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Autor Tema: Hablemos de los comics y su mundo  (Leído 121445 veces)

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Desconectado El clon del clon del clon de otro clon de Peter.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #195 en: 16 Enero, 2012, 13:18:12 pm »
Asi que o esto va evolucionando poco a poco hacia no se que o en 10 años estamos aqui hablando de otros comics

El problema es que no lo pueden evolucionar, al menos no demasiado. Los personajes ahora son franquicias y no pueden cambiarlos demasiado o perderían su status. Imagina por un momento a alguien que conoce a Superman por las películas, videojuegos, series, etc... y se compra un cómic de Superman y se encuentra con que el protagonista es un humano con poderes, negro y gay(Es un ejemplo aunque no me extrañaría que algún genio haga algo por el estilo). Lo primero que diría es que ese no es Superman; Usa el mismo traje, usa el nombre pero no es Superman. En algún sentido se siente estafado por DC y no quiere saber más del tema.

Ahora imagina la reacción de los seguidores habituales de Superman ante el cambio. Las redes sociales se llenarían de comentarios en contra de DC por cargarse a un icono, las webs del medio de noticias críticas con la decisión y en universomarvel nos descojonariamos de DC hasta que al editor de turno se le ocurra imitar a DC y convertir a Spiderman en asiático, bisexual y con poderes de origen místico. Es decir los propios seguidores del cómic, los mismos que exigen constantemente nuevas ideas y nuevas historias, evolución de los personajes y madurez de las tramas serían los que más escándalo formarían ante un cambio de dirección de una colección para explorar nuevos argumentos.

Si ahora decimos  que tia may "se conserva bien" cuando veamos una tia may con implantes bionicoa de nosecuantos años diremos "¿Pero porque no muere la vieja de los @#%&3?"

Es que cada vez es más absurdo que siga viva. Ya era vieja cuando fue creada y siguió envejeciendo hasta que hace unos años ha empezado a rejuvenecer. La tía May debió morir en lo de la Saga del clon y no debieron hacer apaños con actrices ni chorradas por el estilo.

Desconectado Logan

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #196 en: 16 Enero, 2012, 14:27:54 pm »
Ahí esta el problema que digo, como lo hace evolucionar cuando ya se armó un pifostio brutal por la saga del clon, ahora el lio sería todavía mayor, han dejado que los personajes, como digo, crien setas.  Pero si no lo hacen en 10 años la gente se va  a otras lineas por saturación. No se yo ,hay cosas, por ejemplo el capi Bucky, que pueden chocar  al principio pero que sería cuestión de ir introduciendolas poco a poco para que cuajen bien y la gente se vaya acostumbrando
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En algún momento pondré algo inteligente aquí, de momento conformate con leer esta puta mierda

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #197 en: 16 Enero, 2012, 14:35:06 pm »
Ahí esta el problema que digo, como lo hace evolucionar cuando ya se armó un pifostio brutal por la saga del clon, ahora el lio sería todavía mayor, han dejado que los personajes, como digo, crien setas.  Pero si no lo hacen en 10 años la gente se va  a otras lineas por saturación. No se yo ,hay cosas, por ejemplo el capi Bucky, que pueden chocar  al principio pero que sería cuestión de ir introduciendolas poco a poco para que cuajen bien y la gente se vaya acostumbrando
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #198 en: 16 Enero, 2012, 14:48:02 pm »
Yo seguia viendo al Capitan America por mucho que NO fuera Steve Rogers. Creo que su vuelta ha sido totalmente innecesaria cuando ademas la mayoria de los lectores aceptaron de buen grado ese cambio.

Innecesaria argumentalmente hablando. Porque con una peli de por medio, es fundamental que en Marvel se aproveche para intentar captar a los potenciales nuevos lectores que salgan del cine entusiasmados, que tampoco es que la industria tebeística esté tan espléndida como para dejar pasar oportunidades. Y si compran el tebeo del Capitán América y el personaje es otro, chungo chungo.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #199 en: 16 Enero, 2012, 15:14:59 pm »
esa es buena, no lo había pensado. Y lo mismo se aplica al resto
En algún momento pondré algo inteligente aquí, de momento conformate con leer esta puta mierda

Last_Avenger

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #200 en: 16 Enero, 2012, 15:28:46 pm »
(...) en universomarvel nos descojonariamos de DC hasta que al editor de turno se le ocurra imitar a DC y convertir a Spiderman en asiático, bisexual y con poderes de origen místico.

No te rías que algo parecido han hecho en la line Ultimate Spiderman.  :disimulo:


Desconectado Howard

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #201 en: 16 Enero, 2012, 16:50:12 pm »
La ventaja de tener un Universo ya construido es que se puede tener un buen banco de pruebas y los cambios pueden ser graduales. No digo que se retire tal o cual personaje en su momento de máxima popualaridad, sería una estupidez, pero cuando las ventas bajan y las ideas escasean, en vez de centrarse en un nuevo reinicio, se podría dar carpetazo y pensar en el reemplazo.

Que sí, podría salir mal, como el clon de Spiderman, pero creo que lo resultó fue infinitamente peor, el darle la vuelta a la tortilla a mitad de saga, traer de vuelta a Osborn y May, ignorar a la hija, total, para darnos una carretada de historias mediocres.
Yo lo del clon no sé por qué lo hicieron de aquel modo. Tenían cuatro series para Spidey y durante un tiempo dos contaban las andanzas del clon y las otras dos las de Spidey hasta que se afirmó que el clon era Spidey y éste se retiró, dejando las otras dos series al clon.
Se podría haber mantenido el misterio más tiempo y darle dos series directamente a la Araña Escarlata sin afirmar que fuera Spidey. Es el mismo Spidey pero sin casarse, ¿qué más da que sea un clon? Si realmente el hecho de que esté casado impide que se cuenten buenas historias debería ser muy fácil conseguir que las series de la Araña Escarlata vendieran más que las de Spidey, no? A partir de ahí, si Spidey no vende bien se podía afirmar que era un clon y las consecuencias habrían sido mínimas, porque el lector ya habría decidido que prefiere al otro...

Lo que se hizo fue imponer otro Spidey, cuando lo que quiere el público es decidir por sí mismo.

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #202 en: 16 Enero, 2012, 16:53:29 pm »
Hay un hecho a tener en cuenta: Cuanto más te separes del icono, más probabilidades hay de reseteo.

Esto es como un péndulo, si te alejas mucho, inevitablemente volveras hacia atrás con más fuerza.

¿Por qué? Porque te estás alejando de la fórmula que hizo al personaje popular en un primer momento.


Last_Avenger

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #203 en: 16 Enero, 2012, 17:14:23 pm »
Yo lo del clon no sé por qué lo hicieron de aquel modo. Tenían cuatro series para Spidey y durante un tiempo dos contaban las andanzas del clon y las otras dos las de Spidey hasta que se afirmó que el clon era Spidey y éste se retiró, dejando las otras dos series al clon.

Una duda. ¿Esto fue antes, durante o después del tema de la muerte de Superman y sus 4 colecciones? Es para entender mejor el contexto global comiquero.

Desconectado 15+9 SpiderChen

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #204 en: 16 Enero, 2012, 17:16:43 pm »
 Aunque muchos no conozcan al personaje , The Beyonder a dado en el clavo con su referencia a El Hombre Enmascarado .

 Pero en este universo no se tienen " narices " de llevarlo a cabo .
 Y no sería algo tan descabellado . Pero tendría que ir todo en la misma dirección . Y alguna prueba sí que ha habido .
 Aunque sea en "otro" universo la colección de Spidergirl podía haber sido el "paso adelante" que no se quiere dar . Está clarísimo que para
mí , ni hay ni habrá otro Spidey que Peter Parker , pero ... porqué no hacerlo crecer de una vez ? . El problema viene dado porque todo el
UM tendría que seguir esos pasos , no puede una colección tirar hacia adelante y las otras no .
 Tan horroroso sería que Spidey se casara ( se casó ) , tuviera una hija ( la tuvo ) y la historia siguiera hacia adelante ?. No tiene que ser
en 5 años ( tampoco en 40 como Franklin ) pero poco a poco ver como pasa el tiempo . Y si tiene que heredar el manto alguna vez .......
sería tan terrible ?
 Para los nuevos sería una Parker con el traje , para los antiguos la evolución natural de las cosas .
 Si en un icono absoluto ( sólo 3 o 4 personajes se pueden compara a este ) se puede hacer .... porqué no en todos ?

 Bueno .... disquisiciones mías   :chalao:

 Por cierto
 
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Se equivocan , es mucho más que eso.
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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #205 en: 16 Enero, 2012, 17:30:01 pm »
Aunque muchos no conozcan al personaje , The Beyonder a dado en el clavo con su referencia a El Hombre Enmascarado .

 Pero en este universo no se tienen " narices " de llevarlo a cabo .
 Y no sería algo tan descabellado . Pero tendría que ir todo en la misma dirección . Y alguna prueba sí que ha habido .
 Aunque sea en "otro" universo la colección de Spidergirl podía haber sido el "paso adelante" que no se quiere dar . Está clarísimo que para
mí , ni hay ni habrá otro Spidey que Peter Parker , pero ... porqué no hacerlo crecer de una vez ? . El problema viene dado porque todo el
UM tendría que seguir esos pasos , no puede una colección tirar hacia adelante y las otras no .
 Tan horroroso sería que Spidey se casara ( se casó ) , tuviera una hija ( la tuvo ) y la historia siguiera hacia adelante ?. No tiene que ser
en 5 años ( tampoco en 40 como Franklin ) pero poco a poco ver como pasa el tiempo . Y si tiene que heredar el manto alguna vez .......
sería tan terrible ?
 Para los nuevos sería una Parker con el traje , para los antiguos la evolución natural de las cosas .
 Si en un icono absoluto ( sólo 3 o 4 personajes se pueden compara a este ) se puede hacer .... porqué no en todos ?

 Bueno .... disquisiciones mías   :chalao:

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Spiderman no puede crecer porque eso le convertiría en un "has Been". Estarías convirtiendo a un icono de la juventud en algo carroza.

Es la misma razón por la que los superheroes viven en el presente (sus aventuras transcurren siempre en la actualidad del lector): los personajes pretenden ser relevantes en el tiempo actual. No pretenden ser un producto del pasado.

Envejecer a Spiderman sería como decir que sus "mejores años" son cosa del pasado.



 

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #206 en: 16 Enero, 2012, 17:33:32 pm »
Hay un hecho a tener en cuenta: Cuanto más te separes del icono, más probabilidades hay de reseteo.

Esto es como un péndulo, si te alejas mucho, inevitablemente volveras hacia atrás con más fuerza.

¿Por qué? Porque te estás alejando de la fórmula que hizo al personaje popular en un primer momento.
Decir que hay una única fórmula para conseguir el éxito con un personaje es tanto como decir que hay un número caduco de historias que puedes contar con él: una vez las hayas contado todas no te quedará nada nuevo por contar.

Habrá casos como los que dices y otros que no responderán a ese patrón.

Yo lo del clon no sé por qué lo hicieron de aquel modo. Tenían cuatro series para Spidey y durante un tiempo dos contaban las andanzas del clon y las otras dos las de Spidey hasta que se afirmó que el clon era Spidey y éste se retiró, dejando las otras dos series al clon.

Una duda. ¿Esto fue antes, durante o después del tema de la muerte de Superman y sus 4 colecciones? Es para entender mejor el contexto global comiquero.
La Muerte de Superman fue pocos años antes.

El problema viene dado porque todo el
UM tendría que seguir esos pasos , no puede una colección tirar hacia adelante y las otras no .
¿Por qué no? Los mutantes tiran hacia adelante mientras los demás están parados y no pasa nada  :disimulo:

Por lo demás, muy de acuerdo con lo que dices  :thumbup:

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #207 en: 16 Enero, 2012, 17:44:30 pm »
Hablando de todo un poco, en general:

Siempre hay que saber de dónde vienes para saber adónde vas. Y para saber de dónde vienes no hay que leerse los primeros números de los 4F, sino los cinco, diez o quince años anteriores de cómics de superhéroes para entender por qué aquello fue innovador.

También es muy importante saber que es lo que tú valoras por encima todas las cosas en un cómic. Si atiendes fundamentalmente a la anatomía, a la narrativa, a la espectacularidad, a la interpretación de un guión, a ver algo que nunca nadie había hecho antes, o hacerlo diferente, etc.
Aunque más importante que cualquier cosa, es tener siempre presente que hay gente que lleva décadas leyendo tebeos y que lo que más valora son cosas que a ti ni se te pasan por la cabeza, no ya que alguien pueda valorarlas, sino que son tan obvias que ni tan siquiera te has fijado en ellas. En el fondo, no es una cuestión de saber más o menos de tebeos, sino de disfrutar o no disfrutar con ellos: te compras los que disfrutas, le dejas a los demás que disfruten con lo que se compran ellos.

También me parece importante aceptar los convencionalismos del género que estás leyendo; si es que estás interesado en seguir leyéndolo, claro. Si aceptas la mayor, esto es, que un tío pueda volar de manera autónoma por ciencia, mutación o magia, debes también estar preparado para aceptar otras leyendas urbanas del tipo de niños que no crecen, antiguos prisioneros nazis para los que no transcurre el tiempo, etc.

Igualmente, si necesitas que te reinterpreten un origen para que a ti te sea actual y que lo llamen First Thunder, Heroes Reborn, First Class, Ultimate, etc, a lo mejor es que el Universo Marvel tradicional no es precisamente lo que deberías estar leyendo, sino esas otras reinterpretaciones que están expresamente pensadas y hechas para ti, u otro tipo de tebeos más recientes y que no tienen tanto bagaje a cuestas.
O incluso a lo mejor deberíamos estar leyendo únicamente autores, no personajes.

Y hablando un poco más en particular:

Pero bueno, hay opiniones para todos los gustos.
Sí, y la mía es que el nivel actual de Marvel es lamentable. Salvo Spiderman y X-Factor, todas las series que sigo me hacen preguntarme todos los meses si no actuaría más racionalmente invirtiendo ese dinero en cacahuetes. Los Vengadores apestan, Hulk es ridículo, Daredevil (sin entrar en la nueva etapa que aún no ha salido por aquí) lleva 4 o 5 años de mediocridad, los mutantes en general son penosos, los 4F aburridísimos. Los personajes no se desarrollan en absoluto.

La etapa de Brubaker y Lark en Daredevil me parece la mejor que ha tenido el personaje desde la marcha de Miller a mediados de los ochenta. El único defecto que yo personalmente la achaco es que no la cerrase él mismo.

En cuanto a los 4F de Hickman y Epting, me parece también de lo mejor que han tenido los 4F en años. Como seguidor de los 4F desde hace más de 30 años, mi muy particular opinión es que a los 4F les ha venido Dios a ver. Les hacía falta algo parecido desde hacía mucho, mucho tiempo, más o menos desde el comienzo de la etapa de Waid y Ringo, justo antes del mosqueo con Jemas. Y ni tan siquiera aquellos inicios de Waid y Ringo me parecieron mejores que lo que hoy está haciendo Hickman.

Hay un hecho a tener en cuenta: Cuanto más te separes del icono, más probabilidades hay de reseteo.

Esto es como un péndulo, si te alejas mucho, inevitablemente volveras hacia atrás con más fuerza.

¿Por qué? Porque te estás alejando de la fórmula que hizo al personaje popular en un primer momento.
Decir que hay una única fórmula para conseguir el éxito con un personaje es tanto como decir que hay un número caduco de historias que puedes contar con él: una vez las hayas contado todas no te quedará nada nuevo por contar.

Habrá casos como los que dices y otros que no responderán a ese patrón.


Desde mi punto de vista, no hay personajes agotados o frescos, sino autores que saben qué hacer con ellos (Byrne con los 4F, Simonson con Thor, Miller con Daredevil, Claremont con la PX, Thomas con los Vengadores, Layton y Micheline con el Hombre de Hierro, David con Hulk, o el que tú quieras) y autores que o bien no lo saben o bien se equivocan en su planteamiento

:birra:
« última modificación: 16 Enero, 2012, 17:46:18 pm por Taneleer Tivan »
¿Está el ser humano preparado para reproducirse por huevos? ¿Y cómo afectaría esto al mundo del tebeo? Cómo veis, no todas las preguntas tienen una fácil respuesta. Sin embargo, nosotros vamos a intentar responderlas...

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #208 en: 16 Enero, 2012, 17:58:36 pm »


Spiderman no puede crecer porque eso le convertiría en un "has Been". Estarías convirtiendo a un icono de la juventud en algo carroza.

Es la misma razón por la que los superheroes viven en el presente (sus aventuras transcurren siempre en la actualidad del lector): los personajes pretenden ser relevantes en el tiempo actual. No pretenden ser un producto del pasado.

Envejecer a Spiderman sería como decir que sus "mejores años" son cosa del pasado.
 

 Icono de la juventud ? ..... no sé , no sé .
 Cuando empecé a leer Spidey con 8-10 años , el tenia 16-17 y puede que lo mirase como un espejo o un icono .
 Si un niño con 10 años empieza a leer a Spidey ahora ..... tenga 25 o 30 años ya no le parece lo mismo .
 Aparte de que como ya he dicho , siempre puede continuar adelante alguien con similar traje y con similares condicionantes . O totalmente
nuevos , que puede que también estuviese bien .

 De todas maneras cada uno lo vé desde su punto de vista . Puede que si llevas 35 años leyendo algo pienses diferente de alguien que lleva
5 , 10 o 20 años .
 Puntos de vista ......

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Re: Hablemos de los comics y su mundo
« Respuesta #209 en: 16 Enero, 2012, 18:03:20 pm »


Spiderman no puede crecer porque eso le convertiría en un "has Been". Estarías convirtiendo a un icono de la juventud en algo carroza.

Es la misma razón por la que los superheroes viven en el presente (sus aventuras transcurren siempre en la actualidad del lector): los personajes pretenden ser relevantes en el tiempo actual. No pretenden ser un producto del pasado.

Envejecer a Spiderman sería como decir que sus "mejores años" son cosa del pasado.
 

 Icono de la juventud ? ..... no sé , no sé .
 Cuando empecé a leer Spidey con 8-10 años , el tenia 16-17 y puede que lo mirase como un espejo o un icono .
 Si un niño con 10 años empieza a leer a Spidey ahora ..... tenga 25 o 30 años ya no le parece lo mismo .
 Aparte de que como ya he dicho , siempre puede continuar adelante alguien con similar traje y con similares condicionantes . O totalmente
nuevos , que puede que también estuviese bien .

 De todas maneras cada uno lo vé desde su punto de vista . Puede que si llevas 35 años leyendo algo pienses diferente de alguien que lleva
5 , 10 o 20 años .
 Puntos de vista ......


No veo la razón de cambiar al que está debajo de la mascará. ¿es preferible eso a un reseteo?

Al final lo que estás haciendo es poner una "versión Joven" del personaje.

Con el reseteo, por lo menos se mantiene el icono. Con lo otro...


Por otro lado Spiderman si es un icono de la juventud. Hombre, el tio no ha cumplido jámas 30 años.
« última modificación: 16 Enero, 2012, 18:05:28 pm por Deke Rivers »

 

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