Tema: ... Vengador siempre (hilo para comentar cronológicamente los vengadores)

[Job]

Gracias por esos detalles Gargola y Gracias a Taneleer por la enorme reseña. Desde que llegaste este hilo está siendo muy top 

Creo, después de haber leído ya la saga entera, que habéis dicho prácticamente todo lo que había por decir, así que no me entretendré demasiado por no resultar redundante. Para mí hay una clara evolución de menos a más. Es verdad que el primer capítulo está bastante bien, pero los dos que siguen bajan mucho el nivel, en mi opinión obviamente el dibujo de Moore y Epting no ayuda (por cierto, gracias por lo de Moore porque ya me extrañaba a mí que ese dibujo fuese del bueno de Epting), pero también es cierto como dice Taneleer que hay cosas que no están muy bien explicadas, como el secuestro de Sersi. Parecen como capítulos de relleno no demasiado bien desarrollados. Pero todo cambia a partir del #337. Aquí viene mandanga de la buena y hasta Epting parece dentro de lo verde que estaba que va mejorando con el paso de los números. Tanto el #337 como el #338 me parecen muy buenos, mientras que el último es un cierre espectacular para la saga.

Es innegable que uno de los meritazos de esta saga es el trasfondo de los villanos y los giros argumentales. La cofradía y especialmente Ector y el Bufón sorprenden por sus motivaciones y evolución, al igual que el Coleccionista y esa versión vitaminada que a mí personalmente me hubiera gustado ver con otro dibujante. Luego todo tiene un aroma a clásico importante y nos volvemos a encontrar, después de bastante tiempo con una historia de proporciones épicas y rivales verdaderamente importantes para nuestro grupo, cuyo origen está en las grandes luchas por el planeta.

Me atrevería a decir que con un mejor dibujo (imaginaos esta saga con Buscema o Pérez) estaríamos ante un clásico recopilado en tomo de manera constante al igual que "La guerra Kree-  Skrull" o la saga de los "Amos del mal". Por desgracia se queda en una muy buena saga.

Por mí leemos también lo del infinito, pero como veáis 

[Taneleer Tivan]

A ver, partiendo de la base de que me apunto a lo que sea que decidáis hacer, en mi opinión no sería bueno meternos con una lectura del Guantelete del Infinito.

Me explico. En primer lugar, una cosa es que los Vengadores participen en el Guantelete del Infinito, y otra muy distinta es que los Vengadores sean los protagonistas del Guantelete del Infinito, o que incluso ésta sea una saga de los Vengadores. Por ser, casi que sería más bien una saga de Estela Plateada y de Adam Warlock (de hecho, ya sabéis que originalmente ésta historia era una saga pensada para tener lugar dentro la propia serie de Estela Plateada). El problema es que hoy en día el cine nubla un poco nuestras percepciones (vamos, como el alcohol) y hemos acabado viendo al Guantelete del Infinito como una saga de los Vengadores, cuando en realidad el Dr. Extraño es incluso más protagonista de esta historia que los propios Vengadores.

Y además otra cosa que me parece casi más importante que la anterior. Para disfrutar como se merece de la lectura del Guantelete del Infinito, otra cosa que deberíamos tener en cuenta es que no se puede decir que ésta sea una historia demasiado independiente. Más bien es un tercer acto de una saga que Starlin comienza en Silver Surfer # 34-38, continúa en la serie limitada Thanos Quest # 1-2 (y en varios números más de Silver Surfer entre el # 44-50) y finalmente concluye en estos seis números que componen el Guantelete del Infinito. Y además, esto de que la saga “concluye” en el Guantelete del Infinito no deja de ser una manera mía de hablar bastante suigéneris, porque como bien sabéis, la historia luego continúa en la Guerra del Infinito y luego en la Cruzada del Infinito. Los Vengadores participan en ambas y entiendo que entonces también nos las tendríamos que leer cuando tocase.

No sé, me parecen demasiados números fuera de la serie de los Vengadores y además con poco protagonismo de los Vengadores.

Pero oye, que lo que queráis hacer, me parece bien, aunque eso sí, yo no recomendaría aprender a montar a caballo utilizando un tigre de bengala ni tampoco leer la Saga del Infinito dentro de la propia serie de los Vengadores

Ah, y que no se me olvide decir que sois todos muy buena gente. Un placer participar en esto con vosotros.

[Jtull]

Y vaya lujo tenerte por aquí 

[Thesystemhasfailed]

A título completamente particular, me pasa que aprovecho esta lectura para meterme los eventos entre pecho y espalda.

Ya hice lo mismo con las dos Secret Wars. Pero coincido en que no son historias de Vengadores. Así que nos las saltamos.

¿Qué nos toca ahora?

[Job]

La voz de la experiencia de Tivan 

Cuando las series vengadoras se bifurquen ya tendremos tiempo para tirarnos de los pelos y decidir cuales leemos y cuales no 

[Thesystemhasfailed]

La voz de la experiencia de Tivan 

Cuando las series vengadoras se bifurquen ya tendremos tiempo para tirarnos de los pelos y decidir cuales leemos y cuales no 

Evidentemente, hay que leer todas

[Job]

Si mal no me equivoco tnemos ahora el WCavengers 75 y tres números más de los vengadores en nuestro orden del día.

Si queréis como son solo 4 números los agrupamos dentro de una sola reseña para la semana que viene o como mucho dos semanas. Me encargo yo sin problema si queréis

[Thesystemhasfailed]

Si mal no me equivoco tnemos ahora el WCavengers 75 y tres números más de los vengadores en nuestro orden del día.

Si queréis como son solo 4 números los agrupamos dentro de una sola reseña para la semana que viene o como mucho dos semanas. Me encargo yo sin problema si queréis

Perfecto entonces. Gracias paisano 

[Job]

ETAPA 82º  Avengers # 340-342 y WCA 75

Rabia de Ángel

Formación: Capitán América, Viuda Negra, Sersi, Quasar, Visión, Rabia, Hércules (reservista en sustitución de Thor), Hulka, Hombre de Hierro. Ni Quasar ni Sersi aparecen pero se presupone que siguen siendo vengadores.

Personajes invitados: Halcón, Nuevos guerreros
Personajes secundarios: Jarvis, Peggy Carter.

Villanos: El aborrecedor, Hijos de la serpiente, Berdichev (un loco fanático con un ejército de crios), Bastión.

¡Vengadores reuníos!

De vuelta al ruedo, que diga a la mansión, para comentar 3 números de la cole principal de los vengadores y uno más de los "Costa oeste", en todos los casos estamos hablando de números de relleno, pero eso no quiere decir que no pasen cosas importantes en ellos. Al turrón!

Avengers 340 USA

Nos encontramos ante el primer relleno en una historia orquestada entre el antiguo guionista de los vengadores David Michelinie y Scott Lodbell que cuenta con unos tristes dibujos de Paul Abrams. Se trata, siendo sinceros, de una historia bastante discreta donde la Avispa en colaboración con el capi y un Jarvis de incógnito, se infiltran en la mansión de un magnate conocido como Berdichev al que se acusa de haber robado plutonio (puede que a unos libaneses para viajar en el tiempo). La gracia del asunto es que Beridichev no ha perdido el tiempo en ningún momento porque tiene literalmente un ejército de niños (todos de la misma edad y casualmente de la misma madre, no me preguntéis como es posible) a su servicio que no dudaran en enfrentarse y ser derrotados por nuestro trío de héroes. Lo curioso es que Berdichev admiraba al capi porque le salvó durante la II GM y había criado con una disciplina férrea a sus hijos en honor a Rogers.

Tendrá mala pipa el niño intentando cargarse al capi, una cosa es el lavado cerebral y otra es atacar a una leyenda viviente

Avengers 341 y 342 USA

Será mejor no detenerse demasiado en lo anterior y proseguir con un pequeño arco de dos números autocontenido con ciertas consecuencias importantes para el grupo como es la salida oficial de este del vengador conocido como Rabia. A los guiones tenemos a un eficiente Nicieza mientras que en el dibujo a Epting. Este par de capítulos ya es algo más serio que lo anterior. Durante unas protestas en la calle por una paliza a un chaval negro, Rabia, en su (hasta ahora único) papel de héroe de la calle,, interviene y se enfrenta a unos señores arios salidos de la peli de "American History X". Estos se convertirán en los próximos "Hijos de la serpiente", siendo financiados por una figura en secreto que posteriormente descubriremos que se llama "El aborrecedor", que ha creado todo esto para manipular a la gente y alimentarse de su odio.

En esta historia con tintes reivindicativos tendremos por aquí a Los Nuevos guerreros liderados por Nightrasher, como siempre con los temas sociales y a el Halcón, quien se pasa por aquí para tratar de convencer a Rabia de que no siempre la violencia y la acción son la respuesta correcta. Al final, los vengadores descubren que Rabia tiene 14 años en realidad de boca de su propia abuela, lo que lleva a que tras el combate final contra el Aborrecedor (que huye), el capi tenga que verse en la coyentura de expulsar del grupo a Rabia. Aunque eso sí, le dará apoyo y supervisión cuando el quiera (lo mismo que nada, vaya).

En cualquier caso, una historia mejor estructurada, narrada y dibujada, mucho más interesante que la anterior.

Nadie comprende a Rabia, aunque claro, nadie sabe que Rabia es un adolescente y como todos los adolescentes dicen nadie les comprende

WCA 75 USA

Cerramos con un número suelto de los "Costa Oeste" donde observamos lo que en principio debería ser un día de vacaciones y ocio para los vengadores costa oeste y los 4 fantásticos, que han decidido darse una vuelta por Los Angeles e ir a un parque de atracciones para llevar a Franklin Richards y a Rachel, la hija de Julia Carpenter.

Sin embargo, como era de esperar algo tenía que torcerse y los niños son teletransportados por Tundra y Arkon, representantes de lo más rancio del matriarcado y el patriarcado de Marvel. Nuestros héroes deciden ir a buscarles y acaban también divididos. Unos pocos van al mundo de Tundra y otros, con lavado de cerebro incluido al mundo de Arkon. Ambos están en guerra y han utilizado a los niños para atraer a los héroes a sus tierras alternativas y utilizarlos en su enfrentamiento.

La guerra se desata, y como no podía ser de otra manera Arkon y Tundra acaban dándose el lote juntos y uniéndose en pareja, demostrando que los extremos pueden tocarse, en una relación que hasta donde llego, se mantiene en la actualidad. Por su parte, Ben Grimm, antiguo pretendiente de Tundra se pone algo celoso.

De todas formas un número surrealista, graciosete y bastante entretenido, con la revelación final (o no tanto) de Spiderwoman a su hija.

Que levante la mano el que no sabía el que esto iba a ocurrir desde la página número 1

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

Básicamente un fill-in, la despedida de Rabia para meterlo en los New Warriors y un número por Trimpe a lo Image.

Lo que más me gustó fue la relación Arkón/Thundra, que diría ha caído en el olvido. Tendré que investigar si estos dos siguen siendo pareja o no 

[Job]

Básicamente un fill-in, la despedida de Rabia para meterlo en los New Warriors y un número por Trimpe a lo Image.

Lo que más me gustó fue la relación Arkón/Thundra, que diría ha caído en el olvido. Tendré que investigar si estos dos siguen siendo pareja o no 

La verdad es que son personajes que han caído en el olvido, pero aún así me suena que aparecieron en la etapa de Busiek y aún seguían juntos si mal no recuerdo.