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A petición de Godot y todos aquellos otros uqe quieran comentar el MG del Escuadrón Supremo, y demás apariciones, abro hilo para ello :P
podía ir en universos alternativos, pero como son el escuadron supremo tradicional, lo prefiero meter aqui, y dejar el alternativo para el remake de JMS
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Pues la verdad es que leido el primer MG de 2 me parece una maxiserie excelente,mostrando a Superheroes haciendo un mundo mejor,o quizas no :adoracion:
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Yo lo tengo en la pila de pendientes, pero le tengo ganas y no se si leerme los dos tomos del tirón. ::)
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Yo empezaré el tomito esta noche, ya lo comentaré cuando lo lea, pero con los comentarios que estoy leyendo, el tomo promete :birra:
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Gracias, Spector :birra:
La verdad es que a mi me ha encantado: si no fuese porque Hiperión me lo dijo, lo consideraria un claro sucesor de Wachtmen, pero como su publicación es anterior, sospecho que algunos de los elementos de este serie fueron incorporados por Moore en su obra maestra.
Otro detalle importante es el paralelismo claro entre estos personajes y la JLA : el origen y varios de los poderes son prácticamente idénticos a los de los héroes de DC, pero el tratamiento de los mismos y su caracterización es mucho mejor (sello Marvel),alejándose de ese aura de semidioses que poseen los miembros del grupo de la Distinguida Competencia.
Tenemos a un Escuadrón que acaba de escapar del control de Mente Maestra, junto con la mayor parte del gonierno americano de esta tierra, que estaba encabezado por Kyle Richmond (Halcón Nocturno) en el papel de presidente.
América está Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el Escuadrón encontramos a tres nuevos miembros: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el primer número vemos como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El segundo número Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tras eso tenemos el que para mi es el mejor número del tomo: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El cuarto número es un punto de inflexión en la serie Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El quinto número trata Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por último, el sexto número trata sobre las consecuencias de los actos de los capítulos anteriores, y deja el final abierto para el futuro:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El número del Capitán América es el peor de todos, y eso que a priori debería ser el más interesante (por el encuentro que en él se produce):Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Una de las mejores cosas del tomo es el dibujo de Hall, en unas escenas que combinan la emotividad, la grandiosidad de los héroes y sus reacciones (las caras son fabulosas).El guión conjuga a la perfección el estilo Marvel y el estilo DC, aunque a vece tiene algunos bajones en algunos números, dejando a la imaginación del lector ciertos detalles, y se le nota apresurado en algunas fases de los capítulos.
Espero con ganas el siguiente tomo, para mi el mejor de esta línea hasta el momento :birra: :birra: :birra:
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Si recuerdo bien, la primera aparición del Escuadrón Supremo está en unas páginas de los Vengadores escritas por Roy Thomas. ¿Hay alguna relación entre esa primera aparición y el contenido del Marvel Gold? ¿Es necesario/recomendable leerse antes lo de Roy Thomas?
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Si recuerdo bien, la primera aparición del Escuadrón Supremo está en unas páginas de los Vengadores escritas por Roy Thomas. ¿Hay alguna relación entre esa primera aparición y el contenido del Marvel Gold? ¿Es necesario/recomendable leerse antes lo de Roy Thomas?
Lo más recomendable para leer antes de esta historia son unos números de Defensores cuyas consecuencias son las que dan inicio a la trama... Pero me temo que están inéditos, o publicados por Vértice en el mejor de los casos.
Cualquiera aparición anterior de los personajes es buena para entrar en contacto con ellos, pero no necesaria, en la maxiserie todos son presentados perfectamente :thumbup:.
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Si,los numeros de los Defensores estan ineditos lo pone en el articulo inicial.Podrian haber sido un bonito prologo para esta Maxi igual que lo fueron los numeros de Silver Surfer a la de Thanos pero panini no parecia estar por la labor(y dudo que estuviera digitslizado y otras excusas baratas)
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Yo lo leí hace algún tiempo y decir que me encantó, lo considero uno de los imprescindibles para cualquier amante de los comics. ¿Cual es el contenido exacto de los números de los Defensores que mencionais? ¿La lucha contra el Centurión y posteriormente contra Mente Maestra y que da paso a la situación que da pie a la serie? :interrogacion:
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ademas de los defensores, en la etapa de len wein, creo, que como prólogo genial, no estaría mal recuperar de una vez la novela gráfica que siguió a la maxi :thumbup:
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Me he pillado el tomo y tengo muchas esperanzas puestas en él.Tanto es así que he aplazado la compra de powers...
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Yo también pescaré el Escu Supremo... pero no los MG de Panini. Compraré el TPB USA, que incluye todo de una tacada, sin separación, y me cuesta menos que los dos MG juntos, al menos dónde he mirado yo. :angel:
Así que a esperar tocan, pero valdrá la pena. :babas:
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Ayer terminé de leer el primer tomo del Escuadrón Supremo y estuvo muy bien, para empezar me gustaría comentar la desconfianza que se tienen unos a otros, la poca empatía que se tienen, la facilidad con que se traicionan, la envidia, rivalidades... en fin, me parece un equipo mucho más realista que los habituales del género :smilegrin: :thumbup:
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Magnífica lectura este tomo. Lo cierto es que trata temas que ya hemos visto en muchas otras obras (como Watchmen, The Authority, Supreme Power...) pero tiene el mérito de ser la pionera en tratarlas. La caracterización de los personajes es magnífica y pueden verse tanto su personalidad como sus preocupaciones.
Quizás la única pega que podría ponerle a Gruenwald es que no es lo mismo hacer lo que hace el Escuadrón en un país sumido en el caos que en una situación normal.
En cuanto a la adaptación de DC, me ha sorprendido mucho descubrir que Pulgarcito es la versión Marvel del Átomo: si no se parece en nada. Yo creo que le pega más Oberón.
Hablando de lo cual: ¿Harán alguna vez el Escuadrón Supremo Internacional? :disimulo:
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Estaba dudando si comprármelo y con todas vuestros comentarios me habéis convencido de que lo haga.
Ya os vale, que no me sobra el dinero :ja:
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Estaba dudando si comprármelo y con todas vuestros comentarios me habéis convencido de que lo haga.
Ya os vale, que no me sobra el dinero :ja:
No te arrepentiras :thumbup:
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Bueno, ¿y cuando con nuestros comentarios conseguimos que alguien no compre algo? ;)
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Yo compré el 1. Estoy esperando a que salga el 2 para leerlos todos de una tacada.
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Yo compré el 1. Estoy esperando a que salga el 2 para leerlos todos de una tacada.
Yo haré lo mismo. :smilegrin:
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Bueno, ¿y cuando con nuestros comentarios conseguimos que alguien no compre algo? ;)
Con el Spiderman de este mes :P :lol:
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Pues yo lo pienso comprar, que me tiene muy intrigado. (El correo, se entiende. :P)
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:lol:
Ya verás ya... :lol:
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Me ha gustado más que bastante este tomito...menos mal que ha merecido la pena que voy con el presupuesto justito.la pena es que ahora me volveré loco buscando más cosillas del escuadrón.Que me recomendáis?
Supreme power?
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Me ha gustado más que bastante este tomito...menos mal que ha merecido la pena que voy con el presupuesto justito.la pena es que ahora me volveré loco buscando más cosillas del escuadrón.Que me recomendáis?
Supreme power?
Pues Supreme Powers esta bien,per es una historia sin concluir,porque le tocaron los coj^*? a JMS con tanto Crossover Ultimate y demas que los mando al guano
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Supreme Power está muy bien, pero como bien dice Soap, está sin terminar. Y, de hecho, ya han decidido continuar la serie con una nueva etapa con Chaykin al frente, que miedo me da.
Tras esta maxiserie, hay una novela gráfica, que permanece inédita, y después les pierdo un poco la pista hasta aquí:
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venf3005.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venf3006.html
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/venessup1999f.html
Tras ese especial hay otro, titulado "Nuevo orden mundial", que es la última aparición del grupo como titular de la serie. Como invitados han aparecido en Los Exiliados y Ultimate Power últimamente, que yo recuerde.
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Me parece que Ultimate Powers es un cruce ente el universo Ultimate y el universo de Supreme Powers.
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A lo anteriormente expresado por el resto de los foreros con sus críticas al tomo y en especial la buena reseña de Godot, sumaría que es uno de esos cómics que cuando terminas el número dices: "He tardado media hora en leermelo. Siento que he leído un cómic" y no como ahora pasa que te acabas una grapa en 10 minutos a lo máximo.
Muy buen cómic, a la espera del segundo tomo.
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A lo anteriormente expresado por el resto de los foreros con sus críticas al tomo y en especial la buena reseña de Godot, sumaría que es uno de esos cómics que cuando terminas el número dices: "He tardado media hora en leermelo. Siento que he leído un cómic" y no como ahora pasa que te acabas una grapa en 10 minutos a lo máximo.
Pues, con las grapas de Hulk, cinco minutos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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es uno de esos cómics que cuando terminas el número dices: "He tardado media hora en leermelo. Siento que he leído un cómic" y no como ahora pasa que te acabas una grapa en 10 minutos a lo máximo.
Amén a eso, qué voy a decir :lol:
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A lo anteriormente expresado por el resto de los foreros con sus críticas al tomo y en especial la buena reseña de Godot, sumaría que es uno de esos cómics que cuando terminas el número dices: "He tardado media hora en leermelo. Siento que he leído un cómic" y no como ahora pasa que te acabas una grapa en 10 minutos a lo máximo.
Pues, con las grapas de Hulk, cinco minutos Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Loeb, siempre pensando en nosotros y haciendo que nos sobre tiempo.
Lo mejor es que yo no compro su serie y así me ahorro completamente el tiempo. :lol:
es uno de esos cómics que cuando terminas el número dices: "He tardado media hora en leermelo. Siento que he leído un cómic" y no como ahora pasa que te acabas una grapa en 10 minutos a lo máximo.
Amén a eso, qué voy a decir :lol:
:lol:
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Me parece que Ultimate Powers es un cruce ente el universo Ultimate y el universo de Supreme Powers.
Lo es, lo es. Pero yo he dicho que aparecen como invitados, no que lo protagonizan. :P
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Por cierto, ¿no mola que el creador de esta serie limitada de 12 números atisbase antes que Miller la relación de amor odio entre Superman y Batman, en este caso encarnados por Hiperión y el Halcón Nocturno respectivamente? Hay que decir que el TDK apareció después del Escuadrón Supremo.
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Sí, es muy interesante eso que comentas. :thumbup:
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la última aparición del escuadrón supremo ha sido, sino me equivoco, Zarda en los exiliados y su aparción como grupo en Ultimate Power, al alimon con el E.S. de JMS, después de eso... ¿sabéis si el escuadrón supremo original va a aparecer próximamente en alguna serie?
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Ni idea, estoy pez en la actualidad USA. :oops:
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Por cierto, ¿no mola que el creador de esta serie limitada de 12 números atisbase antes que Miller la relación de amor odio entre Superman y Batman, en este caso encarnados por Hiperión y el Halcón Nocturno respectivamente? Hay que decir que el TDK apareció después del Escuadrón Supremo.
Eso y otras muchas cosas: Gruenwald planteó el primero muchos temas (como el de la modificación de la personalidad en criminales), que luego otros autores han desarrollado brillantemente en otras obras, como Watchmen, Kingdom Come, Dark Knight o Crisis de Identidad.
Lo hiciera mejor o lo hiciera peor, fue el primero (por lo menos en supers, y que yo sepa)
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Desde luego se plantean algunos dilemas en este tomo de gran contenido filosófico y moral.El Escudrón Supremo hace mucho que dejó de ser un homenaje a la jla para tener una personalidad propia muy interesante.
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Desde luego se plantean algunos dilemas en este tomo de gran contenido filosófico y moral.El Escudrón Supremo hace mucho que dejó de ser un homenaje a la jla para tener una personalidad propia muy interesante.
:adoracion:
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Pues yo quiero un "Escuadrón Supremo Internacional". ¿Lo había dicho ya? :disimulo:
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Por cierto, ¿no mola que el creador de esta serie limitada de 12 números atisbase antes que Miller la relación de amor odio entre Superman y Batman, en este caso encarnados por Hiperión y el Halcón Nocturno respectivamente? Hay que decir que el TDK apareció después del Escuadrón Supremo.
Eso y otras muchas cosas: Gruenwald planteó el primero muchos temas (como el de la modificación de la personalidad en criminales), que luego otros autores han desarrollado brillantemente en otras obras, como Watchmen, Kingdom Come, Dark Knight o Crisis de Identidad.
Lo hiciera mejor o lo hiciera peor, fue el primero (por lo menos en supers, y que yo sepa)
O que un superhéroe pueda generar cáncer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
entre multitud de temas. Una gran serie que me ha encantado poder leer. :thumbup:
Pues yo quiero un "Escuadrón Supremo Internacional". ¿Lo había dicho ya? :disimulo:
Creo que hace un par de post :disimulo: :lol:
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O que un superhéroe pueda generar cáncer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
entre multitud de temas. Una gran serie que me ha encantado poder leer. :thumbup:
Desde luego, un cómic a reivindicar :thumbup: , por su ambicioso planteamiento y las bajas expectativas iniciales que un proyecto sobre el Escuadrón Supremo debía tener.
Una pequeña maravilla. Ojala funcione bien y tengamos por fin la inédita Muerte de un Universo en castellano...
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O que un superhéroe pueda generar cáncer Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
entre multitud de temas. Una gran serie que me ha encantado poder leer. :thumbup:
Desde luego, un cómic a reivindicar :thumbup: , por su ambicioso planteamiento y las bajas expectativas iniciales que un proyecto sobre el Escuadrón Supremo debía tener.
Una pequeña maravilla. Ojala funcione bien y tengamos por fin la inédita Muerte de un Universo en castellano...
En verdad, conocía cosas sobre el Escuadrón Supremo por las típicas reseñas y por ver a un forero que tenía el nombre de Hiperión. Aún así, la serie no me llamaba del todo, pero verla anunciada en el checklist como el Watchmen de Marvel me hizo por curiosidad querer leerla y sin pensarlo me compré el primer tomo, el cual me ha sorprendido bastante por su sabor añejo y a la vez por lo innovador que aún hoy en día resulta en varios de los temas que aborda, creando escuela.
Creo que sin duda es una de esas obras que cualquier aficionado debería leer. Siempre reivindicamos al TDK y al Watchmen, pero creo que en esa misma época, la miniserie ante la que nos encontramos también abrió varias fronteras.
Ahora la gente de una tienda friki que suelo visitar, su jefe y tal, intentamos convencer a la dependiente, una frikaza, para que le dé una oportunidad a esta serie que me parece bastante recomendable.
Como conclusión, a ver cómo termina está miniserie y si se animan con lo inédito, que con solo el nombre promete bastante. Me está pareciendo tan buena que estoy pensando en hacer para el fan-fic de la web una versión ultimate de los personajes. :)
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Creo que sería también un buen momento para editar en España las aventuras del Escuadron con los vengadores y defensores y la trama de mente maestra a la que se hace referencia en este tomo.Queremos mas Escuadrón!!!!!!!!!!
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Pues si las ventas acompañan, no veo por qué no. Es más, supongo que si se sigue adelante con el proyecto de las Grandes Sagas de los Vengadores en MG, las dos primeras del Escuadrón Supremo seguro que están.
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Yo lo que quiero es la novela gráfica de Muerte de un Universo, también de Gruenwald, que sigue inédita. Las sagas del Escuadrón Supremo en los Vengadores se han editado muchas veces... aunque tampoco les haré ascos, vaya }:)
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¿Y cómo se publicaría dicha novela gráfica? ¿En grapa? ¿En tomo?
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Yo la publicaría en un especial en tomo de Marvel Gold, total el original al ser una novela gráfica sería también en tomo, no? Así complementaría perfectamente estos Marvel Gold y redondearíamos la obra de Gruenwald con el Escuadrón :amor:
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Pues mira, son 78 páginas, así que podría quedar un MG la mar de cuco. :thumbup:
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Otra cosa es que por 80 páginas nos clavarán a base de bien }:)...
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Sí, eso me temo. :(
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No sería entre 10-15 €? No me hagais caso que no soy bueno en mates...
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15 euros?? Por 80 páginas? :leche: No es un pelín exagerado? Que nos han cobrado esos 15 por uno de 190! Más se acercará a los 10 euros, y aún así me parecería un pelín caro... :disimulo:
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Los del Capi de Stern y Byrne tenían 96 páginas y costaban 7,75, así que pon que esta novela gráfica no bajara de 8 €.
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Eso me parece más normal dentro de la política de precios de Panini :thumbup:
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A pues 8 euracos, no está tan mal ¿no? :puzzled:
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No, no estaría nada mal. Ahora habría que ver si lo publican y les sale a cuenta.
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Esperemos que sí :thumbup:
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¿Y cómo se publicaría dicha novela gráfica? ¿En grapa? ¿En tomo?
en un tomo mas de MG :thumbup: añades pin-ups y articulos con el resto de la trayectoria del grupo (Quasar y Vengadores de Busiek) y te queda un tomito de unas 96 pgs :thumbup:
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Cuando habláis de la novela gráfica, ¿os referís a esto?: http://marvel.com/catalog/?id=3967
Parece que tiene un porrón de páginas.
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si, pero ese TPB recoge otras apariciones aparte de la NG: Muerte de un Universo :thumbup:
de hecho de ese recopilatorio, la NG es de Gruenwland tb, el resto es de Busiek y Pérez, y ese Thor 280 creo que es un combate Hiperion vs Thor, anterior incluso a la serie limitada que ahora ha reeditado Panini en MG, y que ya se ofreció en la BM: Thor
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Es esa, pero con una salvedad, el tomo que indicas contiene muuucho más material del que estamos hablando, además de la novela gráfica incluye sus apariciones posteriores en Los Vengadores y alguna cosa más.
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Estoy pensándome en adquirir Supreme Power y el Escudrón Supremo-Sangre y Arena
Sé que es una serie inconclusa, pero aún así merece la pena?
No la compré en su momento y tengo un run-run que no puedo parar.Gracias por los consejos
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si, pero ese TPB recoge otras apariciones aparte de la NG: Muerte de un Universo :thumbup:
¡Entonces está digitalizado! Sólo hay que hacer presión y chinchar a Viturtia :angel:
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Estoy pensándome en adquirir Supreme Power y el Escudrón Supremo-Sangre y Arena
Sé que es una serie inconclusa, pero aún así merece la pena?
No la compré en su momento y tengo un run-run que no puedo parar.Gracias por los consejos
pues la serie esta bien, pero el remake de JMS, una vez pasado y visto en perspectiva, no supera al concepto original, desde mi opinion
por otro lado, si quieres leer sobre esos personajes, sobre el escuadron supremo de JMS, los encontrarás no en el foro de heroes marvel sino en el de universos alternativos, concretamente aqui (http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=1986.0)
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Estoy pensándome en adquirir Supreme Power y el Escudrón Supremo-Sangre y Arena
Sé que es una serie inconclusa, pero aún así merece la pena?
No la compré en su momento y tengo un run-run que no puedo parar.Gracias por los consejos
Te recomiendo mucho Supreme Power, y no tanto ese Escuadrón Supremo, porque como bien dices la trama se queda colgada, y muuy colgada, aparte de que en Sangre y Arena JMS baja algo el nivel. Los Supreme Power son muy buenos. :thumbup:
si, pero ese TPB recoge otras apariciones aparte de la NG: Muerte de un Universo :thumbup:
¡Entonces está digitalizado! Sólo hay que hacer presión y chinchar a Viturtia :angel:
Ya he dejado una pregunta sobre esto en el hilo de la entrevista a Viturtia :angel:
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¡Entonces está digitalizado! Sólo hay que hacer presión y chinchar a Viturtia :angel:
O a quien sea. }:)
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La verdad es que fue decipcionante como acabo todo lo referente al escuadron supremo de JSM. Supreme Power esta realmente genial.
En cuanto al escuadron clasico recomiendo a todos pillarse los numeros clasicos de la miniserie de 12 números del Gran Mark G. Es gloria bendita.
La pena es que si le hubiera acompañado un John Byrne o Smith o Romita hubiera quedado antalogico. Que gran comic.
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La miniserie que citas no la conozco.me podrías dar alguna reseña del año o editorial?
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La única miniserie que conozco es la de 10 números, que era una serie limitada y es la que reproducen los tomos de Marvel Gold. :babas:
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La miniserie que citas no la conozco.me podrías dar alguna reseña del año o editorial?
Se refiere a esta que esta publicando Panini,Mark Gruenwland( o como se escriba) claro :birra:.Y son 12 numeros:
http://www.comicvine.com/squadron-supreme/49-3511/
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La única miniserie que conozco es la de 10 números, que era una serie limitada y es la que reproducen los tomos de Marvel Gold. :babas:
son doce nuemeros usa, que forum publico repartidos en diez grapas y panini recopila en dos tomos
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Perfecto, muchas gracias.Yo también pensaba que era a la que os referís. :birra:
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Estoy leyendo Escuadrón Supremo de marvelgolg... y joer, el guión consigue darle a la historia el mismo aire que tienen los cómics de DC!!! Es genial!
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La verdad es que parece que la mayoría ha acabado muy satisfecha de la experiencia de este tomo de Marvel Gold.A mí es que realmente me parece sensacional, tengo muchas ganas del segundo tomo.
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Estoy leyendo Escuadrón Supremo de marvelgolg... y joer, el guión consigue darle a la historia el mismo aire que tienen los cómics de DC!!! Es genial!
Discrepo. El tono DC al que te refieres creo que es superficial, en cuanto a poderes, debilidades... pero este cómic está mucho más pegado a la realidad que cualquier cómic DC.
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Estoy leyendo Escuadrón Supremo de marvelgolg... y joer, el guión consigue darle a la historia el mismo aire que tienen los cómics de DC!!! Es genial!
:adoracion:
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Estoy leyendo Escuadrón Supremo de marvelgolg... y joer, el guión consigue darle a la historia el mismo aire que tienen los cómics de DC!!! Es genial!
Discrepo. El tono DC al que te refieres creo que es superficial, en cuanto a poderes, debilidades... pero este cómic está mucho más pegado a la realidad que cualquier cómic DC.
¿Incluyes también Watchmen ahí?
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Ya que he leído tantos piropos, supongo que lo leeré antes de que llegue el segundo número.
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Estoy leyendo Escuadrón Supremo de marvelgolg... y joer, el guión consigue darle a la historia el mismo aire que tienen los cómics de DC!!! Es genial!
Discrepo. El tono DC al que te refieres creo que es superficial, en cuanto a poderes, debilidades... pero este cómic está mucho más pegado a la realidad que cualquier cómic DC.
¿Incluyes también Watchmen ahí?
Watchmen sobre todo. Watchmen me parece un cómic acojonante, pero, realista? No me lo parece.
Además, Watchmen no es universo DC, porque no comparte universo con sus personajes. DC sólo lo publica. Sería como decir que Powers pertenece al Universo Marvel. :P
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Mi hermana me regalo la miniserie cuando cumpli los 14 y me impresiono muchisimo. De estar leyendo por aquella epoca la etapa Thomas en Los Vengadores a esto hay un trecho en cuanto al comportamiento de los heroes y
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. Me he releeido todos mis comics( los de Los Vengadores un millon de veces) menos ese y no me pregunteis la razon porque no la se, a mi me parece una miniserie buenisima.
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Es que ES buenísima. No una obra maestra, pero muy buena. :thumbup:
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Si no es una obra maestra, anda pero que muy cerca.
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Obras maestras son Watchmen, Dark Knight, Sandman... el Escuadrón está un par de niveles por debajo, con todo lo buena que es...
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Tengo todas las obras que citas y para mí si que hay diferencia pero no es tan grande...
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Hombre, a ver. Hay una diferencia tremenda en elaboración, creación de personajes, esquema argumental, universo argumental.... Esta miniserie del escuadrón está muy entretenida, pero no me la compares con Watchmen, por ejemplo, por Dios.
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Hombre, a ver. Hay una diferencia tremenda en elaboración, creación de personajes, esquema argumental, universo argumental.... Esta miniserie del escuadrón está muy entretenida, pero no me la compares con Watchmen, por ejemplo, por Dios.
Tienes razon.. Porque es anterior a Watchmen... Esta miniserie me impacto mucho cuando la leí... Demasiado... Y me gusto bastante... Cosa que Watchmen no...
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Esta es una obra mucho más humilde que Watchmen.además todavía queda un tomo que no he leído para poder juzgar de maner más precisa el valor de Escuadrén Supremo.De todas maneras el final de Watchmen además de anticlimático es disfuncional, así que espero que el final que no espera en esta obra que nos ocupa sea más acertado.
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Precisamente lo que me impacto fue el final de la historia... Impactante... No tengo más palabras...
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Hombre, a ver. Hay una diferencia tremenda en elaboración, creación de personajes, esquema argumental, universo argumental.... Esta miniserie del escuadrón está muy entretenida, pero no me la compares con Watchmen, por ejemplo, por Dios.
Algun dia pondre lo que dijo Roque Gonzalez en un correo de Los Vengadores sobre Watchmen. Ahora mismo me acuerdo de lo ultimo que dijo: "Me encanta Watchmen, pero ya estoy harto de la dichosa endiosacion de la serie, hay comics antes y despues de Watchmen, y en muchos casos superiores". No es exactamente lo que dijo, pero por ahi iban los tiros.
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic. Para mi no existe la mejor pelicula, comic, libro, cuadro.. de la historia.
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No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic.
Exacto, porque sí lo hay: Jimmy Corrigan. :thumbup:
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A mi precisamente el final es lo que menos me convence del escuadrón. La historia daba para mucho más y se queda en algo muy sencillote. Aún así sigue siendo un comic genial y pionero.
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic. Para mi no existe la mejor pelicula, comic, libro, cuadro.. de la historia.
No digo que Watchmen sea el mejor cómic de la Historia. Eso sería muy pretencioso por mi parte, dado que no he leído todos los cómics de la Historia, sólo algunos. :contrato:
Lo que sí puedo decir es que Watchmen es mejor que el Escuadrón. En ejecución, planificación , documentación, ambientación, personajes y argumentalmente.
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Jajaja, sois taann predecibles... Tocar resorte Watchmen y ya esta... Hilo continuado...
Lo bueno que tiene el Escuadrón es que los personajes abandonan en cierta medida su altruismo, son personajes grises, no tan definidos como héroes perfectos... Con sus intereses ocultos, actuando de forma egoista o por sus propios deseos... No se bien por donde vais pero voy a poner ejemplos en spoilers...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero no solo eso, sino más cosas que saldrán en el segundo tomo... Así que esperaré un poco... Y así aprovecho para releelo...
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No, si el Escuadrón está muy bien, es un cómic innovador y ambicioso, y muy bien hecho... pero creo que le faltan algunas cosas para poder considerarse una obra maestra. Bueno, es la obra maestra de Gruenwald.
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic. Para mi no existe la mejor pelicula, comic, libro, cuadro.. de la historia.
No digo que Watchmen sea el mejor cómic de la Historia. Eso sería muy pretencioso por mi parte, dado que no he leído todos los cómics de la Historia, sólo algunos. :contrato:
Lo que sí puedo decir es que Watchmen es mejor que el Escuadrón. En ejecución, planificación , documentación, ambientación, personajes y argumentalmente.
Yo sigo defendiendo que con un buen dibujante no sería tan descabellado situarlo a la misma altura de Watchmen, además como idea va primero y para mi gusto es todavía más original uno descibre la decadencia con más factores(no me voy ahora de destripar las virtudes de Watchmen) y la otra el autoritarismo anarquico de los seres más poderosos del planeta aunque sea una utopia altruistra, para mi tiene todavía más conoctaciones, porque todos nos planteamos si podemos ser un hereo o no, pero ya teniendo poder se sobreentiende si no por ser más poderoso tienes aún más responsabilidad cuando el hombre normal y pudiente esta al borde de kaos como salvación y camino(pero sabemos que eso es un error quitar el libre albredio a las personas, por cierto estoy con Halcon Nocturno), seguro que Alan Moore, lo tubo en cuenta este Escuadron Supremo pero lo desarrollo de diferente manera como una conspiración heroica para aumentar la intriga y la tragedia de la misma.
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Creo que debemos dejar de comparar.Son dos obras diferentes y punto.Cada uno puede tener su opinión porque los gustos son diferentes.De todas maneras es de destacar que la magnitud de la obra de Gruenwald es tal que la estamos midiendo ni mas ni menos con watchmen
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic. Para mi no existe la mejor pelicula, comic, libro, cuadro.. de la historia.
No es ponerla en un pedestal.. es que no son comparables, nada más, por lo menos en cuestión de argumento, personajes...
Otra cosa es que me digas que a ti te gustó más... pues vale. Pero objetivamente Watchmen está más trabajada que el Escuadrón Supremo que panini está sacando en marvel gold...
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Lo siento, me gusta mucho el Escuadrón Supremo, pero no es comparable a Watchmen. Compararlas no creo que sea realista.
No digo que sea mejor. Lo que quiero decir es que ya basta de poner sobre un pedestal a Watchmen y decir que no hay nada mejor en toda la historia del comic. Para mi no existe la mejor pelicula, comic, libro, cuadro.. de la historia.
No es ponerla en un pedestal.. es que no son comparables, nada más, por lo menos en cuestión de argumento, personajes...
Otra cosa es que me digas que a ti te gustó más... pues vale. Pero objetivamente Watchmen está más trabajada que el Escuadrón Supremo que panini está sacando en marvel gold...
Si, porque creo que esta obra si hubiera sido más cuidada con un dibujante fijo y de nivel más superior. Ojo.
Todos sabemos las virtudes de Watchmen su elaboración, su extensa subtrama. Yo no comparo, solo digo lo que veo en una y otra. No digo que sea mejor ni peor(que para mi si que no es el mejor comic el de Watchmen tengo otros por encima de él)
Pero se me hace más amena su lectura y más agil. Hay más personajes que en Watchmen, todos tienen su importancia en la historia y como el poder va corrompiendo(empezando con Flecha Dorada) hacia sus propios interes.
Yo creo que esa conoctación de aún teniendo las mejores intenciones de salvar a todos los humanos, ser la autoridad en crisis, hasta que las cosas se arreglen. En algunos personajes se ve que eso se va comiendo, y otros que ven que esa no es la salida creer que unos pocos tienen la razón y el autoritarismo total. Crear una perfecta utopía, pero eso es imposible porque para eso te tienes que convertir en un pequeño emperador autoritario. Quitar el poder de elección es muy peligroso.
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No es ponerla en un pedestal.. es que no son comparables, nada más, por lo menos en cuestión de argumento, personajes...
Otra cosa es que me digas que a ti te gustó más... pues vale. Pero objetivamente Watchmen está más trabajada que el Escuadrón Supremo que panini está sacando en marvel gold...
Lo primero, una novela gráfica que llevas trabajando años, si te sale mala, pues no tienes perdón... Pero crear una idea, de esas a las que Gruenwald nos tiene más que acostumbrados, y darla forma durante unos meses, sin pausas, con el tiempo presionando... Me parece digno de mérito..
Y no estoy de acuerdo en no comparar, por mucho que discutiese en su día con Peúbe sobre que no se comparase todo con watchmen.
Mientras que los personajes de la obra de Moore presentan sus claroscuros, los tienes también en el escuadrón... La idea de crear una utopía usando los dones y poderes de cada uno para crear una sociedad perfecta, sin hambre, sin guerras... También lo persiguen en Watchmen. La corrupción del poder, la búsqueda del propio interes, frente al altruismo heroico se ve también en este Escuadrón, y es la contradicción y el choque de personajes en Watchmen lo que te hace contrastar quien es un héroe, de quien quiero serlo y de a quien no le importa. Y creo que todo eso se ve en el Escuadrón... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tal vez Gruenwald no tuviese años de trabajo, ni crease tanta metahistoria, ni tanto guiño, ni tanta referencia, no quiso perderse en los detalles para intentar dar más una perspectiva intimista, más personal... Y para mí era algo completanmente nuevo, que me hizo realmente pensar en si lo que hacían era bueno o malo, si realmente su idea era una locura, compartiendo las dos postura, Hiperión y Halcón Nocturno...
Tienen derecho a convertirse en dioses salvadores de la humanidad, quien les ha pedido que sean los líderes...
Se nos presentan unos supers con mentalidades muy humanas, pero que en muchos casos representan la esencia de ese altruismo heroico, heroes que buscan lo mejor, pero no solo para su país, sino para el mundo entero...
El desarrollo de los personajes me resulta muy interesante, tenemos a Arcana, una madre de familia, que lucha contra el crimen... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se desgranan, se les muestra como son, quien tienen cerca, que están dispuestos a hacer por su familia y seres queridos...
Y creo recordar en referencia al dibujo que Paul Ryan no lo hace mal a mi parecer... Pero supongo que habría otros dibujantes... Y un inciso... El dibujo pierde muchísimo en el formato de pintura plastica... En papel queda bastante mejor...
Tal vez no sean comparables, o tal vez sí... Yo veo paralelismos, pero es mi opinión, quizas no sea una obra maestra, si es que se puede clasificar a algo así realmente, pero fue una colección que dio mucho que hablar en su día, e incluso sigue haciéndolo... Que influenció a toda una nueva generación de escritores y lectores, que en mi opinión tiene bastante mérito y calidad. Que impactá, que te hace pensar en que lado estarias, que harías tú en su lugar... Que no se hace pesada, que no se pierde en ejercicios vanos de egolatría, ni busca convertirse en algo más que enuna idea que se quiere desarrollar de forma coherente e interesante. Y lo cumple con creces en mi opinión...
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Creo que no se puede explicar tanto en tan poco, has explicado todo lo que yo deseaba expresar y mi límitada prosa no ha podido.
Yo tengo claro en que bando ponerme, estoy con Last Avenger.
PD: Es que yo veo que si le hubieran dado el tiempo de Moore y el dibujante Chic del momento os cagais todos por las patas abajo, es un utopia XDD
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Pero no le dieron ni el dibujante ni el tiempo, así que aparte de las condiciones en que se hizo la obra hay que valorar el resultado final, que siendo excelente como hemos comentado, no se acerca a Watchmen.
Ya sólo el episodio de Manhattan en Marte es superior a toda la serie del Escuadrón Supremo. Es mi opinión, claro. :contrato:
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La verdad es que me alegro de que no se acerque a Watcmen, porque sino, no me gustaría el Escuadrón Supremo. Para mí Watchmen fue una gran decepción y una pesadez de lectura, por contra con el Escuadrón no me pasó. Y disfruté bastante, y no considero que la historia haya envejecido tanto como con la de Moore, que es uno de los lastres que presenta la obra, que se hizo para su tiempo. El Escuadrón se puede colocar casi en cualquier época, y podría pasar por una historia actual.
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
Si lo comparo es porque hay bastantes paralelismos como ya he dicho anteriormente. Pero si, parece que Watchmen es la Biblia Sagrada, en eso te doy la razón... Y estoy seguro que el Escuadrón Supremo influyó en la obra de Moore...
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
Si lo comparo es porque hay bastantes paralelismos como ya he dicho anteriormente. Pero si, parece que Watchmen es la Biblia Sagrada, en eso te doy la razón... Y estoy seguro que el Escuadrón Supremo influyó en la obra de Moore...
Seguro que influyó
Por cierto buena comparación señor SOAP para no variar un curiosa analisis. A partir de ahora voy a comparar cualquier peli, libro, comic, cuando alguien me diga que es la mejor puesto que es la que más vende XDD grande.
Lo bonito de esta discusión es defender aquello que te gusta y aportar opiniones(incluso datos si estas megacontrastados y puedes), al fin al cabo yo soy de los tios raros que sueñan con un Ford Mustang y un porsche antes de tener un ferrari, con eso lo digo todo.
No todas las obras nos llenan igual, pero a mi me llena de satisfación que otra persona encuentra tantas virtudes en esta humilde(porque lo es) obra que el señor Mark G. hizo.
Solo espero que si disfrutais de esta lectura la mitad que lo he hecho yo, sinceramente me conformo.
Un saludo.
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
Perdón, señor Soap, pero se ha comparado al Escuadrón con Watchmen por parte de los que quieren encumbrar al Escuadrón a su altura. No al revés. :contrato: Y me parece legítimo, como ya he dicho el Escuadrón es una obra espléndida.
Pero no estoy de acuerdo. Yo creo que no se puede comparar el Escuadrón a Watchmen. Y no porque Watchmen o el Escuadrón sean el más vendido o el menos, ¿qué tendrá eso que ver? :interrogacion: Otra cosa es que estés hasta las narices de que te hablen de Watchmen. Lo cual, dicho sa de paso, también es legítimo. :smilegrin:
Saludos.
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No todas las obras nos llenan igual, pero a mi me llena de satisfación que otra persona encuentra tantas virtudes en esta humilde(porque lo es) obra que el señor Mark G. hizo.
Solo espero que si disfrutais de esta lectura la mitad que lo he hecho yo, sinceramente me conformo.
Un saludo.
Simplemente hay que saber mirar para encontrar, y yo encontre eso en el Escuadrón...
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los comics,libros, cuadros y todo el arte en general hay que verlos en su contexto. ahora uno puede ver ciudadano kane o el gabinete del doctor caligari y pensar que son unos bodrios pero en su momento supusieron grandes avances tecnicos y artisticos. lo mismo pasa con los comics a todos nos hacen gracia las primeras historias de spiderman o por ejemplo daredevil (donde lucha con un malo vestidode torero)pero todos sabemos lo que supusieron para la historia del coic. resumiendo: hay que pensar con perspectiva
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... hay que pensar con perspectiva
Yo a veces diría que con algunas cosas con catalejos.
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Bueno, bueno veo que se ha provocado polémica y eso me gusta.Este tomo está levantando más expectación de lo que se podía esperar en un principio.
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... hay que pensar con perspectiva
Yo a veces diría que con algunas cosas con catalejos.
y otras no se entienden ni con un microscopio
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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... hay que pensar con perspectiva
Yo a veces diría que con algunas cosas con catalejos.
y otras no se entienden ni con un microscopio
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tienes razón, ni llendo al mundo de 4 dimensiones de Mxpxmzloquesea.
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
Si lo comparo es porque hay bastantes paralelismos como ya he dicho anteriormente. Pero si, parece que Watchmen es la Biblia Sagrada, en eso te doy la razón... Y estoy seguro que el Escuadrón Supremo influyó en la obra de Moore...
Seguro que influyó
Por cierto buena comparación señor SOAP para no variar un curiosa analisis. A partir de ahora voy a comparar cualquier peli, libro, comic, cuando alguien me diga que es la mejor puesto que es la que más vende XDD grande.
Tratan de los mismo(dentro de un amplio espectro por supuesto).Tanto Angeles/demonios y La Biblia en rollo religioso,como los 2 comics que estamos tratando.No me baso solo en lo "que mas vende".pero es que tampoco he visto a nadie comparar la realidad que presenta "Escuadron Supremo" con la que Busiek nos intentaba mostrar en marvels por ejemplo.
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Quisiera insistir en mi mensaje anterior, por si alguien cree que realmente es un spolier. No lo es, es una imagen que he metido dentro de un spoiler para los que tengan un internete lento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué os parece el superpoder oculto de Pulgarcito?
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Que pesaos con Watchmen por dios.Vamos a ver,la Biblia es el puto libro mas vendido de la historia y no le gusta a todo el mundo,y aun asi no veo a la gente decir,Coño "Angeles y Demonios Mola,pero no puede compararse a la Biblia"
Si lo comparo es porque hay bastantes paralelismos como ya he dicho anteriormente. Pero si, parece que Watchmen es la Biblia Sagrada, en eso te doy la razón... Y estoy seguro que el Escuadrón Supremo influyó en la obra de Moore...
Seguro que influyó
Por cierto buena comparación señor SOAP para no variar un curiosa analisis. A partir de ahora voy a comparar cualquier peli, libro, comic, cuando alguien me diga que es la mejor puesto que es la que más vende XDD grande.
Tratan de los mismo(dentro de un amplio espectro por supuesto).Tanto Angeles/demonios y La Biblia en rollo religioso,como los 2 comics que estamos tratando.No me baso solo en lo "que mas vende".pero es que tampoco he visto a nadie comparar la realidad que presenta "Escuadron Supremo" con la que Busiek nos intentaba mostrar en marvels por ejemplo.
Ooooooooooooooooo ya puestos la que esperimenta en Astro City, por no hablar de Top Ten.
La verdad es que aun encontrado similitudes, yo personalmente aun sin querer comparar es que le veo cositas comunes, no digo que sea mejor ni peor ni mucho menos pero me lleno mucho mas la de Mark que la de Alan Moore por ser la que sin más ambición que plantear el tema como lo seres mas poderosos toman la deciones de toda la poblacion mundial.
Quizas sea un pobre iluso pero ser el primer guionista que presenta la duda del autrismo global de la buena fe de los seres más poderosos no van a llegar a ningun lugar ni va a afectar ni más mínimo a la estructura.
Aun asi sigo defendiendo que me impacto más Escuadron que Watchmen que esta en un contexto
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Quisiera insistir en mi mensaje anterior, por si alguien cree que realmente es un spolier. No lo es, es una imagen que he metido dentro de un spoiler para los que tengan un internete lento:
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¿Qué os parece el superpoder oculto de Pulgarcito?
Lo siento Peúbe, no pillo lo del superpoder que comentas, quizá hoy estoy un poco lento :interrogacion:
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La capacidad de que le crezcan dedos de la nada.
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:torta: No me había fijado. :lol:
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La capacidad de que le crezcan dedos de la nada.
:o Ostras! Esres un lince... quizá al ser científico se ha hecho crecer otro dedo para poder hacer más cosas a la vez... :lol:
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Quisiera insistir en mi mensaje anterior, por si alguien cree que realmente es un spolier. No lo es, es una imagen que he metido dentro de un spoiler para los que tengan un internete lento:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
¿Qué os parece el superpoder oculto de Pulgarcito?
ahora entiendo que querías decir con esa imagen :lol:
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¿Y lo lógico no sería que tuviera un pulgar de más? :lol:
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Llamadme pesado o lo que os dé la gana, pero ¿cómo no vamos a compar el Escuadrón Supremo con Watchmen o viceversa si en el checklist dice en su resumen: "El Watchmen de Marvel. Antes que Alan Moore (...)"?
Y hasta que en Ángeles y Demonios no diga la contraportada: "La nueva Biblia (...)" comparar entre ambos estará sacado "de la manga" mientras que el Watchmen y el Escuadrón si tenemos una excusa.
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Y hasta que en Ángeles y Demonios no diga la contraportada: "La nueva Biblia (...)" comparar entre ambos estará sacado "de la manga" mientras que el Watchmen y el Escuadrón si tenemos una excusa.
Tu crees de verdad que alguien tendria lo cojones de poner "la nueva biblia" a su libro?La iglesia lo correria a hostias(mira la que armaron cuando los Beatles dijeron ser mas famosos que Jesus),amen de que a Watchmen mas de una vez se le ha conocido como "La biblia de las novelas graficas",de ahi mi comparacion entre "El intocable" y el Escuadron
Menos mal que yo soy ateo }:)
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Muy bueno peúbe lo de la mano de Pulgarcito, hay a gente que no se le escapa ni una :thumbup:
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Pulgar-Cito si es que todo en esta vida tiene su explicación.
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Bueno, pues leído queda. A mí me ha divertido. Aunque se supone que es algo serio y épico no he podido evitar la risa en varios momentos (la Princesa Poder después de rodar el anuncio, o la ruptura de Hyperion y su novia). Oh, venga ya, una mona con un vestido verde en una silla de ruedas con orugas de tanque, ¿no es genial?
También me ha gustado el guiño de la máquina de escribir gigante.
No es la repanocha, pero al menos intenta ser original.
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Otro momento grandioso que, lamentablemente, voy a spoilear: en el segundo número Pulgarcito consigue viajar al futuro, fabricar una inteligencia artificial que habla con él, etc. ¡pero no sabe curar el cáncer! Es genial.
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Me alegra que a tanta gente le haya gustado, porque a mi personalmente me parece el mejor MG publicado hasta la fecha... y eso que aún queda el segundo tomo :mola:
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Tengo mucahs expectativas puestas en el segundo tomo.Espero que no me defraude...
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¿Soy el único que tiene la miniserie de forum? :puzzled:
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Tengo mucahs expectativas puestas en el segundo tomo.Espero que no me defraude...
Sinceramente el ultimo número es la cuspide. Me impacto mucho.
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¿Soy el único que tiene la miniserie de forum? :puzzled:
No, yo también la tengo.
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Yo también tengo la miniserie de Fórum, pero la estoy reponiendo por los Marvel Gold, que ya la tenía hecha una pena... :angel:
A mí el final no me gustó especialmente, me parece muy impactante pero un poco atolondrado para lo larga que es la serie...
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Lo mio es de chiste y no echar gota.
Tengo el primero y el ultimo, el resto vete tu a saber.
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Bueno, leído el Marvel Gold. Escuadrón Supremo 2, y es uno de los mejores finales que he leído en un comic: si, es cierto que es la típica
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El guión, por lo tanto, está a la altura del anterior, con un Gruendwald que desarrolla muy bien la historia, aunque hay veces que da la impresión de que le ha faltado espacio para meter todas las ideas que tenía :leche:
El dibujo, con un John Buscema en el primer número en plena forma, está a gran nivel también :babas:
En cuanto al desarrollo...
Tenemos dos argumentos, uno de ellos que viene ya del tomo anterior Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, y otro que se inicia a principios de este Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
lo que ocurre a contibuación es una de las batallas más impresionantes que he visto :babas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pulgarcito Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aquí viene una de las cosas que no me gustan: este hecho sólo se ve mediante una viñeta explicativa, puesto que a la siguiente página, vemos ya a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero este invento supone un nuevo paso en la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otro lado, el plan de Halcón Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En el siguiente número el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Así llegamos al final: tanto de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y de la miniserie, con el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y esto no lo voy a contar.. es un número tan profundo, que por sí sólo merece que cada uno lo disfrute y lo saboree :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Me parece un final acorde con la obra, y uno de los mejores que he leído :amor:
Grandísmo este Escuadrón Supremo de Gruendwald, muy recomendable :adoracion: :adoracion:
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Yo es que por muchos motivos es una gran obra, de reflexión de culpa. De intenciones buenas.
La gran pena es el bueno de HalconSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es altamente recomendable, para mi una grandiosa obra que me encanta.
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Yo es que por muchos motivos es una gran obra, de reflexión de culpa. De intenciones buenas.
La gran pena es el bueno de HalconSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es altamente recomendable, para mi una grandiosa obra que me encanta.
Pues si, me ha sorprendido no ver a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y sobre el resto de cosas del spoiler, totalmente de acuerdo :thumbup:
Una cosa... ¿despúes de esta miniserie hay otra o algo parecido? Es que me gustaría seguir leyendo cosas de este grupo :oops:
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No me acuerdo exactamente pero en USA sacarón algún número, un especial "Escuadron Supremo : Muerte de un Universo."
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Si la historia tiene un "pre" y un "post",el Pre esta inedito,el post imagino que tambien :torta:
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Pues que pena :no:
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Me alegra mucho Godot que disfrutaras de esta magnifica obra, que para mi no me parece tan humilde como para algunos foreros. La gran desconocida... en todo caso.
La trama gira en torno a que es un héroe, que es el heroísmo, pero desde un punto de vista humano, adulto. El primer comic que uso a sus personajes con pensamientos reales y humanos, que se preocupen, que se enfrenten a su conciencia y a su ética. Que no existan malos ni buenos, y que todos pierdan los ideales que persiguen en el proceso. Todos se corrompen. La caída de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es dramática.
Me llama la atención que uno de los personajes sea deficiente mental, y que sea el más humano de todos ellos: Molde.
La pelea final de Arcana me parece brutal, impresionante, con mucha tensión... Nunca había visto nada parecido en un comic...
El final es de los que no te dejan indiferentes: a mi me impactó cuando lo leí, mucho. La primera lectura del ES con mis 13 años, no capte tanto como en las lecturas posteriores. Pero se que su final me traumatizó, y que me lo leí varias veces... Simplemente no pude evitarlo.
Otra cosa es que los fallos que cometen los miembros del Escuadrón se pagan: el lavado de cerebro a Simio X Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, el ataque de Dr Espectro a Nuke lSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, el usar la maquina para lavar el cerebro a la gente desencadenó la locura de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
la Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
del zumbador que le pesará como una losa... El arranque de furia de Anfibio al Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El acto altruista de cenagal lo llevó a convertirse en una seria amenaza...
Su influencia se palpa, ya sea desde la creación de personajes más humanos y grises, hasta las ideas de control mental en DC, la Guerra Civil en Marvel, los villanos que buscan la redención, los infiltrados en el grupo para destruirlo desde dentro... El que los héroes asuman el control en hará del bien común lo usaron en The Autorithy...
Godot recuerdo que se sacó un especial de la muerte de un universo, pero aquí quedó sin publicar... Y los rescató Gruenwald en su colección de Quasar, que seguro que encuentras en el tomo naranja de forum.
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La verdad es que este comic es muy pero que muy bueno... y si, es un comic del que yo, cuando lo empecé a leer, no esperaba mucho por desconocimiento...y eso que ya conocía al Escuadrón de antes, pero me ha sorprendido muchísimo, ya que no esperaba un comic con estas características y con tanta profundidad. Impresionante.
Godot recuerdo que se sacó un especial de la muerte de un universo, pero aquí quedó sin publicar... Y los rescató Gruenwald en su colección de Quasar, que seguro que encuentras en el tomo naranja de forum.
El tomo no lo he localizado, pero si he encontrado las grapas... ¿eran nueve números? :puzzled:
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El tomo de material indedito: y a mi me gusto mucho....
http://www.planetacomic.net/comics_detalle.aspx?Id=10603
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Ah! Vale gracias, es que al decir Gruendwald he buscado, y solo me salía la serie en grapa :thumbup:
Pues seguramente me lo pille. Gracias de nuevo :)
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Joder,14 años desde su edicion y lo tienen disponible :babas:
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Pues por fin me he leido el segundo MG del Escuadron Supremo. :adoracion:
La pelea entre Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
es brutal,aunque me ha recordado a un tebeo del Supergrupo donde ocurria algo similar,batalla visual incluida :lol:.Se repite varias veces la moraleja de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y aparte se fuerza mucho el final,una vez estando la batalla ya decidida Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero en si me parece una obra con una profundidad envidiable en algunos comics de hoy dia
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A mí el final me pareció algo precipitado, no la batalla en sí sino luego el epílogo que queda en una página... por lo demás una gran obra, que debería estar entre las mejores de Marvel sin duda :thumbup:
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A mi me ha alucinado desde principio a fin. Es un poco desmandre en algunos momentos en plan:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
o tambien Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Creo que tiene algunos fallos de cordura, que son luego los puntos donde mas divertida se vuelve la serie. Le faltaron un par de vueltas, quiza el dibujo que tampoco es muy brillante que digamos. Correcto. O que fuesen la copia de la JLA como objetivo, tienen la culpa de que fuese una grandisima obra que quedo algo olvidada, y que recogio su exito cuando obras posteriores como Watchmen, Kingdom Come o Authority, desarrollaron esa faceta del mundo de los suerheroes.
Muy recomendable :thumbup: El mejor MG que he leido sin dudarlo ni un segundo.
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ES una de esas obras modestas, que nadie daba un duro que algun en su mejor momento estubo inspirada y en poco tiempo y con dibujantes correctos(por el comic dibuja de Buscema se nota que estaba con prisas)
Pero esa tristeza, todos pierden la última escena.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A mí me ha encantado y la batalla final es genial,
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No se si me he explicado bien.....
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Mis felicitaciones a quienes han descubierto el Escuadrón y les han sacado su chicha... Espero que hayais disfrutado al menos lo que yo disfrute leyéndolo...
A mí el final me pareció algo precipitado, no la batalla en sí sino luego el epílogo que queda en una página... por lo demás una gran obra, que debería estar entre las mejores de Marvel sin duda :thumbup:
No había más páginas Adamvell, pero no me parece mal estructura ni mal narrado. La batalla se palpa, no es un amasijo de personajes con porsturas raras, posando para el dibujante...
Y el epílogo me parece genial con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mis felicitaciones a quienes han descubierto el Escuadrón y les han sacado su chicha... Espero que hayais disfrutado al menos lo que yo disfrute leyéndolo...
......La batalla se palpa, no es un amasijo de personajes con porsturas raras, posando para el dibujante......
A eso exactamente me refería yo en mi spoiler, last_avenger.....me parece magnífica la batalla, sublime. Supongo que las batallas "de pose" es a lo que nos ha acostumbrado el actual universo marvel y por eso ahora con esto estoy encantado.
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Buenas, no he leído la edición de panini, tengo la de hace años de forum, así que os pregunto, ¿Ha sacado panini la novela gráfica que continua la limited serie o la sigue dejando inédita?
Gracias.
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Buenas, no he leído la edición de panini, tengo la de hace años de forum, así que os pregunto, ¿Ha sacado panini la novela gráfica que continua la limited serie o la sigue dejando inédita?
Gracias.
Sigue inédita. :lloron:
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Buenas, no he leído la edición de panini, tengo la de hace años de forum, así que os pregunto, ¿Ha sacado panini la novela gráfica que continua la limited serie o la sigue dejando inédita?
Gracias.
Sigue inédita. :lloron:
Si este Marvel Gold ha tenido el éxito que parece por nuestros comentarios, no descarto yo que se edite próximamente :yupi:
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Ojala. :amor:
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Ojala. :amor:
Amen, alabemos todos juntos hermanos a nuestro señor.
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Buenas, no he leído la edición de panini, tengo la de hace años de forum, así que os pregunto, ¿Ha sacado panini la novela gráfica que continua la limited serie o la sigue dejando inédita?
Gracias.
Sigue inédita. :lloron:
Si este Marvel Gold ha tenido el éxito que parece por nuestros comentarios, no descarto yo que se edite próximamente :yupi:
Donde estara Salo y su Calvin y Hobbes cuando hacen falta... ::)
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No estaría mal... Yo cote por ella en la encuesta...
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Buenas, no he leído la edición de panini, tengo la de hace años de forum, así que os pregunto, ¿Ha sacado panini la novela gráfica que continua la limited serie o la sigue dejando inédita?
Gracias.
Sigue inédita. :lloron:
Si este Marvel Gold ha tenido el éxito que parece por nuestros comentarios, no descarto yo que se edite próximamente :yupi:
Donde estara Salo y su Calvin y Hobbes cuando hacen falta... ::)
Agorero... no me llames iluso porque tenga una ilusión... :bufon:
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Estoy leyendo el MG: Escuadrón Supremo, 2, y hay partes de la historia bastante machistas. Algo así sería impensable en la actualidad.
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Estoy leyendo el MG: Escuadrón Supremo, 2, y hay partes de la historia bastante machistas. Algo así sería impensable en la actualidad.
Por ejemplo?
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Estoy leyendo el MG: Escuadrón Supremo, 2, y hay partes de la historia bastante machistas. Algo así sería impensable en la actualidad.
Por ejemplo?
1.- Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
2.- Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Eso no es machista, es realista. Creo, vamos.
-
Eso no es machista, es realista. Creo, vamos.
En la época en que se publicó, sí.
Pero ahora no es políticamente correcto.
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Tú crees que si una tía como Llama Astuta va a una prisión, a día de hoy, dos guardias no van a comentar que está buena? Y no me parece machista, si fuera al revés dos mujeres también podrían decir que está bueno Hyperión... no sé, me parece llevar la corrección demasiado lejos...
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Te aseguro que si, hoy en día, se publicase algo así, las oficinas de Marvel se verían inundadas de cartas de protesta.
-
Cuando el asunto de la pareja gay de los Jóvenes Vengadores también hubo quejas.
No digo más.
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No se,a mi no me parece escandaloso ni machista :puzzled:
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No se, el tono es jocoso, sin darle importancia sobretodo en la primera. Solo hay que ver la postura que tomana las guardias.
El segundo no le dice a Zarza eh,nena, uno rápido, me ducho y me visto para cuando me hagas la cena.
No digo que se publicarán los sectores feministas radicales prostetarán por le primero.
Pero he de decir que en la sociedad tan estúpida que tenemos ahora mismo que enseguida te empufan por chorradas como están, por memeces, ojo que no digo que el machismo este bien o otras cosas más brutales ni animales, pero ya no puedes hacer ni un piropo, sin que te miren como un sucio vándalo.
Yo personalmente no lo veo Manolo.
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Lo que se ve es el machismo del guardia de prisión y de Hiperión... No del guionista...
Perores comentarios escucharás en tu trabajo... POrque yo escucho cada uno... que lo flipas... Lo que retrata es un sector social. Machos machistas...
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Yo creo que no es que sea machismo, es simplemente desactualizado.
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Opino lo mismo que Last_Avenger, es el machismo de los personajes, no el del autor. Un autor debe de ser lo suficientemente bueno como para que los personajes se comporten libremente, sin tener que reflejar necesariamente la opinión del autor. Es como si el autor de "El perfume" hubiese escrito ese libro porque defiende que hay que matar a niñas para crear buenos perfumes.
O un diálogo de Jimmy Corrigan, que tiene ideas machistas, que voy a poner en Spoiler para que no ocupe tanto. Diálogo entre compañeros de trabajo, el listillo y el tímido:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ahí no se ve que el autor sea un machista, sino que el personaje es un machista que va de listo por la vida.
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Yo no digo que el guionista sea machista, sino que los diálogos son los machistas. Y son fruto de su época, porque ahora no tendrían cabida en un cómic que también leen mujeres.
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Y dale, ¿por qué no? Es lenguaje de la calle, es que las mujeres no hablan de tíos buenos? Decir que una tía está buena es ser machista? Se van a ofender las mujeres por eso? A ninguna mujer le apetece nunca un polvo rápido? Nos pasamos de corrección por Dios. :torta:
Que se pase alguna forera y nos de su opinión.
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Como hay tantas :lol:.
Para poner un ejemplo actual,tenemos a Monet pellizcando el culo a Madrox en el X-factor de David,y antes haciendo alusion a porque le llaman el hombre "multiple" :lol:
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¿Eso es machismo? :interrogacion:
Pero, por Dios, coge ese texto, ponlo en negrita (a falta de poder grabarlo en piedra), pégalo en este hilo (http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=14660.0) y, con que sólo uno haga caso a lo que dice ahí, habremos hecho un bien social al foro de valor incalculable :saint2:
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Pero eso del Escuadron Supremo no es machismo y hoy en dia se sigue haciendo,mira sino cosas como los X-Men de Matt Fraction,por ejemplo.
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Lo cierto es que no tenía ninguna intención de creas polémica.
He terminado el tomo, y me ha gustado, aunque no me esperaba un final tan traumático y violento.
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Lo cierto es que no tenía ninguna intención de creas polémica.
He terminado el tomo, y me ha gustado, aunque no me esperaba un final tan traumático y violento.
Yo no lo veo polemica,siempre esta bien dialogar de puntos de vista de una obra si lo merece como es el caso,en cuanto al final a mi tambien me parecio precipitado desde lo de Llama Astuta
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Cuando el asunto de la pareja gay de los Jóvenes Vengadores también hubo quejas.
No digo más.
Mas bien creo que hubo una carta de protesta de algun subnormaal y lasa siguientes cartas que hubo fueron para ponerle en su sitio.
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¿Eso es machismo? :interrogacion:
Pues es cierto. El recuerdo que tenía en la cabeza de cuando lo leí era que el personaje era un listillo machista, pero sólo es un listillo. Bueeeno, puede que tenga algo de razón, vale.
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Yo ayer encargué el TPB USA a Astel.
Por menos dinero que los dos MGs, tengo todo en un solo tomo. Me ahorro espacio y dinero. En cuanto me llegue, expondré mi opinión. A ver que tal está. :)
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No te arrepentirás ;)
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yo me compre ayer el nº 2.
espero que este igual que el primero :adoracion:
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yo me compre ayer el nº 2.
espero que este igual que el primero :adoracion:
Lo está. :thumbup:
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entonces debe de ser :leche:
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No te arrepentirás ;)
Eso espero. :sudando:
No creo que me salga "rana". :lol:
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:lol:
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No te arrepentirás ;)
Eso espero. :sudando:
No creo que me salga "rana". :lol:
Tiene algun momento brutal :adoracion:
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He terminado de leer el Volumen 2 y me parece una de las grandes obras del cómic, también de las más eclipsadas al aparecer justo en el momento en que estaban esos dos pesos pesados que son "Watchmen" y "The Dark Knight".
Aunque no llega a la altura de las obras de DC, trata varios temas que se exprimirán en los siguientes años, sobre todo en la propia Marvel con superhéroes más "realistas" y con ideas como la "Civil War" del último número ¿a qué recuerda a la de Millar pero con un buen final? y una última página para reflexionar: muerte y vida.
Un mensaje bastante esperanzador... o no para un mundo donde habitan superhumanos con ansias de ser Mesías, pero a caso ¿no lo son todos?
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Leído. Está bastante bien. Tiene bastantes momentos e intenta contar cosas nuevas.
Lo que no tengo muy claro es por qué lo dejaron en maxiserie, apunta maneras para continuar en una serie regular.
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Por cierto, pedazo de frase :lol::
"Si cree que estar ciego es malo, debería saber lo que se siente al ser un simio mutante sin piernas."
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Por cierto, pedazo de frase :lol::
"Si cree que estar ciego es malo, debería saber lo que se siente al ser un simio mutante sin piernas."
:lol: :lol:
Aunque ahora que lo pienso... tiene un componente muy triste: por un lado, hace gracia, pero por otro, sientes lástima. Es una sensación extraña, y que ya tuve al leer el comic... hay cosas muy tristes. Profundas, pero tristes :no: (como lo de Pulgarcito)
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Es un comic, muy triste pero que deja a la luz como no, la espereranza
Es quizas el mayor valor que tenemos y nos hace seguir hacia adelante.
Un saludo
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Leído el segundo tomo. Me ha parecido una obra magnífica, sobre todo porque no hay blancos y negros, sólo grises. No hay ningún personaje que sea completamente inocente, salvo, quizás, Molde.
Otra cosa que me ha llamado la atención es el cambio que se produce: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
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Si es un comic muy bueno. :thumbup:
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:adoracion:
como pasa con el capi en CW :thumbup:
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A pesar del retraso no puedo dejar de expresar mi admiración por ésta obra, por su hondura moral y filosófica, la fuerza de sus personajes acercándose a la tragedia, su profunda tristeza e inolvidable lirismo.No es una obra tan compleja como watchmen ni posee tantos niveles de lectura, pero su calidad es excelsa.Para mí una lectura obligada por la que el paso del tiempo no ha hecho más que rejuvenecerla.Memorable.
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A pesar del retraso no puedo dejar de expresar mi admiración por ésta obra, por su hondura moral y filosófica, la fuerza de sus personajes acercándose a la tragedia, su profunda tristeza e inolvidable lirismo.No es una obra tan compleja como watchmen ni posee tantos niveles de lectura, pero su calidad es excelsa.Para mí una lectura obligada por la que el paso del tiempo no ha hecho más que rejuvenecerla.Memorable.
Lo primero que destacaría es que es anterior a Watchmen, asi que no es tan pionero como se nos hizo creer. Y punto dos, no es lo mismo una coleccion mensual que una Novela Grafica con años y años de trabajo. Por esa razón creo que supera a Watchmen: porque no se si Moore hubiese hecho lo mismo con tan poco tiempo... Tampoco tiene tyantos analisis esta obra como la de Moore, pero se pueden sacar muchas lecturas y profundidad si sabes bien donde buscar...
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Yo creo que no se debe comparar esta obra con Watchmen ya que poco tiene que ver, Kingdom Come si se le parece mucho, muchísimo diría yo
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Hombre ambas intentar plasmar unos heroes mas "reales"
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Pero no por ello creo que Alan Moore se haya basado en el escuadron supremo para hacer Watchmen.
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No, pero es un antecedente al trabajo de Moore. No puedes decir "Alan fue el primero en traer el realismo al género". No, hay una maxiserie que lo hizo antes que él.
Y a partir de ahí surgen las comparaciones.
¿Kingdom Come a qué se parece? ¿A Watchmen o al Escuadrón?
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A mi Kingdom Come se me parece mucho mas al Escuadrón Supremo
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No, pero es un antecedente al trabajo de Moore. No puedes decir "Alan fue el primero en traer el realismo al género". No, hay una maxiserie que lo hizo antes que él.
Y a partir de ahí surgen las comparaciones.
¿Kingdom Come a qué se parece? ¿A Watchmen o al Escuadrón?
Kingdom Come es un plagio de una idea de crossover para DC que tuvo Alan Moore.
Y el realismo ya lo empezaron antes que el Escuadrón, por ejemplo Stan Lee con Spiderman, que para la época era bastante realista.
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No, pero es un antecedente al trabajo de Moore. No puedes decir "Alan fue el primero en traer el realismo al género". No, hay una maxiserie que lo hizo antes que él.
Y a partir de ahí surgen las comparaciones.
¿Kingdom Come a qué se parece? ¿A Watchmen o al Escuadrón?
Kingdom Come es un plagio de una idea de crossover para DC que tuvo Alan Moore.
Cierto, pero las similitudes con el Escuadrón Supremo son tantísimas...
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No, pero es un antecedente al trabajo de Moore. No puedes decir "Alan fue el primero en traer el realismo al género". No, hay una maxiserie que lo hizo antes que él.
Y a partir de ahí surgen las comparaciones.
¿Kingdom Come a qué se parece? ¿A Watchmen o al Escuadrón?
Kingdom Come es un plagio de una idea de crossover para DC que tuvo Alan Moore.
Cierto, pero las similitudes con el Escuadrón Supremo son tantísimas...
Yo veo directamente algo semejante en lo que pasa con Nuke y de lo que tachan a ManhattanSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. De resto podemos comparar la atmósfera realista y superhéroes tomando decisiones complicadas. Sin embargo, "Watchmen" es infinitamente mejor y eso que el "Escuadrón Supremo" me ha gustado bastante.
Entre el "Escuadrón Supremo" y "Kingdom Come" si hay más similitudes: superhéroes que deciden gobernar un mundo que se está yendo a la basura, Batman o Halcón Nocturno que toman la decisión de contraatacar el reino de estos nuevos dioses con sus posibles consecuencias, una atmósfera ciertamente realista que se va enturbiando para ofrecer algo de esperanza cerca del final... Y sin embargo, "Kingdom Come" se parece muchísimo a otra idea de la época del "Escuadrón Supremo" y "Watchmen" que tuvo Moore para un megacrossover de DC llamado "El Crepúsculo de los Superhéroes".
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Lo que comentas de Nuke es cierto. :thumbup:
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De resto podemos comparar la atmósfera realista y superhéroes tomando decisiones complicadas. Sin embargo, "Watchmen" es infinitamente mejor y eso que el "Escuadrón Supremo" me ha gustado bastante.
No se trata de cuál es mejor (es tan obvio que no merece la pena decirlo), sino que el Escuadrón intenta hacer a los superhéroes algo más reales que lo normal.
Yo precisamente no veo en Kingdom Come lo que hay en el Escuadrón Supremo. Kingdom Come es "cómo molan los superhéroes clásicos, los modernos son una mierda", mientras que el Escuadrón es "los superhéroes clásicos no son creíbles, estos sí lo son" (dentro de lo que cabe).
EDIT: Y se me olvida lo obvio: tanto los personajes de Watchmen como el Escuadrón son versiones de superhéroes anteriores a ellos. Otro punto en común.
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Lo que comentas de Nuke es cierto. :thumbup:
Ya he arreglado lo del error al escribir Nuke, gracias :thumbup:
De resto podemos comparar la atmósfera realista y superhéroes tomando decisiones complicadas. Sin embargo, "Watchmen" es infinitamente mejor y eso que el "Escuadrón Supremo" me ha gustado bastante.
Yo precisamente no veo en Kingdom Come lo que hay en el Escuadrón Supremo. Kingdom Come es "cómo molan los superhéroes clásicos, los modernos son una mierda", mientras que el Escuadrón es "los superhéroes clásicos no son creíbles, estos sí lo son" (dentro de lo que cabe).
EDIT: Y se me olvida lo obvio: tanto los personajes de Watchmen como el Escuadrón son versiones de superhéroes anteriores a ellos. Otro punto en común.
Kingdom Come, lo siento, pero en su día lo que más me gustó fue el dibujo. Había leído la historia que preparaba Moore y me parecía fantástica, la copia que hicieron no me pareció digna de lo original y sí, lo que llega a perdurar es la idea ésa más otra: cometen de nuevo el error. El nacimiento del hijo de dos superhéroes clásicos será uno moderno entrenado por otro clásico, acabará cometiendo los errores que sus predecesores no... Y vuelta a empezar. Aún así vemos el elemento de un mundo reinado por superhéroes, una nueva esclavitud, de lo que trata en parte el Escuadrón y la rebelión que crea Batman o el Halcón Nocturno. Tienen muchas diferencias, claro que sí, pero a mí Kingdom Come se me parece más al Escuadrón que a Watchmen, y el Escuadrón más a Kingdom Come. Si no existiera Kingdom Come, quizás se me parecería un poco más a Watchmen.
Y sobre lo de los personajes de los que parte, es cierto, aunque Moore les dio tanto la vuelta de tuerca a estos que comparar a The Question con Rorschach hoy en día tiene hasta pecado, porque no se parecen sino en el germen, quitando todas las cosas propias de cada personaje. Los del Escuadrón mantienen un mayor parecido, en mi opinión: Hiperión como Superman, Halcón Nocturno como Batman...
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Para mí la distancia entre "watchmen" y el "escuadrón supremo" no es tan grande.Sobre todo porque creo que "watchmen" tiene un final disfuncional y anticlimático, a pesar de ser una obra extraordinaria.De "kingdom come" no puedo hablar ya que de DC sólo leo la línea Vértigo.
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Para mí la distancia entre "watchmen" y el "escuadrón supremo" no es tan grande.Sobre todo porque creo que "watchmen" tiene un final disfuncional y anticlimático, a pesar de ser una obra extraordinaria.De "kingdom come" no puedo hablar ya que de DC sólo leo la línea Vértigo.
El final anticlimático es algo de sus logros. ¿Quién en el capítulo 10 puede esperar ese final? ¿Quién incluso en el 11? Sólo se explica cuando te acabas dando cuenta de que el final es el propio nudo gordiano que se menciona en varias partes del cómic: claramente durante el monólogo de Ozymandias o con detalles como el nombre del cerro de Marte o la empresa que pone las cerraduras. Alejandro Magno cortó ese nudo para arreglar el problema de desatarlo Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La propia obra, Watchmen, es cortada al final de raíz, de forma anticlimática (pese a las pistas que hay desde los primeros números sobre ese posible final), por el propio personaje que sustituye al autor en ese momento. Moore, una vez tomada la desición, sólo pudo ver cómo sus personajes tomaban vida y cerraban la obra.
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De resto podemos comparar la atmósfera realista y superhéroes tomando decisiones complicadas. Sin embargo, "Watchmen" es infinitamente mejor y eso que el "Escuadrón Supremo" me ha gustado bastante.
Lo siento, soy uno de los locos o iluminados a los que no les gusto Watcmen. Y no me parece que Watchmen sea "infinatmente mejor". El Escuadrón no ha tenido a multiples analistas indagando en cada resquicio de su historia, ni ha gozado de tanta fama, ni de tanta efusividad que la obra de Moore, y yo creo que es más por desconocimiento. Cuando se me vendio Watchmen como una obra de superheroes reales, con temas adultos, lo cierto es que me esperaba otra cosa. Lo primero porque la obra no me parece adulta, ni mucho menos tan realista, ni que esos temas fuesen tan adultos, no cuando ya te has leído historias donde se trataba de politica, de racismo, de sexismo, de intolerancia, de guerra...
Escuadrón Supremo es un canto al herorismo, al sacrificio, a la esencia del héroe. El héroe es alguien que inspira con su conducta, que motiva y mueve a la gente.
Watchmen es el canto al antiheroe, a la egolatría, a la necesidad de reconocimiento, a la locura. No veo nada de heroismo en esta obra, ni ningún ejemplo a seguir. Aqui matan al héroe, no hay nada que inspire, ni que motive.
Para mí la distancia entre "watchmen" y el "escuadrón supremo" no es tan grande.Sobre todo porque creo que "watchmen" tiene un final disfuncional y anticlimático, a pesar de ser una obra extraordinaria.De "kingdom come" no puedo hablar ya que de DC sólo leo la línea Vértigo.
Precisamente el fallo que tiene Watchmen es su final, que me dejó igual.
En el Escuadrón se ve un final donde los heroes se convierten en los villanos, donde se alzan por encima de la humanidad y se comportan como los Dioses Griegos, jugando con sus fichas, jugando con el miedo.
Escuadrón Supremo es un final herocio, con tanta emoción y pasión que había visto nunca. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un final epico y trágico, un final a lo grande, y sin tiempo de pensar en dicotomias, metahistoria y metalenguaje.
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También influyen las expectativas de las obras. "Watchmen" está tan valorada que cuando te acercas a ella, parece que todo debe ser trascendental e irrepetible.La exigencia es máxima.Sin embargo "Escuadrón Supremo" no es así, te va envolviendo poco a poco y alcanza su cúlmen en unas últimas páginas inolvidables.Es una obra que te sorprende.Respeto totalmente las opiniones de que el final de "Watchmen" es excelente, pero ninguna explicación me puede hacer cambiar de idea.Por cierto el final de la peli me parece más coherente, a pesar de que la novela gráfica sea muchísimo mejor.
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También influyen las expectativas de las obras. "Watchmen" está tan valorada que cuando te acercas a ella, parece que todo debe ser trascendental e irrepetible.La exigencia es máxima.
Creo que eso es uno de lo problemas de Watchmen, que mata la lectura y el disfrute con la espectativa mostrada, y que si no te gusta es que no entiendes de comics, no sabes alcanzar su profundidad etc etc...
Y opino que el final cinematográfico es mejor que en el de la novela grafica. Y mejor dejar esto, que es del Escuadrón Supremo de lo que hay qye hablar... :centrate:
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Y sobre lo de los personajes de los que parte, es cierto, aunque Moore les dio tanto la vuelta de tuerca a estos que comparar a The Question con Rorschach hoy en día tiene hasta pecado, porque no se parecen sino en el germen, quitando todas las cosas propias de cada personaje. Los del Escuadrón mantienen un mayor parecido, en mi opinión: Hiperión como Superman, Halcón Nocturno como Batman...
Hombre... Cualquier otro personaje que me hubieses puesto como ejemplo, vale, pero decir que Question y Rorschach no se parecen nada... La única diferencia es que Moore se toma al personaje como un lunático, mientras que Ditko lo ve como un faro moral, pero son exactamente el mismo personaje.
Y sigo sin entender lo de Kingdom Come--> Escuadrón Supremo. Puede que las líneas argumentales tengan parecidos, pero lo que es la intención, el porqué se hicieron esas dos historias, es totalmente opuesta. La relación entre Watchmen y el Escuadrón sí me parece obvia: empujemos a los personajes a un grado más de realismo (no mucho).
Si Watchmen se ha analizado más que el Escuadrón es porque Watchmen tiene más enjundia: estructuralmente es mil veces más compleja, un salto gigantesco en narración de todo lo que se estaba haciendo hasta el momento. El Escuadrón no deja de ser "el tebeo del mes a mes", mientras que en Watchmen vez a dos autores que quieren romper con lo habitual.
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Si Watchmen se ha analizado más que el Escuadrón es porque Watchmen tiene más enjundia: estructuralmente es mil veces más compleja, un salto gigantesco en narración de todo lo que se estaba haciendo hasta el momento. El Escuadrón no deja de ser "el tebeo del mes a mes", mientras que en Watchmen vez a dos autores que quieren romper con lo habitual.
Que una obra sea más compleja estructuralmente que otra no es indicativo de que sea mejor... Solo que esta más elaborada.
Watchmen, vale, tiene mucha metahistoria, no hay que negar lo obvio, pero es que es un recurso de Moore el de contarnos varias historias en una, es su estilo... Pero no lo veo tan rompedor. Y en su momento puede, no lo tengo tan claro, pero creo que ha envejecido mal. No veo rompedor usar el panorama político de la época, ni construir un trama de caida en desgracia de los superheros. Jim Shooter lo hizo con los Vengadores y Gyrich. No me parece original. Sus personajes me parecen muy arquetípicos.
El Escuadron: tenemos a los superheroes dando un golpe de estado y tomando el control (The Autorithy) tenemos a los Heroes lavando el cerebro a los villanos (Crisis de Identidad) tenemos una Guerra Civil supreheroica (Civil War)... Perspectiva más realista de los superheroes (Watchmen)
Para mí si que fue rompedor... Y sino mira como influyó el comic...
Sobre todo lo que se ve es que estos heroes cometen fallos, que sus actos tienen consecuencias, que se preocupan más de sus familias que de salvar el mundo, que son egoistas, pero tambien nobles, tienen ideales...
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Y sigo sin entender lo de Kingdom Come--> Escuadrón Supremo. Puede que las líneas argumentales tengan parecidos, pero lo que es la intención, el porqué se hicieron esas dos historias, es totalmente opuesta.
Pues para mí el paralelismo entre Kingdom Come y el Escuadrón, en el fondo de la historia, es de traca.
El mundo se ha ido al carajo. Supermán/Hyperión, Junto con la Liga/el Escuadrón, deciden tomar cartas en el asunto arreglando para ello el asunto a su modo, tomando la autoridad de una u otra manera. Utilizan ambos métodos cuestionables con los criminales véase Gulag/lavado de cerebro y a ambos estos métodos les estallan en la cara. Mientras tanto, Batman/Halcón Nocturno se revela contra sus antiguos compañeros, y no duda en apoyarse en Luthor/Amenaza Suprema creando un ejército contrario a la Liga/Escuadrón. Y la batalla final acaba en tragedia en ambas ocasiones. Y también en ambas ocasiones se acaba con el surgimiento de nueva vida y esperanza en el hijo de Superman y Wonder Woman/Arcana.
Es que se parecen en más cosas de las que se diferencian...
Si Watchmen se ha analizado más que el Escuadrón es porque Watchmen tiene más enjundia: estructuralmente es mil veces más compleja, un salto gigantesco en narración de todo lo que se estaba haciendo hasta el momento. El Escuadrón no deja de ser "el tebeo del mes a mes", mientras que en Watchmen vez a dos autores que quieren romper con lo habitual.
Completamente de acuerdo con esto último.
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Y sigo sin entender lo de Kingdom Come--> Escuadrón Supremo. Puede que las líneas argumentales tengan parecidos, pero lo que es la intención, el porqué se hicieron esas dos historias, es totalmente opuesta.
Pues para mí el paralelismo entre Kingdom Come y el Escuadrón, en el fondo de la historia, es de traca.
El mundo se ha ido al carajo. Supermán/Hyperión, Junto con la Liga/el Escuadrón, deciden tomar cartas en el asunto arreglando para ello el asunto a su modo, tomando la autoridad de una u otra manera. Utilizan ambos métodos cuestionables con los criminales véase Gulag/lavado de cerebro y a ambos estos métodos les estallan en la cara. Mientras tanto, Batman/Halcón Nocturno se revela contra sus antiguos compañeros, y no duda en apoyarse en Luthor/Amenaza Suprema creando un ejército contrario a la Liga/Escuadrón. Y la batalla final acaba en tragedia en ambas ocasiones. Y también en ambas ocasiones se acaba con el surgimiento de nueva vida y esperanza en el hijo de Superman y Wonder Woman/Arcana.
Es que se parecen en más cosas de las que se diferencian...
Pues, tienes razón.
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Y sigo sin entender lo de Kingdom Come--> Escuadrón Supremo. Puede que las líneas argumentales tengan parecidos, pero lo que es la intención, el porqué se hicieron esas dos historias, es totalmente opuesta.
Pues para mí el paralelismo entre Kingdom Come y el Escuadrón, en el fondo de la historia, es de traca.
El mundo se ha ido al carajo. Supermán/Hyperión, Junto con la Liga/el Escuadrón, deciden tomar cartas en el asunto arreglando para ello el asunto a su modo, tomando la autoridad de una u otra manera. Utilizan ambos métodos cuestionables con los criminales véase Gulag/lavado de cerebro y a ambos estos métodos les estallan en la cara. Mientras tanto, Batman/Halcón Nocturno se revela contra sus antiguos compañeros, y no duda en apoyarse en Luthor/Amenaza Suprema creando un ejército contrario a la Liga/Escuadrón. Y la batalla final acaba en tragedia en ambas ocasiones. Y también en ambas ocasiones se acaba con el surgimiento de nueva vida y esperanza en el hijo de Superman y Wonder Woman/Arcana.
Es que se parecen en más cosas de las que se diferencian...
Lo que yo he querido decir todo esta mañana, muy buena la comparación :palmas: :palmas:
De resto podemos comparar la atmósfera realista y superhéroes tomando decisiones complicadas. Sin embargo, "Watchmen" es infinitamente mejor y eso que el "Escuadrón Supremo" me ha gustado bastante.
Lo siento, soy uno de los locos o iluminados a los que no les gusto Watcmen. Y no me parece que Watchmen sea "infinatmente mejor". El Escuadrón no ha tenido a multiples analistas indagando en cada resquicio de su historia, ni ha gozado de tanta fama, ni de tanta efusividad que la obra de Moore, y yo creo que es más por desconocimiento. Cuando se me vendio Watchmen como una obra de superheroes reales, con temas adultos, lo cierto es que me esperaba otra cosa. Lo primero porque la obra no me parece adulta, ni mucho menos tan realista, ni que esos temas fuesen tan adultos, no cuando ya te has leído historias donde se trataba de politica, de racismo, de sexismo, de intolerancia, de guerra...
Escuadrón Supremo es un canto al herorismo, al sacrificio, a la esencia del héroe. El héroe es alguien que inspira con su conducta, que motiva y mueve a la gente.
Watchmen es el canto al antiheroe, a la egolatría, a la necesidad de reconocimiento, a la locura. No veo nada de heroismo en esta obra, ni ningún ejemplo a seguir. Aqui matan al héroe, no hay nada que inspire, ni que motive.
Para mí la distancia entre "watchmen" y el "escuadrón supremo" no es tan grande.Sobre todo porque creo que "watchmen" tiene un final disfuncional y anticlimático, a pesar de ser una obra extraordinaria.De "kingdom come" no puedo hablar ya que de DC sólo leo la línea Vértigo.
Precisamente el fallo que tiene Watchmen es su final, que me dejó igual.
En el Escuadrón se ve un final donde los heroes se convierten en los villanos, donde se alzan por encima de la humanidad y se comportan como los Dioses Griegos, jugando con sus fichas, jugando con el miedo.
Escuadrón Supremo es un final herocio, con tanta emoción y pasión que había visto nunca. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un final epico y trágico, un final a lo grande, y sin tiempo de pensar en dicotomias, metahistoria y metalenguaje.
Es mi opinión, lo siento, para gustos colores (a mí me gusta Watchmen,a ti no, ya está. No pasa nada. No eres mejor ni peor por ello) y reitero la idea de que me gustó "El Escuadrón Supremo".
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Y sigo sin entender lo de Kingdom Come--> Escuadrón Supremo. Puede que las líneas argumentales tengan parecidos, pero lo que es la intención, el porqué se hicieron esas dos historias, es totalmente opuesta.
Pues para mí el paralelismo entre Kingdom Come y el Escuadrón, en el fondo de la historia, es de traca.
El mundo se ha ido al carajo. Supermán/Hyperión, Junto con la Liga/el Escuadrón, deciden tomar cartas en el asunto arreglando para ello el asunto a su modo, tomando la autoridad de una u otra manera. Utilizan ambos métodos cuestionables con los criminales véase Gulag/lavado de cerebro y a ambos estos métodos les estallan en la cara. Mientras tanto, Batman/Halcón Nocturno se revela contra sus antiguos compañeros, y no duda en apoyarse en Luthor/Amenaza Suprema creando un ejército contrario a la Liga/Escuadrón. Y la batalla final acaba en tragedia en ambas ocasiones. Y también en ambas ocasiones se acaba con el surgimiento de nueva vida y esperanza en el hijo de Superman y Wonder Woman/Arcana.
Es que se parecen en más cosas de las que se diferencian...
Si, por supuesto, pero eso es que las líneas argumentales son iguales, no que la intención sea la misma. Es lo que he dicho en la frase que sigue citada en este mensaje.
Es como si dijeses que Ojo de Halcón y Green Arrow son iguales porque los dos lanzan flechas. Por fuera es lo mismo, pero los personajes son muy diferentes.
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Sí, claro que los personajes y sus motivaciones son distintas, si no fuera así no estaríamos hablando de similitudes o referencias, sino de plagio.