Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)

[Sergiox]

Enorme reseña Taneleer 

A mi me ha chiflado Tormenta Galáctica. Soy de aquellos que gozaron la guerra Kree - Skrull y creo que este evento tiene todo lo positivo de aquél pero añadiendo lo que le faltaba: epicidad y acción.

A nivel publicación se nota que es de los 90 y el concepto ''evento que pone patas arriba el status quo'' no se practicaba con tanta agresividad como en la actualidad. Si Tormenta galáctica se hubiese publicado a partir del 2005, tendríamos los números correspondiente del evento en si y luego los de cada colección individual abordando la historia desde sus propios prismas, y no como es el caso, únicamente desde las colecciones individuales sin la ''saga madre''.

Y habiéndose publicado así me parece admirable cómo consiguen que la historia avance con toda la lógica del mundo centrándose en cada número en el héroe o agrupación que da nombre a la colección en esa parte de la historia. ¿Que la colección es de Ironman? La historia avanza de tal manera que el vengador dorado tiene más peso en la historia. ¿Que es de Quasar? Tres cuartas, pero siempre haciendo que la historia avance y no se noten frenazos por puro relleno.

Me gusta como Los Kree y los Shi’ar no son solo bandos enfrentados: representan dos formas opuestas de entender el poder, la guerra y la supervivencia, y eso se nota en cómo se enfoca el conflicto.
El ritmo es sorprendentemente bueno para un crossover de esta magnitud. Hay acción, pero también espacio para que los personajes reaccionen, duden y se posicionen. Se nota planificación detrás y una voluntad clara de que esto no sea solo una sucesión de batallas, sino una guerra con peso narrativo.

De esta tanda de capítulos he disfrutado como un gorrino la pelea entre Wonderman y Atlas por la originalidad de ir intercambiando emplazamientos y personajes a lo largo del combate en función de quién hiciese chocar las negabandas, y el enfrentamiento entre Thor y Gladiador. Épico y salvaje, planteando los dilemas morales que traerá constantemente el evento sobre la línea que están dispuestos a cruzar o no los héroes para ganar. El hecho de que Thor se plantee matar a Gladiador por el bien de todos es ya bastante fuerte.

[asylum]

Grandísima reseña de Taneleer Tivan con muchos detalles curiosos.

A mí me encanta la etapa de Harras (lástima los rellenos que hay por ahí, la próxima vez que la relea, me los salto).

Por cierto, hay un What If en dos partes sobre esta historia que a mí me gustó mucho. Sé que los What Ifs no suelen agradar mucho en el foro pero en fin, si tenéis tiempo y ganas yo los recomiendo. Aunque tienen momentos deprimentes.

[Job]

Muchas gracias Taneleer, como siempre eres una enciclopedia viviente y nos ilustras con gran cantidad de datos curiosos a los néofitos.

A mí esta tanda me ha gustado pero con reservas. Creo que como habéis comentado la mandanga empieza cuando van al espacio a partir del número de los vengadores, donde tenemos a un gran Epting. En cuanto a los números anteriores mi sensación es que hay una especie de quiero pero no puedo. La idea general esta bien y me parece interesante, incluidas las analogías a la guerra Kree-Skrull e incluso hay cosas bastante curiosas, como la ya citada pelea entre Simon y Atlas pero no puedo escapar a la sensación de que todo esta demasiado pausado, avanza muy lento y hay demasiado relleno. Es como si quieran dejar toda la mandanga para los vengadores y el resto fueron simples fill-in que tratan el tema de soslayo. Tampoco ayuda que el dibujo en algunos casos (salvo como habéis comentado el de Capuillo), ayude.

De todas formas espero y creo que la cosa puede ir mejorando progresivamente en los siguientes números.

[Job]

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

[Sergiox]

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Por mi perfecto.

[Taneleer Tivan]

Yo sitúo esta etapa de Harras, Epting y Palmer en mi Top 3 particular de los Vengadores sin mayor problema. Y además, mirando más hacia arriba que hacia abajo. En mi opinión, el problema que siempre ha tenido esta etapa es que ha acabado siendo bastante infravalorada en base a razones que no resultan demasiado fáciles de explicar. O tal vez sí, pero no me apetece mucho hacerlo, la verdad.

Por otra parte, es cierto que los números de relleno que hay a lo largo de esta etapa son de los que hacen daño a la vista, pero en todo caso, más o menos hasta el Avengers # 382, que es el último número que escribe Harras en solitario (aunque ya sin Steve Epting desde el # 375), creo que la serie está a un nivel estupendo. Lo que viene después, ya con Terry Kavanagh metiendo mano a los guiones y con la Marvelution de los cojones convirtiendo a los Vengadores en un erial, es un despropósito del tamaño de Australia.

Y me alegro de que la reseña os haya hecho pasar un rato entretenido. Un placer participar, como siempre

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Sin problema

[Mipey Kalkulo]

Yo sitúo esta etapa de Harras, Epting y Palmer en mi Top 3 particular de los Vengadores sin mayor problema. Y además, mirando más hacia arriba que hacia abajo. En mi opinión, el problema que siempre ha tenido esta etapa es que ha acabado siendo bastante infravalorada en base a razones que no resultan demasiado fáciles de explicar. O tal vez sí, pero no me apetece mucho hacerlo, la verdad.

Por otra parte, es cierto que los números de relleno que hay a lo largo de esta etapa son de los que hacen daño a la vista, pero en todo caso, más o menos hasta el Avengers # 382, que es el último número que escribe Harras en solitario (aunque ya sin Steve Epting desde el # 375), creo que la serie está a un nivel estupendo. Lo que viene después, ya con Terry Kavanagh metiendo mano a los guiones y con la Marvelution de los cojones convirtiendo a los Vengadores en un erial, es un despropósito del tamaño de Australia.

Y me alegro de que la reseña os haya hecho pasar un rato entretenido. Un placer participar, como siempre

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Sin problema

Ojo también al final de la etapa Harras, que es un mojón tremendo. Acabo de releer el tomo forum de Juego de Dioses y parece mentira que sea el mismo escritor.

[Thesystemhasfailed]

Pues ya estoy aquí: había leído la tanda de cómics que tocaba hacía ya un tiempo, pero andaba sin hueco para ponerme a abrir el foro y leer tranquilamente la reseñaza de Taneleer. La verdad es que con todos los detallitos que va añadiendo Taneleer se aprende un montón de cosas, o caes en algunas que se te habían pasado por alto. Es un placer, la verdad 

En general, yo sigo contento con la etapa de Harras. Como estoy haciendo el camino por primera vez, pues no podría decir si es mejor o peor etapa que otras que vendrán. Pero sí que es verdad que Los Vengadores, hasta donde he leído, no me ha parecido que tenga realmente una etapa memorable exceptuando la de Stern. Lo que sí ha tenido es algunos números geniales en etapas como las de Englehart o Thomas. Pero, en general, es una colección regularcita. En esos términos de comparación, Harras está siendo de lo mejorcito que ha pasado por la cabecera.

Este crossover apunta maneras, pero también me parece que resulta irregular: hay números buenos, números malos y números francamente infames, como el de Thor. Por el amor de Dios, qué dibujos  En el lado opuesto de la virtud artística, tenemos a un Epting que diría que ya ha alcanzado su potencial, con un dibujazo digno de mención. Pero reconozco que ha sido Capullo quien más me ha llamado la atención, por su aporte diferente, muy diáfano y preciso. Efectivamente, ojalá que el resto de entregas de crossovers hubiese estado a la altura de los lápices de este hombre. Más bien ha ocurrido lo contrario y el nivel dibujero, en general, es malillo.

En términos de trama diría otro tanto. Va la cosa a vaivenes. Cierto es que casi todos los números tienen algo que decir en términos de trama, pero el de Los Vengadores es el que se come el show. A partir de ahí, creo que también el número de Quásar ha sido clave. Los menos relevantes... pues diría que el de Wonder Man que sirve más que nada de alivio cómico al tema.

En fin, diría que esto apunta maneras, pero que estoy a verlas venir: vamos a ver el resto. La trama a mí sí que me ha gustado. Como no puedo comentar mucho más en términos de trama que lo que ya ha tratado todo el mundo y en especial Taneleer, me limitaré a señalar naderías:

-En el apartado retrofuturista que siempre me gusta señalar, me he partido de la risa con Iron Man penetrando los sistemas defensivos de la Nave  Kree. En los famosos paneles informáticos a los que apuntaba Taneleer en la reseña, podemos ver la amplia gama de sistemas operativos que manejaba el vengador dorado en el año 92: MS-DOS, Next, Unix... 

-El tan traído reclamo de los mutantes: el número de Thor muestra en la portada eso de "de las páginas de X-Men..." llega Gladiator. Eran los años de ventas salvajes de los hios del átomo.

-En el apartado culebronesco, vemos a Wanda cavilar mientras asimila que va a ser enviada a su misión franqueada por dos maromos que comparten ondas cerebrales y que, o han pillado cacho con Wanda, o quieren hacerlo: Simon Williams y Visión.

-En cuanto al elenco vengador seleccionado, no se ha escatimado personal: aparecen casi todos los que han pasado por filas en algún momento. Hasta Gilgamesh, a quien al principio me costó ubicarlo y me decía: "este ¿quién cojones era?"  Sin embargo, hay ausencias notorias: no están Bestia ni Pantera Negra. Tampoco está Rabia, al que no hace tanto despedimos de la cole vengadoira. Mercurio también nos falta. A Namor podría nombrarlo pero casi no cuenta, lo que también puede decirse del fallido intento de meter a la Cosa en los Wackos. Por otra parte, esto me recuerda que Dragón Lunar aún no ha salido pero la están buscando  Tengo ganas de ver a la calva borde.

Y no sé qué más decir. Que tengo ganas de seguir viendo cómo evoluciona esto. Gracias a todos como siempre por comentar y seguimos leyendo

[Job]

ETAPA 86º  Operación Tormenta Galáctica (II)

Captain America # 399, Avengers West Coast # 81, Quasar # 33, Wonder Man # 8
Avengers # 346, Iron Man # 279

Formación: Capitán América, Hombre de Hierro, Ojo de Halcón (apareciendo como Goliath), Caballero Negro, Hércules, Sersi, Crystal, Bruja Escarlata, Thor (Eric Masterson), Wonder Man, Visión, Capitana Marvel (Mónica Rambeau), Rayo Viviente, Starfox, Quasar, Viuda Negra, Hulka, Dr. Pym, Avispa, USAgente, Spiderwoman (Jessica Carpenter), Pájaro Burlón, Halcón y Gilgamesh.

Personajes invitados: Saqueadores estelares, "Ella"

Villanos: Imperio Kree (Ronan, Inteligencia suprema, Fuerza Estelar Kree). Imperio Shi´ar (principalmente Lilandra Neramani, Ave de Muerte, Guardia Imperial Shi´ar).

¡Vengadores reuníos!

Lo prometido es deuda, ya estamos aquí para comentar la segunda parte de la "operación tormenta galáctica" que tan espléndidamente comentó en su primera mitad Tivan. Espero estar mínimamente a la altura y que tengamos un buen punto de apoyo para dar nuestras impresiones acerca de estos números y los finales. ¡Ah! antes de que se me olvide comentar que estoy siguiendo los tomos finos editados por Panini hace ya bastante de forma que no sabía si nuestro corte incluía o no el número de Thor. Como esta edición no lo tiene hasta el tercer tomo no lo he comentado, si acaso, podemos comentarlo en el siguiente corte si hubiera sido en este.


CA399
Volvemos al grupo formado por Sersi, Crystal, Rogers, Iron man, el Caballero negro, Goliath y Hércules que llegan a Hala como prisioneros, aunque pronto escaparán gracias a un truco molecular de Sersi que los convierte en apariencia en acusadores. Desde allí, tratarán de buscar el edificio principal Kree, que es encontrado por Iron man en misión de reconocimiento. Antes de esto el Hombre de Hierro se fue por su cuenta después de mosquearse con Sersi por “manipular” su armadura y con el capi. Por su parte, el Capitán Américaa se enzarza en combate tras se descubierto su grupo contra Korath el perseguidor que le subestima al no tener poderes lo que lleva a su derrota y escape junto al resto de vengadores.

El latas se pone tonto y alude a sus orígenes como fundador. Más sobre el origen de esta rivalidad en el departamento de curiosidades.

AWC81

Nos dirigimos a la Tierra, en concreto al grupo que se encuentra vigilando a los miniaturizados y apresados Kree y Shiar de capítulos anteriores. Allí crecen las tensiones entre un machista USAgente y algunas de las féminas del grupo como Hulka o Pájaro burlón. Precisamente ambos son atacados por miembros de la guardia imperial shi´ar (noche y centella). Su propósito es liberar a sus miembros capturados y hacerse con las negabandas del capitán atllas, al que el cambiante Duende engaña haciéndose pasar por Minerva. Finalmente aunque algunos shiar son derrotados, otros escapan con Atlas a través del portal estelar sin que Quasar pueda hacer nada por evitarlo.

Me temo que la relación con las mujeres no es el punto fuerte de Walker

Q33

Los focos se centran ahora en Quasar y su acompañate, “ella”, los cuales han fracasado en su intento de que los shiar escaparan por el portal estelar aunque si pueden derrotar a dos de sus miembros, neutrón y rayo estelar. Los persigue en busca de las nega bandas pero cuando llega a la nave descubre que los han teletransportado al mundo natal shiar para ser utilizados como bomba contra los Kree. Quasar negocia con la guardia imperial shiar y consigue llevarse a Atlas (al cual ya no necesitan) pero posteriormente es atacado por Binaria y otros shiar que se quedan con Atlas, mientras que Quasar tiene que huir a través de un portal a otra galaxia.


WM8
El grupo de vengadores que ha acudido al imperio Shiar espera pacientemente una entrevista con la reina Lilandra. Cuando esto ocurre descubren que la nega bomba ya está construida y que los saqueadores estelares han sido contratados por los shiar para transportarla a través del portal estelar a la galaxia Kree y hacerla explotar para ganar la guerra. Christophher Summers se niega a hacerlo, no así el resto del grupo. Simon Williams, traficante de armas en el pasado, en un arrebato emocional , marcha allí con la Visión y consigue convencer a los saqueadores estelares (que no sabían que transportaban una bomba) de que no la lleven a través del portal. Finalmente, la nega bomba, desacoplada de la nave saqueadora queda a la deriva con visión y Williams en su interior.

Visi, quien te ha visto y quien te ve, Williams a mí también me pone de los nervios

A346
La inteligencia suprema Kree tiene un plan para volver a conseguir el poder en el imperio. Manipula de forma sutil para 1) crearse su propio cuerpo de defensa, llamado “fuerza estelar” y formado por Minerva, Atlas, Terminus, Supremor  shaterrax y Korath, 2) que “Ave de muerte”, hermana de Lilandra llegue a Hala y asesine a los comandantes supremos Kree y 3) que los vengadores estén en medio para ser responsabilizados y sentenciados a ejecución.

Como molan las chaquetas que se inventó Epting. Más, en el departamento de detalles.

IM279
Con los vengadores apresados, Stark idea un plan por el cual el irá a liberar a Los vengadores mientras que Clint Barton buscará y convencerá a Ave de muerte de que declare su culpabilidad y los vengadores queden exonerados. Iron man se dirige a la zona carcelaria, pero al llegar es descubierto por Ronan el acusador enzarzándose ambos en combate mortal. Goliath tiene más suerte y consigue convencer gracias a sus “grandes atributos” a Ave de Muerte para que ambos colaboren y rescaten a los vengadores (salvo el capi, desaparecido) a tiempo para salvar a Iron man y salir echando leches de Hala. Por último, los Skrull se encuentran con la nega bomba enviada por Lilandra y con Visi y Simon en su interior.

Esta no es la primera armadura diseñada para navegar por el espacio. Más, en el departamento de detalles.

Entrando ya en valoraciones, a mí este corte de 6 números me ha parecido algo mejor que el anterior. Ya comenté que los primeros números de la saga me habían parecido en algunos casos alargados y de relleno y que el dibujo y el guión no iba muy allá. Aquí en cambio vemos argumentos algo más depurados e interesantes, toda la maquinaria empieza a engrasarse un poco mejor a medida que van apareciendo distintos protagonistas espaciales, tales como los saqueadores, la fuerza estelar Kree o más miembros de la Guardia Imperial Shiar. Por desgracia, todavía hay cosas raras, como que los Kree no vigilen las alcantarillas, la facilidad con la que "Ave de muerte" asesina a los comandantes supremos Kree o el como convence Burton a Ave de Muerte para que le ayude. En el dibujo ya no esta Greg Capullo, pero Rurik Tyler tampoco lo hace mal. No obstante es el dibujo de Epting el cual obviamente se lleva los aplausos y los focos. Impresionante el nivel del artista que me recuerda un poco incluso a Pérez.

En definitiva, un mejor corte que creo que nos pone en camino para unos últimos números que espero den el subidon final a la saga y nos dejan con un buen sabor de boca a los presentes.

Departamento de detalles y curiosidades:

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- Aunque no se dice directamente Binaria es Carol Danvers, la cual durante la colección de los X-Men sufrió los efectos de una bomba que desataron el poder latente en sus genes consiguiendo poderes cósmicos y manejando distintas formas de energía como calor, luz o radiación. Cada vez más despegada de la tierra, decidió unirse a los saqueadores estelares o “starjammers” que colaboran con Lilandra tal y como vemos aquí. Carol Danvers fue Binaria hasta la pérdida de sus poderes, que coincide con su llegada e ingreso en Los vengadores como “pájaro de guerra" (Vengadores Return con Busiek y Pérez)

“Ella” es la versión femenina de Adam Warlock creada por el enclave. Durante la etapa de Gruenwald, Quasar y otros varones marvelianos trataron de convertirse en su pareja.

- Los saqueadores estelares aparecieron por primera vez en “Uncanny X-Men 7” en 1977 y fueron creados por el sempiterno Chris Claremont. Están dirigidos por Christoper Summers, el cual es el padre de Kaos y Cíclope.

- Las divergencias entre Stark y Rogers no son creadas aquí, sino que vienen de la primera guerra de las armaduras, gentileza de Gruenwald, Michelinie y Layton. En dicha guerra de las armaduras el conflicto se disparaba cuando Stark pretendía eliminar su tecnología robada, aunque esto le llevase a enfrentarse al gobierno de los EEUU.

- Primera aparición de las famosas chaquetas marrones dibujadas por Epting porque “tenían frío”. Se harían muy populares y las vestirían además de Sersi y Crystal, el caballero negro y la viuda negra.

- La armadura usada por Stark en esta guerra es un modelo espacial, considerado el “modelo 10” de armadura. No era el primer modelo espacial, sino que el primero fue el creado en época de David Michelinie y Bob Layton (IM 142 USA) pero si era el más moderno con diferencia ya que incluía capacidad para sabotear los sistemas Kree, camuflaje por invisibilidad y hasta sistema de autodestrucción, el cual el bueno de Stark casi usa a la ligera.

[Sergiox]

Gran reseña Job 

Yo acabé muy contento con la anterior tanda de números y sigo entusiasmado. Para mí no solo mantiene el nivel del arranque, sino que refuerza la sensación de estar ante un evento bien pensado y bien coordinado.

Lo que más me está gustando es cómo todas las tramas avanzan en paralelo sin que yo sienta que alguna es ofensivamente secundaria o de relleno. Cada serie aporta una pieza distinta al puzzle que forma este conflicto, y juntas van ampliando tanto la escala física de la guerra como su dimensión moral. Ya no hablamos solo de bandos enfrentados, sino de decisiones difíciles que poco a poco se van rumiando en el ambiente que serán tochas.

Cada vez hay más frentes abiertos, más personajes implicados y un aumento constante de la sensación de peligro y fatalidad. La guerra ya no es algo que pueda contenerse con una victoria puntual; es un problema estructural que amenaza con desbordarlo todo.

En este tramo se agradece especialmente cómo personajes como el Capitán América funcionan como brújula ética dentro de un contexto cada vez más turbio. Su presencia aporta peso moral a una historia que podría haberse limitado al espectáculo cósmico, y evita que el evento pierda humanidad entre tanta grandilocuencia. Tenía que ser el Capi 

Quasar sigue destacando como eje cósmico del crossover, mientras que los de la costa y Wonder Man ayudan a mostrar el impacto del conflicto en una escala más personal y terrenal. Ironman, por su parte, refuerza la idea de la guerra como problema tecnológico y estratégico.

En conjunto, este segundo bloque confirma mi opinión entusiasta inicial. El evento no solo crece en espectacularidad, sino que sabe aumentar progresivamente la tensión emocional y ética, construyendo un conflicto que se siente cada vez más grande, más complejo y más difícil de resolver.