Tema: Post oficial de Mutantes: Dudas que no necesitan post propio

[Dogfather]

pero me refiero a drogarse por diversión, como los chicos omega de la etapa morrison, se metían coz porque les volvía loquísimos y se sentían superiores en ese estado y luego salían a partir caras a humanos, eso (mas o menos) es a lo que me refiero (no hace falta que salgan a partir caras)

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Si mal no recuerdo, Mattie Franklin acabó dándose a la dorga tras perder sus poderes de Spiderwoman.

[ASV]

Karen Page tuvo también una tortuosa relación con las drogas, y aun recuerdo aquel número de la Patrulla X donde Ororo se enfrentaba a unos adolescentes heroinómanos... la verdad que es un tema que no se toca mucho ultimamente, a escepción del coz que irrumpió en las vidas de la población mutante o el asqueroso "jugo de sapo". Será un tema poco atractivo, o puede que estan tan inmersos el diezmas, guerras civiles e invasiones secretas que no hay cabida para las adicciones. Ya nadie fuma, ni bebe, ni se droga... por un lado está bien, tampoco es necesario mostrar las miserias de las adicciones en demasía en unos comics de superheroes, pero si queremos un acercamiento a la realidad... esas cosas estan a la orden del dia y no por taparnos los ojos van a dejar de existir.
En definitiva, que yo veo estúpido también la prohibición del tabaco en los comics, pero en fin... puedo vivir sin ello.

[Dogfather]

también veo que con respecto a las drogas, los comics marvel siempre las tratan de la misma manera, el personaje empieza a tomarlas, rapidamente es adicto, se convierte en un yonki y o las deja sufriendo o muere. sin embargo la realidad es otra, cierto es que hay casos así pero la mayoría de jóvenes de hoy en día prueban las drogas todos los fines de semana y no por ello ya son yonkis, pueden acabar siendolo pero con el paso de los años, no al poco de empezar. y por ejemplo la marihuana no te mata más que el tabaco, para morir por fumarla tienes que fumarla tantos años como para morir por fumar tabaco y para quedarte tonto por tu caída de neuronas tienes que fumarla tanto como para quedarte tonto por la caída de neuronas que te produce el alkohol (mas o menos), por eso en ese aspecto me parece que marvel no es demasiado realista, si yo fuese Quesada (espero no serlo nunca) marvel iba a cambiar bastante , aunque según son los americanos me censurarían en un momento.

[Hellpop]

Yo lo que no acabo de entender es la gente que busca realismo (y encima "realismo sucio") en un cómic de superhéroes...

[Artemis]

Hombre, de lo que se trata es de "humanizar" a esos personajes, es decir, de aproximarlos a nuestro entorno conocido. Yo no veo nada malo en ello, es mas, me gusta que de vez en cuando se den estos casos de realismo sucios como tu dices, que es cierto que lo es, pero que tambien está ahí.

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

también veo que con respecto a las drogas, los comics marvel siempre las tratan de la misma manera, el personaje empieza a tomarlas, rapidamente es adicto, se convierte en un yonki y o las deja sufriendo o muere. sin embargo la realidad es otra, cierto es que hay casos así pero la mayoría de jóvenes de hoy en día prueban las drogas todos los fines de semana y no por ello ya son yonkis, pueden acabar siendolo pero con el paso de los años, no al poco de empezar.

voy a discrepar

muchos de los que toman sustancias los fines de semana, el consumidor de fin de semana, piensan que no son adictos y que no necesitan la sustancia, que es solo un isntrumento para divertirse, y puede que sea asi, pero a consulta me llega gran cantidad de gente que en muy poco tiempo, hablo de 4 meses, ya no puede ser solo de fin de semana, ya ha subido a diario, o que si un fin de semana su pareja o sus padres le dicen "no sales", no pueden tolerarlo y hay una crisis familiar bien gorda, que me toca a mi ayudar a resolver

si estos ultimos solo consumen en fin de semana, pero no peuden pasar un fin de semana sin consumir, son adictos igual, solo que su freucencia de consumo es semanal, y sin ella no peuden pasar, pero la adicción está igual 

[Cable]

Por un lado coincido con que ese tipo de comportamiento (fumar, drogarse, echarse a la bebida...) "humanizaria" a los personajes, pero por otro creo que estamos perdiendo un poco la perspectiva, ya que no hay que olvidar que son cómics de superhéroes para gente de todas las edades.

Para los que ya tenemos unos años daría realismo al universo Marvel el hecho de tener algún que otro personaje con algún tipo de adicción, tal y como hoy dia sucede con numerosos personajes públicos, como cantantes, deportistas, actores, modelos... y como sucede con estos, todos hemos tenido nuestros "heroes", lease Maradona, Arnold Swarzenegger (Conan), Michael Jackson, River Phoenix (quien llenaba portadas de revistas juveniles)... pero AHORA sabemos que esa gente ha tenido (o tiene) ciertos problemas, aunque en nuestra infancia/adolescencia los viesemos como iconos, porque sólo nos fijabamos en el halo que desprendian, ni sabiamos lo que era la cocaina ni nos importaba, ese tipo de cosas no salian en la Nuevo Vale, ni en Estudio Estadio, ni en Fotogramas... Conan era Dios, y por supuesto también el que lo interpretaba... pero el cómic es un formato distinto a la vida real, una viñeta es mucho más explicita, y para un chaval de 10 o 12 años ver a Fulanito o Menganita bebiendo como un cosaco o tirandose una ralla en una pagina, mientras en la siguiente salva el mundo... ¿que mensaje les provocaria? "si el/ella es tan fuerte, audaz e inteligente y lo hace, no puede ser tan malo..."

Hay que pensar que esto no es "Watchmen", "La Liga de los caballeros extraordinarios" o "V de Vendetta", cómics destinados a un publico más adulto y que no se encuentran en cualquier quiosco, sino que, como he dicho antes, los cómics de superhéroes son para todos los públicos, y por tanto hay que ir con cuidado de los modelos que se dan...

Solución: o se crea una linea más adulta, más cercana a los cómics mencionados antes, donde se puedan ver escenas de sexo, gente bebiendo, etc... o nada (sólo le falta eso a la juventud de hoy en dia...)

Au, a10.   

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Este debate me recuerda bastante a esta tira de Contest of Pijameros:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

   Yo creo que ni lo uno ni lo otro, habría que buscar un término intermedio. Me viene ahora a la mente el caso de Pájaro de Guerra en los Vengadores de Busiek y Pérez, donde se demostraba que una heroína no podía ser alcohólica. Era bastante realista en el sentido de que se veían las consecuencias de intentar hacer lo que hace normalmente, pero borracha. Lo que para otra persona podría ser conducir, para ella era volar e impedir un atentado Kree, y la cagaba estrepitosamente.
   Eso sí, tampoco habría que llegar al extremo de que sólo los malos fuman o se drogan, porque entonces pierdes un poco el suspense: está fumando así que debe de ser el malo.

[Hellpop]

Hombre, de lo que se trata es de "humanizar" a esos personajes, es decir, de aproximarlos a nuestro entorno conocido.

Sí, sí, entiendo, y por eso precisamente ASV ha dado antes los ejemplos anteriores. Pero es que luego eso se termina tornando siempre en "si los personajes Marvel no hacen X o Y no son realistas, ni son próximos a la realidad que nos rodea como lectores". ¡Pues claro que los personajes Marvel no son realistas ni se desenvuelven en el mundo real! Ni ha sido así nunca, ni lo será. Aún así, sus autores muestran en las historias una realidad ficticia que es reflejo de nuestra realidad en numerosas cosas. Ahí está de prueba todo el trasfondo social que se puede ver durante los setenta en los mejores cómics de Marvel (drogas, revueltas estudiantiles, racismo...).

Luego, el gran ejemplo que ponía ASV con Karen Page. ¿No sirve para drogas? Ah, no, según parece no sirve porque no se "divertía" con las drogas. Apaga y vámonos. Aparte que Karen Page es un gran ejemplo no sólo por eso, sino que también ha tocado otros temas controvertidos como prostitución o pornografía.

Pero, vamos, que a lo que yo iba es que si buscas otro tipo de cosas, hay cientos de cómics que te las pueden ofrecer. Encuentro absurdo buscarlas en Marvel, nada más.

[logan78]

se puede llegar a  un punto de realismo pero nunca completamente,ya que estamos hablando de un mundo imaginario de comics,con personaje que no son reales y con poderes imposibles fisicamente,me parece bien que se quieran humanizar estos personajes,ya que esto es lo que ha diferenciado desde su creacion a esta editorial de otras,y siempre se han tratado el tema de las drogas,incluso de la prostitucion,alcoholismo,enfermedades como el cancer,anorexia,sida o hasta temas tan duros como la pederastia,pero querer que estos temas sean continuos tampoco me parece bien,muchos leemos estos comics para evadirnos un poco de la cruda realidad,y creo que para ver todas estas desgracias ya tenemos telediarios y periodicos,yo prefiero ver peleas entre heroes y villanos,y si hay una historia que contenga algo de lo dicho mas arriba y se cuente bien,para mi perfecto.hace poco se trato el tema de las drogas en la serie de Lobezno integrada en la Civil War,aunque fuera una droga "no real" como es la Hormona de Crecimiento Mutante,y en Punisher tambien aparecio un pederasta que era perseguido por este pero se cruzo enmedio el Zancudo,asi que Marvel no ha dejado atras las historias digamos "realistas" pero al fin y al cabo este no es un mundo real 

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Cierto, no es un mundo real, pero intenta parecerse a él lo máximo posible. Sí, hay gente que vuela y países ficticios, pero hay cosas que siempre coinciden con el mundo real, como el presidente de EEUU. Veo difícil que nos encontráramos a Kingpin como presidente de los USA, ¿no?
   Muchas veces se han tratado temas sociales en los comics Marvel, como la guerra de Vietnam, las drogas, las armas o la inmigración ilegal. Estos temas pueden gustar más o menos, pero están ahí en el mundo real y, por desgracia, también aparecen en el Universo Marvel, desde sus orígenes. Si hubiera asesinatos, ¿qué sería de Spiderman? Y sin drogas, ¿qué me decís de Capa y Puñal? ¿O la "guerra" del Punisher?
   Puede que sean temas marginales del universo Marvel, pero yo creo que deberían estar ahí de vez en cuando, para recordarnos que ese universo no es tan "bonito" como lo pintan.

[Yomismo]

yo el problema que le veo a la hora de tratar estos temas es que con la idea de cotnar se deja un poco de lado al hsitoria y no cuenta anda interesante ni que te haga reflexionar de estos problemas, si no que, por ejemplo, en el caso de las drogas o los asesinatos la mayoria de las veces se reduce a "no lo hagas, spdiey no lo hace" y bien, pero no me da una diea del problema, no me emociona, no me da mas que unas paginas gratuitas de "ay que pena,penita,pena" y no se, pero para concienciarme con un tema asi me tienen que hacer reflexionar y decirme esto es malo por esto y lo otro

[Artemis]

Concuerdo con Fanpiro, bien es verdad que tampoco me gusta ver la cruda realidad constantemente, como apunto antes Logan78, pero si me gusta que de vez en cuando aflore ese acercamiento a nuestra realidad. El ejemplo que apuntasteis antes de Karen Page (drogas) valdria para ello...

[logan78]

entonces estamos todos deacuerdo,queremos ver historias reales de vez en cuando,y peleas estratosfericas siempre