Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 38: Los clásicos, en tomo grueso y tapa dura

[istorki]

Touché

[asylum]

En resumen, historias competentes y dibujo correcto, pero con unas florituras estéticas de los 90 que, si lo piensas bien, en realidad rezuman sexismo y violencia gratuita por todas partes.

Me parece una reducción muy injusta con la labor de Epting, que parece que le estás poniendo al nivel de Liefeld y cía y no tiene nada que ver.

Gran etapa la de Harras, que en los tomos se ve muy perjudicada por la inclusión de anuales nefastos y sagas de relleno. Lo que son puramente sus historias están muy bien; a mí personalmente empieza a fallarme en Lazos de sangre.

Hombre, al nivel de Liefeld no, porque de Epting he dicho que tiene un "dibujo competente", algo que jamás diría del bueno de Rob. Pero lo que es innegable es que pone elementos innecesarios (chaquetas, tetas XXL, pistolones, dientes apretados...) que, curiosamente, con el fin de la década el propio Steve Epting eliminó de sus cómics.

Ahora bien, es posible que estos elementos no vinieran del propio Epting, sino impuestos por el propio Harras (a fin de cuentas, a partir de 1995 se convirtió en Editor en Jefe de Marvel y los generalizó), del propio editor "Karate Kid" Ralph Macchio (aunque no creo, ya que dejaba libertad absoluta a su amigo Harras) o bien de la propia Marvel viendo que eso era lo que se imponía en las series mutantes.

Si para ti esto son "tetas XXL" creo que tenemos criterios muy distintos, por no hablar del "sexismo":

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me parece que exageras un montón, y además, insisto, de forma injusta.

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

En los Vengadores de Harras y Epting no lo vas a encontrar.

[Deke Rivers]

Lástima, me lo temía. Era demasiado bueno como para ser cierto.

[Kaulso]

No mezclemos los Vengadores de Harras y Epting con los Vengadores de Harras y "otros" y sobre todo la saga de la Encrucijada. 

[Número 41]

¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?

[MrKeating]

No mezclemos los Vengadores de Harras y Epting con los Vengadores de Harras y "otros" y sobre todo la saga de la Encrucijada. 

Ese diseño de la Avispa aún provoca pesadillas 

Recuerdo a la Viuda Negra dibujada por Deodato y... 

Esta saga necesita una edición de lujo 

[Darth Sidious]

Sobre la etapa de Harras/Epting en los Vengadores estoy leyendo unas cuantas opiniones con las que no puedo estar en más rotundo desacuerdo.  Simplemente señalaré lo que yo pienso:

No veo el sexismo ni la violencia gratuita por ninguna parte.  Algo muy típico de los 90 si, pero es que aqui es que no le veo.  El peso de la historia no son las peleas ni señoritas ligeras de ropa (aqui el único que va ligero de ropa es Hercules).  El peso de la historia son las relaciones entre los personajes.  Y si, hay un triangulo amoroso de campeonato entre Dane, Sersi y Crystal.  Pero no recuerdo ni una sola escena de cama.  Solo besitos y abrazos apasionados todos bien tapados con sus chaquetas.

Sersi, que es el centro de toda la etapa, no esta fuera de personaje porque como se explica varias veces su conducta se ve afectada por esa enfermedad rara que los Eternos sufren despues de varios miles de años de vida.  Si acaso el que se ve muy diferente es Hercules, que aqui es un tipo sensato y calmado, y no el juerguista machista sin cabeza que lo era por ejemplo en la etapa de Stern/Buscema. 

Y el dibujo de Epting no puede ser más clásico Busceniano. 

Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.

[Kaulso]

Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.

No se salva nada de nada... salvo el número de Hércules que sirve de cierre a la subtrama que tenía al comienzo de la etapa. Lo demás, a la hogera.

[adamvell]

A Epting se le ve un poco verde al principio, el estilo "Busceniano" que dices creo yo que es más ayudado por las tintas de Tom Palmer que otra cosa, pero conforme pasan los números lo ves mejorar muy rápido y se hace menos dependiente de Palmer. Y sí, yo tampoco veo esos tics noventeros más allá de las chaquetas, algún bolsillo y algún pistolón que otro.

Lo del comportamiento de Sersi es verdad que se explica en la historia, y muy bien. Lo de Hércules, bueno, le van pasando cosas que le hacen "suavizarse" un poco aunque te lo tienes que creer y para mí no está muy justificado con la de cosas que le han pasado al personaje durante los milenios que ahora se calme por un quítame allá una novia. La prueba es que esa "evolución" del personaje fue bastante ignorada después.

Y más que sexual, la etapa parece bastante mojigata, el trío calavera de Crystal, Dane y Sersi (cuarteto con Mercurio) parecen más unos adolescentes que unos adultos hechos y derechos.

Si a alguna etapa debe ésta, yo creo que es a la etapa Englehart en los Vengadores, no a nada noventero.

[istorki]

Yo es que os leo y no lo creo... bueno, sí lo creo.

Un trio amoroso y nadie menciona a Mercurio, madre mía, luego dirá la gente que no hay racismo (odio mutante).

[Kyle Richmond]

Para mí es que la Saga de Proctor directamente está en el top 5 de sagas-etapas clásicas del grupo

1- Stern
2- Byrne/Pérez
3- Thomas/Buscema
4- Harras
5- Busiek

Si contáramos toda la historia yo metería también la macro saga de las incursiones de Hickman, sin duda alguna.

[asylum]

Sobre la etapa de Harras/Epting en los Vengadores estoy leyendo unas cuantas opiniones con las que no puedo estar en más rotundo desacuerdo.  Simplemente señalaré lo que yo pienso:

No veo el sexismo ni la violencia gratuita por ninguna parte.  Algo muy típico de los 90 si, pero es que aqui es que no le veo.  El peso de la historia no son las peleas ni señoritas ligeras de ropa (aqui el único que va ligero de ropa es Hercules).  El peso de la historia son las relaciones entre los personajes.  Y si, hay un triangulo amoroso de campeonato entre Dane, Sersi y Crystal.  Pero no recuerdo ni una sola escena de cama.  Solo besitos y abrazos apasionados todos bien tapados con sus chaquetas.

Sersi, que es el centro de toda la etapa, no esta fuera de personaje porque como se explica varias veces su conducta se ve afectada por esa enfermedad rara que los Eternos sufren despues de varios miles de años de vida.  Si acaso el que se ve muy diferente es Hercules, que aqui es un tipo sensato y calmado, y no el juerguista machista sin cabeza que lo era por ejemplo en la etapa de Stern/Buscema. 

Y el dibujo de Epting no puede ser más clásico Busceniano. 

Lo que hay despues de Proctor ya sin Epting es efectivamente bazofia de la peor calaña.

Perfectamente explicado 

[asylum]

¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?

Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).

Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Número 41]

¿No hay ninguna edición dónde se pueda pillar solo lo de Epting y completo?

Lamentablemente creo que no, aunque en su día los tomos de Grandes Sagas Forum si no recuerdo mal no tenían tanto relleno. Ahí es donde leí en su día la saga de Proctor y me pareció una pasada. Los Epic Collection están plagados de toda la morralla de la época con Herb Trimpe imitando a Liefeld y esas cosas (por lo menos te echas unas risas con el dibujo).

Por cierto, la saga de Proctor tiene una especie de """continuación""" en el Ultraverso (que supongo que muchos la habéis leído):

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Pues entonces no sé si me compensa, le tenía ganas a esto completo pero sin relleno y demás.

Con lo que se están subiendo a la parra con los precios me estoy bajando de todo lo que puedo, y paso de soltar ese dineral en MH, lo tenía en pendientes de compra pero está deriva se está yendo de madre.

Quizá si lo veo de segunda mano, si no...

Gracias por la info.

[istorki]

está fea la cosa para evitar tomos sin relleno de algunos años concretos marvel.