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Autor Tema: Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)  (Leído 110497 veces)

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Desconectado oskarosa

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Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« en: 15 Septiembre, 2014, 08:12:39 am »
Venimos de aquí.
http://foro.universomarvel.com/index.php?topic=36085.msg1479591#msg1479591

Normas del hilo:

Citar
El hilo de Clásicos Marvel es un caso especial dentro del foro. Es complicado ubicarlo por la diversidad de temas que puede incluir, y es uno de los más activos por las pasiones que levantan. Así que es importante intentar concretar de la mejor manera qué tiene y qué no tiene cabida en este hilo.

El tema son los clásicos Marvel, o tebeos viejunos de Marvel, como prefiráis llamarlos. Por tanto se puede hablar en este hilo hasta la saciedad de las historias del pasado de Marvel, de los acontecimientos que dieron lugar a esas historias, de los autores y editores de esas historias, pero siempre referidos a esas historias. Es decir, podemos hablar del guión de un autor en esa historia clásica, o de por qué hizo eso en la historia o qué pensaba hacer realmente. Podemos hablar del dibujo de otro autor en otra historia clásica Marvel. Pero si lo que queremos hablar es de esos autores en general, de sus estilos, de su calidad, de su vida o cualquier otra faceta no ligada directamente a los clásicos Marvel, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.

Podemos hacer frikiplanificaciones para intentar imaginar nuevas ediciones de esas historias. Podemos hablar de actuales o pasadas ediciones de esos clásicos Marvel, sean de Panini o sean de otra editorial. Comentar la edición de ese clásico (la edición de Bruguera, las características del último omnigold, su precio, etc...). Si lo que queremos es hablar en general de diferentes formatos, lo mejor es redirigir el tema a su hilo apropiado.

Hay que intentar evitar los offtopics en la medida de lo posible, porque ya la temática es muy amplia. En muchas ocasiones un tema se va desviando a otro, convirtiéndose en off-topic. Eso de por si no es malo, pero si el tema se alarga hay que intentar reconducirlo. Otra cuestión es si directamente se saca un tema ajeno al hilo. En ese caso no se puede permitir y se debe cortar de inmediato.

Obviamente todas las normas del foro se aplican a este hilo, teniendo especial hincapié, por las pasiones que levanta el tema, en respetar a todos, y sobre todo, la opinión de todos. De hecho, se trata de eso, de un foro de opinión. Se viene a compartir una afición, no a impartir una clase. Todas las opiniones y puntos de vista, sobre todo los más argumentados, nos enriquecen y se agradecen. Pero no hay que confundir eso con venir a sentar cátedra, porque ése no es el objetivo de este hilo.

El marco temporal en el que debemos situarnos para comentar tebeos clásicos, lo establecemos entre los inicios de Marvel, incluso su etapa pre-Marvel como Timely o Atlas, hasta Onslaught, estableciendo los Heroes Reborn como un límite natural de esta etapa. Con este amplio espacio de tiempo, intentamos que las conversaciones del hilo puedan fluir sin constantes llamadas de atención sobre las salidas de tema. Aun así, debemos colaborar entre todos y si un tema no se ajusta a dichos límites, intentar buscar el hilo adecuado para comentarlo.
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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #1 en: 15 Septiembre, 2014, 08:14:09 am »
Aprovecho el inicio del hilo para enlazar mi primer artículo del mes.
http://excelsior.universomarvel.com/articulos/articulo39.html
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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #2 en: 15 Septiembre, 2014, 08:48:45 am »
Gran artículo.  :palmas:

Sobre los extras, es de suponer que son páginas que sobraban y algo había que meter. No creo que influyan en el precio.

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #3 en: 15 Septiembre, 2014, 09:04:48 am »
Buen artículo oskarosa :).

Precisamente ayer terminé la lectura del Capitán América de DeMatteis/Zeck.

Se trata de una etapa especialmente recomendable para los seguidores del personaje. Son buenos cómics de mes-a-mes, ciertamente. Sin embargo, tal vez porque el guionista y el dibujante se van ausentando de la colección mucho más de lo deseable sin acabar de coincidir todo lo que debieran; tal vez porque conviven elementos pueriles con otros aparentemente más serios; tal vez porque la continua aparición de personajes ajenos a la colección lastra el interés de ciertas historias... la etapa nunca ofrece verdadera grandeza.

Es sintomático que el punto culmen de la misma, "La muerte de Cráneo Rojo", ni siquiera cuente con los lápices de Mike Zeck. Por su parte, el argumento de esta saga es muy reiterativo y se siente artificialmente alargado. Luego hay situaciones y conceptos que bordean constantemente el ridículo, si bien otros son muy acertados. El origen del villano, bastante tópico y sin interés, por cierto. Mejor hubiera sido no saber nada del mismo.

En mi opinión, lo más interesante de esta etapa es la introducción de la homosexualidad de uno de los personajes por parte de DeMatteis. No puedo hablar de un gran tratamiento del tema, ya que básicamente, y sobretodo en los primeros números, se evita cualquier referencia explícita, llegando incluso a cortar conversaciones de algún personaje. No obstante, a partir de cierto momento y especialmente en "La muerte de Cráneo Rojo", queda lo suficientemente claro.

En realidad, más que a una voluntad de evitar innecesarios subrayados, esto apesta a guionista sorteando la siempre nauseabunda autocensura. Supongo que el habitual conservadurismo de Marvel Comics no vería con buenos ojos el tratamiento abierto de este tema. DeMatteis hace lo que puede por darle naturalidad al tema, y el personaje está tratado con cariño. Pero bueno, supongo que tampoco podía hacer más.

El lugar que ocupa esta etapa en la Marvel de los 80's, siempre según mis lecturas, no corresponde a la primera línea de calidad de la editorial. No se acerca ni de lejos a etapas como Uncanny X-Men de Claremont, Daredevil de Miller, Fantastic Four de Byrne, Amazing Spider-Man de Stern/Romita Jr. o Thor de Walter Simonson.

La colocaría, por ejemplo, en un segundo escalón. Por detrás de buenas etapas como Spectacular Spider-Man de Conway/Buscema, Amazing Spider-Man de DeFalco/Frenz o Capitán América de Stern/Byrne.

Próxima estación: Iron Man de Michelinie/Layton/Romita Jr.

Saludos :hola:.

Desconectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #4 en: 15 Septiembre, 2014, 09:19:56 am »
No los he releído todavía, pero en mi memoria lo de la homosexualidad creo que quedaba bastante claro desde siempre. Al menos no había posibilidad de interpretarlo de otra forma.

Lo de Estrella del Norte en Alpha Flight de Byrne podías no pillarlo, pero aquí creo que no había posibilidad de duda.

Chelios

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #5 en: 15 Septiembre, 2014, 09:27:03 am »
El OG del año que viene creo que abarcara hasta el #123 de la colección.

Y el año que viene también habrá MH del personaje, aunque todavía estoy en la duda hasta que número abarcara... 

Gracias por aclarar mis dudas, otra pregunta este tomo:

http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729742

Es necesario para seguir la colección principal?

Desconectado Morgan 2017: Islamabad

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #6 en: 15 Septiembre, 2014, 09:35:15 am »
Es necesario para seguir la colección principal?

Para seguir Amazing Spider-Man, no.

Hay un número de ese tomo que tiene incidencia en los acontecimientos de Amazing Spider-Man de la época (MH 2.0 El asombroso Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr.)

Pero vaya, el resto de las 632 páginas del tomo que indicas, no.

Puedes seguir Amazing sin Spectacular.

Y viceversa.

Saludos :hola:.

Chelios

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #7 en: 15 Septiembre, 2014, 10:01:14 am »
Muchas gracias Morgan  :birra:

Desconectado Deke Rivers

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #8 en: 15 Septiembre, 2014, 10:03:41 am »
Bueno,  está la relación con la Gata Negra, que se desarrolla principalmente en Spectacular, y que es importante en el devenir de ambas colecciones.

Si se quiere seguir esa subtrama, creo que es inevitable comprarse ese tomo.


Desconectado Morgan 2017: Islamabad

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #9 en: 15 Septiembre, 2014, 10:17:36 am »
Desde luego. Si Chelios quiere seguir lo que ocurre en Spectacular Spider-Man, debe leer el tomo que incluye Spectacular Spider-Man. Pero para seguir Amazing Spider-Man, como parece que es intención de Chelios, no le hace falta para nada comprar el tomo con Spectacular Spider-Man.

Son colecciones contemporáneas por lo que el status del personaje es el mismo y cada una de las colecciones incide más en alguna faceta del héroe. Pero para leer, entender y disfrutar de una, no es necesario leer la otra. En absoluto.

Sólo hay un número de Spectacular que tenga incidencia directa en lo de Amazing.

Saludos :hola:.

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #10 en: 15 Septiembre, 2014, 10:25:07 am »
Desde luego. Si Chelios quiere seguir lo que ocurre en Spectacular Spider-Man, debe leer el tomo que incluye Spectacular Spider-Man. Pero para seguir Amazing Spider-Man, como parece que es intención de Chelios, no le hace falta para nada comprar el tomo con Spectacular Spider-Man.

Son colecciones contemporáneas por lo que el status del personaje es el mismo y cada una de las colecciones incide más en alguna faceta del héroe. Pero para leer, entender y disfrutar de una, no es necesario leer la otra. En absoluto.

Sólo hay un número de Spectacular que tenga incidencia directa en lo de Amazing.

Saludos :hola:.

A ver, eso no es cierto exactamente. Como he dicho está el asunto de la Gata Negra que comienza en Amazing y se continúa en Spectacular y luego tiene importancia otra vez en Amazing.

Por poder, puede pasar de Spectacular, pero no es cierto que no haya relación o que no se vaya a perder cosas.

No sólo se vive del Duende, hombre.... :P






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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #11 en: 15 Septiembre, 2014, 10:25:21 am »
Muy buen artículo, Óscar  :adoracion:

Y muy buen análisis global de la etapa, Morgan  :adoracion:

Gracias a los dos.

Saludos  :birra:

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #12 en: 15 Septiembre, 2014, 10:53:26 am »
Nunca sé qué decir para apuntarme al nuevo hilo. Así que, como siempre, soltaré algún pequeño adelanto. :P

El 2015 va a ser un muy buen año en lo que a clásicos se refiere. :)

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #13 en: 15 Septiembre, 2014, 10:57:06 am »
Nunca sé qué decir para apuntarme al nuevo hilo. Así que, como siempre, soltaré algún pequeño adelanto. :P

El 2015 va a ser un muy buen año en lo que a clásicos se refiere. :)

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Re:Clásicos Marvel: los tebeos del ayer con los ojos de hoy (47)
« Respuesta #14 en: 15 Septiembre, 2014, 10:58:17 am »
Nunca sé qué decir para apuntarme al nuevo hilo. Así que, como siempre, soltaré algún pequeño adelanto. :P

El 2015 va a ser un muy buen año en lo que a clásicos se refiere. :)
¿Ya va a salir Dinosaurio Diabólico...?  :sospecha:
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