Universo Marvel 3.0


Noticias: ¿Eres nuevo en el foro? Preséntate aquí
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate

Activación en pruebas del Foro UM

Hemos vuelto, y creemos que lo hemos hecho desde la realidad alternativa correcta. Si ves algún glitch o error, por favor, comunicalo. Gracias.

Autor Tema: Hablemos de los comics y su mundo IV  (Leído 175042 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Dogfather

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.982
  • Siempre fiel al criterio
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #450 en: 08 Agosto, 2013, 00:54:04 am »
No le recrimino nada porque no existen como seres, son personajes y los personajes están al servicio de sus creadores o guionistas. Galactus es como es y como tal quiero que sea, sin plantearse si hace mal o no pues para el no es malo lo que hace y su hambre le obliga a hacerlo en todo momento, en resumen, personaje creíble. Reed es de otra manera bien diferente y una escena como la de salvarle la vida a un bicharraco como galactus da para plantearle inmensidad de dilemas morales y traumas que le enriquezcan como personaje. Le salva pòrque así es como debe ser pero a la vez sabe que salvarle conlleva trillones de muertes y sabe que el tendrá una parte de esa culpa, esto le haría un personaje creíble y daría interés por la historia y el personaje. Sin embargo por lo visto parece superarlo al instante y vivir tan tranquilo, esto a mi no me cuadra con su forma de ser, en resumen resta credibilidad al personaje.

Así que repito, a Galactus no le recrimino nada pero a Reed si.

Desconectado jsantiago

  • Inhumano
  • ***
  • Mensajes: 3.554
  • La personalidad es algo intrínseco en él
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #451 en: 08 Agosto, 2013, 01:14:38 am »
Salvar un tiburon o un tigre plantea el dilema de que en un futuro puedan matar a un ser humano, a pesar de eso, hay gente que si puede ayudarlos los ayuda... en el momento que ese animal mate a un ser humano, debería sentirse culpable el que lo salvó? Debería sentir una culpabilidad constante y sin sentido todo el rato? Yo creo que no.

Hay hechos y circunstancias que superan la existencia del humano, las leyes fisicas y naturales que rigen nuestra existencia pasan por nacer y morir. Todos esos millones y trillones morirán porque las mismas leyes naturales lo dictan así. Seria como sentirse culpable por eso.

Mismas leyes naturales de las que Galactus es una parte


En cuanto nace la virtud, nace contra ella la envidia, y antes perderá el cuerpo su sombra que la virtud su envidia.



El paraiso existe, pero a base de machacar... Vengadores... Reunios!!!

Desconectado Dogfather

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.982
  • Siempre fiel al criterio
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #452 en: 08 Agosto, 2013, 02:37:52 am »
No compro, Galactus no es un tigre, es un huracán. Si Reed tuviese la oportunidad de parar un huracán que costará innumerables vidas de una zona de la tierra pero decide no hacerlo por no interferir en el clima de esta puesto que deshacer un huracán podría llevar a un desastre  en el futuro debido a que trastocar el clima trae consecuencias incontrolables dudo que se sienta como si nada cuando vea por la tele los muertos que este va dejando. Es lo que tenía que hacer si pero no es agradable ver el resultado. En su interior sabe que de haber detenido el huracán a lo mejor habria pasado algo peor en otro lugar pero eso no lo puede comprobar a ciencia cierta, son suposiciones, sin embargo las consecuencias de no pararlo si las está viendo y ningún humano a no ser que sufra de una falta total de empatía (que los hay pero no es el caso de Reed) se quedaría tal cual.

Verlo de otra forma es darle a Richards la condición de ser superior al humano, divinizarlo. Que no se haga porque los comics son así y pasan de darle vueltas a estos asuntos porque buscan entretenimiento sin mas, bueno, pero como he dicho, si el guionista fuera Moore este tema se trataría. Por algo los comics de Moore (en su mayoría) se comen en calidad a los de marvel (en su mayoría).

Desconectado Jtull

  • Colaborador de la Web
  • Primigenio
  • *
  • Mensajes: 16.444
  • Sexo: Masculino
  • Ardeeeed malditos, Ardeeeed... !!!
    • jtull
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #453 en: 08 Agosto, 2013, 06:34:18 am »
Ya lo trato Byrne en sus Fantásticos, aludiendo que Galactus esta por encima del bien o del mal, es mas creo que esas palabras no constan en su vocabulario.Lo que esgrimía el autor en esa serie es que Galuctus eran un elemento importantísimo e indispensable en el universo que le daba equilibrio al mismo, como un león en la selva o un tiburón en el mar, elementos indispensables para mantener ese equilibrio natural en nuestro planeta.


Cita de: marvelfran NOW! en Hoy a las 16:26:38
Al cesar lo que es del cesar,y a Englehart lo que es de ...jtull!!!

Desconectado Dogfather

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.982
  • Siempre fiel al criterio
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #454 en: 08 Agosto, 2013, 11:40:38 am »
y vuelta con el león.  :lol: Tanto os cuesta admitir que si el comic tuviese una ligera profundidad Reed se plantearía cosas de las que yo digo?? es que justificais cada cosa. Vale compro, Galactus es como un león. Si un científico sana a un león porque es lo que tiene que hace y luego se entera de que ese león mató a 35 personas ¿¿no pensais que también se torturaría un poco?? es inevitable sentirse en parte responsable, no el principal repsonsable, pero si en parte.

Hablando de un caso que se da en un comic. Monster, de Naoki Urasawa. En esta serie un doctor en alemania no opera a el alcalde de la ciudad porque a la vez entra en el hospital un niño en estado grave con un balazo en la cabeza, todos le dicen que debe operar al alcalde pero el, obviamente, se niega para salvar al niño. Echa por tierra su carrera pues el alcalde muere pero el niño vive. Algo es algo. Lo malo viene cuando tras unos años se entera de que ese niño se ha convertido en el mayor asesino en serie multiple que ha conocido el hombre, un monstruo sin piedad (de ahí el título del comic) ni escrúpulos, alguien totalmente falto de empatía que ve a los humanos como hormigas con las que jugar y a las que matar por diversión (de hecho, se entera de que ya lo era de niño y que el balazo de lo pegaron sus padres de adopción al temer por su vida). Ese doctor se siente en gran parte responsable de la "carrera" de ese niño, su acto de humanidad con el ha costado innumerables vidas (además de su propia carrera) y comienza una cruzada para pararle definitivamente.

No digo que Reed deba hacer esto, el caso no es exactamente igual, pero coño, tratar un poco el tema del dilema moral y el quizas arrepentimiento de tener que hacer lo inevitable... eso lo veo básico.

Desconectado oskarosa

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 76.668
  • Sexo: Masculino
  • Miembro fundador de Los Vengadores Tartessianos
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #455 en: 08 Agosto, 2013, 11:42:26 am »
No digo que Reed deba hacer esto, el caso no es exactamente igual, pero coño, tratar un poco el tema del dilema moral y el quizas arrepentimiento de tener que hacer lo inevitable... eso lo veo básico.

Lo hizo Byrne en su etapa en la serie del cuarteto.  ;)
UMY 2011-2013 al mejor moderador
UMY 2012 al forero más activo
UMY 2013 al mejor forero
UMY 2014-2016, 2019 al forero más trabajador
UMY 2016-2019 a forero sabio
UMY 2018 a toda una trayectoria en el foro

Desconectado Dogfather

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.982
  • Siempre fiel al criterio
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #456 en: 08 Agosto, 2013, 11:44:34 am »
mmmm y entonces porqué estamos discutiendo??  :lol:
« última modificación: 08 Agosto, 2013, 11:46:14 am por Dogfather »

Desconectado oskarosa

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 76.668
  • Sexo: Masculino
  • Miembro fundador de Los Vengadores Tartessianos
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #457 en: 08 Agosto, 2013, 11:45:42 am »
Porque Byrne no es Moore.  :P
UMY 2011-2013 al mejor moderador
UMY 2012 al forero más activo
UMY 2013 al mejor forero
UMY 2014-2016, 2019 al forero más trabajador
UMY 2016-2019 a forero sabio
UMY 2018 a toda una trayectoria en el foro

Desconectado Dogfather

  • Vigilante
  • **
  • Mensajes: 19.982
  • Siempre fiel al criterio
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #458 en: 08 Agosto, 2013, 11:46:33 am »
desgraciadamente.  :lloron:  :lol:

Desconectado oskarosa

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 76.668
  • Sexo: Masculino
  • Miembro fundador de Los Vengadores Tartessianos
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #459 en: 08 Agosto, 2013, 11:49:10 am »
Bueno, no todos los autores pueden ser Moore. Tiene que haber de todo.  :lol:
UMY 2011-2013 al mejor moderador
UMY 2012 al forero más activo
UMY 2013 al mejor forero
UMY 2014-2016, 2019 al forero más trabajador
UMY 2016-2019 a forero sabio
UMY 2018 a toda una trayectoria en el foro

Desconectado jsantiago

  • Inhumano
  • ***
  • Mensajes: 3.554
  • La personalidad es algo intrínseco en él
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #460 en: 08 Agosto, 2013, 12:25:01 pm »
y vuelta con el león.  :lol: Tanto os cuesta admitir que si el comic tuviese una ligera profundidad Reed se plantearía cosas de las que yo digo?? es que justificais cada cosa. Vale compro, Galactus es como un león. Si un científico sana a un león porque es lo que tiene que hace y luego se entera de que ese león mató a 35 personas ¿¿no pensais que también se torturaría un poco?? es inevitable sentirse en parte responsable, no el principal repsonsable, pero si en parte.

Es que no es lo mismo un asesino que mata porque está loco que un Leon que lo hace por una razón de equilibrio natural. Aunque ese Leon mate 35 personas, al salvarlo se sabía desde un principio que existía esa posibilidad. Es que el humano distorsiona todos los conceptos naturales

Citar
Hablando de un caso que se da en un comic. Monster, de Naoki Urasawa. En esta serie un doctor en alemania no opera a el alcalde de la ciudad porque a la vez entra en el hospital un niño en estado grave con un balazo en la cabeza, todos le dicen que debe operar al alcalde pero el, obviamente, se niega para salvar al niño. Echa por tierra su carrera pues el alcalde muere pero el niño vive. Algo es algo. Lo malo viene cuando tras unos años se entera de que ese niño se ha convertido en el mayor asesino en serie multiple que ha conocido el hombre, un monstruo sin piedad (de ahí el título del comic) ni escrúpulos, alguien totalmente falto de empatía que ve a los humanos como hormigas con las que jugar y a las que matar por diversión (de hecho, se entera de que ya lo era de niño y que el balazo de lo pegaron sus padres de adopción al temer por su vida). Ese doctor se siente en gran parte responsable de la "carrera" de ese niño, su acto de humanidad con el ha costado innumerables vidas (además de su propia carrera) y comienza una cruzada para pararle definitivamente.

No digo que Reed deba hacer esto, el caso no es exactamente igual, pero coño, tratar un poco el tema del dilema moral y el quizas arrepentimiento de tener que hacer lo inevitable... eso lo veo básico.

Pero es que los comics de superheroes  y su mitologia, sobretodo en aquella época estaba pensada para menores. Y desde siempre han tenido un ambiente en el que los superheroes encajan y son ademas el centro de ese mundo, dotandolos así de un claro irrelismo en comparación con el mundo real. En estos casos se puede introducir un planteamiento que haga pensar como en el caso de Byrne, pero al final los heroes deben ser los mismos otra vez. Si quieres realismo lees un comic para adultos que seguro que todos sus conceptos son acordes al dramatismo real, pero en los superheroes, de antes ademas, gira en torno a la idealización de los personajes apto para menores risueños. De todas formas siempre hay algun momento en el que Reed se sienta mal

Pero contestando directamente al ejemplo, el acto de salvar la vida a un niño está bien, arrepentirse de eso sería una locura. Hizo lo que una mente cabal tiene que hacer. Por supuesto eso no quiere decir que si al cabo de los años se convierte en un asesino se decida a detenerlo... una cosa no quita la otra
« última modificación: 08 Agosto, 2013, 12:27:11 pm por jsantiago »
En cuanto nace la virtud, nace contra ella la envidia, y antes perderá el cuerpo su sombra que la virtud su envidia.



El paraiso existe, pero a base de machacar... Vengadores... Reunios!!!

Desconectado oskarosa

  • Moderador Global
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 76.668
  • Sexo: Masculino
  • Miembro fundador de Los Vengadores Tartessianos
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #461 en: 08 Agosto, 2013, 12:40:21 pm »
Si quieres realismo lees un comic para adultos que seguro que todos sus conceptos son acordes al dramatismo real, pero en los superheroes, de antes ademas, gira en torno a la idealización de los personajes apto para menores risueños.

Esto es aplicable en mayor medida a los años 60, pero en los 70 la cosa cambió mucho en ese sentido afortunadamente.
De todas formas, creo que todos hablan desde el punto de vista de que tras tantos años de trayectoria en el personaje no se haya profundizado demasiado en esa tortura interna. Solo Byrne trato algo el tema, pero no es algo que lo haya atormentado demasiado, incluso había quien le echaba en cara el haber ayudado a liberar a Galactus de aquel juicio mítico, sin embargo, todo eso cayó en el olvido, mientras que la tortura eterna por el aspecto de Ben ha perdurado en el tiempo.
Seguramente porque sean facetas del personaje que no se quieran explorar o que piensen que no son interesantes. vete tú a saber.
UMY 2011-2013 al mejor moderador
UMY 2012 al forero más activo
UMY 2013 al mejor forero
UMY 2014-2016, 2019 al forero más trabajador
UMY 2016-2019 a forero sabio
UMY 2018 a toda una trayectoria en el foro

Desconectado Howard

  • Colaborador de la Web
  • Celestial
  • *
  • Mensajes: 20.272
  • Sexo: Masculino
  • Cronólogo extradimensional
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #462 en: 08 Agosto, 2013, 13:10:30 pm »
Pero contestando directamente al ejemplo, el acto de salvar la vida a un niño está bien, arrepentirse de eso sería una locura. Hizo lo que una mente cabal tiene que hacer. Por supuesto eso no quiere decir que si al cabo de los años se convierte en un asesino se decida a detenerlo... una cosa no quita la otra
Con esto no estoy demasiado de acuerdo. Reed ya sabe que Galactus se alimentará de algún planeta en que haya vida inteligente y lo hace de todos modos.

Pero tampoco estoy de acuerdo con Dogfather en que Reed tenga que torturarse. Es un personaje básicamente racional. Ha pensado mucho su decisión y la ha tomado. No todo el mundo tiene que darle vueltas a las cosas una vez ya no sirve de nada. No recuerdo que Byrne le torturara mucho con remordimientos, lo hicieron más bien los shi'ar. Después vino el juicio y el Vigilante, Eternidad y Odín dijeron que aquello era bueno, y si lo dicen ellos, para qué le va a dar más vueltas?

Desconectado Cyclops

  • Colaborador de la Web
  • Olímpico
  • *
  • Mensajes: 5.237
  • Sexo: Masculino
    • cyclops
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #463 en: 08 Agosto, 2013, 13:15:51 pm »
Dogfather. Lo de Monster quizas deberia ir en spoiler por sí alguien no se ha leido el comic?

Estoy de acuerdo que quizas deberia Reed tener algo de remordimiento por salvar a Galactus y lo que ha hecho despues. Pero él pensaria que la alternativa era pero y escoge el mal menor en las circustancias en que se encuentra, tal como dice PatoHoward.

Desconectado Angelus

  • Administrador
  • Heraldo
  • *
  • Mensajes: 12.909
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:Hablemos de los comics y su mundo IV
« Respuesta #464 en: 08 Agosto, 2013, 13:20:52 pm »
Viendo la postura de Reed en Civil War y AVvsX, creo que poco se va a torturar, científicos como Stark o Pym  están mucho más humanizados en ese sentido.
A mí el estirado me recuerda cada vez más a Sheldon Cooper  :lol:
Mc, vótame, es lo correcto

 

Carbonate design by Bloc
variant: carbon
SMF 2.0.7 | SMF © 2011, Simple Machines