Universo Marvel 3.0


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Autor Tema: Bleach    Bankai!!!!!!  (Le�do 233275 veces)

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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #720 en: 25 Octubre, 2022, 01:40:50 am »
No, ojo, la reversi�n f�sica de Ichigo le explican en su cuarto que es por haber estado tanto tiempo en el Dangai. No tiene nada que ver con perder los poderes.

Yo pienso que no, Rukia explica que es una fase m�s de la p�rdida de los poderes. Dolor intenso, inconsciencia, la p�rdida de la experiencia del Dangai y finalmente la incapacidad de sentir el Reiatsu y ver a los dem�s.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #721 en: 25 Octubre, 2022, 01:51:19 am »
Pues la verdad es que ahora me haces dudar, porque la explicaci�n de Rukia lo integra en su proceso de p�rdida de poderes, s�. Yo lo interpretaba aparte de dicha explicaci�n.

El caso es que Ichigo se refiere al Getsuga Final como algo aparte, la t�cnica que est� a punto de emplear en ese momento. No es como si hablase de mostrar el verdadero poder del Getsuga Tenshou Final y entonces se transformase.

Es que a d�a de hoy no sabemos ni por qu� Isshin conoce la t�cnica, la forma de adquirirla ni sus efectos. Ha quedado muy en el limbo todo eso.


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #722 en: 25 Octubre, 2022, 02:12:20 am »
Isshin la conoce por medio de su Zanpakuto, que a diferencia de la de Ichigo, se neg� a darle ese poder por lo que implicaba.

C�mo conoci� exactamente su existencia previo a intentar aprenderla pues a saber, tampoco creo que sea tan necesario.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #723 en: 25 Octubre, 2022, 09:45:04 am »
No se especifica que se negase, Isshin dice que no quer�a. Igual que la de Ichigo, vaya.

De hecho todos en su momento cre�amos que Isshin hab�a perdido los poderes de Shinigami por emplear esta t�cnica.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #724 en: 25 Octubre, 2022, 10:20:34 am »
Tite ha dibujado nuevo arte de...

...Ebern y Luders  :sospecha:



Mola y tal, pero joder, quien le entienda...  :lol:


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Brook

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #725 en: 25 Octubre, 2022, 15:14:32 pm »
�Quiz�s va a ir haciendo algunas ilustraciones conforme avance el anime? Es la �nica explicaci�n que le veo.

Que a todo esto, anoche toc� el cap�tulo 3.

Otro buen capi, aunque lo he notado un escal�n por debajo de los anteriores en animaci�n, confiemos que porque han reservado recursos para los siguientes sabiendo que se vienen capis intensos, aunque sin estar para nada mal aqu� tampoco, todas las escenas de Ichigo y Quilge han estado guays y les han quedado chulos los diferentes poderes Quincy en acci�n.

Han a�adido unas escenitas de Ishida con Ryuken buscando respuestas con bastante buen tino, coherentes e interesantes, espero que sigan desarroll�ndolas, si bien justo lo �ltimo de verlo salir corriendo como una novia despechada fue un tanto rid�culo. Por contra hemos perdido otras como la reuni�n de subcapitanes, que si bien prescindible argumentalmente, creo que por las circunstancias del proyecto quedaba bien para reintroducir a todos estos personajes, porque queda un poco raro que la primera aparici�n de todos ellos, sobretodo Rukia y Renji, sea de medio segundo mirando al cielo sorprendidos porque han invadido la Sociedad de Almas, algo m�s calmado para verlos bien a todos creo que no sobraba.

A destacar la presentaci�n top de Bazz-B, igual que en el manga b�sicamente pero me ha gustado mucho, aunque por alguna raz�n el Burn Finger que se come Kira lo note m�s impactante en el manga.

Ten�a curiosidad por ver que hac�an al final del episodio con el tema de los poemas y veo que se han inventado nuevos para no descoordinar los originales de los tomos y para poder cubrir todos los cap�tulos, obviamente. Un detallito m�s del mimo que lleva encima est� adaptaci�n.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #726 en: 25 Octubre, 2022, 15:17:27 pm »
No leo tu opini�n a�n porque no lo he visto y quiero ir a ciegas, pero s� me ha dicho un amigo que no segu�a el manga, sin saber que todav�a no lo hab�a visto yo, lo de que palma Kira.

As� que no s� el aceler�n que han tenido que meter, salvo que est�n cambiando el orden de los acontecimientos. Esta noche antes de dormir sacar� un rato para verlo y ma�ana lo comentar�  :thumbup:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #727 en: 25 Octubre, 2022, 15:33:27 pm »
No han pegado ning�n aceler�n en particular, simplemente hay escenas que en el manga pueden ocupar varias p�ginas que su equivalente en anime por dinamismo no son ni cinco minutos.

De momento parece que la regla son unos cinco capis por episodio, m�s o menos.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #728 en: 25 Octubre, 2022, 15:38:31 pm »
Lo de Kira sucede en el 494, y el anterior episodio finalizaba en el 488, as� que este episodio adaptar�a 6 cap�tulos del manga.

Va rapid�simo esto, la verdad, al menos comparando con lo que ser�a el ritmo normal de una adaptaci�n a anime, que ya se considera �gil si adapta 3 episodios en 1. Vamos, si Bleach TBYW llevara el ritmo que consider�bamos normal con la etapa anterior, el Yamamoto VS Yhwach lo esperar�a para el episodio 9 o 10 como muy temprano. Aqu� a este paso lo tendremos en el episodio 6  :lol:


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #729 en: 25 Octubre, 2022, 16:01:10 pm »
A modo de curiosidad, antes de ver el capi, una de las escenas que siempre he tenido ganazas de ver animada es esta (y no es de las importantes ni all� lejos):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Frot�ndome las manos.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #730 en: 25 Octubre, 2022, 21:24:40 pm »
No est� mal pero tiene m�s impacto en el manga. Ese tipo de escenas casi siempre van a salir perdiendo en anime, en gran parte porque el dibujo de Tite no tiene rival por mucho que lo imites.

Y los comentarios de Inoue no los vas a ver.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #731 en: 26 Octubre, 2022, 10:23:26 am »
El dibujo de tite es sublime, las cosas como son,y en mi opini�n el ser en blanco y negro por ser manga incluso le beneficia por la est�tica de los personajes.

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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #732 en: 26 Octubre, 2022, 11:03:56 am »
Visto Bleach TYBW #3.

Peque�a bajona. El capi es bueno y tiene momentazos, que duda cabe, pero es que el ritmo ya es exagerado. No veo el sentido a que presuman de que van a ampliar combates si est�n recortando los originales del manga.

El que no haya le�do el manga o no se acuerde no lo notar�, supongo, pero yo que casi me lo s� de memoria lo veo en cada di�logo. Se quitan frases por doquier para acortar los tiempos, se eliminan escenas enteras, se resumen otras... No s�, no s�. Creo que hay ciertos momentos del manga original que requieren de un cierto lapso para adquirir su importancia y quedarse en la memoria del espectador y aqu� no lo tienen. Dudo que en unos meses alguien que vea solo el anime recuerde siquiera que Ayon apareci� para reventar a Quilge, y en el manga fue un segmento absolutamente bestial.

Es decir, el capi est� chulo, no dejan de pasar cosas, pero en cuanto a distribuci�n y ritmo no estoy contento. Confiemos en que esto sea para darlo absolutamente todo en el punto �lgido de esta primera invasi�n. Primer episodio de esta adaptaci�n en el que el manga me parece claramente superior al anime.

Paso como siempre a comentar cosas concretas:

-Eliminar la escena de los tenientes me parece un crimen. A ver, no es que fuera absolutamente imprescindible para la trama, pero nos volv�a a presentar a todos esos personajes, algunos de los cuales no ve�amos desde el salto temporal, hac�a de puente entre el incidente del Rukongai y la reuni�n de Yamamoto y Mayuri y daba un papel de peso a Kira, que es quien deduce lo sucedido y acusa directamente al Capit�n de la Doceava. Gracias a esa aportaci�n todos volvemos a tener al teniente presente y hasta creemos que Tite puede darle un papel de mayor peso en la trama, lo cual hace su muerte mucho m�s inesperada e impactante. En el anime todo eso lo han tirado por la borda como peso muerto. Literalmente vemos a Kira por primera vez y dura vivo como 10 segundos. Otros tenientes important�simos, como los citados Renji y Rukia, debutan para contemplar el inicio de la invasi�n. P�sima decisi�n.

-Ichigo VS Quilge bien en l�neas generales, con alguna parte que abusa claramente de la repetici�n, pero bien. La parte de Ayon no tanto. No impacta ni la mitad que en el manga, y est� todo tan precipitado que no deja ning�n peso en el espectador. De hecho se pierde una de las transiciones m�s chulas de esos capis en el manga original, cuando el oficial ese de la Sexta Divisi�n dec�a que en las guerras ambos bandos creen luchar por una causa justa, alternando las palabras con los golpes de Ayon a un Quilge hecho pedazos. Aqu� nos mandan con Ishida leyendo un libro. Pues bueno  :lol:  En esos detalles se me cae un poco la adaptaci�n, joder, si est� perfecto tal como en el manga pues no lo toques. No hay que ser muy espabilado. Tampoco ayuda a que Ayon consiga peso en el episodio que, aparte de lo abrupto de su aparici�n, le recorten otra escena tras la misma: cuando tuerce la cabeza (gesto caracter�stico suyo desde su primera aparici�n en la batalla de Karakura) y se queda mirando a las Tres Bestias, a lo que dos no saben qu� hace y es Apache quien le dice que no se preocupe por ellas. Nuevo giro de cabeza, ya comprobado que est�n bien, y rugido bestial antes de empezar a aniquilar al Quincy. Son esos detalles los que dan personalidad a los personajes, incluso a una bestia sin cerebro como lo es Ayon. Pero nada, otro hachazo. Tambi�n molaba Apache advirtiendo a Ichigo de que como esta vez no eran enemigos mejor huyera antes de que lo matase a �l tambi�n; tambi�n recortado, por supuesto. 0 interacciones entre todos estos personajes.

-Lo de recortar toda la parte de Muda me parece otro crimen. Aqu� Nightwing me dir� que ni que eso fuera important�simo, imprescindible para la obra, trama central, etc; pero repito que para m� este tipo de intervenciones son las que dan desarrollo y profundidad a todos los personajes, incluidas las tres Bestias, y sumaba un poso de terror chul�simo. Ten�amos una nueva t�cnica bastante �til y chula de Sung Sun, interacciones con Orihime (recordando que fue la princesa que Aizen llev� a Hueco Mundo) y en cierto modo con Ichigo (son las propias Arrancar las que proponen ir a buscarle con sigilo), terror cuando Quilge aparece deshaciendo f�cilmente la Muda y empezando a matarlos a todos... sustituir toda esa pedazo de secuencia porque simplemente se los empiece a cargar as� sin m�s con activar el Sklaverei me parece otro cagad�n tremendo. Lo dicho: no s� para qu� quieren rellenar luego otras peleas si pillan momentazos de las principales y los mandan fuera con tal de poder adaptar 7 cap�tulos en 1. Muy muy muy mal.

-Sobre la escena nueva de Ishida, sentimientos encontrados. Por un lado la idea me parece buena, es un personaje necesitad�simo de un desarrollo que no tuvo en el arco. Por otro, la ejecuci�n me parece mala. El recurso de ponerse a leer libros en los que no encuentra nada, que su padre le diga una frase con doble significado, la interprete bien y encuentre el libro correcto es lo m�s viejo y rancio que nos pod�an echar a la cara, y todo para que simplemente se entere un poco de la trama del arco, de nuevo hablando de forma poco clara y con muchos puntos suspensivos. Ryuken vale que es un p�simo padre y un personaje fr�o, pero es que aqu� todos sus di�logos son "deja eso", "no te importa", "no tiene que ver contigo". Lo de Uryu echando a correr como una colegiala es el remate final, falta que se le vean algunas l�grimas cayendo ya de paso. Vamos, que estoy contento de que le a�adan un poco de bagaje, pero no de como lo han hecho. Casi que para esto era mejor mantener el misterio, como en el manga original, y darte el sorpres�n tras Everything but the Rain con su nuevo estatus.

-Me sorprende que, si no me equivoco, le hayan hecho cambios al dise�o del oficial ese de la Sexta. Para lo que va a salir... Siguen mejorando, sin grandes alardes, los personajes de Yuki y su compa�era. Repito que estar�a bien verles una conclusi�n en el anime y que no se olviden de ellos sin m�s.

-Con Yamamoto todo me sigue pareciendo un poco extra�o, ya aparte de que creo que el seiyuu no es el mismo tanta recortada le quita un poco de peso a su papel. En el manga TODAS sus apariciones hasta este momento trasluc�an venganza. Aqu� est� como m�s mesado. Eliminan el discurso de Byakuya respecto a su relaci�n con Sasakibe, se cargan paneles como el que adjunto a continuaci�n, ponen a Mayuri poco menos que peg�ndole voces en su propio despacho (en el manga not� algo de reproche a lo sumo)...

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No jodamos, eliminar ese panel deber�a aparejar pena de c�rcel m�nimo 4 a�os. Dir�a que en general todo lo relativo al Capit�n Comandante est� peor llevado que en el manga, donde fue mucho m�s org�nico y visceral.

-Un error de sucesos en el anime, probablemente por las exagerad�simas prisas que se est�n dando por todo. Quilge le dice a Ichigo que Su Majestad acaba de ordenarle que acabe con �l, as� que pasa a Volldasting. En la siguiente escena informan a Yhwach de que Quilge est� peleando contra Ichigo en Hueco Mundo  :lol:  Sobra decir que en el manga sucede al rev�s. Vaya cagada m�s tonta.

-El inicio de la invasi�n est� bastante chulo, lo de los pilares lo han ejecutado muy bien. Han omitido que antes que nada los Shinigamis vieran a Yhwach en el cielo, lo que yo creo que podr�a haber dado un tono m�s ominoso al ataque, pero esto tampoco era imprescindible (aunque tanto recorte es un poco cargante). La muerte de Kira muy bien, salvo por el hecho ya comentado antes de que literalmente sale para eso el pobre. Un gusto que aqu� s� se vea con claridad el rostro de Askin entre el de los invasores, en el manga nunca qued� nada clara su participaci�n en la primera invasi�n. Imagino que ser� el contrincante de Ukitake. En el siguiente cap�tulo se viene la de Dios.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #733 en: 01 Noviembre, 2022, 19:34:09 pm »
Visto Bleach TYBW #4.

Buen capi, en la l�nea del anterior. Satisfecho en l�neas generales, pero repite errores: la animaci�n baja el nivel por momentos y el ritmo es excesivo a todas luces, no da tiempo a asentar ni digerir nada, es pasar de una escena a otra a la mayor velocidad posible y mutilando segmentos del manga en casi cualquier minuto.

Se agradecen las ampliaciones de algunos combates, que le han sentado como la gloria, pero como ya mencion� en cap�tulos anteriores, poco sentido tiene si a cambio me recortas las peleas originales del manga.

La factura audiovisual sigue siendo muy buena, pero a este capi se le juntan dos pesos en contra. El primero es que la m�sica es magn�fica pero las elecciones no me han parecido las mejores. El segundo es que en muchos momentos se pierde claramente frente al dibujo de Tite. Es algo que pasaba tambi�n en episodios anteriores pero en este he notado m�s todav�a. Adjuntos dos ejemplos de varios en los que me fij� particularmente.

El primero no es nada grave, pero lo encuentro incomparablemente inferior.

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El segundo es una bajona, la p�gina es un esc�ndalo y en el anime no transmite ni remotamente esa fuerza.

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Entendiendo que son dos medios distintos y que no va a ser una adaptaci�n 1:1, creo que se pod�a hacer m�s al respecto en varios momentos. El abuso de CGI tambi�n sigue siendo bastante bestia, uno de los grandes puntos en contra del anime. Creo que esta versi�n est� cayendo muy en gracia entre el p�blico en gran parte por la euforia de la inmediatez (la misma raz�n por la que cada vez que sale una peli Marvel las dos primeras semanas es el mejor estreno de todos los tiempos), pero que el tiempo le va a costar puntos. Llegar� un d�a en el que audiovisualmente no parecer� la gran cosa, lo cual es inevitable, y entonces sus defectos ser�n mucho m�s patentes, empezando por la velocidad tan excesiva. Hay momentos que cualquier lector del manga ve como un punto de importancia en la saga (Ichigo VS Quilge mismamente) y el que solo vea el anime lo mismo ni lo recuerda cuando vayamos por el episodio 20, porque ha durado literalmente unos 12-15 minutos en pantalla a lo sumo. Y no quita que est� bien y tal, pero yo creo que necesita mayor tiempo, mayor profundidad, mayor peso.

Detalles concretos:

-El recap, molando y tal (music�n), me ha parecido innecesario a rabiar. Bueno estar�a que lo hicieran tras cada pace, pero que llev�bamos 3 episodios, por Dios. Como a la compresi�n de cap�tulos originales por episodio de anime le sumemos aparte el espacio necesario para hacer peri�dicamente estas recopilaciones vamos listos.

-Como de costumbre, la apertura del cap�tulo en s� y el t�tulo del mismo son de una factura art�stica exquisita.

-La entrada de �s N�dt es bestial, me preocupaba que no captase la esencia del manga, pero para nada, es perfecta. Quiz� en lo visual podr�a ser un poco m�s ominoso (los abusos de posproducci�n restan en vez de sumar, y recurren a exageraciones como poner el cielo oscuro cuando el resto de escenas del capi transcurren de d�a), pero la m�sica y los efectos de sonido son de diez.

-En mi opini�n, en lo visual con el Blut la han liado igual que en el manga. Igual que el haki en One Piece, a veces se ve, a veces no. Con �s N�dt se ve todo el rato si est� usando un Blut, llegando a extremos tan bestias como los ojos, pero con Quilge no lo hemos visto ni una sola vez (a pesar de que se dice que lo est� utilizando) y el resto de Stern Ritters tampoco lo muestran visualmente. Solo lo veremos en momentos concretos que por trama te tengan que masticar que lo est�n usando (a pesar de que, como dice Renji, es algo visual) y ya. Creo que el anime pod�a arreglar f�cilmente esa omisi�n, pero bueno.

-Los combates est�n un poco descompensados: hay partes demasiado din�micas, en las que cuesta ver lo que ocurre, y otras que se pasan de est�ticas. Tenemos un ejemplo de cada en el encontronazo de Kyoraku y Robert: empieza lo m�s r�pido que puede, a tal grado que hay que estar �gil para seguir cada movimiento; pero luego cuando el Stern Ritter se pone a la espalda de Shunshui es imposible que este se gire con m�s pachorra. Le falta toda la agilidad que tuvo esa transici�n en el manga, aqu� se voltea despacio, sin ning�n tipo de destreza o precauci�n, y el otro le vuela un ojo como le podr�a haber volado la cabeza. Descompensado.

-A este respecto aqu� se mantiene una peque�a divergencia que ya me llam� la atenci�n en el manga. Quilge saca Volldasting: se l�a la de Dios, transformaci�n espectacular, pentagrama divino, luces por todos lados y sale con las apariencia cambiada y monstruosa. Lo hace Robert y en menos de medio segundo solo tiene las alas y la aureola en la cabeza y le revienta un ojo a Kyoraku. Vale que en los shonens a una transformaci�n solo se le dedica tiempo en su primera aparici�n, pero el contraste aqu� es muy bestia. Luego a otro Stern Ritters les cambia la apariencia, a otros no pero s� sacan la columna de luz, etc. Imagino que podr�a ir en grado de poder/experiencia/otros factores, pero nunca se aclara y al final da la sensaci�n de impersonalidad.

-Con �s N�dt han hecho algo curioso. En el manga me pareci� una transici�n regulera que Byakuya llegase y en Shikai superase su Blut Vene y le cortase el brazo para acto seguido decir que sin Bankai imposible ganarles, pasar a liberar Bankai y que se lo robasen. Aqu� se han tomado la molestia de mostrarnos a los Capitanes en clara desventaja antes de recurrir a su forma m�s poderosa, pero Byakuya sigue cort�ndole el brazo a �s N�dt antes de ser incapaz hasta de herirle los ojos al descubierto. Me parece extra�o cuanto menos. Han intentado arreglar un posible error, pero a la vez crea otra inconsistencia distinta. 芯s N�dt aumenta su Blut Vene? Pero Quilge mencionaba espec�ficamente que era algo que deb�a pedirle a Yhwach. Esto es andarse un poco por las ramas, pero pienso que tambi�n se pod�a arreglar f�cil, ya que est�n omitiendo las escenas del manga original a paladas.

-De las escenas ampliadas no hay demasiado que destacar, aunque est�n bien. De Soi Fong no esperaba que no pudiese ni herir a BG9, sino que le atravesase y no saliese la marca porque no estuviera vivo. As� lo �nico que da la sensaci�n es de que tambi�n tiene un Blut Vene muy tocho. Id�ntico problema se da con Cang Du: Hitsugaya menciona dos veces su inusual dureza y debemos entenderlo como una pista a su letra (I - The Iron), pero al alternarlo con la pelea de Byakuya y �s N�dt pues el espectador que no sepa esto lo interpretar� como que tiene el mismo Blut Vene que �l y ya. En cuanto a Bambietta, se adelanta el uso de su letra con las explosiones esas. Y de Byakuya y Renji mola que trabajen en equipo, aunque no lo veo tan necesario, toda vez que Byakuya ya puede atacar a distancia y no necesita que su teniente inmovilice al enemigo. En cualquier caso, siendo buenos a�adidos, me gustar�a tambi�n ver un poco de los otros Stern Ritters usando los Bankais robados, que en el manga no tuvimos nada de ello.

-Con todos los a�adidos del anime seguimos sin saber con qui�n se enfrenta Ukitake  :lol:  Supongo que Askin por descarte.

-Los fans de Rukia que sufrieron como cerdos con el final en su momento tienen que estar para que les de algo: le han recortado literalmente todas las escenas correspondientes a estos 4 primeros episodios salvo los 3 segundos que sali� mirando los pilares de luz en el anterior  :lol:  Como ahora sean fieles a su papel en el manga le toca ser oneshoteada por un enemigo desconocido, as� que espero que al menos veamos algo m�s de su versus (imagino que Meninas).

-Sorprende que mientras en el manga Tite mostr� a Yamamoto en movimiento desde el primer segundo de invasi�n (algo que fue destacado por otros personajes como in�dito), aqu� dos horas despu�s y con medio Gotei 13 por los suelos siga contemplando la matanza pasivamente desde su barrac�n. De verdad que me est� pareciendo uno de los mayores empeoramientos del anime el trato al Capit�n Comandante, ni una de sus apariciones me ha parecido redonda o apropiada. Supongo que compensar�n a partir del siguiente cap�tulo, pero hasta ahora es uno de los grandes deberes del arco.

-Ojal� todos los trabajadores del mundo se currasen su sueldo la mitad que el seiyuu de Quilge. Virgen santa, que bueno es  :adoracion:

-Toda la explicaci�n final ha quedado muy apresurada. El manga se tomaba su tiempo para dejar los conceptos claros, y aqu� casi que parece un tr�mite para que en alg�n punto del anime quede aclarado. Un amigo que no ley� la saga en el manga ha tenido que venir a preguntarme a m� por los Bluts porque no le ha quedado nada claro. Tambi�n hab�a bastante m�s di�logo mientras Ichigo recorr�a la Garganta, que aqu� por supuesto ha sido omitido.

Buen capi, pero con mucho margen de mejora. Podemos ir asumiendo que no va a ser la versi�n definitiva que algunos esper�bamos, sino una adaptaci�n con diferentes pros y contras respecto a la obra original.


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Re:Bleach    Bankai!!!!!!
« Respuesta #734 en: 01 Noviembre, 2022, 22:07:26 pm »
me recordais quien es el capit�n que habla de artista y su guitarra? pareciera el hermano del subcapitan que su liberaci�n es que la espada se hace como un garfio al final, no es un blizard no?

 

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