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Nuevo hilo para hablar del pasado o futuro de los Héroes Más Poderosos de la Tierra.
El anterior se abrió en el 2011 cuándo todos éramos jóvenes y lustrosos, así que todos a comentar si queremos ver abierto el siguiente hilo. :contrato:
Venimos de aquí.
https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=28587.msg2593520#msg2593520
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He leído hace poco Los Vengadores: La Guerra Interminable, aquella novela gráfica que escribió perezosamente Warren Ellis y dibujó con una energía similar Mike McKone allá por el 2013.
Como podéis deducir no me ha entusiasmado.
Uno de esos muchos cómics de esta pasada década en la que los cómics estaban tremendamente influenciados por las películas, estética y narrativamente. Cuesta muchísimo reconocer a los vengadores “de toda la vida” porque se tienen que parecer más a lo que la mayoría del planeta ha visto en cines, y tampoco se parecen demasiado a ellos así que diría que no contenta a ninguna de las dos partes.
La historia es soporífera, (diría que un tercio se desarrolla en una cocina :lol:) y eso que valoro la idea de intentar mezclar el tema Segunda guerra mundial, tecnología y magia asgardiana para que el peso recaiga sobre el tridente vengador, pero todo es tan genérico, tan plano, tan ramplón, que no podía darme más igual todo y todos.
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Me uno al hilo ..
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Quería comentar una cosillas de los actuales Vengadores que no me ha gustado. Ojo, que es Spoiler de la historia de Blade tras Caza Sangrienta....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A nivel lector me ha quedado muy raro y a nivel de compañerismo me ha parecido muy maleducado. :cafe:
Sobre la historia con la Gata Negra...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me sigue faltando un numerazo de Tormenta que espero que llegue pronto.
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Pues aprovechando el verano, vamos a leer una de vengadores ¿clásicos?. Bueno para mí lo son.
En su día intenté leerlo, y creo que me bajé por el #6 por no entender nada.
Ahora 25 años después, y con un bagaje Marvelita aún más escaso que por aquel entonces, voy a intentarlo de nuevo.
Se agradece cualquier comentario aclaratorio.
(Por cierto, estoy leyendo las grapas originales americanas, así que traduzco los nombres de cabeza y seguro que me cuelo en varios, cual traductor profesional de Panini, y además no tengo los extras que tuvieran las posteriores ediciones)
Avengers Forever #01 (XII/98)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2585612-199812_avengers_forever___02__covers_v1__1__of_2____page_1.jpg)
Empecemos, por la portada. Portadón. Sin embargo, se me escapa el lema de su camiseta. Yo a Rick lo tengo medio controlado de su etapa de Peter David, por lo que he leído hasta el momento, pero lo anterior y posterior... pues no. SI llevara una camiseta de Doc Simpson, pues aún.
Pero vayamos al interior. Lo primero es ubicar esto. Así que lo mejor en estos casos es preguntar a los que saben, es decir, buscar en el foro. Y se ve que esto viene a estar ubicado, según la ropa de Hank Pym, que es el único que viene de nuestro presente, un poco después del Vengadores v3 #10 y un poco antes del v3 #13.
(https://foro.universomarvel.com/index.php?topic=40928.msg2197231#msg2197231)
Dicho lo cual, al turrón.
Empezamos en el siglo XXVI en un planeta cercano a Beta Centaury. un gripo de Centaurians rebeldes intentan conseguir armas, cuando todo el planeta queda congelado, y aparecen unos quinjets de donde descienden unos batallones de soldados, inspirados en Thor, Iron Man, Capitán América y Ant-Man y masacran a un tercio de la población mundial. Están liderados por un tal Jonz Rickard, que tanto de aspecto como de nombre recuerda a Rick Jones; y que sea capaz de detener el tiempo, me refuerza más esa posible conexión (teniendo en cuenta que no me he leído la guerra Kree-Skrulls y aquí hablo de oidas y de la referencia que unas páginas después meten a este momento). Me sonaba que los Centurians vivían en Alpha Centaury, no en Beta Centaury, no sé si es un realidad alternativa, me estoy liando de letra griega o es un cambio intencionado.
En el presente, los Vengadores llevan a un comatoso Rick Jones ante la Inteligencia Suprema , que está cautiva por SHIELD en el área Azul de la Luna, para que le ayude a despertar, igual que en la guerra Kree-Skrull despertó sus poderes. La Inteligencia Suprema pide quedarse a solas con Rick, algo a lo que los Vengadores son reacios, pero no les queda otra opción que ceder. En cuanto abandonan la sala, aparece un misterioso personaje, con habito y sandalias, y mientas examina a Rick, habla con la I.S. de planes secretos ininteligibles para mí, que llevan años trazando juntos. Al final, el personaje misterioso desaparece para avisar a alguien. Si esto fuera una mini serie de DC, mi dinero sobre la identidad del misterioso personaje estaría en el mago Arión; pero estando en Marvel, ni idea.
En el Limbo, Immortus, aburrido, está haciendo zapping a lo largo de las eras, cuando ve a Rick postrado ante la Inteligencia Suprema Kree, y manda a Tempus, una especie de gigante de hielo con una cachiporra, a matar a Rick. Este, en vez de con un golpe de su arma, comienza a asesinarlo robándole su energía vital, pero aparece Kang para detenerlo. Kang es una versión más joven de Inmortus, y como toda versión "juvenil", se opone a lo que piensen sus mayores. ¡A quién no le va a gustar una buena paradoja temporal del siglo XXVI, pero qué perdido me siento con estos personajes. A lo que vamos, que Kang destruye a Tempus, pero este al estar hecho con la misma materia que conforma en LImbo, sus restos se transforman en una portal dimensional que permite a Immortus enviar su Ejército de las Eras, con infinitos soldados de cualquier época de la humanidad a terminar la faena. Kang, muy ufano, saca un par de metralletas de las que harían morir de envidia a Cable, y comienza a cargarse a todos conforme atraviesan el portal. Pero son muchos. Demasiados.
En ese momento, despierta Rick, y según la Inteligencia Suprema, el momento que estaban esperando ha llegado. Reaparece el misterioso personaje de las sandalias, y poniéndole el dedo en la nuca de Rick, hace salir de su interior 7 llamaradas que hacen aparecer a 7 vengadores sacados de diferentes momentos del tiempo.
Y aquí sí que pido el comodín de internet para saber de dónde cuándo han salido:
- El Hombre Gigante entre el Avengers v3 #10 y el #13. Lo que sería el presente de aquel momento.
- La Avispa ni idea. Entiendo que me darán alguna pista más adelante.
- Chaqueta Amarilla de antes de su boda con la Avispa, así que por Avengers v1 #60. (¡Qué loco me volvió en su momento que dos personajes diferentes fueran la misma persona.)
- El Capitán América de Captain America v1 #175.
- Ojo de Halcón entre Avengers v1 #97 y #98.
- Capitán Marvel proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Este no es vayagansoyyyyy, básicamente porque PAD aún no lo había escrito, ¿no?)
- Pájaro Cantor proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Yo a Melissa, por los Thunderbolts originales y poco más.)
Bonus Track: Portada alternativa
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2585614-199812_avengers_forever___02__covers_v1__1__of_2____page_2.jpg)
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La Avispa es de algún momento indeterminado entre el Avengers vol 3 10-11 y 12. Más o menos del mismo momento que El Hombre Gigante, del "presente".
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La camiseta de Rick en portada creo que era por un grupo que le gustaba a Pacheco
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La Avispa es de algún momento indeterminado entre el Avengers vol 3 10-11 y 12. Más o menos del mismo momento que El Hombre Gigante, del "presente".
Suena lógico. :birra:
Debe ser algo tan obvio en posteriores números, que por eso ni lo nombran en internet.
El que apareciera tan cómoda en la mano de Hank ya da una idea que deben ser contemporáneos.
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La camiseta de Rick en portada creo que era por un grupo que le gustaba a Pacheco
Joder, eso me pasa por escribir a esas horas. :torta:
Tiene todo el sentido:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hot_Tuna
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- Capitán Marvel proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Este no es vayagansoyyyyy, básicamente porque PAD aún no lo había escrito, ¿no?)
- Pájaro Cantor proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Yo a Melissa, por los Thunderbolts originales y poco más.)
Si no recuerdo mal, la serie de Capitán Marvel de PAD sale a raíz de este limited :thumbup:
Yo todavía espero ver a Pájaro Cantor en los Vengadores algún día :cafe:
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La camiseta de Rick en portada creo que era por un grupo que le gustaba a Pacheco
Es una marca surfera, Hot Tuna.
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La camiseta de Rick en portada creo que era por un grupo que le gustaba a Pacheco
Es una marca surfera, Hot Tuna.
Sí, y por fechas de fundación, 1969, podría ser
Pero siendo Rick cantante y guitarrista, y Carlos tan aficionado a la música, de momento me pega más la opción del grupo de blues.
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- Capitán Marvel proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Este no es vayagansoyyyyy, básicamente porque PAD aún no lo había escrito, ¿no?)
- Pájaro Cantor proviene del futuro de una tierra alternativa (Tierra-98120). (Yo a Melissa, por los Thunderbolts originales y poco más.)
Si no recuerdo mal, la serie de Capitán Marvel de PAD sale a raíz de este limited :thumbup:
Yo todavía espero ver a Pájaro Cantor en los Vengadores algún día :cafe:
Yo también, espero que alguien cierre el círculo con esos dos personajes en Los Vengadores.
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Una saga antológica que el primer número presenta las piezas en el tablero y poco más.
Sin embargo uno puede ver que Busiek/Stern/Pachecho tienen una afinidad por la historia Vengadora en todos los sentidos, o de una "parte" de la misma que ahora mismo queda un poco trasnochada por según quien preguntes. Otro hace esta historia y los Vengadores elegidos aquí no hubieran sido estos para nada. :no:
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Avengers Forever #02 (I/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587705-199901_avengers_forever_v1__2___page_1.jpg)
Pues otra buena portada, a pesar de la escasez de fondos. Quizá la segunda que más me gusta de la colección.
Recapitulemos. La Zona Azul de la luna está en un campo de éxtasis impuesto por Immortus. Dentro de ella, hay una burbuja cronal creada por Kang donde el tiempo sí discurre con normalidad, y es donde tenemos a Kang enfrentándose a la hueste de guerreros de las eras, a 7 vengadores de distintos momentos del tiempo desconcertados que no saben cómo han llegado ahí y a Rick Jones con un power up por parte de la Inteligencia Suprema y un misterioso personaje que ha desaparecido.
Kang y la Inteligencia Suprema instan a los vengadores a que se unan a la batalla para proteger a Rick, pero por lo que se, no terminan de fiarse de lo que les dicen esos dos villanos.
Los vengadores se vuelven hacia el Capi en busca de liderazgo, pero este que acaba de salir de Imperio Secreto, con sus creencias un tanto tocadas (es lo que tiene ver el malo era, presuntamente, el presidente de los USA) no sabe qué hacer. Menos mal que tenemos a una mujer empoderada y con confianza en sí misma como la Avispa, para tomar el liderazgo y hacer que se unan a la contienda.
Con esto, a parte de para mostrarnos sus poderes, consiguen tiempo para que Rick se acostumbre a sus poderes, e Immortus, que lo que quería evitar era que precisamente dichos poderes despertaran, retira a su ejército. Durante la escaramuza, Pájaro Cantor le comenta a Marvel Boy que todo esto le recuerda al inicio de las Destiny War. Desconozco si esto es algo que ya ha ocurrido, esto se llamará así, o es una semilla que dejan caer para futuras historias que no sé si llevó a algún sitio o no.
Aparece el misterioso personaje de nuevo, una vez ha concluido la pelea, y resulta ser Libra de los Caballeros del Zodiaco. Otro villano, reformado según dice que sumar a la ecuación, lo que no tranquiliza precisamente a los vengadores. Aun así, deciden hacerle caso, e ir con él, que los saca del continuo espacio tiempo donde puedan hablar tranquilamente, lejos del alcance de Immortus, mientras Kang dice que se encarga del resto.
Nos ponemos al día de cuándo viene cada cual (aunque me queda en duda de si Chaqueta Amarilla sabe que el hombre gigante es también él o no).
Tanto Rick, ya sin poderes y sin poder andar siquiera, como los Vengadores deciden que eso de quedarse escondidos mientras Kang arregla las cosas, no les convence, y deciden volver al continuo espacio-tiempo. Libra les lleva a la base de Kang, Chronopolis, donde se supone que es donde es más difícil que Immortus los pueda encontrar. Si no fuera porque es allí precisamente donde está Immortus esperándoles.
Edito Que me pregunta mi hijo que cómo puede haber un grupo de vengadores reunidos por Rick Jones y no estar Hulk entre ellos. Y no he sabido qué responderle. :lol:
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Edito Que me pregunta mi hijo que cómo puede haber un grupo de vengadores reunidos por Rick Jones y no estar Hulk entre ellos. Y no he sabido qué responderle. :lol:
Porque en este punto Hulk es de los Vengadores menos Vengadores de la historia, pese a ser miembro fundador. :no:
Rick en cambio estuvo más tiempo en el grupo, a su manera, y además en cosas como la "Guerra Kree-Skrull" jugó un papel fundamental que es al final la razón fundamental de porqué es el catalizador de toda esta maxiserie.
Ahora con las pelis y el pasar de los años queda raro que no aparezca Hulk en esta historia, es curioso que ahora tenga más presencia que lo que estaba en 1999. De hecho en la saga de Annuals de "Siempre Ultrón" de Ewing y Davis que en cierta manera podemos decir que es una secuela espiritual si mete al final a Hulk en un grupo de Vengadores de varias épocas diferentes. :bouncing:
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Edito Que me pregunta mi hijo que cómo puede haber un grupo de vengadores reunidos por Rick Jones y no estar Hulk entre ellos. Y no he sabido qué responderle. :lol:
Porque en este punto Hulk es de los Vengadores menos Vengadores de la historia, pese a ser miembro fundador. :no:
Rick en cambio estuvo más tiempo en el grupo, a su manera, y además en cosas como la "Guerra Kree-Skrull" jugó un papel fundamental que es al final la razón fundamental de porqué es el catalizador de toda esta maxiserie.
Ahora con las pelis y el pasar de los años queda raro que no aparezca Hulk en esta historia, es curioso que ahora tenga más presencia que lo que estaba en 1999. De hecho en la saga de Annuals de "Siempre Ultrón" de Ewing y Davis que en cierta manera podemos decir que es una secuela espiritual si mete al final a Hulk en un grupo de Vengadores de varias épocas diferentes. :bouncing:
Claro está.
Pero lo lógico (dentro de que estamos hablando de cómics) sería que Rick buscara ayuda entre los que más tiempo ha convivido, o versiones de ellos.
Es por ello que Captain Marvel no me extraña que esté, aunque no sea su capitán Marvel, pero sí que llevara a Pájaro Cantor, con la que no sé si le unía relación alguna, en vez de a Hulk tras tantos años juntos.
Que me extraña que Rick lo descartara por no tener carnet de vengador en ese momento. Me parece un criterio de Busiek que no cuadrararía con Rick.
Diría lo mismo si no estuviera el Capi.
(Ya sabes que esto lo digo por estar a mitad de etapa del Hulk de PAD, si no para rato me meto en estas disquisiciones de por qué unos están y otros no :)).
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Claro está.
Pero lo lógico (dentro de que estamos hablando de cómics) sería que Rick buscara ayuda entre los que más tiempo ha convivido, o versiones de ellos.
Es por ello que Captain Marvel no me extraña que esté, aunque no sea su capitán Marvel, pero sí que llevara a Pájaro Cantor, con la que no sé si le unía relación alguna, en vez de a Hulk tras tantos años juntos.
Que me extraña que Rick lo descartara por no tener carnet de vengador en ese momento. Me parece un criterio de Busiek que no cuadrararía con Rick.
Diría lo mismo si no estuviera el Capi.
(Ya sabes que esto lo digo por estar a mitad de etapa del Hulk de PAD, si no para rato me meto en estas disquisiciones de por qué unos están y otros no :)).
No te falta razón... ¿pero sabes? Es que en muchos sentidos casi da la sensación de haber "dos" Ricks, uno que es compañero de Hulk y el que se relaciona con el resto del Universo Marvel y extrañamente no conviven. Eso se nota mucho cuando está con Mar-Vell en los años 70, que... sí, recuerda su tiempo con Hulk y tal pero es como si nada. :lol:
Lo de Pájaro Cantor es evidente cosa de Busiek por los Thunderbolts y no hay más tu tía. :borracho:
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Querubo, el problema no es que los elija Rick... los elige Busiek :lol: Creo que Pacheco también, si no recuerdo mal.
De todas formas, y mira que he leído esta colección varias veces, no recuerdo si las invocaciones las hace de forma voluntaria o inconsciente, como en la Guerra Kree-Skrull.
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Querubo, el problema no es que los elija Rick... los elige Busiek :lol: Creo que Pacheco también, si no recuerdo mal.
De todas formas, y mira que he leído esta colección varias veces, no recuerdo si las invocaciones las hace de forma voluntaria o inconsciente, como en la Guerra Kree-Skrull.
Claro que ese es el problema, a eso me refiero.
Que meta a Pájaro Cantor porque ha triunfado en Thunderbolts en vez de a Hulk, es pasar del personaje que está usando para imponer su criterio.
Lo que ahora se llama hacerse un Hickman (en Marvel) o un King (en DC). :lol:
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Lo importante al elegir el elenco de personajes, es que luego sirvan para la historia, las relaciones entre los personajes, que aporten algunna subtrama y hagan avanzar la trama principal, etc. Tal vez Hulk no hubiese dado el mismo juego. A Pájaro Cantor la pone Busiek como
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La elección de personajes planteó algún que otro problema gráfico, según contó Pacheco, que todos los protagonistas masculinos menos Rick eran muy parecidos sin las máscaras (y no lo digo solo porque Pym esté repetido), todos eran rubios, ojos azules y de rasgos parecidos. De ahí por ejemplo ponerle patillacas a Ojo de Halcón, o el pelo blanco al Capitán Marvel, buen recurso como homenaje al personaje/padre y para indicar que era del futuro, más viejo y maduro, ya que hasta entonces como Legado era rubio (aunque creo que originalmente tenía el pelo blanco y luego lo hicieron rubio, no estoy del todo seguro).
Por cierto, la cara y el peinado del Capitán Marvel están basados en Marlon Brando en Julio César:
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Avengers Forever #03 (II/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587706-199902_avengers_forever_v1__3___page_1.jpg)
Toda la acción de ese número se desarrolla en Chronopolis.
Comenzamos con los 7 vengadores, Rick y Libra, siendo atacados por los drones de Immortus, de los que se libran bastante fácilmente. De esta batalla, lo interesante es el comportamiento de los diferentes héroes: El capi sin saber que hacer por su crisis de identidad, Ojo de Halcón limitado por llevar únicamente flechas convencionales, Rick frustrado por no poder hacer nada, Chaqueta Amarilla tan sobrado como siempre, pero viéndose superado por una Avispa mucho más activa y poderosa que la que él conoce.
Al terminarla contienda, Chaqueta Amarilla, creyéndose a salvo, casi es abatido por una flecha lanzada por Wildrun, el primer Red Wolf, si no fuera por Ojo de Halcón. Se ve que Red Wolf es un nombre usado por varios héroes nativo americanos con poderes místicos y que va acompañado por un lobo llamado "Lobo".
En concreto, Wildrun pertenece a los Anachronautas, la guardia pretoriana de Kang, elegida personalmente por él entre los mejores guerreros de todas las épocas,y que sólo él ha sido capaz de derrotarles, y por eso le han jurado fidelidad. Sin embargo, cuando los Vengadores los encuentran, estos han sido masacrados, y los supervivientes han sido cegados.
Wildrun hace referencia a que Terminatrix ha caído. A mi Terminatrix me suena de una miniserie que sacó Forum en mi juventud, de la que solo recuerdo el nombre. (leí a la vez esa y Thor Corps en un verano donde no había nada más en el quiosco de mi pueblo y al volver al colegio no volví a acercarme a los vengadores en años). Se ve que Terminatrix es la amante y sustituta temporal de Kang, y ha tenido sus más y sus menos con los Anachronautas, los Vengadores y Force Works. Pero como Ravonna está muerta, pues poco nos afecta.
Los Vengadores se reúnen con Kang en el centro de Chronopolis. Este les pone al día de la contienda, de Immortus y de que este le está atacando para conseguir el motor trans-cronal, el único objeto capaz de no solo viajar en el tiempo, sino que permite modificarlo sin crear una línea temporal alternativa, haciendo esas modificaciones permanentes en todas las realidades.
MIentras esperan el siguiente ataque de Immortus, seguimos viendo las interacciones entre los Vengadores de diferentes épocas. Chaqueta Amarilla intenta llevarse al catre a la Avispa, que muy indignada declara que la vida personal de cada uno de ellos queda off-limits. Por lo que parece que Chaqueta Amarilla centrará sus intereses "amorosos" en Pájaro Cantor, más que por otra cosa porque no hay más miembros femeninos en el equipo. Pájaro cantor intenta hablar con Ojo de Halcón, con quien tantas cosas les unen por los Thunderbolts, solo que al ser algo que aún no ha ocurrido para Clint, frustra mucho a Melissa. Rick se enfrenta con Captain Marvel por no contarles nada de cómo va a acabara la contienda, por ser algo de su pasado, pero entre el resquemor entre ambos por la relación de cada uno con su padre y que Captain Marvel no le dice nada, la conversación acaba regular. La Avispa intenta animar al Capi, mientras Ojo de halcón le comenta a Goliath que no entiende qué le pasa.
Y en ese momento atacan las fuerzas de Immortus. Esta vez es el ejercito de las eras y no drones no pilotados, donde cada uno da lo mejor de sí mismo, hasta Rick que se cura a si mismo las piernas con sus poco fiables poderes, pero no siendo suficiente por lo que tienen que huir. Kang se queda atrás para retrasar a Immortus mientras los Vengadores ponen a salvo a Rick en la primera máquina temporal de Kang, la esfinge de cuando era Rama-Tut (*).
Immortus vence, y reduce Chronopolis y todo su contenido a un artefacto llamado Forever Cristal, de donde supongo que viene el nombre de esta mini serie, que le otorga el poder del motor trans-cronal de Kang. Sin embargo, se sorprende al descubrir que los Vengadores y Rick no están en su interior.
(*) Mirando como se escribía Rama-Tut, he visto que Kang se llama Nathaniel Richard, y en mi cabeza, de esta época, me sonaba un Nathaniel Richards, que era el padre de Reed Richards. Pero en la wiki dice que este es un posible descendiente del s. XXX de Reed Richards y Doom.
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Comenzamos con los 7 vengadores, Rick y Libra, siendo atacados por los drones de Inmortus, de los que se libran bastante fácilmente.
(https://media1.tenor.com/m/Va9M6DvKygYAAAAC/ba-dum-tsss-drum.gif)
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Comenzamos con los 7 vengadores, Rick y Libra, siendo atacados por los drones de Inmortus, de los que se libran bastante fácilmente.
(https://media1.tenor.com/m/Va9M6DvKygYAAAAC/ba-dum-tsss-drum.gif)
:torta:
Desde luego, que no se "libran" gracias a ese parguela, que no hace mas que esconderse cada vez que hay cualquier conflicto.
Ah, no lo comenté, pero los dibujos de los enfrentamientos de Pacheco son espectaculares.
Y la Avispa está cada vez mas atractiva. :amor:
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Avengers Forever #04 (III/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587708-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_1.jpg)
Pues al fin el editor usa se dio cuenta que alguna explicación no vendría mal, y meten en la parte interior de la contraportada referencias de los hechos acaecidos hasta el momento.
Volviendo a la historia, los Vengadores han conseguido escapar gracias a la esfinge del tiempo de Kang (imposible no ver esa primera imagen sin tararear mentalmente la sintonía de dr. Who). Tras un desencuentro con Libra, entienden al fin cómo manejar la máquina del tiempo, y descubren 3 anomalías temporales donde creen que pueden atacar a Immortus, así que se separan en 3 equipos y van investigarlas, mientras Rick se queda, a salvo, en la nave.
El equipo formado por el Capi y el Hombre Gigante llegan a usa a mitad del s. XXI a una invasión alienígena muy "La guerra de los mundos" de Wells. Allí se juntan con un equipo de Vengadores del que únicamente un envejecido Black Panther es coetáneo de nuestros Vengadores, preparados para su última batalla. El resto son: Thunder, Crimson Dynamo, Living Lightning, Killraven y Jocasta (que ya me ha spoileado Kaulso en Twitter está mañana por qué sale tan tapada).
El equipo formado por Ojo de Halcón, Chaqueta Amarilla y Pájaro Cantor llegan a usa a mitad del s. XIX, para presenciar como Kid Colt, Rawhide Kid y Two-Gun Kid (*) se enfrentan a un T-Rex y a Kang. Melissa que ya sabe que esto no tiene nada que ver con Immortus (Avengers v1 #142-143) hace volver a su compañeros a por la nave, para descubrir que esta ha desaparecido, y están allí varados.
El equipo formado por la Avispa y Capitán Marvel llega a usa a mitad del s.XX , cuando Nixon se presenta por primera vez a la elección como Presidente. Capitan Marvel descubre que es un Skrull (Marvel Premieres #37), y cuando le va a atacar, es detenido por un equipo de Vengadores compuesto por Venus, 3-D Man, Gorilla-Man, Marvel Boy y Human Robot. (provenientes del What if v1 #09). Es esta trama, hay una escena de Avispa y Cap. Marvel descendiendo del vuelo, flotando, que en ha hecho buscar un dragón en sus hombros y botas con escamas en sus pies, de lo parecida que es una escena de Aerosmith.
Muy americano centristas me han parecido a mí estas anomalías temporales.
(*) Si algún alma caritativa me puede explicar cómo puede ser que Kid Colt debutará en "Kid Colt #01", Rawhide Kid debutará en "Rawhide Kid #01" y Two-Gun Kid debutara en "Two-Gun Kid #60"., se lo agradecería :puzzled:
Bonus Track: Portadas alternativas
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587716-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_4.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587715-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_3.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587711-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_2.jpg)
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(*) Si algún alma caritativa me puede explicar cómo puede ser que Kid Colt debutará en "Kid Colt #01", Rawhide Kid debutará en "Rawhide Kid #01" y Two-Gun Kid debutara en "Two-Gun Kid #60"., se lo agradecería :puzzled:
La razón es simple... el Dos-Pistolas Kid que debuta en el número 60 es una versión nueva de la primera que debutó en el primer número, de hecho le cambiaron el aspecto y origen. Un reboot en toda regla marca Lee & Kirby. Lo mismo pasa con Rawhide Kid, que no es el mismo el que debuta en el primer número que en el 17 y también fue a cargo de Lee & Kirby. :lol:
Kid Colt en cambio no, es el mismo que debuta en su primer número. :bouncing:
Bonus Track: Portadas alternativas
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587716-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_4.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587715-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_3.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587711-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_2.jpg)
Portadas la mar de chulas que en la edición en tomo de Forum no las pusieron. :(
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(*) Si algún alma caritativa me puede explicar cómo puede ser que Kid Colt debutará en "Kid Colt #01", Rawhide Kid debutará en "Rawhide Kid #01" y Two-Gun Kid debutara en "Two-Gun Kid #60"., se lo agradecería :puzzled:
La razón es simple... el Dos-Pistolas Kid que debuta en el número 60 es una versión nueva de la primera que debutó en el primer número, de hecho le cambiaron el aspecto y origen. Un reboot en toda regla marca Lee & Kirby. Lo mismo pasa con Rawhide Kid, que no es el mismo el que debuta en el primer número que en el 17 y también fue a cargo de Lee & Kirby. :lol:
Kid Colt en cambio no, es el mismo que debuta en su primer número. :bouncing:
Gracias. :birra:
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Bonus Track: Portadas alternativas
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587716-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_4.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587715-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_3.jpg). (https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587711-199903_avengers_forever___04__covers_v1__4__of_4____page_2.jpg)
Portadas la mar de chulas que en la edición en tomo de Forum no las pusieron. :(
He encontrado está del #01, que no puse en su momento.
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2585614-199812_avengers_forever___02__covers_v1__1__of_2____page_2.jpg)
Del resto, hasta lo leído, no encontré más.
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Avengers Forever #05 (IV/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587713-199904_avengers_forever_v1__5___page_1.jpg)
Lo que me despista ese "4" tan grande en la portada, siendo el quinto número de la miniserie.
A lo que vamos, retomamos en el punto que lo dejamos en el número anterior, con Rick controlando todo desde la esfinge temporal, mientras los 3 grupos de vengadores han conseguido meterse en problemas en un tiempo record.
El equipo del s.XXI (Capi/Hombre Gigante) ha conseguido repeler la invasión alienígena, pero se dan cuenta de la venganza sangrienta que los supervivientes quieren llevar contra los invasores tras tantos años de masacre continuada.
El equipo del s.XIX (Ojo de Halcón/ Chaqueta Amarilla / Pájaro Cantor) se ha metido en problemas sin quererlo, pues aun intentado evitar meterse en el lío de los vaqueros contra Kang, este los ha visto, les ha robado su nave, y los entierra bajo una montaña, de la que consiguen salir gracias a Melisssa. Y al salir, son atacados por 3 Fantasmas Espaciales que trabajan para Immortus.
EL equipo del s. XX (Avispa / Capitán Marvel) es el que peor lo pasa, pues tras enfrentarse a los Vengadores de los años 50's y convencerles que están del mismo lado, primero aparecen 2 fantasmas espaciales para luego aparecer el propio Immortus con el Forever Crystal, y borra la línea temporal completamente, explicándose así por qué nadie había oído hablar nunca de esta iteración de estos Vengadores. Avispa y Capitán Marvel intentan huir en su nave temporal, pero si lo consiguen, les va a ir muy justo...
Como en números anteriores, lo mejor, a parte del dibujo de Carlos, los detalles de caracterización de los personajes: la afición de Ojo de Halcón por los vaqueros, que Ojo de Halcón se de cuenta que puede llegar a liderar un equipo a pesar de su genio, el cabreo de Chaqueta Amarilla al recordarle que siempre será Hank Pym por mucho que él lo rechace, la frustración de Rick al ver al Capi tan frustrado tras Imperio Secreto sabiendo todo lo que le va a venir encima sin poder animarlo, ...
Lo de los Fantasmas Espaciales supongo que me lo explicarán un poco más, más adelante.
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Avengers Forever #06 (V/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587717-199905_avengers_forever_v1__6___page_1.jpg)
Portadón. Para mi gusto el mejor de la serie, aunque es cierto que no la veo apropiada para ser la elegida de los recopilatorios pues no representar a la serie e sí.
Avispa y Capitán Marvel han conseguido escapar a tiempo de la línea temporal del s. XX que se ha cargado Immortus, y al llegar a la esfinge, ven a Rick monitoreando todas las apariciones de Immortus a lo largo de la historia Marvel, descubriendo que estaba detrás de muchos más hechos de los que ellos eran conscientes.
En el s. XXI, el Capi y Hombre Gigante acompañan a a los vengadores de Black Panther a Wakanda a recoger el poco vibranium que les queda para perseguir a los invasores al espacio y acabar con ellos. Sin embargo, se les plantean dos situaciones que les harán replantearse la situación, Por un lado descubren una nueva especie sentiente, traída a la tierra por los alienígenas, a punto de extinguirse, que se alimenta exclusivamente de vibranium; por otro lado, Yocasta va a dar a luz, y necesita el vibranium para controlar su parto. Pero para que esta especie pueda sobrevivir, y Yocasta dar a luz de manera segura, Black Panther ha de renunciar a su venganza. Al final, como no podía ser de otra manera siendo todos ellos Vengadores, se decantan por la vida frente a la muerte. El CApi y Hombre Gigante regresan a la esfinge.
En el s. XIX, Pájaro Cantor, por ser del futuro y saber cómo acaba esa paradoja temporal, va guiando a sus compañeros Ojo de Halcón y Chaqueta Amarilla, a través de las diferentes situaciones que les va planteando Kang hasta llegar a recuperar su nave. Tan bien lo hace, que Chaqueta Amarilla duda de ella, descubriendo que es un fantasma espacial que quería llevarlos a manos de Immortus, evitando la trampa, y consiguiendo volver a la esfinge.
Con el equipo reunido de nuevo, Capitán Marvel les recuerda que Immortus está alterando la corriente temporal a base de pequeñas acciones en el pasado que modificarán definitivamente el futuro y que deben intervenir, pero es interrumpido por el Hombre Gigante que propone que han de tomar la iniciativa y asaltar la fortaleza de Immortus en el Limbo. Acción que todos aprueban excepto dos, Rick que no está muy convencido y Capitán Marvel, que se da cuenta que van a cometer el mismo error que se ve que ya cometieron en su pasado.
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Avengers Forever #07 (VI/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587724-199906_avengers_forever_v1__7___page_1.jpg)
Viaje de los Vengadores a la fortaleza de Immortus en el Limbo, con intención de infiltrarse. Al menor problema, la consigna es reagruparse y volver a la esfinge, donde les estará esperando Rick.
Por el camino, se cruzan con varios grupos de vengadores en misione anteriores, a los que ven pero con lso que no pueden interactuar. Entre ellos, uno comandado por Thor, en el que navega a través del tiempo mediante un synchro-staf, se traduzca como se traduzca eso.
Al llegar a la fortaleza, que va cambiando de aspecto constantemente, el grupo es separado.
Ojo de Halcón acaba en su propio mausoleo, enfrentándose a Tempus, al que loga derrotar cuando este le hace retroceder en el tipo y Clint llega a la época en al que era el hombre gigante, y destroza al gigante de timepo.
El capitán américa se encuentra con un Nick Fury que está de vuelta de todo. Justo lo que pero le viene al capi con la crisis de identidad que lleva. Pero al final, como siempre, el Capi se sobrepone, negándose a aceptar que todo por lo que ha luchado en su vida ha sido en vano.
Pájaro Cantor se ve acosada por imágenes de todos sus fracasos de juventud, hasta que Captain Marvel, que se revela como su pareja en años futuros, la besa y al vuelve a la realidad.
Chaqueta Amarilla intenta atacar a Immortus, pero es apresado.
Avispa y el Hombre gigante intentan encontrarse a través de los laberintos, y cuando lo consiguen, perseguidos por el ejército de las eras, tocan a retirada.
Todos los vengadores se reúnen para escapar, menos Chaqueta Amarilla que está preso. Ninguno quiere abandonarle, pero ante la presión del ejercito de Immortus, tienen que volver a la esfinge, donde ha desaparecido Rick, harto de esperar sin hacer nada. Desesperados los vengadores por haber perdido a uno de los suyos, a Rick y no haber conseguido nada útil en la expedición, Ojo de Halcón saca de su carcaj el synchro-staf,, que se ha encontrado tirado por el suelo en la fortaleza de Immortus.
Mientras, Chaqueta Amarilla, abandonado, y tras descubrir que en su futuro solo le espera desaparecer para que la personalidad de Hank Pym emerja de nuevo, destruyéndolo, decide aliarse con Immortus a cambio de que modifique la corriente temporal a su favor.
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Avengers Forever #08 (VII/99)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/9/9b/Avengers_Forever_Vol_1_8.jpg)
No voy ni a intentar resumir todo lo que cuentan en este número por boca de un fantasma espacial, pues ante mi desconocimiento de la historia de los vengadores, mi única opción es creerme todo lo que me cuentan, que parece muy bien construido, y tirar para adelante.
Según resume el Capi, parece ser que Immortus trabaja para los Time Keepers, que quieren proteger a todos los seres vivos de la humanidad. E Immortus quiere proteger a la humanidad matando únicamente a Rick Jones, pues posee la Destiny Force que es la que desencadenará que la humanidad ocupe toda la galaxia. Vamos ,que todos tienen buenos propósitos, y hay que conseguir que todos consigan lo que quieren, sin que muera Rick.
Y en esas les ataca Immortus dentro de la esfinge, que les ha encontrado gracias a la traición de Chaqueta Amarilla.
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Avengers Forever #03 (II/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587706-199902_avengers_forever_v1__3___page_1.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(*) Mirando como se escribía Rama-Tut, he visto que Kang se llama Nathaniel Richard, y en mi cabeza, de esta época, me sonaba un Nathaniel Richards, que era el padre de Reed Richards. Pero en la wiki dice que este es un posible descendiente del s. XXX de Reed Richards y Doom.
Pues bastaba con seguir leyendo...
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Avengers Forever #09 (VIII/99)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/b/b3/Avengers_Forever_Vol_1_9.jpg)
Otro número "de transición" donde la trama apenas avanza en las dos últimas página, estando el resto dedicadas a contarnos la vida, obra y milagros de Kang. Y yo, que disfruto enormemente de todas estas pajas mentales temporales, más feliz que otra cosa.
En las dos últimas páginas descubrirnos que Rick ha ido a consultar a la Inteligencia Suprema a la luna, para que este convoque a Kang, que sobrevivió a su último encuentro con Immortus y, entre los 3, descubrir cómo derrotarle.
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Avengers Forever #10 (IX/99)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/4/46/Avengers_Forever_Vol_1_10.jpg)
Se nota que estamos en el tercio final, y la trama principal retoma el protagonismo absoluto.
Los vengadores son llevados a una de las líneas temporales donde los descendientes de Rick Jones, con su Destiny Force, y su armada de vengadores, imponen su ley por la galaxia.
Con la apariencia de los Guardianes de la Galaxia del s. XXXI, nuestros Vengadores son rápidamente atacados y apresados por los del descendiente de Jones.
En la celda, aparece Chaqueta Amarilla, que reconocer trabajar para Immortus y ser el culpable de que aparecieran con el aspecto de los Guardianes de la galaxia, que en aquella línea temporal son considerados luchadores por la libertad (es decir, terroristas), para que sufrieran en sus propias carnes la opresión que ha creado que Rick posea la Destiny Force.
Chaqueta Amarilla los lleva con Immortus y los Time Keepers, que están decidiendo si la táctica de contención de Immortus con la humanidad es efectiva o no.
Y visto que no lo es, deciden que la humanidad ha de ser erradicada del 42% de las líneas temporales, algo que hace darse cuenta a Chaqueta Amarilla que no está en el bando correcto y libera a sus compañeros.
Estos intentan detener a los Time Keepers a hostias, fracasando, cuando irrumpe la caballería, es decir, Rick Jones, Kang e Inteligencia Suprema en una moto muy Kirby-esca.
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Avengers Forever #11 (XI/99)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/3/36/Avengers_Forever_Vol_1_11.jpg)
Hoy toca el número en el que nos explican el por qué de este equipo y no cualquier otro. Qué nos convenza más o menos ya es otro tema.
El Capi desmotivado para no influir mucho y Chaqueta Amarilla para traicionar, lo compro. Avispa para liderar con flexibilidad y Melissa como nexo de unión también. La elección de Pym y Clint me parece más random. Y la de Capt. Marvel está claro que es para la revelación final del número.
Que tonto de mí, no me la esperaba, a pesar de haber leído parte de la serie que saldrá de esta, de PAD.
El resto, pues no avanza mucho, en el número anterior dejamos a 7 vengadores+Rick+Kang+InteligenciaSuprema contra los TimeKeeprers+Immortus. Y ahora tenemos infinitos vengadores buenos+Rick+Kang+InteligenciaSuprema contra infinitos vengadores malos+ TimeKeepers-Immortus
Y Libra que pasaba por ahí, activando y desactivando la Destiny Force.
Hoy leía en Twitter que los de SdP comentaban que Busiek y Pacheco (de Stern pasaban) sentían que les faltaba un vengador de los 80, y querían meter a Hulka, pero que todos los vengadores utilizados estaban de alguna manera traumados, excepto la avispa, y que Hulka estaba muy feliz en esa década como para encajar aquí. Ignoro si es cierto.
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https://x.com/SalaDePeligro/status/1959711897717977322?t=LsfsZaH32PvVihczwttaPA&s=19
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Avengers Forever #12 (II/00)
(https://static.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/c/c6/Avengers_Forever_Vol_1_12.jpg)
Y llegó el final.
¡ Y qué final!
Ni idea de cómo saben quien ha de pegar a quien, pero tras páginas de batallas campales, al final volvemos a los 2 protagonistas de la serie, Rick y Kang.
Kang demuestra que su fuerza de voluntad es mayor al poder de los Time Keepers, y se sobrepone a su intento de que evolucione a Immortus.
Por otra parte, Captain Marvel reaparece, tras chocar Old Man Rick las negabandas, resignado a lo que va a pasar. Y lo que va a pasar no es sino que Rick absorbe todo el poder del la Destiny Force, la que estaba generando él y su contrapartida, y se interpone en el disparo del cañón temporal que iban a emplear los Time Keepers para destruir casi la mitad de las realidades existentes. Rick logra destruir el cañón, neutralizando el arma, pero casi a costa de su vida. A regañadientes, el Captain Marvel se fusiona con Rick para salvarle la vida.
Y no nos olvidemos del Forever Cristal, el constructo de Kang capaz de alterar realidades, que ers la fuente de alimentación del cañón temporal, y que cae en manos del Capi, que lo destruye para que no caiga en manos de Kang. Bueno, lo destruye, o lo quita de en medio por un tiempo indefinido, que en este caso, vendría a ser lo mismo...
... si no fuera porque en la última página aparece en poder de la Inteligencia Suprema, que hasta el momento no estaba claro su interes en participar en todo esto.
Mientras tanto, cada vengador ha vuelto a su olivo, con diferentes niveles de recuerdos. Immortus ha resucitado, siendo un ser independiente de Kang, por lo que esté último se ha liberado de su infausto destino, y Libra sigue paseando por ahí, haciendo como que sabe cosas, sin hacer apenas nada.
Muy contento con la mini serie, y trabajazo de Pacheco.
Un par de dudas:
- ¿del Forever Cristal en manos de la Inteligencia Suprema se volvió a saber?
- ¿Rick sigue vinculado al Capitán Marvel, y lo estará hasta ese futuro incierto del que provenía, o ya se separaron y nunca más se supo de ese futuro?
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Lo posteo aquí porque creo que es lo más apropiado :thumbup:
Me he leído Marvel: Especial Vernao: Trajes de Baño !!!! :birra: :birra: :birra:
(https://www.panini.es/media/catalog/product/cache/2d16730310b7945c46ddd1ca513e3c42/s/e/sesba001_0.jpg)
Y aunque imagino que es un homenaje a esos especiales noventeros, me ha parecido simpática, la excusa solo para ver a nuestros héroes en ropa de baño :lol: :lol: con una pequeña historia hilo de la mano de Janet y Nadia :thumbup:
Pero bueno, reconozco que me esperaba unos dibujos "mejores", en algunos casos, aunque ha sido simpática la idea :birra: :birra: :birra: :birra:
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AVA. ALIEN VS VENGADORES
Me ha parecido una limited curiosa y entretenida. Además, con pocos personajes, lo que ha permitido trabajar mejor los momentos clave de la historia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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AVA. ALIEN VS VENGADORES
Me ha parecido una limited curiosa y entretenida. Además, con pocos personajes, lo que ha permitido trabajar mejor los momentos clave de la historia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo tengo sentimientos encontrados.
Cómo serie de Hickman, me parece floja.
Como serie de Aliens me da igual, pues no me pueden interesar menos los bichejos estos. Creo que el único cruce suyo que me ha gustado es el especial de Wildcats VS. Alien.
Como serie de los vengadores, no está mal.
Como serie de mutantes, enclavada en un momento muy concreto de sus etapas, me funciona.
Como serie en sí, me he liado un poco con los ingenieros y los hombres sintéticos, pero está entretenida.
En resumen, que leído sin las expectativas de ser el equipo creativo tras Secret Wars, no está mal a ese precio.
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AVA. ALIEN VS VENGADORES
Me ha parecido una limited curiosa y entretenida. Además, con pocos personajes, lo que ha permitido trabajar mejor los momentos clave de la historia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me gusta la premisa y el dibujo, pero hay poco tema "Vengador" para mi gusto. En cualquier caso lo he encargado.
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Avengers Forever #03 (II/99)
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_large/11/117763/2587706-199902_avengers_forever_v1__3___page_1.jpg)
(...)
Wildrun hace referencia a que Terminatrix ha caído. A mi Terminatrix me suena de una miniserie que sacó Forum en mi juventud, de la que solo recuerdo el nombre. (leí a la vez esa y Thor Corps en un verano donde no había nada más en el quiosco de mi pueblo y al volver al colegio no volví a acercarme a los vengadores en años). Se ve que Terminatrix es la amante y sustituta temporal de Kang, y ha tenido sus más y sus menos con los Anachronautas, los Vengadores y Force Works. Pero como Ravonna está muerta, pues poco nos afecta.
Terminatrix es otra identidad de Ravonna, como Immortus lo es de Kang. Según la reciente limited dedicada a Kang, Ravona es como un punto focal para Kang, da igual que muera, como que aparece otra :thumbup: (Estaba mejor explicado en la limited :lol: )
(*) Mirando como se escribía Rama-Tut, he visto que Kang se llama Nathaniel Richard, y en mi cabeza, de esta época, me sonaba un Nathaniel Richards, que era el padre de Reed Richards. Pero en la wiki dice que este es un posible descendiente del s. XXX de Reed Richards y Doom.
Exacto, el padre de Reed, Nathaniel Richards, viajando al futuro, conoce a una tal Cassandra. Uno de sus hijos será Huntara (de Fantastic Force); y siguiendo la línea de linaje, llegaríamos al Nathaniel Richards (Jr) que se convertiría en Kang.
Se podría rizar el rizo con el linaje de Cassandra, como si fuese hija de Muerte y Morgana Le Fay :borracho:
Por otro lado, tú que tienes la lectura reciente, cuando Pájaro Cantor es sacada de su tiempo y traída al presente, ¿dice algo de que se enfrentaba a la Legión del Cometa Viviente?
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Lo siento, pero soy negado para recordar datos puntuales de una lectura, sobre todo si es un datos de algo que no significa nada para mí. Tal como lo leo, lo olvido. :torta:
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Leído el Swimsuit, número tonto sin más. Al menos han construido una historia alrededor de las fotos en bañador y han retomado lo de los
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, con lo que queda más "apañado".
Supongo que habrá vendido más por el código promocional del juego. Que si alguien lo quiere, me mande privado.