Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV

[Richars]

Según Scott McCloud dos imágenes yuxpuestas con sentido completo es comic:





Pero como dice Essex y como dice Angelus hay que usar el sentido común y si el comic es el noveno arte por algo será 

[celes]

A ver quién es el valiente que me arguemnta que esto no es ese extraño embrollo al que llamamos cómic:

[Essex]

Pues a ese tipo de obras me refería exactamente.

A ver que dicen de Quino los que hablaban de secuencia y viñetas (en plural) 

P.D: Por cierto, los ejemplos del sol poniéndose y saliendo me parecen perfectos  Resume a la perfección lo que dije de los ejemplos del hombre que se sienta y se levanta.

[jsantiago]

Yo creo que un comic es una consecución de dibujos en una página que cuentan algo... de verdad, darle vueltas me parece algo que realmente no me llama. Si hay dudas de que un dibujo pueda ser un comic, primeramente me da igual, y por otra parte podría decir que es un poster o un cuadro con cierto estilo comiquero. Y me quedo como Dios aunque no lo sea

Esto me recuerda a la discusión de qué era fascismo. En una tertulia televisiva con gente que conocía bien datos historicos no se ponían de acuerdo tampoco entre ellos... es que al final ya te da miedo utilizar ciertos términos, madre mía. A la mierda  

[David For President]

Un dibujo suelto no es un cómic. Es un dibujo.

Una viñeta no existe de manera independiente del resto, puesto que -por definición- es parte de una serie de viñetas que conforman una tira/página/plancha/loquesea.

Por "culpa" de Scott McCloud, a todos se nos ha quedado el sambenito de afirmar que el cómic es un arte secuencial, y narrativo. Es la opinión más generalizada, y con la que más a gusto me siento particularmente. Pero eso no excluye que existan comics que no son secuenciales, y cómics que no son narrativos. Una viñeta editorial ES cómic, comprendiendo este en un sentido amplio como un modo de expresión, aunque no haya más que una viñeta: es narrativa, aunque no haya una secuencia de viñetas, aunque sólo aparezca Mafalda mirando a cámara, sin fondo, con un bocadillo en el que se lee "LEE".

Vale, con esto me siento muy cómodo 

Y además desmonta el 2 de 3 de David  Porque es de suponer, que la misma viñeta editorial sin un diálogo, también sería cómic.

¿Ah sí? ¿De verdad una viñeta con una Mafalda mirando a cámara sin fondos ni texto sería comic? 

Me parece que ahí estás suponiendo más que yo.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

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A ver quién es el valiente que me arguemnta que esto no es ese extraño embrollo al que llamamos cómic:

En este caso concreto juraría que la hoz y el martillo de los frailes están formando una imagen que sustituye al texto de apoyo pero que, al mismo tiempo, actúa como tal. ¿No?

Pregunto.

[jsantiago]

Pues estoy de acuerdo en que cuando hay un texto de apoyo se parece a un comic, y cuando no hay texto pero existe una consecución de imagenes que cuentan algo se parece o es, ojo, yo qué sé, un comic...

[Howard]

Si es un cuadro no hay secuencia, no? ¿O es un cuadro con viñetas?

Pues no lo sé 
¿Cambiará tu respuesta si el dibujo tiene "paredes" que delimiten viñetas dentro del cuadro?
¿Sería una diferencia muy pobre para distinguir cuadro de cómic?

Imagina un enorme lienzo; en una esquina, comienza el bebé gateando, y "avanza" serpenteando en zigzag hasta morir en la esquina contraria, abajo, convertido en anciano. Imagina una progresión. Del tipo transformación.

¿Es cómic? ¿Hay secuencia? ¿O necesitas que las figuras del mismo personaje estén separadas por rectángulos para llamarlo cómic?

Para mí, y ya aclaro que no soy un experto en la teoría del cómic, un cuadro con viñetas y una secuencia narrativa puede ser un cómic si es la intención de su autor.

Que también es un cuadro? Pues sí, indudablemente, pero EMHO una cosa no quita la otra.

A ver quién es el valiente que me arguemnta que esto no es ese extraño embrollo al que llamamos cómic:

Para mí no es un cómic, porque no hay una secuencia.
Quino es un genio y no necesita una secuencia para contar muchas cosas.

Por el mismo motivo, Ferreres es un gran caricaturista, pero no es un autor de cómic:


O los posters o las portadas de Mortadelo, por más que sea un personaje de cómic, no es un cómic, es una ilustración (que puede o no contener un chiste con texto o sin él) en este caso para la portada:

[Essex]

Por el mismo motivo, Ferreres es un gran caricaturista, pero no es un autor de cómic:

¡Coño! ¿Y para ti eso no es un cómic? 

Si dije lo de humorista gráfico y autor de cómic, era precisamente por esto (¿Ves, Angelus?  )

El público tiende a hacer una diferenciación visceral de una cosa y otra.

[adamvell]

A ver quién es el valiente que me arguemnta que esto no es ese extraño embrollo al que llamamos cómic:

Para mí ésto NO es cómic, es una viñeta, un chiste gráfico... no por el hecho de ser un dibujo es un cómic

Y de igual modo...

... para mí ésto TAMPOCO es un cómic.

[Howard]

¡Coño! ¿Y para ti eso no es un cómic? 

A mí lo que me choca es que te extrañe que para mí no sea cómic la viñeta de Ferreres y no te extrañe que no lo sea la portada de Mortadelo

El motivo es precisamente el mismo. ¿Entiendes que una portada no es un cómic? Por el mismo motivo, una viñeta no es un cómic.

[David For President]

Precisamente por ejemplos como la portada de Mortadelo estoy todo el tiempo utilizando el término "dinamismo" en lugar de "secuencia".

Mientras que por lo general el dinamismo lo aporta la secuencia en las viñetas, en esa portada el dinamismo viene implícito en algo tan tonto como la trayectoria de los saltos de Filemón.

[adamvell]

Una portada, por lo general, es una ilustración. Forma parte del cómic porque es su portada, pero no es arte secuencial en sí misma. Que sea o no dinámica no sé yo si es determinante a la hora de considerarla como cómic por sí misma o no...

[oskarosa]

Precisamente por ejemplos como la portada de Mortadelo estoy todo el tiempo utilizando el término "dinamismo" en lugar de "secuencia".

Mientras que por lo general el dinamismo lo aporta la secuencia en las viñetas, en esa portada el dinamismo viene implícito en algo tan tonto como la trayectoria de los saltos de Filemón.

Pero fíjate que hay dinamismo, es cierto que no hay secuencia, pero sí que hay narración.
A mí es que Ibañez me parece un fuera de serie en este tipo de concepto empleados en las portadas. 
Para mi es obvio que esto es una portada, aunque algo exactamente igual en un periódico sí que lo pueda considerar más cercano al comic que la portada. Diría que mi cerebro lo identifica por el contexto y por ese sentido común al que ha aludido adamvell hace un rato.

[David For President]

No es sólo el dinamismo, Adamvell, sino también el texto de apoyo 

Ya que estamos aclaro, por precisar, que cuando yo digo que algo "es comic" no estoy dicendo que sea "un comic". No es lo mismo, al igual que un fragmento de treinta segundos de una canción no es una canción. Pero tanto la canción completa como el fragmento son música en ambos casos.
Me explico, ¿no?.

[oskarosa]

Sí, hablamos del concepto de algo como comic, aunque solo sea una porción del mismo.