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Nadie habla de esto ?
Tiene muy buena pinta
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Pues yo la verdad, tengo mis dudas sobre si hacérmela o no. Me hice Crisis Infinita y todo pintaba muy bien pero en algunas repercusiones fue un poco bodrio.
Lo que más me ha tirado para atrás ha sido el precio. 5,95 euros por un número, una entrevista y unas portadas me parece un robo antológico.
Y luego el número de prólogo que no son más que trocitos de adelanto de otros cómics y un numero antiguo a 4 euros creo. Por lo menos Panini los números 0 los ponía a 2 euros.
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Yo me se de un amigo mio que se la va a comprar seguro y luego me la pasará, así que fijo que me la leo.
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Ya me la he pillado y si es cara pero mola
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Buenas!
Pues yo la verdad, tengo mis dudas sobre si hacérmela o no. Me hice Crisis Infinita y todo pintaba muy bien pero en algunas repercusiones fue un poco bodrio.
Lo que más me ha tirado para atrás ha sido el precio. 5,95 euros por un número, una entrevista y unas portadas me parece un robo antológico.
Y luego el número de prólogo que no son más que trocitos de adelanto de otros cómics y un numero antiguo a 4 euros creo. Por lo menos Panini los números 0 los ponía a 2 euros.
Hombre, el número de Prólogo no tiene nada que ver con los números 0. No verás entrevistas a los autores y cronologías varias. Vamos, igual han metido algo de esto, pero mirando en la página de Planeta dice que incluyen:
DC Universe 0 Y JLA 21 (realmente dicen JLA 111 pero esto debe ser una errata)
-Dc Universe 0, como comentas, fue un especial con trocitos/adelantos de otros comics, pero también es el comienzo de Crisis Final. Se presenta a un personaje que aparecerá en la saga, y al final del mismo número, ya puede verse el primer WTF de la saga.
-JLA 21, número que aun no he leído, pero que por lo visto está relacionado con Crisis Final.
A mí lo que me molesta es, respecto a DC Universe Zero, que en EEUU, este comic costaba dos duros, pero bueno...
Respecto a Crisis Final Director's Cut (incluído en Crisis Final nº1), leo aquí -->http://elhombredeacero.iespana.es/finalcrisis1directorscut.htm (http://elhombredeacero.iespana.es/finalcrisis1directorscut.htm):
"Se trata del número 1 en una edición sin texto, con dibujos en blanco y negro (portada incluida), y después todo el guión al final a texto corrido, con explicaciones añadidas de Grant Morrison comentando algunos detalles que pueden pasar desapercibidos y que pueden ser cruciales para la Crisis. "
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mirando en la página de Planeta dice que
DC Universe 0 Y JLA 21 (realmente dicen JLA 111 pero esto debe ser una errata)
No, es el 111, la primera y ¿única? aparición de Libra hasta ahora.
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Pero... en serio???? :o
¿¿Han metido este número??
(http://img20.imageshack.us/img20/8438/6089120060830160017larg.jpg) :torta:
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Exacto. Es esa número.
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Pero... en serio???? :o
¿¿Han metido este número??
(http://img20.imageshack.us/img20/8438/6089120060830160017larg.jpg) :torta:
¿En serio, dices? Eso no es nada...
El número 3 de Crisis Final incluirá el 3 de Final Crisis y el 1 en blanco y negro, "glorioso blanco y negro" según las propias palabras de Planeta, no sea que a alguien se le vaya a escapar que se están recochineando.
A ver, recapitulemos. ¿Qué se sabe de la edición de Planeta por ahora?:
- Crisis Final 1 - incluye Final Crisis 1 y el texto del guión del Sr. Morrison PVP: 5'95 €
- Crisis Final 3 - incluye Final Crisis 3 y Final Crisis 1 en B/N y sin textos.
Pues yo la verdad, tengo mis dudas sobre si hacérmela o no. Me hice Crisis Infinita y todo pintaba muy bien pero en algunas repercusiones fue un poco bodrio.
No he leído Crisis Final pero, por lo que tengo entendido, no tiene nada que ver con las otras dos, ni siquiera con el tipo de historia que contaban las anteriores (multiverso, la realidad en peligro, etc). No sé si saber esto te animará o definitivamente te hará pasar de pillar la serie.
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Cuando van a publicar crisis final en españa?
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Cuando van a publicar crisis final en españa?
Ya mismo. El primer número ya ha salido con motivo del Salón.
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Eso me motiva más. Si es que por autores y temática la serie me llama bastante. Además, como seguidor de Green Lantern parece que la saga va a efectar bastante a su universo.
Lo que principalmente me tira para atrás es la edición de Planeta y su precio.
Otra pregunta. ¿Sebéis si los Cuenta Atrás son muy necesarios para seguir la Crisis Final? De ser así: ?Cuáles serían los más imprescindibles?
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Yo aun no lo he leído, pero al parecer Morrison no hace caso a lo que ocurre en "Cuenta Atrás", así que no es nada necesario.
Por otro lado es de agradecer, ya que Cuenta Atrás posee una crítica bastante unánime (a la que me sumo ya que eso sí lo he "leido") de malísima.
Así que en principio, con leer los 8 números que irá sacando Planeta y el prólogo, parece que será suficiente.
En este enlace a Zona Negativa -> http://www.zonanegativa.com/?p=8930 (http://www.zonanegativa.com/?p=8930) hicieron un repaso, donde el autor del mismo comentaba lo que ve necesario de cara a Crisis Final.
La verdad es que de los especiales que menciona, viene a decir en casi todos que NECESARIOS no hay ninguno (entendiéndose por necesarios "si no me lo leo, luego me pierdo algo de Crisis Final"). Ahora, comenta que están bastante bien la mayoría de ellos:
-La Legión de 3 Mundos
-Crisis Final: Apocalipsis (Final Crisis: Revelations)
-...
No da la sensación de un evento de esos que te llenan la casa de Tie-Ins, pero sorprende que en el mismo repaso de Zona Negativa, sí tomen como recomendable el tomo Los 7 Soldados : Mr Milagro un comic con bastante solera que, según he leído ya en varios foros es recomendable de cara a entender algunas cosas de CF.
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En cuanto a la necesidad de leer Cuenta Atrás para entender Crisis Final, el enlace de ZN que ha puesto Dale_Cooper lo explica perfectamente:
Cuenta Atrás. ¿Necesario? No.
¿Ayuda a seguir Crisis Final? No, de hecho confunde. Intentar conciliar Cuenta Atrás a Crisis Final con Crisis Final provoca serios dolores de cabeza. En Crisis Final se explica lo necesario. Eso sí, la edición española incluye en su último número el Final Crisis: Sketchbook, con diseños de J.G. Jones y Morrison, y anotaciones de este último. No es necesario pero sí interesante.
¿Es bueno? No, opinión mayoritaria. Es más: muchos guionistas que han trabajado después con los personajes que protagonizan este cómic han ignorado directamente lo que ha sucedido en él. Pero los amantes de los fan-fics disfrutarán enormemente.
Eso me motiva más. Si es que por autores y temática la serie me llama bastante. Además, como seguidor de Green Lantern parece que la saga va a efectar bastante a su universo.
¿Green Lantern? ¿No te estarás confundiendo con Blackest Night que es el siguiente megaevento DC?
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Como les gusta sacarnos los cuartos a los señores de Planeta...
Sobre Final Crisis,pues es igualita que Secret Invasion aunque Morrison sea mejor guionista que Bendis(que tambien me gusta bastante).Empieza muy bien pero se va desinflando de mala manera.Ademas las continuas intromisiones del Didio en la mini y el famoso "batmoment" hacen que desee que las 2 grandes no publiquen crossovers durante una temporadita.Por lo menos Marvel se esta aplicando el tiempo,pero parece ser que DC con Blackest night no.
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¿Green Lantern? ¿No te estarás confundiendo con Blackest Night que es el siguiente megaevento DC?
No, no me confundo. Lo digo por el papel de los Alpha Lanterns que he visto por ahí.
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Cierto. Aunque creo que realmente no tienen mucho que ver con lo que es realmente Crisis Final.
A ver si se pasa por aquí Darth Sidious, que es un gran fan de Crisis Final, y nos cuenta más cosas sobre el evento, jeje
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Yo he oido una cosilla pero es muy muy spolier... y una guarrada... pero
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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¿He sido convocado? Si, parece ser que si...
Efectivamente he tenido el placer...euh...la experiencia metafisica de haber leido la Crisis Final esta...por cierto que el titulo me gusta, sobre todo la palabra "final". A ver si es verdad y es el final de todo este despropósito y se dedican a contar historias de verdad.
Decir lo que no me ha gustado de este evento seria largo y aburrido. Baste decir que lo mas destacable es la inclusion de una serie de personajes secundarios que nadie ha visto en su vida, mientras los pesos pesados quedan en gran parte de la historia desaparecidos. Como el Libra ese que no conocen ni en su casa ni ha empatado a nadie.
La historia en si no estoy muy seguro si me gusta o no. Lo digo porque no me entero. Sinceramente no se que historia me han contado, ni lo que ha pasado. Los ultimos numeros son confusos y hasta me hace dudar que no sea todo un sueño de alguien (bueno, el sueño es de Morrison, que parece tiene el sueño pesado). Esta conocida técnica suya de contar historias sin complejos descoordinadas confunde bastante. Hasta tal punto no se entiende lo que pasa que al final de la crisis esta no se si existe un nuevo universo DC, si todo ha cambiado, si todo sigue igual, ni si se han creado nuevas tierras o han desaparecido. En internet estan apareciendo guias de lectura que intentan explicar lo que pasa. Se suele decir que una pelicula es mala si no sabe explicar lo que pasa. Lo mismo se debe de aplicar a un comic. Morrison parece estar muy bien considerado y tiene su legion de fans. Pero para mi no sabe contar historias, solo suelta grandes ideas o conceptos.
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Morrison si que sabe contar historias:Lo ha demostrado en sus X-Men,su JLA,su Animal Man...En cambio,en todos los proyectos que hace del Universo DC tradicional le he visto dar palos de ciego,ya sea en Los 7 soldados de la victoria,ya sea en su Batman o ya sea en este Final Crisis.Tiene que aplicarse mas.
Tambien me parece bien que a Morrison le guste la Silver age y tal pero traer a Libra,un villano que tan solo aparecio en 2 numeros de la JLA del 74 me parece demasiado friki,puedes meter un villano viejo pero que se le conzca mas y que sea mas temible,porque joder...
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¿Se las recomendáis a alguien que sólo quiere leer algo de DC actual sin más pretensiones?
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Morrison es uno de los mayores bluffs de la historia del cómic.
Un tío que se expresa en estos términos tiene que ser un ridículo por fuerza:
http://www.youtube.com/watch?v=Btf9YscT0sI
-
Una pregunta
¿Se puede disfrutar de esta serie sin tener que leer chorricientas cosas anteriores o tien en?
-
Una pregunta
¿Se puede disfrutar de esta serie sin tener que leer chorricientas cosas anteriores o tien en?
Buenas!
Todo indica que sólo con leer el número del mes de "Crisis Final" será suficiente. En la página anterior se comentaba un poco el tema y encontrarás un enlace a un reportaje de Zona Negativa donde se detalla más esto que preguntas..
Pero vamos, que para este "evento" no parece que haya tie-ins (y de haberlos, están incluídos en el nº mensual).
¿Se las recomendáis a alguien que sólo quiere leer algo de DC actual sin más pretensiones?
Hola,
Yo todavía no lo he leído, así que no puedo recomendarte con mucho conocimiento de causa. De la información que he ido viendo:
En varias páginas he visto que ha recibido bastante buena nota.
Por otro lado, leo a varios foreros (tanto aquí, como en DC a Gritos, donde últimamente se habla bastante del tema) que comentan que "no lo entendieron" o "que no lo entendieron... hasta que se lo explicaron / lo leyeron en internet/ ...".
En Zona Negativa comentaban ayer a raíz de una charla en el Saló: "NO SON COMO LAS CRISIS ANTERIORES, QUE ES LO QUE LA PEÑA ESPERABA".
Como comentas que no tienes muchas pretensiones, no creo que te deje de gustar porque "no sea como las anteriores crisis".
Saludos!
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Una pregunta
¿Se puede disfrutar de esta serie sin tener que leer chorricientas cosas anteriores o tien en?
Buenas!
Todo indica que sólo con leer el número del mes de "Crisis Final" será suficiente. En la página anterior se comentaba un poco el tema y encontrarás un enlace a un reportaje de Zona Negativa donde se detalla más esto que preguntas..
Pero vamos, que para este "evento" no parece que haya tie-ins (y de haberlos, están incluídos en el nº mensual).
¿Se las recomendáis a alguien que sólo quiere leer algo de DC actual sin más pretensiones?
Hola,
Yo todavía no lo he leído, así que no puedo recomendarte con mucho conocimiento de causa. De la información que he ido viendo:
En varias páginas he visto que ha recibido bastante buena nota.
Por otro lado, leo a varios foreros (tanto aquí, como en DC a Gritos, donde últimamente se habla bastante del tema) que comentan que "no lo entendieron" o "que no lo entendieron... hasta que se lo explicaron / lo leyeron en internet/ ...".
En Zona Negativa comentaban ayer a raíz de una charla en el Saló: "NO SON COMO LAS CRISIS ANTERIORES, QUE ES LO QUE LA PEÑA ESPERABA".
Como comentas que no tienes muchas pretensiones, no creo que te deje de gustar porque "no sea como las anteriores crisis".
Saludos!
Tanto la contestación que em has dado como la que el has dado a Christianspi me ha servido bastante. Muchas gracias, creo que caerá :thumbup:
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Morrison es uno de los mayores bluffs de la historia del cómic.
Un tío que se expresa en estos términos tiene que ser un ridículo por fuerza:
http://www.youtube.com/watch?v=Btf9YscT0sI
Si ya me imagino,hombre XD,vi su web y desprende el mismo grande de "WTF?!" que se ve en muchos de sus comics. :lol: :lol: :lol:
EXILES,segun Morrison,la mini se puede leer sin ningun tie in,de hecho no iba a tener ninguno de no ser por el afan de Didio de sacarnos el dinero.De hecho,ninguno de los tie in de Crisis Final tiene que ver con la historia principal.
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Morrison es uno de los mayores bluffs de la historia del cómic.
Un tío que se expresa en estos términos tiene que ser un ridículo por fuerza:
http://www.youtube.com/watch?v=Btf9YscT0sI
Si ya me imagino,hombre XD,vi su web y desprende el mismo grande de "WTF?!" que se ve en muchos de sus comics. :lol: :lol: :lol:
EXILES,segun Morrison,la mini se puede leer sin ningun tie in,de hecho no iba a tener ninguno de no ser por el afan de Didio de sacarnos el dinero.De hecho,ninguno de los tie in de Crisis Final tiene que ver con la historia principal.
Pues, salvo causa mayor, me lo llevare la semana que viene
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EXILES, yo creo que el problema no es si hay que leerse más cosas más o menos para seguirla sino que, fiándome de la opinión de Darth Sidious (...y no es el único que opina igual sobre Crisis Final), no estoy seguro de que sea la obra más adecuada para que un neófito en DC (aunque no sé si es tu caso) se introduzca en su Universo.
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¿Y leyendo lo que en ZN indican como ''necesario'' para entenderla?
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¿Y leyendo lo que en ZN indican como ''necesario'' para entenderla?
Repito: no se trata de entenderla o no, o poder seguirla o no, sino que parece ser que Crisis Final es una historia atípica para un cómic de superhéroes, atípica para ser un megaevento y atípica para introducirse en DC.
Y que, además, la escribe "el Iluminado".
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Y pregunto yo, ¿no es atípica la situación de La Iniciativa para introducirse en Marvel?
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Y pregunto yo, ¿no es atípica la situación de La Iniciativa para introducirse en Marvel?
Primero, que no he leído Crisis Final, como ya he dicho. Cuando lo haga, caerá sobre ella todo el peso de mi ira destructiva hacia uno de los peores hilvanadores de historias del cómic :smilegrin:
Morrison ha dicho que Crisis Final está concebida para ser procesada por el hemisferio derecho del cerebro, así que su planteamiento es atípico desde el principio. Sobre todo para historias de tíos con mallas.
En La Iniciativa no hay nada atípico, siguen siendo historietas de superhéroes. Hace años que Marvel se dirige a la búsqueda compulsiva de nuevos lectores, siendo todo simple como el mecanismo de un chupete. Y la continuidad y los personajes es como si se reseteasen cada pocos años.
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Pues tal vez le eche un vistazo, y ya cuento por aquí. Danke.
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EXILES, yo creo que el problema no es si hay que leerse más cosas más o menos para seguirla sino que, fiándome de la opinión de Darth Sidious (...y no es el único que opina igual sobre Crisis Final), no estoy seguro de que sea la obra más adecuada para que un neófito en DC (aunque no sé si es tu caso) se introduzca en su Universo.
Debo dejar claro mo conocida no compatibilidad con la obra de Morrison historicamente. Pocas, muy pocas cosas de este caballero me han gustado minimamente. Su elogiadisima JLA me pareció un truño, y sus X-Men me los pude leer durante una temporada, lo cual viniendo de mi es ya todo un elogio.
Simplemente no consigo comulgar con la misma onda en la que Morrison esta...
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EXILES, yo creo que el problema no es si hay que leerse más cosas más o menos para seguirla sino que, fiándome de la opinión de Darth Sidious (...y no es el único que opina igual sobre Crisis Final), no estoy seguro de que sea la obra más adecuada para que un neófito en DC (aunque no sé si es tu caso) se introduzca en su Universo.
Algo se :lol: :lol:
ya he leido varias cosas de DC salteadas(Las crisis originales,la guerra de los sinestro corps...) y mas o emnso se quienes son los personajes por los fascículos que acompañan a las figuras de plomo.Yo no quiero introducirme en el universo DC, ya que estoy intentando reducir las compras mensuales(Y, aparentemente lo estoy consiguiendo), simplemente, me llama la curiosidad la mini
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Esto lo escribi para la lista de correo de las que varios foreros somos mienbros
Asi que con ustedes el post reciclado
Yo me he comprado el prologo y el primer numero y me ha gustado bastante, eso si, es dificil de seguir si eres un Marvel Zombie como yo ... El Prologo no es imprescindible pero es correcto. En el numero 1 ademas del Guion ( que no deja de ser una curiosidad ) un articulo bastante completo que te pone en antecedentes para neofitos en DC como yo.
En USA aparecio el N1 Directors Cut que incluia el Nº1 en blanco y negro sin dialogos y el guion. Lo que ha hecho planeta es dividir este contenido en dos numeros, para meter mas relleno
Es un comic caro, sobre todo si lo comparas con el tomo de All Star Superman por 20 Euros ...
Supongo que en un par de años editaran una edicion absolute, pero ahora toca grapa y la verdad me apetece leerlo
La verdad que despues de este evento dudo MUCHO que siga con algo de DC, quiza y solo quiza la noche mas oscura, el Batman de Morrison no me llama nada por ahora, lo mismo le doy una oportunidad ...
Desde aqui si alguien de planeta lee esto, incluiria fichas de los personajes o mas articulos como el del primer numero ( muy bueno ). Y aclarar como se va a editar el 3D de Superman, o la legion de los tres mundos, por poner un ej ...
En defintiva una edicion muy correcta, pero cara para ser grapa y aun mas comparadas con los tomos de All Star, sobre todo el de superman
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De acuerdo con Albertini, es mucho más fácil introducirse en Marvel que en DC, por el esfuerzo que hace Panini con todos sus Spot On y artículos varios (aunue cda vez haya menos y sólo sigan permanentes los de los tomos).
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De acuerdo con Albertini, es mucho más fácil introducirse en Marvel que en DC, por el esfuerzo que hace Panini
Bueno, no sé si Albertini estará de acuerdo o no, pero creo que no es eso lo que dice :)
Yo sigo manteniendo que es más fácil iniciarse en Marvel que en DC en la actualidad, pero sólo porque la Marvel actual está diseñada precisamente para gente nueva: la continuidad se "reinicia" sutilmente o se altera al gusto del guionista amigo de Quesada de turno. Todos los guionistas clásicos o de estilo clásico (es decir, los que conocen el material con el que tienen que tratar y los personajes) no tienen cabida en Marvel. Busiek, Nicieza, Starlin (encima con Ron Lim), Wein, Byrne, etc. trabajan para DC porque en Marvel no les quieren. Allí las series importantes las mueven Bendis, Millar, Jenkis y tíos que vienen de otros medios o de best-sellers de esos que mañana nadie recordará. Todo esto no está ni bien ni mal, pero refleja la importancia mediática que Marvel le da a sus productos frente a la calidad real o el respeto por el legado de sus personajes.
Luego, en mitad de todo, Peter David es un profesional que igual trabaja para unos que para otros, porque igual te sirve para un roto que para un descosido, y Chris Claremont en Marvel, como símbolo más que otra cosa.
El problema es que en DC tienen un chico para todo, Geoff Johns, que además de que se vaya a quemar él solito, escribe tanto para gente de toda la vida como para gente nueva (en Marvel, repito, sólo para gente nueva). El otro problema es que a Morrison le están dando series importantes, y eso, a la larga, DC lo va a acabar pagando caro. Por de pronto, para quien quiera subirse al barco de DC.
Mi opinión :angel:
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Hellpop ¿y Brubaker ? :P
Un saludo
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Brubaker es otro más de los errores de DC (por eso siempre están recogiendo las sobras que Marvel no quiere): dejar escapar a la gente válida.
Brubaker no es un fanboy tipo Busiek o Nicieza, por más que a veces pueda parecerlo. Brubaker es un guionista que hace los deberes, se empolla el material a tratar y a partir de ahí teje su historia. Es un profesional, y lo está demostrando dejando algunos de los mejores momentos de la Marvel actual, especialmente en Capitán América.
Me dejé su caso conscientemente, porque creo que el caso de Brubaker en marvel es diferente al resto, del mismo modo que el caso de Loeb. Sin embargo, la maquinaria de marketing de Marvel apoya a ambos a muerte.
En DC no saben vender a sus autores de la misma manera.
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Bueno, por lo que dicen, el All Star Superman de Morrison es muy muy bueno.
Respecto a los reseteos, creo que en eso gana DC que ha contao el origen de todos los personajes una vez y otra vez y otra vez. Yo sí que veo evolución en el esquema de Marvel. Si alguien que no conoce a los personajes o hace mucho que los sigue vuelve a este Universo se va a encontrar con que El Capitán América ya no es el Capitán América, Los Vengadores ya no son los Vengadores, Tony Stark es director de Shield, los mutantes son una raza en extinción, Tormenta es Reina consorte de Wakanda, etc.. y más cambios que seguro van a suceder tras Invasión Secreta.
En este sentido me gustan mucho más los macroeventos Marvel, porque siento que, de verdad, hacen avanzar el universo. (otra cosa es lo que esté pasando con Spiderman, que eso si que es un reseteo en toda regla)
Por eso me decepcionó tanto Crisis Infinita, porque sólo sirvió para volver a dejarlo todo como antes de Crisis en Tierras Infinitas. Me parece que no hay un sentido de hacia donde se dirije el Universo DC en su conjunto. Y por ello si Morrison hace una historia más personal y se deja de dar vueltas al concepto de las Tierras alternativas una y otra vez, pues estas mejor.
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Yo hablaba de reseteos sutiles, que son los que ha hecho Marvel toda la vida. Pienso que es un error lo que hacen en DC intentando arreglar lo que nunca tiene que ser arreglado tan claramente, sino de forma sutil (es decir, no montando un megaevento para alterar el status quo de todo un universo de ficción). Cada generación tiene sus cómics, y los que llevamos demasiados años en esto, nos encontramos cosas que no nos casan, pero creo que hasta cierto punto es lógico. También hay gente que le gusta lo de antes y lo de ahora, ojo.
Pero, en general, Civil War, Thunderbolts y demás no están hechas para el lector de toda la vida. Me parece bien que gusten a mucha gente y tal, pero no son situaciones ni personajes lógicos ni coherentes con toda la historia de Marvel. A mí no me gustan, me parece que el presente Marvel no es coherente con el pasado y ni siquiera lo tiene en cuenta.
La culpa es mía, porque leer estas cosas durante años conlleva esto. Los personajes deben renovarse o morir, y todo debe cambiar cada cierto tiempo para luego seguir igual que antes.
Un forero (cuyo nombre permanecerá en las sombras :lol:) me dijo una vez que la mayor parte del foro parecía que había empezado a leer Marvel a raiz de Civil War. No sé si será así pero, desde luego, esta Marvel no es la Marvel de muchos lectores anteriores. Sin embargo, ya digo que es lógico en el fondo. Supongo que cada lector tiene su época y, por tanto, sus etapas marcadas a fuego.
Crisis Infinita empezó fuerte y perdió fuelle hasta cerrarse apresurada y caóticamente. Aún así, me parece mil veces mejor que Civil War. MIL. Porque para mí, lo de Civil War no tiene nombre. No es que ya no sean los personajes reconocibles de Marvel, es que la historia me pareció gratuita y mala hasta decir basta.
En cuanto a Crisis Final, me atrae por la misma razón que tú dices, Shockbringer, porque siempre le doy una oportunidad a Morrison por ser "personal" (cosa que, en el fondo, valoro mucho)... aunque luego siempre salgo escaldado. Y con la de críticas que ha recibido por esta serie (incluso de parte de sus seguidores) como para perdérselo :lol:
EDITO para corregir una palabra que, por mal escrita, llevaba a confusión
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La evolucion en el Universo Marvel ha sido siempre continua. No hecho como DC que cada dos por tres lo cambia todo por la cara a traves de unas crisis. Incluso entre crisis y crisis no tienen reparos en cambiar la continuidad a capricho. Marvel es mas lineal en eso. No monta eventos para cambiar la continuidad. Y a pesar de eso, resulta que sus personajes cambian y evolucionan mas que los de DC. Son muy distintos a como eran hace 20 años.
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Yo dejando de lado cosas como Civil War o One More Day voy a estar del lado de Marvel. xD
Yo soy fan de Morrison y he leido cosas muy buenas suyas aunque algunas sean muy...raras...Pero la ultima gran obra que ha escrito ha sido All Star Superman porque por lo demas de la actualidad,su Batman es bueno pero nada mas,no pasara a la historia.Sus 7 Soldados de la Victoria me parecieron reguleros.Y Final Crisis,habiendola leido via USA empieza muy bien pero luego es un bluff como una casa,ademas la "escapada" de JG Jones del ultimo numero no tiene nombre.Tambien resalto Superman Beyond 3D que empieza muy bien pero en su segundo y ultimo numero tambien se desinfla...
Por cierto,alabo a Hellpop por sus intervenciones,grandes opiniones compañero y que gusto da leerlas. :)
Aunque no se si estoy seguro del todo de que Bru se empolla a los personajes.Soy un grandisimo fan suyo pero sus X-men son bastante olvidables salvo la saga de "Ascension y caida del Imperio Shi,ar",aunque mas olvidables son los de Fraction...
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Gracias, Nach :oops:
Yo también tengo el corazón con Marvel, pero a veces empiezo a pensar con la cabeza y... :hulk:
Lo de que Brubaker empolla lo digo por cómo indaga en la historia del Capi. Si bien es verdad que luego soy el primero en criticarlo por otras cosas en esa misma serie (pasar de todo lo contado por Priest en Capitán América y el Halcón, por ejemplo), también hay que aplaudirle sus logros, que son muchos y sobrepasan cualquier error. Brubaker en Capitán América tiene la enorme virtud de hacer disfrutar tanto al lector de toda la vida como al nuevo.
De su Patrulla-X, si bien a mí también me pareció lo más destacable "Ascensión y...", creo que hace un trabajo más o menos digno hasta donde llevo leído (Complejo de Mesías), si bien el arco argumental de los Morlocks me pareció bastante flojo.
En cuanto a Crisis Final, me espero cualquier cosa de Morrison, me parece un tío con ideas, pero que no las sabe engarzar ni llevar a buen puerto casi nunca. Aparte es de los que nunca duda en hacer trampas argumentales cuando la historia se le empieza a torcer.
En fin, esto es una enfermedad: tengo la impresión que Morrison va a decepcionarme de nuevo, la edición de Planeta es un timo en toda regla... y aún me planteo pillarme Crisis Infinita :lol
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Crisis Infinita empezó fuerte y perdió fuelle hasta cerrarse apresurada y caóticamente. Aún así, me parece mil veces mejor que Civil War. MIL. Porque para mí, lo de Civil War no tiene nombre. No es que ya no sean los personajes reconocibles de Marvel, es que la historia me pareció gratuita y mala hasta decir basta.
Me suena haber tenido este debate contigo. Respeto tu gusto, pero a mi Crisis Infinita me pareció un tostón y Civil War me gustó. Yo si reconocí a los personajes, pero eso entra dentro de gustos e interpretaciones. He leido cómics antiguos y nuevos, y no sé por qué muchos lectores veteranos siempre dicen que lo antiguo es mejor. Algunas cosas si y otras no, como todo. A veces me recordaís a los ancianos cuando dicen que con Franco se vivía mejor :lol: :lol:, esto de buen rollo eh, que nadie se lo tome a mal que no es una comparación, sólo una broma.
Un saludo
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Crisis Infinita empezó fuerte y perdió fuelle hasta cerrarse apresurada y caóticamente. Aún así, me parece mil veces mejor que Civil War. MIL. Porque para mí, lo de Civil War no tiene nombre. No es que ya no sean los personajes reconocibles de Marvel, es que la historia me pareció gratuita y mala hasta decir basta.
Me suena haber tenido este debate contigo. Respeto tu gusto, pero a mi Crisis Infinita me pareció un tostón y Civil War me gustó. Yo si reconocí a los personajes, pero eso entra dentro de gustos e interpretaciones. He leido cómics antiguos y nuevos, y no sé por qué muchos lectores veteranos siempre dicen que lo antiguo es mejor. Algunas cosas si y otras no, como todo. A veces me recordaís a los ancianos cuando dicen que con Franco se vivía mejor :lol: :lol:, esto de buen rollo eh, que nadie se lo tome a mal que no es una comparación, sólo una broma.
Un saludo
A veces lo nuevo es mejor que lo antiguo. Y como prueba están los dos Novas de este mes, el de Invasión Secreta le da mil vueltas al Cohete Humano de hace 10 años.
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Me suena haber tenido este debate contigo.
Como nos estamos alejando mucho de Crisis Final, te contesto aquí, que es el hilo adecuado:
http://www.universomarvel.com/forum/index.php?topic=2717.msg417435#msg417435
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A mi el Capi de Brubaker me encanta, me parece lo mejor de marvel que he leido, asi de simple
Morrison es diferente, Los Nuevos X-Men me gustaban, pero era otro rollo
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Pues ya he conseguido leer el primer tomo de Crisis Final (a partir de ahora CF)
Uff, llego a saber que había taanto relleno y no compro el comic... Que manía de meter los guiones... Si ya los estamos viendo...
Una introducción bastante interesante, con las tramas empezando a repartirse, un dibujo muy muy bueno, que acompaña perfectamente al comic... El misterioso nuevo villano, la muerte de dos de los grandes de DC, o al menos para mí... No se si han sacado el enfrentamiento an algun lado... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un arranque sencillo que no defrauda, con personajes arquetípicos pero que no engañan... Menos más marketing y más trabajo... A ver que sale...
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Uff, llego a saber que había taanto relleno y no compro el comic...
No será porque no lo hayamos avisado en este mismo hilo, ¿eh? Yo mismo, por ejemplo :P
¿La gente es consciente que ha pagado 5,95 € (mil pesetas) por un tebeo con 32 páginas de historieta? Es un abuso.
La semana que viene se pone a la venta el recopilatorio americano de Final Crisis en tapa dura que incluirá la miniserie completa, los dos números de Superman Beyond y el Final Crisis Submit, es decir, todo lo escrito por Morrison. Lo "gracioso" es que un tomo de tapa dura con toda la parte de la historia que merece la pena cueste bastante menos que la edición en grapa de Planeta.
Y si lo compráis por Amazon, ya ni os cuento:
http://www.amazon.com/Final-Crisis-Grant-Morrison/dp/1401222811
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¿La gente es consciente que ha pagado 5,95 € (mil pesetas) por un tebeo con 32 páginas de historieta? Es un abuso.
Bonita forma de ganar mas pasta. Aprovechan el tiron del titulo de la temporada para meter morralla y ganar mas dinero. Que forma de tomar el pelo al personal...Pues yo no paso por eso. Ni loco. Que en Planeta y Panini tambien sepan que actualmente un lector no tiene "por narices" que comprar su edicion si se quiere leer tal o cual comic. Que hay otras opciones y con estas triquiñuelas esas opciones se utilizan. :furioso:
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¿La gente es consciente que ha pagado 5,95 € (mil pesetas) por un tebeo con 32 páginas de historieta? Es un abuso.
Bonita forma de ganar mas pasta. Aprovechan el tiron del titulo de la temporada para meter morralla y ganar mas dinero. Que forma de tomar el pelo al personal...Pues yo no paso por eso. Ni loco. Que en Planeta y Panini tambien sepan que actualmente un lector no tiene "por narices" que comprar su edicion si se quiere leer tal o cual comic. Que hay otras opciones y con estas triquiñuelas esas opciones se utilizan. :furioso:
Joer,a mi juicio la edicion de Secret Invasion de Panini es mil veces mejor que la de Crisis Final de Planeta.
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Joer,a mi juicio la edicion de Secret Invasion de Panini es mil veces mejor que la de Crisis Final de Planeta.
Sin punto de comparación, a mí el precio de Crisis Final me parece una estafa como pocas. El número 2, que por lo menos incluye el especial Requiem, dices: bueno, 'aceptable'.
Pero esto, rotundamente inaceptable (por lo menos para mí), nose que manía tiene Planeta con meter los guiones de los cómics, yo creo que a nadie le interesan xD
Por cierto, he visto en un blog, el que han hecho la siguiente consulta a Planeta.
CONSULTA: ¿Es realmente cierto que en el tres de Final Crisis vais a meternos y cobrarnos de nuevo el guión 1 de final crisis?
RESPUESTA: No es dos veces el mismo cómic. En el 1 se edita el Final Crisis 1 y parte del Director's Cut 1. En el 3 se editará el Final Crisis 3 y la parte faltante del Director's Cut 1. No repetimos el mismo material. La intención, desde el principio y como hemos anunciado en esta misma sección, es editar la serie principal + especiales relacionados en una única colección. Tal como está programada, todos los números constarán de 72 páginas y un precio de 5,95 €, sin variaciones en número de páginas ni precio. El Director's Cut 1 es un extra que ofrece comentarios de los autores, el guión original y las páginas originales de JG Jones sin color ni rotulación, algo que merece mucho la pena ver y que no queríamos que quedara inédito, sino integrado en la serie principal como complemento, no en vano su lugar natural. Consideramos que era mejor reproducir en el primer número la parte del Director's Cut centrada en comentarios de los autores sobre el número 1 USA y el guión original, ambos extras muy interesantes si se leen justo a continuación de haber leído el primer capítulo porque aportan mucha información extra de la mano de los mismísimos creadores. Para no engordar en demasía el primer número y dejar cojos otros, con la fluctuación de PVP que eso supondría, reservamos el material sobrante del Director's Cut 1 para el tercer número (porque en el 2 ha de salir, por razones argumentales, el 2 USA y Requiem) como un complemento único. Las páginas originales de JG Jones se merecían no quedar inéditas.
PD -> Y aún a pesar de todo esto, me conozco, y se que la acabaré comprando.... :wall:
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PD -> Y aún a pesar de todo esto, me conozco, y se que la acabaré comprando.... :wall:
Planeta también os conoce, si no, no hubiera hecho esta edición tan escandalosamente sacacuartos :smilegrin:
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¿La gente es consciente que ha pagado 5,95 € (mil pesetas) por un tebeo con 32 páginas de historieta? Es un abuso.
:shocked2:
supongo que si fuese completista lo pagaba fijo, pero dicho asi suena muuuuuy bruto
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¿La gente es consciente que ha pagado 5,95 € (mil pesetas) por un tebeo con 32 páginas de historieta? Es un abuso.
:shocked2:
supongo que si fuese completista lo pagaba fijo, pero dicho asi suena muuuuuy bruto
Callaaaa, que te va a leer alguien de Panini... :lol:
Crisis Final de Planeta en grapa cuesta 47'6 € en su totalidad, con relleno incluido. Tener Crisis Final y los tie-ins más importantes en tapa dura y en inglés cuesta 21'50 €, 14'20 € si se compra por Amazon.
Yo llego a la conclusión de que la gente se deja engañar encantada de la vida :)
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la diferencia de precios que cuentas es asombrosa
el problema está en que primero no se me ocurre mirar tebeso en ingles más allá de 4 handbooks y segunda que no me odmino bien con el ingles :lloron:
pero desde luego, esa política, a medio plazo tiene que dejar de serles rentable, digo yo
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la diferencia de precios que cuentas es asombrosa
el problema está en que primero no se me ocurre mirar tebeso en ingles más allá de 4 handbooks y segunda que no me odmino bien con el ingles :lloron:
pero desde luego, esa política, a medio plazo tiene que dejar de serles rentable, digo yo
Es que ya parece de por sí un insulto pagar 6 euros por una grapa de 72 páginas. Si el Spiderman del mes pasado vale 5,5 euros y trae 120 páginas...
Un saludo
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el problema está en que primero no se me ocurre mirar tebeso en ingles más allá de 4 handbooks y segunda que no me odmino bien con el ingles :lloron:
Y además tienes la suerte que no te interesa nada de DC :birra: porque Planeta se mete cada faltada con los precios que es de escándalo.
pero desde luego, esa política, a medio plazo tiene que dejar de serles rentable, digo yo
Yo pensaba como tú pero... ya no sé. En todos los sitios he leído gente quejándose del abuso tan grande de Crisis Infinita y luego han comprado el primer número. Yo creo que Planeta (y todas las editoriales) saben muy bien de qué pie cojea el aficionado. La mayoría traga con todo siempre que se lo sepas publicitar. ¿Crisis Final es un megaevento editorial?, pues se pone el precio que sea, que en Internet se quejarán mucho y nos llamarán de todo, pero al final terminan pasando por el aro.
La peor parte de todo esto es que, de algún modo, yo creo que estos precios se terminan asimilando rápidamente por el comprador sin apenas darse cuenta. La próxima vez que cobren 6 euros por una grapilla no parecerá tan grave, del mismo modo que ya se ha asumido que un tomo como el BoM de Spiderman de Ditko puede costar más de 30 €, o que cualquier tomo que no llegue a los 10 € (independientemente del número de páginas) está tirado de precio.
¿Te acuerdas de cuando el precio tope para los tomos de tapa dura de Forum era 18 € en su mayoría? No hace tanto, ¿verdad? Marvels, Siempre Vengadores (12 números USA), Nick Furia de Steranko, Secret Wars (12 números USA), etc: 18 € cada uno. Entiendo que los precios han subido desde entonces, pero lo de hoy es escandaloso de veras.
Pero como la gente se queja por Internet y al mismo tiempo sigue comprando, no puedo dejar de darles la razón a los señores de las editoriales que colocan esos PVPs tan desorbitados.
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Ya he leído el comic y oye, no ha estado mal. Eso sí, en este primer número no esperéis mucha acción (pero sí acontecimientos bien contados y otros... de momento al menos, confusos).
El comic, toca varias tramas, que van desde lo más mundano con gente de a pie, "ascendiendo" poco a poco, para pasar por la JLA, los enanos de OA y, finalmente, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, que hoy por hoy, deben de ser "lo más alto" que se puede llegar en DC, supongo.
Cuando hacia el final del comic, han aparecidoSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, ahí ha decaído un poco mi interés (porque de por sí, no son un tema que me llame), pero la verdad es que el final ha resultado interesante. Habrá que ver que pasa con ese Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En cuanto a la edición (de sobra comentada por todos) he encontrado bueno el añadido de Morrison y JG Jones comentando el comic viñeta por viñeta. Realmente (al menos a mí) se me habían pasado varias cosas.
Me sobra totalmente el guión original (y más cuando en las páginas previas los autores ya han comentado el comic) así como el artículo para llegar a las 74 páginas.
El precio de la serie: Caro, apurando esa regla no escrita de 24 páginas 2 euros
El precio de los números 1 y 3: Estafa (teniendo en cuenta sus contenidos)
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Mucha paja nos suelta los señores de planeta, eso si, un bonito detalle, sobre las viñetas a lapizes, que a mi ese tipo de cosas, me gusta ver ^^
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Yo pensaba como tú pero... ya no sé. En todos los sitios he leído gente quejándose del abuso tan grande de Crisis Infinita y luego han comprado el primer número. Yo creo que Planeta (y todas las editoriales) saben muy bien de qué pie cojea el aficionado. La mayoría traga con todo siempre que se lo sepas publicitar. ¿Crisis Final es un megaevento editorial?, pues se pone el precio que sea, que en Internet se quejarán mucho y nos llamarán de todo, pero al final terminan pasando por el aro. (...)
Pero como la gente se queja por Internet y al mismo tiempo sigue comprando, no puedo dejar de darles la razón a los señores de las editoriales que colocan esos PVPs tan desorbitados.
Pues conmigo que no cuenten... Mi problema fue coger el cómic sin ojearlo antes, ni girar el precio... Porque dejé de comprar los NUevos Titanes porque pasa de pagar 12 € por tres números en color...
Si me van a cobrar 6 euros por la saga ya se la están metiendo por donde yo me sé...
Además para leer un comic no hace falta comprarlo.
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Puro coleccionismo,...nos va el vicio, más que a un niño una piruleta.
Yo sigo con los nuevos titanes, esperando a que se acaben de una vez, por complestita, la peor coleccion que he llegado hacer pero ya por 4 numeros que quedan de 40 pues he dicho que ostras.
De momento la mejor biblioteca sin duda. La legion y LJA/LJE 100% recomendable.
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De los complementos, totalmente deacuerdo con Dale_Cooper, los comentarios de los autores em han encantado, y me han parecido muy útiles.
por contrario, el guion...pse... el comic en letra...nunca me ha gustado eso... lo veo u extra muy pobre...
La historia, para la poca idea que tengo de DC, me ha gustado, quizas eo hace que te piques mas a la historia. Ahora, a esperar la nº 2
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Para EXILES (y cualquier otro lector de Crisis Final)
Si ya habéis leído el primer número, os recomiendo que os paséis por esta página: http://www.zonanegativa.com/?p=5710
Se trata de un artículo de la Zona Negativa que publicaron cuando el primer número de Crisis Final salió en USA. Aporta si cabe aun más información y resulta muy ameno (van haciendo referencia y comentando las viñetas más importantes). Por mi parte, que del Cuarto Mundo andaba un poco pez (así como algún personaje que mencionan que no sabía quién era), me ha servido de mucho.
Por lo que he visto hicieron artículos tan completos como este de todos los números, así que los iré visitando mes a mes.
Saludos!
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Gracias, muy, muy interesantes...
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Para EXILES (y cualquier otro lector de Crisis Final)
Si ya habéis leído el primer número, os recomiendo que os paséis por esta página: http://www.zonanegativa.com/?p=5710
Se trata de un artículo de la Zona Negativa que publicaron cuando el primer número de Crisis Final salió en USA. Aporta si cabe aun más información y resulta muy ameno (van haciendo referencia y comentando las viñetas más importantes). Por mi parte, que del Cuarto Mundo andaba un poco pez (así como algún personaje que mencionan que no sabía quién era), me ha servido de mucho.
Por lo que he visto hicieron artículos tan completos como este de todos los números, así que los iré visitando mes a mes.
Saludos!
Muchas gracias :birra:
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Una lista de las variaciones/correcciones que hay entre la edición americana de grapa (que es en la que se basa la edición de Planeta) y el reciente recopilatorio en tapa dura que acaba de salir en EEUU:
http://www.bleedingcool.com/2009/06/14/final-crisis-hardcover-the-ch-ch-changes/
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Ojo, SPOILERS EN EL MENSAJE ANTERIOR (de Hellpop)
Lo dicho, si entraís en el enlace que ha puesto Hellpop, sabed que hay imágenes de Crisis Final que aun no hemos visto aquí.
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Ojo, SPOILERS EN EL MENSAJE ANTERIOR (de Hellpop)
Lo dicho, si entraís en el enlace que ha puesto Hellpop, sabed que hay imágenes de Crisis Final que aun no hemos visto aquí.
COÑO, QUE SUSTO CON LAS MAYÚSCULAS, JODÍO
:lol: :lol:
Pues claro que no las hemos visto aquí: son del hardcover americano y de las grapas americanas, como ya he dicho.
Me he leído todos los textos de esas viñetas y no me ha pasado nada, destripa menos que ver el trailer de una película.
De todas formas, las he puesto por razones informativas, para comparar sobre todo correcciones de colores o modificaciones, no por lo que cuenten.
Xagerao :birra:
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Por cierto,¿Alguien tiene ya el Crisis Final 2? Porque yo no lo he visto en varias tiendas de A Coruña.Temo una nueva genialidad de Planeta...
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Por cierto,¿Alguien tiene ya el Crisis Final 2? Porque yo no lo he visto en varias tiendas de A Coruña.Temo una nueva genialidad de Planeta...
Ayer, en Crash comic, no lo vi :no:
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(Aun a riesgo de asustar de nuevo a Hellpop, cito el mensaje)
Ojo, SPOILERS EN EL MENSAJE ANTERIOR (de Hellpop)
Lo dicho, si entraís en el enlace que ha puesto Hellpop, sabed que hay imágenes de Crisis Final que aun no hemos visto aquí.
COÑO, QUE SUSTO CON LAS MAYÚSCULAS, JODÍO
:lol: :lol:
Pues claro que no las hemos visto aquí: son del hardcover americano y de las grapas americanas, como ya he dicho.
Me he leído todos los textos de esas viñetas y no me ha pasado nada, destripa menos que ver el trailer de una película.
De todas formas, las he puesto por razones informativas, para comparar sobre todo correcciones de colores o modificaciones, no por lo que cuenten.
Xagerao :birra:
Pero hombre, Dale_Cooper, si pertenecemos a la generación que vio el trailer de Spiderman 3 mil veces, que encima te destrozaba media peli :lol: Vamos, no sé vosotros, pero yo llegué al cine sólo con la duda de cómo sería el montaje de las escenas, porque lo que es el resto...
Ah, y a ver si me leo el Crisis Final Prólogo, que sigue en barbecho.
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Lo que más me ha tirado para atrás ha sido el precio. 5,95 euros por un número, una entrevista y unas portadas me parece un robo antológico.
Y luego el número de prólogo que no son más que trocitos de adelanto de otros cómics y un numero antiguo a 4 euros creo. Por lo menos Panini los números 0 los ponía a 2 euros.
Yo pienso igual. El precio (para lo que contiene) me parece elevado y he optado por pasar...
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Por cierto,¿Alguien tiene ya el Crisis Final 2? Porque yo no lo he visto en varias tiendas de A Coruña.Temo una nueva genialidad de Planeta...
Ayer, en Crash comic, no lo vi :no:
Pues si es lo que pienso,manda huevos.No solo nos cobran una barbaridad por un crossover sino que aun por encima lo retrasan.Hay que joderse.
Yo me he cansado,estoy hartado de pagarle mi dinero a los incompetentes de Planeta...
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Yo me leí hace un par de días el primer número y la verdad es que flipe.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo me leí hace un par de días el primer número y la verdad es que flipe. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tipico inicio explosivo marca Morrison. :lol: :lol: :lol:
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Comprado el segundo volumen de Crisis Final y me encanta descubrir que no hay relleno de ningún tipo, sino que es comic en todas sus páginas... Excepto las anotaciones que siempre son bienvenidas...
Cuando lo lea comento...
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Hola!
Yo lo acabo de leer y en líneas generales me ha gustado. El principio (con esa visita al Japón de DC) no me queda muy claro a cuento de qué sale, pero aun así mola.
Luego tenemos a Batman en acción (en plan detectivesco), y una escena final muy chula, tanto la última página como el descubrimiento de la original "arma homicida"
Me ha gustado más que el primero, sin duda. Además, la historia de complemento, Requiem, no ha estado nada mal. Es de los mismos autores que la miniserie "Black Adam", lo cual es un título decero totalmente recomendable.
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Estoy totalmente de acuerdo, el número 2 de Crisis, nos ha ofrecido un par de pistas, sobre el futuro que nos espera, es sorprendente en que encarnaciones se han producido, son curiosas, en cuanto a Japon, ten en cuenta, que se estan reuniendo ciertos personajes
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El comic tiene unos momentazos de impresión, el hecho de que Batman sea muy suspectible(más de lo normal), o que Supi este más preocupado de su identidad secreta que de los sucesos que asolan su mundo.
También es espectacular la confrontación del Alpha Lantern con Batman y como discuten la autoridad de la misma, rayos, por un momento pense que estaba Green Arrow en la sala, despotricando contra Hawkman.
Además vemos como Libra sigue maquinando y reuniendo a todos los villanos para equilibrar la balanza.
La sorpresa final de cierta aparición de cierto personaje que ya ni te lo esperas(bueno cuando esta por ahi Johns y Morrison intercambiando ideas, puede ocurrir de todo)
La segunda historia Requiem, os tengo que decir que me ha gradado mucho, nos cuenta, como fueron los ultimos momentos de Johns en la tierra y como se despidio de sus amigos, de las personas que queria, esta muy bien hecho tanto gráficamente como los dialogos entre algunos personajes(Es una alegria volver a ver hablar GL y GA, como dos amigos de peculiaridades diferentes y pensamientos aun más distintos se pueden llevar muy bien.
Le doy 8/10
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Yo lo acabo de leer y en líneas generales me ha gustado. El principio (con esa visita al Japón de DC) no me queda muy claro a cuento de qué sale, pero aun así mola.
Es un guiño al lector de que los tiempos cambian...Donde los heroes no son esos altuistas que eran antes, sino niñatos con ganas de gloria... La nueva generación de heroes...
La verdad es que me ha parecido muy interesante, sigue buen ritmo, Libra se parece mucho al arquetípico villano que parece superchungo, que finalmente es derrotado, pero que no era el "Big Bad" sino su secuaz... Ya veremos que ocurre...
Hay momento s de tensión, sobre todo en el daily planet, el proceso de investigación me parece muy trabajado, la idea de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me ha parecido orinal...
En cuanto al detective Turpin me parece que le ocurre algo raro.. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Parece ser que la trama se centra en Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
O al menos apunta a eso...
La muerte del Detective Marciano y su Requiem me han parecido estupendos. Muy bien llevados, muy bien tratatado, un buen homenaje al personaje. Una muerte noble que espero que sea coherente y no reaparezca porque sí...
Y hay una sorpresita al final del número... Y aver que hacen con ella en el siguiente...
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Comprado el segundo volumen de Crisis Final y me encanta descubrir que no hay relleno de ningún tipo, sino que es comic en todas sus páginas... Excepto las anotaciones que siempre son bienvenidas...
Cuando lo lea comento...
el relleno es el precio...
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Poco durará la alegria, pues en el Nº 3 vuelve el relleno con la parte faltante del Director's Cut 1. Dicho y confirmado por el propio bot de Planeta.
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Poco durará la alegria, pues en el Nº 3 vuelve el relleno con la parte faltante del Director's Cut 1. Dicho y confirmado por el propio bot de Planeta.
Es la mayor estafa jamas vista en un comic,dicho sea de paso.
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Pues ya se cual me voy a leer sin comprar...
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Poco durará la alegria, pues en el Nº 3 vuelve el relleno con la parte faltante del Director's Cut 1. Dicho y confirmado por el propio bot de Planeta.
Es la mayor estafa jamas vista en un comic,dicho sea de paso.
Totalmente de acuerdo, eso si, el segundo notable casi sobresaliente por todos los poros.
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Leido ya el numero,pues esta bastante bien,eso si,que mal guionista es Tomasi,cuando Morrison escribe a Libra sus dialogos estan llenos de misterio y clase,y lo escribe Tomasi y el tio habla como un camionero.Pa fliparlo.
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Una pregunta, ¿A todas vuestras ciudades os ha llegado el 2 de Crisis Final?
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A Madrid si...
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Y a Galicia también.
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A A Coruña tambien. :hola:
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Alguien se ha leído ya el tercero? Qué tal es? Valen la pena esos 6 euros?
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Esta serie era lo unico qe me estaba pillando de Dc... y ya. No aguanto más. No se si es porque no acostumbro a leer Dc o realmente es tan mala como yo creo... pero no pienso comprarla más. Me quedo en el nº 2. He ojeado el nº3 y paso de comprarlo... :flaming:
Qué timo!
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_Atlas_ dale una nueva oportunidad, hombre, que a partir del próximo número (el 4 ) no va a haber más chorradas: hasta el número 8, todo cómic (o al menos eso he leído). :birra:
Por cierto, ya ha llegado el número 3 también a mi tienda, pero como han salido las novedades, tendrá que esperar.. :contrato:
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Pues no me pienso gastar 6 euros en eso... Cuando lo lea(maravillas de internete)comento... Me estoy conteniendo para no leer lasaga entera, pero a estos precios y con tanto relleno...
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Joer, ya veo que la crisis final de DC no la compra ni Dios...
Godot, paso de darle otra oportunidad a la colección, que cada numerito sale por un ojo de la cara y ya tengo los dos de madera después de pillarme los dos números... :torta:
Haré como Last_Avenger y aprovecharé las ventajas de la red :disimulo:
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Haré como Last_Avenger y aprovecharé las ventajas de la red :disimulo:
Al final me lo han regalado en la tienda donde voy habitualmente, por cada compra te acumulan puntos, y los puedes canjear por comics... Y lo conjeé por el número 3, asi que ya ves... Al final caí... Número de desarrollo... Donde lo único relevante es que resuelven la intriga sobre Flash.
Un muy buen momento con Superman... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La aparición de Wonder Woman esta bien... acapara gran parte del comic... Por lo demas numero de trámite, de movilización del personal para preparar el contraataque...
La idea del virus me ha parecido cogido por los pelos...
Flojito... Lo único bueno es el dibujo...
Un dato, releyendo los comics pude ver un libro llamado Dark Side, el lado oscuro, que en inglés se pornuncia "darsaid"... ¿Tendrá algo que ver Darkseid en todo esto?
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Haré como Last_Avenger y aprovecharé las ventajas de la red :disimulo:
Al final me lo han regalado en la tienda donde voy habitualmente, por cada compra te acumulan puntos, y los puedes canjear por comics... Y lo conjeé por el número 3, asi que ya ves... Al final caí... Número de desarrollo... Donde lo único relevante es que resuelven la intriga sobre Flash.
Un muy buen momento con Superman... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La aparición de Wonder Woman esta bien... acapara gran parte del comic... Por lo demas numero de trámite, de movilización del personal para preparar el contraataque...
La idea del virus me ha parecido cogido por los pelos...
Flojito... Lo único bueno es el dibujo...
Un dato, releyendo los comics pude ver un libro llamado Dark Side, el lado oscuro, que en inglés se pornuncia "darsaid"... ¿Tendrá algo que ver Darkseid en todo esto?
Por lo que se ha visto anteriormente Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi la idea de que el virus Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
se propague por Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
me parece muy buena, la verdad :chalao:
Y si, independientemente de esos detalles argumentales, el resultado es flojillo, y el dibujo es lo mejor de lejos :lloron:
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_Atlas_ dale una nueva oportunidad, hombre, que a partir del próximo número (el 4 ) no va a haber más chorradas: hasta el número 8, todo cómic (o al menos eso he leído). :birra:
Creo que es un grapa muy cara para darle oportunidades sobretodo en el nº 3 :thumbdown:
Yo aun estoy esperando el 2. Tengo comprados el 3 y 4(Que son one shoot), y si em pasa como atlas, va a ser un palo grande
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_Atlas_ dale una nueva oportunidad, hombre, que a partir del próximo número (el 4 ) no va a haber más chorradas: hasta el número 8, todo cómic (o al menos eso he leído). :birra:
Creo que es un grapa muy cara para darle oportunidades sobretodo en el nº 3 :thumbdown:
Hombre, a mi no me está pareciendo tan mala, pero si que tienes razón en que es muy cara para la calidad de cómic :(
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_Atlas_ dale una nueva oportunidad, hombre, que a partir del próximo número (el 4 ) no va a haber más chorradas: hasta el número 8, todo cómic (o al menos eso he leído). :birra:
Creo que es un grapa muy cara para darle oportunidades sobretodo en el nº 3 :thumbdown:
Hombre, a mi no me está pareciendo tan mala, pero si que tienes razón en que es muy cara para la calidad de cómic :(
Yo solo he leido el 1, pero por lo que dice Atlas, al menos para el, no le merece la pena seguir
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_Atlas_ dale una nueva oportunidad, hombre, que a partir del próximo número (el 4 ) no va a haber más chorradas: hasta el número 8, todo cómic (o al menos eso he leído). :birra:
Creo que es un grapa muy cara para darle oportunidades sobretodo en el nº 3 :thumbdown:
Hombre, a mi no me está pareciendo tan mala, pero si que tienes razón en que es muy cara para la calidad de cómic :(
Yo solo he leido el 1, pero por lo que dice Atlas, al menos para el, no le merece la pena seguir
Ya lo se, y no he vuelto a insistir más,ya que cada uno es libre de comprar y no comprar lo que le parezca,siempre que el bolsillo se lo permita :thumbup:
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A mi me ha parecido tan petardo como cuando lo lei en ingles y encima es carisimo.
No se porque pero Secret Invasion y Crisis Final me parecen unos cagarrios tremendos...
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Mira que yo tengo paciencia con los comics... he sido capaz de gastarme dinero en eso varias veces, pero ya he aprendido. Y concretamente con esta crisis... lo tengo claro. Tengo comprados el nº 1 y nº 2 y ya. No sigo gastándome ese dineral, joer. Prefiero juntarlo y comprar algún europeo o americano independiente... Pero esa exageración de dinero... no. Si fuera una historia entretenida, trabajada... pero este no es el caso...
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SIN SPOILERS
Pues a mí me está gustando la historia. Hay alguna cosa que no sé por donde va, pero en general me engancha y creo que tiene cosas realmente distintas.
Destaco especialmente una cosa, que creo que lo hace distinto a otros eventos, y en general a los comics de supers (al menos a los de los últimos años, que son los que conozco).
Es un poco patético, pero tanto relleno que emplea Planeta en textos, y no nos está haciendo llegar lo que Morrison decía a unos meses vista de la publicación del primer número en USA.Y es que cuando esta historia empieza, "los buenos" ya han perdido.
Como dicen en el primer número, HUBO una guerra en el cielo, y el mal venció. Ésto, va más allá de un simple eslogan molón. Hace que la clásica muerte de un superhéroe, que parece que debe venir acompañada de un momento ESPECIAL, donde el héroe que va a morir lo tiene que dar todo, aquí no funciona así. Las reglas son otras. Ahora "los malos" pueden ganar y así pasa, que si un héroe muere, pues muere y punto, no se le da más vueltas y la historia tira hacia adelante.
Es un poco anticlimático, un PERSONAJE con toda una historia a sus espaldas, puede venir y morirse de una viñeta a otra, como si se tratase de un mafioso-sin-nombre-cualquiera al que Punisher mata en sus comics, pero al mismo tiempo, para mí tiene "algo". Como mínimo, hace del comic algo impredecible, y por fortuna, no se convierte en uno de esos comics "de matar héroes porque sí" (creo que en Ultimatum está pasando algo de ésto).
Algo similar vuelve a ocurrir en el 3er número, de nuevo acorde a lo dijo Morrison meses antes, "El Mal ha vencido, y la gente ni se ha dado cuenta". Creo que estamos acostumbrados a que si "un malo", hace algo malísimo (por ejemplo, un malvado de turno quiere apoderarse del mundo, o unos skrulls deciden infiltrarse), parece que tengan que publicitarlo y anunciarlo por todo lo alto, o bien que los buenos hablen de ello a todas horas. Vamos, que para cuando "el malvado" quiera llevar a cabo su plan, lo logrará o no, pero a nadie le pilla de sorpresa.
En este tercer número, pasa algo (al menos para mí) sorprendente. Somos testigos de cómo "Ese mal gana", y oye, efectivamente, ahí nadie se está dando cuenta, ni los héroes, (y si no nos fijamos bien) ni los propios lectores. Y es que da la forma en que está contado, como decía Last_Avenger: (y le cito)
"Número de desarrollo... Donde lo único relevante es que resuelven la intriga sobre Flash."
Pues eso, parece que estemos viendo "otro número", un "número de desarrollo", pero oye, que lo que pasa es importante (luego a cada uno le impactará más o menos, pero el hecho es importante).
Todo lo anterior es algo que encuentro diferente y me gusta, hace que que el comic sea inesperado y logra la sensación de que, realmente, cualquier cosa puede pasar. Esto último parece que debería ser lo habitual de cualquier evento, pero al menos yo, por muy crudo que vea a Lobezno/Superman/Batman/Spiderman en la macrosaga de turno... no temo lo más mínimo por ellos. Luego terminan diñando secundarios...
Tiene un tono poco típico de evento (creo que veremos más de lo que estamos acostumbrados en la Noche Más Oscura), pero a mí me está gustando.
Eso sí: EDICIÓN PLANETA ---> BASURA :flaming:
Si sabemos algo de inglés: Otras Opciones
( De la web: http://www.bookdepository.co.uk (http://www.bookdepository.co.uk) )
CRISIS FINAL (Edición TAPA DURA)
(http://static.bookdepository.co.uk/assets/images/book/large/9781/4012/9781401222819.jpg)
352 páginas
PRECIO: 15.06 Libras ~ 17.28 euros (gastos de envío incluídos)
Incluye:
Final Crisis #1-7,
Final Crisis Superman Beyond 3D #1-2
"Final Crisis: Submit"
Y si alguien quiere "los extras" (algun tie-in, el famosos Director's Cut, etc)
Crisis Final Companion (tapa blanda)
(http://3.bp.blogspot.com/_1bhS26_vGU8/SnXRsbliI9I/AAAAAAAAA70/qYbp74XxEvc/s320/final-crisis-companion-rucka-trautmann-wein-tomasi.jpg)
200 páginas
PRECIO: 12.13 Libras ~ 13.9 Euros (g.i incluídos)
Incluye:
"Final Crisis #1 Director's Cut"
"Final Crisis: Requiem"
"Final Crisis: Resist"
"Final Crisis Secret Files
Incluso Comprando lo de los extras sale todo por 27.19 Libras ~ 31.2 Euros. Más barato que los 48 euros de la edición española (y tapa dura, y nada de textos infinitos y....)
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Por fin a alguien que le gusta!!!! :yupi: :yupi: :yupi:
Estoy de acuerdo en la mayoría de cosas que has puesto :thumbup:
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Yo solo me he leído el primer número y me gustó. Lo que me parece una tomadura de pelo es la edición que esta sacando Planeta. El 90% de la gente que se compra un cómic es para leer un cómic, no para leer un guión, artículos o cosas así. No me parece mal que se complete un cómic con ese tipo de material, pero que ocupe más de la mitad de la grapa me parece una tomadura de pelo.
No me extraña que más de uno deje la serie.
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Volumen cuatro de Crisis Final.
Se divide en dos partes... La primera una historia muy interesante con Geoforce... Me ha gustado mucho, porque ha sido un personaje muy sufrido... Y sobre todo la idea que gira en torno al comic... ¿Que es ser un héroe? ¿Los héroes pueden matar? ¿Deben? Sin duda un corte en la yugular donde se debate sobre la esencia del héroe...
La segunda parte es una historia de Rayo Negro, donde se sigue debatiendo el tema del heroísmo... En estos capítulos vemos como parece Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Volumen cuatro de Crisis Final.
Se divide en dos partes... La primera una historia muy interesante con Geoforce... Me ha gustado mucho, porque ha sido un personaje muy sufrido... Y sobre todo la idea que gira en torno al comic... ¿Que es ser un héroe? ¿Los héroes pueden matar? ¿Deben? Sin duda un corte en la yugular donde se debate sobre la esencia del héroe...
La segunda parte es una historia de Rayo Negro, donde se sigue debatiendo el tema del heroísmo... En estos capítulos vemos como parece Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Buenas!!
A mí la primera historia, Ultima Voluntad y Testamento (la de Geo Fuerza) no me ha disgustado, lo que pasa es que como tie-in tiene un montón de incongruencias respecto a lo que va pasando en Crisis Final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Eso sí, mira que adoro Crisis de Identidad, pero el amigo Brad Meltzer tiene que cambiar un poco el rollo. De hecho hay una página con Starfire frente a la lápida de "los grayson" que es básicamente la misma escena que se veía en CI.
El dibujo de los Kubert (padre e hijo) muy bien, como siempre.
Al final del comic, yo pensaba que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La segunda historia Submit, es más sencilla pero es más coherente con Crisis Final. Muy entretenida también.
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
Lo mejor que he leido en todo el mes,la verdad,y mas si te encanto la etapa en Flash del autor.
Del numero 4,me ha gustado la historia de Meltzer,la segunda de Relampago Negro lo unico que tiene de trascendente es su final.
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
No me ha llamao nada elcomic...
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
No me ha llamao nada elcomic...
¿Lo has pillado o no? Porque a mi me ha encantado.
A ver si aparece AxVehl para unirse a mi. :lol: :lol: :lol:
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
No me ha llamao nada elcomic...
¿Lo has pillado o no? Porque a mi me ha encantado.
A ver si aparece AxVehl para unirse a mi. :lol: :lol: :lol:
Es que me da miedo gastarme 6 € en eso... Y lo ojeé pero no me llamo nada la atención...
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
No me ha llamao nada elcomic...
¿Lo has pillado o no? Porque a mi me ha encantado.
A ver si aparece AxVehl para unirse a mi. :lol: :lol: :lol:
Es que me da miedo gastarme 6 € en eso... Y lo ojeé pero no me llamo nada la atención...
Si no te gusta Flash puede ser comprensible,pero si no...
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
En Avilés no lo vi, pero mañana voy a ir a la tienda, y si lo hay lo pillaré, porque a mi estos villanos me atraen bastante desde La Muerte de Flash y Salvation Run, y Johs lo borda en todas las cosas que hace :babas: :babas:
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¿Nadie se ha leido Crisis Final:La venganza de los villanos de Johns y Kollins?
No me ha llamao nada elcomic...
¿Lo has pillado o no? Porque a mi me ha encantado.
A ver si aparece AxVehl para unirse a mi. :lol: :lol: :lol:
Es que me da miedo gastarme 6 € en eso... Y lo ojeé pero no me llamo nada la atención...
Si no te gusta Flash puede ser comprensible,pero si no...
Yo lo tengo pendiente
Y em gustaria pedir un favor...¿Alguien me podria avisar por auqi cuando aparezca el nº 5?
Es que a la tienda dodne compro habitualmente no lo traen :puzzled: :puzzled: y tengo que ir a otra
Gracias de antemano :adoracion:
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Pues no creo que salga hasta el mes que viene,pero cuando salga te aviso. XD
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Donde yo compro esta agotado el tres y pasan de traerlo por lo que se ve ...
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Parece que os da miedito comentar el número 5... ¿Sera por la rima?
Bromas aparte, nos encontramos con un número agobiante, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Centrándome en Crisis Final (no en el número especial, que aun no lo he leído) me han gustado bastantes momentos del número de este mes (la mayoría los ha mencionado Last_Avenger).
Lo que más me ha molado ha sido la presentación de Darkseid. Muy original y bien contada
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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A ver si pronto me pogo al día con Crisis Final, que ya llevo un par de números de retraso :wall: :wall:
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A ver si pronto me pogo al día con Crisis Final, que ya llevo un par de números de retraso :wall: :wall:
Pues yo, que aún tengo que comprar los 5 :torta: :wall: :wall:
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Y yo compraré el HC USA, que lleva 352 págs y vale menos que las grapas de Planeta juntas... :sospecha:
Así que ya veis como estoy... :lol:
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Y yo compraré el HC USA, que lleva 352 págs y vale menos que las grapas de Planeta juntas... :sospecha:
Así que ya veis como estoy... :lol:
Ejem, las grapas juntas de Planeta son 480 páginas quitando los Director's Cut, así que normal que te salga más barato.
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Y si no estoy beodo, ojeé una grapa que llevaba un "complemento"
la
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(lo pongo en spoiler para evitar líos)
Esta historia sale en el Crisis Final Companion, otro tomo que coge todos esos complementos que Planeta nos casca para "rellenar" y subir el precio. Por eso parece más grande. Pero no lo es tanto. }:)
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Bueno, restando eso, son 432 páginas. Siguen siendo más :lol:
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Eso son 80 páginas de más...
Ah sí, el director's cut ese y todo eso sale en el volumen "companion" ese que he dicho yo. Así que lo que ha hecho Planeta es revolver los dos tomos. }:)
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Eso son 80 páginas de más...
Ah sí, el director's cut ese y todo eso sale en el volumen "companion" ese que he dicho yo. Así que lo que ha hecho Planeta es revolver los dos tomos. }:)
El Director's Cut ya lo calcule y deje a un lado.
Pero dejemos está conversación de vesugos besugos ( :torta: ) y centrémonos :lol:
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Eso, que parecemos besugos. :lol:
Lo que interesa es que tal está Crisis Final. Compraré el "prólogo" ese de grapa de tres euros y pico el mes que viene. Ahora, que pregunto si también valdría la pena el otro prólogo, el de GL Corps. :puzzled:
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Si te refieres a este: http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=12051&id=19826
Rotundamente NO Uno de los peores comics que he leído este año :no: :no:. Un personaje vacío (Boodhika, o como demonios se escriba), una historia tonta, y aún encima nos lo vendieron como prólogo a CF, cuando se ajustaría mejor a GL y los Alpha Lanterns (que es de ahí de donde vienen, del final de la Guerra de los Siniestro Corps).Y aún así, no aporta nada :thumbdown: :thumbdown:
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Ese mismo es. No sabía yo que era tan malusco. Mejor será que me ahorre el dinero, por lo que veo. De la que me libro si pregunto por aquí. Ya me habéis salvado de gran cantidad de patinazos. :lol:
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Por favor alguien puede alegrarme el dia y ponerme el orden de lectura de Batman RIP en la edición española?¿?¿
Según he leido por ahí, hay que tener en cuenta la lectura de algunos números de Crisis Final.
Muchas gracias!!!
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Si te refieres a este: http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=12051&id=19826
Rotundamente NO Uno de los peores comics que he leído este año :no: :no:. Un personaje vacío (Boodhika, o como demonios se escriba), una historia tonta, y aún encima nos lo vendieron como prólogo a CF, cuando se ajustaría mejor a GL y los Alpha Lanterns (que es de ahí de donde vienen, del final de la Guerra de los Siniestro Corps).Y aún así, no aporta nada :thumbdown: :thumbdown:
Totalmente de acuerdo una autentica decepción, no aporta nada en absoluto.
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Si te refieres a este: http://www.planetadeagostinicomics.com/Vistas/detalle_comic.aspx?Seccion=catalogo&CPadre=6.7&Tipo=Atra&Cat=12051&id=19826
Rotundamente NO Uno de los peores comics que he leído este año :no: :no:. Un personaje vacío (Boodhika, o como demonios se escriba), una historia tonta, y aún encima nos lo vendieron como prólogo a CF, cuando se ajustaría mejor a GL y los Alpha Lanterns (que es de ahí de donde vienen, del final de la Guerra de los Siniestro Corps).Y aún así, no aporta nada :thumbdown: :thumbdown:
Totalmente de acuerdo una autentica decepción, no aporta nada en absoluto.
Lo tricundo,yo tambien pique y como me arrepiento.
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Pero, al menos el prólogo "oficial", ese que sale Supes al frente, y las ilustraciones detrás, valdrá la pena, digo yo. Lo tengo incluido en el pedidón, pero a ver si luego va a ser una :caca: . :sudando:
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Pero, al menos el prólogo "oficial", ese que sale Supes al frente, y las ilustraciones detrás, valdrá la pena, digo yo. Lo tengo incluido en el pedidón, pero a ver si luego va a ser una :caca: . :sudando:
No, ese comic es muy pero que muy bueno (vamos, que el de los Alpha era la noche y este es el día :lol:): Morrison y Johns unidos para adelantar detalles no sólo de Crisis Final, si no de Batman RIP, una saga de WW que ahora no me acuerdo como se llamaba :oops:, más sagas de otros personajes y.... La Noche Más Oscura!! :babas: :babas:
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Menos mal. Al menos una grapa salió buena. :alivio:
Así no compraré una tontada. Que alivio. :smilegrin:
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Bueno, yo voy a preguntar una cosa pero ¡aviso! SPOILER USA, para que nadie me eche la bronca por lo que voy a decir:
SPOILER USA, SPOILER USA!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo voy a preguntar una cosa pero ¡aviso! SPOILER USA, para que nadie me eche la bronca por lo que voy a decir:
SPOILER USA, SPOILER USA!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo voy a preguntar una cosa pero ¡aviso! SPOILER USA, para que nadie me eche la bronca por lo que voy a decir:
SPOILER USA, SPOILER USA!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias, Deadpool_, o sea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo voy a preguntar una cosa pero ¡aviso! SPOILER USA, para que nadie me eche la bronca por lo que voy a decir:
SPOILER USA, SPOILER USA!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias, Deadpool_, o sea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Bueno, yo voy a preguntar una cosa pero ¡aviso! SPOILER USA, para que nadie me eche la bronca por lo que voy a decir:
SPOILER USA, SPOILER USA!!!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Gracias, Deadpool_, o sea
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Orden de lectura de Final Crisis y Batman RIP, tal y como Morrison lo ideó:
- Final Crisis #1 a 3 (Crisis Final 1, 2 y 3 de Planeta)
- Superman Beyond #1 y 2 (Crisis Final 7 y 8 de Planeta)
- Final Crisis: Submit (Crisis Final 4 de Planeta)
- Final Crisis #4 y 5 (Crisis Final 5 y 6 de Planeta)
- Batman #682 y 683 (Batman vol.2 28 de Planeta: BATMAN RIP Epílogo: Extremaunción. Para entender todo, hay que leer el vol.2 de Batman del 1 al 27 y luego el tomo Batman RIP, en Noviembre)
- Final Crisis #6 y 7 (Crisis Final 7 y 8 de Planeta)
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Muchas gracias Godot!!
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Vaya lío. :sudando:
Gracias por el orden este, me lo guardo. :birra:
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Bueno, al fin me he puesto al día con Crisis Final: me he leído los números 4 y 5 del evento.... y me han gustado mucho!! La verdad es que los tres primeros números decepcionaron un poco: normal, el precio del ejemplar no estaba a la altura del contenido, y eso que era una historia más o menos buena...
Pero estos dos números son la leche!! :mola:
En el número 4 tenemos dos especiales: por un lado el DC Universe: Last Will and Testament, con Meltzer y Adam Kubert como equipo creativo, y por el otro lado, Final Crisis Submit, de Morrison y Clark.
La primera historia se centra en varios personajes, que tras ver como los primeros acontecimientos de CF se desatan por todo el mundo, comienzan a preguntarse si verdaderamente es el fin. El punto de vista centraL es el de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
una historia dramática, y un combate final aún más dramático Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Un guión muy bueno y bien desarrollado, y que se complementa con retazos de otros personajes, como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. Si no me equivoco, esta historia es anterior a Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego tenemos Submit: Me ha gustado aún más si cabe, de verdad. Como protagonista, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aqui ya vemos como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
. El final es espectacular: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El número 5 ya tiene un número de Crisis Final, el mejor hasta ahora para mi gusto (con Pacheco en algunas páginas :amor: ). Además se complementa con el Final Crisis Resist, que tiene también unos detalles muy chulos.
Tenemos dos lugares de la acción: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Relacionado con esto, podemos ver el regreso de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otro detalle curioso Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El otro lugar de la acción es el laboratorio de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La última imagen del comic, con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El numero se completa con el mencionado Resist: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
El mejor momento: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nunca es mal momento para eso :lol:
Al final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es el peor especial, y no porque sea malo, si no por prescindible (al menos de momento)
Espero con ganas el numero 6 ::)
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Esta es la ultima coleccion de DC que hago me parece. La historia no me parece para tanto, y ademas, aun me falta el 5 porque no mandan la serie a libreria donde compro. Vamos, entre eso, y que aun estoy esperando el nº 2, y llega antes el 3 incluso...pues como que no. Me parece fatal, me arrepiento de haber coleccionado esta serie. :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Intentare buscar el 5, si no lo encuentro, paso de la serie, ya son cerca de 18 euros malgastados... :thumbdown:
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Si es que me leo CF, será con el Hardcover y el Companion TPB USA. Son exactamente lo mismo que la edición española, y curiosamente juntos me cuestan menos que las grapas Planetarias. :chalao:
Ya veo yo lo que pasa con la distribución de Planeta. Aquí no hay especializadas, pero en la única librería en la que tienen tomos, o no llegan nunca(el 1 de DMZ hace casi 7 meses que lo espero), o llegan con bastante tiempo de retraso. :flaming:
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Pues últimamente los números de todas las series por aquí están llegando bien :puzzled:
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Esta es la ultima coleccion de DC que hago me parece. La historia no me parece para tanto, y ademas, aun me falta el 5 porque no mandan la serie a libreria donde compro. Vamos, entre eso, y que aun estoy esperando el nº 2, y llega antes el 3 incluso...pues como que no. Me parece fatal, me arrepiento de haber coleccionado esta serie. :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Intentare buscar el 5, si no lo encuentro, paso de la serie, ya son cerca de 18 euros malgastados... :thumbdown:
Yo estoy empezando a leer DC después de algún tiempo sin hacerlo y estoy pasando completamente de Crisis Final. Ánimo, seguro que encuentras algo que te guste de DC, que vale mucho la pena :thumbup:
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En unos sítios sí, en otros no. No lo he comprobado en Tarragona, que creo que podré ir en Enero un rato. Pero en cosa de tomos en la normal de mi ciudad, una :caca: como una casa. Trinidad ni ha asomado, Crónicas de la Era Galáctica con 3 o 4 meses de retraso. Dudo que llegue el tomo de Crisis de Identidad(si al final lo sacan a su tiempo). Menos mal que tenemos Astel. :alivio:
Pero eso sí, en cuanto a Panini, se han puesto las pilas en la normal. Ahora les llega TODO, con poco o ningún retraso. 100%, MD, tomo normal, todo. :puzzled:
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Esta es la ultima coleccion de DC que hago me parece. La historia no me parece para tanto, y ademas, aun me falta el 5 porque no mandan la serie a libreria donde compro. Vamos, entre eso, y que aun estoy esperando el nº 2, y llega antes el 3 incluso...pues como que no. Me parece fatal, me arrepiento de haber coleccionado esta serie. :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Intentare buscar el 5, si no lo encuentro, paso de la serie, ya son cerca de 18 euros malgastados... :thumbdown:
Yo estoy empezando a leer DC después de algún tiempo sin hacerlo y estoy pasando completamente de Crisis Final. Ánimo, seguro que encuentras algo que te guste de DC, que vale mucho la pena :thumbup:
Totalmente de acuerdo :thumbup:
Es que Crisis Final tiene un montón de problemas, aunque la historia me está pareciendo buena:
1º El precio que le ha puesto Planeta a cada ejemplar. Eso ya echa atrás a cualquiera, y más si luego el comic te decepciona.
2º Aunque Crisis Final es un evento, no fue concebido como tal (es Didio el que tiene esa manía de hacer un evento, y por eso se saca de la manga Cuenta Atrás... ). No hacía falta leerse prácticamente nada antes (a excepción de el Prólogo,y creo que también serían importantes La Muerte de los Nuevos Dioses y Los Siete Soldados de la Victoria), ya que Morrison ideó la historia hace ya años, cuando terminó Los 7 Soldados (en la que se explican los conceptos básicos que luego se van a utilizar en Crisis Final). Tampoco tiene Tie-ins, y los que hay, pues como que no tienen que ver mucho con la historia principal...
3º Es, por tanto, una obra autocontenida casi en su totalidad. Morrison es un gran admirador de Jack Kirby, y a lo largo de CF explora y adapta los conceptos del Cuarto Mundo a la actualidad, y lo hace bastante bien...otra cosa es cuando cualquier persona que llegue y crea que Crisis Final es tan "sencilla" como Invasión Secreta (por ejemplo), y se piense que no hay que saber "nada" para leerla. Pues no: Crisis Final es una obra dirigida a la gente que sigue DC y sirve como homenaje al trabajo del "Rey" en DC (Kamandi) . Si uno no sabe nada del Cuarto Mundo, es lógico que no lo entienda, y por lo tanto no le guste (y aún así, igual que pasó con Batman RIP, quedan detalles sin entender)
Es lo mismo que ocurre con RIP:mucha gente se compra el tomo pensando que es una historia autoconclusiva.. y cuando lo lee, le parece un comic malísimo.. y es por que no ha leído nada de lo anterior, y por tanto, se ha perdido la mitad de la película.Si uno se compra una cosa a ciegas, es normal que acabe fallando (y esto no lo digo por nadie en particular :birra: )
Se puede disfrutar de Crisis Final sin problema si haer leído nada ;)
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Correcti, correcto. :birra:
Por lo que me han recomendado, Cuenta Atrás a CF es una chorrada como un piano de la que hay que mantenerse bién alejado.
O sea, que el prólogo que compro, y luego el HC y el TPB ese del companion USA, es lo único que necesito para entender la cosa. Bién. :thumbup:
Es verdad lo del precio Planetario. Precisamente ese precio es lo que me llevó a ojear los tomos USA, y curiosamente, a salirme más barato que comprar lo de aquí. Muy mal por Planeta. Creo yo que con 3'90 iban y sobrados. :thumbdown:
Por cierto, lo de los Nuevos Dioses más o menos lo sé, pero eso de los ¿siete soldados? de la Victoria, ¿mola o qué?.
Pués parece, no lo he leído, que los tie-ins de la Legión de los Tres Mundos molan. Al menos eso es lo que se opina en los comentarios del tomo que he visto. :)
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Yo siempre he creído que este tipo de cosas (las Crisis, Civil War... es decir, crossovers), deberían editarse al precio mínimo, para que la gente se enganche.
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Yo siempre he creído que este tipo de cosas (las Crisis, Civil War... es decir, crossovers), deberían editarse al precio mínimo, para que la gente se enganche.
De acuerdo: pero yo te digo que cualquier persona que quiera empezar en DC por Crisis Final... no volverá a leer un comic de DC en su vida :lol:
Por cierto, lo de los Nuevos Dioses más o menos lo sé, pero eso de los ¿siete soldados? de la Victoria, ¿mola o qué?.
No, no mola, y no es tan necesario pero hay cosas interesantes como Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La que si que mola es La Muerte de los Nuevos Dioses: es una buena historia, con un buen guión (Morrison colaboró con Starlin), y estos acontecimientos si que se han visto reflejados en Crisis Final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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El prólogo a Crisis Final sí lo compré y mira cómo he acabado, sin comprar CF :lol:
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Bueno, pués los soldadetes se caen, pero lo de los Nuevos Dioses me lo planteo. :thumbup:
Haré un triumviriato Previewero, y pescaré los CF+CF Companion+El de la legión, y a ver que tal. :lol:
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La que si que mola es La Muerte de los Nuevos Dioses: es una buena historia, con un buen guión (Morrison colaboró con Starlin), y estos acontecimientos si que se han visto reflejados en Crisis Final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, no. Morrison no colaboró con Starlin en absoluto, tan sólo marcó unas directrices del panorama con el que empezaría Crisis Final, pero luego se contradijeron. De hecho, el propio Morrison ha dicho que La Muerte de los Nuevos Dioses hay que considerarlo una versión apócrifa del destino de los Dioses. Que esa no vale, vamos, y DC ya la ha sacado de la continuidad de algún modo.
Ni Cuenta Atrás A Crisis Infinita ni La Muerte de los Nuevos Dioses parecen encajar realmente con Crisis Final. El consenso final es que, desde el punto de vista de la continuidad, ninguna de las dos cuenta frente a Crisis Final. Pero, ¿cómo cuentan en el panorama global del universo DC? No se sabe del todo, pero parece que van a ser ignoradas en su mayor parte.
Gran planificación editorial :torta:
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La que si que mola es La Muerte de los Nuevos Dioses: es una buena historia, con un buen guión (Morrison colaboró con Starlin), y estos acontecimientos si que se han visto reflejados en Crisis Final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, no. Morrison no colaboró con Starlin en absoluto, tan sólo marcó unas directrices del panorama con el que empezaría Crisis Final, pero luego se contradijeron. De hecho, el propio Morrison ha dicho que La Muerte de los Nuevos Dioses hay que considerarlo una versión apócrifa del destino de los Dioses. Que esa no vale, vamos, y DC ya la ha sacado de la continuidad de algún modo.
Ni Cuenta Atrás A Crisis Infinita ni La Muerte de los Nuevos Dioses parecen encajar realmente con Crisis Final. El consenso final es que, desde el punto de vista de la continuidad, ninguna de las dos cuenta frente a Crisis Final. Pero, ¿cómo cuentan en el panorama global del universo DC? No se sabe del todo, pero parece que van a ser ignoradas en su mayor parte.
Gran planificación editorial :torta:
Perdón. :oops: Eso me pasa por hablar sin todos los datos. Gracias por contar toda la historia :)
De todas formas, por mucho que lo quieran eliminar de la continuidad, creo que La Muerte de los nuevos Dioses es un buen comic, y muy recomendable :thumbup:
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A la venta el 6º número.
El final... buf.. ¡¡ que Final !! me ha gustado más que final del 5º número, con "el dedo pa'bajo".
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La que si que mola es La Muerte de los Nuevos Dioses: es una buena historia, con un buen guión (Morrison colaboró con Starlin), y estos acontecimientos si que se han visto reflejados en Crisis Final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No, no. Morrison no colaboró con Starlin en absoluto, tan sólo marcó unas directrices del panorama con el que empezaría Crisis Final, pero luego se contradijeron. De hecho, el propio Morrison ha dicho que La Muerte de los Nuevos Dioses hay que considerarlo una versión apócrifa del destino de los Dioses. Que esa no vale, vamos, y DC ya la ha sacado de la continuidad de algún modo.
Ni Cuenta Atrás A Crisis Infinita ni La Muerte de los Nuevos Dioses parecen encajar realmente con Crisis Final. El consenso final es que, desde el punto de vista de la continuidad, ninguna de las dos cuenta frente a Crisis Final. Pero, ¿cómo cuentan en el panorama global del universo DC? No se sabe del todo, pero parece que van a ser ignoradas en su mayor parte.
Gran planificación editorial :torta:
Perdón. :oops: Eso me pasa por hablar sin todos los datos. Gracias por contar toda la historia :)
De todas formas, por mucho que lo quieran eliminar de la continuidad, creo que La Muerte de los nuevos Dioses es un buen comic, y muy recomendable :thumbup:
La verdad es que son unos cracks los de DC, en vez de continuar con algo que funciono como 52, pa cagarla totalmente a partir del año 1 después ese, desde entonces ha ido a peor en muchas colecciones, salvando GL, algo JSA(tiene momentazos gloriosos) el resto va dando tumbos por todos los lados.
Esperemos que con la llegada de La noche más oscura, la cosa mejore.
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Leído (ya hace dos semanas :oops: ) el Crisis Final 6: Número muy bueno, y que tiene unos momentos espectaculares, desde la primera hasta la última página :babas:
Primero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego hay detalles que merecen tenerse en cuenta: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La mejor imagen, Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Las escenas de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y el final, nos permite ver algo de esperanza :yupi:
El Secret Files, que acompaña a este número, es malo, malo... Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Muy buen número... el siguiente preveo que estará mejor, ya que además de un numerito de CF, tenemos el Superman Beyond 3D... :yupi:
Ah!! Un artículo de la web de Planeta sobre Crisis Final: Apocalipsis... http://www.planetadeagostinicomics.com/vistas/detalle_articulo.aspx?Id=955
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Me he quedado con la misma duda sobre
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Oues a mi si que me ha gustado la segunda parte. Y la pelea del número seis no esta mal... Sobre todo ver a Supergirl dandose de leches con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No tengo tiempo para seguir comentando...
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A mi lo que me hace coña de Didio es que te ponga miniseries como La venganda de los villanos o La legion de los 3 mundos que poco o nada tienen que ver con Crisis Final,como si tuvieran algo que ver con ella de verdad.
EDIT:Con el Secret Files,Len Wein se une al grupo de viejos autores que escriben mal junto a Byrne,Wolfman...
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A mi lo que me hace coña de Didio es que te ponga miniseries como La venganda de los villanos o La legion de los 3 mundos que poco o nada tienen que ver con Crisis Final,como si tuvieran algo que ver con ella de verdad.
EDIT:Con el Secret Files,Len Wein se une al grupo de viejos autores que escriben mal junto a Byrne,Wolfman...
Pero al menos están entretenidas :lol:
Y si, el Secret Files de Wein :thumbdown:
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A mi lo que me hace coña de Didio es que te ponga miniseries como La venganda de los villanos o La legion de los 3 mundos que poco o nada tienen que ver con Crisis Final,como si tuvieran algo que ver con ella de verdad.
EDIT:Con el Secret Files,Len Wein se une al grupo de viejos autores que escriben mal junto a Byrne,Wolfman...
Pero al menos están entretenidas :lol:
Y si, el Secret Files de Wein :thumbdown:
Hombre,a mi de hecho me parecen mejores que la propia Crisis Final XD.Pero es que no tienen que ver XD,es como si te ponen un comic en el que Spiderman juega con La Cosa al baloncesto y le ponen encima "Invasion Secreta" XD
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A mi lo que me hace coña de Didio es que te ponga miniseries como La venganda de los villanos o La legion de los 3 mundos que poco o nada tienen que ver con Crisis Final,como si tuvieran algo que ver con ella de verdad.
EDIT:Con el Secret Files,Len Wein se une al grupo de viejos autores que escriben mal junto a Byrne,Wolfman...
Pero al menos están entretenidas :lol:
Y si, el Secret Files de Wein :thumbdown:
Hombre,a mi de hecho me parecen mejores que la propia Crisis Final XD.Pero es que no tienen que ver XD,es como si te ponen un comic en el que Spiderman juega con La Cosa al baloncesto y le ponen encima "Invasion Secreta" XD
Pues si :lol: :thumbup:
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Pués por ahí he visto que lo de la Legión sí que tiene que ver. Y en cuanto a calidad, no está mal. Las opiniones son favorables en mayoría.
Otra cosa que ni tenía que ver con CF y que incluso Planeta a publicado sin incluir es lo de los Red Lanterns de GL. Nada que ver, tampoco.
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Es que Legión de Tres Mundos, ya sólo por los autores, tiene que estar bien tenga que ver o no con CF: Geoff Johns y George Pérez :babas: :babas:
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Pués por ahí he visto que lo de la Legión sí que tiene que ver. Y en cuanto a calidad, no está mal. Las opiniones son favorables en mayoría.
Otra cosa que ni tenía que ver con CF y que incluso Planeta a publicado sin incluir es lo de los Red Lanterns de GL. Nada que ver, tampoco.
Es que Legión de Tres Mundos, ya sólo por los autores, tiene que estar bien tenga que ver o no con CF: Geoff Johns y George Pérez :babas: :babas:
Yo ese tomo de CF y la Legión de Tres Mundos me lo pillo seguro. Además, como apenas conozco a la legión, a ver si así me entero un poco de qué va este grupo.
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Y yo he visto páginas del de la Legión.
Si una cosa he de decir, es que George Perez se sale dibujando en este tomo. :adoracion:
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Hola lei una nota por ahi que el orden de lectura de FC seria el siguiente queria saber si esta en lo correcto o no dicha nota gracias.
Final Crisis 1-3
Superman Beyond nº 1-2
Legion of Three Worlds
Submit
Final Crisis nº 4-5
Batman nº 682-683
Final Crisis nº 6-7
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Es esta, que puse unas páginas más atrás:
- Final Crisis #1 a 3 (Crisis Final 1, 2 y 3 de Planeta)
- Superman Beyond #1 y 2 (Crisis Final 7 y 8 de Planeta)
- Final Crisis: Submit (Crisis Final 4 de Planeta)
- Final Crisis #4 y 5 (Crisis Final 5 y 6 de Planeta)
- Batman #682 y 683 (Batman vol.2 28 de Planeta: BATMAN RIP Epílogo: Extremaunción. Para entender todo, hay que leer el vol.2 de Batman del 1 al 27 y luego el tomo Batman RIP)
- Final Crisis #6 y 7 (Crisis Final 7 y 8 de Planeta)
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Ahh listo gracias don Godot solo comprare eso tengo que ajustarme el bolsillo lamentablemente.
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Han sacado un tomo de Batman el
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Godot... ¿Ande va colocao?
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Han sacado un tomo de Batman el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Godot... ¿Ande va colocao?
La cosa sería así.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Parece complicado, pero tiene su lógica y su sentido: los dos eventos está relacionados y coordinados, como puedes ver... :)
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Gracias... Cuando lo lea supongo que le encontraré el sentido...
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¿Soy el unico que piensa que las gafas 3D que vienen con Crisis Final 7(Y que probe con anterioridad) son casi innecesarias para leer el comic? Es que dejando de lado el relieve de algunas paginas pues como que tampoco es la gran cosa y para eso nos cobran un euro de mas en todos los numeros...
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¿Soy el unico que piensa que las gafas 3D que vienen con Crisis Final 7(Y que probe con anterioridad) son casi innecesarias para leer el comic? Es que dejando de lado el relieve de algunas paginas pues como que tampoco es la gran cosa y para eso nos cobran un euro de mas en todos los numeros...
No, no lo eres. :lol:
Aún no he leído el comic, pero me pareció curioso lo de las gafas, así que lo probé nada más llegar a casa. Excepto unos efectos sin demasiada importancia, me parece una tontería :no:
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Está claro que lo de las gafas es una tontería pero al menos si las pierdes sabes que puedes leer el cómic sin problemas.
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El final de la saga me ha encantado, el Superman Beyond esta que te cagas hay unos WTF que te pasas.
Impresionante, gran trabajo Morrison, me ha encantado.
Lo de las gafas sigo sin poder ver en 3D bien para apreciar el relieve, mi visión no se acostumbra a enfocar bien con los dos ojitos a la vez que me ha dado el señor(ser miope es una ·$%·$% ·$"%), a la par que acaba con un dolor de ojos que te pasas y algo mareado con al tonteria, para mi esas gafas son incecesarias, menos mal que no esta todo el comic asi en tres 3D y se puede seguir
Pero Crisis Final, es de lo que crossvers de lo mejorcito que han hecho en esta decada, es denso como es Solo, pero es Morrinson :D
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Pues a mi me ha aburrido como ella sola,que quieres que te diga.
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A falta de los últimos números, a mi me ha encantado :amor:
Todo el tema de los Nuevos Dioses y Darkseid, y los personajes de Kirby en general, me parece muy bueno. Fantástico homenaje el de Morrison. Si hubiese sido más barata su edición española, habría llegado a más gente, y habría gustado más. Estoy seguro :no:
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Pues ya he leído el Crisis Final 7 y me ha gustado bastante... Pero no me ha gustado nada la muerte en una viñeta de
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás la historia de Superman Beyond me parece bastante interesante...
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Pues ya he leído el Crisis Final 7 y me ha gustado bastante... Pero no me ha gustado nada la muerte en una viñeta de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por lo demás la historia de Superman Beyond me parece bastante interesante...
Para mí, contar "ESO" en una viñeta, también me dejó un poco frío. Similar a lo que me pasó en el número 1 con Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pero creo que, "ESO" ha sido un poco la tónica de la serie. Si te fijas, hay pocas "secuencias" que duren varias páginas. Vamos, que creo que Crisis Final gustará más o menos, pero lo que es indudable es la cantidad de acontecimientos que tienen lugar en esos 7 números. Así ocurre, que hay multitud de "escenas cortas", algunas de ellas explicadas en una página~página y media (lo digo de cabeza, pero Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
)
Ventaja evidente: Cada comic aporta mucha información, no da la sensación de estirar la historia.
Por el contrario, algo también muy arraigado a esta historia, hay secuencias que no quedan del todo claras (ya sin entrar en las "cosas Morrisonianas"). Esto queda patente en el último número, que, salvando el epílogo, no entendí NADA. Es como otros 3-4 comics juntos
Yo disfruté Crisis Final, con sus mas y sus menos, hasta este séptimo número español, el último... estoy a la espera de entenderlo.
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una preguntilla, ¿por que nº van ya? :lol: :lol:
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una preguntilla, ¿por que nº van ya? :lol: :lol:
El último que he pillado ha sido el 7, pero creo que poer ahí ya ha salido el 8
Por cierto, he comprado el Crisis Final Apocalipsis (Revelations), y aunque aún no lo he leído (igual que el 7,menudo atraso tengo :sudando: ) el dibujo de Phillip Tan es :babas: :babas:
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A mi me ha encantado el 7.
Me han molestado las chapuzas de planeta, como meter Superman Beyond DESPUÉS del 7 cuando transcurre ANTES del 7. Imagino que no han pillado en planeta lo de antes y después.
También el "As leído" del final me ha cabreado bastante.
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Creo que ese dia estaba en efecto Destroyer y voy a dar mas detenidamente mi opinion.A mi el crossover me ha gustado,me parece mejor evento que la Invasion Secreta de Bendis pero pienso que el final(ya he leido antes el numero final que mi hermano sigue los comics via USA) es bastante precipitado y eso la lastra un poco,pero de eso ya hablaremos el mes que viene cuando salga.
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Jodo yo ya tengo el 8.
Sinceramente es uno de los mejores crossvers que se ha hecho en estos ultimos años, me ha gustado más que Siniestro Wars, me ha llenado más y eso que Siniestro es mucho Siniestro.
Morrison ha demostrado ser un persona que ha respetado mucho lo que hizo el Rey y además ha actualizado. Yo me he quedado contento, lo que si que ya como otras cosas, digo que si hubieran dado dos números más hubiera quedado genial.
No se, pero en definitiva me ha gustado mucho. Buen trabajo.
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Pregunta... ¿Si no me compro Batman RIP queda coja la saga?
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Pregunta... ¿Si no me compro Batman RIP queda coja la saga?
Sinceramente no.
que conste que no me gusta batman pero tanto Rip, que es una historia Morrison, te vas...te vas pero queda molona como "que sucedio al cruzado enmascarado" que dos buenas lecturas.
No si al final me va a gustar el murcielagos. No puedo son un GL.
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Pregunta... ¿Si no me compro Batman RIP queda coja la saga?
Sinceramente no.
que conste que no me gusta batman pero tanto Rip, que es una historia Morrison, te vas...te vas pero queda molona como "que sucedio al cruzado enmascarado" que dos buenas lecturas.
No si al final me va a gustar el murcielagos. No puedo son un GL.
Pero por ejemplo yo si veo importante el Batman vol.2 28, el de Extremaunción, en el que se ve que hicieron con Bruce en Crisis Final, desde Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Pues en Elektra hoy, en Madrid, aún no habían recibido el 8. Me he quedado con las ganas de llevármelo.
¿Alguien ha visto Crisis Final 8 en Madrid?
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Cuanto menos raro que salgan 2 en el mismo mes,ya vere mañana cuando baje a comprar y informare.
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En Madrid no ha salido el 8 todavía, que ganas le tengo.
Y en breve la legión de tres mundos :adoracion:
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El de la Legión creo que es de lo mejor de la Crisis, según se dice. Y dibujado preciosamente por Pérez... :babas:
Este cae en Enero. Tengo ya Apocalipsis... cuatro cosillas si eso y me pongo con el HC USA de Crisis Final y el TPB del Companion... que curiosamente me salen más baratos que comprar las grapas de Planeta, que técnicamente tienen el mismo contenido, creo que incluso más páginas. :puzzled:
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Cuanto menos raro que salgan 2 en el mismo mes,ya vere mañana cuando baje a comprar y informare.
Ya te digo yo que no, yo al menos en mi tienda no lo he visto :no:
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Cuanto menos raro que salgan 2 en el mismo mes,ya vere mañana cuando baje a comprar y informare.
Ya te digo yo que no, yo al menos en mi tienda no lo he visto :no:
¿A cual vas?
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Cuanto menos raro que salgan 2 en el mismo mes,ya vere mañana cuando baje a comprar y informare.
Ya te digo yo que no, yo al menos en mi tienda no lo he visto :no:
¿A cual vas?
Te envio un MP ;)
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Cuanto menos raro que salgan 2 en el mismo mes,ya vere mañana cuando baje a comprar y informare.
Ya te digo yo que no, yo al menos en mi tienda no lo he visto :no:
¿A cual vas?
OK ;)
Te envio un MP ;)
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Leído Crisis Final 7: Numerazo. Ya sólo por la viñeta del final del número de Final Crisis merece la pena :mola:
Voy a empezar al revés: Superman Beyond 3D no me ha gustado mucho, no sólo por el 3D, si no por la historia, de la que esperaba más. De todas formas, me gusta el grupo formado, y la última imagen me deja con ganas de leer el siguiente número :)
Sobre Final Crisis 6: Hay un montón de cosas que se pueden comentar, pero me quedo con:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
el Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
por otro lado Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero si hay un momentazo en este número es lo de Batman: Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La doble página con las historias cruzadas de varios personajes, y el regreso de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
, nos indica que el final está próximo. ¿Sobrevivirán?
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Lo mejor de Superman Beyond 3D, este monólogo, que me ha gustado mucho. Morrison en estado puro :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Lo mejor de Superman Beyond 3D, este monólogo, que me ha gustado mucho. Morrison en estado puro :adoracion:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Es morrison te espera este tipo de Cosas, a mi me ha dejado muy contento.
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Malditos, me estais matando a la envidia, pero yo es que es ir a la tienda a por el número 1, ojearlo y ver que es todo guión y se me viene todo abajo... :lol:
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Si alguien localiza en Madrid Crisis Final 8 que avise, plis!!
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Malditos, me estais matando a la envidia, pero yo es que es ir a la tienda a por el número 1, ojearlo y ver que es todo guión y se me viene todo abajo... :lol:
Y luego piensas en el 3 con el numero 1 en blanco y negro y...
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Si alguien localiza en Madrid Crisis Final 8 que avise, plis!!
Hasta enero nada Josemari...
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Si alguien localiza en Madrid Crisis Final 8 que avise, plis!!
Hasta enero nada Josemari...
Pues vaya fastidio...
gracias por contestar Last_Avenger!
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Si alguien localiza en Madrid Crisis Final 8 que avise, plis!!
Hasta enero nada Josemari...
Pues vaya fastidio...
gracias por contestar Last_Avenger!
Si eres de Madrid, lo mas seguro es que sea la semana del 11 de Enero, y por lo menos en mi tienda, mas bien el martes 12 o miercoles 13 no falta.
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Bueno, ¡¡ porque lo habíais pedido !! :lol: :lol:
Leído Crisis Final: Apocalipsis (por fin)
Antes de leer este tomo, ya había comentado que el dibujo era espectacular, un Phillip Tan desatado (estoy deseando verlo en Outsiders, aunque aún falta bastante para que lo veamos por aquí), y la verdad es que es precisamente el dibujo lo mejor del tomo.
Greg Rucka es un guionista muy interesante, y que tanto en DC como en Marvel ha realizado unos trabajos bastante correctos. Pero este es sin duda su peor trabajo. Pero no es culpa de él, no. La culpa es del señor Dan Didio, por lanzar limiteds de Crisis Final sin ton ni son, y que no tienen que ver ni siquiera de resfilón con el argumento de la Crisis definitiva, al igual que ya ocurriera con La Venganza de los Villanos. Pero a diferencia del fantástico trabajo de Geoff Johns en esa mini, que sabe adaptarse a la perfección al tener que hacer un trabajo innecesario, convirtiendolo en una historia entretenida, Rucka nos presenta una simple continuación de las aventuras de Reene Montoya y Crispus Allen, que tan bien manejó en Gotham Central. Es, por lo tanto, de obligado cumplimiento leerse las series de donde proceden estos personajes para entender su actual status, porque ni siquiera en el artículo del inicio del tomo se hace demasiada mención a ello. Y eso es un problema para la gente que compra este tomo pensando que va a leer algo relacionado con Crisis Final.
Como digo, Rucka utiliza de nuevo a los personajes, algo que se convierte en su mejor logro en este volumen, puesto que tanto la actual Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
están perfectamente caracterizados, demostrando lo bien que conoce el guionista su historia, Pero el argumento del que están rodeados este par está "vacio": no tiene el más mínimo interés, de manera que a excepción de un par de detalles, cuando lo terminas, no parece que ha ocurrido nada. La unión con Crisis Final es tan fina, que podrían habérsela ahorrado, la verdad.
Quizás si esta mini no se hubiera hecho sólo con un objetivo mercantilista, habría tenido alguna relevancia tanto para sus protagosnitas como para la serie madre. Por desgracia, no ha sido así. :thumbdown:
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Yo no creo que compre el tomo, me reservo para la legion de 3 mundos que tiene una pinta......
Por cierto, por lo menos de Madrid...... Ya está a la venta Crisis Final 8
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Yo no creo que compre el tomo, me reservo para la legion de 3 mundos que tiene una pinta......
Por cierto, por lo menos de Madrid...... Ya está a la venta Crisis Final 8
Gracias!
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Estoy empezando a leer Crisis Final y alguien me va a tener que echar una mano. He leído el Prólogo y Crisis Final 1 y hay cosas que me suenan a chino.
- ¿Cuándo tuvo lugar la muerte de Darkseid? ¿Cómo es que toma ahora forma humana en el tal Dark Side?
- ¿Qué es eso de los Monitores? El Monitor murió en Crisis en Tierras Infinitas y ni en Crisis Infinita ni en La Guerra de los Sinestro Corps se dijo que hubiera aparecido un nuevo Monitor ni mucho menos varios.
Según la ayuda del final del cómic, vigilan para que no se produzcan viajes entre los universos del multiverso. Está claro que muy bien no lo hacen: ahí está Superman de Tierra 22 en Nueva Tierra con la JSA. Y, por cierto, ¿por qué no aparece este Superman de Tierra 22 en la Crisis Final?
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Alguna de esas dudas me temo que se las vas a tener que preguntar al mismo Morrison :lol:
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Estoy empezando a leer Crisis Final y alguien me va a tener que echar una mano. He leído el Prólogo y Crisis Final 1 y hay cosas que me suenan a chino.
- ¿Cuándo tuvo lugar la muerte de Darkseid? ¿Cómo es que toma ahora forma humana en el tal Dark Side?
- ¿Qué es eso de los Monitores? El Monitor murió en Crisis en Tierras Infinitas y ni en Crisis Infinita ni en La Guerra de los Sinestro Corps se dijo que hubiera aparecido un nuevo Monitor ni mucho menos varios.
Según la ayuda del final del cómic, vigilan para que no se produzcan viajes entre los universos del multiverso. Está claro que muy bien no lo hacen: ahí está Superman de Tierra 22 en Nueva Tierra con la JSA. Y, por cierto, ¿por qué no aparece este Superman de Tierra 22 en la Crisis Final?
Sobre la primera pregunta, no está dentro de Dark Side...sigue leyendo, que esa es una de las cosas que mejor se pillan.
Sobre lo de los Monitores, se ve en 52 y Cuenta Atrás a Crisis Final, aunque esta segunda serie (Cuenta Atrás) no tengo todos los números, porque la dejé al ver que la serie era malilla, y que por lo que se decía, no tenía demasiada importancia para el evento... (a decir verdad, no tengo ni la mitad de números de esa serie)
Y sobre la presencia o no de determinados héroes...digamos que no le des demasiada importancia... es un evento muy autocntenido, a excepción de su relación con Batman de Morrison y con algunas miniseries, y va bastant por libre. Es más, yo ni intentaría encajarlo con las cosas que ocurren en el resto de series, porque sería casi imposible :torta: De todas formas... será mejor que esperemos a ver el final de la saga de la JSA, porque si no aparece Superman 22, a lo mejor es que al final del la saga de Gog en JSA, este Superman desaparece, y por tanto los sucesos de Crisis Final serían posteriores a esa saga (esto son elucubraciones mías, así que hasta el final de lo de Gog me parece que no tendremos la respuesta...y aún así :no: )
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acabo de terminar de leer crisis final 8 y la verdad es que me he quedado como la principio. no me he enterado de nada y me ha parecido un poco peñazo, ademas la parte de superman beyond esta calcado de la novela grafica el incal y otras novelas de moebius. no se no me ha convencido nada. de los ultimos eventos de dc solo me ha gustado crisis de identidad y 52 el resto de cosas cosmicas como que no
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Yo me la acabe hace una semana o así, leyéndola por otros medios (es lo que tiene que te claven 6€ por algo de lo que sólo te interesa menos de la mitad en dos números, el 1 y el 3) y me gustó mucho. Es bastante confusa, pero vamos, en la línea de Morrison. Al principio me costó saber que narices estaba pasando, que era la amenaza yo me quedaba "Vale, aparece este tal Libra de Dios sabe donde y ¿Qué? ¿Qué se supone que está haciendo?" :lol:
Una vez ya vas avanzando te va quedando todo más claro y te gusta, cómo en mi caso, que por el número 1 no me pareció mucho pero conforme fui avanzando me iva gustando más y más. Pero claro, llegamos al número 8 y me lo tuve que leer dos o tres veces. A la primera no me entere absolutamente de nada más de lo que seguía sucediendo justo donde se quedaba el 7, esto esSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, a líneas generales es un crossover muy bueno, por encima de la media que nos vienen acostumbrando clarisimamente. :thumbup:
Espero que Libra siga apareciendo en el futuro en el UDC, creo que es un villano al que se le puede sacar bastante partido.... y que coño, además me encanta su traje. :lol:
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He leído hasta el 3 inclusive de CF y la verdad es que es lioso. Voy a buscar información en internet a ver qué encuentro, a ver si me ayuda a entenderlo. De todos modos, leyendo por encima los restantes cómics me ha parecido encontrar un error. En las anotaciones a CF Núm. 7 dice que, en Superman Beyond 1 aparece un Superman del Universo de Antimateria que creó Morrison y que es publicado en el tocho de la JLA de Morrison. Para mí que eso está mal porque en aquel entonces, en el año 2000 de cuando es esa historia, no había multiverso, y si no hay multiverso no hay universo de antimateria. Éste nace cuando nace el multiverso de materia positiva. En todo caso, será una realidad alternativa, otra dimensión, pero nada más. Si no, no tiene sentido.
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He leído hasta el 3 inclusive de CF y la verdad es que es lioso. Voy a buscar información en internet a ver qué encuentro, a ver si me ayuda a entenderlo. De todos modos, leyendo por encima los restantes cómics me ha parecido encontrar un error. En las anotaciones a CF Núm. 7 dice que, en Superman Beyond 1 aparece un Superman del Universo de Antimateria que creó Morrison y que es publicado en el tocho de la JLA de Morrison. Para mí que eso está mal porque en aquel entonces, en el año 2000 de cuando es esa historia, no había multiverso, y si no hay multiverso no hay universo de antimateria. Éste nace cuando nace el multiverso de materia positiva. En todo caso, será una realidad alternativa, otra dimensión, pero nada más. Si no, no tiene sentido.
Voy a rectificar después de lo que he leído en internet. El universo de antimateria nació al nacer el primer multiverso y ahí sigue, no fue destruido. Quien sí fue destruido fue el Anti-Monitor al final de Crisis en Tierras Infinitas. Al finalizar ésta, quedó un universo de materia y el universo de antimateria sin Anti-Monitor. Al terminar Crisis Infinita, aparece un multiverso de 52 universos y reaparece el Anti-Monitor -y es en Qward donde reconstruyen su cuerpo-, y sigue ahí el Universo de Antimateria, claro. Al terminar la Guerra de los Sinestro Corps, el Anti-Monitor, medio muerto, acaba en un extraño planeta convertido en una batería negra de energía. Pos eso...
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No había leído tus disertaciones hasta ahora josemari...
El univeros de antimateria lo hemos podido ver hace relativamente poco tiempo en Green Lantern..acuérdate de Qward :)
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No había leído tus disertaciones hasta ahora josemari...
El univeros de antimateria lo hemos podido ver hace relativamente poco tiempo en Green Lantern..acuérdate de Qward :)
Sí, sí, es que yo estaba pensando en el universo de antimateria que cita Morrison en su JLA. En esa historia aparece un Superman que vuelve a aparecer en Superman Beyond. Lo que no me encajaba es que existiera un universo de antimateria en la época en que Morrison escribió su JLA dado que entonces no existía un multiverso. Pero ya me he enterado de que, hubiera o no multiverso, el universo de antimateria existe desde que apareció gracias a la travesura de Krona.
Sobre Crisis Final, lo cierto es que he leído hasta el número 6 inclusive y he de decir que me gustan más CTI, CI y la Guerra de los Sinestro Corps. Estas últimas historias me parece que tienen más base científica, más lógica. CF, por el contrario, me parece que recurre a menudo a la magia. La ecuación de la antivida es algo casi mágico y a mí al menos me resulta bastante absurdo. También es mágico que al hacer el cubo de Rubik en un número determinado de veces -el número de Dios, que es 17- resurja el monitor, o que al pintarte en la cara y el pecho cierto símbolo -creo que proviene de Metrón- seas inmune a la ecuación de la antivida -como le pasa al hombre tatuado (gracias a Rayo Negro) y a Mr. Milagro-. Tampoco es de extrañar que aparezcan en la historia estos elementos dado que Morrison es un gran aficionado a la magia pero la verdad es que a mí no me convencen demasiado. Vamos, que lo leo y me entretiene pero no me hace querer más.
Además, aparecen dos virus. Un virus antimetagénico que al parecer impide que los humanos que tienen genes meta usen sus poderes -así, por ejemplo, Chasqueos Carr no puede teletransportarse a menos que lleve un traje aislante porque el virus le impide usar su poder-. Supongo que es su utilidad ¿no? Aunque tampoco se dice gran cosa del virus.
Y luego hay otro virus llamado morticoccus, que sí, que he mirado en la wiki de dc y sé lo que hace pero que me pregunto: ¿para qué lo quiere Darkseid? Quiero decir, si la gente ya le obedece ciegamente ¿para qué es ese virus? Porque tampoco parece que todo el mundo esté contaminado con él ¿no? Por ejemplo, Mary Marvel contagia a Wonder Woman con ese virus pero ¿por qué luego aparece WW sometida a Darkseid? Sufrir el morticoccus no significa estar bajo el poder de Darkseid, es lo que no entiendo ¿alguien sabe algo?
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Yo no se nada recien compre el nº1 de crisis final y tengo mas lio que vos josemari jejeje ¿¿tengo que comprar la muerte de los dioses para entender el como y el porque aparece en la tierra orion medio muerto??
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Yo no se nada recien compre el nº1 de crisis final y tengo mas lio que vos josemari jejeje ¿¿tengo que comprar la muerte de los dioses para entender el como y el porque aparece en la tierra orion medio muerto??
Pues no sé decirte, la verdad. En ese tema te tendrá que aconsejar otro. En cualquier caso, si no te lo quieres comprar, siempre te puedes leer algún resumen que encuentres en internet. En principio, es lo que voy a hacer yo.
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No había leído tus disertaciones hasta ahora josemari...
El univeros de antimateria lo hemos podido ver hace relativamente poco tiempo en Green Lantern..acuérdate de Qward :)
Sí, sí, es que yo estaba pensando en el universo de antimateria que cita Morrison en su JLA. En esa historia aparece un Superman que vuelve a aparecer en Superman Beyond. Lo que no me encajaba es que existiera un universo de antimateria en la época en que Morrison escribió su JLA dado que entonces no existía un multiverso. Pero ya me he enterado de que, hubiera o no multiverso, el universo de antimateria existe desde que apareció gracias a la travesura de Krona.
Sobre Crisis Final, lo cierto es que he leído hasta el número 6 inclusive y he de decir que me gustan más CTI, CI y la Guerra de los Sinestro Corps. Estas últimas historias me parece que tienen más base científica, más lógica. CF, por el contrario, me parece que recurre a menudo a la magia. La ecuación de la antivida es algo casi mágico y a mí al menos me resulta bastante absurdo. También es mágico que al hacer el cubo de Rubik en un número determinado de veces -el número de Dios, que es 17- resurja el monitor, o que al pintarte en la cara y el pecho cierto símbolo -creo que proviene de Metrón- seas inmune a la ecuación de la antivida -como le pasa al hombre tatuado (gracias a Rayo Negro) y a Mr. Milagro-. Tampoco es de extrañar que aparezcan en la historia estos elementos dado que Morrison es un gran aficionado a la magia pero la verdad es que a mí no me convencen demasiado. Vamos, que lo leo y me entretiene pero no me hace querer más.
Además, aparecen dos virus. Un virus antimetagénico que al parecer impide que los humanos que tienen genes meta usen sus poderes -así, por ejemplo, Chasqueos Carr no puede teletransportarse a menos que lleve un traje aislante porque el virus le impide usar su poder-. Supongo que es su utilidad ¿no? Aunque tampoco se dice gran cosa del virus.
Y luego hay otro virus llamado morticoccus, que sí, que he mirado en la wiki de dc y sé lo que hace pero que me pregunto: ¿para qué lo quiere Darkseid? Quiero decir, si la gente ya le obedece ciegamente ¿para qué es ese virus? Porque tampoco parece que todo el mundo esté contaminado con él ¿no? Por ejemplo, Mary Marvel contagia a Wonder Woman con ese virus pero ¿por qué luego aparece WW sometida a Darkseid? Sufrir el morticoccus no significa estar bajo el poder de Darkseid, es lo que no entiendo ¿alguien sabe algo?
Está chungo ¿eh? Jeje...
He encontrado un enlace
http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526 (http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526)
donde literalmente se ponen a parir unos a otros tratando de encontrar una explicación a ciertos puntos oscuros de CF. Hoy me he leído el 7 y, para ser sincero, cada vez me gusta menos esta crisis. No sé si me voy a comprar el último número o simplemente lo voy a leer en la librería.
No entiendo que forme una trilogía con las otras dos grandes crisis (CTI y CI) porque trata de un tema totalmente distinto al tratado por ellas.
Además, para el universo DC no me parece que tenga mucha importancia -excepto lo que supone la muerte de Batman- dado que La Noche Más Oscura va por su cuenta siguiendo los dictados de Johns.
Encima, la historia es confusa a más no poder, dejando muchos cabos sueltos; sinceramente, espero que la JLA de Morrison no sea igual porque, si la ha escrito con el mismo estilo confuso que ha utilizado en CF, me va a dar mucha rabia haberme gastado el pastón que me ha costado ese tomazo.
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No había leído tus disertaciones hasta ahora josemari...
El univeros de antimateria lo hemos podido ver hace relativamente poco tiempo en Green Lantern..acuérdate de Qward :)
Sí, sí, es que yo estaba pensando en el universo de antimateria que cita Morrison en su JLA. En esa historia aparece un Superman que vuelve a aparecer en Superman Beyond. Lo que no me encajaba es que existiera un universo de antimateria en la época en que Morrison escribió su JLA dado que entonces no existía un multiverso. Pero ya me he enterado de que, hubiera o no multiverso, el universo de antimateria existe desde que apareció gracias a la travesura de Krona.
Sobre Crisis Final, lo cierto es que he leído hasta el número 6 inclusive y he de decir que me gustan más CTI, CI y la Guerra de los Sinestro Corps. Estas últimas historias me parece que tienen más base científica, más lógica. CF, por el contrario, me parece que recurre a menudo a la magia. La ecuación de la antivida es algo casi mágico y a mí al menos me resulta bastante absurdo. También es mágico que al hacer el cubo de Rubik en un número determinado de veces -el número de Dios, que es 17- resurja el monitor, o que al pintarte en la cara y el pecho cierto símbolo -creo que proviene de Metrón- seas inmune a la ecuación de la antivida -como le pasa al hombre tatuado (gracias a Rayo Negro) y a Mr. Milagro-. Tampoco es de extrañar que aparezcan en la historia estos elementos dado que Morrison es un gran aficionado a la magia pero la verdad es que a mí no me convencen demasiado. Vamos, que lo leo y me entretiene pero no me hace querer más.
Además, aparecen dos virus. Un virus antimetagénico que al parecer impide que los humanos que tienen genes meta usen sus poderes -así, por ejemplo, Chasqueos Carr no puede teletransportarse a menos que lleve un traje aislante porque el virus le impide usar su poder-. Supongo que es su utilidad ¿no? Aunque tampoco se dice gran cosa del virus.
Y luego hay otro virus llamado morticoccus, que sí, que he mirado en la wiki de dc y sé lo que hace pero que me pregunto: ¿para qué lo quiere Darkseid? Quiero decir, si la gente ya le obedece ciegamente ¿para qué es ese virus? Porque tampoco parece que todo el mundo esté contaminado con él ¿no? Por ejemplo, Mary Marvel contagia a Wonder Woman con ese virus pero ¿por qué luego aparece WW sometida a Darkseid? Sufrir el morticoccus no significa estar bajo el poder de Darkseid, es lo que no entiendo ¿alguien sabe algo?
Está chungo ¿eh? Jeje...
He encontrado un enlace
http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526 (http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526)
donde literalmente se ponen a parir unos a otros tratando de encontrar una explicación a ciertos puntos oscuros de CF. Hoy me he leído el 7 y, para ser sincero, cada vez me gusta menos esta crisis. No sé si me voy a comprar el último número o simplemente lo voy a leer en la librería.
No entiendo que forme una trilogía con las otras dos grandes crisis (CTI y CI) porque trata de un tema totalmente distinto al tratado por ellas.
Además, para el universo DC no me parece que tenga mucha importancia -excepto lo que supone la muerte de Batman- dado que La Noche Más Oscura va por su cuenta siguiendo los dictados de Johns.
Encima, la historia es confusa a más no poder, dejando muchos cabos sueltos; sinceramente, espero que la JLA de Morrison no sea igual porque, si la ha escrito con el mismo estilo confuso que ha utilizado en CF, me va a dar mucha rabia haberme gastado el pastón que me ha costado ese tomazo.
Pues mira que del último número no me enteré de mucho, sin embargo, sí entendí porqué Morrison dijo que, tras esta Crisis no habría más. Que no te garantizo que te guste, aunque el momento y el diálogo a mí me gustó, pero entiendes a qué se refiere con lo de CRISIS FINAL y qué relación tiene con las anteriores.
Reconozco que me metí con ganas en el asunto, y los 6 primeros números (en España hay uno más) con relecturas y leer opiniones de otros foreros, me quedó bastante clara la idea sin tener que "imaginar" ni inventarme mis propias conclusiones, algo que he leído que se le achaca bastante. Ahora, reconozco que el último, es el más complicado y ese no lo he releído... y así pasa, que tengo una idea vaguísima de lo que allí ocurre.
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No había leído tus disertaciones hasta ahora josemari...
El univeros de antimateria lo hemos podido ver hace relativamente poco tiempo en Green Lantern..acuérdate de Qward :)
Sí, sí, es que yo estaba pensando en el universo de antimateria que cita Morrison en su JLA. En esa historia aparece un Superman que vuelve a aparecer en Superman Beyond. Lo que no me encajaba es que existiera un universo de antimateria en la época en que Morrison escribió su JLA dado que entonces no existía un multiverso. Pero ya me he enterado de que, hubiera o no multiverso, el universo de antimateria existe desde que apareció gracias a la travesura de Krona.
Sobre Crisis Final, lo cierto es que he leído hasta el número 6 inclusive y he de decir que me gustan más CTI, CI y la Guerra de los Sinestro Corps. Estas últimas historias me parece que tienen más base científica, más lógica. CF, por el contrario, me parece que recurre a menudo a la magia. La ecuación de la antivida es algo casi mágico y a mí al menos me resulta bastante absurdo. También es mágico que al hacer el cubo de Rubik en un número determinado de veces -el número de Dios, que es 17- resurja el monitor, o que al pintarte en la cara y el pecho cierto símbolo -creo que proviene de Metrón- seas inmune a la ecuación de la antivida -como le pasa al hombre tatuado (gracias a Rayo Negro) y a Mr. Milagro-. Tampoco es de extrañar que aparezcan en la historia estos elementos dado que Morrison es un gran aficionado a la magia pero la verdad es que a mí no me convencen demasiado. Vamos, que lo leo y me entretiene pero no me hace querer más.
Además, aparecen dos virus. Un virus antimetagénico que al parecer impide que los humanos que tienen genes meta usen sus poderes -así, por ejemplo, Chasqueos Carr no puede teletransportarse a menos que lleve un traje aislante porque el virus le impide usar su poder-. Supongo que es su utilidad ¿no? Aunque tampoco se dice gran cosa del virus.
Y luego hay otro virus llamado morticoccus, que sí, que he mirado en la wiki de dc y sé lo que hace pero que me pregunto: ¿para qué lo quiere Darkseid? Quiero decir, si la gente ya le obedece ciegamente ¿para qué es ese virus? Porque tampoco parece que todo el mundo esté contaminado con él ¿no? Por ejemplo, Mary Marvel contagia a Wonder Woman con ese virus pero ¿por qué luego aparece WW sometida a Darkseid? Sufrir el morticoccus no significa estar bajo el poder de Darkseid, es lo que no entiendo ¿alguien sabe algo?
Está chungo ¿eh? Jeje...
He encontrado un enlace
http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526 (http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?messageID=2005489526)
donde literalmente se ponen a parir unos a otros tratando de encontrar una explicación a ciertos puntos oscuros de CF. Hoy me he leído el 7 y, para ser sincero, cada vez me gusta menos esta crisis. No sé si me voy a comprar el último número o simplemente lo voy a leer en la librería.
No entiendo que forme una trilogía con las otras dos grandes crisis (CTI y CI) porque trata de un tema totalmente distinto al tratado por ellas.
Además, para el universo DC no me parece que tenga mucha importancia -excepto lo que supone la muerte de Batman- dado que La Noche Más Oscura va por su cuenta siguiendo los dictados de Johns.
Encima, la historia es confusa a más no poder, dejando muchos cabos sueltos; sinceramente, espero que la JLA de Morrison no sea igual porque, si la ha escrito con el mismo estilo confuso que ha utilizado en CF, me va a dar mucha rabia haberme gastado el pastón que me ha costado ese tomazo.
Pues mira que del último número no me enteré de mucho, sin embargo, sí entendí porqué Morrison dijo que, tras esta Crisis no habría más. Que no te garantizo que te guste, aunque el momento y el diálogo a mí me gustó, pero entiendes a qué se refiere con lo de CRISIS FINAL y qué relación tiene con las anteriores.
Reconozco que me metí con ganas en el asunto, y los 6 primeros números (en España hay uno más) con relecturas y leer opiniones de otros foreros, me quedó bastante clara la idea sin tener que "imaginar" ni inventarme mis propias conclusiones, algo que he leído que se le achaca bastante. Ahora, reconozco que el último, es el más complicado y ese no lo he releído... y así pasa, que tengo una idea vaguísima de lo que allí ocurre.
Por favor, ¿me puedes explicar un poco más lo que he puesto en negrita?
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(Creo) Se refiere a que al leer el último número de Crisis Final, entenderás la conexión con las otras y el porque esta es la última de ellas.
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(Creo) Se refiere a que al leer el último número de Crisis Final, entenderás la conexión con las otras y el porque esta es la última de ellas.
Gracias!
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(Creo) Se refiere a que al leer el último número de Crisis Final, entenderás la conexión con las otras y el porque esta es la última de ellas.
Gracias!
De nada, pero una cosa ten clara, si te ha costado pillar algunos conceptos de los anteriores 7 números, en éste vas a flipar, porque es (por lo menos para mí) bastante (pero bastante) dificil de entender. Yo, como dije, lo leí 2 veces y aún no tengo muy claro cómo fue la cosa.
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(Creo) Se refiere a que al leer el último número de Crisis Final, entenderás la conexión con las otras y el porque esta es la última de ellas.
Gracias!
De nada, pero una cosa ten clara, si te ha costado pillar algunos conceptos de los anteriores 7 números, en éste vas a flipar, porque es (por lo menos para mí) bastante (pero bastante) dificil de entender. Yo, como dije, lo leí 2 veces y aún no tengo muy claro cómo fue la cosa.
Ya, me lo veo venir jeje gracias! :birra:
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A mi el superman beyond no me ha gustado nada, y las pastillas de Morrison le han pasado factura. Una aventura, que en 3 o 4 numeros se podía dar por concluida, tiene mas personajes que un libro de buscar a Wally, y la mayoría desconocidos, o personajes ultra secundarios de los 70 que no nos importan a nadie. En fin, no es una historia mala, pero es demasiado liosa. Realemente...... para que ha servido?
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Ya tengo el número 8...un día de estos lo leo y lo comento :disimulo: :lol:
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Veis como el numero 8 es lioso de cojones ¿Lo veis? }:) }:) }:)
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(Creo) Se refiere a que al leer el último número de Crisis Final, entenderás la conexión con las otras y el porque esta es la última de ellas.
Gracias!
Justo, a eso me referia.
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Leí CF 8 ¡Qué puedo decir aparte de que no me he enterado de nada!
¿Es la CF porque es la última que involucra a los monitores?
¿Todos estos monitores provienen del Monitor que aparecía en CTI? Hay que tener en cuenta que el Monitor nació con la primera creación del multiverso (con el experimento de Krona)
De estos 52 monitores, hay uno malo, Mandrakk, uno bueno Nix Uotan ¿y los demás qué pintan? Y al final ¿desaparecen los monitores como tales?
A lo largo del cómic hay frases que las lees, yo al menos, y no entiendo absolutamente nada, y me pregunto: ¿Qué diceeeee???? ¿Qué te has fumado para escribir eso?
Amén de los innumerables agujeros en el guión.
Si se busca información en internet, hay bastante gente voluntariosa que intenta rellenar dichos agujeros con mayor o menor éxito pero, sinceramente, así no se escribe una historia. Creo que hay una buena base, que se podría haber hecho una auténtica maravilla, pero al final ha quedado algo que en mi opinión no tiene la calidad que debería tener una historia así.
En fin, serafín...
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Yo creo que la historia es muy buena (a mí me gustó mucho) pero peca de ser muy confusa.
Es que el número 8 es una auténtica confusión entera, yo no me enteré de nada excepto, como dije de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo creo que la historia es muy buena (a mí me gustó mucho) pero peca de ser muy confusa.
Es que el número 8 es una auténtica confusión entera, yo no me enteré de nada excepto, como dije de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sí, es muy confusa. Ainssss, si Johns hubiera escrito esta historia hubiera sido la releche...
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Yo creo que la historia es muy buena (a mí me gustó mucho) pero peca de ser muy confusa.
Es que el número 8 es una auténtica confusión entera, yo no me enteré de nada excepto, como dije de Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Otra cosa que también se entiende del último número es que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Yo voy a leerme de nuevo la saga entera para ver si enhebro las tramas...
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Por cierto,¿Soy el unico que piensa que
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por cierto,¿Soy el unico que piensa que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No eres el único :birra:
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Por cierto,¿Soy el unico que piensa que Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Claro que no eres el único.
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Yo entendí que s
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Por favor, que es lo que necesita hacer un guionista para que le expulsen de toda civilizacion y lo abandonen en una isla desierta donde no haya nada con lo que poder escribir. Este Morrison acaba conmigo, creo que estas crisis final es de lo peor que he leido y el desorden de las tramas y demas me hace de esta obra una de las imprescindibles... en la basura. que dinero mas mal gastado. en fin, que yo con este guionista no gano pa sustos y lo peor es que me queda la etapa del nuevo batman. arrrrrrgggggh!!!!
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Yo entendí que sSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En parte si,pero tambien me jode ya que los que solo se hayan leido la mini principal no tienen ni idea de quien es y es como si te estuvieran diciendo "¡Eh,pillate los 2 numeros de Superman:Beyond 3D y asi se te quitara un poco la cara de tonto al leer el ultimo numero!".Es como si te obligaran a comprar la mini de Superman para saber quien es el personaje y porque esta alli.Y espero no ser el unico que piensa que el 2 de Superman:Beyond 3D es bastante flojo respecto al primero.
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A mi me resulto original el 3D en el comic, y me parece interesante... Y el final
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La edición Planeta los incluyó... Yo no me he leido el Batman RIP, porque paso de gastarme tanto dinero para que luego resucite como el Capi o Superman... Y solo he seguido la serie central... Pero el ultimo capitulo es confuso... Me volvere a leer del tiron la Saga para aclarar ideas...
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A mi me resulto original el 3D en el comic, y me parece interesante... Y el final Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
La edición Planeta los incluyó... Yo no me he leido el Batman RIP, porque paso de gastarme tanto dinero para que luego resucite como el Capi o Superman... Y solo he seguido la serie central... Pero el ultimo capitulo es confuso... Me volvere a leer del tiron la Saga para aclarar ideas...
Lo que pones en Secreto, enlaza directamente con una miniserie que arranca en Abril del 2010: http://www.zonanegativa.com/?p=11748 (http://www.zonanegativa.com/?p=11748)
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Yo no me he leido el Batman RIP, porque paso de gastarme tanto dinero para que luego resucite como el Capi o Superman... Y solo he seguido la serie central... Pero el ultimo capitulo es confuso... Me volvere a leer del tiron la Saga para aclarar ideas...
Esas muertes que citas (Capi, supes y bats) son parte de la aventura en que mueren y vuelven, como un todo. El problema es cuando mueren. Y luego un guionista tercero se marca una resureccion extraña.
Lo que está haciendo brubaker con el Capi es algo que no se pude dejar escapar.
Y el escenario de batalla por la capucha en ausencia de batman, proseguido por la nueva serie de Morrison y Quitely prometen mucho.
La muerte de Superman a mi me gustó, pero en fin, no es una maravilla. Eso si, se lee muy bien, sin quebraderos de cabeza.
Recomiendo todas las muertes :lol:
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Esta es mi idea de Crisis Final...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mandrak es un monitor maligno, que fue convertido en vampiro, y que se alimenta de la sangría, que es la movida esta de los universos paralelos que aparece en the Authority, ahora que wildstorm es de DC tras los sucesos de 52.
Algo de esto sobre mandrak se cuenta en la saga de cuenta atras a crisis final.
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A mi me ha gustado.
El orden de planeta es una mierda y la edición también, pero lo volveré a leer, y el superman beyond con las gafas que me han dado en Avatar, que las del comic son muy malas.
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a mi la historia me ha parecido absurda de principio a fin, sin orden ninguno y sobre todo, como siempre hace dc, necesitada de otros complementos para seguirla bien. otro punto en contra me parece el poner todos a pelear en un punto y hacer que la verdadera amenaza este en otro lugar solo por el mero hecho de poner a superman de salvador una vez mas, creo que eso ya esta manio, es hora de ver el universo dc como algo mas amplio, no solo superman y algunos otros. en fin, sigo pensando que morrison esta acabado y que siguen castigando a la gente con sus historias.
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a mi la historia me ha parecido absurda de principio a fin, sin orden ninguno y sobre todo, como siempre hace dc, necesitada de otros complementos para seguirla bien. otro punto en contra me parece el poner todos a pelear en un punto y hacer que la verdadera amenaza este en otro lugar solo por el mero hecho de poner a superman de salvador una vez mas, creo que eso ya esta manio, es hora de ver el universo dc como algo mas amplio, no solo superman y algunos otros. en fin, sigo pensando que morrison esta acabado y que siguen castigando a la gente con sus historias.
¿What? El único complemento necesario es el Superman Beyond, y ya es del mismo autor así que es de cajón que va a tener relación. Los demás especiales, son curiosos y ayudan, pero no son imprescindibles.
Nosé que has leído tú de DC, pero casi nunca hacen falta tie-ins para seguir un evento bien, que vale, los hay, son curiosos y amplian la historia, pero nunca son imprescindibles ni necesarios para entender la historia principal. Crisis Final se entiende perfectamente sin necesidad de más complementos que Superman Beyond.
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De Crisis Final he leídos los especiales Apocalipsis y La Venganza de los Villanos y, bueno, no me han entusiasmado pero sí me han entretenido.
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De Crisis Final he leídos los especiales Apocalipsis y La Venganza de los Villanos y, bueno, no me han entusiasmado pero sí me han entretenido.
A mi me parecen intrascendentes para la historia principal. Es más, la relación es mínima, y que pongan Crisis Final en la portado sólo es un invento de Didio para vender más comics. Pero eso sí, si hay que pillar uno, sin duda la Venganza de los Villanos. Muy buen comic :thumbup:
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De Crisis Final he leídos los especiales Apocalipsis y La Venganza de los Villanos y, bueno, no me han entusiasmado pero sí me han entretenido.
La Venganza de los Villanos es mucho más que entretenido, es una pasada de mini. Buenísima :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Johns guionizando a los Villanos es totalmente genial.
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Nose si respondieron esto ¿el tomo llamado la biblia del crimen es importante despues de haber leido 52?
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Nose si respondieron esto ¿el tomo llamado la biblia del crimen es importante despues de haber leido 52?
¿Y esto exactemente que tiene que ver con Crisis Final?
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Desde Crisis de Identidad sigo la coleccion.Me encanta el nivel artistico de DC,peeeeeeeeeeero,y sintiendolo mucho el nivel de guionizacion para mi es un fraude.Creo que al intentar competir con Marvel y seguir una linea paralela pero diferente la pifia.Muy buena la idea de los multiversos pero lo llevan a un grado de enrevesamiento tan alto,en acaparar el mercado con tantos titulos y personajes entremesclado en dicho multiverso que la mayoria de veces no saben ni ellos mismo de que va.
Y se que me linchareis pero Grant Morrison le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones.
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Y se que me linchareis pero Grant Morrison le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones.
¿Qué has leído de Morrison?
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De Morrison solo lo he leido en DC.7 soldados de la Victoria,52,Final Crisis y cosas de Batman;lo ultimo Batman Rip que empezo bien hasta que metio su Batman de Zur-En-Arrh y su batmanito de la conciencia.
La verdad es que tambien es algo...digamos personal.Es de esas cosas que la primera impresion es mala y ya nada de lo que se referencie con eso es de tu agrado.Es mas no compre de New X-Men cuando vi su nombre.
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:torta: No dirías eso si hubieses leído Animal Man o el Superman All-Star, creo.
A mí la Crisis Final no me termina de convencer, y su Batman comprendo que no sea del gusto de todos (a mí me chirría un pelín, pero más que nada por los dibujantes).
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Desde Crisis de Identidad sigo la coleccion.Me encanta el nivel artistico de DC,peeeeeeeeeeero,y sintiendolo mucho el nivel de guionizacion para mi es un fraude.Creo que al intentar competir con Marvel y seguir una linea paralela pero diferente la pifia.Muy buena la idea de los multiversos pero lo llevan a un grado de enrevesamiento tan alto,en acaparar el mercado con tantos titulos y personajes entremesclado en dicho multiverso que la mayoria de veces no saben ni ellos mismo de que va.
Y se que me linchareis pero Grant Morrison le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones.
¿What? ¿A qué te refieres con eso?
:torta: No dirías eso si hubieses leído Animal Man o el Superman All-Star, creo.
A mí la Crisis Final no me termina de convencer, y su Batman comprendo que no sea del gusto de todos (a mí me chirría un pelín, pero más que nada por los dibujantes).
He leído Animal Man (los 3 tomos de Norma, me faltan los de Planeta) y si bien es una buena serie, la considero inferior a Crisis Final o su Batman, pero por muchísimo.
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Ya llegarás a los dos últimos tomos de Animal Man :thumbup:
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Sacado de una entrevista del 2006 aparecida en el libro Grant Morrison: The early years, de la colección Sequart Journal
P- En aquella época, todo el mundo referenciaba a Alan Moore, pero tú mirabas más allá ¿No?
R- Algo así. Amé lo que hizo en Miracleman y en Capitán Bretaña, pero cuando vino Watchmen, yo ya era la competencia (risas). Y fuí bastante critico con esa moda.
P- En retrospectiva ¿Que piensas de ese periodo de su trabajo, la era Watchmen?
R- Cuando salió Watchmen, lo admito, me pareció que el segundo número era brillante. El cuarto número, pensé que era brillante. El número en el que Rorscharch crece es brillante. Pero empecé a tener problemas con la idea de incluir superhéroes en el mundo real, y pensé que la lógica no se sostenía. Pensé que, en definitiva, era un relato tradicional de superhéroes, con un poco más de violaciones y violencia. Y un poco más genial en el aspecto arquitectónico de la construcción de la historia.
Pero, en definitiva, todo se reducía a taquiones y hombres gigantes, y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Algunas de las obras anteriores, Miracleman, esa sí. Fué una inspiración enorme para mí en mis primeros años, rompía con tantas cosas con tanta fuerza, y sugería tantas posibilidades... Pero Watchen era tan arrogante, ya no era nunca más punk-rock. Por aquel entonces, Watchmen me parecía más bien Pink Floyd.
Bueno pues esto me confirma lo dicho.Asi hubiera acabado el Watchmen y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Es que es muy Punk.
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Ya llegarás a los dos últimos tomos de Animal Man :thumbup:
100% Deacuerdo
Sacado de una entrevista del 2006 aparecida en el libro Grant Morrison: The early years, de la colección Sequart Journal
P- En aquella época, todo el mundo referenciaba a Alan Moore, pero tú mirabas más allá ¿No?
R- Algo así. Amé lo que hizo en Miracleman y en Capitán Bretaña, pero cuando vino Watchmen, yo ya era la competencia (risas). Y fuí bastante critico con esa moda.
P- En retrospectiva ¿Que piensas de ese periodo de su trabajo, la era Watchmen?
R- Cuando salió Watchmen, lo admito, me pareció que el segundo número era brillante. El cuarto número, pensé que era brillante. El número en el que Rorscharch crece es brillante. Pero empecé a tener problemas con la idea de incluir superhéroes en el mundo real, y pensé que la lógica no se sostenía. Pensé que, en definitiva, era un relato tradicional de superhéroes, con un poco más de violaciones y violencia. Y un poco más genial en el aspecto arquitectónico de la construcción de la historia.
Pero, en definitiva, todo se reducía a taquiones y hombres gigantes, y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Algunas de las obras anteriores, Miracleman, esa sí. Fué una inspiración enorme para mí en mis primeros años, rompía con tantas cosas con tanta fuerza, y sugería tantas posibilidades... Pero Watchen era tan arrogante, ya no era nunca más punk-rock. Por aquel entonces, Watchmen me parecía más bien Pink Floyd.
Bueno pues esto me confirma lo dicho.Asi hubiera acabado el Watchmen y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Es que es muy Punk.
Entonces, como en una entrevista comenta que, pesé a gustarle Watchmen el haría el final de otra manera tú dices que "confirma lo dicho", que, retomando "lo dicho" (por tí) era: " le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones."
Ahm. Bien.
Personalmente, lo más interesante de esa entrevista, no es su final de Watchmen (que prefiero el final original, temiendo un final Morrison tipo Crisis Final y no un final-Animal Man) sino lo que comenta sobre "los superhéroes realistas", algo de lo que sin duda se ha hablado mucho, y este autor en concreto, también lo ha hecho en numerosas ocasiones, tanto en entrevistas como dentro de sus propios comics.
"Y fuí bastante critico con esa moda. "
"..." "Pero empecé a tener problemas con la idea de incluir superhéroes en el mundo real, y pensé que la lógica no se sostenía. Pensé que, en definitiva, era un relato tradicional de superhéroes, con un poco más de violaciones y violencia."
Un par ejemplos de esto último, 17 años antes de la entrevista de arriba, se podía ver en el último número de Animal Man (NO LEER si no se ha leído la etapa de Morrison de Animal Man)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Adoro los Watchmen, Dark Knights y Años Uno de la época tanto como cualquier lector, pero la crítica a esos superhéroes realistas (y sobre todo a lo que conllevó ese "realismo" a realizar comics violentos) me parece muy acertada
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Ya llegarás a los dos últimos tomos de Animal Man :thumbup:
100% Deacuerdo
Sacado de una entrevista del 2006 aparecida en el libro Grant Morrison: The early years, de la colección Sequart Journal
P- En aquella época, todo el mundo referenciaba a Alan Moore, pero tú mirabas más allá ¿No?
R- Algo así. Amé lo que hizo en Miracleman y en Capitán Bretaña, pero cuando vino Watchmen, yo ya era la competencia (risas). Y fuí bastante critico con esa moda.
P- En retrospectiva ¿Que piensas de ese periodo de su trabajo, la era Watchmen?
R- Cuando salió Watchmen, lo admito, me pareció que el segundo número era brillante. El cuarto número, pensé que era brillante. El número en el que Rorscharch crece es brillante. Pero empecé a tener problemas con la idea de incluir superhéroes en el mundo real, y pensé que la lógica no se sostenía. Pensé que, en definitiva, era un relato tradicional de superhéroes, con un poco más de violaciones y violencia. Y un poco más genial en el aspecto arquitectónico de la construcción de la historia.
Pero, en definitiva, todo se reducía a taquiones y hombres gigantes, y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Algunas de las obras anteriores, Miracleman, esa sí. Fué una inspiración enorme para mí en mis primeros años, rompía con tantas cosas con tanta fuerza, y sugería tantas posibilidades... Pero Watchen era tan arrogante, ya no era nunca más punk-rock. Por aquel entonces, Watchmen me parecía más bien Pink Floyd.
Bueno pues esto me confirma lo dicho.Asi hubiera acabado el Watchmen y en realidad, para mí, esa historia debería haber culminado en un embrollo de confusión y estupidez. Así es como la hubiese hecho yo, creo que, tal como era, era muy tradicional y no ayudaba a hacer avanzar los comics en absoluto.
Es que es muy Punk.
Entonces, como en una entrevista comenta que, pesé a gustarle Watchmen el haría el final de otra manera tú dices que "confirma lo dicho", que, retomando "lo dicho" (por tí) era: " le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones."
Ahm. Bien.
Personalmente, lo más interesante de esa entrevista, no es su final de Watchmen (que prefiero el final original, temiendo un final Morrison tipo Crisis Final y no un final-Animal Man) sino lo que comenta sobre "los superhéroes realistas", algo de lo que sin duda se ha hablado mucho, y este autor en concreto, también lo ha hecho en numerosas ocasiones, tanto en entrevistas como dentro de sus propios comics.
"Y fuí bastante critico con esa moda. "
"..." "Pero empecé a tener problemas con la idea de incluir superhéroes en el mundo real, y pensé que la lógica no se sostenía. Pensé que, en definitiva, era un relato tradicional de superhéroes, con un poco más de violaciones y violencia."
Un par ejemplos de esto último, 17 años antes de la entrevista de arriba, se podía ver en el último número de Animal Man (NO LEER si no se ha leído la etapa de Morrison de Animal Man)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Adoro los Watchmen, Dark Knights y Años Uno de la época tanto como cualquier lector, pero la crítica a esos superhéroes realistas (y sobre todo a lo que conllevó ese "realismo" a realizar comics violentos) me parece muy acertada
Si confirma lo dicho.Lo que quiero decir es que sus comics los lleva a un plano de confusion y estupidez,segun el.Por que algo no puede ser realista pero si congruente.Y con guinistas como el lleva a DC a un plano desfasado con tal enrevesamiento que es dificil llevar una linea coherente.Y otros se les hace muy dificil llevar ideas mas claras.Y esto se complica con la presion de la competencia con Marvel.
En cuanto a " le tendrian que prohibir judicialmente (bajo pena de muerte) el coger un boli y una libreta o donde haga sus guiones".Pido disculpas ya que no ha sido muy acertado y aunque no me guste lo que he leido hasta ahora de el (nunca dire este agua no es de beber ya que me queda mucho por leer) le debo un respeto no solo por la labor que que esta haciendo a este genero artistico,eso es irrefutable,si no tambien por la admiracion de muchos lectores de comics.
Me es chocante el que se ponga como creador (dios) y hablar de lo que es realista y no realista.
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Yo no veo la estupidez... Pero si veo la confusión, nos cnfunde con una trama, para desvelar que hay algo más detrás de todo ello. Que la Crisis Final se lleva gestando mucho tiempo, y que no por eso el resto de Villanos del Universo DC deben detenerse... Todos los villanos de turno realizan sus planes independientemente de lo que hagan los demás... Esto solo nos muestra que Morrison crea una crisis dentro de una crisis dentro de una crisis... Y me parece original, como el comic 3D, que ahora resurge con fuerza...
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Lo de 3D ¿que es una apuesta de Morrison o es mas de la editorial?La verda es que me hace ilusion.
Despues de montar la "crisis Morrison" :sudando: y habiendo comprado "Crisis Final Apocalipsis" ¿que viene ahora?.
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La legión de 3 mundos, de Geoff Johns y George Perez. Es lo mejor que he leido de la crisis. Aunque relamente no tiene nada que ver, pero pone crisis final en el titulo. El caso es que es una pasada.
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Lo de 3D ¿que es una apuesta de Morrison o es mas de la editorial?La verda es que me hace ilusion.
Despues de montar la "crisis Morrison" :sudando: y habiendo comprado "Crisis Final Apocalipsis" ¿que viene ahora?.
Si te refieres al siguiente evento, será La Noche Más Oscura, que parte de Green Lantern, pero que afectará a todo el UDC. Por lo que se, no va a tener nada que ver con Crisis Final.
Pero hace ya tiempo se hablaba de un proyecto de Morrison, titulado Multiversality, o algo así, que pondría las piezas necesarias para continuar lo narrado en Crisis Final (de cara a que otros autores lo retomasen, o algo así). Pero de eso ya hace tiempo, y que yo sepa no se ha anunciado nada nuevo de ese tema...
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si no tambien por la admiracion de muchos lectores de comics.
El problema, compañero, es que la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison no entienden ni papa de las sutilezas que suele gustar de sembrar el escocés, y hasta me atrevería a decir que cierto tipo de lectores no están ni capacitados para entenderlas. Ya no te digo que les pidas que te expliquen Crisis Final (que no he leído... aún; tengo el tomo USA esperándome) sino que, fijándome en una obra con ciertos enlaces con CF como es Siete Soldados de la Victoria, he comprobado mediante críticas variadas (en inglés y en castellano) cómo el fan morrisoniano medio reduce sin ningún tipo de pudor todo el intrincado contenido metatextual y pop de esta serie a cuatro generalidades.
Si Morrison, que es un autor que siempre exige cierto esfuerzo mental, nunca da las cosas masticadas, ¿cómo es que muchos de sus pretendidos admiradores son incapaces de ir más allá de la generalización? Y lo digo basándome, como he comentado antes, en comentarios vertidos en cualquier sitio de la Red.
Dudo sinceramente que parte de esos supuestos fans estén apoyando a Morrison con ninguna intención más que adoptar cierto tipo de "pose" que, sin duda, el propio autor se encarga de generar.
De hecho, y ya centrándome en este foro concreto, planteé una cuestión sobre el Batman de Morrison que a nadie le parece apetecer debatir, y así se quedó la cosa.
Por otra parte, valoro al lector que pone en duda a Morrison y sabe porqué. Al menos ellos estarán libres de complicidad si llegase a descubrirse que el Emperador está desnudo.
De todas formas, creo que Morrison es un autor con el que hay que conectar "temáticamente" en algunos casos, por eso decía antes que probablemente no todos los lectores están capacitados para ello, del mismo modo que puedo llegar a incluirme en ese grupo que se encuentra desconectado por momentos de las ideas del autor o que, simplemente, no está preparado para establecer conexión.
Por tanto, le tengo miedo a su Crisis Final. A ver con qué me sale ahora el tío, los comentarios que he leído por aquí mismo son descorazonadores.
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Por tanto, le tengo miedo a su Crisis Final. A ver con qué me sale ahora el tío, los comentarios que he leído por aquí mismo son descorazonadores.
Yo por ahora he visto conexión entre el numero 1 y el 8. Porque parece que son historias secundarias, pero ahí esta todo el meollo de los Monitores y Antimonitores...
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si no tambien por la admiracion de muchos lectores de comics.
El problema, compañero, es que la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison no entienden ni papa de las sutilezas que suele gustar de sembrar el escocés, y hasta me atrevería a decir que cierto tipo de lectores no están ni capacitados para entenderlas. Ya no te digo que les pidas que te expliquen Crisis Final (que no he leído... aún; tengo el tomo USA esperándome) sino que, fijándome en una obra con ciertos enlaces con CF como es Siete Soldados de la Victoria, he comprobado mediante críticas variadas (en inglés y en castellano) cómo el fan morrisoniano medio reduce sin ningún tipo de pudor todo el intrincado contenido metatextual y pop de esta serie a cuatro generalidades.
Si Morrison, que es un autor que siempre exige cierto esfuerzo mental, nunca da las cosas masticadas, ¿cómo es que muchos de sus pretendidos admiradores son incapaces de ir más allá de la generalización? Y lo digo basándome, como he comentado antes, en comentarios vertidos en cualquier sitio de la Red.
Dudo sinceramente que parte de esos supuestos fans estén apoyando a Morrison con ninguna intención más que adoptar cierto tipo de "pose" que, sin duda, el propio autor se encarga de generar.
De hecho, y ya centrándome en este foro concreto, planteé una cuestión sobre el Batman de Morrison que a nadie le parece apetecer debatir, y así se quedó la cosa.
Por otra parte, valoro al lector que pone en duda a Morrison y sabe porqué. Al menos ellos estarán libres de complicidad si llegase a descubrirse que el Emperador está desnudo.
De todas formas, creo que Morrison es un autor con el que hay que conectar "temáticamente" en algunos casos, por eso decía antes que probablemente no todos los lectores están capacitados para ello, del mismo modo que puedo llegar a incluirme en ese grupo que se encuentra desconectado por momentos de las ideas del autor o que, simplemente, no está preparado para establecer conexión.
Por tanto, le tengo miedo a su Crisis Final. A ver con qué me sale ahora el tío, los comentarios que he leído por aquí mismo son descorazonadores.
Unas par de cosas respecto a lo que comentas:
"De hecho, y ya centrándome en este foro concreto, planteé una cuestión sobre el Batman de Morrison que a nadie le parece apetecer debatir, y así se quedó la cosa. "
¿Qué fue lo que planteaste?
En general es interesante todo lo que has puesto, pero reconozco que me ha resultado heavy el comienzo:
" la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison no entienden ni papa de las sutilezas que suele gustar de sembrar el escocés,"
Hay una frase un tanto irónica que he leído varias veces por internet y viene a decir que "el (Invéntese el número que le apetezca) % de foreros se inventa las estadísticas". Reconozco que al leer en tu frase "la mayoría de esos supuestos admiradores..." me ha recordado un poco a lo anterior
Igual suena a "ataque", pero no me queda claro en base a qué dices eso. Piensa que "la mayoría"... deben ser bastantes.
Aun así me ha resultado interesante, ya que me ha hecho pensar que, aunque así fuera, si esa mayoría no pillara las sutilezas, me pregunto ¿realmente importa?.
Encuentro que si haces una obra que gusta a unos por una cosa (pongamos que por los aspectos más sencillos/entendibles de la historia) y a otros por lo [ complejo y sútil + lo sencillo/entendible], es todo un acierto, ya sea un guionista, escritor de novelas, cineasta...
Un ejemplo
En una entrevista (http://www.ergocomics.cl/sitio/index.php?idele=19690709000014) (el texto original está en un comic Zinco de Animal Man)
, Morrison explica que Arkahm Asylum es una de sus obras más complejas. Para que te hagas una idea de por dónde iban los tiros, cito un par de líneas:
Ni siquiera es una historia de Batman, es sólo una historia acerca de la psicología humana donde utilizamos a estos personajes como símbolos. La casa, el manicomio, no es un lugar físico, es la cabeza de alguien. Todos los personajes representan diversas funciones y características psicológicas, obsesiones (...) Batman era usado de un modo puramente simbólico
Retomando lo que te comentaba arriba, si alguien disfruta simplemente con las aventuras y desventuras de un Batman, que llega a un Manicomio gobernado por los locos y cómo hace para salir triunfante, qué más da que no pille esos dobles sentidos y análisis más profundos?
Creo que no es malo, en el sentido de que todos disfrutan.
Volviendo a la frase que te he citado arriba, "la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison", centrándome ahora en los fans, creo que se puede disfrutar, y por ende terminar siendo admirador de Morrison, leyendo comics tipo Animal Man o Arkham Asylum, aun sin pillar dobles lecturas. En este caso, tal y como dices en tu frase, puede que uno sea fan del autor, pero no sepa hablarte de la complejidad de la obra.
Sin embargo, para otras obras de Morrison (más en línea de Los Invisibles o quizá Crisis Final, incluso) creo que, si no se pillan las referencias o si no se entra en el juego de relecturas, mirar en foros,etc, dificilmente se disfrutará de esos comics. Es por esto que no estoy del todo convencido de esto que comentas "la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison no entienden ni papa de las sutilezas..." ya que en esos comics, si no te gusta "esa complejidad" (en estos casos demasiado pegada a la trama), ¿cómo vas a ser fan del autor por estas obras?
Dios.. que rollos suelto :sobando:
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Dale, créeme, no es ningún ataque, sólo una impresión. Es más, de lo que yo hablaba es precisamente lo que tú resumes perfectamente en tu último párrafo. Y esa impresión la tengo tras leer comentarios a través del tiempo, sobre todo en foros y webs americanas (pero en españoles y latinoamericanos también): ¿cómo es que hay admiradores de Morrison que parecen perderse todo tipo de detalles que son precisamente el santo y seña de este hombre, y sin embargo les parece un autor genial y lo más de lo más?
¿Acaso no son los detalles, las sutilezas, lo que precisamente hacen genial a un determinado autor? ¿Es entonces todo pose de algunos fans, ya que el propio Morrison es el primero en transmitir una pose contracultural y guay? A mí a veces así me parece la actitud de algunos acérrimos defensores. Creo que te ha molestado lo de "supuestos" admiradores ya que, como tú bien has dicho, hasta la obra más compleja tiene diferentes niveles de lectura, y no por quedarte en la superficie vas a quedarte sin tu parte de diversión. Eso está claro.
Como has podido leer antes, no me las doy de entendido morrisoniano ni voy de erudito metatextual, ya que para empezar dejaba claro que a veces me encuentro dentro del grupo de lectores que ni siquiera estamos preparados para asimilar algunos de sus conceptos. Como dije antes también, esos conceptos de los que suele sembrar sus obras Morrison suelen originarse en ciertos idearios pop, culturillas new age, pseudociencias y demás temas que, o el lector los capta a la primera, o se pierde irremediablemente desde el principio. A Morrison le gusta ser así, estoy convencido, o sabes de lo que habla (no suele explicar las cosas, y da la base por sabida) o no le sigues. No es que me queje si ese es el juego que decide jugar: dirigirse a un lector alternativo de cómics. Una especie de elitismo de lo más consciente. Pues vale, bien.
En cuanto a lo de Batman, era una tontería que preguntaba yo aquí http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=16749.msg534071#msg534071 (y que se originaba en posts anteriores) sobre la decisión de llamar Damian al hijo de Bruce Wayne, ya que, por ejemplo, según Mike W. Barr, Batman planearía llamarlo Thomas. Probablemente no la planteé bien, ni el post tampoco. También hablaba sobre algunos aspectos que me parecen significativos sobre el enfoque que Morrison hace de Batman en toda su etapa, y con los que sí hice "click" desde el principio, conectando con las ideas del autor. Y supongo que aún así se me siguen escapando detalles para una segunda lectura, que es lo normal.
Por lo demás, yo entraba a decir que acabo de leer el primer número de Final Crisis y me ha encantado. Muy prometedor, y todo muy clarito por ahora (aunque creo que ayuda bastante haber leído la miniserie Mr. Miracle de Morrison). Así que me preparo para recibir el Gran Golpe de Ininteligibilidad cuando menos lo espere :birra:
Como dije, mi edición es el tomo americano, y me identifico totalmente con la introducción de Jay Babcock (la podéis leer aquí: http://dcu.blog.dccomics.com/2009/06/10/as-promised-a-first-look-at-the-final-crisis-hc-intro/). Podría ser yo mismo quien leyese esas líneas en tono solemne por un lado y riéndome por el otro, como hago a veces. La grandeza de los cómics de superhéroes :lol:
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Por mas que se diga que la cuenta atras a la crisis final no es importante para la lectura de crisis final que ademas es contradictoria quiero saber ¿ en cuenta atras aparecen los distintos monitores no? ¿en que tomo aparecen los monitores? al final algo de importancia tiene aunque sea minima no? digo porque me quede sin entender de donde y como aparecen los monitores tanto de color como mujeres monitores al comprar crisis final nº 1. Un saludo
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Portero, Cuenta Atrás no tiene ninguna importancia para Crisis. Es más, puede llegar a confundir. Cuenta Atrás y la Muerte de los Nuevos Dioses son dos series que es importante no tener en cuenta al leer Final Crisis, ya que chocan con lo que Morrison presenta y desarrolla. De todas formas, permíteme recomendarte unas obras que, en mi opinión, sí son FUNDAMENTALES para la lectura de Final Crisis: la primera son las series clásicas de Kirby que se enmarcan en el ciclo del Cuarto Mundo, la segunda es la miniserie de Mister Miracle de Morrison que pertenece al ciclo de Los Siete Soldados de la Victoria. El número final de este ciclo también sería necesario en cuanto a lo referido a Mister Miracle. Con eso, y unos conocimientos más o menos generales del Universo DC, no necesitas nada más.
¿De dónde aparecieron los monitores? Vale que en Superman Beyond 3D, miniserie tie-in de importancia capital para Final Crisis, quedará explicado todo con detalle pero, aún así, no entiendo del todo tu cuestión, ya que lo que preguntas se explica en ese primer número que has leído, en el momento de la conversación entre Zillo Valla y Weeja Dell: los propios monitores saben que un día fueron seres anónimos sin nombre ni historia y que, al entrar en contacto con los seres que habitan el Planetario, el tiempo entró en sus existencias atemporales y, con ello, los principios y los finales.
Ahora la verdad es que no entiendo cuál era el gran misterio de Final Crisis, la gran incomprensión acerca de su argumento. Me esperaba un desarrollo ininteligible (sobre todo su número final, del que he leído todo tipo de cosas sobre que no se entiende en absoluto qué ocurre) y me he encontrado una historia MUY trabajada, MUY pensada, MUY estudiada, que funciona a muchos niveles y que, en definitiva, es una impresión para los sentidos que deja a la altura del betún a la gran mayoría de cómics, y ni que decir tiene que se come con patatas a su competidora Secret Invasion, que precisamente es conceptualmente opuesta a Final Crisis.
Dijo Morrison que Final Crisis es una historia concebida para ser procesada por el hemisferio derecho del cerebro (y no el izquierdo, que es el que utilizamos en la comprensión lectora) y, oye, yo debo de haber tenido el derecho muy activo durante su lectura, porque no me ha resultado tan enrevesada ni tan incomprensible como he leído por ahí. De hecho, creo haberlo entendido todo, si bien hay TANTÍSIMOS conceptos lanzándose al lector al mismo tiempo que resulta abrumador separar todo ese torrente de ideas. Desde luego, me ha parecido un ejemplo perfecto de lo que es un cómic moderno, atrevido, que va más allá de las reglas establecidas y que crea las suyas propias. Y todo eso, y ahí está lo más meritorio, desde un cómic mainstream y jugando con un universo de ficción establecido.
En la solapa de mi tomo, el comentario del Washington Post define perfectamente esta obra con una sola palabra: EPIC. Totalmente de acuerdo.
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Portero, Cuenta Atrás no tiene ninguna importancia para Crisis. Es más, puede llegar a confundir. Cuenta Atrás y la Muerte de los Nuevos Dioses son dos series que es importante no tener en cuenta al leer Final Crisis, ya que chocan con lo que Morrison presenta y desarrolla. De todas formas, permíteme recomendarte unas obras que, en mi opinión, sí son FUNDAMENTALES para la lectura de Final Crisis: la primera son las series clásicas de Kirby que se enmarcan en el ciclo del Cuarto Mundo, la segunda es la miniserie de Mister Miracle de Morrison que pertenece al ciclo de Los Siete Soldados de la Victoria. El número final de este ciclo también sería necesario en cuanto a lo referido a Mister Miracle. Con eso, y unos conocimientos más o menos generales del Universo DC, no necesitas nada más.
¿De dónde aparecieron los monitores? Vale que en Superman Beyond 3D, miniserie tie-in de importancia capital para Final Crisis, quedará explicado todo con detalle pero, aún así, no entiendo del todo tu cuestión, ya que lo que preguntas se explica en ese primer número que has leído, en el momento de la conversación entre Zillo Valla y Weeja Dell: los propios monitores saben que un día fueron seres anónimos sin nombre ni historia y que, al entrar en contacto con los seres que habitan el Planetario, el tiempo entró en sus existencias atemporales y, con ello, los principios y los finales.
Ahora la verdad es que no entiendo cuál era el gran misterio de Final Crisis, la gran incomprensión acerca de su argumento. Me esperaba un desarrollo ininteligible (sobre todo su número final, del que he leído todo tipo de cosas sobre que no se entiende en absoluto qué ocurre) y me he encontrado una historia MUY trabajada, MUY pensada, MUY estudiada, que funciona a muchos niveles y que, en definitiva, es una impresión para los sentidos que deja a la altura del betún a la gran mayoría de cómics, y ni que decir tiene que se come con patatas a su competidora Secret Invasion, que precisamente es conceptualmente opuesta a Final Crisis.
Dijo Morrison que Final Crisis es una historia concebida para ser procesada por el hemisferio derecho del cerebro (y no el izquierdo, que es el que utilizamos en la comprensión lectora) y, oye, yo debo de haber tenido el derecho muy activo durante su lectura, porque no me ha resultado tan enrevesada ni tan incomprensible como he leído por ahí. De hecho, creo haberlo entendido todo, si bien hay TANTÍSIMOS conceptos lanzándose al lector al mismo tiempo que resulta abrumador separar todo ese torrente de ideas. Desde luego, me ha parecido un ejemplo perfecto de lo que es un cómic moderno, atrevido, que va más allá de las reglas establecidas y que crea las suyas propias. Y todo eso, y ahí está lo más meritorio, desde un cómic mainstream y jugando con un universo de ficción establecido.
En la solapa de mi tomo, el comentario del Washington Post define perfectamente esta obra con una sola palabra: EPIC. Totalmente de acuerdo.
Pues yo soy uno de los que no se han enterado de muchas cosas. Te vamos a tener que encargar que nos expliques la historia... :lol:
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¿De verdad hay algo que explicar? Prácticamente toda la información está en los textos y en los dibujos. Lo que no se dice explícitamente se sugiere, ya sea de palabra o dibujado.
Unos de mis detalles favoritos es cómo Morrison da origen a todo lo que luego sería el mundo kirbyano de Kamandi y de OMAC, fundiendo conceptos y haciendo que, por paradojas del destino, el no-rostro de Renée Montoya como Question sea el primero de los futuros agentes anónimos de la Agencia de Paz Global.
Naturalmente también está el humor que a veces cuela Morrison, y que el Ultima Thule sea el submarino amarillo de los Beatles me ha parecido tremendo, pero no por ello menos acertado.
Como dije antes, es importante tener en cuenta los conceptos de las dos obras que he mencionado antes, las del Cuarto Mundo de Kirby y la del Mister Miracle de de Morrison, ya que hay cosas, como es natural, que se dan por sabidas porque vienen de años atrás. De este modo, es importante saber qué papel juega un personaje como el Corredor Negro (los Flashes no guían la bala a Darkseid como he leído por aquí antes, sino que guían al Corredor Negro hasta Darkseid, que es diferente) o qué (quién, más bien) es la Sanción Omega y cómo funciona.
Como he dicho antes, hay tal cantidad de conceptos activos al mismo tiempo que es difícil asimilarlos todo de golpe (y seguro que se me han escapado otro montón más), yo mismo tengo algunas preguntas, pero realmente no entiendo cuál es esa gran cuestión acerca de Final Crisis. Morrison ha hecho alguna que otra trampa, por ejemplo, lo de Kraken con guantes blancos y capucha me parece totalmente innecesario, sobre todo porque se resuelve en ese mismo número si no recuerdo mal, pero Final Crisis no me parece que sea tan ininteligible en conjunto, no sé.
Hay un gran sustrato poético (por llamarlo de alguna forma) a lo largo de todo el desarrollo de la obra y, por eso, quien busque una historia que lleve al lector de la manita desde el punto A al B y de ahí al C, en mi opinión va a ir muy perdido.
Definitivamente admiro el esfuerzo y el trabajo titánico que ha hecho Morrison ensamblando todo esto y hacer desde un cómic de superhéroes hasta una crítica social (la Anti-Vida justifica mi desconocimiento es probablemente la frase más estremecedora que puede representar el triunfo de un Mal que vive en sociedad), pasando por personajes ficticios que en el fondo tienen conciencia de ser ficticios (mi tomo no tiene las partes en 3D del Superman Beyond, pero tiene que ser bonito ver tridimensionalmente el momento en que Superman rompe la cuarta pared, alarga el brazo hacia el lector y el texto dice que percibe una respiración más allá -la nuestra-) y que representan ideas.
Enorme.
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¿De verdad hay algo que explicar? Prácticamente toda la información está en los textos y en los dibujos. Lo que no se dice explícitamente se sugiere, ya sea de palabra o dibujado.
Unos de mis detalles favoritos es cómo Morrison da origen a todo lo que luego sería el mundo kirbyano de Kamandi y de OMAC, fundiendo conceptos y haciendo que, por paradojas del destino, el no-rostro de Renée Montoya como Question sea el primero de los futuros agentes anónimos de la Agencia de Paz Global.
Naturalmente también está el humor que a veces cuela Morrison, y que el Ultima Thule sea el submarino amarillo de los Beatles me ha parecido tremendo, pero no por ello menos acertado.
Como dije antes, es importante tener en cuenta los conceptos de las dos obras que he mencionado antes, las del Cuarto Mundo de Kirby y la del Mister Miracle de de Morrison, ya que hay cosas, como es natural, que se dan por sabidas porque vienen de años atrás. De este modo, es importante saber qué papel juega un personaje como el Corredor Negro (los Flashes no guían la bala a Darkseid como he leído por aquí antes, sino que guían al Corredor Negro hasta Darkseid, que es diferente) o qué (quién, más bien) es la Sanción Omega y cómo funciona.
Como he dicho antes, hay tal cantidad de conceptos activos al mismo tiempo que es difícil asimilarlos todo de golpe (y seguro que se me han escapado otro montón más), yo mismo tengo algunas preguntas, pero realmente no entiendo cuál es esa gran cuestión acerca de Final Crisis. Morrison ha hecho alguna que otra trampa, por ejemplo, lo de Kraken con guantes blancos y capucha me parece totalmente innecesario, sobre todo porque se resuelve en ese mismo número si no recuerdo mal, pero Final Crisis no me parece que sea tan ininteligible en conjunto, no sé.
Hay un gran sustrato poético (por llamarlo de alguna forma) a lo largo de todo el desarrollo de la obra y, por eso, quien busque una historia que lleve al lector de la manita desde el punto A al B y de ahí al C, en mi opinión va a ir muy perdido.
Definitivamente admiro el esfuerzo y el trabajo titánico que ha hecho Morrison ensamblando todo esto y hacer desde un cómic de superhéroes hasta una crítica social (la Anti-Vida justifica mi desconocimiento es probablemente la frase más estremecedora que puede representar el triunfo de un Mal que vive en sociedad), pasando por personajes ficticios que en el fondo tienen conciencia de ser ficticios (mi tomo no tiene las partes en 3D del Superman Beyond, pero tiene que ser bonito ver tridimensionalmente el momento en que Superman rompe la cuarta pared, alarga el brazo hacia el lector y el texto dice que percibe una respiración más allá -la nuestra-) y que representan ideas.
Enorme.
¿Se rompe la cuarta pared en Superman Beyond?
¿De verdad la sanción omega es alguien y no algo?
Bufff... pues sí que se me han escapado cosas. Claro, que es verdad que yo no he leído esas obras anteriores que comentas.
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De este modo, es importante saber qué papel juega un personaje como el Corredor Negro (los Flashes no guían la bala a Darkseid como he leído por aquí antes, sino que guían al Corredor Negro hasta Darkseid, que es diferente) o qué (quién, más bien) es la Sanción Omega y cómo funciona.
Lo de los Flashes lo he dicho yo. Y viene siendo lo mismo, guian al Corredor Negro hacia Darkseid para que alcanze a este último.
Sobre la Sanción Omega, desconozco que sea alguien o algo. Lo veo como un simple poder de Darkseid, sin más.
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¿Se rompe la cuarta pared en Superman Beyond?
Si te fijas, hay un momento que el gigante mítico/armadura/robot que contiene la esencia de Superman y Ultraman extiende la mano hacia el lector a través de un pequeño recuadro. Y nota nuestra presencia.
Es normal, ya que todo Superman Beyond 3D parece estar concebido como reflexión acerca del proceso creativo.
¿De verdad la sanción omega es alguien y no algo?
La Sanción Omega, la Muerte en Vida como espiral de reencarnaciones de sufrimiento sin fin, es un ser vivo. Esto se explica en la miniserie de Mister Miracle escrita por Morrison, donde Shilo Norman consigue su mayor triunfo como escapista: hablar con la muerte y engañarla. Shilo escapa de la muerte de forma literal.
Hay una literalidad similar en el hecho de que Barry y Wally, de tan tan tan rápidos que son, son capaces de mantenerse por delante del Corredor Negro, es decir, de la muerte.
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De este modo, es importante saber qué papel juega un personaje como el Corredor Negro (los Flashes no guían la bala a Darkseid como he leído por aquí antes, sino que guían al Corredor Negro hasta Darkseid, que es diferente) o qué (quién, más bien) es la Sanción Omega y cómo funciona.
Lo de los Flashes lo he dicho yo. Y viene siendo lo mismo, guian al Corredor Negro hacia Darkseid para que alcanze a este último.
Gran aportación la tuya, perdona si te ofendí, no era mi intención.
Darkseid no se reconoce muerto por la bala, sino por la presencia del Corredor Negro. No se inmuta cuando Batman le dispara, pero sí se acojona por primera vez (y última) cuando ve al Corredor Negro ante él, porque sabe que su momento ha llegado.
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Ah gracias Hellhop habia entendido cualquiera entonces tendre que comprar la mini de los 7 soldados de la victoria para saber mas. Un saludo
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Yo, es que no he laido el Cuarto Mundo ni Mister Miracle... Pero la que me choco es el giro radical del numero 7 al 8. Donde se estaba contando una trama, Darkseid, la Antivida y demas... Y de repente llega el Antimonitor y todos los supermanes...
Eso me parecio un giro...
Luego detecte que es Metron el que actúa como desencadenante, como si fuese un agente que canaliza y guía la historia o el universo. Desde cuando entrega el fuego, hasta que despierta al monitor...
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De este modo, es importante saber qué papel juega un personaje como el Corredor Negro (los Flashes no guían la bala a Darkseid como he leído por aquí antes, sino que guían al Corredor Negro hasta Darkseid, que es diferente) o qué (quién, más bien) es la Sanción Omega y cómo funciona.
Lo de los Flashes lo he dicho yo. Y viene siendo lo mismo, guian al Corredor Negro hacia Darkseid para que alcanze a este último.
Gran aportación la tuya, perdona si te ofendí, no era mi intención.
Darkseid no se reconoce muerto por la bala, sino por la presencia del Corredor Negro. No se inmuta cuando Batman le dispara, pero sí se acojona por primera vez (y última) cuando ve al Corredor Negro ante él, porque sabe que su momento ha llegado.
Tranquilo, no me he ofendido. Pero vamos, que ahora que lo dices, comparando el disparo de Batman con la aparición del Corredor Negro, pues sí, son cosas diferentes.
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Yo, es que no he laido el Cuarto Mundo ni Mister Miracle... Pero la que me choco es el giro radical del numero 7 al 8. Donde se estaba contando una trama, Darkseid, la Antivida y demas... Y de repente llega el Antimonitor y todos los supermanes...
Eso me parecio un giro...
Luego detecte que es Metron el que actúa como desencadenante, como si fuese un agente que canaliza y guía la historia o el universo. Desde cuando entrega el fuego, hasta que despierta al monitor...
Yo creo que puede que tenga un poco que ver el orden tan demencial que ha planteado Planeta con los números USA. Te cuento el orden en que aparecen las cosas en el tomo americano:
Final Crisis 1-3
Superman Beyond 1-2
Submit
Final Crisis 4-7
Y entre el 5 y el 6 me leí el Batman 28 de Planeta.
Tal vez si no se deja Superman Beyond para el final y se lee en el momento que toca, la cosa tiene más sentido, no sé. El caso es que la amenaza de Mandrakk es complementaria a la de Darkseid, y es al final cuando se enlazan ambas en la destrucción de la realidad.
En cuanto a lo de Metron, estoy de acuerdo contigo. De hecho, los Nuevos Dioses ya habían intervenido en el desarrollo de la humanidad y nos habían hecho "regalos" que cambiarían para siempre nuestro futuro. Metron siempre tiene sus propios planes.
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Ah gracias Hellhop habia entendido cualquiera entonces tendre que comprar la mini de los 7 soldados de la victoria para saber mas. Un saludo
De nada, hombre. Siete Soldados está a la altura de Crisis, tal vez menos poética en cierto sentido, tal vez más experimental en otro, pero no te la compres por obligación para entender Crisis, ya que sólo ayuda en ciertos detalles. Yo te la recomiendo si te interesa por sí misma, de lo contrario siempre puedes preguntar dudas por aquí.
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Hellhop ¿y si solo compro el prologo, el nº 7 en el que habla de mister milagro y el epilogo nomas? ¿entendere algo o nada de la trama de los 7 soldados o de como afectan dentro de la crisis final? digo porque los otros personajes no me llaman tanto la atencion pasa que me cebe mas con el cuarto mundo ya tengo el cuarto mundo de kirby estoy por leer el cuarto mundo de byrne y los demas personajes que aparecen en los 7 soldados no me terminan de gustar.
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Hellhop ¿y si solo compro el prologo, el nº 7 en el que habla de mister milagro y el epilogo nomas? ¿entendere algo o nada de la trama de los 7 soldados o de como afectan dentro de la crisis final? digo porque los otros personajes no me llaman tanto la atencion pasa que me cebe mas con el cuarto mundo ya tengo el cuarto mundo de kirby estoy por leer el cuarto mundo de byrne y los demas personajes que aparecen en los 7 soldados no me terminan de gustar.
Mmmh, difícil cuestión. Como dije, si vas a leerlo por obligación no lo hagas. La mini de Míster Milagro es importante por una serie de cosas que afectan a la actualidad de los Nuevos Dioses pero, bueno, también te las podemos contar por aquí y ya está. Si no te llaman los Siete Soldados, casi mejor que pases de todo ese evento, incluido Míster Milagro, y empieces con lo que te interesa.
Entender un cómic como Crisis Final, más que de leer este o aquel cómic previamente, depende más de tu capacidad para relacionar hechos, así como de tus conocimientos... digamos... culturales. En unos casos cultura general: por ejemplo, en mi opinión es BÁSICO conocer el mito de Prometeo para entender toda la escena inicial de Crisis Final y qué simboliza en la totalidad de la obra. En otros, cultura más popular: me viene ahora a la cabeza una escena con un cubo de Rubik que, si el lector conoce el concepto llamado "logaritmo de Dios" (creo que se llama así... naturalmente Morrison ni lo menciona, cuenta con la autonomía del lector), sí le pilla el sentido.
Estos dos ejemplos que te pongo son el tipo de cosas que, al ir leyendo el cómic, me dejan en plan "Morrison, joputa, creo que sé por dónde vas" y es una sensación muy satisfactoria conectar a ese nivel con las ideas del autor. Pero ese nivel de satisfacción sólo se puede conseguir por uno mismo, no con guías de lectura ni nada. Es como explicarte la gracia de un chiste: si necesitas que te la expliquen ya no tiene gracia. Por eso te digo que el entendimiento y el bagaje del lector es más importante que leer esto o aquello antes. La mayoría de las claves están en el texto y, si no, en las imágenes.
Naturalmente, ayuda tener ciertos conocimientos generales sobre el Universo DC, pero realmente el conocimiento que requiere Crisis Final para ser disfrutada es exterior al mundo del cómic.
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Bueno Hellpop me podrias explicar de que va la miniserie los 7 soldados o sino pasame un link donde haga un resumen de los comics no quiero hacerte perder el tiempo explicando cada numero de la miniserie. Desde ya gracias
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si no tambien por la admiracion de muchos lectores de comics.
El problema, compañero, es que la gran mayoría de esos supuestos admiradores de Morrison no entienden ni papa de las sutilezas que suele gustar de sembrar el escocés, y hasta me atrevería a decir que cierto tipo de lectores no están ni capacitados para entenderlas. Ya no te digo que les pidas que te expliquen Crisis Final (que no he leído... aún; tengo el tomo USA esperándome) sino que, fijándome en una obra con ciertos enlaces con CF como es Siete Soldados de la Victoria, he comprobado mediante críticas variadas (en inglés y en castellano) cómo el fan morrisoniano medio reduce sin ningún tipo de pudor todo el intrincado contenido metatextual y pop de esta serie a cuatro generalidades.
Si Morrison, que es un autor que siempre exige cierto esfuerzo mental, nunca da las cosas masticadas, ¿cómo es que muchos de sus pretendidos admiradores son incapaces de ir más allá de la generalización? Y lo digo basándome, como he comentado antes, en comentarios vertidos en cualquier sitio de la Red.
Dudo sinceramente que parte de esos supuestos fans estén apoyando a Morrison con ninguna intención más que adoptar cierto tipo de "pose" que, sin duda, el propio autor se encarga de generar.
De hecho, y ya centrándome en este foro concreto, planteé una cuestión sobre el Batman de Morrison que a nadie le parece apetecer debatir, y así se quedó la cosa.
Por otra parte, valoro al lector que pone en duda a Morrison y sabe porqué. Al menos ellos estarán libres de complicidad si llegase a descubrirse que el Emperador está desnudo.
De todas formas, creo que Morrison es un autor con el que hay que conectar "temáticamente" en algunos casos, por eso decía antes que probablemente no todos los lectores están capacitados para ello, del mismo modo que puedo llegar a incluirme en ese grupo que se encuentra desconectado por momentos de las ideas del autor o que, simplemente, no está preparado para establecer conexión.
Por tanto, le tengo miedo a su Crisis Final. A ver con qué me sale ahora el tío, los comentarios que he leído por aquí mismo son descorazonadores.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: Hellpop,lo acabo de leer ahora(anduve menos de lo habitual por el foro debido a los examenes) y de acuerdo en todo.
Crisis Final a mi me parecio ligeramente mejor que Invasion Secreta,lo que me jode es que podria haber sido mucho mejor ya que casi todos los numeros son muy buenos pero justamente en el numero final a Morrison se le dio por cagarla con otra desbarrada de las suyas.Entre eso y que JG Jones la cago con los plazos de entrega y tuvieron que poner a un Doug Mahnke con el piloto automatico ya te imaginas...
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Yo me compre los dos primeros y aunque es muy buen comic pasando ... es un robo el precio de las grapas asi que a esperar el tomo ...
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No soy un gran lector morrisiniano he leido solamente de el Arkham Asylum ¿en todas sus historias hay una doble lectura quieren decir? ¿si alan moore hubiera escrito crisis final habria la misma polemica? ¿moore y morrison apuntan a una minoria que quieren que se esfuercen mas al leer sus historias? ¿no gustan del lector medio que lee los comics de manera lineal no?
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Bueno Hellpop me podrias explicar de que va la miniserie los 7 soldados o sino pasame un link donde haga un resumen de los comics no quiero hacerte perder el tiempo explicando cada numero de la miniserie. Desde ya gracias
Si ya te has leído el primer número de Crisis Final ya se habla de todo lo que voy a poner a continuación, que sería lo que se necesita saber previo su lectura:
Darkseid ha encontrado por fin la fórmula de la Ecuación Anti-Vida y ha destruido el Cuarto Mundo. Las formas astrales de los Nuevos Dioses, tanto los de Nueva Génesis como los de Apokolips, habitan en cuerpos humanos, siendo Darkseid el influyente mafioso llamado Jefe Dark Side que planea someter toda la humanidad a la Anti-Vida, mientras que los Nuevos Dioses habitan escondidos en cuerpos de personas marginales.
A partir de ahí nos plantamos en el comienzo de Crisis Final, donde el Mal ya ha vencido, se mueve entre nosotros y nadie, ni siquiera los superhéroes (ni los supervillanos comunes), se ha dado cuenta aún.
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Ayer me hice con el nº5, y hace poco, con el 8, ya solo me faltan 2 nº, al finalr esulta que si podre terminar la coleccion :lol:
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Ayer me hice con el nº5, y hace poco, con el 8, ya solo me faltan 2 nº, al finalr esulta que si podre terminar la coleccion :lol:
Tranquilo,que yo solo tengo el 7 :lol:
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:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: Hellpop,lo acabo de leer ahora(anduve menos de lo habitual por el foro debido a los examenes) y de acuerdo en todo.
Crisis Final a mi me parecio ligeramente mejor que Invasion Secreta,lo que me jode es que podria haber sido mucho mejor ya que casi todos los numeros son muy buenos pero justamente en el numero final a Morrison se le dio por cagarla con otra desbarrada de las suyas.Entre eso y que JG Jones la cago con los plazos de entrega y tuvieron que poner a un Doug Mahnke con el piloto automatico ya te imaginas...
Gracias por tus aplausos, aunque no coincido contigo en la apreciación sobre Crisis Final. Ya lo he explicado antes y no quiero repetirme mucho más, pero yo no vi ningún desbarre. Ni tan siquiera vi a Mahnke con el piloto automático. En conjunto, tanto narrativa como gráficamente, Crisis Final me parece uno de los mejores cómics que he leído en mucho, mucho tiempo.
Se ha hablado siempre sobre el comic-book como una mitología moderna, pero sólo dos cómics de superhéroes han aprovechado su propio potencial para desarrollar una historia que, enraizada en un universo de ficción ya creado, aúne la épica y el scope necesario para resultar en una cosmogonía definitiva sobre esa ficción: Tierra X (Marvel) y Crisis Final (DC).
No soy un gran lector morrisiniano he leido solamente de el Arkham Asylum ¿en todas sus historias hay una doble lectura quieren decir? ¿si alan moore hubiera escrito crisis final habria la misma polemica? ¿moore y morrison apuntan a una minoria que quieren que se esfuercen mas al leer sus historias? ¿no gustan del lector medio que lee los comics de manera lineal no?
Pienso que te equivocas en tu apreciación sobre "segundas lecturas" o como se quiera llamar. Leer es entender, pero no todo el que lee entiende. Que Moore, Morrison u otros se dirijan inteligentemente al lector (que no es exactamente lo mismo que dirigirse al lector inteligente) no quiere decir que estén forzando a ese lector.
Obviamente, que exista una masa indeterminada que lee como quien ni siente ni padece y a la que la sutileza le resbala, no significa que el lector por definición, el que es capaz de asimilar, necesite hacer ningún esfuerzo para entender. Sobre todo porque al lector se le presupone cierto bagaje sobre la cultura más diversa, ya que naturalmente la obra de estos autores modernos no se dirige a niños de teta. Y, por supuesto, no creo que esos lectores sean una minoría.
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Obviamente, que exista una masa indeterminada que lee como quien ni siente ni padece y a la que la sutileza le resbala, no significa que el lector por definición, el que es capaz de asimilar, necesite hacer ningún esfuerzo para entender. Sobre todo porque al lector se le presupone cierto bagaje sobre la cultura más diversa, ya que naturalmente la obra de estos autores modernos no se dirige a niños de teta. Y, por supuesto, no creo que esos lectores sean una minoría.
Gracias por el resumen del Cuarto Mundo, no sabía nada del tema. Pero me resulta interesante la explusión de los Dioses a la Tierra, y sin saber quien era Darkseid, sume dos y dos con ese Dark Side... Y seamos sinceros. bueno, yo soy sincero... frase dramática para comentario superfluo...
No estoy muy al tanto del Universo DC, ni he leído muhco sobre él, por no decir que la mitad de los personajes me eran ajenos... Y aún así entendí la historia... Y lo que me parecía precipitado se aclaró con el Superman Beyond, que aqui muy avispadamente (modo ironico ON) Planeta colocó al final... Ya decía yo que Superman no se iba a pasar cuatro números en el hospital... Y es ahí donde se resuelve el misterio... El QUID de la cuestión...
Toda la obra recoge las teorías gnósticas nos hablan de la divinidad del ser humano, que el Ser Humano esta atrapado por sus propias ideas o creaciones, que ha tomado forma y consciencia... Y que al trascender las craciones que surgieron de él morirían, por eso se empeñan en cegar a los humanos... POr otro lado, estas ideas aparecen recogidas tambien en Los Invisibles...
Los monitores serían un reflejo de la evolución, unos guardianes de la existencia, optando por no interferir en ellas, y perpetuandolas los antimonitores lo contrario, son los que niegan esa evolución, los que actúan porque cuando llegase el cambio, o el despertar de la humanidad supondría su fin... Y se resisten a morir combatiendo...
Pasa lo mismo con Metron y Darkseid, mientras Metrón transciende, muera y renace como algo mejor, deja atrás lo que le ataba; Darkseid se encierra en el pasado, su fortalece intentando negar su muerte y su fin, deteniendop el cambio y la realidad, porque si él es toda la realidad, no hay final para el, se convierte en el todo.
Según ciertos círculos esotericos y demás estamos llegando a la 5 Era, donde se porduce el ascenso del Ser Humano, quizás es otra analagía de Morrison... El problema es que Morrison no tiene una estructura lineal de contar las cosas, y por eso despista, y más si pensamos que es un cómic... No nos lo esperamos, y eso nos descoloca... Pero hasta que no me leí el Superman Beyond no entendí BIEN el último número...
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Bueno, aclaro que el breve resumen que hice antes era de la mini de Mister Miracle de los Siete Soldados, de lo referente a los Nuevos Dioses.
Más cosas:
Toda la obra recoge las teorías gnósticas nos hablan de la divinidad del ser humano, que el Ser Humano esta atrapado por sus propias ideas o creaciones, que ha tomado forma y consciencia... Y que al trascender las craciones que surgieron de él morirían, por eso se empeñan en cegar a los humanos... POr otro lado, estas ideas aparecen recogidas tambien en Los Invisibles...
Los monitores serían un reflejo de la evolución, unos guardianes de la existencia, optando por no interferir en ellas, y perpetuandolas los antimonitores lo contrario, son los que niegan esa evolución, los que actúan porque cuando llegase el cambio, o el despertar de la humanidad supondría su fin... Y se resisten a morir combatiendo...
Pasa lo mismo con Metron y Darkseid, mientras Metrón transciende, muera y renace como algo mejor, deja atrás lo que le ataba; Darkseid se encierra en el pasado, su fortalece intentando negar su muerte y su fin, deteniendop el cambio y la realidad, porque si él es toda la realidad, no hay final para el, se convierte en el todo.
Según ciertos círculos esotericos y demás estamos llegando a la 5 Era, donde se porduce el ascenso del Ser Humano, quizás es otra analagía de Morrison... El problema es que Morrison no tiene una estructura lineal de contar las cosas, y por eso despista, y más si pensamos que es un cómic... No nos lo esperamos, y eso nos descoloca... Pero hasta que no me leí el Superman Beyond no entendí BIEN el último número...
Mmh, ¿tú crees que es tan complicado? Es todo una analogía sobre el proceso creativo y sobre la mecánica de los cómics de superhéroes, creo que Morrison así se esfuerza en reflejarlo, incluso de manera poco sutil algunas veces. Por ejemplo, lo del Monitor Primigenio descubriendo los conceptos y las historias, el Limbo habitado por los personajes borrados de las historias, la inscripción que hace Superman sobre su propia lápida (Continuará...) o, sobre todo, una cosa que me hizo sonreir cuando empecé a darme cuenta de cómo pretendía Morrison finalizar toda esta historia de superhéroes: Superman utilizando la llamada Máquina Milagrosa capaz de cumplir todos los deseos, es decir, un DEUS EX MACHINA en toda regla.
En cuanto a la ubicación de Superman Beyond 3D, se nota cuándo empieza y cuándo acaba dentro del contexto de la propia Crisis Final. Hay un número (creo que es el sexto) donde, ya en la primera viñeta o la segunda, la conversación de Superman con Brainiac 5 ubica de cara al lector no sólo Superman Beyond 3D sino también La Legión de 3 Mundos. No es tan difícil, ¿no?
De todas formas, Last_Avenger, creo que confundes a los "monitores-vampiro" como Mandrakk con los Antimonitores, que no tienen nada que ver con Crisis Final ni aparecen.
Sí coincido en lo que dices de que Darkseid quiere ser la realidad. De hecho, en eso consiste la Ecuación Anti-Vida, el sometimiento absoluto a Darkseid. En la saga de la JLA titulada Rock of Ages (La Roca de los Tiempos en versión Vid, La Roca de la Eternidad en versión Norma, y El Vaivén de los Tiempos -sic- en versión Planeta), guionizada también por Morrison, hay una frase que se repite y que ejemplifica todo esto: DARKSEID ES. Porque Darkseid es el dictador definitivo y la Ecuación Anti-Vida un arma verbal con la que esclavizar mentes, y sabe cómo propagarla (lo que hace Mokkari es el spam más masivo de la historia, sin duda).
Cuando Darkseid descubre la Ecuación Anti-Vida en el futuro de Rock of Ages, Morrison lo dejó muy claro a través del personaje en dicha saga, entendiendo la idea original de Kirby que había sido malinterpretada por otros autores:
¡Mira lo que he creado! ¡Imagina lo que se avecina! Les arranco la confusión y les doy obediencia. Les arranco el miedo a sí mismos y les doy miedo de Darkseid. ¡Les he liberado del caos de la indecisión! ¡Les he dado un camino recto! ¡Un propósito claro! Un objetivo: ¡morir por Darkseid!
DARKSEID ES.
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De todas formas, Last_Avenger, creo que confundes a los "monitores-vampiro" como Mandrakk con los Antimonitores, que no tienen nada que ver con Crisis Final ni aparecen.
Supongo que me acuerdo del antimonitor de la primera crisis, y yo asumí que eran los antimonitores estos vampiros...
Mmh, ¿tú crees que es tan complicado? Es todo una analogía sobre el proceso creativo y sobre la mecánica de los cómics de superhéroes, creo que Morrison así se esfuerza en reflejarlo, incluso de manera poco sutil algunas veces.
Quizás no sea tan complicado, quizás solo sea una analogía, pero como se de donde viene este hombre y lo que cuenta y como lo cuenta... Veo todo ese esoterismo implícito... Y esas ideas... Que se propagan por ciertos circulos new age, esotericos y mágicos... Pero bien puede ser una empanada mental mía...
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De todas formas, Last_Avenger, creo que confundes a los "monitores-vampiro" como Mandrakk con los Antimonitores, que no tienen nada que ver con Crisis Final ni aparecen.
Supongo que me acuerdo del antimonitor de la primera crisis, y yo asumí que eran los antimonitores estos vampiros...
De hecho, si no recuerdo mal, se menciona al Antimonitor, pero como una anomalía creada en el proceso, y aún así inherente a él. Mandrakk es sólo un monitor corrupto, porque ha cedido a esas pulsiones vampíricas que, en el fondo, tienen todos los Monitores.
Mmh, ¿tú crees que es tan complicado? Es todo una analogía sobre el proceso creativo y sobre la mecánica de los cómics de superhéroes, creo que Morrison así se esfuerza en reflejarlo, incluso de manera poco sutil algunas veces.
Quizás no sea tan complicado, quizás solo sea una analogía, pero como se de donde viene este hombre y lo que cuenta y como lo cuenta... Veo todo ese esoterismo implícito... Y esas ideas... Que se propagan por ciertos circulos new age, esotericos y mágicos... Pero bien puede ser una empanada mental mía...
No, si está muy bien que cuentes esas impresiones tuyas, a mí me gusta leer comentarios como el tuyo. Igual es así, hemos de tener en cuenta que Crisis Final trata de TANTAS cosas al mismo tiempo...
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Madre mia, sois unos cracks (sobre todo Hellpop). Menudos comentarios.
No he podido comentar el último número de momento, porque no he tenido tiempo, pero a mi me ha pasado algo muy parecido a lo de Last Avenger. Aún así, sigue estando muy por encima de Invasión Secreta (su gran rival), sólo por la profundidad y la multitud de lecturas que tiene.A mi me ha gustado, en general. Eso si, si Planeta vuelve a hacernos lo mismo con los precios... me lo tendría que coger en inglés :P
Menos mal que parece que con La Noche Más Oscura se vana a relajar con el precio...
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Madre mia, sois unos cracks (sobre todo Hellpop). Menudos comentarios.
No he podido comentar el último número de momento, porque no he tenido tiempo, pero a mi me ha pasado algo muy parecido a lo de Last Avenger. Aún así, sigue estando muy por encima de Invasión Secreta (su gran rival), sólo por la profundidad y la multitud de lecturas que tiene.A mi me ha gustado, en general. Eso si, si Planeta vuelve a hacernos lo mismo con los precios... me lo tendría que coger en inglés :P
Menos mal que parece que con La Noche Más Oscura se vana a relajar con el precio...
Amen Godot, amen.
En cuanto a Hellpop muy buena, ni yo mismo me acordaba lo de Darkseid cuando descubre lo de la antivida en ese futuro, muy buena reflexión, si señor.
Yo ya lo comente, pero Crisis Final me ha dejado muy contento, es muy profundo, que hubiera estado muy bien un par de números más, llegado a 12, que para mi, hubiera sido lo ideal.
Incluso con el vaivén de dibujantes.
Yo le pongo un 8/10.
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A mí la edición Planetaria, no me ha gustado para nada. De hecho, estoy esperando la oportunidad para pedir el HC y el Companion USA, que curiosamente, me cuestan menos que todas las grapas de Planeta juntas, aún siendo uno de ellos un tomo de tapa dura. :sospecha:
Eso sí, por lo que he visto CF es superior a IS. IS ha sido un gran bluff, un desperdicio en general para lo que podría haber sido. Y Crisis no, lo único criticable, lo dicho, la nefasta y supercara edición española. :no:
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Hellhop cuando comentas que los nuevos dioses toman posesion de cuerpos humanos como que me olio tufillo a plagio al thor de straczynski digo ahi tambien los dioses asgardianos estan dentro de cuerpos humanos.
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Hellhop cuando comentas que los nuevos dioses toman posesion de cuerpos humanos como que me olio tufillo a plagio al thor de straczynski digo ahi tambien los dioses asgardianos estan dentro de cuerpos humanos.
El mimso tufillo a copia de las novelas de fantasía donde los dioses son castigados y enviados a la tierra como humanos...
O el mismo tufillo miológico donde los Dioses son castigados y enviados a la tierra...
El mundo esta descubierto hace tiempo...
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Hellhop cuando comentas que los nuevos dioses toman posesion de cuerpos humanos como que me olio tufillo a plagio al thor de straczynski digo ahi tambien los dioses asgardianos estan dentro de cuerpos humanos.
Hombre, pero en Thor ya lo hicieron cuando se volvió a llamar "journey into mystery", y luego en los eternos de Gaiman.
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Hellhop cuando comentas que los nuevos dioses toman posesion de cuerpos humanos como que me olio tufillo a plagio al thor de straczynski digo ahi tambien los dioses asgardianos estan dentro de cuerpos humanos.
Hombre, pero en Thor ya lo hicieron cuando se volvió a llamar "journey into mystery", y luego en los eternos de Gaiman.
Ya en los comics, esta casi todo inventado, lo que importa a veces no es que una historia se repita, sino el como se cuenta.
En este caso Crisis Final esta mucho mejor que los eternos o cualquiera que se ha cita previamente(m.of journey, ese balder con coleta y gafas, o el chaval de los patines, que bochornos de comics)
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Ayer me hice con el nº5, y hace poco, con el 8, ya solo me faltan 2 nº, al finalr esulta que si podre terminar la coleccion :lol:
Tranquilo,que yo solo tengo el 7 :lol:
Mira, pues ese me falta :lol: y el 6 :lol: :lol: Espero que antes de que llegue abril, los tenga,a uqnue no estoy muy seguro :lol:
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Ayer me hice con el nº5, y hace poco, con el 8, ya solo me faltan 2 nº, al finalr esulta que si podre terminar la coleccion :lol:
Tranquilo,que yo solo tengo el 7 :lol:
Mira, pues ese me falta :lol: y el 6 :lol: :lol: Espero que antes de que llegue abril, los tenga,a uqnue no estoy muy seguro :lol:
DEL HILO SIEGE...
Pues que quiere que te diga, de lo que llevo leido de Crisis Final, no es que me parezca muy buena, mas bien aburrida, enreversada, acelerada...
ya lo dijo Hellpop, Morrison no escribe para el lector medio, sino que va un poco más alla de la superficialidad de una historia...
Eso para mi es otra forma de decir que no cuenta una mierda su historia, y no me sirve ni de justificacion ni escusa. Al menos su X-Men sin ser nada dle otro mundo, podias seguirlos, pero es que, acabar un nº, y tener sensacion de que no cuenta nada... pues habra a quien le guste, para mi, eso es uan rotunda mierda
Esa sensación es la que tengo con BMB.
¿¿Dices que te parece una mierda Crisis Final y todavía no te las has leido?? Que no entiendas una historia no dice que sea mala, solo que no la entiendes...
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Eso para mi es otra forma de decir que no cuenta una mierda su historia, y no me sirve ni de justificacion ni escusa. Al menos su X-Men sin ser nada dle otro mundo, podias seguirlos, pero es que, acabar un nº, y tener sensacion de que no cuenta nada... pues habra a quien le guste, para mi, eso es uan rotunda mierda
Sí, Invasión Secreta eran contínuos avances en la historia viñeta tras viñeta. Y eso que sus Nuevos Vengadores me entretenienen, pero vamos, no puedes acusar de que Crisis Final sea una mierda contra algo de Bendis diciendo que en CF no pasa nada, cuando el gran defecto de Bendis por todos conocido es que alarga muchísimo las sagas, contando casi nada en sus números.
Definitivamente estoy con Last Avenger sin lugar a ningún tipo de duda. Aún a pesar de que me lio un poco al final, a mí Crisis Final me pareció una pasada. Así que si llegará a pillar muchos de esos guiños intelectuales o como querais llamarlos que comentó Hellpop ya no os cuento. Es contínua información, en cada número Morrison nos cuenta algo, y bien, con inteligencia.
Se come con patatas cualquier número, saga o serie de Bendis. O a Bendis mismo ya puestos :lol:
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Eso para mi es otra forma de decir que no cuenta una mierda su historia, y no me sirve ni de justificacion ni escusa. Al menos su X-Men sin ser nada dle otro mundo, podias seguirlos, pero es que, acabar un nº, y tener sensacion de que no cuenta nada... pues habra a quien le guste, para mi, eso es uan rotunda mierda
Sí, Invasión Secreta eran contínuos avances en la historia viñeta tras viñeta. Y eso que sus Nuevos Vengadores me entretenienen, pero vamos, no puedes acusar de que Crisis Final sea una mierda contra algo de Bendis diciendo que en CF no pasa nada, cuando el gran defecto de Bendis por todos conocido es que alarga muchísimo las sagas, contando casi nada en sus números.
Definitivamente estoy con Last Avenger sin lugar a ningún tipo de duda. Aún a pesar de que me lio un poco al final, a mí Crisis Final me pareció una pasada. Así que si llegará a pillar muchos de esos guiños intelectuales o como querais llamarlos que comentó Hellpop ya no os cuento. Es contínua información, en cada número Morrison nos cuenta algo, y bien, con inteligencia.
Se come con patatas cualquier número, saga o serie de Bendis. O a Bendis mismo ya puestos :lol:
Todo hay que decirlo, hay que tener un mínimo de conocimientos, puesto como tiene constumbre Morrison. Es un vortice de ideas y en este caso en las peleas o en algunas cosas, deja al espectador o lector que se imagine lo que ha ocurrido.
La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
Para mi cuanta muchas cosas bien contadas quizas como he comentado les falla el leche de no ampliarlas. Que incluso yo que me considero conocedor, ojo no experto, en el universo DC.
Como me pasa con Marvel, el universo cósmico es lo que me llena.
Tengo que decir que la lectura es muy recomendada, pero solo si te gusta Darkseid, el nuevo mundo y Supi. O en su defecto admitirlas. Sino, puedeis leer otras cosas.
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La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
digamos que le gusta hacer mucha metahistoria... Si para algo es discípulo de Moore...
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La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
digamos que le gusta hacer mucha metahistoria... Si para algo es discípulo de Moore...
¿Morrison discipulo de Moore? Que mas quisiera el.
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Yo reconozco que me gustan historias claras y bien desarrolladas junto con una buena dosis de acción. En ese sentido, no me gusta CF aunque de momento la JLA de Morrison sí me resulta interesante.
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La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
digamos que le gusta hacer mucha metahistoria... Si para algo es discípulo de Moore...
¿Morrison discipulo de Moore? Que mas quisiera el.
Pues seguramente sea el que más se le acerque.
Porque su Kid Eternity, mola cantidad.
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La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
digamos que le gusta hacer mucha metahistoria... Si para algo es discípulo de Moore...
¿Morrison discipulo de Moore? Que mas quisiera el.
Pues seguramente sea el que más se le acerque.
Porque su Kid Eternity, mola cantidad.
¿Por que se le acerca? ¿Por el hecho de ser "surrealista? Si hablamos en esos terminos el que mas se le acerca a Moore es Gaiman? Aun asi,en historias como Watchmen y en V de Vendetta,Moore no ha hecho cosas surrealistas,sino historias realistas.Moore domina todos los tipos de comics que se pueden hacer.
Y Kid Eternity es un coñazo,Los Invisibles o Animal Man son mucho mejores,aunque a veces tengas que estar hasta las cejas de crack para entender algunas de las polladas del escoces.
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Acabas de mencionar al segundo discípulo de Moore: Gaiman... Uno más luminoso, él, y otro más oscuro: Morrison... Pero estas asumiendo que es sólo de cómics... Y mis tiros van por lo arcano...
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Nombran a Morrison, Gaiman, Moore ¿en que lugar situarian a Byrne? ¿ha caido en desgracia ese muchacho?
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Nombran a Morrison, Gaiman, Moore ¿en que lugar situarian a Byrne? ¿ha caido en desgracia ese muchacho?
La verdad es que no se que ha sido de este hombre...
Por cierto Nota: Cuando Metrón coje un dibujo y se lo da al monitor durmiente, es un gráfico con el arbol de la vida de la cábala... Un guiño en toda regla a la Creación... Y justamente después "despiertan" y se "crean" como lo que realmente son...
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Creo que Byrne ahora esta haciendo comics de Star Trek, no estoy muy seguro, pero creo que lo vi por algun lado
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Nombran a Morrison, Gaiman, Moore ¿en que lugar situarian a Byrne? ¿ha caido en desgracia ese muchacho?
El Byrne escritor de los 4F y de Hulka tampoco llegaria a los pies de Morrison,Gaiman y sobretodo Moore.Ademas su calidad murio el dia que empezo con el relanzamiento de Spiderman.
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La verdad es que es denso como es solo, no se si intelectual sería lo apropiado pero se aproxima mucho la verdad.
digamos que le gusta hacer mucha metahistoria... Si para algo es discípulo de Moore...
¿Morrison discipulo de Moore? Que mas quisiera el.
Pues seguramente sea el que más se le acerque.
Porque su Kid Eternity, mola cantidad.
¿Por que se le acerca? ¿Por el hecho de ser "surrealista? Si hablamos en esos terminos el que mas se le acerca a Moore es Gaiman? Aun asi,en historias como Watchmen y en V de Vendetta,Moore no ha hecho cosas surrealistas,sino historias realistas.Moore domina todos los tipos de comics que se pueden hacer.
Y Kid Eternity es un coñazo,Los Invisibles o Animal Man son mucho mejores,aunque a veces tengas que estar hasta las cejas de crack para entender algunas de las polladas del escoces.
Pues a mi me ha gustado Kid Eternity, eso si. Morrison perlado total, no lo voy a negar.
Pero me refiero más por el hecho de ofrecer cosas diferentes y intentando innovar, atreverse con cosas diferentes.
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Chicos... Abrir un hilo para hablar de Byrne... Que este es el de Bendis... :contrato: EDITO: Morrison... Supongo que me confundi con Siege...
:centrate:
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Ya se quien es realmente Bendis
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Hilo...para hablar sobre Bendis??? WTF!!!
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Chicos... Abrir un hilo para hablar de Byrne... Que este es el de Bendis... :contrato:
:centrate:
Ya sabemos que Bendis es la autentica Crisis Final de los comics, pero este hilo es para el evento de DC
:lol: :lol:
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Gracias Last_Avenger :)
Y parad ya... a desbarrar a otra parte, que este es un hilo serio :P :contrato:
:centrate:
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ACabo de leerme Crisis Final y la verdad es que me ha decepcionadao.... no se si prque no estoy muy metido en el Universo DC o que pero.....
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He releido Crisis Final y como que no me termino de convencer la historia de los monitores y Mandrakk disfrute mucho lo de la reencarnacion de los nuevos dioses en cuerpos humanos despues de leer la miniserie principal ¿hay algun especial mas que leer? ¿tendre que esperar a Morrison y su Multiversity a que sea mejor?