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Autor Tema: Hablando de cómics y las vacaciones marroquíes  (Leído 64884 veces)

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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #735 en: 19 Agosto, 2023, 15:56:53 pm »

En cuanto al discurso de que señalar lo diferente es promover lo que nos desune,  lo único que  busca es invisibilizar la realidad a nuestro alrededor: si solo queremos uniformizar,  ya sabemos a dónde se dirige esa uniformidad. A lo de siempre para no molestar al de siempre. De lo que no se habla no existe.

En este contexto si alguien pretende ocultar algo es igual de malo que ponerse a gritarlo a los cuatro vientos, la realidad a nuestro alrededor ya se muestra por si misma, la discriminación es discriminación vaya en un sentido o en otro.

Ocultar todas estas realidades sería un error y un abuso.

Yo también siento que no terminas de entenderme, Adam, para mí sencillamente se trata de ser natural, no hay nada que reivindicar ni condenar, solo hay que ser y dejar ser lo que uno quiera.

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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #736 en: 19 Agosto, 2023, 16:11:54 pm »
Claro que sí.... Total ¿Qué más da el respeto al material original?
Lo importante es ser más moderno y guay que nadie...

Estoy de acuerdo con tu lectura de que hay que respetar el material original. Yo mismo soy de una minoría, y no me gusta que me cambien los personajes para adaptarlos a lo que supuestamente me va a representar. Yo no necesito ver a personajes como yo para disfrutar de una historia, pero ojo, ese es mi caso.

Por otro lado, entiendo que sí que hay personas que necesitan ver personajes similares para entrar a disfrutar de la historia.

Pero, creo que ésta no es la lectura correcta de la situación con la "inclusión forzada". No es cuestión de si se disfruta la historia cuando hay personajes similares a ti o no. Entiendo que hay personas que sí que lo necesitan aunque no sea mi caso. Creo que se hace por ir poco a poco normalizando que veamos estas minorías en pantalla, con roles importantes en la historia. No quiero decir que sea el caso de los lectores de este foro, pero todavía hay mucha gente que necesita ser expuesta a estas minorías, y sobretodo, más que para los viejos cabezotas que ya no van a flexibilizar su odio, se hace para que las nuevas generaciones lo vean totalmente normal.

¿Por qué se hace con estas producciones en lugar de otras de personajes nuevos? pues porque el impacto no va a ser el mismo. Hay símbolos, como pueden ser Los Vengadores, que van a demostrar que las minorías están capacitadas para liderar ese símbolo (Sam Wilson Capitán América por ejemplo), y eso es mucho más importante que un personaje nuevo Don Nadie sin bagaje. Creo que se puede entender este razonamiento aunque no se comparta que esto se haga, a veces nos cuesta simpatizar con quienes tienen unas necesidades identitarias y representativas diferentes a las nuestras, y solemos caer en el odio a las acciones realizadas como lucha por no ser descriminados.

Otra idea que he desarrollado últimamente:
- Las artes están siendo cada vez más patrimonio de minorías. Las usan como un medio de expresión y reivindicación. Con esto quiero decir, cada vez la balanza avanza más hacia actores/editores/directores, etc; que pertenecen a una minoría. Es decir, es su medio, es su producto, es su obra, y adaptan el material original a su manera. Ya quizás no seamos su público, y enfadarnos porque una adaptación no se haga como nos gustaría no creo que sea una actitud muy sana.

Mi crítica más grande es, que en muchas ocasiones, intentando dar visibilidad, se olvidan del tema principal de la trama que adaptan, y el problema central se convierte en "pobrecitos, el mundo les margina por unas cualidades que ni siquiera estaban ahí en el material original", y es que ya no sólo ataca a los personajes, si no a toda la base del producto, y éste se cae por no venderte algo que sólo usa el nombre de la franquicia de turno.

Eso sí, completamente en desacuerdo con que esto sea haga por moda. Hay un fin muy bonito detrás de todo esto, aunque yo no concuerde con los métodos, pero qué sabre yo sobre luchas, si no he hecho nada por ningún colectivo.

En resumen, a mí también me ha fastidiado las variaciones sobre la identidad de personajes, pero estoy intentando ser más organizado en mis ideas, y disfrutar de otra manera. Empiezo a ser más feliz dándole una oportunidad viéndolos como adaptaciones de gente con otra visión.  :hola:

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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #737 en: 19 Agosto, 2023, 16:14:51 pm »
Yo estoy casi seguro que ese discurso de lamentarse contra la "inclusión forzada", de reclamar ante lo "woke" y "progre", es solo una forma de odio encubierta potenciado por las redes sociales

De verdad a algunas personas les afecta tanto que incluyan un personaje gay o le cambien la orientación a uno clásico? (como Iceman... vamos, cuantos hombres no han salido del clóset luego de haberse casado y tenido hijo)

Tanto les molesta que una mujer protagonice una serie clásica donde la norma era tener a un tipo rubio y musculoso? (me refiero a Thor Jane Foster)

Supongo que esta gente debe haber sufrido mucho cuando se creó a Spider-Woman Jessica Drew, en el 1977 (ahora dirían que es "inclusión forzada", feminismo y empoderamiento obligatorio). Incluso ella tuvo su propia serie de animación! Uff como deben haberse lamentado

Luego con los X-Men, debe haber afectado mucho sus vidas que la segunda génesis incluyera a personajes de distintas nacionalidades (un ruso!! un comunista!!!, una mujer afroamericana que se cree diosa, un enano canadiense, un nativo americano!). Ahora sí que dirían que eso fue inclusión forzadísima, que quitaron a los X-Men originales para meter personajes casi paridos por el demonio (bueno, ahí tenían a un demonio católico: Nightcrawler)

Así que yo creo que todas las quejas son absolutamente infundadas. El comic siempre ha sido diverso e inclusivo (al menos en Marvel han tratado de serlo). Crearon superheroes afrodescendientes (Black Panther, Falcon, War Machine)... Y en esos tiempos nadie se quejó? no tenían redes sociales para vomitar su odio e intransigencia

Ahora TODO les molesta, TODO les causa un terrible sufrimiento... creen que hay una conspiración para volverlos a todos gays, feministas, de alguna minoría étnica... pobre gente que sufre con COMICS (yo no termino de entenderlos... yo disfruto los comics aunque el Capitán América mañana sea un marciano de género fluido)

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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #738 en: 19 Agosto, 2023, 16:28:57 pm »
Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.

Así pues que lo diga alguien de una minoría.

https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY

Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #739 en: 19 Agosto, 2023, 16:35:13 pm »
Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.

Así pues que lo diga alguien de una minoría.

https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY

Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.

Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..."  :thumbup:


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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #740 en: 19 Agosto, 2023, 16:36:19 pm »
Entonces veo que es entendible que no se cambien a los personajes que nos gustan.

 Que haya personajes nuevos, o viejos, que sean de diferente origen, que sean gays, etc no debería molestar a nadie, pero ni aquí ni en China ni en Irán y tantos otros.

Tampoco hay que darle más importancia a la que tiene el discurso de minorías radicalizadas, sobretodo en redes sociales precisamente en los países donde hay más libertades del mundo. Me es igual que sean de un extremo u otro, tan absurdo es el querer censurar películas, libros, o ponerse a criticar a Oppenheimer porque no aparecen tantas mujeres ni personas de color como les gustaría, como el que critica todo porque sólo ven esa especie de conspiración feminista por todos lados.



« última modificación: 19 Agosto, 2023, 16:38:10 pm por Begins »

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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #741 en: 19 Agosto, 2023, 16:39:08 pm »
Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.

Así pues que lo diga alguien de una minoría.

https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY

Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.

Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..."  :thumbup:

No te sigo, K.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #742 en: 19 Agosto, 2023, 16:42:33 pm »
Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.

Así pues que lo diga alguien de una minoría.

https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY

Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.

Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..."  :thumbup:

No te sigo, K.

Creo que se entiende bastante bien...  :chalao:


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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #743 en: 19 Agosto, 2023, 17:03:51 pm »
Ya enlace esto una vez en el foro hace tiempo.

Así pues que lo diga alguien de una minoría.

https://youtu.be/sIvu6Hp5WfY

Esto es lo que yo defiendo y llevo intentando decir durante todo el hilo.

Ese vídeo va a convertirse en el nuevo: "Yo no odio a los negros ni los gays, PERO..."  :thumbup:

No te sigo, K.

Creo que se entiende bastante bien...  :chalao:

Pues no...
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #744 en: 19 Agosto, 2023, 17:06:52 pm »
Por mucho que lo diga Morgan Freeman :lol:

Es igual se malo mostrar una cosa que ocultarla, ok. Es lo mismo ser negro que del KKK.

Qué huevos es mostrar algo de manera natural, si un pico hace que se boicotee Buzz Lightyear.  Qué me estás contando.

Cómo se hace de manera natural,  si un personaje hetero tiene un interés amoroso es natural, si lo tiene un gay es que me lo meten con calzador todo el rato.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #745 en: 19 Agosto, 2023, 17:10:10 pm »
Un momento musical, cargo de Ojete calor, para templar los ánimos.  :)

https://youtu.be/UrC7MpIEmyM
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #746 en: 19 Agosto, 2023, 17:13:46 pm »

Es igual se malo mostrar una cosa que ocultarla, ok. Es lo mismo ser negro que del KKK.

Ser negro es un rasgo genético, y no te da más valor ni menos valor como persona.

Ser del KKK... :chalao:

No sé qué tiene que ver una cosa con la otra.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #747 en: 19 Agosto, 2023, 17:21:50 pm »
Pues que últimamente ni el KKK lleva capuchones y quema cruces, ni los Nazis llevan trajes de las SS. Últimamente llevan corbata o tienen canales en youtube . No se les distingue igual de bien.

Y yo, equidistante no voy a ser. Nunca.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #748 en: 19 Agosto, 2023, 17:25:02 pm »
Pues que últimamente ni el KKK lleva capuchones y quema cruces, ni los Nazis llevan trajes de las SS. Últimamente llevan corbata o tienen canales en youtube . No se les distingue igual de bien.

Y yo, equidistante no voy a ser. Nunca.

No hay que ser equidistante nunca con estos tipos, ahí vamos a coincidir siempre y absolutamente.
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Re:Re:Plan Editorial Panini 2023 - ¡Venga, que sólo falta la segunda mitad!
« Respuesta #749 en: 19 Agosto, 2023, 17:28:21 pm »
Pues no equiparemos los que pelean por sus derechos con los que quieren quitárselos. Que lo quieren, no nos engañemos.
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