Tema: Plan Editorial ECC 2025 (III): Polvo al polvo y cenizas a las cenizas

[Franchux]

Eso que decís de que en breve se recopila algo que sale en grapa, igual es que el problema también viene por ahí. ¿Quién va comprar una grapa si sabe que en breve se recopila?

Es que mucha gente no compra grapas nunca, así se recopile en tomo tarde, temprano, o nunca. Es un sector de compradores cada vez más importante y que es independiente de que existan ediciones en grapa. Pero que tampoco quiere esperar 5 años a poder comprar sus comics.

Creo que Panini en este tipo de reediciones es excesivamente prudente dando tanto tiempo entre la edición en grapa y la reedición en tomo, duro o blando, y ha mejorado últimamente con los Premiere. Espero que en sus ediciones DC mejore eso.

[Jose Urbano]

Una cosa buena que tenía ECC, como comentáis, es que editaban muy rápido en otros formatos. En Panini si no quieres pasar por el aro de los fascículos puedes tirarte años. Aunque una cosa buena de esto es que filtras mucho más. Pero bien es cierto que tenías que comprarlo el día de salida o te quedabas sin ello. Eso también nos ahorraba mucho dinero.

La gran pérdida sin duda puede ser Whakoom. Por suerte me tocaba renovar la suscripción dentro de un par de meses, así que este año lo doy por amortizado, pero lo echaría mucho de menos.

¿Y este hilo? Este hilo es lo mejor que ha hecho ECC por nosotros en años

Whakoom es propiedad de ECC? Al 100%?

Yo creo que no. Que tienen participación pero menor.

Esperemos que Whakoom continúe como sea, me parece una herramienta muy práctica 

Eso espero yo también, para mi se ha vuelto imprescindible

[Franchux]

...

Y no es lo mismo realizar un crowdfunding de, qué sé yo, Ka-Zar u Omega Men que de Los Nuevos Titanes y Batman.
...

¿Por qué no?

[JLAer]

Yo la verdad es que no puedo decir que me entristezca la desaparición de ECC. Puede que en un tiempo me arrepienta, pero a día de hoy tengo cierta esperanza de que lo que venga sea mejor. Seguramente no mucho, pero sí al menos algo.

Como ya se ha comentado, si al final es Panini y lo hace como en Italia, pues yo creo que saldríamos ganando.

En cuanto al "Lo que echarás de menos de ECC" o "Lo mejor de ECC", ahí van los míos:

- primeros años de política de recopilaciones de sus principales series regulares: grapa->TPB->Tomo.
- primeros años de apuesta por los TPBs (Elsewords, Essentials, etc).
- edición de Hellblazer: una referencia. Lástima que no siguieran por ahí para otras series largas.
- edición de Flash de Waid-Johns: otra referencia. Tomos por autores, recopilación lo más extensa posible, aspecto homogéneo pero con pequeñas variaciones según la época del personaje.
- edición de la obra de Kirby: la mejor edición hasta la fecha del trabajo del Rey en DC...salvo porque se dejaron cosas.

Lo que no echaré de menos/Lo pero de ECC:

- lo de los clásicos: política errática, timorata y desconfiada. Al final algo han hecho con DC Icons/Legends, pero al precio de la polémica de los CF. Pero el hecho de que hayan sacado holgadamente TODOS los CF, algunos, con mucho éxito, con títulos a los que sistemáticamente negaban comercialidad, ¿no demuestra que el problema no eran "los clientes que piden pero luego no compran" como alguna vez llegaron a decir? 
- su comunicación: prometiendo cosas que no cumplían (recuerdo una "lista de deseos" para el año próximo que promocionaron en ¿2017? de la que nada se supo), escurriendo el bulto y, en general, con un tono que denotaba poca cintura y ninguna gana de confraternizar con el cliente que al final acababa haciéndose irritante.
- batploitation extrema.
- abandono de los TPB para pasarse al tomaco por bandera (tomos de 48pgs? en serio??).
-jíbaros.
-pockets.

De momento, ahí lo dejo.

[Unocualquiera]

Eso que decís de que en breve se recopila algo que sale en grapa, igual es que el problema también viene por ahí. ¿Quién va comprar una grapa si sabe que en breve se recopila?

Es que mucha gente no compra grapas nunca, así se recopile en tomo tarde, temprano, o nunca. Es un sector de compradores cada vez más importante y que es independiente de que existan ediciones en grapa. Pero que tampoco quiere esperar 5 años a poder comprar sus comics.

Creo que Panini en este tipo de reediciones es excesivamente prudente dando tanto tiempo entre la edición en grapa y la reedición en tomo, duro o blando, y ha mejorado últimamente con los Premiere. Espero que en sus ediciones DC mejore eso.

Que se me entienda bien. Yo no estoy diciendo que las grapas sean mejores que los tomos o viceversa. Cada uno con sus gustos es soberano.

Pero si basas tu modelo en sacar primero las grapas fijando un margen de ganancia probablemente menor de lo habitual con la expectativa de que la rentabilidad del producto se va ver complementada con la posterior publicación en tomo, el sistema se puede desmonorar.

Primero porque no vendes tantas grapas como esperabas. Segundo porque igual vendes más tomos, pero traen el lastre de que la amortización de materiales es inferior porque vendiste menos grapas por lo que necesitas vender muchos más tomos de lo que preveías en un primer momento.

[sotofunkdamental]

...

Y no es lo mismo realizar un crowdfunding de, qué sé yo, Ka-Zar u Omega Men que de Los Nuevos Titanes y Batman.
...

¿Por qué no?

Pues hombre, es obvio: Nuevos Titanes es una de las mejores series que DC ha publicado en toda su historia editorial, e incluso ha contado con adaptaciones a películas animadas, series animadas y series de acción real con un presupuesto a tener en cuenta. Y de Batman mejor no te digo, ¿no? Te sorprenderías la ingente cantidad de bat-coleccionistas que pillan casi todo lo que sale del personaje.
He puesto Ka-Zar u Omega Men como ejemplos que se me han venido a la mente así a bote pronto (no lo he pensado mucho), pero puedes sustituirlos por cualquier otra serie con personajes que no hayan tenido un impacto mayoritario en la cultura popular, o que no hayan tenido tirón comercial, ni aquí en España, ni en USA. Es decir, series con difícil salida comercial real.

Otra cosa es que se haya optado por lo fácil para recaudar.

[sahiher]

   Yo echaré de menos, y mucho, los pockets. Me parece el invento del siglo. Por menos de 10 tomitos bien editados, con material bien chulo, en la mayoría de los casos, perfecto para picatear en series y a partir de ahí valorar adquirir esos comics en otros formatos, por ejemplo.
   Aún recuerdo aquel pocket del tribunal de los buhos, con 11 episodios USA por 9,95 euritos...
   Lo peor es el agobio de comprar comics de ECC, que tenias que hacerlo justo cuando salian si no querias arriesgarte a no poder conseguir tu ejemplar.

[Deke Rivers]

Yo la verdad es que no puedo decir que me entristezca la desaparición de ECC. Puede que en un tiempo me arrepienta, pero a día de hoy tengo cierta esperanza de que lo que venga sea mejor. Seguramente no mucho, pero sí al menos algo.

Como ya se ha comentado, si al final es Panini y lo hace como en Italia, pues yo creo que saldríamos ganando.

En cuanto al "Lo que echarás de menos de ECC" o "Lo mejor de ECC", ahí van los míos:

- primeros años de política de recopilaciones de sus principales series regulares: grapa->TPB->Tomo.
- primeros años de apuesta por los TPBs (Elsewords, Essentials, etc).
- edición de Hellblazer: una referencia. Lástima que no siguieran por ahí para otras series largas.
- edición de Flash de Waid-Johns: otra referencia. Tomos por autores, recopilación lo más extensa posible, aspecto homogéneo pero con pequeñas variaciones según la época del personaje.
- edición de la obra de Kirby: la mejor edición hasta la fecha del trabajo del Rey en DC...salvo porque se dejaron cosas.

Lo que no echaré de menos/Lo pero de ECC:

- lo de los clásicos: política errática, timorata y desconfiada. Al final algo han hecho con DC Icons/Legends, pero al precio de la polémica de los CF. Pero el hecho de que hayan sacado holgadamente TODOS los CF, algunos, con mucho éxito, con títulos a los que sistemáticamente negaban comercialidad, ¿no demuestra que el problema no eran "los clientes que piden pero luego no compran" como alguna vez llegaron a decir? 
- su comunicación: prometiendo cosas que no cumplían (recuerdo una "lista de deseos" para el año próximo que promocionaron en ¿2017? de la que nada se supo), escurriendo el bulto y, en general, con un tono que denotaba poca cintura y ninguna gana de confraternizar con el cliente que al final acababa haciéndose irritante.
- batploitation extrema.
- abandono de los TPB para pasarse al tomaco por bandera (tomos de 48pgs? en serio??).
-jíbaros.
-pockets.

De momento, ahí lo dejo.

Para ser justos los CF salían a precio inferior de mercado y sacaban todo el material junto. No había posibilidad de bajarse después del primer tomo o lo que fuese. Si lo querías lo comprabas todo.

Creo que los CF fueron al mejor idea de ECC con diferencia. Lo único malo es que no podían sacar demasiados sin saturar al lector.

Que fuese Batman o Pepito no tiene mayor importancia a efectos prácticos.  Siempre me ha parecido una queja de "librero" que lo único que querían es su tajada.

[Amoprius]

La vilgen, por fin llego (otra vez) al final del hilo.    Si dedicáramos todo este tiempo a leer, la pila hubiera bajado de manera considerable.

Así que, yo sólo quería comentar que... ah, nada, ya se ha dicho todo. 

Bueno, decir que siempre he sido de guardar mi lista de cómics en hoja de cálculo. Y en varios sitios distintos, por si falla alguno. Espero que whakoom permita exportar los datos a físico porque si no sería una puñetería bien grande para muchos. No ser nativo digital me ha hecho valorar mucho tener las cosas en físico (dentro de lo posible). Me pierdo funcionalidades, pero tengo otras. Y el que no se consuela...

Aún así, ojalá ECC no arrastre a whakoom y pueda seguir funcionando. Y claro, que tampoco arrastre a ninguna librería. Porque lo demás, me parece que ya es inevitable (gente sin trabajo lo peor).

PD. Coñe, tampoco he tardado tanto en escribir y ya ha aumentado el número de mensajes del hilo. Menudo éxitazo!   

[fer1980]

Eso que decís de que en breve se recopila algo que sale en grapa, igual es que el problema también viene por ahí. ¿Quién va comprar una grapa si sabe que en breve se recopila?

Es que mucha gente no compra grapas nunca, así se recopile en tomo tarde, temprano, o nunca. Es un sector de compradores cada vez más importante y que es independiente de que existan ediciones en grapa. Pero que tampoco quiere esperar 5 años a poder comprar sus comics.

Creo que Panini en este tipo de reediciones es excesivamente prudente dando tanto tiempo entre la edición en grapa y la reedición en tomo, duro o blando, y ha mejorado últimamente con los Premiere. Espero que en sus ediciones DC mejore eso.

Que se me entienda bien. Yo no estoy diciendo que las grapas sean mejores que los tomos o viceversa. Cada uno con sus gustos es soberano.

Pero si basas tu modelo en sacar primero las grapas fijando un margen de ganancia probablemente menor de lo habitual con la expectativa de que la rentabilidad del producto se va ver complementada con la posterior publicación en tomo, el sistema se puede desmonorar.

Primero porque no vendes tantas grapas como esperabas. Segundo porque igual vendes más tomos, pero traen el lastre de que la amortización de materiales es inferior porque vendiste menos grapas por lo que necesitas vender muchos más tomos de lo que preveías en un primer momento.

Lo hicieron durante años, desde el principio de la editorial, así que dudo mucho que el problema este ahí. Lo de los tiempos de espera de Panini para recopilar sus grapas, son demenciales.

[miklox]

La vilgen, por fin llego (otra vez) al final del hilo.    Si dedicáramos todo este tiempo a leer, la pila hubiera bajado de manera considerable.

Así que, yo sólo quería comentar que... ah, nada, ya se ha dicho todo. 

Bueno, decir que siempre he sido de guardar mi lista de cómics en hoja de cálculo. Y en varios sitios distintos, por si falla alguno. Espero que whakoom permita exportar los datos a físico porque si no sería una puñetería bien grande para muchos. No ser nativo digital me ha hecho valorar mucho tener las cosas en físico (dentro de lo posible). Me pierdo funcionalidades, pero tengo otras. Y el que no se consuela...

Aún así, ojalá ECC no arrastre a whakoom y pueda seguir funcionando. Y claro, que tampoco arrastre a ninguna librería. Porque lo demás, me parece que ya es inevitable (gente sin trabajo lo peor).

PD. Coñe, tampoco he tardado tanto en escribir y ya ha aumentado el número de mensajes del hilo. Menudo éxitazo!   

Whakoom permite descargar la base de datos de tu comicteca... pero hay que ser usuario pro.

Lo malo, es que es solo un listado (igual es útil), pero algo que me gusta de Whakoom es lo visual, con las portadas

[istorki]

Otro forero mecenas que recibe los tomos de Batman y los Outsiders.

Impecable el pedido, una edición muy chula, no obstante  llama la atención el cutrecofre, pero si se fija uno en las imágenes se veía la finura desde el principio, parece que se les ocurrió el formato desayunando ...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El aire a Zinco de este material me encanta ( es mera asociación personal, pero es que me recuerdan mucho a aquella época).

[Morgan: Challenger of the Unknown]

Bueno, yo es que creo que antes de que nos demos cuenta vamos a estar echando de menos algunas cosas de ECC.

Los que éramos clientes, en menor o mayor medida, de algunos de sus productos, sí.


Los que solo buscan brega y hacer ruido, se esconderán en sus madrigueras si quien edita es Panini.

El problema más bien no ha sido QUÉ material ha publicado ECC (o ha tenido intención de publicar), el problema ha sido CÓMO lo ha publicado. (...) no sirve de nada sacar crowdfundings para posteriormente decir que así no ganan dinero con ello

Sobre este punto, no sé si es un error de redacción porque venías con la carrerilla tomada con otros temas y querías meter el tema de los crowfunding por algún lado.


De nuevo, viendo el resto de elementos que indicas, el crowfunding lo incluyes como si fuera algo negativo de forma digamos objetiva, generalizada o consensuada, cuando está muy lejos de ser así.


Se trata de un elemento que ha generado polémica, eso sí, que ha satisfecho tanto a sus participantes (mecenas y editorial) como, en segundo término, a las librerías, editorial (de nuevo) y aficionados que no participaron en los crowfunding, pero que se beneficiaron de la edición de librerías, que no hubiera existido de otra manera. Bueno, la de JLA/JLI se intentó que existiera sin crowfunding, pero se canceló porque no vendió lo suficiente.


Ha servido para que se editasen completas y con seguridad varias etapas clásicas de DC y se pudieran adquirir directamente a la editorial por un precio estupendo, o pagando mucho más en librerías, a elección del cliente.


Luego ya, que una asociación de distribuidores se queje de los crowfunding y que ECC conteste que no se lucran con ellos y que blablabla, me da absolutamente igual más allá del salseo. Tampoco le estamos pidiendo explicaciones a lo que ganan o dejan de ganar SD y Panini (entre otras) y si se van de vacaciones marroquíes sangrando a los aficionados mes tras mes con sus ediciones limitadas, algo que afecta directamente al bolsillo del cliente, por cierto. Ese bolsillo que tanto nos interesaba cuando a ECC se le iba la mano con los precios.

Morgan, no te molestes conmigo por lo que voy a decir, pero realizar crowdfundings de Nuevos Titanes y Batman me parece una aberración mayúscula (estamos hablando de licencias muy importantes de DC), para que luego tengan los huevos bien gordos y digan que "no ganan dinero con ello" (como si fueran una ONG o esto lo hicieran como un favor para nosotros  ). Yo sí lo considero un elemento negativo de una editorial que tiene las licencias de una de las mayores empresas de cómic del mundo (DC, y usando nada más y nada menos que a Batman y Nuevos Titanes). Que como ya he dicho en contadas ocasiones, fenomenal para aquellos que hayan participado: la posibilidad/opción/elección ahí la han tenido, y cada uno es libre de hacer con su dinero lo que quiera. Y no es lo mismo realizar un crowdfunding de, qué sé yo, Ka-Zar u Omega Men que de Los Nuevos Titanes y Batman. Aquí yo lo único que veo es que ECC estaba mal de dinero y han buscado una vía para que entrara pasta, ni más, ni menos.
Así que te lo comento: no, no he tenido ningún error de redacción, y a mi el tema de los crowdfunding ni me va ni me viene porque no pienso participar en ninguno: como cliente quiero que una editorial me ofrezca un producto de principio a fin sin yo tener que pasar por mecenazgos e historias, y sinceramente Los Nuevos Titanes yo sí veo que tienen salida comercial sin necesidad de pasar por este proceso. De verdad, es que he visto que ya van varias veces que si yo pronuncio la palabra "crowdfunding" me contestas con lo mismo, y al final yo también te contesto con lo mismo, y estamos en un bucle completamente absurdo 

Ninguna molestia, al contrario. Igual sí que estamos un poco repetitivos con este tema, más allá de que el foro siempre es cíclico. Es que leer en varios mensajes de distintos usuarios lo del asunto crowfunding en el mismo lote que, por ejemplo, lo de intentar rascar dinero a las librerías con facturas erróneas o falsas ha hecho que me dolieran los ojos. Ya le he pedido a Braulio que me traiga el colirio y así pueda avanzar con otros temas.

Esa Catwoman no fue la única que salió en las dichosas "cartograpas" y nunca se recopiló después. Aquaman: Andrómeda de Ram V y Escuadrón Suicida: Blaze de Spurrier fueron otros ejemplos.

Edito: Y repasando hay más, como Escuadrón Suicida: A por el Joker, La Cosa del Pantano: Infierno Verde o Villanos de Joshua Williamson.

Gracias, alaminox, no tenía estos tomos controlados.


Por mi parte, caí en el de Príncipe Oscuro con las cartograpas. Realmente tampoco es que me lo pensase demasiado, ni me planteé que se recopilaría después. El dibujo me tiraba mucho y me lo llevé. Luego compré el de Harleen en tomo unitario ECC y Batman: Un Caballero y Catwoman: Ciudad Solitaria en tomos unitarios USA. La verdad, nada fan del formato este cartograpa. Por cierto, de Batman también sacaron Harvest Breed y reeditaron algún Elseworlds de este modo.

- batploitation extrema.
-pockets.

Lo de la Batexplotation lo entiendo perfectamente y eso que a mí el personaje me interesa, pero entiendo que ECC se liase a editar y reeditar sus cómics hasta el hartazgo (como ha dicho antes Constantine, por cierto, excelente su recuperación de Elseworlds), pues es lo que más interesa y vende del catálogo de DC, junto con Vertigo. Además, es un mal de origen, pues hace décadas que en general DC asigna sus proyectos y autores más interesantes al personaje.


Sobre lo de los pocket, no entiendo cómo puedes ponerlo como de lo peor de ECC. Si todo lo que editaron estaba ya editadísimo en siete mil ediciones diferentes antes. ¿En qué podían molestar los Pocket?

La vilgen, por fin llego (otra vez) al final del hilo.    Si dedicáramos todo este tiempo a leer, la pila hubiera bajado de manera considerable.

Así que, yo sólo quería comentar que... ah, nada, ya se ha dicho todo. 

Bueno, decir que siempre he sido de guardar mi lista de cómics en hoja de cálculo. Y en varios sitios distintos, por si falla alguno. Espero que whakoom permita exportar los datos a físico porque si no sería una puñetería bien grande para muchos. No ser nativo digital me ha hecho valorar mucho tener las cosas en físico (dentro de lo posible). Me pierdo funcionalidades, pero tengo otras. Y el que no se consuela...

Aún así, ojalá ECC no arrastre a whakoom y pueda seguir funcionando. Y claro, que tampoco arrastre a ninguna librería. Porque lo demás, me parece que ya es inevitable (gente sin trabajo lo peor).

PD. Coñe, tampoco he tardado tanto en escribir y ya ha aumentado el número de mensajes del hilo. Menudo éxitazo!   

Whakoom permite descargar la base de datos de tu comicteca... pero hay que ser usuario pro.

Lo malo, es que es solo un listado (igual es útil), pero algo que me gusta de Whakoom es lo visual, con las portadas

¿Permite que un usuario se descargue sus propias listas?


Gracias.

[Unocualquiera]

¿Permite que un usuario se descargue sus propias listas?


Gracias.

Permite descargar la comiteca y los buscados.

[jlalinde]

Yo creo que hay una cosa que parece que nos estamos olvidando, y es que el último CF de Los Nuevos Titanes tuvo 789 aportaciones, y de esas sospechamos que unas cuantas son "falsas", del propio ECC o de Spaceman. Es decir, estando a un precio por debajo del precio de mercado, tuvo la mitad de ventas que un MLE, que se supone que están por encima del precio de mercado. Igual deberíamos ir asumiendo que los Nuevos Titanes no son una serie tan popular de DC, y un CF es la única forma de sacarlas.