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Limited
5 (64.5%) -
Avengers West Coast 1-41 (Steve Engleharth & Al MIlgrom)
13 (167.7%) -
Avengers West Coast 42-59 (John Byrne)
7 (90.3%) -
Avengers West Coast 60-102 (Roy Thomas & Paul Ryan y Dave Ross)
4 (51.6%) -
Fuerza de Choque
2 (25.8%) -

Total de votos: 18

Votación cerrada: 06 Octubre, 2009, 11:59:19 am

Autor Tema: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste  (Leído 28090 veces)

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Desconectado The Dynamic Gargoyle of The Defenders

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #45 en: 08 Septiembre, 2009, 17:58:53 pm »
Eh y a mi me gustaba lo de la resurrección de la primera esposa de Pym. Y no es resurreción!!! A María Trovaya se la llevan unos agentes más allá del telón de acero pero nunca tenemos confirmación de su muerte. Lo que me pareció mal es que luego no le sacaran partido, la convirtieron en la nueva MODOK y luego la mataron o se olvidaron della. :interrogacion:

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1014.html

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1015.html

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1016.html

en esta saga del spotlight, en la parte dedicada a ojo de halcón, se trató el tema

Citar
Sobre lo de los amos del mal/perdidos en el... si que me suena que  coincide, al menos en la edición española. Lo que no es garantía de nada por que la publicación iba desordenada con USA. Igual empezaron igual pero piensa que los Wackos publicaban un numero al mes y los vengatas uno y medio.

el 16 de los costa oeste es un "crosover" no oficial con los señores del mal, torbellino y tiburon tigre llegan a san fco y los wakos descubren que algo se cuece, pero justo en el 17 se van de viaje espacio-tiempo, asi que nada, oficialmente no entran

Desconectado Taneleer Tivan

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #46 en: 09 Septiembre, 2009, 13:16:46 pm »
me apasiona todo lo que escribió Stern en Marvel en los 80 y en su día traduje una entrevista con Stern sobre su carrera y ahi daba todos los datos.

Coño, pues no me había fijado que era tuya la traducción de la entrevista de Khoury para la línea de los Masterworks. :thumbup:

una hipotesis que se me acaba de ocurrir. Lo que recuerdo vagamente es que la cosa deja el grupo por que estaba transformandose en algo monstruoso y se larga a la isla monstruo, donde los 4F lo van a buscar, lo que ya no recuerdo tan bien es si esa trama en la que la cosa volvía a los 4F estaba guionizada en parte por Stern tras la marcha de Byrne del cuarteto, con lo que nos podíamos encontrar con una puñalada encubierta entre los autores.

:lol: :lol: :lol:

Pues sí, es una curiosa posibilidad. Stern era ya más o menos el guionista de los 4F durante esos números. Y ese número en concreto (#286 aprox, o una cosa así) giraba en torno a una idea de Shooter a la que luego metió mano mucha gente, y posiblemente Stern fuera uno de ellos.

fijate lo que no sabía es que también había firmado un número como John Harkness y eso que hace nada había hablado de ese pseudonimo en lo de las leyendas urbanas

Y yo no me había pasado aún a leer este mes tus leyendas urbanas, así que tampoco me había fijado en que habías sacado lo de "John Harkness" y los 4F. De paso, y ya que estamos con los Vengadores, por si alguien siente la curiosidad de saber cuál fue la gota que colmó el vaso de Stern para que éste dejase de escribir los Vengadores, no me parece que esté de más advertir que tienen la respuesta a esa cuestión en tu página.


A mi me pirra el Englehart de los 70, su doctor extraño me parece increible y sus vengatas tanto de lo mismo pero gracias a dios que nos perdimos su DD, ya no solo por que se hubiera cargado toda la ambientación de DD tras la marcha de Miller, no se me ocurre una forma más brusca de continuar el born again que mandarlo a california y hacer que se una a los vengadores sino por que nos hubieramos perdido la etapa de Ann Noccenti que es una pequeña joya.

:thumbup:

Además de eso hay varios numeros autoconclusivos cojonudos como el de Luna contra Tauro, Maravilla contra la abominación, Burlona contra el jinete fantasma...

Esa historia de Luna contra Tauro que mencionas, me parece una pasada. Englehart en estado puro.

Gran creación de Byrne, los Vengadores de los Grandes Lagos

Sí, es verdad. Y la incorporación del USAgente a los wackos me parece otra de las grandes ideas de Byrne para los WCA. Lástima que no todas sus ideas estuviesen al nivel de sus dibujos en esta misma serie. No me acuerdo ahora de quién lo ha mencionado antes, pero es verdad que, a nivel de dibujo, los WCA de Byrne son uno de los mejores trabajos de Byrne para la Marvel. Sus últimos números, creo que entintados por Ryan, fueron verdaderamente estupendos.
Aunque al final seguramente le acabe votando, nunca le perdonaré a Byrne su coitus interruptus y lo colgadas que dejó a ambas series. Demasiado ego. Aunque es posible que él tampoco estuviese muy contento de lo que estaba haciendo y eso también facilitase la espantada que se marcó de la noche a la mañana.

Para romper una lanza por Milgrom... Los primeros números estan bien dibujados, lo que ocurre es que van perdiendo calidad de forma increíble... Porque los dibujos hasta después de la saga de Tigra no están nada mal... Los 15 primeros números más o menos... De ahí en adelante van a peor...

Sobre Milgron aunque lo ponga a parir se pueden decir muchas cosas buenas:es un dibujante marvel de los de antes y sabe narrar, es rápido... pero claro eso no quita que tebeos buenos hubieran ganado sin él.

Creo que no hace falta deciros que respeto profundamente vuestra opinión... Pero es que lo de Milgrom es superior a mis fuerzas.
No me refiero al Milgrom entintador, y si me apuras tampoco a su trabajo con Englehart y el Capitán Mar-Vell en los 70. Pero yo tanto a este Milgrom como al Milgrom guionista (en el WCA #30, tenéis un ejemplo suyo como guionista) lo asocio directamente con la hoguera y la crucifixion. De ahí que a pesar de las buenas cosas que hizo Englehart en los WCA, me resulte tan duro acabar votando esta etapa.
Si al final la acabo votando, desde luego que no será por Milgrom.


http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1014.html

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1015.html

http://www.universomarvel.com/fichas/usa/avgsptl1016.html

en esta saga del spotlight, en la parte dedicada a ojo de halcón, se trató el tema

:thumbup:

Como apunta Spector, el Solo Avengers/Avengers Spotlight fue utilizado un montón de veces para solucionar (como buenamente se pudo) tanto los agujeros que quedaron a causa de la marcha de Englehart, como los que quedaron a causa de la estampida de Byrne.
En el caso de Englehart, además de la que cita Spector de Maria Trovaya y la reincorporación de Pym a los WCA, en este momento se me viene a la cabeza la trama de Ave de Fuego y también la de Tornado Tejano y Estrella Fugaz.
No busquéis estos tebeos en castellano, porque aquí se decidió que no estábamos interesados en leerlos.

:birra:
« última modificación: 09 Septiembre, 2009, 13:45:14 pm por Taneleer Tivan »
¿Está el ser humano preparado para reproducirse por huevos? ¿Y cómo afectaría esto al mundo del tebeo? Cómo veis, no todas las preguntas tienen una fácil respuesta. Sin embargo, nosotros vamos a intentar responderlas...

Desconectado Celakanto

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #47 en: 09 Septiembre, 2009, 14:59:25 pm »
También se resolvio lo de Tigra tras la marcha de Byrne. Esas historias de Solo avengers hubieran venido muy bien para complementar a los Wackos o los vengatas, por mucho "cariño tambien" que le tenga a los nuevos defensores. Como minimo una selección con las historias que cerraban tramas.

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Y la incorporación del USAgente a los wackos me parece otra de las grandes ideas de Byrne para los WCA. Lástima que no todas sus ideas estuviesen al nivel de sus dibujos en esta misma serie.

A mi me encantó en su día y sobre todo esa imagen en la Walker se encierra en su habitación y se pone a hablar con las fotos de sus padres muertos. Recuerdo que aquellos tiempos eso me tenía fascinado. Es por ese tipo de tramas en las que no se ahondó por lo que la etapa Byrne queda empañada. es triste pero es así. Si es una mierda es una mierda, pero si prometes y al final todo queda en nada es mucho peor.

Y hablando de mierdas me había olvidado de ese horrendo número guionizado por Milgrom... menos mal que eso salió de tapadillo de complemento de un annual, así puedes pensar con más facilidad que está fuera de la serie.

Siguiendo con el tema el otro fill in de la época, el #35 con una horrenda historia de un alienigena RockStar que secuestra jóvenes. Resulta que hace poco leí sobre ella. Es obra del DG Chichester, conocido por su etapa de DD en los 90. En una entrevista se mostraba completamente avergonzado por ella atribuyendola como un trabajo completamente primerizo, y no es para menos.

Jo, no pensé que se pudiera hablar tanto de un tema como los vengadores costa oeste  :smilegrin:
« última modificación: 09 Septiembre, 2009, 19:33:34 pm por Celakanto »

Desconectado Sota de Corazones

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #48 en: 09 Septiembre, 2009, 18:13:52 pm »
Que no decaiga.  :birra:

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #49 en: 09 Septiembre, 2009, 20:46:58 pm »
engleharth es mucho engleharth y vale mucho  :thumbup:

luna contra van lunt (taurus), fue el epilogo a la saga del zodiaco, y sino recuerdo mal
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y creo que spector, hummmm, los del zodiaco intentan doblegar su personalidad, pero como tiene 3 no pueden, ese punto me encantó tb

la saga espacio tiempo me parece una pasada, bueno, todo lo de engelarth, por mucho que la dibuje milgrom, y le tengo mucho cariño, pues es con la serie que acabe de engancharme a marvel

aparte de uqe los defensores me parecian geniales  :adoracion:

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #50 en: 09 Septiembre, 2009, 20:48:06 pm »
 Para cuando los 'Wackos' se pierden por el espacio-tiempo ya ha terminado el asalto. En el primer numero cuando
Hank se despide de Jan(momento emotivo como pocos), esta le comenta que aun quedan unos pocos amos sueltos por ahi. Hay que tener en cuenta que toda la saga de los amos dura unas pocas horas, probablemente el tiempo en el que Torbellino y Tiburon Tigre atacan en San Francisco(ahora que lo recuerdo, la aparicion de Arliss en WCA es posterior a la paliza de Hercules).

Desconectado blueknight

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #51 en: 09 Septiembre, 2009, 20:52:11 pm »
a mi me encantó la saga de perdidos en el tiempo de englehart, en cada episodio una nueva corriente temporal
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Desconectado adamvell

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #52 en: 09 Septiembre, 2009, 20:53:54 pm »
A mí me marcó el Primicias Loki! de... "¡El tiempo se ha dividido en 25! Estamos perdiendo el tiempo..."  :lol:
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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #53 en: 09 Septiembre, 2009, 20:56:28 pm »
A mí me marcó el Primicias Loki! de... "¡El tiempo se ha dividido en 25! Estamos perdiendo el tiempo..."  :lol:


esa es una de las que mas recuerdo  :lol:  llevo todo el hilo pensando en ella, genial

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #54 en: 09 Septiembre, 2009, 21:09:46 pm »
Esa y al de Pájaro Burlón y el Jnete Fantasma... "socorro, me raptan!" :lol: :lol:
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Last_Avenger

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #55 en: 09 Septiembre, 2009, 21:17:32 pm »
Para cuando los 'Wackos' se pierden por el espacio-tiempo ya ha terminado el asalto. En el primer numero cuando
Hank se despide de Jan(momento emotivo como pocos), esta le comenta que aun quedan unos pocos amos sueltos por ahi. Hay que tener en cuenta que toda la saga de los amos dura unas pocas horas, probablemente el tiempo en el que Torbellino y Tiburon Tigre atacan en San Francisco(ahora que lo recuerdo, la aparicion de Arliss en WCA es posterior a la paliza de Hercules).

Cierto, se encuentran con la saga de Tigra y el pueblo gato... Y el número 15 es donde luchan contra Tiburon Tigre que si no recordamos mal se escapó de la Mansión de los Vengadores y Torbellino... Que fue capturado por el Capi...

engleharth es mucho engleharth y vale mucho  :thumbup:

Acabo de releer el nº 4, la venganza de Tigra contra Kraven... Aunque acaba siendo rescatad de nuevo... Pero la paliza que le da merece la pena... Sobre todo por que se toma la revancha despues de lo ocurrido en el Marvel Team Up con Spiderman... Donde aparecia exclavizada por el Cazador. Y el dibujo todavía tiene la calidad de los numeros de Vengadores que dibujó con Stern...

Las primicias Loki... Algunas eran muy buenas... Otras no tanto... Pero siempre bien recibidas...
« última modificación: 09 Septiembre, 2009, 23:07:42 pm por Last_Avenger »

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #56 en: 09 Septiembre, 2009, 21:33:57 pm »
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Cierto, se encuentran con la saga de Tigra y el pueblo gato... Y el número 15 es donde luchan contra Tiburon Tigre que si no recordamos mal se escapó de la Mansión de los Vengadores y Torbellino... Que fue capturado por el Capi...

Ayer repasaba números de la época despues de haber estado hablando de todo esto y ahi está. En los vengadores de Stern se hace una referencia a que los Wackos (y el resto de heroes) están ilocalizables. Al menos se les cita. ;) Lo que recordaba es que hacían exactamente. De todas maneras el problema no es la excusa puntual de que esten ocupados que siempre ha sido de lo más socorrida. El problema es que Stern es un especialista en dejar pequeños detallitos que conectaban diversas series, recuerdo lo mucho que flipe con su resumen de las actividades ilegales de la Roxxon en Amazing Spiderman, y en cambio aquí es que brillan por su ausencia.

Y de paso me acordé de otro crossover de los grupos hecho al margen de los guionistas de las series. En el Hulk de Byrne los vengadores mandan a sus pesos pesados dos del oeste y dos del este a pegarse contra Hulk. Unos pocos números despues guionizando ya Al Milgrom!!! ambos grupos se juntan para darle una paliza a Hulk. La verdad es que era impresionante ver tal cantidad de vengadores juntos.

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luna contra van lunt (taurus), fue el epilogo a la saga del zodiaco

Fijate yo me estoy imaginando ese número dibujado por... por ejemplo Marshall Rogers haciendo algo parecido a lo que hizo con Batman con Englehart y es una chulada. :amor:


Last_Avenger

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #57 en: 09 Septiembre, 2009, 23:10:18 pm »
Fijate yo me estoy imaginando ese número dibujado por... por ejemplo Marshall Rogers haciendo algo parecido a lo que hizo con Batman con Englehart y es una chulada. :amor:

Pues no es de los peores dibujos de Milgrom... Hasta tienen un pase... La escana del Caballero Luna con la luna de fondo... Impresionante...

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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #58 en: 10 Septiembre, 2009, 08:15:35 am »
Milgrom no es un gran artista...más bien pintor de brocha gorda y gotelé... lo único que tenía era una línea clara y una narrativa simple que permitía a un niño como yo no perderse leyendo... algo parecido hacía Paul Neary...pero en cuanto te vuelves más exigente y comparas... ::)
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Re: Escoge las mejores etapas de los Vengadores Costa Oeste
« Respuesta #59 en: 10 Septiembre, 2009, 09:52:54 am »
Cierto, se encuentran con la saga de Tigra y el pueblo gato... Y el número 15 es donde luchan contra Tiburon Tigre que si no recordamos mal se escapó de la Mansión de los Vengadores y Torbellino... Que fue capturado por el Capi...

es el 16, con torbellino, tiburon, tigra y la gata  :thumbup:

el 14 y el 15 son del pueblo gato, y la transformacón de tigra, con cola

 

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