¿Y esto que es? Pues otra de esas discusiones kilométricas
El que quiera saber de donde viene el asunto:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&topic=11892.750Y ale, a por el
papafrita de
Artemis 
¿Y cuantas fotos ha hecho Rogers para el Daily Bugle? ¿Y a cuantos ha destripado con sus garras?
Fotos ninguna. Ilustraciones si que hizo para ellos 
De todas formas que tiene que ver esto con el Capi? No entiendo muy bien la comparativa con el Araña y el Garras. Uno es fotografo, el otro un ex-espia, y Rogers un dibujante... A donde quieres llegar con esto?
Esto venía por 5ª vez a explicar que al frutero le pido fruta y al de la ferretería tornillos. Por eso no espero que Logan o Peter hablen de política, y sí que lo haga quien siempre lo ha hecho.
Es un heroe mas, y ya dije que la unica pega al respecto es el uso que la editorial hace a veces del personaje como simbolo, sobre todo en ciertos eventos, pero no por ello Rogers tiene que cambiar ahora de mentalidad. Que la cambien tambien el resto no?
No, no lo es. Es un héroe que nació única y exclusivamente como propaganda bélica. Y obviando eso obvias la base del personaje. Luego pudieron venir 25 años buenos. Y sigue sin cambiar lo que digo, que no es SIEMPRE y si BASTANTE.
De nuevo; pilla el cómic de Pecado, y lee la moralina y estupidez de la que adolecía un Capi de Gruenwald en plenos 90
No es solo cosa de los 40, los 60, los 70...
Macho, esto ya es buscarle los tres pies al gato 
. A ver, Brubaker saca a Craneo porque es EL ENEMIGO DE TODA LA VIDA DEL CAPI. además, que por tu razonamiento, al resto de guionistas anteriores que usaron al personaje habria que echarle eso en cara tambien, no? O que pasa, Que en los 80 si puede haber nazis y ahora no, y mas en un universo donde el paso del tiempo apenas tiene importancia? Lo dicho, verle los 3 pies al gato
El mayor enemigo del Capi es un general nazi de la II Guerra mundial. Y lo ha sido hasta hace dos días, en pleno siglo XXI.
Nada más que decir. Yo sí que lo veo relevante.
Tio, ahora sin acritud, cuantos comics del Capi, es decir, de su coleccion, te has leido?
Como siempre, como no sabemos que decir...
tirón de orejas para ti.
-Stern/Byrne
-Jugerns
-Lee/Kirby
-Brubaker/Epting
-Waid/Garney
-ROB!
Me faltará alguno más, pero no tengo memoria para las cosas no mutantes
De los que cito, habré leído un 90% de las etapas que comento. ¿Os vale o me tengo que sacar el cum laude?
A partir de ahora voy a ser mucho más cabrón en los hilos mutantes
Ya en Cisma os he podido pegar un corte a más de uno, a ti el primero.
Pero soy un cachito de pan
De cualquier forma, creo que todo queda muy bien resumido en este post:
Última ronda!!! Empezamos a llegar a la parte donde ya ninguno nos movemos de nuestros argumentos y quedan lo suficientemente claros como para dejarlos seguir; yo soy un rojo anti sistema y a vosotros os pone palote el Capi (Se me ha resbalado el dedo y había escrito capu ) Supongo que sería mejor un traslado de hilo...
Allá vamos:
Por supuesto que Batman es el equivalente humano del Capi en DC. Está clarísimo: es el humano que contra viento y marea halla la posibilidad de enfrentarse y vencer a los que son más poderosos que él.
Hulk es el equivalente a Green Latern. ¿Que pasa? ¿Son verdes, no?
Para empezar el Capi es un pringao que usa el suero del super soldado. Batman si que va manos desnudas, inteligencia, determinación y la fortuna Wayne. Que no Adam. Si Bruce Wayne entrara en el UM, no creo que se cayeran muy bien, precisamente.
Batman se parece más a Iron Man, de aquí a Alburquerque. A Lobezno en el aire oscuro y urbano. Joder, a Drácula. Sigo diciendo que esa comparación es muy desafortunada, y que ambos personajes se parecen en lo que un huevo a una castaña.
Ah, perdón, que lo habéis vuelto a llevar al tema político. Además, Superman es muchísimo, muchísimo más tarta de manzana y american way of life que el Capi. En la cole del Capi se han vivido los conflictos racistas de américa, los casos de corrupción, las denuncias de operaciones encubiertas, bofetadas en la cara de los políticos... siempre defendiendo al hombre de la calle, no al gobierno de turno. Cosa que sí hacía Superman, que más progubernamental no podía ser. Así que, incluso en tema político, no son comparables. Con dos cojones iba Superman a oponerse al acta de registro, ¡ja! Y ya he visto cómo el Capi manda a los leones a Hulkling y Wiccan, efectivamente.
Te iba a contestar esto: "Y para que veas lo politizado que estoy te hago una analogía: Por esa regla de 3, mañana le hago un monumento a zapatero. Porque claro, dentro de la misma mierda; uno da menos asco que el otro."
Pero no.
Y eso que normalmente nunca me verías defender a Superman, al cual siempre le he tenido muchísimo más asco que al Capi. Pero no. ¿Y sabes porque? Porque me ha hecho gracia que dijeras aquello de que al Capi nunca le vamos a ver luchando contra el orden establecido, con pasamontañas y demás. Ajá. ¿Pues sabes que? Resulta que el puto Clark Kent se ha puesto al día:
Todo el mundo a leer el nº1 de Superman anti sistema de Grant Morrison. Allí si vas a ver un poco de lo que yo le pediría a un super bocazas que quiere cambiar el mundo o hablar de política o de orden establecido.
Cuando el Capi, más allá del landscape de turno, le de una paliza a un diputado corrupto o al dueño de una multinacional vinculada al gobierno (a su parte buena, venga ya con los putos consejos en la sombra ) y tenga que salir por piernas porque se le echa encima la poli, me dais un toque.
No soy yo, lo juro; es que los argumentos encajan a la perfección solo. Es el universo.
Lo dicho, necesitáis que el Capi haga una declaración pro derechos de los comunistas o algo así, cuando lo que ha hecho siempre es luchar contra los regímenes que oprimen a sus pueblos... cosa que mal que nos pese, ha hecho el comunismo cuando ha llegado al poder. ENtonces lo que queremos es que defienda una ideología concreta, en vez de a la gente corriente. Eso, amigos, no va a pasar, igual que no lo vais a ver defendiendo una ideología política concreta, liberal, socialista, conservadora, o lo que sea. Crea el personaje en Dios o no, eso es irrelevante. Tampoco es que su identidad religiosa haya sido nunca un rasgo importante de su personalidad. Te aseguro que personajes como Rondador son mucho más religiosos que él. Pero como Rondador es alemán, hace que pueda serlo y no sea un facha.
Necesito que el Capi sea más plural, simplemente. Lo del comunismo es una coña que hemos lanzado algunos, porque eso nunca va a pasar. Simplemente intento hacerte ver que el Capi de universal no tiene una mierda. Refleja un sector de la población AMERICANA muy concreto. Que luego tú y la peña de Canada, o Manchester, se sienta identificado con la persona, los ideales, el carácter, es otro tema. A mí también me cae bien Steve pese a todo, repito.
No me leéis: YO NO HE DICHO EN NINGÚN MOMENTO QUE EL CAPI SEA FACHA DE POR SÍ. Lo único que digo es que es una americanada como un camión, que son cosas distintas. Fachas son los republicanos. O suelen serlo, claro.
Pero veo que es imposible haceros ver lo que quiero decir; os quedáis en lo mismo.
Por otro lado, las quejas sobrfe todo de Essex, ¡son contra América! Así, en general. No contra en personaje del Capi, que al parecer por llevar la bandera queda invalidado. Además de que tu visión de los Estados Unidos está totalmente sesgada y generalizada... es como decir que todos los españoles somos torturadores de animales porque en España haya toros... en fin.
Es lo malo -y el error- de generalizar. Pero mis críticas van contra el sistema, su ideología y el país históricamente. No contra su pueblo en general, en el que como en todos, hay muy buena gente. Pero es que claro, si un tío que lleva AMÉRICA en el nombre y se viste como una bandera...¿Pues que quieres que te diga? ¿Como me vas a decir que no tiene relación con América? 
Y eso en un país en el que ya sabemos lo que significa quemar una bandera o difamar a tu presidente. ¿Has pensado que el uso de América es una especie de trademark, como Coca-Cola, y que al representarla Steve no puede decir lo que le da la gana? 
¿Vemos lo que pasaría si un Capi en plenas facultades mentales, como icono y con su traje, empieza a soltar mierda sobre la constitución o a hacer una crítica destructiva de América?
Y algún día intentaré haceros ver como un tío llamado Spiderman y que lleva una araña en el pecho, no tiene absolutamente nada que ver con arañas.
Y sobre España; si se da el caso, te aseguro que yo no tendré los cojones tan cuadrados de defender al Capitán Tauromaquia 
Bueno, o al Capitán España, si en 5, 10, 20 años se pasa sus cómic defendiendo los toros, una España grande y libre o imponer a Dios. Pero da igual; X años de historias no tienen importancia si luego se lavan , ¿No? ¿Alguien ha hecho el ejercicio que dije del % de cuantas etapas del Capi están libres de americanismo duro? Venga, un valor aproximado.
Y qué gracia con lo del 11S, macho. Lo primero es que haces referencia a las primeras páginas pasando del resto de la historia. Y luego, macho, ¡¡criticas que el Capi llame carnicero a Bin Landen!! 
¿En serio esta es tu crítica a esos números? ¿Qué esperabas? "Pobrecitos talibanes, vamos a invitarles a cenar a ver por qué nos han matado a miles de personas en las torres gemelas" Amos, hombre. Me parto. Seguro que lo que debería haber hecho es pasarse el cómic analizando las causas por las que los talibanes lo han hecho por culpa de los malvados americanos, y compadecer a los pobrecitos.
De primera esperaba que se hubieran callado la puta boca Pero claro, eso no iba a pasar.
Sí que entendí la historia.
Joder, que puta tragedia. Sacas a la gente, con su seguro dental y sus 100.000 al año entre escombros y se te cae el alma al suelo. Es que te sacan la lagrimilla. Venga ya coño. ¿Cuantos niños muertos de hambre calcinados u hospitales bombardeados has sacado en tus cómics antes? ¿Que qué esperaba yo? Nada, justo eso. Un "en realidad es culpa nuestra, de nuestro gobierno" no iba a llegar. Repito que el Capi no es Michael Moore (que tampoco es que lo idolatre, pero en fin, al menos les toca las pelotas) por muy reivindicativo que lo veáis muchos. El Capi es lo más predecible del mundo y de transgresor tiene 0. Con el 11-S, al monstruo lo tenían en casa. Todas esas muertes caen directamente en quien se sentaba en el despacho oval en esos momentos. Y en sus asociados e intereses varios, claro. Que lo hubieran demonizado a él, y le hubiera partido el Capi los piños, no al del turbante.
Te repito Adamvell que tenemos sensibilidades muy distintas respecto a este tema. 
¿Cuántos misiles enviados a Gaza han detenido... nadie? ¿Ningún personaje? ¿Por qué exigirle al Capi que haga lo que otros no? O se generaliza esa crítica, o no sirve. Ya de paso acúsalos a todos de no pelear contra el hambre en el mundo, no te jode. O de no buscar la vacuna contra el sida, Reed Richards. Es que siendo demagógico, tiro a la papelera todo el Universo Marvel, de arriba a abajo.
De nuevo, intentaré cerrar este punto al menos:
¿No eres fontanero? Pues cierra la puta tubería.
No le voy a pedir responsabilidades políticas a Spiderman, ni a Batman, ni a Lobezno, ni a Hulk PORQUE A TODOS ELLOS SE LA SOPLA LA POLÍTICA. Son personajes de cómic no un pastiche propagandístico.
¿Porque leches voy a generalizar? Es el guionista, es Marvel, es el propio personaje el que sale a la palestra cuando pasa algo. No sé si es que no me explico bien, porque este punto me parece extremadamente sencillo de entender, y creo que todos podríamos estar de acuerdo.
A REDACTED, película sobre la guerra de Irak, le pido claridad política y un mensaje imparcial. El día que vaya a ver LOS VENGADORES y espere ver una declaración política, que alguien me fostie por favor.
Si sus ideales no cuajan si lleva el traje pero sí lo hacen cuando no lo lleva, es que los que lo rechazan por llevarlo están atiborrados de prejuicios contra esa misma bandera, y no se paran a pensar en lo que realmente representa el personaje. Si aislado de ese puto traje os parece que encaja mejor, entonces ya sabéis quién tiene los prejuicios aquí.
De nuevo; Steve Rogers es un pintor, uno de los mayores héroes del UM, me gustan su bondad, su simpatía, su honradez, su carisma o su afán de superación. Yo también me emociono cuando se niega a caer. Pero es un personaje que está ÍNTIMAMENTE LIGADO A SU PAÍS. Es que es así. Ya lo he dicho; llévate al personaje 30 números a Rusia, a ver si funciona. Me limito a decir lo que veo, no me creo influenciado, ni politizado. De hecho soy un tío que pasa bastante de la política, lo creáis o no. Pero las cosas que digo sobre el personaje y la forma de enfocarlo normalmente y lo que hacen que represente, las veo muy claras.
Lo malo de todo esto es que no os veo moveros ni un ápice. No hacéis concesiones y creo que algunos puntos están lo suficientemente bien expuestos como para llegar a un punto en común. Pienso yo. Pero lo mismo me equivoco.
Ahora voy por Artemis
