Tema: Plan Editorial Panini DC 2026 (I): Año nuevo, precios nuevos

[logan78]

¿El 95% de los lectores de dónde? ¿Del foro? ¿De Zona Negativa? ¿Del mundo mundial? 

Te lo repito: ¿De dónde sacas esos números? 

¿De absolutamente toda la gente con la que he hablado del tema y todo lo que he leído sobre el tema desde entonces?

Quiero decir, es como si me sueltas que la pizza con piña tiene una gran aceptación popular y que de donde saco los datos contrarios. Es que no sé por qué de los dos yo tendría que justificar mi punto 

Todas esas series que comentas salieron en la primera ola, pero te recuerdo que hubieron por lo menos dos olas más, con series y miniseries interesantes: Demon Knights, Yo, Vampiro, Frankenstein, Justice League Dark, Dial H, The Shade, All Star Western, Batman Inc., Batwoman,  Red Lanterns, The Flash, Shazam, Green Arrow, fueron algunas de las series con cierto nivel en algunos momentos. 

Ah, joder, ya, me retracto de todo. Es cierto, hacía falta un reinicio editorial total y joder la cronología entera de DC para poder disfrutar como merecen las colecciones de Demon Knights, Frankenstein, Dial H, All Star Western y otras series varias que, cito textualmente, "tuvieron cierto nivel en algunos momentos".

Es que no te habías explicado bien hasta ahora

Tu basas toda tu defensa/ataque en la "destrucción de la cronología", cosa que no deja de ser una falacia, además de que muchas veces la continuidad es más un impedimento para que surjan nuevas ideas que una virtud. 

¿Pero como que una falacia? 

La cronología ya se jodió hace 40 años. 

Quizás ni siquiera existía antes. 

[Morgan: Challenger of the Unknown]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

¿Y qué tal la cantidad y calidad esas buenas historias en New 52?


Porque la cosecha no fue muy allá, por decir algo agradable.

[logan78]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

¿Y qué tal la cantidad y calidad esas buenas historias en New 52?


Porque la cosecha no fue muy allá, por decir algo agradable.

El error fue querer sacar 52 series, inundando el mercado. Un error que se sigue cometiendo hoy en día. 

[Morgan: Challenger of the Unknown]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

¿Y qué tal la cantidad y calidad esas buenas historias en New 52?


Porque la cosecha no fue muy allá, por decir algo agradable.

El error fue querer sacar 52 series, inundando el mercado. Un error que se sigue cometiendo hoy en día. 

Esperaba un listado de buenas historias, pero vale.

[logan78]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

¿Y qué tal la cantidad y calidad esas buenas historias en New 52?


Porque la cosecha no fue muy allá, por decir algo agradable.

El error fue querer sacar 52 series, inundando el mercado. Un error que se sigue cometiendo hoy en día. 

Esperaba un listado de buenas historias, pero vale.

Ya he listado unas pocas historias que pueden considerarse de calidad media-alta. 

[MrKeating]

Mira Logan, la MIERDA del New52 se cargó la característica principal de DC desde 1956, el Legado. Otros reboots no lo hicieron y de hecho hay varios desde entonces para arreglar ésa MIERDA de New52.

La mayoría de series podían haber salido sin que el #*"+& de DiDio se hubiera cargado ese Legado.
Aquaman venía de El Día Más Brillante, Jonah Hex iba antes ya a su bola, Demon Knights se hubiera podido integrar perfectamente como Swampy o Yo Vampiro.
La Wondy de Azzarello quedó pronto como un Elseworld, gracias Rucka y la Liga después del inicio tan flojo mejoró cuando Johns le metió más detalles de continuidad anterior como lo de J'onn.
Batman de Snyder tras un par de historias buenas llegó a la vergüenza más absoluta con Año Zero y el BatConejo cargándose Año Uno y a Miller.
Green Arrow de Lemire es otro Elseworld que a nadie le importa, Frankenstein venía de conceptos previos de Morrison.

Y toda la mierda de Lobdell, Liefeld, Nocenti, DeFalco... no hay cultivo que aguante tanto estiércol.

[logan78]

Mira Logan, la MIERDA del New52 se cargó la característica principal de DC desde 1956, el Legado. Otros reboots no lo hicieron y de hecho hay varios desde entonces para arreglar ésa MIERDA de New52.

La mayoría de series podían haber salido sin que el #*"+& de DiDio se hubiera cargado ese Legado.
Aquaman venía de El Día Más Brillante, Jonah Hex iba antes ya a su bola, Demon Knights se hubiera podido integrar perfectamente como Swampy o Yo Vampiro.
La Wondy de Azzarello quedó pronto como un Elseworld, gracias Rucka y la Liga después del inicio tan flojo mejoró cuando Johns le metió más detalles de continuidad anterior como lo de J'onn.
Batman de Snyder tras un par de historias buenas llegó a la vergüenza más absoluta con Año Zero y el BatConejo cargándose Año Uno y a Miller.
Green Arrow de Lemire es otro Elseworld que a nadie le importa, Frankenstein venía de conceptos previos de Morrison.

Y toda la mierda de Lobdell, Liefeld, Nocenti, DeFalco... no hay cultivo que aguante tanto estiércol.

 

Reconozco que me has dejado sin argumentos. 

Aprende, Mc. 

[Querubo]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

Claro, hombre, cargarte todo el trasfondo y cronología de la editorial para sacar 4 etapas buenas y 48 malas debería ser el objetivo de la editorial y sueño de sus clientes 

¿Pero esos números los sacas de alguna encuesta o son de cosecha propia? 

Logan, yo te entiendo.
Entraste a DC con los New52.
Yo entré a los mutantes tras la salida de los ImageBoys, en la considerada como peor etapa de los mutantes. Y le tengo cariño y lo disfruté. Pero no era buena.
No pasa nada por reconocerlo.
Y los New52 tampoco fueron buenos.
Que había cosas buenas, pues sí, solo faltaría con tanta serie.
Pero en su conjunto, fue un desastre, que fue en contra del concepto de legado, algo intrínseco a la editorial y que lo diferencia de Marvel. Y que llevo años reparar.

Por eso mismo reivindico los New52. No tenía ninguna idea preconcebida y ayudaron a que me subiera a un Universo que siempre había evitado. Por esa misma regla de tres es lógico que los veteranos echéis pestes de esta etapa debido a esos mismo prejuicios. 

La parte de reconocer que eran malos comics te la has saltado. 

[DaneWhitman]

Otro hater aquí de Héroes en Crisis.
King quería hacer su propio Identity Crisis y sacó pedazo de mojón.

Pueatos a abrazar wl teemendismo, el ldo oacuro y a desvirtuar a los personajes clásicos, ibfinitamente mejor IC, que es la 1a que lo hizo en DC y que, polémicas y final malo a un lado, es un excelente tebeo
HeC es que no hay por donde pillarlo.

[MrKeating]

Mira Logan, la MIERDA del New52 se cargó la característica principal de DC desde 1956, el Legado. Otros reboots no lo hicieron y de hecho hay varios desde entonces para arreglar ésa MIERDA de New52.

La mayoría de series podían haber salido sin que el #*"+& de DiDio se hubiera cargado ese Legado.
Aquaman venía de El Día Más Brillante, Jonah Hex iba antes ya a su bola, Demon Knights se hubiera podido integrar perfectamente como Swampy o Yo Vampiro.
La Wondy de Azzarello quedó pronto como un Elseworld, gracias Rucka y la Liga después del inicio tan flojo mejoró cuando Johns le metió más detalles de continuidad anterior como lo de J'onn.
Batman de Snyder tras un par de historias buenas llegó a la vergüenza más absoluta con Año Zero y el BatConejo cargándose Año Uno y a Miller.
Green Arrow de Lemire es otro Elseworld que a nadie le importa, Frankenstein venía de conceptos previos de Morrison.

Y toda la mierda de Lobdell, Liefeld, Nocenti, DeFalco... no hay cultivo que aguante tanto estiércol.

 

Reconozco que me has dejado sin argumentos. 

Aprende, Mc. 

El sentido de la maravilla que crearon Siegel, Schuster, Finger, Marston, Fox, Broome, Kane, Dillin, Kanigher, Kubert...sigue siendo fuerte en tí.
Me congratulo 

PD. Ibas para el AFA a forero que necesita mejorar su gusto  .
Ahora tendré que votar al adorador de Englehart el gran Jtull 

[logan78]

Mira Logan, la MIERDA del New52 se cargó la característica principal de DC desde 1956, el Legado. Otros reboots no lo hicieron y de hecho hay varios desde entonces para arreglar ésa MIERDA de New52.

La mayoría de series podían haber salido sin que el #*"+& de DiDio se hubiera cargado ese Legado.
Aquaman venía de El Día Más Brillante, Jonah Hex iba antes ya a su bola, Demon Knights se hubiera podido integrar perfectamente como Swampy o Yo Vampiro.
La Wondy de Azzarello quedó pronto como un Elseworld, gracias Rucka y la Liga después del inicio tan flojo mejoró cuando Johns le metió más detalles de continuidad anterior como lo de J'onn.
Batman de Snyder tras un par de historias buenas llegó a la vergüenza más absoluta con Año Zero y el BatConejo cargándose Año Uno y a Miller.
Green Arrow de Lemire es otro Elseworld que a nadie le importa, Frankenstein venía de conceptos previos de Morrison.

Y toda la mierda de Lobdell, Liefeld, Nocenti, DeFalco... no hay cultivo que aguante tanto estiércol.

 

Reconozco que me has dejado sin argumentos. 

Aprende, Mc. 

El sentido de la maravilla que crearon Siegel, Schuster, Finger, Marston, Fox, Broome, Kane, Dillin, Kanigher, Kubert...sigue siendo fuerte en tí.
Me congratulo 

PD. Ibas para el AFA a forero que necesita mejorar su gusto  .
Ahora tendré que votar al adorador de Englehart el gran Jtull 

No puedo debatir con un "verdadero creyente". 

[Keops]

Mira Logan, la MIERDA del New52 se cargó la característica principal de DC dpesde 1956, el Legado. Otros reboots no lo hicieron y de hecho hay varios desde entonces para arreglar ésa MIERDA de New52.

La mayoría de series podían haber salido sin que el #*"+& de DiDio se hubiera cargado ese Legado.
Aquaman venía de El Día Más Brillante, Jonah Hex iba antes ya a su bola, Demon Knights se hubiera podido integrar perfectamente como Swampy o Yo Vampiro.
La Wondy de Azzarello quedó pronto como un Elseworld, gracias Rucka y la Liga después del inicio tan flojo mejoró cuando Johns le metió más detalles de continuidad anterior como lo de J'onn.
Batman de Snyder tras un par de historias buenas llegó a la vergüenza más absoluta con Año Zero y el BatConejo cargándose Año Uno y a Miller.
Green Arrow de Lemire es otro Elseworld que a nadie le importa, Frankenstein venía de conceptos previos de Morrison.

Y toda la mierda de Lobdell, Liefeld, Nocenti, DeFalco... no hay cultivo que aguante tanto estiércol.

 

Reconozco que me has dejado sin argumentos. 

Aprende, Mc. 

El sentido de la maravilla que crearon Siegel, Schuster, Finger, Marston, Fox, Broome, Kane, Dillin, Kanigher, Kubert...sigue siendo fuerte en tí.
Me congratulo 

PD. Ibas para el AFA a forero que necesita mejorar su gusto  .
Ahora tendré que votar al adorador de Englehart el gran Jtull 

No hay que tenerselo en cuenta....el primer amor nunca  se olvida. A mi dame cualquier comic Novaro  y directamente  salivo ì

[logan78]

Es que además nunca olvidaré que los New52 no fueron basura solo para los personajes relanzados, sino también para lo poco que se mantuvo igual.

Estás leyendo el Green Lantern de Johns y de repente, de la absolutísima nada, cambios de diseños y en las relaciones de los personajes, como que nadie en el Corps conozca al Detective Marciano    Y esa fue casi que la única etapa continuista de las principales. El resto... 

¿Basura para Diana?¿Para Aquaman?¿Para Batman?......Algunos personajes salieron ganando, otros perdiendo, vamos como en cualquier relanzamiento. 

Salieron perdiendo todos. Se simplificó su mitología, en algunos casos borrándola y partiendo desde cero. Que saliesen buenas historias de eso no cambia absolutamente nada. Imagina con las malas (la aplastante mayoría).

Que el 95% de lectores tirando a la baja lo recuerde como una catástrofe no tiene nada de casualidad.

Que salgan buenas historias tendría que ser el objetivo de cualquier relanzamiento. La continuidad no debería ser la medida de esa calidad en ningun caso, sólo una característica más. 

Claro, hombre, cargarte todo el trasfondo y cronología de la editorial para sacar 4 etapas buenas y 48 malas debería ser el objetivo de la editorial y sueño de sus clientes 

¿Pero esos números los sacas de alguna encuesta o son de cosecha propia? 

Logan, yo te entiendo.
Entraste a DC con los New52.
Yo entré a los mutantes tras la salida de los ImageBoys, en la considerada como peor etapa de los mutantes. Y le tengo cariño y lo disfruté. Pero no era buena.
No pasa nada por reconocerlo.
Y los New52 tampoco fueron buenos.
Que había cosas buenas, pues sí, solo faltaría con tanta serie.
Pero en su conjunto, fue un desastre, que fue en contra del concepto de legado, algo intrínseco a la editorial y que lo diferencia de Marvel. Y que llevo años reparar.

Por eso mismo reivindico los New52. No tenía ninguna idea preconcebida y ayudaron a que me subiera a un Universo que siempre había evitado. Por esa misma regla de tres es lógico que los veteranos echéis pestes de esta etapa debido a esos mismo prejuicios. 

La parte de reconocer que eran malos comics te la has saltado. 

Q, tu sabes que no todo fue malo. Dame ese gusto por lo menos. 

[Grayson]

Por favor, dejemos de repetir que el Wonder Woman de Azzarello estaba muy bien, que al final la gente se lo cree. No hay etapa más sobrevalorada en la DC del siglo XXI.

[Saotome]

Si hay un hater de Tom King como guionista y como persona, ese soy yo.