Tema: Marvel Gold/Marvel Héroes: Episodio XX: ¡La única línea que edita los 4F!

[oskarosa]

De nada. 

[Morgan 2017: Islamabad]

La palabra no es "denso".

Es espeso, moroso, reiterativo, obvio, caduco, casposo, infantil...


Todo eso que hace que algunos comics viejos Marvel sean "aburridos".

[roger64]

Kirby-Lee no son densos ahí, pero tienen etapas densas, Vengadores por ejemplo

Vengadores no es denso, en todo caso será aburrido, para aquel que no le guste. Denso son Morrison, Moore, Gaiman y otros autores, pero Lee es más simple que el mecanismo de un botijo, hombre. Hablemos con un poco de propiedad.

Y, oye, que a alguien le parezca un tebeo aburrido, aunque a una mayoría le parezca maravilloso no pasa absolutamente nada. Que parece que te vayan a lapidar por decir la palabra aburrido o que no te guste. Lo que me parece más arriesgado es decir otras cosas en las que ya no entran en juego los gustos o las filias y las fobias de cada uno.

Pues yo definiria la etapa de Lee-Kirby en Vengadores como muy densa, grumosa de narices y luego floja claro  es mas Morrison o Moore pueden ser densos sin ser por eso malo

100% de acuerdo con Oskarosa. Los Vengadores de Lee-Kirby son de todo menos densos. Tal vez su gran error es el contrario. Grandes ideas pero mal desarrolladas, seguramente por tener que meter en un tebeo de 22 páginas presentación, desarrollo y final.

Si lo hubieran llevado a 3 números, seguramente serían magníficos tebeos. A Morrison le hubiera dado para 20 números. Y a Bendis para 60. Eso sí son densos.

[Morgan 2017: Islamabad]

Siguiendo con mi andadura en la lectura de los primeros 300 números Vengadores , me acabo de terminar ( otra vez) la guerra Kree/Skrull.
Cada vez que la releo me parece más fresca y más entretenida,  para mi gusto ha envejecido bastante bien y desde este punto la colección pega un subidón considerable.
Lo mejor está por llegar ...proxima parada la mejor etapa de la historia de la franquicia....Englehart me espera 

Qué valor.

Yo ni siquiera puedo pasar de leer dos números a la semana de Thomas/Buscema.

Esto cuadra con las definiciones anteriores: espeso, moroso, reiterativo, obvio, caduco, casposo, infantil, aburrido y soporífero.

La Guerra Ke-Bluff, buenos dibujos y punto. Un cómic para niños. En el mal sentido, me refiero.

Desde luego, fresca no es. Pero vamos, parece la ostia comparado con el acartonamiento anterior.

Ahora, lo comparas con otros cómics mejores de la época (pero sin salir de la editorial; no es necesario)... y queda en bastante mal lugar.

[OMNIGOLD]

La palabra no es "denso".

Es espeso, moroso, reiterativo, obvio, caduco, casposo, infantil...


Todo eso que hace que algunos comics viejos Marvel sean "aburridos".

De denso a espeso tampoco va mucho 

Kirby-Lee no son densos ahí, pero tienen etapas densas, Vengadores por ejemplo

Vengadores no es denso, en todo caso será aburrido, para aquel que no le guste. Denso son Morrison, Moore, Gaiman y otros autores, pero Lee es más simple que el mecanismo de un botijo, hombre. Hablemos con un poco de propiedad.

Y, oye, que a alguien le parezca un tebeo aburrido, aunque a una mayoría le parezca maravilloso no pasa absolutamente nada. Que parece que te vayan a lapidar por decir la palabra aburrido o que no te guste. Lo que me parece más arriesgado es decir otras cosas en las que ya no entran en juego los gustos o las filias y las fobias de cada uno.

Pues yo definiria la etapa de Lee-Kirby en Vengadores como muy densa, grumosa de narices y luego floja claro  es mas Morrison o Moore pueden ser densos sin ser por eso malo

100% de acuerdo con Oskarosa. Los Vengadores de Lee-Kirby son de todo menos densos. Tal vez su gran error es el contrario. Grandes ideas pero mal desarrolladas, seguramente por tener que meter en un tebeo de 22 páginas presentación, desarrollo y final.

Si lo hubieran llevado a 3 números, seguramente serían magníficos tebeos. A Morrison le hubiera dado para 20 números. Y a Bendis para 60. Eso sí son densos.

No, Morrison no lo hubiese alargado, personalmente no creo que se enrolle mucho contando las cosas.
Respecto a Bendis precisamente es lo contrario a denso, lo suyo es descomprimir tanto la historia como sea posible y no dejar nada de sustancia.

[Morgan 2017: Islamabad]

La palabra no es "denso".

Es espeso, moroso, reiterativo, obvio, caduco, casposo, infantil...


Todo eso que hace que algunos comics viejos Marvel sean "aburridos".

De denso a espeso tampoco va mucho 

En cierto sentido tal vez no.

Para mí, en este debate, "denso" significa poco reader friendly, con conceptos poco digeribles de primeras, que exigen un cierto esfuerzo al lector para seguir la historia. Estamos hablando de un lector estándar Marvel, por supuesto. Esto sin entrar en que el cómic realmente tenga la profundidad pretendida, ni que esté realmente bien hecho. Ni que esto significa que ese cómic en concreto sea por defecto mejor que otro que tenga un planteamiento más convencional.

oskarosa ha puesto el ejemplo de Estela Plateada de Lee/Buscema como densidad light. Yo pongo el Warlock de Jim Starlin como algo más hardcore dentro de Marvel.

Aunque lo cierto es que estos cómics, además de cierta densidad de conceptos, a nivel formal también son un poco "pesadetes": reiterativos (Estela Plateada) y morosos (Warlock).

Pero bueno, las virtudes superan a los defectos y al final hay recompensa. Sobretodo en Warlock. Estela sufre más porqué el planteamiento se les terminó a los seis números. A partir de ahí, repetir, repetir y repetir.


Por contra, los Vengadores de Thomas/Buscema, por ejemplo, accesibles para cualquier lector de tres años, no plantean ninguna reflexión ni nada similar para el lector estándar de Marvel. De hecho, son simples hasta la estupidez. Todo esto no es malo por defecto, pero luego los cómics son, efectivamente, espesos, morosos, reiterativos, obvios, caducos, casposos, infantiles...

No existe ninguna recompensa, porqué no hay ningún planteamiento "arriesgado" ni nada así. Son cómics más simples que un botijo... pero es que encima en esa liga, la que están jugando (y donde podrían ser buenísimos), son un ladrillaco del mil.

Se salva el dibujo, claro.

Y ya está.

[OMNIGOLD]

A mi ni Estela ni Warlock me parecen densos 

[Steven Grant]

Pues a mí Estela me gusta más que, por ejemplo, la edad dorada de los 4F.

[OMNIGOLD]

Pues a mí Estela me gusta más que, por ejemplo, la edad dorada de los 4F.

Son gustos y ahí cada cual el suyo. En mi caso el tomo de La edad dorada y el tomo Dias de Gloria de Spiderman de Romita son las dos grandes biblias marvel.

[Authority]

La palabra no es "denso".

Es espeso, moroso, reiterativo, obvio, caduco, casposo, infantil...


Todo eso que hace que algunos comics viejos Marvel sean "aburridos".

De denso a espeso tampoco va mucho 

Kirby-Lee no son densos ahí, pero tienen etapas densas, Vengadores por ejemplo

Vengadores no es denso, en todo caso será aburrido, para aquel que no le guste. Denso son Morrison, Moore, Gaiman y otros autores, pero Lee es más simple que el mecanismo de un botijo, hombre. Hablemos con un poco de propiedad.

Y, oye, que a alguien le parezca un tebeo aburrido, aunque a una mayoría le parezca maravilloso no pasa absolutamente nada. Que parece que te vayan a lapidar por decir la palabra aburrido o que no te guste. Lo que me parece más arriesgado es decir otras cosas en las que ya no entran en juego los gustos o las filias y las fobias de cada uno.

Pues yo definiria la etapa de Lee-Kirby en Vengadores como muy densa, grumosa de narices y luego floja claro  es mas Morrison o Moore pueden ser densos sin ser por eso malo

100% de acuerdo con Oskarosa. Los Vengadores de Lee-Kirby son de todo menos densos. Tal vez su gran error es el contrario. Grandes ideas pero mal desarrolladas, seguramente por tener que meter en un tebeo de 22 páginas presentación, desarrollo y final.

Si lo hubieran llevado a 3 números, seguramente serían magníficos tebeos. A Morrison le hubiera dado para 20 números. Y a Bendis para 60. Eso sí son densos.

No, Morrison no lo hubiese alargado, personalmente no creo que se enrolle mucho contando las cosas.
Respecto a Bendis precisamente es lo contrario a denso, lo suyo es descomprimir tanto la historia como sea posible y no dejar nada de sustancia.

Bendis es a los guionistas lo que la homeopatía a la medicina.

[Darth Sidious]

Son gustos y ahí cada cual el suyo. En mi caso el tomo de La edad dorada y el tomo Dias de Gloria de Spiderman de Romita son las dos grandes biblias marvel.

Coincido.  Esos dos tomos son de lo mejorcito de los años 60 de Marvel.  Y meteria el de Thor, "En mis manos, este martillo".

[adamvell]

Denso es algo que contiene mucha información.

Esa información puede ser relevante, o no serlo y aburrir a las cabras.

La Cosa del Pantano es un tebeo denso y relevante, con mucho texto y mucha idea ahí metida. La Patrulla Condenada es un tebeo muy muy denso, pero como apenas tiene texto si quieres puedes leerlo en dos patadas y no enterarte de nada.

Los Vengadores de Lee tienen mucho diálogo, pero poca información, la mayoría son coreografías de peleas comentadas. Los Vengadores de Bendis no contienen ni información, ni texto, sólo diálogo, alargando situaciones hasta la extenuación. Es por ello que un arco entero de Bendis te dura lo que un cómic de Lee, y es por eso que lo de Lee puede parecer denso en comparación, cuando no lo es.

[Artemis]

Esa información puede ser relevante

Alan Moore

o no serlo

Morrison

y aburrir a las cabras

Hickman

 

[OMNIGOLD]

Moore en La cosa o Morrison en la Patrulla Condenada no me parecen densos, cuentan mucho y tocan muchos palos pero la sensación al leerlos es de casi hipnotismo, denso yo lo considero cuando cuesta leerlo, en ese sentido a mi me parece bastante mas denso La liga de los caballeros extraordinarios que La Cosa del pantano.

Son gustos y ahí cada cual el suyo. En mi caso el tomo de La edad dorada y el tomo Dias de Gloria de Spiderman de Romita son las dos grandes biblias marvel.

Coincido.  Esos dos tomos son de lo mejorcito de los años 60 de Marvel.  Y meteria el de Thor, "En mis manos, este martillo".

El de Thor lo tengo pendiente

[El viejo, feo, gafe, inútil, odiado, moribundo Sin Amigos]

   Me dicen por el pinganillo que se está trabajando para que la portada del tomo de Hulka sea la del número 1 USA tal cual, sin recolorear, aunque el fondo puede causar problemas con la banda roja de la línea. Seguiremos informando...