Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)

[Sergiox]

Enorme reseña Taneleer 

A mi me ha chiflado Tormenta Galáctica. Soy de aquellos que gozaron la guerra Kree - Skrull y creo que este evento tiene todo lo positivo de aquél pero añadiendo lo que le faltaba: epicidad y acción.

A nivel publicación se nota que es de los 90 y el concepto ''evento que pone patas arriba el status quo'' no se practicaba con tanta agresividad como en la actualidad. Si Tormenta galáctica se hubiese publicado a partir del 2005, tendríamos los números correspondiente del evento en si y luego los de cada colección individual abordando la historia desde sus propios prismas, y no como es el caso, únicamente desde las colecciones individuales sin la ''saga madre''.

Y habiéndose publicado así me parece admirable cómo consiguen que la historia avance con toda la lógica del mundo centrándose en cada número en el héroe o agrupación que da nombre a la colección en esa parte de la historia. ¿Que la colección es de Ironman? La historia avanza de tal manera que el vengador dorado tiene más peso en la historia. ¿Que es de Quasar? Tres cuartas, pero siempre haciendo que la historia avance y no se noten frenazos por puro relleno.

Me gusta como Los Kree y los Shi’ar no son solo bandos enfrentados: representan dos formas opuestas de entender el poder, la guerra y la supervivencia, y eso se nota en cómo se enfoca el conflicto.
El ritmo es sorprendentemente bueno para un crossover de esta magnitud. Hay acción, pero también espacio para que los personajes reaccionen, duden y se posicionen. Se nota planificación detrás y una voluntad clara de que esto no sea solo una sucesión de batallas, sino una guerra con peso narrativo.

De esta tanda de capítulos he disfrutado como un gorrino la pelea entre Wonderman y Atlas por la originalidad de ir intercambiando emplazamientos y personajes a lo largo del combate en función de quién hiciese chocar las negabandas, y el enfrentamiento entre Thor y Gladiador. Épico y salvaje, planteando los dilemas morales que traerá constantemente el evento sobre la línea que están dispuestos a cruzar o no los héroes para ganar. El hecho de que Thor se plantee matar a Gladiador por el bien de todos es ya bastante fuerte.

[asylum]

Grandísima reseña de Taneleer Tivan con muchos detalles curiosos.

A mí me encanta la etapa de Harras (lástima los rellenos que hay por ahí, la próxima vez que la relea, me los salto).

Por cierto, hay un What If en dos partes sobre esta historia que a mí me gustó mucho. Sé que los What Ifs no suelen agradar mucho en el foro pero en fin, si tenéis tiempo y ganas yo los recomiendo. Aunque tienen momentos deprimentes.

[Job]

Muchas gracias Taneleer, como siempre eres una enciclopedia viviente y nos ilustras con gran cantidad de datos curiosos a los néofitos.

A mí esta tanda me ha gustado pero con reservas. Creo que como habéis comentado la mandanga empieza cuando van al espacio a partir del número de los vengadores, donde tenemos a un gran Epting. En cuanto a los números anteriores mi sensación es que hay una especie de quiero pero no puedo. La idea general esta bien y me parece interesante, incluidas las analogías a la guerra Kree-Skrull e incluso hay cosas bastante curiosas, como la ya citada pelea entre Simon y Atlas pero no puedo escapar a la sensación de que todo esta demasiado pausado, avanza muy lento y hay demasiado relleno. Es como si quieran dejar toda la mandanga para los vengadores y el resto fueron simples fill-in que tratan el tema de soslayo. Tampoco ayuda que el dibujo en algunos casos (salvo como habéis comentado el de Capuillo), ayude.

De todas formas espero y creo que la cosa puede ir mejorando progresivamente en los siguientes números.

[Job]

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

[Sergiox]

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Por mi perfecto.

[Taneleer Tivan]

Yo sitúo esta etapa de Harras, Epting y Palmer en mi Top 3 particular de los Vengadores sin mayor problema. Y además, mirando más hacia arriba que hacia abajo. En mi opinión, el problema que siempre ha tenido esta etapa es que ha acabado siendo bastante infravalorada en base a razones que no resultan demasiado fáciles de explicar. O tal vez sí, pero no me apetece mucho hacerlo, la verdad.

Por otra parte, es cierto que los números de relleno que hay a lo largo de esta etapa son de los que hacen daño a la vista, pero en todo caso, más o menos hasta el Avengers # 382, que es el último número que escribe Harras en solitario (aunque ya sin Steve Epting desde el # 375), creo que la serie está a un nivel estupendo. Lo que viene después, ya con Terry Kavanagh metiendo mano a los guiones y con la Marvelution de los cojones convirtiendo a los Vengadores en un erial, es un despropósito del tamaño de Australia.

Y me alegro de que la reseña os haya hecho pasar un rato entretenido. Un placer participar, como siempre

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Sin problema

[Mipey Kalkulo]

Yo sitúo esta etapa de Harras, Epting y Palmer en mi Top 3 particular de los Vengadores sin mayor problema. Y además, mirando más hacia arriba que hacia abajo. En mi opinión, el problema que siempre ha tenido esta etapa es que ha acabado siendo bastante infravalorada en base a razones que no resultan demasiado fáciles de explicar. O tal vez sí, pero no me apetece mucho hacerlo, la verdad.

Por otra parte, es cierto que los números de relleno que hay a lo largo de esta etapa son de los que hacen daño a la vista, pero en todo caso, más o menos hasta el Avengers # 382, que es el último número que escribe Harras en solitario (aunque ya sin Steve Epting desde el # 375), creo que la serie está a un nivel estupendo. Lo que viene después, ya con Terry Kavanagh metiendo mano a los guiones y con la Marvelution de los cojones convirtiendo a los Vengadores en un erial, es un despropósito del tamaño de Australia.

Y me alegro de que la reseña os haya hecho pasar un rato entretenido. Un placer participar, como siempre

Por cierto, a la espera de algún comentario más como el de System si os parece intento tener el siguiente análisis para el fin de semana del 23 al 25

Sin problema

Ojo también al final de la etapa Harras, que es un mojón tremendo. Acabo de releer el tomo forum de Juego de Dioses y parece mentira que sea el mismo escritor.

[Thesystemhasfailed]

Pues ya estoy aquí: había leído la tanda de cómics que tocaba hacía ya un tiempo, pero andaba sin hueco para ponerme a abrir el foro y leer tranquilamente la reseñaza de Taneleer. La verdad es que con todos los detallitos que va añadiendo Taneleer se aprende un montón de cosas, o caes en algunas que se te habían pasado por alto. Es un placer, la verdad 

En general, yo sigo contento con la etapa de Harras. Como estoy haciendo el camino por primera vez, pues no podría decir si es mejor o peor etapa que otras que vendrán. Pero sí que es verdad que Los Vengadores, hasta donde he leído, no me ha parecido que tenga realmente una etapa memorable exceptuando la de Stern. Lo que sí ha tenido es algunos números geniales en etapas como las de Englehart o Thomas. Pero, en general, es una colección regularcita. En esos términos de comparación, Harras está siendo de lo mejorcito que ha pasado por la cabecera.

Este crossover apunta maneras, pero también me parece que resulta irregular: hay números buenos, números malos y números francamente infames, como el de Thor. Por el amor de Dios, qué dibujos  En el lado opuesto de la virtud artística, tenemos a un Epting que diría que ya ha alcanzado su potencial, con un dibujazo digno de mención. Pero reconozco que ha sido Capullo quien más me ha llamado la atención, por su aporte diferente, muy diáfano y preciso. Efectivamente, ojalá que el resto de entregas de crossovers hubiese estado a la altura de los lápices de este hombre. Más bien ha ocurrido lo contrario y el nivel dibujero, en general, es malillo.

En términos de trama diría otro tanto. Va la cosa a vaivenes. Cierto es que casi todos los números tienen algo que decir en términos de trama, pero el de Los Vengadores es el que se come el show. A partir de ahí, creo que también el número de Quásar ha sido clave. Los menos relevantes... pues diría que el de Wonder Man que sirve más que nada de alivio cómico al tema.

En fin, diría que esto apunta maneras, pero que estoy a verlas venir: vamos a ver el resto. La trama a mí sí que me ha gustado. Como no puedo comentar mucho más en términos de trama que lo que ya ha tratado todo el mundo y en especial Taneleer, me limitaré a señalar naderías:

-En el apartado retrofuturista que siempre me gusta señalar, me he partido de la risa con Iron Man penetrando los sistemas defensivos de la Nave  Kree. En los famosos paneles informáticos a los que apuntaba Taneleer en la reseña, podemos ver la amplia gama de sistemas operativos que manejaba el vengador dorado en el año 92: MS-DOS, Next, Unix... 

-El tan traído reclamo de los mutantes: el número de Thor muestra en la portada eso de "de las páginas de X-Men..." llega Gladiator. Eran los años de ventas salvajes de los hios del átomo.

-En el apartado culebronesco, vemos a Wanda cavilar mientras asimila que va a ser enviada a su misión franqueada por dos maromos que comparten ondas cerebrales y que, o han pillado cacho con Wanda, o quieren hacerlo: Simon Williams y Visión.

-En cuanto al elenco vengador seleccionado, no se ha escatimado personal: aparecen casi todos los que han pasado por filas en algún momento. Hasta Gilgamesh, a quien al principio me costó ubicarlo y me decía: "este ¿quién cojones era?"  Sin embargo, hay ausencias notorias: no están Bestia ni Pantera Negra. Tampoco está Rabia, al que no hace tanto despedimos de la cole vengadoira. Mercurio también nos falta. A Namor podría nombrarlo pero casi no cuenta, lo que también puede decirse del fallido intento de meter a la Cosa en los Wackos. Por otra parte, esto me recuerda que Dragón Lunar aún no ha salido pero la están buscando  Tengo ganas de ver a la calva borde.

Y no sé qué más decir. Que tengo ganas de seguir viendo cómo evoluciona esto. Gracias a todos como siempre por comentar y seguimos leyendo