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Autor Tema: Clásicos Marvel 37: Donde se reúnen los amantes de los tebeos de antes de ayer  (Leído 287591 veces)

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Desconectado Tugui

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Essex, para ti, el MG del Doctor Extraño. Además, te pondré deberes  }:). Después de leer la segunda y la tercera historias, ya me comentarás tus impresiones. ¿Roger Stern vs. Chris Claremont?  :sospecha: Y luego, me ayudarás a encontrar referencias posteriores, que me parece que están en las historias de Lobdell y Ellis en Excalibur, poco antes de La Era de Apocalipsis. Tú tienes más y mejores recuerdos de las historias de esos años  :).

Hmmmmm.

Esto suena interesante  :eureka: ¿Un duelo de guionistas? ¿Consecuencias noventeras?

Buenos añadidos   :lol:

No son exactamente consecuencias noventeras. Prefiero  :callado: hasta que hayas leído las historias. Ya hablaremos del tema  :birra:.

Un saludo,  :hola:.
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''Profe, no he hecho los deberes, pero creo que hay cierta historia de Claremont que iría bien situada en el séptimo OG'' :lol:- Christian-Spi

Desconectado Tugui

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Mientras Morgan sigue disfrutando de su lectura cronológica de Spiderman (me gustan mucho tus mensajes, aunque no puedo comentarte nada debido a mi absoluta ignorancia sobre el tema  :oops:), yo sigo, a trompicones, cuando puedo, frikiplanificando. A veces, simplemente ojeo o releo alguna historia o algunas páginas. Pero, con el anuncio del último MG de Los Nuevos Mutantes me dio por releer UXM 160. Y, como el tercer OG termina en el 158, me dije: venga, releeré la historia de Drácula, a pesar de que... Mieeeeedoooooooo, teeeeengo mieeeeedooooo...  :smilegrin:

Algunos comentarios a partir de la relectura de algunas de las historias de BM: X-Men 11 y 12  :). Advertencia importante: al igual que Morgan, no utilizaré el botón de spoiler.

UXM 159: ¡Gritos en la noche! Chris, francamente, te podrías haber ahorrado meter a Drácula en la serie  :angel:. Es broma. En realidad, la historia no da miedo.

Sabido es que Claremont aprovechó la historia para alterar por primera vez el statu quo de Tormenta. Poca cosa todavía, si tenemos en cuenta los cambios que Ororo llegará a sufrir en años venideros. Drácula se une a la lista de los villanos, y villanos-que-no-lo-son, atraídos por la belleza de Tormenta. El Doctor Muerte y Arkón ya lo habían hecho; posteriormente, a Loki le pasará algo parecido. Y no será la última vez que veamos a Drácula en la serie.

Hay un aspecto de la historia que me provoca dudas. ¿Es posible que sea la primera vez que Rondador Nocturno deja claras sus convicciones religiosas? Quiero recordar que, anteriormente, lanza algún gracias a Dios, pero soy incapaz de recordar si fue éste el momento en que quedó definitivamente establecido que Kurt es cristiano (concretamente, católico). Posteriormente, hubo dos momentos clave, que recuerdo a la perfección, en los que Claremont ahondó en el tema: en plena saga del Nido, en una escena absolutamente definitoria y con un gran diálogo entre Kurt y Logan (UXM 165), y en el primer cómic que compré, con un Kurt en plena crisis de fe producida por la irrupción del Todopoderoso (UXM 196).

Mientras tanto, Cíclope y Corsario siguen en Río Diablo, en su visita al hogar de Kaos y Polaris.

Sienkie, cuando dibujaba de una forma convencional, estaba muy bien y, en algunas viñetas, absolutamente delicioso  :).

UXM 160: ¡Toboganes y escaleras! o cómo ser absolutamente cruel con una chiquilla de apenas 6 años. Como bien nos recuerda Raimon en su introducción, Weezie era también la editora del Ka-Zar de Bruce Jones y Brent Anderson. No es extraño, pues, que el dibujante de Astro City realizase UXM 144, el Annual 5, esta historia y Dios ama, el hombre mata, entre 1981 y 1982. O que, posteriormente, dibujase algunas historias de Power Pack o alguna página del especial Heroes for Hope. Quizá, fue la propia Louise Simonson quien sugirió al Patriarca Mutante usar a Belasco, enemigo de Ka-Zar en los núm. 11-12 de su serie Savage, para desarrollar la historia pensada para Illyana.

En la Patrulla-X que nuestros protagonistas encuentran en el Limbo de Belasco, tenemos a un siniestro, demoníaco, Rondador Nocturno. ¿No era ésa la caracterización que pretendía darle Len Wein a mediados de los 70? Fonseca style on: ¿Quién ha dicho que Claremont no era capaz de aprovecharse de ideas descartadas? Fonseca style off. :angel: Por cierto, Kitty se alegra de encontrarse con Kurt. ¡Qué lejos parecen ya los tiempos en que la cercanía del elfo inquietaba a la joven Pryde!

Y esa Tormenta envejecida, habiendo asumido su herencia mágica, que ya comenté hace un tiempo en este mismo hilo  :).

Globalmente, me parece que esta historia es bastante más inquietante que la anterior, especialmente gracias a que Claremont va dando pistas más lentamente, a que esa otra Patrulla-X y su destino es tan inquietante como sugerente, y a que ese Limbo es un escenario de lo más imprevisible pues no se rige por las mismas leyes físicas que nuestra realidad.

Pero, y la Kitty de esa Patrulla-X, ¿dónde está?  :sospecha: La respuesta a esta pregunta regresará a las librerías españolas en el próximo MG de Los Nuevos Mutantes  :).

Al final de la historia, tenemos una Illyana de 13 años, que todavía sólo habla en ruso, y un Coloso arrepentido de haber conocido al Profesor Xavier y su Patrulla-X.

En definitiva, no me extraña que Julián, en su libro, calificase esta historia de "rico material" cuando analizó la miniserie de Magik.

UXM 161: ¡La fiebre del oro! Dave Cockrum regresa a la serie, tras el descanso de los dos números anteriores. El cuartel general de La Patrulla-X sigue siendo la isla de Magneto, desde la destrucción de la Mansión allá por UXM 154. Xavier sigue en coma, desde que le diera un yuyu en UXM 157. Cíclope y Corsario han regresado de Río Diablo. Y, ¡por el amor de Roma!, que alguien le diga a Bendis que, si su nuevo Scott no consigue cierto objetivo, que se aproveche del Scott que aparece en la página 4 de esta historia. Se me antoja absolutamente brutal comparar a este Cíclope con el que he descubierto en La Nueva Patrulla-X 1, que viene de hacer lo que hizo en el crossover VxX. Brutal hasta decir basta. Conste en acta que no pretendo criticar la situación actual de Cíclope. Si Essex dice que su evolución es coherente, me lo creo. Me fío de mi amigo muti  :contrato:.

Cíclope está cabreado con Tormenta por lo que la Patrulla-X montó en el Pentágono (UXM 158). Incluso, deja caer que debería ser él el líder del grupo. Algo que me recuerda la profunda tristeza que siempre me provoca pensar en UXM 201. No entendí por qué Claremont trató a Cíclope de esa manera (:() hasta que leí el libro de Julián. Pero ya estoy divagando...

Cíclope está muy apesadumbrado, viendo la situación de Xavier, quien ha sido "mi padre tanto como Corsario". Pero el asunto no termina ahí, no. Scott dice:

Le... le... quiero, Ororo.

Y, poco después, lo remata diciendo:

Yo... te necesito. Ayúdame, Ororo.

Bobo, sólo tenías que pedirlo. Le contesta Tormenta.

¡¡¡¡Scott, quién te ha visto y quién te ve!!!! Permitidme que retroceda en el tiempo. Cuán diferente es este Cíclope a aquél que habla con Tormenta en la Tierra Salvaje, tras la muerte de Jean y Hank (UXM 114). Y permitidme que diga algo más: Claremont ha cumplido  :). Ha cumplido con lo que pretendía hacer con Cíclope a partir de UXM 138. Página 375 del 2º OG de La Imposible Patrulla-X, pensamientos de Scott:

Estoy solo, pero eso ya no me molesta. No sé adónde iré. O qué haré. Sólo hay una cosa segura: no importa lo que pase. No volveré a meterme en mi caparazón. Con Jean, viví plenamente, como un ser humano completo, y seguiré así. Le debo eso, como mínimo.

(El subrayado es mío  :angel:).

Lo dicho: Scott, quién te ha visto y quién te ve  :).

Xavier, en coma, revive su primer contacto con Magnus en Israel, en un largo flashback. Claremont sitúa la historia tras otro flashback del pasado de Xavier: su estancia en El Cairo (UXM 117). Aquí tenemos más "rico material". Claremont ahonda en el pasado de Magneto, superviviente de Auschwitz. Xavier conoce y cura a Gabrielle Haller. Quien esté leyendo los MG de Los Nuevos Mutantes, ya sabe quién es y qué consecuencia tuvo esta misma historia.

Claremont usa al Barón Strucker, viejo enemigo nazi aparecido por primera vez en Sgt. Fury and his Howling Commandos. Posteriormente, Claremont rizará el rizo de la relación entre Magneto y Strucker, enfrentando al primero con los hijos del segundo: los gemelos Fenris, allá por el catártico UXM 200. Ya sabéis que me gusta divagar...  :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:

Xavier y Magnus fueron amigos en Israel. Xavier y Gabrielle, amantes. Pero no haré más comentarios sobre el tema porque no quiero que Puño de Hielo me riña  :angel: :lol: :lol: :lol: :lol:. De paso, descubrimos cuál fue la riqueza sobre la que Magneto construyó su futuro villanesco.

Finalmente, Xavier sale del coma, y Lilandra invita a la Patrulla-X a una fiesta en su nave. La fiesta, como no podía ser de otra manera, acaba fatal. Y aquí tenemos el pistoletazo de salida de la inmensa saga del Nido con el regreso de nuestro querido grupo de mutantes al espacio, como sólo Cockrum podía mostrarnos, aunque abandonase la serie antes de terminar la saga.

También he leído UXM 162. Brutal hasta decir basta. Pero lo dejo aquí, que ya me he vuelto a desfogar  :). A ver cuándo es posible que Panini publique el 4º OG  :sospecha:.

Un saludo,  :hola:.
« última modificación: 09 Mayo, 2013, 16:54:04 pm por Tugui »
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Last_Avenger

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¡Como me encanta leer estos comentarios!

Desconectado Eleder

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Que poco me gustan esos comics de drácula con Tormenta, mezclar poderes mutantes con el tema Dracula me pareció muy desolador.

Y el tema religioso de Rondador muy empalagoso si se repite demasiado

El tema con Strucker tiene un regusto todavía muy poco profundizado con la personalidad de Magneto. Hasta que no llega el juicio de Magneto con dibujos de John Romita jr, y después de Silvestri, Lee... no se profundiza de forma estable al complejo Magneto

Lo anterior es siempre partiendo del villano que era

Además, en la patrulla hasta que no llega Romita jr en forum, que era lo que había entonces, no me atraía demasiado lo que salía
« última modificación: 09 Mayo, 2013, 17:23:38 pm por jsantiago »
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A mi lo de la corona serpiente me parece del monton. A mi rogers me parecia un buen dibujante y englarth un muy buen guionista. El batman de ambos lo considero de referencia sin duda alguna, una de las cimas del personaje.

Sobre la guerra kree-skrull, me sigue pareciendo grandiosa. La influencia de adams?? en el guion bien poca, solo hay que comprobar su "odisea". Los primeros guiones de thomas en los vengadores mediocres? totalmente de acuerdo, igual de mediocres que los de Stan Lee.


Si se quieren obras referencias de los vengadores en mg, yo recomiendo tanto la guerra kree-skrull como la saga de Korvak, grandiosas ambas.Tambien estaba francamente bien el de la guerra privada de mi mismo, o noches de wingnosecuantos o en guerra con los dioses. O lSon marvel gold vengativos la mar de buenos. Los vengadores de stern me encantan. los comienzos con la saga del juicio contra chaqueta amarilla son esplendidos.
« última modificación: 09 Mayo, 2013, 17:24:44 pm por doctor_muerte »

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Pues a mí no me acaba de entrar la saga de Korvac, no digo que sea mala, pero tampoco para tanto como leo en muchos sitios.
Qué queréis que os diga, a mí me mato la escena esa de:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


No son esas palabras exactas, evidentemente, pero a mí me sonó así, muy cutrongo. Tampoco es que valore la saga entera por esa escena, en general está bien, pero no me pareció el obrón maestrón que dicen por ahí.

Algo parecido me pasó en uno de los MG de los Defensores (creo que el de Vengadores vs Defensores), cuando

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Me quedé así  :incredulo: :incredulo: :incredulo: :lol: :lol: :lol:

Claro, entiendo que son cómics de esa época y tal, pero me resulta algo tonto, con la de putadas que les ha hecho Loki, hombre, como para fiarse de él.
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Desconectado Angelus

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Acabo de leerme otro capítulo del primer OG de Spidey y me acaba de entrar la curiosidad por ver el número original para ver de dónde sale el chiste.

May hablando con Peter por teléfono tras haberse mudado a casa de la tía de MJ , quien está bailando en el salón.

MJ: Recuérdele a Peter que esta noche partiremos el bacalao.

May:  ¡Qué bien ! Es raro interesado encontrar jovencitas interesadas en la cocina .

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Eran otros tiempos, pero si alguien pone un chiste así hoy en día , lo apedreamos
Mc, vótame, es lo correcto

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Y uno que acaba de cerrar el arco de la presentación en sociedad de Legión, no puede sino alabar las sinergias con su compadre  :lol:

Tugui  :adoracion: :adoracion: Todo lo que comentas estoy releyéndolo ahora  :lol: Y no podía venir en mejor momento.

De hecho, esto me lleva a un pensamiento que me surgió el otro día; parece mentira cuan intrincadas pueden estar dos series como Uncanny y New Mutants. Los saltos de narración entre una y otra son constantes (Magneto, Magik, etc) y leerlas en paralelo es una gozada indescriptible.
A la noche añado algo más  :birra:
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Desconectado jsantiago

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A mí por ejemplo leer Nuevos mutantes y después X Men me parece contrastar un personaje diferente en un mismo tiempo y espacio. Sí, hablo de Magneto

Los caretos que le hacía Bret Blevins eran de mu malico :lol:
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Acabo de leerme otro capítulo del primer OG de Spidey y me acaba de entrar la curiosidad por ver el número original para ver de dónde sale el chiste.

May hablando con Peter por teléfono tras haberse mudado a casa de la tía de MJ , quien está bailando en el salón.

MJ: Recuérdele a Peter que esta noche partiremos el bacalao.

May:  ¡Qué bien ! Es raro interesado encontrar jovencitas interesadas en la cocina .

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Eran otros tiempos, pero si alguien pone un chiste así hoy en día , lo apedreamos

Ahi tambien entran el tema de las traducciones, que ese chiste es cañi, cañi. En ingles seguramente dirian otro chascarrillo igual de sesentero, pero made in USA.

Lo que dices de la saga de Korvak, pues si , tiene sus fallas e incongruencias, al igual eso que dices de los vengadores vs defensores(yo tambien me descojone con eso que dices de loki. )pero es que como dices, son comics de la epoca con sus ingenuidades y sus falletes chorras. El final de la esplendida guerra kree-skrull tambien es de antologia en el mal sentido.

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Ahi tambien entran el tema de las traducciones, que ese chiste es cañi, cañi. En ingles seguramente dirian otro chascarrillo igual de sesentero, pero made in USA.


A eso me refiero , entonces era lo normal, pero leído tantos años después, me parece estar en un cruce entre Cuéntame y la Hora Chanante.
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Lo que dices de la saga de Korvak, pues si , tiene sus fallas e incongruencias, al igual eso que dices de los vengadores vs defensores(yo tambien me descojone con eso que dices de loki. )pero es que como dices, son comics de la epoca con sus ingenuidades y sus falletes chorras. El final de la esplendida guerra kree-skrull tambien es de antologia en el mal sentido.

Pues sí, también tengo que decir que muchos casos prefiero esas chorradillas de esa época que las visiones más realistas actuales. Depende, claro, según el caso y la obra
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Lo que dices de la saga de Korvak, pues si , tiene sus fallas e incongruencias, al igual eso que dices de los vengadores vs defensores(yo tambien me descojone con eso que dices de loki. )pero es que como dices, son comics de la epoca con sus ingenuidades y sus falletes chorras. El final de la esplendida guerra kree-skrull tambien es de antologia en el mal sentido.

Pues sí, también tengo que decir que muchos casos prefiero esas chorradillas de esa época que las visiones más realistas actuales. Depende, claro, según el caso y la obra

Yo también, de hecho creo que ese realismo le quita parte del simbolismo clásico. Aunque fueran chorradas

Pero calaban hondo en la ilusión de los chavales de entonces. Que era a quien iba dirigido también
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