Tema: Hablando de cómics y del precio del papel

[Deke Rivers]

Por parte de Paganini la ley del bloqueo y las presiones a los que se atreven a criticarles. Por parte de muchos otros la ley del silencio, no vaya a ser que se enojen.

Comparad con lo que pasó cuando ECC sacó los crowfundings y la contestación que hubo entonces.... y eso que ahí se dijo desde un principio que habría edición para librerías para quien quisiera comprarlo en tienda física...

Completamente de acuerdo con la primera parte

En la segunda, no tanto

En el CF lo sacaba primero la editorial a un precio, y después en librerías más caro.
Aquí se saca a la vez, en librería la edición original, y en su web una especial, no sé a qué precio, pero menor no será.

Es una faena, pero no lo veo comparable.

De todas maneras ¿no habíamos quedado que este cómic era super caro? ¿como va a vender la tapa dura siendo más caro todavía?

[Murry]

Si no estaba subido a unos de mis hilos favoritos!!

Cada día echáis mas de menos a ECC 

[Mc Carnigan]

Cada día echáis mas de menos a ECC 

Algunos consiguen olvidar, pero nosotros no. Nosotros no.

[logan78]

Cada día echáis mas de menos a ECC 

Algunos consiguen olvidar, pero nosotros no. Nosotros no.

Con ECC alcanzaste tu prime, Mc. 

Ahora sólo espera la decadencia. 

[logan78]

Que me tenga que enterar por una web americana de una noticia de piratería en el mundo del cómic en mi propio país. 

https://bleedingcool.com/comics/the-great-comic-book-piracy-debate-of-2026-spanish-police-involved/


"El mes pasado, la policía española desmanteló Tu Manga Online, la que, según afirman, era la mayor plataforma de piratería de manga en español, operativa desde 2014 y que generaba casi 5 millones de dólares en ingresos publicitarios, muchos de ellos de contenido pornográfico. Esto se produjo tras la presión legal ejercida por los titulares de los derechos coreanos. Se registró la casa de un sospechoso en Almería, y la policía afirma que lo encontraron mientras desarrollaba un segundo sitio web. La policía declaró haber confiscado dos dispositivos USB ocultos dentro de un termómetro de pared, que contenían monederos de criptomonedas por un total de medio millón de dólares. Otras tres personas fueron arrestadas. Y fue en este contexto que un importante sitio web de piratería de cómics en inglés desapareció durante unas seis horas esta semana, incluyendo su servidor de Discord, reavivando el debate sobre la piratería de cómics que lleva décadas desarrollándose. La última vez fue en 2019, cuando Donny Cates inició la polémica, todos se sumaron a la causa, Bleeding Cool ofreció una solución para quienes querían abordar el problema, y ​​Jim Zub, David Gallaher y Joe Glass aparecieron en la BBC…
El sitio incluye archivos de cómics de más de un siglo de antigüedad, incluyendo material descatalogado, así como páginas de cómics extraídas de Amazon Kindle en Australia, que se publican veinticuatro horas antes de que algunas tiendas de cómics abran sus puertas en California. Algunos compararon esas seis horas con la "quema de la Biblioteca de Alejandría" para la historia del cómic, aunque en otros lugares se replicó con menos anuncios. Otros lo celebraron como un golpe largamente esperado contra el robo. Solo que duró seis horas."

También muy interesante la opinión del escritor indio Ram V acerca de la piratería:

"
Comic book writer Ram V posted on social media, "I grew up in India, in Mumbai. I didn't have access to a lot of the American mainstream comics as a kid. I read from second hand bookshops and I'd get the ocassional fresh copy travelling relatives. My first comic as an adult was Sandman. And I torrented it. I pretty much read all of Gaiman, Moore, Ellis and Morrison in torrents. I read all of Hellblazer and Miller+Varley on through torrents, too. I didn't have access / I was poor yada yada. I own all of those comics today. Multiple copies. Artists editions. But I'm not naive enough to believe everyone pirating is buying the book later. I see figures from online sites, etc. There is a correlation – but those numbers don't translate. Free stuff always gets more numbers than stuff you have to pay for. So, pinch o' salt. But I'm not here to say piracy is good or right or anything of the sort. It simply is. What I found more interesting was my philosophical inclinations toward this idea of reading pirated stories has not changed despite the money that my books make me (or don't). And that is because to me, comics have ALWAYS had a bootleg/bootstrap / contraband quality to it. You cannot love an industry where people photocopy and staple their art and bring it to conventions and then hold serious grudges when people read your stories online. I accept and embrace the ramshackle quality of comics. I expect that comics, its creators, its readership will always be a bit of a mess – hopefully, mostly a loveable one. So, I s'pose if we accept that piracy is. The only real way that industries have found to fight back is to either limit access and control it through digital rights. Or to provide accessibility on such a scale that pirating simply does not thrive. In most of these cases – the creators are almost never made whole. Look at music, look at residuals. Digital comics as a publishing endeavour is a mess in my experience. So, my only real choice is do I give the benefit to a readership that may pirate but may also go on to support my work? Or an industry whose primary interest is to squeeze profit from it for itself? I'll pick a fellow reader over a company any day. Perhaps in solidarity with that little anarchic comic heart. Go ahead, read 'em where you can. Hopefully the stories stay with you. Hopefully, when you can, you'll own a copy. I'm good. I'm happy."

El guionista de cómics Ram V publicó en redes sociales: "Crecí en la India, en Mumbai. De niño no tenía acceso a muchos de los cómics estadounidenses más populares. Leía en librerías de segunda mano y de vez en cuando conseguía algún ejemplar nuevo de familiares que viajaban. Mi primer cómic de adulto fue Sandman. Y lo descargué por torrent. Prácticamente leí todo lo de Gaiman, Moore, Ellis y Morrison por torrent. También leí todo Hellblazer y Miller+Varley por torrent. No tenía acceso / era pobre, bla, bla, bla. Hoy en día tengo todos esos cómics. Varias copias. Ediciones de artista. Pero no soy tan ingenuo como para creer que todos los que piratean compran el libro después. Veo cifras en sitios web, etc. Hay una correlación, pero esos números no se traducen. Las cosas gratis siempre tienen más éxito que las cosas por las que hay que pagar. Así que, con pinzas. Pero no estoy aquí para decir que la piratería sea buena o correcta ni nada por el estilo. Simplemente es. Lo que me pareció más interesante fue... Mis inclinaciones filosóficas hacia la idea de leer historias pirateadas no han cambiado a pesar del dinero que mis libros me generan (o no). Y eso se debe a que, para mí, los cómics SIEMPRE han tenido un aire de piratería, de contrabando, de falsificación. No se puede amar una industria donde la gente fotocopia y grapa su arte, lo lleva a convenciones y luego guarda rencor cuando la gente lee tus historias en línea. Acepto y abrazo la imperfección de los cómics. Espero que los cómics, sus creadores y sus lectores siempre sean un poco caóticos, aunque, con suerte, en su mayoría entrañables. Así que supongo que si aceptamos que la piratería lo es, la única forma real que las industrias han encontrado para combatirla es limitar el acceso y controlarlo mediante derechos digitales, o proporcionar accesibilidad a tal escala que la piratería simplemente no prospere. En la mayoría de estos casos, los creadores casi nunca reciben una compensación completa. Miren la música, miren los derechos de autor. Los cómics digitales como medio editorial son un desastre, según mi experiencia. Así que mi única opción real es si doy ¿El beneficio para un público lector que quizás piratee mi obra, pero que también podría apoyarla? ¿O para una industria cuyo principal interés es exprimirla al máximo? Prefiero mil veces a un lector que a una empresa. Quizás en solidaridad con ese pequeño corazón cómico anárquico. Adelante, léanlos donde puedan. Ojalá las historias les marquen. Ojalá, cuando puedan, tengan un ejemplar. Estoy bien. Estoy feliz"

Y no menos la de Jimmy Palmiotti:

"
Though, as the Spanish case shows, millions are being made from pirate sites. Just not by the publishers or creators. Less ramshackle photocopying, more a big porn ad-led business. Writer, artist and publisher Jimmy Palmiotti posted, "I understand ALL the arguments around access, trust me, but the harsh reality for me- a guy that self-publishes- is simple: my books are how I make a living. I publish them digitally, and those sales are what allow me to pay my creative team and cover my bills. When a book is pirated, it isn't just a lost sale…it's a loss of the resources that keep the work itself sustainable. If someone has a choice of buying my book or getting it from a pirate site- well, I am guessing they go there first. Piracy also creates a ripple effect people don't always see. It reduces the revenue that funds my future books, limits what I can pay artists, and ultimately makes it harder to keep producing the stories readers enjoy from me. And while pirated copies may reach more people in the short term, they undermine the ecosystem that allows authors and creators to keep going. If someone wants to read my books for free, I genuinely prefer they borrow them from a library. Libraries compensate authors through purchasing, licensing, and circulation systems, and they keep access equitable without harming the creators behind the work. Supporting libraries keeps them funded, thriving, and available to everyone…something piracy can never do."


Sin embargo, como demuestra el caso español, se ganan millones con sitios piratas. Pero no por parte de los editores ni de los creadores. No se trata tanto de fotocopias chapuceras, sino más bien de un gran negocio impulsado por la publicidad pornográfica. El escritor, artista y editor Jimmy Palmiotti publicó: "Entiendo TODOS los argumentos sobre el acceso, créanme, pero la dura realidad para mí, un tipo que autopublica, es simple: mis libros son mi sustento. Los publico digitalmente, y esas ventas son las que me permiten pagar a mi equipo creativo y cubrir mis facturas. Cuando un libro es pirateado, no es solo una venta perdida... es una pérdida de los recursos que mantienen la obra en sí misma sostenible. Si alguien tiene la opción de comprar mi libro o conseguirlo de un sitio pirata, bueno, supongo que irá allí primero. La piratería también crea un efecto dominó que la gente no siempre ve. Reduce los ingresos que financian mis futuros libros, limita lo que puedo pagar a los artistas y, en última instancia, hace que sea más difícil seguir produciendo las historias que los lectores disfrutan de mí. Y si bien las copias pirateadas pueden llegar a más personas a corto plazo, socavan el ecosistema que permite a los autores y creadores seguir adelante. Si alguien quiere leer mis libros gratis, realmente prefiero que los tome prestados de una biblioteca. Las bibliotecas compensan a los autores mediante la compra, la concesión de licencias, y los sistemas de circulación, y mantienen un acceso equitativo sin perjudicar a los creadores de la obra. Apoyar a las bibliotecas les permite mantenerse financiadas, prosperar y estar disponibles para todos… algo que la piratería jamás podrá lograr."

[Querubo]

Pues eso es que no lees la prensa de tu propio país.
Porque anda que no dieron mal.

[logan78]

Pues eso es que no lees la prensa de tu propio país.
Porque anda que no dieron mal.

¿Prensa? ¿En mi país? ¿Eso existe? 

[Darth Sidious]

Pues eso es que no lees la prensa de tu propio país.
Porque anda que no dieron mal.

¿Prensa? ¿En mi país? ¿Eso existe? 

Según Florentino Pérez, si.   

Pero estos no tienen que ver con los que birlaban palets de Panini y los revendian por internet.  Vamos, que son dos bandas diferentes. 

[Querubo]

Pues eso es que no lees la prensa de tu propio país.
Porque anda que no dieron mal.

¿Prensa? ¿En mi país? ¿Eso existe? 

Existir, existe.
Que te guste más o menos lo que cuenten, eso ya es otra cosa. 

[logan78]

Pues eso es que no lees la prensa de tu propio país.
Porque anda que no dieron mal.

¿Prensa? ¿En mi país? ¿Eso existe? 

Existir, existe.
Que te guste más o menos lo que cuenten, eso ya es otra cosa. 

Que le pregunten al tal Vito Quiles, que se supone que es "periodista". 

[Unocualquiera]

Yo la verdad es que no sabía de la noticia.

Siempre me ha llamado la atención que los cómics sean tan accesibles. Quiero decir que hay montones de webs dónde leerlos directamente sin matarse mucho buscando.

Entiendo que no se pueden poner vallas al campo, pero me sorprende que parece como una guerra perdida para las editoriales y que no hagan nada.

[Cyclops]

És que yo creo que les interesa. Lectores que prueba y luego lo compran.
Creo que el que no se lo compra no lo iba a hacer de ninguna manera.
Pero es una opinión.

[logan78]

És que yo creo que les interesa. Lectores que prueba y luego lo compran.
Creo que el que no se lo compra no lo iba a hacer de ninguna manera.
Pero es una opinión.

A eso es más o menos a lo que se refiere Ram V en su comentario.   

[Unocualquiera]

És que yo creo que les interesa. Lectores que prueba y luego lo compran.
Creo que el que no se lo compra no lo iba a hacer de ninguna manera.
Pero es una opinión.

Sí, yo también creo que es de ese palo. Pero a lo que me refiero es que es demasiado fácil. 

[OMNIGOLD]

És que yo creo que les interesa. Lectores que prueba y luego lo compran.
Creo que el que no se lo compra no lo iba a hacer de ninguna manera.
Pero es una opinión.

Sí, yo también creo que es de ese palo. Pero a lo que me refiero es que es demasiado fácil. 

Si no va contra nadie no le veo el problema. Dudo que las editoriales españolas vean la piratería como una amenaza.