Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV

[calvaman]

es que hablamos de humor gráfico, que es un tipo de comic 

[jsantiago]

Si es solo una viñeta no es comic, no?

[celes]

Las fotos con viñetas son otra cosa, no son cómics.

Tiene un nombre, pero...

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[Howard]

Para mí el humor gráfico no es cómic, la fotonovela sí.

De acuerdo con David for President: no nos pondremos de acuerdo, ni falta que hace

Sí que te había leído, David, el tema cómic/ parte de cómic me quedaba claro, pero no el hecho de que por no tener movimiento la otra portada sea un cómic y ésta no, por más que lo hubieses dicho en el caso anterior con los saltitos.

Ojo con esto, porque Ibañez siempre incluye algo de movimiento en estas portadas, en este caso serían los dedos de los pies de Mortadelo temblando supuestamente de miedo. 
Hay cierto movimiento casi siempre en estas portadas. Diría siempre, pero seguro que alguien me acaba sacando variasdonde no la haya. 

Tienes razón, pero en realidad eso es el estilo del autor.

¿Por qué las portadas de Mortadelo y Filemón son cómic y una como ésta no?


Básicamente veo lo mismo: un chiste, por más que Ibáñez llene más las páginas y ponga marcas de movimiento.

Y en 13 Rue del Percebe veo muchos chistes, unidos por el edificio, pero poca diferencia veo con cualquier página con varios chistes independientes. Recuerdo alguna página de 13 Rue en que los chistes tenían algún elemento que los relacionaba, como una inundación o un apagón, pero ni éstos me parecen un cómic...

[oskarosa]

Yo las portadas, las veo como portadas, por mucho que en sí mismas tengan un contenido. En estos casos en concreto, las veo como un añadido a lo que se encuentra en el interior, una especie de extra que en lugar de venir al final se sitúa en la portada.Es un elemento del comic, el "envoltorio", pero no el comic propiamente dicho.

[calvaman]

Buenos dias, por la mañana...

Expongo mi teoría y que cada cual opine, La historieta o comic sería el conjunto A... Si B pertenece a A...jejeje es broma...

En el primer ejemplo que puso celes de quino, siendo solo una viñeta, el acto de comunicación da varios mensajes, siendo un solo canal, una viñeta:
- 1º el cura ve el simbolo comunista,
-2º emite una airada queja,
 3º cara de estupefacción de los monjes....que fué primero el huevo o la gallina...

Lo que como mente científica que tengo ,me haría plantearme  la siguiente cuestión, ¿cual es la mínima unidad estructural funcional del comic?...la viñeta, ¿puede funcionar como unidad-comic? sí...luego una viñeta puede ser un comic...

Y se queda tan pancho el tío.

[Howard]

Lo que como mente científica que tengo ,me haría plantearme  la siguiente cuestión, ¿cual es la mínima unidad estructural funcional del comic?...la viñeta,

La viñeta es un mero formalismo. ¿Puede existir cómic sin viñeta? Categoricamente sí.

Por ejemplo:

¿puede funcionar como unidad-comic? sí...

¿Y una mente científica no debería plantearse por qué sí?

luego una viñeta puede ser un comic...

Y se queda tan pancho el tío.

Ya te digo

Para mí la unidad mínima es la secuencia, luego necesita un mínimo de dos viñetas (cuando hay viñetas) o equivalente (cuando no las hay).

Lo que me lleva inevitablemente a volver a la imagen de Felipe que ponías ayer... Ahí hay secuencia, sin duda es muy discutible mi afirmación de que no es cómic, si bien es cierto que a diferencia de la secuencia que he puesto en este mensaje es mucho más complicado expresar lo mismo en viñetas separadas...

Este debate está dando más de sí de lo que pensaba

[Essex]

Para mí la unidad mínima es la secuencia, luego necesita un mínimo de dos viñetas (cuando hay viñetas) o equivalente (cuando no las hay).

Sobre esto, ya dije que valorar en cuestión de la cantidad me parecía un método simplista y que induce a error.

Sobre todo cuando la transición es progresiva y no se aprecian límites en los que puedas decir "una viñeta, dos viñetas, tres viñetas..."

Un ejemplo conocido; la portada de Tormenta transformándose en Nydo. ¿Alguien dirá que por sí solo eso no es cómic -no UN cómic-? ¿No te está narrando la transformación? ¿Es diferente de que Paul Smith hubiera dividido la página en viñetas para contar eso?

Para mí no, y es igual de válido.

Sin embargo, no hay cantidad, no hay un mínimo de dos ni nada, pero muestra la misma progresión o narración.

[Howard]

Un ejemplo conocido; la portada de Tormenta transformándose en Nydo. ¿Alguien dirá que por sí solo eso no es cómic -no UN cómic-? ¿No te está narrando la transformación? ¿Es diferente de que Paul Smith hubiera dividido la página en viñetas para contar eso?

Es un caso parecido al de la imagen de Felipe. Se puede contar con viñetas, pero no es lo mismo. Pero está un poco al límite, no es exactamente lo mismo que una viñeta estática o con movimiento, sino que expresa varios estados.

Sin embargo, no hay cantidad, no hay un mínimo de dos ni nada, pero muestra la misma progresión o narración.

Es que estos casos extremos son equivalentes, si lo quieres ver así, a varias viñetas (yo no lo veo así porque no es lo mismo, se ha mostrado en una sola imagen por algo); el ejemplo que pones

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

muestra claramente tres estados, la viñetas protagonizada por Felipe mostraba muchas más.

Con menos de dos viñetas (o una viñeta que muestre menos de dos estados) no tienes una secuencia, puedes tener idea de movimiento como comentaba David for President, pero eso para mí no es una secuencia.

[celes]

La unidad de sentido, en el cómic, es la viñeta, de manera equivalente (que no igual) que la unidad de sentido en el cine es el plano.

O, siguiendo con lo paralelismos, Pato, en una novela ¿cuál sería la unidad de sentido? Según tu afirmación que la secuencia es la unidad de sentido en el cómic, en una novela seía un párrafo, o un capítulo, en lugar de una frase, o una palabra, o una sílaba, o una letra.

En el cómic, una secuencia tiene un sentido completo. Y también lo tiene una viñeta. Hay viñetas que no se pueden entender sin la que va antes o la que va después, la que va encima o debajo, o todas ellas, puesto que su significado se completa precisamente por la relación con las viñetas adyacentes y por el espacio que las separa (gutter, en inglés, aún no he encontrada LA palabra que lo identifique en español). Pero que se complete, que se amplíe, no implica que no tenga sentido por sí misma.

Una portada es una portada. Tras la redundancia, una portada es una ilustración que sirve como introducción a un cómic. Es cómic, claro, puesto que utiliza los mismos recursos que se usan dentro de las tapas para contar la historia, y no tiene sentido de manera independiente. Cuando se extrae de us contexto, cuando se mira una portada sin hacer referencia a su interior, podemos estar hablando de una ilustración sin intencionalidad narrativa; pero eso no supone que no esté utilizando los recursos expresivos de la historieta como modo de expresión.

Un chiste siempre tiene intencionalidad narrativa, más o menos compleja, más o menos extensa. Si no la tuviera, no se entendería, no habría chiste, sería sólo la ilustración de un momento en el tiempo. Incluso en una viñeta, en la portada de Tormenta transformándose, lo que se aprecia es una característica intrínseca a las artes visuales: el paso del tiempo. En la pintura, en el dibujo, se puede representar el paso del tiempo ya que se pueden mostra distintos momentos de una misma acción de manera simultánea. De hecho, es una de las maneras en las que el cómic como lenguaje traslada a imágenes estáticas la necesaria continuidad temporal de aquello que está mostrando.

Seguiría, pero ya sabéis, la familia y tal y tal.

[Richars]

La unidad básica del comic es el fotograma. ¡Ya lo se, ya lo se! No me peguéis todos a la vez

Pero si que es cierto que alguna vez leí que estableciendo comparaciones entre el comic y el cine, el comic funcionaba en base fotograma-fotograma y el cine plano-plano.

[Howard]

La unidad de sentido, en el cómic, es la viñeta, de manera equivalente (que no igual) que la unidad de sentido en el cine es el plano.

O, siguiendo con lo paralelismos, Pato, en una novela ¿cuál sería la unidad de sentido? Según tu afirmación que la secuencia es la unidad de sentido en el cómic, en una novela seía un párrafo, o un capítulo, en lugar de una frase, o una palabra, o una sílaba, o una letra.

En el cómic, una secuencia tiene un sentido completo. Y también lo tiene una viñeta. Hay viñetas que no se pueden entender sin la que va antes o la que va después, la que va encima o debajo, o todas ellas, puesto que su significado se completa precisamente por la relación con las viñetas adyacentes y por el espacio que las separa (gutter, en inglés, aún no he encontrada LA palabra que lo identifique en español). Pero que se complete, que se amplíe, no implica que no tenga sentido por sí misma.

Una portada es una portada. Tras la redundancia, una portada es una ilustración que sirve como introducción a un cómic. Es cómic, claro, puesto que utiliza los mismos recursos que se usan dentro de las tapas para contar la historia, y no tiene sentido de manera independiente. Cuando se extrae de us contexto, cuando se mira una portada sin hacer referencia a su interior, podemos estar hablando de una ilustración sin intencionalidad narrativa; pero eso no supone que no esté utilizando los recursos expresivos de la historieta como modo de expresión.

Un chiste siempre tiene intencionalidad narrativa, más o menos compleja, más o menos extensa. Si no la tuviera, no se entendería, no habría chiste, sería sólo la ilustración de un momento en el tiempo. Incluso en una viñeta, en la portada de Tormenta transformándose, lo que se aprecia es una característica intrínseca a las artes visuales: el paso del tiempo. En la pintura, en el dibujo, se puede representar el paso del tiempo ya que se pueden mostra distintos momentos de una misma acción de manera simultánea. De hecho, es una de las maneras en las que el cómic como lenguaje traslada a imágenes estáticas la necesaria continuidad temporal de aquello que está mostrando.

Seguiría, pero ya sabéis, la familia y tal y tal.

Es que estamos hablando de la unidad que tiene un sentido completo. Una palabra, una sílaba o una letra pueden ser una narración por si sola? No... Una frase? Una frase tiene un sentido casi completo, pero no es lo que buscamos. Hay libros sólo dedicados a citas, pero ya dejan bien claro que no es más que eso. Nunca un libro con frases sueltas puede ser una novela ni un tratado ni una poesía ni nada más que frases sueltas. Para que sea algo de eso las frases tienen que tener elementos de conexión que las relacionen: tienen que hablar de lo mismo o de cosas relacionadas de algún modo y entonces ya no son frases sueltas.

Es que si para ti en la novela la palabra o la letra ya son unidad de sentido, en cómic también puedes tener palabras y letras, tampoco sería la viñeta la unidad mínima, porque podría contener otras unidades mínimas.

Un plano no puede ser una película, ni siquiera un cortometraje. Sólo es un plano, que no es poco, pero no tiene un sentido completo por sí mismo. ¿Y una escena? Pues con una sola escena ya puedes hacer un cortometraje o incluso un largometraje.

Del mismo modo, una portada o un chiste tienen un sentido casi completo, exactamente como una frase en la novela. Hay libros que recopilan portadas, pero también te dicen claramente que es un libro de portadas. ¿Puede haber una narración con portadas? Lo mismo que las frases que se pueden ligar: si hay elementos en común pueden contarnos algo, pero si son independientes nunca nos contarán nada más. Lo mismo con una sucesión de chistes independientes. Tendrás chistes independientes y ya está. Nunca pueden formar nada mayor ni contar una historia conjunta si no hay una secuencia.

Pero si que es cierto que alguna vez leí que estableciendo comparaciones entre el comic y el cine, el comic funcionaba en base fotograma-fotograma y el cine plano-plano.

Cuando ya tengo el mensaje escrito me encuentro que con una frase han expresado lo mismo

Me queda el consuelo que tu mensaje nunca "puede ser una novela ni un tratado ni una poesía" (fin de la cita)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[calvaman]

Esto es más complejo cada vez...

A ver, a ver...Arturo Schopenhauer mismamente me sirve...ohhh arthur que grande fuiste...veamos no se trata de dialéctica erística o el arte de tener razón, ahí nuestro querido rizador de rizos te hace un Margaret Astor y tachan! donde había una albóndiga tenemos una hamburguesa...jejjeje  ...se trata de ir al significado, y como decía Arturo las palabras tiene significado y son un mundo per se, la unidad de expresión mínima es la letra, una letra ya tiene significado...que se lo diga a los griegos o a los judios... alfa: uno, la palabra causa empieza y acaba por alfa, vuelve al principio(a la causa). Con esta mini disertación, pretendo dar mi opinión acerca de que esa mínima forma de expresión que es la viñeta-panel-plancha, como cosa única  tiene significado por si misma y es comic.

Ea 

[Howard]

Pues yo creo que estamos hablando de cosas diferentes.

La letra tiene significado, yo no discutía esto. Sino que una letra no puede ser nunca jamás una novela. ¿Me equivoco? ¿Alguien ha visto una novela con una sola letra? ¿O aunque sólo sea un poema?

Análogamente con el cómic y la viñeta, aunque ya es más difícil porque en los cómics y en los periódicos hay historietas sueltas y viñetas autoconclusivas. Es más opinable, por eso me viene bien la analogía con la novela.

PD: lo del rizador de rizos decidlo cuando suelte algún comentario descabellado, creo que de momento no ha sido el caso, y mira que la ocasión la pinta calvaman

[adamvell]

Añadiría algo, pero, ¿para qué?

Pato lo expresa tan, tan bien, que no hace falta nada más.

A sus pies , maestro. De mayor quiero ser como tú