Tema: Hablemos de los cómics y su mundo II

[Last_Avenger]

A mí me parece lícito usar conocimientos sobre Peúbe para discutir con él, siempre y cuando no se le falte al respeto ni se viole su intimidad, cosa que creo que no se ha hecho. No creo que se le haya llamado imbécil en ningún momento.

Ir al terreno personal en un debate me parece jugar sucio. Como también me parece jugar sucio usar mis palabras (que pretendían ser conciliadoras) como arma arrojadiza. Sobre todo entre foreros a los que aprecio mucho por las cabecitas tan brillantes que tienen. En un debate se usan argumentos, ideas, exposiciones más o menos claras, pero se enfrentan ideas o posturas. Decir algo de alguien en un debate es tirar por tierra sus argumentos de forma poco elegante. Es como si en un debate en el hilo de política alguien dice: no hagas caso a este forero que es un "rojeras". No señor, argumenta porque estas en contra, que tirar por tierra así un argumento es feo y denota la poca capacidad del interlocutor. Con esto no quiero nadie se lo tomo como algo personal que estoy generalizando.

El problema viene con conceptos tan abstractos o casi filosóficos sobre el tema. Más problema es si se utilizan distintos conceptos sobre un mismo tema. Paraq poder debatir hay que definir lo que se va a debatir. Si discutimos sobre el humo alguno puede hablar de la densidad y otro del color y no enterarse de nada. 

Peube te contesto por privado, que no me gusta hablar de mis cosas en público. Y no, no estoy enfadado contigo.
Essex, gracias por contestarme por privado, ¡te lo agradezco mucho! Ahora te respondo.  

[ibaita]

Yo creo que la cuestión es no usar falacias. O sea, si Essex hubiera dicho "bah, eso lo dices porque odias a Stan Lee" y se hubiera negado a replicarle, sería una falacia ad hominem y un grave error por parte de nuestro encorsetado amigo. Pero si le replica y luego añade de pasada un comentario sobre la relación Peúbe-Lee, que además no me parece ofensivo, no creo que tenga que pasar de ser considerado como una broma, un comentario sin más, nada grave

[jsantiago]

Yo he visto al menos una alusion por parte de Dogfather a que por tener una forma de pensar favorable a la científica pueda ser cerrado (de mente supongo), incluso el mismo Essex la ha citado. Yo entiendo que se pueda ofender por esto, es más, a mi mismo me ha ofendido y he respondido a Dog... pero bueno, sin rollo chungo

Es que creo que ambos se equivocan con respecto al metodo científico, que tiene que ver con la variabilidad y la imaginación, practicamente hay que crear una hipotesis que más se acerque a lo real, a lo que quieres identificar que ocurra de forma natural y trastear dandole mil vueltas a ello. Por eso hay corrientes de personas de ciencia que encuentran una similitud de base con el arte

[ibaita]

Ah, bueno, yo habla sobre todo de Essex... Dogfather está claro que es un mamonazo

[jsantiago]

Bueno, tampoco es eso , es que parece que no le va mucho el rollo de lo científico y ha dicho lo que pensaba

[Dr Banner]

Vamos, imposible meterse entre pecho y espalda todo lo que habéis escrito. Para variar, aquí a todo el mundo nos encanta llevar razón. El caso es que no sé si alguien lo habrá dicho, seguro que con tanto cultureta ya ha salido el apunte, pero creo que con la que hay hoy día montada en el mundo de las artes, donde por poner un caso, vas a ver a la Fura dels Bauls y no sabes si estás viendo teatro, un concierto, una performance, pintura efímera, un espectaculo de circo o lo que sea... me parece bastante limitado decir que el tebeo es ESTO y no lo otro. Y para el origen, igual, el tebeo viene de AQUÍ o no de allí.

Yo no voy a entrar a convencer a nadie y digo de antemano que no me voy a mover de aquí. De entre las variadas expresiones artísticas que confluyen en algunos tebeos (que esa es otra, habrá tebeos de papá y otros de mamá) yo le presto más atención a la literaria dada mi (de)formación profesional, porque entre otras mil cosas que pueda ser el tebeo, literatura es seguro.

Por eso yo cuando leo un tebeo con un buen guión y mal dibujo me lo trago. Un tebeo bien dibujado con una bazofia de guión, que se lo meta Fraction por ahí 

[Angelus]

Por eso yo cuando leo un tebeo con un buen guión y mal dibujo me lo trago. Un tebeo bien dibujado con una bazofia de guión, que se lo meta Fraction por ahí 

Justo al contrario de lo que hago yo  , tampoco voy a variar mi postura, pero la tuya me parece igual de lícita que la mía

[manolo]

Por eso yo cuando leo un tebeo con un buen guión y mal dibujo me lo trago. Un tebeo bien dibujado con una bazofia de guión, que se lo meta Fraction por ahí 

Justo al contrario de lo que hago yo  , tampoco voy a variar mi postura, pero la tuya me parece igual de lícita que la mía

Yo soy más de la opinión de Angelina, ... me cuesta más leer un cómic con un dibujo feo.

[Dr Banner]

Por eso yo cuando leo un tebeo con un buen guión y mal dibujo me lo trago. Un tebeo bien dibujado con una bazofia de guión, que se lo meta Fraction por ahí 

Justo al contrario de lo que hago yo  , tampoco voy a variar mi postura, pero la tuya me parece igual de lícita que la mía

Yo soy más de la opinión de Angelina, ... me cuesta más leer un cómic con un dibujo feo.

¿Lo veis? Aquí ya empezamos a entendernos 

[Angelus]

Es que cuando se trata de arte , exceptuando lo que diga  el autor , no hay verdades absolutas , no hace falta perder el tiempo en discusiones que no aportan nada

[Mike Moran]

Pues para mí, hay cómics bastante normaluchos con un guión pasable, que en manos de otro dibujante no hubieran sido el pelotazo que fueron, ni MUCHISIMO menos.

Por ejemplo, las primeras miniseries de Lobo (Lobo, el Ultimo Czarniano y Lobo's Back), y sobre todo el Batman/Juez:Juicio sobre Gotham. Los guiones de Alan Grant son bastante justos en todos esos casos, sin mucho alarde narrativo que digamos. Tono gamberro y violencia injustificada, poco más se le puede sacar a sus guiones, salvo el Lobo's Back, que a nivel guión sí se luce algo más.

Pero, ¿por qué estos cómics son considerados tan buenos por algunos, entre ellos, la nena ? Pues por el dibujante: Simon Bisley.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sin el cual, ni esos cómics, ni incluso el mismo personaje, no habrían tenido el éxito que (creo recordar que) tuvieron. Y como yo, supongo que pensarán muchos que conozcan (o recuerden) dichos cómics.

[Dr Banner]

Pues para mí, hay cómics bastante normaluchos con un guión pasable, que en manos de otro dibujante no hubieran sido el pelotazo que fueron, ni MUCHISIMO menos.

Yo eso no te lo discuto.    Y por supuesto el ejemplo en plan de broma era muy extremista para que se me entendiese. Yo desde luego no tengo un comicómetro en casa para ver el nivel de calidad del dibujo y del guión y descartar un tebeo si suspende rozando el aprobado el guión aunque sea sobresaliente en dibujo.

Un ejemplo de mis gustos es el Thor de Simonson. No abro debate sobre si Simonson es buen dibujante o no, digo lo que a mí me gusta. Decía que su Thor pues no me engancha especialmente en el dibujo. Mola, sí, pero no me vuelve loco. Si no fuese por el guión tan chulo que tiene, a mí esa época no me resultaría tan agradable de leer.

[Mike Moran]

El ejemplo más claro y opuesto al que he comentado: El Spider-man de McFarlane en solitario, por ejemplo, Sub-City. Un dibujo genial, con un Spidey con el traje negro dibujado DE VICIO... y un guion que no es que sea malo, es que es pa vomitar porque ni sentido tiene 

[15+8 SpiderChen]

 Pues yo aguanto más un cómic con buen guión y mal dibujo que al revés .
 Lo que te fastidia a veces es que hay algunas historias que al acabarlas de leer piensas que con un buen dibujo hubieran sido geniales .

 En cuanto al Lobo que se pone de ejemplo ... creo que se vendió mucho más por las barbaridades del personaje , nuevo en su momento
y que fué rompedor que por su calidad intrínseca . También se vendió Black Kiss en su momento ..... por eso 

[Dr Banner]

 Pues yo aguanto más un cómic con buen guión y mal dibujo que al revés .
 Lo que te fastidia a veces es que hay algunas historias que al acabarlas de leer piensas que con un buen dibujo hubieran sido geniales .

Eso por supuesto