Universo Marvel 3.0


Noticias: ¿Hay algún problema con el foro? ¿Tienes alguna sugerencia? Coméntalo aquí.
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate

Autor Tema: Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.  (Leído 23934 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Matalascañas

  • Desviante
  • *
  • Mensajes: 932
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #180 en: 29 Julio, 2026, 01:54:04 am »
Descubro este maravilloso hilo tarde. ¿La intención es seguir o habéis tirado la toalla?

Si es lo primero, me planteo intentar alcanzaros. La saga del clon es por donde empecé con Spidey hace 30 años (literalmente en el 96) y sería un buen homenaje darle la relectura que se merece, ya que no la releo desde hace 25 años como mínimo.

Tengo cariño hasta a sus peores partes, así que no seré objetivo. Espero no encontrarme un peñazo horrible :lol:

Desconectado sefiroth

  • Caballero del Espacio
  • *
  • Mensajes: 3.243
    • javiergt
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #181 en: 29 Julio, 2026, 10:29:43 am »
A ver si el creador del hilo (Vaerun) se anima a seguir. :birra:

Desconectado Vaerun

  • Colaborador de la Web
  • Heraldo
  • *
  • Mensajes: 12.653
  • Moderador
    • user/21005
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #182 en: 29 Julio, 2026, 22:30:08 pm »
Descubro este maravilloso hilo tarde. ¿La intención es seguir o habéis tirado la toalla?

Si es lo primero, me planteo intentar alcanzaros. La saga del clon es por donde empecé con Spidey hace 30 años (literalmente en el 96) y sería un buen homenaje darle la relectura que se merece, ya que no la releo desde hace 25 años como mínimo.

Tengo cariño hasta a sus peores partes, así que no seré objetivo. Espero no encontrarme un peñazo horrible :lol:

Hola Matalascañas  :birra:

El proyecto sigue totalmente en marcha. Mi idea era haber leídos "Los años perdidos" como cierre a la etapa pre-Spectacular Spiderman, pero la vida adulta suele tener otros planes y el tiempo y las ganas se van escurriendo entre otros temas. Me quiero poner a ello lo antes posible, sobre todo aprovechando el estreno de la película nueva que me ha despertado ganas de volver a leer al personaje.

Puedes ponerte al día o subirte por donde quieras. Kaulso colgó una guía bastante apañada que es la que hemos ido siguiendo, cada uno a su manera un poco según lo que le apetece leer. Una vez acabemos la saga clon noventera la idea es ir leyendo las apariciones de Kaine y luego el regreso de Ben, y terminar con Beyond. A esas alturas imagino que llegaré yo solo y para 2032, pero la ilusión nunca se pierde.

Bienvenido al hilo.

UMYs
2016, 2017 y 2019 a Mejor Firma
AFAs:
2016: Forero Valiente, Firmona del Foro
2017 : Forero Valiente, Firmona del Foro,
 Mejor e-Forero, Peor Gusto Musical,
Forero desesperado por un premio
2018: Forero Valiente

Desconectado Matalascañas

  • Desviante
  • *
  • Mensajes: 932
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #183 en: 30 Julio, 2026, 11:31:07 am »
Gracias por la bienvenida  :birra:

Pues espero poder ponerme en agosto. Si me pongo, quiero leerlo desde el inicio, claro, que para mí es el nº 1 del vol.2 de Spiderman de Forum. En todo caso, quizá releo los últimos números de Amazing del tomo de Triunfo y Tragedia.

Creo que tiraré de mi listado propio e intentaré pasar también por las minis de la época como El poder del terror y demás, aunque eso pueda resultar más doloroso :lol:

Desconectado Matalascañas

  • Desviante
  • *
  • Mensajes: 932
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #184 en: 30 Julio, 2026, 16:42:19 pm »
Disculpad el dobleposteo, pero he empezado la lectura :yupi:

Comienzo la lectura por los números de Amazing del tomo Triunfo y Tragedia, como contextualización. Vamos allá.

"La noche del juicio / Sueños de inocencia / Justicia brutal" (The Amazing Spider-Man vol. 1 383-385, Spiderman: Triunfo y Tragedia)

Tenemos una aventura en tres partes que resume la etapa Michelinie a la perfección: lectura ágil, nuevos villanos cada vez más hipertrofiados, una MJ escandalosamente hot (demasiado) con la misma trama recurrente de "me preocupo por Peter y salgo a bailar" y una trama con los padres de Peter que, sin duda, me parece la avanzadilla del culebroneo estilo saga del clon que vendrá posteriormente.

Tenemos una historia sencilla y funcional, en la que Peter es juzgado por haber traído al simbionte de Veneno a la Tierra, aunque es todo una excusa para hacerle robar un aparatejo que podría destruir al simbionte y a Brock. Esto sirve como excusa para repasar la historia de los simbiontes, con diversos "best hits" de la etapa de Michelinie repasados ahora por el dibujo de Bagley. Como tramas secundarias, tenemos a MJ perdiendo su rol principal en Hospital Secreto y fumando como un carretera, con moraleja final. Lo primero me suena a "final de etapa": la pelirroja lleva buena parte de la etapa Michelinie en ese papel, y esto viene a cerrar este status quo para preparar lo que vendrá. Lo segundo me parece muy curioso dado el contexto actual en que se quiere prohibir fumar en terrazas: en esto me da la impresión que en USA han estigmatizado más el hecho de fumar desde hace más tiempo, y esta historia de principios de los 90 es muy buen ejemplo. Aunque lo de Katzenberg es rocambolesco, como uso final del personaje, me parece correcto. La segunda trama secundaria es May sospechando de los padres de Peter y contratando a un detective. Es curioso lo "agresiva" y algo fuera de personaje que está May en estos números, tal vez en línea con un estilo de caracterización general más "edgy" de estos tiempos. No falta mucho para que nuestra May sea sustituida por una impostora, pero supongo que aún no ha llegado el momento.

Me ha llamado la atención, como habéis comentado por aquí, que a nivel de continuidad se habla todo el rato de que Peter y MJ se conocieron en bachillerato, cosa que no es cierta en absoluto. También se menciona que May se casó con Ben en secreto seis meses antes de la ceremonia oficial y antes de acabar bachillerato (de nuevo), cosa que no estoy muy seguro de que cuadre con su historia habitual (que no tengo muy fresca en la cabeza).

Por cierto, diría que lo de la referencia a Batman Returns es por una escena en la que Batman tira una pared de ladrillos sobre un esbirro del Pingüino, como hace Spidey aquí.

Y revisando mi listado cronológico (a priori extraído de Spider-Man Chronology Project y los tomos de Diario de Peter Parker), veo que entre estos números y el Amazing 386 deberían ir Web of 107-109, Spectacular 207-210, Los enemigos letales de Spiderman, Señales de Tormenta, Amazing Annual 28, Web of Annual 10 y Telaraña de Muerte. Todo para retomar en el siguiente número la trama del detective contratado por May. Es de locos la cantidad de series y miniseries que tenía Spidey en esta época, y que rompe mucho la continuidad y coherencia de la trayectoria del personaje.

Pero en fin, una lectura agradable que por otra parte creo que evidencia un poco el estancamiento y agotamiento de la etapa y la necesidad de un revulsivo como la saga en la que nos queremos centrar. Y lo siento, pero creo que la culpa es de Michelinie, porque Conway y DeMatteis hicieron un trabajo increíble en mantener relevante la historia del personaje. La mala fama del matrimonio viene de aquí, y aún en 2026 sigue coleando.

¡Seguimos más tarde!

Desconectado Unocualquiera

  • Administrador
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 70.960
  • Sexo: Masculino
  • Ningún ser gatuno salió herido durante este post
    • unocualquiera
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #185 en: 30 Julio, 2026, 16:46:08 pm »
Buen aporte.  :palmas:

UMY 2012 al forero revelación
UMY 2014-2015-2016 al forero más activo
UMY 2015-2024 al mejor moderador
UMY 2016 al mejor forero
UMY 2020 a la mejor firma
UMY 2020 a toda una trayectoria
UMY 2025 al mejor administrador

Desconectado VasseRx

  • Agente de SHIELD
  • *
  • Mensajes: 323
  • Sexo: Masculino
  • Dame una roja.
    • vasserx
    • Ver Perfil
Re:Recuerdos de Peter Parker, o un repaso a la saga del clon y obras derivadas.
« Respuesta #186 en: 31 Julio, 2026, 08:00:39 am »
Ojo, yo voy por el #376 y en mi primera lectura de Spidey, voy a ponerme las pilas a ver si te alcanzo y me uno al club.  :yupi:

Me reservo de leer la review hasta entonces  :contrato:

Desconectado Matalascañas

  • Desviante
  • *
  • Mensajes: 932
    • Ver Perfil
Ojo, yo voy por el #376 y en mi primera lectura de Spidey, voy a ponerme las pilas a ver si te alcanzo y me uno al club.  :yupi:

Me reservo de leer la review hasta entonces  :contrato:

¡Ánimo! La lectura cronológica desde el inicio es algo que tengo pendiente de hacer, pero no he podido evitar intentar quitarme el gusanillo de la relectura del clon. Seguramente cuando acabe esta saga empezaré desde el inicio para llegar hasta aquí  :contrato:

Voy avanzando con la lectura en orden cronológico, tras saltarme los números citados en el anterior mensaje:

"El síndrome del aniversario" (Spider-Man 44, Spiderman vol. 2 1)
Correcta historia de aniversario de la muerte del tío Ben, con una serie de paralelismos sobre lo que vivió Spidey en su historia de origen.
Aparece el detective Connor Trevane, personaje del que me había olvidado por completo, en la línea de "policía que sirve de contacto para Spider-Man" tipo Jean DeWolff (que luego será Lamont durante la etapa de Straczynski, y más tarde Yuri Watanabe en la de Slott... un tropo recurrente).
Me llama la atención en general en toda esta etapa que la edad de Peter se puede intuir que está alrededor de los 25 años sin mucho problema. Más adelante veremos cómo se concretan los años perdidos de Ben Reilly en cinco. No había miedo (aún) de hacer avanzar en el tiempo a los personajes, quizá por estar en unos cómodos veintitantos que ahora ya no cuelan.
No tiene mucho más la historia: sirve para presentar al nuevo equipo creativo de la cabecera sin adjetivo, y de paso da un muy buen número de inicio para el histórico volumen 2 de Forum. Muy buen timing :lol:

"Las alas del tiempo" / "Ladrón de años" (The Amazing Spider-Man 386-387, Spiderman: Triunfo y tragedia)
Qué decir de esta historia que no se haya dicho ya: el Buitre rejuvenecido nos retrotae a los niños de los noventa a la serie animada, aquí por unos derroteros similares. Eso sí, en esta versión, el nuevo y flamante traje del buitre no puede evitar llevar cartucheras y más elementos ornamentales de molonismo noventero.
Absolutamente chanante lo del Rejuvenator, en un recurso narrativo más propio de la edad de plata que otra cosa. Y sin embargo, funciona y entretiene, como Michelinie nos tenía acostumbrados. Con moraleja sobre la tercera edad incluída.
La trama de los padres de Peter se va cerrando, entiendo que como colofón para el guionista mencionado. Así como la anterior minisaga repasaba los mejores hits del retoño de Michelinie (Veneno), aquí y en el episodio faltante se da carpetazo a los padres de manera expeditiva. Lo comento un poco más adelante.
Lo que es increíble de esta etapa es que entre el anterior Amazing y este se supone que van un montón de números, pero el detective justo dimite aquí por algo visto en la anterior minisaga. Poco nos alegramos de que se redujeran las cabeceras arácnidas ahora hace dos décadas (aunque obviamente las condiciones mefistotélicas no fueran las mejores).
Y por cierto, aquí Bagley me convence como hot artist. Diría incluso que está peor en los inicios de Ultimate Spider-Man (que me he releído recientemente) que aquí, quizá por el entintado que le pusieron en su momento.

"Sanción definitiva" / "La balanza de la justicia" (Web of Spider-Man 110-111, Spiderman: Triunfo y tragedia)
Dos números de Web of que cronológicamente van entre las dos primeras partes de "Vida robada" y el desenlace.
Qué decir de este Saviuk terrible. Defenderé al artista porque en sus inicios era un buen seguidor de Romita, y porque en mi opinión se redime en Spider-Man Adventures una vez abraza el estilo cartoon de la serie, con muy buenas composiciones de página. Pero aquí está en su peor momento, absolutamente sobrecargado, ocultando lo, en el fondo, solvente narrador que es.
La historia me ha entretenido más de lo que esperaba, con ecos de la primera aparición del Lagarto, recuperando la fortaleza en la que combatió a Spidey en la era Ditko. Tenemos aquí otro exponente del noventerismo con Sentencia: tipo duro de traje metalizado, pistolones y actitud de malote, estereotipo que vamos a acabar aborreciendo especialmente en la saga "Persecución", un poco más adelante.
También es destacable que aquí se inicia un subargumento sobre la reforma de Ravencroft que con el caos de haberlo leído todo salteado en su día me había pasado desapercibido. La trama continuará en los siguientes Web of, y veo que el Annual 10 de esta cabecera tiene que ir también más adelante puesto que tiene que ver con el nuevo sanatorio, ahora con John Jameson como empleado de seguridad.
En fin, interludio entretenido cuanto menos, que ni mata ni engorda. Por destacar algo, el Billy que vemos aquí ya es todo un mozo entrando en la adolescencia... Algo de lo que se olvidarán más adelante para volver a convertirlo en un niño de siete-ocho años por los siglos de los siglos.

"Es triste la verdad" (The Amazing Spider-Man 388, Spiderman: Triunfo y tragedia)
Lo que es triste, la verdad, es que estemos probablemente ante el momento clave en que Spider-Man "saltó el tiburón" (expresión que se refiere a cuando una serie cruza el umbral del ridículo del que no se recupera) y que, tras otros treinta años de giros argumentales PEORES que este, me haya parecido un final bastante apañado para ser lo que es.
Y lo es porque las opciones no eran muchas: o eran los padres de verdad y ya los tienes de secundarios para siempre, o eran actores, o clones (¡próximamente!)... O robots, como acaba pasando aquí.
Si en la serie animada usaban el traje del Buitre para resolver la mutación de Spidey, aquí lo hacen para salvar a Toomes del cáncer que iba a matarlo próximamente. Al precio de los padres falsos de Peter, que tienen un final rapido pero al menos algo digno, especialmente la madre postiza. Me faltaría tener fresco todo lo anterior, desde el regreso de los padres, para cuadrar si este final está suficientemente construido o es algo que ocurre de sopetón y ya está. Por lo pronto, recuerdo más escenas con el padre (en Matanza Máxima, por ejemplo, cuando hablan del mal) que con la madre.
Toomes y los padres de Peter salen de la ecuación, la tía May no estaba loca, y Spidey inicia su camino hacia el lado oscuro que conducirá a la saga por la que estamos aquí. Una no se entiende sin la otra, pero Michelinie se despide para traernos de vuelta a un agradecido DeMatteis, como veremos ahora.

"Persecución, partes 1 a 4" (Spider-Man 45, Spectacular Spider-Man 211, Web of Spider-Man 112, Amazing Spider-Man 389; Spiderman vol. 2 1)
Creía que exagerabais cuando decíais que esta saga estaba alargada, pero es que... No cabe un personaje molón y armado con láseres de relleno más.
La primera parte no está tan mal: se ven las consecuencias psicológicas de lo que ha ocurrido, tenemos conversación con tía May, se inicia el juego del gato y el ratón con el Camaleón... Pero luego la minisaga no remonta, con un Mike Lackey como guionista que muestra que ni el mejor Sal Buscema puede arreglar un guion malo, y un Saviuk TERRIBLE del todo especialmente por el entintado, en un numero de Web of que de nuevo mete un interludio en preparacion para el nuevo Ravencroft.
Y en estas que vuelve DeMatteis, junto a Bagley, y la calidad sube como la espuma, recurriendo a sus mejores hits: la última cacería de Kraven, y la muerte de Harry. Casi casi le da un "carpetazo" a la etapa post-boda, que inició precisamente con la historia mítica del señor del taparrabos. Profundiza como nunca en el Camaleón, y tenemos el clásico "Te pillé" por última vez (hasta que Spencer, fan clarísimo de toda esta época, decida recuperarlo).

He avanzado un poco más, pero esperaré a recopilar más historias para seguir reseñando.

Desconectado sefiroth

  • Caballero del Espacio
  • *
  • Mensajes: 3.243
    • javiergt
    • Ver Perfil
De toda está parte, me sorprendió mucho para bien Bagley, que como dices, parece que dibuja mejor que en Ultimate Spiderman, siendo esto un trabajo anterior.

Desconectado Perillós

  • Guardián de la Galaxia
  • ****
  • Mensajes: 5.647
  • Sexo: Masculino
    • peribanez
    • Ver Perfil
De toda está parte, me sorprendió mucho para bien Bagley, que como dices, parece que dibuja mejor que en Ultimate Spiderman, siendo esto un trabajo anterior.

Es que el Bagley de Amazing... para mí, está en su prime.

Desconectado VasseRx

  • Agente de SHIELD
  • *
  • Mensajes: 323
  • Sexo: Masculino
  • Dame una roja.
    • vasserx
    • Ver Perfil
De toda está parte, me sorprendió mucho para bien Bagley, que como dices, parece que dibuja mejor que en Ultimate Spiderman, siendo esto un trabajo anterior.

Es que el Bagley de Amazing... para mí, está en su prime.

No será el primer artista que se va desinflando cuando deja de hacer un estilo más "de la casa", y eso que a mí me gusta bastante en Ultimate

Desconectado Vaerun

  • Colaborador de la Web
  • Heraldo
  • *
  • Mensajes: 12.653
  • Moderador
    • user/21005
    • Ver Perfil
Gran aporte, Matalascaña.

Estos números previos a la saga son interesantes, sobre todo aquellos que escribe DeMatteis. Es, por mucho, el mejor autor de esos años.

De toda está parte, me sorprendió mucho para bien Bagley, que como dices, parece que dibuja mejor que en Ultimate Spiderman, siendo esto un trabajo anterior.

Es que el Bagley de Amazing... para mí, está en su prime.

Para mí es el artista definitivo de Spiderman, sobre todo en estos años. Ahí ahí con Romita Jr.
« última modificación: Ayer a las 15:53:32 por Vaerun »

UMYs
2016, 2017 y 2019 a Mejor Firma
AFAs:
2016: Forero Valiente, Firmona del Foro
2017 : Forero Valiente, Firmona del Foro,
 Mejor e-Forero, Peor Gusto Musical,
Forero desesperado por un premio
2018: Forero Valiente

Desconectado sefiroth

  • Caballero del Espacio
  • *
  • Mensajes: 3.243
    • javiergt
    • Ver Perfil
Romita JR. en los 90 y hasta Strackzinsky está de 10. Cuando retomemos con Los Años Perdidos lo vamos a gozar.

 

Carbonate design by Bloc
variant: carbon
SMF 2.0.7 | SMF © 2011, Simple Machines