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Pues llevo un tiempo pensando que sería interesante tener un hilo donde destacar los "errores" o tratamientos extraños de personajes e historias, para poner en común todo lo que nos resulte raro o forzado en un personaje al que seguimos y que de repente sufre un extraño caso de "posesión". ¿Será un clon? ¿Un skrull? ¿Una contrapartida interpandimensional? :sospecha:
-¿La Patrulla-X te suena rara en Secret War?
-¿Piedra Lunar no es ella misma en Vengadores Oscuros?
-¿Qué pasa con Reed Richards en Civil War?
Pues ese tipo de cosas. (Eso si, intentemos que la palabra "Bendis" no aparezca mucho por sistema :lol:) Y si es algo actual, pues mejor usamos el botoncillo de spoiler.
Y comienzo yo, con una duda tras la relectura de los tomitos de Cable post "Complejo de Mesias".
El personaje de Nathan está bastante bien escrito por Duane Sinwekysdzxsss...Swharzenegger, pero el de Bishop... ¿Quien es ese tío calvo? :puzzled: No lo digo ya por su ida de olla, que hasta lo puedo entender sea más o menos verosímil, pero hay un par de errores que me parecen gordos, pero gordos, todos relacionados con sus poderes.
1) En el primer tomo, Bishop usa sus poderes para tirarle a Cable y Hope... ¡un camión! (pero asi, a lo bestia). ¿Le han salido poderes magnéticos? :puzzled: ¿Se va a dejar el pelo blanco?
2) En el segundo tomo, Bishop vuelve a usar sus poderes... y ahi ya si que me pierdo, porque es como si le rompiera las articulaciones y los huesos a la gente con solo pensarlo :puzzled: A uno le hace "snap" en el cuello y se le sale el hueso. Inexplicable.
3)Más poderes chungos. Para recargarse, Lucas provoca a sus captores para que le den una paliza...y digo yo ¿Cuando se ha convertido en Sebastian Shaw? :puzzled: Tenía entendido que Bishop no podía absorber la energía cinetica (como si que hace Shaw), ni balas, ni golpes,etc, solo podía absorber energía, rayos de plasma, electricidad, etc...
¿Soy al único al que le chocaron estas cosas? ¿Me he perdido algo?
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Wanda Maximoff: Soy un pilar de los vengadores, pero no espera, a pesar de recordar perfectamente la dolorosa experiencia con mis hijos, de repente y sin que se tenga constancia de ello, resulta que me olvido de ello y cuando me acuerdo otra vez me vuelvo loca y mato a dos de las personas mas importantes de mi vida, desarrollo unos poderes que no te los da ni el guantelete del infinito y quito a millllones de mutantes sus poderes.
:chalao: :chalao: :chalao:
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"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
La madre que parió a Millar.
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Me siento muy identificado con lo tuyo Essex. Coincido en todos los puntos.
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"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
La madre que parió a Millar.
¿Tú no has leído lo último de Nova, no? :P
Yo sobre Bishop añadiría su horrible miniserie en la que le cambian totalmente el origen: en lugar de encontrar una sala subterránea de la Patrulla-X con un mensaje de Jean advirtiendo sobre Onslaught, se encuentra un comunicador portátil medio enterrado con el mismo mensaje, pero ahora advirtiendo sobre Hope. :torta: ¿Y toda la personalidad de detective que vimos en X-Treme X-Men y Distrito-X? :torta:
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Así, el primer comportamiento raro que se me viene a la cabeza es el que citas de Bishop.
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"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
La madre que parió a Millar.
¿Tú no has leído lo último de Nova, no? :P
Sí :P. Pero no sé qué tiene que ver una cosa con la otra, el horrible tratamiento de Millar está ahí.
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Touché.
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desarrollo unos poderes que no te los da ni el guantelete del infinito
"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
:lol: :lol: :adoracion:
Lo cierto es que, tanto todo lo que empieza desde Desunidos, como Civil War, son caldo de cultivo para este hilo.
En los últimos tiempos se tiende mucho a que la historia quede guay, y si para ello tenemos que desfigurar totalmente a un personaje, pues nada, alla vamos.
Me siento muy identificado con lo tuyo Essex. Coincido en todos los puntos.
:birra:
Yo sobre Bishop añadiría su horrible miniserie en la que le cambian totalmente el origen: en lugar de encontrar una sala subterránea de la Patrulla-X con un mensaje de Jean advirtiendo sobre Onslaught, se encuentra un comunicador portátil medio enterrado con el mismo mensaje, pero ahora advirtiendo sobre Hope. :torta: ¿Y toda la personalidad de detective que vimos en X-Treme X-Men y Distrito-X? :torta:
:wall:
Por cierto, aprovecho para incluir el horrible tratamiento que le dió Fraction a Sebastian Shawn :torta: Basicamente un viciosete capullin e histerico, sin una pizca de dignidad, clase o poder. :thumbdown: Horrible.
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"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
La madre que parió a Millar.
Lo que me he podido reir con ese comentario
Pero es algo caracteristico de Millar,el comic palomitero(y lo bien que lo hace el jodio)
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Esto es algo que aun esta por venir en Spiderman, pero que me ha chocado mucho:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Esto es algo que aun esta por venir en Spiderman, pero que me ha chocado mucho:
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:chalao:
Como ya no sigo Spiderman no he tenido problema en abrirlo... y vaya disparate. Un :palmas: para el genio que lo haya parido.
Esto quizás sea una chorrada, pero yo flipe cuando me enteré que Jameson era el alcalde de Nueva York :borracho: Hay ciertas cosas que das por hecho que van a durar toda la vida, como la heterosexualidad de la Tía May.
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Esto es algo que aun esta por venir en Spiderman, pero que me ha chocado mucho:
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Esto es algo que aun esta por venir en Spiderman, pero que me ha chocado mucho:
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Lo se, lo se...
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Bueno a Flash le han hecho de todo y en la situación que está ........
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Soy Ojo de Halcón: de ser el mayor defensor de "los Vengadores no matan" paso a ser un Punisher con espadas y nunchakus, que mato con premeditación, alevosía y sin remordimiento alguno. Y la explicación es una cara rara que puse en una viñeta y que lo he pasado mu malamente. Toma rollo psicológico. Toma héroe de carácter.
Pero molo mogollón, eh.
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"Namorita ser tonta, unga unga. Pegar a Nitro, unga unga. Ahora posar para cámara con pose chulesca. Ahora... ¡BOOOOM!"
La madre que parió a Millar.
¿Y Destructor Nocturno? De líder indiscutible que lo tiene todo planificado pasa a ser un segundón de un grupo dirigido por ¿Bola Veloz? Sí, claaaaaro...
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Bueno, Dwayne hace mucho tiempo que dejó de ser un líder indiscutible, gracias al genial trabajo realizado con él por Nicieza, pero en lo otro tienes mucha razón. Si algo le caracterizaba era que que nunca dejaba nada al azar, que nunca se lanzaba a por algo sin haber estudiado el terreno antes, sin trazar un plan que incluyera todas las circunstancias posibles.
Su actitud de "No tengo ni idea de quiénes son esos ni dónde estamos, pero vamos a saco y de tanto en tanto paraos a saludar a la cámara" es un insulto en toda regla :thumbdown:.
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Gamora: Soy taaan feliz al lado de mi amado Warlock que... Espera Adam, que os dejo a ti y a esta enana para luchar contra Annihilus, revivir mis momentos de asesina chunguisima y de paso follarme a Richard Rider... No me espereis despiertos.
Warlock: Soy taaan feliz y por fin completo al lado de mi amada Gamora que... Ay no, Gamora no está, Gamora se fue, pues nada, estoy tan enfadado que me voy a meter en mi capullo regenerador a ver si con un poco suerte despierto en otro sitio y sin acordarme una mierda de nada, y a ser posible con poderes aun mas molones... Coño! Funciona!
Y a la niña que la crie su puta madre por cierto
Kree: Jodida Inteligencia Suprema... Nos ha diezmado con la puta Negabomba, pero ahora los que quedamos evolucionaremos a los Ruul, oh si... Mas fuertes, mas adaptados, mas... No espera, no des al boton del reset... Mierda, te lo dije!
Capi: Antes sufria como un jodido subnormal cuando por circunstancias no me quedaba otro remedio que matar al malo... Pero eso se acabo amigos desde que me tragué del tiron todas las temporadas de 24, cortesia del señor Brubaker. Ahora los terroristas de IMA se lo pensaran dos veces a la hora de poner bombas en los monorrailes si quieren llegar vivos a mañana...
Tony Stark: Antes, cuando me tomaba la justicia por mi mano, me ganaba inexplicablemente la enemistad de mis amigos y compañeros. Nunca entendí por que, la verdad. Ahora, por fin he conseguido su respeto y apoyo y gracias a ello me ayudaran a reconducir al resto de ovejas descarriadas en pos de concienciar al mundo acerca de los superpoderes y su registro. Creanme, soy acoholico y se mejor que nadie acerca de esto
Carol Danvers, Avispa y resto de prorregisto: Es cierto, antes siempre la teniamos con Tony. Supongo que no supimos comprenderle, y es que el hecho de tener como lider a un desfasado de la II GM agravó un poco la cosa, pero eso ya es historia, pues nadie mejor que la mente de Tony para guiar la comunidad superheroica, y si eso significa encarcelar a antiguos compañeros, pues es una pena, pero creanme que lo hacemos en pos de su bienestar... Tony nos asegura que el futuro es el registro, entiendanos... Que que hay sobre Bill Foster? Perdon, que nos reclaman de mision, que tengan un buen dia
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Yo lo que comentais del Spoiler aracnido no lo veo tan chocante.Lo de ponerse a las ordenes,bueno digamos que es un soldado y encima codo a codo con Spidey pues...
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Y por todo esto he mandado a la Marvel actual a freir esparragos ;)
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Hay ciertas cosas que das por hecho que van a durar toda la vida, como la heterosexualidad de la Tía May.
No sé yo, no sé yo. Cualquier día Anna Watson y ella nos dan a una sorpresa... ::)
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Últimamente están de moda los manipuladores en la sombra, eso sí. No sólo por la Civil War, lo de Xavier también tiene cada vez más y más tela.
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Hola, soy Janet van Dyne, la avispa. De repente me he vuelto estúpida, mis bocadillos de pensamiento son de los más ridículos. Mi mano como diseñadora de moda ha sufrido una inversión de estilo para acercarme a Agatha Ruiz de la Prada. No se pensar por mi misma, ni ser una mujer segura e independiente. En mis ratos libres perforo cerebros de topides. ¡Es mejor que ir al gimnasio! Y me dejo matar en una viñeta para deleite de mis fan...
Hola, soy Wonder Man. De repente tengo acidez estomacal y me he convertido en un villano al estilo de mi hermano el Segador. Los Vengadores siempre han sido todo lo bueno para mí, pero ahora como que paso un poco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hola soy Piedra Lunar. Siempre he sido un personaje que usaba su inteligencia y astucia para tener todo controlado y manipular a mis enemigos. Ahora he cambiado mi nombre por el de Zorra Lunar y para deleitar a los lectores uso tanga. Jijiji. ¡Es que soy muy coqueta!
Hola me llamo Reed Richards. despues de estar años luchando contra el acta de registro, llegando a ser juzgado por negarme a ella, siendo un fiel defensor de los antiregistro todas las veces que he sido consultado, cambio de opinión un día sin venir a cuento.
Hola somos los New warriors. nos hemos enfrentado a Terrax, Supernova, Esfinge y un largo etcétera de villanos, y morimos en una explosión como si fuesemos novatos de tres al cuarto.
Hola somos Vance y Angelica. Llevamos años enamorados, vamos a casarnos y el día de la boda rompemos porque nos lo hemos pensado mejor. El amor es efímero, podemos estar años enamorados pero en un segundo, con el cambio del viento, todo cambia...
Hola soy Mantis, la Madonna Universal. Una eficaz guerrera y con enormes poderes mentales, pero obvio todo eso para convertirme en una vulgar Mentat indefensa.
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Yo lo que comentais del Spoiler aracnido no lo veo tan chocante.Lo de ponerse a las ordenes,bueno digamos que es un soldado y encima codo a codo con Spidey pues...
Es que no lucha coco con coco con Spidey. Se dedica a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hola, soy Janet van Dyne, la avispa. De repente me he vuelto estúpida, mis bocadillos de pensamiento son de los más ridículos. Mi mano como diseñadora de moda ha sufrido una inversión de estilo para acercarme a Agatha Ruiz de la Prada. No se pensar por mi misma, ni ser una mujer segura e independiente. En mis ratos libres perforo cerebros de topides. ¡Es mejor que ir al gimnasio! Y me dejo matar en una viñeta para deleite de mis fan...
Hola, soy Wonder Man. De repente tengo acidez estomacal y me he convertido en un villano al estilo de mi hermano el Segador. Los Vengadores siempre han sido todo lo bueno para mí, pero ahora como que paso un poco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hola soy Piedra Lunar. Siempre he sido un personaje que usaba su inteligencia y astucia para tener todo controlado y manipular a mis enemigos. Ahora he cambiado mi nombre por el de Zorra Lunar y para deleitar a los lectores uso tanga. Jijiji. ¡Es que soy muy coqueta!
Hola me llamo Reed Richards. despues de estar años luchando contra el acta de registro, llegando a ser juzgado por negarme a ella, siendo un fiel defensor de los antiregistro todas las veces que he sido consultado, cambio de opinión un día sin venir a cuento.
Hola somos los New warriors. nos hemos enfrentado a Terrax, Supernova, Esfinge y un largo etcétera de villanos, y morimos en una explosión como si fuesemos novatos de tres al cuarto.
Hola somos Vance y Angelica. Llevamos años enamorados, vamos a casarnos y el día de la boda rompemos porque nos lo hemos pensado mejor. El amor es efímero, podemos estar años enamorados pero en un segundo, con el cambio del viento, todo cambia...
Hola soy Mantis, la Madonna Universal. Una eficaz guerrera y con enormes poderes mentales, pero obvio todo eso para convertirme en una vulgar Mentat indefensa.
Cuantísima razón por dios XDDD
Por curiosidad, lo de Vance y Angelica ¿dónde sale? Porque yo les perdí de vista en Los Vengadores queriéndose mucho y de repente pasaron a estar separados.
Lo de los New Warriors es como para hostiar a alguien.
Lo de Piedra Lunar se te olvida su factor "ahora soy una sádica que mata y putea por placer". Décenas de números de evolución y relación con Ojo de Halcón tirados por el retrete porque a un guionista le da la real gana. Estomacante.
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Cuantísima razón por dios XDDD
Y que lo digas! :palmas:
Por curiosidad, lo de Vance y Angelica ¿dónde sale? Porque yo les perdí de vista en Los Vengadores queriéndose mucho y de repente pasaron a estar separados.
Eeerrr... Ufff, no lo recuerdo muy bien... Puede ser en Iniciativa? No me hagas mucho caso
Lo de los New Warriors es como para hostiar a alguien.
Si, alguien llamado Mark Millar
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Lo de Vance y Angelica se vio en un Especial de San Valentín inédito. Sin pies ni cabeza.
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Soy Ojo de Halcón: de ser el mayor defensor de "los Vengadores no matan" paso a ser un Punisher con espadas y nunchakus, que mato con premeditación, alevosía y sin remordimiento alguno. Y la explicación es una cara rara que puse en una viñeta y que lo he pasado mu malamente. Toma rollo psicológico. Toma héroe de carácter.
Pero molo mogollón, eh.
¿A quiénes ha matado?
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Hola, soy Janet van Dyne, la avispa. De repente me he vuelto estúpida, mis bocadillos de pensamiento son de los más ridículos. Mi mano como diseñadora de moda ha sufrido una inversión de estilo para acercarme a Agatha Ruiz de la Prada. No se pensar por mi misma, ni ser una mujer segura e independiente. En mis ratos libres perforo cerebros de topides. ¡Es mejor que ir al gimnasio! Y me dejo matar en una viñeta para deleite de mis fan...
Hola, soy Wonder Man. De repente tengo acidez estomacal y me he convertido en un villano al estilo de mi hermano el Segador. Los Vengadores siempre han sido todo lo bueno para mí, pero ahora como que paso un poco Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Hola soy Piedra Lunar. Siempre he sido un personaje que usaba su inteligencia y astucia para tener todo controlado y manipular a mis enemigos. Ahora he cambiado mi nombre por el de Zorra Lunar y para deleitar a los lectores uso tanga. Jijiji. ¡Es que soy muy coqueta!
Hola me llamo Reed Richards. despues de estar años luchando contra el acta de registro, llegando a ser juzgado por negarme a ella, siendo un fiel defensor de los antiregistro todas las veces que he sido consultado, cambio de opinión un día sin venir a cuento.
Hola somos los New warriors. nos hemos enfrentado a Terrax, Supernova, Esfinge y un largo etcétera de villanos, y morimos en una explosión como si fuesemos novatos de tres al cuarto.
Hola somos Vance y Angelica. Llevamos años enamorados, vamos a casarnos y el día de la boda rompemos porque nos lo hemos pensado mejor. El amor es efímero, podemos estar años enamorados pero en un segundo, con el cambio del viento, todo cambia...
Hola soy Mantis, la Madonna Universal. Una eficaz guerrera y con enormes poderes mentales, pero obvio todo eso para convertirme en una vulgar Mentat indefensa.
Dios como me encanta este hilo :lol: :adoracion:
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Soy Peter Parker. Toda mi vida se guía por la consabida máxima de que: "un gran poder conlleva una gran responsabilidad" Soy la integridad heróica en persona. Soy tan escrupuloso a la hora de llevar a cabo mi labor como Spiderman que en más de una ocasión me he negado a ser recompensado con ello. Asumir las consecuencias de mis actos es lo que me define. Pero tengo un límite y es que disparen a mi Tía. Entonces no tengo el menor reparo en pactar con Mefisto, que es algo así como la esencia destilada de todo el mal del mundo. Y es más, si para ello tengo que sacrificar el amor y incluso renunciar a la existencia de mis hijos sólo tengo una pregunta: Firmo debajo de dónde pone Spiderman ¿No?
Y es que mi tío siempre me decía: "Si por tu culpa pasa algo malo pacta con el Diablo y a otra cosa".
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Dios como me encanta este hilo :lol: :adoracion:
Sí ya sabía yo que nos hacia falta un hilo así. Extraño me pareció que no existiera.
Además es superterapeutico; que la peña le ha cogido el gusto a la crítica en primera persona y esto está de lo más animado. :smilegrin: Y siguiendo con el ejemplo:
"Hola, Soy Magneto, posiblemente uno de los personajes más orgullosos y prepotentes que ha parido madre, a veces me cuesta no tropecer con mi propia dignidad. Pero ¿que es esto? ¡Un billete de 50 leuros en los pies de Scott Summers! ¿Que dices, Fraction? ¿Que me desabroche que? Bueno, va... ¿Alguien ha traido rodilleras?"
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hola soy norman osborn alias el duende verde ,uno de los malos malisimos por excelencia del 616, la pesadilla de ese pardillo llamado peter parker,soy tan malo que me tire
a su novia gwen antes que el ,dejarla preñada y luego hacer que el pardillo de su novio la mate sin querer ,por no hablar de hacerle creer que su hija estaba muerta
pero claro,ahora tengo problemas de memoria y ya no me acordaba de que el inutil de mi hijo harry estaba vivo,por no hablar de que ya no me acuerdo de quien es spiderman
las cosas ya no son lo que eran ,me dio una temporada por disfrazarme de iron man y ahora estoy en el trullo como lider de una banda callejera,agotador saben? a veces
hecho de menos mis mallas verdes y mi planeador.....
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lo de no recordar fue por el mefistazo no?? o sea que no es que el que guionizaba a Osborn en esos momentos dijese "voy a hacer que no recuerde cosas" sino que fue algo como "tengo que incluir a Osborn en el mefistazo o me cortan los webos".
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Dios como me encanta este hilo :lol: :adoracion:
Además es superterapeutico; que la peña le ha cogido el gusto a la crítica en primera persona y esto está de lo más animado. :smilegrin: Y siguiendo con el ejemplo:
"Hola, Soy Magneto, posiblemente uno de los personajes más orgullosos y prepotentes que ha parido madre, a veces me cuesta no tropecer con mi propia dignidad. Pero ¿que es esto? ¡Un billete de 50 leuros en los pies de Scott Summers! ¿Que dices, Fraction? ¿Que me desabroche que? Bueno, va... ¿Alguien ha traido rodilleras?"
He marcado tendencia :lol:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que es un no parar... :(
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Es que es un no parar... :(
no lo pillo, al no saber mucho del hombre máquina. ¿¿quieres decir que ahora se comporta como bender?? Si esto es así no será que ya ha comprendido a la raza humana?? :lol:
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Buen apunte ese :lol:
Desde Nextwave de Ellis es Bender, literalmente. Bebiendo cerveza a todas horas como si fuera su combustible, soltando insultos a diestro y siniestro, despreciando a los seres humanos, siendo más violento... Y todo de repente.
Para mí le han quitado todo aquello que le hacía interesante y un personaje profundo, y lo que es peor de todo y está muy de moda, sin explicación lógica.
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bueno, yo lo que veo grave es lo de que no le hayan dado explicación alguna, mas que el hecho de que ahora se comporte así pues como ya he dicho puede ser consecuencia de llegar a comprender a los humanos y como consecuencia caer en sus fallos.
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Buen apunte ese :lol:
Desde Nextwave de Ellis es Bender, literalmente. Bebiendo cerveza a todas horas como si fuera su combustible, soltando insultos a diestro y siniestro, despreciando a los seres humanos, siendo más violento... Y todo de repente.
Para mí le han quitado todo aquello que le hacía interesante y un personaje profundo, y lo que es peor de todo y está muy de moda, sin explicación lógica.
Yo creo que, si nos fijamos, es fácil ver que el comportamiento de superheroe "bueno, sacrificado y noble" no se lleva hoy día. Simplemente ha desaparecido, como si el antiguo hombre máquina (por ejemplo) fuese demasiado "inocente" para los cómics modernos.
Hoy en día los superheroes son oscuros, toman decisiones moralmente erroneas, no les da miedo la sangre y sueltan muchas "·%$&€.
Superheroes de nuevo cuño, que sean como la primera descripción que has dado, no hay hoy en día...
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basicamente el superheroe oscuro y cruel tiene algún antecedente como Lobezno y alguno mas pero surgió en los 90, ahora mismo solo algunos han conservado ese rasgo y otros lo han desarrollado a un nivel mas bajo (que el hombre maquina, fume, beba e insulte no le hace cruel, solo dejado :lol: o cíclope que si que se ha vuelto mas radical pero aun así manda matar a otros). Lo que si se ha perdido es la inocencia en los personajes pero también lo veo lógico, no se puede ser inocente 50 años seguidos, solo por experiencias vividas dejas de serlo, es la vida misma.
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bueno, yo lo que veo grave es lo de que no le hayan dado explicación alguna
Bueno, esa es la tónica general, creo que es el caso del 90% de ejemplos expuestos :lol:.
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Me suena que en el caso de Monica y de Bum Bum se dijo que HATE las había manipulado de alguna forma. ¿Podría ser el caso con Aaron?
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Lo del Hombre Maquina tiene delito :wall: :wall: :wall:
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Me suena que en el caso de Monica y de Bum Bum se dijo que HATE las había manipulado de alguna forma. ¿Podría ser el caso con Aaron?
¿Pero no estaba Nextwave fuera de continuidad?
Y Dogfather, he pensado en tu propuesta y... No, no y no :lol:.
Aaron es ahora una parodia de lo que fue, aceptaría tu explicación si aún mostrara rasgos de su antigua personalidad, pero no es así. Es un monigote que se llama como él, pero no hay ni rastro de lo que fue. Es imposible que cambie tan radicalmente cuando llevaba años y años mostrando una personalidad fuerte y definida que de repente se esfuma (y que en manos de DeFalco incluía hacer más de un chiste, por cierto, no era tampoco Mr Seriedad). No tiene sentido ni lógica alguna que pase de ser alguien que vela por la vida en todas sus formas a tener instintos que le llevan a matar a los humanos y todo lo que pille por delante (En Nextwave mata a Fing Fang Foom, si no me equivoco, y ese de humano tiene poco :no:). Eso es un villano, alguien amoral. Eso es Ultrón, no Aaron.
Se tiró años y años viendo las miserias de la humanidad y eso no le transformó. Perdió familia, amigos y amores, y eso no lo cambió. La memoria de su padre le ha guiado siempre, y si él lo viera ahora le pegaría de tortas hasta soltarle los remaches (:lol:).
Y además en su última aparición antes de Nextwave desaparecía a través de un monolito (de 2001: Una odisea en el espacio) para reunirse con los Celestiales. ¿Qué sentido tiene que ese viaje le lleve a beber cerveza, soltar tacos y odiar a la humanidad?
Una cosa es que los personajes evolucionen poco a poco, adquiriendo nuevas facetas pero conservando unos rasgos básicos que deberían ser inamovibles, otra que de la noche a la mañana sean otros, para pasar a ser personajes "guays" o servir como simple herramienta que da lugar a una trama, como pasa con Aaron, Speedball ó la Bruja Escarlata.
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Lo que si se ha perdido es la inocencia en los personajes pero también lo veo lógico, no se puede ser inocente 50 años seguidos, solo por experiencias vividas dejas de serlo, es la vida misma.
No, si eso puede estar bien, pero claro, siempre y cuando esa pérdida de inocencia tenga sus consecuencias y se explique de forma coherente y no porque sí.
Aun así ya veis que cosas... en 5 décadas las mentalidades en el mundo han ido variando pero es AHORA cuando los cambios en las personalidades de los superheroes se justifican en eso de que "es cosa del mundo moderno y hay que plasmarlo"
Por que no hay cambios sustanciales de personalidad en los 70? o en los 80? o incluso en los 90, donde ahí los cambios no son tan palpables?
No se... Un tema interesante cuanto menos
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En principio,Nextwave estaba fuera de continuidad precisamente por eso, por esas misiones tan chuscas y esos personajes que se comportaban como nunca lo habian hecho. Pero no se porque, les dio por meterlo en continuidad, y ahi entra lo que ha dicho Fanpiro, que dijeron que el cambio de personalidad se debia a una manipulacion de Rabia
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En principio,Nextwave estaba fuera de continuidad precisamente por eso, por esas misiones tan chuscas y esos personajes que se comportaban como nunca lo habian hecho. Pero no se porque, les dio por meterlo en continuidad, y ahi entra lo que ha dicho Fanpiro, que dijeron que el cambio de personalidad se debia a una manipulacion de Rabia
Pues ya pueden ir besando mi brillante culo métalico :flaming: :lol: :lol:.
Pardiez, cuanto "profesional" suelto por Marvel.
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Eso he liedo pro el foro, pero ni idea de si al final es asi o no :flaming:
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Yo creo que, si nos fijamos, es fácil ver que el comportamiento de superheroe "bueno, sacrificado y noble" no se lleva hoy día.
(...)
Hoy en día los superheroes son oscuros, toman decisiones moralmente erroneas, no les da miedo la sangre y sueltan muchas "·%$&€.
Superheroes de nuevo cuño, que sean como la primera descripción que has dado, no hay hoy en día...
basicamente el superheroe oscuro y cruel tiene algún antecedente como Lobezno y alguno mas pero surgió en los 90, ahora mismo solo algunos han conservado ese rasgo y otros lo han desarrollado a un nivel mas bajo
Cierto, cierto. Todo esto son conceptos noventeros...
Si Nextwave hubiese sido fuero de continuidad no habría pasado nada, pero si que entra. Pero volvemos a lo de siempre. Si el público lo pide dáselo.
Actualmente en USA el nº 1 es el fantastic four 1. ¿Adivinais quien es su nuevo miembro? Pasaros por los hilos USA y os sorprenderá... o quizás no tanto...
Y si, todo lo que hicieron en Nextwave con Bum Bum como una paleta analfabeta, Foton, Hombre Máquina... :thumbdown:
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Si Nextwave hubiese sido fuero de continuidad no habría pasado nada, pero si que entra. Pero volvemos a lo de siempre. Si el público lo pide dáselo.
Actualmente en USA el nº 1 es el fantastic four 1. ¿Adivinais quien es su nuevo miembro? Pasaros por los hilos USA y os sorprenderá... o quizás no tanto...
Pa que luego digan de la multitarea de Lobezno... :lol:
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Si Nextwave hubiese sido fuero de continuidad no habría pasado nada, pero si que entra. Pero volvemos a lo de siempre. Si el público lo pide dáselo.
Actualmente en USA el nº 1 es el fantastic four 1. ¿Adivinais quien es su nuevo miembro? Pasaros por los hilos USA y os sorprenderá... o quizás no tanto...
Pa que luego digan de la multitarea de Lobezno... :lol:
Malo. Cuando se ponen a hacer "increibles" cambios de equipo y miembros, es que faltan buenas ideas y se opta por atraer al público de forma chusca y vacia. :(
Por cierto, que si "el personaje" es el que creo, no es la primera vez que se une a los 4F :disimulo:
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Un fallo gordo,gordo de caracterización ( y que ademas me repatea porque se extiende a mas de 60 numeros) es el Spiderman de los Nuevos Vengadores (es decir, el de Bendis)
O sea, pasa de ser un profesor maduro y casado a ser el tipico pringaete y gracioso oficial del grupo que no aporta nada y parece que siempre este estorbando.
Patriota:No me puedo creer que se me incluya en esto (que lo diga este haste es aceptable)
Spiderman: Lo se,mola ¿eh? (tio, llevas casi sesenta años haciendo equipo con los mismos, no es que no mole, es que ¿ya no te aburre?
Respecto a lo de los 4f, demos gracias porque no haya sido Lobezno.
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Para hablar de cosas que no han salido en España hay un subforo, recuerdo. Que aún quedará gente que no lo sepa, aunque parezca increíble.
Y lo de Spiderman es bastante grave, sí. Es muy triste cómo Bendis, el amor y mimo con el que trata a su Ultimate Spiderman y a este le usa sólo como recurso cómico. Yo me parto cada vez que habla, eso sí.
Casi le mato cuando en Vengadores Desunidos están hablando de Wanda y salta Spiderman: ¡¡Y es que encima se casó con un robot!! Pa matarlo :lol:
Y esa actitud un tanto repelente de Spiderman también se vio en el último volumen de Marvel team Up, a cargo de Kirkman. La serie era muy buena, al menos el primer tomo, que es el que he leído, y en el que me baso, pero quedaba como un inútil más de una vez y como una cotorra. Los demás superhéroes no le tragaban. Que hagan esto en el marvel Adventures lo entiendo, porque no es nuestro Spiderman, pero ahí, y en una colección bandera como MTU...
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Yo, como ya hice en otro hilo, debo decir que me sigue gustando Spiderman, y agradecí lo que hizo Mefisto, porqué aunque es cierto que fue un personaje interesante por su papel en la guerra civil, yo estaba deseando que volviera a ser el clásico de siempre, que esconde su identidad.
Lo único que heché en falta al principio es su matrimonio con MJ, pero vamos, que conforme he ido leyendo, casi que me gustaría que probara suerte con otras heroinas (Ms Marvel o Spiderwoman, por ejemplo). A mí me gusta verlo con el resto de Vengadores. Siempre me gustará ver a Spiderman soltando frases chorras y lanzando redes. Además, me gusta como se relaciona con los demás personajes. Yo es que tampoco lo veo tan repelente como decís....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de JJ alcalde... Bueno, no me parece tan grave. De hecho, gran parte de las historias relacionadas con el Bugle han desaparecido, ya que ahora predomina el FrontLine.
Y en cuanto a Ree Richards, que muchos dicen que en la Guerra Civil estuvo cambiado, (igual que Ironman, que también fue odiado), yo creo que se presenta un cambio interesante en los miembros de los 4F, y es un problema que tienen que resolver, y que no pueden resolverlo a tortas.
Uf. Me he quedado a gusto tras soltar todo esto. :lol:
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Cuidado con los spoilers.
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Perdón. :P
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Casi le mato cuando en Vengadores Desunidos están hablando de Wanda y salta Spiderman: ¡¡Y es que encima se casó con un robot!! Pa matarlo :lol:
:lol: :lol:
( y nos hara gracia, pero recordemos que Spidey ha sido un buen compañero, casi amigo, de Vision muchas veces. Debio ser que hasta ese momento no se dio cuenta de que era un robot.Como solo llevaba la cara roja y la ropa pegada a la piel)
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"Hola, soy Lobezno.
O lo era, porque ahora no sé ya muy bien quien soy. Una cosa es que esté hasta en la sopa y no se me escriba con un mínimo de coherencia, pero que en mi porpia cabecera Danielete Way me haya hecho quedar como un cabroncete sádico no tengo porque aguantarlo"
A lo mejor la mayoría no le da mucha importancia, pero si habéis leído Origins... ¿No os da fatiga el Lobezno de Way? ¿Maltratando, torturando, asesinando e inculpando inocentes con una sonrisa de oreja a oreja? No hablo de control mental, ni de rabia asesina, ni de un Lobezno salvaje e inconsciente... sino de un Logan completamente cuerdo, sádico y bastardo, que ha disfrutado y reído mientras jodía de mala manera a niños, a padres, abuelos y gatos :exclamacion: No sé que tiene que ver eso con Barry Windsor Smith o con Claremont, ni con Hama, ni con nada... Se suponía que Logan luchaba por ser mejor, por ser un hombre, y no que se mofaba y hacía burla de los demás con una sangre fría que ni Dientes de Sable, mientras mataba inocentes, además, de forma consciente y premeditada...
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Y luego la gente se ríe del Spiderman actual. En fin.
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Para hablar de cosas que no han salido en España hay un subforo, recuerdo. Que aún quedará gente que no lo sepa, aunque parezca increíble.
Y lo de Spiderman es bastante grave, sí. Es muy triste cómo Bendis, el amor y mimo con el que trata a su Ultimate Spiderman y a este le usa sólo como recurso cómico. Yo me parto cada vez que habla, eso sí.
Casi le mato cuando en Vengadores Desunidos están hablando de Wanda y salta Spiderman: ¡¡Y es que encima se casó con un robot!! Pa matarlo :lol:
Y esa actitud un tanto repelente de Spiderman también se vio en el último volumen de Marvel team Up, a cargo de Kirkman. La serie era muy buena, al menos el primer tomo, que es el que he leído, y en el que me baso, pero quedaba como un inútil más de una vez y como una cotorra. Los demás superhéroes no le tragaban. Que hagan esto en el marvel Adventures lo entiendo, porque no es nuestro Spiderman, pero ahí, y en una colección bandera como MTU...
Pues yo del Team Up aun me acuerdo de cuando se topa con X23 y exclama algo asi como "Oh Lobezno,que te han hecho" :lol:
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No sé que tiene que ver eso con Barry Windsor Smith o con Claremont, ni con Hama, ni con nada... Se suponía que Logan luchaba por ser mejor, por ser un hombre, y no que se mofaba y hacía burla de los demás con una sangre fría que ni Dientes de Sable, mientras mataba inocentes, además, de forma consciente y premeditada...
Tan solo es la visión más actual y moderna de un personaje. No se tiene que estancar en los mismo, sino que ha de evolucionar. Es lo que demandan (y mandan) los lectores. }:) (Modo irónico ON) Como ves se puede usar cualquier excusa para manipular a los personajes. otra es que se haga de forma más o menos coherente. Muchos quieren a un Logan que asesine y mutile. De momento son mayoria y es lo que toca. Personajes chulos, duros y sin escrúpulos... Umm, esto me suena a algo que ya he visto...
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"Hola, soy Lobezno.
O lo era, porque ahora no sé ya muy bien quien soy. Una cosa es que esté hasta en la sopa y no se me escriba con un mínimo de coherencia, pero que en mi porpia cabecera Danielete Way me haya hecho quedar como un cabroncete sádico no tengo porque aguantarlo"
A lo mejor la mayoría no le da mucha importancia, pero si habéis leído Origins... ¿No os da fatiga el Lobezno de Way? ¿Maltratando, torturando, asesinando e inculpando inocentes con una sonrisa de oreja a oreja? No hablo de control mental, ni de rabia asesina, ni de un Lobezno salvaje e inconsciente... sino de un Logan completamente cuerdo, sádico y bastardo, que ha disfrutado y reído mientras jodía de mala manera a niños, a padres, abuelos y gatos :exclamacion: No sé que tiene que ver eso con Barry Windsor Smith o con Claremont, ni con Hama, ni con nada... Se suponía que Logan luchaba por ser mejor, por ser un hombre, y no que se mofaba y hacía burla de los demás con una sangre fría que ni Dientes de Sable, mientras mataba inocentes, además, de forma consciente y premeditada...
Gracias a Dios... Empezaba a pensar que era el único que encontraba esa colección de lo mas absuda :palmas: :palmas: :palmas:
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vengo del hilo de dudas con las mismas sensaciones sobre la "evolución" del Hombre Máquina. Personalmente pienso que se han equivocado y por mucho. No he leido Nextwave (lo voy a hacer con tal de tener una opinión más objetiva) y no quiero encajar a Ellis en un tipo de autor sin haber leido esta obra. Pero no me sorprende que la actitud que le da a X-51 es esa que ha querido desarrollar en otros personajes, como por ejemplo ocurrió en los Thunderbolts, con ese elenco de trastornados gamberros que pobló esta serie durante su presencia. Lo que para mi le salva es que al parecer en un principio Nextwave no entraba en continuidad, y claro, tal vez tuvo carta blanca en lo que a caracterización de personajes se refería. Creo que Quesada o quien aceptó esos guiones, cometió un grave error que ni siquiera hoy en día han querido resolver. Sin duda el Hombre Máquina es Bender; Kirby debe de estar revolcándose en su tumba.
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Aviso antes de decir lo que voy a decir que he empezado "de nuevo" a releer comics de Marvel recientemente, por eso quizás esta pregunta tenga contestación sencilla y yo la desconozco, pero ahí va:
¿Por qué es tan odioso y petardo el Dr. Richards en la Civil War? Yo tenía un concepto de él muy distinto por lo que leí en comics de hace muchos años y por lo que se ha mostrado en las películas de L4F. En serio... ¿por qué es tan odiable en la serie de Civil War? :furioso:
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Aviso antes de decir lo que voy a decir que he empezado "de nuevo" a releer comics de Marvel recientemente, por eso quizás esta pregunta tenga contestación sencilla y yo la desconozco, pero ahí va:
¿Por qué es tan odioso y petardo el Dr. Richards en la Civil War? Yo tenía un concepto de él muy distinto por lo que leí en comics de hace muchos años y por lo que se ha mostrado en las películas de L4F. En serio... ¿por qué es tan odiable en la serie de Civil War? :furioso:
Porque lo usó un guionista que no tenia ni idea de su personalidad y tenía que colgarle el San Benito a alguno. Como en Civil wWr separaron a los personajes entre demócratas y republicanos; la familia Richards, que es el traslado del concepto de familia típica americana, debía tener el toque conservador. Por eso lo posicionaron así, pero no tiene nada que ver con el personaje. Lo visten como un hombre frío, insensible,sin empatía, calculador. Un socipata en toda potencia. Por eso le han tomado un asco horrible los nuevos lectores. :thumbdown:
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Como fan y seguidor de los 4F, decir que el hecho de que haya una separación de este tipo en la família me pareció interesante, aunque la forma de llevar dicho conflicto, estuvo mal resuelta.
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Pues vaya con el Millar como la lió XDDD A mí también me gustó la parte en que Sue y Johnny se largan y lo dejan tirado, pero tampoco me gustó como se resuelve el asunto, en fin.
Menos mal que Ben Grimm sigue siendo el de siempre. ¡Es la hora de los mamporros!
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El Kurt del Número 65 de Lobezno no me ha gustado. :(
Jason Aaron lo pinta como un Ned Flanders cualquiera, beatillo y cargante, cuando Kurt en los primeros tiempos (fácil de recordar ahora con el Omnigold) era un personaje con un "alma grande", bondadoso y altruista, pero no hacia tanta ostentación, ni daba la vara asi... Y cuando corregía a sus compañeros (especialmente a Lobezno) lo hacía con un arte y una naturalidad que... :amor: En fin...
En esta interpretación es como si ponerle en los diálogos "¡Jesús, Maria y Jose!" describiera todo lo que es el personaje, que se reduce a una faceta religiosa, superficial además. :lloron:
Lástima de epilogo. :(
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Supongo que será por el aspecto de demonio que les gusta jugar con la dicotomía del más santo del grupo, pero se hecha en falta su parte de aventurero galán a lo Errol Flynt :no:
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Pero el Rondador Nocturno amargado lleva así desde que llegó Chuck Austen y firmó una de las peores etapas (ya no solo de mutantes, sino de toda Marvel) que se recuerda
Que por cierto, hablando de su etapa. Su Polaris es una sádica esquizofrénica que provocaba verguenza ajena. Fijaos que era tal desastre que los sustitutos de Chuck decidieron ignorar esa psicosis que padecia la pobre Lorna (Momentos para la posteridad son sus intentos de asesinatos contra la enfermera aquella o los números de la no-boda con Kaos)
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Pero el Rondador Nocturno amargado lleva así desde que llegó Chuck Austen y firmó una de las peores etapas (ya no solo de mutantes, sino de toda Marvel) que se recuerda
Que por cierto, hablando de su etapa. Su Polaris es una sádica esquizofrénica que provocaba verguenza ajena. Fijaos que era tal desastre que los sustitutos de Chuck decidieron ignorar esa psicosis que padecia la pobre Lorna (Momentos para la posteridad son sus intentos de asesinatos contra la enfermera aquella o los números de la no-boda con Kaos)
Hubo un precedente, que sería el Kurt de Joe Casey, inmediatamente anterior a la etapa de Austen. E incluso yo diría que el que lo fue empujando en esta dirección fue Claremont tras su etapa con los Neo... :sospecha: Pero aquel Kurt no era excesivamente "malo" (la etapa en sí, si que era horrible).
El Rondador de Casey en cambio, si que me gustaba, aunque estaba bastante más serio y malhumorado que de costumbre, también era el lider del grupo y la responsabilidad le pesaba... Era interesante. :thumbup:
La Lorna de Austen (y todos, vamos), estaba totalmente desquiciada :( Pobrecilla...
Otro de esa etapa (Austen y Milligan) que no era él en absoluto, fue Bobby Drake, el Hombre de hielo :( Lo pusieron como un niñato pesado y cargante, totalmente insoportable... Algo que Bobby no ha sido nunca hasta esos extremos... Menos mal que luego Carey lo redimió :amor:
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Asombroso Spiderman 55. Nos muestra a un Spiderman, que tras años de experiencia rescatando a gente... falla!! Se tira del edificio para rescatar a un nota... y se la pega contra el suelo...!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues a mí me parece bastante realista. Es curioso cómo los atletas profesionales se pasan el día haciéndose averías ellos solos y los superhéroes no.
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En el número 66 de La Patrulla-X, Coloso llama todo el rato srta. Frost a Emma, con cierto tonillo estudiantil y sumiso, que dentro del contexto no da lugar a equivocos; le habla desde el punto de vista de un estudiante. :sospecha:
¿Sabe Fraction lo que es el Giant-Size 1 y de que año es?
Que después Emma diga, refiriendose a Peter Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me hace recelar más de la relación/status que Fraction le supone a ambos personajes entre sí.
Otro detalle es la actitud de Tormenta, buscando un enfrentamiento directo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. No me cuadra casi nada de lo que dice Ororo en estas escenas, o sobre como trata con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tu mismo te respondes... escribe Fraction y por ende no hay que darle mas vueltas :)
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Tu mismo te respondes... escribe Fraction y por ende no hay que darle mas vueltas :)
Pues también...
De todas formas, canta mucho que personajes sabe tratar medianamente y son sus favoritos (se ha centrado muchísimo en Ciclope y Emma), y de cuales solo sabe que dicen Da. :)
Por cierto; No recomiendo a los fans del Drácula clásico Marvel, que lean la actual encarnación en X-Men (yo voy por el número 3). Pondriáis el grito en el cielo.
Ayyy, aquel Dracula y su Tormenta.... ::)
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Por cierto; No recomiendo a los fans del Drácula clásico Marvel, que lean la actual encarnación en X-Men (yo voy por el número 3). Pondriáis el grito en el cielo.
Qué me vas a contar... ::).
No solo es Drácula, son un montón de cosas que pasaban en la serie. Una pena.
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Gran Hilo ^^
Por cierto, que os parece la actuacion de Ojo de Halcon en DdM???
Yo he acabado llegando a la conclusion de que el JAMAs dispararia a Wanda.
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Por cierto; No recomiendo a los fans del Drácula clásico Marvel, que lean la actual encarnación en X-Men (yo voy por el número 3). Pondriáis el grito en el cielo.
Qué me vas a contar... ::).
No solo es Drácula, son un montón de cosas que pasaban en la serie. Una pena.
Yo voy a pasar de comprarlo. Problem, Marvel?
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En el número 66 de La Patrulla-X, Coloso llama todo el rato srta. Frost a Emma, con cierto tonillo estudiantil y sumiso, que dentro del contexto no da lugar a equivocos; le habla desde el punto de vista de un estudiante. :sospecha:
¿Sabe Fraction lo que es el Giant-Size 1 y de que año es?
Que después Emma diga, refiriendose a Peter Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me hace recelar más de la relación/status que Fraction le supone a ambos personajes entre sí.
Ese retorno a la adolescencia de Coloso me ha parecido una chorrada.
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Por cierto; No recomiendo a los fans del Drácula clásico Marvel, que lean la actual encarnación en X-Men (yo voy por el número 3). Pondriáis el grito en el cielo.
Qué me vas a contar... ::).
No solo es Drácula, son un montón de cosas que pasaban en la serie. Una pena.
Yo voy a pasar de comprarlo. Problem, Marvel?
Ninguno, van a seguir forrándose igual.
(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_6176851trolled-troll.png)
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Por cierto; No recomiendo a los fans del Drácula clásico Marvel, que lean la actual encarnación en X-Men (yo voy por el número 3). Pondriáis el grito en el cielo.
Qué me vas a contar... ::).
No solo es Drácula, son un montón de cosas que pasaban en la serie. Una pena.
Yo voy a pasar de comprarlo. Problem, Marvel?
Ninguno, van a seguir forrándose igual.
(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_6176851trolled-troll.png)
(http://i79.photobucket.com/albums/j145/Jvchequer/th_okayz.jpg?t=1294094818)
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Gran Hilo ^^
Por cierto, que os parece la actuacion de Ojo de Halcon en DdM???
Yo he acabado llegando a la conclusion de que el JAMAs dispararia a Wanda.
Hmmmmm, no lo sé.
Es cierto que estaba muy alterado y un tanto histerico, pero creo que no es lo peor que ha hecho bajo la batuta de Bendis ::) (Había algo más gordo por ahi en cuanto a Clint si no recuerdo mal).
Pero si, la reacción fue muy exagerada en mi opinión.
Ese retorno a la adolescencia de Coloso me ha parecido una chorrada.
Pienso lo mismo. :birra: Que manía con retratar a los personajes como si fueran adolescentes despues de 40 años! Es absurdo, deja en nada todas sus experiencias y vivencias...
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hola soy puño de hierro , inseparable amigo de cage , luke cage el powerman de siempre . su hija se llama daniela o algo asi en mi honor que me llamo daniel . cage y yo nos hemos salvado tantas veces la vida mutuamente que USA no necesita seguridad social . somos como hermanos , tenemos un vinculo . somos el concepto de amistad por definicion en marvel . por eso no fui a la boda de mi amigo cage . ¿o es que no me invito?
por cierto me encanta aspirar a segundon en los nuevos vengadores y decir monosilabos .
soy sasquatch y tengo un mensaje para todos , no se como , ni porque soy el unico superviviente de la masacre de mi grupo alpha flight , ahora utilizamos heroes exportados de USA porque aqui no hay gente con poderes , solo la buenorra talisman , hija de shaman y yo . sí, lo se. somos uno de los grupos con mas ex-miembros de marvel pero mira...estan todos fuera de cobertura . de verdad ! no miento! es muy creible si! ya se que somos casi 30 ex miembros...pero es la verdad!
hola somos las zorras del dragon , perdon queria decir las hijas del dragon , misthy knight y coolleen wing , queremos que suban las acciones de clinex asi que a pesar de lo maduras y coherentes que hemos sido , vamos a sacar un comic con escenas eroticas de calendario porno para que os deis vuestra dosis de autoamor propio . a si , tambien tenemos un shang chi enamoradizo y diluido , y orka nunca fue malo...solo un incomprendido che!
hola somos atlas , el arreglador y mach (antiguo escarabajo) estamos en el inem , si sabeis de alguna coleccion donde podamos tener algo de protagnismo dejarnos una perdida o contactar con nosotros , estamos cansados de salir una vez al año solo para que marvel no pierda los derechos de nuestros molones nombres.gracias
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hola somos atlas , el arreglador y mach (antiguo escarabajo) estamos en el inem , si sabeis de alguna coleccion donde podamos tener algo de protagnismo dejarnos una perdida o contactar con nosotros , estamos cansados de salir una vez al año solo para que marvel no pierda los derechos de nuestros molones nombres.gracias
Parece que esto se arregla en dos tercios en la nueva etapa de Thunderbolts. ;)
Respecto al resto, no te falta razón. :thumbup:
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Puño de hierro, aunque no soy de emoticones... :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me ha encantado ¡y lo que me he reido! Pero es que tienes más razón que un santo. Totalmente de acuerdo en todo lo que has dicho.
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:smilegrin: :smilegrin: muchas gracias a los dos . se necesitaba un hilo asi !
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Lo de Puño de Hierro, las guarras del Dragon y Sasquatch es impagable :lol:
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Cada vez que decís "Hola, soy, tal..." me imagino a Joaquín Reyes disfrazado haciendo un celebrities de superheroes :lol:
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Pues hablando de comportamientos raros, yo no sé a cuanta gente le gustará la Emma Frost novieta de Cíclope, pero un personaje que era vomitivo por su comportamiento asesino sin atisbo de conciencia me parece raro raro en cuanto que se pueda explicar su conversión
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Pues hablando de comportamientos raros, yo no sé a cuanta gente le gustará la Emma Frost novieta de Cíclope, pero un personaje que era vomitivo por su comportamiento asesino sin atisbo de conciencia me parece raro raro en cuanto que se pueda explicar su conversión
A mi personalmente no me gusta nada su status actual, pero tanto el suyo como el de Ciclope. Ambos me parecen vomitivos, aunque lo de la Frost al menos tuvo mejor tratamiento por parte de Whedon, aunque a mi no me guste
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Creo que la evolución de Emma ha sido progresiva desde hace muchos años, si analizas su relación con los Infernales y más concretamente con Firestar se ve a una mujer humana, manipuladora y humana. Creo que el trabajar con Banshee la ayudó, y la experiencia traumática de Genosha se retrató muy bien en Astonishing X Men.
Un personaje que no me gusta, nunca me ha gustado, pero que creo que ha evolucionado correctamente durante varios años, no ha sido un cambio de golpe como a los que estamos acostumbrados.
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Bueno, ya desde ahora te digo que tampoco he seguido todos los momentos destacables de Emma Frost, vamos, que yo sepa, pero desde lo que conozco yo tengo que diferir en que ha habido una evolución coherente en este personaje. El momento cumbre es cuando aparece por primera vez el personaje, es una tipa que no es que desprecie la vida humana o la que sea. Es lo siguiente. Cuando decide matar a los esbirros que estaban en unos trajes de combate que estaban preparados para acabar concretamente con Lobezno, coloso y tormenta es como un juego para ello, como te has quedado sin fichas has perdido, en este caso la vida. Claremont la muestra como lo que hoy en día se conoce tanto por una psicopata, es decir, por un ser que es totalmente incapaz de sentir una mínima empatía por otra persona. Hoy en día no se conoce remedio alguno para encauzar a un sujeto de estas caracteristicas, es más, aún es un tema en el que no se conocen sus auténticas dimensiones, ni siquiera se sabe quién podría serlo, porque son inteligentemente analíticos y saben decir lo que se quiere oír, pero cuando se conoce a alguien así comprobado esta que no se puede hacer nada o casi nada. Por eso digo que lo dee volución para esta no tiene sentido
A Firestar la conozco como una adolescente que estra en la escuela de Frost, que tengo que decir que no me acuerdo bien de cómo transcurría el tema, pero ahora mismo lo recuerdo como una manipuladora que engaña a la chavala para aprovecharse de ella, con complot Shaw incluido si no recuerdo mal. Es una rastrera que no le importa no, que ni siquiera es consciente del mal que pueda ocasionar a esta chica. Y luego se sorprende cuando la chica en cuestión explota y la pone en su sitio. Lo dicho, asqueroso, es que da rechazo incluso cuando esta vencida y quiere excusarse.
Luego mas tarde, todavía en el extinto primer volumen de forum de la patrulla x y también x men empieza a aparecer una Emma Frost más humana que quiere unirse a la patrulla. Claremont ya se había largado hace tiempo y Dientes de Sable estaba también pidiendo ayuda al profesor x, creo que les daba por humanizar a los más hijos de su madre por esos números intentando seguir la estela de Claremont con Magneto
Pero para mi un auténtico sin sentido, vamos, que por estar que este, pero como si guera un personaje nuevo
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hola somos patera negra y tormenta , nos casamos por que si y de repente solo para vender un buen aluvion de comics en poco tiempo . ahhh no!!!! que resulta que nos conociamos desde niños y estabamos prometidos y aunque lo disimulamos muy bien hemos estado enamorados secretamente todo el tiempo...que bien hemos estado disimulando nuestra amistad TODO este tiempo....eh?!
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Pero si en realidad Frost se ha enfrentado directamente a La Patru dos veces... Se hizo mentora de Generacion-X hace ya la tira de años, ha sido algo progresivo, tamoco nos vamos a poner estrictos y a tirar de manuales de psicologia :P
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Pero si en realidad Frost se ha enfrentado directamente a La Patru dos veces... Se hizo mentora de Generacion-X hace ya la tira de años, ha sido algo progresivo, tamoco nos vamos a poner estrictos y a tirar de manuales de psicologia :P
Es que la Emma de la saga de Fenix Oscura era demasiado de postín. Las siguientes apariciones han sido distintas.
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hola somos patera negra y tormenta , nos casamos por que si y de repente solo para vender un buen aluvion de comics en poco tiempo . ahhh no!!!! que resulta que nos conociamos desde niños y estabamos prometidos y aunque lo disimulamos muy bien hemos estado enamorados secretamente todo el tiempo...que bien hemos estado disimulando nuestra amistad TODO este tiempo....eh?!
ejem ejem marvel team-up :P
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Bueno, es que a mí me gusta hacer un analisis de las motivaciones de los personajes, cómo los muestran autores que por lo menos a mi me gustan. De todas formas el cambio radical de Emma es al de más de 15 años por lo menos de la aparición de éste :P. Claremont ya se había marchado tiempo atrás, y sí es verdad que batallas directas contra la patrulla son mínimas, pero indirectamente como villanos en la sombra han estado bastante tiempo :contrato:.
Ayer estuve mirando lo de firestar y buah... jo jo, es peor de lo que recordaba. Efectivamente es una rastrera que no siente nada aparte de satisfacción por la sibilina manipulación. Lo que sí es verdad es que hace ya bastante tiempo que es más o menos como ahora, aunque en su momento fue un cambio brusco, no hay más :hola:
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Ayer estuve mirando lo de firestar y buah... jo jo, es peor de lo que recordaba. Efectivamente es una rastrera que no siente nada aparte de satisfacción por la sibilina manipulación. Lo que sí es verdad es que hace ya bastante tiempo que es más o menos como ahora, aunque en su momento fue un cambio brusco, no hay más :hola:
Pero tienes que leer tambien su encuentro en la colección de los New Warriors (creo que ha habido un par) y todo el cambio en la relación y alguna que otra aparición más en alguna colección X, no se si generación X o alguna de estas...
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Yo no lo he leido, pero dudo mucho que fuese brusco, otra cosa es que lo unico que hayas leido de ella es esa saga y algo mas actual,con lo cual si que te puede dar la sensacion de cambio brusco. Ademas, creo que como justificacion a esa etapa es que estaba un poco confundida y vulnerable :borracho: :borracho:
Tampoco puedes tomar como canon ni tomarte tan en serio lo que hizo claremont en un par de numeros o viñetas, ¡¡si apenas la uso!!
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Desde la marcha de Claremont se empezó a dibujar una Emma distinta, con todo el tema de los arribistas ya se empezó a mostrar más vulnerable y en sus apariciones en la Patrulla y New warriors parecía más humana y madura. Yo creo que las experiencias traumáticas la cambiaron. Era arrogante hasta que se enfrentó a Fénix, después al quedarse en coma con el ataque arribista la bajo los humos. El ataque a Genosha disparó un trauma que le duró bastante. CReo que su relación con Scott le aportó estabilidad, pero siempre se tenía presente su pasado. Sobre todo Kitty.
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emma quedó mucho tiempo en coma, y salió de ella con todo aquel lio de comaprtir metne/cuerpo con el hombre de hielo
ahi, la reina del hielo, al volver a la vida, empezó a cambiar: sigue siendo soberbia, pero ya no es tan dura, ha tenido una evolución interesante
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Yo no lo he leido, pero dudo mucho que fuese brusco, otra cosa es que lo unico que hayas leido de ella es esa saga y algo mas actual,con lo cual si que te puede dar la sensacion de cambio brusco. Ademas, creo que como justificacion a esa etapa es que estaba un poco confundida y vulnerable :borracho: :borracho:
Tampoco puedes tomar como canon ni tomarte tan en serio lo que hizo claremont en un par de numeros o viñetas, ¡¡si apenas la uso!!
Que da igual que no la usara tanto, después de la saga Fenix, con la marcha de Byrne, también hay un enfrentamiento con el club. Por ejemplo Garok solo se ha enfrentado un par de veces que conozca, pero plasmado ha quedado que es un villano sin ninguna duda. El nido, también en la etapa Claremont cuantas veces ha salido, tres? y son 16 años que se dice pronto. La cuestión es que queda clarísimo que son villanos :contrato:. Otra cosa es que se conozca la etapa Claremont después, sin haberla seguido mes trás mes, así parece que pasa todo muy rápido :lol: :hola:
Además, Firestar no es de Claremont hombre, que no estoy diciendo por contradecir, yo seguía esas colecciones mensuales y no puede ser que no viera un alma cándida en ella.
Ayer estuve mirando lo de firestar y buah... jo jo, es peor de lo que recordaba. Efectivamente es una rastrera que no siente nada aparte de satisfacción por la sibilina manipulación. Lo que sí es verdad es que hace ya bastante tiempo que es más o menos como ahora, aunque en su momento fue un cambio brusco, no hay más :hola:
Pero tienes que leer tambien su encuentro en la colección de los New Warriors (creo que ha habido un par) y todo el cambio en la relación y alguna que otra aparición más en alguna colección X, no se si generación X o alguna de estas...
No la he leído, pero lo d los nuevos guerreros es ya por los noventa y el personaje ya tiene sus años. Por ahí ya pensaban cambiar al personaje, yo creo que no daba mucho juego y quisieron darle un cambio drástico :)
emma quedó mucho tiempo en coma, y salió de ella con todo aquel lio de comaprtir metne/cuerpo con el hombre de hielo
ahi, la reina del hielo, al volver a la vida, empezó a cambiar: sigue siendo soberbia, pero ya no es tan dura, ha tenido una evolución interesante
Hombre, si ahí ya dan a entender que le cambian el cerebro pues ya no digo nada, pero a eso sí se le llama un cambio drástico :lol:
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No la he leído, pero lo d los nuevos guerreros es ya por los noventa y el personaje ya tiene sus años. Por ahí ya pensaban cambiar al personaje, yo creo que no daba mucho juego y quisieron darle un cambio drástico :)
La aparición de los New Warriors fue en el año 89, por si les quieres achacar el tufillo noventero que no llegaria a Marvel hasta el 95-96.
Fue un personaje que no dió mucho juego desde el principio, porque se deshicieron de ella nada más salir. Pero si te fijas, incluso en la etapa de los Nuevos Mutantes ya no es tan déspota, se va suavizando progresivamente.
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La clave en el cambio de Emma está en la muerte de Los Infernales. Le afectó muchísimo.
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No la he leído, pero lo d los nuevos guerreros es ya por los noventa y el personaje ya tiene sus años. Por ahí ya pensaban cambiar al personaje, yo creo que no daba mucho juego y quisieron darle un cambio drástico :)
La aparición de los New Warriors fue en el año 89, por si les quieres achacar el tufillo noventero que no llegaria a Marvel hasta el 95-96.
Fue un personaje que no dió mucho juego desde el principio, porque se deshicieron de ella nada más salir. Pero si te fijas, incluso en la etapa de los Nuevos Mutantes ya no es tan déspota, se va suavizando progresivamente.
Pero es que da igual que los Warriors sean del 89 o lo que quieras, no tiene sentido esa suavización en términos reales. Nadie cambia como ha cambiado ese personaje. Es algo muy raro, raro, raro...
La clave en el cambio de Emma está en la muerte de Los Infernales. Le afectó muchísimo.
Has leído Firestar? Es de 1987 ó 88, está mejor caracterizada en su psicopatía que al principio a finales de los setenta. Afectar? lo único el orgullo, pero si realmente la ponen que siente por otro, es que eso ya es un cambio drástico no progresivo. Otra cosa es que lleve ya años desde eso y ahora sea mejor que en ese momento, o sea un cambio progresivo desde ese momento hasta ahora. :angel:
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Hombre, si ahí ya dan a entender que le cambian el cerebro pues ya no digo nada, pero a eso sí se le llama un cambio drástico :lol:
no es que se dé a entender tal cual, es que se aprovecha para humanizar al personaje, para hacerlo menos frío
y lo que dice adamvell tb es cierto, lo de los infernales le afectó, con el tiempo cada vez se rayó más, es una culpa que lleva
si que ha cambiado, pero si alguien es villano y luego es héroe, o al revés, a la fuerza hay que cambiar al personaje, su caracterización, pero mirando toda la trayectoria en conjunto del personaje, yo lo veo bien logrado
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Yo en este personaje no veo que lo de la culpa afecte porque para eso primero te tienes que poner en el lugar del otro, y en Firestar los globos de pensamiento desmienten cualquier sentimiento de culpa. Cuando más engañada estaba la chavala más idiota la consideraba. Si hicieron que tuviera culpa ya en ese momento dieron el cambio drástico. Si reconocemos que partimos de un villano yo en conjunto no lo veo pero nada, nada logrado
Pero veo que se le tiene mucho cariño al personaje y supongo que es cuestión de opiniones :thumbup: ;)
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No es por cariño, pero creo que no puede hablarse de algo brusco si no te has leido 15 años de la historia de ese personaje. ademas, no es que ahopra sea la Madre Teresa precisamente ¿no? :puzzled:
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en firestar no asoma la culpa, ok, pero en generación-x y en otros comics posteriores si, y mucho :P
por cierto, en firestar ya habían muerto los infernales? me pillas desubicado ahora... :interrogacion:
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A ver Victor, he leído toda la colección de forum primer volumen, classic x men que había en ese momento (etapa Byrne), el primer x men con Jim Lee, Factor x de Simonson. Deja de decir que no he leído lo que he leído, que se muy bien toda la trayectoria de este personaje. Lo que no he leído es lo más reciente (últimos 15 años), solo algunas cosas sueltas
Spector, no sé a cuales te referiras exactamente, pero los primeros que se enfrentaron a la patrulla no
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Perdona, pero lo que te he dicho es precisamente eso, 15 años.
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Spector, no sé a cuales te referiras exactamente, pero los primeros que se enfrentaron a la patrulla no
entonces todo su hijpputismo no se ve atemperado pro la culpa de no haber cuidado de sus alumnos
creo que para conocer mejor a emma te falta leerte los últimos números del primer vol forum de la patrulla y sobre todo generación-x, sino recuerdo mal ahí es donde se trabaja más este cambio
dejando estar que cuando se casa con scott en la patrulla tb es un poco chocante para el resto, el grueso ya estaba hecho aqui
no sé si has leido eso o no :interrogacion:
y me voy a sobar :sobando:
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por cierto, en firestar ya habían muerto los infernales? me pillas desubicado ahora... :interrogacion:
No:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo creo que es el mismo caso de magneto pero aplicado a tu caso.
Alguien que solo hubiese leído el magneto de Lee y Kirbi y solo las primeras aparciones en la etapa de Claremont, , lo ve de repente de los buenos pues podría parecerle forzado. Hay gente que aun viendo el tratamiento de Claremont le sigue pareciendo forzado el que quisiese meterlo de director de la escuela.
Poniendo el lado contrario, hay gente que no le gusta el tratamiento de Morrisson queriendola hacer de nuevo zorra implacable cuando se había hablandado con los gen.x
Otro ejemplo, Mística, cuantas veces ha estado tonteando del lado de los bueno? y tiene un caso más claro de sociopatía
Supongo que será lo predispuesto que uno esté a aceptarlo.
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A ver Victor, he leído toda la colección de forum primer volumen, classic x men que había en ese momento (etapa Byrne), el primer x men con Jim Lee, Factor x de Simonson.
En ese caso, sólo te falta leer los últimos quince años durante los que el personaje ha evolucionado exactamente de la misma forma en la que evoluciona cualquier persona en el mundo real (esto es, a base de hostias y reveses de la vida).
La muerte de sus pupilos fue un punto de inflexión en su vida, como también lo fue el quedarse en coma. Con el genocidio de Genosha, se enfrentó por segunda vez al momento más amargo de su existencia (por segunda vez, la muerte de los que eran sus alumnos por aquel entonces). Si todos estos traumas no la convierten en una persona más vulnerable, apaga y vámonos.
Ni siquiera me choca su relación con Cíclope. A Emma no la han querido en su puñetera vida, si no recuerdo mal. Y de repente se ha encontrado con un tipo que la ama por cómo es y por lo que podría llegar a ser. Emma lee las mentes y sabe hasta qué punto los sentimientos de Cíclope son sinceros.
No sólo me parece un tratamiento coherente del personaje a lo largo de estos años, no. Es que pocos personajes han tenido una evolución tan brutal y bien llevada.
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Perdona, pero lo que te he dicho es precisamente eso, 15 años.
Perdoname tu a mi, no lo vi bien, es que ando con prisas, lo último ni lo leo, mañana más. Ya me largo :thumbup:
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Spector, no sé a cuales te referiras exactamente, pero los primeros que se enfrentaron a la patrulla no
creo que para conocer mejor a emma te falta leerte los últimos números del primer vol forum de la patrulla y sobre todo generación-x, sino recuerdo mal ahí es donde se trabaja más este cambio
dejando estar que cuando se casa con scott en la patrulla tb es un poco chocante para el resto, el grueso ya estaba hecho aqui
no sé si has leido eso o no :interrogacion:
y me voy a sobar :sobando:
A ver, esto no es un concurso de a ver quién ha visto más cosas sobre un personaje, vamos tres a dos y tal! :P. Se trata de conocer a Emma Frost en los 15 0 20 años desde su invención y si eso tiene sentido con lo que hay ahora, o mejor dicho cuando esta en generación x, si durante mucho años ha sido una bruja cruel, sádica, psicopata, nunca ha tenido sentimiento de culpa (hasta que llega el momento cumbre, claro), de manifiesto está que desprecia a sus alumnos como personas porque solo los quiere para sacar un beneficio, demostrado está con los globos de pensamiento ¿es posible que un individuo así sienta finalmente empatía? la respuesta es que hasta ahora no se ha conseguido
Ya he puesto por ahí atrás que conozco el primer cambio de Emma en las últimas aventuras de la patrulla x y x men primer volumen forum, y es entonces cuando me choca, no ahora, lo de generación x no lo he visto, pero para el caso es que da igual ;)
Yo creo que es el mismo caso de magneto pero aplicado a tu caso.
Alguien que solo hubiese leído el magneto de Lee y Kirbi y solo las primeras aparciones en la etapa de Claremont, , lo ve de repente de los buenos pues podría parecerle forzado. Hay gente que aun viendo el tratamiento de Claremont le sigue pareciendo forzado el que quisiese meterlo de director de la escuela.
Poniendo el lado contrario, hay gente que no le gusta el tratamiento de Morrisson queriendola hacer de nuevo zorra implacable cuando se había hablandado con los gen.x
Otro ejemplo, Mística, cuantas veces ha estado tonteando del lado de los bueno? y tiene un caso más claro de sociopatía
Supongo que será lo predispuesto que uno esté a aceptarlo.
Cuando se pretende convertir un personaje de villano en héroe que no existe, lo forzado en estos casos es inevitable, y Magneto no es una escepción, porque tienes que partir de un comportamiento negativo del personaje si tienes en cuenta los primeros x men. Sin embargo en el caso de Magneto Claremont lo tuvo mucho más fácil, éste es alguien que sus actos está respaldados por una ideología y a partir de ahí juego con la psicolgía del personaje (acaso los ejercitos no asesinan en nombre de una?), suerte también que nunca aparece torturando a nadie y a inocentes menos. Bajo una serie de circunstancias que coincidian el cambio del personaje se motivo aceptable
La diferencia fundamental que se puede encontrar entre Magneto y Emma Frost es que el primero actúa radicalmente bajo una ética moral autoimpuesta y el segundo sin ninguna aparente, disfruta borrando mentes causando un dolor atroz a sus propios soldados, ya me dirás. Desprecia a sus propios alumnos considerandolos idiotas, inútiles cuando son manipulables por ella misma, buah, esto tiene miga
Cual es el Magneto tan malvado de Claremont? El que no deja que Mesmero muera estrellado protegiendolo con su poder Magnetico?, esto es muy al principio y creo que muy significativo. Eso sí, se venga de la patrulla de forma severa, pero ten en cuenta que está respondiendo a una humillación sufrida, incluso pensando hubiera deseado que la patrulla fuera su aliada. Todo esto es muy significativo
Mística se convierte en un agente federal para arrestar a la patrulla y Magneto. Pero en serio, esto significa que se ha vuelto menos sádica, no! al reves, más todavía :lol:
Cualquiera podría dudar de la etapa Claremont, claro, si la hubiera leído, que lo dudo mucho también
A ver Victor, he leído toda la colección de forum primer volumen, classic x men que había en ese momento (etapa Byrne), el primer x men con Jim Lee, Factor x de Simonson.
En ese caso, sólo te falta leer los últimos quince años durante los que el personaje ha evolucionado exactamente de la misma forma en la que evoluciona cualquier persona en el mundo real (esto es, a base de hostias y reveses de la vida).
La muerte de sus pupilos fue un punto de inflexión en su vida, como también lo fue el quedarse en coma. Con el genocidio de Genosha, se enfrentó por segunda vez al momento más amargo de su existencia (por segunda vez, la muerte de los que eran sus alumnos por aquel entonces). Si todos estos traumas no la convierten en una persona más vulnerable, apaga y vámonos.
Ni siquiera me choca su relación con Cíclope. A Emma no la han querido en su puñetera vida, si no recuerdo mal. Y de repente se ha encontrado con un tipo que la ama por cómo es y por lo que podría llegar a ser. Emma lee las mentes y sabe hasta qué punto los sentimientos de Cíclope son sinceros.
No sólo me parece un tratamiento coherente del personaje a lo largo de estos años, no. Es que pocos personajes han tenido una evolución tan brutal y bien llevada.
Pero a ver, estamos hablando de como era Emma Frost en los primeros años, y me vienes con los últimos 15 años donde precisamente no sale nada, primero enterate de que va la conversación pa no liarla más de lo que ya está.
Te parece viable que alguien ya maduro que se ha acostumbrado a hacer torturas físicas y psicologicas de repente cambie y sienta algo por alguien por duro que le pegue la vida? Porque los nazis nunca se han arrepentido por poner un ejmplo y eso que les ha dado muy duro desde entonces
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A ver, esto no es un concurso de a ver quién ha visto más cosas sobre un personaje, vamos tres a dos y tal! :P. Se trata de conocer a Emma Frost en los 15 0 20 años desde su invención y si eso tiene sentido con lo que hay ahora
Si estamos discutiedno la trayectoria de un personaje, lo suyo es conocer eso: toda su trayectoria. Si nos quedamos con las primeras apariciones de los villanos de turno serían personajes muy planos y muy malos. Si algo quedo claro es que el trato que le daba a Firestar, que sería la futura asesina del Club Fuego Infernal, no era el mismo que el de los Infernales.
Si quieres saber como le afecto el tema de los infernales deberías leer Generación X y luego los X MEN de Morrison.
Ya he puesto por ahí atrás que conozco el primer cambio de Emma en las últimas aventuras de la patrulla x y x men primer volumen forum, y es entonces cuando me choca, no ahora, lo de generación x no lo he visto, pero para el caso es que da igual ;)
No, no da igual aunque tu te empeñes en ello. Que los villanos de la época atacasen a sus subordinados no es ninguna novedad, pero el convertir a Frost en una psicópata si lo es, porque tu teoría de su no empatía no encaja con ella. Si hasta Selene la reina negra era aún peor que ella y esta se mostraba también humana. Tienes un hueco enorme en su trayectoria, hast tu mismo lo has dicho.
Bueno, ya desde ahora te digo que tampoco he seguido todos los momentos destacables de Emma Frost, vamos, que yo sepa, pero desde lo que conozco yo tengo que diferir en que ha habido una evolución coherente en este personaje. El momento cumbre es cuando aparece por primera vez el personaje, es una tipa que no es que desprecie la vida humana o la que sea. Es lo siguiente.
Te has quedado con los inicios del personaje. Ya te hemos expuesto los motivos del cambio y dónde y cómo se producen, el debate es inutil hasta que te leas los cómics y lo veas con tus propios ojos.
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Bueno, ya desde ahora te digo que tampoco he seguido todos los momentos destacables de Emma Frost, vamos, que yo sepa, pero desde lo que conozco yo tengo que diferir en que ha habido una evolución coherente en este personaje. El momento cumbre es cuando aparece por primera vez el personaje, es una tipa que no es que desprecie la vida humana o la que sea. Es lo siguiente.
Te has quedado con los inicios del personaje. Ya te hemos expuesto los motivos del cambio y dónde y cómo se producen, el debate es inutil hasta que te leas los cómics y lo veas con tus propios ojos.
Lo mismo te digo, si exponer una demostración no sirve es que o no te has leído la etapa Claremont, que es muy probable o no lo quieres ver porque precisamente te has impregnado de los últimos comics que no son los que hay que ver si quieres ver como es Emma Psicopata
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Yo solo tengo claro una cosa... antes Emma Frost era una cerda sin reservas, y ahora es esa misma cerda pero con reservas, todo ello debido a lo que pasó con el tema de los Infernales.
Que como evolucion en sí, no está mal, pero de eso a que como se está tirando al jefe sea ahora una de las jefazas de los mutantes, pues por ahí no paso. Esa parte no está nada bien explicada, es como... Ah! Que eres la novia de Scott? Pues lo que tu digas. Querais o no, la sensación de trepismo es alarmante por eso
Que no es lo mismo ser directora de escuela (Infernales, Generación X) a ser lider mutante y mandar sobre gente como Lobezno o el Angel
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el metodo de ascender tirandose al jefe es mas viejo que el hambre.....
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Ya, pero no es una justificación válida, o si? Yo que se :lol:
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A ver, esto no es un concurso de a ver quién ha visto más cosas sobre un personaje, vamos tres a dos y tal! :P.
cierto, para mi no lo es ni lo ha sido nunca, ni se para ti, pero para mi no
Te parece viable que alguien ya maduro que se ha acostumbrado a hacer torturas físicas y psicologicas de repente cambie y sienta algo por alguien por duro que le pegue la vida? Porque los nazis nunca se han arrepentido por poner un ejmplo y eso que les ha dado muy duro desde entonces
eso que tiene que ver con Emma?
los nazis torturaban a los demás para disfrute personal, por puro sadismo eran psicópatas, emma no
emma lo hacía para endurecerles, para convertirlos en unos frios e insensibles, para que nunca les doliese nada porque así se defendían emocioanlmnte de todo y los entrenaba duro, había un objetivo detrás, objetivo que tiene que ver con la vida de emma (ver sus tres tomos 100% marvel) y que luego se arrepiente de no haber conseguido y haberlos perdido (ver generacion-x y otros)
pero mejor no digo nada, porque parece que lo vivas como que en lugar de darte las piezas que te flatan de la historia, estemos tratando de convencerte todos de lo equivocado que estás, y no es eso no :lloron:
yo asi no juego :P
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jsantiago, lo que dices no tiene mucho sentido a mi entender. Quieres decir que un personaje que ha permanecido de una manera durante x años (me da igual, 15, 20) no se le puede hacer evolucionar de manera razonada.
Me da igual Emma que Magneto que Cíclope que el Barón Zemo.
La cuestión es que no hay nada inamovible si se hace bien. Si se consigue evolucionar un personaje de manera razonada y lógica debido a los acontecimientos que ocurren en su vida, es perfectamente factible.
Lo que no se puede hacer es ¡pum! el personaje cambia de la noche a la mañana sin explicación al estilo Bendis. ¿Pero lo de Emma? Está muy razonado por mucho que antes sus globos de pensamiento dijeran que era mala malísima. Tú prefieres ignorar como irrelevantes todos los cómics donde se ve esa evolución ¿No es una postura extraña?
No es un concurso a ver quién ha leído más Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
sino que si no has leído la etapa donde evoluciona, a lo mejor realmente te has perdido algo importante. Quizá deberías dejar una puertecilla entreabierta a que lo que ha pasado no está tan mal, y si tienes tanto interés yo trataría de leerme esos números.
Otra cosa es ser inmovilista a ultranza, y en ese plan no habría evolución posible de los personajes. Ninguna.
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Lo mismo te digo, si exponer una demostración no sirve es que o no te has leído la etapa Claremont, que es muy probable o no lo quieres ver porque precisamente te has impregnado de los últimos comics que no son los que hay que ver si quieres ver como es Emma Psicopata
Pero es que el problema es que te estas obcecando como si la etapa Claremont fuese la verdad absoluta sobre Emma Frost.
Puedes decirme en cualquier momento que la tienes más larga que yo... eso es irrelevante, pero no me clasifiques tan rápido, que eso si que me molesta.
La Emma que yo leí en sus orígenes es una mujer que se cree por encima de los humanos, que son vulgares siervos y que como los romanos no tiene reparos en castigarlos cuando lo hacen mal. Otra cosa es su actitud con los mutantes. Te en cuenta que un telépata es la persona más segura del mundo. Controla todo a su alrededor. Su prepotencia ya se ve mermada con su enfentamiento a Fénix, al entrar en coma por Mente Maestra, al volver a caer en coma por Fitzroy, a su papel en Generación X y lo sucesos de Genosha.
pero mejor no digo nada, porque parece que lo vivas como que en lugar de darte las piezas que te flatan de la historia, estemos tratando de convencerte todos de lo equivocado que estás, y no es eso no :lloron:
yo asi no juego :P
Tienes toda la razón. La evolución de Emma ha sido por todos esos sucesos, no puedes decir que la evolución del personaje es sorprendente si tomas su primera aparición con la saga de fénix oscura y después la comparas con los números de Morrison. Te faltan datos, muchos datos y no tienes toda la información. Es como ver a una amiga con 8 años y luego verla con 18. Normal que haya cambiado. Si no te has leído los comics normal que no lo sepas. Pero si ya dices que son "irrelevantes" mal vamos...
Ya he puesto por ahí atrás que conozco el primer cambio de Emma en las últimas aventuras de la patrulla x y x men primer volumen forum, y es entonces cuando me choca, no ahora, lo de generación x no lo he visto, pero para el caso es que da igual ;)
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eso que tiene que ver con Emma?
los nazis torturaban a los demás para disfrute personal, por puro sadismo eran psicópatas, emma no
Emma Psicopata sí, mira, tengo una página con el segundo enfrentamiento del club con la patrulla, dice exactamente lo que acabas de decir. Creo que ahora no habrá dudas con Emma psicopata. Ahora no puedo ponerlo porque donde estoy hay restricciones
Aquí está. Ha cambiado su cuerpo por Ororo y le llama Reina Negra, pero vamos, es ella
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El tema es éste: comparar una cosa desde dos puntos diferentes, cómo se consigue esto. Teniendo en cuenta un punto y el otro por SEPARADO
Primero se analiza la primera personalidad de Emma psicopata y segundo la segunda personalidad de Emma no psicopata, cuando tienes esto en estado puro, porque primero no puedes dejarte influenciar por su transformación, analizas lo segundo. Y SOLO entonces se tiene en cuenta si tiene sentido esto.
Pero si partimos desde su transformación y decimos que lo anterior no vale, no estás siendo imparcial
emma lo hacía para endurecerles, para convertirlos en unos frios e insensibles, para que nunca les doliese nada porque así se defendían emocioanlmnte de todo y los entrenaba duro, había un objetivo detrás, objetivo que tiene que ver con la vida de emma (ver sus tres tomos 100% marvel) y que luego se arrepiente de no haber conseguido y haberlos perdido (ver generacion-x y otros)
Lo dicho, no sales de generación x
pero mejor no digo nada, porque parece que lo vivas como que en lugar de darte las piezas que te flatan de la historia, estemos tratando de convencerte todos de lo equivocado que estás, y no es eso no :lloron:
yo asi no juego :P
En fin, has decidido ignorar toda la parte de Claremont y ver lo que quieres, parece que solo te has leído una saga en tu vida y la tienes como la Biblia :hola:
jsantiago, lo que dices no tiene mucho sentido a mi entender. Quieres decir que un personaje que ha permanecido de una manera durante x años (me da igual, 15, 20) no se le puede hacer evolucionar de manera razonada.
Me da igual Emma que Magneto que Cíclope que el Barón Zemo.
La cuestión es que no hay nada inamovible si se hace bien. Si se consigue evolucionar un personaje de manera razonada y lógica debido a los acontecimientos que ocurren en su vida, es perfectamente factible.
Lo que no se puede hacer es ¡pum! el personaje cambia de la noche a la mañana sin explicación al estilo Bendis. ¿Pero lo de Emma? Está muy razonado por mucho que antes sus globos de pensamiento dijeran que era mala malísima. Tú prefieres ignorar como irrelevantes todos los cómics donde se ve esa evolución ¿No es una postura extraña?
Has decidido ignorar algo evidente como el caso que he espuesto de los nazis y dedicarte a tu habitual estatismo, generación x, (la Biblia), ¿y lo mio es una postura extraña? :puzzled: es que extenderse más ya no tiene sentido, te dejo en tu mundo, que tampoco quiero convencer a nadie de nada :P
Lo mismo te digo, si exponer una demostración no sirve es que o no te has leído la etapa Claremont, que es muy probable o no lo quieres ver porque precisamente te has impregnado de los últimos comics que no son los que hay que ver si quieres ver como es Emma Psicopata
Pero es que el problema es que te estas obcecando como si la etapa Claremont fuese la verdad absoluta sobre Emma Frost.
Puedes decirme en cualquier momento que la tienes más larga que yo... eso es irrelevante, pero no me clasifiques tan rápido, que eso si que me molesta.
La Emma que yo leí en sus orígenes es una mujer que se cree por encima de los humanos, que son vulgares siervos y que como los romanos no tiene reparos en castigarlos cuando lo hacen mal. Otra cosa es su actitud con los mutantes. Te en cuenta que un telépata es la persona más segura del mundo. Controla todo a su alrededor. Su prepotencia ya se ve mermada con su enfentamiento a Fénix, al entrar en coma por Mente Maestra, al volver a caer en coma por Fitzroy, a su papel en Generación X y lo sucesos de Genosha.
pero mejor no digo nada, porque parece que lo vivas como que en lugar de darte las piezas que te flatan de la historia, estemos tratando de convencerte todos de lo equivocado que estás, y no es eso no :lloron:
yo asi no juego :P
Tienes toda la razón. La evolución de Emma ha sido por todos esos sucesos, no puedes decir que la evolución del personaje es sorprendente si tomas su primera aparición con la saga de fénix oscura y después la comparas con los números de Morrison. Te faltan datos, muchos datos y no tienes toda la información. Es como ver a una amiga con 8 años y luego verla con 18. Normal que haya cambiado. Si no te has leído los comics normal que no lo sepas. Pero si ya dices que son "irrelevantes" mal vamos...
Ya he puesto por ahí atrás que conozco el primer cambio de Emma en las últimas aventuras de la patrulla x y x men primer volumen forum, y es entonces cuando me choca, no ahora, lo de generación x no lo he visto, pero para el caso es que da igual ;)
Es que tampoco hay mucho que decir, os retrotraeis en una saga que parece la verdad absoluta. No tienes toda la información y tal (concurso). Por supuesto que es irrelevante para lo que es el tema. Que no tiene sentido en términos reales ese cambio, y Emma psicopata es incompatible con la que sale ahora. Decir que podría ser un héroe si dadas unas circunstancias de coma y tal, bueno, no digo que no, pero tendría que ser un cambio radical, que no se acordara de quién y que cosas ha hecho :thumbup:
Pero lo que no entiendo es todas esas respuestas en contra, es que parece que no se entiende que se tenga una opinión contraria sin más. Tienes que empezar a dar datos porque parece que esteis dudando, a mi por ejemplo me la suda que la gente se equivoque. Yo estoy seguro con lo que digo, aunque entiendo también algunos puntos que comentais, pero no estais siendo imparciales
Vaya lio con los quotes!! :alivio:
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Jsantiago, entre ayer y hoy me tienes contento... :P
Lo dicho, no sales de generación x
En fin, has decidido ignorar toda la parte de Claremont y ver lo que quieres, parece que solo te has leído una saga en tu vida y la tienes como la Biblia
Se podría hacer la misma replica, tipo No sales de lo dicho por Claremont
Y podria seguir con un has decidido ignorar toda la parte de GenX
Aqui quien está jugando diferente, pregunto? :)
Y para colmo, vas y sueltas esto:
Es que tampoco hay mucho que decir, os retrotraeis en una saga que parece la verdad absoluta. No tienes toda la información y tal (concurso).
Lo primero: Generación X (porque te refieres a eso verdad?) no es una saga, sino una colección que llegó a su cincuentena de numeros (o casi). Si eso no es relevante para ti, pues vale, tu mismo. Y no, no es la Biblia, pero si es una parte importante te guste o no
Lo segundo: Tu tampoco tienes toda la información pues
Pero lo que no entiendo es todas esas respuestas en contra, es que parece que no se entiende que se tenga una opinión contraria sin más. Tienes que empezar a dar datos porque parece que esteis dudando, a mi por ejemplo me la suda que la gente se equivoque. Yo estoy seguro con lo que digo, aunque entiendo también algunos puntos que comentais, no estais siendo imparciales
No claro, el imparcial eres tu ;)
Yo por ejemplo ya dije mas atrás que habia cosas en el actual personaje de Emma que me chirrían, pero hasta el momento nadie me ha saltado y eso que tengo una opinion contraria... por que será?
En fin, que si quieres verlo así, pues vale, pero no digas que los demás se cierran y se estancan cuando tu mismo has admitido no haberlo leido todo al respecto
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No es importante tener claras las dos partes por SEPARADO? :puzzled:. Lo dejo aquí. Y que quede claro que hay muchas cosas que entiendo pero en esto soy tajante. Para mi Emma ha tenido un comportamiento raro, raro, raro... como evolución :)
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Lo primero: Generación X (porque te refieres a eso verdad?) no es una saga, sino una colección que llegó a su cincuentena de numeros (o casi).
De hecho fueron más de 70 números. (Recuerda que siguió en Generación Mutante). ;)
Y respecto a este tema; Creo que poco más se puede avanzar.
Creé el hilo para "desahogarnos" un poco, y hallar consuelo en los demás "¿No te parece una putada? ¡Es que no es él!". Pero veo normal y lógico, que a veces haya cosas que solo nos lo parezcan a nosotros, bien por falta de información, por punto de vista, etc.
Lo que está claro es que cuando muchos foreros mantienen un punto de vista, pues será por algo; algo habran leído que respalde tal comportamiento, no se trata tanto de quien tiene razón o no, sino de la visión que cada uno se forma, y ahi obviamente, tiene mucho que ver lo que hemos leído o no.
Yo ya os digo que si no os gusta esta Emma Frost, no le echéis la culpa a Morrison, ni a Fraction, ni a Whedom... Porque tendriais que remontaros años, y años atras, es más, esta Emma existe desde hace la friolera de 20 años. 20, que el personaje lleva esta dirección. Vamos que no ha sido algo espontaneo. Que la "catarsis" en su momento no os pareciera adecuada,de malisima a menos mala, ya no digo que no.
Y sí, yo creo que tirarse al jefe excusa que todos tengan que aguantarla a regañadientes. Es más, me encanta esta situación. :smilegrin: Aunque a Scott le deberían de llover los sopapos y bien pronto... }:) A ver como evoluciona la cosa, pero en esta vida todo es ciclico, y la caída de Ciclope debería ser eñ siguiente paso natural... ¿Y que será de Emma entonces? (Tampoco le quitemos merito, que ha hecho muchas cosas por la raza mutante en estos últimos 6 o 7 años de historias).
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No es importante tener claras las dos partes por SEPARADO? :puzzled:. Lo dejo aquí. Y que quede claro que hay muchas cosas que entiendo pero en esto soy tajante. Para mi Emma ha tenido un comportamiento raro, raro, raro... como evolución :)
Bueno, pues ya que sólo tienes en cuenta el punto de partida y el de llegada, eso vale para todos los personajes. Para todos.
Magneto: empezó dejando morir a todo un país con una bomba atómica. Los salvó Mercurio. Eso es ser un terrorista genocida. Y mucho después siguió siendo un asesino y un torturador sádico(sí, también con Claremont).
O Lobezno, un asesino psicópata que ha ido evolucionando con los años. Claro, si sólo lees el punto de partida y el final, mal vamos.
O el Barón Zemo, que más nazi que ese no hay, anda que no ha evolucionado de manera consistente. Pero si sólo tomamos sus primeras apariciones y vemos dónde se encuentra ahora, choca mucho. ¡Claro, como que las motivaciones del cambio nos las hemos saltado! Y mira que era malo, eh?
Lo del Magneto sensiblón es una evolución posterior. Si me la salto, nada tiene sentido. Pero no para Magneto o para Emma, sino para cualquier personaje. Hablo en general. En mi mundo, ya sabes.
Nos acusas de sólo tener en cuenta una saga (Generación-X) y es falso, ya que tenemos en cuenta la trayectoria entera del personaje. Tú con el punto de arranque y el punto final, ya tienes bastante. Pues vale. Tú mismo. Sólo coges lo que te interesa y eliges ignorar lo que no.
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Me estoy leyendo los complementos de Claremont y Bolton por primera vez, aquellos que aparecieran en "Classic X-Men", y que aqui recogió Panini en sendo Marvel Golds.
Me están gustando bastante, pero hay algunos comportamientos en la primera historia... (La que equivale al primer Giant Size).
-Entiendo que Bobby Drake siempre ha sido un poquillo tocapelotas. O mucho. Yo creo que el personaje tiene un potencial enorme, y siempre me ha caído bien. Además pienso que ha madurado y evolucionado mucho. Pero sí, cuando era un crío daba mucho la lata. Por eso casi puedo dejar pasar el veneno con el que habla en este especial; Diciendo que los quiere a todos fuera del equipo, que no son la Patrulla-X... Inlcuso con acusaciones racistas o ideológicas (Peter=Ruso, Kurt=Demonio). En fin, que creo que Claremont se pasa un poco y exagera al personaje, que suena realmente duro y amargado.
-El tonteo entre el Angel y Tormenta tampoco me cuadra mucho, pero bueno, más o menos si.
-Lo que de verdad me ha llamado la atención, y he dicho "¡Ese no es él!" ha sido el comportamiento de Ave de trueno. ¡John Proudstar pidiendo las cosas con educación, siendo sociable, tratando de confraternizar con el hombre blanco!" ¿Comoooo? :o
El Proudstar que escribió Wein y casi ni modelo Claremont, era arrogante, orgulloso, prepotente, irascible, solitario, rudo... Creo que en todo el Giant Size y contra Nefaria, apenass dice una sola palabra "educada" o que trate de empatizar con nadie. Siempre desprecia a los demás y sus habilidades. En cambio en esta historia, no solo no contrataca a el Hombre de Hielo cuando este decide congelarle de buenas a primeras, sino que sus modales son en todo momento exquisitos. :sospecha:
Demasiado, demasiado "osito de peluche" para lo que él es. No lo reconozco. :thumbdown:
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Pues yo qué quereis que os diga, la actual Emma Frost me encanta. Y es, quizás, el personaje mutante que más me ha gustado de lo que he leído en la última década, sobretodo en las páginas de AXM donde Whedon le da su toque personal. De hecho, creo que es uno de los que más ha mimado a ese personaje(como mimó a todos los de su serie, pero eso ya es otro asunto :alivio:).
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Es que una cosa es que el personaje tenga fallos de caracterización... y otra muy distinta que no pueda cambiar con los años.
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Lo dicho, no sales de generación x
esto, ¿lo dicho? ¿tú no sales de claremont y no entras en generación?
emma no es psicopata, aunque tu la llames asi
y de eso entiendo bastante
:hola:
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No es importante tener claras las dos partes por SEPARADO? :puzzled:. Lo dejo aquí. Y que quede claro que hay muchas cosas que entiendo pero en esto soy tajante. Para mi Emma ha tenido un comportamiento raro, raro, raro... como evolución :)
Bueno, pues ya que sólo tienes en cuenta el punto de partida y el de llegada, eso vale para todos los personajes. Para todos.
Magneto: empezó dejando morir a todo un país con una bomba atómica. Los salvó Mercurio. Eso es ser un terrorista genocida. Y mucho después siguió siendo un asesino y un torturador sádico(sí, también con Claremont).
O Lobezno, un asesino psicópata que ha ido evolucionando con los años. Claro, si sólo lees el punto de partida y el final, mal vamos.
O el Barón Zemo, que más nazi que ese no hay, anda que no ha evolucionado de manera consistente. Pero si sólo tomamos sus primeras apariciones y vemos dónde se encuentra ahora, choca mucho. ¡Claro, como que las motivaciones del cambio nos las hemos saltado! Y mira que era malo, eh?
Lo del Magneto sensiblón es una evolución posterior. Si me la salto, nada tiene sentido. Pero no para Magneto o para Emma, sino para cualquier personaje. Hablo en general. En mi mundo, ya sabes
Pues a eso me refería desde el primer momento, si el comentario lo hice yo. Ya me parecía raro tanto ataque. Que he dado como recibido. La verdad es que estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Al ser comics y gente inventada y villanos encima, es muy difícil que tengan una evolución coherente, incluso en Magneto, no ves, que no soy tan estatico :smilegrin:. Hay muchas cosas que no encajan bien
De todas formas cuando sale torturando?, es que tengo un especial interes en este personaje :thumbup:
Y la verdad es que la época Claremont tampoco es tan maravillosa :thumbup: :hola:
Lo dicho, no sales de generación x
esto, ¿lo dicho? ¿tú no sales de claremont y no entras en generación?
emma no es psicopata, aunque tu la llames asi
y de eso entiendo bastante
:hola:
Pues ilustranos hombre ;) :hola:
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-Entiendo que Bobby Drake siempre ha sido un poquillo tocapelotas. O mucho. Yo creo que el personaje tiene un potencial enorme, y siempre me ha caído bien. Además pienso que ha madurado y evolucionado mucho. Pero sí, cuando era un crío daba mucho la lata. Por eso casi puedo dejar pasar el veneno con el que habla en este especial; Diciendo que los quiere a todos fuera del equipo, que no son la Patrulla-X... Inlcuso con acusaciones racistas o ideológicas (Peter=Ruso, Kurt=Demonio). En fin, que creo que Claremont se pasa un poco y exagera al personaje, que suena realmente duro y amargado.
Puede que tengas parte de razón, pero hay que pensar que en ese momento, Bobby es casi un crio aun, y a sus ojos ve como unos acoplaos, algunos de ellos mucho mas mayores, quitan terreno a "los de siempre", por así decirlo, normal que al final acabe escudandose en tonterias con tal de justificarse.
Entre eso, y que es el mutante menos claremontiano del momento, pues ahí lo tienes
-El tonteo entre el Angel y Tormenta tampoco me cuadra mucho, pero bueno, más o menos si.
Esto si que me cuadra perfectamente. El Angel, todo un follacamas, de repente ve a una peazo hembra como Tormenta volando, pues lo lógico es que tontee. Caracterización perfecta
-Lo que de verdad me ha llamado la atención, y he dicho "¡Ese no es él!" ha sido el comportamiento de Ave de trueno. ¡John Proudstar pidiendo las cosas con educación, siendo sociable, tratando de confraternizar con el hombre blanco!" ¿Comoooo? :o
El Proudstar que escribió Wein y casi ni modelo Claremont, era arrogante, orgulloso, prepotente, irascible, solitario, rudo... Creo que en todo el Giant Size y contra Nefaria, apenass dice una sola palabra "educada" o que trate de empatizar con nadie. Siempre desprecia a los demás y sus habilidades. En cambio en esta historia, no solo no contrataca a el Hombre de Hielo cuando este decide congelarle de buenas a primeras, sino que sus modales son en todo momento exquisitos. :sospecha:
Aquí si te doy la razón. Es verdad, la cosa es un poco chocante. Claremont hace así esa escena para acentuar el enfado de Bobby, pero a ser a toro pasado, da la impresion de que puede cuadrar, y no es así.
Luego Claremont le dedica un complemento, concretamente el del funeral, donde se profundiza mas en su caracter y su afan de superacion, que es por lo que se supone que está siempre arisco y a la defensiva, pero sí, es verdad que esos buenos modales chocan bastante.
emma no es psicopata
A mi nunca me lo pareció. Ser psicópata implica, aparte de maldad, un grado de locura, y Emma puede haber sido mala malísima de la muerte, pero loca jamás, muy al contrario. Siempre me ha parecido calculadora, manipuladora, fria, muy inteligente... Claro, en principio todo enfocado al lado de los malos. Si os fijais ahora, sigue siendo todo eso pero ya de forma mas contenida y hacia otros fines.
De todas formas cuando sale torturando?, es que tengo un especial interes en este personaje :thumbup:
Sin ir mas lejos, a la Patrulla cuando les revirtió al estado fisico de un bebe.
Tampoco se cortaba un pelo en maltratar a los miembros de su Hermandad, sobre todo Sapo, que al pobre le tenía frito (así pasó luego).
Instauró una dictadura durante unos dias (creo) en Centroameríca donde no era Papa Noel precisamente.
Mas tarde, manipuló a la Patrulla, moldeando sus mentes gracias a la Doctora McTaggert, a la cual alguna hostia le soltó, por cierto, de pura rabia todo ello, pero vamos...
Vamos, que no es un torturador nato, pero si ha tenido algun que otro momento muy cuestionable
Y la verdad es que la época Claremont tampoco es tan maravillosa :thumbup: :hola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
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Y la verdad es que la época Claremont tampoco es tan maravillosa :thumbup: :hola:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:P
:lol: Es buena, muy buena, y una referencia, pero que no todo es oro lo que reluce ;)
A mi nunca me lo pareció. Ser psicópata implica, aparte de maldad, un grado de locura, y Emma puede haber sido mala malísima de la muerte, pero loca jamás, muy al contrario. Siempre me ha parecido calculadora, manipuladora, fria, muy inteligente... Claro, en principio todo enfocado al lado de los malos. Si os fijais ahora, sigue siendo todo eso pero ya de forma mas contenida y hacia otros fines.
Creo que tienes razón, la Emma Frost que he visto en los últimos números de la patrulla tiene un comportamiento bastante malo. Sin embargo el transtorno de personalidad que implica la psicopatía esta relacionado con un desequilibrio en el cerebro que está asociado a una carencia en cierta parte del cerebro que unicamente se relaciona con la falta de afecto, sensibilidad y empatía que normalmente la gente tiene, hacia el dolor ajeno. La única forma de descubrir a un psicopata es cuando se le pilla, cuando es evidente que la persona en cuestión no siente nada, tortura con ensañamiento y goce.
Por eso digo que no hay evidencia alguna que en la etapa Claremont demuestre que no lo es. Ahora esta claro que no, aunque habrá que verlo. Que como la he visto tratando a Coloso y Kitty... nos la lia
Sin ir mas lejos, a la Patrulla cuando les revirtió al estado fisico de un bebe.
Tampoco se cortaba un pelo en maltratar a los miembros de su Hermandad, sobre todo Sapo, que al pobre le tenía frito (así pasó luego).
Instauró una dictadura durante unos dias (creo) en Centroameríca donde no era Papa Noel precisamente.
Mas tarde, manipuló a la Patrulla, moldeando sus mentes gracias a la Doctora McTaggert, a la cual alguna hostia le soltó, por cierto, de pura rabia todo ello, pero vamos...
Vamos, que no es un torturador nato, pero si ha tenido algun que otro momento muy cuestionable
Por supuesto, con la doctora McTaggert se puede explicar perfectamente un estado euforico por la manipulación a la que ha sido sometido, además ya a pasado el rollo del heroe y todo eso. Pero las demas son muy cuestionables, casi, casi, es o te lo crees o no, asi de claro :lol: :thumbup:. Lo bueno también es que por lo menos no salia disfrutando cuando castigaba o no parecía tanto
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Me estoy leyendo los complementos de Claremont y Bolton por primera vez, aquellos que aparecieran en "Classic X-Men", y que aqui recogió Panini en sendo Marvel Golds.
Me están gustando bastante, pero hay algunos comportamientos en la primera historia... (La que equivale al primer Giant Size).
-Entiendo que Bobby Drake siempre ha sido un poquillo tocapelotas. O mucho. Yo creo que el personaje tiene un potencial enorme, y siempre me ha caído bien. Además pienso que ha madurado y evolucionado mucho. Pero sí, cuando era un crío daba mucho la lata. Por eso casi puedo dejar pasar el veneno con el que habla en este especial; Diciendo que los quiere a todos fuera del equipo, que no son la Patrulla-X... Inlcuso con acusaciones racistas o ideológicas (Peter=Ruso, Kurt=Demonio). En fin, que creo que Claremont se pasa un poco y exagera al personaje, que suena realmente duro y amargado.
-El tonteo entre el Angel y Tormenta tampoco me cuadra mucho, pero bueno, más o menos si.
-Lo que de verdad me ha llamado la atención, y he dicho "¡Ese no es él!" ha sido el comportamiento de Ave de trueno. ¡John Proudstar pidiendo las cosas con educación, siendo sociable, tratando de confraternizar con el hombre blanco!" ¿Comoooo? :o
El Proudstar que escribió Wein y casi ni modelo Claremont, era arrogante, orgulloso, prepotente, irascible, solitario, rudo... Creo que en todo el Giant Size y contra Nefaria, apenass dice una sola palabra "educada" o que trate de empatizar con nadie. Siempre desprecia a los demás y sus habilidades. En cambio en esta historia, no solo no contrataca a el Hombre de Hielo cuando este decide congelarle de buenas a primeras, sino que sus modales son en todo momento exquisitos. :sospecha:
Demasiado, demasiado "osito de peluche" para lo que él es. No lo reconozco. :thumbdown:
Leí ese tomo hace unos años, y también vi unas reacciones bastante extrañas. sin embargo, pensándolas, las veo bastante justificadas.
-Lo de Boby, bueno, es cierto que se comportó como un auténtico patán... fué un recurso un tanto forzado de Claremont para crear polémica. Más o menos podemos justificarlo con que Boby era un muchacho bastante temperamental, y se le hizo muy extraño ver su hogar que había compartido con sus amigos (todos ellos blancos, americanos y casi de su edad, por cierto) con personas tan diferentes. Era incomodidad mezclada con desconocimiento. Aún así, ya digo, todo muy forzado.
-Lo de Angel lo vi bastante normal. La única duda que tengo es... ¿no estaba con Candy Suntern en esa época?
-Y lo de Ave Trueno... mhhh... es verdad que puede chocar, pero si lo piensas... ¿Cuanto sabíamos realmente de la personalidad de John hasta ese momento?. Durante su corta estancia en la patrulla X, a John le tocó el San Benito de ser el tocapelotas, desconfiado, envidioso y poco razonable del grupo (rol que luego pasó a Lobezno), y eran esos los momentos que destacaban de él... pero no quiere decir que fuera así todo el rato. En sus pensamientos veíamos varias veces como en el fondo era su inseguridad la que le hacía actuar así, y en varios momentos deseaba quitarse su coraza e integrarse mejor en el grupo, pero no se atrevía. Puede que lo de la mansión le pillara en uno de esos momentos... relajarse, tratar de confraternizar, e incluso podemos pensar que la mala reacción de Boby pudo ser un detonante para que se cerrara más todavía. Cierto es que lo lógico es que le hubiese reventado a ostias después de aquello :smilegrin:, pero quizás esa reacción de niñato de Boby le demostró que no merecía la pena rebajarse a su nivel.
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Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, Muti Storm :birra:
-Lo de Boby, bueno, es cierto que se comportó como un auténtico patán... fué un recurso un tanto forzado de Claremont para crear polémica. Más o menos podemos justificarlo con que Boby era un muchacho bastante temperamental, y se le hizo muy extraño ver su hogar que había compartido con sus amigos (todos ellos blancos, americanos y casi de su edad, por cierto) con personas tan diferentes. Era incomodidad mezclada con desconocimiento. Aún así, ya digo, todo muy forzado.
Realmente creo que a Claremont el personaje nunca le ha hecho mucho gracia, y aqui desde luego lo dibuja como un rencoroso de lo más vil y ruín. Las palabras de Bobby rezuman autentico odio. Muy forzado.
-Lo de Angel lo vi bastante normal. La única duda que tengo es... ¿no estaba con Candy Suntern en esa época?
Aqui debería haber matizado; como dijo Artemis, no es nada extraño este tonteo y cortejo en el playboy multimillonario que es Warren... ¡Lo que es extraño es que Ororo le entre al juego! Viendo algunas frases como "tú si que eres bello" y cosas asi, se me hace rarísimo que Tormenta le entre al trapo a "tan poca cosa" como Warren, que no es más que un niño mimado y rico... Más cuando Ororo es siempre la heroina de la que se enamoran villanos y compañeros, y a la que nunca consiguen. Más aún cuando Ororo siempre se ha interesado por hombre con un "corazón aventurero". Creo que el interes de Tormenta por el Angel es un tanto extraño aqui.
-Y lo de Ave Trueno... mhhh... es verdad que puede chocar, pero si lo piensas... ¿Cuanto sabíamos realmente de la personalidad de John hasta ese momento?. Durante su corta estancia en la patrulla X, a John le tocó el San Benito de ser el tocapelotas, desconfiado, envidioso y poco razonable del grupo (rol que luego pasó a Lobezno), y eran esos los momentos que destacaban de él... pero no quiere decir que fuera así todo el rato. En sus pensamientos veíamos varias veces como en el fondo era su inseguridad la que le hacía actuar así, y en varios momentos deseaba quitarse su coraza e integrarse mejor en el grupo, pero no se atrevía. Puede que lo de la mansión le pillara en uno de esos momentos... relajarse, tratar de confraternizar, e incluso podemos pensar que la mala reacción de Boby pudo ser un detonante para que se cerrara más todavía. Cierto es que lo lógico es que le hubiese reventado a ostias después de aquello :smilegrin:, pero quizás esa reacción de niñato de Boby le demostró que no merecía la pena rebajarse a su nivel.
Aqui estoy muy de acuerdo, y me encanta tu analisis de Ave de Trueno. Yo también lo comparto. Pero a lo que me refiero sobre todo, es a que Claremont se pasa de suave; solo le falta decir "perdone señor Drake, ¿sería usted tan amable de..." que es casi lo que le viene a contar a Bobby. Demasiado forzado, tratando de poner al personaje muchisimo mejor de lo que nunca fue (en modales y buenas maneras me refiero).
:birra:
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Sobre lo del supuesto interés de Tormenta hacia el Angel, creo que exagerais un poco. Que Ororo le diga que es bello no implica que se sienta atraida. Yo creo que lo dice en un contexto mas prosaico e inocente... Debemos pues suponer que cuando sale de la piscina en pelotas es porque quiere calentar al personal a propósito?
Vamos, yo es como lo veo. Hay que pensar tambien que seguramente era la primera vez que Tormenta se cruzaba con un volador, y entre eso, y que la chavala ve belleza hasta en los truños de los leones del Serengeti pues...
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Sobre lo del supuesto interés de Tormenta hacia el Angel, creo que exagerais un poco. Que Ororo le diga que es bello no implica que se sienta atraida. Yo creo que lo dice en un contexto mas prosaico e inocente... Debemos pues suponer que cuando sale de la piscina en pelotas es porque quiere calentar al personal a propósito?
Vamos, yo es como lo veo. Hay que pensar tambien que seguramente era la primera vez que Tormenta se cruzaba con un volador, y entre eso, y que la chavala ve belleza hasta en los truños de los leones del Serengeti pues...
¿Pues sabes? Releyendo la escena me he dado cuenta; no he encontrado ningún indicio de que Tormenta trate de ligar con Angel, es cierto que todo lo dice con ese aire suyo de "todo encierra belleza", lo mismo que le dice a Kurt cien veces. :thumbup:
Es el Angel el que la buitrea cosa mala -con eso del beso y tal- lo cual entra dentro de lo normal. :lol: Creo que simplemente me impresionó esta interacción (en plan "¿Tú y tú? ¡No!").
Retiro que sea un fallo. :birra:
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En spoiler , pertenece al final del primer arco de Warren Ellis a cargo de Astonoshing
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En spoiler , pertenece al final del primer arco de Warren Ellis a cargo de Astonoshing
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Como odio la Marvel actual del todo vale :wall:
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En spoiler , pertenece al final del primer arco de Warren Ellis a cargo de Astonoshing
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JA ja... no puedo creer lo que cuentas... menuda cagada. Es cierto , la Marvel actual no respeta nada a los personajes, sólo busca un golpe de efecto tras otro.
Y por otro lado, a mi también me dolió que Banshee muriera de una forma tan cutre. Encima los de Marvel son capaces de resucitarlo... sólo para seguir desperdiciándolo.
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Lo de
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... en fin.. que se pasaron 837 pueblos.
Hoy en día es facilísimo cambiar una trayectoría de años en un único cómic, y sin explicar nada... Y lo peor es que no paran de utilizar a heroes como villanos.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en Complejo de Mesias, aunque esté algo más "masticado" es una putada para el personaje. No me opongo a ver a un personaje bueno haciendo el camino hasta convertirse en villano, pero de una forma justificada, eso sí.
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Joder, yo eso no sabía. Cada vez que me paso por este hilo se retuercen mis intestinos :lol:
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Y por otro lado, a mi también me dolió que Banshee muriera de una forma tan cutre. Encima los de Marvel son capaces de resucitarlo... sólo para seguir desperdiciándolo.
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No, no, qué decís, los que pensamos que los personajes deben ser coherentes somos unos carcas, no nos hemos adaptado a los cambios de este tiempo, somos unos inmovilistas, unos aburridos...
Malditos guionistas estrella, están haciendo más daño que los dibujantes estrella de los 90...
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:lol: :lol: :lol: el eterno debate
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Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... en fin.. que se pasaron 837 pueblos.
Hoy en día es facilísimo cambiar una trayectoría de años en un único cómic, y sin explicar nada... Y lo peor es que no paran de utilizar a heroes como villanos.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
en Complejo de Mesias, aunque esté algo más "masticado" es una putada para el personaje. No me opongo a ver a un personaje bueno haciendo el camino hasta convertirse en villano, pero de una forma justificada, eso sí.
Fijate que a mi lo de
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Me ha recordado vagamente a lo que le pasó
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Si si, reiros pero no dejan de ser absurdos enormes, aunque claro, que te puedes esperar de un guionista como Warren Ellis
Así está el percal chicos
:lol: :lol: :lol: el eterno debate
No no... Debate habría si las cosas fuesen interpretables y tuvieran un sentido. Cuando desaparece todo eso, las cosas dejan de tener justificación ninguna
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si, lo típico que dice la gente en los debates. :disimulo:
:lol: :lol: ahora no te piques de nuevo que no estoy defendiendo nada en tu contra, con lo de Hulk tengo suficiente. :lol:
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si, lo típico que dice la gente en los debates. :disimulo:
No hombre, tu argumentame y busca sentido a todos los cambios que criticamos. No lo intentes solucionar con una frase en modo "y tu mas" :P
:lol: :lol: ahora no te piques de nuevo que no estoy defendiendo nada en tu contra, con lo de Hulk tengo suficiente. :lol:
Tuviste demasiado. Si en parte te entiendo :smilegrin: :birra:
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me remito a mi mismo razonamiento de antes. Si no gusta mandad a la porra a marvel y todos sus guinistas y empezad a gastar vuestro dinero solo en clásicos y en cosas de otras editoriales hasta que las cosas vuelvan al cauce que os gusta, que tanto criticar parecéis el abuelo cebolleta. :lol:
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Ey, las dos cosas son compatibles :lol:.
Yo gasto mi dinero en material clásico, pero alguna ojeada gratis para despotricar no viene mal :lol:.
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me remito a mi mismo razonamiento de antes. Si no gusta mandad a la porra a marvel y todos sus guinistas y empezad a gastar vuestro dinero solo en clásicos y en cosas de otras editoriales hasta que las cosas vuelvan al cauce que os gusta, que tanto criticar parecéis el abuelo cebolleta. :lol:
Esto si que es el eterno debate...
Cuando se critica porque se lee, la respuesta siempre se reduce en "no lo compres, no lo leas"
Cuando se critica sin leer sabiendo mas o menos lo que te puedes encontrar, la respuesta se reduce a "no critiques sin haberlo leido"
El caso es que esta paradoja siempre se da a la hora de criticar algo. Cuando se trata de ensalzar todo va sobre ruedas :lol: :lol:
Ey, las dos cosas son compatibles :lol:.
Yo gasto mi dinero en material clásico, pero alguna ojeada gratis para despotricar no viene mal :lol:.
aparte de eso, tambien hay una cosa llamada completismo aunque en mi caso ya no puedo decir lo mismo :lol:
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coño pero leelo, lo que digo es que no lo compres. Hay metodos para leer sin comprar. :disimulo: Y si odias algo pero no te gasta las pasta en ello puedes gastartela en otras cosas. :contrato:
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coño pero leelo, lo que digo es que no lo compres. Hay metodos para leer sin comprar. :disimulo: Y si odias algo pero no te gasta las pasta en ello puedes gastartela en otras cosas. :contrato:
No lo entiendo... Si algo no te interesa estás obligado a leerlo aunque sea gratis? :puzzled:
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me remito a mi mismo razonamiento de antes. Si no gusta mandad a la porra a marvel y todos sus guinistas y empezad a gastar vuestro dinero solo en clásicos y en cosas de otras editoriales hasta que las cosas vuelvan al cauce que os gusta, que tanto criticar parecéis el abuelo cebolleta. :lol:
Esto si que es el eterno debate...
Cuando se critica porque se lee, la respuesta siempre se reduce en "no lo compres, no lo leas"
Cuando se critica sin leer sabiendo mas o menos lo que te puedes encontrar, la respuesta se reduce a "no critiques sin haberlo leido"
El caso es que esta paradoja siempre se da a la hora de criticar algo. Cuando se trata de ensalzar todo va sobre ruedas :lol: :lol:
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Normalmente estaría en desacuerdo contigo. Pero es que aquí no tratáis lo bien o mal que esté un cómic, sino la caracterización. Y a los que soléis postear por aquí (en este caso tú) no os considero tan simples de decir que un personaje no es él por el hecho de guionizarlo el Bendis de turno: realmente os esforzáis en entender el punto de vista del otro y llegáis a la conclusión de que, por un motivo u otro, ese personaje ha cambiado.
Me baso en los post en los que veo a Artemis y a Hipe, por mencionar a dos de los que ahora mismo están escribiendo aquí, para decir lo que digo.
No obstante no puede olvidarse que hay gente como Spector, que ha leído todo y aún así realmente razona lo contrario a ellos en muchas ocasiones. Con esto quiero decir que no tiene la razón ninguno, pero que sus argumentaciones -las de los que se quejan- van más allá de las del abuelo cebolleta, es decir, que no creo que se quejen por quejarse, desde donde yo lo veo. Aunque yo difiera con ellos alguna vez, evidentemente.
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sobre lo que comentáis de Forja yo aun tengo la esperanza de que
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si, iluso, lo sé ::)
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coño pero leelo, lo que digo es que no lo compres. Hay metodos para leer sin comprar. :disimulo: Y si odias algo pero no te gasta las pasta en ello puedes gastartela en otras cosas. :contrato:
No lo entiendo... Si algo no te interesa estás obligado a leerlo aunque sea gratis? :puzzled:
Joder, pues no lo leas. Te digo que pases de marvel y no quieres porque sin leerlo no puedes criticar, te digo como seguir leyendo pero sin pagar a marvel para demostrar tu descontento y no quieres. Si es que te quejas de vicio. :lol:
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¿De qué se trata?, ... ¡que me opongo!. :smilegrin:
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de que en marvel se mean en todo sin dar explicación.
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de que en marvel se mean en todo sin dar explicación.
Rescato este hilo, el cual siempre me pareció muy necesario -por desgracia-, para añadir un comentario sobre lo que se está haciendo con Los Nuevos Vengadores. Esto dije (no hay ningún spoiler):
"Con cómics como este, se me queda la sensación que los cómics modernos hablan más del pasado remoto, que los de los 70, por ejemplo, que lo tenían más cercano. ¿Que necesidad hay?
Entiendo que se den sorpresas, giros argumentales, que se cambien algunos orígenes, que se actualice, que se retomen tramas de hace un par de añitos... pero, ¿ir siempre al más difícil todavía? ¿Cagarte -con perdón- siempre en la fuente para que nadie más pueda beber? :(
Coñe, es que te vas nada menos que a los 50... Entre Brubaker, Way o Bendis, me da la impresión de que se están cepillando medio Universo Marvel, destruyendo décadas de historias alegremente...
Cualquier día te dicen que Hulk no fue el primer Hulk, que hubo otro antes. Bueno, con la Patrulla-X ya sabemos que hubo una primera-primera génesis. Y así con todo. :(
La están cagando. Sin paliativos. Y todo porque en Marvel no hay nadie a quién parezca preocupar estás chorradas, ningún editor se planta y dice: "¿pero como vas a hacer eso?", cuando antes, a Claremont, Stern o Byrne, los botaban de las colecciones si se salían un milímetro de lo establecido. ¿Y esto que tergiversa años de historias, qué?"
¿Que opináis al respecto? ¿Que opinión os merece que la segunda Génesis de la Patrulla-X no fuera realmente la segunda, que toda la vida de Logan haya estado orquestada, que Bucky nunca muriera, etc,etc? ¿Pensáis que es correcto jugar con las bases constantemente y plantar siempre nuevos "comienzo", "aquello no fue el 1, os traigo el 1.0"?
Cualquier día descubrimos que el Tío Ben pasaba coca, y estaba a punto de dominar los bajos fondos antes de que se lo cargaran. :torta:
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Es que mucho decir que hay que hacer los cómics modernos para un nuevo público, pero en el fondo no saben más que revolver en el pasado para llenarlo de mierda y cambiarlo como les salga del nabo.
En vez de hacer historias realmente modernas, que dirijan a los personajes al futuro respetando lo ya vivido, son todo retcons y retrocontinuidades estúpidos y sin sentido. Que lo hagas una vez y con sentido, vale, es un recurso como otro cualquiera. Pero TODO EL RATO, oye, andacagaralavía...
Los Vengadores de los 50 es el ejemplo más sangrante, estúpido, innecesario y sin sentido de toda la historia Marvel.
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pues depende el caso, a mi la resurección y utilización de Bucky que hizo Brubaker me gustó, como comic marvel, así que no la veo mal aunque si no se hubiese hecho no pasaba nada. Lo de la segunda genesis anterior a la que conocemos lo ví muy forzado, la pregunta es ¿¿pur qué??, O sea, haces que haya existido un equipo para salvar a la patrulla que falló y se hizo otro equipo para salvar a la patrulla y tuvo éxito, Xavier es un cabrón. Fin. Todo fue para dar un motivo para crear a Vulcano y hacer sagas posteriores (también se ha recuperado a Darwin). Lo de Lobezno ya es un lío, nunca me gustó la teoría esa de los lupinos que se inventaron y que dió origen a Rómulo y a toda la trama de dirigir a lobezno. Con la misma idea de la vida dirigida de Lobezno se podría hacer algo mucho mejor, sin lupinos ni leches. :lol:
Pero si, si marvel tuviese buenas ideas no tendría que recurrir tan a menudo al pasado. :thumbup:
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Los Vengadores de los 50 es el ejemplo más sangrante, estúpido, innecesario y sin sentido de toda la historia Marvel.
La cosa es aun mas sangrante si nos da por acordarnos de la Generación Perdida de Byrne
De vergüenza
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¿Que opináis al respecto? ¿Que opinión os merece que la segunda Génesis de la Patrulla-X no fuera realmente la segunda, que toda la vida de Logan haya estado orquestada, que Bucky nunca muriera, etc,etc? ¿Pensáis que es correcto jugar con las bases constantemente y plantar siempre nuevos "comienzo", "aquello no fue el 1, os traigo el 1.0"?
A mí me lleva a cuestionarme seriamente por qué los veteranos siguen leyendo estos cómics.
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A mí me lleva a cuestionarme seriamente por qué los veteranos siguen leyendo estos cómics.
Completismo... :wall:
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A mí me lleva a cuestionarme seriamente por qué los veteranos siguen leyendo estos cómics.
Completismo... :wall:
Y cariño por los personajes.... que por cierto, cada vez es menos
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A mí me lleva a cuestionarme seriamente por qué los veteranos siguen leyendo estos cómics.
Sinceramente, yo nunca pensé que se podrían llegar a estos extremos...
Un guionista debería contrastar, si la expectación o revuelo que va a levantar con un cambio radical de este tipo, merece verdaderamente la pena, o si a costa de hacerlo, va a mutilar o desfigurar el personaje.
¿Que importa más; un par de meses de gloria o los siguientes diez años de historias que tendrán que amoldarse como puedan a esa realidad? Si a algún lumbreras se le ocurre, por ejemplo, que lo padres de Batman no murieron y fue todo un invento para fingir su muerte y escapar de cualquier amenaza imaginable, ¿No van a resentirse las historias? ¿No va a cambiar el propio Batman?
Este tipo de guionistas, que en ocasiones dan unas historias cojonudas (Morrison, Brubaker) no parecen entender que escriben un universo que va mucho más lejos que ellos mismos, y que no puede verse comprometido completamente a sus exigencias artísticas. Por ejemplo, la saga de Morrison en X-Men; todo muy bien, muy novedoso, pero llegamos al final y te cargas 2 o 3 personajes principales dejando la serie en un "callejón sin salida". Vale. Literariamente está estupendo (bueno, depende de a quien preguntes incluso :lol:) pero, ¿no piensas que el que venga después, va a tener que resolver la papeleta, porque obviamente MARVEL no va a dejar las cosas así? Y aquí ya no hablamos de trastocar el pasado (bueno, un poco también; eh, Cassandra?) sino de lastrar el futuro. Cuando se hacen estas cosas, Marvel debería pensar seriamente en cerrar la colección. Punto y final de las aventuras. O en hacer comprender a sus guionistas que las historias van a continuar, y después de él va a venir otro,y otro, y otro...
En fin...
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pues depende el caso, a mi la resurección y utilización de Bucky que hizo Brubaker me gustó, como comic marvel, así que no la veo mal aunque si no se hubiese hecho no pasaba nada. Lo de la segunda genesis anterior a la que conocemos lo ví muy forzado, la pregunta es ¿¿pur qué??, O sea, haces que haya existido un equipo para salvar a la patrulla que falló y se hizo otro equipo para salvar a la patrulla y tuvo éxito, Xavier es un cabrón. Fin. Todo fue para dar un motivo para crear a Vulcano y hacer sagas posteriores (también se ha recuperado a Darwin). Lo de Lobezno ya es un lío, nunca me gustó la teoría esa de los lupinos que se inventaron y que dió origen a Rómulo y a toda la trama de dirigir a lobezno. Con la misma idea de la vida dirigida de Lobezno se podría hacer algo mucho mejor, sin lupinos ni leches. :lol:
Pero si, si marvel tuviese buenas ideas no tendría que recurrir tan a menudo al pasado. :thumbup:
Coincido con Dogfather: lo de Bucky me gustó, lo de la segunda Patrulla sirve para darle un origen al hermano perdido de Cíclope (aquel lapsus de Mr. Siniestro...) y explicar su desaparición tantos años, aunque sea de forma forzada.
Además Vulcano ha dado mucho juego a la rama cósmica, para mí la mejor de los últimos años (aunque algunos personajes hayan tenido comportamientos raros, raros...) y Darwin es otro personajazo :adoracion:
Por los Vengadores de los 50 os referís a Atlas? :puzzled: A mí eso también me ha gustado, para mí el último tomo es el mejor de la serie desde la limited inicial. No recuerdo ninguna contradicción, además que parte de una historia de los años 70 (que sigue sin estar claro que esté en continuidad).
Para mí Brubaker, Jeff Parker y otros hacen una retrocontinuidad muy digna, aunque cambien cosas que no les gustan, como han hecho todos empezando por Stan Lee. Al que no puedo soportar haciendo eso es a Bendis, que ahora confirma que lo narrado en la horrible limited de los Illuminatti está en continuidad (algo que todos sospechábamos, pero muchos esperábamos que se quedara ahí y no volvieran a removerlo).
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Creo recordar que Morrison llegó a decir que, tras el final de su etapa en New X-Men, ya se podía cerrar la colección, ahora que lo comentas.
Por los Vengadores de los 50 os referís a Atlas? :puzzled:
Los Nuevos Vengadores. :(
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Creo recordar que Morrison llegó a decir que, tras el final de su etapa en New X-Men, ya se podía cerrar la colección, ahora que lo comentas.
Precisamente; es que era su intención. :torta: Él no entendía para que la iban a dejar abierta si ya no había más historias que contar. Lo mismo tenía razón :sospecha: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Coincido con Dogfather: lo de Bucky me gustó, lo de la segunda Patrulla sirve para darle un origen al hermano perdido de Cíclope (aquel lapsus de Mr. Siniestro...) y explicar su desaparición tantos años, aunque sea de forma forzada.
Además Vulcano ha dado mucho juego a la rama cósmica, para mí la mejor de los últimos años (aunque algunos personajes hayan tenido comportamientos raros, raros...) y Darwin es otro personajazo :adoracion:
Por los Vengadores de los 50 os referís a Atlas? :puzzled: A mí eso también me ha gustado, para mí el último tomo es el mejor de la serie desde la limited inicial. No recuerdo ninguna contradicción, además que parte de una historia de los años 70 (que sigue sin estar claro que esté en continuidad).
Para mí Brubaker, Jeff Parker y otros hacen una retrocontinuidad muy digna, aunque cambien cosas que no les gustan, como han hecho todos empezando por Stan Lee. Al que no puedo soportar haciendo eso es a Bendis, que ahora confirma que lo narrado en la horrible limited de los Illuminatti está en continuidad (algo que todos sospechábamos, pero muchos esperábamos que se quedara ahí y no volvieran a removerlo).
Pato, que te me vas de serie. :lol:
Si estás de acuerdo con Dog, también con su magnífica frase; "Si en Marvel tuviesen buenas ideas, no tendrían que recurrir tan a menudo al pasado" :P
Estoy de acuerdo que el personaje de Bucky no está nada mal y ha dado juego. Lo de Vulcano en cambio y la segunda génesis, no me hace tanta gracia. Lo de estos Vengadores de los 50 tampoco.
A ver, es que siempre parece que hay que ir al "inicio" para dejar huella. No trastocan tramas de los 70, o de los 80, por ejemplo, sino las primigeneas, las básicas, o incluso las de antes de que se creara el UM.
Yo no encuentro la necesidad de esto. :(
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Creo recordar que Morrison llegó a decir que, tras el final de su etapa en New X-Men, ya se podía cerrar la colección, ahora que lo comentas.
Y esta burrada en base a que la dijo? Ayyyyy...
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Creo recordar que Morrison llegó a decir que, tras el final de su etapa en New X-Men, ya se podía cerrar la colección, ahora que lo comentas.
Y esta burrada en base a que la dijo? Ayyyyy...
Doy por hecho que todos la hemos leído o sabemos lo que pasó, el que no; no sigas leyendo, por si las moscas.
Como se cepilló al cabeza cubo y a la Jean, dio a conocer la escuela públicamente, destruyó -otra vez- la mansión y demás, no le veía mucho sentido a seguir contando la historia: los mutantes ya no eran perseguidos y odiados, sino más bien ídolos pop que todos reconocían. Su mayor enemigo había muerto. La escuela ya no tenía mucho sentido, y Cíclope no tenía intención de continuar con ella.
La verdad es que en ese panorama, no quedaba mucho, no.
Si os interesa, yo hago un punto de inflexión a partir de Morrison (con Claremont como precedente en su etapa NEO) en lo que considero mis X-men de toda la vida (los que reconocía desde niño, con ese "aire especial") y los que vinieron.
La última historia "clásica" del grupo -que cumple los patrones a los que me refiero- para mí es la de Alan Davis en Apocalipsis: Los Doce. La de Claremont, e incluso la de Lobdell con "Vísperas de destrucción", también son "continuistas", tienen ese toque X-Men, (sean o no vomitivas) que las ancla con el devenir del grupo. Lo que vino después, rompió completamente con lo que los X-Men eran hasta entonces.
Morrison -y Casey, que siempre le olvidamos- supusieron un punto y aparte: Ropa de cuero, estilo militarizado,corporaciones, drogas, cultura pop y un... "cinismo", un estilo "sucio y realista" de contar las historias. Un mundo algo más oscuro que el habitual, más posicionado con la ideología DC que con la MARVEL. Los X-Men dejan de ser una familia, y se convierten de hecho, en un ejercito, o un grupo paramilitar formado por colegas, por veteranos, que se conocen de hace mucho. Pero de familia, nada.
Creo que no me he explicado del todo mal. Más o menos es algo así lo que pienso que ocurrió y lo que define estas tendencias. Y si partimos la historia de Uncanny y X-Men, supongo que la mayoría estará de acuerdo con estos 3 grandes bloques:
-X Men clásico (con un puente hacia lo que venía, que fue Roy Thomas)
-X Men La nueva Patrulla-X (CLAREMONT escrito en mayúsculas y hasta su marcha)
-X Men noventeros (Con Lobdell, Jim Lee y demás)
Pues bien, yo creo que esta última etapa (llamémosla 90 o post Claremont) acabó abruptamente con la llegada de Morrison, las películas de X-Men, la perdida de la seña de identidad que eran los "disfraces" y demás. Una ola de realidad barrió este universo de ficción, dejándolo prácticamente irreconocible. Y así ha sido hasta hoy.
Aunque algunos han intentado retomar un sabor más "clásico" (Whedon, Brubaker incluso con su saga cósmica, Fraction a pesar de ser aburrido, Carey...) ese impasse está ahí, grabado a fuego en las historia de estos personajes, y ha marcado un rumbo concreto en el devenir de los mutantes.
¿Cual es mi opinión al respecto? ...
Yo creo que el cambio era necesario. Creo que Marvel, hizo lo que debía contratando a Morrison, a pesar de que significara el fin de una era y el descontento de muchos aficionados (mi hermano mismamente dejo de leer cómics Marvel con esto de "X Men con chupa de cuero", no quiso saber más). Recuperó la atención del público, dio un rumbo a la serie e hizo buenas historias.
Pero; ¿tenía sentido, después de su marcha, con todo lo que alteró y puso patas arribas, seguir contando la historia de los mismos personajes de siempre? Bueno... Ese es otro tema. Pero ya sabemos lo que opina el público en general de los Azrael o Ben Reilly... ::)
Algún día me tengo que poner y escribir un libro sobre el tema, ¡maldición! :lol:
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Por los Vengadores de los 50 os referís a Atlas? :puzzled:
Los Nuevos Vengadores. :(
Será el de este mes, no? Lo compré hace nada y aún no lo he leído :torta:
Pero bueno, Bendis haciendo retrocontinuidad. No sé por qué me huelo que no me gustará nada :(
Coincido con Dogfather: lo de Bucky me gustó, lo de la segunda Patrulla sirve para darle un origen al hermano perdido de Cíclope (aquel lapsus de Mr. Siniestro...) y explicar su desaparición tantos años, aunque sea de forma forzada.
Además Vulcano ha dado mucho juego a la rama cósmica, para mí la mejor de los últimos años (aunque algunos personajes hayan tenido comportamientos raros, raros...) y Darwin es otro personajazo :adoracion:
Por los Vengadores de los 50 os referís a Atlas? :puzzled: A mí eso también me ha gustado, para mí el último tomo es el mejor de la serie desde la limited inicial. No recuerdo ninguna contradicción, además que parte de una historia de los años 70 (que sigue sin estar claro que esté en continuidad).
Para mí Brubaker, Jeff Parker y otros hacen una retrocontinuidad muy digna, aunque cambien cosas que no les gustan, como han hecho todos empezando por Stan Lee. Al que no puedo soportar haciendo eso es a Bendis, que ahora confirma que lo narrado en la horrible limited de los Illuminatti está en continuidad (algo que todos sospechábamos, pero muchos esperábamos que se quedara ahí y no volvieran a removerlo).
Pato, que te me vas de serie. :lol:
Si estás de acuerdo con Dog, también con su magnífica frase; "Si en Marvel tuviesen buenas ideas, no tendrían que recurrir tan a menudo al pasado" :P
Psé... Yo creo que no andan tan faltos de ideas como eso, pero a estas alturas ya hay muchas cosas contadas y cosas como traer de vuelta a Bucky dan mucho juego.
A parte que otras cosas que habéis comentado, como lo de Rómulo detrás de todo lo que le había pasado a Lobezno acaba por fin con toda la ilógica que había detrás de su origen. Si es que lo que contó Mantlo ya no cuadraba con lo de Claremont... Cuanto más se contaba menos encajaban las piezas hasta que a Lama no le quedó otra que los recuerdos implantados, gracias a Barry Smith que pasaba por ahí prácticamente sin conocer al personaje :leche:
Por lo menos hay una explicación, pillada como no podía ser de otra manera, pero se pasa página al origen más errático, probablemente de la historia del cómic.
Lo de Vulcano en cambio y la segunda génesis, no me hace tanta gracia.
Pero te acordabas que había un cabo suelto ahí, no? Vaya, si lo dijo el personaje que lleva tu nombre :lol:
No lo veo como una historia gratuita, por más que reconozco que está pillada.
A ver, es que siempre parece que hay que ir al "inicio" para dejar huella. No trastocan tramas de los 70, o de los 80, por ejemplo, sino las primigeneas, las básicas, o incluso las de antes de que se creara el UM.
Yo no encuentro la necesidad de esto. :(
Pero date cuenta que eso se ha hecho siempre. Cuando han incorporado un personaje del pasado han editado y borrado lo que han querido. Lo hizo Stan Lee con el Capitán América y Namor y lo ha hecho Bru con Bucky y el hermano perdido. Entre medio, habrá mil ejemplos más...
Por cierto, esto:
"Con cómics como este, se me queda la sensación que los cómics modernos hablan más del pasado remoto, que los de los 70, por ejemplo, que lo tenían más cercano. ¿Que necesidad hay?
es una sensación equivocada ;)
A lo largo de los 70 había al menos una serie (a veces dos) ambientada en la II Guerra Mundial. Primero fue los Aulladores (desde principios de los 60), que llegaron a coincidir durante algunos meses con Combat Kelly and the Deadly Dozen y después fueron los Invasores.
Bueno, había más series ambientadas en el pasado, pero en algunos casos era tan remoto que no modificaban nada de lo establecido :P
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Creo que el problema de la retrocontinuidad esta en parte en el supuesto tiempo Marvel (5 años reales ->1 en el cómic aprox.). Si quieren mantener la sensación de que lo que cuentan sucede en la actualidad, el origen del UM se adelanta cada vez más(así al vuelo creo que vendría estando en 1998), quedando más años sin cubrir de historia. Solo los acontecimientos ligados a una fecha concreta permanecen en la misma fecha, como el Capi en la Segunda Guerra Mundial o los orígenes del Castigador en la época del Vietnam. Entonces estos autores aprovechan las lagunas sin acontecimientos relevantes para ir contando sus historias de la historia del UM, con mayor o menor acierto, así que no os extrañe ver en unos años unos Vengadores años 80 o unos X-Men años 90.
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Francamente, creo que la cuestion esta un poco mal enfocada. No me parecen tan notorios los errores de continuidad como si lo son los errores de caracterizacion. En ese sentido, la Marvel de Quesada no solo suspende sino que llega a niveles de negatividad absoluta. Creo que es ahí y solo ahí donde está la madre del cordero
Pero bueno, esto como en futbol o en politica, donde unos mantras se institucionalizan: La mierda solo reluce y existe en los noventa. Dogma de fe, hoygan :)
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Perdón por el doble post, pero olvidé totalmente el mensaje de Pato:
Psé... Yo creo que no andan tan faltos de ideas como eso, pero a estas alturas ya hay muchas cosas contadas y cosas como traer de vuelta a Bucky dan mucho juego.
A parte que otras cosas que habéis comentado, como lo de Rómulo detrás de todo lo que le había pasado a Lobezno acaba por fin con toda la ilógica que había detrás de su origen. Si es que lo que contó Mantlo ya no cuadraba con lo de Claremont... Cuanto más se contaba menos encajaban las piezas hasta que a Lama no le quedó otra que los recuerdos implantados, gracias a Barry Smith que pasaba por ahí prácticamente sin conocer al personaje :leche:
Por lo menos hay una explicación, pillada como no podía ser de otra manera, pero se pasa página al origen más errático, probablemente de la historia del cómic.
Sobre Bucky... Ciertamente Brubaker nos regala una historia de lo mas absorbente con lo del Soldado de Invierno, trayendo de vuelta a Bucky de una forma, a mi juicio, inteligente, pero una cosa no quita la otra, y es que no nos engañemos: el hecho de que Bucky nunca estuvo muerto es un error de continuidad con todas las de la ley
Otra cosa es, que a diferencia de otros autores, Brubaker luego coja y se tome en serio la cronología del Capi y la respete todo lo que pueda, pero repito: Una cosa no quita la otra
Que oye, si todas las historias Marvel fuesen así, por mi se pueden pasar por el forro la trayectoria, pero es que no suele pasar :)
Sobre Logan y Rómulo, la cosa si que ya llega a niveles surrealistas. No puede ser de ninguna de las maneras que todos y cada uno de los hechos de Lobezno en el pasado estuviesen orquestados por un mismo individuo, y que para mas inri, el Romulo este fracasa entre otras cosas porque sus manipulaciones eran una mierda. Esto como lo de Invasion Secreta, que tanta mandanga para que al final se den los dos de hostias. Joder, para eso queda con el al principio en vez de esperarte cien años. Hace falta ser pringao... :lol:
Y lo de lo ilógico del origen de Lobezno... Ahora no caigo, pero exactamente en que se contradice lo que dijo Mantlo en su dia con lo establecido por Claremont? Y otra cosa... Que tiene que ver Barry Smith con todo esto? Si su historia encima trataba sobre lo que antes no se había narrado, que era el experimento de Arma X en sí mismo. Lo que se sabía entonces eran especulaciones. Que si fue el gobierno, que si era un experimento militar, que luego Logan la lió parda... Je, justo lo que ocurre en dicha saga
Lo que ya me parece mas ilógico es que luego venga Hama y lo "arregle" todo con la excusa de los implantes, que luego no eran, pero luego que si, que luego eran implantes dentro de implantes, que luego en realidad era el propio poder de Logan y que no, que era Romulo que lo hacia porque... porque... :borracho::borracho: :borracho:
En mi opinión Pato, para explicaciones pilladas como esta, prefiero que no me suelten prenda :angel:
No lo veo como una historia gratuita, por más que reconozco que está pillada.
Jo tio, a mi Génesis Mortal no me parece una historia tan pillada, la verdad. Aquí el autor veo que juega con la naturaleza de Krakoa y sobre todo con la de Xavier, dandonos a entender lo que llevaba sabiendose desde hace tiempo, y era que Charlie en el fondo es igual de cabronazo como lo puede ser Magneto.
La única falla en la cronología del propio Vulcano. No puede ser que cuando los Summers son secuestrados, la mujer esté ya casi de parto. Por muy peques que sean Scott y Alex, el hecho de que van a tener otro hermano no se te olvida. Me dirás ahora que si la manipulación de Xavier a Scott, pero Alex digo yo que tambien se acordaría...
Entre eso y el siempre ocurrente recurso del crecimiento acelerado...
Va venga si, está pillada por los pelos :lol: :lol:
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Perdón por el doble post, pero olvidé totalmente el mensaje de Pato:
Mira qué bonito :sospecha: :flaming: :P
Psé... Yo creo que no andan tan faltos de ideas como eso, pero a estas alturas ya hay muchas cosas contadas y cosas como traer de vuelta a Bucky dan mucho juego.
A parte que otras cosas que habéis comentado, como lo de Rómulo detrás de todo lo que le había pasado a Lobezno acaba por fin con toda la ilógica que había detrás de su origen. Si es que lo que contó Mantlo ya no cuadraba con lo de Claremont... Cuanto más se contaba menos encajaban las piezas hasta que a Lama no le quedó otra que los recuerdos implantados, gracias a Barry Smith que pasaba por ahí prácticamente sin conocer al personaje :leche:
Por lo menos hay una explicación, pillada como no podía ser de otra manera, pero se pasa página al origen más errático, probablemente de la historia del cómic.
Sobre Bucky... Ciertamente Brubaker nos regala una historia de lo mas absorbente con lo del Soldado de Invierno, trayendo de vuelta a Bucky de una forma, a mi juicio, inteligente, pero una cosa no quita la otra, y es que no nos engañemos: el hecho de que Bucky nunca estuvo muerto es un error de continuidad con todas las de la ley
Otra cosa es, que a diferencia de otros autores, Brubaker luego coja y se tome en serio la cronología del Capi y la respete todo lo que pueda, pero repito: Una cosa no quita la otra
Que oye, si todas las historias Marvel fuesen así, por mi se pueden pasar por el forro la trayectoria, pero es que no suele pasar :)
Totalmente de acuerdo con todo :thumbup:
Sobre Logan y Rómulo, la cosa si que ya llega a niveles surrealistas. No puede ser de ninguna de las maneras que todos y cada uno de los hechos de Lobezno en el pasado estuviesen orquestados por un mismo individuo, y que para mas inri, el Romulo este fracasa entre otras cosas porque sus manipulaciones eran una mierda. Esto como lo de Invasion Secreta, que tanta mandanga para que al final se den los dos de hostias. Joder, para eso queda con el al principio en vez de esperarte cien años. Hace falta ser pringao... :lol:
Y lo de lo ilógico del origen de Lobezno... Ahora no caigo, pero exactamente en que se contradice lo que dijo Mantlo en su dia con lo establecido por Claremont? Y otra cosa... Que tiene que ver Barry Smith con todo esto? Si su historia encima trataba sobre lo que antes no se había narrado, que era el experimento de Arma X en sí mismo. Lo que se sabía entonces eran especulaciones. Que si fue el gobierno, que si era un experimento militar, que luego Logan la lió parda... Je, justo lo que ocurre en dicha saga
Lo que ya me parece mas ilógico es que luego venga Hama y lo "arregle" todo con la excusa de los implantes, que luego no eran, pero luego que si, que luego eran implantes dentro de implantes, que luego en realidad era el propio poder de Logan y que no, que era Romulo que lo hacia porque... porque... :borracho::borracho: :borracho:
A ver, ¿cómo puede ser que los Hudson lo encontraran vagando desnudo comportándose como un animal salvaje, sin recuerdos de su pasado y se quedara con ellos en el Departamento-H hasta la Segunda Génesis (tercera ahora) si Claremont ya nos había contado que mucho antes había estado en Japón donde fue pupilo de Ogun por ejemplo, cosa que Logan recordaba perfectamente?
Sobre Barry Smith, precisamente nos narra el cabo suelto, donde le implantan el adamantium y los recuerdos falsos. A esas alturas (mucho después con muchas más contradicciones) no creo que hubiera mucha más solución.
Igual que a estas alturas también estaba claro que había alguien detrás de muchas cosas. Mantlo insinuaba que era el propio Hudson. Está muy bien que la historia de Rómulo haya tenido eso en cuenta para ponerlo en la trama.
No lo veo como una historia gratuita, por más que reconozco que está pillada.
Jo tio, a mi Génesis Mortal no me parece una historia tan pillada, la verdad. Aquí el autor veo que juega con la naturaleza de Krakoa y sobre todo con la de Xavier, dandonos a entender lo que llevaba sabiendose desde hace tiempo, y era que Charlie en el fondo es igual de cabronazo como lo puede ser Magneto.
La única falla en la cronología del propio Vulcano. No puede ser que cuando los Summers son secuestrados, la mujer esté ya casi de parto. Por muy peques que sean Scott y Alex, el hecho de que van a tener otro hermano no se te olvida. Me dirás ahora que si la manipulación de Xavier a Scott, pero Alex digo yo que tambien se acordaría...
Entre eso y el siempre ocurrente recurso del crecimiento acelerado...
Va venga si, está pillada por los pelos :lol: :lol:
[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Lo que encontraba más forzada era la aparición de otra Patrulla que nadie recordaba (aunque está claro que Xavier puede hacer lo que quiera con los recuerdos), pero no había caído en lo del embarazo :lol:
Hay que reconocer que Bru tenía poco margen de maniobra para poner a otro hermano... No tenía mucho sentido que fuera mayor ni había margen para que no hubiera nacido...
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A ver, ¿cómo puede ser que los Hudson lo encontraran vagando desnudo comportándose como un animal salvaje, sin recuerdos de su pasado y se quedara con ellos en el Departamento-H hasta la Segunda Génesis (tercera ahora) si Claremont ya nos había contado que mucho antes había estado en Japón donde fue pupilo de Ogun por ejemplo, cosa que Logan recordaba perfectamente?
Yo siempre he pensado (sin leer nada de lo de Rómulo, que algún día me tendré que enterar de qué va y eso :lol:) que nació en EEUU, viajó a Canadá, donde olvidó su infancia, después a Japón, luego regresó a Canadá, allí le secuestró Arma-X y le implantó el adamantium y el proceso fue tan doloroso que volvió a su estado animal, y ahí es cuando le encuentran los Hudson. Pero es cierto que hay algunas cosas cogidas por los pelos en esa teoría.
¿No puede ser también que en algún momento después de que le econtraran los Hudson viajara a Japón, aún trabajando para el Departamento H?
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creo que algo de todo esto lo trabajé en el hilo monográfico que le dediqué al personaje
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=19117.0
igual os sirve
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creo que algo de todo esto lo trabajé en el hilo monográfico que le dediqué al personaje
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=19117.0
igual os sirve
Se agradece :thumbup:
Quizás (más adelante si me acuerdo) plagio algo de esto en los comentarios de las cronologías :disimulo:
Por cierto, en este comentario:
Wolverine vol 3 nº 13-16
Finalmente se encontró con una pareja de luna de miel: James and Heather Hudson, a quienes atacó, pero fue derribado de un disparo que efectuó James (primo de Logan, y hermano de Truett Hudson, aunque no se conocían entre ellos, pues eran de madres distintas). Tras el disparo, los Hudson cuidaron de él y le ayudaron a recuperarse. Muchos de sus recuerdos permanecían borrados, y así fue como pensó que sus garras eran implantes artificiales. Cuando se hubo recuperado, Logan se unió al Departamento H, una agencia del gobierno canadiense, que trabajaba con superhumanos, entrenándolos, y que dirigía James Hudson.
Faltaría añadir que además de en Wolverine vol 3 eso se narra antes (con menos detalle) en Uncanny X-Men 140 (primero) y en Alpha Flight 33 (más desarrollado), incluso demasiado.
Creo que hay un error de referencias, porque esos cómics aparecen en el siguiente comentario y no me suena que ahí se cuente nada de lo que indicas (eso sí, ahora hablo de memoria).
Aquí:
Se narra en números de forma dispersa, uno de los más claros es el Wolverine Origins Anual 1; Lobezno vol 4 nº 32 Panini
Pasó algunos años bajo la tutela de Ogun, aprendiendo técnicas de combate y disciplina samurais, e incluso logró establecer con Ogun una especie de relación paterno-filial.
Yo creo que sería obligada la referencia Kitty Pryde and Wolverine #1-6 (algún número más que otro, pero si lo digo de memoria, mentiría :P).
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creo que te has podido liar: lo de wolverine vol 3 es del comentario anterior: me explico, cada parrafo en letra normal, tiene su referencia cronológica depsués, en negrita (y tu has copiado digamos dos fragmetnos diferentes, no tienen relación)
Durante este periodo también convivió con una hembra huida del Programa Arma-X, la Nativa. (esto se ve en donde indica debajo) :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato:
Wolverine vol 3 nº 13-16
Finalmente se encontró con una pareja de luna de miel: James and Heather Hudson, a quienes atacó, pero fue derribado de un disparo que efectuó James (primo de Logan, y hermano de Truett Hudson, aunque no se conocían entre ellos, pues eran de madres distintas). Tras el disparo, los Hudson cuidaron de él y le ayudaron a recuperarse. Muchos de sus recuerdos permanecían borrados, y así fue como pensó que sus garras eran implantes artificiales. Cuando se hubo recuperado, Logan se unió al Departamento H, una agencia del gobierno canadiense, que trabajaba con superhumanos, entrenándolos, y que dirigía James Hudson. (esto se ve en donde indica debajo) :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato: :contrato:
Alpha Flight 33 y Uncanny X-Men 140
El tema de los recuerdos falsos se ve tb en Wolverine vol 2 nº 50, 60, 63, 64, 68, 76 y 92
supongo que lo de Ogun es lo mismo, ya que has copiado la negrita del comentario anterior, no del posteiror (vamos, que las negritas no son titulos, sino apendices más bien)
o lo miraste mezlcando o no te sigo :interrogacion:
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:o :o
!Que curro te has pegado Spector! :adoracion: :adoracion:
Aunque a mi todo esto de Romulo me suena a ida de olla de las gordas. Esta clase de cosas (cambiar por completo la historia de un personaje) tienen que estar muy bien estructuradas para que salgan bien.
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Essex, creo que te hará mucha gracia la sinopsis de esta novedad anunciada hoy:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=64318
::)
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creo que te has podido liar: lo de wolverine vol 3 es del comentario anterior: me explico, cada parrafo en letra normal, tiene su referencia cronológica depsués, en negrita (y tu has copiado digamos dos fragmetnos diferentes, no tienen relación)
(...)
supongo que lo de Ogun es lo mismo, ya que has copiado la negrita del comentario anterior, no del posteiror (vamos, que las negritas no son titulos, sino apendices más bien)
o lo miraste mezlcando o no te sigo :interrogacion:
Es tal como dices :thumbup:
Las referencias aparecen abajo y yo las tomaba como un título desarrollado abajo :torta:
Gracias por aclarármelo :adoracion:
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Oh no otra vez no...
Si os fijais en la portada, ya no es solo que la Primera Alineacion saliera de la Segunda, en un clasico homenaje, sino que la primera sale de la tercera,que partía de la segunda en una tercera genesis (que era segunda pero esta reseteada). :torta:
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Essex, creo que te hará mucha gracia la sinopsis de esta novedad anunciada hoy:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=64318
::)
Escrito por Yost
Temblemos...
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Essex, creo que te hará mucha gracia la sinopsis de esta novedad anunciada hoy:
http://www.paninicomics.es/web/guest/breves?id=64318
::)
Pues por increíble que parezca Hipe... "In Celes we trust" :smilegrin:
Me ha gustado como la ha vendido en el plan editorial. Si os digo la verdad, me espero más un capítulo en plan "La conversación" de JMS en Spidey -cuándo May y Peter comparan notas sobre la muerte de Tío Ben- que algo como "Yo venía a matar al Profesor-X", por ejemplo.
No lo sé. Como se pongan en plan Génesis 4.0 soy el primero en echar la :pota: . Pero en principio no me da mal rollo. Llámalo sentido arácnido. :lol:
Escrito por Yost
Temblemos...
¿Que te ha hecho a ti? :sospecha: :lol:
No es que me flipe, pero siempre me ha parecido un tío muy respetuoso con el pasado. Muy "espectacular" de sangre y muerte a cascoporro, eso sí, pero comedido en cambiar cosas.
¿Ha liado alguna que ahora mismo no recuerde? :puzzled:
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¿Que te ha hecho a ti? :sospecha: :lol:
No es que me flipe, pero siempre me ha parecido un tío muy respetuoso con el pasado. Muy "espectacular" de sangre y muerte a cascoporro, eso sí, pero comedido en cambiar cosas.
¿Ha liado alguna que ahora mismo no recuerde? :puzzled:
A mi, lo que es a mi... :lol:
Liarla, se la lió bastante bien al Angel. La cuestión es que no se le ocurre otra cosa (no se si fue cosa suya o de Kyle, pero el comic lo firma el) que retrotraer como 20 años al pobre Warren y convertirlo en un baticao con alas y todo porque... porque... ah coño, si esta me la se:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así, sin explicación alguna tenemos otra vez al personaje que recreó Apocalipsis con toda esa maldad inherente. Joder, si hasta Logan se medio impresionaba ante tamaña demostración de gore y casqueria gratuito superando los sueños mas húmedos del exponente mas noventero, y hablamos de un personaje que apenas un numero antes tenía SOBRADAMENTE superado todo el trauma aquel que pasó en su dia
Esa colección lo bueno que tiene es que al menos tienen la decencia de tener mas o menos claro hacia donde llevar a los mutantes en general, porque si tenemos que esperar a Fraction para ello, Advenimiento no se publicaría hasta el 2020 :sobando:
Eso, y que el dibujo de Craig me tira :)
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A ver, ¿cómo puede ser que los Hudson lo encontraran vagando desnudo comportándose como un animal salvaje, sin recuerdos de su pasado y se quedara con ellos en el Departamento-H hasta la Segunda Génesis (tercera ahora) si Claremont ya nos había contado que mucho antes había estado en Japón donde fue pupilo de Ogun por ejemplo, cosa que Logan recordaba perfectamente?
Yo siempre he pensado (sin leer nada de lo de Rómulo, que algún día me tendré que enterar de qué va y eso :lol:) que nació en EEUU, viajó a Canadá, donde olvidó su infancia, después a Japón, luego regresó a Canadá, allí le secuestró Arma-X y le implantó el adamantium y el proceso fue tan doloroso que volvió a su estado animal, y ahí es cuando le encuentran los Hudson. Pero es cierto que hay algunas cosas cogidas por los pelos en esa teoría.
¿No puede ser también que en algún momento después de que le econtraran los Hudson viajara a Japón, aún trabajando para el Departamento H?
uy pues lo de Rómulo es una risa, yo no se mucho pero se algo que no se si será correcto. Todo empieza porque un grupo de humanos vienen del lobo y no del mono, los lupinos, y los hay rubios y morenos, donde siempre destacan uno de cada que suelen estar enfrentados durante toda su vida. Tras años y años de evolución los lupinos pues eran como el resto de humanos pero si conseguían poderes de alguna manera estos solían tener que ver con las habilidades de un lobo o similar. Entonces en cierta época nació Rómulo que junto a su hermano Remo fundaron Roma (lupinos obviamente, si hasta los crió una loba :lol:) y Romulo es basicamente un Lobezno pero a lo bestia (fijate la de años que tiene), se supone que desde ese momento ha utilizado a lupinos para sus intereses. En nuestra época el lupino moreno alfa (lobezno) y el lupino rubio alfa (dientes de sable) son los protas, y los utilizados por Romulo sin saberlo (al menos Logan no lo sabía aunque creo que Creed si) y varias familias como los Hudson (presentes en diversas generaciones en la vida de Logan, se explica en lobezno orígenes) trabajan con el (a veces tambien sin saberlo), en el meollo tambien estan metidos gente como Chico Salvaje, Cyber... Vamos, la gente que llevan jodiendo la vida a Logan desde siempre. En resumen que Logan era movido de un lugar a otro del mundo deliberadamente por los planes de Romulo y sin el darse cuenta.
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¿Que te ha hecho a ti? :sospecha: :lol:
No es que me flipe, pero siempre me ha parecido un tío muy respetuoso con el pasado. Muy "espectacular" de sangre y muerte a cascoporro, eso sí, pero comedido en cambiar cosas.
¿Ha liado alguna que ahora mismo no recuerde? :puzzled:
A mi, lo que es a mi... :lol:
Liarla, se la lió bastante bien al Angel. La cuestión es que no se le ocurre otra cosa (no se si fue cosa suya o de Kyle, pero el comic lo firma el) que retrotraer como 20 años al pobre Warren y convertirlo en un baticao con alas y todo porque... porque... ah coño, si esta me la se:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Pero sabíamos algo de los planes de Apocalipsis con Warren? ¿Por qué en un momento dado le volvieron a salir sus alas originales? No es sólo por el motivo que das en spoiler :P (aún asustaré a alguien para que no lo abra :lol:) sino porque le interesaba a Apocalipsis para sus planes.
A mí me gusta mucho Yost, es de lo mejorcito que ha pasado por los mutantes en muchos años. Para mí una gran noticia que vuelva a hacer algo de mutantes. A ver qué tal esa historia.
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Pues sí que tiene tela lo de Rómulo, sí. En fin, más homenajes hacia cierto futuro alternativo, parece ser :lol:
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¿Pero sabíamos algo de los planes de Apocalipsis con Warren? ¿Por qué en un momento dado le volvieron a salir sus alas originales? No es sólo por el motivo que das en spoiler :P (aún asustaré a alguien para que no lo abra :lol:) sino porque le interesaba a Apocalipsis para sus planes.
A mí me gusta mucho Yost, es de lo mejorcito que ha pasado por los mutantes en muchos años. Para mí una gran noticia que vuelva a hacer algo de mutantes. A ver qué tal esa historia.
Si, bueno, lo del segundo motivo no digo que no sea válido, pero me parece claramente que está supeditado al que doy. Es que me lo imagino... Oye tio, te acuerdas de lo que molaba arcangel con esas alas y ese traje horterisimo molón? Pues en una serie con tanta sangre nos viene genial. Luego ya lo medio justificamos
Y date cuenta de otra cosa. Esa "justificación" no la desarrollaron en ningun momento, sino que es algo que nosotros, como conocedores del personaje, lo vamos diciendo.
De tdas formas sí estoy de acuerdo en que Yost ha sido bueno, aunque solo sea porque el y Kyle se curraron un poco la trayectoria de los mutantes, haciendole todo el trabajo sucio al vago de Fraction. Joder, si lo de Advenimiento es cosa de estos dos y de nadie mas
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Acabo de ver este hilo... y ahora voy a buscar en las últimas páginas a ver cómo se cagan todos en todos los personajes de todos los números de Thor de Fraction :smilegrin:
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Y date cuenta de otra cosa. Esa "justificación" no la desarrollaron en ningun momento, sino que es algo que nosotros, como conocedores del personaje, lo vamos diciendo.
Se intuye (o lo intuí yo) cuando se encontró con Apocalipsis en el futuro en el crossover que se montaron con la serie de Cable.
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Y date cuenta de otra cosa. Esa "justificación" no la desarrollaron en ningun momento, sino que es algo que nosotros, como conocedores del personaje, lo vamos diciendo.
Se intuye (o lo intuí yo) cuando se encontró con Apocalipsis en el futuro en el crossover que se montaron con la serie de Cable.
Sí, se intuye, pero es que no queda la cosa nada clara
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Y date cuenta de otra cosa. Esa "justificación" no la desarrollaron en ningun momento, sino que es algo que nosotros, como conocedores del personaje, lo vamos diciendo.
Se intuye (o lo intuí yo) cuando se encontró con Apocalipsis en el futuro en el crossover que se montaron con la serie de Cable.
Sí, se intuye, pero es que no queda la cosa nada clara
Es cierto, pero todos los autores de mutantes, al menos desde Claremont incluido (por supuesto), se han dejado cabos sueltos, no? ::) Al menos los que han contado algo :P
Viendo su trabajo, yo creo que había una idea ahí atrás y seguramente no ha sido el momento para contarla del todo, pero bueno, hay la esperanza que así nos cuenten también por qué le volvieron a salir las alas originales en primer lugar. Por mí, si nos lo cuentan Kyle y Yost, mejor que mejor.
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A ver si es verdad. Yo tambien espero que hagan algo :thumbup:
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Si, bueno, lo del segundo motivo no digo que no sea válido, pero me parece claramente que está supeditado al que doy. Es que me lo imagino... Oye tio, te acuerdas de lo que molaba arcangel con esas alas y ese traje horterisimo molón? Pues en una serie con tanta sangre nos viene genial. Luego ya lo medio justificamos
No, no, pero si ellos lo dijeron claramente; "Arcángel está de vuelta porque mola muchísimo". Los citó Julián en un spot on, que pensaban que Warren molaba mucho más así y que merecía la pena recuperarlo.
Así que tenéis razón los dos en lo que decís, Artemis, y Pato, porque aún así, le han dado un sentido y no lo han explicado mal. A mí no me disgustó que le devolvieran su faceta "charcutera" de nuevo. :)
Acabo de ver este hilo... y ahora voy a buscar en las últimas páginas a ver cómo se cagan todos en todos los personajes de todos los números de Thor de Fraction :smilegrin:
Buffff ; Fraction :alivio: Pues podéis empezar a largar cuándo queráis. ;)
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Si, bueno, lo del segundo motivo no digo que no sea válido, pero me parece claramente que está supeditado al que doy. Es que me lo imagino... Oye tio, te acuerdas de lo que molaba arcangel con esas alas y ese traje horterisimo molón? Pues en una serie con tanta sangre nos viene genial. Luego ya lo medio justificamos
No, no, pero si ellos lo dijeron claramente; "Arcángel está de vuelta porque mola muchísimo". Los citó Julián en un spot on, que pensaban que Warren molaba mucho más así y que merecía la pena recuperarlo.
Coño! Pues me empiezan a caer mejor y todo estos fieras. No se andan con remilgos y dicen las cosas tal cual, sin marear la perdiz ni insultar la inteligencia de los lectores... Olé!! :lol: :lol:
Buffff ; Fraction :alivio: Pues podéis empezar a largar cuándo queráis. ;)
Este se ha ganao mas enemigos que Bendis, y con razón creo yo :torta:
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de todas maneras tengo entendido que las causas por las que Arcangel dejó de serlo son tan
estúpidas ingeniosas como las causas por las que lo volvió a ser no?? vamos que no importa mucho que vuelva. :lol:
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de todas maneras tengo entendido que las causas por las que Arcangel dejó de serlo son tan estúpidas ingeniosas como las causas por las que lo volvió a ser no?? vamos que no importa mucho que vuelva. :lol:
Si no recuerdo mal lo hizo Lobdell en en 17 de Patrulla-X Vol.2.
Y no explicó una leche :lol: Se suponía que Ozymandias sabía algo del tema, y que estaba "medio preparado" como prueba final de Apocalipsis. Pero vamos, que las plumas le salieron de dentro de las cuchillas de metal. :sospecha:
Y creo recordar que se iba a hacer algo con esto, pero se quedó como tantos otros cabos sueltos.
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Podía ser una forma de representar la dualidad del ser. La parte más humana con las plumas y la parte más salvaje con las alas metálicas. Es decir, que sea realmente capaz de combinar ambos aspectos en función de como se encuentre en ese momento.
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A mi lo del aspecto no me importa tanto. Lo que quiero saber es por qué de sopeton vuelve otra vez a ser un picopata, algo que había superado desde... buuufff?
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hombre no se, ocurrió cuando loba venenosa manipulada le atacó y se comió sus alas plumíferas otra vez no??
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Si, si eso mas o menos se "entiende", pero que alguien me explique lo del cambio psicológico, que es lo que me viene rayando en todo este tiempo. Lo otro en el fondo me la pela ya que es un back to the "cool" basics, nada mas :)
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pues de todo esto sacamos un factor común. Si al Angel le arrancas las alas se vuelve un hijo de... Eso es lo que ha pasado las 2 veces. :lol:
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pues de todo esto sacamos un factor común. Si al Angel le arrancas las alas se vuelve un hijo de... Eso es lo que ha pasado las 2 veces. :lol:
Dos veces?
A mi me sale solo una, que corresponde al atentado de Kyle y Yost, porque la otra lo que ocurre es que Apocalipsis le pone alas nuevas y luego le manipula. Ya se ha visto por activa y por pasiva a Warren siendo el mismo tuviera o no tuviera alas metálicas
Es como si ahora cada vez que Lobezno palma, por norma tiene que darse de hostias contra todo el Universo Marvel
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me refiero a que cuando perdió sus alas por primera vez Apocalipsis le transformó en Arcangel y le convirtió en un cabrón, luego lo supero y con el tiempo volvió a ser el angel. Ahora le han arrancado las alas otra vez y el solo se ha transformado en arcangel y se ha vuelto un cabrón.
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me refiero a que cuando perdió sus alas por primera vez Apocalipsis le transformó en Arcangel y le convirtió en un cabrón, luego lo supero y con el tiempo volvió a ser el angel. Ahora le han arrancado las alas otra vez y el solo se ha transformado en arcangel y se ha vuelto un cabrón.
Exacto :thumbup:
Ahora solo faltan que expliquen por que Warren se ha vuelto una picadora que sobrepasa el nivel de los Lobeznos de ese grupo...
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me refiero a que cuando perdió sus alas por primera vez Apocalipsis le transformó en Arcangel y le convirtió en un cabrón, luego lo supero y con el tiempo volvió a ser el angel. Ahora le han arrancado las alas otra vez y el solo se ha transformado en arcangel y se ha vuelto un cabrón.
Exacto :thumbup:
Ahora solo faltan que expliquen por que Warren se ha vuelto una picadora que sobrepasa el nivel de los Lobeznos de ese grupo...
Porque ese es el objetivo de la serie. Ni más más... ni más menos...
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me refiero a que cuando perdió sus alas por primera vez Apocalipsis le transformó en Arcangel y le convirtió en un cabrón, luego lo supero y con el tiempo volvió a ser el angel. Ahora le han arrancado las alas otra vez y el solo se ha transformado en arcangel y se ha vuelto un cabrón.
Exacto :thumbup:
Ahora solo faltan que expliquen por que Warren se ha vuelto una picadora que sobrepasa el nivel de los Lobeznos de ese grupo...
Porque ese es el objetivo de la serie. Ni más más... ni más menos...
Premio! :palmas:
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Es como si ahora cada vez que Lobezno palma, por norma tiene que darse de hostias contra todo el Universo Marvel
http://www.youtube.com/watch?v=PqBCEepSvZ0
¿Queee? No,no, que va. }:)
¿Lobezno dándose de tortas con los supers porque sí? ::)
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me refiero a que cuando perdió sus alas por primera vez Apocalipsis le transformó en Arcangel y le convirtió en un cabrón, luego lo supero y con el tiempo volvió a ser el angel. Ahora le han arrancado las alas otra vez y el solo se ha transformado en arcangel y se ha vuelto un cabrón.
Exacto :thumbup:
Ahora solo faltan que expliquen por que Warren se ha vuelto una picadora que sobrepasa el nivel de los Lobeznos de ese grupo...
yo hago una predicción, dentro de unos años cuando Warren vuelva a ser solo el Angel sin mas algún guionista dirá que cuando se arranca sus alas vuelve el malo (como he dicho yo) y entonces en una saga donde toda la patru esté ne peligro angel en un acto de heroismo se arrancará a si mismo las alas provocando la vuelta del asesino hijo de la gran... y salvando a sus amigos a costa de convertir en carne picada a los enemigos. :lol:
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¡Pero bueno! :sospecha:
Muy bien tiene que estar haciendo Marvel las cosas para que este hilo haya caído de esta manera :lol:
La verdad es que últimamente no he encontrado nada de lo que quejarme :thumbup: Y eso es buena señal.
Pero ayer me tocó releer la famosa historia del 11-S de JMS y JRJR en Spiderman, que viene incluida en el CMH "El libro de Ezekiel" :( Y que queréis que os diga; he vuelto a tirarme de los pelos.
No me gusta la historia, ni el homenaje. No me gustan los mensaje propagandísticos, aunque sean medianamente conciliadores o pacíficos, ni los que aúnan a las personas bajo una misma meta. No puedo con ello. Además, me resulta tremendamente hipócrita, porque mientras que América hace un circo de todo ello, siendo como es un hito importantísimo en su historia -seguramente si preguntamos a un americano cual ha sido la noticia más impactante de los últimos 15 años, responda sin lugar a dudas que el atentado del 11-S-, ¿cuantísimos cómics, películas, canciones, minutos en noticiarios, se tenían que haber dedicado a los muertos civiles en Gaza, Afganistan, Irak, etc? :interrogacion:
En fin, que solo vemos lo que nos interesa y solo nos duele lo nuestro, claro. Pero bueno...
La cosa es que en el cómic se reúnen todos los supers, y los héroes de a pie, papel intimista y ciudadano de Spidey, representación del Capi, etc, etc. Pero claro, un hecho tan importante, y que todo el pueblo americano debe rechazar de pleno, conlleva la aparición de la comunidad de supervillanos igualmente afectados... y aquí viene lo bueno:
Me parto el ojete cada vez que veo al Doctor Muerte llorar por el atentado del 11-S.
No puedo, es superior a mí. El número no es malo, y el homenaje y la idea están bastante bien conseguidas, no llega a ser vomitivo, pero es llegar a este punto y me entran ganas de decir "venga JMS, vete a dormir, majo".
¿Alguien se traga a Victor Von Doom llorando por la perdida chorra -en este mundo de ficción, en el que han pasado cosas mucho más gordas y con muchas más muertes, como Genosha, Asedio, Civil War...- del pueblo americano?
¡Pero si él mismo ha hecho cosas similares y mucho peores! :lol:
Y claro, entramos en la cuestión y pensamos: "Sí, bueno, es que es un simbolismo, no hay que tomarselo de forma literal. Es la representación del rechazo, no en ese mundo marvel ficticio, sino en nuestro mundo real"
:sospecha: Osea; es propaganda.
Si lo miramos desde el punto de vista de que el personaje "no importa", ni la caracterización, ni la coherencia, sino que lo que importa es el mensaje... ¿Porqué me tienes que hacer propaganda patriótica en un cómic a costa de la misma esencia de ese cómic y sus personajes?
Porque cuando las reglas se cumplen y se hacen bien las cosas lo entiendo y comprendo, ojo. Pero si moldeas ese mundo de ficción a tu antojo para deformarlo y hacerlo encajar con el mensaje que quieres dar en el mundo real... pues no, eso es propaganda pura.
Que me lloré Magneto, u Osborn, incluso Loki que le pilla lejos y le suda un poco, pues vale... ¿Pero que me lloré Muerte, que es soberano de su propio país, al que se la sopla América, país que aborrece, y contra el que ha perpetrado cosas muy parecidas? Venga hombre ::)
¿A que no hubo cojones de poner a Craneo Rojo a moco tendido? :lol: Ya hubiera sido la leche.
¿Que opináis vosotros? :birra:
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Que me lloré Magneto, u Osborn, incluso Loki que le pilla lejos y le suda un poco, pues vale... ¿Pero que me lloré Muerte, que es soberano de su propio país, al que se la sopla América, país que aborrece, y contra el que ha perpetrado cosas muy parecidas? Venga hombre
¿A que no hubo cojones de poner a Craneo Rojo a moco tendido? Ya hubiera sido la leche.
¿Que opináis vosotros?
Que si en esa escena hubieran puesto a Kingpin con la lágrima colgando en vez de a Muerte hubiera quedado más propio y menos lacrimógeno, al tratarse de NY.
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creo que nos hemos metido con ese número y ese momento unas 2000 veces que yo recuerde. :lol:
Si quieres hacer propaganda un homanaje de ese acontecimiento pues saca a spidey, a los 4F, a los vengatas, al capi o a cualquier villano de 3 al cuarto llorando, o atónito o lo que sea pero no me saques a los mayores cabrones del universo (que dejarían al gobierno americano Bin laden a la altura del betún) llorando o afectados por eso. En tal caso deberían están jodidos porque no han sido ellos capaces de hacer lo mismo (y para eso mejor no los saques y punto o acabas en guantánamo :lol:)
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Que me lloré Magneto, u Osborn, incluso Loki que le pilla lejos y le suda un poco, pues vale... ¿Pero que me lloré Muerte, que es soberano de su propio país, al que se la sopla América, país que aborrece, y contra el que ha perpetrado cosas muy parecidas? Venga hombre
¿A que no hubo cojones de poner a Craneo Rojo a moco tendido? Ya hubiera sido la leche.
¿Que opináis vosotros?
Que si en esa escena hubieran puesto a Kingpin con la lágrima colgando en vez de a Muerte hubiera quedado más propio y menos lacrimógeno, al tratarse de NY.
Totalmente de acuerdo :thumbup: Me hubiera parecido super lógico :thumbup: Es más; era la elección obvia y adecuada.
creo que nos hemos metido con ese número y ese momento unas 2000 veces que yo recuerde. :lol:
Si quieres hacer propaganda un homanaje de ese acontecimiento pues saca a spidey, a los 4F, a los vengatas, al capi o a cualquier villano de 3 al cuarto llorando, o atónito o lo que sea pero no me saques a los mayores cabrones del universo (que dejarían al gobierno americano Bin laden a la altura del betún) llorando o afectados por eso. En tal caso deberían están jodidos porque no han sido ellos capaces de hacer lo mismo (y para eso mejor no los saques y punto o acabas en guantánamo :lol:)
:adoracion: :adoracion: Me alegro de no vomitar solo :lol:
Pienso igual letra por letra. ;)
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Aunque personalmente, hubiera preferido que el honor de la escena del lagrimón se lo hubieran dado a Frank Castle :contrato:
Eso sí que habría sido un puntazo...
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La última vez que me quejé de esa escena alguien (lo siento, no lo recuerdo) me dijo que JMS no tenía la culpa y que había sido cosa de Romita. Pero bueno, que lo mismo da :lol:
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Aunque personalmente, hubiera preferido que el honor de la escena del lagrimón se lo hubieran dado a Frank Castle :contrato:
Eso sí que habría sido un puntazo...
Pero Frank te llora, eh? :contrato:
Es un mamonazo duro, pero incluso guionizado por Ennis te puede sacar una lagrimita o un momento "tierno" -menos duro de lo normal, vamos-.
No hubiera desentonado tampoco; es más, también habría entrado dentro de lo muy esperable. A tito Frank el rollo de la guerra, nuestros chicos, inocentes y demás, no le pilla lejos. Y aunque Ennis lo "imparcializó" y lo hizo un personaje mucho más creíble y una puta pasada, el personaje en sí, sobre todo en el corte clásico, siempre ha sido muy patriótico. Incluso algo fascista, claro. :)
Otro que no hubiera desentonado gastando más en clinex que en armas: Nuke. :thumbup:
La última vez que me quejé de esa escena alguien (lo siento, no lo recuerdo) me dijo que JMS no tenía la culpa y que había sido cosa de Romita. Pero bueno, que lo mismo da :lol:
:incredulo: ¡Qué me dices! Pues oye, me parecía muy importante saber exactamente de quien fue el gambazo :thumbup: Casi peor si es de JRJR; que lleva casi 30 años en la editorial, coñe :whip: Aunque claro, los dibujantes suelen ser menos certeros para estas cosas que los guionistas. Yo apuesto a que fue cosa de JMS de todas formas. :birra:
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Pero Nuke estaba fiambre cuando se publicó ese número de Amazing. Aparte que no pinta nada en un comic de Spidey.
En cambio, el tito Frank hizo su debut en Amazing, precisamente ;)
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Pero Nuke estaba fiambre cuando se publicó ese número de Amazing. Aparte que no pinta nada en un comic de Spidey.
En cambio, el tito Frank hizo su debut en Amazing, precisamente ;)
No, no, si no me refiero a que Nuke sea más coherente o que se pudiera haber incluido (lo de Frank hubiera sido mucho más lógico). Solo que la lista de posibles es laaaaaaaarga. :)
Vamos; cualquier personaje Marvel excepto el que cogieron. :lol: Ni Craneo Rojo.
Tenían que haber usado a Galactus :lol: :lol: Hubiera sido el despiporre.
Así a bote pronto no sé si me ocurre algún otro "ni de coña". Apocalipsis -pero incluso a este se le puede sacar un rollo/basura más coherente con lo de la supervivencia del más fuerte, y el pueblo americano lo es, patatín-patatán y no sé que, que a Muerte-. :bouncing:
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El Vigilante llorando tambien habría resultado propio, pese a no ser un villano :eureka:
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Yo creo que lo mejor habría sido poner sólo personajes urbanos neoyorkinos.
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El Vigilante llorando tambien habría resultado propio, pese a no ser un villano :eureka:
Hombre, creo que hay un promedio de 155.000 muertes cada día. Si el Vigilante las ve todas estará un poco insensibilizado.
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En tal caso deberían están jodidos porque no han sido ellos capaces de hacer lo mismo (y para eso mejor no los saques y punto o acabas en guantánamo :lol:)
Esto no se me había ocurrido :mola:
La única explicación es que fueron a "ayudar" por motivos ocultos, una historia jamás contada que no se atreverán a contarnos nunca, y que lloraban al pensar que no lo hubieran hecho ellos }:)
Cualquier otra explicación sería un sinsentido. JMS y JRJR conocen demasiado a los personajes :disimulo: para que sea de otra manera y nosotros, los lectores, sabemos que los conocen :disimulo: por eso no hace falta que nos den explicaciones de lo que están haciendo realmente :angel:
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El Vigilante llorando tambien habría resultado propio, pese a no ser un villano :eureka:
Hombre, creo que hay un promedio de 155.000 muertes cada día. Si el Vigilante las ve todas estará un poco insensibilizado.
Y eso sin contar las que ve en los what ifs, sí que es verdad :borracho:
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La última vez que me quejé de esa escena alguien (lo siento, no lo recuerdo) me dijo que JMS no tenía la culpa y que había sido cosa de Romita. Pero bueno, que lo mismo da :lol:
Esta te la guardo
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La última vez que me quejé de esa escena alguien (lo siento, no lo recuerdo) me dijo que JMS no tenía la culpa y que había sido cosa de Romita. Pero bueno, que lo mismo da :lol:
Esta te la guardo
¿Y tú quién eres? :puzzled:
Nah, lo siento, lo siento :lol:
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Ya que sacáis el Spidey de JMS y los fallos de caracterización a mí me gustaría mencionar a la Tía May. Que pasa de ser una anciana chocha de toda la vida a una madurita moderna y con una capacidad de raciocinio impresionantes. Para mí, ese cambio aleatorio y porque yo lo valgo de JMS es todavía más lamentable que lo de Muerte el 11-S. Que lo es. Pero vamos, como lo es todo el número: un panfleto propagandístico lamentable.
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Para una vez que hacen de tia May un personaje (muy) interesante os quejais tambien. Que preferis, el rollo de siempre? Al menos en esa caracterizacion estaba por su sobrino y velaba por el (mantenia la esencia) al contrario que en esta nueva etapa que se alegra de que se marche de casa ademas de ser una juerguista. Por cierto, no deberian haber matado a Nathan Lubensky.
Muy interesante te parecerá a tí...A mí me parecía igual de cansina de siempre :lol:
Pero vamos, que no se trata de eso, se trata de que se cambia por que sí la personalidad de un personaje con 40 años de continuidad a sus espaldas en ese momento...por hacerla supuestamente más interesante.
Es como si ahora, Hickman se inventá que Reed Richards lleva tiempo siendo infiel a Sue Richards . Porque sí. Y fíjate si se pondría interesante la colección de los 4F con ese cambio.
Pero creo que los guionistas tienen que jugar con unas reglas y saltárselas "porque yo lo valgo" no tiene mérito ninguno.
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Para una vez que hacen de tia May un personaje (muy) interesante os quejais tambien. Que preferis, el rollo de siempre? Al menos en esa caracterizacion estaba por su sobrino y velaba por el (mantenia la esencia) al contrario que en esta nueva etapa que se alegra de que se marche de casa ademas de ser una juerguista. Por cierto, no deberian haber matado a Nathan Lubensky.
lo que queremos es que muera. :contrato:
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La verdad es que JMS no supo tratar muy, muy bien a tía May... pero tampoco fue un cambio del todo brusco. Llevaba años rejuveneciendo. En los 60 le daba un ataque cada 2 por 3 y se pasaba el día en el hospital, cosa que en los 70-80 ya no pasaba. Siguiendo esa evolución, es lógico que en los 90-00 sea aún más independiente; otra cosa es que esa evolución sea totalmente ilógica :lol:
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Pero si ha superado todas las enfermedades habidas y por haber... :lol:
Ahora empezará con las venéreas.
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Pero si ha superado todas las enfermedades habidas y por haber... :lol:
lo que incrementa nuestras ganas de ver una lápida con su nombre. :lol:
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La verdad es que JMS no supo tratar muy, muy bien a tía May... pero tampoco fue un cambio del todo brusco. Llevaba años rejuveneciendo. En los 60 le daba un ataque cada 2 por 3 y se pasaba el día en el hospital, cosa que en los 70-80 ya no pasaba. Siguiendo esa evolución, es lógico que en los 90-00 sea aún más independiente; otra cosa es que esa evolución sea totalmente ilógica :lol:
Siguiendo esa evolución... Capaces son de preñarla, con perdón :lol:
Ya se que por edad no es ni factible, pero lo dicho, visto lo visto, capaces son.
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La verdad es que JMS no supo tratar muy, muy bien a tía May... pero tampoco fue un cambio del todo brusco. Llevaba años rejuveneciendo. En los 60 le daba un ataque cada 2 por 3 y se pasaba el día en el hospital, cosa que en los 70-80 ya no pasaba. Siguiendo esa evolución, es lógico que en los 90-00 sea aún más independiente; otra cosa es que esa evolución sea totalmente ilógica :lol:
Siguiendo esa evolución... Capaces son de preñarla, con perdón :lol:
Ya se que por edad no es ni factible, pero lo dicho, visto lo visto, capaces son.
Bueno , manera de tener una nueva colección ...
" El primo de Spider-man " :disimulo:
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La verdad es que JMS no supo tratar muy, muy bien a tía May... pero tampoco fue un cambio del todo brusco. Llevaba años rejuveneciendo. En los 60 le daba un ataque cada 2 por 3 y se pasaba el día en el hospital, cosa que en los 70-80 ya no pasaba. Siguiendo esa evolución, es lógico que en los 90-00 sea aún más independiente; otra cosa es que esa evolución sea totalmente ilógica :lol:
Siguiendo esa evolución... Capaces son de preñarla, con perdón :lol:
Ya se que por edad no es ni factible, pero lo dicho, visto lo visto, capaces son.
¿Y sacarse de la manga un hijo suyo que abandonó o le quitaron?.
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o decir que un villano que odia a spidey la ha hecho rejuvenecer con una fórmula secreta, la ha embarazado, ha acelerado el parto y crecimiento y ha creado a un parker maligno para atacar al araña. La tia May por el esfuerzo vuelve a su edad de vieja pero claro unos años mas joven para que aguante mas tiempo en la serie. ¡¡esto es marvel!!! :lol:
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Me suena que Ben y May no podían tener hijos. Pero no sé cuál de los dos era el que no podía.
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La verdad es que JMS no supo tratar muy, muy bien a tía May... pero tampoco fue un cambio del todo brusco. Llevaba años rejuveneciendo. En los 60 le daba un ataque cada 2 por 3 y se pasaba el día en el hospital, cosa que en los 70-80 ya no pasaba. Siguiendo esa evolución, es lógico que en los 90-00 sea aún más independiente; otra cosa es que esa evolución sea totalmente ilógica :lol:
Siguiendo esa evolución... Capaces son de preñarla, con perdón :lol:
Ya se que por edad no es ni factible, pero lo dicho, visto lo visto, capaces son.
¿Y sacarse de la manga un hijo suyo que abandonó o le quitaron?.
Creo que eso quiso hacer Millar en Trouble, revelando que Peter era en realidad hijo de tía May. Al menos hasta que le mandaron a tomar por :censored: y acabaron diciendo que la historia estaba ambientada en el universo ultimate. Pero no estoy muy seguro de si fue así al final...
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No, creo que fue aquí en España donde se incluyó en el Universo Ultimate. En EEUU simplemente fue otra historia alternativa.
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Se dijo que no entraba en continuidad, pero no recuerdo nada de que fuera de Ultimate por parte de Marvel :incredulo:
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Yo compré ese tomo y no recuerdo que pusiese nada de Ultimate.
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Para una vez que hacen de tia May un personaje (muy) interesante os quejais tambien. Que preferis, el rollo de siempre? Al menos en esa caracterizacion estaba por su sobrino y velaba por el (mantenia la esencia) al contrario que en esta nueva etapa que se alegra de que se marche de casa ademas de ser una juerguista. Por cierto, no deberian haber matado a Nathan Lubensky.
Muy interesante te parecerá a tí...A mí me parecía igual de cansina de siempre :lol:
Pero vamos, que no se trata de eso, se trata de que se cambia por que sí la personalidad de un personaje con 40 años de continuidad a sus espaldas en ese momento...por hacerla supuestamente más interesante.
Es como si ahora, Hickman se inventá que Reed Richards lleva tiempo siendo infiel a Sue Richards . Porque sí. Y fíjate si se pondría interesante la colección de los 4F con ese cambio.
Pero creo que los guionistas tienen que jugar con unas reglas y saltárselas "porque yo lo valgo" no tiene mérito ninguno.
Yo la evolución de Tía May no la vi "porque sí" sino porque había descubierto casualmente que su sobrino era Spiderman y tuvo que reaccionar.
Su relación con su sobrino y con el Daily Bugle es totalmente nueva por ese hecho, no porque sí.
Para algo que me gustó de Stracynski...
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Se me ha ocurrido un comportamiento raro, raro que es tan rebuscado que me apetecía ponerlo aquí. Lo mismo gano el Antifurero a rizador de rizos, oye :lol:
En el Viejo Logan, vemos el cadáver del Hombre Gigante, con una autopista que lo atraviesa y todo. Se ha convertido en una especie de montaña y todo el mundo lo ignora. Sin embargo, aún conserva su uniforme medio desgarrado.
¿Por qué? No tiene ningún sentido. La historia se sitúa en unos EEUU apocalípticos, llenos de muertos de hambre. El Hombre Gigante lleva puesto un traje de moléculas inestables, que protege tanto del frío como del calor, y que se adapta a cualquier cuerpo. ¿En serio tenemos que creernos que durante medio siglo a nadie se le ha ocurrido llevarse cachos y hacer trajes con él? Venga, ese traje no duraría ahí ni 5 minutos, no digamos ya décadas.
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Se me ha ocurrido un comportamiento raro, raro que es tan rebuscado que me apetecía ponerlo aquí. Lo mismo gano el Antifurero a rizador de rizos, oye :lol:
En el Viejo Logan, vemos el cadáver del Hombre Gigante, con una autopista que lo atraviesa y todo. Se ha convertido en una especie de montaña y todo el mundo lo ignora. Sin embargo, aún conserva su uniforme medio desgarrado.
¿Por qué? No tiene ningún sentido. La historia se sitúa en unos EEUU apocalípticos, llenos de muertos de hambre. El Hombre Gigante lleva puesto un traje de moléculas inestables, que protege tanto del frío como del calor, y que se adapta a cualquier cuerpo. ¿En serio tenemos que creernos que durante medio siglo a nadie se le ha ocurrido llevarse cachos y hacer trajes con él? Venga, ese traje no duraría ahí ni 5 minutos, no digamos ya décadas.
Rizator habemus :lol: :lol:
La verdad es que no te falta un ápice de razón, pero yo quiero creer que si mantiene el uniforme aunque sea a cachos es para identificar mejor al personaje. El traje es como una seña de identidad y por tanto...
Vamos, que lo veo como un recurso efectista :birra:
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No le falta razón a Ibaita, la verdad.
La única razón que se me ocurre es que los Hulk hayan prohibido que nadie lo toque, no sé si alguien se jugaría el cuello a llevarse un trozo.
Hablando de caracterizaciones raras, la de Vaina en Lobezno y la Patrulla, espero que acaben explicándolo de forma coherente :chalao:
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Hablando de caracterizaciones raras, la de Vaina en Lobezno y la Patrulla, espero que acaben explicándolo de forma coherente :chalao:
Justo por cosas como esa cree este hilo. :thumbup:
Vaya tela en ambos casos :torta: Lo de Vaina clama al cielo.
Y Logan no es Lobezno, es Obama.
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La historia se sitúa en unos EEUU apocalípticos, llenos de muertos de hambre. El Hombre Gigante lleva puesto un traje de moléculas inestables, que protege tanto del frío como del calor, y que se adapta a cualquier cuerpo. ¿En serio tenemos que creernos que durante medio siglo a nadie se le ha ocurrido llevarse cachos y hacer trajes con él?
1) Estariamos dando por sentado que la gente de ese futuro apocalíptico conoce las virtudes de ese traje.
2) Estariamos dando por sentado que Mark Millar conoce las virtudes de ese traje.
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La historia se sitúa en unos EEUU apocalípticos, llenos de muertos de hambre. El Hombre Gigante lleva puesto un traje de moléculas inestables, que protege tanto del frío como del calor, y que se adapta a cualquier cuerpo. ¿En serio tenemos que creernos que durante medio siglo a nadie se le ha ocurrido llevarse cachos y hacer trajes con él?
1) Estariamos dando por sentado que la gente de ese futuro apocalíptico conoce las virtudes de ese traje.
2) Estariamos dando por sentado que Mark Millar conoce las virtudes de ese traje.
Puto amo :lol: :adoracion:
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Grande :lol: :lol:
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Hablando de caracterizaciones raras, la de Vaina en Lobezno y la Patrulla, espero que acaben explicándolo de forma coherente :chalao:
Justo por cosas como esa cree este hilo. :thumbup:
Vaya tela en ambos casos :torta: Lo de Vaina clama al cielo.
Pero hombre, lo de Vaina es evidente que lo hace expresamente.
Luego la explicación será más o menos coherente, pero no es desconocimiento del personaje. Si hasta los demás personajes escritos por el mismo autor notan que está rara.
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No está rara; está psicótica. :thumbdown:
Un conocimiento equiparable al de Bishop :pota: Me paso por lo que vienen siendo los huevos todo lo visto desde hace 20 años y aquí lo que diga yo. :torta:
Ya lo dije con una de las cosas con las que abrí este hilo; hay temas que no son parte de algunos personajes.
Poner a Magneto de rodillas es NO conocer al personaje.
Hace llorar a Muerte es NO conocer al personaje.
Hacer de Vaina una puta chiflada es NO conocer al personaje. No hay más.
O se saca de la manga una posesión infernal, o esto va a oler lo explique como lo explique.
No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje.
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No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje.
Mira, ya sabes lo que se siente cuando lees a Bendis en los Vengadores :P
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O a JMS en cualquier cómic.
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Que cabrito :lol:
Bueno, vale:
No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje EXCEPTO con los Vengadores. ::)
:lol: :lol:
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Pues a mí me moló lo del Lugar Peligroso en su momento. Y a ver quién tiene cojones de convertir a una telépata en una asesina ninja así porque sí :lol:
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No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje.
Mira, ya sabes lo que se siente cuando lees a Bendis en los Vengadores :P
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Y te nomino a un antifurero (positivo) cuando se me ocurra el título :contrato:
No está rara; está psicótica. :thumbdown:
Un conocimiento equiparable al de Bishop :pota: Me paso por lo que vienen siendo los huevos todo lo visto desde hace 20 años y aquí lo que diga yo. :torta:
Ya lo dije con una de las cosas con las que abrí este hilo; hay temas que no son parte de algunos personajes.
Poner a Magneto de rodillas es NO conocer al personaje.
Hace llorar a Muerte es NO conocer al personaje.
Hacer de Vaina una puta chiflada es NO conocer al personaje. No hay más.
O se saca de la manga una posesión infernal, o esto va a oler lo explique como lo explique.
No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje.
Cuando lea la explicación te lo cuento ;)
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No se puede hacer TODO con CUALQUIER personaje.
No sabía que empezabas justo ahora a leer Marvel y todo este tiempo atrás estabas hablando de oidas. Nos has engañao pero bien, cabrito :P :lol: :lol:
Pues a mí me moló lo del Lugar Peligroso en su momento. Y a ver quién tiene cojones de convertir a una telépata en una asesina ninja así porque sí :lol:
Cojones? Dejarla como estaba hubiera sido lo más arriesgado, porque ya me dirás que atrae (y vende) más, si la mariposa anterior o la que salió despues. Se ve que habia que satisfacer instintos pajilleros fetichistas porque eso de ser ninja con espadoncios y asiática, y que dibuje Jim Lee... Anda que tardaron luego en convertirla en una calentona con ese Ciclope babeando delante de su novia :lol: :lol:
:birra:
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Anda que tardaron luego en convertirla en una calentona con ese Ciclope babeando delante de su novia :lol: :lol:
A los guionistas de cómic les van las raras, las calentonas nos van a todos.
Mariposa: asesina
Jean Grey: Poseída
Wanda: Poseída y loca
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Tenemos un Skrull en X-Men 32:
Somos conscientes de que ese no es Lobezno, ¿no? Que es el anti-Lobezno, todo lo que no es Lobezno.
Menos mal que todos son tías y Logan aparecerá poco...
...porque ese Logan eternamente sonriente (¡todo el rato!), cariñoso, servicial, echafotos, risueño, paciente, positivo y ñoño, es de todo menos Lobezno.
Lo cual no quita que Logan no sea paternal, cariñoso a su manera, responsable, buen amigo y cercano, pero...nunca, nuca, nunca, como Wood y López lo retratan aquí.
NUNCA.
(¿Queda alguien en la casa que sepa escribir a Logan?)
En serio, increíble.
Parece el padre de los Brady :torta: