Tema: Clásicos Marvel 31: Un déjà vu clásico

[goblingking]

Parto de la base de que la reedición de Los Vengadores tiene sentido, entre otras cosas, gracias a que buena parte de la etapa está dibujada por John Buscema (de hecho, en el artículo en que se anunciaba, se destacaba a este dibujante y se omitía a Milgrom: http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=48423). Si toda la etapa tuviese el dibujo de los primeros números, quizás su reedición habría sido menos viable.

Sobre los Vengadores Costa Oeste, el problema es que hay demasiados peros: que si la saga del Espacio-Tiempo estaba muy bien, pero que habría sido la hostia con un dibujante más capaz, que si la etapa de Byrne estaba muy bien dibujada pero la abandona a medio camino,...
Y la realidad es que, a la hora de vender esos tebeos, lo mismo el público no es tan condescendiente con esos tebeos como podemos ser los que ya los tenemos en grapa y sólo ven tebeos mal dibujados (que lo son), algunos personajes absolutamente ridículos (que los hay), algunas tramas bastante chuscas (que las hay) y una etapa muy bien dibujada pero marcada por la espantada de su guionista (que lo está). Y así no hay Dios que venda un tebeo.

Porque si pasamos por alto esos peros, la colección está muy apañada.
Pero...

Te doy la razón en cuanto a los dibujos de Milgrom,pero aún así estoy convencido de que tendrían salida.La saga del espacio-tiempo es perfectamente vendible y entretenidísima.No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.

Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.

Otros dos hombres que estuvieron muchos años viviendo de su profesión muy dignamente, como el citado Milgrom, para demostrar que en los comic-books hay multitud de criterios a la hora de valorar a los ilistradores que se escogen en cada momento de la historia editorial de una colección.

No valoro la historia, su relevancia o ambición, sino que hablo de los dibujos. No eran cosas tan infumables como algunas de las que se publicaban en los años 40 ó 50, pero tenían un nivel bajito, bajito. Que si hay grandes maestros en esto de dibujar historietas nos damos cuenta, entre otras muchas razones, porque hay mucha mediocridad sobre la que destacar.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Celes.

EDITO: Unión de mensajes.

[David For President]

No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.

Bueno, si estás haciendo campaña para que se publique es normal que afirmes que "no hay duda alguna" de que esa etapa vendería muy bien. Yo si lo dudo, porque para publicar dicha etapa y hacerla accesible habría que publicar otras cosas; sus tres historias principales dependen de:

a) La etapa de Stern (ya publicada) para explicar lo de La Visión.

b) Actos de Venganza (en la que se enmarca el principio de la caida de Wanda).

c) La etapa de Englehart y Milgrom (para explicar de dónde viene el rollo de los hijos de Wanda).

Y claro, la necesidad de publicar otras cosas o de llenar de artículos explicativos la reedición, su falta de autonomía, es un escollo a la hora de hacer esta reedición tan comercial como debería ser un comic dibujado por el Byrne ochentero.
Eso sí, el dibujo es cojonudo y eso no lo voy a discutir. Pero hay más cosas.

[goblingking]

No hay duda alguna que la etapa de John Byrne vendería muy bien,no solo es que tenga un magnífico dibujo.Es que tiene unas historias muy emocionantes,que si,que no terminó la trama.Pero la cerró Roy Thomas muy decentemente.

Bueno, si estás haciendo campaña para que se publique es normal que afirmes que "no hay duda alguna" de que esa etapa vendería muy bien. Yo si lo dudo, porque para publicar dicha etapa y hacerla accesible habría que publicar otras cosas; sus tres historias principales dependen de:

a) La etapa de Stern (ya publicada) para explicar lo de La Visión.

b) Actos de Venganza (en la que se enmarca el principio de la caida de Wanda).

c) La etapa de Englehart y Milgrom (para explicar de dónde viene el rollo de los hijos de Wanda).

Y claro, la necesidad de publicar otras cosas o de llenar de artículos explicativos la reedición, su falta de autonomía, es un escollo a la hora de hacer esta reedición tan comercial como debería ser un comic dibujado por el Byrne ochentero.
Eso sí, el dibujo es cojonudo y eso no lo voy a discutir. Pero hay más cosas.

Yo tengo las reediciones de USA de la etapa de Byrne e incluyen los numeros de ''Actos de Venganza'' que están dibujados por Byrne.Además cierra la aventura con los numeros guionizados por Thomas y dibujados por Paul Ryan.No veo problema alguno en publicar un articulo en el que se explique algo de lo acontecido antes de dicho material.De hecho es lo que se hace en todos los MG.Evidentemente que quiero que se publique y creo que debe de hacerse ya que merece mucho la pena.Aun así se publicará que (vuelvo a repetirme,lo sé)Julián dijo que se terminaria editando en dos MG,aunque de momento faltaban cosas por salir.Ojalá no tarde mucho mas.

[Unocualquiera]

Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.

[ruferto]

Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.

Ósea... El plan editorial del año que viene, no?


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

[Unocualquiera]

Yo la duda que tengo es si Panini va sustituir los mg de los vengadores por otra nueva colección. Y si se echa la manta a la cabeza cual sería la nueva colección.

Ósea... El plan editorial del año que viene, no?


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

Calla, a ver si cuela...

[Jtull]

Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos, muchos están dibujados por el.El tema de Pajaro Burlón con el Jinete Fantasma está bastante bien y la saga del tiempo lo mismo.Se pueden reeditar perfectamente.No digamos los West Coast Avengers de Byrne(si, ya se que me repito mas que el ajo)que superan a la mayoria de los reeditados de Stern en dibujo y con guiones muy transgresores,por mucho que dejará abiertas tramas que luego cerraron otros.Y portadas las tiene, y muy buenas.

Alguien me puede indicar que entintador trabajo con Milgron en los Costa -oeste?...si, en los de Stern , Milgron dibujo unos cuantos números, pero ¿Adivináis que entintador cubrió sus vergüenzas en esta etapa?...(premio para el acertante), y con esto puedo asegurar que en los vengadores de Stern, estamos en su trabajo mas currado de todos, pero aún así, no llega al muy deficiente el jodío ...no se en su momento quien le dijo a este entintador que cogiera un lápiz y se pusiera a dibujar (si, es una de mis frases favoritas), para el que aún tenga dudas sobre el trazo de este dibujante , me remito a su etapa Hulk

[oskarosa]

Es curioso quejarse de poder reeditar comics dibujados por Milgrom cuando se están reeditando ''Los Vengadores de Stern'',que como sabemos muchos están dibujados por el.

Esta afirmación no es del todo cierta.Es decir Migrom dibujó algunos número, pero está en minoría frente Bob Hall o J. Buscema.

Bueno Greg Larocke o Don Heck tampoco es que fuesen portentos,y también dibujaron la serie de Vengadores.Y sobre mi frase,el problema es que me dejé una coma.La frase correcta sería así:''Como sabemos,muchos están dibujados por el.''

Pero esos son de la etapa de Shooter antes de Stern, que es lo que tu afirmabas.Como bien dice David, Buscema es la clave de la reedición, además de la calidad de los guiones de Stern, que no hay duda que los tiene. 

Alguien me puede indicar que entintador trabajo con Milgron en los Costa -oeste?

Joe Sinnot. 
http://www.comics.org/issue/40564/

El mismo que lo acompañó en los Vengadores de Stern, si no recuerdo mal. 

[Kyle Richmond]

Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.

Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima 

Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...

[The Dynamic Gargoyle of The Defenders]

pues no sé qué decirte, a mis las limiteds de matanza actuales me parecen muy chulas 

[Darkseid]

Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.

Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima 

Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...

Hombre, eso es sencillo:

Los tebeos antiguos venden menos que los tebeos modernos.
Los tebeos antiguos malos venden menos que los tebeos modernos malos.

[celes]

Yo es que eso de que hay tebeos antiguos muy malos y no se pueden publicar jamás de los jamases no lo entiendo cuando mes a mes Panini nos publica morralla actual de la buena.

Por ejemplo, me ha hecho mucha gracia que se anuncie para Octubre un tomo de Matanza que es un horror absoluto y luego aquí hay gente que practicamente se descojona cuando alguien pide Matanza Maxima 

Que se diga que no es rentable, vale. Pero que se digan que son malos tebeos cuando el 80% de lo actual es peor...

La respuesta a esa "falta de entendimiento" es que prácticamente cualquier (no quiero generalizar... mucho ) tebeo moderno vende más que casi cualquier tebeo viejo.

No, no hablo de calidad. Hablo de ejemplares vendidos. Circunstancias que no siempre van unidas. Ni en los 70, ni ahora.

Porque un tebeo de los años 70 del siglo pasado puede ser malo, e incluso estar mal dibujado, independientemente de que un tebeo del siglo 21 sea malo o esté mal dibujado. Y viceversa.

[Jtull]

No se como, pero habrá que explicar a las nuevas generaciones en el error  en que se han sumido, y de vez en cuando hacer como yo hago con mis hijos...darle un tebeo del capi de Englehar y poco después darle cualquiera por ejemplo de...Fraction??..Pero la verdad es que es un hecho que tiene difícil explicación , que un mal tebeo venda mas que un tebeo clásico de calidad excelsa

[Darkseid]

Es por la forma de narrar. Le dejé a un amigo no lector de cómics el Marvel Gold de La saga de Korvac, y no se lo pudo terminar, porque se le hacía muy pesado por la narración que tenía, mientras que The Ultimates le encantó. Por cierto, esto ha sido a raiz de las pelis de Marvel y, sobre todo, de Los Vengadores.

[Jtull]

Es por la forma de narrar. Le dejé a un amigo no lector de cómics el Marvel Gold de La saga de Korvac, y no se lo pudo terminar, porque se le hacía muy pesado por la narración que tenía, mientras que The Ultimates le encantó. Por cierto, esto ha sido a raiz de las pelis de Marvel y, sobre todo, de Los Vengadores.

Me estas diciendo que en los 70/80 no había buenos narradores?