. Es con diferencia el unico trabajo bueno de Lobdell).
Y el segundo, y aun mas sentenciador, es que obviamente, tambien he ido leyendo mas cosas de la última década, y aquí el balance no puede ser positivo, es imposible... Como serlo con cosas como Asedio o los cada vez mas horrorosos numeros de Vengadores? Y ya no es solo Bendis, mirad JR JR. menos mal que tienen a Immonen que si no...
Tambien el final de la década supone la irrupción del que muy probablemente sea el peor guionista de Marvel en mucho tiempo, que no puede ser otro que el inefable Matt Fraction, responsable de torturarnos mes a mes primero con la Patrulla y luego con Iron Man y Thor. Si lo de Miedo Encarnado lo hubiera hecho hace un año, ya si que la guerra esta entre décadas hubiera tenido un claro vencedor
Afortunadamente salieron cosas buenas, como el apartado cósmico o cosas ya citadas anteriormente como la Hulka de Slott, que sigo catalogando como lo mejor que se ha hecho desde la era Quesada. Otros puntos positivos han sido eventos mutantes como Complejo Mesias o Advenimiento, aunque son un poco tramposos, ya que en el fondo te están contando algo que se podría haber resumido en la mitad de números o incluso menos en el caso de Advenimiento, pero esto ya es norma de la casa: sacarte los cuartos como sea. Ya como notas negativas (Fractions aparte), del universo vengador mejor ni hablemos, y del de los 4F tampoco, que lo de Strac y Millar (sobre todo este ultimo) fue para tirarse por la ventana. Por supuesto, no olvido tampoco lo sucedido con Spiderman
Pues sí, cosas buenas y cosas malas en ambos periodos, aunque contradiciendome respecto a lo que dije 2 años y pico atrás, en lineas generales, los noventa salen mejor parados...
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Bueno, ya que habeis desempolvado el hilo...
En primer lugar, decir que tampoco es que sea casualidad la fama que va asociada a los 90. Tras una auténtica edad dorada ochentera en la que se revoluciona el medio, da la impresión de que en las editoriales surge la necesidad de reinventar la rueda porque sí, ante el temor de que los lectores se cansen de las fórmulas que hasta entonces habían funcionado. Así, si echamos un vistazo a los personajes más populares, nos encontramos con un Batman al que sustituye otro tío en la agotadora Caida del Murcielago, con que las cabeceras de Superman se ven protagonizadas por otros tipos durante el periodo de tiempo que transcurre entre su muerte y su regreso, y más adelante se convertiría en un superhombre eléctrico, o con un Spiderman que ya no es Spiderman, sino un clon. Sumemos a esto que la colección más popular de los últimos años, Uncanny X-Men, pierde al hombre que ha contado sus historias durante tres lustros, con el trauma que esto supone, que las dos cabeceras más importantes de Marvel abren colecciones sucursales en las que la espectacularidad del dibujo está muy por encima de las historias a contar (Spider-man de Mc Farlane y X-Men de Jim Lee), que el síndrome de Lobezno se acentúa con la necesidad de encontrar the-next-big-thing en forma de personajes molones, cabrones y moralmente ambiguos (véase Cable, Lobo, un Veneno en una nueva faceta de antihéroe,...). Y claro, el año del nefasto "Heroes Reborn", la inmediata marcha de las estrellas a Image y la situación de bancarrota que casi se lleva a Marvel Comics por delante no ayuda a que el recuerdo de la época sea mejor.
Con estas cartas sobre la mesa, si alguien piensa que los 90 fueron una mierda, no seré yo quien señale con el dedo.¿Quiere esto decir que los 90 realmente fueron una mierda? Pues evidentemente no. Ahí tenemos los ejemplos que se han puesto en este hilo o los autores que ha nombrado Taneleer Tivan en su mensaje como argumentos de peso. ¿Cómo va a ser una mierda una década que nos ha dejado cosas como los New Warriors de Nicieza y Bagley o el Factor-X de Peter David, como la Generación X de Lobdell y Bachalo o como el Capitán América de Waid y Garney, como los Vengadores de Busiek, o sus Thunderbolts, o el Masace de Kelly, o el Ka-zar de Waid y Kubert, o los Inhumanos de Jenkins? Eso por no mencionar Marvels, que me parece una obra capital, o pequeños vicios como los X-Force de Nicieza y Capullo. Ojalá toda la mierda fuese como esa.
En definitiva, que me parece totalmente comprensible que al ver los 90 en retrospectiva uno fije la vista en sus elementos más infames (sobremanera cuando coinciden con los puntos más bajos de los personajes más populares), pero también tuvo sus buenos momentos. Y esos buenos momentos fueron muy buenos.
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Yo creo que los noventa y la década pasada se parecen mucho: las series más vendidas son mayoritariamente muy flojas, lo que para mí es la mayor diferencia con los ochenta en que muchas series de calidad vendían bien, pero en segunda línea ambas décadas tienen cómics muy buenos.
Difiero con lo dicho por Artemis en que yo diría que hay más buenas series en la década pasada que en los noventa, porque también se publicaron bastantes más series. También hay más morralla, pero yo diría que la morralla noventera mayoritariamente tiene un nivel más flojo que la de la década pasada (tiene algún nombre esa década?).
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Yo creo que una de las diferencias entre los 90 y la última es que en esta última la continuidad y coherencia con la historia y tradición se lan pasado un poco por ahí, todo con la finalidad de poder volver a contar historias que no aportan nada nuevo. También es verdad que antes igual se hacian mil cosas del mismo estilo que tampoco ayudaba a avanzar tramas. Otra diferencia tal vez es que esta última decada todo el universo marvel está mas conjuntado en si mismo.
Yo a esta decada pues no sé, yo diria la decada del cambio, ya que no sólo se cambio de decada, centario y milenio, sino también, y por el tema que nos ocupa, de un cambio de mentalidad en los cómics y un cambio en la forma de hacer, para bien y para mal :lol:
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No se si lo he contado anteriormente en este hilo resucitado de los muertos, pero por lo general cuando yo hablo de lo malos que son los 90 o mierda noventera no me refiero a la decada de los 90 sino a un periodo determinado de tiempo muy inferior a una decada, unos 3-4 años horribles.
Tendría que ver el periodo pero subjetivamente para mi va desde el cierre de Zinco o de los Vengadores como serie regular y hasta el numero 1 de los thunderbolts. Durante ese periodo se concentraron para mi todas las maladades que normalmente se dicen de la decada. Y no compre nada actual durante todo ese tiempo.
Cosas como Kazar de kubert por decir una cosa fueron publicados en los 90 pero para mi no entran en la definición de noventero.
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más o menos es del 93 al 97
morralla a montones
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Yo lo acotaría mucho más. Para mí hay viene marcada por dos hitos: la Marvelution (poco después de la Era de Apocalipsis) y el inicio de Héroes Return. Son poco más de un par de años, en los cuales, hay pocas cosas salvables. Ahora mismo se me ocurren Thunderbolts, el Capitán América de Waid y Garney, el final del volumen 1 de los 4F, la etapa de Hulk de David y X-Men/ ClanDestine de Davis, como cosas de calidad. Con cierta compasión se podrían salvar más cosas como el Excalibur de Warren Ellis o el X-Factor de Mackie y Matsuda, pero no salvaría mucho más.
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todas esas limiteds insufribles y mal dibujadas, del tipo Kitty Pride agente de shield, solo, vigilante nocturno... ¿son de esos años, no?
es que eso hizo muchi daño a marvel :torta:
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todas esas limiteds insufribles y mal dibujadas, del tipo Kitty Pride agente de shield, solo, vigilante nocturno... ¿son de esos años, no?
es que eso hizo muchi daño a marvel :torta:
Bueno, toda esa morralla creo que entraría en la época que dices tú (la limited de Kitty Pryde casi no entraría, que sólo su primer número es del 97), pero no en la que digo yo.
Los años que digo yo es que no había casi nada salvable.
Porque cosas malas ha habido casi en todos los tiempos, que éstas que dices son muy malas, pero no más que Lobezno: Soultaker, Trouble o New Avengers: Illuminati (la limited), por citar algunas de la pasada década. El mayor problema es cuando todo es prácticamente igual de malo :pota:
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Un placer encontrarte en el hilo que sea macho, en serio. Da gusto leerte. Espero que te pases mas a menudo
Cuando pueda, amigo mío, cuando pueda :brindis:
por lo general cuando yo hablo de lo malos que son los 90 o mierda noventera no me refiero a la decada de los 90 sino a un periodo determinado de tiempo muy inferior a una decada, unos 3-4 años horribles.
Yo lo acotaría mucho más. Para mí hay viene marcada por dos hitos: la Marvelution (poco después de la Era de Apocalipsis) y el inicio de Héroes Return. Son poco más de un par de años, en los cuales, hay pocas cosas salvables.
Con esto estoy bastante de acuerdo. Es decir, no culpar a toda la década de lo que ocurrió en un periodo concreto de la misma.
Luego, las diferencias en el lapso de tiempo pueden ser más o menos discutibles. Por ejemplo, yo situaría también el principio más o menos hacia mediados del 95, cuando Perelman echa a DeFalco y monta los "Reinos de Taifas", es decir el principio de la Marvelution, aunque antes ya estuvieran ocurriendo "cosas".
Y el final, más o menos y también de manera aproximada, cuando Harras entra de Editor en Jefe único y empieza a reorganizar de nuevo toda la editorial, aunque no entiendo que ese final se produjera de la noche a la mañana, sino que fue sucediendo poco a poco, ya que había que solucionar el contrato con Lee y Liefeld que Perelman le acababa de encasquetar a Harras (y eso duró todo un año), hubo también que tratar con Icahn cuando este echó a Perelman de la presidencia de la compañía y se puso de presidente. Y luego hubo que lidiar también con los dos judíos de Toy Biz, Avi Arad e Isaac Perlmutter, cuando el juez echó a Icahn y Toy Biz se hizo con Marvel. Es decir, más o menos podría situarse ese final a principios del 98, cuando primero comienza el Heroes Reborn y luego se pone en marcha la línea Marvel Knights.
Vamos, que es complicado poner fechas y tiempos porque no todo sucedió de la noche a la mañana, y además Marvel mientras tanto seguía publicando también buenos tebeos entre el resto de basura que se publicaba (el Capi inicial de Waid y Garney, el Ka-Zar el Waid y Kubert, Thunderbolts, etc)
Tras una auténtica edad dorada ochentera en la que se revoluciona el medio, da la impresión de que en las editoriales surge la necesidad de reinventar la rueda
Y claro, el año del nefasto "Heroes Reborn", la inmediata marcha de las estrellas a Image y la situación de bancarrota que casi se lleva a Marvel Comics por delante no ayuda a que el recuerdo de la época sea mejor.
Buuuf...
Es que en todo esto está para mí el meollo de la cuestión. Y ya de paso, creo que los aficionados de la época tampoco se deberían ir de rositas, que ahora parece que nadie demandaba un determinado tipo de cómics.
Sería todo larguísimo de analizar porque, en mi opinión, para llegar a algunas conclusiones sobre lo que sucedió en aquella época, habría que examinar muchas cosas de toda la década: Desde la salida a bolsa de Marvel, la impresentable presidencia de Perelman, los supermegaexitosos nº 1 del Spiderman de McFarlane y los X-Men de Jim Lee, la fuga de las estrellas y la creación de Image, lo que la gente compraba y lo que prefería ignorar, lo que llevó a la Marvelution, las empresas que compraba Perelman y todo lo que acabó conduciendo a la bancarrota que mencionas, el Heroes Reborn de Lee y Liefeld, el otro impresentable, Carl Icahn, echando a Perelman y poniéndose de presidente de la compañía, la lucha de Harras contra los elementos, Toy Biz y Avi Arad haciéndose con la compañía para evitar que Toy Biz se fuera al desastre junto con la Marvel...
La cosa es que sería todo larguisímo y tal vez no sea la idea del hilo, por mucho que me encantase tratar un poco todos estos temas, no ya tanto por lo que pueda decir yo, que ya me sé lo que pienso del tema, sino por leer la visión de aquellos de vosotros que también estuvisteis allí y os tocó vivir este periodo (vamos a llamarlo) convulso igual que a mí.
Que una cosa es resucitar el hilo y otra dedicarlo a hablar de todo lo que ocurrió en esa década, que me parece a mí, poco tiene que ver con los tebeos que salvaríamos de la misma, por mucho que al final esté todo bastante relacionado.
:birra:
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Un placer encontrarte en el hilo que sea macho, en serio. Da gusto leerte. Espero que te pases mas a menudo
Cuando pueda, amigo mío, cuando pueda :brindis:
Te esperaremos ansiosamente :birra:
Con esto estoy bastante de acuerdo. Es decir, no culpar a toda la década de lo que ocurrió en un periodo concreto de la misma.
Y sin embargo, a la hora de evocar toda la metralla noventera, siempre tiene que aparecer el nombre de Liefeld, un autor que en Marvel estuvo solo los dos primeros años de la década mas el Reborn, que encima no llegó al año, pero a la hora de leer sobre esto, da la impresion de que Rob fue omnipresente durante gran parte de la década por lo menos. Esto es como esos fotomontajes que se marcaba Stalin haciendo creer a la peña que estaba junto a Lenin cuando la Revolución Rusa y demás. :lol:
Ya sabemos que el tio era malo como el solo, pero tambien creo que su fama ha sido un pelín desmedida
Vamos, que es complicado poner fechas y tiempos porque no todo sucedió de la noche a la mañana, y además Marvel mientras tanto seguía publicando también buenos tebeos entre el resto de basura que se publicaba (el Capi inicial de Waid y Garney, el Ka-Zar el Waid y Kubert, Thunderbolts, etc)
Otra serie interesante de entonces es la de Heroes de Alquiler, de John Ostrander, y no nos olvidemos del Generación X de Lobdell
Tambien salió mucha mierda de aquella que no era Reborn... Aun tengo pesadillas con aquella mini de Magneto escrita por Milligan, otra de aquella de Gambito tambien que... uffff
Sería todo larguísimo de analizar porque, en mi opinión, para llegar a algunas conclusiones sobre lo que sucedió en aquella época, habría que examinar muchas cosas de toda la década: Desde la salida a bolsa de Marvel, la impresentable presidencia de Perelman, los supermegaexitosos nº 1 del Spiderman de McFarlane y los X-Men de Jim Lee, la fuga de las estrellas y la creación de Image, lo que la gente compraba y lo que prefería ignorar, lo que llevó a la Marvelution, las empresas que compraba Perelman y todo lo que acabó conduciendo a la bancarrota que mencionas, el Heroes Reborn de Lee y Liefeld, el otro impresentable, Carl Icahn, echando a Perelman y poniéndose de presidente de la compañía, la lucha de Harras contra los elementos, Toy Biz y Avi Arad haciéndose con la compañía para evitar que Toy Biz se fuera al desastre junto con la Marvel...
Por lo que tenía entendido, lo de la Marvelution fue un poco fruto de las malas ventas, es decir, en Marvel se habian acostumbrado en su dia a vender fácil 200000 numeros de un Uncanny cualquiera de Lee o un Amazing de McFarlane, y tras lo de la fuga "Imaginera", la cosa fue un poco cuesta abajo, y mientras, eso sí, a ignorar en parte lo que Harras estaba haciendo con los Vengatas o DeFalco en los 4F. La pauta estaba totalmente marcada por el universo mutante dada la herencia recogida y mal aprovechada (mal aprovechada en mi opinion).
Por lo que comentas, parece que tanto Harras como DeFalco eran mas piezas del conjunto que autenticos ejecutores (algo lógico por otra parte)... fueron Perelman y Cia los mayores responsables del colapso marveliano de mediados de los 90? A mi este tema si me interesa bastante, pues en su dia para mi todo era un "como mola" y ahora mira lo que te hace la perspectiva...
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Por lo que comentas, parece que tanto Harras como DeFalco eran mas piezas del conjunto que autenticos ejecutores (algo lógico por otra parte)... fueron Perelman y Cia los mayores responsables del colapso marveliano de mediados de los 90? A mi este tema si me interesa bastante, pues en su dia para mi todo era un "como mola" y ahora mira lo que te hace la perspectiva...
No se si es cierto, pero lo que oí en alguna parte sobre este mismo tema es que tras el bajón de ventas que supuso la "fuga de cerebros" hacia Image, el departamento de Marketing paso a tener mucho poder sobre la editorial.
Cualquier decisión sobre el argumento en una de las colecciones importantes pasaba por ellos, decidían los equipos creativos de las colecciones, cambiaban formatos y cerraban o abrían colecciones... Todo porque querían recuperar las ventas de cientos de miles de ejemplares que les robó Image.
Esto hizo que como los mutantes eran la gran baza de Marvel, muchos de los autores de más peso en la editorial pasasen a trabajar en la linea X-Men, dejando en otras colecciones "menores" a guionistas y dibujantes novatos. También muchos argumentos eran planificados más pensando en el impacto publicitario que pudieran tener que en el desarrollo de la propia historia(Saga de los Clones). Y aparte estaban la sobre-explotación de personajes de moda o las portadas holografícas, las miniseries de relleno, etc... Todo buscando un efecto publicitario.
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CReo recordar que por esa época Marvel compró Malibú Comics y que por ese motivo se incluyeron a varios de sus autores en Marvel. ¿A alguien le suena Terry Kavanagh? :smilegrin:
Otra serie interesante de entonces es la de Heroes de Alquiler, de John Ostrander, y no nos olvidemos del Generación X de Lobdell
Me alegro de que te gustara. Heroes de Alquiler es una obra correcta y bien hecha.
De todas formas incluso con el Heroes Reborn la segunda mitad del año los guiones estuvieron a cargo de Walter Simonson en Vengadores, y se dejaba leer, bueno más bien se podía leer, no como los anteriores que apenas tenían bocadillos. :lol:
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CReo recordar que por esa época Marvel compró Malibú Comics y que por ese motivo se incluyeron a varios de sus autores en Marvel. ¿A alguien le suena Terry Kavanagh? :smilegrin:
Kavanagh no estuvo ya antes en Marvel como editor de Excalibur? Me suena pero lo mismo la estoy cagando...
Me alegro de que te gustara. Heroes de Alquiler es una obra correcta y bien hecha.
Gracias a ti por recomendarmela hombre, aunque aun no he leido lo de Wundagore. Ya te contaré... :birra:
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¿Qué salvarías de los 90?
Emh... Hummmm...
...Pues no sé... A ver...
Espera que mire mi firma. :P
Yo hay 2 décadas que pongo muy por debajo de los 90. Un no-premio para el que las adivine.
Y de las otras 2, hay una por encima, y otra a años luz. :disimulo:
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¿Qué salvarías de los 90?
Emh... Hummmm...
...Pues no sé... A ver...
Espera que mire mi firma. :P
Yo hay 2 décadas que pongo muy por debajo de los 90. Un no-premio para el que las adivine.
Y de las otras 2, hay una por encima, y otra a años luz. :disimulo:
Sorprendemé... ::) :lol:
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Seguro que pones 2000-2010 como peor... y... ¿Los 60?
Y pones como mejor los 70 y 80 :puzzled:
Y voy a esperar un poco para responder a esto. Estando de acuerdo con algunos propuestos como Masacre de Kelly, Marvels, Infinito... pero antes tengo que mirar qué cómics se publicaron en los 90, cuales he leído y cuales me han gustado.
Y ya de paso, por cierto forero, me leeré alguna cosilla de los Thunderbolts de paso :eureka:
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Sorprendemé... ::) :lol:
No creo, se me ve venir. :lol:
Seguro que pones 2000-2010 como peor... y... ¿Los 60?
Y pones como mejor los 70 y 80 :puzzled:
:eureka:
Me gustan bastante más los 90 que este principio de siglo. En ambos hay cosas buenas, pero si tengo que elegir me quedaría con la década "metrallera". Aquí, aunque la diferencia no sea abismal, es cuestión de gustos y de una forma de hacer las cosas.
En cuanto a los 60, lo tengo mucho más claro. En general, no me gusta. Nada de lo que he leído de la época (X-Men, 4F, Vengadores, Hulk, etc) me parece "bueno". O simplemente agradable de leer. En su mayoría, son cómics de una simplicidad acojonante y dirigidos al público infantil. Chorradas de pseudo-ciencia por doquier, machismo en cada página y una estupidez y una santurroneria que tiran para atrás. Se le puede sacar jugo, no digo que no, pero hay que verlo como "catedrático Marvel" para sacarle algo. Como lector, si buscas entretenerte, más vale que desconectes el cerebro. En su mayoría, como digo, bueno contra malo, cacharro del profesor bacterio y mucho bla,bla,bla que no dice absolutamente nada.
Se me dice que hay cosas MUY meritorias, como la mitad de la etapa Lee/Kirby en 4F. Puede ser, esa en particular no la he leído (sin embargo sus primeros números encajan perfectamente con la descripción citada antes). De lo que sí he leído, solo salvaría como gran lectura el Spider Man de la época. Y poco más. Me resultaría imposible elegir 10 colecciones, tan solo 10 de esta época, que puedan catalogarse como "literatura", más allá de lo que significan dentro del contexto que las engloba. 10 colecciones con las que disfrutar de verdad. De los 90 en cambio puedo sacar más de 50, que me apasionan/entretienen/encantan. Que hacen que quiera pasar la página al menos.
Creo, como se ha dicho en otros posts, que hay cierta tendencia a menospreciar "porque sí". Es decir, hay una base, pero se ha olvidado siquiera porque. Lo mismo pasa al alabar. Ni entonces eran tan buenos, ni ahora somo tan malos. En el cine hay un montón de casos -de pelis de los 50,60 que son una autentica castaña- de "nostalgia aguda". :) Con los cómics pasa igual.
Y en cuanto a los 70/80... Pues aquí si que sí, el boom de un medio que entonces era aún muy joven (por eso en otros medios como el cine, si que podemos hablar de una época de esplendor algo anterior, que se ubicaría en los 60 o incluso 50) y que en estas décadas maduró y se hizo fuerte.
Para mí, estos 20 años -aproximadamente- están bastante por encima del resto, como una de las épocas de mayor creatividad y mejor y más abundante calidad. :thumbup:
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Bueno, los 60 son los años donde se crearon la mayoría de los PERSONAJES de Marvel. Eso no es poco, y es verdad que hay colecciones que pueden aburrir y bastante... como por ejemplo DD sin ir más lejos, pero hay otras como Thor que, quitando los primeros números (83 a 125 más o menos), son bastante buenas y tienen momentazos. Aunque es verdad que lo bueno empieza en los 70 o muy cerca de los 70. Pero los finales de los 60 también tienen buenos cómics. Los números de Spiderman también son otro ejemplo. Y los Vengadores, que en los primeros 10 números me parecían pesadisimos, empiezan a mejorar alrededor de la primera docena.
Es verdad que el estilo narrativo, los diálogos y algunas maneras de resolver números sean algo... infantiles, pero por mí merece la pena para ver los comienzos de lo que hoy es Spiderman, Iron Man y nosequé más. Y darse cuenta de que cuando hacen algo 40 o 50 años más tarde, es básicamente lo mismo que se hizo entonces, pero algo más cool.
Y eso de que en los 60 no puedes sacar 10 colecciones de calidad mientras que en los 90 tienes 50... normal, si miras la cantidad de series publicadas en los 60 y la de series en los 90... ahora, yo tengo mucho pendiente por leer de ambas décadas, así que no puedo poner un favorito ahora mismo.
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Si abordas los 60 desde una perspectiva moderna y critica claro que no hay por donde cogerlos, el mundo ha cambiado mucho desde aquellos años. Pero Stan lee y cia consiguieron hacer unos comics "modernos" apegados a la realidad y que no trataban a los chavales como tontos, lo que pasa es que nosotros desde el siglo XXI vivimos tan lejos que nos es dificil verlo.
Por ejemplo, es para partirse la tecnologia de los 60, iron man con transistores en los 60 y cosas como que el vibranium se buscaba para impedir las vibraciones de las cabezas de los misiles. Hoy en día es de traca pero en su momento eran cosas modernas que Stan lee leía por ahi y metía en los comics.
Otro ejemplo chusco, los villanos comunistas. A ver sus apariciones son de chiste y una caricatura, pero que estuvieran ahí era un gesto de modernidad y de apego a la realidad en vez de conservadurismo, no era propaganda. DC era un empresa mucho más conservadora y de valores familiares que marvel y en los 60 los comunistas no existían: había aliengenas, seres de la 5ª dimensión pero nunca iba a aparecer la cupula del politburo como ocurría en los 4F, ojo y no como villanos sino amenazada por el doctor muerte.
Y lo mismo podría decirse de la situación de la mujer. Era mala, pero peor era en otros comics o en el mundo real. En marvel era humillante pero tenian sus puntos, ahora recuerdo un numero de los 4F en que se indignaban por una carta de un lector diciendo que la mujer invisible no debería ir de aventuras con ellos.
Y aún así y pese a todo me parece que los comics marvel tenían una serie de valores por si solos que se disfrutan incluso sin la pespectiva, algunas ideas fantasticas, algunos plamteamientos... y ojo que al igual que los 90 no es lo mismo los comics del 62 que los del 69.
Pero bueno, este es el hilo para discutir de los 90 :centrate:
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Essex, eres un hereje por lo que has dicho de los 60 y, para más inri, sin haber leído algunas de las mejores cosas de la década, como la etapa central de los 4F de Kirby y supongo que tampoco habrás leído los Aulladores, en especial la etapa de Frierich y Ayers. También noto que no hablas en tu discurso de los Strange Tales de Steranko o su Capitán América, ni del Daredevil de Colan o la etapa de Neal Adams en los X-Men, que empezó en el 69 :sospecha:
Pero como esto va de qué salvaríamos de los noventa, me quedo con esto:
De los 90 en cambio puedo sacar más de 50, que me apasionan/entretienen/encantan. Que hacen que quiera pasar la página al menos.
50 me parecen muchas, sobre todo para esa época... :incredulo:
Me gustaría saber cuáles son... :P
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Hay que tener en cuenta que muchos lectores empezaron en los 90 y cuando empiezas a leer comics se te queda esa impronta. No es una herejía ni nada por el estilo. Es otra forma de ver lños comics. Además, no todo los 90 fueron tan horribles.
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Essex, eres un hereje por lo que has dicho de los 60 y, para más inri, sin haber leído algunas de las mejores cosas de la década, como la etapa central de los 4F de Kirby y supongo que tampoco habrás leído los Aulladores, en especial la etapa de Frierich y Ayers. También noto que no hablas en tu discurso de los Strange Tales de Steranko o su Capitán América, ni del Daredevil de Colan o la etapa de Neal Adams en los X-Men, que empezó en el 69 :sospecha:
Que Mister Fantástico detenga una invasión alienígena con la foto de una hormiga gigante si que es una herejía...
:P
Ay Pato... Por partes;
No te me vayas a lo rebuscado: Aulladores es algo tan tangencial dentro del UM... Es como si le decimos a un lector de Marvel que no puede defender los 70 si no ha leído Howard el Pato :disimulo: De todo hay, pero vamos a centrarnos en lo más importante, lo más representativo. :P
Las grandes espadas Marvel: X Men, Spiderman, Daredevil, 4F, Vengadores, Hulk...
Y estas grandes figuras, en sus inicios, son un coñazo. (Salvo a Parker) :disimulo: Tal como suena. Las cosas que soltaba la Avispa deberían estar penadas, así como el trato a Jean o Sue por parte de sus compañeros. Daredevil era infumable en sus comienzos, un autentico tostón. Hulk casi que peor. Inventos como el zapatofono no desentonarían en absoluto en una era en la que cualquier cerebrín de tres al cuarto te sacaba un "chorrostatico" que acababa con el malo de turno. Machismo, misoginia, culto al estado y a la iglesia. Resoluciones en una sola página, esquemas infantiles y maniqueos, argumentos embarullados y efectistas, propaganda política descarada, y personajes planos. Algo de todo esto, aquí y allá, podíamos encontrar en estas historias que en ocasiones, no había por donde cogerlas.
o la etapa de Neal Adams en los X-Men, que empezó en el 69 :sospecha:
Obviamente, amigo mío, lo bueno no empezó el 1 de Enero de 1.970 a las 00:00, no me seas injusto. :sospecha: :P Ponemos fechas o sobre nombres a determinados periodos literarios, para facilitarnos una esquematización histórica, pero esto nunca es exacto. Es lógico que cuanto más avances en el tiempo (más si ya me dices el 69, por ejemplo) más cosas en común encontremos con la década siguiente, hasta que habrá un periodo "gris" que no es ni blanco ni negro, como sucede con la edad media y el renacimiento. Para mí, ganan por goleada los últimos años de los 60 en comparación a su primer lustro, no hay ni que decirlo. Pero si evaluamos la década entera, encuentro más motivos para asemejarla a esas primeras obras, que a las postreras, que ya serían un anuncio de lo que vendría en los 70.
Hay que tener en cuenta que muchos lectores empezaron en los 90 y cuando empiezas a leer comics se te queda esa impronta. No es una herejía ni nada por el estilo. Es otra forma de ver lños comics. Además, no todo los 90 fueron tan horribles.
Cierto. De hecho, estoy de acuerdo en que la fecha marca mucho al lector, aunque no es del todo determinante. Ya digo que yo me quedo antes con los 80 que con ninguna época pasada o posterior (aunque quizás esto no sea tan "contra revolucionario" como puede parecer, ya que nací en esa década, y quizás por ello esté más familiarizado con ciertas formulas de aquellas historias).
Aquí hay un dato importante:
Bueno, los 60 son los años donde se crearon la mayoría de los PERSONAJES de Marvel.
(...) pero por mí merece la pena para ver los comienzos de lo que hoy es Spiderman, Iron Man y nosequé más.
Como diría Tim Roth en "Miénteme":"¿Que veis aquí? Ajá; JUSTIFICACIÓN". :P :lol:
Cuando empezamos a justificar, mal vamos. "Hay que entender que entonces...", "Era otra manera de hacer las cosas..." , o "Es que fue muy importante para comprender la época" ¡Me importa una leche! :lol: (No lo digo por ti únicamente, Metallicas :birra:, pero me ha parecido oportuno señalarlo, porque precisamente iba a comentarlo en mi primer post.) Si estuviera estudiando una carrera en la que una de las asignaturas se llama "Introducción a la literatura Marvelita" si que me importaría, pero como lector, más aún, como lector de algo tan banal e intrascendente como es este comos de ficción sobre superheroes , solo quiero divertirme, emocionarme, entretenerme. No tener que buscar motivos de "porqué" me gusta. Y muchas veces lo hacemos sin darnos cuenta. No aspiro -aunque algunas veces sí- a el grado de conocimiento o de comprensión que le dedicaría un catedrático a estudiar las glosas. Si me gustan, bien, sino me quedo con Neruda y tan pancho. :)
Yo no acepto más valor que el que la obra tenga por sí misma. Si el componente histórico la enriquece (Casablanca), si transgredió de forma novedosa los tabúes de la época (Un mundo feliz) o si el estado político de entonces la complementa (Watchmen), valoraré más positivamente su conjunto, pero siempre sumando sobre el valor que la obra ya tiene por sí sola, no como sustituto de su calidad. Aquí he encontrado siempre muchísimas incoherencias y tendencia a seguir la corriente, tanto dentro de los lectores/espectadores como de la supuesta "crítica especializada", tanto en el cine, como en el cómic, como en la literatura. Y esto, especialmente con el cómic de los 60, no se practica.
¿Que había cosas buenas? Sí, sin duda. ¿Que historicamente fue LA época fundamental para el mundo del cómic? Sí, por supuesto ¿Que de cada 10 historias que recomendaría o re leería, que prestaría a mi profesor de escritura, a mi padre o a mi pareja, apenas hay 1 ubicada en estos años? Pues... también. ;)
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Essex, eres un hereje por lo que has dicho de los 60 y, para más inri, sin haber leído algunas de las mejores cosas de la década, como la etapa central de los 4F de Kirby y supongo que tampoco habrás leído los Aulladores, en especial la etapa de Frierich y Ayers. También noto que no hablas en tu discurso de los Strange Tales de Steranko o su Capitán América, ni del Daredevil de Colan o la etapa de Neal Adams en los X-Men, que empezó en el 69 :sospecha:
Que Mister Fantástico detenga una invasión alienígena con la foto de una hormiga gigante si que es una herejía...
:P
Fíjate lo importante que es esto en los sesenta que ni lo recuerdo :P Luego el que se va a buscar lo tangencial soy yo... :sospecha:
Ay Pato... Por partes;
No te me vayas a lo rebuscado: Aulladores es algo tan tangencial dentro del UM... Es como si le decimos a un lector de Marvel que no puede defender los 70 si no ha leído Howard el Pato :disimulo:
Sí, sí, los personajes más importantes aparecidos por primera vez en Sgt. Furia y los Aulladores, tales como Nick Furia o Dum Dum son muy sencundarios, más o menos como los más importantes aparecidos en Howard el pato, que serían Beverly Switzler y el Doctor Bong (el pato ya había aparecido en el serial del Hombre Cosa en Adventures into Fear y en los Giant-Size de éste), bueno, quizás sean un pelín más importantes... :disimulo:
Las grandes espadas Marvel: X Men, Spiderman, Daredevil, 4F, Vengadores, Hulk...
Hulk, X-Men y Daredevil entre las grandes espadas Marvel de los sesenta... Sí, claaaaro...
Los grandes espadas son Spiderman a partir de la época Romita, los Vengadores a partir de la época de Thomas/ Buscema y sobre todo los 4 Fantásticos y Thor. A estas colecciones les cuesta arrancar, teniendo en cuenta lo que llegaron a ser, y ya reconoces que los mejores momentos de los primeros no los has leído, y la de Thor ni siquiera la mencionas.
De los Vengadores no sé si has leído los mejores momentos o también te has quedado al principio, parece esto último por lo que dices.
Me da la sensación que has leído pocas cosas de esta década (corrígeme si me equivoco) y la has juzgado por esos pocos números del principio, que son de los peores porque los autores estaban experimentado, o porque los autores estaban experimentando en otras series y le dejaron los guiones (y a veces los dibujos) a Larry Lieber.
Opinar sobre toda una década por los inicios, me parece como leer parte de la Marvelution y parte de Héroes Reborn y descalificar toda la década :disimulo:
Obviamente, amigo mío, lo bueno no empezó el 1 de Enero de 1.970 a las 00:00, no me seas injusto. :sospecha: :P Ponemos fechas o sobre nombres a determinados periodos literarios, para facilitarnos una esquematización histórica, pero esto nunca es exacto. Es lógico que cuanto más avances en el tiempo (más si ya me dices el 69, por ejemplo) más cosas en común encontremos con la década siguiente, hasta que habrá un periodo "gris" que no es ni blanco ni negro, como sucede con la edad media y el renacimiento. Para mí, ganan por goleada los últimos años de los 60 en comparación a su primer lustro, no hay ni que decirlo. Pero si evaluamos la década entera, encuentro más motivos para asemejarla a esas primeras obras, que a las postreras, que ya serían un anuncio de lo que vendría en los 70.
También estoy de acuerdo en que el segundo lustro es mucho mejor que el primero, en calidad, que no en importancia, por los motivos que he dado antes de que experimentaban y el papel de Larry Lieber, que fue desapareciendo del mapa a medida que Thomas y otros iban ganando peso.
Lo que no entiendo es que en una década el primer lustro pese más que el segundo, cuando en el segundo se publicaron bastantes más cómics incluidos en el Universo Marvel :puzzled:
Hay que tener en cuenta que muchos lectores empezaron en los 90 y cuando empiezas a leer comics se te queda esa impronta. No es una herejía ni nada por el estilo. Es otra forma de ver lños comics. Además, no todo los 90 fueron tan horribles.
Cierto. De hecho, estoy de acuerdo en que la fecha marca mucho al lector, aunque no es del todo determinante. Ya digo que yo me quedo antes con los 80 que con ninguna época pasada o posterior (aunque quizás esto no sea tan "contra revolucionario" como puede parecer, ya que nací en esa década, y quizás por ello esté más familiarizado con ciertas formulas de aquellas historias).
No me parece heregía por sí solo (lógicamente es una forma de hablar) sino si es, como pienso, porque no se conocen muchos de los mejores cómics de la década.
¿Que había cosas buenas? Sí, sin duda. ¿Que historicamente fue LA época fundamental para el mundo del cómic? Sí, por supuesto ¿Que de cada 10 historias que recomendaría o re leería, que prestaría a mi profesor de escritura, a mi padre o a mi pareja, apenas hay 1 ubicada en estos años? Pues... también. ;)
Miedo me dan tus recomendaciones :disimulo:
Pero no me has aclarado qué recomendarías de esta época, que te han salido 50 series y yo, que he hecho uno de los listados más largos, me he quedado con muchas menos (aunque no fui exhaustivo, pero vamos, 50 no me habrían salido ni haciendo un alarde de generosidad).
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Hay una cosa que no me ha entrado bien: en una década de cómics que ya de por si empieza en el 63... ¿Los tebeos publicados a partir del 65 son una intro de los 70? Estamos hablando de la década de los 60, eso es hasta el primer día de los 70. Ya de por si es una época con bastantes pocas publicaciones (spidey tenía una, no 3... X men tenían una, no doce...) que van empezando poco a poco desde el 63 para arriba. Es una época en la que se experimentaba mucho y mejoraba mes a mes... y si con todo esto, le vamos quitando los años finales (los que de verdad merecen la pena)...
Y estoy de acuerdo con pato en que series como Hulk (que duró 6 números antes de ser cancelada), DD y X-Men no son nada comparadas con Thor, que no pareces mencionar por ninguna parte ¿Por qué? ¿Porque no la has leído o porque es buena? Leer los 60 no significa justificar o seguir la corriente. Puede que mi razón fuera más que nada aprender cuando me puse con esos cómics (que al principio me daban miedo, sobretodo si había que leerlos en BMs) pero a medida que leía me iba dando cuenta de la mejora. Por ejemplo, los primeros números de Thor son infumables. Cobra, Hyde, rojos... chorradas por doquier. Pero llega un momento en el que los villanos tienen su origen de Asgard o simplemente obtiene su poder de Loki (o la reina Norn). Llega un momento en el que las aventuras de Asgard se convierten en algo normal y diario, donde los demás personajes ganan importancia (los 3 guerreros han sido tratado bien en dos ocasiones: los 60 y Simonson). Y todo el arco (largo y trabajado) de Foster y Blake, con su inmortalidad fallida, la aparición de Sif... joder, es que parece mentira que sean de los 60... ah no, que como pasa del 65, son los 70 :torta:
Nadie puede decir que sea la mejor etapa, pero en mi opinión es muy buena. Sin ir más lejos, mi segunda etapa preferida de Thor es de los 60, y eso no es poco. Spiderman lo mismo. Y los Vengadores me van gustado cada día más, y de momento ni siquiera he pasado del 65 :eureka:
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Hay una cosa que no me ha entrado bien: en una década de cómics que ya de por si empieza en el 63...
Que sea 61, aunque en ese año sólo se publicó el Fantastic Four nº1 ;)
Por lo demás muy de acuerdo contigo. Sigue disfrutando con los Vengatas :birra:
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Que Mister Fantástico detenga una invasión alienígena con la foto de una hormiga gigante si que es una herejía...
:P
Fíjate lo importante que es esto en los sesenta que ni lo recuerdo :P Luego el que se va a buscar lo tangencial soy yo... :sospecha:
¿El Fantastic Four 2# con la primera aparición de los Skrulls te parece tangencial? :puzzled: :sospecha: Vaya con Dum Dum... :disimulo:
Sí, sí, los personajes más importantes aparecidos por primera vez en Sgt. Furia y los Aulladores, tales como Nick Furia o Dum Dum son muy sencundarios, más o menos como los más importantes aparecidos en Howard el pato, que serían Beverly Switzler y el Doctor Bong (el pato ya había aparecido en el serial del Hombre Cosa en Adventures into Fear y en los Giant-Size de éste), bueno, quizás sean un pelín más importantes... :disimulo:
¿De verdad vas a mantener que Sgt. Furia y los Comandos Aulladores no es una colección "tangencial"? :sospecha: Mira que te los he comparado con Spiderman, X-Men, etc... ¿Salimos a la calle a preguntar al lector ocasional o no lector, directamente? :sospecha: Venga, dejemos a Howard al margen, exagero ,vale. Pero aún así... ::)
Hulk, X-Men y Daredevil entre las grandes espadas Marvel de los sesenta... Sí, claaaaro...
Los grandes espadas son Spiderman a partir de la época Romita, los Vengadores a partir de la época de Thomas/ Buscema y sobre todo los 4 Fantásticos y Thor. A estas colecciones les cuesta arrancar, teniendo en cuenta lo que llegaron a ser, y ya reconoces que los mejores momentos de los primeros no los has leído, y la de Thor ni siquiera la mencionas.
De los Vengadores no sé si has leído los mejores momentos o también te has quedado al principio, parece esto último por lo que dices.
Entiéndeme, hablo de los personajes en sí a lo largo del tiempo, no de las ventas que tuvieran, que obviamente no eran buenas. Pero estos son los personajes estrella de la casa,siempre lo han sido (Hulk era parte de los Vengadores incluso, así que la propia editorial lo ponía como "Uno de los grandes" al ponerlo dentro de los héroes más poderosos) por más que un principio no conectaran con el público. O quizás tendría más lectores potenciales Dum Dum en solitario que Daredevil :disimulo: No me seas tan tiquismiquis con lo que digo, que a todo me quieres dar la vuelta. :P
Me da la sensación que has leído pocas cosas de esta década (corrígeme si me equivoco) y la has juzgado por esos pocos números del principio, que son de los peores porque los autores estaban experimentado, o porque los autores estaban experimentando en otras series y le dejaron los guiones (y a veces los dibujos) a Larry Lieber.
Opinar sobre toda una década por los inicios, me parece como leer parte de la Marvelution y parte de Héroes Reborn y descalificar toda la década :disimulo:
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No, si tienes razón.
De Vengadores solo los inicios, aunque lo que he leído de Thomas no me disgusta.
De X-Men todo, y siendo mi colección favorita, sé reconocer que es una castaña.
De 4F algo más que de Vengadores, unos 15 o 20 números, aunque el grueso del material publicado en Omnigold no lo he leído. Excepto Muerte -yyyyyy- todo me parece malo de solemnidad.
De Daredevil si que he leído bastante más, aunque con ese aire de "que ganas de acabar..." hasta que la cosa se puso interesante. Mucho Matador suelto. :smilegrin:
Del Capi y Thor de los 60, alguna historia suelta, pero muy, muy poco. A estos personajes no me acerqué, porque ni siquiera me atraían, muchísimo menos, hablando de sus contra partidas sesenteras.
Pero aquí entramos en lo de siempre, como el chiste: ¿Hay que comerse la mierda entera para conocer su sabor? ::) Si alguien lee algo que no le gusta en absoluto, digamos A, veo lógico que C, D, y ya no digamos E , ni siquiera lo huela, al identificarlo como "Bah, más de los sesenta". Por eso no pasé del tomo 2, o 3, en casi ninguna de las BM, formato en el que leí la mayoría de estas historias. (Excepto en el caso de Spiderman y X-Men, que no solo los leí en varios formatos sino que los terminé).
Esto es como si para hablar de Anne Rice te "obligo" a tragarte todas las crónicas vampíricas (que a bote pronto son unos 12 libros) o te "desacredito" diciéndote: "Es que luego mejora. Claro, como no te has leído hasta el último libro..." :sospecha: ¿No puede ser, que con la lectura del primer libro, -joder, hasta del segundo- hayas dicho: "Esto no me gusta" y te hayas formado una opinión sobre porqué no te gusta? Fíjate que de todas las características que he dado, argumentando el porqué aborrezco esas historias, no me has rebatido ni una... ::) ¿Quizás porque sabes que es una causa perdida de antemano, y centras tu discurso en lo que SÍ merece la pena de los 60, casi todo ello de mediados/finales? :) Pero si en el fondo estamos de acuerdo, Pato. ;)
Que sí, que la saga completa de Thomas en los Vengadores debe de ser gloria. Igual que la de Lee/Kirby en 4F.
Pero como ya lo otro me hizo salir por patas, pues entiende que no los tenga de en la mesilla de noche. Y para mí, de nuevo, son los primeros años los que marcan la época, y como consecuencia, lo que digo sobre ella.
no me has aclarado qué recomendarías de esta época, que te han salido 50 series y yo, que he hecho uno de los listados más largos, me he quedado con muchas menos (aunque no fui exhaustivo, pero vamos, 50 no me habrían salido ni haciendo un alarde de generosidad).
Al igual que tú en el hilo de grandes series Marvel, separaría cada colección por tandem creativo :contrato: Así te aseguro que salen las cuentas, porque solo en cuestión de los mutis y sus spin-offs, te saco 50. :smilegrin: Algunos dirán que soy un golfo si recomiendo a Lobdel/Pacheco. Pues vale, puede ser, no he dicho que mi visión sea un moedlo a seguir. Pero prefiero mil millones de millones de gallifantes antes, Operación Tolerancia Zero, o los X-Men posturitas de Jim Lee, que los de Stan Lee/ Jack Kirby :alivio: Y ahora sí, ya pueden llevarme a la hoguera. :lloron:
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Hay una cosa que no me ha entrado bien: en una década de cómics que ya de por si empieza en el 63... ¿Los tebeos publicados a partir del 65 son una intro de los 70?
Aprovecho para contestarte de seguido, y no mezclar mucho con el post en respuesta a Pato. :birra:
Tienes razón, pero realmente da igual. Para lo que es el argumento que sostengo, ya podía empezar la década en el 59, o terminar en el 73. En una década, de los 60, de la que... ¿4 años casi? se pueden considerar morralla -o eso mantengo yo- es obvio que esa etapa va a pasar factura a la hora de valorarla al completo.
Joder, si no se para NUNCA de repetir la basura que fueron los Heroes Reborn y se condena 10 años por uno y medio ::) Bueno, y por otras cosas. :lol: Pero para que se vea el peso que tiene una época chunga, así dure 2 años.
Y oye, no lo digo yo, pero normalmente, tanto en historia como en otras disciplinas, si hablamos del 67,68 y 69 no es un disparate decir que hablamos de los últimos años 60 o primeros de los 70. :puzzled: Pero vale, no le quito más méritos a la dichosa década. :lol:
Por cierto, me alegro de que Thor te guste tantísimo. :birra: Se nota por tu comentario que es una etapa cojonuda. A mí me flipa La Era de Apocalipsis, ya ves. :lol: Y a pesar de las virtudes que tenga dicha saga, no he parado de oir siempre la mierda tan grande que fueron los 90. ;)
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Hay una cosa que no me ha entrado bien: en una década de cómics que ya de por si empieza en el 63...
Que sea 61, aunque en ese año sólo se publicó el Fantastic Four nº1 ;)
Lo sé, encanto, lo sé, pero hablo en general. Sobretodo porque el FF ni lo menciono, que al ser la más vieja, también tiene más números horribles que las demás.
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Y ahora a lo que importa:
De Vengadores solo los inicios, aunque lo que he leído de Thomas no me disgusta.
De X-Men todo, y siendo mi colección favorita, sé reconocer que es una castaña.
De 4F algo más que de Vengadores, unos 15 o 20 números, aunque el grueso del material publicado en Omnigold no lo he leído. Excepto Muerte -yyyyyy- todo me parece malo de solemnidad.
De Daredevil si que he leído bastante más, aunque con ese aire de "que ganas de acabar..." hasta que la cosa se puso interesante. Mucho Matador suelto.
Del Capi y Thor de los 60, alguna historia suelta, pero muy, muy poco. A estos personajes no me acerqué, porque ni siquiera me atraían, muchísimo menos, hablando de sus contra partidas sesenteras.
Yo leí dos números de la Era de Apocalipsis y digo que los 90 son una mierda. No hace falta terminar la mierda para conocer su sabor ;)
Poniéndonos serios, viendo lo poquísimo que has leído de la década no le veo sentido al debate. Ya básicamente sería repetir una y otra vez los puntos buenos, mientras tú nos dices los malos. Ahora, para sacar algo de esto, te recomiendo leer algo más (sobretodo de la colección de Thor) que aunque al principio sea bastante horrible, luego mejora muchísimo. Y con mejorar no me refiero a: bueno, para los 60 está bien. Nah, me refiero a bueno, bueno. Y si sigue sin gustarte, bueno, al menos la próxima vez podrás decir que los 60 son malos con más conocimiento de causa.
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Yo leí dos números de la Era de Apocalipsis y digo que los 90 son una mierda. No hace falta terminar la mierda para conocer su sabor ;)
:eureka: Veo que lo has pillado :lol:
¿Te juegas algo a que fue el caso de muchos con Heroes Reborn? :contrato: (Es más, se lo he leído a más de un forero que mandó a tomar por **** las series al segundo número) No has dicho ningún disparate.
viendo lo poquísimo que has leído de la década no le veo sentido al debate.
Oye, que a bote pronto han podido ser unos 100-200 números de la época :alivio: Tanto como poquísimo... Más bien que me faltan las "obras capitales", eso sí.
Ya básicamente sería repetir una y otra vez los puntos buenos, mientras tú nos dices los malos.
Pero de eso trata el debate, ¿no? ¿O hablando de los 90, no habrá personas que los aborrezcan en conjunto, pero que reconozcan la valía del Capi de Waid o el Marvels de Busiek? ¿O las historias jamás contadas de Byrne? ¿O las historias jamas contadas de Busiek? ¿O el Masacre de Joe Kelly? ¿O la Generación-X de Lobdell? ¿O el Lobezno de Warren Ellis? ¿O el Capi de Jugerns y Kubert? ¿O los X-Factor de Epting? ¿O los New Warriors de Niceza? ¿O el Cable de Ladronn y Casey? ¿O los X-Men de Davis? ¿O el Iron Man de Quesada y Chen? ¿O los X-Force de Pollina y Loeb? ¿O el Gambito de Niceza y Skroce -me encanta-? ¿O...? (Tomo aire y sigo, Pato :P)
Si ya las bases creo que están claras. Es más; aunque las historias que citáis me encantasen, no creo que resultaran decisivas a la hora de hacer que cambiara de opinión, porque la mía no es excluyente hacia lo que no conozco. Seguiría pensando que hay historias increíbles dentro de los 60, pero por lo malo, seguiría siendo una de mis etapas menos favoritas en conjunto.
Ahora, para sacar algo de esto, te recomiendo leer algo más (sobretodo de la colección de Thor) que aunque al principio sea bastante horrible, luego mejora muchísimo. Y con mejorar no me refiero a: bueno, para los 60 está bien. Nah, me refiero a bueno, bueno. Y si sigue sin gustarte, bueno, al menos la próxima vez podrás decir que los 60 son malos con más conocimiento de causa.
Vale, vale, otra cosa que apunto: Thor. (Esto se suma a los 4F que me dijo Adamvell). :thumbup:
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Esto es como si para hablar de Anne Rice te "obligo" a tragarte todas las crónicas vampíricas (que a bote pronto son unos 12 libros) o te "desacredito" diciéndote: "Es que luego mejora. Claro, como no te has leído hasta el último libro..."
No me compares hijo mío. Que en menudo berenjenal te has metido. Estas desacreditando toda una década y apenas has leído nada de ella. Sacando el tema de los libros. Es como si te lees dos capítulos de Entrevista con el vampiro y dices que todas las novelas de Anne Rice son malas.
Fíjate que de todas las características que he dado, argumentando el porqué aborrezco esas historias, no me has rebatido ni una... ::) ¿Quizás porque sabes que es una causa perdida de antemano, y centras tu discurso en lo que SÍ merece la pena de los 60, casi todo ello de mediados/finales? :) Pero si en el fondo estamos de acuerdo, Pato. ;)
:lol: :lol: :lol: :lol: Que mal perder tiene algunos. Pato te ha resaltado tu falta de conocimientos sobre el tema (que has dejado patente)
Cuando has mencionado esto: Machismo, misoginia, culto al estado y a la iglesia. Resoluciones en una sola página, esquemas infantiles y maniqueos, argumentos embarullados y efectistas, propaganda política descarada, y personajes planos. Algo de todo esto, aquí y allá, podíamos encontrar en estas historias que en ocasiones, no había por donde cogerlas.
Me han entrado dudas de si estabas hablando de los comics de los 90, de los de la década del 2000, los actuales o los de los 60. Porque muuuchos comics adolecen de esos fallos que mencionas y encasquetas a los 60. No hay que irse muy lejos para ver a mujeres luciendo palmito, personajes planes, argumentos efectistas, rizar los rizos hasta perder la cuenta, mensaje político, argumentos infantiles o maniqueos o machismo.
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Que Mister Fantástico detenga una invasión alienígena con la foto de una hormiga gigante si que es una herejía...
:P
Fíjate lo importante que es esto en los sesenta que ni lo recuerdo :P Luego el que se va a buscar lo tangencial soy yo... :sospecha:
¿El Fantastic Four 2# con la primera aparición de los Skrulls te parece tangencial? :puzzled: :sospecha: Vaya con Dum Dum... :disimulo:
Ah, no recordaba esa escena.
Aún a riesgo de que me acuses (con razón) de darle la vuelta }:) yo creo que es un error de traducción, porque es cierto que habla de fotos, pero también dice que las sacó de Strange Tales y Journey Into Mystery (las series donde debutarían el Dr. Extraño y Thor respectivamente) que no publicaban fotos precisamente, sino dibujos, de Kirby y Ditko normalmente.
Pero vamos, circunstancialmente lo importante de ese cómic es la primera aparición de los skrulls y que acaban convertidos en vaca. No volverán a aparecer en toda la década y los recuperaremos en ese estado en la Guerra Kree-Skrull.
Sí, sí, los personajes más importantes aparecidos por primera vez en Sgt. Furia y los Aulladores, tales como Nick Furia o Dum Dum son muy sencundarios, más o menos como los más importantes aparecidos en Howard el pato, que serían Beverly Switzler y el Doctor Bong (el pato ya había aparecido en el serial del Hombre Cosa en Adventures into Fear y en los Giant-Size de éste), bueno, quizás sean un pelín más importantes... :disimulo:
¿De verdad vas a mantener que Sgt. Furia y los Comandos Aulladores no es una colección "tangencial"? :sospecha: Mira que te los he comparado con Spiderman, X-Men, etc... ¿Salimos a la calle a preguntar al lector ocasional o no lector, directamente? :sospecha: Venga, dejemos a Howard al margen, exagero ,vale. Pero aún así... ::)
Pues eso, depende de con quién lo comparemos. Yo diría que está a medio camino entre la serie setentera del pato Howard y las series de Spiderman, X-Men, etc.
Como estábamos hablando de los sesenta, sin duda los Aulladores son más importantes que los X-Men. Su colección empezó antes y tenía mucho mejor salud al acabar la década. Lo que pasó con los Aulladores es que estaba ambientada en un periodo concreto de la historia (de cinco años) y ya se había contado todo.
Entiéndeme, hablo de los personajes en sí a lo largo del tiempo, no de las ventas que tuvieran, que obviamente no eran buenas. Pero estos son los personajes estrella de la casa,siempre lo han sido
Es que precisamente en esa época no lo eran, porque no eran las mejores colecciones.
(Hulk era parte de los Vengadores incluso, así que la propia editorial lo ponía como "Uno de los grandes" al ponerlo dentro de los héroes más poderosos)
:torta:
Fue "uno de los grandes" hasta el número 2 de la serie :P
Me da la sensación que has leído pocas cosas de esta década (corrígeme si me equivoco) y la has juzgado por esos pocos números del principio, que son de los peores porque los autores estaban experimentado, o porque los autores estaban experimentando en otras series y le dejaron los guiones (y a veces los dibujos) a Larry Lieber.
Opinar sobre toda una década por los inicios, me parece como leer parte de la Marvelution y parte de Héroes Reborn y descalificar toda la década :disimulo:
.
No, si tienes razón.
De Vengadores solo los inicios, aunque lo que he leído de Thomas no me disgusta.
De X-Men todo, y siendo mi colección favorita, sé reconocer que es una castaña.
De 4F algo más que de Vengadores, unos 15 o 20 números, aunque el grueso del material publicado en Omnigold no lo he leído. Excepto Muerte -yyyyyy- todo me parece malo de solemnidad.
De Daredevil si que he leído bastante más, aunque con ese aire de "que ganas de acabar..." hasta que la cosa se puso interesante. Mucho Matador suelto. :smilegrin:
Del Capi y Thor de los 60, alguna historia suelta, pero muy, muy poco. A estos personajes no me acerqué, porque ni siquiera me atraían, muchísimo menos, hablando de sus contra partidas sesenteras.
Yo creo que has ido a acertar para leer lo peorcito de los sesenta :lol:
Estoy de acuerdo en que la Patrulla es una castaña, con la excepción de la etapa de Neal Adams.
De los 4F te recomiendo mucho a partir de la aparición de los Inhumanos en el 45 USA. Medusa aparece un poco antes, pero da igual. Empieza por ahí y después incluso tendrás ganas de leer los números anteriores y hasta los disfrutarás más.
No me extraña que lo de Thomas en Vengadores no te disguste. Vamos, me extrañaría lo contrario.
Pero aquí entramos en lo de siempre, como el chiste: ¿Hay que comerse la mierda entera para conocer su sabor? ::) Si alguien lee algo que no le gusta en absoluto, digamos A, veo lógico que C, D, y ya no digamos E , ni siquiera lo huela, al identificarlo como "Bah, más de los sesenta". Por eso no pasé del tomo 2, o 3, en casi ninguna de las BM, formato en el que leí la mayoría de estas historias. (Excepto en el caso de Spiderman y X-Men, que no solo los leí en varios formatos sino que los terminé).
No, no, si te entiendo, pero estás cometiendo el error que comparaba con el que crea que los noventa son sólo los años de la Marvelution y del Reborn o que todos los cómics los hacía Liefeld.
Fíjate que de todas las características que he dado, argumentando el porqué aborrezco esas historias, no me has rebatido ni una... ::) ¿Quizás porque sabes que es una causa perdida de antemano, y centras tu discurso en lo que SÍ merece la pena de los 60, casi todo ello de mediados/finales? :) Pero si en el fondo estamos de acuerdo, Pato. ;)
Hombre, claro, es que si vas a poner como ejemplo de los 60 peores de la década, ¿cómo los voy a defender?
no me has aclarado qué recomendarías de esta época, que te han salido 50 series y yo, que he hecho uno de los listados más largos, me he quedado con muchas menos (aunque no fui exhaustivo, pero vamos, 50 no me habrían salido ni haciendo un alarde de generosidad).
Al igual que tú en el hilo de grandes series Marvel, separaría cada colección por tandem creativo :contrato: Así te aseguro que salen las cuentas, porque solo en cuestión de los mutis y sus spin-offs, te saco 50. :smilegrin: Algunos dirán que soy un golfo si recomiendo a Lobdel/Pacheco. Pues vale, puede ser, no he dicho que mi visión sea un moedlo a seguir. Pero prefiero mil millones de millones de gallifantes antes, Operación Tolerancia Zero, o los X-Men posturitas de Jim Lee, que los de Stan Lee/ Jack Kirby :alivio: Y ahora sí, ya pueden llevarme a la hoguera. :lloron:
Pues sí, a la hoguera contigo, porque Operación Tolerancia Zero está tan mal acabada que la pongo al nivel de los cómics de Larry Lieber en que un mes tocaba que los malos fueran los rusos y al siguiente los chinos :P
Pero ya decía yo que eso de 50 series tenía que tener truco :lol: Y no es como hago yo en el hilo, que yo separo con etapas de un mínimo de 24 números y ya he visto que en tu lista (ésta no, cosas que añades en otro mensaje) citas el Lobezno de Warren Ellis de 4 números. ¡Tongo, tonto! :lol:
Así en los sesenta me salen muchas más de 10 series. Quizás me saldrían más que en los noventa incluso, pese a que se publicaron muchos menos cómics y series }:)
Acabo con esto, que citarlo todo ya sería repetir:
Oye, que a bote pronto han podido ser unos 100-200 números de la época :alivio: Tanto como poquísimo... Más bien que me faltan las "obras capitales", eso sí.
Me reafirmo en que has ido a leer los 100-200 peores números de la época (excepto The X-Men de Neal Adams :alivio:). Creo que cualquier cosa que leas de la década a partir de ahora representará subir el nivel :lol:
Eso sí, los cómics de Thor que leas, procura que no sean los Journey Into Mystery de Larry Lieber :P
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:lol: :lol: :lol: :lol: Que mal perder tiene algunos. Pato te ha resaltado tu falta de conocimientos sobre el tema (que has dejado patente)
Jo, es que no me dejáis jugar con la pelota porque sois mayores... :lloron:
¡Bueno, pues volveré cuándo haya leído el Thor de la época, lo que me queda de la etapa Lee/Kirby en los 4F y todos los Vengadores de Thomas! ¡Y entonces os vais a acordar! :P (Claro, cuando se crítica a Bendis, la gente se baja de Los Vengadores en el 5º número y nadie dice nada... :disimulo:)
Bueno... ¿Y si lo reduzco solo a los X-Men, de los que si me lo he leído todo? :lol: Pues los 60 en X-Men fueron horribles, y no fue hasta que llegó Adams que aquello mejoró, y en los 70/80 cuándo llego la edad dorada. Y sus 90 molan. Ea. Victoria moral. :lol:
Vale, vale. Me rindo. Lo dicho; volveré. :mvphoenix:
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Pero ya decía yo que eso de 50 series tenía que tener truco :lol: Y no es como hago yo en el hilo, que yo separo con etapas de un mínimo de 24 números y ya he visto que en tu lista (ésta no, cosas que añades en otro mensaje) citas el Lobezno de Warren Ellis de 4 números. ¡Tongo, tonto! :lol:
:disimulo: :lol:
Me reafirmo en que has ido a leer los 100-200 peores números de la época (excepto The X-Men de Neal Adams :alivio:). Creo que cualquier cosa que leas de la década a partir de ahora representará subir el nivel :lol:
Eso sí, los cómics de Thor que leas, procura que no sean los Journey Into Mystery de Larry Lieber :P
Esto ya me parece más justo hacia mi humilde persona (Aprended de Pato, desconsiderados! :P) Y me da una salida caballerosa de un debate en el que me he ido quedando sin sitio. :bouncy:
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Bueno... ¿Y si lo reduzco solo a los X-Men, de los que si me lo he leído todo? :lol: Pues los 60 en X-Men fueron horribles
Ahí, sí :lol:
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Pato, no acordarse de la primera aparicion de los skrulls supone un golpe de remo, y más tratandose de ti :P
Y a riesgo de meterme en un berenjenal...
Joder, si no se para NUNCA de repetir la basura que fueron los Heroes Reborn y se condena 10 años por uno y medio ::) Bueno, y por otras cosas. :lol: Pero para que se vea el peso que tiene una época chunga, así dure 2 años.
:palmas: :palmas: :palmas:
Ole con esta frase tio, de verdad. Ciertamente, podrías luego dar ejemplo y extrapolarla a los 60, donde luego bien rectificas al decir que no te gusta lo que has leido pero que al menos vas a hacer el esfuerzo de intentar completar el resto. Ya es mas de lo que muchos hacen con otras epocas/momentos en que las filias y fobias les ganan
Yo leí dos números de la Era de Apocalipsis y digo que los 90 son una mierda. No hace falta terminar la mierda para conocer su sabor ;)
Seguro que eran dos numeros de X-Man. Normal que salieras espantado :lol: :lol:
Por cierto, aun con todo, la Era de los Huevos, que mira que tenía mucha metralla (tanta como tiene las Secret Wars II, por ejemplo), me sigue pareciendo superior a TODOS los crossovers y megachupieventos actuales (salvando si acaso los eventos cósmicos), donde en su mayoria no ocurre una puta mierda salvo en los numeros principales. Al menos en la Era si te contaban cosas relevantes en todas las cabeceras y eso siendo tambien un producto de marketing estirado hasta el extremo (el extremo de entonces claro).
Y además, tenian a gente como Madureira o Epting. Ya solo con eso se mean las invasiones, asedios, serpientes y demas fauna :)
Essex, mi mayor consejo (y esto se lo digo a cualquiera) es que no te cierres en banda a ninguna epoca, mentalidad, etc, determinados. Eso luego conlleva cosas chungas como el hecho de tener que tragar con muchas cosas que no son de tu agrado (puto completismo) pero te da mayor perspectiva y capacidad de analisis.
Además, que coño... Siempre en todas las epocas encuentras algo, por poco que sea, que te entretenga (en esto de los comics con eso basta eeeh?) aunque reconozco que a veces yo tampoco soy capaz de terminarme algo que no acaba de convencer (lease Alias), pero bueno, creo tambien que es normal
Cuando has mencionado esto: Machismo, misoginia, culto al estado y a la iglesia. Resoluciones en una sola página, esquemas infantiles y maniqueos, argumentos embarullados y efectistas, propaganda política descarada, y personajes planos. Algo de todo esto, aquí y allá, podíamos encontrar en estas historias que en ocasiones, no había por donde cogerlas.
Me han entrado dudas de si estabas hablando de los comics de los 90, de los de la década del 2000, los actuales o los de los 60. Porque muuuchos comics adolecen de esos fallos que mencionas y encasquetas a los 60. No hay que irse muy lejos para ver a mujeres luciendo palmito, personajes planes, argumentos efectistas, rizar los rizos hasta perder la cuenta, mensaje político, argumentos infantiles o maniqueos o machismo.
Curiosamente donde mas se critica el tema politico es en los 70 y los 80. Definitivamente, los comics son hijos de su tiempo
Sobre el tema del sexismo (lo siento, me niego a hablar de machismo en algo donde ellos tambien pueden salir mal parados), creo que estamos ante una batalla perdida. El publico del comic es mayoritariamente masculino y eso se refleja en sus paginas. No hay mas... Y por favor, no me vuelvas ahora con lo de Jessica Jones o la escenita dichosa de Carol fregando porque no cuela :P
Y ahora seguid salvando cosas de los 90, que siempre hay donde rascar :bouncy:... Por cierto, me estoy acordando de la maxiserie de Cazadores de Vampiros, que me lei hace... buffff, pero la recuerdo con buenos ojos, aunque tendría que hacer relectura, eso sí, pero tengo a fuego aun la relacion entre Blade y King que era un poco "te quiero matar pero en el fondo eres mi amigo"... Lo dicho: relectura ya :)
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Y ahora seguid salvando cosas de los 90, que siempre hay donde rascar bouncy... Por cierto, me estoy acordando de la maxiserie de Cazadores de Vampiros, que me lei hace... buffff, pero la recuerdo con buenos ojos, aunque tendría que hacer relectura, eso sí, pero tengo a fuego aun la relacion entre Blade y King que era un poco "te quiero matar pero en el fondo eres mi amigo"... Lo dicho: relectura ya
En mi opinión todas las series de la familia mágica durante aquellos años: Morbius, motorista, Darkhold, Doctor extraño, Cazadores de vampiros... tenían un nivel de lo más decente.
Pero en un principio después llegó el megacrossover de circulo de tinieblas que fue un ladrillo infumable (recuerdo haber visto en el el los peores dibujantes que han trabajado para marvel) y a partir de ahí las series bajaron de nivel.
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Pues no coincido demasiado con Celakanto, yo creo que te van a decepcionar mucho los Cazadores de Vampiros y vas a pensar algo tipo "esto en su día me gustaba? :incredulo:", ya me dirás.
Yo los he leído hace relativamente poco y aún intentando no comparar con Tomb of Dracula ni con nada así, se me ha hecho cuesta arriba. Recientemente he empezado los números publicados dentro de Hijos de la Medianoche y parece que mejora, por lo menos reaparecen personajes interesantes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
a ver qué tal.
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Pues no coincido demasiado con Celakanto, yo creo que te van a decepcionar mucho los Cazadores de Vampiros y vas a pensar algo tipo "esto en su día me gustaba?
Igual también esto me pasa a mi ¿eh? :lol: :lol: no las releo desde hace años.
Tampoco las recuerdo como series buenas, pero si como algo que se podía leer en aquellos tiempos. tirando a decentillos.
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En mi opinión todas las series de la familia mágica durante aquellos años: Morbius, motorista, Darkhold, Doctor extraño, Cazadores de vampiros... tenían un nivel de lo más decente.
Ya he comentado antes que estas series eran un poquito cutres, pero a mi me gustaban :oops: Los Nightstalkers tenían su punto, pero el horrible dibujo noventero de autores de tercera no ayudaron nada. Los darkhold redeemers es aún más floja, pero me gustaba. :oops: Se centraba en la búsqueda de las hojas perdidas del "libro de los pecados". Ahora que lo pienso tiene un aire a lo que posteriormente sería sobrenatural, pwero sin tanta acción. Bien es ciertio que si algo sabía mantener la serie era que el enemigo era bastante más superior en fuerza que sus redentores. Asi que imaginaos como acabó la cosa...
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Ahora que lo pienso tiene un aire a lo que posteriormente sería sobrenatural, pwero sin tanta acción
Lo estas viendo desde el lado equivocado lo que hacian era copiar "misterio para tres" (http://frankenrol.blogspot.com/2007/01/series-clsicas-misterio-para-tres.html) las paginas le daban poderes a la gente y montaban una microhistoria con ello:) :)
Darkhold no se llegó a editar por aquí, solo episodios sueltos, y para mi era un pena por que me gustaba la idea y me hacia coña ver a Modred con cazadora de cuero.
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Ya ves, yo salvaría La Era de Apocalipsis y los números de Generación X de Lobdell y Bachalo...
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Ya ves, yo salvaría La Era de Apocalipsis y los números de Generación X de Lobdell y Bachalo...
Nada mas? :interrogacion:
Lo digo como curiosidad, que conste
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No, hombre, más cosas también , yo soy hijo de los 90, pero es lo primero que me ha venido a la cabeza... Así, a bote pronto, pensando solo en Marvel...
- Marvels
- El Capi de Waid y Garney, antes de Heroes Reborn
- Los 4F de DeFalco, una etapa entretenida...
Y repasaré mi colección para pensar un poquillo más, que seguro que hay más cosas interesantes...
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No os olvidéis de los New Warriors, Clandestine, Thunderbolts, Masacre, Mercurio...
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Hulk de Peter David, las historias jamas contadas de Spiderman, las sagas del infinito de Jim Starlin... Los 90 molaban
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Te digo sí a New Warriors (el sí más grande) y a Clandestine y Thunderbolts... El resto me parece pasable (aunque debería hacerme con el Hulk de Peter David, pero entre que no me llama el personaje y que no es especialmente sencillo de conseguir...)
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El Hulk de David es una gozada, una serie inteligentísima con muchos más altos que bajos. La redefinición del personaje después del "Hulk aplasta!" de toda la vida hecho de manera natural y razonada.
Muy recomendable, ciertamente.
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El Hulk de David es una gozada, una serie inteligentísima con muchos más altos que bajos. La redefinición del personaje después del "Hulk aplasta!" de toda la vida hecho de manera natural y razonada.
Muy recomendable, ciertamente.
¿No era la serie de la boda esa de Samson con el pacto de mefisto y todo eso?
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Será la boda de Rick, no? Sí, salía Mefisto. Muy bien tratado, por cierto.
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No olvidare nunca el capitulo de la despedida de soltero de Rick :lol:
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Será la boda de Rick, no?
Eso :torta:
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Lo estas viendo desde el lado equivocado lo que hacian era copiar "misterio para tres" (http://frankenrol.blogspot.com/2007/01/series-clsicas-misterio-para-tres.html) las paginas le daban poderes a la gente y montaban una microhistoria con ello:) :)
Lo sé. (...) el Darkhold Redeemers... Que era horrible, pero me gusto la idea... Me recordaba a esas series ochenteras del estilo misterio para tres.
Me gustaba la serie y la colección.
Darkhold no se llegó a editar por aquí, solo episodios sueltos, y para mi era un pena por que me gustaba la idea y me hacia coña ver a Modred con cazadora de cuero.
Los pocos números fueron con los cruces de las sagas de los hijos de la medianoche. Yo me los he tenido que leer en edición USA, y creo recordar que eran muy pocos. ¡Pero me gustaron! :oops:
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No os olvidéis de los New Warriors, Clandestine, Thunderbolts, Masacre, Mercurio...
De todas estas solo he leido los Thunderbolts (OH SI NENA!) y Masacre. De los NW y Clandestine no digo nada pues tengo buenas referencias y caeran tarde o temprano, pero si creo recordar que la de Mercurio pasó aqui con mas pena que gloria (y creo que tambien en los Usaca), donde apenas llego a la quincena de numeros... Que tal está? Se que se cruza con la de los Heroes de Alquiler en el Asalto de Wundagore, pero he dejado eso aparcado precisamente porque me faltan los numeros de Mercurio, que creo que todo el rollo de Wundagore se cuece previamente en esa cole... Merecen la pena aun siendo poquitos?
Ya tambien haciendo retrospección y siendo fiel al hilo... Que opinais del macroevento de Onslaught (la saga en sí, no metais sus consecuencias que os conozco :P)? Particularmente, me pareció (y me sigue pareciendo) un pelin flojete a ratos y creo que podía haber dado mas de si teniendo en cuenta que al final no era sino una ensalada de hostias como otras tantas. Ocurre que claro, si me pongo a comparar con lo que hace la fabrica de churros de Quesada, Buckley, Brevoort y Cia, aun con todo Onslaught sale ganando. ::)
Ojo, que nadie crea ahora que lo de Onslaught (u otras cosas) sean de repente mejores o deban serlo simplemente por comparar lo justito con lo horroroso, pero me remito al principio... que opinais de uno de los acontecimientos noventeros (sino el que más) por excelencia?
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que opinais de uno de los acontecimientos noventeros (sino el que más) por excelencia?
Pues -a ver quien puñetas te creías que iba a contestar primero :lol:- como diría el editor Marvel en España, aunque él se refería a no sé qué extraterrestre tecno orgánico: Onslaught es la polla.
Vale que el final fuera muy simple. Vale que diera para más. Vale que flojeara por momentos.
Pero es que da igual. Quién leyera los números de Waid en X-Men, sabe que nunca ha existido mayor intriga que conocer la identidad de Onslaught (El Duende no cuenta :P No en serio; es distinto. De Onslaught no sabiamos apenas nada. Casi ni se veía. Era el malo en las sombras, el que mueve los hilos, no solo un quién hay detrás de la máscara, por emocionante que esto sea también). Nunca. Esa tensión mes a mes, de pequeños detallitos salpicados por diversas colecciones (como Gen-X o X-Force), de urgencia, de terror, de "se-acerca-algo-grande-que-no-podemos-detener". A mi me ganó.
Y es que pocas aventuras Marvel se han fraguado con tanta preparación. No sé. Personalmente, creo que gana muchísimos enteros si eres fans de los muties, obviamente. A mí la atmósfera que se creó, de no estamos seguros ni en la mansión, me convenció. Ver al Juggernautt -¡al Juggernautt!- morder el polvo también -lo cual nos lleva a la presente aventura del amigo Bendis en Vengadores... con el Hulk Rojo ::) -. La presentación de los Heraldos -como Fortaleza- también me parece muy bien llevada. Números dibujados por los Kubert, por el Madureira... :amor: ¿Se puede pedir más? :)
Para mí, una SAGA en mayúsculas, que tuvo todo lo que he echado en falta en cualquier macro evento posterior. (Será que soy raro, porque también prefiero la noventada de Maximun Security a Invasión secreta).
Nada, que os la leáis. :P
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Curiosamente, tus alabanzas a la saga se centran los preliminares y pasan casi olímpicamente de la saga en sí. Que yo también estoy de acuerdo en que ese ambientillo que se creó fue la pera, pero se me fue todo al cuerno cuando el malo dejó de ser un misterio para mutar en un monstruo chachi-guay.
Ya que se ha mencionado, los preliminares de Invasión Secreta también fueron la leche, con todo el personal especulando sobre quién era o no era, y de golpe te encontrabas con lo de "El te ama, abraza el cambio" que daba un mal rollete muy interesante. Pero claro, al final la invasión terminaba siendo una quedada en un parque para darse de hostias (literalmente) y lo que iba para saga monumental se quedaba en un meh.
Como Onslaught, todo sea dicho.
O, en otras palabras:
Onslaught es la polla.
En un principio, lo era: lustrosa e intimidante, además. Pero a la hora de la verdad, gatillazo.
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que opinais de uno de los acontecimientos noventeros (sino el que más) por excelencia?
Pues -a ver quien puñetas te creías que iba a contestar primero :lol:
Siendo la hora y el tema, no habia mucho misterio :lol:
Pero es que da igual. Quién leyera los números de Waid en X-Men, sabe que nunca ha existido mayor intriga que conocer la identidad de Onslaught (El Duende no cuenta :P No en serio; es distinto. De Onslaught no sabiamos apenas nada. Casi ni se veía. Era el malo en las sombras, el que mueve los hilos, no solo un quién hay detrás de la máscara, por emocionante que esto sea también). Nunca. Esa tensión mes a mes, de pequeños detallitos salpicados por diversas colecciones (como Gen-X o X-Force), de urgencia, de terror, de "se-acerca-algo-grande-que-no-podemos-detener". A mi me ganó.
Coincido en que los números de Waid eran los mas decentes, pero es que tu estás hablando del previo del partido y no del partido en sí :P, pero vamos, que te sigo y ciertamente la cosa generaba su intríngulis, y mas aun teniendo en cuenta que fue justo salir de la Era de Marras y en el primer numero de Patrulla X, ahi tenias el primer indicio de Onslaught... perdon, de Embate. Supongo que los de Forum, logicamente no tuvieron en cuenta lo que proximamente podría significar aquello. Creo que ni en la propia Marvel eran conscientes, fijate...
Y es que pocas aventuras Marvel se han fraguado con tanta preparación. No sé. Personalmente, creo que gana muchísimos enteros si eres fans de los muties, obviamente. A mí la atmósfera que se creó, de no estamos seguros ni en la mansión, me convenció. Ver al Juggernautt -¡al Juggernautt!- morder el polvo también -lo cual nos lleva a la presente aventura del amigo Bendis en Vengadores... con el Hulk Rojo ::) -. La presentación de los Heraldos -como Fortaleza- también me parece muy bien llevada. Números dibujados por los Kubert, por el Madureira... :amor: ¿Se puede pedir más? Smiley
Sobre lo de la preparación, vuelvo un poco a lo que acabo de decir... piensa que de aquella era norma sagrada y no escrita que cada año se hiciera un evento mutante. Da igual de lo que fuera, pero había que hacerse, y así iba siendo desde La Canción del Verdugo donde las principales colecciones mutantes se cruzaban. Tras el éxitazo que supuso la Era, había que poner de nuevo toda la carne en el asador, y la mejor forma de superar un evento mutante era un evento mutante donde participase todo cristo viviente (acuerdate que para entonces Jim y Rob ya habian acordado relanzar las colecciones Reborn, pues que mejor ocasion que dar carpetazo a Vengadores, 4F, etc, que en dicho evento?). Lo que no tengo del todo claro es si desde que sale mencionado por primera vez el personaje de Onslaught ya se tiene claro quien iba a ser y por que. Personalmente, creo que al inicio van improvisando y soltando las migajas hasta que aterriza Waid en X-Men, quien no solo da la identidad de Onslaught sino que tambien cierra la trama del traidor que buscaba Bishop. Ya la cosa toma forma y de una manera inmejorable. Vamos, que mató dos pájaros de un tiro. En seis numeros ya hizo mas que Lobdell en una cincuentena.
Y pese a esa improvisacion, ese "ya se nos ocurrirá algo", no puedo sino tener claro que ese previo, para mi, es lo mejor con diferencia de dicho evento, y creo que es así dado el desarrollo y fin de la saga en sí. Bueno, David, que ha sido mas rapido que yo, ha sabido resumirlo perfectamente:
En un principio, lo era: lustrosa e intimidante, además. Pero a la hora de la verdad, gatillazo.
Exacto. Tooooodo el planazo del lumbreras de Onslaught se resumía en absorber los poderes de los dos supermuties del momento (Franklin y X-Man) para... para... para... para destruirlo todo porque sí. Si sustituyes a Onslauht por Célula de Dragon Ball la cosa no hubiera variado ni un apice y mas teniendo en cuenta que lo mejor y mas efectivo que hicieron los heroes fue soltar a Hulk desencadenado. O sea, el enemigo definitivo, aquel que lo domina todo, al final reduciendose a la clásica hostia limpia contra el bruto por excelencia del UM. Toma ya :lol:
Que además, los autores luego se contradicen un poco haciendo al personaje mas idiota de lo que ya era. Si resulta que cuando le quitan a Xavier prisionero se vuelve mas poderoso, porque coño pues le mantenía en su cuerpo? Es mas, si su forma final era la de unos gases mañaneros, porque no hace eso al inicio y se deja de tanto armadura magnetil? Lo dicho: mas tonto que abundio :lol:
Para mí, una SAGA en mayúsculas, que tuvo todo lo que he echado en falta en cualquier macro evento posterior. (Será que soy raro, porque también prefiero la noventada de Maximun Security a Invasión secreta).
Entonces yo tambien soy raro. A diferencia de la Invasion de los Absurdos, lo otro no hizo sino narrar algo que se antojaba inevitable por parte de las potencias extraterrestres, pero para eso tenian que haber autores que fuesen inteligentes para con sus lectores y sus personajes. Maximum Security me resulta entretenido y bien narrado tanto en su desarrollo como final :thumbup:
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Curiosamente, tus alabanzas a la saga se centran los preliminares y pasan casi olímpicamente de la saga en sí.
pero es que tu estás hablando del previo del partido y no del partido en sí :P,
No, si tenéis toda la razón. Por eso digo eso de "especialmente para los fans de los muties", porque a todo el que no siguiera la cabecera de X-Men, la cosa tuvo que parecerle una broma de mal gusto.
A mí la verdad es que la resolución y las consecuencias en el UM me la trajo tanto al pairo que ni la cuento :lol: Fijaos que es verdad que para mí esa saga es el previo; una vez se alían todos los super bobos y demás la cosa pierde muchísimo. Pero mientras el tema queda "en casa" -mutante, claro- todo el rollo de la perversión sexual de Xavier por Jean ( :yupi: :lol:), el traidor de Bishop, las consecuencias morales del coma a Magneto y demás, me parecen una gozada.
¿Qué como tengo tal capacidad de abstracción como para quedarme siempre con lo que me interesa, sea para criticar los 60 o babear por metralladas tipo Onslaught? Pues ni idea, oye. :lol: Pero solo con lo bueno hecho por Waid, ya me merece mucho la pena. :)
Sobre lo de sí improvisaron o no... Yo creo que hasta cierto punto sí. No sé cuanta intención tendría Lobdell, pero viendo el final de Operación Tolerancia Zero, Visperas de destrucción o lo del tercer hermano Summers, creo que más bien poca. :lol: Supongo que fue Waid al llegar el que resolvió todo el marrón, y además con muchísima solvencia. :)
Entonces yo tambien soy raro. A diferencia de la Invasion de los Absurdos, lo otro no hizo sino narrar algo que se antojaba inevitable por parte de las potencias extraterrestres, pero para eso tenian que haber autores que fuesen inteligentes para con sus lectores y sus personajes. Maximum Security me resulta entretenido y bien narrado tanto en su desarrollo como final :thumbup:
Si no recuerdo mal, fue el primer evento alejado del mundo muti que compré. O al menos el que me dejó mejor recuerdo.
Me parece una historia muy entretenida. Y me encanta que el peso de la trama caiga sobre los hombros del USAgente, un tío del montón, que se echa el mundo a la espalda, sin querer el respaldo de los Vengadores ni de nadie. :thumbup: Su pelea con Ronan es realmente épica. :thumbup:
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Soy un carca, ya lo tengo claro.
Onslaught me pareció un pufo de principio a fin, no me emocionó para nada y los números de construcción de la saga menos (ya estoy hasta las narices de que para hacer parecer a un malo la hostia le peguen una paliza al Juggernaut). El Fortaleza ese se quedó en ná de ná, ni amenaza ni pufo siquiera (ha vuelto a salir?) Y mira, el especial del final (la ensalada de hostias) por lo menos está escrito con cierto gusto y emoción hacia los personajes. Pero ni eso la salva. Debe ser haber crecido con Claremont.
La Era de Apocalipsis me gustó relativamente, unas series más que otras. Por lo menos estaba currada, aunque el conjunto fuera algo desigual...
Maximum Security otra castaña, mal construida y mal dibujada, aburrida es la palabra, pese a que la premisa pueda parecer interesante realmente no hay por dónde cogerla (hacer un planeta prisión en contra de sus habitantes porque yo lo valgo y cuatro de ellos han viajado al espacio? No me fastidies)
Invasión Secreta es la peor de todas de largo: un megaplan superinteligente skrull de infiltración y conquista de la Tierra que se resume en: voy a crear superskrulls para ver si dándose de hostias en Central Park con los supers les ganamos por una vez. Amos, amos...
Efectivamente: me hago mayor. :torta:
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De las macrosagas citadas por Adamvell, coincido en que La Era de Apocalipsis es la mejor de todas (y con diferencia). Pero también hay cierta trampa, porque esa historia cuenta con la coartada de ser un casi-What If en el que se ha podido plantear la historia desde las bases que se ha querido y que ha contado con un desarrollo en el que, como ocurre con este tipo de historias, vale prácticamente todo. En cualquier caso, insisto en lo buena que me parece (y añado que la mini de Generación-X en esa saga, con un Bachalo en plan superestrella, es uno de los highlights de mi adolescencia comiquera).
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Soy un carca, ya lo tengo claro.
Onslaught me pareció un pufo de principio a fin, no me emocionó para nada y los números de construcción de la saga menos (ya estoy hasta las narices de que para hacer parecer a un malo la hostia le peguen una paliza al Juggernaut). El Fortaleza ese se quedó en ná de ná, ni amenaza ni pufo siquiera (ha vuelto a salir?) Y mira, el especial del final (la ensalada de hostias) por lo menos está escrito con cierto gusto y emoción hacia los personajes. Pero ni eso la salva. Debe ser haber crecido con Claremont.
La Era de Apocalipsis me gustó relativamente, unas series más que otras. Por lo menos estaba currada, aunque el conjunto fuera algo desigual...
Maximum Security otra castaña, mal construida y mal dibujada, aburrida es la palabra, pese a que la premisa pueda parecer interesante realmente no hay por dónde cogerla (hacer un planeta prisión en contra de sus habitantes porque yo lo valgo y cuatro de ellos han viajado al espacio? No me fastidies)
Invasión Secreta es la peor de todas de largo: un megaplan superinteligente skrull de infiltración y conquista de la Tierra que se resume en: voy a crear superskrulls para ver si dándose de hostias en Central Park con los supers les ganamos por una vez. Amos, amos...
Efectivamente: me hago mayor. :torta:
Por favor, señores, seriedad. Onslaught es infumable y Maximum Security una caca de la vaca.... Por supuesto que en los 90 se editaron buenos cómics (no muchos, la verdad). Pero en general esa década tiene el dudoso honor de conseguir que prácticamente todas las series clásicas pasen por sus etapas más apestosas. Comprendo perfectamente que los que empezaran a comprar cómics con la saga del clon (buff) o con la serie de dibujos de Spiderman de los 90 (cochambrosa) tiendan a recordar esos tebeos con cariño, pero hay que tratar de ser un poquito objetivos. Si lo mejor que tiene que ofrecer esa década en Marvel es Mark Bagley o Scott Lobdell mal vamos. Pero que muy mal.
Pasando a recordar buenas series de los 90, así a bote pronto y salvo las que ya se han comentado yo hablaría de Thunderstrike y Spiderman 2099, que estaban bastante bien.
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Ostras, Spiderman 2099! Se me había olvidado: gran serie de Peter David (como siempre) y Rick Leonardi en plena forma. Sí sñor, gran serie que se merecería ser recuperada :thumbup:
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creo recordar que la de Mercurio pasó aqui con mas pena que gloria (y creo que tambien en los Usaca), donde apenas llego a la quincena de numeros... Que tal está? Se que se cruza con la de los Heroes de Alquiler en el Asalto de Wundagore, pero he dejado eso aparcado precisamente porque me faltan los numeros de Mercurio, que creo que todo el rollo de Wundagore se cuece previamente en esa cole... Merecen la pena aun siendo poquitos?
Está bien, se deja leer bien, siendo todo muy coherente, como Héroes de Alquiler.
Ninguna de las dos me parecen ninguna maravilla, pero son cómics muy correctos, que para la época es decir mucho. Son dos de las poquísimas que se salvarían de la quema en el año de Heroes Reborn.
Ojo, que nadie crea ahora que lo de Onslaught (u otras cosas) sean de repente mejores o deban serlo simplemente por comparar lo justito con lo horroroso, pero me remito al principio... que opinais de uno de los acontecimientos noventeros (sino el que más) por excelencia?
:torta:
¡Esto está lleno de herejes!
¡El acontecimiento noventero por excelencia es la Era de Apocalipsis! :flaming: ¡Hombre ya! :lol:
De acuerdo con lo expresado por la mayoría: Onslaught es un truño que no hay por donde cogerlo. Los pocos puntos positivos serían que la preparación es decente (yo lo dejaría en decende, la verdad) y resuelve la trama del traidor. El morbo de la atracción de Xavier por Jean tiene su puntillo... y ya está. Todo lo demás es un truño: la creación de Onslaught
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es un plagio absoluto de una saga de Thor, la de Infinito
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cambiando los personajes.
La trama en sí la recuerdo como un sin sentido, quiero creer que por imposición editorial, porque había que crear un evento para centrar la atención en los personajes de Heroes Reborn y nada mejor para ello que los mutantes. Así pues, la resolución lleva al objetivo. No es culpa de la saga que le confiaran los personajes a Lee, Liefeld y compañía.
Para mi gusto, Invasión Secreta, otro truño espantoso, es un poco mejor :lol: Por lo menos, la trama previa me pareció más interesante, y también se puede disculpar al autor por las imposiciones editoriales (Bendis quería desarrollarlo todo dentro de la colección de los Vengadores).
Déjate de Onslaughts y léete ClanDestine, hombre ;)
La Era de Apocalipsis, en cambio, está muy bien. Es consecuencia de la Búsqueda de Legión y de repente, todo cambia con motivo. No es tan What If? como eso, porque el lector del momento no sabe cómo acabará todo. Incluso tiene más consecuencias de las previstas. Casi diría demasiadas, que no me gustó demasiado que se explicaran cosas del pasado
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ha contado con un desarrollo en el que, como ocurre con este tipo de historias, vale prácticamente todo.
Sí, pero es la primera historia de este tipo que sirve de macroevento, y precisamente por eso el lector no sabía qué iba a pasar. Anteriormente sólo había habido una saga dentro de New Warriors, pero sólo fueron tres números dentro de la colección, a cargo de uno de los autores de la macro-saga (Fabian Nicieza), que podían recordar ligeramente la saga de Kulan-Gath de Claremont en la Patrulla y ésta, a su vez, un Team-Up de Spidey con Red Sonja del propio Claremont (y Byrne), sin embargo la Era de Apocalipsis sólo recuerda (ligeramente) a la saga de los Nuevos Guerreros. No recuerdo más precedentes.
Después sí, el esquema se ha plagiado demasiadas veces.
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ha contado con un desarrollo en el que, como ocurre con este tipo de historias, vale prácticamente todo.
Sí, pero es la primera historia de este tipo que sirve de macroevento, y precisamente por eso el lector no sabía qué iba a pasar.
A lo que me refiero es que, por sus propias características, la saga juega con el hecho de que se caracterice a los personajes de forma diferente a lo que estamos acostumbrados y se les pueda llevar a situaciones que no funcionarían en sus colecciones regulares. Los fans rechazarían de pleno muchos de los conceptos que se utilizan en la serie, pero en el contexto autocontenido de La Era, suponen momentos de esos que te dejan alucinando con lo que estás leyendo
(si un lector que no sepa de qué va esta saga se lee el especial Los Archivos de Apocalipsis, tiene que alucinar por cojones, y posiblemente tendrá unas ganas tremendas de leer la historia).
A lo que voy es que, al tener un factor sorpresa añadido (por eso de que cualquier cosa puede ocurrir, pero de verdad), las historias enmarcadas en terrenos alternativos siempre tienen muchos números para funcionar a poco que estén bien elaboradas.
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Sí, estoy de acuerdo con todo lo que dices y en este sentido es muy parecido a un What if? con la salvedad de que no lo es: no es qué habría pasado si Xavier hubiera muerto en Egipto, sinó que pasó después de que realmente muriera :mola:
De ahí que el efecto es mucho mayor que con un What If, porque al leerlo en su momento no sabes qué pasará con los personajes. Además ya sabes que lo ha matado su hijo no nato, con lo que algo se tiene que romper en algún lado :mola: :mola:
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Y mira, el especial del final (la ensalada de hostias) por lo menos está escrito con cierto gusto y emoción hacia los personajes. Pero ni eso la salva.
Fíjate que una saga horrible se puede mejorar con un número final interesante. A pesar de saber más o menos el final de la saga, boicoteado por los correos y avances editoriales de forum, el especial final con el sacrificio de los héroes tiene unos momentos muy buenos. La despedida-homenaje del Capi, mirando alrededor y encontrándose a sus viejos amigos (el cuarteto loco, Sam y los Invasores), la despedida de Hank y Janet, Reed consolando a Sue, las bromas de Ben, el momento Vision Wanda, el momento de los 4F contando "cuatro, dos..." un apretón de manos y salto (Cuatro la familia, dos la pareja) Cristal sacrificándose, Clint y Tony enseñando a Victor von Muerte el significado de sacrificio.
Una despedida de la "era de las maravillas" por el Vigilante (que aqui SI aparece) y un desesperado encuentro entre madre e hijo (estoy tirando de memoria asi que discúlpenme los fallitos) pero era algo asi como "al final madre e hijo se buscaron una última vez, y todo cambio, dando paso a la esperanza". Cuando llegan los héroes después del rapapolvo (otra vez) "cuando todo estaba perdido,a través del polvo surgió el valor y la esperanza".
Lo siento mucho, pero si os leis el número final de esta saga quitandoos todos los prejucios tendreis unas frases maravillosas de Mark Waid, que es un homenaje continuo a todos estos personajes. Lo siento, pero en muchas frases hay una lírica y una épica que no he leido en sagas posteriores.
Sobre Hulk. Me alegré que fuese Banner quien acabase con Onslaught, Hulk es el más poderoso, mirad el WWH.
Pero en general esa década tiene el dudoso honor de conseguir que prácticamente todas las series clásicas pasen por sus etapas más apestosas.
Creo que de esta quema se salvan los 4F, con el señor Defalco, auqnue me falta leer el especial de Pacheco para la saga de marras (Onslaught)
Y publico ya... que no me da tiempo a escribir con cada nuevo mensaje...
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Ahora me voy al gimnasio pero luego prometo seguir con tan lustroso debate aunque solo sea para decir por qué Maximum Security no me parece tan truño como algunos decís, que ya solo por planteamiento e intención es infinitamente mejor que la mayoría de metralladas quesaderas.
P.D: Pato, no te confundas, la Era de Apocalipsis es el evento MUTANTE por excelencia. Onslaught es el macroevento GENERAL de entonces, mas aun que el Guantelete del Infinito (pero solo por fama eeh?) :P
P.D 2: Yo tambien soy un carca. Generación Forum forever, es lo que hay :thumbup:
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Pero en general esa década tiene el dudoso honor de conseguir que prácticamente todas las series clásicas pasen por sus etapas más apestosas.
Creo que de esta quema se salvan los 4F, con el señor Defalco, auqnue me falta leer el especial de Pacheco para la saga de marras (Onslaught)
Es muy digno ese especial :thumbup:
En los 4F la etapa más apestosa está a finales de los ochenta, a cargo de Steve Englehart. Para los que hablan maravillas de los ochenta, no todo fueron los 4F de Byrne, la Patrulla de Claremont y Byrne o el Daredevil de Miller :P
Ahora me voy al gimnasio pero luego prometo seguir con tan lustroso debate aunque solo sea para decir por qué Maximum Security no me parece tan truño como algunos decís, que ya solo por planteamiento e intención es infinitamente mejor que la mayoría de metralladas quesaderas.
Yo estoy de acuerdo. Esperaba un poco más de un crossover conducido por Busiek, pero fue cortito, bien planteado y bien resuelto, que yo recuerde. La inmensa mayoría no cumple con ninguna de estas características :lol:
P.D: Pato, no te confundas, la Era de Apocalipsis es el evento MUTANTE por excelencia. Onslaught es el macroevento GENERAL de entonces, mas aun que el Guantelete del Infinito (pero solo por fama eeh?) :P
Bueno, es una forma de verlo... Aunque yo no lo veo del mismo modo, es respetable; herejía perdonada :lol:
En la Era de Apocalipsis los humanos también están presentes, aunque no tienen peso. Lógico, dada su trama de supervivencia del más fuerte. No es crossover propiamente dicho con los no mutantes, como tampoco lo es el Guantelete (entre sus muchas ramificaciones no hay ninguna serie de mutantes, que sí aparecen en la limited principal y en las series no mutantes del crossover).
Porque haya más colecciones implicadas no es mejor crossover ni, creo yo, más importante, eh? Vamos, no sé en qué sentido tomarme lo de macroevento noventero por excelencia. Excelencia presupone algo bueno en algún sentido, no? :lol:
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Vamos, no sé en qué sentido tomarme lo de macroevento noventero por excelencia. Excelencia presupone algo bueno en algún sentido, no? :lol:
Pato, deja ya de tontear con el cubo cósmico. :lol: No le des más vuelta a la realidad: La Era de Apocalipsis es EL EVENTO de la década. El macro evento muti definitivo. Y una de las cosas más GORDAS que se han hecho nunca en Marvel -Por tener a todos los editores implicados, las dimensión del propio evento y el enorme trabajo que supuso-. Ahí de verdad hubo un cambio en el UM. Si un lector aterrizaba en el número 1 o 2 sin haber leído el Alpha o la busqueda de legión, solo podía preguntarse "¿Esto que puñetas es?" :P
Eso no está reñido con que pueda ser una castaña -que no lo es :P-. Y al que dude de las cosas buenas que nos dejó, que se recuerde Gen-X como ha dicho David. O el X-Men de Niceza -sigo esperando ver una muerte tan ÉPICA como la de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lloron:-.
Venga ya. :lol: :birra:
P.D: Ahora en serio, esas cosas son casi palpables. La EDA es tanto el evento de la década, como Civil War ha sido el evento de esta pasada, ¿o alguien tiene alguna duda de ello? (Y no digo que Civil War sea buena, pero solo hay que ver el alcance mediático que recibió).
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Debo de ser el único imbecil que no se compro la jodida Era del Apocaplisis. Me pareció una castaña y opté por ahorrarme dinero y tiempo.
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Bueno, ya estoy aquí para seguir dando caña al debate, que por cierto, algunos soltais unas perlitas que pa qué :P:
Por supuesto que en los 90 se editaron buenos cómics (no muchos, la verdad). Pero en general esa década tiene el dudoso honor de conseguir que prácticamente todas las series clásicas pasen por sus etapas más apestosas.
Quisiera saber cuales son esas etapas infumables de las colecciones clásicas y poniendo como condición pasar por alto el Reborn, que al fin y al cabo solo fue un año y no sería justo que el resto de años lo pagase por ello :)
Si entramos en Patrulla y X-Men (que esta de clásica no tiene nada) pues vale, sobre todo la Patru de Lobdell. Si nos metemos con los 4F, puedo entender que la etapa Claremont no pase el corte (para mi tiene sus altibajos, pero no me resulta memorable). De los Vengatas me gustaría saber que fue lo apestoso en esa década...
Spiderman, en mi opinión, empieza a ser malo en cuanto se potencia la metrallada de Veneno y sus cagaos tipo Matanza, que eso si que le hizo daño a la franquicia, mas que lo del clon. Luego la cosa no levantará cabeza hasta la llegada de Strac. Esto si que se lo podrían haber ahorrado
Iron Man todavia tiene cosas salvables como la etapa Busiek. Del Thor de los noventa no entro que no he leido gran cosa pero el comienzo de la etapa Jurgens/Romita Jr me pareció entretenido (aunque nada del otro jueves). Sobre el Capi lo que si me pareció aburrido a mas no poder fueron los ultimos años con Gruenwald, pero la segunda mitad de decada es mas que recomendable.
Así que francamente, no se muy bien en que basarme para afirmar que todos estos clásicos son apestosos salvo etapas concretas y muy puntuales en muchos de sus casos (4F, Vengadores, el Capi)
Si lo mejor que tiene que ofrecer esa década en Marvel es Mark Bagley o Scott Lobdell mal vamos. Pero que muy mal.
Es que lo mejor que ofrece esa década no son esos que mencionas, sino los Busiek, Romita Jr, Waid, Nicieza, Harras, Larsen, Starlin... No nos quedemos en la superficie :)
Y Bagley... Tanto que se le critica pero sin embargo es coetaneo de otros "fenómenos" como el Travis Charest, Duncan Roleau, Texeira o los primerizos Brandon Peterson y Jae Lee (este luego mira si mejoro). A su lado, el Bagley es el jodido Da Vinci
Y mira, el especial del final (la ensalada de hostias) por lo menos está escrito con cierto gusto y emoción hacia los personajes. Pero ni eso la salva.
Fíjate que una saga horrible se puede mejorar con un número final interesante. A pesar de saber más o menos el final de la saga, boicoteado por los correos y avances editoriales de forum, el especial final con el sacrificio de los héroes tiene unos momentos muy buenos. La despedida-homenaje del Capi, mirando alrededor y encontrándose a sus viejos amigos (el cuarteto loco, Sam y los Invasores), la despedida de Hank y Janet, Reed consolando a Sue, las bromas de Ben, el momento Vision Wanda, el momento de los 4F contando "cuatro, dos..." un apretón de manos y salto (Cuatro la familia, dos la pareja) Cristal sacrificándose, Clint y Tony enseñando a Victor von Muerte el significado de sacrificio.
Una despedida de la "era de las maravillas" por el Vigilante (que aqui SI aparece) y un desesperado encuentro entre madre e hijo (estoy tirando de memoria asi que discúlpenme los fallitos) pero era algo asi como "al final madre e hijo se buscaron una última vez, y todo cambio, dando paso a la esperanza". Cuando llegan los héroes después del rapapolvo (otra vez) "cuando todo estaba perdido,a través del polvo surgió el valor y la esperanza".
Lo siento mucho, pero si os leis el número final de esta saga quitandoos todos los prejucios tendreis unas frases maravillosas de Mark Waid, que es un homenaje continuo a todos estos personajes. Lo siento, pero en muchas frases hay una lírica y una épica que no he leido en sagas posteriores.
Estoy de acuerdo. Ese numero, pese a ser lo que es (las hostias finales), gana mucho por esos momentos que dices y que tan bien plasmas dos mostruos como Adam Kubert (nada que ver con el Kubert hiperrecargado de Lobezno) y sbre todo, Mark Waid, autentico artifice de la saga
Lo de Hulk a mi tambien me gustó pese a ser un canto a la simpleza total. Bastante me daba risa el megamalote este que realmente lo que se merecía eran dos buenas galletas detrás de las orejas. Justicia poética
En la Era de Apocalipsis los humanos también están presentes, aunque no tienen peso. Lógico, dada su trama de supervivencia del más fuerte. No es crossover propiamente dicho con los no mutantes, como tampoco lo es el Guantelete (entre sus muchas ramificaciones no hay ninguna serie de mutantes, que sí aparecen en la limited principal y en las series no mutantes del crossover).
Porque haya más colecciones implicadas no es mejor crossover ni, creo yo, más importante, eh? Vamos, no sé en qué sentido tomarme lo de macroevento noventero por excelencia. Excelencia presupone algo bueno en algún sentido, no? :lol:
Vamos a ver Pato, que me has entendido mal... Lo de excelencia no lo digo precisamente por la calidad del evento (mal iba a empezar). Si por ello fuese hubiese mencionado Tormenta Galáctica y todos chitón ;). Lo decía por fama e importancia, de igual forma que el evento mas sonado de la ultima década es Civil War, cuyo desarrollo y final son horrorosos e incoherentes a mas no poder (vamos, quiero creer que es Civil War aunque solo sea por todo el bomb que se le dió).
La Era de Apocalipsis es EL EVENTO de la década. El macro evento muti definitivo. Y una de las cosas más GORDAS que se han hecho nunca en Marvel -Por tener a todos los editores implicados, las dimensión del propio evento y el enorme trabajo que supuso-. Ahí de verdad hubo un cambio en el UM. Si un lector aterrizaba en el número 1 o 2 sin haber leído el Alpha o la busqueda de legión, solo podía preguntarse "¿Esto que puñetas es?" :P
Tu otra vez? :bouncy:
Si me pongo a pensar en cosas gordas que ha hecho Marvel teniendo en cuenta los editores implicados, solo tengo que mecionar Secret Wars II para dejar a la Era en pañales :P :P . Essex por favooooor, que en dicha saga los unicos que pincharon y cortaron fueron Harras, Nicieza, Lobdell y para de contar... Donde están el resto de editores implicados :lol:? Y ojo, hablamos de una saga que para mas inri surgió gracias al argumento de una aventura de la horrorosa serie animada y que el lince de Harras se la apropio para adaptarla
Y bueno, sigo pensando que la cosa no estaba del todo mal precisamente por el hecho de que "valia todo", pues aunque la cosa si que sucede "de verdad", creo que no hubo ingenuo que pensase que aquello iba a ser permanente y no hubiera posibilidades de volver a lo anterior.
Yo de todas formas si algo malo (pero malo de verdad) le tengo que achacar a esta saga fue la creación de dos engendros como X-Man y Holocausto. Otro de los puntos flojos fue la premisa de la serie. Como solo la ausencia de Xavier puede justificar el desastre posterior y mas aun teniendo en cuenta que en toda la cronología existente, Xavier y Apocalipsis no se habian cruzado. O sea, Apocaliptus está viendo desde su tele la bronca de Legion y Magneto, y va, se levanta y suelta algo "ya ha empezado, y 10 años antes de lo previsto" (mmpprrrffff, me rio)... A ver macho, que es lo que se supone que ha empezado y en que te basas exactamente? :lol: :lol: :lol: No tenía mucho sentido aquello la verdad, así como tampoco se explica la ausencia de otros heroes, porque el especial de Kavanagh y Pacheco no te explicaba una mierda en el fondo
Debo de ser el único imbecil que no se compro la jodida Era del Apocaplisis. Me pareció una castaña y opté por ahorrarme dinero y tiempo.
Hombre, tiene cosas reseñables y bueno, al menos entretiene, pero no es la Guerra Kree-Skrull, eso está claro. Yo de ahi fulmino los numeros de X-Man, Gen-X, el especial de Kavanagh, los de Gambito y los idiotas...
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Quisiera saber cuales son esas etapas infumables de las colecciones clásicas y poniendo como condición pasar por alto el Reborn, que al fin y al cabo solo fue un año y no sería justo que el resto de años lo pagase por ello :)
Bueno, voy a matizar. Es cierto que muchas veces se es injusto generalizando con la década completa, quizá yo hablaba más del momento en que se toca fondo, que sería más o menos desde la creación de image hasta el Heroes Return (a partir de aquí todo vuelve a ser como mínimo digno).
Si entramos en Patrulla y X-Men (que esta de clásica no tiene nada) pues vale, sobre todo la Patru de Lobdell. Si nos metemos con los 4F, puedo entender que la etapa Claremont no pase el corte (para mi tiene sus altibajos, pero no me resulta memorable). De los Vengatas me gustaría saber que fue lo apestoso en esa década...
Quizá sean estas las dos series que menos se resienten, es verdad. Pero creo también que, por puro contraste con la basura imperante, tendemos a sobrevalorarlas. Lo siento, pero la etapa Harras en los vengadores a mí me parece solamente pasable. Los 4F de Claremont ya sería post- Heroes Return. En mi opinión es entretenida, aqunue Claremont repite esquemas anteriores y Larroca no me gusta nada.
Spiderman, en mi opinión, empieza a ser malo en cuanto se potencia la metrallada de Veneno y sus cagaos tipo Matanza, que eso si que le hizo daño a la franquicia, mas que lo del clon. Luego la cosa no levantará cabeza hasta la llegada de Strac. Esto si que se lo podrían haber ahorrado
Spiderman pasa su peor etapa de la historia, en mi opinión. Ya antes del clon, los comics eran bastante malos, solo se salva Spectacular por DeMatteis y Buscema (muy buenos esos números) pero Amazing, Web y Spider-Man son infumables. El inicio del clon es interesante, pero toda la etapa posterior (la araña escarlata, Ben Reilly) es absolutamente intragable.
Iron Man todavia tiene cosas salvables como la etapa Busiek. Del Thor de los noventa no entro que no he leido gran cosa pero el comienzo de la etapa Jurgens/Romita Jr me pareció entretenido (aunque nada del otro jueves). Sobre el Capi lo que si me pareció aburrido a mas no poder fueron los ultimos años con Gruenwald, pero la segunda mitad de decada es mas que recomendable.
De acuerdo, tras heroes return no están mal esas series, pero antes.... Madre mía antes. Y te falta Daredevil, que también clama al cielo....
Y Bagley... Tanto que se le critica pero sin embargo es coetaneo de otros "fenómenos" como el Travis Charest, Duncan Roleau, Texeira o los primerizos Brandon Peterson y Jae Lee (este luego mira si mejoro). A su lado, el Bagley es el jodido Da Vinci
Chico, me das la razón. Bagley es el tuerto en el país de los ciegos... La mayoría de los dibujantes que trabajaban en Marvel por entonces han desaparecido del mapa.
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Spiderman pasa su peor etapa de la historia, en mi opinión. Ya antes del clon, los comics eran bastante malos, solo se salva Spectacular por DeMatteis y Buscema (muy buenos esos números) pero Amazing, Web y Spider-Man son infumables. El inicio del clon es interesante, pero toda la etapa posterior (la araña escarlata, Ben Reilly) es absolutamente intragable.
A mi en cambio me gustó el relanzamiento de Ben Reilly. Eran comics bien hechos y bien narrados y bien dibujados muy diferentes de la estetica noventera de la saga del clon. El problema es que el personaje no era peter parker y que crear un personaje de cero y darle 3-4 series es un suicidio, no da tiempo a desarrollarlo bien y hacerlo creible. Habria que haberlo hecho de otra manera con dos series como mucho, pero claro marvel no podría haberle vendido eso a los directivos.
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Quisiera saber cuales son esas etapas infumables de las colecciones clásicas y poniendo como condición pasar por alto el Reborn, que al fin y al cabo solo fue un año y no sería justo que el resto de años lo pagase por ello :)
Hombre, no es poca cosa lo que pides: pasar por alto el Reborn como si no hubiera existido. Pues no, existió y además fue en los 90 :lol:
Si entramos en Patrulla y X-Men (que esta de clásica no tiene nada) pues vale, sobre todo la Patru de Lobdell.
Pues mira, yo no diría que esté en los noventa la peor etapa. Ya que hay quien cuenta etapas de cuatro números para salvar cosas, haría lo mismo con los cuatro números de Lodbell entre la segunda etapa de Claremont y la de Casey, a principios del siglo XXI con la cura del virus del Legado :torta:
Incluso si no vale esa etapa, las de Casey y Austen se merecen un puesto de honor entre los infumables (aunque la de Casey remontó un poco al final). Tampoco me quiero olvidar de la etapa de Arnold Drake con Werner Roth.
En X-Men sí que los pocos números que hizo Lodbell son infumables, con la Operación Tolerancia Cero que acabó de cualquier manera, aunque sospecho que hubo algún cambio de planes que le obligó a acabar deprisa y corriendo para dejar paso a sus sucesores.
Si nos metemos con los 4F, puedo entender que la etapa Claremont no pase el corte (para mi tiene sus altibajos, pero no me resulta memorable).
La que citaba antes de Englehart (en los ochenta) es mucho peor.
De Heroes Reborn sólo he leído el primer número y sospecho que incluso ésa es mejor que la de Englehart.
De los Vengatas me gustaría saber que fue lo apestoso en esa década...
¿La Encrucijada?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nótese que por aquellos tiempos se empezaba a publicar D.C. versus Marvel/ Marvel versus D.C. Todo formaba parte de una inmensa campaña de marketing con el objetivo de atraer lectores de Image (y en menor medida de la otra gran compañía). Lo que no se le ocurrió a casi nadie fue hacer cómics de calidad.
Spiderman, en mi opinión, empieza a ser malo en cuanto se potencia la metrallada de Veneno y sus cagaos tipo Matanza, que eso si que le hizo daño a la franquicia, mas que lo del clon. Luego la cosa no levantará cabeza hasta la llegada de Strac. Esto si que se lo podrían haber ahorrado
No lo he leído todo, pero creo que entre lo peor está el relanzamiento a cargo de Byrne y Mackie.
Estoy leyendo la etapa inmediatamente anterior a la Araña Escarlata (ya sale con frecuencia, pero todavía no es el protagonista único de la serie) y de momento se deja leer, no sé qué tal será lo que venga después.
En cuanto a Veneno, basta con no leerlo... Al fin y al cabo no es la misma serie. Aunque lo poco que he leído tampoco es tan malo como esperaba. El hecho que el guionista habitual sea Larry Hama ayuda.
Iron Man todavia tiene cosas salvables como la etapa Busiek.
Pero... ¿cuando hemos pasado de hablar de la etapa más infumable a buscar cosas salvables? :lol:
De Iron Man también tengo algún hueco justo donde presupongo que estará la etapa más infumable. De momento estoy leyendo cómics previos a la Encrucijada en que se comporta de un modo cada vez más extraño. Supongo que a partir de la Encrucijada todo empezará a empeorar hasta el cierre de la colección.
Del Thor de los noventa no entro que no he leido gran cosa pero el comienzo de la etapa Jurgens/Romita Jr me pareció entretenido (aunque nada del otro jueves). Sobre el Capi lo que si me pareció aburrido a mas no poder fueron los ultimos años con Gruenwald, pero la segunda mitad de decada es mas que recomendable.
Thor, para mí, empieza a perder el rumbo a partir de la marcha de DeFalco. Un tiempo más tarde vuelve Roy Thomas, que no es el de los años setenta, pero aun así se nota una mejoría.
Por lo poco que he leído posterior, sospecho que la peor etapa es la última del volumen 1, a cargo de William Messner-Loebs y Deodato Jr. Si no, estaría entre la etapa de Ron Marz (también en los noventa) y los primeros números de Larry Lieber (en los sesenta).
En cuanto al Capi, a mí la etapa de Gruenwald me gustó en su conjunto, aunque una etapa tan larga, lógicamente tiene altibajos. De lo que he leído, quizás lo peor sea la etapa del regreso de Kirby (a mediados de los setenta). Sospecho que la peor etapa tampoco la he leído y será la de Liefeld. Al menos, cuando estaba Kirby no le salieron tetas :torta:
Te ha faltado comentar Hulk. Yo pondría como lo peor la etapa entre David y Jenkins: final del volumen 1 y principio del 2. También en los noventa :lol:
A mí me sale bastante repartido todo: en todas las década hay alguna etapa horrible, pero los noventa se llevan la palma.
Si lo mejor que tiene que ofrecer esa década en Marvel es Mark Bagley o Scott Lobdell mal vamos. Pero que muy mal.
Es que lo mejor que ofrece esa década no son esos que mencionas, sino los Busiek, Romita Jr, Waid, Nicieza, Harras, Larsen, Starlin... No nos quedemos en la superficie :)
...J.M. DeMatteis, Alex Ross, Joe Kelly, Alan Davis, Chris Claremont, Jim Lee, Carlos Pacheco, Tom DeFalco, Warren Ellis, Glenn Herdling (su Namor está muy bien :mola:), Paul Jenkins, Peter David, Kevin Smith, Andy Kubert, Adam Kurbert, Larry Hama, Marc Silvestri... y un largo etcétera :thumbup:
Y Bagley... Tanto que se le critica pero sin embargo es coetaneo de otros "fenómenos" como el Travis Charest, Duncan Roleau, Texeira o los primerizos Brandon Peterson y Jae Lee (este luego mira si mejoro). A su lado, el Bagley es el jodido Da Vinci
A mí Texeira me gustaba :oops:
Y Duncan Roleau tenía su qué :lol: aunque como a Jae Lee, no se le entiende :wall:
En la Era de Apocalipsis los humanos también están presentes, aunque no tienen peso. Lógico, dada su trama de supervivencia del más fuerte. No es crossover propiamente dicho con los no mutantes, como tampoco lo es el Guantelete (entre sus muchas ramificaciones no hay ninguna serie de mutantes, que sí aparecen en la limited principal y en las series no mutantes del crossover).
Porque haya más colecciones implicadas no es mejor crossover ni, creo yo, más importante, eh? Vamos, no sé en qué sentido tomarme lo de macroevento noventero por excelencia. Excelencia presupone algo bueno en algún sentido, no? :lol:
Vamos a ver Pato, que me has entendido mal... Lo de excelencia no lo digo precisamente por la calidad del evento (mal iba a empezar). Si por ello fuese hubiese mencionado Tormenta Galáctica y todos chitón ;). Lo decía por fama e importancia, de igual forma que el evento mas sonado de la ultima década es Civil War, cuyo desarrollo y final son horrorosos e incoherentes a mas no poder (vamos, quiero creer que es Civil War aunque solo sea por todo el bomb que se le dió).
La Era de Apocalipsis es EL EVENTO de la década. El macro evento muti definitivo. Y una de las cosas más GORDAS que se han hecho nunca en Marvel -Por tener a todos los editores implicados, las dimensión del propio evento y el enorme trabajo que supuso-. Ahí de verdad hubo un cambio en el UM. Si un lector aterrizaba en el número 1 o 2 sin haber leído el Alpha o la busqueda de legión, solo podía preguntarse "¿Esto que puñetas es?" :P
Tu otra vez? :bouncy:
Si me pongo a pensar en cosas gordas que ha hecho Marvel teniendo en cuenta los editores implicados, solo tengo que mecionar Secret Wars II para dejar a la Era en pañales :P :P . Essex por favooooor, que en dicha saga los unicos que pincharon y cortaron fueron Harras, Nicieza, Lobdell y para de contar... Donde están el resto de editores implicados :lol:?
Vale, a nivel editorial sí. Las otras llevaban más reuniones :thumbup:
Pero no mucho más, eh? Básicamente era una saga mutante y los demás participaban recogiendo las migajas y morían, aparentemente claro, en el último especial. Ya que morían, algunos participaron incluso en un par de números de sus series regulares.
Pero no es un crossover currado, ni mucho menos.
Y ojo, hablamos de una saga que para mas inri surgió gracias al argumento de una aventura de la horrorosa serie animada y que el lince de Harras se la apropio para adaptarla
Andá, esto no lo sabía. De qué serie animada? :interrogacion:
Yo de todas formas si algo malo (pero malo de verdad) le tengo que achacar a esta saga fue la creación de dos engendros como X-Man y Holocausto. Otro de los puntos flojos fue la premisa de la serie. Como solo la ausencia de Xavier puede justificar el desastre posterior y mas aun teniendo en cuenta que en toda la cronología existente, Xavier y Apocalipsis no se habian cruzado. O sea, Apocaliptus está viendo desde su tele la bronca de Legion y Magneto, y va, se levanta y suelta algo "ya ha empezado, y 10 años antes de lo previsto" (mmpprrrffff, me rio)... A ver macho, que es lo que se supone que ha empezado y en que te basas exactamente? :lol: :lol: :lol: No tenía mucho sentido aquello la verdad, así como tampoco se explica la ausencia de otros heroes, porque el especial de Kavanagh y Pacheco no te explicaba una mierda en el fondo
Pues en el poder de los mutantes. Apocaleche registra una punta de poder superior a lo previsto cuando Legión (que no debería estar ahí) intenta matar a un jovencísimo Magneto.
Debo de ser el único imbecil que no se compro la jodida Era del Apocaplisis. Me pareció una castaña y opté por ahorrarme dinero y tiempo.
Hombre, tiene cosas reseñables y bueno, al menos entretiene, pero no es la Guerra Kree-Skrull, eso está claro. Yo de ahi fulmino los numeros de X-Man, Gen-X, el especial de Kavanagh, los de Gambito y los idiotas...
Reconozco que no la tengo nada fresca, pero en su día lo flipé, sobre todo con el primer especial :amor:
Esta saga es el principal motivo (por no decir el único) por el que no dejé la serie durante la etapa de Lodbell, y me consta que mi caso no es nada excepcional.
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Sois incorregibles, eso lo tengo clarisimo :P:
Bueno, voy a matizar. Es cierto que muchas veces se es injusto generalizando con la década completa, quizá yo hablaba más del momento en que se toca fondo, que sería más o menos desde la creación de image hasta el Heroes Return (a partir de aquí todo vuelve a ser como mínimo digno).
Pero la creación de Image es en el 92, no? Creo que en ese año, tanto en el siguiente, yo al menos sí veia cosas que ya quisieran haber hecho actualmente Me estoy refiriendo al cruce de Lazos de Sangre, las continuaciones del Guantelete del Infinito (aunque la Cruzada es mediocre, para que engañarse), en el panorama mutante Nicieza nos ofrece la Canción del Verdugo, un evento mutante que si bien peca de estirarse como un chicle y ofrecernos un malo casi tan tonto como Onslaught al menos es potable en su concepto y desarrollo sobre todo con un encefaloplano como es Cable... No se, de verdad, tengo la sensación de que en este tema tomais un poco la parte por el todo
Chico, me das la razón. Bagley es el tuerto en el país de los ciegos... La mayoría de los dibujantes que trabajaban en Marvel por entonces han desaparecido del mapa.
Lo dudo. Epting no solo no ha desaparecido sino que es uno de los mejores del panorama actual, los Kubert casi mas de lo mismo, Romita Jr ahi sigue (otra cosa es que no le salga de los huevos dibujar como entonces), con los Pacheco o Ron Garney idem...
Eso sí, habia muchisima mierda dibujada (la misma que hay ahora pero guionizada por cierto). Añadamos otros "cracks" como Ron Lim o Art Thibert.
Pero bueno, no pasa nada. Para ti Bagley es muy malo y para mi es pasable. Es cuestion de gustos :thumbup:
Hombre, no es poca cosa lo que pides: pasar por alto el Reborn como si no hubiera existido. Pues no, existió y además fue en los 90 :lol:
Jo Pato, no me seas...
Vuelvo a lo que dije mas arriba. El Reborn es UN PUTO AÑO, y aunque fuera la mayor mierda parida hasta la fecha (que creo que la es :lol:) me resulta injusto que el resto se supedite a ello.
Pero vale, juguemos a lo mismo. Voy ahora a juzgar los ochenta tomando como referencia las Secret Wars y su continuación, verás que risa. Como comprenderás, así no vale :P
Pues mira, yo no diría que esté en los noventa la peor etapa. Ya que hay quien cuenta etapas de cuatro números para salvar cosas, haría lo mismo con los cuatro números de Lodbell entre la segunda etapa de Claremont y la de Casey, a principios del siglo XXI con la cura del virus del Legado :torta:
Incluso si no vale esa etapa, las de Casey y Austen se merecen un puesto de honor entre los infumables (aunque la de Casey remontó un poco al final). Tampoco me quiero olvidar de la etapa de Arnold Drake con Werner Roth.
En X-Men sí que los pocos números que hizo Lodbell son infumables, con la Operación Tolerancia Cero que acabó de cualquier manera, aunque sospecho que hubo algún cambio de planes que le obligó a acabar deprisa y corriendo para dejar paso a sus sucesores.
Yo no digo que sea su peor etapa, aunque quiero pensar que desde la marcha de Lobdell, los mutantes mejoraron un pelín, aunque hubo cosas que no lo hicieron muy posible, como las etapas que citas, la segunda etapa de Claremont (pa los leones) o lo de nuestro amigo Fraction... Por cierto, que tal sus numeros del Latas? Han mejorado respecto a nuestra ultima conversacion? No es coña, lo digo en serio :angel:
Lo que sí que está claro es una cosa: Trás la saga de Inferno, los mutantes no volvieron a recuperar el nivel, y veo dificil que se acerquen a ello.
¿La Encrucijada?
Hostias, vaya engendro... A la altura de las bendisadas pero bueno, todo lo anterior asi como lo posterior al Reborn lo compensa, y son mas años ;)
A mí Texeira me gustaba :oops:
Y Duncan Roleau tenía su qué :lol: aunque como a Jae Lee, no se le entiende :wall:
Tu hoy me quieres matar... Con lo divertido que es luego que te cuente estas cosas estando borracho :lol:
Fijate que de esos, el que salvo es el que no te gusta, Jae Lee, pero por la mejora abismal que pegó con la mini de los Inhumanos, la cual es cojonuda por cierto, y creo que aun de los 90 no?
Coño, lo que me recuerda... cosas de finales de los 90...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Enga chicos, ya esta todo el pescado vendido. Acepto sus disculpas de buena fe y hasta pueden cerrar el hilo :smilegrin:
Pero no mucho más, eh? Básicamente era una saga mutante y los demás participaban recogiendo las migajas y morían, aparentemente claro, en el último especial. Ya que morían, algunos participaron incluso en un par de números de sus series regulares.
Pero no es un crossover currado, ni mucho menos.
Pero espera, de que me estás hablando? De la Era o del Tontolastrés? Es que yo hablaba de la Era con Essex
Andá, esto no lo sabía. De qué serie animada? :interrogacion:
De esta:
http://www.youtube.com/watch?v=hKWX9Snh9tY
Era una aventura de dos capitulos creo en los cuales Xavier palmaba en su epoca de estudiante porque le estallaba una bomba en su laboratorio (creo que era así) y luego el presente cambiaba a la Era de Apocalipsis. Creo que los que intentaban cambiar ese presente eran Bishop y Forja, pero no estoy ya muy seguro que tampoco era la cosa muy allá.
Por cierto, vaya sensación mas chunga al oir el opening tras tantos años :lol:
Pues en el poder de los mutantes. Apocaleche registra una punta de poder superior a lo previsto cuando Legión (que no debería estar ahí) intenta matar a un jovencísimo Magneto.
Entiendo, entonces por esa lógica presupongo que algo parecido debió pensar cuando Magneto la empezaba a liar con el incidente de su hija en Vinitsa, o cuando Namor la empieza a liar parda en los Invasores, no? Eran manifestaciones mutantes poderosas. Lo suyo es que el pavo estuviera tambien al loro
Estaría echandose la siesta en esos momentos... ::)
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Así que francamente, no se muy bien en que basarme para afirmar que todos estos clásicos son apestosos salvo etapas concretas y muy puntuales en muchos de sus casos (4F, Vengadores, el Capi)
MIra en Vengadores tras la marcha de Harras la colección no despega. Si a eso le sumas el cruce Ultraverse va de capa caíada hasta que llegamos al número final con un Warren Ellis que hace un número interesante, en que muestra su conocimiento de los personajes. Si seguimos tenemos a Kavanahg con números para pasar el rato y poco más... ¡y el mejor traje de la Bruja Escarlata!
Los 4F tiene la saga Rise of Atlantis que es nefasta, pero es un bache pequeño, la verdad.
En el Hombre de Hierro tenemos a un Tony adolescente luciendo la armadura :pota:
Thor mega descamisado con unos dibujos de un primerizo Deodato :pota:
Lo de Hulk a mi tambien me gustó pese a ser un canto a la simpleza total. Bastante me daba risa el megamalote este que realmente lo que se merecía eran dos buenas galletas detrás de las orejas. Justicia poética
¡Y tanto! Un malo que les da pal pelo a los muties y lo vence la bomba gamma. Fue la revancha de los héroes y me gusto muucho por lo que significaba.
La Era de Apocalipsis es EL EVENTO de la década. El macro evento muti definitivo. Y una de las cosas más GORDAS que se han hecho nunca en Marvel
Para mi el evento fue Onslaugth. Asi se vendió en Marvel y éste afecto a la totalidad de colecciones del Universo Marvel. Este es el macroevento de los 90, lo otro es un what if exclusivo mutante.
Hombre, no es poca cosa lo que pides: pasar por alto el Reborn como si no hubiera existido. Pues no, existió y además fue en los 90 :lol:
Fue un año y solo 4 colecciones. ¡Exagerado!
A mí Texeira me gustaba :oops:
A mi también y el señor Bagley hizo muucho por los New Warriors. Me gusta el dibujo.
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Sois incorregibles, eso lo tengo clarisimo :P:
Hombre, para saber eso no hacía falta hacer debate :lol: :lol: :lol:
Hombre, no es poca cosa lo que pides: pasar por alto el Reborn como si no hubiera existido. Pues no, existió y además fue en los 90 :lol:
Jo Pato, no me seas...
Vuelvo a lo que dije mas arriba. El Reborn es UN PUTO AÑO, y aunque fuera la mayor mierda parida hasta la fecha (que creo que la es :lol:) me resulta injusto que el resto se supedite a ello.
Pero vale, juguemos a lo mismo. Voy ahora a juzgar los ochenta tomando como referencia las Secret Wars y su continuación, verás que risa. Como comprenderás, así no vale :P[/quote]
Pero, ¿qué me estás comparando? :exclamacion:
Las Secret Wars distan mucho de ser una obra maestra, pero no las pondría como lo peor de Marvel (las primeras, aclaro antes de que me digáis nada).
Las Secret Wars II sí, son horrorosas, pero son nueve números. ¿Me estás poniendo en el mismo saco 13 números de cuatro colecciones clásicas (¿eran cuatro, no?) con nueve números de una limited serie y doce números mucho mejores de otra? Porque lo que era horrible eran esos nueve números, los cruces dependían de la inspiración de los autores de la serie regular y se vieron grandes historias (mención especial a Daredevil y a los 4 Fantásticos) junto a otros más olvidables.
Yo no digo que sea su peor etapa, aunque quiero pensar que desde la marcha de Lobdell, los mutantes mejoraron un pelín, aunque hubo cosas que no lo hicieron muy posible, como las etapas que citas, la segunda etapa de Claremont (pa los leones) o lo de nuestro amigo Fraction... Por cierto, que tal sus numeros del Latas? Han mejorado respecto a nuestra ultima conversacion? No es coña, lo digo en serio :angel:
Fraction no me convence en la Patrulla, pero creo que su etapa es bastante mejor que la de Claremont, la posterior de Lodbell, la de Casey y la de Austen. Desde entonces han mejorado mucho los mutantes con altibajos (entre los que la etapa de Fraction sería un bajo).
Desde aquella conversación sólo han salido dos cómics de Iron Man, de los que he comprado el primero (todavía no he hecho compras de noviembre) y todavía no lo he leído :lol: así que no te puedo decir nada nuevo ;)
Lo que sí que está claro es una cosa: Trás la saga de Inferno, los mutantes no volvieron a recuperar el nivel, y veo dificil que se acerquen a ello.
No estoy de acuerdo. A mí me han gustado más las etapas de Alan Davis o Mike Carey que muchos de los trabajos de Claremont previos a Inferno (Inferno incluido).
¿La Encrucijada?
Hostias, vaya engendro... A la altura de las bendisadas pero bueno, todo lo anterior asi como lo posterior al Reborn lo compensa, y son mas años ;)
Vuelves a hacer trampa :lol:
Lo que se estaba discutiendo ahora es si en esta década estaban los mayores engendros. Cosas buenas ya habíamos dicho que las hay.
A mí Texeira me gustaba :oops:
Y Duncan Roleau tenía su qué :lol: aunque como a Jae Lee, no se le entiende :wall:
Tu hoy me quieres matar... Con lo divertido que es luego que te cuente estas cosas estando borracho :lol:
Fijate que de esos, el que salvo es el que no te gusta, Jae Lee, pero por la mejora abismal que pegó con la mini de los Inhumanos, la cual es cojonuda por cierto, y creo que aun de los 90 no?
No, si Jae Lee me gusta. Digo que Duncan Roleau tiene el mismo defecto que él: que no se le entiende.
Bueno, a Roleau le encuentro más defectos :lol:, pero éste me parece el peor.
Pero vamos, de éstos el que más me gusta con diferencia es Texeira.
Coño, lo que me recuerda... cosas de finales de los 90...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Enga chicos, ya esta todo el pescado vendido. Acepto sus disculpas de buena fe y hasta pueden cerrar el hilo :smilegrin:
Pero no habíamos quedado que si es de finales de los noventa no cuenta? :lol: :lol: :lol:
Yo esta serie no la acabé. Es muy buena, pero me daba muy mal rollo. La tengo paradísima desde hace años :P
Pero no mucho más, eh? Básicamente era una saga mutante y los demás participaban recogiendo las migajas y morían, aparentemente claro, en el último especial. Ya que morían, algunos participaron incluso en un par de números de sus series regulares.
Pero no es un crossover currado, ni mucho menos.
Pero espera, de que me estás hablando? De la Era o del Tontolastrés? Es que yo hablaba de la Era con Essex
Del Tontolastrés, claro, suponiendo que signifique Onslaught :lol:.
Me refería a que decías que la Era la macrosaga mutante mientras la otra es de todo Marvel. Te reconocía que sí, que exigía más reuniones, pero no deja de ser una saga mutante con participación tangencial de los Vengadores, para enviarlos a Heroes Reborn.
Andá, esto no lo sabía. De qué serie animada? :interrogacion:
De esta:
http://www.youtube.com/watch?v=hKWX9Snh9tY
Era una aventura de dos capitulos creo en los cuales Xavier palmaba en su epoca de estudiante porque le estallaba una bomba en su laboratorio (creo que era así) y luego el presente cambiaba a la Era de Apocalipsis. Creo que los que intentaban cambiar ese presente eran Bishop y Forja, pero no estoy ya muy seguro que tampoco era la cosa muy allá.
Por cierto, vaya sensación mas chunga al oir el opening tras tantos años :lol:
Pues la había visto e incluso me suenan los capítulos que comentas :lol:
Pues en el poder de los mutantes. Apocaleche registra una punta de poder superior a lo previsto cuando Legión (que no debería estar ahí) intenta matar a un jovencísimo Magneto.
Entiendo, entonces por esa lógica presupongo que algo parecido debió pensar cuando Magneto la empezaba a liar con el incidente de su hija en Vinitsa, o cuando Namor la empieza a liar parda en los Invasores, no? Eran manifestaciones mutantes poderosas. Lo suyo es que el pavo estuviera tambien al loro
Estaría echandose la siesta en esos momentos... ::)
Yo diría que Legión es más poderoso que lo que eran los otros en aquél momento.
Hombre, no es poca cosa lo que pides: pasar por alto el Reborn como si no hubiera existido. Pues no, existió y además fue en los 90 :lol:
Fue un año y solo 4 colecciones. ¡Exagerado!
Pero no son cuatro series cualquiera.
Y un año en tiempo Marvel no será nada, pero puede costar muchos lectores ;)
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Así que francamente, no se muy bien en que basarme para afirmar que todos estos clásicos son apestosos salvo etapas concretas y muy puntuales en muchos de sus casos (4F, Vengadores, el Capi).
Autocitándome: "En primer lugar, decir que tampoco es que sea casualidad la fama que va asociada a los 90. Tras una auténtica edad dorada ochentera en la que se revoluciona el medio, da la impresión de que en las editoriales surge la necesidad de reinventar la rueda porque sí, ante el temor de que los lectores se cansen de las fórmulas que hasta entonces habían funcionado. Así, si echamos un vistazo a los personajes más populares, nos encontramos con un Batman al que sustituye otro tío en la agotadora Caida del Murcielago, con que las cabeceras de Superman se ven protagonizadas por otros tipos durante el periodo de tiempo que transcurre entre su muerte y su regreso, y más adelante se convertiría en un superhombre eléctrico, o con un Spiderman que ya no es Spiderman, sino un clon. Sumemos a esto que la colección más popular de los últimos años, Uncanny X-Men, pierde al hombre que ha contado sus historias durante tres lustros, con el trauma que esto supone, que las dos cabeceras más importantes de Marvel abren colecciones sucursales en las que la espectacularidad del dibujo está muy por encima de las historias a contar (Spider-man de Mc Farlane y X-Men de Jim Lee), que el síndrome de Lobezno se acentúa con la necesidad de encontrar the-next-big-thing en forma de personajes molones, cabrones y moralmente ambiguos (véase Cable, Lobo, un Veneno en una nueva faceta de antihéroe,...). Y claro, el año del nefasto "Heroes Reborn", la inmediata marcha de las estrellas a Image y la situación de bancarrota que casi se lleva a Marvel Comics por delante no ayuda a que el recuerdo de la época sea mejor."
Como dije entonces, creo que la peculiaridad de los 90 es que las joyas hay que buscarlas lejos de los personajes más populares: Starman o la línea Vertigo en DC, New Warriors, Thunderbolts, Masacre, Inhumanos, etc. Hay excepciones, evidentemente (Los Vengadores de Busiek, el Capi de Waid y Garney, el Flash del propio Waid,...) pero los 90 son la década en la que los primeras espadas salen muy vapuleados, y posiblemente eso afecte a la hora de que se recuerde la época como desastrosa (que no lo es tanto, en mi opinión).
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Y sin embargo, a la hora de evocar toda la metralla noventera, siempre tiene que aparecer el nombre de Liefeld, un autor que en Marvel estuvo solo los dos primeros años de la década mas el Reborn, que encima no llegó al año, pero a la hora de leer sobre esto, da la impresion de que Rob fue omnipresente durante gran parte de la década por lo menos. Esto es como esos fotomontajes que se marcaba Stalin haciendo creer a la peña que estaba junto a Lenin cuando la Revolución Rusa y demás.
:lol: :lol:
Pues no te falta razón. La verdad es que a la hora de buscar culpables y de poner un rostro a toda la década, hay que reconocer que Liefeld es el candidato ideal. Artísticamente hablando, es barato y fácil de sacudir.
Y además no hace falta ni saber del tema. Basta con poner uno de sus dibujillos y toda la gente automáticamente empieza a hacer aspavientos y a pedir daños y perjuicios.
Por lo que tenía entendido, lo de la Marvelution fue un poco fruto de las malas ventas, es decir, en Marvel se habian acostumbrado en su dia a vender fácil 200000 numeros de un Uncanny cualquiera de Lee o un Amazing de McFarlane, y tras lo de la fuga "Imaginera", la cosa fue un poco cuesta abajo, y mientras, eso sí, a ignorar en parte lo que Harras estaba haciendo con los Vengatas o DeFalco en los 4F. La pauta estaba totalmente marcada por el universo mutante dada la herencia recogida y mal aprovechada (mal aprovechada en mi opinion).
En general, en el momento en que se echó a DeFalco y se produjo la Marvelution, Marvel no tenía malas ventas. Más bien fue la necesidad de vender más de lo que se estaba vendiendo, que es otra cosa muy distinta.
Es decir, la Marvelution no fue consecuencia de que los tebeos de Marvel se vendieran poco, sino de que Perelman exigía vender más de lo que se vendía para poder salir adelante de todos los pufos en que había metido a Marvel y de la ingente deuda que con sus extraños negocios estaba acumulando sobre las espaldas de la editorial.
Lo que ocurre es que, sin ni siquiera entrar ya en la calidad de los tebeos, la Marvelution era un invento condenado al fracaso desde el principio. Y no tanto por la competencia que le hacía Image (en realidad había más autores emancipados/sellos/editoriales robándole cuota de mercado a Marvel), sino sobre todo por el penoso negocio (uno más) que le había supuesto a Marvel la compra que Perelman había llevado a cabo de la distribuidora Heroes World con la idea de que distribuyera los cómics de Marvel en exclusiva.
Heroes World era la tercera distribuidora en los USA, junto con Diamond y Capital City. Chuck Rozanski, fundador y propietario de Mile High Comics, y que creo que de esto sabe un poco, es el que lo explica de puta madre. También está muy bien el libro de las Comic Wars que publicó Random House hace unos años.
El caso es que según interpreta Rozanski, sin tebeos de Marvel para distribuir, los demás distribuidores vieron reducido su volumen de negocio entre un 30% y un 40%, mientras que sus costes seguían siendo los mismos. Al mismo tiempo, Heroes World no tenía la infraestructura suficiente para que todos los tebeos que publicaba Marvel a la semana llegasen a todas las librerías a las que antes sí llegaban, con lo que Marvel dejó de vender un montón de tebeos que antes sí vendía (y de paso algunas librerías pequeñas se fueron a tomar por el culo). Y ello sin contar con un montón de facturaciones erróneas o envíos el doble de costosos que antes de que Perelman se montase su propia distribuidora.
Steve Geppi, el dueño de Diamond (y que por cierto, lleva más años que Supermán vendiendo tebeos) que conocía su negocio 800.000 veces mejor que Perelman, sería el gran vencedor de aquella guerra que no había iniciado él, pero que le vino de puta madre. Al ver peligrar su negocio por la maniobra de Perelman, Geppi empezó a negociar con DC, Image, Dark Horse y el resto de editoriales para convertirse en su único distribuidor en exclusiva, consiguiéndolo y llevándose además por delante a Capital, que se quedó sin nada.
Dos años más tarde, con la bancarrota de Marvel, Heroes World tuvo que cerrar. Marvel se comió todas sus deudas y tuvo además que regresar con Diamond para que se pudieran distribuir sus tebeos. En resumen, el resultado de aquella genialidad de Perelman fue que desde entonces Diamond Comics es el único distribuidor que existe en los USA.
Por cierto, que hablando de Rozanski, es obligado mencionar que la historia detrás de él y de Mile High Comics es una de las historias de tesoros más alucinantes que existen el mundo de los tebeos. Me imagino que los que lleváis años en esto ya la conocéis. Y los que aún no la conozcáis, de verdad, buscad la historia por la red, que os aseguro que no vais a salir decepcionados. Os va a encantar.
Y volviendo al tema, únele además a los problemas de distribución, la pueril imitación de Image que suponía la Marvelution. Es decir, imitando lo que hacían McFarlane (la verdadera obsesión de Perelman), Lee, Liefeld y Silvestri dentro de Image, Perelman decidió cortar la cabeza de DeFalco para sustituirle por seis cabezas diferentes: Harras con los mutantes, Gruenwald con los Héroes Marvel, Bobbie Chase (la pobre no sabía ni quiénes eran los autores que trabajaban en los tebeos que editaba) en aquella cosa llamada Marvel Edge, Budiansky en los títulos de Spiderman (montando mes a mes un cacao con lo de los clones que cada día era más imposible de solucionar sin tener un hacha a mano o una escopeta cargada), Joey Cavalieri con los títulos de la Marvel 2009 y Carl Potts para las licencias. Creo que más o menos era así.
Lo importante es que sin un tío manejando la totalidad del cotarro editorial (que era como se había trabajado desde siempre en Marvel) y con seis tíos diferentes, colocados en aquel puesto de la noche a la mañana y yendo cada uno a la suya, aquello acabó como acabó. Un despropósito que no duró ni el año, con Perelman intentando que DeFalco volviera otra vez a aceptar el puesto para tratar de volver a poner todo como estaba antes de su “invento” y con DeFalco mandándole a tomar por el culo; con Harras aceptándolo finalmente para intentar sacar a Marvel de la nave a la deriva en que se había convertido (más que a la deriva, en realidad habría que decir a pique, gracias a la deuda generada por Perelman con sus ruinosas adquisiciones de Fleer/Sky, Toy Biz, Malibu, Heroes World, Panini, Marvel Software, Bongo Cómics, etc.).
Con Lee y Liefeld dentro, con DeFalco fuera, con Gruenwald muriéndose de un infarto en plenos ataques de Icahn a Perelman para hacerse con la compañía, (con lo que además significaba Mark Gruenwald en el organigrama de Marvel) el marrón que le tocó comerse a Harras, recibiendo ostias por todas partes y por turnos, fue de cine.
De hecho, a ver si hay cojones para llevar esto a la gran pantalla y no las polladas que últimamente nos comemos.
Con todo, lo que seguramente más te interesaría para comprender cómo es hoy la Marvel actual sería lo de Toy Biz. Y para comprender lo que sucedió entre Forum y Panini en el 2004, lo interesante sería hablar del ruinoso negocio que Perelman se montó con Panini. Pero como ya le comenté a David, aquí habría que hablar de muchas cosas que en realidad poco tienen que ver con los tebeos que salvaríamos de aquella década.
No se si es cierto, pero lo que oí en alguna parte sobre este mismo tema es que tras el bajón de ventas que supuso la "fuga de cerebros" hacia Image, el departamento de Marketing paso a tener mucho poder sobre la editorial.
Cualquier decisión sobre el argumento en una de las colecciones importantes pasaba por ellos, decidían los equipos creativos de las colecciones, cambiaban formatos y cerraban o abrían colecciones... Todo porque querían recuperar las ventas de cientos de miles de ejemplares que les robó Image.
Bueno, yo creo que habría que precisar un poco lo que debe entenderse por el departamento de marketing de Marvel en aquellos años anteriores a la Marvelution. Vamos, que si te refieres a Ron Perelman (Presidente) y Bill Jemas (Vicepresidente ejecutivo), entonces posiblemente sí que estemos hablando el mismo idioma.
De hecho, siempre me ha resultado especialmente chocante, lo mucho que los aficionados hemos hablado de Jemas a partir de que Avi Arad lo puso de presidente de Marvel en 2000 y lo poco que lo hemos hecho en relación a su primera etapa en Marvel, precisamente durante los años de la Marvelution y la bancarrota de Marvel. Y eso que Jemas siempre ha sido el mismo, es decir, sin cortarse un pelo a la hora de meter mano a cualquier tema que se le pusiera por delante.
Para entender la posición que Jemas tenía en la Marvel, hay que tener en cuenta que la primera compañía que hacia finales del 92, principios del 93, adquirió Perelman con el fin de anexionarla a Marvel, fue Fleer, la de las trading cards, cuyo propietario era precisamente Bill Jemas, un tío que en aquel entonces venía de la NBA y que había hecho un pastizal con las trading cards del basket. Con aquella venta, Jemas se embolsó más de 250 millones de dólares (por poner una cifra, aunque en realidad he leído que fue más elevada) y encima de forrarse se convirtió a partir de ese momento en el Vicepresidente Ejecutivo de Marvel, situándose a la sombra de todo lo que sucedió hasta el año 97 en que se marchó, o le botaron, como prefieras.
De hecho, me imagino que los que no lo supieran, ahora entenderán mejor de donde salían todas aquellas portadas bañadas en oro, plata, con hologramas, etc, que más parecían trading cards que portadas de tebeos.
Y ya por contar la historia completa, lo cierto es que Jemas se embolsó en aquella operación un pastón por algo que tres años después (una vez desaparecida la moda de las trading cards) ya no valía nada, consiguiendo encima un puesto de puta madre en la editorial. Y ello, sin contar tampoco con todas las deudas que luego le encasquetaría a Marvel y de las que tenía que responder la propia editorial como propietaria de Fleer/Sky.
Vamos, que lo de que Marvel estuvo a punto de desaparecer en aquellos años, nunca fue ninguna broma.
Y por otra parte, en relación a lo otro que comentabas sobre lo que influían Perelman y Jemas en los personajes y los tebeos que se acababan publicando, para que te des cuenta de cómo los negocios de Perelman se metían dentro de lo que sucedía en los propios tebeos de Marvel, te voy a poner un solo ejemplo de los más de diez que se podrían comentar: el tema de los Vengadores y la Encrucijada, al que he visto que Pato ha hecho mención. A causa de la compra de Malibu, los planes que Harras tenía para el regreso de Sersi y el Caballero Negro a los Vengadores a través de una saga que se iba a llamar la Encrucijada (sí, esa Encrucijada) pasaron a mejor vida al tener que meterse a Sersi y al Caballero Negro en el Ultraverso de manera improvisada y a toda velocidad, montándose a la carrera un crossover entre los Vengadores y los Ultraforce, mientras que la Encrucijada acababa transformándose en lo que se transformó, con Tony Stark (de la mano de Terry Kavanagh) convirtiéndose en el villano de la historia (un papel que siempre he sospechado que originalmente estaba pensado para Sersi) y dentro de otro tipo de historia bastante distinta a la que finalmente se acabaría publicando de la mano de Kavanagh sobre la premisa inicial de Harras.
CReo recordar que por esa época Marvel compró Malibú Comics y que por ese motivo se incluyeron a varios de sus autores en Marvel. ¿A alguien le suena Terry Kavanagh?
Bueno, en realidad Kavanagh era un tío de Marvel (y en concreto de los mutantes) en concreto, que ahora recuerde, desde la época de Ann Nocenti como editora de Claremont a mediados de los ochenta.
Por ponerte un ejemplo, así de memoria, lo primero que se me viene a la cabeza es que era editor asistente de Nocenti en Classic X-Men y juraría que también en los Nuevos Mutantes.
De hecho, su gran salto dentro de la editorial lo dio a principios de los 90 como editor del Arma X de Barry W. Smith dentro del Marvel Comics Presents, otro de esos tebeos antológicos de la Marvel de los 90 que nunca se suelen mencionar cuando se habla de esa década.
El caso es que Perelman se gastó otro pastizal en Malibu porque le interesaban sus coloristas para tratar de imitar a Image en el color de sus tebeos; de hecho, Malibu era la compañía independiente que había utilizado inicialmente Image como canal de distribución al principio de su andadura; luego los McFarlane, Lee y demás se fueron de Malibu y estos crearon el Ultraverso para rellenar el hueco que se les había creado, pero esa ya es otra historia.
Y la verdad es que se me ha ido la olla porque ahora no sé muy bien a cuento de qué venía esto...
A lo que iba es que la relación de Kavanagh con Malibu (New Exiles y alguna otra cosa más, me parece que era lo que hacía) es posterior a la compra de Perelman de Malibu. Kavanagh no venía con el paquete que compró Perelman.
P.D: Pato, no te confundas, la Era de Apocalipsis es el evento MUTANTE por excelencia. Onslaught es el macroevento GENERAL de entonces, mas aun que el Guantelete del Infinito (pero solo por fama eeh?) :P
Para mi el evento fue Onslaugth. Asi se vendió en Marvel y éste afecto a la totalidad de colecciones del Universo Marvel. Este es el macroevento de los 90, lo otro es un what if exclusivo mutante.
Chicos, entiendo vuestras puntualizaciones sobre la diferencia entre afectar sólo a una línea o a todas las líneas editoriales, pero yo estoy con Pato y con Essex. Para mí, el gran evento Marvel de los 90, por enfoque, autores, trascendencia editorial, entidad, repercusión y éxito de ventas, fue la Era de Apocalipsis, por mucho que únicamente afectase a los mutantes, que es que además lo eran todo en la Marvel de aquellos años.
De entrada, Onslaught iba a ser solamente otro crossover más de mutantes. Del mismo modo que antes lo habían sido el Proyecto Exterminio (90) la saga de la isla Muir (91) la Canción del Verdugo (92) Atracciones Fatales (93), la Alianza Falange (94) y la Era de Apocalipsis (95), Onslaught iba a ser única y exclusivamente el crossover de mutantes del año 96. Y al principio sólo iba a tener como protagonistas a los mutantes, con el lío de Bishop, Gámbito, el traidor de la Patrulla, etc.
Lo que ocurrió fue el famoso contrato de Perelman con Lee y Liefeld. Sí o sí, los héroes más clásicos de Marvel iban a salir por piernas del Universo Marvel, y aquello había que vestirlo y darle una explicación. Y además, sin tiempo material para llevarlo a cabo, es decir, plantear tramas, buscar autores, planificar lo que iba a ocurrir en el evento, con Gruenwald que se acababa de morir, y con Fabian Nicieza que se acababa de pirar de los mutantes.
La única línea editorial en la que Harras (recién nombrado Editor en Jefe) tenía suficiente control creativo y gente capaz para poder llevar a cabo todo aquello en el escaso tiempo (menos de seis meses para que los tebeos salieran a la calle) de que disponía antes de que llegasen Lee y Liefeld y se llevasen con ellos a Vengadores, 4F y demás, era precisamente en la línea de los mutantes, la suya, que además ya tenía el crossover en marcha y un número suficiente de lectores para dar una amplia cancha al improvisado evento que por cojones no había más remedio que llevar a cabo.
Vamos, que Onslaught ni era un evento pensado para la circunstancia que al final se produjo en él (la salida de los héroes clásicos del universo Marvel), ni puede ser considerado el gran evento de la década porque no estaba planteado así. Fue sólo una improvisación que se llevó a cabo en el escaso tiempo de que se disponía, una salida de urgencia (o de emergencia, como queráis) para justificar la salida de esos héroes del Universo Marvel y su traspaso urgente a Lee y Liefeld.
Vamos, que fue sólo el crossover de mutantes del 96, pero agigantado artificialmente por las circunstancias que se dieron. Y eso no es lo que yo entiendo por el evento de una década. Para mí, para que algo se considere un evento, creo que debe nacer y planificarse como tal, como la Era de Apocalipsis, no improvisarse, como Onslaught.
:birra:
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¿De verdad pensais que alguien va a leer mensajes de esta magnitud y complejidad :lol: :lol:
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¿De verdad pensais que alguien va a leer mensajes de esta magnitud y complejidad :lol: :lol:
Somos muchos los que disfrutamos leyendo a Taneleer, que de manera muy pedagógia e instructiva nos da cachetes en la cabeza y nos explica las cosas como son.
Para mí, el gran evento Marvel de los 90, por enfoque, autores, trascendencia editorial, entidad, repercusión y éxito de ventas, fue la Era de Apocalipsis, por mucho que únicamente afectase a los mutantes, que es que además lo eran todo en la Marvel de aquellos años.
Pues los mandamases de marketing si que se curraron el tema Onslaugth, porque yo ni me enteré en su momento de la dichosa Era del Apocaplisis.
Ya me has dejado con la intriga de leerla...
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En general, en el momento en que se echó a DeFalco (...)
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me encantan estos entresijos editoriales. Muchas veces solo nos paramos a valorar el aspecto creativo, pero es que este mundillo es como cualquier otro, y la economía, las tendencias, las gestiones o la política inherente a una empresa como Marvel, también tienen su peso. Y leer una visión global del asunto es una gozada. :) Taneleer :birra:
Chicos, entiendo vuestras puntualizaciones sobre la diferencia entre afectar sólo a una línea o a todas las líneas editoriales, pero yo estoy con Pato y con Essex. Para mí, el gran evento Marvel de los 90, por enfoque, autores, trascendencia editorial, entidad, repercusión y éxito de ventas, fue la Era de Apocalipsis,
No, no, con Pato no estás. :lol: :contrato:
Él mantenía que el mejor evento de los 90 era el Heroes Reborn. :disimulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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La Era del Ladrillo... ha vuelto
Esto si que da gusto. Posts llenos de CARIÑO Y DEDICACIÓN al tema en cuestión, explicando las cosas con una claridad sobresaliente. Ya querríamos todos poder expresarnos así de bien aunque fuera en una mínima porción :palmas: :palmas: :palmas:
Poco que añadir a lo expuesto por el Maestro, salvo lo que comentas de la anécdota de Rozanski, que malamente debo reconocer que no se de que va la cosa, y eso que busqué así por encima en el internete, pero nada :oops:
Mas cosas... Sobre lo de Onslaught, creo que ya dije en su momento que sí, que es verdad que originalmente la cosa estaba pensada como el evento mutante anual de turno y que si se metió ahí todo Cristo fue por el tema del contrato de Liefeld y Lee (muy bien expuesto por tu parte), pero eso no implica que el producto final sea el que es, es decir: un macroevento general independientemente de como fuera concebido en su dia
Pues los mandamases de marketing si que se curraron el tema Onslaugth, porque yo ni me enteré en su momento de la dichosa Era del Apocaplisis.
Ya me has dejado con la intriga de leerla...
Creo recordar que la Era se hizo con un poco de secretismo al respecto, justo lo contrario que hacen ahora. Me parece que se dejó caer en avances que las principales cabeceras mutantes serían sustituidas por otras o por lo menos creo que eso recuerdo de mis grapas de entonces (no recuerdo si las palabras "de forma temporal" o "durante cuatro meses" estaban incluidas). La verdad es que mentir, no mintieron en absoluto...
Con el otro tarado de la armadura manga de Magneto si que hubo mas bombo y platillo, pero ya estando a punto de publicarse, precisamente por aquello de que el resto de Heroes los colaron con calzador. Al menos la cosa no desentonaba en ese sentido (me oyes, Quesada?)
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Recuerdo que la promoción de La Era de Apocalipsis, sin mencionar el evento ni nada similar, se basaba en afirmar que el mes nosequé se cancelaban todas las series mutantes... No se decía nada de que fueran a ser sustituidas por otras...
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Llamarme raro pero estais contando cosas tan raras de esos tebeos (¿Iron Man villano?¿Iron Man adolescente?¿Magneto manga? WTF!!!) que me estan dando ganas de leerlos para ver como son :lol: :lol:
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De todo lo que ha soltado Taneleer, yo no tengo ni pajolera idea, así que perfectamente podría ser todo inventado :lol: :lol: :lol:
:hola:
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No se si es cierto, pero lo que oí en alguna parte sobre este mismo tema es que tras el bajón de ventas que supuso la "fuga de cerebros" hacia Image, el departamento de Marketing paso a tener mucho poder sobre la editorial.
Cualquier decisión sobre el argumento en una de las colecciones importantes pasaba por ellos, decidían los equipos creativos de las colecciones, cambiaban formatos y cerraban o abrían colecciones... Todo porque querían recuperar las ventas de cientos de miles de ejemplares que les robó Image.
Bueno, yo creo que habría que precisar un poco lo que debe entenderse por el departamento de marketing de Marvel en aquellos años anteriores a la Marvelution. Vamos, que si te refieres a Ron Perelman (Presidente) y Bill Jemas (Vicepresidente ejecutivo), entonces posiblemente sí que estemos hablando el mismo idioma.
Más o menos lo que había oído se parece bastante a lo que cuentas, pero sustituyendo a Ron Perelman y Bill Jemas por el departamento de Marketing. Venia de una entrevista de alguien de Marvel y quizás no quisieron dar nombres. :sospecha:
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¿De verdad pensais que alguien va a leer mensajes de esta magnitud y complejidad :lol: :lol:
Yo también me lo he leído, y para variar me ha encantado :adoracion:
En general, en el momento en que se echó a DeFalco (...)
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me encantan estos entresijos editoriales. Muchas veces solo nos paramos a valorar el aspecto creativo, pero es que este mundillo es como cualquier otro, y la economía, las tendencias, las gestiones o la política inherente a una empresa como Marvel, también tienen su peso. Y leer una visión global del asunto es una gozada. :) Taneleer :birra:
He tenido una sensación similar cuando he leído lo de que Nicieza se largó de los mutantes. Ni me había planteado que alguien dejara voluntariamente una serie como X-Men y nunca entendí que le dieran la serie a Lodbell :wall:
Tantos años para descubrir que había una explicación lógica :lol:
Chicos, entiendo vuestras puntualizaciones sobre la diferencia entre afectar sólo a una línea o a todas las líneas editoriales, pero yo estoy con Pato y con Essex. Para mí, el gran evento Marvel de los 90, por enfoque, autores, trascendencia editorial, entidad, repercusión y éxito de ventas, fue la Era de Apocalipsis,
No, no, con Pato no estás. :lol: :contrato:
Él mantenía que el mejor evento de los 90 era el Heroes Reborn. :disimulo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero qué falsos testimonios estás levantando, indeseable? :incredulo: :lol:
Menos mal que Taneleer me lee mejor que tú :sospecha:
Aquí dejo la prueba de tu infamia:
Ojo, que nadie crea ahora que lo de Onslaught (u otras cosas) sean de repente mejores o deban serlo simplemente por comparar lo justito con lo horroroso, pero me remito al principio... que opinais de uno de los acontecimientos noventeros (sino el que más) por excelencia?
:torta:
¡Esto está lleno de herejes!
¡El acontecimiento noventero por excelencia es la Era de Apocalipsis! :flaming: ¡Hombre ya! :lol:
Poco que añadir a lo expuesto por el Maestro, salvo lo que comentas de la anécdota de Rozanski, que malamente debo reconocer que no se de que va la cosa, y eso que busqué así por encima en el internete, pero nada :oops:
Yo tampoco conozco la anécdota. He hecho una búsqueda en castellano, porque no creo que lo entendiera suficiente en inglés :( Seguiré buscando a ver si hay suerte.
Aunque estoy de acuerdo en que sería una salida de tema, se podría aprovechar el hilo de Los trapos sucios del cómic (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=10623.0) si va de eso. Si no, tampoco creo que desentonara mucho aquí... :disimulo:
Pues los mandamases de marketing si que se curraron el tema Onslaugth, porque yo ni me enteré en su momento de la dichosa Era del Apocaplisis.
Ya me has dejado con la intriga de leerla...
Last, pero si tú pasabas de los mutantes es lógico que no siguieras una saga protagonizada por mutantes, no?
Con todo, después de haber sido plagiada hasta la saciedad (la más descarada, la Dinastía de M), leerlo ahora creo que no puede tener la misma gracia que en su día. Yo ahora mismo no te la recomendaría.
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Llamarme raro pero estais contando cosas tan raras de esos tebeos (¿Iron Man villano?¿Iron Man adolescente?¿Magneto manga? WTF!!!) que me estan dando ganas de leerlos para ver como son :lol: :lol:
Que si, que si, tal cual. Lo de Magneto manga me estaba refiriendo a Onslaught, que era un termino un tanto chusco para referirme a un villano que nunca terminé de verle la gracia. El diseño es digo de personaje del Teken
Pero lo otro de Iron Man? Veridico al 200%, palabra :)
Recuerdo que la promoción de La Era de Apocalipsis, sin mencionar el evento ni nada similar, se basaba en afirmar que el mes nosequé se cancelaban todas las series mutantes... No se decía nada de que fueran a ser sustituidas por otras...
Puede que fuera así, aunque me parece que iban soltando los avances con cuentagotas, es decir, primero te decian lo de la cancelación, luego lo de sustituir las cabeceras, luego que si cuatro meses... creo que fue así la cosa.
Y ciertamente, del evento, nada de nada... Alguna cosilla si acaso que solia soltar el Prof. Loki en los correos, pero poca cosa
De todo lo que ha soltado Taneleer, yo no tengo ni pajolera idea, así que perfectamente podría ser todo inventado :lol: :lol: :lol:
:hola:
Por Dios Joe, dale un poco de credibilidad a Taneleer, que no es de los que suelen soltar estos tochos así como así :lol:
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Last, pero si tú pasabas de los mutantes es lógico que no siguieras una saga protagonizada por mutantes, no?
Pero si que me compre los números de Onslaugth de X men y Patrulla. De ahí decía que esta saga si que fue "el evento" porque hizo cambios a lo bestia y pocos fueron los que no lo siguieron.
EDITO: Para mi personalmente me quedo con Lazos de Sangre, que lo disfruté, sobre todo el número de los Vengadores Costa Oeste.
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EDITO: Para mi personalmente me quedo con Lazos de Sangre, que lo disfruté, sobre todo el número de los Vengadores Costa Oeste.
Lo dicho, no sabes lo que te perdiste en su día con la Era de Apocalipsis :disimulo:
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Atentos a esto, que creo que es importante:
Creo recordar que la Era se hizo con un poco de secretismo al respecto, justo lo contrario que hacen ahora. Me parece que se dejó caer en avances que las principales cabeceras mutantes serían sustituidas por otras o por lo menos creo que eso recuerdo de mis grapas de entonces (no recuerdo si las palabras "de forma temporal" o "durante cuatro meses" estaban incluidas).
No se sabía una leche. De hecho, corría el rumor de que todas las series mutantes chapaban. Luego se empezó a decir que las sustituirían por personajes completamente nuevos. Si leéis cualquier correo de la época (últimos números de X-Men o Uncanny, por ejemplo) casi que se nota ese aire de incertidumbre, de inestabilidad, que provocaron en los lectores. Pero claro, hoy, con internet, es más bien complicado conseguir algo así...
Imaginad que hoy en día no sabéis nada de cuanto va a durar miedo encarnado. No hay un checklist detallado 3 meses antes con todo el evento pormenorizado. Y todo son especulaciones, nadie sabe nada. Encima empiezas a oír que tal y cual serie cierran, que personajes nuevos van a aparecer,etc. :mola: Y no como te dicen hoy: "Pues si te lo compras, alguien va a morir, va a haber una traición, el Capi va a posar en tanga y, oh, claro, el Universo Marvel nunca volverá a ser igual". :baneo: Así vienen siendo las campañas publicitarias, y me parece una cagada de marketing gorda.
Total, que el tema, me parece que se llevo con un gusto exquisito. Y aemas; En la EDA no había colección principal, era un universo entretejido, por lo que no había como ahora, molestas serie que tienen que parar X meses la trama -cosa que a su guionista no le hará gracia, claro- y contar lo que se les ocurra para tener relación con el evento, más mal que bien en la mayoría de los casos. De nuevo en la EDA, las series tenían un nivel altísimo, y casi que no recuerdo ninguna que me disgustara:
-Gen X de Lobdell y Bachalo, fue una autentica sorpresa. :adoracion: Épica y humor, en una aventura magnífica, que te partía el corazón. :lloron:
-X Men de Niceza (a muyyyy buen nivel) y el gran Andy Kubert, era una maravilla, con un grupo realmente peculiar (Éxodo, Dazzler, Tormenta, Banshee, Mercurio :adoracion:) que funcionaba maravillosamente bien junto. ¡Que química!
-Arma X de ¿Hama? (si, ¿no?) y Adam Kubert :adoracion: Otra colección espectacular, con un Adam que se salía. En ella además aparece Carol Danvers y... :palmas: :lloron: :amor:
Y así en general, todas merecían la pena: Factor-X con Epting, Patrulla-X con Destello y Joe Madureira :amor:, esto... X-MAN de Loeb, Skroce y Siniestro :amor: :disimulo: :disimulo: (Y me quedo tan pancho, ¿que pasa? :lol: No voy a dejar de revindicar al niñato de Nate nunca :P) o Universo-X con Carlos Pacheco. :palmas: A mí me gustaba hasta la de Gambito y los Externos :lol: Que quizás era una de las más flojillas. Ah! :eureka: Y el X-Calibre de Warren Ellis :adoracion: Otra muy buena ;)
Este post es sobre todo para ti, Last; ¡que la leas ya, coñe! :lol: :birra:
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-X Men de Niceza (a muyyyy buen nivel) y el gran Andy Kubert, era una maravilla, con un grupo realmente peculiar (Éxodo, Dazzler, Tormenta, Banshee, Mercurio :adoracion:) que funcionaba maravillosamente bien junto. ¡Que química!
O lo recuerdo muy mal y me confundo con otro evento (creo que no) o estoy muy en desacuerdo: Andy Kubert, del que me declaro fan, estos cuatro números no se los curró nada, no entiendo por qué.
Lo de X-Man... pues bueno... estos cuatro números no me disgustaron, pero fue la primer serie mutante que dejé (de aquella época), no mucho más tarde :disimulo:
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Yo de todas esas series me quedo sin lugar a dudas con:
X-Factor, con un gran Epting y buen pulso el de John Francis Moore
Astonishing, que además era un cachondeo con lo de Dientes de Sable y el otro salvaje que tenía de mascota, serie ideal para Madureira. Además, ahi vimos de primera mano a que nivel de tonteria podía llegar un malo (si, me refiero al membrillo de Holocausto)
Arma-X, cuya historia puede que sea la ultima buena del señor Hama, porque luego lo que vino a contar despues ya en el 616...
Luego hubo otras, como X-Men, Next Gen o X-Calibre que me parecen mas bien pasables, así como el tomo de Pacheco, pero entretienen. Objetivo cumplido :thumbup:
Y la del Tonto y los Idiotas y el Niñato son pa tirarlas directamente :angel:
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-X Men de Niceza (a muyyyy buen nivel) y el gran Andy Kubert, era una maravilla, con un grupo realmente peculiar (Éxodo, Dazzler, Tormenta, Banshee, Mercurio :adoracion:) que funcionaba maravillosamente bien junto. ¡Que química!
O lo recuerdo muy mal y me confundo con otro evento (creo que no) o estoy muy en desacuerdo: Andy Kubert, del que me declaro fan, estos cuatro números no se los curró nada, no entiendo por qué.
No estoy de acuerdo... Quizás lo confundes con la Canción del Verdugo. Yo creo que Andy siguió en su progresiva mejora
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Lo de X-Man... pues bueno... estos cuatro números no me disgustaron, pero fue la primer serie mutante que dejé (de aquella época), no mucho más tarde :disimulo:
Pues yo creo que son los únicos 4 números que tengo de X-Man ... :disimulo:
Me gustó más X-Calibre .... y eso que tampoco era para tirar cohetes .
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Este post es sobre todo para ti, Last; ¡que la leas ya, coñe! :lol: :birra:
Ahora que lo pienso... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
POrque fue leer el primer número y... :sobando:
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Este post es sobre todo para ti, Last; ¡que la leas ya, coñe! :lol: :birra:
Ahora que lo pienso... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
POrque fue leer el primer número y... :sobando:
Hmmmm...
Lo que tú dices es el Crónicas Mutantes 2, creo :sospecha: O Archivos, ahora no recuerdo bien el título de esa serie.
No te dejes llevar por él, que sin ser malo, es un número que salió a posterior para explicar los inicios de la EDA y como se fue creando dicho universo.
El número 1 propiamente dicho es el fantabuloso X-Men Alpha :eureka: ¿Y porque no sacan ya portadas reflectantes de colorines, yo me pregunto? :lol:
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Lo que tú dices es el Crónicas Mutantes 2, creo :sospecha: O Archivos, ahora no recuerdo bien el título de esa serie.
Crónicas, si señor :thumbup:, que por cierto era la sustituta apocalíptica del horrendo trimestral X-Men Unlimited
No te dejes llevar por él, que sin ser malo, es un número que salió a posterior para explicar los inicios de la EDA y como se fue creando dicho universo.
El número 1 propiamente dicho es el fantabuloso X-Men Alpha :eureka: ¿Y porque no sacan ya portadas reflectantes de colorines, yo me pregunto? :lol:
El X-Men Alpha, para situar aun mas a Last, es el especial que abre paso a la presentación de la saga en sí y toda la aventura que durará cuatro meses, y que se cierra con otro especial, el X-Men Omega. Entre medias de ambos están las cabeceras ya mencionadas
El Crónicas 1 es básicamente un guiño al the X-Men 1, que narra la primera mision de la Patru de Magneto con ataque a la estación de Cabo Ciudadela incluido, y si Last, es donde
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El 2 se desarrolla unos años mas tarde y... bueno, de este mejor no digo nada, que lo dibujaba Ian Churchill, aunque al menos era entretenido
Luego hubo otros especiales llamados Relatos de la Era de Apocalipsis. Tuve uno que recuerdo con bastante cariño centrado en la relacion de Siniestro y la familia Summers.
Tanto los Crónicas como los Relatos se desarrollan cronológicamente antes de los hechos del X-Men Alpha, pero su publicacion es posterior (en el caso de los Relatos, muy posterior)
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Luego hubo otros especiales llamados Relatos de la Era de Apocalipsis. Tuve uno que recuerdo con bastante cariño centrado en la relacion de Siniestro y la familia Summers.
Joder :adoracion: Esos sí que molan. Más aún si lo dibuja nuestro adorado Epting :brindis:
El guión creo que era de... ¿Francis Moore, puede ser? :thumbup: (Por cierto, ¿que fue de este hombre? Me gustaba como escribía).
No solo está Siniestro en plan "Padre cabroncete" :angel: también Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:eureka: Y eso tiene que molar de por sí.
El otro, sin ser tan bueno, estaba muy entretenido. :thumbup: Y bastante bien dibujado por lo que recuerdo.
(El que se centraba en Muerte y las Nieblas Terrigenas).
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Era de Francis Moore, sí, lo que no se es que fue de el, pero vamos, que su periplo por Factor X me resultó bastante potable :thumbup:
El otro Relatos no lo he leido (cuantos son en total? Yo solo he leido el de Factor X) y por lo que cuentas así por encima del otro, pues me pica la curiosidad :)
Una ultima cosa colega... La frase de Siniestro metela en spoiler mejor, que lo otro se descubre al final (gran numero, sí señor)
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Era de Francis Moore, sí, lo que no se es que fue de el, pero vamos, que su periplo por Factor X me resultó bastante potable :thumbup:
El otro Relatos no lo he leido (cuantos son en total? Yo solo he leido el de Factor X) y por lo que cuentas así por encima del otro, pues me pica la curiosidad :)
Una ultima cosa colega... La frase de Siniestro metela en spoiler mejor, que lo otro se descubre al final (gran numero, sí señor)
Sí, si que es verdad, lo podemos catalogar de giro argumental en toda regla, fallo mío. Arreglado. :birra:
Que yo recuerde solo sacaron 2 Relatos; del que hablamos y él que digo de Muerte.
Estaba bastante resultón, espera que mire la biblioteca:
Vale; argumento de nuestro querido Scott Lobdell :amor: :lol: Diálogos de Ralph Machio y dibujo de Joe Bennet (bastante decente :thumbup:). El tema gira en torno a la personalidad de Cíclope, el tema de Destello y Dientes de Sable, bastante dosis de Morfo (que bien me cae) y eso, el Jinete Muerte tonteando con las Niebla Terrigenas. Por cierto, salen 2 grandes villanos de otras franquicias :eureka: ; Uno un enemigo jurado de los 4F (usado por Pacheco) y el otro todo un clásico de Los Vengadores... aunque se ha partido la cara con medio UM, me parece a mí. :lol:
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Eh, que aunque sea de Lobdell quien sabe si no me iba a gustar... :bouncy: Gracias por la recomendacion :thumbup:
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¿De verdad pensais que alguien va a leer mensajes de esta magnitud y complejidad :lol: :lol:
La concreción nunca ha sido virtud mía, eso tengo que reconocerlo. Por eso nunca me he gustado a mí mismo como forero y siento envidia (sana, por supuesto) de mucha gente de aquí que sí que son capaces de ir al grano al comentar cualquier cosa o al dar una opinión sobre cualquier tema. De hecho, soy consciente de que mucha gente ni me lee, ni le interesa una mierda lo que yo pueda decir sobre cualquier cosa, precisamente por los ladrillos que meto.
Eso sí, lo único que no entiendo de tu mensaje es que te dé risa el tiempo que alguien, haciéndolo además con buena intención, le dedica a tratar de explicarte a ti o a los demás cualquier cosa.
En todo caso, con una generación como la actual, con chavales a los que no les gusta leer porque creen que es un esfuerzo que no les merece la pena, la verdad, no sé por qué me meto en estos berenjenales, cuando encima ni tengo tiempo para hacerlo.
yo ni me enteré en su momento de la dichosa Era del Apocaplisis.
Ya me has dejado con la intriga de leerla...
Si al final te decides algún día a leerla, te recomendaría que te leyeras también su prólogo, La Búsqueda de Legión. Son cinco números, el Factor X #108, UXM #320 y 321 y XM #40 y 41.
Sin ese prólogo, no vas a entender nada de cómo se llegó a la Era de Apocalipsis ni creo que tampoco del final de la saga.
Y gracias por el capote :thumbup:
Poco que añadir a lo expuesto por el Maestro, salvo lo que comentas de la anécdota de Rozanski, que malamente debo reconocer que no se de que va la cosa, y eso que busqué así por encima en el internete, pero nada
Yo tampoco conozco la anécdota. He hecho una búsqueda en castellano, porque no creo que lo entendiera suficiente en inglés :( Seguiré buscando a ver si hay suerte.
Aunque estoy de acuerdo en que sería una salida de tema, se podría aprovechar el hilo de Los trapos sucios del cómic (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=10623.0) si va de eso. Si no, tampoco creo que desentonara mucho aquí...
Gracias también por el apoyo moral, de verdad.
A ver, la historia hay que situarla a mediados de los setenta. Para que os hagáis una idea, Rozanski era entonces un chaval de unos veintimuypocos años que a base de ahorrar (de hecho, cuenta él que para ahorrarse la pasta de un alquiler, había estado incluso durante una época viviendo en su coche) había conseguido montar un par de tiendas pequeñitas de cómics en Boulder (Colorado).
Una tarde recibió una llamada telefónica de un tío de otra librería que había cerca de la suya, que no trabajaba con tebeos sino exclusivamente con libros. Según le contó por teléfono, aquel librero había recibido la llamada de un agente inmobiliario que tenía el encargo de los herederos de un señor de vender la casa en que éste había vivido. En esa casa había un montón de cómics antiguos (ellos los llamaron viejos) de los que aquella gente quería deshacerse rápidamente para poder vender la casa lo antes posible. Al parecer, la barriada estaba cada vez más “llena” de hispanos y querían sacarle la mayor pasta posible a la casa antes de que perdiera más “valor”. Como aquel librero no trabajaba con tebeos, le pasó el número de teléfono del agente a Rozanski a fin de que éste se hiciera cargo del asunto, para el caso de que allí hubiera algo que le pudiera interesar.
Cuando Rozanski llamó al agente, éste le explicó que efectivamente la casa estaba llena de “basura” de la que había que deshacerse lo antes posible para dejar “limpio” todo aquello, y quería saber si a él le interesaba ir a la casa para ver lo que había y comprar lo que más le interesase.
Rozanski, le dijo que si había tebeos, él se los podía comprar, pero que antes los tendría que ver, a lo que el agente le respondió que, de lo que él había visto, allí había muchos cómics de horror y vaqueros de los años 50. A Rozanski le pareció un buen asunto, preguntándole si había también algo de superhéroes de aquella época y respondiéndole el tipo que posiblemente habría también algunos comics “viejos” de Superman y de Batman, pero que no lo había podido ver todo de la cantidad de “papel” que allí había. El caso es que quedaron para el fin de semana siguiente para que Rozanski fuera a la casa a ver lo que le interesaba.
El sábado siguiente, al llegar por fin a la casa, los herederos le llevan a Rozanski al sótano de la misma. Y según empieza a bajar las escaleras, el tío empieza a alucinar porque empieza a ver pilas y pilas de tebeos cubriendo todo el suelo (en cada pila habría según el unos cien tebeos y entre 50 y 100 pilas). Cuando Rozanski empieza a examinar todo aquella “basura de la que los herederos se querían deshacer lo antes posible”, le empiezan a dar sudores porque allí empieza a ver una cantidad ingente de westerns de la Dell, cómics de la EC, y además muchos tebeos de superhéroes de la DC, en una condición “Fine”, es decir, bastante más que aceptable. Es decir, material muy suculento para el mercado de coleccionistas.
Es más, a medida que se adentra en el sótano, descubre que las pilas más alejadas de la entrada ya no son de cómics de los años 50, sino que son de los años 40 y que incluso están en mejor estado todavía que los anteriores, algunos incluso totalmente nuevos, como si jamás hubieran sido leídos.
Haciendo esfuerzos por contener los nervios, Rozanski empieza a negociar por todo aquello, descubriendo que a aquella gente no le interesaba para nada lo que allí pudiera haber, sino que su único interés era que les dejasen “limpio” el sótano cuanto antes. Él nunca ha contado lo que pagó, sino sólo que pagó por cajas sacadas del sótano (es decir, por ejemplo, sacas 50 cajas, a 10 dólares la caja, 500 dólares). Sólo le ponían dos condiciones: que el pago fuera en efectivo y que allí no podía quedar nada, sino que se lo tenía que llevar todo y dejarlo vacío.
Entonces, una vez cerrado el trato, como para que no se arrepintiera, aquella gente le lleva a un despacho anexo al sótano, diciéndole que en el trato se incluye también aquel despacho y que también hay que “dejarlo limpio”.
Al abrir la puerta del despacho, Rozanski se queda con la boca abierta porque aquello está lleno de pilas y pilas de tebeos que llegan hasta el techo, con tebeos incluso más antiguos que los anteriores y en una condición acojonante, dándose cuenta en ese momento Rozanski que allí lo que hay es la colección más increíble y más antigua de tebeos de la Golden Age que había visto en su vida, algo que posiblemente ningún coleccionista jamás hubiera pensado que pudiera existir.
Entre otras muchísimas cosas, absolutamente todos los primeros números de Action Comics, Detective Comics, todos los primeros tebeos publicados por Timely (incluido el Red Raven Comics #1, un tebeo no raro, sino rarísimo), etc. Y además, completamente nuevos y perfectamente conservados.
Vamos, el equivalente al descubrimiento de la tumba de Tutankamon, pero en el mundo de los tebeos.
Según cuenta él, le temblaban hasta las rodillas al ver la pasta, los miles y miles de dólares que podía valer todo aquello, que aquellos cretinos trataban como la basura del abuelo y sin ningún respeto ni cariño hacia los sueños y el placer de la persona que había dedicado su vida a reunir aquella colección.
Intentando mantener la compostura y controlar los nervios, Rozanski aparca su furgoneta en la parte de atrás de la casa (la furgoneta debía de ser un cacharro, porque cuenta que durante el viaje de regreso a la tienda estaba acojonado de que le fallase la transmisión y tuviera un accidente que destrozase la carga que llevaba), y ve allí entre los cubos de basura y en medio de la nieve, varias cajas llenas de magazines, pulps y originales.
Rozanski alucina, pero no dice nada y empieza a cargar la furgoneta. Más de 10.000 tebeos cuenta él que allí había. El problema es que le dicen que lo que primero tiene que “limpiar” es el suelo del sótano, que es lo que corre más prisa, por lo que no puede cargar primero los tebeos del despacho que son los que a él le habían producido sudores fríos. De hecho, como se le hizo tarde vacíando el sótano y aquella gente se tenía que marchar, tuvo que dejar allí todo el despacho aquella primera vez que fue, y no pudo regresar hasta la semana siguiente a cargarlo, pasándose toda la semana sin dormir, pensando en que aquellos gilipollas, por las prisas, pudieran deshacerse de su contenido, o de parte del mismo, antes de que el fuera a recogerlo el sábado siguiente, y lo acabasen tirando a la basura, como las cajas que había visto entre la nieve.
Como ya habréis imaginado, Rozanski lo encontró todo allí a la semana siguiente, excepto obviamente las cajas que había visto entre la basura y la nieve (que si soy yo, me voy por la noche y me lo llevo todo; pero él no se atrevió, o no quiso llamar la atención, o prefirió descargar la furgoneta, a saber).
El caso es que una vez que tuvo por fin cargado todo aquello, los herederos le preguntaron si también le interesaban las revistas antiguas. Entonces le llevaron a otra habitación del sótano y allí a Rozanski ya se le cayeron las bragas: en aquella habitación, apilados en estanterías, y entre otras muchas cosas más, había colecciones completas de los pulps más buscados de los años 20 y 30: Weird Tales, Black Mask, Spicy Detective, etc. Si yo hubiera sido Rozanski, me hubiera bajado los pantalones y me hubiera hecho allí mismo una paja. Pero él aguantó otra vez el tipo y lo único que hizo al ver una estantería completamente vacía fue preguntarles a aquellos cretinos por su contenido, a lo que los herederos bajaron la cabeza y le empezaron a poner excusas, dándose cuenta entonces Rozanski de qué era lo que había aquel primer día en aquellas cajas entre la nieve.
Bueno, a pesar de que creo haber puesto lo más importante, lo he resumido todo muchísimo y he omitido además muchas cosas, demasiadas. Rozanski sacó un pastón por todo aquel material y Mile High Comics es ahora, junto con Lone Star Comics (a la que vosotros hoy conocéis como mycomicshop.com) una de las mayores tiendas de comics de los Estados Unidos.
Y por cierto, el hombre que reunió toda aquella extraordinaria colección que hizo de Chuck Rozanski un gran empresario del mundo de los tebeos, se llamaba Edgar Church, un hombre cuyo pequeño vicio eran los tebeos y al que sus hijos nunca entendieron porque le emocionaba todo aquello.
De todo lo que ha soltado Taneleer, yo no tengo ni pajolera idea, así que perfectamente podría ser todo inventado :lol: :lol: :lol:
Le concedes a mi imaginación demasiada capacidad de inventiva. Ya me gustaría a mí que de verdad fuera así.
Haciendo una búsqueda rápida por google, te he encontrado dos cosas que te pueden servir como fuente de información. Eso sí, está todo en inglés.
http://www.randomhouse.com/features/comicwars/timeline.html
Este libro está muy bien. Yo lo tengo y te lo recomiendo, sobre todo para que veas el morro que le echó Perelman para quedarse con Marvel, y también está muy bien contada la posterior guerra entre Perelman e Icahn, la posterior batalla judicial y como Toy Biz se quedó al final con Marvel.
Lo puedes encontrar fácil a través de Amazon. Cuesta unos 25 pavos.
http://www.turnaround.org/cmaextras/Paper--SecondPlace--FINAL.pdf
Esto otro, por lo que he visto, es un estudio histórico-financiero de la bancarrota de Marvel y las causas que llevaron a ella, y veo además que utiliza muchos términos técnicos que no sé si estarás acostumbrado a manejar. En todo caso, yo me lo acabo de imprimir porque me parece superinteresante. El primer capítulo creo que te va a venir muy bien para entender lo que, con mayor o menor fortuna y extensión, intenté explicar ayer.
De todas formas, ten en cuenta que yo hablo mucho de cabeza en base a mi opinión personal del tema y a las revistas de la época que tengo por casa (Amazing Heroes, Comic Scene, Marvel Age, Edge, etc).
Si estás interesado y precisas cualquier tipo de bibliografía que crees que te pueda interesar, mándame un privado y te buscaré cosas concretas que te puedan servir de ayuda, aunque ya te adelanto que son números de por lo menos hace 15 años, así que me temo que te pueden resultar difíciles (que no caras) de encontrar.
En todo caso, hablando de todo un poco, sí hay una cosa sobre la que creo que os deberíais quejar a Panini acerca lo que está haciendo con los Spotlight que publica Marvel.
Por ejemplo, el reciente especial que acaba de publicar este mes sobre Miedo Encarnado, contiene únicamente la información del Spotlight USA sobre Fear Itself (es decir, la parte más promocional del asunto). Yo esto lo entiendo. Sin embargo, deja en el tintero los artículos/reportajes/entrevistas sobre otros eventos de la historia de Marvel, como la Guerra Defensores/Vengadores de Englehart de los 70, las Secret Wars, o las más recientes Civil War o Asedio.
Y lo mismo con los otros Spotlight de los Vengadores (entrevistas a Stern, Busiek, artículos sobre los Vengadores de Roy Thomas y John Buscema), los X-Men de Claremont, etc.
Es cierto que al que le interese, los puede comprar en americano de importación. Pero de verdad, no todo el mundo maneja igual el inglés, y ya que se publica parte del Spotlight, ¿por qué no se publica el resto del ejemplar que puede llegar a ser tan interesante o más que el aspecto promocional del evento en cuestión?
A mí me da igual porque lo voy a conseguir de todas formas, pero pensando un poco en la gente que decís que no tenéis ni pajolera idea de estos temas, o en los que no se manejan bien con el inglés, pues, oye, que no se trata de que este tipo de información esté sólo en manos de unos pocos privilegiados, como ocurría con los monasterios de la Edad Media.
De hecho, yo creo que Panini vendería mejor el material clásico, si le proporcionara a la gente este tipo de información con el fin de ponerle los dientes largos sobre estos clásicos de Marvel, que tirándola al cajón de la basura y quedando sólo en la biblioteca de unos cuantos privilegiados.
Que conste que es una opinión, no una crítica.
He tenido una sensación similar cuando he leído lo de que Nicieza se largó de los mutantes. Ni me había planteado que alguien dejara voluntariamente una serie como X-Men y nunca entendí que le dieran la serie a Lodbell
Tantos años para descubrir que había una explicación lógica
Nicieza le echó pelotas en aquella época. Se fue de los mutantes por discrepancias con Harras, pero no por desavenencias sobre lo que estaba haciendo con los X-Men, sino sobre la línea argumental que estaba planteando en X-Force, en concreto sobre lo de Fuego Reinante/Roberto DaCosta.
Si recuerdas cómo acabó el X-Force #43 con Nicieza, y ves luego cómo continuó Loeb el tema en el X-Force #44, tras el paréntesis de la Guerra de Apocalipsis, tendrás más que claro cuáles fueron las diferencias entre Harras y Nicieza que le llevaron a éste dejar las dos series.
Y oye, que si hubieras dicho que el gran evento de los 90 para ti fue el Heroes Return, por lo menos a mí me hubiera parecido también bastante razonable.
:birra:
-
Taneleer, ¿te das cuenta de la parrafada que has soltado por una frase que he dicho? :lol:, ¡que era coña, hombre! :angel:
El inglés y yo no nos entendemos, pese a eso, gracias por los enlaces.
:hola:
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Conste que ya he reconocido que la concreción y yo somos conceptos opuestos. ¿Qué quieres que haga? A estas alturas veo difícil cambiar.
Y es una lástima que no manejes bien el inglés, porque me estoy leyendo el segundo enlace que he puesto y me está pareciendo genial. Por ejemplo, yo no sabía que Perelman era el tío que hizo la OPA hostil a Revlon.
Imprímetelo y que te lo traduzca alguien. Merece la pena.
:birra:
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En todo caso, con una generación como la actual, con chavales a los que no les gusta leer porque creen que es un esfuerzo que no les merece la pena, la verdad, no sé por qué me meto en estos berenjenales, cuando encima ni tengo tiempo para hacerlo.
Yo sí lo sé: porque tu mensaje no va dirigido a los que no les gusta leer. Ellos se lo pierden, la verdad ;)
Realmente la anécdota no pintaba nada en este hilo :lol:, pero me ha encantado y lo flipaba en colorines a medida que iba leyendo. Espero que el contenido de las cajas no se perdiera para siempre y alguien lo encontrara y lo disfrutara :sudando:
Aunque todo apunta a que no fue así :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :lloron:
He tenido una sensación similar cuando he leído lo de que Nicieza se largó de los mutantes. Ni me había planteado que alguien dejara voluntariamente una serie como X-Men y nunca entendí que le dieran la serie a Lodbell
Tantos años para descubrir que había una explicación lógica
Nicieza le echó pelotas en aquella época. Se fue de los mutantes por discrepancias con Harras, pero no por desavenencias sobre lo que estaba haciendo con los X-Men, sino sobre la línea argumental que estaba planteando en X-Force, en concreto sobre lo de Fuego Reinante/Roberto DaCosta.
Si recuerdas cómo acabó el X-Force #43 con Nicieza, y ves luego cómo continuó Loeb el tema en el X-Force #44, tras el paréntesis de la Guerra de Apocalipsis, tendrás más que claro cuáles fueron las diferencias entre Harras y Nicieza que le llevaron a éste dejar las dos series.
Pues sí, lo recuerdo bien (sin tener en cuenta referencias numéricas) pero estaba claro que las pistas no iban en la misma dirección en que se acabó resolviendo :thumbup:
Y oye, que si hubieras dicho que el gran evento de los 90 para ti fue el Heroes Return, por lo menos a mí me hubiera parecido también bastante razonable.
:birra:
Difícilmente podría decirlo cuando sólo leí un número entre todas las colecciones :lol:
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¿De verdad pensais que alguien va a leer mensajes de esta magnitud y complejidad :lol: :lol:
Con permiso (y si es sin permiso, pues que lo borre quien lo considere inoportuno y a otra cosa, mariposa):
Cada cual lee lo que le viene en gana, faltaría más (en el pecado se lleva la penitencia), pero la buena educación se da directamente de hostias cuando se hace este comentario después de que alguien tenga el detalle de pegarse media hora (posiblemente más) para exponer algo por pura generosidad. Si ya es jodido a veces no obtener feedback después de determinados mensajes,... En fin, tela.
Por compensar un poco la balanza, decir que me faltan dedos para contar las veces en las que he buceado por este mismo subforo buscando la opinión de Taneleer sobre determinadas etapas de diversas colecciones Marvel. Me juego mis Generación-X a que no soy el único.
Y los reproches empiezan y acaban con los cuartos que a veces me he gastado por su culpa en algunos tebeos que no tenía claro si comprar o no. ¿Falta de concreción? Tres cojones que importa.
Pd: Y, como he dicho, que se gestione este mensaje como más convenga. Por mi parte, a gusto me he quedado.
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Por compensar un poco la balanza, decir que me faltan dedos para contar las veces en las que he buceado por este mismo subforo buscando la opinión de Taneleer sobre determinadas etapas de diversas colecciones Marvel. Me juego mis Generación-X a que no soy el único.
Esto... sabes que puedes ir al perfil del forero que quieras y ahí te aparecen directamente todos sus mensajes, no? Tiene un link al hilo para que puedas verlo en su contexto. Igual es más fácil así, sobre todo en foreros que escriben pocos mensajes (iba a decir que escriben poco y quizás no se entendería :P).
Y los reproches empiezan y acaban con los cuartos que a veces me he gastado por su culpa en algunos tebeos que no tenía claro si comprar o no.
:lol: :lol: :lol:
Pd: Y, como he dicho, que se gestione este mensaje como más convenga. Por mi parte, a gusto me he quedado.
¿Y qué hay que gestionar aquí? :incredulo: Si se ha permitido el mensaje de Richars, ¿qué te vamos a decir a ti?
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Pero hombre que era una broma. No he querido ofender ni reprochar nada a Taneler (yo si leo tus mensajes). Lo único que he dicho (en plan de broma) es que algunos que andamos con el timpo pegado al culo no podemos leer a veces tus mensajes completos.
Taneleer, que que has malinterpretado mis smyleys. No queria reirme de ti sino poner enfasis en la broma.
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Esto... sabes que puedes ir al perfil del forero que quieras y ahí te aparecen directamente todos sus mensajes, no? Tiene un link al hilo para que puedas verlo en su contexto. Igual es más fácil así, sobre todo en foreros que escriben pocos mensajes (iba a decir que escriben poco y quizás no se entendería :P).
Lo sé, y además recurro a ello de vez en cuando. Pero eso lo aprendí con el tiempo :lol: .
¿Y qué hay que gestionar aquí? :incredulo: Si se ha permitido el mensaje de Richars, ¿qué te vamos a decir a ti?
Por si acaso, Pato, que a veces me dejo llevar :thumbup:.
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A ver, la historia hay que situarla a mediados de los setenta. Para que os hagáis una idea, Rozanski era entonces un chaval de unos veintimuypocos años que a base de ahorrar (de hecho, cuenta él que para ahorrarse la pasta de un alquiler, había estado incluso durante una época viviendo en su coche) había conseguido montar un par de tiendas pequeñitas de cómics en Boulder (Colorado). (...)
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Tienes un uso de la narración cojonudo (y algo sé del tema) . Me ha encantado tu pequeña historia. :palmas:
En serio, emociona leer anécdotas como estas, casi parece que los planetas se alineen por un instante para un tipo cualquiera al que se le ha abierto el cielo. ¡Más! :birra: ¿Sabes alguna más del estilo? :brindis:
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Taneleer, no sabes cuanto he flipado leyendo la historia de Rozanski, que bien podría titularse Rozanski y el sótano maravilloso. De esas cosas que solo pasan una cada chorrocientas mil. Increible, de verdad :incredulo: :incredulo: :incredulo: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Sobre tu anterior mensaje, que perfectamente podría usarlo Panini como monográfico, me gustaría reseñar y comentar algunas cosillas, pero mejor lo hago en el hilo de los Trapos Sucios para no desviarnos, de acuerdo? Y ya para mañana claro :birra:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y ahora, pasemos a las noventeradas:
Estaba bastante resultón, espera que mire la biblioteca:
Vale; argumento de nuestro querido Scott Lobdell :amor: :lol: Diálogos de Ralph Machio y dibujo de Joe Bennet (bastante decente :thumbup:). El tema gira en torno a la personalidad de Cíclope, el tema de Destello y Dientes de Sable, bastante dosis de Morfo (que bien me cae) y eso, el Jinete Muerte tonteando con las Niebla Terrigenas. Por cierto, salen 2 grandes villanos de otras franquicias :eureka: ; Uno un enemigo jurado de los 4F (usado por Pacheco) y el otro todo un clásico de Los Vengadores... aunque se ha partido la cara con medio UM, me parece a mí. :lol:
Pues me picó tanto la curiosidad que esta mañana me lo busqué por "otros medios" a ver que tal, y me di cuenta que ese comic ya lo tuve en su dia, pero pifié de lo lindo alno acordarme. Fue leer la pelea inicial y darme cuenta, que por cierto, que cosa mas absurda y a la vez graciosa lo que le ocurre a Creel :lol:
La verdad es que si lo tuve olvidado de mi memoria fue por lo flojo e insulso que me resulto, cosa que pude verificar esta mañana. Una lástima, pero es que se trata de una historia muy de andar por casa y de lo mas intrascendente, con un Bennet que... bueeeeno ::). Nada que ver con el de Factor X, que me parece además uno de los mejores comics escritos de toda la saga
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Y es que una de las cosas que principalmente adolece la EDA es la constante necesidad de trastocarlo todo sin motivo aparente. Muchas veces vemos cosas que por sentido común no deberian apenas sufrir cambios y las vemos patas arriba, y al contrario lo mismo
Asi que siento decir que este comic NO se salva :smilegrin:
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Por cierto, me estoy acordando que mas atrás se mencionaron los MCP (Marvel Comics Presents), esa serie de historias cortitas (algunas no tanto) casi todas protagonizadas por Lobezno... Las había entretenidas, memorables, pasables, olvidables y horrorosas, y es lo que tiene cuando se trataba de una serie muy ecléctica, con muchos autores diferentes (no digo que esto sea bueno o malo, ojo). Así de las que mejor recuerdo tengo, una con la Viuda y Nick Furia de invitados en la que Logan ayudaba a una chica salvaje perseguida por unos corruptos y que acabó quedandose con el traje de Colmillo. Luego tambien había otra muy curiosa con Pesadilla de villano y Veneno que pasaba por ahí, dibujada por el Medina, creo. La pelea entre Logan y Brock me resultó interesante
Tambien había muchas metralladas, como la de Logan y la tribu india de finales del XIX (Quesada y Jemas, no lo leisteis? Ya vi que no :torta:).
Y no, no creais que me olvido del Arma X, pasa que no se si considerar una noventerada la historia definitiva de Lobezno que BWS tardó unos dos años en plasmar, iniciada a finales de los 80. De momento prefiero mantenerla al margen.
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Por cierto, me estoy acordando que mas atrás se mencionaron los MCP (Marvel Comics Presents), esa serie de historias cortitas (algunas no tanto) casi todas protagonizadas por Lobezno...
Casi todas no, menos de la cuarta parte ;)
Cada número de MCP contenía cuatro historias de las cuales una de ellas (como mucho) era protagonizada por Lobezno.
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En realidad me refería de las de aquella epoca que me lei. Tienes razón :oops: :lol:
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Luego tambien había otra muy curiosa con Pesadilla de villano y Veneno que pasaba por ahí, dibujada por el Medina, creo. La pelea entre Logan y Brock me resultó interesante
Esa viene como complemento en los X-Men Vol.I.
Es la que dibuja Sam Kieth, ¿no?
No está mal, aunque la idea no es ninguna originalidad, el dibujo está entretenido. :thumbup:
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Es verdad, era Sam Keith, y sí, estaba en el vol. I :thumbup:
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Pero hombre que era una broma. No he querido ofender ni reprochar nada a Taneler (yo si leo tus mensajes). Lo único que he dicho (en plan de broma) es que algunos que andamos con el timpo pegado al culo no podemos leer a veces tus mensajes completos.
Taneleer, que que has malinterpretado mis smyleys. No queria reirme de ti sino poner enfasis en la broma.
Tranquilo, hombre. Sin problemas.
:birra:
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Las grapas de "La era de Apocalipsis" centradas en la Patrulla X, donde Dientes de Sable era el lider de la Patrulla creo recordar, fueron 4 o 5 números.
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Las grapas de "La era de Apocalipsis" centradas en la Patrulla X, donde Dientes de Sable era el lider de la Patrulla creo recordar, fueron 4 o 5 números.
Hombre, el bueno de Victor era un peso pesado dentro del grupo, pero el jefazo era Pícara (ella en Patrulla-X, su amorcito de pelo blanco en X-Men).
Muy buenos recuerdos de la saga en general, del dibujo del Madu en esa serie en particular. :)
¿Y quien la guionizaba? :lol: ¡Premio para Artemis!
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pero aun así, como bien dices, buenos números sí :bouncy:
Ese premioooooo!!! :lol:
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Taneleer, casate conmigo y hazme el hombre mas feliz del foro :amor: :amor:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Las grapas de "La era de Apocalipsis" centradas en la Patrulla X, donde Dientes de Sable era el lider de la Patrulla creo recordar, fueron 4 o 5 números.
Hombre, el bueno de Victor era un peso pesado dentro del grupo, pero el jefazo era Pícara (ella en Patrulla-X, su amorcito de pelo blanco en X-Men).
Muy buenos recuerdos de la saga en general, del dibujo del Madu en esa serie en particular. :)
¿Y quien la guionizaba? :lol: ¡Premio para Artemis!
Pfff... no recuerdo quien era el guionista, me pilló a una edad temprana...
Y tienes razón con lo de Pícara...
Como se puede comprobar mi memoria es fiable 100% :)
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Las grapas de "La era de Apocalipsis" centradas en la Patrulla X, donde Dientes de Sable era el lider de la Patrulla creo recordar, fueron 4 o 5 números.
Hombre, el bueno de Victor era un peso pesado dentro del grupo, pero el jefazo era Pícara (ella en Patrulla-X, su amorcito de pelo blanco en X-Men).
Muy buenos recuerdos de la saga en general, del dibujo del Madu en esa serie en particular. :)
¿Y quien la guionizaba? :lol: ¡Premio para Artemis!
Pfff... no recuerdo quien era el guionista, me pilló a una edad temprana...
Y tienes razón con lo de Pícara...
Como se puede comprobar mi memoria es fiable 100% :)
Era el guionista de la época en la Patrulla
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Era el guionista de la época en la Patrulla
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pato, vale que el gran hombre no acertara una, pero de ahí a meterlo en un cajetin de spoiler... :alivio: Hijo, cítalo tranquilo, que no se te va a aparecer si lo invocas. :P
Eres rencoroso con los guionistas, ¿eh? :lol: :birra:
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Era el guionista de la época en la Patrulla
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pato, vale que el gran hombre no acertara una, pero de ahí a meterlo en un cajetin de spoiler... :alivio: Hijo, cítalo tranquilo, que no se te va a aparecer si lo invocas. :P
Eres rencoroso con los guionistas, ¿eh? :lol: :birra:
:lol: :lol: :lol: :lol:
No iba por ahí, como he visto que no lo decíais lo he puesto en spoiler como solución, por si alguien quería pensárselo antes de ver la respuesta :lol: :lol: :lol: :lol:
Aunque no estoy tan seguro que no se vaya a aparecer por invocarlo. Mira que ahora Bendis ha dejado un puesto libre :sospecha:
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En realidad no se ha ido, es el guionista de dos de las peores series de la actualidad: Teen Titans y Red Hood and the Outlaws
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:lol: :lol: :lol: :lol:
No iba por ahí, como he visto que no lo decíais lo he puesto en spoiler como solución, por si alguien quería pensárselo antes de ver la respuesta :lol: :lol: :lol: :lol:
Aunque no estoy tan seguro que no se vaya a aparecer por invocarlo. Mira que ahora Bendis ha dejado un puesto libre :sospecha:
:lol: :lol: ... Espera...
:incredulo: :incredulo:
¡Ostras, claro!
¡Lobdell al frente de Nuevos Vengadores y Vengadores! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Molaría yema y media! :amor: Venga va; ¿quien se apunta a echarse unas risas con el bueno de Scott?
En realidad no se ha ido, es el guionista de dos de las peores series de la actualidad: Teen Titans y Red Hood and the Outlaws
Va a haber que pujar fuerte por él para quitarselo a DC... :disimulo: ¡Contrato en exclusiva YA!
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¡Lobdell al frente de Nuevos Vengadores y Vengadores! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Molaría yema y media! :amor: Venga va; ¿quien se apunta a echarse unas risas con el bueno de Scott?
Hombre, sí se diese el caso (que no se va a dar), las risas que me iba a echar iban a ser de órdago :P.
Eso sí, las cosas como son: su etapa en Generación-X lo petaba.
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¡Lobdell al frente de Nuevos Vengadores y Vengadores! :yupi: :yupi: :yupi: ¡Molaría yema y media! :amor: Venga va; ¿quien se apunta a echarse unas risas con el bueno de Scott?
Hombre, sí se diese el caso (que no se va a dar), las risas que me iba a echar iban a ser de órdago :P.
Eso sí, las cosas como son: su etapa en Generación-X lo petaba.
Petarla, pero petarla. Tela :amor:
¿Lo digo? Va, lo digo (como diría uno que yo me sé, a quien aprecio y respeto) :Yo siempre voy a dar la tabarra, pero Scott, pese a sus chapuzas, sus argumentos colgados, sus finales para no echar gota (Operación Tolerancia Zero, Vísperas de Destrucción), sus terceros hermanos Summers, sus muertes de Coloso y demás, que dan para llenar 8 Marvel Handbook`s, pero de errores y de traérsela muy gorda, es y será, uno de mis guionistas favoritos de todos los tiempos. :baneo:
Veneración la que yo tengo por este hombre y sus magníficos diálogos, su rollo familiar en La Patru y su caracterización de personajes, que para mí, siempre ha sido (y de hecho fue) la heredera de papi Claremont.
Claremont, Nicieza y Lobdell. :amor:
Ea. (Vamos, que más de uno ya lo sabía) :)
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Lo de los "hermanos" (Summers) sólo se lo recuerdo a Nicieza, creo que Lodbell no tuvo nada que ver con eso. No dijo que fueran tres, sólo se dejó caer que Cíclope tenía más de uno.
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Lo de los "hermanos" (Summers) sólo se lo recuerdo a Nicieza, creo que Lodbell no tuvo nada que ver con eso.
Creo que fue en el X-Men 23 Vol.1, aquel en el que Siniestro peleaba contra los Jinetes.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmf123.html#1
Yo diría que lo firmaba Lobdell :sospecha: pero me da una pereza sacarlo de la bolsa :alivio: :lol:
No dijo que fueran tres, sólo se dejó caer que Cíclope tenía más de uno.
Si terminas la frase con un smiley ( :smilegrin:) no me desentona en absoluto.
Si no te conociera juraría que me estas vacilando, Pato :sospecha: :lol:
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Lo de los "hermanos" (Summers) sólo se lo recuerdo a Nicieza, creo que Lodbell no tuvo nada que ver con eso.
Creo que fue en el X-Men 23 Vol.1, aquel en el que Siniestro peleaba contra los Jinetes.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmf123.html#1
Yo diría que lo firmaba Lobdell :sospecha: pero me da una pereza sacarlo de la bolsa :alivio: :lol:
Ahí mismo, es de Nicieza ;)
No dijo que fueran tres, sólo se dejó caer que Cíclope tenía más de uno.
Si terminas la frase con un smiley ( :smilegrin:) no me desentona en absoluto.
Si no te conociera juraría que me estas vacilando, Pato :sospecha: :lol:
:lol:
Hablo de memoria, pero creo que Siniestro dijo algo de "hermanos", Cíclope dijo "¿hermanos?" y el otro rectificó, diciendo que se refería a su hermano Alex :smilegrin: (*)
(*) smiley colocado bajo petición :lol:
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Lo de los "hermanos" (Summers) sólo se lo recuerdo a Nicieza, creo que Lodbell no tuvo nada que ver con eso.
Creo que fue en el X-Men 23 Vol.1, aquel en el que Siniestro peleaba contra los Jinetes.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmf123.html#1
Yo diría que lo firmaba Lobdell :sospecha: pero me da una pereza sacarlo de la bolsa :alivio: :lol:
Ahí mismo, es de Nicieza ;)
¡Que cachondo el Fabian! :lol: Eso demuestra que también era un poco humorista :)
:lol:
Hablo de memoria, pero creo que Siniestro dijo algo de "hermanos", Cíclope dijo "¿hermanos?" y el otro rectificó, diciendo que se refería a su hermano Alex :smilegrin: (*)
(*) smiley colocado bajo petición :lol:
Sí, más o menos fue así :thumbup:
Es que con lo de:
No dijo que fueran tres, sólo se dejó caer que Cíclope tenía más de uno.
Das a entender que encima podían haber montado su propio equipo de fútbol :lol: El Summers C.F. ,vaya.
Ya más de 3 hubiera sido la repanocha. :lol:
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Lo de los "hermanos" (Summers) sólo se lo recuerdo a Nicieza, creo que Lodbell no tuvo nada que ver con eso.
Creo que fue en el X-Men 23 Vol.1, aquel en el que Siniestro peleaba contra los Jinetes.
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/xmf123.html#1
Yo diría que lo firmaba Lobdell :sospecha: pero me da una pereza sacarlo de la bolsa :alivio: :lol:
Ahí mismo, es de Nicieza ;)
¡Que cachondo el Fabian! :lol: Eso demuestra que también era un poco humorista :)
Bueno, a saber lo que tenía en mente, como el hombre se fue poco después...
Éste era el único que hacía adelantar un poco la trama :disimulo:
Es que con lo de:
No dijo que fueran tres, sólo se dejó caer que Cíclope tenía más de uno.
Das a entender que encima podían haber montado su propio equipo de fútbol :lol: El Summers C.F. ,vaya.
Ya más de 3 hubiera sido la repanocha. :lol:
No había entendido a qué te referías :lol: :lol: :lol:
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Essex, yo también tengo ese secreto inconfesable... No es mi guionista favorito, pero disfruté como un gorrino con su Patrulla-X (yo me enganché con La Era de Apocalipsis...) Pero no podría situarlo por encima del Papi Claremont...
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Delos 90 no se pero las pelis, los anuncios de TV y la música, sin olvidar los videojuegos.
¿Los anuncios de TV de finales de los 80 y principios de los 90 no os parecen mejores que los de ahora? (pregunta dirigida a mayores como yo)
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Delos 90 no se pero las pelis, los anuncios de TV y la música, sin olvidar los videojuegos.
¿Los anuncios de TV de finales de los 80 y principios de los 90 no os parecen mejores que los de ahora? (pregunta dirigida a mayores como yo)
El objetivo del hilo es hablar de comics de los 90.
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Delos 90 no se pero las pelis, los anuncios de TV y la música, sin olvidar los videojuegos.
¿Los anuncios de TV de finales de los 80 y principios de los 90 no os parecen mejores que los de ahora? (pregunta dirigida a mayores como yo)
El objetivo del hilo es hablar de comics de los 90.
Bueno tuve un poco de :centrate:.
Sorry :lol:
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Essex, yo también tengo ese secreto inconfesable... No es mi guionista favorito, pero disfruté como un gorrino con su Patrulla-X (yo me enganché con La Era de Apocalipsis...) Pero no podría situarlo por encima del Papi Claremont...
Nunca, nunca. Nopordios :alivio: :lol:
Pero tras Claremont, mis guionistas favoritos en mutantes, por duración y calidad; son Lobdell y Nicieza.
Waid :thumbup: no estuvo muchos números, ni Kelly (también me encantaba) ni Seagle, ni Davis... Y la Patrulla-X de Fraction, Brubaker y Carey (la de este último es la que más me gusta de las nuevas) está muy lejos de aquella forma de escribir cómics... Vamos, que no me parecen los mismos personajes siquiera.
Ya luego tendríamos el caso de Morrison, que para mí es punto y aparte. :)
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Essex, yo también tengo ese secreto inconfesable... No es mi guionista favorito, pero disfruté como un gorrino con su Patrulla-X (yo me enganché con La Era de Apocalipsis...) Pero no podría situarlo por encima del Papi Claremont...
Nunca, nunca. Nopordios :alivio: :lol:
Pero tras Claremont, mis guionistas favoritos en mutantes, por duración y calidad; son Lobdell y Nicieza.
Waid :thumbup: no estuvo muchos números, ni Kelly (también me encantaba) ni Seagle, ni Davis... Y la Patrulla-X de Fraction, Brubaker y Carey (la de este último es la que más me gusta de las nuevas) está muy lejos de aquella forma de escribir cómics... Vamos, que no me parecen los mismos personajes siquiera.
Ya luego tendríamos el caso de Morrison, que para mí es punto y aparte. :)
Para mí después de la de Claremont/Byrne (no todas las etapas de Claremont me gustan tanto) vendría la de Alan Davis (que mira por dónde empezó en los noventa), después otras etapas de Claremont (las dos con Cockrum, la de Paul Smith y la de Romita Jr.), después la actual de Carey; la de Bru también me gustó bastante al principio por sus consecuencias cósmicas, las últimas de Claremont ya más perdido, con Silvestri y Jim Lee y la reciente con Alan Davis y otros. La de Nicieza podría andar después de éstas y la de Lodbell no iría mucho más atrás, aunque también pondría por delante de la de Lodbell las etapas cortas de Kelly y Seagle, que se les veía con ganas de cambiar cosas, pero no les dejaron :wall:
A Morrison también lo colocaría por ahí, detrás de la de Nicieza seguro y más o menos como la de Lodbell (venga, ya podéis lapidarme :lol: (edito: venga va, un poco mejor la de Morrison que la de Lodbell, pero no mucho mejor :disimulo:)) y a la altura de la de Waid. La de Fraction la colocaría por detrás de éstas, pero por delante de las peores, de Austen, Milligan, Casey y la de Claremont con Yu :pota: No sé si es la peor, pero seguro que fue la más decepcionante. No me atrevo a compararlas con la Patrulla-X original, que eso sí que es otra serie.
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Para mí después de la de Claremont/Byrne (no todas las etapas de Claremont me gustan tanto) vendría la de Alan Davis (que mira por dónde empezó en los noventa), después otras etapas de Claremont (las dos con Cockrum, la de Paul Smith y la de Romita Jr.), después la actual de Carey; la de Bru también me gustó bastante al principio por sus consecuencias cósmicas, las últimas de Claremont ya más perdido, con Silvestri y Jim Lee y la reciente con Alan Davis y otros. La de Nicieza podría andar después de éstas y la de Lodbell no iría mucho más atrás, aunque también pondría por delante de la de Lodbell las etapas cortas de Kelly y Seagle, que se les veía con ganas de cambiar cosas, pero no les dejaron :wall:
A Morrison también lo colocaría por ahí, detrás de la de Nicieza seguro y más o menos como la de Lodbell (venga, ya podéis lapidarme :lol: (edito: venga va, un poco mejor la de Morrison que la de Lodbell, pero no mucho mejor :disimulo:)) y a la altura de la de Waid. La de Fraction la colocaría por detrás de éstas, pero por delante de las peores, de Austen, Milligan, Casey y la de Claremont con Yu :pota: No sé si es la peor, pero seguro que fue la más decepcionante. No me atrevo a compararlas con la Patrulla-X original, que eso sí que es otra serie.
Más o menos así, Pato. :thumbup: Al final vas a ser un gran lector muti y todo. :P :birra:
Pero hay que hacer varias distinciones y matices. Para empezar; el tiempo de las etapas.
Considero que es vital para calificar la calidad de la etapa de un escritor o dibujante, y que habría que hacer 2 sub grupos; etapas cortas y largas. Vamos, que no es lo mismo los 4 números de Skroce en Lobezno (Magnífica etapa, que siempre me ha gustado) que los más de 50 de Hama.
Por eso, veo muy difícil que nadie se equipare a Niceza, Lobdell o por supuesto, Claremont. En el caso de los dos primeros, estuvieron muchísimos años escribiendo de forma continua el devenir de la franquicia mutante. La de Davis la verdad es que tampoco es pequeña (30 y pico números que escribió entre X-Men y Patrulla-X) pero claro, en tiempo, no estuvo más de año y medio al frente (con números muy buenos, eso sí).
Creo que, tras este trío de guionistas míticos (Lob+Nic+Cla) el único actualmente, que se merece ser mencionado como 4º guionista mutante es Mike Carey :thumbup: Más de 5 años de historias ininterrumpidas con muy buen sabor ;) Una lástima que no siga. Y los demás, pues eso; etapas de mucha calidad (una pena lo de Seagle y Kelly, en el caso del primero, tuvo que ver con sus planes para Fénix) pero muy, muy cortitas, o muy, muy malas, y casi ninguna de mayor duración que la mencionada de Davis.
Yo lo dejaría:
1-Claremont
2-Nicieza
3-Lobdell
4-Carey
Y en cuanto a etapas más cortitas, de un par de años o menos:
-Kelly. (El primer X-Men que leí fue suyo :amor: con Pacheco)
-Davis
-Waid
-Casey (A mí su saga de Corporación-X me gustó mucho, tras la otra bastante mediocre y raruna de Cámara)
-Claremont (El fin de los Grey y demás de su última etapa)
-Seagle
-Lobdell (¡Y su vísperas de destrucción! :palmas: :lol: En serio; leedla. Es un descojone. Pero me gusta)
-Brubaker
-Fraction
-Austen (Nefasto casi siempre. Muy, muy decente en aquellos números con Garney sobre el juggernautt :palmas:)
-Claremont (Neo)
-Milligan
Como véis, dejo fuera a Jim Lee en sus labores "creativas" y demás paridas semejantes. :P Solo faltaría el Morrison, que obviamente, iría en las etapas de larga duración... Pero me es imposible meterlo en el ranking, porque es "otra Patrulla-X", y no soy capaz de compararlo con Claremont y demás.
Más o menos este sería mi ranking, creo que no me dejo ningún guionista importante. :interrogacion:
A ver que sitio se gana Kieron ;)
P.D: Y Pato, a ver si te da por meter alguna de estas etapas en el hilo de Comenta. :disimulo: :lol:
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Más o menos así, Pato. :thumbup: Al final vas a ser un gran lector muti y todo. :P :birra:
:lol: :lol: :lol:
Aquí donde me ves soy (o era) sobre todo lector de grupos mutis, pero como al final he acabado leyendo de todo (o casi) lo disimulo un poco :P
No coincidimos en Davis, que le colocas por debajo de Kelly (que podría haber sido, pero se quedó en casi nada) ni en Carey, que yo sitúo más arriba, como diferencias más destacables.
Desde luego, la primera etapa de Claremont no me parece toda del mismo nivel de Cockrum a Jim Lee, ni muchísimo menos.
Nicieza no estuvo tanto tiempo como eso: del 11 al 45 de X-Men. Tres añitos. Me parece comparable a la etapa de Davis que estuvo menos tiempo pero en dos series de X-Men a la vez. Pero bueno, te lo has hecho venir bien para no poner a Lodbell tan abajo de tu ránking :lol:
Como véis, dejo fuera a Jim Lee en sus labores "creativas" y demás paridas semejantes. :P Solo faltaría el Morrison, que obviamente, iría en las etapas de larga duración... Pero me es imposible meterlo en el ranking, porque es "otra Patrulla-X", y no soy capaz de compararlo con Claremont y demás.
Yo eso lo contaba como etapa de Lodbell, al ser todo post-Claremont y no veo mucha diferencia de nivel :disimulo:
A ver que sitio se gana Kieron ;)
Pues la limited de SWORD me encantó y su Generación Hope de momento me está gustando. Espero que lo podamos poner bastante arriba :smilegrin:
P.D: Y Pato, a ver si te da por meter alguna de estas etapas en el hilo de Comenta. :disimulo: :lol:
Ya saldrán, ya... A ver si hay más participación que con la primera etapa de X-Force :disimulo:
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:lol: :lol: :lol:
Aquí donde me ves soy (o era) sobre todo lector de grupos mutis, pero como al final he acabado leyendo de todo (o casi) lo disimulo un poco :P
No coincidimos en Davis, que le colocas por debajo de Kelly (que podría haber sido, pero se quedó en casi nada) ni en Carey, que yo sitúo más arriba, como diferencias más destacables.
Desde luego, la primera etapa de Claremont no me parece toda del mismo nivel de Cockrum a Jim Lee, ni muchísimo menos.
Nicieza no estuvo tanto tiempo como eso: del 11 al 45 de X-Men. Tres añitos. Me parece comparable a la etapa de Davis que estuvo menos tiempo pero en dos series de X-Men a la vez. Pero bueno, te lo has hecho venir bien para no poner a Lodbell tan abajo de tu ránking :lol:
Se nota que el que tuvo retuvo. :lol:
Mira que a Davis lo he puesto primero antes que Kelly... luego he recordado lo de que el primer cómic que leí fue suyo y me ha entrado la nostalgia. :lol: Pero vamos; uno u otro, no sé a quien pondría primero. Muy cerca ambos. :thumbup:
Y lo de Claremont: Por supuestísimo. Pero todo es toro hasta el rabo. :smilegrin: Tiene etapas brillantes y otras, en comparación, mediocres (dentro de esa gran etapa de 25 años ininterrumpidos). Pero es que si me pongo a diseccionar todo lo de Claremont, con Byrne, Cokrum, Romita Jr, Paul Smith, Silvestri, Lee... :alivio: Hay algunas que sería incapaz de decidir.
Lo de Nicieza ya sabes que soy sofista como el que más. :lol: Pero hombre, creo que es así; Nadie se ha llevado más tiempo continuado en una misma cabecera (sea X-Men o Patrulla-X) que Claremont, Lobdell, Carey, Morrison y Nicieza. Algunos están muy cerca, sí, pero técnicamente es correcto (creo, que se me puede pasar algo).
A ver que sitio se gana Kieron ;)
Pues la limited de SWORD me encantó y su Generación Hope de momento me está gustando. Espero que lo podamos poner bastante arriba :smilegrin:
P.D: Y Pato, a ver si te da por meter alguna de estas etapas en el hilo de Comenta. :disimulo: :lol:
Ya saldrán, ya... A ver si hay más participación que con la primera etapa de X-Force :disimulo:
Kieron de momento me está gustando bastante. Mucho más que Brubaker post saga cósmica (que es casi lo único que realmente disfruté) y que Fraction.
Y ya voté la etapa de X-Force :disimulo: :lol:
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A Morrison también lo colocaría por ahí, detrás de la de Nicieza seguro y más o menos como la de Lodbell (venga, ya podéis lapidarme :lol: (edito: venga va, un poco mejor la de Morrison que la de Lodbell, pero no mucho mejor :disimulo:)) y a la altura de la de Waid.
Tranqui, que no estás solo. Si te lapidan estaré recibiendo tambien :lol:
Aunque las cosas como son... Vale que la etapa Morrison sea muy irregular, pero creo que está claramente por encima de cualquier metralla del Lobdell
Y por cierto, vaya fans mutantes de pacotilla estais hechos. No mencionar ni por asomo la etapa de Thomas y Adams... Esos dos se comen con patatas a casi toda la ralea que nombrais... Ya os vale :lol:
Y tras este inciso con glpe de remo, os recuerdo que aquí se habla de los noventa leñe! Que haceis recopilando casi todas las etapas mutantes? A la puta calle! :lol: :birra:
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Y tras este inciso con glpe de remo, os recuerdo que aquí se habla de los noventa leñe! Que haceis recopilando casi todas las etapas mutantes? A la puta calle! :lol: :birra:
Artemis: the goddam moderator :lol:
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A la puta calle! :lol: :birra:
:lol:
¡Pero que elegancia! Que uso del vocabulario tan acertado
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si no contamos a Thomas es porque estabamos hablando solo de la Patrulla-X moderna, a partir de los 90, la clásica no cuenta :disimulo: :lol:
Si te fijas la mitad de peña (Waid, Kelly, Seagle, Lobdell, Nicieza, Davis...) son todos de los 90 en mutis ::) ¿Que no cuela? :lol:
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Y por cierto, vaya fans mutantes de pacotilla estais hechos. No mencionar ni por asomo la etapa de Thomas y Adams... Esos dos se comen con patatas a casi toda la ralea que nombrais... Ya os vale :lol:
¿Cómo que no la hemos nombrado? Mira:
No me atrevo a compararlas con la Patrulla-X original, que eso sí que es otra serie.
:contrato:
Y tras este inciso con glpe de remo, os recuerdo que aquí se habla de los noventa leñe! Que haceis recopilando casi todas las etapas mutantes? A la puta calle! :lol: :birra:
Hemos empezado hablando de Lodbell y nos hemos animado :lol: :lol: :lol:
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Por eso mencionais a Morrison, a la era dorada de Claremont, a los metralleros de la ultima década... pero cuela, que si que si... :sospecha: :lol:
Teniamos un hilo cojonudo donde comentabamos tooodas las etapas de los muties y de paso nos echabamos unas buenas risas, sobre todo tu y yo... Era el de las mejores etapas de mutantes o algo así. Ahí si quieres nos batimos (otra vez) en duelo
Lo buscaré...
Hemos empezado hablando de Lodbell y nos hemos animado :lol: :lol: :lol:
Lobdell, que tiene mas poder de atraccion que un agujero negro para nosotros :lol:
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Si hay que mencionar aparte las etapas más largas, que sea también para lo malo. Yo creo que lo de Lobdell es más infame que lo de Seagle porque estuvo mucho más tiempo e hizo mucho más daño.
Para el ranking de autores de la Patrulla lo abre y lo cierra de manera aplastante Chris Claremont, el resto se le queda muy atrás. Menciones especiales a Thomas, Waid, Kelly, Davis y Whedon, pero lo dicho, a mucha distancia. No, a Morrison no.
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Si hay que mencionar aparte las etapas más largas, que sea también para lo malo. Yo creo que lo de Lobdell es más infame que lo de Seagle porque estuvo mucho más tiempo e hizo mucho más daño.
Para el ranking de autores de la Patrulla lo abre y lo cierra de manera aplastante Chris Claremont, el resto se le queda muy atrás. Menciones especiales a Thomas, Waid, Kelly, Davis y Whedon, pero lo dicho, a mucha distancia. No, a Morrison no.
¿Y a Niceza, al menos? :lonely:
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Aprovecho este hilo para seguir haciendo campaña de Los Hijos de los 90... Assemble! o algo así! (Essex, ¿es aquí donde debemos reivindicar los cómics de los 90 como clásicos?)
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Yo me reenganché definitivamente (hasta ahora) a los cómics en los 90 así que también puedo ser medio hijo :P
Pero me tendría que desdoblar cual Lobezno, porque también formo parte de otro grupo :disimulo:
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Ni Nicieza ni Lobdell...
En los 90 los mutantes pasaron del drama emocionante al culebrón exasperante.
Siempre se podrán rescatar algunos números o sagas como algo mejores o inspiradas, pero muy puntuales.
Además de que con las múltiples series se hizo poco menos que imposible seguirles la pista a los mutantes... parecido a lo que les pasa ahora a los Vengadores. Vidas paralelas.
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Aprovecho este hilo para seguir haciendo campaña de Los Hijos de los 90... Assemble! o algo así! (Essex, ¿es aquí donde debemos reivindicar los cómics de los 90 como clásicos?)
`xactamente. ;)
Aquí no pueden tocarnos }:) Aquí la palabra de Terry Kavanagh es ley (pues incluso hay alguna cosilla suya que me gusta; La saga "Complejo de Mesias", la original de X-Man, me parece muy buena :bouncing:) y Lobdell es ÉL creador. Incluso aceptamos como barco el X-Force de ROB! :disimulo: No podrán pararnos. :yupi:
De assemble nada, piensa en muti. :P No sé, ¡Imperius noventa! o algo así :lol:
Dejando de lado la coña, y centrándonos en el aspecto gráfico, dentro de... digamos 50 años, se revindicará a dibujantes como los Kuberts, del mismo modo que hoy hacemos con Kirby o Romita. ::)
Respecto al comentario de un forero en el hilo de clásicos; te puede no gustar el estilo manga o amerimanga porque no vaya con tus gustos, hasta ahí vale (aunque nunca cataras obras con un dibujo maravilloso, como el de Death Note, por ejemplo, y estarás cerrado a un solo estilo concreto), pero de verdad, decir que Madureira y su Patrulla o Bachalo y sus Gen-X no valen :alivio: El Madu es un artistazo, por mucho que lo deforme todo, por muy chuscos que san sus personajes y por espectacular (en el mal sentido) que sea.
No comprendo ese tipo de opiniones en plan "No vale" :interrogacion:
Además, defectos se pueden buscar en todos, incluso en los más grandes: Por ejemplo, el gran John Romita. No solo era muy discreto en lo tocante al diseño y creación de los personajes, pobre en las escenas de acción y bastante estático (sobre todo comparado con Ditko) en sus personajes, sino que cualquier cómic suyo parecía un drama de telenovela (Bueno, eso :mola: Y era uno de sus grandes aciertos, aunque a veces abusara del enfoque cotidiano, en series como Spiderman), e igual que se crítica a un dibujante que abusa de los planos amplios o de los enfoques dinámicos, podría hacerse igual con el hecho de convertir gráficamente un cómic de super héroes en una novela rosa. :baneo:
(Obviamente me encanta Romita, como a casi todos, es solo un ejercicio de retórica. Aunque creo que los puntos que señalo son muy ciertos)
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Mmmm... Hijos de los 90... Essex, PatoHoward y loading_again... Buena manera de empezar! Con tres más ya podemos ser como los New Warriors!!! (hay que buscar un grupo nacido en los 90, los otros tenían una graaaaaaan cantidad de miembros...) Respecto al grito, como estamos en pleno proceso de expansión... ¿que os parece...
HIJOS DE LOS 90, PROCREAD!
o, más en la línea de la década...
HIJOS DE LOS 90, SACAD VUESTROS PISTOLONES!
:mola: o qué?
Pato, no te preocupes por la multiplicidad de grupos, Essex también es de Los Tartesian esos... Fue precisamente en nuestra década cuando Lobezno empezó a salir por todas partes...
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Si hay que mencionar aparte las etapas más largas, que sea también para lo malo. Yo creo que lo de Lobdell es más infame que lo de Seagle porque estuvo mucho más tiempo e hizo mucho más daño.
Solo el número ese que tienen que quitarle a Cíclope una bomba del cuerpo vale mas que toda la metrallada lobdelliana anterior. Lo del Juggernaut intentando joder a la patru en plan legal con abogado deceita incluido fue impagable :adoracion: :adoracion:
Luego esa etapa por desgracia pasó con mas pena que gloria, pero tambien porque no dieron margen ni a Kelly ni a Seagle, que acabaron hasta la polla y mandaron a la oficina mutante a tomar por culo (y bien que hicieron)
Yo me reenganché definitivamente (hasta ahora) a los cómics en los 90 así que también puedo ser medio hijo :P
Pero me tendría que desdoblar cual Lobezno, porque también formo parte de otro grupo :disimulo:
Yo me enganche a principios de los noventa, peeeero con esas etapas forum de Spiderman y la Patru publicadas en los ochenta, así que no me siento hijo de la otra década :smilegrin:
Y lo del otro grupo... aquí el unico desdoblado soy yo, que pa eso me veré las caras con los foreros de Madrid :lol:
Además de que con las múltiples series se hizo poco menos que imposible seguirles la pista a los mutantes... parecido a lo que les pasa ahora a los Vengadores. Vidas paralelas.
Es que es el mismo fenómeno, bien visto :thumbup:
La diferencia es que ahora Marvel tiene un respaldo económico mucho mayor que entonces. Pueden permitirse prostituir cualquier franquicia que no pasa nada, habiendo luego una peli...
La barra libre que se inició a primeros de los noventa mucho me temo que será infinita...
Tenemos lo que nos merecemos
Dejando de lado la coña, y centrándonos en el aspecto gráfico, dentro de... digamos 50 años, se revindicará a dibujantes como los Kuberts, del mismo modo que hoy hacemos con Kirby o Romita. ::)
Blasfemias las justas :)
El Madu es un artistazo, por mucho que lo deforme todo, por muy chuscos que san sus personajes y por espectacular (en el mal sentido) que sea.
Era un artistazo. Sabía narrarte un comic de puta madre. Todo era dinamismo pese a su peculiar dibujo
Pero lo ultimo que le he visto en una cole de Spiderman... Ni el peor Humberto Ramos fusionado con Texeira y Leinil Yu. Vaya caos :pota:
Una pena, se ha noventerizado ahora, cuando curiosamente en los noventa si era bueno. Le ha pasado lo mismo que a Silvestri...
Además, defectos se pueden buscar en todos, incluso en los más grandes: Por ejemplo, el gran John Romita. No solo era muy discreto en lo tocante al diseño y creación de los personajes, pobre en las escenas de acción y bastante estático (sobre todo comparado con Ditko) en sus personajes, sino que cualquier cómic suyo parecía un drama de telenovela (Bueno, eso :mola: Y era uno de sus grandes aciertos, aunque a veces abusara del enfoque cotidiano, en series como Spiderman), e igual que se crítica a un dibujante que abusa de los planos amplios o de los enfoques dinámicos, podría hacerse igual con el hecho de convertir gráficamente un cómic de super héroes en una novela rosa. :baneo:
Romita pobre en cuanto a diseños y creaciones de personajes?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por Dios, hagan algo con este hombre... :)
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Solo el número ese que tienen que quitarle a Cíclope una bomba del cuerpo vale mas que toda la metrallada lobdelliana anterior. Lo del Juggernaut intentando joder a la patru en plan legal con abogado deceita incluido fue impagable :adoracion: :adoracion:
Me encanta ese número. :amor: Magistral.
Era un artistazo. Sabía narrarte un comic de puta madre. Todo era dinamismo pese a su peculiar dibujo
Pero lo ultimo que le he visto en una cole de Spiderman... Ni el peor Humberto Ramos fusionado con Texeira y Leinil Yu. Vaya caos :pota:
Una pena, se ha noventerizado ahora, cuando curiosamente en los noventa si era bueno. Le ha pasado lo mismo que a Silvestri...
No he visto nada de él (en Marvel) posterior a sus proyectos propios, cuándo aparco un tanto el mundo del cómic (o de dibujante mensual).
Los diseños para videojuegos o series que he visto no estaban nada mal. ¿Tanto ha empeorado? :(
Y sí, los Kuberts se estudiaran en el colegio. :P
Romita pobre en cuanto a diseños y creaciones de personajes?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por Dios, hagan algo con este hombre... :)
A ver, a ver. No me refiero a la caracterización de "personajes" en sí. Era muy bueno en eso también. Me refiero más al folclore superhéroico. Ya sé que hacía unas mujeres de infarto y preciosas (Esas Gwen y MJ :amor:), o que caracterizaba muy bien a los secundarios o al mismo Peter. Pero hablo de diseños... joder, el puto disfraz de Lobezno, coñe ya :lol:
No es que tuviera mucho estilo a la hora de "vestir" a los personajes con poderes. Aunque... no sé como explicarlo... Creaba imágenes extremadamente SIMPLES y sin embargo, icónicas, que apenas han variado con los años. Estoy pensando en Punisher. Hmmm... Bueno. Ahí, ahí anda la cosa. :disimulo: :lol:
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¡Estais enfermos! :lol: :lol: Artemis, es hora de lideres un grupo para luchar contra estos pirados :baneo:
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¿ El hulk de Peter Davis es de esta década , verdad?
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¿ El hulk de Peter Davis es de esta década , verdad?
Sip :smilegrin: Y los T-Bolts de Busiek, y la Patrulla de Davis, y el Masacre de Kelly, y el Capi de Waid...
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Y los New Warriors!!! Ya nadie reivindica los New Warriors!!! Y luego, todo es pedirlos en el hilo de clásicos (deben de pertenecer a unos '90 alternativos...) ;)
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Y los New Warriors!!! Ya nadie reivindica los New Warriors!!! Y luego, todo es pedirlos en el hilo de clásicos (deben de pertenecer a unos '90 alternativos...) ;)
:lol: Sí.
Es una colección que me encantaría tener. :bouncing:
A mí ese tono de las historias de los T-bolts o los New Warriors, me encantan.
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¿ El hulk de Peter Davis es de esta década , verdad?
Sip :smilegrin: Y los T-Bolts de Busiek, y la Patrulla de Davis, y el Masacre de Kelly, y el Capi de Waid...
Pero me dá a mí que tanto a nivel argumental , como artístico esta esta muy por encima de las que tu mencionas, eso sí salvando siempre a mis querido T-Bolts, pero creo que tampoco llegan al nivel de la etapa mas alta de davids... :sospecha:
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Fíjate, a mí me encantó la tensión que se palpaba en la saga de Onslaught... Creo que las Secret Wars, por ejemplo, no consiguieron eso...
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¿ El hulk de Peter Davis es de esta década , verdad?
Sip :smilegrin: Y los T-Bolts de Busiek, y la Patrulla de Davis, y el Masacre de Kelly, y el Capi de Waid...
Pero me dá a mí que tanto a nivel argumental , como artístico esta esta muy por encima de las que tu mencionas, eso sí salvando siempre a mis querido T-Bolts, pero creo que tampoco llegan al nivel de la etapa mas alta de davids... :sospecha:
Sí te digo la verdad; no lo sé, Jtull. El Hulk noventero de David es una de mis asignaturas pendientes... nunca me ha ido mucho el piel verde, y por eso no las leí en su momento.
Pero puede ser, sí ;) He oído maravilla de esa etapa.
Fíjate, a mí me encantó la tensión que se palpaba en la saga de Onslaught... Creo que las Secret Wars, por ejemplo, no consiguieron eso...
Es que las Secret Wars son un bluff enorme, la caracterización de personajes es pésima, y el argumento simplón a más no poder. Yo lo he dicho muchas veces; el evento de Onslaught tendría muchísimos errores, pero esa tensión, y la incertidumbre de saber quien estaba tras el casco... :amor: :amor: Daba una verdadera sensación de peligro, sobre todo porque fue por medio UM ventilándose psíquicos y pesos pesados, y daba una sensación de urgencia increíble. :thumbup: Los números de X-Men obra de Waid en aquella época, son una pasada :palmas: Y dibujados por unos Kubert, Andy y Adam, que estaban que se salían. :yupi: Me encantó todo lo de los heraldos (el número de fortaleza :thumbup:), lo de Jean, lo del Juggernaut, la conversación de Xavier y Sam, lo de Cámara, lo de X-Man y X-Force con Siniestro... Buenos tiempos. :)
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en solo una página se le llama al mismo tio indistintamente David, Davids y Davis, que grande.
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:lol: :lol: :lol:
Lo más curioso es que dos de ellas son del mismo forero. :lol:
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Romita pobre en cuanto a diseños y creaciones de personajes?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Por Dios, hagan algo con este hombre... :)
A ver, a ver. No me refiero a la caracterización de "personajes" en sí. Era muy bueno en eso también. Me refiero más al folclore superhéroico. Ya sé que hacía unas mujeres de infarto y preciosas (Esas Gwen y MJ :amor:), o que caracterizaba muy bien a los secundarios o al mismo Peter. Pero hablo de diseños... joder, el puto disfraz de Lobezno, coñe ya :lol:
No es que tuviera mucho estilo a la hora de "vestir" a los personajes con poderes. Aunque... no sé como explicarlo... Creaba imágenes extremadamente SIMPLES y sin embargo, icónicas, que apenas han variado con los años. Estoy pensando en Punisher. Hmmm... Bueno. Ahí, ahí anda la cosa. :disimulo: :lol:
Pero que los diseños sean sencillos e icónicos es bueno, no?
También está el traje nuevo de la Viuda Negra :amor: que Miller intentó cambiarlo :callado:
Pero bueno, si te gusta un traje como el de Dyscordia esto es otro estilo, claro :disimulo:
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Pero bueno, si te gusta un traje como el de Dyscordia esto es otro estilo, claro :disimulo:
(http://www.lahoradelpintxo.com/wp-content/uploads/2009/06/zasboca.jpg)
:lol: :lol:
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Hombre, negar que los Kuberts son competentes dibujantes (y en el caso de Adam me atrevería a decir que uno muy bueno) es tan arriesgado como negar que sus primeros trabajos (los de los 90) son bastante malos.
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Pero que los diseños sean sencillos e icónicos es bueno, no?
También está el traje nuevo de la Viuda Negra :amor: que Miller intentó cambiarlo :callado:
Pero bueno, si te gusta un traje como el de Dyscordia esto es otro estilo, claro :disimulo:
Cierto, cierto. :) Me gustan ambos. Aunque se parezcan lo que un huevo a una castaña.
En los 90 (y posteriores) se tendió a sobrecargar mucho el dibujo; muchas lineas, un trazo oscuro y casi asfixiante, que imprimía dureza. No en todos, pero sí en muchos. A mí no me disgusta, ni mucho menos. Y lo mismo para el físico, y sobre todo, los complementos (Armaduras por todas partes, grandes armas, tecnología, vehículos, etc). De todas formas, siempre hablamos de que si pistolones en los 90... pero ¿y los inventos del TBO en los 60? :lol: También se dibujaban muchísimas armas, fantasticares y cosas por el estilo, aunque mucho más simples, claro.
Siguiendo con los trajes, de corte clásico, mis diseños favoritos son los de Punisher, o el que posiblemente sea uno de los mejores y más elegantes de la historia; el de Kaos y su diadema. :palmas:
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Es que las Secret Wars son un bluff enorme, la caracterización de personajes es pésima, y el argumento simplón a más no poder. Yo lo he dicho muchas veces; el evento de Onslaught tendría muchísimos errores, pero esa tensión, y la incertidumbre de saber quien estaba tras el casco... :amor: :amor: Daba una verdadera sensación de peligro, sobre todo porque fue por medio UM ventilándose psíquicos y pesos pesados, y daba una sensación de urgencia increíble. :thumbup: Los números de X-Men obra de Waid en aquella época, son una pasada :palmas: Y dibujados por unos Kubert, Andy y Adam, que estaban que se salían. :yupi: Me encantó todo lo de los heraldos (el número de fortaleza :thumbup:), lo de Jean, lo del Juggernaut, la conversación de Xavier y Sam, lo de Cámara, lo de X-Man y X-Force con Siniestro... Buenos tiempos. :)
Secret Wars no es nda del otro jueves, eso te lo concedo. Pero Onslaught es una castaña como una casa, así que ya me dirás qué prefieren los sensatos.... :birra:
Por cierto, prefiero a Mike Zeck dibujando a toda leche que a los Kubert de la época Onslaught...
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Pero que los diseños sean sencillos e icónicos es bueno, no?
También está el traje nuevo de la Viuda Negra :amor: que Miller intentó cambiarlo :callado:
Pero bueno, si te gusta un traje como el de Dyscordia esto es otro estilo, claro :disimulo:
Cierto, cierto. :) Me gustan ambos. Aunque se parezcan lo que un huevo a una castaña.
En los 90 (y posteriores) se tendió a sobrecargar mucho el dibujo; muchas lineas, un trazo oscuro y casi asfixiante, que imprimía dureza. No en todos, pero sí en muchos. A mí no me disgusta, ni mucho menos. Y lo mismo para el físico, y sobre todo, los complementos (Armaduras por todas partes, grandes armas, tecnología, vehículos, etc). De todas formas, siempre hablamos de que si pistolones en los 90... pero ¿y los inventos del TBO en los 60? :lol: También se dibujaban muchísimas armas, fantasticares y cosas por el estilo, aunque mucho más simples, claro.
Siguiendo con los trajes, de corte clásico, mis diseños favoritos son los de Punisher, o el que posiblemente sea uno de los mejores y más elegantes de la historia; el de Kaos y su diadema. :palmas:
Veo que tu sentido estético merece la horca, como poco!!! :lol: :lol: :lol:
EL traje de Kaos puede podría pasar si no tuviese la maldita diadema...... Ese complemento filogay lo convierte en uno de los trajes más horteras de la historia de Marvel.
Y los diseños de los 90 son horrorosos, por el amor de Dios.....
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Hombre, depende... A mí Dyscordia no me acaba (ni el diseño ni tampoco como personaje) pero Mr. Siniestro me resulta bastante interesante en ambos campos. Y además, creo que hubieron buenos diseños y rediseños (la Mariposa Mental de Lee -no he oído a nadie quejarse de eso por aquí... :disimulo:, la Pícara con la chaquetita, Gambito...)
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Hombre, negar que los Kuberts son competentes dibujantes (y en el caso de Adam me atrevería a decir que uno muy bueno) es tan arriesgado como negar que sus primeros trabajos (los de los 90) son bastante malos.
Si hablamos de los primeros 90, sí. Si hablamos de la segunda mitad y finales, ya creo que tenían un nivel muy, pero que muy bueno, y puede verse en muchos de sus trabajos.
Secret Wars no es nda del otro jueves, eso te lo concedo. Pero Onslaught es una castaña como una casa, así que ya me dirás qué prefieren los sensatos.... :birra:
Por cierto, prefiero a Mike Zeck dibujando a toda leche que a los Kubert de la época Onslaught...
Hombre, es que Secret Wars era un niño jugando a los muñecos. Pero Onslaught tenía al menos un sentido, y cerraba más de un cabo suelto en el mundo mutante. Otra cosa es que hiciera la puñeta al resto del UM...
El personaje de Bishop, las dudas acerca de Gambito, las decisiones inmorales tomadas por Xavier, el estado catatónico de Magneto... Muchos temas tuvieron al fin respuesta en este evento. Y repito que en mi opinión, los capítulos de X-Men de la época (firmados por Lobdell y Waid) son muy dignos. A mí al menos me encantan.
Mike Zeck me gusta muchísimo también, sí.
Veo que tu sentido estético merece la horca, como poco!!! :lol: :lol: :lol:
EL traje de Kaos puede podría pasar si no tuviese la maldita diadema...... Ese complemento filogay lo convierte en uno de los trajes más horteras de la historia de Marvel.
Y los diseños de los 90 son horrorosos, por el amor de Dios.....
Uy,uy, uy lo que ha dicho de Neal Adams :flaming: ¡Retíralo que no respondo de mi mismo! :lol:
Para que veas; un buen montón de gente del mundillo (articulistas y colaboradores de Forum) coincidían en que era un diseño precioso por su elegancia y sencillez. Y como dice Loading, los diseños de los 90 no me parecen horrendos en absoluto. :exclamacion: Pero claro, yo me he criado con Saint Seya, de ahí que me gusten las armaduras y estas cosas :lol: Y Dyscordia, Siniestro, Apocalipsis o Gambito, me parecen una pasada en cuanto a diseño. :amor:
Estética manga, de videojuego o lo que sea, sí, pero es con lo que yo me crié. :P
Pero bueno, si te gusta un traje como el de Dyscordia esto es otro estilo, claro :disimulo:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:lol: :lol:
Y tú eres un tocapelotas :lol: (Nunca mejor dicho) Y Pato también, solo que con algo más de estilo. :lol: :birra:
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Hombre, depende... A mí Dyscordia no me acaba (ni el diseño ni tampoco como personaje) pero Mr. Siniestro me resulta bastante interesante en ambos campos. Y además, creo que hubieron buenos diseños y rediseños (la Mariposa Mental de Lee -no he oído a nadie quejarse de eso por aquí... :disimulo:, la Pícara con la chaquetita, Gambito...)
Todos esos rediseños de Jim Lee son un canto al horterismo puro y duro
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Pues a mí me gustan los dos Kuberts hijos en los noventa. Personalmente siempre he preferido a Andy por encima de Adam, pero para gustos hay colores.
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Pues a mí me gustan los dos Kuberts hijos en los noventa. Personalmente siempre he preferido a Andy por encima de Adam, pero para gustos hay colores.
Andy quizá sea más "standard", Adam tiene un estilo propio, y además a mí me gusta bastante..... :lol:
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Pues a mí me gustan los dos Kuberts hijos en los noventa. Personalmente siempre he preferido a Andy por encima de Adam, pero para gustos hay colores.
Está claro. En todo caso, sin perjuicio de que los dos sean mejores dibujantes hoy, yo lo que creo es que hay gustos muy bizarros por ahí sueltos.
:birra:
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El diseño de MrSiniestro es de los 80. Por cierto, creia que el
maligno grupo creado por loading y Essex era mas que nada por amor a la metralla noventera mutante, no por las cosas tan buenas como los T-bolts o los New Warriors :P :P
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Visto en perspectiva los 90 fueron desastrosos pero en cierta medida tuvieron su "encanto". Aqui reconozco que entro en contradiccion ya que, entre otros motivos, fueron los culpables de que me alejara del comic en general pero en los primeros años de esa moda todos (o casi todos) "alucinabamos" con esos dibujos y esa estetica de tipo duro.
Pues sí ;) Sino no hubiera vendido lo que vendió. Y es lo de siempre; ¿Calidad es cantidad? Pues no, pero las obras tremendamente comerciales, por insustanciales que parezcan, tienen que tener algo de talento, el que sea.
Sino todos haríamos cómics y seríamos muy ricos. :smilegrin: Yo me sé el nombre de Scott Lobdell, pero estoy seguro de que él no ha oído hablar de mí. :P
A lo que me refiero es a que si arrastraron a los lectores que arrastraron, y "secuestraron" casi 10 años Marvel, o el lector medio de Marvel era directamente idiota o algo tenían esas historias y ese estilo. :)
El diseño de MrSiniestro es de los 80. Por cierto, creia que el maligno grupo creado por loading y Essex era mas que nada por amor a la metralla noventera mutante, no por las cosas tan buenas como los T-bolts o los New Warriors :P :P
Es, es de los 80. Y tenemos amor de sobra para todas las obras noventeras. :P Hubo muchas, muchas obras GRANDES en los 90, y puñados de otras más que decentes. Siempre me repito, así que por esta vez no las voy a enumerar. :P
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coño lo que tenían está claro lo que es, molaban. Digas lo que digas las historias de tipos duros molan porque son tipos duros, al menos a la mayoría de los que eramos niños o jevencitos por aquella. Los lectores mas veteranos quizás estaban acostumbrados a otra cosa (pero anda que no se tragaron comics y pelis de tipos duros cuando era pequeños porque molaban). Teniendo a los nuevos lectores enganchados a eso solo hay que confiar en el completismo que invade las enfemrizas mentes de los veteranos y... tachán!!! ventas!!!! :lol:
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me gustó mucho ademas de muchos detalles como el papel del Dr. Muerte negandose a participar en ese juego ( :adoracion:),
El Dr.Muerte es, de largo, el mejor personaje de este particular evento. Fue lo que más me gusto de la serie.
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Pero tambien se les fue todo de las manos. No caere en el topico de nombrar a "Heroes Reborn" pero, ver a Los 4 Fantasticos armados hasta los dientes hacia daño a la vista.
Y Solo, toda la familia de Veneno que pululaba por Spiderman, Venganza... Había la leche de conceptos reciclados una y otra vez y de versiones duras de heores y villanos por todas partes.
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El diseño de MrSiniestro es de los 80. Por cierto, creia que el maligno grupo creado por loading y Essex era mas que nada por amor a la metralla noventera mutante, no por las cosas tan buenas como los T-bolts o los New Warriors :P :P
Nosotros la defendemos como concepto. Yo, personalmente, disfruté como un gorrino con la metralla mutante y con la saga del clon (el spiderman de mackie y Byrne me costó un poco más...). Y luego me encantaron los héroes return. Y de hecho, los New Warriors es una serie que conocí cuando se unió a ellos La Araña Escarlata, y me la retrocompré y me pareció una pasada...
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Y Solo, toda la familia de Veneno que pululaba por Spiderman, Venganza... Había la leche de conceptos reciclados una y otra vez y de versiones duras de heores y villanos por todas partes.
Si lo huberan hecho bien son ideas muy buenas. Personajes como US Agent, War Machine o la Araña Escarlata, por ejemplo, dan otra vision del orginal que, sobre el papel, podria ser interesante.
El Duende Verde superheroico noventero (Phil Urich) no es que sea para salvarlo, pero a mí me gustó como idea :lol:
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Es que las Secret Wars son un bluff enorme, la caracterización de personajes es pésima, y el argumento simplón a más no poder. Yo lo he dicho muchas veces; el evento de Onslaught tendría muchísimos errores, pero esa tensión, y la incertidumbre de saber quien estaba tras el casco... :amor: :amor: Daba una verdadera sensación de peligro, sobre todo porque fue por medio UM ventilándose psíquicos y pesos pesados, y daba una sensación de urgencia increíble. :thumbup:
Se me habia pasado este comentario. :wall: Cierto que esa limited tiene algunos fallos, quiza no haya envejecido del todo bien y que incluso en su dia se le podia acusar de casi infantil pero hay que tener en cuenta que, principalmente, estaba destinada a otro publico. En mi caso, esta serie fue en gran medida la que hizo que me enganchara a Marvel.
Y tension e incetidumbre si que le encuentro: el estar atrapados en un planeta hostil y sin posibilidad de escapar fue una idea que me gustó mucho ademas de muchos detalles como el papel del Dr. Muerte negandose a participar en ese juego ( :adoracion:), batallas espectaculares para la epoca, Coloso y su idilio amoroso, etc...
Ya podrian haber hecho un remake de esta historia y no la chorradilla esa de "Spiderman y las Secret wars".
Yo estoy harto de oir eso de que Secret Wars es muy infantil. ¿Comparado con qué? ¿Es que el resto de tebeos que se hacían eran alta literatura? Secret Wars ha sido el tebeo más inustamente vapuleado por los fans de la historia, pero por motivos totalmente externos a él. Es como si hubiera que pedir perdón porque te gustase, pero el tebeo no es mucho peor ni más infantil, que, por ejemplo, los Vengadores de Stern, y la trama es bastante más compleja que buenso contra malos pegándose. No digo que sí sea alta literatura, ni mucho menos, pero sí un tebeo bastante decente y en la media (alta) de lo que se publicaba por entonces.
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Es como si hubiera que pedir perdón porque te gustase, pero el tebeo no es mucho peor ni más infantil,
Así me siento yo cada vez que defiendo historias como La Era de Apocalipsis o La Canción del Verdugo. :)
Lejos de los motivos "juguetiles" de la época, es que un argumento que tenga que desembocar en "junto a todos los malos del UM y los pongo a pelear contra los buenos" es jodidísimo de justificar. :interrogacion:
Más cuándo también le llovieron los palos a "Civil War" por desnaturalizar completamente a ciertos personajes, mientras que Secret Wars tiene la peor caracterización de personajes Marvel que yo haya leído. La forma de representar a la Patrulla-X, o a Magneto con La Avispa, es de traca. :wall:
Creo que esta obra pudo ser aceptable en su momento, pero sacada de su época y lo que significó, se queda en el todos contra todos de cualquier juego online de PS3.
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Como ejercicio de caracterización, Secret Wars es sublime al lado de cosas como Civil War o Desunidos...
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Mejor voy a darme una vuelta... :spin:
Listo. :P
Yo veo muchos paralelismos entre Secret Wars y los grandes eventos de ahora. :disimulo:
Vale que Desunidos o Civil War sean metralla pura y dura, pero al menos, el concepto de esta última, es más interesante que cualquiera de los (no) esgrimidos en Secret Wars. Otra cosa es que Millar sea un papanatas, y no sepa desarrollarlo. Pero al menos hay una idea básica, un porqué y un motivo para lo que se nos quiere contar.
Más cuándo también le llovieron los palos a "Civil War" por desnaturalizar completamente a ciertos personajes, mientras que Secret Wars tiene la peor caracterización de personajes Marvel que yo haya leído. La forma de representar a la Patrulla-X, o a Magneto con La Avispa, es de traca. :wall:
Te estas ganando a pulso el premio Herodes... :P
Más antifureros no, por favor. :lol:
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Hombre, yo la primera vez que leí Secret Wars no reconocía a la Patrulla... REalmente creo que Shooter manejaba los. Vengadores con mayor o menor acierto, que para eso los había guionizado, pero no tenía ni pajolera idea de quién era la Patru.
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Pero tambien se les fue todo de las manos. No caere en el topico de nombrar a "Heroes Reborn" pero, ver a Los 4 Fantasticos armados hasta los dientes hacia daño a la vista.
Lo que mas me gustó de aquella epoca fue la Araña Escarlata (el uniforme, la telaraña de impacto...).
te gustaba el spiderman kinki?? :lol: menuda sudadera sin mangas.
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Es que las Secret Wars son un bluff enorme, la caracterización de personajes es pésima, y el argumento simplón a más no poder. Yo lo he dicho muchas veces; el evento de Onslaught tendría muchísimos errores, pero esa tensión, y la incertidumbre de saber quien estaba tras el casco... :amor: :amor: Daba una verdadera sensación de peligro, sobre todo porque fue por medio UM ventilándose psíquicos y pesos pesados, y daba una sensación de urgencia increíble. :thumbup:
Se me habia pasado este comentario. :wall: Cierto que esa limited tiene algunos fallos, quiza no haya envejecido del todo bien y que incluso en su dia se le podia acusar de casi infantil pero hay que tener en cuenta que, principalmente, estaba destinada a otro publico. En mi caso, esta serie fue en gran medida la que hizo que me enganchara a Marvel.
Y tension e incetidumbre si que le encuentro: el estar atrapados en un planeta hostil y sin posibilidad de escapar fue una idea que me gustó mucho ademas de muchos detalles como el papel del Dr. Muerte negandose a participar en ese juego ( :adoracion:), batallas espectaculares para la epoca, Coloso y su idilio amoroso, etc...
Ya podrian haber hecho un remake de esta historia y no la chorradilla esa de "Spiderman y las Secret wars".
Mejor que no hagan remakes de este clásico XD
A mí también me enganchó definitivamente a Marvel. En su día lo flipé, y sigo teniéndole mucho cariño. Y no me parece mucho más infantil que otros tebeos de la época.
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Así me siento yo cada vez que defiendo historias como La Era de Apocalipsis o La Canción del Verdugo. :)
Lejos de los motivos "juguetiles" de la época, es que un argumento que tenga que desembocar en "junto a todos los malos del UM y los pongo a pelear contra los buenos" es jodidísimo de justificar. :interrogacion:
Es el primer crossover a gran escala de Marvel, y si no me equivoco va antes que cualquier crossover de DC. Así se hacían las cosas en esa época, hay que ser un poco indulgentes.
Edito para mencionar el "Contest of Champions", que se me olvidaba XD
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Y ya que estamos, de los 90, la etapa de "Vengadores con chupa" de Harras me gustó mucho!
Y por supuesto el Hulk de Peter David, que me encanta.
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claro, pero se acercaba a una estética un poco... como la de los gitanos de mi tierra no?? :lol:
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claro, pero se acercaba a una estética un poco... como la de los gitanos de mi tierra no?? :lol:
Es que en parte la gracia del personaje era esa: era un poco nomada, sin trabajo conocido, sin documentación legal.... como los gitanos. :lol: :lol:
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te gustaba el spiderman kinki?? :lol: menuda sudadera sin mangas.
Era genial... se alejaba de la estetica del original.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Parecía un personaje sacado del Street Fighter o el Street of Rage :lol: La verdad es que molaba, si.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:smilegrin:
¿Es arte secuencial o quieres dar a entender que el tercero se comió a los dos anteriores? :sospecha:
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:smilegrin:
¿Es arte secuencial o quieres dar a entender que el tercero se comió a los dos anteriores? :sospecha:
Creo que esa era una de las opciones que tenían para acabar la saga del clon :lol: :lol:
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Personajes como US Agent, War Machine o la Araña Escarlata, por ejemplo, dan otra vision del orginal que, sobre el papel, podria ser interesante.
USAgente es de los ochenta. Máquina de Guerra también, aunque no con ese nombre ni armadura.
El concepto de revisión de los originales se completaba con Thunderstrike, también de los ochenta.
La Araña Escarlata es el único totalmente noventero.
Por cierto, no sitúo los 4F armados hasta los dientes que comentabas antes. ¿Dónde fue eso?
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Y no tuvieron estos personajes su auge en los 90? :puzzled:
Psé...
Máquina de Guerra y Thundestrike tuvieron serie en los noventa, pero más que auge lo llamaría segunda oportunidad, después de quedar relegados de las series de Iron Man y Thor, donde fueron protagonistas durante muchos números.
Un caso parecido fue el del USAgente, sólo que éste sólo tuvo una serie limitada. Después de su salida del Capi recaló en los Vengadores Costa Oeste (a finales de los ochenta y principios de los noventa), después vino la limited y finalmente su paso por Fuerza de Choque.
(http://www.coverbrowser.com/image/fantastic-four/375-1.jpg)
"¡Este no es el comic de tus padres!" dice en la cabecera... :lol:
¡Qué bueno, me había pasado desapercebido el encabezamiento! :lol: :lol: :lol:
Pues lo leí no hace mucho y no me llamó la atención como que desentonara, a mí que he leído casi toda la serie (estoy rellenando un hueco posterior)...
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te gustaba el spiderman kinki?? :lol: menuda sudadera sin mangas.
Era genial... se alejaba de la estetica del original.
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Otro diseño horripilante y para salir aullando. :lol: :lol: :lol:
Anda que la idea de poner la araña del pecho girada 45 grados..... Cualquier diseñador gráfico se tira de los pelos viendo ese uniforme.
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y lo de los bolsillos en los tobillos es algo que nunca se me habría ocurrido. :lol:
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¿Este hilo se centra en que salvaríamos de los 90 o que quemaríamos de los 90? :sospecha:
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Creo que para saber que salvar primero hay que decidir que quemar. ::) ::)
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El romance de Pietro y Crystal... hubiera arreglado tantas cosas...
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Pues como homenaje a tan fantástica década, enlazo esta reseña que he escrito para la actualización de las fichas: :smilegrin:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7234&Itemid=152&mosmsg=%A1Gracias+por+su+voto%21
No me he dejado llevar mucho por mi noventismo ¿no? :lol:
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Creo que te quiero, Essex, tío... :amor: :borracho: :amor: :birra:
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Toooodos locos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Creo que te quiero, Essex, tío... :amor: :borracho: :amor: :birra:
:lol: :lol:
¿Pero cuanto? ¿Más que a Lobdell? :P
Gracias! :birra:
Por cierto; el mes que viene nos toca tomo de Destello con Lobdell en plenas facultades :yupi:
Toooodos locos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Tú calle y compra el tomo, que también eres noventero. :lol:
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Te queremos más que a Lodbell, Essex :smilegrin:
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Toooodos locos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Tú calle y compra el tomo, que también eres noventero. :lol:
Noventero no soy. Eso si, en esto me querreis matar todos, pero estoy convencido de que me gustara bastante mas el trabajo de Lobdell en los mutantes que mucho de lo que se publica ahora :lol: :lol: :lol:
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Quiero felicitar a Essex por su nostálgico artículo, aunque se ha olvidado de la proliferación de bolsillos en los uniformes. :P :lol: :lol:
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Te queremos más que a Lodbell, Essex :smilegrin:
Eso en tu caso viene a significar poco :lol: ¿Más que a Xavi? ::)
Noventero no soy. Eso si, en esto me querreis matar todos, pero estoy convencido de que me gustara bastante mas el trabajo de Lobdell en los mutantes que mucho de lo que se publica ahora :lol: :lol: :lol:
Noventero si eres, aunque solo sea por la edad. :P :lol:
Y no es broma lo que dices; yo prefiero mil veces los 30 primeros números del vol.2 de Patrulla-X y X-Men que casi cualquier cosa posterior. Salvo a Kelly, a Davis y a Carey. Pero Milligan, Brubaker, Casey, Austen, Claremont, Fraction y etc... Bufff, para mí muy lejos de la Patru de San Scott. :angel: (Morrison obviamente es punto y aparte).
Capítulos de family, como el del 16 del Vol.2 de X-Men con el desayuno de las tortitas no se han vuelto a ver... O Scott y Jean yendo al cine a ver Caballero sin espada... :( Otros tiempos...
Quiero felicitar a Essex por su nostálgico artículo, aunque se ha olvidado de la proliferación de bolsillos en los uniformes. :P :lol: :lol:
Muchas gracias :birra:
¿Tantos bolsillos? Hmmmm, en la Patru no tanto, ¿no? Solo hay que comparar los diseños que hicieron Kubert y Yu para la Revolution en los 2000 :alivio: Ahí si que había bolsillo, gabardinas, pañuelos y de todo. :lol:
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Buffffffff... Impresionante el articulo de Essex, el cual derrocha cariño y pasion a raudales, aunque sea hacia una etapa que no pueda mucho con ella, pero lo importante es eso: Tratar los comics en base a su contenido y no como si se tratasen de meros e impersonales productos de una fabrica de montaje como su empresa hace a dia de hoy.
Antes que nada, una aclaracion: Supongo que cuando dices que Claremont estuvo mas de 25 años, quisiste decir mas de 15, no? Bueno, se te entiende de todas formas :birra:
Capítulos de family, como el del 16 del Vol.2 de X-Men con el desayuno de las tortitas no se han vuelto a ver... O Scott y Jean yendo al cine a ver Caballero sin espada... :( Otros tiempos...
Que poco me gustan esos numeros macho :lol:, pero hay que reconocer que por muy chapuzas que fuese Lobdell, al menos el tio tenia la decencia de no tocar los cojones a esos personajes ni a la obra de sus predecesores (bueno, salvo el tema del Juicio de Gambito y el Magneto emo de nombre Joseph), decencia que claro, venia tambien por parte del editor Bob Harras, a quien tambien injustamente se ha demonizado mucho. Serian numeros flojuchos, pero al menos no veiamos a Ciclope hacer de autentico subnormal y gilipollas pidiendo daños y perjuicios a Wanda teniendo en sus filas a un terrorista como Magneto. Y hablamos del grupo que precisamente hizo bandera de las segundas oportunidades. Lobdell sería un mediocre, pero al menos era coherente. Hoy dia todos son mediocres e inconsistentes, como mandan sus jefes claro. Por estas cosas, la Marvel actual apesta...
Si, eran otros tiempos
¿Tantos bolsillos? Hmmmm, en la Patru no tanto, ¿no? Solo hay que comparar los diseños que hicieron Kubert y Yu para la Revolution en los 2000 :alivio: Ahí si que había bolsillo, gabardinas, pañuelos y de todo. :lol:
Yo siempre tuve curiosidad por saber que cojones llevaba Ciclope en su cinturon multiusos, o como Mariposa Mental no cogía nunca un resfriado ni como Gambito entre tanto salto idiota no se le enganchaba la gabardina. Supongo que tendré que pillar desprevenido a Jim Lee en una convencion y que me lo explique :lol:
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Buffffffff... Impresionante el articulo de Essex, el cual derrocha cariño y pasion a raudales, aunque sea hacia una etapa que no pueda mucho con ella, pero lo importante es eso: Tratar los comics en base a su contenido y no como si se tratasen de meros e impersonales productos de una fabrica de montaje como su empresa hace a dia de hoy.
Antes que nada, una aclaracion: Supongo que cuando dices que Claremont estuvo mas de 25 años, quisiste decir mas de 15, no? Bueno, se te entiende de todas formas :birra:
Ostras :torta: Me ha bailado el número, sí, ni me había dado cuenta. :thumbup: Gracias :birra:
Que poco me gustan esos numeros macho :lol:, pero hay que reconocer que por muy chapuzas que fuese Lobdell, al menos el tio tenia la decencia de no tocar los cojones a esos personajes ni a la obra de sus predecesores (bueno, salvo el tema del Juicio de Gambito y el Magneto emo de nombre Joseph), decencia que claro, venia tambien por parte del editor Bob Harras, a quien tambien injustamente se ha demonizado mucho. Serian numeros flojuchos, pero al menos no veiamos a Ciclope hacer de autentico subnormal y gilipollas pidiendo daños y perjuicios a Wanda teniendo en sus filas a un terrorista como Magneto. Y hablamos del grupo que precisamente hizo bandera de las segundas oportunidades. Lobdell sería un mediocre, pero al menos era coherente. Hoy dia todos son mediocres e inconsistentes, como mandan sus jefes claro. Por estas cosas, la Marvel actual apesta...
Si, eran otros tiempos
Había un poco de todo. Principalmente lo que me gustaba era... no sé, todo. :lol: Aunque las sagas no fueran buenas, normalmente me divertía muchísimo con esta Patrulla-X. Le tenía cogido el punto a cada personaje, y hablaban y se expresaban como yo esperaba de ellos.
Ya digo que cómics como el X-Men 25 Vol. 1 -el del adamantium- me parecen una auténtica joya -este escrito por Niceza- con la estructura narrativa de "La casa es blanca, el despacho es oval...la plaza es roja, el país es nuevo", las citas griegas de la Bestia y Tormenta "¿Porqué no odiáis a un dios a quienes los dioses odian más que a nada?", las frases de Magneto "Oh hijo mío, hijo mío, tú traición es más afilada que los colmillos de la serpiente", la conversación en mitad de la batalla entre Logan y Erik "Mi más visceral enemigo, mi más respetado contrincante...¡Se ha acabado!" :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio: :alivio:
Posiblemente sea uno de mis cómics favoritos de todo Marvel. Un cómic que exuda la palabra ÉPICA por cada poro, en el que todos los personajes se muestran tal y como son en sus consecuencia finales. La conversación entre Xavier y Magnus es una de las mejores que hayan tenido nunca.
En serio; sí alguien nunca lo ha leído, que le eche un vistazo.
Esta historia, venía en uno de los primeros tomos que compre, en el cual aparece el artículo de Lobdell que cito "espera siempre lo inesperado" :)
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hola , tras meses sin estar por estos lares participando activamente...he regresado¡ tachannn¡¡¡¡
hay voy :a mi los heroes de alquiler de ostraender y ferry , asi como el alpha flight que no pudo culmiinar como estaba planeado su escalada de misterios , me gustaron , no mejor dicho me encantaron .
aclaro que respecto a alpha flight , los diseños me molaron muchisimo , pero que las historias se quedaban siempre a medias hasta llegar a cansar, al llegar a los ultimos numeros donde mejora muchisimo , se destapa el pastel ; lamentable que la serie fuese cancelada asi de golpe y porrazo , pues en mi opinion , un par de numeros mas habria conseguido tejer perfectamente el final de la historia , todo abria encajado mejor aun y habria sido un subidon de los que marcan diferencia . esta sensacion la tuve con los ultimos numeros , el final aunque fue abrupto consiguio cerrar con dignidad y hacer muy digestiva la serie , de haber tenido un final como deeria habria sido muy buena .
y respecto a heroes de alquiler , totalmente recomendable , dichos conceptos se estan usando ahora y funcionan muy bien , lo unico que te deja "mal" es que tuvieron menos tiempo aun para cerra la serie que los de alpha flight , y fue una lastima .
destacar que fue politica de empresa por lo que se cerraron , ya que habia que dar paso a los grandes heroes "fallecidos" y que no fue por ventas .
pues eso , lo demas , casi absolutamente todo lo demas es para quemar , comics , autores y editores....
(muy bien descrito lo que fueron los 90 en marvel , Essex)
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(muy bien descrito lo que fueron los 90 en marvel , Essex)
:birra:
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A mi los 90 no me parecieron tan malos.
Bueno, basicamente porque fué la epoca que me tocó vivir más a saco la pasión de los comics, y puede ser que la recuerde con más noltagía.
Pero vamos, yo de vez en cuando aún me cojo un comic de aquellos años y me lo paso pipa releyendolo.
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A mi los 90 no me parecieron tan malos.
Bueno, basicamente porque fué la epoca que me tocó vivir más a saco la pasión de los comics, y puede ser que la recuerde con más noltagía.
Pero vamos, yo de vez en cuando aún me cojo un comic de aquellos años y me lo paso pipa releyendolo.
Pues sí...solo tienes que ver tu avatar, magníficos comics los Thunderbolts de Busiek de la etapa noventera que por cierto los puedes obtener aquí
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=654090, de lo mejor que he leído en mucho tiempo, y ahora que critiquen a esa época :birra:
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Esa colección la tengo en las viejas grapas que sacaron en su dia.
Que por cierto, la ultima pagina del nº1 es seguramente el comic que me dejó más flipado...jajajajjaja.
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A mi los 90 no me parecieron tan malos.
Bueno, basicamente porque fué la epoca que me tocó vivir más a saco la pasión de los comics, y puede ser que la recuerde con más noltagía.
Pero vamos, yo de vez en cuando aún me cojo un comic de aquellos años y me lo paso pipa releyendolo.
Bien Burlador, bien, no podías haber empezado mejor en el foro. :birra:
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:lol: :lol: :lol:
Essex reuniendo miembros a su peculiar banda. :lol: :lol:
:birra:
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:lol: :lol: :lol:
Essex reuniendo miembros a su peculiar banda. :lol: :lol:
:birra:
¿Y ahora resulta que tú no estás en ella? :P
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Hombre, yo salvaría cosas de los 90, no todo es blanco o negro hay grises, pero no se yo si serían las mismas cosas que salvarías tu. ;)
Aunque yo la llamo la truñodécada. :P :lol: :lol:
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Hombre, yo salvaría cosas de los 90, no todo es blanco o negro hay grises, pero no se yo si serían las mismas cosas que salvarías tu. ;)
Aunque yo la llamo la truñodécada. :P :lol: :lol:
En una frase que solo comprenderá Fanpiro; "Oskarosa cree saber más de lo que el propio Oskarosa sabe" :P
No llames tú tanto a las cosas. :flaming: :lol:
Y no te creas; en qué salvaríamos para la humanidad coincidiríamos bastante. En lo que yo me quedaría en mi biblioteca ya no, que son cosas distintas. :lol:
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Parece que fanpiro te habla de mi, a mis espaldas. :flaming: :lol: :lol:
Tu ve haciendo la lista, que el fin del mundo está cerca. :P
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Sólo se puede citar material marvel, ¿no?
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Parece que fanpiro te habla de mi, a mis espaldas. :flaming: :lol: :lol:
Tu ve haciendo la lista, que el fin del mundo está cerca. :P
:lol: :lol: :lol:
Que no hombre, que es una cita de los Simpsons :lol:
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No tendría porque, quizá el tema al estar ubicado en el subforo de personajes Marvel, su creador pretendía hablar de las colecciones de esa editorial, pero el tema podría haberse ubicado en General si se pretendía abrir el campo de conversación.
Que hable el creador del hilo, que es que establece el tema y las reglas del mismo. :)
Parece que fanpiro te habla de mi, a mis espaldas. :flaming: :lol: :lol:
Tu ve haciendo la lista, que el fin del mundo está cerca. :P
:lol: :lol: :lol:
Que no hombre, que es una cita de los Simpsons :lol:
Hace una barbaridad que no veo la serie. :oops:
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Lo digo porque anoche releí la primera y segunda miniserie de Lobo, además de algunos especiales como el de Navidad Paramilitar, y yo diría que son bastante dignos de salvarse de la quema, en mi opinión.
Y si no lo son, lo que sí son es una risa :lol:
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La serie de Lobo está bastante bien. :heavy:
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Lobo: Navidad Paramilitar es un verdadero clásico navideño... que todos los padres con hijos consumistas NO deberían leer en Navidad.
Incluso el propio cómic avisa de eso :contrato:
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Pues yo me leí casi toda la serie en diciembre. :lol:
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A mí de Lobo me parecen aceptables las miniseries previas. La serie regular no me gusta nada de nada.
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vale pues resulta que revisando mi coleccion he llegado a nuevas conclusiones : añado a heroes de alquiler y alpha flight , thunderbolts, masacre y x force . y de lo demas iberia inc y triada vertice . lo demas , es solo papel de wc o para la chimenea .
es solo mi opinion jijijiji
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Iberia INC cuenta en este post?
Que por cierto, a mi los dos tebeos de ese universo me parecen una pasada, pena que la cosa no siguió adelante por desidia de la editorial , por qué vender vendió.
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Iberia Inc fue buenisima pero creo que no continuo por dieferencias entre los autores.....una pena . me encantaria que retomasen de algun modo a los personajes y que consiguiesen integrarlo en marvel , como creo que hicieron en marvel UK.
por cierto he rajado mucho de los noventa pero ahora que lo pienso si me encantaron : heroes de alquiler , alpha flight , thunderbolts, masacre y x force....a lomejor no estuvieron tan mal , no?
jejeje no si al final resultara que es mi decada preferida y todo!
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reavivo este hilo un tanto polémico. Dentro de Marvel salvaría el Hulk de PAD (no he vuelto a leer nada del Goliat esmeralda desde entonces, aunque puede que le de una oportunidad a la nueva etapa de Aaron). Tambien disfruté con algunas series de poca duración pero que dejaron buen sabor, como Kazar y Alpha Flight. Series que decaen en los últimos números porque tuvieron que cerrar sus tramas de forma abrupta por su pronta cancelación, pero que empezaron muy bien. Fuera de Marvel, encontramos comics muy buenos (en mi humilde opinión) fuera de la moda de los artistas "hot", como Bone, Madman de Mike Allred o Astro City
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Si no los has leido, te diría que echases un ojo a los Thunderbolts y Heroes de Alquiler, series dignas y entretenidas que para nada merecen la denostada fama que se lleva toda la decada, fruto en su mayoria de las cagadas de la franquicia mutante, el mayor damnificado de dicha epoca junto con Spiderman
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Si no los has leido, te diría que echases un ojo a los Thunderbolts y Heroes de Alquiler, series dignas y entretenidas que para nada merecen la denostada fama que se lleva toda la decada, fruto en su mayoria de las cagadas de la franquicia mutante, el mayor damnificado de dicha epoca junto con Spiderman
Salvo (quizá) las Historias Jamás Contadas de Spider-Man.
Me encantaba esa serie, aunque con el tiempo, la veo algo floja. Supongo que por el momento en que salió, me entusiasmé mucho más con ella. Pero aun así, la veo una serie MUY recomendable, con un buen dibujo de Pat Oliffe que no sólo lo hacía "bien", sino que en los últimos números directamente se salía :mola:
PD: Bichejo, justo al acabar los 90, ya tienes a Allred en Marvel con X-Force/X-Statix, que igual un año de estos sale en CES :lol: pero nos salimos de la horquilla temporal :centrate:
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Muy cierto, las Historias Jamás Contadas de Spiderman si es una colección digna :thumbup:
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A mi me gustaba Morbius.......
Se nota por el avatar jejejej :birra:
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de Thunderbolts tengo el primer CES en casa, una de mis (muchas) lecturas pendientes. De heroes de alquiler he oído muy buenas críticasy sobre la historias jamas contadas, leí un par de números y un anual ý me gusto bastante, a ver si veo la colección completa y me la agencio. La mala fama de los 90 viene de un bajón y enmarañamiento de los dos buques insignia de Marvel (aunque cierto forero apocalíptico no estará de acuerdo en una de mis apreciaciones).
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de Thunderbolts tengo el primer CES en casa, una de mis (muchas) lecturas pendientes. De heroes de alquiler he oído muy buenas críticasy sobre la historias jamas contadas, leí un par de números y un anual ý me gusto bastante, a ver si veo la colección completa y me la agencio. La mala fama de los 90 viene de un bajón y enmarañamiento de los dos buques insignia de Marvel (aunque cierto forero apocalíptico no estará de acuerdo en una de mis apreciaciones).
¿Cuanto tiempo llevas tú por aquí en realidad? :sospecha:
:lol:
Vale, llevas los deberes hechos. :thumbup: Tienes toda la razón; hubo 2 o 3 años en los que se perdió el norte completamente dentro de la franquicia mutante. Aún así, incluso si ese periodo va desde la marcha de Claremont hasta la EDA, entre medio hubo buenos números y cosas excelsas para mí (enésima vez que saco a relucir el nº25 de X-Men con Niceza y Kubert como uno de mis favoritos de siempre).
Con la EDA la cosa remontó muy mucho. :thumbup: Y Onslaught siempre he dicho que me gustó, no quizás en conjunto, pero si como propuesta, más con esa atmósfera cohesionada de tensión y terror que saltaba de una cabecera a otra. :amor:
No me invoquéis más, que me voy a la cama :P :birra:
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yo recuerdo los primeros números de x-men (así, a secas) un tanto aburridos. ¿El 25 es el que pertenece a atracciones fatales?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si es ese, a mi tambien me gustó. Despues no leí nada hasta los números de Pacheco, que solo los compre por el dibujo :oops:. Ahora me estoy haciendo con los OG, que esos si que eran los buenos tiempos (eso tendría que ir al hilo de los clásicos, ¿no?). Tendre que leer la EDA para ver porque le gusta a tanta gente. En los 90, de mutantes, la última historia que me gusto fué el proyecto exterminio (tambien soy de gustos raros :lol:)
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yo recuerdo los primeros números de x-men (así, a secas) un tanto aburridos.
Hmmmm. Así, así. Los 3 primeros -últimos de Claremont- aunque rompan un tanto lo que se venía contando siempre me han parecido una pasada.
En los siguientes, te diría que hay más de una chorrada, y números bastante embarullados, pero también cosas como la aparición de Rojo Omega, personaje que me...Mira, la verdad es que sería engañarme a mí mismo: Me encanta el vol.1 de X-Men. :amor: :lol: Es una de las joyas de mi colección, y para mí, define una era. Y mi infancia, ya que uno de los primeros contactos con los X-Men y otras series Marvels fueron las series animadas (y los semanales en los periódicos).
La serie animada de X-Men es Jim Lee puro. Está directamente sacada de esa etapa, por lo que aún con sus fallos, tengo debilidad por ella. Y lo curioso es que sigo disfrutando como un enano con esos números.
La batalla con Magneto, Rojo Omega y Dientes de sable, La Canción del Verdugo, Atracciones fatales, la boda de cíclope y fenix... :amor:
En fin, aún sabiendo que hay partes muy mejorables, con lo 80% sigo babeando. Y hay guiones, como el mencionado de Niceza, que casi 20 años después sigue pareciéndome uno de los puntos álgidos tras la marcha de Claremont.
La etapa de los OGs, es, indiscutiblemente; una obra maestra. :thumbup: El último clasico y el primer cómic moderno, como dice Julián. ;)
Tendre que leer la EDA para ver porque le gusta a tanta gente. En los 90, de mutantes, la última historia que me gusto fué el proyecto exterminio (tambien soy de gustos raros :lol:)
La EDA es un futuro distópico, pero también uno de los proyectos más colosales que se hayan realizado en la historia del cómic. Poner en concordancia tantísimas series, con referencias continuas de unas a otras entrelazando la trama, es un ejercicio de cohesión made in universo marvel acojonante. :palmas: Un trabajo como ese, ya lo quisieran los editores a día de hoy, cuando muchas veces no saben coordinar ni un misero evento con una sola serie principal. :thumbdown:
Luego es como todo; había algunas series más flojillas, y otras mucho más meritorias. :thumbup: Yo disfruté muchísimo con Arma-X de Hama, X-Men de Niceza o la Patrulla-X de Madureira y Lobdell. :yupi: X-Factor con Epting y una relación muy intensa de Kaos y Cíclope, también me gustó mucho.
Un día de estos te la tienes que leer. ;) Para bien o para mal, fue el corazón de los 90.
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Tendre que leer la EDA para ver porque le gusta a tanta gente. En los 90, de mutantes, la última historia que me gusto fué el proyecto exterminio (tambien soy de gustos raros :lol:)
La EDA es un futuro distópico, pero también uno de los proyectos más colosales que se hayan realizado en la historia del cómic. Poner en concordancia tantísimas series, con referencias continuas de unas a otras entrelazando la trama, es un ejercicio de cohesión made in universo marvel acojonante. :palmas: Un trabajo como ese, ya lo quisieran los editores a día de hoy, cuando muchas veces no saben coordinar ni un misero evento con una sola serie principal. :thumbdown:
Luego es como todo; había algunas series más flojillas, y otras mucho más meritorias. :thumbup: Yo disfruté muchísimo con Arma-X de Hama, X-Men de Niceza o la Patrulla-X de Madureira y Lobdell. :yupi: X-Factor con Epting y una relación muy intensa de Kaos y Cíclope, también me gustó mucho.
Un día de estos te la tienes que leer. ;) Para bien o para mal, fue el corazón de los 90.
Coincido 100% con lo que comenta Essex, la EDA es una obra colosal de edición (me refiero a trabajo editorial) de Marvel, y leída toda junta y en su correspondiente orden te trasporta a un universo completamente nuevo que parece que tenga años de historia y no solo cuatro meses. Es apasionante ver cómo quedan transformados todos esos personajes, y la historia que se cuenta no está nada mal. Alguna vez incluso se me ha llegado a escapar una lagrimilla con el final de Generación X cuando Coloso y Gatasombra consiguen escapar... Es uno de mis tebeos favoritos de toda la EDA. :amor:
A mí que siempre me han apasionado las historias con futuros apocalípticos, es uno de los cómcis que más veces he leído (me refiero a la saga entera). Desde que me hice con la excepcional colección de Planeta, durane un timepo la leía todos los veranos. Ahora hace un tiempo que no la leo, pero cualquier día de estos la emprendo de nuevo.
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Coincido 100% con lo que comenta Essex, la EDA es una obra colosal de edición (me refiero a trabajo editorial) de Marvel, y leída toda junta y en su correspondiente orden te trasporta a un universo completamente nuevo que parece que tenga años de historia y no solo cuatro meses. Es apasionante ver cómo quedan transformados todos esos personajes, y la historia que se cuenta no está nada mal. Alguna vez incluso se me ha llegado a escapar una lagrimilla con el final de Generación X cuando Coloso y Gatasombra consiguen escapar... Es uno de mis tebeos favoritos de toda la EDA. :amor:
A mí que siempre me han apasionado las historias con futuros apocalípticos, es uno de los cómcis que más veces he leído (me refiero a la saga entera). Desde que me hice con la excepcional colección de Planeta, durane un timepo la leía todos los veranos. Ahora hace un tiempo que no la leo, pero cualquier día de estos la emprendo de nuevo.
:birra:
(Luego te doy lo tuyo; :beso: Todo el mundo sabe que hablar bien de la EDA es tener tema asegurado conmigo :lol:)
Para mí hay 2 momentos "lagrimita" en el evento (y dios, me he saltado GENERACIÓN-X entre mis preferidas de la EDA :whip: Una serie PERFECTA :amor:): el que citas y el de Banshee con Abismo :( :lloron: Me encanta el irlandés.
Yo no sé cuantas veces la he releído... primero con las grapas y después con el magnífico coleccionable de Planeta, que sacó el propio Julián adelante. :thumbup:
Y sí, yo también tengo debilidad por los futuros apocalípticos y las distopías :leche: Tienen un algo de historia definitiva que me encanta. :thumbup: Creo que se asemejan mucho al western crepuscular, y tienen todos esos elementos de fin de viaje, épica, ocaso del héroe y nostalgia, por eso me gustan tanto. Y además, al ser realidades posibles y poder jugar con ellas, los guionista se ven menos atados de pies y manos, y pueden desatar su creatividad sin ningún tipo de límite al no haber próximo mes. :thumbup:
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Los números que me hubiera gustado ver más desarrollados son los de Universo X en los que se cuenta lo que ocurre con el resto de héroes. Siempre he tenido curiosidad por eso. No me importaría que sacaran una miniserie centrada en ellos.
Y ya que estamos recordando esa gran obra comentaré otro par de cosas que también me encantan de ella. Primero el bar del Ángel, trasunto del bar de Casablanca al que ambos bandos pueden ir y estar seguro, hasta que, tras tanto jugar con fuego, las cosas comienzan a complicarse para el pobre ángel. Lo segundo es Gambito, uno de mis personajes favoritos, que aquí tiene aún más acentuada si cabe su vena romántica y aventurera. :amor:
Yo no la había leído hasta el coleccionable de Planeta y era una de las compras seguras de cada mes. Teniendo en cuenta que mi presupuesto de aquel entonces no era demasiado boyante, dejé d comprar muchas cosas para hacerme con aquellos tomos, y ahora son uno de los tesoros de mi colección. Lo que siempre he echado de menos mirándolos en mi estantería es la cara de Apocalipsis formada por el lomo de todos los tomos. Pero bueno no se puede pedir todo.
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Los números que me hubiera gustado ver más desarrollados son los de Universo X en los que se cuenta lo que ocurre con el resto de héroes. Siempre he tenido curiosidad por eso. No me importaría que sacaran una miniserie centrada en ellos.
Y ya que estamos recordando esa gran obra comentaré otro par de cosas que también me encantan de ella. Primero el bar del Ángel, trasunto del bar de Casablanca al que ambos bandos pueden ir y estar seguro, hasta que, tras tanto jugar con fuego, las cosas comienzan a complicarse para el pobre ángel. Lo segundo es Gambito, uno de mis personajes favoritos, que aquí tiene aún más acentuada si cabe su vena romántica y aventurera. :amor:
Yo no la había leído hasta el coleccionable de Planeta y era una de las compras seguras de cada mes. Teniendo en cuenta que mi presupuesto de aquel entonces no era demasiado boyante, dejé d comprar muchas cosas para hacerme con aquellos tomos, y ahora son uno de los tesoros de mi colección. Lo que siempre he echado de menos mirándolos en mi estantería es la cara de Apocalipsis formada por el lomo de todos los tomos. Pero bueno no se puede pedir todo.
:palmas: Si se analiza la obra con detenimiento, tiene más chicha de la que puede parecer desde fuera. Aún así, hubiera extendido Universo-X y le hubiera dado más espacio al X-Men Omega -que se quedó corto-.
Comparto lo de Gambito, y me encanta Guido y el interrogatorio a Rictor. :thumbup:
Así en detalles sueltos, me enamoré bastante de Destello, sobre todo estéticamente. Me creí a Dientes de Sable (creo que uno de sus grandes méritos, es que todos los personajes, por muchísimo que hayan cambiado, tienen su esencia intacta y parecen verosímiles), disfruté mucho con un Kurt más amargado, me encantaron las intrigas "palaciegas" por el trono de Siniestro en X-Factor, la actitud sádica de la Bestia oscura (gran descubrimiento), la relación perfectamente y sutilmente descrita de Ororo y Pietro, la épica de Carol Danvers, los personajes de nuevo cuño como el hombre de azucar...
Y luego además, es que toma muchos elementos de la literatura fantástica y hace que funcione: El villano implacable que rige la tierra desde su trono, sus 4 lugartenientes, como señores feudales, cada uno dominando una zona...
Bueno, que yo creo que también me toca re lectura este verano. :amor:
Lo que siempre he echado de menos mirándolos en mi estantería es la cara de Apocalipsis formada por el lomo de todos los tomos. Pero bueno no se puede pedir todo.
Y si hubiera movido la cabeza como cierta firma, ya ni te digo. :lol:
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Ciertamente uno de los fuertes de EDA es las relaciones entre los personajes. Sin duda es una de las cosas mejor tratadas y que, sorprendentemente mejor resultado dan. Y digo sorprendentemente porque estamos hartos de ver cómo en eventos actuales o en las mismas series regulares los personajes actúan de formas raras o tienen entre ellos unas relaciones cuanto menos variables.
En cambio eso no ocurre en EDA. Uno de los personajes que podría resultar más polémico sería Dientes de Sable, que de primeras parece que cuesta verlo de héroe, pero en cuanto comienza a desarrollarse su relación paternal y protectora con Destello, todo cambia, hasta el punto de que casi se hace raro verlo de villano en el universo tradicional. Tanto la relación con Destello como el vínculo que comparte con Chico Salvaje aportan unos matices y dotan de una profundidad al personaje que creo que nunca ha tenido en el universo tradicional en el que siempre ha sido un Lobezno más malo y enloquecido.
Otra de las relaciones magníficamente retratadas en EDA es sin duda la de los hermanos Summers y todo lo que les rodea. Comenzando por la misma relación entre ellos, nunca tan bien escrita como en estos tebeos, en la que queda patente desde el primer momento el resentimiento de Alex hacia Scott por ser este el favorito de todos, y pasando por el consabido triángulo que se forma entre Scott, Jean y Logan (la escena en la que ella se va en el avión y el la sigue con la moto, con el pelo aún creciéndole desde la última batalla, y al final la ve marchar en el horizonte con el atardecer de fondo, es simplemente magistral).
Y no hablemos de Magneto y Pícara. Sin duda el que aquí aparece es uno de mis Magnetos favoritos de todos los tiempos. Un Magneto torturado por la temprana muerte de Xavier y comprometido a continuar su legado aún en las peores circunstancias posibles. Un magneto soñador como pocos, e inspirador también.
En definitiva la EDA no es solo una de las mejores obras de los 90 sino una de las mejores obras de los mutantes de siempre, y diría también que de Marvel. Una auténtica obra de ingeniería en la que, en lugar de dejarse llevar por la grandeza de la historia y las batallas como suele ocurrir en estos casos, pusieron un esmero especial en profundizar en los personajes y las relaciones entre ellos, en crear un mundo nuevo completamente desde cero y hacer que parezca que siempre ha estado ahí.
UNA OBRA MAESTRA
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En definitiva la EDA no es solo una de las mejores obras de los 90 sino una de las mejores obras de los mutantes de siempre, y diría también que de Marvel. Una auténtica obra de ingeniería en la que, en lugar de dejarse llevar por la grandeza de la historia y las batallas como suele ocurrir en estos casos, pusieron un esmero especial en profundizar en los personajes y las relaciones entre ellos, en crear un mundo nuevo completamente desde cero y hacer que parezca que siempre ha estado ahí.
UNA OBRA MAESTRA
SOlo he leído esto de tu reflexión, pero procedo a salir corriendo entre alaridos. :smilegrin:
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En definitiva la EDA no es solo una de las mejores obras de los 90 sino una de las mejores obras de los mutantes de siempre, y diría también que de Marvel. Una auténtica obra de ingeniería en la que, en lugar de dejarse llevar por la grandeza de la historia y las batallas como suele ocurrir en estos casos, pusieron un esmero especial en profundizar en los personajes y las relaciones entre ellos, en crear un mundo nuevo completamente desde cero y hacer que parezca que siempre ha estado ahí.
UNA OBRA MAESTRA
SOlo he leído esto de tu reflexión, pero procedo a salir corriendo entre alaridos. :smilegrin:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hay que exagerar un poco y dejar alguna aseveración como esta en negrita para que la gente que de otro modo no leería lo demás, lo lea. :smilegrin: :smilegrin:
Hablando en serio, no sé si calificarla de obra maestra, porque tampoco creo que haya unas características determinadas que deba cumplir un cómic para ser obra maestra. Pero sí me parece una de las obras más redondas de Marvel. Y hablo en conjunto, teniendo en cuenta que hay series mejores y otras peores.
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A mí me encanta EDA, tambien tengo el coleccionable en un sitio especial :amor:
Un defecto que le veo a la obra es que argumentalmente hace trampa. Sin mutantes con un larrrrgo pasado al que hacer referencia a través de guiños continuos, la historia tiene poca chicha, por decirlo así.
Crear un universo desde cero y que parezca que siempre ha estado ahí no es tan fácil si la totalidad de personajes son de nueva creación. Que se lo digan a Image cuando lanzaron sus Youngblood, Stormwatch, WILDCats o Wetworks, al pocos años antes de que Marvel sacara la EDA.
Aunque (como ha quedado claro por vuestros posts) la EDA es una obra genial, muy entretenida y muy bien realizada en conjunto, y que si conoces el pasado de los X-Men, disfrutas como unas 1.000 veces más que si sólo tienes referencias
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Ya empieza a florecer el noventerismo. La rueda vuelve a girar :lol:
Sobre los primeros numeros de X-Men ya rajé en su momento en este hilo (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=24415.0), y sobre la EDA... bueno, ya apunté tambien en varios hilos sus pros y sus contras, pero en lineas generales es un buen What If, aunque tambien es verdad que tiene mucha paja y muchas incongruencias argumentales, pero vamos, que está bien :thumbup:
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UNA OBRA MAESTRA
Yo sí que la considero. Para mí al menos. :smilegrin:
Aunque estos términos vayan bastante por el gusto. Pero para mí el gran evento Marvel de la historia es este y no Secret wars, ni Civil war, ni mambrú se fue a la war (tanta guerra coño, y no sale un mísero panzer :P)
Me es mucho más entretenida de leer que ningún otro de estos eventos. :thumbup:
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Anda Mambrú... que gran evento Marvel ni que leches cuando la EDA es EXCLUSIVAMENTE un evento mutante :P
Otra cosa es que por calidad e importancia la cosa trascienda, pero yo por evento Marvel entiendo las Secret, Toda la Trilogía del Infinito, Dinastia de M(ierda), Civil War o su continuacion no oficial, ese evento comico llamado AvX, del cual mas adelante rajaré de lo lindo porque vamos... :lol: :lol: :lol:
Lo que si te concedo es que resulta entretenida, pero vamos, tiene mas trampas que una peli de chinos, empezando por su premisa inicial, que no se sostiene muy bien, pero como es una realidad alternativa pues tampoco haces mucho caso de esos detalles.
Luego tambien tiene mierda por un tubo. De todas las colecciones implicadas, se salvaban la mitad, porque el resto... Esos Gambito y sus idiotas, el X-Man de los cojones, Generacion X, aquel Cronicos ambientado en la Luna... Pero bueno, pa compensar tienes a los Astonishing, Arma X y X-Factor, de largo los mejores numeros
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Anda Mambrú... que gran evento Marvel ni que leches cuando la EDA es EXCLUSIVAMENTE un evento mutante :P
Pues eso, todo lo bueno de Marvel :disimulo:
:lol:
Universo-X, y gracias. :P
Luego tambien tiene mierda por un tubo. De todas las colecciones implicadas, se salvaban la mitad, porque el resto... Esos Gambito y sus idiotas, el X-Man de los cojones, Generacion X, aquel Cronicos ambientado en la Luna... Pero bueno, pa compensar tienes a los Astonishing, Arma X y X-Factor, de largo los mejores numeros
Eh,eh,eh! :sospecha:
Venga hombre ¿no te gusta la de generación-X? :whip: Fue una de las grandes colecciones de la época, tanto en la EDA como en el 616. :( Haz memoria; seguro que te gustó :lol:
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Lo que si te concedo es que resulta entretenida, pero vamos, tiene mas trampas que una peli de chinos, empezando por su premisa inicial, que no se sostiene muy bien, pero como es una realidad alternativa pues tampoco haces mucho caso de esos detalles.
Luego tambien tiene mierda por un tubo. De todas las colecciones implicadas, se salvaban la mitad, porque el resto... Esos Gambito y sus idiotas, el X-Man de los cojones, Generacion X, aquel Cronicos ambientado en la Luna... Pero bueno, pa compensar tienes a los Astonishing, Arma X y X-Factor, de largo los mejores numeros
A mí la serie de Gambito me parece entertenida y la de Generación X una de las mejores sin duda. El resto que comentas, fallos y demás, son algo comprensible en un evento de estas características y sin duda ni de lejos tan extraños como los que vemos ahora, lo que me lleva a enlazar con
Otra cosa es que por calidad e importancia la cosa trascienda, pero yo por evento Marvel entiendo las Secret, Toda la Trilogía del Infinito, Dinastia de M(ierda), Civil War o su continuacion no oficial, ese evento comico llamado AvX, del cual mas adelante rajaré de lo lindo porque vamos... :lol: :lol: :lol:
Pásate por el hilo de AvX anda y raja de lo lindo que sino me siento solo. :lol: :lol: :lol:
PD:
Anda Mambrú... que gran evento Marvel ni que leches cuando la EDA es EXCLUSIVAMENTE un evento mutante :P
Pues eso, todo lo bueno de Marvel :disimulo:
:palmas: :palmas:
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Anda Mambrú... que gran evento Marvel ni que leches cuando la EDA es EXCLUSIVAMENTE un evento mutante :P
Pues eso, todo lo bueno de Marvel :disimulo:
:palmas: :palmas:
Fíjate como será, que con 13 o 14 añitos hice un fanfic sobre la EDA, de los primeros que escribí y dibujé, e introduje al único que echaba de verdad en falta: a tito Frank. Frank Castle. :smilegrin:
Y lo puse al frente de uno de los equipos mutantes de adolescentes en plan profe sargento de hierro, con el poder mutante de dar hostias como panes. :smilegrin:
:lol:
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Universo-X, y gracias. :P
Otra "genialidad" que habia olvidado. Un sinsentido producto del Kavanagh ese y con un Pacheco un poco vaguete...
Malo de huevos :torta:
Venga hombre ¿no te gusta la de generación-X? :whip: Fue una de las grandes colecciones de la época, tanto en la EDA como en el 616. :( Haz memoria; seguro que te gustó :lol:
A ver, en el 616 Gen-X es uno de los pocos oasis mutantes de su momento. Es con diferencia el unico trabajo de Lobdell que puedo decir que es BUENO (no pasable, ni correcto... no, no, BUENO), pero los numeros de la EDA... En fin
Ojo, que quizás la memoria me la juegue y la estoy confundiendo con la de X-Calibre. Mmmmm... No, juraria que estoy hablando de esta otra
A mí la serie de Gambito me parece entertenida y la de Generación X una de las mejores sin duda. El resto que comentas, fallos y demás, son algo comprensible en un evento de estas características y sin duda ni de lejos tan extraños como los que vemos ahora, lo que me lleva a enlazar con
Ah bueno, es que si comparo con lo de ahora en ese sentido, acabo haciendo haciendo una pira que ni los mas nazis :lol:
Y del AvX... Me he leido hasta el numero 2 y alguno de sus satelites como ese genial Uncanny 11 donde Ciclo manda una carta que ni Magneto en un dia de resaca. Entre esto y el CRisma ese, me estoy partiendo de lo lindo :lol: :lol: :lol: :lol:
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Y del AvX... Me he leido hasta el numero 2 y alguno de sus satelites como ese genial Uncanny 11 donde Ciclo manda una carta que ni Magneto en un dia de resaca. Entre esto y el CRisma ese, me estoy partiendo de lo lindo :lol: :lol: :lol: :lol:
A mí Cisma me gustó bastante, y el primer número de AvX también, pero el segundo :pota: :pota: es que no hay por dónde cogerlo.
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Bueno, te comentaria algunas cosas, pero no es plan decirlo aqui... :lol:
En fin, ya me pasaré por el hilo de AvX, y nos echamos unas risas :lol:
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La mala fama de los 90 viene de un bajón y enmarañamiento de los dos buques insignia de Marvel
De acuerdo con esto, a lo que le añadiria el 'Heroes Reborn'.
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La mala fama de los 90 viene de un bajón y enmarañamiento de los dos buques insignia de Marvel
De acuerdo con esto, a lo que le añadiria el 'Heroes Reborn'.
Pero piensa que el reborn fue solo un año. Lo de los mutantes y Spiderman... la cosa si fue pa largo...
Y de hecho, a veces creo que hoy dia aun va pa largo :lol:
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La mala fama de los 90 viene de un bajón y enmarañamiento de los dos buques insignia de Marvel
De acuerdo con esto, a lo que le añadiria el 'Heroes Reborn'.
Pero piensa que el reborn fue solo un año. Lo de los mutantes y Spiderman... la cosa si fue pa largo...
Y de hecho, a veces creo que hoy dia aun va pa largo :lol:
Si, Reborn fue un desproposito (Capi con tetas...) pero lo que vino después fue bastante bueno (Vengadores de Busiek, Capi de Waid...).
Y no se como están las series actuales de mutantes, solo sigo a factor-X, pero el Spiderman de Slott me pareces bastante entretenido.
Y si, ya me habeis picado para leerme la dichosa EDA, a ver si consigo que algún alma caritativa me la preste