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Autor Tema: Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas  (Leído 25111 veces)

Cronista Uatu, kurilla y 4 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado calavera

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #330 en: 11 Mayo, 2024, 16:59:51 pm »
Me hace una gracia enorme ver a la peña quejándose de que no se pueda hablar de nada o usar pronombres estúpidos...mientras hablan de lo que les da la gana sin que nadie se lo impida o editoriales mayoritarias se suman a la moda, pero claro lo que parece que en realidad quieren es que nadie les rebata, ni le lleve la contraria, si no les están censurando los "reaccionarios fachas", no como ellos que son punkis y rebeldes y revolucionarios y van dando derechos imaginarios como quien reparte patentes de corso.

Pues no, lo siento no sois punkis ni rebeldes, ni revolucionarios, defendéis la ideología de Disney, del sistema y de los grupos gobernantes y os victimizáis por el mero hecho que la gente se mofe del uso unos pronombres ridículos ajenos a nuestro idioma y a la sociedad, algo que en otros tiempos hubiese sido objeto de estudio por la izquierda tradicional (la resistencia de las clases populares a la penetración de las ideologías de las clases dominantes en el lenguaje). Cada vez que un currante se descojona de un elle promovido por un político chopóptero es un triunfo de la clase trabajadora. Nadie os impide seguir una moda usando pronombres inventados ajenos al sistema lingüistico español, pero vosotros tampoco podéis pretender que mucha gente no se niegue de forma pública a que este uso se generalice por agendas políticas.


Te lo cambio, para que veas qué fácil es.

Edito, quitando las citas para que no pueda dar lugar a confusión de qué ha dicho cada cual.

Edito 2, elimino lo de hacer el tonto, porque aunque no va dirigido a ningún forero concreto, sino de forma inversa a la generalización contraria, puede ser demasiado ofensivo.
« última modificación: 11 Mayo, 2024, 17:07:16 pm por calavera »

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #331 en: 11 Mayo, 2024, 17:09:14 pm »
Hombre, el lenguaje inclusivo en Thor viene del original USA.

Yo estoy leyendo la etapa vía unlimited, y no noto este supuesto uso de "lenguaje inclusivo" en el original USA. Evidentemente cuando me leo los comics en la tablet, lo hago por entretenimiento y no ando fijándome en detalles como pronombres, pero la lectura se hace normal. En cambio en la traducción, parece que es algo en lo que sí se insiste hasta el punto de que parece ser algo fundamental del comic, ser tema de un Spot On, y hacer la lectura engorrosa.

Por ejemplo, os pongo unas imágenes de la segunda viñeta del número 3 USA, en versión original y en versión Panini España:

https://prnt.sc/36zVAVTfqReX
https://prnt.sc/X92OG_JiNsgR
Me duelen los ojos, oiga :leche:
Parece una broma.

Queda fatal y forzado. Horrible. ¿En serio se publicó eso así?

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #332 en: 11 Mayo, 2024, 17:23:12 pm »
Ya lo encontré. En el primer número Thor se refiere a Loki como "They". Investigación cerrada.

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #333 en: 11 Mayo, 2024, 17:26:30 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.


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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #334 en: 11 Mayo, 2024, 17:29:40 pm »
Me imagino al primer estadounidense negro jefe de una Brigada Internacional en la Guerra Civil española dirigiendo tropas de estadounidenses mayoritariamente blancos y famoso por aguantar de pie las ráfagas de artillería enemiga antes de ordenadar las cargas, aregando a los camaradas comunistas hacia adelante en la lucha por la ideologia de Disney y Netflix, las multinacionales, la burguesía supranacional, elles y las escalas de opresión xD

Yo me imagino al Capi pegando a Hitler.

A Pantera Negra luchando con el ku klux klan.

A la Patrulla-x combatiendo contra Bolívar Trask.

A Marvel representando las protestas estudiantiles y los conflictos raciales.

Sacando versiones femeninas de sus personajes principales en los 70. Presentando superhéroes negros cuando no los había. Introduciendo personajes gays.

Pero por alguna razón ahora, haciendo lo mismo, y dando el siguiente pasito, es "woke" (palabrón).

Me pregunto de qué lado estaría el reverendo Striker en esta discusión.   :lol:

Pues te lo explico muy fácil, porque la ideología woke no tiene nada que ver con la igualdad, ni con la revolución, ni con que haya personajes negros y mujeres en los comics, sino con una determinada forma del capitalismo hegemónico "atlántico ocidental" y su centro de Estados Unidos para fomentar atomización y desestructuración de las últimas formas de identidades colectivas y nacionales y conseguir consumidores dóciles. Y además, su fomulación es propia de una determinada historia interna de Estados Unidos y en general de la percepcion anglosajona racial y racista de las identidades individuales y contraria a la historia propia de España, por lo que es doblemente lamentable que en España se adopte una terminología ideologizada impropia de la evolución histórica y natural de nuestro idioma, además de lo lamentable que es de por si la adopción de anglicismos "neutros"

Ya solo leer a gente usando lo de varón blanco heterosexual en sentido peyorativo, que es una traslación del meme de enemigo de paja en las escalas de opresiones da risa o pena.

Por eso es totalmente lógico estar en contra de las dos cosas y que moleste TANTO, pero TANTO.

Y mira que queria dejar pasar el tema, porque parece que solo escribo de estos asuntos, cuando es precisamente al revés, me gsuta mucho más leer que escribir y si por mí fuera en el foro solo se debería escribir de las historias y personajes de los comics (incluyendo que a alguien no le guste el tratamiento sesgado o no de esos personajes e historias y lo argumentej pero es que ver siempre la misma cháchara de justiciero social me enerva xD

Te dejo la última palabra, si quieres.

Fácil, lo que se fácil, no es que lo hayas explicado precisamente.  :)

De hecho da la sensación que has buscado las palabras más largas posibles para terminar no explicando nada.

Y no es coña, es que realmente no he entendido qué querías contar, y me gustaría entenderlo bien.
Porque el argumento de Adam se entiende.

¿Puedes repetir lo mismo para gente que no está acostumbrada a leer esas palabras en sus RRSS, grupos de WhatsApp y fuentes de información a todas horas? Cortito y al pie, que dicen los futboleros.

Ok, acepto la crítica xD intentaré explicarlo más concretamente. Mi oposición a la afirmación de que Marvel siempre ha sido "Woke" consiste en que la "ideología Woke", que proviene exclusivamente de Estados Unidos en particular y del mundo cultural capitalista anglosajón en general, es una manifestación ideológica completamente actual y contemporánea, y que aunque pueda derivar de la evolución de ciertas corrientes políticas de izquierda tradicionales en conjunción con la ideología liberal capitalista, solo podría darse en el marco del mundo actual.

Por eso, no se puede tomar lo particular (la ideología woke actual) por lo total (las corrientes políticas históricas favorables a la igualdad de derechos) porque no existe el progreso de las ideas como algo inmutable y defender un conjunto de ideas en un momento histórico no implica defender un conjunto de ideas supuestamente evolución de las primeras en un momento histórico posterior, por eso, se reconfiguran los grupos sociales que defienden determinadas posturas, y por poner un ejemplo, la clase obrera industrial en Estados Unidos ha pasado de ser uno de los ejes de la política de los grupos de izquierda tradicionales a ser el espantajo de "hombre blanco heterosexual"  privilegiado al que despreciar por votar conservador.

Se podría decir que Marvel siempre ha tratado temas de actualidad que estaban en la agenda política de Estados Unidos, aunque fuese de manera ingenua, infantil o esquemática, pero no que siempre ha sido "Woke"

Ahora sí.  :)

Pero entiendo que se usa "woke" , como generalización, al igual que cuando se usa "facha" y no se refiere propiamente al movimiento político totalitario de principios del siglo XX, sino a lo que ello representa , o se entiende a día de hoy que representa.
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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #335 en: 11 Mayo, 2024, 17:37:21 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.

Teniendo en cuenta que el lenguaje es algo inventado.

Siempre.

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #336 en: 11 Mayo, 2024, 17:38:47 pm »
Perdón. Sin querer me he metido en el foro de la RAE y yo quería entrar al de cómics.  :lol: :lol:
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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #337 en: 11 Mayo, 2024, 17:38:55 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.

Teniendo en cuenta que el lenguaje es algo inventado.

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #338 en: 11 Mayo, 2024, 17:39:51 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.

Teniendo en cuenta que el lenguaje es algo inventado.

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #339 en: 11 Mayo, 2024, 17:41:07 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #340 en: 11 Mayo, 2024, 17:42:21 pm »
Ya lo encontré. En el primer número Thor se refiere a Loki como "They". Investigación cerrada.

Es un tema jodido.

Por una parte tienes el they/them, que se puede traducir como "le", con mayor o menor acierto, y no pasa de ahí.

El problema es que una vez esa tercera persona pasa a ser neutro, en inglés el artículo determinado "the", indeterminado "a" y la mayor parte de los adjetivos no indican el sexo de a quien se refiere, por lo que al final, la misma frase en masculino, femenino y neutro apenas varía.

Sin embargo, en el español, que nos gusta conrcordar todo, no solo pronombres sino también artículos y adjetivos, y una vez que te pones con el "le", no te queda otro que arrastrar esa concordancia a todos los elementos de la frase, que son mayoria, y por eso nos suena tan rematadamente extraño.

Puedes decir "le es valiente" y no nos parece tan raro, porque el adjetivo no varía. Pero, para mantener esa concordancia, tendrías que decir "le es buene" o dar vueltas al lenguaje y decir algo del  tipo "le es de buen corazón"
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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #341 en: 11 Mayo, 2024, 17:42:36 pm »
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Pues inventalo y hazlo popular.  :thumbup:

Popular tampoco es el otro, por eso estamos aqui.

Si lo es, porque no ha sido "Panini" el que se lo ha inventando.

Otra cosa es que no guste a todos, que es otra cosa. Pues eso, espero a tu versión. ;)


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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #342 en: 11 Mayo, 2024, 17:43:51 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

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Por eso, podemos inventar un lenguaje inclusivo "mejor", que no dañe la vista al leerlo.

Pues inventalo y hazlo popular.  :thumbup:

Este no es popular. Solo hace mucho ruido.


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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #343 en: 11 Mayo, 2024, 17:44:27 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

Teniendo en cuenta que el lenguaje inclusivo es algo inventado, la traducción puede ser inventada también.

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Por eso, podemos inventar un lenguaje inclusivo "mejor", que no dañe la vista al leerlo.

Pues inventalo y hazlo popular.  :thumbup:

Este no es popular. Solo hace mucho ruido.

Espero tu versión también.


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Re:Plan Editorial Panini 2024 (IV): Agárrense que vienen curvas
« Respuesta #344 en: 11 Mayo, 2024, 17:45:04 pm »
La solución estaría en usar "ello" o "ellos". El plural daña menos a la vista.

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Popular tampoco es el otro, por eso estamos aqui.

Si lo es, porque no ha sido "Panini" el que se lo ha inventando.

Otra cosa es que no guste a todos, que es otra cosa. Pues eso, espero a tu versión. ;)

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