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Bienvenidos sean a este hilo, universomarvelianos enamorados de los mutis!!!
(En este primer post, abajo del todo del mensaje, tenéis un índice con enlace directo a las reseñas)
Queda inaugurado con este primer post el Club de Lectura de Uncanny X-Men en su primera parte (y que más adelante se extenderá a la segunda colección X-Men, como mínimo), donde espero que todos echemos buenos ratos con este proyecto de "lectura cronológica comentada" en el que estoy seguro que intercalaremos opiniones y debates al tiempo que crearemos entre todos un buen archivo al que echaremos mano más de una vez al repasar los hechos y acontecimientos de la historia mutante.
En primer lugar, quiero dar gracias a los sres. Angelus y Essex por su rápida coordinación para dar vía libre a este hilo y, en segundo lugar, vamos a alcarar en qué va a consistir este Club de Lectura ¿no?
¿Qué vamos a hacer aquí?
Pues simple y llanamente ir comentando cada número de la colección X-Men (en este caso en concreto, los primeros 66 números de "The X-Men", la Patrulla original, más algún cruce ocasional y las intervenciones del grupo y miembros en solitario durante los años oscuros). Podéis estar tranquilos que lo que sea la propia trama de cada número y los acontecimientos importantes que puedan desarrollarse en los mismos irán en su correspondiente spoiler (pido a todos que respetemos esto y cuando alguien vaya a comentar cuestiones argumentales lo meta en spoiler, para no p***** a nadie).
¿Cómo funcionará el hilo?
Pues de forma muy sencilla. Cada día se publicará un nuevo post con el comentario de un número de la serie regular. Este comentario incluirá: 1) Número de capítulo; 2) Autores; 3) Argumento y acontecimientos relevantes de dicho número / Esto en estricto SPOILER; 4) Impresión del mismo (valoración subjetiva sobre la parte artística, el argumento en sí, etc.); y 5)Anécdotas (si las hubiese). Acto seguido, se abre la veda para hablar de dicho capítulo. Estaría muy bien que se sumase mucha peña a esta lectura para hacerla en conjunto y así que todos aportásemos al hilo (lo que a uno se le escapa, otro lo puede ver fácilmente).
Para empezar, hoy no habrá comentario del primer número de "The X-Men", sino que simplemente podré un listado de los números que aquí se irán comentando. Así, si os parece, podemos empezar antes de entrar en materia debatiendo o comentando simplemente si os parece que falta algún número significativo en la trayectoria que va desde el número 1 USA hasta el Giant Size. Veréis que yo en este caso seguiré la edición de la Biblioteca Marvel de La Patrulla-X Forum, por parecerme la edición más completa de esta etapa (a lo que también ayuda que sea la edición que tengo en mi comicoteca jejeje). Ya mañana publicaría el comentario del primer número de la colección.
¿Quién puede participar aquí?
¡Pues todo el mundo, of course! Publicaré mi comentario diariamente (salvo que fuerzas de causa mayor me lo impidan), pero el que quiera comentar el mismo número o hacer un comentario, inciso o apunte del propio comentario, está totalmente invitado a hacerlo, faltaría más. A más participación, mejor resultado asegurado.
¿Hasta dónde se pretende llegar en esta lectura cronológica?
Este hilo en concreto acabará cuando se complete la lectura de la primera etapa de la Patrullosa. Veréis que en el título del hilo se ha puesto un "1" y esto no es casual. La idea al acabar aquí es abrir uno nuevo y comenzar a comentar a partir del Giant Size la magistral etapa claremontiana. Ese segundo hilo podría llegar hasta "La caída de los mutantes" y posteriormente abrir el tercero hasta "Rubicón", pero eso ya se verá más adelante, que tiempo nos queda para pensarlo.
Baste decir que la intención es seguir y seguir a través de los volúmenes de la Patrulla y X-Men y que el límite por ahora es el cielo.
Ok, Ok, pero ¿se puede saber ya qué material se leerá/comentará por aquí, en este primer hilo?
Pues ni más ni menos que todo esto:
• The X-Men (Patrulla-X Original): Números del 1 al 66 USA de la colección + extras, edición Biblioteca Marvel de La Patrulla-X de FORUM (12 tomos) publicada en 2000/2001:
- A partir del número 38 y hasta el 57 USA (del tomo 6 al 8 de la Biblioteca Marvel) comienzan a editarse las historias de complemento de 5 páginas contando los orígenes de los miembros de la Patrulla Original. Estos complementos + la segunda historia del número 2 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del número 3 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del Marvel Tales vol.2 número 30 + el número 150 de The Incredible Hulk vol.1; todo ello se incluye en el tomo 10 de la Biblioteca Marvel de la Patrulla-X.
(NOTA: en el número 57 USA, aquel en cuyo complemento se narra la naturaleza y habilidades de la Chica Maravillosa, falta la segunda página. Debido a este error, FORUM la volvería a publicar ya íntegra al final del tomo 12, último de la colección).
- Entre los números 45 y 46 (tomo 7 de la BM) está el número 53 de The Avengers (Vengadores) vol.1.
- Entre 1970 y 1975, la Patrulla se queda sin colección. En estos años tenemos las historias de la Bestia aparecidas entre los años 72 y 73, recopiladas en el tomo 11 de la BM (correspondencia USA: Amazing Adventures números del 11 al 16 + The Incredible Hulk número 161 vol.1) + las historias en las que la Patrulla-X (ya sea al completo, ya sea algunos de sus miembros por separado) apareció durante los años 70 en otras colecciones, estas recopiladas en el tomo 12 de la BM (correspondencia USA:, Marvel Team-Up números 4, 23 y 38 + Amazing Spider-Man número 92 + The Increible Hulk número 172 + The Rampaning Hulk número 2 + reedición de la historia de complemento del número 57 USA debido al error del tomo 10).
(http://www.zonafandom.com/images/2008/07/xmenfiguras.jpg)
Se abre la veda...
Espero que la idea os resulte interesante y el hilo productivo. Empecemos a leer Patrulla por un tubo ¿os hace? Y abramos la veda con el tema que toca antes de comentar el primer número:
¿Os parece completa la selección de material de la Biblioteca Marvel de Forum o incluiríais algo más en esta primera etapa?
Saludos!!!
ÍNDICE DE RESEÑAS
- The X-Men #1: "Patrulla-X" (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1152771#msg1152771)
- The X-Men #2: "Nada detiene al Desvanecedor" (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153633#msg1153633)
- Tales of suspense #49: "Contra el Ángel" (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154636#msg1154636)
- The X-Men #3: "¡Cuidado con la Mole! (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154640#msg1154640)
- The Avengers #3: “Los Vengadores contra Namor, el Hombre Submarino” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1156137#msg1156137) (cameo)
- The X-Men #4: “¡La Hermandad de mutantes diabólicos!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1156142#msg1156142)
- The X-Men #5: "¡Prisionero: Un Hombre-X!" (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157681#msg1157681)
- Strange Tales #120: “The Torch meets the Iceman” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157687#msg1157687)
- Fantastic Four #28: “Hemos de luchar contra la Patrulla-X” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1158878#msg1158878)
- The X-Men #6: “¡Namor se une a los mutantes diabólicos” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1158882#msg1158882)
- The X-Men #7: “El regreso de la Mole” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1160045#msg1160045)
- The Amazing Spiderman Annual #1: “¡Los 6 Siniestros!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1164212#msg1164212) (cameo)
- Journey into Mystery #109: “Cuando Magneto ataca” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1161517#msg1161517)
- The X-Men #8: “¡Unus, el intocable!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1161764#msg1161764)
- The X-Men #9: “¡Aparecen los Vengadores!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1162673#msg1162673)
- Fantastic Four #35: “¡Desastre en el campus!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1163809#msg1163809) (cameo)
- Fantastic Four #36: “¡Los 4 Terribles!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1163813#msg1163813) (cameo)
- The X-Men #10: “¡La llegada de… Ka-Zar!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1164919#msg1164919)
- The X-Men #11: “¡El triunfo de Magneto!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1166523#msg1166523)
- The X-Men #12: “¡El origen del Profesor-X!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1167368#msg1167368)
- The X-Men #13: “¡Donde camina el Juggernaut!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1168448#msg1168448)
- Fantastic Four Annual #3: “¡Confusión en el edificio Baxter!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1171056#msg1171056)
- The X-Men #14: “Entre nosotros acechan… ¡Los Centinelas!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1169685#msg1169685)
- The X-Men #15: “¡Prisioneros del misterioso Molde Maestro!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1256360#msg1256360)
- The X-Men #16: “¡El sacrificio supremo!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1261499#msg1261499)
- The X-Men #17: “¡... Y ninguno sobrevivirá!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1318175#msg1318175)
- The X-Men #18: “¡Si el Hombre de Hielo fracasara...!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1319204#msg1319204)
- The X-Men #19: “Ante todos ustedes… ¡El Mímico!” (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1321920#msg1321920)
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Magnífica idea :palmas: De nada por la parte que me toca, que es poca, porque Angelus se ha encargado de tramitarlo todo. Y con muy buena acogida.
Que sepas que te vamos a seguir abiertamente. Hay puestas muchas expectativas en este hilo :contrato: :P Muy buena presentación en este primer post :birra:
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buena iniciativa :thumbup:
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Magnifica idea!!!..por cierto entre los primeros 66 numeros y la etapa Claremont, no se podrian incluir los anos perdidos de Byrne?...lo digo para enriquecer aun ma el hilo...
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Un hilo muy interesante, bien presentado y que conlleva un gran trabajo. :palmas:
Lo voy a seguir con mucha atención, a ver si puedo aportar algo. :thumbup:
De lo que si estoy bien seguro, es de que vamos a pasar muy buenos ratos con este hilo. :adoracion:
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Interesante idea. Creo que me apuntaré y asi voy leyendo el inicio de la patrulla, eso si, de momento descargado, que no tengo la BM.
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Enhorabuena al creador del hilo !!!
Desde el primer momento nos pareció una idea genial , así que por lo que a mí respecta no hacen falta agradecimientos :oops:
Voy a seguirlo muy atentamente, mis conocimientos de los inicios de la colección son bastante vagos , así que voy a aprender mucho :amor:
Estudiantes reuníos !!! :birra:
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Magnifica idea!!!..por cierto entre los primeros 66 numeros y la etapa Claremont, no se podrian incluir los anos perdidos de Byrne?...lo digo para enriquecer aun ma el hilo...
Gracias a todos por los ánimos y comentarios, esto abre el apetito para empezar jejeje
Sr. jtull, apunta usted un asunto interesante: la maldita retcon y qué hacer con ella. Es verdad que los sucesos narrados por Byrne en los años perdidos pretenden cubrir ese hueco existente entre el número 66 y el Giant Size, pero también lo es que es una obra muy posterior que ha suscitado no pocas críticas por parte de los aficionados por ser historias menores y que parecen no aportar nada salvo algún guiño y alguna pequeña conexión con los acontecimientos futuros. Además tenemos el problema de que al pobre Byrne no le dejaron acabarla (que ya hay que ser c***** porque al hombre le faltaban 5 números para llegar a esos 27 mínimo que quería hacer...) y, claro, estamos ante una obra incompleta.
Yo personalmente no los he leído, pero es algo que quiero leer en breve, con lo que pueden ir opinando al respecto sobre si merecen la pena meterse o no los que sí lo hayan leído ya que tendrán una opinión de primera mano y muchos más formada que la mía. A priori supongo que sí que sería interesante ¿verdad? porque se trata de hacer una lectura cronológica de acontecimientos y, estrictamente hablando, los años perdidos de Byrne van ahí justo tras el 66 USA. Otra cosa distinta sería meterlos aquí o abrir un nuevo hilo para esa mini-etapa. Ya iremos viendo, que todo es modificable en el hilo.
Ya tengo la primera reseña!!! Creo que os va a gustar. Atentos a la sección de "Anécdotas" que contaré algo que muchos seguro que sabréis, pero otros a lo mejor no. Lo colcaré más tarde por eso de dejar tiempo para comentar esta cuestión inicial de "qué incluir" en este primer hilo.
Nos leemos!!!
PD: Ah, se me ha ocurrido que puedo ir actualizando el primer post del hilo e ir indicando el número de la colección y la página del hilo donde estará su reseña, para facilitar la consulta en un futuro.
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PD: Ah, se me ha ocurrido que puedo ir actualizando el primer post del hilo e ir indicando el número de la colección y la página del hilo donde estará su reseña, para facilitar la consulta en un futuro.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Eres un crack !!!
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Sr. jtull, apunta usted un asunto interesante: la maldita retcon y qué hacer con ella. Es verdad que los sucesos narrados por Byrne en los años perdidos pretenden cubrir ese hueco existente entre el número 66 y el Giant Size, pero también lo es que es una obra muy posterior que ha suscitado no pocas críticas por parte de los aficionados por ser historias menores y que parecen no aportar nada salvo algún guiño y alguna pequeña conexión con los acontecimientos futuros. Además tenemos el problema de que al pobre Byrne no le dejaron acabarla (que ya hay que ser c***** porque al hombre le faltaban 5 números para llegar a esos 27 mínimo que quería hacer...) y, claro, estamos ante una obra incompleta.
A mi esas historias me gustaron mucho, se que no son ninguna maravilla, pero el dibujo de Byrne me pudo , a pesar de tener por ahí críticas muy negativas, sobre el. :)
El hecho de querer incluir esos materiales es por puro completismo, y así adornar aun mas este estupendo hilo que has abierto amigo vdevictor, de todas formas si no lo posteas también lo entenderé.... :birra:
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The X-Men #1: "Patrulla-X" (Septiembre 1963) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm1.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm1.jpg)
Portada original USA
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m8aiduhl6u1rcwce0o1_500.jpg)
Portada utilizada en la reimpresión del número 1 en Amazing Adventures
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Muchos acontecimientos relevantes y momentos históricos se dan en este primer número:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
La colección acabó llamándose “The X-Men”, pero en un principio Stan Lee quiso llamarla “The Mutants”. Muy probablemente una de las fuentes que inspiró esta colección fue el relato The Piper's Son (1945) de Lewis Padgett (pseudónimo que utilizaba el matrimonio formado por Henry Kuttner y C. L. Moore). Este relato de ciencia ficción cuenta como tras una cruenta guerra atómica, y como consecuencia de ella, surgen multitud de rarezas y mutantes. La mayoría de ellos mueren al no poder reproducirse, pero una variante de mutantes, los telépatas, sobreviven y se internan en la sociedad. Estos telépatas son fácilmente identificable por su calvicie (¿os suena?) y muchos de ellos, de hecho, disimulan dicha calvicie con pelucas y evitan demostrar que son telépatas, ya que el don de la telepatía confiere una superioridad con respecto al ser humano corriente, que no es bien vista por todos los hombres (nos suena esto también ¿verdad?). De hecho, entre los telépatas existen también aquellos que sostienen que son superiores al hombre y no quieren la convivencia pacífica con él, sino su destrucción, al considerarse el futuro, el siguiente paso en la evolución (esto también os sonará de algo ¿no?).
(NOTA: Es curioso observar también como el propio Stan Lee escribe en este primer número, y en boca de Xavier, que los padres del Profesor-X trabajaron en la primera bomba atómica y que es muy probable que él fuese el primer mutante de todos).
Finalmente, como señalamos al principio, la colección se llamaría “The X-Men” y este nombre encajaría a la perfección con dos ideas que estaban desde el principio en el proyecto: 1) Los mutantes son “hombres-x”, es decir, hombres que tienen un “poder extra” (o “poder x”) que les diferencian del ser humano corriente. Así pues “hombre-x = a hombre + poder-x”; y 2) El líder de este singular grupo sería alguien llamado “Profesor-X”, con lo que el nombre “X-Men” como “hombres del Profesor-X” adquiría también mucho sentido.
Pero vamos, que personalmente me quedo con el nombre de “Patrulla-X”, de toda la vida ¡Gracias, Vértice, por demostrarnos que a veces las libres tradu-interpretaciones aciertan!
Opinión / Valoración subjetiva:
El número 1 mola ¡Qué leches! ¡Es el inicio! Aquí se planta la semilla de todo lo que vendrá después (y anda que no vendrá nada…), siendo este un número que en 23 páginas cuenta bastantes cosas y de forma fluida y entretenida. Estética puramente kirbyana (que a mí por lo menos me encanta) y narrativa simple y directa en páginas de 2x3 viñetas (en su mayoría), aderezadas con los diálogos juveniles e ingenuos propios del Stan Lee sesentero, todo ello, eso sí, muy correcto. Es un número 1 y se nota que el planteamiento de la serie fue meditado de manera que todo cuajó en un inicio formalmente muy acertado y que, pese a lo comentado anteriormente (en cuanto a lo ingenuo o juvenil del cómic), no llega a caer, al menos en mi opinión, en el ridículo (que si presenciaremos en algún que otro número posterior).
LINKS DE INTERÉS
Más reseñas:
- Reseña de jtull (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153339#msg1153339)
Más anécdotas y curiosidades:
- La Patrulla-X de Marvel y La Patrulla Condenada de DC (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1152795#msg1152795) por Pat O´Howard
- ¿El primer mutante? (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1152837#msg1152837) por Nachol (aquí comienza el debate que sigue en posts sucesivos)
- ¿Por qué mutantes? (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153017#msg1153017) por Soldier X
- Una gran creación/elección de villanos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153033#msg1153033) por El imposible Essex
- The X-Men #1 y la situación política real de la época (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1155742#msg1155742) por IvánN
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Muy bueno, de todas formas me da grima calificar esas historias sesenteras como ridículas, habría que remontarse a la sociedad de entonces y preguntar si les parecía así,,,Muy buen primer post amigo vdevictor :adoracion: :adoracion:
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Felicidades por la iniciativa. Este hilo tiene muy muy buena pinta :palmas: :palmas: :palmas:
Tengo una petición: en el título de los cómics, ¿podrías incluir un link a la ficha de la web?
En este caso sería esta ficha The X-Men #1 (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm1.html) así los habituales del hilo tendán (tendremos, que espero pasar a menudo por aquí) acceso rápido a más información, lo que puede ser útil, además de una forma de autobombo :disimulo:
Del cómic en sí yo también tengo una anécdota, también con relación al título. Poco antes de la publicación de The X-Men, en D.C. debutaba otro grupo peculiar. La Patrulla-X pueden ser los superhéroes más extraños de Marvel, pero los de D.C. son sin duda la Patrulla Condenada. Publicado con fecha de portada de junio del mismo año no parece que Lee y Kirby tuvieran tiempo de plagiar nada, aunque quién sabe si les llegó algún chivatazo o algo. Casualidad o no, los dos grupos tienen un líder que iba en silla de ruedas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongo que en Vértice conocían a este grupo y la traducción libre tuvo algo que ver.
También valoro: aunque el inicio puede parecer inocentón, aquí se nota el rodaje de Lee y Kirby y veo un primer número bastante más completo que el de otros grupos y superhéroes anteriores (exceptuando a Spiderman, que fue un cómic redondo por la incertidumbre de si tendría continuidad).
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Excelente trabajo. :palmas:
Vas a tener curro a patadas para hacerlo todo tan completo.
Pero bueno, sarna con gusto no pica :lol: :lol: :lol:
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Me uno al hilo para aprender.
Mis agradecimientos a vdevictor.
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A pesar de no gustarme los clásicos, ... la idea de este hilo me parece muy buena.
Otro que se apunta para aprender. ;)
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Que gran hilo, me apunto, y ha aprender, decir que de lo poco que se me ocurre añadir leyendo lo que el amigo v devictor a puesto, es:
-Que yo también pensaba que una posibilidad del nombre X-men, venía del Gen-X o Gen mutante y de ahí lo de X-men.
-Que para mí el primer mutante de toda la vida ha sido Namor, no?
Un saludo y te sigo leyendo apañero :bouncing:
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Tiene c++++e que por culpa de vdevictor, me voy a poner esta noche con ese numero uno... :torta:
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Tiene c++++e que por culpa de vdevictor, me voy a poner esta noche con ese numero uno... :torta:
Mañana queremos un resumen. :contrato:
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Tengo una petición: en el título de los cómics, ¿podrías incluir un link a la ficha de la web?
Pues yo, voy a hacer otra petición: aquí se aportan muchos datos, como los hechos relevantes, que se podrían añadir a las fichas sobre la marcha, de forma que se vayan completando.Además si faltara alguna sinopsis, con la autorización de vdevictor, se podría añadir. :)
Sobre el número en cuestión, tenemos a dos genios de la historieta, Lee/Kirby, que en un solo número y sin demasiados fuegos de artificio, crean una cantidad de conceptos increíbles y las bases sobre lo que se fundamentaría toda una franquicia muchos años después.
Quizá esos conceptos no se llegaron a desarrollar demasiado, seguramente porque en aquella época brillaba la simplicidad en los comics y el público potencial no es el mismo que en tiempos futuros, pero aún así la idea era buena. :thumbup:
Kirby, siempre será el rey, pero en esta serie creo que no brillo demasiado, quizá porque no estuvo demasiado tiempo, aunque fue el creador de los personajes, como de muchos otros.
La verdad, es que a pesar de que la serie empezó bien y duró 66 números (sin reediciones), parece que no tuvo gran acogida, pero bueno, eso ya lo iremos comentando en su momento.
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Tiene c++++e que por culpa de vdevictor, me voy a poner esta noche con ese numero uno... :torta:
Mañana queremos un resumen. :contrato:
Cuiddado que estará hecho desde el punto de vista de un amante de los clasicos, osea la antítesis de un tal Manolo :sospecha:
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Muy bueno, de todas formas me da grima calificar esas historias sesenteras como ridículas, habría que remontarse a la sociedad de entonces y preguntar si les parecía así,,,Muy buen primer post amigo vdevictor :adoracion: :adoracion:
No creo que todos los cómics, ni siquiera todos los malos, caigan en ese ridículo que menciono, pero alguno se cuela por ahí, al menos en mi opinión. Después de leer a los clásicos griegos me di cuenta de que lo que se llama "genialidad" (y buen gusto) existir ha existido siempre y reconozco que desde entonces me he vuelto un poco exigente al respecto y excuso poco a los autores y sus obras por su tiempo. Pero insisto en que es mi opinión y valoración personalísima y no categórica.
Felicidades por la iniciativa. Este hilo tiene muy muy buena pinta :palmas: :palmas: :palmas:
Tengo una petición: en el título de los cómics, ¿podrías incluir un link a la ficha de la web?
En este caso sería esta ficha The X-Men #1 (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm1.html) así los habituales del hilo tendán (tendremos, que espero pasar a menudo por aquí) acceso rápido a más información, lo que puede ser útil, además de una forma de autobombo :disimulo:
Del cómic en sí yo también tengo una anécdota, también con relación al título. Poco antes de la publicación de The X-Men, en D.C. debutaba otro grupo peculiar. La Patrulla-X pueden ser los superhéroes más extraños de Marvel, pero los de D.C. son sin duda la Patrulla Condenada. Publicado con fecha de portada de junio del mismo año no parece que Lee y Kirby tuvieran tiempo de plagiar nada, aunque quién sabe si les llegó algún chivatazo o algo. Casualidad o no, los dos grupos tienen un líder que iba en silla de ruedas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Supongo que en Vértice conocían a este grupo y la traducción libre tuvo algo que ver.
También valoro: aunque el inicio puede parecer inocentón, aquí se nota el rodaje de Lee y Kirby y veo un primer número bastante más completo que el de otros grupos y superhéroes anteriores (exceptuando a Spiderman, que fue un cómic redondo por la incertidumbre de si tendría continuidad).
A lo primero: Estaba en mis planes, pero mi "caraja crónica" a hecho que se me pasase finalmente poner el enlace a las maravillosas fichas de Universo Marvel en las que prácticamente vivo (a veces creo que las voy a gastar de tanto consultarlas)
A lo segundo: Ahí estamos ¡¡¡aportazo!!! (al igual que el del señor Nachol) Así es como vamos a hacer un hilo del carajo, aportando entre todos. Va a quedar una hemeroteca para el recuerdo.
Excelente trabajo. :palmas:
Vas a tener curro a patadas para hacerlo todo tan completo.
Pero bueno, sarna con gusto no pica :lol: :lol: :lol:
Toda la razón. De hecho, aprovecho tu comentario para invitar a cualquiera a hacer la reseña principal del número que le apetezca (y esto lo voy soltando ya directamente para el señor jtull que le veo con ganas jejeje) y en la que me sumaría gustoso posteriormente para hacer mi comentario personal o lo que sea. Vamos, que yo he querido iniciar esto, pero no tengo afán ninguno de protagonismo ni nada por el estilo. Lo que me motiva es que tengamos este club de lectura montado y al final podamos usarlo de referencia, lo vayamos escribiendo los que lo vayamos escribiendo.
Pues yo, voy a hacer otra petición: aquí se aportan muchos datos, como los hechos relevantes, que se podrían añadir a las fichas sobre la marcha, de forma que se vayan completando.Además si faltara alguna sinopsis, con la autorización de vdevictor, se podría añadir. :)
Sobre el número en cuestión, tenemos a dos genios de la historieta, Lee/Kirby, que en un solo número y sin demasiados fuegos de artificio, crean una cantidad de conceptos increíbles y las bases sobre lo que se fundamentaría toda una franquicia muchos años después.
Quizá esos conceptos no se llegaron a desarrollar demasiado, seguramente porque en aquella época brillaba la simplicidad en los comics y el público potencial no es el mismo que en tiempos futuros, pero aún así la idea era buena. :thumbup:
Kirby, siempre será el rey, pero en esta serie creo que no brillo demasiado, quizá porque no estuvo demasiado tiempo, aunque fue el creador de los personajes, como de muchos otros.
La verdad, es que a pesar de que la serie empezó bien y duró 66 números (sin reediciones), parece que no tuvo gran acogida, pero bueno, eso ya lo iremos comentando en su momento.
A la petición solo digo una cosa: "PORSUPUESTÍSIMOCOGEDTODOLOQUEOSDÉLAGANADELOQUEYOESCRIBAAQUÍ" (¡eah! una cosa). Sería un honor ver cositas escritas por mí en las fichas que tantísimo consulto, como antes dije, y que estoy seguro que reciben un porrón de visitas de los cienes y cienes de frikis de todo el panorama. Vamos, que no hay que pedir permiso para nada, lo que os haga falta. También aprovecho para decir que la sinopsis argumental ha salido algo larga aquí por tratarse del número uno de la cole, un número en el que además hay movimiento y pasan cosas. Muchos de los números que vienen ahora preveo que se sintetizarán mucho más rápidamente.
A lo que comentas sobre el número y el desarrollo posterior: totalmente de acuerdo. Ahí dio con la tecla el amigo Claremont en su etapa donde desarrollará esos conceptos de manera brutal, incorporando al mismo tiempo nuevas y acertadas ideas. Ya llegaremos, ya...
A todos los demás, gracias por sumaros al hilo. Mañana: el número 2 con el Desvanecedor como antagonista.
Nos leemos por aquí, compañeros!!!
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Tiene c++++e que por culpa de vdevictor, me voy a poner esta noche con ese numero uno... :torta:
Mañana queremos un resumen. :contrato:
Cuiddado que estará hecho desde el punto de vista de un amante de los clasicos, osea la antítesis de un tal Manolo :sospecha:
A pesar de todo, leeré tu resumen con mucho interés. ;)
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-Que para mí el primer mutante de toda la vida ha sido Namor, no?
Realmente fue mutante por retrocontinuidad, así que primero fueron los mutantes, después el éxito de los mutantes y mucho después la decisión de que Namor fuera mutante y encima el primero (obviando a Apocalipsis :disimulo:).
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Y el primero que puso el tema de Namor mutante encima de la mesa fue Byrne en su etapa en la serie. :disimulo:
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añadir una cosa, Stan Lee los hizo mutantes porque asi nacian con poderes, ya que no se le ocurria nada para explicar los poderes sin caer en la autoparodia de accidentes de laboratorio, y como lo nuclear estaba de moda en aquella epoca...
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añadir una cosa, Stan Lee los hizo mutantes porque asi nacian con poderes, ya que no se le ocurria nada para explicar los poderes sin caer en la autoparodia de accidentes de laboratorio, y como lo nuclear estaba de moda en aquella epoca...
Pues fue un verdadero acierto :thumbup: , no tenía ni idea de ese dato :adoracion:
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añadir una cosa, Stan Lee los hizo mutantes porque asi nacian con poderes, ya que no se le ocurria nada para explicar los poderes sin caer en la autoparodia de accidentes de laboratorio, y como lo nuclear estaba de moda en aquella epoca...
Pues fue un verdadero acierto :thumbup: , no tenía ni idea de ese dato :adoracion:
Joder, es que aunque suene raro, lo de nacer con poderes luce más verosímil, sobre todo acompañándolo de ideas evolutivas con el tema de las mutaciones y tal.
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Genial esta primera reseña :palmas: Un trabajo muy completo.
A todo lo dicho solo añadiría una cosa:
¿En cuantas colecciones se nos presenta el villano definitivo en su primer número?
En Vengadores tardó muchísimo en llegar Ultrón, Kang o cualquier villano de empaque.
Igualmente en Spiderman, donde no tuvimos al Duende Verde hasta un tiempo después.
Pero aquí lo tienes: Número 1, y Magneto, el amo y señor del magnetismo, un personaje redondo y el enemigo definitivo de la Patrulla-X, en el primer número. ¡Desde el mismo comienzo!
¿No es increíble?
Algo que olvidan muchos es que posiblemente estos primeros 66 números de X-Men, contaron con una de las mejores galerías de villanos de la historia del cómic. Villanos que serían decisivos en Uncanny.
Magneto, Juggernautt, Los centinelas, La Mole, Monolito Viviente... Hubo muchos más mediocres (Grotesko o Lucifer), pero solo por las joyas que en estos números surgieron estamos ante cómics a tener muy en cuenta.
El único caso que se le acerca es Fantastic Four, donde tenemos al Dr. Muerte desde el número 4.
¡Pero caramba! Número uno y te sale nada más y nada menos que Magneto :leche:
Un dato a tener en cuenta.
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El único caso que se le acerca es Fantastic Four, donde tenemos al Dr. Muerte desde el número 4.
A este hombre lo sacas de lo suyo y... :lol:
Muerte debutó en el #5. El caso más cercano sería el de Loki, en la tercera aventura de Thor :thumbup:
Y sobre lo de los villanos... Magneto, Juggernaut y los Centinelas debutan a lo grande, es cierto, pero una vez se marchan Lee y Kirby, se estancan mucho y casi todos vivieron sus mejores momentos mucho más adelante en el futuro. Precisamente uno de los males endémicos de la colección es que se tiraron decenas y decenas de números luchando contra amenazas que o bien tenían potencial pero no cuajaban (Lucifer, Factor Tres) ó parecían creadas en una tarde (Langosta, Mekano).
El resto ya lo sabemos. Llegan Sauron, el Monolito Viviente, Lorelei... :babas: :babas: :babas:. Y entonces se acaba :no:.
Qué manera de adelantar acontecimientos :sudando:.
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El único caso que se le acerca es Fantastic Four, donde tenemos al Dr. Muerte desde el número 4.
A este hombre lo sacas de lo suyo y... :lol:
Muerte debutó en el #5. El caso más cercano sería el de Loki, en la tercera aventura de Thor :thumbup:
Eso quería decir yo, no me confundas :lol: Me ha bailado el número.
En todo lo demás de acuerdo :birra:
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-Que para mí el primer mutante de toda la vida ha sido Namor, no?
Realmente fue mutante por retrocontinuidad, así que primero fueron los mutantes, después el éxito de los mutantes y mucho después la decisión de que Namor fuera mutante y encima el primero (obviando a Apocalipsis :disimulo:).
Estooo perdón pero ya no vuelvo a sacar más el tema Patohoward, pero es que me refería al hecho de que Namor fué el primer personaje de Timely comics y además era mutante, no al hecho de ser el primero cronológicamente hablando, pues Selene ahí ocuparía el primer lugar(según dice ella), el mismo Logan es más viejo si nos atenemos a lo publicado, me refería que el primer Mutante sobre el que se escribe conscientemente sabiendo que es mutante es Namor, pero vamos que una chorrada friki, pero como era el primer nº de la colección mutante, me apetecía aclaralo
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Una cosa...que se posteara un numero diario en este hilo??..y no se puede dar mas margen de numero a numero para tener mas tiempo en dar algunas opiniones??
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Una cosa...que se posteara un numero diario en este hilo??..y no se puede dar mas margen de numero a numero para tener mas tiempo en dar algunas opiniones??
No sé, todo es debatible. Yo lo había propuesto así para llevar un ritmo constante y pensaba que os parecería hasta lento y todo jejeje. Por mí no hay problema en espaciar más las reseñas.
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Pues a mi me vendria de fabula que se espaciaran mas, si no me veo opinando del numero 1 y tu por el cuatro...
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-Que para mí el primer mutante de toda la vida ha sido Namor, no?
Realmente fue mutante por retrocontinuidad, así que primero fueron los mutantes, después el éxito de los mutantes y mucho después la decisión de que Namor fuera mutante y encima el primero (obviando a Apocalipsis :disimulo:).
Estooo perdón pero ya no vuelvo a sacar más el tema Patohoward, pero es que me refería al hecho de que Namor fué el primer personaje de Timely comics y además era mutante, no al hecho de ser el primero cronológicamente hablando, pues Selene ahí ocuparía el primer lugar(según dice ella), el mismo Logan es más viejo si nos atenemos a lo publicado, me refería que el primer Mutante sobre el que se escribe conscientemente sabiendo que es mutante es Namor, pero vamos que una chorrada friki, pero como era el primer nº de la colección mutante, me apetecía aclaralo
A mi también me suena que Namor no "nace" como mutante hasta hace relativamente poco tiempo. Quiero decir que no nos referíamos a él como mutante.
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En la saga Namor de Submariner de Roy Thomas del 87-88, acabo de leer que hace una refencia a que cuando le salen alas de los pies, es cuando Namor y allegados se plantean lo de si es mutante o no, antes era un híbrido Atlante-humano, por lo visto eso también se explica en the submariner 38-1955 de un tal bill everett jejej... ese dato ya se me escapa, el caso es que para mí Namor tenía cosas de mutante de siempre, nada de recientemente, pero claro eso opinión de cada uno...y ¡sííí ya lo dejo con el dichoso pescadito!!!
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Pues a mi me vendria de fabula que se espaciaran mas, si no me veo opinando del numero 1 y tu por el cuatro...
Pues hecha está ya la reseña del segundo. Queda por decidir el ritmo al que nos gustaría ir publicándolas. No creo que debiese pasar más de dos días entre reseña y reseña porque si no la cosa decae y porque, además, si contamos en días es una locura: 66 números a uno cada dos días = 132 días. Eso más los números extras que se comentarán aquí nos pone en medio año hasta tener listas todas las reseñas. No es que tenga prisa, pero si calculamos lo que sería dejar tres días entre reseña y reseña...
He incorporado el nombre en castellano de cada capítulo justo al lado del número, al principio, y en el primer post ya he comenzado a indexar el hilo para que se vea en qué página está la reseña de cada episodio.
Un saludo!!!
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Cada dos días, creo que estaría bien, pero el promotor de la idea, es el que debe marcar el ritmo, sobre todo porque es el que va a llevar todo el trabajo, si alguien se queda un poco retrasado no hay problemas en comentar algo de números anteriores.
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Dos días está bien. Da tiempo de ver la propuesta y recabar opiniones varias sin que parezca que vaya lento.
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...Lo dicho, lo prometido es deuda, y despues de leerme el numero 1 de esta colección que es lo que nos ocupa,vamos por partes:
En el aspecto creativo, tenemos a un Stan Lee muy en la linea de trabajo ya realizados tanto en 4F, como en Hulk, si me apuráis lo veo un escaloncito por encima de estas dos colecciones, estoy de acuerdo con post anteriores, que la idea primigenia mutante esta por encima de las exhibidas por ejemplo en la primera familia Marvelita, la verdad, que no entiendo como esta serie recibió criticas brutales, que no se llevaron en su momento 4F o Vengadores, me imagino que sería por lo novedoso en la época de estos tebeos, aparte ( y esto es solo opinión), el concepto mutante ideado por Lee en esta serie, me parece mucho mas interesante y con mucho mas recorrido ( a la vista esta , el despegue de la colección en los 70 gracias al Dios Claremont)que todas sus anteriores y posteriores creaciones en la editorial, donde no encontramos ni Rayos cósmicos, ni gammas ni picaduras de arañas radioactivas de turno.
Por otro lado, alucino con el bueno de Lee, al ver como es capaz en 23 paginas de crear todo un super equipo, crear un villano que marcaría época en la editorial y aun sobrarle tiempo para narrar una buena historia, porque para mi este primer numero la es, y además de lo mas entretenida, vamos, que tiene todos los ingredientes para ser un buen tebeo ¿ Imaginais cuantas grapas simples o dobles(ahora que se llevan de moda) le harían falta a un tal Fraction o un tal Bendis para contar esto mismo? :sospecha:.
En definitiva, que no entiendo como los principios de esta serie estan denostados en comparación con publicaciones de la misma época.
Por ponerle un pero, diría que el bueno de Lee, utiliza recursos muy repetitivos que nos da la sensación de haberlos visto ya en otros tebeos, como las peleitas de la Bestia con el Hombre de Hielo al mas puro estilo Antorcha Humana y Ben Grimm, o los amoríos de todo un grupo de chaveles en busca de la misma chica :(, pero bueno nada de lo que haya por que dudar de este tebeo.
En cuanto al aspecto gráfico, opino lo mismo que con el trabajo de Stan Lee, al rey Kirby le veo un trazo mucho mas maduro que lo exhibido en sus inicios en los 4 Fantasticos, mucho mas definido y mucho mas dinámico, por cierto no me agrada el entintado de Paul Reinman en estos números, ya que personaliza en exceso los dibujos del rey , pero claro, no sera hasta la llegada del maestro Stone cuando los dibujos de Jack no luzcan como Dios manda y para muestra un boton :babas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En otro orden de cosas...
Magneto, Juggernautt, Los centinelas, La Mole, Monolito Viviente... Hubo muchos más mediocres (Grotesko o Lucifer), pero solo por las joyas que en estos números surgieron estamos ante cómics a tener muy en cuenta.
Precisamente lucifer fue utilizado muy posteriormente emn la etapa de Engleheart :adoracion: :adoracion: en el capitan America, concretamente en el numero 177 http://www.universomarvel.com/fichas/esp/capamver339.html, arreglando todos los desaguisados con este villano que se produjeron en el Xmen numero 9.( Es la diferencia de tratar bien a un personaje o no) :P
Bueno que me parece una muy buena iniciativa la de este hilo y por culpa de vdevictor, me tendré que ir releyendo me la colección al son que marca este hilo, por cierto esto se podría aplicar a otras colecciones como la del capi verdad? ::)
-
:cortina:
Amigo Vdevictor, ya te he felicitado en privado (gracias por el aviso), pero es de justicia felicitarte también en público por la inauguración de este hilo:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
y
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Pero, no le digas al amigo muti Essex que he participado aquí, pues todavía no lo he hecho en su hilo de Portadas :oops: :oops: :oops: :oops:. Mientras estuve a media jornada, me parecía que trabajaba a jornada completa. Ahora que vuelvo a estar contratado a jornada completa, tengo la sensación de trabajar el triple :torta:.
No podré participar a diario :no:, pero sí os iré leyendo :birra:.
Y leyendo los diferentes comentarios al primer número de la colección, he pensado que estaría genial que alguien se encargase de hacer una recopilación de todas las anédoctas y curiosidades, y añadirlas a las que posteó en primer lugar el Capitán General del hilo. Me sabe mal no poder hacerlo yo mismo :(.
Como ha indicado nuestro Oskarosa, siempre se pueden hacer comentarios a números ya reseñados por Vdevictor con anterioridad. Con tiempo, espero escribir los míos.
Vdevictor, respecto a lo que indicas en tu primer mensaje:
Ok, Ok, pero ¿se puede saber ya qué material se leerá/comentará por aquí, en este primer hilo?
Pues ni más ni menos que todo esto:
• The X-Men (Patrulla-X Original): Números del 1 al 66 USA de la colección + extras, edición Biblioteca Marvel de La Patrulla-X de FORUM (12 tomos) publicada en 2000/2001:
- A partir del número 38 y hasta el 57 USA (del tomo 6 al 8 de la Biblioteca Marvel) comienzan a editarse las historias de complemento de 5 páginas contando los orígenes de los miembros de la Patrulla Original. Estos complementos + la segunda historia del número 2 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del número 3 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del Marvel Tales vol.2 número 30 + el número 150 de The Incredible Hulk vol.1; todo ello se incluye en el tomo 10 de la Biblioteca Marvel de la Patrulla-X.
(NOTA: en el número 57 USA, aquel en cuyo complemento se narra la naturaleza y habilidades de la Chica Maravillosa, falta la segunda página. Debido a este error, FORUM la volvería a publicar ya íntegra al final del tomo 12, último de la colección).
- Entre los números 45 y 46 (tomo 7 de la BM) está el número 53 de The Avengers (Vengadores) vol.1.
- Entre 1970 y 1975, la Patrulla se queda sin colección. En estos años tenemos las historias de la Bestia aparecidas entre los años 72 y 73, recopiladas en el tomo 11 de la BM (correspondencia USA: Amazing Adventures números del 11 al 16 + The Incredible Hulk número 161 vol.1) + las historias en las que la Patrulla-X (ya sea al completo, ya sea algunos de sus miembros por separado) apareció durante los años 70 en otras colecciones, estas recopiladas en el tomo 12 de la BM (correspondencia USA:, Marvel Team-Up números 4, 23 y 38 + Amazing Spider-Man número 92 + The Increible Hulk número 172 + The Rampaning Hulk número 2 + reedición de la historia de complemento del número 57 USA debido al error del tomo 10).
Se abre la veda...
[...]
¿Os parece completa la selección de material de la Biblioteca Marvel de Forum o incluiríais algo más en esta primera etapa?
En mi caso, has abierto una veda peligrosa :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:.
El final de la BM: La Patrulla-X no es tan completo como podría haber sido, frikicompletistamente hablando :angel:.
A partir de los contenidos de los MMW de La Patrulla-X original y de los tomos Cronología-X, hice la lista de los cómics que incluirían los Años ocultos u oscuros del grupo:
(El orden no es definitivo pero sí bastante aproximado).
The Incredible Hulk 150
Amazing Spider-man 92
Amazing Adventures 11
Amazing Adventures 12
Amazing Adventures 13
Amazing Adventures 14
Amazing Adventures 15
Amazing Adventures 16
Marvel Team-Up 4
The Incredible Hulk 161
The Avengers 110
The Avengers 111 Estos dos números de Los Vengadores son la historia con Magneto.
The Incredible Hulk 172
Captain America 172
Captain America 173
Captain America 174
Captain America 175 Estos cuatro números del Capi pertenecen a la Saga del Imperio Secreto.
Marvel Team-Up 23
The Incredible Hulk 180
The Incredible Hulk 181 Primera aparición de Lobezno.
Defenders 15
Defenders 16 Estos dos números de Los Defensores son la historia de Magneto y el Mutante Alfa.
Giant-Size Fantastic Four 4 Primera aparición de Madrox.
Marvel Team-Up 38 Ubicado tras el inicio de La Nueva Patrulla-X.
The Rampaging Hulk 2 Ubicado fuera de la continuidad, creo :sospecha:.
En negrita, los cómics incluidos en la BM de Forum.
En cursiva, los cómics que considero que también deberían haberse incluido en la BM de Forum si se pretendía publicar todas las historias más relevantes de esa oscura época del grupo.
Marvel los ha incluido en sus MMW, pero las primeras apariciones de Lobezno y Madrox no me parecen tan pertinentes para el primer grupo de La Patrulla-X :sospecha:. Pero, las historias que he puesto en cursiva, sí :contrato:.
En esos primeros años 70, hubo algunas apariciones más, pero fueron anecdóticas :).
Respecto al primer número, sólo un pequeño comentario:
Finalmente, como señalamos al principio, la colección se llamaría “The X-Men” y este nombre encajaría a la perfección con dos ideas que estaban desde el principio en el proyecto: 1) Los mutantes son “hombres-x”, es decir, hombres que tienen un “poder extra” (o “poder x”) que les diferencian del ser humano corriente. Así pues “hombre-x = a hombre + poder-x”; y 2) El líder de este singular grupo sería alguien llamado “Profesor-X”, con lo que el nombre “X-Men” como “hombres del Profesor-X” adquiría también mucho sentido.
Si no recuerdo mal, fue Scott Lobdell (no te quejarás de mí, amigo Essex, :angel:) quien, en UXM 300, justificó el nombre de X-Men. Moira preguntó a Charley si esa letra venía de la inicial de su apellido. Él dijo que no, que obedecía al gen X que tenían los mutantes, a ese poder eXtra que tienen. Conste en acta que estoy hablando de memoria :).
Un saludo, :hola:.
P.D.: Dejo para otro mensaje dos comentarios: uno sobre la historia del Ángel en Ka-Zar vol. 1/Marvel Tales y otro sobre el crossover con Los Vengadores 53 USA :).
-
...
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: ¡¡¡Ya tengo un compañero de lectura/reseña!!! ¡¡¡Esto es lo suyo!!!
:cortina:
Amigo Vdevictor, ya te he felicitado en privado (gracias por el aviso), pero es de justicia felicitarte también en público por la inauguración de este hilo:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
y
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Pero, no le digas al amigo muti Essex que he participado aquí, pues todavía no lo he hecho en su hilo de Portadas :oops: :oops: :oops: :oops:. Mientras estuve a media jornada, me parecía que trabajaba a jornada completa. Ahora que vuelvo a estar contratado a jornada completa, tengo la sensación de trabajar el triple :torta:.
No podré participar a diario :no:, pero sí os iré leyendo :birra:.
Y leyendo los diferentes comentarios al primer número de la colección, he pensado que estaría genial que alguien se encargase de hacer una recopilación de todas las anédoctas y curiosidades, y añadirlas a las que posteó en primer lugar el Capitán General del hilo. Me sabe mal no poder hacerlo yo mismo :(.
Como ha indicado nuestro Oskarosa, siempre se pueden hacer comentarios a números ya reseñados por Vdevictor con anterioridad. Con tiempo, espero escribir los míos.
Vdevictor, respecto a lo que indicas en tu primer mensaje:
Ok, Ok, pero ¿se puede saber ya qué material se leerá/comentará por aquí, en este primer hilo?
Pues ni más ni menos que todo esto:
• The X-Men (Patrulla-X Original): Números del 1 al 66 USA de la colección + extras, edición Biblioteca Marvel de La Patrulla-X de FORUM (12 tomos) publicada en 2000/2001:
- A partir del número 38 y hasta el 57 USA (del tomo 6 al 8 de la Biblioteca Marvel) comienzan a editarse las historias de complemento de 5 páginas contando los orígenes de los miembros de la Patrulla Original. Estos complementos + la segunda historia del número 2 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del número 3 de Ka-Zar vol.1 + la tercera historia del Marvel Tales vol.2 número 30 + el número 150 de The Incredible Hulk vol.1; todo ello se incluye en el tomo 10 de la Biblioteca Marvel de la Patrulla-X.
(NOTA: en el número 57 USA, aquel en cuyo complemento se narra la naturaleza y habilidades de la Chica Maravillosa, falta la segunda página. Debido a este error, FORUM la volvería a publicar ya íntegra al final del tomo 12, último de la colección).
- Entre los números 45 y 46 (tomo 7 de la BM) está el número 53 de The Avengers (Vengadores) vol.1.
- Entre 1970 y 1975, la Patrulla se queda sin colección. En estos años tenemos las historias de la Bestia aparecidas entre los años 72 y 73, recopiladas en el tomo 11 de la BM (correspondencia USA: Amazing Adventures números del 11 al 16 + The Incredible Hulk número 161 vol.1) + las historias en las que la Patrulla-X (ya sea al completo, ya sea algunos de sus miembros por separado) apareció durante los años 70 en otras colecciones, estas recopiladas en el tomo 12 de la BM (correspondencia USA:, Marvel Team-Up números 4, 23 y 38 + Amazing Spider-Man número 92 + The Increible Hulk número 172 + The Rampaning Hulk número 2 + reedición de la historia de complemento del número 57 USA debido al error del tomo 10).
Se abre la veda...
[...]
¿Os parece completa la selección de material de la Biblioteca Marvel de Forum o incluiríais algo más en esta primera etapa?
En mi caso, has abierto una veda peligrosa :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:.
El final de la BM: La Patrulla-X no es tan completo como podría haber sido, frikicompletistamente hablando :angel:.
A partir de los contenidos de los MMW de La Patrulla-X original y de los tomos Cronología-X, hice la lista de los cómics que incluirían los Años ocultos u oscuros del grupo:
(El orden no es definitivo pero sí bastante aproximado).
The Incredible Hulk 150
Amazing Spider-man 92
Amazing Adventures 11
Amazing Adventures 12
Amazing Adventures 13
Amazing Adventures 14
Amazing Adventures 15
Amazing Adventures 16
Marvel Team-Up 4
The Incredible Hulk 161
The Avengers 110
The Avengers 111 Estos dos números de Los Vengadores son la historia con Magneto.
The Incredible Hulk 172
Captain America 172
Captain America 173
Captain America 174
Captain America 175 Estos cuatro números del Capi pertenecen a la Saga del Imperio Secreto.
Marvel Team-Up 23
The Incredible Hulk 180
The Incredible Hulk 181 Primera aparición de Lobezno.
Defenders 15
Defenders 16 Estos dos números de Los Defensores son la historia de Magneto y el Mutante Alfa.
Giant-Size Fantastic Four 4 Primera aparición de Madrox.
Marvel Team-Up 38 Ubicado tras el inicio de La Nueva Patrulla-X.
The Rampaging Hulk 2 Ubicado fuera de la continuidad, creo :sospecha:.
En negrita, los cómics incluidos en la BM de Forum.
En cursiva, los cómics que considero que también deberían haberse incluido en la BM de Forum si se pretendía publicar todas las historias más relevantes de esa oscura época del grupo.
Marvel los ha incluido en sus MMW, pero las primeras apariciones de Lobezno y Madrox no me parecen tan pertinentes para el primer grupo de La Patrulla-X :sospecha:. Pero, las historias que he puesto en cursiva, sí :contrato:.
En esos primeros años 70, hubo algunas apariciones más, pero fueron anecdóticas :).
Respecto al primer número, sólo un pequeño comentario:
Finalmente, como señalamos al principio, la colección se llamaría “The X-Men” y este nombre encajaría a la perfección con dos ideas que estaban desde el principio en el proyecto: 1) Los mutantes son “hombres-x”, es decir, hombres que tienen un “poder extra” (o “poder x”) que les diferencian del ser humano corriente. Así pues “hombre-x = a hombre + poder-x”; y 2) El líder de este singular grupo sería alguien llamado “Profesor-X”, con lo que el nombre “X-Men” como “hombres del Profesor-X” adquiría también mucho sentido.
Si no recuerdo mal, fue Scott Lobdell (no te quejarás de mí, amigo Essex, :angel:) quien, en UXM 300, justificó el nombre de X-Men. Moira preguntó a Charley si esa letra venía de la inicial de su apellido. Él dijo que no, que obedecía al gen X que tenían los mutantes, a ese poder eXtra que tienen. Conste en acta que estoy hablando de memoria :).
Un saludo, :hola:.
P.D.: Dejo para otro mensaje dos comentarios: uno sobre la historia del Ángel en Ka-Zar vol. 1/Marvel Tales y otro sobre el crossover con Los Vengadores 53 USA :).
Essex tiene ojos en todos lados, sr. Tugui, así que te pillará y te dará lo tuyo jejeje
En cuanto a lo que te pongo en negrita, comentar que ya tenía pensado hacerlo. Si a todos os parece bien, podríamos ir recopilando, resumiendo (que si no va a ser una locura) e incorporando las anécdotas y curiosidades que citáis en la reseña principal una vez se hayan comentado y supongan un aporte para la misma ¡OJO con esto! metemos si os parece la anécdota que surja del cómic y sea relevante para la historia/lectura de la Patrullosa. Por ejemplo, el tema Namor no sabría bien cómo encajarlo ahí.
Y con respecto a lo segundo que marco en negrita: Esto vuelve a ser una cuestión de retcon aunque no lo parezca. Es decir, a muchos hechos pasados se dan explicación en el futuro, pero yo en esta lectura estoy intentando comentar el cómic en su momento y aunque a veces sea inevitable hacer referencias al futuro, procuraré solo mencionarlas. Ejemplo: Para la reseña del 2 tenemos al Desvanecedor en su primera aparición dentro de los "Acontecimientos relevantes". Para cuando me quise dar cuenta ya estaba recopilando la información de las apariciones de este personaje hasta nuestros días y si empezamos en ese plan creo que se desvirtúa la reseña de los números clásicos en sí. A veces, eso sí, es inevitable mencionar algo del futuro (como en la anécdota/curiosidad de la próxima reseña en la que se menciona un "Pájaro Negro" al que todavía le quedan años para aparecer), pero quiero limitar ese aspecto. Mi idea es tratar, en lo posible, de acercarme a una primera lectura.
Por esto, cuando comentaba lo del título y el por qué de haber elegido este y no otro o el propio significado de "Hombre-X", pretendía hacerlo desde la perspectiva setentera del propio Stan Lee y no teniendo en cuenta otras connotaciones posteriores. Daos cuenta de la cantidad de revisiones que han tenido los conceptos mutis a lo largo de los años, como tratemos de abarcarlo todo desde un principio, nos volveremos locos. Yo creo que poco a poco, todo se andará.
Aunque ahora no sé si me he explicado bien :torta:
Con respecto a los años oscuros, pues qué decir... que tocará hacer arqueología. En realidad eso que voy a ganar, porque sagas como las de Magneto y el Mutante Alfa no las he leído jamás aunque sabía de su existencia. Sr. Tugui, cuando usted pueda, de esos cómics que enumera ¿toca lectura in English en algún caso o está todo disponible entre Bibliotecas y demás?
Aunque ya está la reseña del 2 hecha la pondré mañana y esta noche trataré de compendiar las anécdotas y curiosidades de los compañeros en la propia reseña si a los implicados os parece bien.
Me despido a lo correo Forum: Patrullosos saludos!!!
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Aunque ya está la reseña del 2 hecha la pondré mañana y esta noche trataré de compendiar las anécdotas y curiosidades de los compañeros en la propia reseña si a los implicados os parece bien.
Me parece buena idea :thumbup:
Se me ocurre que podrías hacerlo como en el hilo de La historia del Universo Marvel (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=22018.0), donde ibaita completa cada capítulo con citas de otros foreros. De este modo, del índice se iría a tu reseña y de ahí, a partir del link de la cita, se podría ir a los comentarios en su contexto original.
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vdevictor respecto al tema Namoril no te preocupes que ahora que he llegado a casa...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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vdevictor respecto al tema Namoril no te preocupes que ahora que he llegado a casa... :torta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:torta: :torta: :torta: Es verdad!!! Cuando lo reclutan para la Hermandad de mutantes, si no me equivoco.
EDITO: ¿Cómo coño me voy a equivocar si sale en la portada? Jajaja Vaya día de caraja que llevo...
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Essex tiene ojos en todos lados, sr. Tugui, así que te pillará y te dará lo tuyo jejeje
Exacto }:)
Ya decidiré si hay fogata con el tomo de Warlock o le quitamos la mini de Rondador (Bueno, esto no, que me jodo yo también).
Geniales los comentarios :adoracion:
¡Si hasta habéis conseguido que se suelte Jtull! :palmas:
Que conste que por vuestra culpa, estoy sintiendo el extraño deseo de que saquen cuanto antes este material en OG...algo que antes no me apetecía casi nada (teniendo en cuenta que supondría parar los X-Men de Claremont), pero es que hay cada joyita :amor:
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Pues modificado queda el "Índice" (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1152417#msg1152417) del primer post y la primera reseña (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1152771#msg1152771) siguiendo los sabios consejos de Pat O´Howard, porque anda que no queda bien la cosa ahora ni "ná".
El indexado está así mucho mejor ya que pinchas en el capítulo y te vas a la reseña. Por otro lado, la idea de linkear las aportaciones que se van dando tras la reseña hace que todo quede compacto en un solo post, al tiempo que evita el problema de los comentarios tardíos, porque si alguien aporta algo interesante sobre el número 1 en la página 34 del hilo, siempre se podrá linkear a posteriori :thumbup:
Vamos, que de lujo.
Que conste que por vuestra culpa, estoy sintiendo el extraño deseo de que saquen cuanto antes este material en OG...algo que antes no me apetecía casi nada (teniendo en cuenta que supondría parar los X-Men de Claremont), pero es que hay cada joyita :amor:
No sé si es que vengo de no haberme podido acabar la JLA/JLE de Giffen y DeMatteis (si alguien la quiere, la vendo completa en el Bazar :disimulo:) precisamente por su falta absoluta de ritmo (en mi opinión), pero he retomado la Patrulla clásica con el recuerdo de que era lenta y carente de ritmo y para nada me lo está resultando en esta (creo) que tercera lectura que hago de la etapa.
Ayyyyy si lo sacasen todo en Omnigold... Yo se de al menos uno que se arruinaría.
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Hola, aprovecho que me quiero unir a este hilo para estrenarme en el foro y saludar a todos :)
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Hola, aprovecho que me quiero unir a este hilo para estrenarme en el foro y saludar a todos :)
Bienvenido. Si quieres presentarte también lo puedes hacer en este hilo http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=31205.0
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Con respecto a los años oscuros, pues qué decir... que tocará hacer arqueología. En realidad eso que voy a ganar, porque sagas como las de Magneto y el Mutante Alfa no las he leído jamás aunque sabía de su existencia. Sr. Tugui, cuando usted pueda, de esos cómics que enumera ¿toca lectura in English en algún caso o está todo disponible entre Bibliotecas y demás?
Están en las BM de Hulk, Capitán América, Los Vengadores, Los 4 Fantásticos, Marvel Team-Up: Spiderman y aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm3.html ;)
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The X-Men #2: “Nada detiene al Desvanecedor” (Noviembre 1963) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm2.html) /Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm2.jpg)
Portada original USA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Splash page incluida en la reimpresión de este número en Amazing Adventures (y no incluida en el número original). Su autoría no queda aclarada en los créditos del cómic, pero se sostiene que Al Milgrom pudo ser su autor
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
La evolución en el transporte de la Patrulla-X
Ya en The X-Men #1 llamaba la atención ver a la Patrulla desplazarse primero en un Rolls Royce y después en un avión privado para llegar hasta Cabo Ciudadela y enfrentarse allí a Magneto. Pues bien, en este número 2 el medio de transporte utilizado es un convertiplano McDonnel XV-1 cedido a la Patrulla por el “Departamento de Asuntos Especiales” del FBI.
No será hasta 1975, con la reanudación de la serie, cuando veamos por primera vez ese “estrato-jet” basado en el avión espía Lockheed SR-71, también conocido como “Blackbird” (“Pájaro Negro” para nosotros), al que tanto cariño tenemos. Pero de esto ya hablaremos en su debido momento…
(NOTA: ¡Qué gran ficha del “Pájaro Negro” he encontrado en mi número uno de “Inferno” Forum!)
Opinión / Valoración subjetiva:
De nuevo tenemos un número formalmente muy correcto, un número de esos que podríamos llamar “números tipo” que abundaban en las coles Marvel de los 60s. Esto es: número auto-conclusivo en el que se presenta al malo de turno al que se despacha en un enfrentamiento (o dos, como en el caso de este número en cuestión) del que bien el villano sale detenido, bien huye anunciándose con ello un futuro enfrentamiento.
No obstante, en breve tendremos cierta continuidad de enfrentamientos entre la Patrulla y la Hermandad de Mutantes Diabólicos, lo que indica que en este inicio de la colección existieron excepciones a este esquema general y que poco a poco la importancia de algunos villanos en concreto, como el propio Magneto (némesis absoluta del grupo), se iba definiendo y asentando.
LINKS DE INTERÉS
Más anécdotas y curiosidades
- A Stan se la va la cabeza (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153647#msg1153647) por Hiperion (continúa en mensajes posteriores)
- Los villanos de los números dos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153796#msg1153796) por Pat O´Howard
- La evolución de Cerebro (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153847#msg1153847) por Tugui
- Las apariciones posteriores del Desvanecedor (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1153926#msg1153926) por Essex, Hiperion y Pat O´Howard (con enlace a la cronología del personaje)
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Poco puedo aportar, a tan fenomenal reseña. :adoracion:
Como bien dices, este número es el primer ejemplo de episodio esquemático, muy de Stan Lee, que sienta las bases para los inicios de la colección.Entrenamiento en sala peligro, cerebro detecta a un nuevo mutante y su posterior búsqueda o enfrentamiento.Quizá la mayor relevancia, sea la creación de una serie de personajes, sobre todo villanos, que aún a día de hoy siguen más o menos en activo.
Por otro lado me parece realmente relevante, que tanto Xavier como el grupo tengan su primer contacto con alguien del gobierno, pero curiosamente no para ser perseguidos por su condición de mutantes, sino todo lo contrario, para evitar que se propague el pánico social deteniendo a estos mutantes del lado oscuro.Uno de los elementos más interesantes de la serie que con el tiempo se irá retorciendo y tratando con más profundidad.
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Empiezo yo con las curiosidades. ¿Alguien nota algo raro en la edición original?
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/4/48/JeanGreyAndWarrenWorthingtonUXM2pg2fr5.JPG)
El pobre Stan a ratos no estaba en lo que estaba :lol:
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Pero explícalo, hombre. ;)
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Poco puedo aportar, a tan fenomenal reseña. :adoracion:
Como bien dices, este número es el primer ejemplo de episodio esquemático, muy de Stan Lee, que sienta las bases para los inicios de la colección.Entrenamiento en sala peligro, cerebro detecta a un nuevo mutante y su posterior búsqueda o enfrentamiento.Quizá la mayor relevancia, sea la creación de una serie de personajes, sobre todo villanos, que aún a día de hoy siguen más o menos en activo.
Por otro lado me parece realmente relevante, que tanto Xavier como el grupo tengan su primer contacto con alguien del gobierno, pero curiosamente no para ser perseguidos por su condición de mutantes, sino todo lo contrario, para evitar que se propague el pánico social deteniendo a estos mutantes del lado oscuro.Uno de los elementos más interesantes de la serie que con el tiempo se irá retorciendo y tratando con más profundidad.
Buen apunte. De hecho, no lo metí finalmente porque no supe bien cómo encajarlo, pero resulta curioso ver en esos inicios la aceptación pública de la Patrulla. Estamos tan hechos al concepto de "temidos y odiados" que ver a la Patrullosa como un grupo de superhéroes más tipo Vengadores o 4F resulta chocante. Como bien indicas, su conexión con el Gobierno es buena muestra de la aceptación del grupo y del todavía "no rechazo" hacia los mutantes.
Con respecto a los años oscuros, pues qué decir... que tocará hacer arqueología. En realidad eso que voy a ganar, porque sagas como las de Magneto y el Mutante Alfa no las he leído jamás aunque sabía de su existencia. Sr. Tugui, cuando usted pueda, de esos cómics que enumera ¿toca lectura in English en algún caso o está todo disponible entre Bibliotecas y demás?
Están en las BM de Hulk, Capitán América, Los Vengadores, Los 4 Fantásticos, Marvel Team-Up: Spiderman y aquí: http://www.universomarvel.com/fichas/esp/sm3.html ;)
Gracias. Este material entrará en este hilo sí o sí, como vdevictor que me "nickneo".
Hola, aprovecho que me quiero unir a este hilo para estrenarme en el foro y saludar a todos :)
Bienvenido sea usted!!! Todo un honor que se estrene en este hilo.
Sres., ya está lista la tercera reseña jejeje. Es que mi lectura va al ritmo que va y nada más que leo el número resumo el argumento para que no se pierda nada y ya en un par de sentadas acabo lo demás. El dominguito lo tendréis en el hilo.
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Empiezo yo con las curiosidades. ¿Alguien nota algo raro en la edición original?
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/4/48/JeanGreyAndWarrenWorthingtonUXM2pg2fr5.JPG)
El pobre Stan a ratos no estaba en lo que estaba :lol:
Que sólo flotan las mujeres ??
Oye, me apunto al hilo, pero sois un poco cabrones... me acabo de cepillar los primeros 300 números de los X-Men y ahora tendré que volver a empezar para comentar algún número
Felicidades por la iniciativa, vdevictor
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Empiezo yo con las curiosidades. ¿Alguien nota algo raro en la edición original?
(http://images.wikia.com/marveldatabase/images/4/48/JeanGreyAndWarrenWorthingtonUXM2pg2fr5.JPG)
El pobre Stan a ratos no estaba en lo que estaba :lol:
Que sólo flotan las mujeres ??
Aparte y mas importante diría yo, y es que Jean está con una pelusa que ni Maradona. Anda que iba a hacer eso si el del suelo fuera el Muñeco de Nieve :)
en este número 2 el medio de transporte utilizado es un convertiplano McDonnel XV-1 cedido a la Patrulla por el “Departamento de Asuntos Especiales” del FBI.
El X-Copter se llamaba, puede ser? Hablo de memoria
Lo cierto es que en cuanto a transportes, hasta la llegada del Pajaro Negro, los mutantes eran con diferencia los mas cutres. Lo del Rolls de Charlie es de traca :lol:
Luego ese Rolls lo veriamos pero mas esporádicamente, como esa vez que Xavier hace una visita a Zoe Culloden en... Patrulla X vol. 2 11 puede ser? Un guiño de Madureira obviamente
Sobre el numero 1, decir que no estoy muy de acuerdo con Essex en cuanto eso de que se presente a Magneto como el malo definitivo. A mi siempre me dió la sensación de que era un malo mas, con la etiqueta de ser "el malo mas poderoso de la Tierra". En cualquier caso, toda la ristra de villanos que vemos en los inicios de esta colección son de un operetismo inherente a la época. Un buen ejemplo de ello es como mas adelante veremos a Magneto humillar continuamente al Sapo. El Desvanecedor no es una excepción tampoco. Esto será un leimotiv recurrente hasta la llegada de Thomas y Adams, verdaderos relanzadores de la colección y el espejo al que Claremont estará eternamente agradecido.
Resumiendo: Estos dos primeros numeros... Sí, son sus orígenes y hay que verlo con los ojos de entonces, pero francamente, me llaman mucho menos que los inicios de otras colecciones del duo Lee-Kirby.
Como curiosidad del segundo número, vemos tambien como usa Charlie sus poderes contra el Desvanecedor, donde el tio no tiene ni un ápice de remordimientos. Un tema que en el futuro dará mucho que hablar :thumbup:
Edio: Vale, ya me doy cuenta de lo de la viñeta. Joder con Jean, que de repente gana poderes de teleportación la tia :lol: :lol:
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Buena reseñota VdeVictor :)
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¿Puede ser que diga teleportation?. Si no ando oxidado eso es teletransporte, que no es uno de los poderes de Jean.
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Puede ser no, es lo que dice claramente el Angel :lol:
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Eso es :thumbup:
Y además llama Dr al Profesor. Vamos, que más despistes no cabían :lol:
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El de Dr. era porque no entraba profesor en el bocadillo. :lol:
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Poca historia tiene este número 2. En general los villanos del nº2 de Stan Lee son bastante insulsos, tanto que probablemente habrían acabado en el olvido si no fuera por su condición de villano de uno de los primeros números.
En los 4 Fantásticos se encontraban con una raza extraterrestre de seres cambiantes; pasaron casi dos años hasta que le dieron alguna continuidad con la creación del Superskrull y acabaron siendo una de las razas más importantes.
En ese número 2, Hulk, se encontró a los Hombres Sapo, que tardaron trece años en reaparecer (y tampoco habría pasado nada si no reaparecen).
Otro ejemplo es el Fantasma del Espacio, en el número 2 de los Vengadores.
La excepción de la norma sería el Buitre, sin duda el mejor villano creado por Stan Lee para un número 2.
En cuanto a Fred Duncan, cuando leí este número pensé que iba a ser un secundario de alguna importancia en esta etapa, pero también cayó en el olvido. De hecho, no reaparece hasta el nº38, en la historia de origen de Cíclope, un número más tarde que el Desvanecedor, ambos de la mano de Roy Thomas.
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Vdevictor, nuestro Fanpi ya te ha respondido a la duda sobre las ediciones de esas historias de los Años oscuros que no fueron incluídas en la BM: La Patrulla-X :). Por desgracia, todavía no han sido recuperadas a color, pero todo se andará.
Comento rápidamente lo que dejé pendiente en mi anterior mensaje.
- La historia del Ángel en tres partes, publicadas en Ka-Zar vol. 1 y Marvel Tales, está situada cronológicamente entre TXM 46 y 49. Está ubicada en el época de la desbandada.
- El crossover con Los Vengadores 53 USA. A pesar de que el crossover directo es entre The X-Men 45/1 y The Avengers 53, en realidad el arco argumental es más amplio y complejo, suponiendo una larga historia en la que Magneto tuvo una gran importancia.
La trama empezó en The Avengers 47, siguió en The Avengers 48 y 49, saltó a The X-Men 43/1, siguió en The X-Men 44/1 y 45/1, y terminó en The Avengers 53.
Supongo que fue el penúltimo intento de Roy Thomas de darle un empujón a la pobre Patrulla-X, relacionándola con otra de las series que guionizaba en esos momentos, Los Vengadores, y que gozaba de un mayor éxito comercial. No lo consiguió y, de hecho, en esos momentos, abandonó a los hombres-X en el núm 43, aunque sí fue él quien cerró la trama en The Avengers 53.
Respecto al núm. 2:
cerebro detecta a un nuevo mutante y su posterior búsqueda o enfrentamiento.
Ante todo, tengo que reconocer que, mientras no me ponga a releer estos cómics, poco podré comentar de ellos. Pero, por otra parte, los comentarios que escribís provoca en mí un viaje a la etapa de mi Claremont querido.
Cerebro. Durante el verano, dándole vueltas a las frikiplanificaciones, creí ver que, a principios de los 80, Claremont debió darse cuenta de que ese uso de Cerebro había quedado desfasado. Demasiados mutantes había ya, y muchos más llegarían en los años siguientes. En ese contexto, Cerebro debería estar descubriendo nuevos mutantes día sí, día también. Por eso creo que, en esos momentos, dejó de utilizar esa excusa argumental. Y Cerebro pasó a servir para localizar mutantes, más que para descubrirlos. Pero sólo es una impresión :).
El pobre Desvanecedor. Claremont pasó de él como si fuera un apestado. No lo utilizó en ningún momento. Fue Mary Jo Duffy quien lo rescató del olvido (tras alguna aparición en Los Campeones) en su historia de Rondador Nocturno en Bizarre Adventures 27. Posteriormente, lo volvió a usar en la miniserie de Los Ángeles Caídos.
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¡Hombre, mi amigo el Desvanecedor! :birra:
Uno de esos villanos cutres (que traje, madre, que traje) con un poder defensivo que se crea en un momento dado y del que nadie se acuerda para nada.
Me parece que sus intervenciones en el UM se reducen a este número 2, los ángeles caídos de mi querido J.J Tugui, el vol.2 de X-Force, el especial de Casey en Patrulla-X y la etapa X-Force de Yost.
Poco más. Al menos que yo sepa. Y no me extrañaría nada que esas sean las 5 apariciones de este personaje.
Pero la verdad, me cae muy simpático. Al igual que otros villanos de este estilo (como el punto o mancha de Spiderman), no hacen mucho ruido pero suponen un soplo de aire fresco entre tanta dominación mundial y megalómanos de quita y pon.
Otro aspecto muy destacable sería el amigo Fred Duncan, al que yo consideraría precursor directo de Gyrich y demás enlaces gubernamentales en Vengadores...solo que aquí me encaja mucho menos la relación FBI-mutantes, pero la verdad es que da cierto toque al grupo, y a su mentor, lo de tener un "aliado" en el gobierno.
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El Desvanecedor volvió durante la trama de Factor Tres, aunque no hizo mucho :sudando:
Aparte de las apariciones que mencionas tú, recuerdo un cameo en la segunda saga de los Centinelas y... sus apariciones en Spidey Super Stories :lol: :lol: :lol:
(http://www.littlestuffedbull.com/images/comics/SOHOTMU/vanisher.jpg)
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A veces me pregunto para qué sirven las cronologías :sudando:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/d2.html#desvanecedor
Tiene algunas apariciones más. Las de Spidey Super Stories no aparecen :lol:
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A veces me pregunto para qué sirven las cronologías :sudando:
http://www.universomarvel.com/fichas/cronologias/d2.html#desvanecedor
Tiene algunas apariciones más. Las de Spidey Super Stories no aparecen :lol:
Nos gusta ir a lo difícil :lol:
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Pues tiene más apariciones de las que algunos recuerdan. :lol: :lol:
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A mí siempre me ha gustado el desvanecedor, por cierto rondador viene a ser el desvanecedor pero en molón... es broma, pero he de decir que siempre me ha gustado este poder. La teleportación es un concepto interesante para un comic sesentero.
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pues el desvanecedor hace no mucho lo radicalizaron y modernizaron que no parecia el mismo
Vdevictor, nuestro Fanpi ya te ha respondido a la duda sobre las ediciones de esas historias de los Años oscuros que no fueron incluídas en la BM: La Patrulla-X :). Por desgracia, todavía no han sido recuperadas a color, pero todo se andará.
algunos si han sido recuperados a color, en classic, o en spiderman de romita el que salia con el hombre de hielo, y quiza en algun tomo posterior
Poca historia tiene este número 2. En general los villanos del nº2 de Stan Lee son bastante insulsos, tanto que probablemente habrían acabado en el olvido si no fuera por su condición de villano de uno de los primeros números.
En los 4 Fantásticos se encontraban con una raza extraterrestre de seres cambiantes; pasaron casi dos años hasta que le dieron alguna continuidad con la creación del Superskrull y acabaron siendo una de las razas más importantes.
En ese número 2, Hulk, se encontró a los Hombres Sapo, que tardaron trece años en reaparecer (y tampoco habría pasado nada si no reaparecen).
Otro ejemplo es el Fantasma del Espacio, en el número 2 de los Vengadores.
La excepción de la norma sería el Buitre, sin duda el mejor villano creado por Stan Lee para un número 2.
En cuanto a Fred Duncan, cuando leí este número pensé que iba a ser un secundario de alguna importancia en esta etapa, pero también cayó en el olvido. De hecho, no reaparece hasta el nº38, en la historia de origen de Cíclope, un número más tarde que el Desvanecedor, ambos de la mano de Roy Thomas.
no habia caido en la reflexion del nº2, muy buena :adoracion: :adoracion: :adoracion: ¿quien salia en daredevil 2?
y sobre fred duncan, posteriormente si ha tenido algo de importancia por retrocontinuidad
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no habia caido en la reflexion del nº2, muy buena :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Gracias :smilegrin:
¿quien salia en daredevil 2?
Es un caso diferente porque no era un villano nuevo: Electro, procedente de Amazing Spider-Man #9.
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Vdevictor, nuestro Fanpi ya te ha respondido a la duda sobre las ediciones de esas historias de los Años oscuros que no fueron incluídas en la BM: La Patrulla-X :). Por desgracia, todavía no han sido recuperadas a color, pero todo se andará.
algunos si han sido recuperados a color, en classic, o en spiderman de romita el que salia con el hombre de hielo, y quiza en algun tomo posterior
Sí, esas sí :). Me refería a las historias de The Avengers 110-111 y Captain America 172-175. La de The Defenders 15-16, también fue publicada a color.
Se me olvidó comentar la conexión con el FBI mediante el personaje de Fred Duncan. Algo de lo que Claremont tampoco se olvidó y acabó utilizándola en una de las historias que aparecerán en el tercer OG :).
Cuando estuve comentado el 2º OG, fui haciendo una lista de los personajes, tramas y escenarios de la vieja Patrulla-X que Claremont llegó a utilizar. Estaría bien hacer esa lista, lo más completa posible, cuando Vdevictor haya terminado su gran repaso a los 66 primeros números de la serie :birra:.
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Si vamos a ponernos complestistas, entre el #2 y el 3, varios personajes aparecen en Tales of Suspense vol.1 #49 y Avengers vol.1 #3 :contrato:
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Si vamos a ponernos complestistas, entre el #2 y el 3, varios personajes aparecen en Tales of Suspense vol.1 #49 y Avengers vol.1 #3 :contrato:
¡Malditos seáis! ¡Soy vdevictor, "el amo del completismo"! ¡Y si los mencionáis habrá que comentarlos!
Si no lo tengo yo mal en mi cronología, el Tales of Suspense vol.1 #49 iría entre el #2 y el #3, y el Anvengers #3 (que solo es un cameillo) entre el #3 y el #4 de la colección principal.
¿Os parece bien que cuando haya estos cruces secundarios haya entrega doble de post o pongo el cruce y dos días después retomamos la serie principal?
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Si no lo tengo yo mal en mi cronología, el Tales of Suspense vol.1 #49 iría entre el #2 y el #3, y el Anvengers #3 (que solo es un cameillo) entre el #3 y el #4 de la colección principal.
En la cronología el Avengers #3 lo tengo antes de The X-Men #3, pero se publicaron el mismo mes y no hay referencias: tan correcta es una cosa como la otra, salvo que Marvel lo haya definido en algún índice, que es de suponer que así sea.
¿Os parece bien que cuando haya estos cruces secundarios haya entrega doble de post o pongo el cruce y dos días después retomamos la serie principal?
Prefiero entrega doble: tampoco necesitan mucho comentario, especialmente cuando son un cameo.
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Yo también creo que se puede ventilar en la misma entrega, lo normal es que no haya gran cosa que comentar.
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Pues sí, va a ser lo mejor. He sacado mi número 1 de la Biblioteca de los Vengadores y tenemos literalmente tres viñetas de la Patrulla en la página 4 en la que Iron Man hace mención precisamente a lo sucedido en el Tales of suspense #49.
De esto haré una mini-mini reseña (porque ya es enfermizo en realidad jajajaj), pero en un post distinto, para así tenerlo todo separadito e indexado como mandan los cánones.
EDITO: Decidido, mañana se publicará la reseña del Tales of suspense #49 y a continuación la del X-Men #3. Ya para el martes se publicará la del cameo del Avengers #3 y a continuación el -Men #4.
La razón de hacerlo así es que, una vez leídos ambos cruces, tiene más sentido dejar algo de tiempo entre el Tales of suspense y el Avengers. Haremos una especie de "elipsis temportal" metiendo el número 3 por medio y dejando pasar dos días entre publicación y publicación jajaja. Esto es manejo de "la narrativa reseñeril".
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X-Men #2
Ya se ha dicho todo, o casi.... yo pondré mi granito de arena, fijándome en el "festival del humor" añejo de los 60 en este número
Merry Moppet. Ice Cream Pops
- ¡Gracias, amigo!. ¡Fue un viaje fresquito de verdad! ¿Por qué extiende la mano? ¡Le pagamos por adelantado!
- ¡Oh, sí! Pero me falta por cobrar los tres polos de chocolate que te has comido
http://www.merrymoppet.com/ (http://www.merrymoppet.com/) es una serie de centros de enseñanza primaria en Ohio. No he encontrado desde qué año funciona. Guiño ??
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Desde 1989. Lo pone en el vídeo. ;)
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Es muy posterior a ese comic. :thumbup:
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Desde 1989. Lo pone en el vídeo. ;)
Vale.... no he puesto el video :oops: :oops: :oops: :lol: :lol: :lol:
Es muy posterior a ese comic. :thumbup:
A la mierda el guiño :ja:
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Tales of suspense #49: “Contra el Ángel” (Enero 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/tos1049.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmimp102.html))
(http://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/9/50/4bc360438f5fb/detail.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Steve Ditko (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
La Patrulla-X en el Universo Marvel
El Universo Marvel, ese marco ficcional común para todos los superhéroes de “la Casa de las Ideas” en el que los hechos acontecidos en una colección, afectan a las demás simultáneamente. Este ejercicio de continuidad supuso una gran idea a todos los niveles: a nivel argumental permitía contar una historia global más allá de los números unitarios o sagas de cada colección particular; a nivel promocional permitía al lector de una colección conocer a otros personajes del Universo Marvel en las propias páginas de dicha colección, dando así a conocer sus marcas de una forma coherente y natural, nada forzada; y a nivel comercial no cabe duda que esta implicación mutua en los acontecimientos del mismo universo de ficción hacía al lector asiduo engancharse a varios títulos para ser testigo directo de esa “gran historia Marvel” que se narraba a través de los mismos.
En Enero de 1964, en que ya se considerase fan de la Patrulla-X la encontraría en 3 cómics distintos lanzados ese mes: The X-Men #3, Tales of Suspense #49 y The Avengers #3. La Patrulla-X se metía de lleno rápidamente en la continuidad y se daba a conocer a los lectores marvelianos no solo en las páginas de su propio título. Recordemos que aunque la colección de la Patrulla-X se comenzó a publicar el mismo mes que la de los Vengadores, este segundo grupo ya contaba con el tirón de estar compuesto por los héroes más poderosos de Marvel, muy conocidos entre los lectores, sin embargo, la Patrulla, ese grupo de superhéroes mutantes adolescentes y su mentor, surgían de la nada y tenían que empezar a ganarse un hueco en el corazoncito de los aficionados. Enero de 1964 fue el primer paso dentro del Universo Marvel en este sentido y la proclama de sus creadores de que la cosa con estos chicos iba en serio.
Opinión / Valoración subjetiva:
Como esta es mi opinión personalísima y no tengo por qué refrenarla, seré tremendamente cruel con este cómic. Manejo tres posibilidades distintas para entender el por qué de semejante truño de guión: 1) El bueno de Stan Lee escribió este guión en el váter; 2) Stan Lee recicló una idea que tuvo con tres años de edad; 3) Se acordó a última hora que también tenía que escribir ese mes un número de Tales of suspense y lo improvisó todo en cinco minutos. Me inclino más por la opción dos. Es que lo de una explosión atómica (controladita, eso sí, pequeñita…) que tiene como efecto cambiar la personalidad de alguien… telita, telita... Una de las cosas que más me gustó de este número es precisamente el texto que Stan le escribe al Ángel en tres viñetas justo tras la explosión: “¡Me siento distinto! ¡Como si fuera una persona nueva! ¡Una persona más astuta! ¡Y sí… debo admitirlo! ¡Mucho más maligna!”. Y se quedaría tan a gusto… El plan de Iron Man también es genial. Es decir, en un contexto en el que una explosión atómica cambia tu personalidad, a lo mejor es normal que causándole una gran impresión al afectado su personalidad original retorne, pero yo siempre había escuchado que esto servía para quitar el hipo. Tendría que mirar también lo del “visoscopio” en la versión original (esta es la palabra que emplea Panini en su Biblioteca de Iron Man), porque hasta lo que he podido averiguar es un aparato para observar el ritmo cardíaco de una persona, con lo que no entiendo cómo cojones pudo seguir la Patrulla los acontecimientos a través de semejante aparatejo. En fin…
Steve Ditko mola, sobre todo dibujando cuerpos en movimiento, y a Reinman se le va la manita a veces con el exceso de tinta.
LINKS DE INTERÉS
Más reseñas:
- Reseña de oskarosa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154656#msg1154656)
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Muy buena la opinión personal :lol:
Con razón me daba pereza revisar este cómic :sudando:
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The X-Men #3: “¡Cuidado con la Mole!” (Enero 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm3.html#) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm3.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
Y de repente… ¡otro enamorado!
(NOTA: En esta ocasión meteré la anécdota en spoiler para no chafar el “impacto” de lo aquí narrado a alguien que no haya leído el número)
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Opinión / Valoración subjetiva:
Repetición de esquema del número anterior habemus. 1) Sesión de entrenamiento patrulloso; 2) Aparición del villano de turno; 3) Doble enfrentamiento con el mismo y sus compinches; y 4) La lucha se salda con el mismo resultado y aplicando el mismo método que en el número anterior. Definitivamente aquí Stan Lee no se quebró el coco y si en vez de Desvanecedor hablamos de la Mole en el número 2 y en vez de la Mole hablamos del Desvanecedor en el 3, no notaríamos diferencia alguna. Kirby sigue en su línea regular bajo el entintado de Reinman (y así seguirá hasta el número 5), con lo que por culpa de la pereza del bueno de Stan tenemos lo que podríamos llamar un “número déjà vu”.
LINKS DE INTERÉS
Más reseñas:
- Reseña de oskarosa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154656#msg1154656)
Más anécdotas y curiosidades
- Villanos con sobrepeso (http://Villanos con sobrepeso) por Pat O´Howard
- La Mole en la época claremontiana (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154658#msg1154658) por The Frikiplanificator Tugui
- La Mole, el circo y una canción infantil (con enlace) (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154783#msg1154783) por The amazing Avi Nohara (el tema del circo sigue en comentarios posteriores de Oskarosa, Nachol y Unocualquiera)
- Desmontando a Charles Francis Xavier (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1154894#msg1154894) por El imposible Essex
- Profundizando en los personajes: Una bestia culta (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1155589#msg1155589) por Hiperion (comentarios posteriores sobre el personaje de oskarosa y el propio Hiperion) y el enigmático Cíclope y sus estereotipados amigos (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1155752#msg1155752) por oskarosa
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Definitivamente aquí Stan Lee no se quebró el coco y si en vez de Desvanecedor hablamos de la Mole en el número 2 y en vez de la Mole hablamos del Desvanecedor en el 3, no notaríamos diferencia alguna.
A mí la Mole me parece un personaje con un poco más de chicha (perdón :oops:) que el Desvanecedor. El otro es un simple ladrón de bancos con poderes de teleportación, o un teleportador con poca imaginación. Éste siempre ha dado más guerra, aunque al final eso depende sólo del uso que le dan los autores.
Supongo que hoy toca un análisis de gordos :P Sin duda éste es el personaje más voluminoso (con permiso de Hulk, que es grande mientras éste es gordo) hasta la aparición de Kingpin con quien podrían competir por la segunda posición actualmente. En primera posición se ha destacado claramente Babosa. Mención especial a Karma, cuando estuvo controlada por el Farouk, antes de adelgazar en un desierto de Asgard. Supongo que habrá más gordos, pero con personajes importantes me salen éstos.
Edito: me había olvidado de Volstagg :torta: Pero bueno, es asgardiano así que ya es una categoría a parte :disimulo:
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Yo ley el numero tres anoche antes de acostarme y totalmente de acuerdo con lo que comenta VdeVictor. Era la primera vez que lo leia y me chocó el tema del nuevo enamorado. Por lo demás poco más a añadir, ya que como novato, novatissimo que soy no tengo los conocimientos para aportar nada interesante. Me va encantando el hilo, estoy aprendiendo un montón y de paso voy leyendo poco a poco los orígenes de la patrulla, que la primera vez que lo intenté no pasé del número 2.
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Tales of Suspense #49
Esta serie tuvo unos comienzos, que leídos hoy en día son bastante duros, por no decir malos directamente, no me extraña que tardara tanto en salir su BM y que después no consiguiera aguantar al menos hasta el 200 USA. Y mira que se pedía esta BM en los correos de aquella época.
Como bien comentas, lo realmente significativo es que el Universo Marvel comienza a ser un universo de ficción cohesionado, sin necesidad de grandes crossovers como se hace hoy día, sino con apariciones como esta, con textos a pies de página para ubicar cronológicamente algo o simplemente con una viñeta donde aparece un héroe de otra colección.
Detalles como el de este número, aunque no sea especialmente memorable, son los que de alguna manera sirvieron a los lectores para irse enganchando más y más.
Por otro lado, llama mucho la atención, como la interrelación del grupo con Los Vengadores comienza de manera amigable, hay que recordar que cualquier encuentro entre héroes parte del típico esquema, pelea entre ambos y posterior trabajo unidos contra un villano.Sin embargo, aquí vemos como tanto con el gobierno, en el número anterior, como con los Vengadores, todo comienza de manera respetable, aunque estemos hablando de un grupo de parias y marginados por su condición de mutantes.
Realmente aquí, Stan Lee no explota la situación de personas inadaptadas socialmente, ni siquiera los convierte en héroes perseguidos.Prácticamente se contradice el mismo autor en lo que nos cuenta y el planteamiento inicial del grupo.
X-Men #3
En este número, como bien se ha dicho, repite los mismos esquemas que el número anterior.Y es que como ya comenté en los inicios de la serie el esquema se repetirá una y otra vez.Este tipo de cosas, no se termina de ver leyendo el tebeo a su ritmo natural, uno al mes, pero en recopilatorios o relecturas como esta, suele ser un handicap a superar por parte del lector.
Stan Lee es un gran autor, pero su estilo estaba muy marcado y lo reutilizaba en todas las colecciones que escribía.Aquí no iba a ser menos, de esa forma incluiría el triangulo amoroso, aunque es cierto que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá lo realmente destacable, es la aparición de La Mole, un personaje que será un villano recurrente, pero que de alguna forma sirve Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Excelentes resúmenes y comentarios, amigo Vdevictor, :birra:.
Me pregunto cuántos aparatejos, como los dos de los que hablas en tus últimas reseñas, pululan, perdidos, entre los viejos cómics del Universo Marvel :lol:.
The X-Men #3: “¡Cuidado con la Mole!” (Enero 1964)
Si mis cuentas no me fallan, la Mole fue el penúltimo de los viejos oponentes/enemigos/villanos de La Patrulla-X en ser rescatado por Claremont en su etapa más clásica. Se le puede ver en la historia que da título al tomo Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 2: Días del futuro pasado. Los últimos viejos oponentes en ser rescatados podrán verse en Marvel Gold. La Imposible Patrulla-X 3: vs. Magneto :).
Opinión / Valoración subjetiva:
Repetición de esquema del número anterior habemus. 1) Sesión de entrenamiento patrulloso;
Y Byrne, empeñado en emular a Jack Kirby hasta en la marca de sus slips, mostró a la Patrulla entrenándose en la Sala de Peligro, al comienzo de diversos cómics de su etapa en UXM :).
Dejo los comentarios sobre el "otro enamorado" a mi buen amigo Essex, Capitán General de los Hijos de los 90 ;).
Un saludo, :hola:.
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Definitivamente aquí Stan Lee no se quebró el coco y si en vez de Desvanecedor hablamos de la Mole en el número 2 y en vez de la Mole hablamos del Desvanecedor en el 3, no notaríamos diferencia alguna.
A mí la Mole me parece un personaje con un poco más de chicha (perdón :oops:) que el Desvanecedor. El otro es un simple ladrón de bancos con poderes de teleportación, o un teleportador con poca imaginación. Éste siempre ha dado más guerra, aunque al final eso depende sólo del uso que le dan los autores.
Supongo que hoy toca un análisis de gordos :P Sin duda éste es el personaje más voluminoso (con permiso de Hulk, que es grande mientras éste es gordo) hasta la aparición de Kingpin con quien podrían competir por la segunda posición actualmente. En primera posición se ha destacado claramente Babosa. Mención especial a Karma, cuando estuvo controlada por el Farouk, antes de adelgazar en un desierto de Asgard. Supongo que habrá más gordos, pero con personajes importantes me salen éstos.
Yo lo decía básicamente por el desarrollo de la historia. Aquí vemos a la Mole por primera vez y no tenemos ese peso de la historia del personaje sobre sus espaldas. Leído de primeras es verdad que resulta algo más atractivo que el Desvanecedor, pero creo que es innegable que el desarrollo de ambos números de la Patrullosa es exactamente igual.
Tales of Suspense #49
Esta serie tuvo unos comienzos, que leídos hoy en día son bastante duros, por no decir malos directamente, no me extraña que tardara tanto en salir su BM y que después no consiguiera aguantar al menos hasta el 200 USA. Y mira que se pedía esta BM en los correos de aquella época.
Como bien comentas, lo realmente significativo es que el Universo Marvel comienza a ser un universo de ficción cohesionado, sin necesidad de grandes crossovers como se hace hoy día, sino con apariciones como esta, con textos a pies de página para ubicar cronológicamente algo o simplemente con una viñeta donde aparece un héroe de otra colección.
Detalles como el de este número, aunque no sea especialmente memorable, son los que de alguna manera sirvieron a los lectores para irse enganchando más y más.
Por otro lado, llama mucho la atención, como la interrelación del grupo con Los Vengadores comienza de manera amigable, hay que recordar que cualquier encuentro entre héroes parte del típico esquema, pelea entre ambos y posterior trabajo unidos contra un villano.Sin embargo, aquí vemos como tanto con el gobierno, en el número anterior, como con los Vengadores, todo comienza de manera respetable, aunque estemos hablando de un grupo de parias y marginados por su condición de mutantes.
Realmente aquí, Stan Lee no explota la situación de personas inadaptadas socialmente, ni siquiera los convierte en héroes perseguidos.Prácticamente se contradice el mismo autor en lo que nos cuenta y el planteamiento inicial del grupo.
X-Men #3
En este número, como bien se ha dicho, repite los mismos esquemas que el número anterior.Y es que como ya comenté en los inicios de la serie el esquema se repetirá una y otra vez.Este tipo de cosas, no se termina de ver leyendo el tebeo a su ritmo natural, uno al mes, pero en recopilatorios o relecturas como esta, suele ser un handicap a superar por parte del lector.
Stan Lee es un gran autor, pero su estilo estaba muy marcado y lo reutilizaba en todas las colecciones que escribía.Aquí no iba a ser menos, de esa forma incluiría el triangulo amoroso, aunque es cierto que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quizá lo realmente destacable, es la aparición de La Mole, un personaje que será un villano recurrente, pero que de alguna forma sirve Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:palmas: :palmas: :palmas:
Estoy de acuerdo con todo lo que comentas, pero te he marcado en negrita esa parte porque yo en los primeros números (y esto ya lo noté desde la primera lectura que hice de esta etapa, que la hice años y años después de conocer al grupo en la época claremontiana) no veo que Stan Lee hable o trate la marginación de los mutantes. Parece que en el cómic solo es Xavier el que se preocupa por el surgir de los mutantes y el exponencial peligro que puede suponer usar esos poderes para el mal (como pretenderá Magneto) y no para el bien (como pretende él), pero el resto de personas tratan a la Patrulla como superhéroes normales y corrientes y a los mutantes diabólicos como villanos, sin parecer importar la condición de mutantes "per se".
Opinión / Valoración subjetiva:
Repetición de esquema del número anterior habemus. 1) Sesión de entrenamiento patrulloso;
Y Byrne, empeñado en emular a Jack Kirby hasta en la marca de sus slips, mostró a la Patrulla entrenándose en la Sala de Peligro, al comienzo de diversos cómics de su etapa en UXM :).
Pero como flipan y lo que se retiene en la retina esas sesiones de entrenamiento dibujadas por Byrne :babas2: :babas2: :babas2: (sin querer desmerecer al maestro Kirby). Que por cierto, no sé si es cosa mía, pero siempre me ha resultado más atractivo ver una sesión de entrenamiento en la sala de peligro con el Ángel (amén de la triada Lobezno, Coloso y Rondador), personaje un poco insulso en combate, pero que luce muy bien con sus acrobacias en la sala.
Yo ley el numero tres anoche antes de acostarme y totalmente de acuerdo con lo que comenta VdeVictor. Era la primera vez que lo leia y me chocó el tema del nuevo enamorado. Por lo demás poco más a añadir, ya que como novato, novatissimo que soy no tengo los conocimientos para aportar nada interesante. Me va encantando el hilo, estoy aprendiendo un montón y de paso voy leyendo poco a poco los orígenes de la patrulla, que la primera vez que lo intenté no pasé del número 2.
El hacer una lectura de estos números, analizando los detalles que vamos encontrando para comentarlos y compartirlos aquí en esta charla Patrullosa de café, está haciendo que sea la lectura más amena que jamás haya hecho de unos clásicos. Me alegro que te esté pasando lo mismo y seguro que llegamos al final, porque además aquí al final tenemos lo mejor: la etapa de Thomas y Adams ¡Ay omaaaaaa!
Ya está modificada la reseña del número dos con los enlaces de interés surgidos en los comentarios posteriores sobre el número.
Saludetes!!!
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Ya está modificada la reseña del número dos con los enlaces de interés surgidos en los comentarios posteriores sobre el número.
El hipervínculo de Tales of Suspense, no está bien. :no:
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Thanks, bro!!!
Arreglado!!!
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Yo lo decía básicamente por el desarrollo de la historia. Aquí vemos a la Mole por primera vez y no tenemos ese peso de la historia del personaje sobre sus espaldas. Leído de primeras es verdad que resulta algo más atractivo que el Desvanecedor, pero creo que es innegable que el desarrollo de ambos números de la Patrullosa es exactamente igual.
De acuerdo :thumbup:
yo en los primeros números (y esto ya lo noté desde la primera lectura que hice de esta etapa, que la hice años y años después de conocer al grupo en la época claremontiana) no veo que Stan Lee hable o trate la marginación de los mutantes. Parece que en el cómic solo es Xavier el que se preocupa por el surgir de los mutantes y el exponencial peligro que puede suponer usar esos poderes para el mal (como pretenderá Magneto) y no para el bien (como pretende él), pero el resto de personas tratan a la Patrulla como superhéroes normales y corrientes y a los mutantes diabólicos como villanos, sin parecer importar la condición de mutantes "per se".
También habla ligeramente de racismo y miedo, sobre todo con la creación de los Centinelas, pero sin duda son elementos que aunque estaban ahí no se explotaron demasiado en aquella época, en vista de lo que hizo luego Claremont (y otros) con estos elementos.
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En este número también sabemos que:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bueno, ya en serio: me parece un número importante sólo por el hecho de presentar a un nuevo mutante: La Mole. Durante años, él mismo pensaba que era un "monstruo superfuerte", pero la PX le hizo ver que se trataba de un mutante. A lo mejor, si lo hubiesen dejado en el circo, se hubieran evitado muuuuchos quebraderos de cabeza.
La Mole también es presentado como un tío chungo de barrios bajos, arrogante, simplón, violento, individualista,... es decir, todo lo contrario a lo que busca el enamorado Xavier en su escuela.
También quiero hacer notar cómo atacan la mansión de Westchester: UN CIRCO (o una feria, no sé), sin plan ni nada, a saco.. y buscando ir de incógnito !!! :torta: Maravilloso. Si hasta una girafa alerta a la PX !!!!! Una girafa !!!. A parte de lo cómico que pueda parecer (y lo es), se libra una gran batalla en la casa. La primera vez, la Mole entró como invitado, como un futuro alumno más; la segunda vez, ya entra como enemigo. Vaya debut !!!
Y el final.... un poco cogido. A ver: la PX es derrotada por los fonambulistas, titiriteros, acróbatas y demás... pero, es normal el profesor X haga uso de sus poderes de esta manera al final del número ?? No sé.. me parece muy simple, pero lo es: estamos enlos principios de los 60, los cómics son así: inocentes, sin ir más allá, con conclusiones inocentes y no demasiado complejas. Cada número tiene su planteamiento, su nudo y su desenlace; simple y llanamente.
"¡Acérquense amigos, y vean a la Mole! ¡Sólo por 25 centavos! ¡Vamos, anímense!"
Por cierto, en un momento de la lucha, la Bestia se pone a cantar una canción tradicional infantil: Mullberry Bush
http://www.youtube.com/watch?v=QvPOd2jI99I (http://www.youtube.com/watch?v=QvPOd2jI99I)
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Ahora que comentáis lo del circo.Es muy curioso que en los inicios de las serie, se buscase a personajes o villanos que estuvieran relacionados con este ambiente.
Podemos ver como en Amazing Spider-Man, aparece el circo del crimen, como Hulk cuando deja los Vengadores va a parar a un circo y algún ejemplo más que no recuerdo ahora mismo.
Se nota que en aquella época era una atracción con más tirón que en otros tiempos.
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Me encanta la idea de este hilo!!!!
Me uno al club de lectura a partir de mañana, que primero tengo que ir a casa de mis padres a por los tomacos a color :amor: y ya luego seguiré con la BM coloreable. :exclamacion:
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Dejo los comentarios sobre el "otro enamorado" a mi buen amigo Essex, Capitán General de los Hijos de los 90 ;).
Un saludo, :hola:.
¡BABOOM!
Y aquí tenemos sin más, en pleno 1964, la génesis de ese bichejo que llegaría a llamarse Onslaught. :lol: Toma, ¿a que nadie se esperaba ver aparecer por aquí una noventada? Pues ea.
Mark WaId debió leer este cómic y dijo "os tengo cogidos por las pelotas; que nadie diga que no tiro de continuidad" y ale, ya la tenemos liada. Pero es que no era el único que lo vio, ni mucho menos.
Como en tantos otros números firmados por Lee, aquí tenemos un Xavier decididamente hiputa, vil ruin y...calvo, si me apuras. Si mi maltrecha memoria no me falla, fue Lorenzo F. Díaz el que apuntó en un magnífico artículo, como el Profesor Xavier había pasado de cabroncete y desconsiderado "¡No tengo porque daros ninguna explicación, esta es mi casa y etc, etc" a la versión de santo padre celestial con la que el bueno de Claremont lo retrataría. Había sido adulto vil y borde, sargento de hierro, padre amoroso y luego colega "¿Que pasa, Chuck?".
Pero no, no nos olvidemos; Charles Xavier ha sido un cabroncete déspota, manipulador y desconsiderado desde el minuto 1. Que luego se haya intentado excusar, redimir y renacer, vale, me gusta, me encanta ese Profe-X, pero eso no elimina su pasado :contrato:
Charles Xavier ha sido todos ellos y ninguno. Ante todo siempre ha tratado de enseñar a sus alumnos; a veces de forma más altruista, otras decididamente egoísta.
Y así, aquí podemos ver, una de las primeras pinceladas y matices más importantes, de ese enigma llamado Charles Francis Xavier; sin duda, una de las personalidades más complejas y atractivas del UM.
El número de Iron Man da vergüenza ajena, cierto. :lol:
Y respecto a Mole, una gran (obvio) aportación. ;)
Geniales los comentarios :palmas:
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Gran resumen vdevictor, :adoracion:... aquí me empiezán a llamar la atención lo que a muchos, empiezan los amorios de la patrulla con Jean, la rebeldía del Angel, la paranoias de scott,siempre me ha gustado cuando un comic es autoconclusivo en si mismo, una historía en 20 páginas y a otra cosa.
Historias circenses recuerdo en Daredevil también no?, y Ojo de Halcón que sale del circo...
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Spiderman en sus primeros números comparte una aventura con Daredevil en el circo.
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Historias circenses recuerdo en Daredevil también no?, y Ojo de Halcón que sale del circo...
Ojo de Halcón y el Espadachín !!!
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Hace años imprimí en blanco y negro la portada de este número y la coloreé yo mismo, realizando un improvisado e inocente "póster"... que a día de hoy aún cuelga en mi habitación. Por qué elegí esta portada no lo sé.
Destaco que es a partir de aquí cuando Lee decidió que Bestia comenzara a usar un lenguaje algo más elaborado, que se convirtió en una característica básica del personaje.
(http://i47.tinypic.com/x1sy.jpg)
Ya en el número #3 esta imagen es tan tan de Hank McCoy :amor:.
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Como dije ayer, hoy he empezado mi relectura mutante. He leído el The X-Men #1, que hacía unos cuantos años que no lo hacía. No tengo mucho que comentar que no se haya dicho ya. Coincido con muchos en que Stan Lee escribió un excelente número de presentación y que supo definir a los personajes (tal vez Cíclope todavía no) desde las primeras páginas. Genial la presentación de Magneto, que emula en cierta manera la crisis de los misiles de Cuba que tanto conmocionó a los USA en los meses anteriores a la publicación del tebeo y que tan bien recogió la película X-Men First Class. Además, enlaza con el temor a la energía nuclear para justificar la "soledad" del equipo de Xavier, aunque al final del número pareciera que, en el futuro, el grupo fuese a ser seguir la senda de Los Vengadores o los 4F (por suerte no fue así). Me parece una historia muy valiente para la época, curiosamente en la línea de lo que muchos años después haría Claremont.
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Sobre Cíclope, lo que hay es mucha evolución del personaje.Un chico retraído, cuyo poder le supone una gran carga y en esos momentos es el más "anormal" de sus compañeros, lo cual le hace llevar su enamoramiento por dentro.
Posteriormente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que fue de los pocos que Stan Lee hizo evolucionar un poco, mientras que el resto permanecía siendo unos clichés estereotipados. Chica guapa, en principio la más débil del grupo y centro del triángulo amoroso habitual del autor (Jea).Chico listo y empollón (Hank), chico guapo y rico (Warren) y finalmente chico gracioso, a veces demasiado y de pocas luces (Bobby).
Realmente poco evolucionaron estos personajes con Lee, salvo el caso de Scott.
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Chico listo y empollón (Hank)
En este caso la gracia estaba en que precisamente ese perfil lo presentaba el personaje que era la fuerza bruta del grupo, al contrario de lo que pasaba con Hulk o en los 4F con la Cosa.
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Muy cierto, una novedad que le daba cierta originalidad al personaje. :thumbup:
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The Avengers #3: “Los Vengadores contra Namor, el Hombre Submarino” (Enero 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/av3.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmav1.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/av1003.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cameo de la Patrulla-X:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Opinión / Valoración subjetiva:
Poco que valorar de esta brevísima aparición de la Patrullosa en la colección Vengadora. La estética sigue la línea de la colección de la Patrulla-X porque tenemos exactamente al mismo equipo creativo que en ella y la aparición de los Hombres-X en este número es meramente testimonial. Pero que no se diga de nosotros que dejamos cabos sueltos…
LINKS DE INTERÉS
Más anécdotas y curiosidades:
- Las contradicciones de Stan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1156203#msg1156203) por oskarosa
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The X-Men #4: “¡La Hermandad de mutantes diabólicos!” (Marzo 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm4.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm4.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
¡Perdona! ¿Nos conocemos?
La relación entre Charles Francis Xavier y Max Eisenhardt (o Erik Magnus Lehnsherr, si preferimos su identidad de prófugo), o lo que es lo mismo, Profesor-X y Magneto, es por todos conocida. Su vieja amistad, su amor-odio recíproco, sus concepciones antagónicas sobre la relación entre homo-sapiens y homo-superior y demás vicisitudes son lugares comunes muy visitados y recurrentes dentro del universo mutante (e incluso el Universo Marvel en general). De hecho, el inicio de esta relación entre ambos (que son personajes maduros al inicio de la colección) se remonta bastantes años en el pasado con respecto a la fundación de la Patrulla. Sin embargo, tanto en el primer número como en este cuarto, no se deja entrever que el Profesor-X y Magneto se conozcan y exista entre ellos una vieja historia común. Lo único que podría hacer entrever algo es el comentario que Xavier le dirige a Magneto en el número 4 de la Patrulla-X sobre que esperaba que contactase con él mentalmente, pero tampoco es esto muy explícito. De hecho sorprende que en el primer número Xavier no alerte a sus alumnos del peligro de su antagonista si en realidad le conocía, máxime si tenemos en cuenta que dichos alumnos son adolescentes inexpertos que en su primera campaña se van a enfrentar nada más y nada menos que al mutante más poderoso (junto al Profesor-X) de toda la faz de la Tierra. También en el diálogo que ambos mantienen en el plano mental del número 4 de “The X-Men” se percibe una notable distancia y difícilmente podríamos deducir de la misma que existe un pasado común entre ellos, pareciendo más bien una conversación entre dos desconocidos.
La retrocontinuidad, siempre presente en Marvel, daría lugar posteriormente a esa acertadísima relación de amistad/enemistad entre los dos mutantes más poderosos sobre la faz de la tierra, con sus distintas filosofías de vida, sus idas y venidas, encuentros y desencuentros que han desatado no pocas guerras entre los mutis.
Opinión / Valoración subjetiva:
Visto lo visto en el capítulo anterior y frente a la repetición de esquema, en este número 4 Stan Lee decide cambiar de dirección y ofrecernos la primera saga del grupo. En este número 4 comienza una serie de cuatro números (hasta el número 7) en los que la Patrulla tendrá como antagonista a la Hermandad de mutantes diabólicos (con alguna famosa estrella invitada de por medio), hecho que le irá confiriendo entidad a dicho grupo de supervillanos como némesis de los hombres-x. El retrato de estos villanos adolece de la inocencia propia que seguimos viendo número tras número en los cómics de la época. Nótese como salvo que unos dicen luchar por el bien y otros ser malvados (todo ello parte del maniqueísmo propio marveliano), tampoco hay excesivas diferencias entre el comportamiento de héroes y villanos: Las peleas absurdas comenzadas por nimiedades se dan en ambos bandos; lo único que detiene dichas peleas es la intervención del líder del grupo; cualquier situación es una buena excusa para mostrar los poderes o alguna faceta nueva de los mismos…
Pero pese a estas cosillas propias, como venimos diciendo, del quehacer de la época, bajo mi punto de vista le quedó a Stan un número muy divertido. Es el primer enfrentamiento contra un grupo de supervillanos y no contra un enemigo individual y esto siempre ofrece posibilidades: ver enfrentamientos entre personajes que se emparejan en combate; interacción de los distintos poderes; ver la interacción entre los propios villanos (aunque esto sea, en mi opinión, muy mejorable aún).
Creo que este episodio tiene sus alicientes para lectores primerizos y lectores ya familiarizados con el mundo Marvel. Para un lector nuevo ofrecería el primer acercamiento a unos personajes que desconoce y que irá descubriendo en el transcurrir de las páginas, mientras que para un lector conocedor del universo de “La Casa de las Ideas” es un número que supone la génesis de personajes como Mercurio, la Bruja Escarlata, Mente Maestra y Sapo, además del nacimiento del antagonismo Xavier-Magneto, ahí es nada.
LINKS DE INTERÉS
Más anécdotas y curiosidades:
- La Hermandad de mutantes diabólicos: primer grupo de supervillanos y discusión sobre su naturaleza (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1156202#msg1156202) iniciado por Hiperion y continuado por Unocualquiera, Essex, Artemis, Angelus, Avi Nohara y un servidor.
- Los cómics de la Patrulla como espejo de la realidad política (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157565#msg1157565) por Nachol y Avi Nohara.
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Actualizado con nuevas reseñas y con sus enlaces respectivos las antiguas reseñas.
¡Bienvenido, señor IvánN! Todo un honor tenerle por aquí, que el autor de la Hemeroteca de X-Men esté en este hilo eleva nuestro caché (me paso por su blog cada 2x3). Ya tiene enlazado su comentario en la reseña del primer número (interesante apunte sobre el conflicto estadounidense-cubano y "el miedo nuclear").
:hola: a todos!!!
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Si no me equivoco, la Hermandad de Mutantes Diabólicos tiene el honor de ser el primer grupo de supervillanos de la Era Marvel, precediendo a los 4 Terribles, los Seis Siniestros y los Amos del Mal. Hasta ese momento habían habido como mucho alianzas entre dos personajes, como Namor y el Doctor Muerte (en Fantastic Four), el Mago y Pete Pote de Pasta o el Amo de Marionetas y el Pensador Loco (en Strange Tales ambos).
Además con el aliciente de ser todos, menos Magneto, de nuevo cuño, al contrario de lo que pasa con los otros mencionados.
Y aparte de todo esto, comentar que los coloristas ya empezaban a hacer de las suyas, porque Wanda viste de verde en la portada.
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Magnífico trabajo, el de este hilo. :adoracion: :palmas:
The Avengers #3.
Aquí destacaría la contradicción del autor, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado es otra pequeña muestra de como el Universo Marvel está más y más cohesionado cada mes y como el ambicioso proyecto va tomando forma, en lo que que sería un sello de la editorial en la década siguiente. :thumbup:
The X-Men #4
Este es un número muy importante, sobre todo por la aparición de una serie de personajes que son importantes en la franquicia mutante.Pero sobre todo porque se crea el grupo némesis de la Patrulla-X.Un grupo que nace nada más y nada menos que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y poco más puedo decir, eso si, estoy de acuerdo en que al esquema típico se le van añadiendo un poco más, algo que dice mucho de la capacidad creativa de los autores y es la semilla de la evolución.Este podría ser el punto de partida, aunque la cosa iría poco a poco.
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Si no me equivoco, la Hermandad de Mutantes Diabólicos tiene el honor de ser el primer grupo de supervillanos de la Era Marvel, precediendo a los 4 Terribles, los Seis Siniestros y los Amos del Mal.
Me hacía dudar los Amos del Mal, pero por un par de meses le gana la Hermandad.
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Genial, absolutamente genial :palmas:
Solo matizar, que como se ha señalado varias veces, resulta curioso que el resto de la hermandad, más que ayudar, supusiera una carga para Magneto.
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Genial, absolutamente genial :palmas:
Solo matizar, que como se ha señalado varias veces, resulta curioso que el resto de la hermandad, más que ayudar, supusiera una carga para Magneto.
Un maniqueismo de los clásicos: Los malos se rodean de patanes a su servicio para hacer ver que el mal es una mierda y que el bien mola mucho.
Por cosas como estas reniego un poco de este Magneto, de esta Hermandad... de esta Patrulla X vamos.
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Un maniqueismo de los clásicos: Los malos se rodean de patanes a su servicio para hacer ver que el mal es una mierda y que el bien mola mucho.
Por cosas como estas reniego un poco de este Magneto, de esta Hermandad... de esta Patrulla X vamos.
Algo de eso puede haber, sí. :thumbup:
Desde luego, lo que podemos asegurar, es que el poder de los otros 4 no hacía sombra al amo del magnetismo, que parecía más interesado en tenerlos cerca con tal de tener grupo, pero que casi no los soportaba.
Grupo a la fuerza, que se llama, en el que muchos no quieren estar, y otros no aportan nada.
Y el tío empeñado en mantenerlo, por más que se quejara de ellos, o estorbaran más que ayudaban. :lol:
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Yo tambien veo una pequeña exaltación de valores grupales, quiero decir, los buenos son buenos y ganan porque luchan en equipo y nadie quiere ser más que el de al lado. Los malos por contra, a pesar de contar con grandes poderes en alguno de sus miembros y que deberían de llevar las de ganar, siempre hay alguién que quiere ser más que el otro y no son un grupo y por eso pierden.
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A mí me gusta que Magneto trate de emular a Xavier creando un grupo de mutantes y le salga el tiro por la culata al hacerlo rápido y mal :lol:
Repasando el número, destaco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo del villano de turno rodeado de patanes a día de hoy no cuela, pero en esa época funcionaba bastante bien :thumbup:
A mí en este caso me gusta el recurso porque evidencia aún más las dos posturas enfrentadas , Xavier transmite solidaridad y Magneto individualismo
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Yo tambien veo una pequeña exaltación de valores grupales, quiero decir, los buenos son buenos y ganan porque luchan en equipo y nadie quiere ser más que el de al lado. Los malos por contra, a pesar de contar con grandes poderes en alguno de sus miembros y que deberían de llevar las de ganar, siempre hay alguién que quiere ser más que el otro y no son un grupo y por eso pierden.
¿Pero no te da la sensación al leerlo que son igual de idiotas héroes y villanos cuando están juntos? Están sumidos siempre en esa competi de "a ver quién la tiene más larga" lanzándose sus poderes unos a otros. Aunque es verdad que a la hora de las tortas la Patrulla trabaja en conjunto.
A mí me gusta que Magneto trate de emular a Xavier creando un grupo de mutantes y le salga el tiro por la culata al hacerlo rápido y mal :lol:
Repasando el número, destaco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Respecto a lo que comentas en el spoiler, de eso va la "anécdota/curiosidad" de mañana.
Por cierto, mañana entrega doble con aparición de un patrulloso en mitad de número en otra cole. Primero tendréis el número 5 y posteriormente el cruce del patrulloso con trrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (redoble de tambores) un miembro de la primera familia.
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Yo tambien veo una pequeña exaltación de valores grupales, quiero decir, los buenos son buenos y ganan porque luchan en equipo y nadie quiere ser más que el de al lado. Los malos por contra, a pesar de contar con grandes poderes en alguno de sus miembros y que deberían de llevar las de ganar, siempre hay alguién que quiere ser más que el otro y no son un grupo y por eso pierden.
¿Pero no te da la sensación al leerlo que son igual de idiotas héroes y villanos cuando están juntos? Están sumidos siempre en esa competi de "a ver quién la tiene más larga" lanzándose sus poderes unos a otros. Aunque es verdad que a la hora de las tortas la Patrulla trabaja en conjunto.
Sí, pero lo entiendo como un recurso del guionista. Quiero decir, si nos presentan un grupo en el que todos hacen su trabajo de perfecta manera desde el principio, te dificulta a la hora de crear historias.
Es más sencillo poner 5-6 páginas en el cual la cagan por individualistas y luego al final vencen porque trabajan en grupo. Consigues una historia de superación que siempre gusta, así como lo que comentaba antes de exaltación de valores grupales.
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Un apunte a todo lo que decís:
Sirva de ejemplo las dos viñetas consecutivas en las que ambos grupos están comiendo, respectivamente.
Los primeros, los héroes, celebrando en concordia el aniversario de Jean, con pastel de por medio, cortado por el rayo óptico del amargado de Cíclope ("Toma, Jean.... ¡Permíteme que te corta un trozo de pastel a mi manera¡"); imagen contrapuesta a la imagen tétrica, oscura y repugnante de la cena de los malosos, en la que ya discuten alrededor de una mesa presidida por una vela fálica.
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Nada que alegar a vuestros magníficos comentarios, solo decir que para mí los comics siempre han constituido una manera de crítica contra lo que pasa en la sociedad,bien estadounidense bien politica exterior etc..., en este caso creo que Stan Lee quería contar la historía reciente de Guatemala-Centro america-Sudamerica, a la que "ayudo-sigue ayudando" la Cia en los 50-60 y en la actualidad; La república de San Marco tiene un parecido misterioso jejeje, también decir que el nombre puede derivar de una repubicla italiana que surgió por la zona de Venecia en el XVII creo...
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La república de San Marco tiene un parecido misterioso jejeje, también decir que el nombre puede derivar de una repubicla italiana que surgió por la zona de Venecia en el XVII creo...
La República de San Marco fue un estado creado en la Italia revolucionaria del siglo XIX. Este pequeño estado, situado en la zona de la actual Véneto (más o menos) sólo existió unos pocos meses entre los años 1848 y 1849.
Pero, evidentemente, la República de San Marco en X-Men#3 es un país centroamericano que sirvió para hacer visible el momento crucial de los años 60 en centroamérica. Un papel similar a la República de San Teodoro sudamericana de los cómics de Tintín
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Saliéndome del tema, pero a colación de lo que comenta Avi Nohara, otra llamativa historia es la de Santa Prisca( Batman-Bane), Santa Prisca es definida como una isla caribeña, Prisca en latín es "la antigua" y ohh! sorpresa existe una isla que es La Antigua pegando a Bahamas...son solo curiosidades, yo creo que San Marco es Guatemala, por la época...pero solo es una especulación
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The X-Men #5: “¡Prisionero: Un Hombre-X!” (Mayo 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm5.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm5.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Paul Reniman (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
En realidad, nunca fuimos malos…
Buenos que se vuelven malos y malos que se vuelven buenos. A veces ocurre de forma puntual (hace poco vimos como una bomba hizo malo a un hombre-X por un breve periodo de tiempo), a veces es transitorio, a veces estable… Son cosas que hemos visto un millón de veces en los cómics Marvel y que ya, seamos sinceros, pocas veces nos sorprenden. Sin salirnos de la franquicia mutante que nos ocupa tendremos, en un futuro, villanos como Dientes de Sable, un auténtico psicópata homicida, que fue rehabilitado para la causa durante una temporada, o a la carismática Mística que en sus idas y venidas ha llegado a formar parte de la Patrullosa.
Sea como sea, ninguno de estos casos es el de los hermanos Maximoff, también conocidos como la Bruja Escarlata y Mercurio. Ellos siempre fueron buenos, aunque obrasen eventualmente como villanos para Magneto con quien se sentían en deuda y esto es algo que Stan Lee nos deja claro desde su primera aparición. Primer cómic en el que aparecen ambos personajes formando parte del grupo de supervillanos la Hermandad de mutantes diabólicos, primer cómic en el que discuten y se oponen con su líder, Magneto (en el caso de Mercurio de un modo de lo más directo al desactivar la bomba que Magneto había activado para acabar con todo San Marco). Con la Bruja Escarlata y su hermano no estamos ante dos villanos creados para serlo, sino ante dos personajes con buenas intenciones de las que se están aprovechando debido a su sentido del deber (o la deuda, según se mire). Por ello, cuando Stan Lee decide hacerlos Vengadores posteriormente no nos está mostrando la transformación de dos villanos en héroes, sino la consumación del hecho de que ellos siempre fueron héroes, solo que había que quitarles esa espina llamada Magneto de encima para que pudiesen actuar como tales.
Opinión / Valoración subjetiva:
Seguimos con la serie (saga si se prefiere) de enfrentamientos entre la Patrulla-X y la Hermandad de mutantes diabólicos y de nuevo tenemos aquí un número bastante dinámico, en el que pasan muchísimas cosas (y más aún, porque en medio del número transcurre lo narrado en Strange Tales #120 con el Hombre de Hielo) y que a mí por lo menos, me ha resultado de lo más ameno de leer. Eso sí, Stan Lee vuelve a la carga con sus resoluciones de guión cogidas por los pelos. Encajono esto en spoiler para no desvelar nada al que no lo haya leído:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No hubiese estado mal una explicación de por qué ocurre esto. Es decir, pasan cosas tan inverosímiles en los cómics de Stan Lee que cualquier excusa que hubiese usado nos habría bastado, pero es que aquí ni se molesta en ponerla y todo se resuelve gracias a este absurdo que se saca de la manga nuestro entrañable guionista.
LINKS DE INTERÉS
Más reseñas/comentarios:
- Comentario de oskarosa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157705#msg1157705)
- Comentario de Taneleer Tivan (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1158405#msg1158405)
Más anécdotas y curiosidades:
- El elitismo de la escuela de Xavier (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1158405#msg1158405) por Taneleer Tivan y Artemis
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Strange Tales #120: “The Torch meets the Iceman” (Mayo 1964)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/st1120.html) / Ficha cómic Vértice (primera historia) (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/4fedgig02.html))
(http://media.comicvine.com/uploads/0/229/139072-18066-110949-1-strange-tales_super.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
Los años 60s: Cuando los superhéroes aún no eran tan “super”
En este número vemos a dos superhéroes enfrentarse a criminales de poca monta y, sin embargo, estos les ofrecen cierta resistencia, aunque finalmente sí que acaben derrotándoles (como es obvio desde el principio). No es el primer ejemplo de maleantes de tercera fila que vemos enfrentarse a los héroes. En números pasados vimos al Desvanecedor con su banda de criminales de los bajos fondos y a la Mole con su tropa circense que llegó a detener a la mismísima Patrulla-X.
En el contexto actual sería imposible ver algo así. Los superhéroes han alcanzado un status de seres super-ultra-mega-poderosos que hace que difícilmente podríamos creernos una trama como la del presente número ¿Cuántas viñetas harían falta en un cómic actual para mostrar cómo el Hombre de Hielo y la Antorcha detendrían a semejantes patanes? Pues eso, que no habría cómic, sino más bien tira cómica. La intervención de uno de estos superhéroes haría que el otro ni siquiera tuviese que aparecer en escena.
Los peligros a los que se tienen que enfrentar los superhéroes son cada vez mayores y los villanos han evolucionado a la par que estos para seguir suponiendo un reto. Solo en los albores del género y de este universo en particular que es el Universo Marvel podemos encontrar estos combates entre “Dioses” y “mortales”. En un mundo mil veces más evolucionado, ambas especies vivirán en planos bien diferenciados.
Opinión / Valoración subjetiva:
No creo que sorprenda a nadie que haya leído el cómic si digo que este número no es más que una excusa para escribir una historia de primer encuentro entre los dos mozuelos de la Patrulla-X y los 4 Fantásticos. Ambos coinciden por avatares del destino en un barco turístico que es atacado por unos enemigos bastante insulsos que, tras una lucha que tampoco despierta demasiado interés (ya que sabemos de antemano cómo acabará todo), acaban como tienen que acabar. Es decir, cómic que tiene el valor histórico de ser el primer encuentro entre un Patrulloso y un Fantástico y poco más.
Kirby sigue con su elegancia natural, entintado esta vez por Dick Ayers que parece “redondear” menos el dibujo del rey, dejándolo más natural, más fiel al lápiz (veo también diferencia en los contrastes entre páginas, pero esto no sé si se debe a la edición de Vértice en la que he leído el cómic).
LINKS DE INTERÉS
Más reseñas/comentarios:
- Comentario de oskarosa (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157705#msg1157705)
Más anécdotas y curiosidades:
- El debut del Capitán Barracuda y su parche con truco (http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=32985.msg1157700#msg1157700) por Hiperion, al que siguen comentarios sobre lo premeditado o no del asunto por parte de Unocualquiera, oskarosa y Artemis.
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Ojo, que el villano que debuta en ese número de Strange Tales no es otro que el mítico Capitán Barracuda.
"¿Mítico?", direis. Pues sí, ¿o acaso conoceis a otro personaje en todo el multiverso conocido, capaz de ver a través de su propio parche?
(http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2008/06/4-eyepatch.jpg)
:adoracion:
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Mamaiña, mamaiña... :torta:
:lol:
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X-Men #5
Prácticamente nada que añadir a la estupenda reseña de hoy. :palmas:
Llama mucho la atención, la cantidad de cosas que pasan en un solo número. :leche:
Quizá lo más destacable es que tímidamente se saca el tema social sobre el que debería pivotar la serie, pero que Lee trata de forma muy superflua.Como hemos visto en los números anteriores, los mutantes son más o menos aceptados, aquí de alguna forma Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado es curioso como la serie no lleva ni medio año en el mercado y ya comienza a plantear Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Strange Tales #120
Aquí seguimos viendo la cohesión del Universo Marvel con la unión de dos personajes cuyos poderes son contrarios totalmente.La verdad es la unión del fuego y el hielo es cuanto menos curiosa, sobre todo teniendo en cuenta que ambos personajes tiene ciertas similitudes en el carácter jovial y bromista, además de ser los más jóvenes de sus respectivos grupos.
También estoy de acuerdo, en que la historia es hija de su época donde los villanos no eran más que matones o gansters, algo que de alguna manera es heredado de lo que se podía ver en los comics de Superman y en menor medida en los de Batman, allá pos los años 40 y 50.
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Por otro lado es curioso como la serie no lleva ni medio año en el mercado
En realidad llevaba casi un año, era bimestral :thumbup:
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No recordaba ese dato. :adoracion:
Aún así, llevaba pocos números, pero claro si el tiempo Marvel iba más rápido por ser bimestral, quizá eso influya algo. :eureka:
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(http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2008/06/4-eyepatch.jpg)
Diossssssssssssssss... Donde están los de ADLO? :lol: :lol: :adoracion:
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Bueno voy romper una lanza.
Es posible, y solo digo que es posible, que esté mirando con el ojo izquierdo sin necesidad de pegarlo al periscopio. Me da la impresión de que entorna el ojo como si estuviera mirando a través de la mirilla.
Ejemplo práctico, el visor de un fusil no necesita que pegues el ojo a la lente.
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Me da la impresión de que entorna el ojo como si estuviera mirando a través de la mirilla.
Eso si que es echarle imaginación al asunto. :lol:
Te has ganado un NoPremio. :victoria:
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:yupi: :yupi:
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Yo seguiré pensando por siempre jamás que eso es una pifia de las buenas :lol: :lol: :lol:
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Ojo, que el villano que debuta en ese número de Strange Tales no es otro que el mítico Capitán Barracuda.
"¿Mítico?", direis. Pues sí, ¿o acaso conoceis a otro personaje en todo el multiverso conocido, capaz de ver a través de su propio parche?
(http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2008/06/4-eyepatch.jpg)
:adoracion:
OK! Metido el Capitán Barracuda y su primera aparición como "Acontecimiento relevante" del Strang Tales #120. Confieso mi total desconocimiento de este personaje hasta que leí este cómic.
Actualizados también el post principal con enlaces a las nuevas reseñas e introducidos los enlaces de las reseñas anteriores del Avengers #3 y X-Men#4.
Para el próximo día, nueva doble entrega con los Fantastic Four #28 y X-Men #6 (con el que acabamos con el primer tomito de la Biblioteca Marvel).
Saludetes patrullosos!!!
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Ojo, que el villano que debuta en ese número de Strange Tales no es otro que el mítico Capitán Barracuda.
"¿Mítico?", direis. Pues sí, ¿o acaso conoceis a otro personaje en todo el multiverso conocido, capaz de ver a través de su propio parche?
(http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2008/06/4-eyepatch.jpg)
:adoracion:
¿Alguien sabe como coño puede molar Hipe tanto?
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me pido su cerebro cuando la casque. :eureka:
(Seguro que nunca te han hecho un cumplido como ese :lol:)
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Desde luego, es lo más bonito que me han dicho nunca en el foro :oops: :oops: :oops: :oops:
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Ten cuidado con estas cosas, que se empieza por tu cerebro cuando mueras y después lo quieren en vida. :fantasma:
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Me parece una idea fantástica este tipo de hilos, vdevictor. Sobre todo pensando en aquellos que se acercan por primera vez al universo Marvel, o bien en aquellos otros que vuelven al redil tras ese periodo oscuro en que por diversos motivos dejaron algo que les gustaba, y que ahora buscan algún tipo de información, opiniones, o simplemente pasarse un buen rato leyendo sobre algo que les gusta.
Ya que la Patrulla X siempre ha sido un tebeo pionero en muchas cosas, la verdad es que sería la leche que también lo fuese en este caso y surgiesen otros hilos similares con más personajes y grupos del Universo Marvel, si bien me temo que el inconveniente principal va a ser encontrar a tíos dispuestos y adecuados para la tarea que además le echen al asunto los mismos cojones que le estás echando tú. De hecho, si consigues llevar adelante tu idea hasta el final (o sea casi mil comentarios en nosecuánto tiempo), lo que creo que hay que ponerte es una estatua en medio del Foro, o como mínimo dedicarte un día señalado en el santoral.
Vamos, que toda la suerte del mundo y mis mejores deseos para tu iniciativa.
Y por aportar algo, cuatro frikichorradas que se me vienen a la cabeza.
· Destacar la periodicidad bimestral inicial de la serie. A diferencia de otras de su misma época, ésta tardó bastante en ser mensual, más o menos hacia el decimocuarto o decimoquinto número, justo con el inicio de la saga de los Centinelas a finales de 1965.
· En relación al XM #1 y la localización en el Condado de Westchester de la ubicación del Instituto Xavier, me parece curioso destacar que Westchester es una de las zonas más elitistas de Nueva York y con mayor renta per cápita de sus residentes, sobre todo el área norte. De hecho, los colegios privados de la zona son para gente más bien adinerada, tipo Xavier y Worthington. Es decir que se trataba de mutantes, pero de mutantes con pasta.
· Abundando en el tema, si no recuerdo mal, es precisamente en el XM #2 donde se le bautiza por primera vez con su denominación como Xavier´s School for Gifted Youngsters, nombre que prácticamente ha sobrevivido hasta nuestros días tras el cambio de denominación que ahora Logan le ha dado a la escuela en recuerdo a Jean Grey.
· Dato importante del XM #3: Summers era “Slim” hasta que aquí por fin se le bautizó por Scott.
· Por todo lo que habéis comentado, los XM # 4 y 5 son para mí la primera gran saga de Lee y Kirby en la Patrulla X hasta la posterior trilogía en que debutaron los Centinelas. De hecho, es la primera historia de la Patrulla X en resolverse en dos partes.
cerebro detecta a un nuevo mutante y su posterior búsqueda o enfrentamiento.
Aunque no se le bautizase hasta cuatro años después, lo que Xavier utilizaba en estos primeros números era Cyberno, el prototipo de lo que posteriormente sería Cerebro.
(El orden no es definitivo pero sí bastante aproximado).
The Incredible Hulk 150
Amazing Spider-man 92
Amazing Adventures 11
Amazing Adventures 12
Amazing Adventures 13
Amazing Adventures 14
Amazing Adventures 15
Amazing Adventures 16
Marvel Team-Up 4
The Incredible Hulk 161
The Avengers 110
The Avengers 111 Estos dos números de Los Vengadores son la historia con Magneto.
The Incredible Hulk 172
Captain America 172
Captain America 173
Captain America 174
Captain America 175 Estos cuatro números del Capi pertenecen a la Saga del Imperio Secreto.
Marvel Team-Up 23
The Incredible Hulk 180
The Incredible Hulk 181 Primera aparición de Lobezno.
Defenders 15
Defenders 16 Estos dos números de Los Defensores son la historia de Magneto y el Mutante Alfa.
Giant-Size Fantastic Four 4 Primera aparición de Madrox.
Marvel Team-Up 38 Ubicado tras el inicio de La Nueva Patrulla-X.
The Rampaging Hulk 2 Ubicado fuera de la continuidad, creo :sospecha:.
En negrita, los cómics incluidos en la BM de Forum.
En cursiva, los cómics que considero que también deberían haberse incluido en la BM de Forum si se pretendía publicar todas las historias más relevantes de esa oscura época del grupo.
A ver, ya por hacer la gracia completa, creo que después del Amazing Spiderman # 92 y antes que los Amazing Adventures, se podría situar el Avengers # 88, donde aparecían Xavier y Reed Richards intentando buscar una solución al problema de Hulk tras lo sucedido en el XM #66.
Y luego, entre la historia de los Avengers # 110 y 111 y la posterior aparición de Xavier, Cíclope y Jean Grey en Hulk # 172, yo intercalaría también el Shanna the She-Devil #5 y el Adventure into Fear #20, que estaban tangencialmente encuadrados en la trama de los mutantes desaparecidos que iba corriendo de serie en serie al haberse quedado los X-Men sin la suya.
El de Shanna era de Gerber y Andru y en él aparecían Xavier y el Agente Duncan. Xavier notificaba a Duncan el problema de los mutantes desaparecidos que había comenzado con la desaparición del Angel al final del Avengers # 111, y luego ambos adviertían a Shanna sobre la presencia en la zona del Mandril y de Nekra, que por cierto, también eran mutantes. De ahí, la presencia de Xavier y Duncan en el tebeo. Por cierto, si no me falla la memoria, ésta fue la última aparición de Duncan.
El Adventure into Fear #20 era una historia dedicada a Michael Morbius, donde en dos páginas de flashback se contaba como se había fugado Morbius del Instituto Xavier tras lo sucedido en el MTU #4. Lo relevante de ese flashback era la aparición de Xavier y Cíclope. Summers quiere perseguir a Morbius, pero Xavier le disuadía de hacerlo por ser más preocupante el problema de los mutantes desaparecidos que tenían entre manos. No recuerdo si este número era también de Gerber o si era de Friedrich, pero sí que estaba dibujado por Gulacy.
Por cierto, que el de Shanna creo recordar que apareció de complemento en el Vol. 2 de Daredevil (en aquel entonces Dan Defensor), pero este otro de Morbius sí estoy seguro de que aquí se quedó inédito.
:spammer:
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· En relación al XM #1 y la localización en el Condado de Westchester de la ubicación del Instituto Xavier, me parece curioso destacar que Westchester es una de las zonas más elitistas de Nueva York y con mayor renta per cápita de sus residentes, sobre todo el área norte. De hecho, los colegios privados de la zona son para gente más bien adinerada, tipo Xavier y Worthington. Es decir que se trataba de mutantes, pero de mutantes con pasta.
Si que es verdad que la escuela de Xavier destilaba un tufo elitista que tiraba de espaldas, aunque hay que concretar que solo Xavier y Warren eran los único muchimillonarios, que el resto... un huerfano y los demás clase media acomodada si acaso.
Pero sí, tanta integración y tanta mandanga para luego ser unos aislados y si se descubre el pastel, borrado colectivo cerebral :lol:
Claro, tambien es verdad que en esta etapa, el rollo de la integracion mutante ni se vislumbra. Son mas cosas de Claremont...
:birra:
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El Adventure into Fear #20 era una historia dedicada a Michael Morbius, donde en dos páginas de flashback se contaba como se había fugado Morbius del Instituto Xavier tras lo sucedido en el MTU #4. Lo relevante de ese flashback era la aparición de Xavier y Cíclope. Summers quiere perseguir a Morbius, pero Xavier le disuadía de hacerlo por ser más preocupante el problema de los mutantes desaparecidos que tenían entre manos. No recuerdo si este número era también de Gerber o si era de Friedrich, pero sí que estaba dibujado por Gulacy.
Friedrich: http://www.universomarvel.com/fichas/usa/aif120.html ;)
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Comentaré lo últimos mensajes anteriores a la reseña del núm. 4 :). Siento el retraso :oops:.
yo en los primeros números (y esto ya lo noté desde la primera lectura que hice de esta etapa, que la hice años y años después de conocer al grupo en la época claremontiana) no veo que Stan Lee hable o trate la marginación de los mutantes. Parece que en el cómic solo es Xavier el que se preocupa por el surgir de los mutantes y el exponencial peligro que puede suponer usar esos poderes para el mal (como pretenderá Magneto) y no para el bien (como pretende él), pero el resto de personas tratan a la Patrulla como superhéroes normales y corrientes y a los mutantes diabólicos como villanos, sin parecer importar la condición de mutantes "per se".
También habla ligeramente de racismo y miedo, sobre todo con la creación de los Centinelas, pero sin duda son elementos que aunque estaban ahí no se explotaron demasiado en aquella época, en vista de lo que hizo luego Claremont (y otros) con estos elementos.
Y, aquí, como diría el Arquitecto de Matrix, reside el momento de la verdad, en el que se manifiesta ese fundamental defecto de base y se revela la anomalía al mismo tiempo como principio y como fin :angel:.
Stan Lee y Jack Kirby no supieron/pudieron/consiguieron utilizar esas bases sobre las que la colección parecía asentarse (el racismo y la escuela) para construir las historias del grupo y hacer que la serie avanzase. Al menos, hasta los niveles que alcanzaron las tres grandes obras de ese dúo creativo: Los Cuatro Fantásticos, Thor y el Capitán América. Desconozco los porqués, las causas profundas del fracaso pero, en último término, acabaron abandonando la serie, primero Kirby y, después, Lee. Pero prefiero no profundizar más en este aspecto porque primero debería releerme las historias :).
¡BABOOM!
Y aquí tenemos sin más, en pleno 1964, la génesis de ese bichejo que llegaría a llamarse Onslaught. :lol: Toma, ¿a que nadie se esperaba ver aparecer por aquí una noventada? Pues ea.
Mark WaId debió leer este cómic y dijo "os tengo cogidos por las pelotas; que nadie diga que no tiro de continuidad" y ale, ya la tenemos liada. Pero es que no era el único que lo vio, ni mucho menos.
Como en tantos otros números firmados por Lee, aquí tenemos un Xavier decididamente hiputa, vil ruin y...calvo, si me apuras. Si mi maltrecha memoria no me falla, fue Lorenzo F. Díaz el que apuntó en un magnífico artículo, como el Profesor Xavier había pasado de cabroncete y desconsiderado "¡No tengo porque daros ninguna explicación, esta es mi casa y etc, etc" a la versión de santo padre celestial con la que el bueno de Claremont lo retrataría. Había sido adulto vil y borde, sargento de hierro, padre amoroso y luego colega "¿Que pasa, Chuck?".
Pero no, no nos olvidemos; Charles Xavier ha sido un cabroncete déspota, manipulador y desconsiderado desde el minuto 1. Que luego se haya intentado excusar, redimir y renacer, vale, me gusta, me encanta ese Profe-X, pero eso no elimina su pasado :contrato:
Charles Xavier ha sido todos ellos y ninguno. Ante todo siempre ha tratado de enseñar a sus alumnos; a veces de forma más altruista, otras decididamente egoísta.
Y así, aquí podemos ver, una de las primeras pinceladas y matices más importantes, de ese enigma llamado Charles Francis Xavier; sin duda, una de las personalidades más complejas y atractivas del UM.
Éste es mi gran amigo muti, el gran Essex :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:. Perfecta tu caracterización de Charles Xavier.
El propio Claremont se dio cuenta muy pronto de que la caracterización del bueno de Charles no era tan positiva como podría suponerse. Vio lo manipulador que había llegado a ser durante toda la trayectoria de La Patrulla-X original, desde la creación del grupo hasta la mismísima historia de los Z'Nox. Con Claremont, el personaje ciertamente va cambiando, aunque sigue siendo algo ambiguo :sospecha:.
Julián cuenta, en su libro X-Men: El precio de un sueño, que en el guión original de TXM 138, había el siguiente diálogo entre Lobezno y Xavier:
- Ey, Chuck, ¿sabes en qué te diferencias de Magneto?
- ¿En qué?
- Él puede andar.
Con este diálogo, Claremont hubiera establecido muy claramente que Xavier y Magneto eran las dos caras de una misma moneda. Ambos tenían la misma capacidad de manipulación y la misma crueldad, aunque las utilizasen para fines totalmente opuestos.
Un saludo, :hola:.
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Que gran diálogo :adoracion:
Tengo que hacerme con ese libro un año de estos :birra:
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Que buen hilo niño!!, que de cosas se aprenden jejeje, a mí me gusta Mente maestra, que crack de tío, con esa cara de feo, ese alter ego seductor que ya se vió en el XM4,(que tan trájicas consecuencias tendrá en el futuro)... os seguiré atentamente :palmas: :palmas:
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Fantastic Four #28: “Hemos de luchar contra la Patrulla-X” (Julio 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ff028.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bm4f02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/ff028.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“Cazador cazado”
En este número nos encontramos con la peculiaridad de ver por primera vez al Profesor-X sometido y controlado mentalmente por otros que, a su vez, pretenden controlar a través de él a la Patrulla. Ya vimos como en los números 2 y 3 de la colección principal de los Hombres-X el poder de Xavier y su control sobre las mentes ajenas se tornaba esencial para la resolución de ambas historias, pero he aquí el caso contrario, es decir, aquí es el propio Xavier controlado el motor de la historia y lo que permite que se sucedan los acontecimientos que en ella se dan.
No sabemos si la intención de Stan Lee era trabajar con esta ironía, pero resulta curioso ver al Profesor Xavier, que en estos primeros números parece tan superior e impenetrable (y un poco borde también, por qué no decirlo), verlo tomar un poco de “su propia medicina”, aunque administrada de una forma distinta y original, qué duda cabe.
Opinión / Valoración subjetiva:
Un número muy ameno en mi opinión. Qué sí, que tiene sus cositas… Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero de nuevo la interacción entre personajes y la sucesión de acontecimientos, tal y como ocurre con los números de la Hermandad, nos permite disfrutar de una historia de mamporros con sabor clásico y con un ritmo muy dinámico.
En el apartado gráfico tenemos como novedad a Chic Stone entintando a Kirby. A partir del número de X-Men de ese mismo mes, Stone sustituirá a Reinman a las tintas hasta el número 11.
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The X-Men #6: “¡Namor se une a los mutantes diabólicos” (Julio 1964) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm6.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx01.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm6.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
Magneto, "el amo de la telepatía”
Magneto no es un villano cualquiera, eso es seguro. Su poder no ha dejado de mostrar facetas nuevas desde su primera aparición hasta nuestros días. El magnetismo ha ofrecido no poco juego a los guionistas y pronto este llegó mucho más allá que el lanzar objetos metálicos por los aires, lanzar rayos magnéticos o crear campos de fuerza. Incrementar su fuerza a niveles increíbles, generar calor y hasta abrir agujeros de gusano o alterar el campo magnético terrestre, son solo ejemplos de lo que este bestia puede hacer.
Pero la cosa no queda ahí. El amigo Stan Lee provee al personaje en estos primeros números de una habilidad telepática que solo es superada por el mayor telépata del mundo, Charles Xavier. Casi nada. Y así el tío es capaz de proyectar una imagen astral suya que surca libremente el plano mental (y físico, como vemos en este número), comunicarse telepáticamente, resistir ataques mentales, etc. y hasta tiene un casco que incrementa sus habilidades en este campo.
Vamos, que viendo lo que el bueno de Magnus es capaz de hacer y adquiriendo las dimensiones que adquirirá posteriormente en la etapa Claremont, no es de extrañar que a la Patrulla le entre un cierto tembleque cada vez que se entera de que este tipo es el que está detrás de sus desgracias.
Opinión / Valoración subjetiva:
Número bastante regulero, la verdad. Entre las “oportunas coincidencias”, los diálogos estúpidos entre Magneto y Namor, la tercera o cuarta vez (y las que nos quedan...) que vemos al Ángel decir que menos mal que el Profesor-X le ha hecho entrenar mucho las maniobras aéreas, un imán gigante (¿un imán gigante del “amo del magnetismo”? ¿estamos de broma?), la cosa no es que saliese del todo bien esta vez. Además, la pelea con la Hermandad en esta ocasión es sosainas del todo y Magneto me parece especialmente mal caracterizado en este número en el que, en mi opinión, tenemos a un Stan Lee poco, muy poco inspirado.
Jack Kirby ve aquí sus lápices entintados por Chic Stone y en la serie regular y con él veremos el dibujo del rey más rico en matices de lo que lo veíamos con Reinman.
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En esa época, Namor servía para un roto como para un descosido. Debió enfrentarse con todo el mundo.
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En esa época, Namor servía para un roto como para un descosido. Debió enfrentarse con todo el mundo.
Si descartamos a Thor y Iron Man, que se enfrentaron a él como protagonistas de los Vengadores y no en sus propios títulos, los únicos que no tuvieron encontronazos con Namor fueron Spiderman y el Doctor Extraño. ¿Le tendría manía Ditko? :lol:
Añadir que esta es la primera vez que se plantea la posibilidad de que Namor sea mutante, un comentario que se desestimó enseguida pero que ya sabemos que con el tiempo traería cola.
Sobre el Fantastic Four #28, comentar que tiene un fallo de guión BRUTAL.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Si descartamos a Thor y Iron Man, que se enfrentaron a él como protagonistas de los Vengadores y no en sus propios títulos...
¿Como que Iron Man no se enfrento a Namor en su propia serie?
http://marvel.wikia.com/Tales_of_Suspense_Vol_1_79
http://marvel.wikia.com/Tales_of_Suspense_Vol_1_80
http://marvel.wikia.com/Tales_to_Astonish_Vol_1_82
Me esta gustando mucho este hilo, no he leído nada de los X-Men de esa época y hay bastantes cosas curiosas que hacen que tenga ganas de ponerme a leer esos cómics, a ver cuando los saca panini en OG :bouncy:
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Un post para los comics originales!! qué bueno, justo el año que empiezo a leermelos :smilegrin:
Yo tengo la coleccion de la Biblioteca Marvel, y hace unos dias me terminé el volumen 3, asi que cuando colguéis la reseña del primer numero del vol 4 comentaré algo, jaja.
La idea es una reseña por semana imagino, no? edito: acabo de ver que cada dos dias o asi colgais una, asi que genial! en un par de dias me alcanzáis, :D
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Es interesante ver como se intentaba reclutar a Namor en diferentes grupos, pero no se conseguiría hasta la creación de cierto No-Grupo.
Magnífico trabajo el de este hilo. :adoracion: :adoracion: :palmas: :palmas:
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Sigo con mi retraso respecto al ritmo que lleváis en el hilo :angel:, pero no me puedo resistir a comentar las palabras de :adoracion: Taneleer Tivan :adoracion: que aluden a uno de mis mensajes :oops:.
(El orden no es definitivo pero sí bastante aproximado).
The Incredible Hulk 150
Amazing Spider-man 92
Amazing Adventures 11
Amazing Adventures 12
Amazing Adventures 13
Amazing Adventures 14
Amazing Adventures 15
Amazing Adventures 16
Marvel Team-Up 4
The Incredible Hulk 161
The Avengers 110
The Avengers 111 Estos dos números de Los Vengadores son la historia con Magneto.
The Incredible Hulk 172
Captain America 172
Captain America 173
Captain America 174
Captain America 175 Estos cuatro números del Capi pertenecen a la Saga del Imperio Secreto.
Marvel Team-Up 23
The Incredible Hulk 180
The Incredible Hulk 181 Primera aparición de Lobezno.
Defenders 15
Defenders 16 Estos dos números de Los Defensores son la historia de Magneto y el Mutante Alfa.
Giant-Size Fantastic Four 4 Primera aparición de Madrox.
Marvel Team-Up 38 Ubicado tras el inicio de La Nueva Patrulla-X.
The Rampaging Hulk 2 Ubicado fuera de la continuidad, creo :sospecha:.
En negrita, los cómics incluidos en la BM de Forum.
En cursiva, los cómics que considero que también deberían haberse incluido en la BM de Forum si se pretendía publicar todas las historias más relevantes de esa oscura época del grupo.
A ver, ya por hacer la gracia completa, creo que después del Amazing Spiderman # 92 y antes que los Amazing Adventures, se podría situar el Avengers # 88, donde aparecían Xavier y Reed Richards intentando buscar una solución al problema de Hulk tras lo sucedido en el XM #66.
Y luego, entre la historia de los Avengers # 110 y 111 y la posterior aparición de Xavier, Cíclope y Jean Grey en Hulk # 172, yo intercalaría también el Shanna the She-Devil #5 y el Adventure into Fear #20, que estaban tangencialmente encuadrados en la trama de los mutantes desaparecidos que iba corriendo de serie en serie al haberse quedado los X-Men sin la suya.
El de Shanna era de Gerber y Andru y en él aparecían Xavier y el Agente Duncan. Xavier notificaba a Duncan el problema de los mutantes desaparecidos que había comenzado con la desaparición del Angel al final del Avengers # 111, y luego ambos adviertían a Shanna sobre la presencia en la zona del Mandril y de Nekra, que por cierto, también eran mutantes. De ahí, la presencia de Xavier y Duncan en el tebeo. Por cierto, si no me falla la memoria, ésta fue la última aparición de Duncan.
El Adventure into Fear #20 era una historia dedicada a Michael Morbius, donde en dos páginas de flashback se contaba como se había fugado Morbius del Instituto Xavier tras lo sucedido en el MTU #4. Lo relevante de ese flashback era la aparición de Xavier y Cíclope. Summers quiere perseguir a Morbius, pero Xavier le disuadía de hacerlo por ser más preocupante el problema de los mutantes desaparecidos que tenían entre manos. No recuerdo si este número era también de Gerber o si era de Friedrich, pero sí que estaba dibujado por Gulacy.
Por cierto, que el de Shanna creo recordar que apareció de complemento en el Vol. 2 de Daredevil (en aquel entonces Dan Defensor), pero este otro de Morbius sí estoy seguro de que aquí se quedó inédito.
Conozco las historias que señalas, pero sólo por haber leído los resúmenes de los tomos Cronología X. Como dije, me parecen apariciones más bien anecdóticas. Especialmente, si hablamos de una recopilación de cómics de los Años oscuros de La Patrulla-X original. Lo que sí me parece muy digno de mención es lo cohesionado e interrelacionado que parecía estar el universo Marvel en esos primeros años 70, gracias a esas referencias a los mutantes desaparecidos en distintas colecciones, escritas por diferentes guionistas; referencias que desembocarían en la Saga del Imperio Secreto de Englehart y Buscema en la serie del Capitán América.
Un saludo, :hola:.
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Si descartamos a Thor y Iron Man, que se enfrentaron a él como protagonistas de los Vengadores y no en sus propios títulos...
¿Como que Iron Man no se enfrento a Namor en su propia serie?
http://marvel.wikia.com/Tales_of_Suspense_Vol_1_79
http://marvel.wikia.com/Tales_of_Suspense_Vol_1_80
http://marvel.wikia.com/Tales_to_Astonish_Vol_1_82
Me refería a enfrentarse a él como "villano" (todo lo villano que podía ser un personaje tan ambiguo como era él), en los primerísimos años de Marvel. En los cómics que citas tú ya tenía serie propia y su papel era más heroico :thumbup:
Culpa mía :sudando:.
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A ver si me pongo al día con este hilo :).
The X-Men #4: “¡La Hermandad de mutantes diabólicos!” (Marzo 1964)
The X-Men #5: “¡Prisionero: Un Hombre-X!” (Mayo 1964)
Por las explicaciones de Julián en su libro, parece que estos cómics fueron dos de las viejas historias de La Patrulla-X que sirvieron para que Claremont viera el lado oscuro del profesor Xavier. Por una parte, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En definitiva, engaño y manipulación. Teniendo en cuenta que sus alumnos son adolescentes, ¿qué hubiera pasado si la prueba hubiera salido mal?
Estoy disfrutando de todos vuestros comentarios, empezando por los extraordinarios resúmenes y explicaciones de Vdevictor :adoracion:.
No sabía que la Hermandad hubiera sido el primer grupo de villanos en aparecer en el universo Marvel.
También he disfrutado de las referencias políticas en el tema de la República de San Marco.
Que gran diálogo :adoracion:
Tengo que hacerme con ese libro un año de estos :birra:
:o :o :o :o
Pensaba que lo habías leído, Essex. Cuando lo tengas en tus manos y lo leas, ALUCINARÁS, FLIPARÁS, en toda la gama de colores habida y por haber. Y lo puedo decir con total libertad porque Julián no se pasea por este hilo: es un libro muy bueno, trepidante, un ensayo con tintes de novela, consiguiendo que la mezcla quede muy bien.
Amigo muti, ya tardas en agenciártelo :contrato:.
:birra:
The X-Men #6: “¡Namor se une a los mutantes diabólicos” (Julio 1964)
Es brutal la acumulación de diferentes poderes en la persona de Magneto. No es extraño que Lee y Kirby lo utilizaran en cuatro números seguidos de la serie, tras los tres primeros números en que fueron presentando diferentes oponentes del grupo.
Os hago una pregunta a todos los que habéis leído recientemente estas primeras apariciones de Magneto: ¿os parece que la retrocontinuidad que Claremont metió en el tema de la vieja relación entre Charles y Magneto está cogida con pinzas? ¿O puede colar teniendo en cuenta la ambigüedad de la que habla Vdevictor cuando alude a la charla entre ambos que hay en el núm. 4? :puzzled:
Si no recuerdo mal, la primera explicación de la vieja amistad entre ambos personajes se dio en UXM 161, aunque creo que en UXM 150 ya se puede deducir algo. Hablo de memoria :).
Y, ahora que lo pienso, creo recordar que no se ve el rostro de Magneto en ningún momento de estas primeras apariciones del personaje. El primero que lo mostró fue Neal Adams. En este caso, también hablo de memoria. Que alguien me lo confirme, por favor :).
Ayer, en privado, estuve hablando sobre la retrocontinuidad con un forero. Ambos coincidimos en que es mejor leer esa clase de historias como si fueran actuales. Muchas veces, tienen relación con lo que se cuenta en esos momentos en la serie correspondiente. Pero, ahora haré una pequeña excepción con una gran historia noventera: Marvels. Entre la aparición de La Patrulla-X en Fantastic Four 28 y The X-Men 6, se sitúa la primera aparición del grupo en Marvels 2.
Resumiendo del primer tomo de Cronología X: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un saludo, :hola:.
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Aunque debería estar corrigiendo más exámenes, no me he podido resistir y he consultado el primer volumen de Cronología X, los UXM 149, 150 y 161, publicados en BM: X-Men 9, 10 y 12, y el libro de Julián :angel:.
Todo parece indicar que sí es UXM 161 el número en que Claremont estableció que Charles y Magnus se habían conocido Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
cuando eran jóvenes. Pero, es curioso, el inicio de UXM 149 es un monólogo interior del Profesor-X. En esos momentos, no hay nada que me parezca indicar que ambos se conocieron antes de lo ocurrido en TXM 1. Pero, al final del extraordinario UXM 150, Charles dice a Moira: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O soy yo quien quiere ver más de lo que parece... o Claremont, cuando escribió la historia de UXM 150, ya tenía más o menos definida la vieja relación entre ambos personajes, que terminó narrando un año más tarde, en el 161 :).
En UXM 149, hay algo que también es curioso: el final del monólogo interior de Charles. Dice: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al final, Claremont puso en la mente de Charles la misma idea que había tras ese diálogo entre Lobezno y Xavier que no llegó a aparecer en UXM 138 :).
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Os hago una pregunta a todos los que habéis leído recientemente estas primeras apariciones de Magneto: ¿os parece que la retrocontinuidad que Claremont metió en el tema de la vieja relación entre Charles y Magneto está cogida con pinzas? ¿O puede colar teniendo en cuenta la ambigüedad de la que habla Vdevictor cuando alude a la charla entre ambos que hay en el núm. 4? :puzzled:
Hay de todo, pero la verdad es que en la mayoría de ocasiones esa retrocontinuidad chirría, cuando no se viene completamente abajo. Especialmente más adelante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En Los Años Perdidos, Byrne escribe una escena en la que ambos se tratan como viejos enemigos
Y, ahora que lo pienso, creo recordar que no se ve el rostro de Magneto en ningún momento de estas primeras apariciones del personaje. El primero que lo mostró fue Neal Adams. En este caso, también hablo de memoria. Que alguien me lo confirme, por favor :).
Exacto, Magneto fue un villano sin rostro hasta que a Neal Adams se le ocurrió revelarlo :thumbup:
Y cambiando de tema, aprovecho para comentar otro detalle del número #6. En él, empieza el baile de máscaras de la Chica Maravillosa, que aquí luce un antifaz de dos puntas que desaparecerá ya en el próximo número, sustituido por otro que deja su larga melena pelirroja completamente al aire... hasta el número #8, dónde volverá a la mascara completa original.
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Y, ahora que lo pienso, creo recordar que no se ve el rostro de Magneto en ningún momento de estas primeras apariciones del personaje. El primero que lo mostró fue Neal Adams. En este caso, también hablo de memoria. Que alguien me lo confirme, por favor :).
Exacto, Magneto fue un villano sin rostro hasta que a Neal Adams se le ocurrió revelarlo :thumbup:
Muchas gracias por la confirmación, HIPE. :birra:
Os hago una pregunta a todos los que habéis leído recientemente estas primeras apariciones de Magneto: ¿os parece que la retrocontinuidad que Claremont metió en el tema de la vieja relación entre Charles y Magneto está cogida con pinzas? ¿O puede colar teniendo en cuenta la ambigüedad de la que habla Vdevictor cuando alude a la charla entre ambos que hay en el núm. 4? :puzzled:
Hay de todo, pero la verdad es que en la mayoría de ocasiones esa retrocontinuidad chirría, cuando no se viene completamente abajo. Especialmente más adelante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En Los Años Perdidos, Byrne escribe una escena en la que ambos se tratan como viejos enemigos
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
HIPE, me vas a copiar 500 veces:
No tomaré la evolución de Magneto en manos de Claremont en vano :contrato:.
:lol:
No, en serio. Mi pregunta iba en esa dirección: si la retrocontinuidad añadida por Claremont en la relación entre Charles y Magnus podría estar cogida por los pelos. Basta leer los primeros años de la Nueva Patrulla-X para tener claro que Claremont fue teniendo en cuenta ciertos elementos de la vieja Patrulla-X: algunos villanos, algunos escenarios y algunas referencias al pasado de los personajes (básicamente, de Charles, Scott y Jean). Y es conocido, Julián lo explica en su libro, que, a la altura de la saga de Fénix Oscura y para escribir la Elegía de UXM 138, Claremont repasó la colección de cabo a rabo para establecer ciertos aspectos cronológicos de sus historias más recientes. A mí me cuesta pensar que Claremont se extralimitó al establecer que Charles y Magnus ya se conocían desde jóvenes :angel:. De hecho, creo que no sería capaz de decirlo, ni siquiera en presencia de mi abogado :contrato:. Pero, aquí hay un motivo más para releer la BM: Patrulla-X :).
Un saludo, :hola:.
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La única aclaración de estos dos señores que creo que nos queda por hacer, es la famosa teoría que expone que realmente el Professor-X y Magneto fueron una alegoría sesentera de Martin Luther King Jr y Malcom-X respectivamente, ambos prentendían un mismo fín pero con distinto camino para conseguirlo, que el tiempo los puso como viejos conocidos, ambos lideres pro-derechos se conocían eso es cierto...bueno un saludo que me enrrollo.
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Os hago una pregunta a todos los que habéis leído recientemente estas primeras apariciones de Magneto: ¿os parece que la retrocontinuidad que Claremont metió en el tema de la vieja relación entre Charles y Magneto está cogida con pinzas? ¿O puede colar teniendo en cuenta la ambigüedad de la que habla Vdevictor cuando alude a la charla entre ambos que hay en el núm. 4? :puzzled:
Hay de todo, pero la verdad es que en la mayoría de ocasiones esa retrocontinuidad chirría, cuando no se viene completamente abajo. Especialmente más adelante.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En Los Años Perdidos, Byrne escribe una escena en la que ambos se tratan como viejos enemigos
:sospecha: :sospecha: :sospecha: :sospecha:
HIPE, me vas a copiar 500 veces:
No tomaré la evolución de Magneto en manos de Claremont en vano :contrato:.
:lol:
No, en serio. Mi pregunta iba en esa dirección: si la retrocontinuidad añadida por Claremont en la relación entre Charles y Magnus podría estar cogida por los pelos. Basta leer los primeros años de la Nueva Patrulla-X para tener claro que Claremont fue teniendo en cuenta ciertos elementos de la vieja Patrulla-X: algunos villanos, algunos escenarios y algunas referencias al pasado de los personajes (básicamente, de Charles, Scott y Jean). Y es conocido, Julián lo explica en su libro, que, a la altura de la saga de Fénix Oscura y para escribir la Elegía de UXM 138, Claremont repasó la colección de cabo a rabo para establecer ciertos aspectos cronológicos de sus historias más recientes. A mí me cuesta pensar que Claremont se extralimitó al establecer que Charles y Magnus ya se conocían desde jóvenes :angel:. De hecho, creo que no sería capaz de decirlo, ni siquiera en presencia de mi abogado :contrato:. Pero, aquí hay un motivo más para releer la BM: Patrulla-X :).
Un saludo, :hola:.
Creo que hay que tener en cuenta que en los sesenta hasta Neal Adams que se acabo la colección Magneto era el villano por excelencia para la patrulla, por tanto no es raro que aparezca en el típico plan de villano soltando memeces como "te odio jajajaja" y esas chuflas :lol: Magneto era malvado y punto
Ahora, que Magneto se alegre de la muerte de Xavier tampoco es algo que indique gran cosa, puesto que en la marcha de Claremont con su última historia después de haberlo mostrado con una personalidad pacifica, enseña a un Magneto que maltrata a Xavier con amenaza de muerte al exponerlo al espacio exterior. En la misma historia un capitulo mas adelante Cortez le pregunta por Xavier y Magneto dice todo cabreado que no solo quiere matarlo sino que quiere destrozarlo
Y todo esto después de haberse reconciliado con Xavier y haber estado con la patrulla como director y miembro de la patrulla. Y por supuesto todo por mano de Claremont
Si existe una razón de peso una amistad se puede convertir en amargo odio. No es tan raro :birra:
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La única aclaración de estos dos señores que creo que nos queda por hacer, es la famosa teoría que expone que realmente el Professor-X y Magneto fueron una alegoría sesentera de Martin Luther King Jr y Malcom-X respectivamente, ambos prentendían un mismo fín pero con distinto camino para conseguirlo, que el tiempo los puso como viejos conocidos, ambos lideres pro-derechos se conocían eso es cierto...bueno un saludo que me enrrollo.
Hay que tener en cuenta que estos números son de los años 60, por lo tanto eso que dices puede ser la idea de Claremont, ya en los 80, per para nada puede ser la idea original, si es que la hubo, más allá de establecer una némesis del grupo.
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La única aclaración de estos dos señores que creo que nos queda por hacer, es la famosa teoría que expone que realmente el Professor-X y Magneto fueron una alegoría sesentera de Martin Luther King Jr y Malcom-X respectivamente, ambos prentendían un mismo fín pero con distinto camino para conseguirlo, que el tiempo los puso como viejos conocidos, ambos lideres pro-derechos se conocían eso es cierto...bueno un saludo que me enrrollo.
Hay que tener en cuenta que estos números son de los años 60, por lo tanto eso que dices puede ser la idea de Claremont, ya en los 80, per para nada puede ser la idea original, si es que la hubo, más allá de establecer una némesis del grupo.
Yo tampoco creo que ya entonces estuviera presente la idea de que ambos personajes fuesen conocidos siquiera... Dandole vueltas al asunto, lo dudo precisamente porque no creo que Lee y Kirby quisieran repetir la misma formula que Richards-Muerte.
Eso sí, para mi el trabajo de Claremont es tal, que apenas veo cogidas de pinzas en lo que a retrocontinuidad se refiere (Me oyes Quesada?) mas allá de cosas cantosas como las que señala Hipe
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Sólo por teorizar un poco jejeje
El I have a dream de MLK es del 62, vivir en la sociedad americana en los años 60 y no conocerlo, era como aquí no conocer el problema de los Vascos(con sus diferencias por supuesto), pero entendéis a lo que me refiero, por no hablar del Xavier´s dream....por no hablar de que a MLK lo matan en el 68 y a Malcom-X en febrero del 65.... no sé....la Nation del Islam de Malcom-X, dos judios que escriben comics, el racismo en USA, los derechos de los mutantes... no digo que claremont no fué lo más, y sus críticas sociales no fueron buenísimas, pero Stan y Jack fueron dos cracks por mucho más que poner a dos monstruos a darse de tortas y los X-men a difencia de los vengadores, eran gente que tenía algo en su naturaleza que los diferenciaba de la sociedad porque eran distintos en esencia, en genética, no sé, a mí por ejemplo no me gustan más los comics antiguos que los actuales, por un dibujo más o menos que otro, son las historias, las historias que escribian los señores hasta los 90 eran basadas en hechos de la sociedad, palpables... en fín es como yo leo comics, leer Hermandad de mutantes diabólicos en los 60, con la ojeriza que se le tenía en Los USA a la Nation of Islam, y a las hermandades afroamericanas radicales, tened en cuenta que en aquella época la censura era Brutal, fijarse en los 50 eran Ñoños(lo que se veía), los 60 la Ruptura, ¡¡¡que estos comics son de los 60, son jipis!!!
No y repito No digo que sean fotocopias de los personajes reales, de hecho no hay ni un Afroamericano pero en el batiburrillo ideólogico que conformaban los X-men y sus orígenes que son estos, creo que tuvo que haber algún transfondo social discriminatorio en la conformación de los personajes . Un saludo piticlos
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Está clarísimo, razón no te falta... pero por aquel entonces Magneto era retratado como una persona vil, traicionera, y de todo lo malo. Con un alma malvada vamos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esto no quita que por supuesto su anelo sea salvar a los mutantes, pero malo, es malo sin reservas. Luego Claremont le da la vuelta a la tortilla y muestra con maestria que todo el comportamiento de Magneto se puede explicar y que en realidad no es malvado :birra:
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Actualizado con nuevas reseñas y con sus enlaces respectivos las antiguas reseñas.
¡Bienvenido, señor IvánN! Todo un honor tenerle por aquí, que el autor de la Hemeroteca de X-Men esté en este hilo eleva nuestro caché (me paso por su blog cada 2x3). Ya tiene enlazado su comentario en la reseña del primer número (interesante apunte sobre el conflicto estadounidense-cubano y "el miedo nuclear").
:hola: a todos!!!
Gracias por la bienvenida!!!! Intentaré elevar el ya alto caché del hilo con mis aportaciones. Durante la tarde me trataré de poner al día con el hilo porque, tras una semana rarísima en la que estuve a punto de mudarme de continente :alivio: , apenas he leído un número más.
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The X-Men #7: “El regreso de la Mole” (Septiembre 1964)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm7.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm7.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“Nace un mito dentro del mito”
En este número tenemos el nacimiento de ese aparatejo tan icónico dentro del universo mutante como es “Cerebro”, la máquina “localiza mutantes” del Profesor Xavier.
Aunque aquí el aparato en cuestión ya recibe ese nombre tan español, veremos posteriormente (en temprana retrocontinuidad) que el que aquí aparece es una versión mejorada de la máquina original, “Cyberno”, con la que localizó a Scott Summers. También es destacable el hecho de que, aunque normalmente asociamos Cerebro con la imagen del Profesor usándolo (o en su defecto otro telépata), aquí vemos como la máquina estaba diseñada para ser usada por cualquiera. De hecho, aquí la máquina es autónoma, localiza a los mutantes por sí misma y lo único que hace el bueno de Cíclope es “recibir el recado”.
Aún así, todos sabemos que Cerebro es algo más que esto y que efectivamente su uso se optimiza cuando el que se conecta es un telépata con entrenamiento ya que este ve amplificado su poder en gran medida.
Opinión / Valoración subjetiva:
Número torpemente guionizado por Stan Lee. La primera secuencia de la Hermandad es casi totalmente prescindible y repetitiva (lo único que aporta es mostrar la obsesión de cierto personaje). El club bohemio, sus excéntricos personajes y la explicación de la Bestia de por qué a esos tipos no les sorprendería o alarmaría ver a un mutante, rozan el ridículo. El esquema de peleíta entre ambos grupos y retirada final, sin entenderse muy bien por qué el todopoderoso Magneto hace tan poco en los combates, es utilizado por cuarta vez consecutiva y, claro, ya cansa. Hay elementos destacables en el número como la aparición de Cerebro, la consagración de un personaje legendario como líder y matizaciones sobre su personalidad, el regreso de Mole… que hacen que este sea suficientemente interesante, pero desde luego no tiene el mejor guión imaginable.
Definitivamente me gusta más Jack Kirby entintado por Chic Stone y no sé por qué, este números, sobre todo en sus primera páginas, me parece especialmente bien dibujado con respecto a algunos de los números pasados. Muy buena la primera página de presentación con esa splash page con la Patrulla y el Profesor en el objetivo de la cámara.
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Yo destacaría la rápida evolución de algunos personajes y que ya hemos comentado anteriormente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
También se destaca la presencia de un circo, un recurso quizá excesivamente explotado.
Y por último tenemos la evolución Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sin embargo, como bien comenta vdevictor, tenemos un número con el planteamiento esquemático habitual y casi una repetición de los sucesos.
Desgraciadamente, no será el único número de estas características. :no:
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En este número aparece por primera vez el Café A-Go-Go que vdevictor ha definido bastante bien como un "club bohemio con excéntricos personajes" :lol:. Siempre le he tenido cariño a ese garito y lo considero una de las señas distintivas de la serie en los 60. Bernard el Poeta es un grande :adoracion: :lol:
Buscando la manera exacta de escribir su nombre, he descubierto que se trata de un homenaje a un club nocturno muy famoso en la época (1964-1969), el Café Au Go Go, dato que desconocía :leche:.
(http://ret003bx.eresmas.net/images/Ciro%20N.York-Cafe%20Au%20Go%20Go-69.JPG)
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Bernard el poeta, que recuerdos. :lol: :lol:
es curioso, porque si no recuerdo mal, Hank, el genio y supuestamente el empollón, era quien arengaba al grupo a ir de fiesta y elegía este curioso antro.En los comics se comentaba que estaba en el Greenwich Village, hogar del Dr. Extraño, aunque eso ellos no lo sabían, pero si declaraban ese barrio como algo liberar, donde poder disfrutar de música alternativa o en definitiva de arte alternativo. :lol:
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Hank Mccoy, uno de los mejores personajes de todo Marvel :palmas:
Bernard el poeta; un icono de la literatura en general :adoracion:
:lol:
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Journey into Mystery #109: “Cuando Magneto ataca” (Octubre 1964)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/jim1109.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmthor05.html))
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20070427011024/marveldatabase/images/8/8d/Journey_into_Mystery_Vol_1_109.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“Se nota, se siente, la Patru está presente”
La curiosidad de este número está en que la Patrulla-X no sale explícitamente en ninguna viñeta del cómic y, sin embargo, tiene un papel muy relevante en la historia y en su resolución.
Si realmente en esta historia la importancia recae sobre todo en las figuras de Thor y Magneto, la presencia de la Hermandad de mutantes y el papel de protagonistas en la sombra de la Patrulla-X hacen al número merecedor de estar listado entre estas reseñas, para seguir fielmente la continuidad Patrullosa de los 60s.
Opinión / Valoración subjetiva:
Historia rápida de leer y sin complicaciones en su trama y estructura: héroe se encuentra con villano y se lían a mamporrazos. Eso sí, curiosa su resolución y la manera de cruzar la subtrama de una Patrulla que no acaba de hacer acto de presencia, con la trama principal del enfrentamiento entre Thor y Magneto. Buena idea para el guión y buena forma de promocionar al grupo en otra colección, a través de introducir ese halo de misterio sin mostrar claramente a los pesonajes de la Patrulla (si os fijáis no se muestran ni como “estatuas” al principio del número). El bueno de Stan Lee a veces estaba inspirado y nos regalaba este tipo de ideas para divertir, promocionar y seguir cohesionando el Universo Marvel.
Buen dibujo de Kirby en este número con viñetas realmente inspiradas como la que muestra en su parte central un coche levitando y bajo el mismo otros objetos o la viñeta en la que la Hermandad sufre un inesperado ataque en los muelles de la calle 12.
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Reseñado e indexado el Journey into Mystery #109, pero el X-Men #8 tendrá que esperar a esta noche o mañana por la mañana seguramente.
Aprovecho para comentar que sigo en esta reseña el orden cronológico, pero solo incluyendo los números sesenteros de cruces con otras coles, no los números que irían entre medias por retrocontinuidad. Por ejemplo, el número 21 de las Historias jamás contadas de Spiderman iría cronológicamente justo después de este Journey into... y sin embargo no será aquí reseñado por ser un cómic de 1997 y estar muy separado de estos números que aquí se comentan. Vamos, que por ahora tenemos: "continuidad, sí, retrocontinuidad, no".
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Olé :adoracion: :adoracion:
Y así es como debe ser :birra:
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A mí lo que me sorprende de Magneto en este número es que un villano con metas tan altas no sepa ni quién es Thor. Quizá no tenía tiempo de leer la prensa :lol:.
El número es muy dinámico, aunque Thor se muestra muy por encima de Magneto en cuanto a poder y Stan tiene que recurrir al handicap de la transformación en Donald Blake. Con el paso del tiempo sus fuerzas se irían igualando un poco.
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Lo primero que podríamos destacar es como en el relativo poco tiempo que lleva creado el personaje de Magneto, como se las ingenia para irse enfrentando con otros héroes que no son la Patrulla-X.Eso lo convierte en un villano de cierto carisma muy cercano al Dr. Muerte, aunque este último sería más diversificador con sus enemigos, sobre todo con el tiempo.
Por otro lado siempre me ha parecido que el punto débil de Thor se sobreexplotó demasiado, sobre todo en su primera época, donde servía tanto para un roto como para un descosido.
Y por último, estamos ante el primer cameo de la historia Marvel, o al menos eso creo, con esta misteriosa participación de la Patrulla-X en este número. :lol:
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La verdad es que creo que no hay ningún villano que se haya prodigado más que los dos grandes que mencionas :thumbup:
Los de Spidey se han quedado bastante contenidos, y el resto de la galerías, también.
Ni Ultrón, ni Kang, ni el Duende verde, ni Siniestro o El Mandarín...
Creo que el tercero en Dyscordia ( :ja:) en ese grupo de auténticos supervillanos todo terreno, sería Kingpin :thumbup: Que ha sido villano principal de Spiderman, Punisher o Daredevil, además de tener cameos tan señalados fuera del New Yor urbano, como en X-Men.
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También hay que tener en cuenta que Magneto se vió beneficiado, paradójicamente, de la cancelación de la serie de la Patrulla-X. Es en ese período cuando se enfrenta hasta con el apuntador (4F, Vengadores, Defensores, Inhumanos...) para seguir aprovechando al personaje.
En cuanto lo pilla Claremont por banda ya queda más relegado a las series mutantes.
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The X-Men #8: “¡Unus, el intocable!” (Noviembre 1964)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm8.html#) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm8.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“Algo más que un nombre”
Aunque en este número solo aparece nominalmente, Lucifer es un personaje de gran peso en el pasado del fundador de la Patrulla-X, Charles Xavier. En el X-Men #9 asistiremos a una revelación importante en este sentido y mucho, mucho tiempo después (en el número 167 de Uncanny), Claremont arreglará, aunque sea temporalmente, el roto que Lucifer hizo en la vida del bueno de Charles. Pero eso es otra historia y mucho tiene que llover hasta que hablemos de ella.
Opinión / Valoración subjetiva:
Aquí Stan Lee vuelve a estar sembrado, pero en el plano negativo. Me parece de una inconsistencia total la reacción que un personaje racional y centrado como la Bestia tiene en este número (si todavía hubiese sido Bobby…). Por otro lado, el guión tiene fallos tremendos como cuando Cíclope deduce mágicamente que Unus estará de nuevo en el “gimnasio” (¿qué gimnasio, si la primera vez que vieron a Unus fue en medio de la calle tras haber asaltado a unos atracadores?) o como cuando acontece una transición espacial que en ningún momento se indica hacia el final del número (me refiero a cuando la Bestia aplica el rayo a Unus y la Patrulla vuelve, supuestamente porque no se dice, a la escuela y deja allí vigilando a Bobby). En fin, un guión con cierto despropósito que nos brinda de nuevo el esquema habitual de detección de mutante, enfrentamiento doble y victoria Patrullosa. Aunque también es cierto que por el camino vemos cosas interesantes como el nuevo aspecto del Hombre de Hielo o la profundización de ciertos aspectos en las personalidades/habilidades de Scott Summers y Hank McCoy.
(NOTA: Para más gloria de Stan, en este número, en su versión original, el apellido de Scott pasó a ser Sommers (aunque esto bien podría ser una errata) y el propio Cíclope llama al Ángel “Bobby” por error (y esto ya tiene menos pinta de errata).
El aspecto gráfico sigue la tónica habitual de números pasados con Stone a la tinta (que aunque lo parezca, no es un plato de comida).
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Yo respiré tranquilo cuando Bobby consigue cristalizar su forma, porque como muñeco de nieve solo me producía risa. :lol:
Un personaje que tuvo cierta evolución y que hasta que no leí el capítulo de su origen, no comprendí del todo sus poderes.
Volvemos a tener en este número una nueva incorporación la cosmos mutante, Unus. Hay que reconocer que Lee , a veces, se copia a si mismo, y es que los poderes de este personaje tiene ciertas similitudes con la Mole.No se porque hay tanta afición a que los enemigos sean inamovible, intocables y ese tipo de cosas.Aunque todavía falta por aparecer el mejor de todos los personajes que tienen este tipo de habilidades. :callado:
Otro detalle destacable es que por primera vez un miembro del grupo quiere irse de él, un recurso que sería utilizado en el futuro, incluso por Claremont.Es realmente curioso que este mismo personaje será uno de los que establecerá su vida en otro grupo durante bastante tiempo.
Por cierto el rol de científico creador que le vemos a la Bestia en esta colección, creo que se exploró poco, más que nada porque con el tiempo se especializo en biología, aunque no estoy seguro, dejando de lado su faceta de creador de "cacharros", como si de Reed Richards se tratara.
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Jodó, qué rápidos vais en los comentarios !!!! No sé yo si podré seguir demasiado el ritmo :alivio: :alivio:
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ÚLTIMA VIÑETA
- "En el fondo nunca perdí la fe en ti, Hank"
Hipócrita de mier :censored:
Yo respiré tranquilo cuando Bobby consigue cristalizar su forma, porque como muñeco de nieve solo me producía risa. :lol:
Pienso lo mismo. Fue una gran mejora el cambio físico del personaje, al poderse cristalizar de esta forma
Otras cosas:
- El amor mútuo de Cíclope y Jean, que aún no fructifica por que ninguno de los dos da el paso
- La movida antimutante de los humanos, hecho que la Bestia se plantee marchar de la formación, yéndose al CIRCO o FERIA (otra vez) aunque vuelve como solucionador del problema
- Xavier buscando a Lucifer en una gruta subterránea en los Balcanes (atentos al próximo número)
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Que grandes resumenes vdevictor tío, uno no puede entrar siempre en el foro pero tu dále que esto está quedando de diez, Scott ya es el líder... y por muchos años, tiene alma de líder
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The X-Men #9: “¡Aparecen los Vengadores!” (Enero 1965)[/b](Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm9.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm9.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“La primera, pero no la última”
En el presente número tenemos el primer encuentro entre Patrullosos y Vengatas. Precisamente ahora, que estamos en pleno evento entre ambos grupos, podemos valorar este momento histórico en el Universo Marvel.
Dentro de unos cuantos meses nos veremos de nuevo con un cruce entre los grupos, en el Avengers #53 y bastante, bastante tiempo después se producirá el, para mí al menos, mejor cruce entre estas dos agrupaciones de superhéroes con motivo del juicio de cierto individuo bastante poderoso… con guión de Claremont y dibujo de Romita.
Tampoco debemos olvidar los fichajes de mutantes como la Bestia, Tormenta o Lobezno para los Vengadores, hecho que ha establecido un cierto punto de conexión entre ambos grupos cuya vida ha transcurrido en paralelo en el Universo Marvel, salvo contados cruces y encuentros en macro eventos.
Opinión / Valoración subjetiva:
Me gusta este número. Es verdad que de nuevo hay cosas que están sujetas con “pinzitas” Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, pero el número es muy dinámico, con rápidas transiciones de lugar y suficientes alicientes (con tantos personajes) para tenernos entretenidos en su lectura. A mí, por lo menos, me ha resultado de los números más divertidos hasta el momento. Además estamos antes un par de acontecimientos muy relevantes para la historia de la Patrulla y el Profesor-X y eso siempre mola.
Muy bien Kirby y Stone en el aspecto gráfico. Me encanta esa gran viñeta de la página 13 tan plagadita de supertipos.
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Lo enfrentamientos entre Los Vengadores y la Patrulla, son todo un clásico, como bien ha comentado vdevictor.Pero a mi lo que me parece más destacable del número es Lucifer y cierta revelación, aunque no se porque, recuerdo que ese tema se ha reinterpretado posteriormente.
De todas formas también me ha parecido que es un villano con cierto potencial y algo desaprovechado.
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A mí me gusta cómo Stan se las apaña para ofrecer una batalla breve pero muy resultona entre dos equipos con unos niveles de poder tan distantes.
El final, eso sí, está un poco pillado con pinzas, con un Xavier demasiado orgulloso que deja libre a una amenaza potencial.
Y hay que ver lo que se parecen el traje de Lucifer y Magneto en cuanto a distribución de colores :lol:
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Y hay que ver lo que se parecen el traje de Lucifer y Magneto en cuanto a distribución de colores :lol:
¡¡Malditas imprentas!!. :lol: :lol:
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Lucifer... buenísimo el personaje, con un montón de connotaciones y que más adelante se verá que tenía más importancia de la que aparentaba, por otro lado AvsX primer acto :ja:
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Número precioso por ser la primera vez que se encuentran patrullosos y vengatas; pero el argumento por el cual se encuentran es un poco patillero: la famosa bomba térmica en plenos años 60.
Al menos, el esquema del capítulo ya difiere de los anteriores; ya no encontramos a los hombres x entrenando en la primera página, sino en un barco que se asemeja demasiado al Titanic, iceberg mediante.
El capítulo tambien es interesante por que ahonda sobre el personaje Lucifer y su relación con el profe y, a la vez, deja en suspense las causas de la tragedia de la minusvalía Xavier, ligadas explícitamente al villano de este número.
Enigma: están en Europa, en los Balcanes, en una aldea "bábara" (sic) cerca de la costa pero.... no se nombra en ningún momento el país, ni real ni ficticio..... Marvel style :lol: :lol: :lol:
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Fantastic Four #35: “¡Desastre en el campus!” (Febrero 1965) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ff035.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bm4f03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/ff035.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
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Cameo de la Patrulla-X:
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Opinión / Valoración subjetiva:
Muy poco que valorar en este brevísimo cameo donde ni siquiera aparece la Patrullosa en su totalidad. Está claro que este tipo de apariciones son una operación de publicidad y marketing marveliano poco encubierta, donde lo que importa es que los distintos personajes asomen las caras por todas las colecciones que puedan para captar futuros lectores.
Por cierto, al guión, dibujo y tintas el mismo equipo creativo que en la Patrulla-X. Como cómic, este número es bastante absurdo e insulso. La manera en que se suceden los acontecimientos deja bastante que desear como la aparición de Diablo en el campus sin que tenga mucho sentido que sepa lo que allí hay o la forma en la que la Cosa acaba dando con el villano, entre otras (dejemos al lado el momento partido de fútbol americano…).
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Fantastic Four #36: “¡Los 4 Terribles!” (Marzo 1965)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ff036.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bm4f03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/ff036.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cameo de la Patrulla-X:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Opinión / Valoración subjetiva:
De nuevo breve cameo puramente testimonial, pero que esta vez sí que nos permite ver a toda la Patrullosa y con sus trajes de combate. Nada que destacar del cameo en sí.
De nuevo tenemos al mismo equipo creativo de la Patrulla-X en un cómic más inspirado que el anterior, con una historia algo rutinaria, pero bien estructurada.
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Nunca he entendido por qué Reed y Sue invitan al Profesor Xavier a una fiesta con dos grupos de superhéroes. Es forzadísimo :lol:
Estos dos números son el inicio de la edad dorada de los 4F :amor:
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Nunca he entendido por qué Reed y Sue invitan al Profesor Xavier a una fiesta con dos grupos de superhéroes. Es forzadísimo :lol:
Yo tambien me lo pregunté en su momento. Pensé que los otros supergrupos estaban al tanto de lo del Profe y la escuela, y mas si nos atenemos a lo de Iron Man y su interrupcion en la Sala de Peligro, pero esto... Stan Lee que obviamente no estaba al loro de todo :lol:
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Nunca he entendido por qué Reed y Sue invitan al Profesor Xavier a una fiesta con dos grupos de superhéroes. Es forzadísimo :lol:
Yo tambien me lo pregunté en su momento. Pensé que los otros supergrupos estaban al tanto de lo del Profe y la escuela, y mas si nos atenemos a lo de Iron Man y su interrupcion en la Sala de Peligro, pero esto... Stan Lee que obviamente no estaba al loro de todo :lol:
En realidad los Vengadores debían saberlo, aquí ya hemos visto los antecedentes: lo de Iron Man que comentas, en el número #9 Xavier habla telepáticamente con Thor... Los que estaban aún en la inopia son los 4F, tal vez los Vengatas decidieran seguirle el juego al Profesor.
Aunque irse a casa "acompañado" por la Patrulla-X no es la jugada más astuta de Chuck tampoco :lol: :lol: :lol: :lol:
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A mi tanto cameo, solo me hace pensar que la serie no estaba teniendo muy buenas ventas.Estas apariciones las veo mucho más forzadas que las anteriores y aquí el universo cohesionado adquiere un nivel que chirría un poco.
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A mi tanto cameo, solo me hace pensar que la serie no estaba teniendo muy buenas ventas.Estas apariciones las veo mucho más forzadas que las anteriores y aquí el universo cohesionado adquiere un nivel que chirría un poco.
La serie llevaba ya diez números y todavía no era mensual, no parecía tener buena pinta la cosa, no...
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Por eso tanta aparición intrascendente en otras series, para hacer de reclamo.Mirando al futuro, parece que la cosa les funcionó.
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Aunque irse a casa "acompañado" por la Patrulla-X no es la jugada más astuta de Chuck tampoco :lol: :lol: :lol: :lol:
Oye, vete tu a saber si fue poco listo, que con tanta retromierda lo mismo mañana nos dicen que el muy pájaro ya les hizo olvidar a los otros grupos que habia un profe calvo en silla de ruedas en esa fiesta :birra:
A mi tanto cameo, solo me hace pensar que la serie no estaba teniendo muy buenas ventas.Estas apariciones las veo mucho más forzadas que las anteriores y aquí el universo cohesionado adquiere un nivel que chirría un poco.
Efectivamente, los descuidos estos que comentamos hacen entrever que ni los mismos autores se preocupan en demasía de la serie. Una pena, pero es que no se puede estar en misa y repicando...
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He localizado algunos de mis ejemplares de la BM: Patrulla-X de Forum. Ahora sólo me falta ponerme a leerla. A ver cuándo saco algo de tiempo :).
Mientras tanto, cada una de las reseñas de Vdevictor y vuestros comentarios me trasladan a Claremont. Lo sé: es muy enfermizo :lol: :lol: :lol: :lol:. Es curioso, el Patriarca Mutante trasteó en el pasado del Profesor X, pero, si no recuerdo mal, no ahondó en el tema relacionado con Lucifer, ni en su relacion de parentesco con Juggernaut. Quien sí hizo referencias al parentesco y su pasado fue Louise Simonson en Marvel Team-Up 150, una historia que no he leído.
Por otra parte, hay que reconocer que los despistes de Stan Lee no son una leyenda urbana. No. Fueron una realidad palpable :lol:.
Vdevictor, tirando del primer tomo de Cronología X, entre TXM 6 y Journey into Mistery 109, la Patrulla aparece en The Amazing Spider-Man Annual 1. Por lo que indica el resumen de Cronología X, la aparición es ciertamente muy fugaz. No sé si es por eso que no la has reseñado, pero viendo que explicas otras apariciones especiales... :angel:
El próximo número de TXM que vas a reseñar es muy importante, en mi opinión :). Y lo que ahí apareció nos ha llegado a aportar tantos buenos momentos de lectura... :amor:.
Un saludo, :hola:.
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He localizado algunos de mis ejemplares de la BM: Patrulla-X de Forum. Ahora sólo me falta ponerme a leerla. A ver cuándo saco algo de tiempo :).
Mientras tanto, cada una de las reseñas de Vdevictor y vuestros comentarios me trasladan a Claremont. Lo sé: es muy enfermizo :lol: :lol: :lol: :lol:. Es curioso, el Patriarca Mutante trasteó en el pasado del Profesor X, pero, si no recuerdo mal, no ahondó en el tema relacionado con Lucifer, ni en su relacion de parentesco con Juggernaut. Quien sí hizo referencias al parentesco y su pasado fue Louise Simonson en Marvel Team-Up 150, una historia que no he leído.
Por otra parte, hay que reconocer que los despistes de Stan Lee no son una leyenda urbana. No. Fueron una realidad palpable :lol:.
Vdevictor, tirando del primer tomo de Cronología X, entre TXM 6 y Journey into Mistery 109, la Patrulla aparece en The Amazing Spider-Man Annual 1. Por lo que indica el resumen de Cronología X, la aparición es ciertamente muy fugaz. No sé si es por eso que no la has reseñado, pero viendo que explicas otras apariciones especiales... :angel:
El próximo número de TXM que vas a reseñar es muy importante, en mi opinión :). Y lo que ahí apareció nos ha llegado a aportar tantos buenos momentos de lectura... :amor:.
Un saludo, :hola:.
Sr. Tugui. La verdad es que en mi cronología no tenía este número. Tengo otras apariciones en retrocontinuidad que me he saltado deliberadamente en favor de publicar un orden real, a partir de los 60s y sin hacer caso de la retrocontinuidad, pero esto sí es una falta en toda regla.
Le hago una petición por privado en este tema del orden cronológico, que este número ya lo tengo que comentar fuera de orden.
Saludetes!!!
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The Amazing Spiderman Annual #1: “¡Los 6 Siniestros!” (Marzo 1965)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/asa01.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmspf03.html)) / COMENTADO FUERA DE ORDEN; INDEXADO EN SU SITIO EN EL PRIMER POST DEL HILO (tras X-Men #7, al haber sido publicado ese mismo mes de Septiembre del 64)
(http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManA/Large/AmazingSpider-ManAnnual01.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Steve Ditko (dibujo y entintado)
Argumento:
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Cameo de la Patrulla-X:
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Opinión / Valoración subjetiva:
Breve cameo de la Patrulla en este número. En aras del completismo aquí va incluido, pero realmente es un número a todas luces prescindible para todo fan Patrulloso que, eso sí, tiene aquí la posibilidad de ver a la Patrulla dibujada y entintada por Ditko en lugar de Kirby. El amigo Stan se marca aquí la chorrada de ver a seis villanos, malos malísimos, sacar papeletas para ver en qué orden atacan al arácnido. El momento es tan ridículo que me parecía reseñable.
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Pues incluida ya la reseña de este breve y falso cameo, como bien apunta nuestro amigo Hiperion. Una vez leído, no me extraña que no tuviese este número en mi cronología, pero si se trata de completismo que nadie se nos pueda quejar: 17 números reseñados y todavía no hemos llegado al número 10 de la colección principal.
Señores, quiero que se vayan presentando candidatos ya para ayudarme en la etapa Claremont y sucesivas jajaja
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A mi lo que me chirría, es que la Patrulla-X fuese tan conocido en esos momentos como pa crear unos robots de ellos.Creo que a Stan Lee, se le fue una neurona aquí. :sospecha:
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Pues incluida ya la reseña de este breve y falso cameo, como bien apunta nuestro amigo Hiperion.
Vdevictor no se ha vuelto loco :lol:. Es que he borrado mi mensaje al comprobar que la Patrulla-X sí aparece en UNA viñeta.
(http://i48.tinypic.com/kce45l.jpg)
A mi lo que me chirría, es que la Patrulla-X fuese tan conocido en esos momentos como pa crear unos robots de ellos.Creo que a Stan Lee, se le fue una neurona aquí. :sospecha:
La Era Marvel está llena de estos locos detalles. Por ejemplo, en un número de Daredevil, Mr Miedo es dueño en su identidad civil de un museo de cera... que tiene una estatua de Rama-Tut :shocked2:
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Lo tuyo es una enfermedad. :lol: :lol:
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Lo tuyo es una enfermedad. :lol: :lol:
Tras tantas relecturas uno se queda con los detalles :lol: :lol: :lol:
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Pues incluida ya la reseña de este breve y falso cameo, como bien apunta nuestro amigo Hiperion.
Vdevictor no se ha vuelto loco :lol:. Es que he borrado mi mensaje al comprobar que la Patrulla-X sí aparece en UNA viñeta.
(http://i48.tinypic.com/kce45l.jpg)
A mi lo que me chirría, es que la Patrulla-X fuese tan conocido en esos momentos como pa crear unos robots de ellos.Creo que a Stan Lee, se le fue una neurona aquí. :sospecha:
La Era Marvel está llena de estos locos detalles. Por ejemplo, en un número de Daredevil, Mr Miedo es dueño en su identidad civil de un museo de cera... que tiene una estatua de Rama-Tut :shocked2:
WTF!!! ¿Dónde está esa viñeta? No la he visto y pensaba que sí que estaba loco, he revisado el cómic (Biblioteca Marvel de Spiderman número 3, donde está el Annual en cuestión) y no la veo por ningún lado.
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Página 13, viñeta 1 :thumbup:.
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Yo de esa viñeta sí que me acuerdo en el classic Spiderman de Forum.
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Los patrullosos a lo suyo, eh ?? Mensaje de la Antorcha a Spidey y ellos como si lloviera
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Pues en la Biblioteca Marvel de Forum no está :incredulo:
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No
jodas.
Voy mirar los tomos Forum y las grapas.
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En los tomos de Forum sí que está, es dónde he mirado yo.
Qué raro se me hace que no esté en la BM :interrogacion:
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Confirmo que en tomos Forum y grapas Forum sí que aparece.
¿Estás mirando bien vdevictor?. Se me hace muy raro porque es que es la primera viñeta de una página entera, vamos que no se puede hacer desaparecer así como así.
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Vdevictor, ya te he pedido disculpas en privado, pero ahora lo hago en público. No sabía que el cameo fuera tan fugaz como lo que cuentas de un trío de robots, o la viñeta que parece ser el origen de lo que explica el primer tomo de Cronología X. Es algo muy, muy, muy anecdótico.
El único culpable soy yo y mi ignorancia arácnida :oops:.
Hoy no es mi día. Me he tenido que disculpar con dos foreros. Y teniendo en cuenta el malrollo que se me ha metido en el cuerpo esta mañana leyendo el foro... mejor será que regrese a mi época de poca actividad forera. Además, me he aprovechado de que los martes sólo tengo clases online y estoy toda la mañana delante del ordenador, para postear algo más de lo habitual :).
¿Cómo era la frase? Sí: regreso a mis (semi)cuarteles de invierno :).
Un saludo a todos :hola:.
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Vamos no me
jodas, no nos abandones Tugui. :lloron:
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Vamos no me jodas, no nos abandones Tugui. :lloron:
No es eso, Unocualquiera. Me he explicado mal. ¡Joder, hoy no es mi día! :wall: Es que, desde que vuelvo a trabajar a jornada completa, estoy saturado. Ya no me lo esperaba, la verdad, y, además, nunca había "dado clases online" y me está dando mucho más curro del esperado. Lo que sumado a ciertos problemas personales... Pero seguro que, poco a poco, le cogeré el tranquillo y la velocidad de crucero requerida :). Otra cosa es que sí, esta mañana, leyendo el foro, me ha vuelto a entrar cierto mal rollo.
Resumiendo, seguiré estando por aquí, y seguiré escribiendo, aunque sea poco :).
En todo caso, ni mi curro, ni el mal rollo que me ha entrado, son temas de este hilo :). Pido disculpas :oops: y me saco el cartelito :centrate:.
Un saludo, :hola:.
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No hay nada que disculpar, Tugui, aquí tratamos de ser completistas y la inclusión de este número está tan justificada como los cameos anteriores.
Por cierto, me confieso, he leído una edición escaneada del número y resulta que con la puñetera ampliación de página me comía las viñetas de arriba jajaja No lo he notado en la lectura y luego cuando he mirado una y otra vez me saltaba la viñeta y la de al lado. VAYA CARAJAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
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:torta:
:lol: :lol:
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Leer para creer. :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo tuyo es una enfermedad. :lol: :lol:
Tras tantas relecturas uno se queda con los detalles :lol: :lol: :lol:
Pues si que haces relecturas, yo últimamente hago alguna más :disimulo: , pero la verdad, es que no es lo habitual.Entre tanta y tan novedad no hay tiempo humano.Que tiempos aquellos en los que un comic me lo leía tantas veces que casi me sabía los diálogos.
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Editada la entrada de la reseña de este Annual arácnido haciendo alusión al doble cameo aquí presente: esa viñeta perdida por mi parte y el ataque droid ya comentado.
Sr. Tugui, no se ponga de mal rollo y venga a los hilos donde todo es paz y armonía (al menos por ahora :logan:)
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Editada la entrada de la reseña de este Annual arácnido haciendo alusión al doble cameo aquí presente: esa viñeta perdida por mi parte y el ataque droid ya comentado.
:birra:
Mi enhorabuena y mis felicitaciones por tus reseñas y por los comentarios de los foreros :).
Un saludo, :hola:.
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The X-Men #10: “¡La llegada de… Ka-Zar!” (Marzo 1965)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm10.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm10.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“¡Bienvenidos a la Tierra Salvaje!”
En este número somos testigos de un acontecimiento muy especial. Se trata del nacimiento no ya de un nuevo personaje, sino de un nuevo e importante para el futuro emplazamiento como es la Tierra Salvaje.
Nada se comenta en este número sobre el origen de dicha tierra subterránea en nada más y nada menos que la Antártida y que contiene en su seno formas de vida propias del Mesozoico, pero sí que queda abierto un misterio que se irá narrando poco a poco y transversalmente a través de acontecimientos del Universo Marvel que tendrán a la Tierra Salvaje como escenario.
Sin ánimo de spoilear, baste con decir que el origen de esta Tierra Salvaje no es tan “natural” como se pudiese pensar en un primer momento y que, desde luego, es la primera, pero no la última vez que la Patrulla-X protagonizará una aventura en este enigmático lugar. De hecho, en los últimos números de esta primera etapa seremos testigos de una gran historia guionizada por Thomas y allí acontecida y sobra decir que el gran Claremont nos ofrecerá una revisitación del lugar espléndida junto al bueno de Byrne. Pero eso es/son ya otra/s historia/s…
Opinión / Valoración subjetiva:
Mola ver a la Patrulla saliendo del “círculo de conflicto mutante”. Aquí van a la búsqueda de esclarecer un misterio en la Antártida como es la presencia de un salvaje prácticamente en taparrabos en mitad del hielo (a mí también me habría extrañado). Ya en el número anterior de la cole principal los vimos luchar contra una amenaza no mutante como la de Lucifer y aquí los vemos vivir una aventura superheróica que no está relacionada con ese submundo mutante que hasta ahora había monopolizado la colección y que bien podría haber protagonizado cualquier otro grupo o héroe Marvel.
La aventura sirve, eso sí, para la presentación de Ka-Zar, su mascota, su Tierra salvaje y sus enemigos. Es poco trascendente y tampoco te va a cambiar la vida, pero sí que a mí por lo menos me resulta amena y se sale del esquema típico de capítulos anteriores.
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Con este número llega Tarzán a Marvel. :lol:
Tengo que reconocer, que a pesar del plagio descarado que Lee, siempre me ha gustado el personaje y como lo van introduciendo poco a poco en el Universo marvel, tanto a él como a Shanna.
Es muy curioso, como un enclave tan fuera de lugar para los mutantes, llegará a formar parte tantas y tantas aventuras en los sucesivos años.
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Me encanta como el Ángel de encima de la cabecera va a su puñetera vola mirando el horizonte;
"¿Eso de allí es un cocotero?"
:lol: :lol: :lol:
Gran primera aparición de un personaje vital en el UM :thumbup: Yo siempre le he tenido mucho cariño, y mira que no soy de junglas y aventuras, pero es que da una nota de distinción al UM y a la colección :thumbup:
Además, en la tierra salvaje han pasado mil millones de revelaciones y caracterizaciones.
Una de las joyas de esta etapa.
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Desde Verne y su viaje al centro de la tierra, hasta el Shamballa o el Shangrila de la mitología, el mito de la Tierra Salvaje ha acompañado a la ciencia ficción y a la humanidad por años, el dorado, king kong..en fín quién no quiere a Zabú de coleguita
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Como aspirante a biólogo de tercera categoría que soy, debo apuntar que es agradable que Kirby no se limita a dibujar los dinosaurios más conocidos, si no que también aparecen un Archaeopterix (ave primitiva) o un Hipparion (antecesor de los caballos actuales). Buena documentación :palmas:.
Que luego tuvieran que explicar la convivencia de tantas especies de distintas épocas ya es otro tema :lol:.
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en la TS como habitat conviven todos los periodos temporales prehistoricos y punto :lol:
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Con este número llega Tarzán a Marvel. :lol:
Tengo que reconocer, que a pesar del plagio descarado que Lee, siempre me ha gustado el personaje.
Si sólo fuera Tarzán el plagiado, no íríamos mal. En el mejor de los casos, la propia Tierra Salvaje de Lee y Kirby es un homenaje (vamos a ser benévolos) al Pellucidar de Edgar Rice Burroughs. Lo que ocurre es que las novelas de Pellucidar son absolutas desconocidas en nuestro país y por eso no se suele tocar demasiado el tema.
A ver, por citar unas cuantas semejanzas que ahora mismo se me vienen a la cabeza:
1) El Pellucidar de Burroughs es también un mundo tropical y antediluviano, con similares especies de vida animal de diferentes eras geológicas a las que puedan existir en la Tierra Salvaje, y al que también se puede acceder desde el mundo exterior a través de una abertura polar. La única diferencia sería que el acceso polar de Pellucidar está situado en el polo norte, mientras que el acceso a la Tierra Salvaje está situado en el polo sur, en la Antártida.
2) Los hombres de Pellucidar se sitúan, por así decirlo, en diferentes especies o estadios evolutivos, es decir, a la manera de los cromañones y los neandertales. Así, los Gilaks de Pellucidar vendrían a ser humanos similares a nosotros, es decir como los Hombres del Pantano de la Tierra Salvaje creados por Lee y Kirby, mientras que los Sagoths de Pellucidar son hombres-gorila, es decir exactamente lo mismo que Maa Gor y los Hombres Gorila que casualmente también aparecen en el XM #10.
Es más, en Pellucidar existe una tercera especie humana que no es autóctona del mundo interior, los Korsars, descendientes de bucaneros del siglo XVI, vestidos y armados como tales, que en su día accedieron a Pellucidar de manera accidental a través de la abertura polar. Pues bien, en el caso de que os apetezca hacer memoria, decirme qué son y cómo visten la tripulación que acompaña a Parnival Plunder hasta la Tierra Salvaje en la trilogía del Daredevil #12, 13 y 14 en la que Lee y Kirby cuentan el origen de Ka-Zar.
3) Como bien dices, independientemente de lo que ya de por sí recuerda a Tarzán el David Rand creado originalmente por Bob Byrd, el propio Ka-Zar que aparece por primera vez en el XM #10 es un huérfano procedente del mundo exterior cuyos padres fallecieron tras encontrar la Tierra Salvaje y que fue encontrado por un Dientes de Sable que lo crió como si se tratara de su propia progenie. A mi juicio, no es necesario haberse leído ninguna novela del Tarzán de los Monos de Burroughs para apreciar las (vamos a llamarlas) similitudes entre uno y otro personaje, máxime cuando Kevin Plunder resulta ser en realidad lord Plunder por pertenecer su familia a la aristocracia británica y John Greystoke es lord Greystoke por idéntico motivo.
Pues bien, por precisar el asunto, Tarzán de los Monos es precisamente el protagonista de la cuarta novela del Ciclo de Pellucidar de Burroughs, Tarzán en el Centro de la Tierra, la más famosa de la serie y que yo creo que es la que Lee y Kirby usaron como novela de cabecera para imaginar (vamos a llamarlo así) la Tierra Salvaje y sus moradores.
4) Uno de los bichos que, ya sea en solitario o en manada, aparece constantemente en todas las novelas de Pellucidar son los Tigres de Dientes de Sable, llamados Tarags por los habitantes de Pellucidar. Aquí abajo os pongo a Dian la Hermosa acompañada de un amigo suyo que no sé si os recordará en algo a otro conocido compañero de Ka-Zar que también aparece en el XM #10.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
5) De hecho, poniéndome ya en plan estupendo, las directrices (vamos a llamarlas también así) seguidas por Lee y Kirby a la hora de crear la Tierra Salvaje, aprovecharon también a algún continuador de renombre que se ocupó posteriormente de enriquecer la leyenda de la Tierra Salvaje y de sus habitantes.
Lo comento porque en Pellucidar, el gran adversario del hombre en la escala evolutiva son los reptiles inteligentes, en concreto los Mahars, reptiles evolucionados semejantes a los pterodáctilos que hipnotizan a los humanos para dejarlos indefensos antes de usarlos como comida. Este de aquí abajo, el que está de espaldas, es un Mahar a la hora de la merienda.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo ya me sé el rollo que va soltando Neal Adams de que Saurón es en realidad un vampiro y que él le dio ese aspecto para salvaguardar las prohibiciones del Comics Code, pero hombre, aparte de cobrar un poco menos por los dibujitos en las convenciones, yo creo que mi adorado y nunca excesivamente alabado Neal Adams cuando crea un pterodáctilo humano que hipnotiza a sus víctimas y se alimenta de ellas, y que luego además lo lleva hasta la misma Tierra Salvaje que imaginaron (vamos a seguir diciéndolo así) Lee y Kirby, debería ser en mi opinión un poco más sincero consigo mismo y con el trabajo que hicieron otros creadores antes que él. Más que nada porque a mí me parece que es mejor no decir nada, como hicieron Lee y Kirby, que tratar de despistar al personal con vampiros y demás historias que a mí por lo menos me convencen poco o nada.
:birra:
-
Que luego tuvieran que explicar la convivencia de tantas especies de distintas épocas ya es otro tema :lol:.
Tu es que quieres pedir más de la cuenta. :lol: :lol:
Taneleer, eres mi ídolo. :adoracion: :adoracion:
Desconocía totalmente esa historia, pero siempre se ha visto el plagio a leguas.Como siempre una gran aportación. :palmas: :adoracion:
Por cierto lo que comentas de los reptiles y tal, me ha recordado al serial de Savage Tales dibujado por Jhon Buscema y que no se si escribió Thomas.
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Con este número llega Tarzán a Marvel. :lol:
Tengo que reconocer, que a pesar del plagio descarado que Lee, siempre me ha gustado el personaje.
Si sólo fuera Tarzán el plagiado, no íríamos mal. En el mejor de los casos, la propia Tierra Salvaje de Lee y Kirby es un homenaje (vamos a ser benévolos) al Pellucidar de Edgar Rice Burroughs. Lo que ocurre es que las novelas de Pellucidar son absolutas desconocidas en nuestro país y por eso no se suele tocar demasiado el tema.
A ver, por citar unas cuantas semejanzas que ahora mismo se me vienen a la cabeza:
1) El Pellucidar de Burroughs es también un mundo tropical y antediluviano, con similares especies de vida animal de diferentes eras geológicas a las que puedan existir en la Tierra Salvaje, y al que también se puede acceder desde el mundo exterior a través de una abertura polar. La única diferencia sería que el acceso polar de Pellucidar está situado en el polo norte, mientras que el acceso a la Tierra Salvaje está situado en el polo sur, en la Antártida.
2) Los hombres de Pellucidar se sitúan, por así decirlo, en diferentes especies o estadios evolutivos, es decir, a la manera de los cromañones y los neandertales. Así, los Gilaks de Pellucidar vendrían a ser humanos similares a nosotros, es decir como los Hombres del Pantano de la Tierra Salvaje creados por Lee y Kirby, mientras que los Sagoths de Pellucidar son hombres-gorila, es decir exactamente lo mismo que Maa Gor y los Hombres Gorila que casualmente también aparecen en el XM #10.
Es más, en Pellucidar existe una tercera especie humana que no es autóctona del mundo interior, los Korsars, descendientes de bucaneros del siglo XVI, vestidos y armados como tales, que en su día accedieron a Pellucidar de manera accidental a través de la abertura polar. Pues bien, en el caso de que os apetezca hacer memoria, decirme qué son y cómo visten la tripulación que acompaña a Parnival Plunder hasta la Tierra Salvaje en la trilogía del Daredevil #12, 13 y 14 en la que Lee y Kirby cuentan el origen de Ka-Zar.
3) Como bien dices, independientemente de lo que ya de por sí recuerda a Tarzán el David Rand creado originalmente por Bob Byrd, el propio Ka-Zar que aparece por primera vez en el XM #10 es un huérfano procedente del mundo exterior cuyos padres fallecieron tras encontrar la Tierra Salvaje y que fue encontrado por un Dientes de Sable que lo crió como si se tratara de su propia progenie. A mi juicio, no es necesario haberse leído ninguna novela del Tarzán de los Monos de Burroughs para apreciar las (vamos a llamarlas) similitudes entre uno y otro personaje, máxime cuando Kevin Plunder resulta ser en realidad lord Plunder por pertenecer su familia a la aristocracia británica y John Greystoke es lord Greystoke por idéntico motivo.
Pues bien, por precisar el asunto, Tarzán de los Monos es precisamente el protagonista de la cuarta novela del Ciclo de Pellucidar de Burroughs, Tarzán en el Centro de la Tierra, la más famosa de la serie y que yo creo que es la que Lee y Kirby usaron como novela de cabecera para imaginar (vamos a llamarlo así) la Tierra Salvaje y sus moradores.
4) Uno de los bichos que, ya sea en solitario o en manada, aparece constantemente en todas las novelas de Pellucidar son los Tigres de Dientes de Sable, llamados Tarags por los habitantes de Pellucidar. Aquí abajo os pongo a Dian la Hermosa acompañada de un amigo suyo que no sé si os recordará en algo a otro conocido compañero de Ka-Zar que también aparece en el XM #10.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
5) De hecho, poniéndome ya en plan estupendo, las directrices (vamos a llamarlas también así) seguidas por Lee y Kirby a la hora de crear la Tierra Salvaje, aprovecharon también a algún continuador de renombre que se ocupó posteriormente de enriquecer la leyenda de la Tierra Salvaje y de sus habitantes.
Lo comento porque en Pellucidar, el gran adversario del hombre en la escala evolutiva son los reptiles inteligentes, en concreto los Mahars, reptiles evolucionados semejantes a los pterodáctilos que hipnotizan a los humanos para dejarlos indefensos antes de usarlos como comida. Este de aquí abajo, el que está de espaldas, es un Mahar a la hora de la merienda.
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Yo ya me sé el rollo que va soltando Neal Adams de que Saurón es en realidad un vampiro y que él le dio ese aspecto para salvaguardar las prohibiciones del Comics Code, pero hombre, aparte de cobrar un poco menos por los dibujitos en las convenciones, yo creo que mi adorado y nunca excesivamente alabado Neal Adams cuando crea un pterodáctilo humano que hipnotiza a sus víctimas y se alimenta de ellas, y que luego además lo lleva hasta la misma Tierra Salvaje que imaginaron (vamos a seguir diciéndolo así) Lee y Kirby, debería ser en mi opinión un poco más sincero consigo mismo y con el trabajo que hicieron otros creadores antes que él. Más que nada porque a mí me parece que es mejor no decir nada, como hicieron Lee y Kirby, que tratar de despistar al personal con vampiros y demás historias que a mí por lo menos me convencen poco o nada.
:birra:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
-
la que ha soltado Tanaleer en un plis :o
efectivamente no conocía "la saga" de Pellucidar, pero lo de Saurón es evidente que está ahí :thumbup:
hombre, puede haber saido casualidad, pero tiene todas las características, demasiada casualidad :lol:
el resto de referencias si que las conocía, pero la última no, y por cierto la ilustración de "Saurón" es muy chula :thumbup:
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A ver, por citar unas cuantas semejanzas que ahora mismo se me vienen a la cabeza:
Esto es información, análisis, bagaje cultural y amor por las lecturas y sus antecedentes. Ya podrían todos los articulistas ser igual de meticulosos en sus escritos.
:palmas: :palmas: :palmas:
Por lo demás, yo lo de la Tierra Salvaje y Ka- zar siempre lo vi como un modo mas que hace Marvel de insertar en su universo el resto de mundos de la imaginería popular, creando un mundo de mundos, vaya.
Por cosas así, creo en los plagios y todo :birra:
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en la TS como habitat conviven todos los periodos temporales prehistoricos y punto :lol:
Tu es que quieres pedir más de la cuenta. :lol: :lol:
¿Pero qué...? :lol:
Pero si lo que digo es que precisamente luego lo tuvieron que explicar otros autores. Lo de los Nuwali haciendo viajes periódicos a la Tierra Salvaje, que en realidad es una reserva, y demás...
Qué manera de saltar enseguida por mí :no: :lol:
En cuanto al Maestro: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Iba a comentar algo, pero después de Taneleer, va a ser que no. :lol:
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Iba a comentar algo, pero después de Taneleer, va a ser que no. :lol:
Pues... Taneleer precisamente querría que comentases, y francamente, muchos otros tambien, así que no te cortes en absoluto :birra:
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Iba a comentar algo, pero después de Taneleer, va a ser que no. :lol:
Pues... Taneleer precisamente querría que comentases, y francamente, muchos otros tambien, así que no te cortes en absoluto :birra:
Era de coña y para alabar al maestro. Desgraciadamente, de lo que comenta no tengo mucha idea. :lol:
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Me ha encantado, como siempre :palmas: :palmas:
Un placer leerte Taneleer. :birra:
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The X-Men #11: “¡El triunfo de Magneto!” (Mayo 1965) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm11.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm11.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Chic Stone (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“Lo que está por venir”
Este número, debido a un acontecimiento en él acaecido, tiene gran importancia en el posterior devenir de la Patrulla-X. Porque no solo a la Patrulla afectará lo aquí narrado, sino que dicho acontecimiento interferirá en el camino de otro conocido supergrupo, dando inicio al nada más y nada menos que ¡El primer crossover Patrulloso de la Historia!
Y para no seguir hablando en clave, meto en spoiler todo lo que viene a continuación:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y la semilla de todo esto, señores, la tenemos en este número que acabamos de leer.
Opinión / Valoración subjetiva:
Me gusta mucho este número por varias razones, pero quizás las más importantes sean estas dos: la resolución de la historia y lo que inicia este cómic dentro de la cole. Y de nuevo, en esta reseña, me veo obligado a encajonar en spoiler lo que sigue para no desvelar acontecimientos futuros:
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Dicho esto, se entenderá que no sea del todo objetivo con el número presente e incluso perdone absurdeces “stanleeanas” como la de hacer que Cíclope salga de reconocimiento con el resto de sus compañeros vestido de paisano y provoque un incidente que por poco da al traste con su identidad secreta (y con alguna vida…) o el motivo por el que el Extraño decide llevarse consigo a cierto ridículo y rastrero individuo. Salvando estos detaalitos, la historia está bien contada, su resolución supongo que gustará a todos (a mí por lo menos me gusta mucho) y además tenemos por primera vez un número cuyas últimas viñetas enlazan con las primera viñetas del número siguiente, es decir, continuidad en la historia patrullosa y no un salto de días/semanas entre número y número como era habitual hasta ahora ¡Preparaos para lo que viene!
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Coincido en que es a partir de este número cuando Lee y Kirby dan lo mejor de sí en la serie y tenemos la mejor etapa hasta la de momento lejana llegada de Neal Adams. No debe ser casual que la serie pasara a ser mensual justo entonces.
Aunque también es significativo que en un solo número den carpetazo de manera total a la Hermandad. ¿No tenían nada más que contar sobre ellos? ¿Los lectores ya se habían cansado de verlos cada dos por tres? Quién sabe :interrogacion:
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Aunque también es significativo que en un solo número den carpetazo de manera total a la Hermandad. ¿No tenían nada más que contar sobre ellos? ¿Los lectores ya se habían cansado de verlos cada dos por tres? Quién sabe :interrogacion:
En realidad, si nos fijamos bien, hasta el momento son unos enemigos recurrentes, quizá la manera que tiene de zafarse Lee de ellos es un poco extraña (nunca mejor dicho :lol: ), pero yo lo veo como el fin de una época y el intento de explorar otro tipo de situaciones evitando los continuos enfrentamientos con los mismos enemigos.
Por otro lado es curioso, como el Extraño, nace en esta colección y en el futuro pasará a los 4F, donde si no recuerdo aparecerá en más ocasiones.A no ser que mi memoria me este fallando.
El tema del continuará es una novedad interesante, un germen que nace aquí y que posteriormente será algo mucho más habitual en esta serie.
También coincido con vosotros, en que los números inmediatamente posteriores son bastante buenos, aunque Roy Thomas, antes de la llegada de Neal Adams, será un más que digno sucesor, tanto aquí como en otras colecciones.Pero de eso ya hablaremos en su momento.
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El motivo del carpetazo a la Hermandad para mí está claro: el mismo mes se publicaba The Avengers #16 en el que
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Por lo menos tuvo el detalle de no decir que estaba planificado desde antes de crear la Patrulla-X, o si lo dijo cayó en el olvido rápidamente :P
PD: extraordinario el comentario de Taneleer, o quizás debería decir taneleeriano :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Buenísima la historia de Pellucidar señor Taneleer... algo le había leído en otros post, así da gusto :palmas:
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Voy con un poco de retraso en este hilo. :sudando: Una duda: ¿no se decía en el número 10 que la Tierra Salvaje estaba en un isla, no en el continente propiamente dicho? Me quiere sonar ahora, pero no puedo comprobarlo. :(
Esto es información, análisis, bagaje cultural y amor por las lecturas y sus antecedentes. Ya podrían todos los articulistas ser igual de meticulosos en sus escritos.
:lonely:
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Voy con un poco de retraso en este hilo. :sudando: Una duda: ¿no se decía en el número 10 que la Tierra Salvaje estaba en un isla, no en el continente propiamente dicho? Me quiere sonar ahora, pero no puedo comprobarlo. :(
Esto es información, análisis, bagaje cultural y amor por las lecturas y sus antecedentes. Ya podrían todos los articulistas ser igual de meticulosos en sus escritos.
:lonely:
He repasado el número y no lo veo por ningún lado, pero no me lo he vuelto a leer, así que lo mismo me lo he saltado o algo. Por lo que he visto siempre se refieren a la Tierra Salvaje como jungla, tierra tropical bajo la Antártida... pero no veo nada de isla.
A ver si alguien puede confirmarlo.
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The X-Men #12: “¡El origen del Profesor-X!” (Julio 1965) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm12.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm12.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby, Alex Toth (dibujo) y Vince Colleta (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“¡Nada puede detener al Juggernaut! O sí…”
En este número tenemos la aparición de uno de los villanos más míticos en la historia de la Patrulla-X: el Juggernaut. Vinculado a los Hombres-X por sus lazos familiares con Xavier, el perpetuo intento del villano por acabar con su odiado hermanastro ha hecho que nuestros mutantes favoritos se enfrenten no pocas veces al hombre que encarna al imparable Juggernaut. Ahora bien ¿de verdad es tan imparable?
Es cierto que el Juggernaut es un personaje que ha logrado tamañas proezas en el combate cuerpo a cuerpo (si no que le pregunten a Coloso o al mismísimo Hulk), pero también lo es que sus intervenciones casi siempre acaban en fracaso por una u otra razón. Ya en el número siguiente de X-Men seremos testigos de “la no pocas veces usada fórmula de derrotar al Juggernaut” que tan recurrente ha sido desde el inicio en las apariciones del personaje. Pero eso es otra historia que comentaremos en el próximo número.
Opinión / Valoración subjetiva:
Número muy divertido y revelador. Muchos datos sobre el pasado de Xavier y muy bien encajados en la narración que va en un in crescendo de tensión muy conseguido entre el relato del Profesor en flashback y la amenaza presente que se acerca de forma inevitable a nuestros héroes. Como siempre, alguna peguilla se le puede poner al amigo Stan Lee: como ese momento en el que lo dramático de la situación no invitaba a mostrar a un Ángel, Bestia y Hombre de Hielo metidos en una infantil pelea que ocupa una página y que rompe toda la tensión del momento conseguida con acierto desde el principio del número. Mención aparte merece también el texto de Cíclope en la primera página del cómic, diciendo en voz alta a sus compañeros de la Patrulla que no pueden descubrir el secreto que él mismo les está revelando en ese momento.
En el aspecto gráfico, tenemos a un Kirby asistido por Alex Toth en el dibujo y entintados por un Vince Colleta que, al menos en el blanco y negro de la Biblioteca Marvel, confieren un aspecto algo más sombrío al dibujo de lo habitual y que casa perfectamente con el relato de Stan Lee, consiguiéndose en este número un buenísimo equilibrio entre guión y dibujo. Ah, y no me digáis que la portada de este cómic no está increible.
La resolución de lo aquí iniciado, en el próximo número ¡Dentro de dos días en vuestro hilo favorito!
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Me gusta la composición de portada. Muestra la amenaza de la fuerza bruta sin mostrar la cara del villano.
Sobre la historia, nada que añadir a lo dicho por vdevictor.
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Hay que reconocer que Xavier tiene valor, porque ponerse a contar su vida con pelos y señales mientras el Juggernaut se acerca cada vez más en vez de hacer un resumen... :lol: :lol:
Este número es simplemente genial, muy entretenido, interesante y, al menos la primera vez que lo lees, agobiante por la amenaza inminente. Me atrevería a decir que el mejor hasta ahora.
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porque ponerse a contar su vida con pelos
Eso es mentira y lo sabes. :lol:
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Este número es simplemente genial, muy entretenido, interesante y, al menos la primera vez que lo lees, agobiante por la amenaza inminente. Me atrevería a decir que el mejor hasta ahora.
Sin duda lo es. :thumbup:
Uno de los números más completos, emocionantes, bien planificados y compensados argumentalmente.
Protagonizado por el segundo mejor villano de esta Patrulla-X clásica.
Echo de menos a Juggy en la franquicia :( Ay.
Lo último verdaderamente chulo de él fue su mítica aparición en los X-men de Kelly, vestido de domingo, con su abogado al hombro :adoracion: Una de mis interpretaciones favoritas, junto a la del bar, o la de Stern en Spiderman.
Una de mis "desconocidas" favoritas, es la del Amazing adventures junto a La bestia. ::)
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Coincido en que es el mejor número hasta ese momento. Curiosamente el primero que acaba en "continuará" si no me he despistado.
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Personalmente, creo que es el número más trágico de los que hemos comentado. Por primera vez, a Xavier se le ve incómodo y un tanto atemorizado.
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Coincido en que es el mejor número hasta ese momento. Curiosamente el primero que acaba en "continuará" si no me he despistado.
Lo del continuará, ya pasó en le número anterior.Creo que lo hemos comentado.
Totalmente de acuerdo en que estamos ante uno de los mejores números hasta e momento, lleno de tensión y que además sirve para profundizar en Xavier y su pasado. :thumbup:
También se incorpora un personaje muy importante a la franquicia, que deparará muy buenos momentos. :thumbup:
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Coincido en que es el mejor número hasta ese momento. Curiosamente el primero que acaba en "continuará" si no me he despistado.
Lo del continuará, ya pasó en le número anterior.Creo que lo hemos comentado.
Ups! :torta:
Lo que pasa es que en el número anterior era como un preámbulo, cuando realmente el grueso del cómic iba sobre otra cosa. Aquí introducen de verdad la amenaza poniéndolo en su contexto reservando el enfrentamiento al número siguiente.
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En eso tienes razón. :thumbup:
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:adoracion: :adoracion: :adoracion: grande Vdevictor, bueno, Alamogordo existe y tiene el dudoso honor de ser el primer lugar donde se detonó una bomba nuclear, vaya homenaje más tétrico.
Decir también que creo que es la primera vez que se dice el nombre entero Charles Xavier. por lo menos en la serie americana
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Decir también que creo que es la primera vez que se dice el nombre entero Charles Xavier. por lo menos en la serie americana
Querrás decir la primera vez que se dice el nombre de pila y el apellido, porque el nombre entero es Charles Francis Xavier :P
Perdón por lo chorra del apunte :lol: :borracho:
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Coincido en que es el mejor número hasta ese momento. Curiosamente el primero que acaba en "continuará" si no me he despistado.
Yo tambien coincido. Es de largo el numero mas elaborado de esta etapa y no los volveremos a tener a este nivel hasta la llegada de Steranko. Triste pero cierto :(
Si tuviera que ponerle un pero a este numero es en la portada donde vemos casi totalmente al Juggernaut aunque sea de espaldas, cosa que resta suspense al contenido del comic. Un suspense muy logrado donde sabes que hay una amenaza que hace que el mismo Charlie se acojone un poco pero no sabemos como es.
Echo de menos a Juggy en la franquicia :( Ay.
Y yo, y yo. Es sin duda uno de los malos mas recurrentes no solo de los mutantes, sino de Marvel en general. Hacemos un comic de hostias gratuitas y de la paso, si somos buenos guionistas, le metemos algo de chicha al asunto? Llama al Juggernaut, a la Brigada Demolición, a Hyde... Personajes imprescindibles en este género :birra:
Lo último verdaderamente chulo de él fue su mítica aparición en los X-men de Kelly, vestido de domingo, con su abogado al hombro :adoracion: Una de mis interpretaciones favoritas, junto a la del bar, o la de Stern en Spiderman.
De largo el mejor numero de Joe Kelly por cosas como esas... Espera siempre lo inesperado, y el tio desde luego en ese aspecto lo clavó. Eso sí, mejor lo hacemos en plan sorpresa y luego que vuelva por sus fueros y mande a la mierda al abogado del bufete batmaniano. Al final las cosas claras y el chocolate espeso :lol: :adoracion:
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The X-Men #13: “¡Donde camina el Juggernaut!” (Septiembre 1965)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm13.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx02.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm13.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (bocetos), Jay Gavin (dibujo) y Joe Sinnott (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Opinión / Valoración subjetiva:
Como veréis, ni siquiera he introducido en esta ocasión un apartado para curiosidades o anécdotas. Este número es una continuación del anterior y mi valoración para el mismo casi podría ser una continuación a la que hice en el número 12 al contar ambos números una única historia. Pero si tengo que valorar cada número como cómic independiente, me quedo con el número anterior por encima de este. Aquí, tenemos una lucha de principio a fin, mientras que en el número anterior tuvimos la preparación del terreno para esta lucha que contemplamos ahora y, lo que es a mí, me gustó más esa preparación con esa tensión creciente a lo largo del cómic.
En esta ocasión, la acción se desarrolla con cambios de localizaciones constantes entre las luchas físicas contra el Juggernaut, la planificación del ataque por parte de Xavier y su búsqueda de ayuda fuera de la propia mansión. Quizás echemos un poco en falta que el villano se deje conocer algo más en el número. Sus frases se limitan a repetir lo superior que es su poder y a dejar claro su odio hacia Xavier. No hay que lamentar grandes errores de Stan Lee en esta ocasión, pero sigo sin ver claramente por qué era tan necesario ese miembro de los 4 Fantásticos en la historia, más allá del claro interés de seguir mostrando los personajes Marvel por una y otra colección constantemente.
En este número tenemos a Kirby en los bocetos y a Jay Gavin acabando los lápices, así como a Joe Sinnott en la tinta. Decir que a mí particularmente me gustó más el aspecto gráfico del número anterior, con un estilo algo más agresivo y sombrío, con un dibujo quizás menos “redondito” y clásico que podríamos decir, y una tinta que me parece mucho más suelta y menos contenida que la de Sinnott.
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De este número ADORO las nada más y nada menos que 5 páginas que se pasa Bestia luchando en solitario con Juggy :amor: :amor: :amor:
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De este número ADORO las nada más y nada menos que 5 páginas que se pasa Bestia luchando en solitario con Juggy :amor: :amor: :amor:
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Que puto amo, en serio.
De este número me suena que la Antorcha tambien aflojaba el casco del Juggernaut con su llama. Si es así, que me expliquen como el Angel no se quema las manos :lol:
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La Bestia era la leche. :amor:
Hulk, Juggernaut...le aguantaba el envite a cualquiera.
No es que luego molara menos, claro, pero sí que empezó a despuntar bien pronto, mucho antes que los demás.
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The X-Men #14: “Entre nosotros acechan… ¡Los Centinelas!” (Noviembre 1965)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm14.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm14.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (bocetos), Jay Gavin (dibujo) y Vince Colletta (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“Los Centinelas, paradigma de la amenaza mutante”
Acabamos de ser testigos del nacimiento de un hito en la historia mutante, el nacimiento de los Centinelas, y sin duda no es casualidad que en este mismo número se haga por primera vez explícito el problema de la “amenaza mutante”, la clara separación entre homo sapiens y homo superior que se acabará tornando en confrontación.
Los Centinelas nacen precisamente para controlar/exterminar a los mutantes e impedir con ello que estos acaben sometiendo a los humanos, como muchos humanos empiezan a temer que pueda acabar ocurriendo. Así pues, cada vez que vemos a los Centinelas en acción, la premisa de la guerra mutantes-hombres está presente.
En esta misma etapa clásica volveremos a ver a los Centinelas en esa genial aventura de Thomas y Adams que se cierra en el número 59 de X-Men con una magnífica resolución (que ahora me he enterado que fue Claremont el que lo sugirió), aparecerían también en los Vengadores y en un Annual de Hulk, más adelante Claremont los traería de vuelta de nuevo e incluso nos anunciaría que en un futuro muy lejano existirán Centinelas mucho más avanzados capaces de consumar casi definitivamente su plan de exterminio mutante y, bueno, quince mil apariciones más que siguen y siguen brindándonos estos robots, paradigma del conflicto humano-mutante y enemigos recurrentes de los Hombres-X donde los haya.
Opinión / Valoración subjetiva:
Gran número. La cuestión anti-mutante reviste de una seriedad y madurez a la serie que no habíamos visto hasta el momento y que muestra una evolución que ya empezó con los números anteriores del Juggernaut y que en mi opinión va en ascenso. El mundo mutante y el submundo de la Patrulla-X se hacen más sombríos. Desde luego la serie no va a alcanzar las cotas de calidad que alcanzará con Claremont en el futuro, pero sí que el mundo Patrulloso (y mutante en general) empieza aquí a adquirir ese sello distintivo de la “marginalidad muti” que será el que el propio Claremont explore con tantísimo acierto años después. Como ya se ha comentado en este hilo, lo que se empieza a sembrar aquí no se desarrolla con demasiado éxito en esta primera etapa (con la excepción en mi opinión de los últimos números de Thomas y Adams, números que el propio Claremont admite como fuente de inspiración directa para su Patrulla) y quizás si se hubiese profundizado más y con más acierto en el carácter marginal de los mutantes, la serie hubiese gozado de mejor salud de la que gozó. Pero eso sería otra historia.
En el aspecto gráfico el número me ha parecido bastante malo. No sé qué les pasó aquí a Kirby y Gavin (Roth), pero da la sensación de que el número tuvo que ser dibujado a prisa y corriendo o bien que no supieron compartir sus tareas, porque algunas viñetas, como ese primer plano del Hombre de Hielo en la penúltima viñeta de la segunda página, son para matarlos.
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Hay que decir que a pesar de ser una serie secundaria, lo cierto es que nos ha presentado bastantes personajes novedosos y que perduran a día de hoy.
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No recordaba las apariciones del cafe Au go go en estos comics, que cosa más jippie dios mio, el lugar donde los adolescentes de NYork iban a escuchar musica, Hendrix, Greateful dead, Bill Evans... tutti el mondo pasó por allí en los 60s.... que hippies eran estos mutis...
El símbolo del POP ART en la portada, ....tratando el tema del racismo de una manera espectacular, ....que grandes eran estos mutis!!!
Gracias de nuevo por tus espectaculares resúmenes vdevictor
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Fantastic Four Annual #3: “¡Confusión en el edificio Baxter!” (Octubre 1965) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/ffa03.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bm4f04.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/ffa03.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (dibujo) y Vince Colletta (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cameo de la Patrulla-X:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Opinión / Valoración subjetiva:
Número cuya diversión principal se basa en ver a tanto y tanto héroe y villano, y cuya importancia capital reside en ser el primer evento social importante en la historia de Marvel: una boda entre héroes. Stan Lee busca una excusa para reunir a multitud de villanos y héroes para la ocasión especial y crea una inverosímil resolución de la misma (en la que de repente Mr. Fantástico parece protagonizar la última prueba de “Indiana Jones y la última cruzada”), pero todo se perdona al ver a prácticamente todo el plantel de héroes de la Marvel zurrarse con tanto malotes manipulados mentalmente. Uno se pone en la piel de un adolescente durante un momento y este es el clásico número que deja huella él, uno de esos números que se leen y releen hasta la saciedad.
Kirby le puso cariño al número y nos regala algunas viñetas muy buenas de enfrentamientos multitudinarios o como la del viaje de Mr. Fantástico con el Vigilante por la cuarta dimensión.
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Buenas!
Este cameo iría situado entre los números 13 y 14 de The X-Men. En mi cronología lo tenía situado en mitad del número 14, entre la primera y segunda parte de la historia, pero lo cierto es que no tiene ningún sentido que transcurra mientras están por separado los miembros de la Patrulla-X y con el Profesor en la escuela.
Pido disculpas por la desubicación cronológica en el hilo. En el índice ya va donde tiene que ir.
Saludos!!!
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Yo este número lo recuerdo como muy simpático y destinado a lo que es, a poner en el escaparate el mayor número de personajes del universo Marvel.
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Sres., circunstancias personales me han impedido seguir actualizando el hilo esta semana pasada. Espero poder seguir con el ritmo normal a partir de mañana.
Disculpen las molestias!!!
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Cuando te venga bien.
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Acabo de darme cuenta por primera vez de que en la portada aparece Nick Furia por partida doble (look de los Comandos Aulladores y look moderno) y también Kid Colt :lol:
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Acabo de darme cuenta por primera vez de que en la portada aparece Nick Furia por partida doble (look de los Comandos Aulladores y look moderno) y también Kid Colt :lol:
Yo tampoco me había dado cuenta. Creo que no me la había mirado con el detenimiento necesario :oops:
Muy buenos los dos últimos cómics. El primero es de mis preferidos de esta etapa y me encanta el homenaje que le hacen en Marvels :adoracion:
El número de la boda es una fiesta con todos los invitados. No se me ocurre mejor manera de hacer partícipes a los lectores que invitando a casi todo el mundo :mola:
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Sí, pero el look está invertido: aparece de militar con el parche y de traje sin él. :chalao:
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Sí, pero el look está invertido: aparece de militar con el parche y de traje sin él. :chalao:
Creo que te estás confundiendo :interrogacion:
En la imagen de la parte inferior, la contemporánea, lleva el parche.
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Para mí ésa sería la de Comando. La de Coronel sería la que está entre la Bruja Escarlata y el brazo de Reed. A ver si el que estoy mal soy yo. :(
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Para mí ésa sería la de Comando. La de Coronel sería la que está entre la Bruja Escarlata y el brazo de Reed. A ver si el que estoy mal soy yo. :(
El Comando está arriba a la derecha, encima de la Cosa. El que tú dices puede ser Rick Jones.
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y que pasó con este hilo??, donde está el bueno de vdevictor... :lloron: :lloron:
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Estará ausente por necesidades de servicio. A ver si pronto puede ponerse de nuevo. :birra:
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The X-Men #15: “¡Prisioneros del misterioso Molde Maestro!” (Diciembre 1965) (Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm15.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm15.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (bocetos), Jay Gavin (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“La amenaza mutante y los debates televisivos”
Realmente esta reflexión encajaría mejor en la ficha del número anterior, pero, debido a que era la primera aparición Centinela en el universo Marvel, me pareció más indicado hablar un poco de ellos, genéricamente, de lo que supusieron y aún suponen para la Patrulla en particular y la franquicia mutante en general. Pero no quería pasar por alto el debate televisivo visto en el número anterior entre el Profesor Xavier y el doctor Bolivar Trask.
El debate entre Xavier y Trask es el debate acerca de si son o no son una amenaza los mutantes para los seres humanos normales y corrientes. El problema mutante se hace público y ya no es una cuestión oscura, de la que solo hablan y por la que combaten los propios implicados mutantes como si el resto del mundo no se hiciese eco de este nuevo fenómeno que podría cambiarlo todo en un futuro (no olvidemos, Morrison mucho tiempo después no lo hará, que es de la evolución de nuestra especie de lo que parece que estamos hablando).
Y resalto este debate ahora y no lo quería dejar escapar porque a todo fan Patrulloso se le vendrá otro debate como este a la cabeza, otro debate como el que mantienen el propio Xavier y un tal Stryker en un “comicito” en formato Novela Gráfica llamado “Dios ama, el hombre mata” en el que literalmente el amigo Claremont lo borda. No sé si Claremont quiso homenajear este primer debate Xavier-Trask con su Xavier-Stryker, pero lo cierto es que con ese oscurantismo con el que lo desarrolla, introduciendo el fanatismo religioso, el fascismo y, como no el racismo, como cuestiones no de fondo, sino de primer orden, lo llevó hasta otra dimensión, más profunda, con más matices y mucho mejor desarrollado.
En el libro de Julián M. Clemente, “X-Men: El preio de un sueño”, se dice explícitamente que la intención en “Dios ama, el hombre mata” es la de desvincular el problema de la amenaza mutante de los Centinelas, cuestiones que hasta ese momento siempre habían aparecido ligadas. El odio al mutante vendría ahora de un fanático religioso y no de unos robots gigantescos, haciendo del problema mutante una cuestión más ideológica, racial y oscura de lo que en un principio fue concebida por Stan Lee al que, por otro lado, siempre le tendremos que agradecer el haber sembrado la semilla.
Opinión / Valoración subjetiva:
Número muy entretenido. La división de la historia en tres subtramas (la del Profesor Xavier desde fuera de la base Centinela, la Bestia y su narración y la del resto de la Patrulla) favorece el desarrollo de la historia y hace que nos vayamos quedando con ganas de saber qué va ocurriendo en cada una de las líneas, esperando el momento en el que estas confluyan. De hecho, el número acaba y la confluencia argumental no se producirá hasta la siguiente entrega.
En el aspecto gráfico nada destacable, quizás un mejor acabado con respecto al número anterior o una mejor reproducción por parte de Forum en la Biblioteca Marvel, quién sabe.
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Creísteis que estaba muerto, pero no... estaba liado. Y lo sigo estando, pero espero poder ir a un par de reseñas a la semana a partir de ahora y hasta nuevo aviso.
Prometí que acabaría el proyecto y lo haré.
Nos leemos por aquí, amigüitos!!!
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No estaba muerto, estaba de parranda. :lol:
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Me alegro muchísimo de tu regreso, vdevictor :palmas:. Buen desmenuzamiento de la historia. Ya te queda poco de La Patrulla-X de Kirby :).
Un saludo, :hola:.
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The X-Men #16: “¡El sacrificio supremo!” (Enero 1966)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm16.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm16.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (bocetos), Jay Gavin (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“Fabricantes de Centinelas”
El doctor Bolivar Trask fue el creador de los Centinelas, el científico que patentó esa maquinaria anti-mutante en forma de robot gigante con gran variedad de recursos para combatir y exterminar al homo superior de forma efectiva. No obstante, el doctor Trask no sería el único ni último hombre que fabricó Centinelas y su modelo Mark I fue solo el primero de muchos.
Su hijo, Larry Trask, paradójicamente mutante, continuará el trabajo de su padre tratando de vengar la memoria de este (como veremos dentro de esta etapa original del grupo, ya por sus números finales). Posteriormente, Steve Lang, trabajando para el gobierno de los EEUU, lanzaría la serie Mark III, menos potente que los Centinelas anteriores ya que aunque se basó en las notas y diseños de Trask, los conocimientos necesarios para la fabricación óptima de Centinelas no eran tan avanzados como los de aquel (cabe destacar que Lang construyó los llamados X-Centinelas, Centinelas que tomaban como modelo a la Patrulla-X original). El Desvanecedor, Unus, la Mole y Lorelei crearon falsos Centinelas para simular un ataque contra ellos. El senador Kelly, como representante del gobierno de los EEUU, contrató a las Industrias Shaw para construir Centinelas para el llamado Proyecto Despertar. Centinelas que vienen del futuro mediante y Molde Maestro siendo destruido y reconstruyéndose constantemente creando más Centinelas por el camino, llegamos hasta el último Trask, Donald, al que Cassandra Nova convencería para “reanimar” a Molde Maestro en Ecuador, sintetizar una serie de Centinelas salvajes con los que atacar Genosha y los Nano-Centinelas que inoculó a Xavier.
Incluso ha existido una versión de Centinelas protectores del homo superior, los fabricados por la ONE (Oficina Nacional de Emergencia) para defender a los mutantes de posibles ataques que pudiesen recibir tras haber perdido los poderes después del Día M.
Opinión / Valoración subjetiva:
Buena saga esta de los Centinelas, divertida de leer sin duda. Podemos echar en falta un papel algo más activo de la Patrulla en la aventura, ya que realmente no son nuestros héroes los que solventan la situación y, si uno analiza lo acontecido, los mutis van perdiendo protagonismo poco a poco hasta no ser nada relevantes en la resolución del conflicto. De hecho, la aventura acaba y ni siquiera saben los alumnos de Xavier lo que ha pasado.
Aún así, me parece acertada la decisión de Stan Lee de esta aventura de ir cambiándonos constantemente de escenario, viendo como la aventura se desarrolla por distintas sendas (el Profesor por un lado, la Bestia por otro, el resto de la Patrulla por otro, Trask y Molde Maestro…) que acaban confluyendo en un punto común.
Nada que destacar en el apartado gráfico.
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Buena reseña, vdevictor :palmas:.
Mi mente nunca ha sido capaz de retener la larga lista de los distintos Mark y derivados. Demasiadas generaciones y, con el tiempo, demasiada digievolucion :sospecha:.
Si mis cálculos no están equivocados, Molde Maestro fue el último enemigo de La Patrulla-X original en ser recuperado por Claremont. Pero, en realidad, antes de caer en sus manos, ya fue recuperado por Stern y Byrne en el Annual 7 de Incredible Hulk (historia que Panini reeditará en el próximo CES de Los Años perdidos). Años más tarde, y ya dentro del universo claremontiano-simonsoniano, Weezie lo utilizó en Factor-X, en los núm. 13 y 14, aportando para la posteridad aquella idea de Los 12. Posteriormente, también lo usó en un número de Power Pack, inédito en España :( :lloron:. Harras lo usó en su innecesario serial de Marvel Comics Presents protagonizado por Cíclope. Finalmente, Claremont lo utilizó en UXM 246-247, "mezclándolo" con una de sus mejores creaciones de 1985: Nimrod. En mi opinión, y que Claremont me perdone, aquello también fue innecesario. Incluso, me atrevería a decir que aquello fue un poco protonoventero. Que en los años 90, Molde Maestro+Nimrod digievolucionase a Bastion fue algo todavía más innecesario, si cabe. Para cuando Morrison usó a los Centinelas, mi mente desiste de tener clara la genealogía de los robots antimutantes :borracho:.
Un saludo, :hola:.
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Buena reseña, vdevictor :palmas:.
Mi mente nunca ha sido capaz de retener la larga lista de los distintos Mark y derivados. Demasiadas generaciones y, con el tiempo, demasiada digievolucion :sospecha:.
Si mis cálculos no están equivocados, Molde Maestro fue el último enemigo de La Patrulla-X original en ser recuperado por Claremont. Pero, en realidad, antes de caer en sus manos, ya fue recuperado por Stern y Byrne en el Annual 7 de Incredible Hulk (historia que Panini reeditará en el próximo CES de Los Años perdidos). Años más tarde, y ya dentro del universo claremontiano-simonsoniano, Weezie lo utilizó en Factor-X, en los núm. 13 y 14, aportando para la posteridad aquella idea de Los 12. Posteriormente, también lo usó en un número de Power Pack, inédito en España :( :lloron:. Harras lo usó en su innecesario serial de Marvel Comics Presents protagonizado por Cíclope. Finalmente, Claremont lo utilizó en UXM 246-247, "mezclándolo" con una de sus mejores creaciones de 1985: Nimrod. En mi opinión, y que Claremont me perdone, aquello también fue innecesario. Incluso, me atrevería a decir que aquello fue un poco protonoventero. Que en los años 90, Molde Maestro+Nimrod digievolucionase a Bastion fue algo todavía más innecesario, si cabe. Para cuando Morrison usó a los Centinelas, mi mente desiste de tener clara la genealogía de los robots antimutantes :borracho:.
Un saludo, :hola:.
:adoracion:
Gracias por el aporte, mr. Tugui. Las apariciones de los Centinelas se cuentan por miles, por eso me centré en el anecdotario en el tema de su fabricación, saltándome reactivaciones de Centinelas en Australia y cosas similares jejeje. Si uno no tira de biblioteca y se pone a buscar, creo que ninguna memoria da para recordar todas las apariciones de los robotitos antimutis de las narices.
Ahora, eso sí, rompo una lanza por esa aparición Centinela de la etapa morrisoniana. Además de esos nano-Centinelas y Centinelas salvajes que molan bastante, el bueno de Morrison y el amigo Quitely nos regalaron una imagen para el recuerdo que a mi por lo menos se me ha quedado grabada en la retina: ese pedazo de Molde Maestro perfectamente integrado con el paisaje selvático ecuatoriano mientras atardece. El primer arco de Morrison es "mu güeno" y trató a mi parecer muy dignamente a los Centinelas, sin la necesidad de recurrir al manido recurso de que se vuelven contra su creador, quieren dominar la Tierra y blablabla...
Bueno, que parece que soy muy crítico con los Centis y a mí me gustan. Admito que son de mis rivales preferidos de la Patrullosa y que me alegran la vista cuando los veo por ahí dando por saco. Además, con lo que el bueno de Claremont hizo con ellos en solo dos números en esa joyita llamada "Días del futuro pasado" (que hasta el nombre me pone "palot") ya tenemos suficiente para adorarlos.
Ta luegoooooooooooo
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Que grandes reseñas vdevictor, y te seguiré leyendo , por cierto que antes, guardando un par de nºs de X-factor, he estado viendo el índice de la patrulla-x de Raimond Fonseca que hizo para forum y que iba como complemento de X-factor, si quieres te escaneo las fichas porque son interesantes...
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Con algo de retraso :oops:...
A mí también me gustan los Centinelas, vdevictor. En mi anterior mensaje, me centré en Molde Maestro porque, cuando empecé a frikiplanificar, me vino a la cabeza la idea de hacer una lista de los adversarios de la Patrulla-X original recuperados posteriormente por Claremont. Idea que se reforzó cuando empezaste a publicar tus reseñas en este hilo :adoracion:.
Respecto a los Centinelas en general, coincido contigo en que Claremont y Byrne los retrataron perfectamente en Días del futuro pasado. Me atrevería a decir que ésa es la historia definitiva de los Centinelas clásicos. A partir de ahí, Claremont se entretuvo con un par de nuevas generaciones de Centinelas creados por Industrias Shaw, pero la idea no acabó de cuajar del todo, por lo que recuerdo.
Los Centinelas son máquinas, tecnología, y la tecnología avanza a pasos agigantados. Quedarse con la idea de gigantescos robots de vasto poder, y la capacidad de adaptarse a los poderes de los mutantes a los que se oponen, era un callejón sin salida. De ahí, y homenajeando al Terminator de Cameron, Claremont se sacó de la manga a Nimrod. En mi opinión, la criatura le dio mucho juego. Y Romita Jr. estaba en estado de gracia cuando lo creó, gráficamente hablando, y lo plasmó en sus páginas. Claremont y Romita estuvieron magníficos a mediados de los 80.
Luego, Louise Simonson estuvo inspirada al recuperar a Molde Maestro. El problema es que cuando Claremont lo usó estaba en un momento bajo, algo confuso y aturdido, creativamente hablando :(.
Muchas gracias por tus reseñas :palmas:. Si releyera las historias que comentas, o las tuviera más frescas, podría participar más en el hilo. Pero también me sirven para hacer paralelismos con la etapa clásica de Claremont :amor:. Y, si me lo permites, seguiré con los paralelismos a medida que tú vayas reseñando nuevas historias :).
Un saludo, :hola:.
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Buenas!!!
Sr. Calvaman, no había visto su mensaje hasta ahora. Me ha llegado al correo la notificación del post del Sr. Tugui y he visto el suyo :torta: Le mando ahora mismo un privado que me interesa su oferta jejeje
Sr. Tugui, no soy amigo yo de lo privado, me gusta lo público, así que este hilo tiene de mío el haberlo iniciado y ponerme con las reseñas cuando tengo tiempo (la próxima está casi finiquitada, si no me da tiempo tenerla para hoy, para mañana estará seguro), así que, como dije desde el principio, esto lo hacemos interesante entre todos y sus posts lo son y mucho. Es lo bueno de hacer una lectura de los orígenes patrullosos (y mutantes en realidad) ahora cuando se cumplen 50 años de su nacimiento, que podemos echar la vista hacia atrás y hacia delante con mucho recorrido que analizar y ver cómo lo que fue naciendo en los sesenta se fue asentando y transformando con el devenir de los años y las décadas y los pasos de distintos y numerosos autores.
Dicho lo cual, y creo que hablo en nombre de todos los que leen este hilo y los que lo leerán en el futuro, no se le da permiso, se le ruega que siga ilustrándonos con su visión de lo que fue la "re-visión" claremontiana de los conceptos clásicos. Y ahora me paso por el hilo de Cronología Patrullosa que tengo que contestar ahí también jejeje
Ta luegooooooooooo
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Desgraciadamente para mí, empecé a leer cosas de X-men bastante tarde... aunque pienso que nunca es tarde para nada, con todo lo que hay que leer de esta serie, sí que he empezado tarde XD
Ahora mismo voy leyendo el Volumen 1 de La Patrulla X Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
), pero intercalándolo con Los Nuevos Mutantes y demás Especiales, para leerlo en orden cronológico.
De momento, de todo lo que he leído, lo que más me ha gustado ha sido la saga de Fénix Oscura.
De los personajes que ahora están apareciendo me gustan Pícara, Magik, Emma Frost y Mística (por supuesto).
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The X-Men #17: “¡... Y ninguno sobrevivirá!” (Febrero 1966)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm17.html#) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm17.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jack Kirby (bocetos), Jay Gavin (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“La Bestia y su ¿factor curativo?”
En estos primeros números de la Patrulla-X, vemos como Stan Lee prueba y tantea con diferentes ideas, valiéndose en muchas ocasiones de lo vago e impreciso que es aún el término mutante. En este sentido es curioso ver en este mismo episodio cómo en la cuarta página, el médico que atiende a la Bestia le dice a Xavier que las fracturas que sufre el mutante se están curando “notablemente bien”. Nueve páginas más tarde, el bueno de Hank ya está dando botes por la sala, ante la sorprendida mirada de Jean, que le dice que le creía “casi inválido”, a lo que la Bestia le contesta que: “¡Eso fue hace una hora, señora!¡Ya sabes lo rápido que nos recuperamos los mutantes!”. Claro que el Hombre de Hielo no debe haberse enterado de este “factor curativo” común a todos los mutantes, ya que está en la cama de dos habitaciones más allá sin poder recuperarse de sus heridas.
Así que ni Lobezno ni Dientes de Sable ni Masacre… El primer mutante con factor de curación fue el locuaz Henry Phillip McCoy, Stan lee dixit.
Opinión / Valoración subjetiva:
Tenía mejor recuerdo en mi cabeza de este regreso de Magneto a las páginas de X-Men, pero creo que aquí el amigo Stan no estuvo demasiado inspirado. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En fin, recursos infantiloides de esos que Stan Lee, cuando no estaba muy inspirado, nos regalaba a punta pala. Hemos visto ejemplos de cómics bien ideados ya a estas alturas de la serie, como las dos entregas del Juggernaut, lo que demuestra que Stan estando en forma era capaz de hacerlo realmente bien.
En el apartado gráfico, destacar la portada de este número (todavía no entiendo por qué no la escogieron para ser la portada del número 3 de la Biblioteca Marvel) y las splash-pages del Ángel y, sobre todo, la de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, que molan mucho.
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Poco más que comentar. La verdad es que estos números son dificiles de leer si no perdonas esos pecados en el guión.
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La bestia en su miniserie , cuando experimento consigo mismo y le creció pelo, también tubo factor de curación como el de Lobezno, pero lo perdió enseguida
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Ole las buenas reseñas, aquí te pongo lo que te comente de las fichas
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los pelos como escarpias la primera vez que leí este número, concretamente la viñeta final.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Los pelos como escarpias la primera vez que leí este número, concretamente la viñeta final.
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La verdad es que he sido un poco injusto con Stan... Esas últimas palabras del número son antológicas. Hay que reconocer que cierra muy bien el episodio, con cliffhanger de los gordos.
Sr. Calvaman: Uau! Pedazo de ficha! Muchas gracias por el aporte :thumbup:
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The X-Men #18: “¡Si el Hombre de Hielo fracasara...!” (Marzo 1966)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm18.html#) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm18.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jay Gavin (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
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Acontecimientos relevantes:
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Anécdotas y curiosidades:
“Magneto, el Creador de mutantes”
Este episodio tiene la peculiaridad de mostrarnos una faceta que Magneto explotará algún tiempo después y que no sé yo si la tendríamos que considerar casi una habilidad mutante más: la de crear mutantes.
En el presente número hemos visto como tras una manipulación de Cerebro y aprovechando el material genético de los padres de un mutante como el Ángel, Magneto crea una maquina con la que es capaz de sintetizar un ejército de mutantes esclavos que le servirán a modo de ejército. Este fue su primer intento, pero no el último ni más famoso. En la mítica etapa de Roy Thomas y Neal Adams, veremos a Magneto de nuevo en este papel de creador de mutantes, esta vez haciendo más de “demiurgo moldeador” que de Dios capaz de crear de la nada. En la Tierra Salvaje, el amo del magnetismo utilizó un acelerador genético con el que logró transformar a los nativos en mutados o neo-mutantes con poderes que le servirían fielmente. Este experimento sí “cuajaría” y daría lugar al nacimiento de personajes que adquirirían entidad en el universo mutante (y Marvel en general) como son los casos de Niño Listo, Bárbarus o Lorelei.
“Dos misterios”
Quizás sea por mi propio desconocimiento, pero yo por lo menos no he vuelto a saber de:
1) Esa atracción magnética con la que Magneto es capaz de hipnotizar a alguien y hacer que cumpla su voluntad.
2) Ese “contra-ego” que posee el Profesor Xavier y que es de donde procede su habilidad mutante para proyectar su pensamiento y leer mentes (su poder telepático a fin de cuentas).
Hasta que se me demuestre lo contrario, tomaré ambas cuestiones como recurridas artimañas de Stan Lee que, cuando tenía pocas ganas de comerse la cabeza con el guión, se sacaba de la manga lo que le hiciese falta a lo MacGyver o CSI.
Opinión / Valoración subjetiva:
Definitivamente, no es el mejor trabajo de Stan Leeel de esta saga de dos números. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En su favor, el giro final con la llegada del Extraño (por ser un giro bien anticipado páginas antes) y el hecho de que aproveche la aventura para dar un poco de notoriedad (aunque sea un poco) a un personaje como el Hombre de Hielo, personaje normalmente eclipsado por el resto del grupo.
Jay Gavin y Dick Ayers están más que correctos, dando un resultado muy a lo Kirby, sin romper la estética de la serie.
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The X-Men #19: “Ante todos ustedes… ¡El Mímico!” (Abril 1966)(Ficha comic USA (http://www.universomarvel.com/fichas/usa/uxm19.html) / Ficha Biblioteca Marvel (http://www.universomarvel.com/fichas/esp/bmpx03.html))
(http://www.universomarvel.com/fichas/usa/portadas/uxm19.jpg)
Portada original USA
Autores: Stan Lee (guión), Jay Gavin (dibujo) y Dick Ayers (entintado)
Argumento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Acontecimientos relevantes:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Anécdotas y curiosidades:
“Un no-mutante en la Patrulla”
Para evitar adelantar acontecimientos de episodios futuros, el siguiente texto irá como spoiler:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Opinión / Valoración subjetiva:
La buena idea de un personaje como el Mímico que, pese a no ser el colmo de la originalidad, sí que planteaba un buen reto para el grupo (¿cómo combatir a alguien que tiene y controla sus mismos poderes?), se ve empañada por la manera cutre de sucederse los hechos y encadenarse los acontecimientos que planifica Stan Lee en esta entrega. Las casualidades y explicaciones extrañas abundan en todo el episodio: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El giro final, sin ser malo, es bastante predecible y de nuevo Stan Lee patina al no crear un argumento que justificase que el padre de Rankin crease una máquina que hiciese lo que él decía que iba a hacer a su hijo (¿por qué querría algo así para su hijo si precisamente lo que deseaba era lo contrario desde el principio?)
Jay Gavin y Dick Ayers están correctos de nuevo sin salir del “estilo kirbyano” propio de la época.
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A mí, el Mímico es uno de esos personajes que me gustaba mucho, sobre todo cuando posteriormente se intenta integrar dentro de la Patrulla-X. Creo que tiene cierto potencial. Una pena que Claremont no se acordase de él.
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La verdad es que no se supo trabajar con el personaje. Yo también creo que era más aprovechable.
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..y lo curioso que no solo claremont, sino cualquier autor posterior ha prescindido de el..estamos de acuerdo que a todos nos gustaba :(
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..y lo curioso que no solo claremont, sino cualquier autor posterior ha prescindido de el..estamos de acuerdo que a todos nos gustaba :(
Cuando Claremont llegó a los mutantes el personaje estaba "muerto" desde este número:
(http://4.bp.blogspot.com/-JJ-DVyAOwpI/UTeW_IXPl7I/AAAAAAAADZ0/YU-IpEIFXy8/s400/incredible+hulk+161+the+beast.jpg)
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A mí el Mímico me cae mal :lol:, es un personaje chulesco y bastante estúpido, pero reconozco que tenía potencial para ser desarrollado a manos de un buen guionista. El tipo era altivo y precisamente su altanería era el leitmotiv del personaje. Solo quiere demostrar a cada rato que es más poderoso que cualquiera, el mejor en lo que sea. Pero la realidad es que solo es bueno por imitación. No hace nada por sí mismo, sino que solo puede igualar al que tiene cerca y eso le confiere ese papel de eterno segundón que, tirando de psicología barata, puede ser la explicación perfecta para un complejo de inferioridad en el personaje que se manifiesta en ese querer demostrar siempre que es el mejor.
El diseño mismo del personaje admitía un juego que no se le dio, pero yo no lloré jamás por él porque me caía como el culo.
..y lo curioso que no solo claremont, sino cualquier autor posterior ha prescindido de el..estamos de acuerdo que a todos nos gustaba :(
Cuando Claremont llegó a los mutantes el personaje estaba "muerto" desde este número:
(http://4.bp.blogspot.com/-JJ-DVyAOwpI/UTeW_IXPl7I/AAAAAAAADZ0/YU-IpEIFXy8/s400/incredible+hulk+161+the+beast.jpg)
Exacto!!! Y muy bien apuntado lo de "muerto" :thumbup: mr. Hiperion.
Ese número de Hulk fue publicado en el tomo 11 de la Biblioteca Marvel de la Patrulla-X y lo comentaremos cuando estemos inmersos en los Años Oscuros.
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Solo hay que leer los Exiliados, para darse cuenta que es un buen personaje. :thumbup:
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Perdonad la resucitación del hilo :oops:
Tras leer el OG de la Original (con el que se soñaba en este hilo y ya es realidad) me he leído todas estas páginas y me han dado muchas ganas de comentar estos números. ¿Creéis que se podría recuperar el hilo para comentarlo, o es mejor que lo haga en el hilo de Uncanny?
¡Gracias y perdonad! :birra:
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Yo creo que lo puedes comentar aquí sin problemas. :thumbup:
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Sin problema ninguno. :thumbup:
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:birra: Pues enseguida!
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Y de paso también comentó, que voy ya por el número ocho :roll: