Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 38: Los clásicos, en tomo grueso y tapa dura

[Deke Rivers]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... 

Por ejemplo.

Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.

Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...

[Elric83]

Yo apuntaría más bien a los guiones y a gente como Lobdell más bien... (que los dibujantes tampoco me gustaban, o más bien, la tendencia artística), pero lo de las historias ya era de traca.

[Número 41]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... 

Por ejemplo.

Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.

Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...

No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.

Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.

Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.

[Deke Rivers]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Romita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... 

Por ejemplo.

Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.

Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...

No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.

Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.

Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.

A ver, estoy exagerando. Lo que digo es que el problema no eran realmente las chupas ni los pistolones. El problema real es que eran tebeos mal dibujados en su mayoría. Incluso aunque los guiones no fueran Shakespeare, si estuvieran bien dibujados nos los tragaríamos como si fuera agua fresca.

Y si, hay una gran diferencia entre una presentación bonita y una que te haga querer arrancarte los ojos.

[Número 41]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Hombre, hay por ahí unos Uncanny fantásticamente dibujados por John Rno omita Junior con guión de un tal Scott Lobdell que... 

Por ejemplo.

Si, pero no es culpa de Romita en todo caso. Y Dios sabe que mejoraban mucho cuando estaba él y no el becario de turno.

Su Punisher mola, por poner otro ejemplo de comic noventero...

No, pues eso digo, que culpa de Romita no es.

Es decir, un cómic noventero bien dibujado (salvo excepciones) es un mal tebeo con una presentación bonita.

Pero un cómic si además de bien dibujado está también bien escrito, ahí es donde está el paraíso en La Tierra.

A ver, estoy exagerando. Lo que digo es que el problema no eran realmente las chupas ni los pistolones. El problema real es que eran tebeos mal dibujados en su mayoría. Incluso aunque los guiones no fueran Shakespeare, si estuvieran bien dibujados nos los tragaríamos como si fuera agua fresca.

Y si, hay una gran diferencia entre una presentación bonita y una que te haga querer arrancarte los ojos.

Estoy de acuerdo en que el problema no eran las chupas, los pistolones y los... hiperbólicos atributos físicos femeninos (no tengo nada en contra de la violencia y la sexualización "gratuitas", anda que no hay tebeos que tiran de esto y molan mil).

Lo que ya no comparto es que si el dibujo fuese bueno nos lo tragaríamos así, no sé, es que yo me aburro, supongo que eso ya es cuestión de gustos, claro.

Y no es que yo no tenga mis "bazofias" con las que pueda disfrutar, pero este rollo (el noventero marveliano) no es mi rollo, en primer lugar porque la narrativa se va al cuerno, no es que haya buena o mala historia, es que no hay historia, y en segundo lugar porque se queda a medio gas, le falta mala baba, si quiero sexo y violencia hay cosas mucho mejores (claro, es Marvel y es lo que toca, es así).

Mi yo adolescente, en aquellos años, terminó mandando a paseo a los mutantes y compañía, y se refugió en los más impactantes y artesanos manga, europeos e independientes, donde a pesar de las carencias que te muestra la perspectiva del tiempo aún soy capaz de disfrutar.

[Marvel Zuvembie]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Sí, pero téngase en cuenta que eso de incluir "sexo y violencia gratuita" en un cómic Marvel es alterar el propio concepto de los mismos, además de que pasas a dirigirte a otro público objetivo.

Es decir, ya sea por influencia del antiguo Comics Code o por decisión propia, el cómic de superhéroes surgido en la Edad de Plata tenía una serie de características concretas por estar dirigido a un público muy amplio (desde niños a adultos nostálgicos): nada de sexo explícito o implícito, nada de sexualizar los personajes (más allá de que sean bellos y musculosos), violencia tan fantástica que hasta un niño puede darse cuenta que es imposible, evitar escenas de mal gusto, etc.

Claro, si yo me salto todo ésto de la noche a la mañana (y eso fue lo que se hizo entre los años 1990 a 1993) lo que provoco es la estampida de buena parte de mi cliente clásico: niños por debajo de 15 años (porque sus padres no les compren estos cómics por no considerarlos adecuados), adolescentes o adultos veteranos que estaban acostumbrados que no apareciesen estos elementos (o no deseaban que aparezcan), lectores que lo consideran de mal gusto, etc.

Cierto, puedo perder parte de ese "cliente clásico" y ganar otros, como seguro pasó al principio. Pero ya vimos que fue flor de un día y el resultado es que Marvel casi quiebra y hubo que hacer un "retorno a las esencias" (parcial, porque hoy en día los cómics se escriben más dirigidos a adultos que a niños/pre-adolescentes y es imposible volver atrás del todo). Pero fijaos que las películas de Marvel Studios también evitan entrar en estos temas: nada de escenas de cama de los personajes; nada de enseñar tetas explícitamente; nada de muertes escabrosas en pantalla o sangre excesiva; violencia totalmente imposible donde los personajes reciben golpes enormes pero no resultan gravemente heridos; etc. Es decir, los creadores cinematográficos saben que las historias de Marvel tienen unas "reglas internas" que respetar para que funcionen entre el gran público (que incluye niños y pre-adolescentes), y no pueden sacar los mismos elementos que en "The Boys".

[Querubo]

Nunca me han interesado estos tebeos hasta que empezasteis a decir que tenían sexo y violencia gratuita

Si son tebeos noventeros pero bien dibujados... el paraíso en la tierra

Precisamente el problema de los cómics noventeros es que estaban muy mal dibujados.

Sí, pero téngase en cuenta que eso de incluir "sexo y violencia gratuita" en un cómic Marvel es alterar el propio concepto de los mismos, además de que pasas a dirigirte a otro público objetivo.

Es decir, ya sea por influencia del antiguo Comics Code o por decisión propia, el cómic de superhéroes surgido en la Edad de Plata tenía una serie de características concretas por estar dirigido a un público muy amplio (desde niños a adultos nostálgicos): nada de sexo explícito o implícito, nada de sexualizar los personajes (más allá de que sean bellos y musculosos), violencia tan fantástica que hasta un niño puede darse cuenta que es imposible, evitar escenas de mal gusto, etc.

Claro, si yo me salto todo ésto de la noche a la mañana (y eso fue lo que se hizo entre los años 1990 a 1993) lo que provoco es la estampida de buena parte de mi cliente clásico: niños por debajo de 15 años (porque sus padres no les compren estos cómics por no considerarlos adecuados), adolescentes o adultos veteranos que estaban acostumbrados que no apareciesen estos elementos (o no deseaban que aparezcan), lectores que lo consideran de mal gusto, etc.

Cierto, puedo perder parte de ese "cliente clásico" y ganar otros, como seguro pasó al principio. Pero ya vimos que fue flor de un día y el resultado es que Marvel casi quiebra y hubo que hacer un "retorno a las esencias" (parcial, porque hoy en día los cómics se escriben más dirigidos a adultos que a niños/pre-adolescentes y es imposible volver atrás del todo). Pero fijaos que las películas de Marvel Studios también evitan entrar en estos temas: nada de escenas de cama de los personajes; nada de enseñar tetas explícitamente; nada de muertes escabrosas en pantalla o sangre excesiva; violencia totalmente imposible donde los personajes reciben golpes enormes pero no resultan gravemente heridos; etc. Es decir, los creadores cinematográficos saben que las historias de Marvel tienen unas "reglas internas" que respetar para que funcionen entre el gran público (que incluye niños y pre-adolescentes), y no pueden sacar los mismos elementos que en "The Boys".

Eso y que son pelis Disney.

La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.

Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema

[Marvel Zuvembie]

Que yo no digo que no se puedan hacer superhéroes con sangre, sexo, o cualquier tema adulto que se desee... Solo digo que, si se hubieran incluido de inicio todos estos elementos (algo imposible, porque estaba el Comics Code, pero supongamos que hubiera sido así) los personajes Marvel jamás hubieran tenido el éxito y el grado de conocimiento que tienen hoy en día, porque se hubieran acotado ellos mismos el público objetivo al que van dirigidos. Serían otra cosa.

Es como la fórmula de la Coca Cola: puedes alterarla y a lo mejor consigues un refresco que esté muy bueno, pero no es Coca Cola, y los fanáticos de ese producto puede que te abandonen en masa.

[Marvel Zuvembie]

Eso y que son pelis Disney.

La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.

Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema

Ok, pero ¿por qué motivo compró Disney esos personajes (a la Marvel entera)? Pues porque vio que eran compatibles con los valores que Disney representa, pero estoy seguro de que no comprará nunca los derechos de la obra de Milo Manara (y si lo hace, lo hará en secreto con alguna sociedad interpuesta, pero no les pondrá el sello "Disney").

Y eso que Disney ha sorprendido aceptando hacer pelis como las de Deadpool. Pero claro, si te fijas ahí salen chistes bastante subidos de tono, pero no se muestra ni un pene ni una teta; hay violencia y cuchilladas, pero sin los niveles de casquería de una peli gore; no se transmiten ideas políticas que puedan resultar controvertidas; etc.

Todo ésto lo tenía clarísimo Jim Shooter en los 80. Aunque se le ha calificado de "ultraconservador", yo he leído muchos de sus escritos y para nada me parece que sea una persona mojigata, sino que siempre ha sido partidario de "los experimentos, en tu casa y con gaseosa". A él le encargaron dirigir las publicaciones de una serie de personajes, que valen millones $ y que se identifican por el público con una serie de valores, y no permitió que ningún autor se desviase de lo que era la idea que la editorial propietaria tenía en ese momento sobre lo que podía y no podía hacerse con dichos personajes. Curiosamente, una vez que se lo cargaron a él, la cosa se desmadró sin control...

[Deke Rivers]

Yo creo que es la evolución lógica de tener lectores talluditos. Ya entonces los leían adolescentes así que era bastante lógico.

En todo caso no es lo mismo, culturalmente hablando, los 60 que los 90. Un escote poco podría escandalizar a esas alturas, por ejemplo.

Si, las películas es distinto por lo de Disney, pero aquí entraríamos en la infantilización del cine, que hace que un fulano de 40 años tenga que ver lo mismo que un chaval de 10 porque los presupuestos son enormes y hay que rentabilizar el tema.

[Marvel Zuvembie]

Yo creo que es la evolución lógica de tener lectores talluditos. Ya entonces los leían adolescentes así que era bastante lógico.

En todo caso no es lo mismo, culturalmente hablando, los 60 que los 90. Un escote poco podría escandalizar a esas alturas, por ejemplo.

Si, las películas es distinto por lo de Disney, pero aquí entraríamos en la infantilización del cine, que hace que un fulano de 40 años tenga que ver lo mismo que un chaval de 10 porque los presupuestos son enormes y hay que rentabilizar el tema.

Sí, pero Disney ha conseguido la misma cuadratura del círculo que en su día fueron logrando poco a poco los cómics Marvel a partir de mediados de los 60: cómics "infantiles" pero que pueden entretener y gustar también a los adultos, abarcando un espectro de público grandísimo. A la vista está, por las taquillas que han conseguido, que era una fórmula ganadora. Obviamente con los matices que introduces, que no es lo mismo la moral que había en los 60 que la de la actualidad.

El propio Stan Lee se dio cuenta de esta circunstancia a medida que avanzaba la década de los 60: "uy, que si demonizo excesivamente a los comunistas puede que se me asocie con los sectores más ultraconservadores de la sociedad"; "uy, que tengo un puñado de lectoras (pocas), por lo que tengo que dar un papel más activo a los personajes femeninos"; "uy, que me he dado cuenta por los correos que me leen frikis de +18 años, voy a introducir romance, ambiente universitario, etc"; "uy, que tengo lectores de minorías raciales, voy a sacar algún personaje así aunque sea como figurante"; uy, que tengo muchos lectores que están en contra de la Guerra de Vietnam, voy a evitar explícitamente este tema".... Fue constantemente reculando para intentar abarcar al mayor colectivo posible de lectores, evitando alienar a nadie. 

[Número 41]

A veces también interesa cambiar el producto, adaptarlo y
joderlo hacerlo más comercial.

Los del ratón ahora tienen Alien y Predator.

Pero eso tampoco tiene porque querer decir nada, si uno quiere abrir mercado pues para eso existen cosas como el sello Vértigo, hecha la ley...

Es todo cuestión de money.

[celes]

Eso y que son pelis Disney.

La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.

Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema

Ok, pero ¿por qué motivo compró Disney esos personajes (a la Marvel entera)? Pues porque vio que eran compatibles con los valores que Disney representa, pero estoy seguro de que no comprará nunca los derechos de la obra de Milo Manara (y si lo hace, lo hará en secreto con alguna sociedad interpuesta, pero no les pondrá el sello "Disney").

Esta me la sé.

Para conseguir de golpe una gran cuota en el mercado masculino adolescente/joven adulto, que tenían muy olvidado.

Y sí, conseguir dicha cuota en ese grupo es suficiente para pagar el pastizal que pagaron por Marvel.

[Grayson]

Eso y que son pelis Disney.

La primera de Iron Man no lo era, y salía sangre y mi hija de 9 años me hizo quitarla.

Y tiene una escena de cama. Sin desnudos y de tres segundos, pero estar, está. Es una peli +12.

Sin embargo con las dos primeras de los vengadores no tuvo ningún problema

Vengadores se produjo específicamente para ser +7. Y porque no se les ocurrió cómo bajarlo más 

[istorki]

El problema  es revisitar un cómic o leerlo de nuevas y que ya no te guste, no es de las cazadoras o de los dientes apretados, los músculos o las curvas "no imposibles· por que hoy se ve de todo ya.

Yo dejé los cómics en la época de la encrucijada / reborn, y son los cómics que no aguanto, pero los de antes, justo los que hemos hablado me siguen gustando y no le veo ningún problema.

Imaginemos que dentro de 40 años se dice que el problema de los cómics de superheroes es que los protagonizaban fascistas que se saltaban la ley y "golpeaban" a delincuentes? Es eso un problema ahora o hace 50 años, no, es la esencia del superheroes, la confrontación con el supervillano ( y cientos de cosas alrededor de eso claro).

El único problema de un cómic es pagarlo y que no te guste, pero así funciona esto, mejor ver por ti mismo site gusta, sea en papel o por otros medios.