Tema: Hablemos de los cómics y su mundo II

[Artemis]

Compañera tetona que está para empujarle los riñones, por ti no puedo hacer menos que invitarte a las rondas que hagan falta. Cuanto te comprendo, pero por Claremont y Lobdell, no vuelvas a decir que no te gusta el comic.

Yo ya vengo bien tostado, así que sin prisa por alcanzarme  

[jsantiago]

Hombre, a mí el comic me gusta... siempre que esté bien dibujado. Por si acaso digo que sigo con lo mío

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[Essex]

Compañera tetona que está para empujarle los riñones, por ti no puedo hacer menos que invitarte a las rondas que hagan falta. Cuanto te comprendo, pero por Claremont y Lobdell, no vuelvas a decir que no te gusta el comic.

Yo ya vengo bien tostado, así que sin prisa por alcanzarme  

Tú eres uno entre un millón.  

(El otro día me acorde de ti viendo el fútbol, porque a la cuarta o quinta ya se me notaba el brillito en las mejillas   Estoy en baja forma)

[Artemis]

Tú eres uno entre un millón.  

(El otro día me acorde de ti viendo el fútbol, porque a la cuarta o quinta ya se me notaba el brillito en las mejillas   Estoy en baja forma)

Joooo que bonito...

Hombre, a mí el comic me gusta... siempre que esté bien dibujado. Por si acaso digo que sigo con lo mío

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Y tu tranqui, que sabes de sobra que respeto tu gusto y opinion, faltaria mas. Simplemente es eso, que yo antepongo una buena historia a un buen dibujo. Tambien es verdad que ojo, que como el dibujo sea horroroso, ya puede la historia ser muuuy buena, que si no eso no lo salva ni Cristo que lo fundó

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[jsantiago]

Mientras escribias se han convertido en cuatro spoilers, es que he tenido una . Pero gracias por tu respuesta te has ganado un

[Dogfather]

joder, te tiras 12 horas de fiesta univesitaria y te pierdes todo el final del debate interesante donde a veces te alaban (gracias  ) y otras se meten contigo (gracias  ).

Pues nada, solo aclarar que no odio a los científicos, solo me gusta picarles y para mi el amigo Peube es el mas científico del lugar (al menos el que mas saca la ciencia en las conversaciones) pero no te quiero descalificar ni nada de eso eh?? Es como cuando llamo pijo a Ibaita por ir a una uni privada. 

[oskarosa]

Antes que nada felicitaros por el debate que ha estado muy interesante, pero me gustaría llamar la atención sobre un par de comentarios

hay que tener mucho estómago y poco seso para aguantar ese tebeo.

Incluso si uno quiere darle mas importancia al guion que al dibujo en un comic por ridiculo que resulte esto pues hala, también.

Me parece bien que cada uno defienda sus posturas con cierta vehemencia, pero aunque ha imperado el buen rollo y nadie se ha molestado por nada, hay que evitar en los comentarios las "ridiculizaciones" de las opiniones contrarias, ya que no aportan nada a la defensa de una postura.

[Deke Rivers]

¿Discutiendo sobre lo del guión y el dibujo?

Yo siempre digo que esto es como lo de Playboy, que la gente dice que lo compra por los artículos.

Pues con el comic pasa un poco lo mismo. Que "si, que el guion es lo importante y bla, bla, bla". Pero un buen dibujo tira más que dos carretas.

[Franchux]

Bueno, tampoco hay más que añadir, si uno se empeña en que el guion es lo mas importante, pues hala... sobre opiniones y gustos ya sabes, no hay nada escrito. Incluso si uno quiere darle mas importancia al guion que al dibujo en un comic por ridiculo que resulte esto pues hala, también. Hablas de peliculas, pero es que el comic es un caso especial aparte en el que las imagenes son lo que hacen que lo que tienes en las manos se llame comic. Es que si uno ya parte de la emperrada idea de que no le gusta el comic aunque el dibujo esté muy bien resulta siempre sospechoso . De todas formas repito que si el dibujo es bueno es que el comic es bueno, porque el comic siempre lo estas leyendo desde los dibujos, la composición de página es muy importante para entender y que te entre lo que tienes entre manos. Los dialogos son un complemento para rellenar el comic, pero practicamente el dibujante tiene que hacer que las páginas se entiendan sin leer nada

De eso nada. Para que un tebeo sea un buen tebeo debe tener un buen guion y un buen dibujo. Si falla una de las dos facetas, será un tebeo con cosas buenas y cosas malas, pero no un buen tebeo, así a secas.

Igual que una película es una buena película si está bien dirigida, bien escrita, bien interpretada y bien montada. Si tiene carencias importantes en algún aspecto, será... un buen intento, con aspectos encomiables, lo que quieras, pero no una buena película.

[Deke Rivers]

 Pues yo aguanto más un cómic con buen guión y mal dibujo que al revés .
 Lo que te fastidia a veces es que hay algunas historias que al acabarlas de leer piensas que con un buen dibujo hubieran sido geniales .

 En cuanto al Lobo que se pone de ejemplo ... creo que se vendió mucho más por las barbaridades del personaje , nuevo en su momento
y que fué rompedor que por su calidad intrínseca . También se vendió Black Kiss en su momento ..... por eso 

Un mal dibujo y un buen guión pueden hacer un buen cómic.

Un mal guión, por muy fabuloso que sea el dibujo, no puede hacer un buen cómic.

Esto no es cieto, directamente. Para empezar un buen dibujo puede "ocultar" los defectos de un guion. O dicho de otra manera, un buen dibujo puede hacer que un guión parezca mejor de lo  que realmente es, y como resultado, el comic parece mejor o bueno.

No es que pretenda decir que lo importante sea el dibujo, pero está claro que la imagen tiene muchiiiiisimo poder en los comics.



 

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

a mi un buen dibujo no me oculta un mal guión 

[Deke Rivers]

a mi un buen dibujo no me oculta un mal guión 

¿Estás seguro de ello?

conozco casos de guiones mediocres salvados (aparentemente) por el dibujo. Tanto es asi que puede existir polémica en los verdaderos valores artisticos del guion.

Por ejemplo, ¿es realmente bueno el guion de los Ultimates de Millar o el dibujo le está salvando bastante la papeleta y estamos ante un autentico bluff?



Y quien dice los Ultimates, dice tambien Authority.


La linea es bastante fina.

Hay otro caso muy conocido. El Spiderman de JMS. Se marcha Romita JR y gran parte de la magia se va. No es solo que JRJR se haya marchado, es que JMS parece ya no ser el mismo.

¿Coincidencia? ¿Romita hacía más tolerable a JMS?

Quizás haya que tener en cuenta otras circustancias, pero si creo que Romita "salvó" bastante a JMS.


Un mal (o mediocre) dibujo en muchos casos deja desnudo al guionista. Algunos escritores casi lo prefieren  porque así ellos pueden ser la estrella. Pero si estas desnudo , tambien pueden ver mejor tus defectos.

 

[Franchux]

a mi un buen dibujo no me oculta un mal guión 

¿Estás seguro de ello?

conozco casos de guiones mediocres salvados (aparentemente) por el dibujo. Tanto es asi que puede existir polémica en los verdaderos valores artisticos del guion.

Por ejemplo, ¿es realmente bueno el guion de los Ultimates de Millar o el dibujo le está salvando bastante la papeleta y estamos ante un autentico bluff?



Y quien dice los Ultimates, dice tambien Authority.


La linea es bastante fina.

Hay otro caso muy conocido. El Spiderman de JMS. Se marcha Romita JR y gran parte de la magia se va. No es solo que JRJR se haya marchado, es que JMS parece ya no ser el mismo.

¿Coincidencia? ¿Romita hacía más tolerable a JMS?

Quizás haya que tener en cuenta otras circustancias, pero si creo que Romita "salvó" bastante a JMS.


Un mal (o mediocre) dibujo en muchos casos deja desnudo al guionista. Algunos escritores casi lo prefieren  porque así ellos pueden ser la estrella. Pero si estas desnudo , tambien pueden ver mejor tus defectos.

 

Es que los ejemplos que pones no son válidos. ¿Son malos los guiones de Authority o Ultimates?

Una cosa es que el dibujo sea adecuado o incluso mejore la historia y otra, que a un guion directamente malo el dibujo lo haga bueno. El Hulk de Loeb y MacGuiness sigue siendo malísimo.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

a mi un buen dibujo no me oculta un mal guión 

¿Estás seguro de ello?

pues claro que estoy seguro

sin ir más lejos, Onsluaght Desatado tiene un buen guión, una buena caracterización de personajes y es entretenido; el dibujo es feo de narices, echa para atrás

pero me lo leí encantado poque me gustó la historia

el ejemplo que me pones de los Ultimates.... pues dejé de seguir Ultimate porque no me gustaban las historias, independientemente del dibujo, por muy chulo que fuese

hace tiempo que me bajé del carro ultimate

y spiderman de JMS me gustó igual con Romita que con Deodato por ejemplo

yo priorizo el guión sobre el dibujo, es mi gusto personal 

los gustos de los demás bienvenidos sean también, pero yo me quedo con el mio

[Deke Rivers]

a mi un buen dibujo no me oculta un mal guión 

¿Estás seguro de ello?

conozco casos de guiones mediocres salvados (aparentemente) por el dibujo. Tanto es asi que puede existir polémica en los verdaderos valores artisticos del guion.

Por ejemplo, ¿es realmente bueno el guion de los Ultimates de Millar o el dibujo le está salvando bastante la papeleta y estamos ante un autentico bluff?



Y quien dice los Ultimates, dice tambien Authority.


La linea es bastante fina.

Hay otro caso muy conocido. El Spiderman de JMS. Se marcha Romita JR y gran parte de la magia se va. No es solo que JRJR se haya marchado, es que JMS parece ya no ser el mismo.

¿Coincidencia? ¿Romita hacía más tolerable a JMS?

Quizás haya que tener en cuenta otras circustancias, pero si creo que Romita "salvó" bastante a JMS.


Un mal (o mediocre) dibujo en muchos casos deja desnudo al guionista. Algunos escritores casi lo prefieren  porque así ellos pueden ser la estrella. Pero si estas desnudo , tambien pueden ver mejor tus defectos.

 

Es que los ejemplos que pones no son válidos. ¿Son malos los guiones de Authority o Ultimates?

Una cosa es que el dibujo sea adecuado o incluso mejore la historia y otra, que a un guion directamente malo el dibujo lo haga bueno. El Hulk de Loeb y MacGuiness sigue siendo malísimo.

Digo que un dibujo puede mejorar un guión. No digo que haga milagros.

Un pésimo dibujo estropea tambien el mejor guión que puedas tener. Y cuando digo pesimo, digo malo a rabiar.

Me acuerdo de los X-Men de Morrison que pasaba de ser un comic totalmente ilegible a uno aceptable dependiendo del dibujante. Vale que es Morrison y uno no sabe si es que ese día le dió por ahi o no, pero aun así...

En cuanto a si son malos los guiones de los Ultimates o de Authority... Pues ahi está el quid de la cuestión. ¿lo son? ¿son buenos realmente o son un timo? ¿Con otro dibujante el comic sería de lo más mediocre tirando a malo?.