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Autor Tema: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América  (Leído 127383 veces)

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josemari

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #240 en: 05 Marzo, 2010, 10:48:26 am »
No, si no iba por ti, iba por los demás comentarios que me parecen desacertados

El caso es que se ha insultado a un sector de la población mediante un término ofensivo que se pierde en la traducción... pero aquí la gente diciendo que ojalá llegue aquí la versión sin censurar. En fin...

Brubaker ha pedido perdón y dice que ni siquiera lo encuentra divertido. El caso es que nadie se responsabiliza (dicen que fue "otro" que lo escribió ahí sin conocimiento de nadie), así que en Marvel piden perdón, prometen cambiarlo y ya está. Por lo que dan a entender ellos mismos, al parecer nadie en Marvel lee sus propios cómics una vez impresos hasta que la opinión pública les señala con el dedo y les dice "eh, que se están empleando términos ofensivos hacia los simpatizantes de una opción política", y Marvel dice "anda, es verdad, perdonad, sí que son ofensivos, ya los retiramos, ha sido sin querer, esas palabras las ha puesto en el cómic alguien que no sabemos ahora mismo quién es y pedimos perdón a todo el mundo".

A mí las opciones políticas americanas me dan un poco igual (convertir esto en un paralelismo de "derecha vs izquierda" a la española es de necios), pero la irresponsabilidad y el tira-la-piedra-y-esconde-la-mano me da bastante asco en todos los ámbitos de la vida.

Gracias por la aclaración  :)

La verdad es que me siento incapaz de traducir la frase exactamente aunque sé que no dice nada bueno.

Y llevas razón en que el paralelismo republicano-demócrata con derecha-izquierda española no es muy acertado.

Desconectado Hellpop

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #241 en: 05 Marzo, 2010, 11:10:44 am »
Tea bag es bolsa de té. El Tea Party las ha convertido en su símbolo de protesta contra las medidas fiscales del gobierno. En el contexto de ese cómic, la acepción que se le da a teabag y a teabagging (como verbo) por parte de Brubaker del rotulista misterioso que entra en las oficinas de Marvel por la noche y a escondidas es un juego de palabras que significa... bueno, que lo explique Master Chief:


josemari

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #242 en: 05 Marzo, 2010, 11:24:54 am »
Tea bag es bolsa de té. El Tea Party las ha convertido en su símbolo de protesta contra las medidas fiscales del gobierno. En el contexto de ese cómic, la acepción que se le da a teabag y a teabagging (como verbo) por parte de Brubaker del rotulista misterioso que entra en las oficinas de Marvel por la noche y a escondidas es un juego de palabras que significa... bueno, que lo explique Master Chief:



Bufff, vale vale, ya entiendo lo que significa teabagging como verbo, gracias por la explicación  :thumbup:

Josemari, esta historia es totalmente coherente con cincuenta años de historias del Capi. Nunca ha sido "políticamente correcto" con los ultraconservadores americanos, sino que se ha retratado como un personaje abierto y de ideas progresistas, oponiéndose a Guantánamo, etc.

Si por tu mentalidad e ideales no te gusta, que es por supuesto lícito, pues es tu opinión, claro.

Pero un cómic no tiene por qué dejar de opinar políticamente. Está prohibido? Desde cuándo?

No digo que esté prohibido pero sí me parece que hay un acuerdo tácito al respecto. Meterte en política de una manera explícita no suele ser bueno porque vienen las quejas del bando opuesto y un cómic de superhéroes suele estar destinado a todos, para que todos se sientan identificados. Creo que para hacer política hay otros lugares mejores. Hay muchos temas interesantes para tratar en los cómics que son universales y están al margen de la opción política. Me refiero a cómics de superhéroes, claro.

josemari si no has leído "Imperio Secreto", te la recomiendo es una de las mejores sagas del personaje. :thumbup:

Tomo nota y, si la pillo, me la leo. Gracias por la recomendación.

Desconectado adamvell

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #243 en: 05 Marzo, 2010, 16:23:37 pm »
No nos engañemos, la frase famosa puede resultar ofensiva, pero lo que realmente ha molestado es que saquen a esta gente en un cómic Marvel y un personaje negro como el Halcón (se resalta este hecho en la noticia de la Fox, sí que me la he leído) se permita el lujo de hablar mal de ellos, y acusando a escritor y editorial poco menos que de izquierdistas peligrosos.

También recomiendo la lectura de la gran saga del Capitán América de los 50. Muy ilustrativa sobre lo de incluir o no referencias políticas en los cómics y sobre el carácter de un personaje como el Capi. Seguro que en su momento también se quejó bastante gente.
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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #244 en: 05 Marzo, 2010, 17:49:23 pm »
No, si no iba por ti, iba por los demás comentarios que me parecen desacertados

El caso es que se ha insultado a un sector de la población mediante un término ofensivo que se pierde en la traducción... pero aquí la gente diciendo que ojalá llegue aquí la versión sin censurar. En fin...

Brubaker ha pedido perdón y dice que ni siquiera lo encuentra divertido. El caso es que nadie se responsabiliza (dicen que fue "otro" que lo escribió ahí sin conocimiento de nadie), así que en Marvel piden perdón, prometen cambiarlo y ya está. Por lo que dan a entender ellos mismos, al parecer nadie en Marvel lee sus propios cómics una vez impresos hasta que la opinión pública les señala con el dedo y les dice "eh, que se están empleando términos ofensivos hacia los simpatizantes de una opción política", y Marvel dice "anda, es verdad, perdonad, sí que son ofensivos, ya los retiramos, ha sido sin querer, esas palabras las ha puesto en el cómic alguien que no sabemos ahora mismo quién es y pedimos perdón a todo el mundo".

A mí las opciones políticas americanas me dan un poco igual (convertir esto en un paralelismo de "derecha vs izquierda" a la española es de necios), pero la irresponsabilidad y el tira-la-piedra-y-esconde-la-mano me da bastante asco en todos los ámbitos de la vida.

Yo mas que nada es que no lo sabia,en el link del Pais no daban la informacion sobre lo que ha pasado,lo que la gente de la facultad de periodismo donde estudia mi ex llama "malinformar".Pero vamos,que deberia haber un supervisor para estos temas.
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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #245 en: 07 Marzo, 2010, 10:41:01 am »
 Pues mi opinión al respecto es la siguiente... Si un escritor, en este caso Brubaker, quiere poner una frase en boca de uno de sus personajes criticando cualquier aspecto o grupo político actual, me parece bien. Lo que no me parece bien es que ese mismo autor no asuma la responsabilidad de sus textos. Creo que con una disculpa era suficiente... No hacía falta negar la responsabilidad de los hechos... Respecto a la autocensura en Marvel... Cada empresa es libre de lanzar los mensajes que quiera, siempre que se respeten los principios democráticos más básicos... Y pienso que la libertad de expresión es uno de ellos... Aquí pienso yo que no hay ningún tipo de apología terrorista o en favor a la violencia, pornografía, ni un mensaje en favor de las drogas, etc... Es curioso que cuando alguno de estos mensajes se lanza a los medios, aunque sea sutilmente, nadie suele quejarse... En cambio, parece ser que el honor de algunas propuestas políticas no debe mancillarse en ningún caso... En fín... La opinión que tenga un personaje de cómic no tendría que armar tanto revuelo... En un país de supuesta "libertad"... Si un personaje muestra una opinión ultra-conservadora también es igualmente válido... Para mí es lícito que en Marvel, o cualquier otra editorial, se manden mensajes políticos... Y de hecho se hizo anteriormente en el pasado... Si sus lectores están de acuerdo con esos mensajes o no, es cosa de cada uno... Y si se vé como una forma de manipulación de la opinión pública... ¿No está en su derecho el autor y la editorial en difundir los mensajes que crea oportunos en su  mundo de ficción? Siempre con un respeto a una base de principios democráticos... Y no a los de un sector politico determinado. En fin... Si quieren hacer política desde Marvel... Es cosa de ellos... Hasta podría ser que la opinión que vierte el personaje en el cómic no coincida con la del autor... Lo que no entiendo es que ese autor no sea consecuente con su historia y la defienda... Sea cual sea la intención en ella...

 Dejando a parte este tema...
 Yo he empezado a leer "Otro Tiempo"... Brubaker me parece un gran guionista...

 ...Aunque un poco cobarde en lo personal, por lo que veo...  :lol:
« última modificación: 07 Marzo, 2010, 10:43:35 am por AlbertoHM »

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #246 en: 07 Marzo, 2010, 13:24:58 pm »
La verdad es que aun desconociendo lo que dijo el personaje y que se haya armado revuelo por la cuestión me parece una sublime tonteria, porqué ya puestos: ¿Por qué aunque un personaje diga que un partido politico es bueno o malo por ejemplo esta dentro de la opinión del personaje, ya que si por ejemplo Craneo Rojo dice que el fascismo es la mejor vía para conseguir su útopia personal nadie lo cuestiona o lo niega ni deja de entrar en la lógica que ese personaje diga una cosa o otra a quien tiene que hacer pensar en cambio es a la persona que recibe el mensaje y se enoja, entonces por qué será¿? ¿Por qué el que se pica es porqué ajos come? Si se ofenden por lo que se dice quizas en el fondo es verdad o no. Lo de negar la responsabilidad, pues que quereis no? si uno tiene que bajarse los pantalones para aguantar su curro, pues yo lo respeto, todos tenemos nuestras razones y motivaciones y hariamos una cosa u otra, en palabras de Adam Warlock, "somos lo que las circunstancias hacen de nosotros", como si en un cómic de Mortadelo alguien dijera " estos peperos" pues mira se ha dicho ya esta, hacer borrar esos comentarios en otra escala pero es semejante a lo de los dibujos de Mahoma en un diario y se armó tanto revuelo, había para tanto? algunos pensaran que sí, otros que no. Alguien de verdad ha hecho decir a alguien que no existe una cosa y ya está, si no hubiera tanto revuelo nadie se enteraría, pero no, venga a demonizar, hacer pasar a la gente la confesión a lo Tyger Woods, pedir disculpas, bajarse los pantalones y a pasar por el aro, la verdad es que la sociedad esta un poco loca...... después pasa lo que pasa.

Si yo fuera Bru.... al cómic del mes siguiente se me volveria a colar la frase... a tomar por &%$&$ el curro  :chalao:

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #247 en: 07 Marzo, 2010, 14:28:16 pm »
 Hombre... Es cierto que tenía que haber una rectificación y una disculpa... Pues si se ha insultado a alguien, es lo oportuno... Tanto por parte de la editorial, como por parte del autor... Pero lo que no se entiende es que niegen su implicación en lo que ha pasado... Eso sí me parece muy poco valiente.

 Si tienen una postura en cuanto a algo, que la defiendan. Y que conste que yo estoy a favor de la libertad de expresión...
 Siempre y cuando haya unos mínimos de respeto... Si se traspasan algunos límites... Me parecería coherente decir... A lo hecho... Pecho...O... Nos hemos equivocado... Pero pedir disculpas sin asumir la responsabilidad, me parece muy poco profesional y muy cobarde... Tanto por parte de Quesada, como por parte de Brubaker.

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #248 en: 08 Marzo, 2010, 06:30:43 am »
Ya me he leído el Nº 52.Me ha parecido un número muy prescindible con un dibujo malísimo. :thumbdown:
La verdad es que no aporta nada al personaje, ni cuenta una buena historia. :no:
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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #249 en: 08 Marzo, 2010, 13:31:12 pm »
Bueno, no se si este es el hilo apropiado o pegaría más mi duda en el de Marvel Gold, pero bueno, lo hago por aquí. Resulta que he visto en la tienda los dos tomitos del Marvel Gold de Stern y Byrne y he pensado en pillármelos del tirón. ¿Merecen la pena o es una compra que puedo dejar para más adelante?

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #250 en: 08 Marzo, 2010, 13:40:28 pm »
   La merecen, la merecen. :thumbup:

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #251 en: 08 Marzo, 2010, 17:11:02 pm »
Si yo también te los recomiendo, son muy buenos. :thumbup:

PD: fanpiro se ve raro tu nuevo avatar, ademas siempre escoges a los feos del UM.  :disimulo:
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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #252 en: 08 Marzo, 2010, 20:03:14 pm »
Bueno, no se si este es el hilo apropiado o pegaría más mi duda en el de Marvel Gold, pero bueno, lo hago por aquí. Resulta que he visto en la tienda los dos tomitos del Marvel Gold de Stern y Byrne y he pensado en pillármelos del tirón. ¿Merecen la pena o es una compra que puedo dejar para más adelante?
Píllatelos, son de lo mejor del Capi y de Marvel  :thumbup: :thumbup:
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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #253 en: 08 Marzo, 2010, 20:05:00 pm »
Bueno, no se si este es el hilo apropiado o pegaría más mi duda en el de Marvel Gold, pero bueno, lo hago por aquí. Resulta que he visto en la tienda los dos tomitos del Marvel Gold de Stern y Byrne y he pensado en pillármelos del tirón. ¿Merecen la pena o es una compra que puedo dejar para más adelante?

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Re: Barras y Estrellas. El hilo del Capitán América
« Respuesta #254 en: 08 Marzo, 2010, 21:59:22 pm »
Las dso sagas del CApi publicadas en Marvel Gold me han parecido muy buenas tanto la de Waid/Garney como la de Byrne. Merecen mucho la pena.

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