Tema: Re:Plan editorial ECC 2023 (III): el velatorio de la grapa y el CF en la UCI

[Murry]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

Precisamente querer entender el concepto como ambiguo o desdibujar su línea, ya sea para blanquear/restar importancia o para usarlo de ariete, esta de moda en esta época que vivimos. Pero el concepto es 100% objetivo y la ley muy clara al respecto. No entiendo esa tendencia actual a retorcer conceptos claros en función de lado político te tire más.

Ser de extrema derecha o de extrema izquierda, que no se que es “objetivamente”, no es ilegal. Solo es ilegal hacer lo que prohíbe la ley.

Nadie ha dicho que lo que tengas en la cabeza, tire para donde tire, sea ilegal. Ilegal es la apología de crímenes y dado que ha habido varios regímenes que con la bandera de una idea, han cometido muchos crímenes, hacer apología de esos hechos es ilegal.

[Mipey Kalkulo]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

A ver, si te estás viendo aludido por decir (que no se si lo has dicho tú cuidado) que no te interesa un tebeo de temática gay simplemente por serlo ya te digo que conmigo eso no vale. Eso no es ilegal ni me parece que sea homófobo. Podrá ser un pensamiento más o menos reaccionario, pero me parece totalmente respetable.

Que aquí somos todos mayorcitos. La homofobia es lo que es, y tú sabes lo que es. No utilices interpretaciones dudosas del concepto para justificar que exista gente (que no puedas ser tú) homófoba o blanquearla.

Y si te parece que eso es tan dudoso, hablemos de racismo. Que creo que debería estar muy claro. O no.

[Deke Rivers]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

A ver, si te estás viendo aludido por decir (que no se si lo has dicho tú cuidado) que no te interesa un tebeo de temática gay simplemente por serlo ya te digo que conmigo eso no vale. Eso no es ilegal ni me parece que sea homófobo. Podrá ser un pensamiento más o menos reaccionario, pero me parece totalmente respetable.

Que aquí somos todos mayorcitos. La homofobia es lo que es, y tú sabes lo que es. No utilices interpretaciones dudosas del concepto para justificar que exista gente (que no puedas ser tú) homófoba o blanquearla.

Y si te parece que eso es tan dudoso, hablemos de racismo. Que creo que debería estar muy claro. O no.

No me siento aludido. Yo no compro manga. Sólo digo que es un consenso social. Y mientras que la bisexualidad no sea norma todos podemos ser culpables.

Respecto al racismo, pues.. mira, hay discriminación positiva y .. bueno., la consideran positiva.

[Mipey Kalkulo]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

A ver, si te estás viendo aludido por decir (que no se si lo has dicho tú cuidado) que no te interesa un tebeo de temática gay simplemente por serlo ya te digo que conmigo eso no vale. Eso no es ilegal ni me parece que sea homófobo. Podrá ser un pensamiento más o menos reaccionario, pero me parece totalmente respetable.

Que aquí somos todos mayorcitos. La homofobia es lo que es, y tú sabes lo que es. No utilices interpretaciones dudosas del concepto para justificar que exista gente (que no puedas ser tú) homófoba o blanquearla.

Y si te parece que eso es tan dudoso, hablemos de racismo. Que creo que debería estar muy claro. O no.

No me siento aludido. Yo no compro manga. Sólo digo que es un consenso social. Y mientras que la bisexualidad no sea norma todos podemos ser culpables.

Respecto al racismo, pues.. mira, hay discriminación positiva y .. bueno., la consideran positiva.

Ay ,mi madre. Qué olor a chamusquina. Estamos a 5 posts del bulo de que los chinos no pagan impuestos.

También es un consenso social que rajarle el cuello a uno es un crimen, por tanto el asesinato es un concepto matizable y, consecuentemente, no puede decirse que esté objetivamente mal.

[Deke Rivers]

Pues ahora que lo dices, existen las guerras, la defensa propia y esas cosas

[Pulpo]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

A ver, si te estás viendo aludido por decir (que no se si lo has dicho tú cuidado) que no te interesa un tebeo de temática gay simplemente por serlo ya te digo que conmigo eso no vale. Eso no es ilegal ni me parece que sea homófobo. Podrá ser un pensamiento más o menos reaccionario, pero me parece totalmente respetable.

Que aquí somos todos mayorcitos. La homofobia es lo que es, y tú sabes lo que es. No utilices interpretaciones dudosas del concepto para justificar que exista gente (que no puedas ser tú) homófoba o blanquearla.

Y si te parece que eso es tan dudoso, hablemos de racismo. Que creo que debería estar muy claro. O no.

No me siento aludido. Yo no compro manga. Sólo digo que es un consenso social. Y mientras que la bisexualidad no sea norma todos podemos ser culpables.

Respecto al racismo, pues.. mira, hay discriminación positiva y .. bueno., la consideran positiva.

Ay ,mi madre. Qué olor a chamusquina. Estamos a 5 posts del bulo de que los chinos no pagan impuestos.

También es un consenso social que rajarle el cuello a uno es un crimen, por tanto el asesinato es un concepto matizable y, consecuentemente, no puede decirse que esté objetivamente mal.

No, estamos a 5 de llamar fachas a Ennis y Yann, por ejemplo, por hacer cómics con protas que luchan con los nazis, que es con lo que ha empezado todo, por foreros que no han leído ni un comic de Cascaborra

Acabo de caer que Norma acaba de publicar uno sobre el Afrikacorps, que por cierto me ha dicho un amigo que está muy bien. Más nazis que Norma…

¿Podemos hablar de cómics?

[Mipey Kalkulo]

Tanto como objetivamente... si ni siquiera sabemos lo que es homofobia en un primer lugar.  ¡Puede ser no comprar tebeos!

Objetivamente. No blanquees. Sabes perfectamente lo que es la homofobia.

Puede ser lo que queramos que sea y lo sabes. No es un concepto inmutable.

A ver, si te estás viendo aludido por decir (que no se si lo has dicho tú cuidado) que no te interesa un tebeo de temática gay simplemente por serlo ya te digo que conmigo eso no vale. Eso no es ilegal ni me parece que sea homófobo. Podrá ser un pensamiento más o menos reaccionario, pero me parece totalmente respetable.

Que aquí somos todos mayorcitos. La homofobia es lo que es, y tú sabes lo que es. No utilices interpretaciones dudosas del concepto para justificar que exista gente (que no puedas ser tú) homófoba o blanquearla.

Y si te parece que eso es tan dudoso, hablemos de racismo. Que creo que debería estar muy claro. O no.

No me siento aludido. Yo no compro manga. Sólo digo que es un consenso social. Y mientras que la bisexualidad no sea norma todos podemos ser culpables.

Respecto al racismo, pues.. mira, hay discriminación positiva y .. bueno., la consideran positiva.

Ay ,mi madre. Qué olor a chamusquina. Estamos a 5 posts del bulo de que los chinos no pagan impuestos.

También es un consenso social que rajarle el cuello a uno es un crimen, por tanto el asesinato es un concepto matizable y, consecuentemente, no puede decirse que esté objetivamente mal.

No, estamos a 5 de llamar fachas a Ennis y Yann, por ejemplo, por hacer cómics con protas que luchan con los nazis, que es con lo que ha empezado todo, por foreros que no han leído ni un comic de Cascaborra

Acabo de caer que Norma acaba de publicar uno sobre el Afrikacorps, que por cierto me ha dicho que está muy bien. Más nazis que Norma…

Perdoname, pero yo no he hablado en ningún momento de ese tebeo en concreto. Ennis no me parece ningún facha, y Yann tampoco, y aunque lo fuesen me parecería muy respetable. Es bastante distinto tener una ideología conservadora o de derechas (que, insisto, me parece tan respetable como ser socialdemócrata) que ser un ultra o un fascista.

Pues ahora que lo dices, existen las guerras, la defensa propia y esas cosas

Y los trileros y malabaristas.

[adamvell]

Bueno, creo que, personalmente, tengo bien claro lo que es homofobia, machismo o racismo.

Si se quieren hacer malabarismos argumentales, eso ya es cosa de cada uno.

Mi preferido siempre será el "no soy xxxx pero..."

O el "no soy xxxx porque tengo un amigo xxx"

En cuanto al tebeo en sí: no lo hemos leído ninguno. Soy lo bastante mayorcito como para poder leer cosas que no coincidan con lo que pienso. Hay que tener en cuenta que es MUY difícil escribir objetivamente sobre la Historia de España de un determinado periodo sin que te miren de reojo a ver qué pones.

[Murry]

Nos vamos a resbalar con tanta demagogia y ya veras que ostia... Cada uno debería tener muy claro estos conceptos, que da para pocas ambigüedades y si hay dudas a lo mejor el problema no esta "en frente".

Hablando del comic en sí, dudo mucho que genere apología, incluso como se dice por ahí, estará hasta subvencionado ¿Alguien lo ha leído?

Y los trileros y malabaristas.

Y titiriteros... 

Por cierto sabéis que los chinos no fiscalizan sus negocios, que todos pagamos sus impuestos!! 

[Mipey Kalkulo]

Y los trileros y malabaristas.

Y titiriteros... 

Por cierto sabéis que los chinos no fiscalizan sus negocios, que todos pagamos sus impuestos!! 

 

[calavera]

Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

[calavera]

Y hablando de comics de temática histórica, me compraría dos copias de uno que narrase las vicisitudes de Enrique Líster en la Guerra Civil, con especial atención a la disolución del Consejo de Aragón por orden del gobierno de la República, eso sí seria una temática novedosa y que nadie tiene bemoles a hacer hoy en día por desgracia, que se lleva más la visión pasada por el filtro anticomunista de la historiografía creada durante la guerra fría con los socialistas de Prieto y Largo Caballero y anarquistas buenos y comunistas y Negrin malos xD

[Murry]

Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

 

Creo que retorcer más las cosas esta complicado, pero el concepto es bastante simple:

Eres homófobo si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tenga una identidad sexual distinta a la que tienes o tu piensas que deberían ser.

Eres racista si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tiene un origen étnico distinto al tuyo.

No hay más, eso de "será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas", "Política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón", "estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas" o directamente creer que esto va de lobbys, son frases que retuercen, blanquean o directamente justifican conceptos que están muy claros.

El avance social no debería, ni mezclarse, ni teñirse con ningún color político.

[Dahaka]

¿Pero los mangas románticos gay lesbiánicos entran en el plan de ECC o que?
De verdad que yo sigo perdido.
Nos estamos desviando bastante. Hemos pillado la salida hacia Salou/Port Aventura y hemos acabado en Futuroscope.

[calavera]

Ayer era homofobia odiar a los homosexuales, hoy es homofobia criticar cualquier aspecto de la política de lobby de las "identidades" sexuales (y ahí entra hasta llamar homófobos a homosexuales) y mañana (bueno, esa está ya casi al caer esta misma tarde) será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas, así que si es bastante cambiante el concepto socialmente xD

Si hay algo que, gracias a la política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón, no es nada evidente es, por ejemplo, qué es racismo, porque hay que estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas, valorar lo que hicieron hace 200 años gente de cada color en actos e instituciones actuales y la importancia del lobby en la configuración del poder. Aunque bueno, si algo no falta es voluntarios para ponerse medallas.

Ya no es, yo no soy racista pero...ahora es, yo desde luego no soy racista, pero tú...

 

Creo que retorcer más las cosas esta complicado, pero el concepto es bastante simple:

Eres homófobo si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tenga una identidad sexual distinta a la que tienes o tu piensas que deberían ser.

Eres racista si distingues, rechazas o directamente odias a alguien porque tiene un origen étnico distinto al tuyo.

No hay más, eso de "será homofobia no leer mangas románticos de gays/lesbianas", "Política de identidades posmoderna hegemónica en el mundo occidental por importación del mundo anglosajón", "estudiar escalas esotéricas de opresiones históricas e inventadas" o directamente creer que esto va de lobbys, son frases que retuercen, blanquean o directamente justifican conceptos que están muy claros.

El avance social no debería, ni mezclarse, ni teñirse con ningún color político.

Pues anda que no hay rchazo de población negra en Estados Unidos a población asiática y nadie dice que eso sea racismo.

La definición que tú das deberia ser la correcta con matices, pero la que es dominante es la que proviene de países con un pasado abiertamente racista de blancos que ahora le han dado la vuelta a esa misma política racista tratando a los individuos no como tales, sino como partes de grupos e identidades que se se favorecen o penalizan en función de los equilibrios de poder aderezado con la carga histórica de ese pasado.

Hay más rechazo por origen actualmenge y en todas direcciones que hace 30 años, eso de avance social lineal es un mito.