Tema: Hablando de cómics y las vacaciones marroquíes

[Número 41]

Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.

[Scarecrow]

Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.

Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.

[Kaulso]

Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.

Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.

Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. 

[Scarecrow]

Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.

Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.

Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. 

Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.

Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.

Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.

[Número 41]

Si quieres unir personas no te fijes en aquello que los hace diferentes, si no en lo que los hace iguales.

Eso es. Yo con los cómics, en internet, quiero compartir opiniones, aprender y disfrutar, no tener la sensación de que estoy enfrentandome a nadie, y menos por temas ajenos. Hay gente que usa cualquier ocio para sacar sus frustraciones a relucir, pero no debería ser el camino.

Si se pensara así en general es mas que probable que no hubieramos tenido cómics como este. 

¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?

¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?

[rockomic]

Cuando abres un cómic actual, de la última década, lo habitual es encontrar personajes con la piel "blanca", "negra", de aspecto oriental, hispanoamericanos...

Que encuentres a hombres y mujeres repartiendo hostias como panes por igual.

Que encuentres más de una orientación sexual entre los personajes que forman parte del elenco, cualquiera que sea su rol en la representación.

Esto es algo exclusivo del cómic contemporáneo. Nunca antes se había producido tal variedad/diversidad en la representación de la variedad/diversidad de la sociedad.

Que ésto suceda se debe a que la sociedad ha evolucionado, y los cómics han cambiado con ella. Hay quien puede pensar que para peor; yo creo que para mejor, porque no entiendo una expresión cultural adecuada en la que falten esa visibilización y normalización de la variedad que tenemos en la sociedad.

Así, no veo forzada la aparición de hombres, de mujeres, de cualquier origen étnico o de cualquier orientación sexual, salvo cuando es palmariamente forzada. ¿Fue forzado que Kamala fuera una asolescente musulmana? Fue buscado, porque ese grupo no tenía representación en los cómics Marvel en ese momento, y nadie puede quejarse de que aumente la cantidad de personajes interesantes que salen en los cómics, aunque no sean de nuestro agrado.

¿Que tal o cuál decisión editorial le puede parecer forzado a alguien que, desde aquí, no vive el día a día de la presión que hay en el sistema comunicativo norteamericano por la integración y visibilización social? Lo entiendo, pero no lo comparto. Lo que creo es que le falta contexto.

Yo estoy aquí.

Yo todavía tengo que leer una definición coherente de inclusión forzada.

Quicir,  todo lo que se salga del hombre blanco, hetero , cristiano, lo va a ser, desde el momento en el que tienes que pensar al personaje así. Hay que hacerlo a propósito. Siempre. Así que siempre será forzado,  así que lo que se quiere es que no se haga. Nunca.

Ni con personajes nuevos ni con viejos cambiados: molesta siempre.  Molesta un puto pico en un peli de Buzz Lightyear,  o en Eternos, que hubiera pasado totalmente desapercibido si hubiera sido en una pareja hetero (hay hasta polvo entre Sersi e Ikaris). Si hasta molesta hacer un personaje sordo. Hulka, inclusión forzada. Ms.Marvel, inclusión forzada. Capitana Marvel, lo mismo.  Siempre igual.

Y como molesta siempre,  se haga mejor o se haga peor, venga más o menos a cuento, lo que yo creo es lo que importa es el discurso contra cualquier avance, y lo único que ocurre es que a veces se pone más en bandeja que otras el poder soltarlo, el tener la excusa.

Y como molesta siempre,  yo ya no hago caso ninguno a ninguna de estas opiniones: siempre hay alguien a quien no le gusta.

Porque,  nuevamente,  la calidad de un producto tiene CERO que ver con que haya o no haya inclusión o no.

I aquí.

No entiendo que se deba justificar que un personaje sea gay, trans, feminista, negro, musulmán, etc.
Lo son y punto, porque forman parte del mundo real, y aquí se acaba el debate.
Inclusión forzada dónde? Y por qué?

La única diferencia es que antes se discriminaba ciertos condicionantes y ahora no.

Y que conste que no me gusta que se cambie la raza o sexo de los personajes en el UCM, que eso es otro tema. Pero para personajes de nuevo cuño, que me expliquen dónde está lo forzado.

[Kaulso]

Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.

Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.

Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.

Hablamos en idiomas diferentes y nos alejamos del tema segun nos conviene en el discurso. 

¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?

¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?

Eh... ¿eh? 

[Scarecrow]

Buena imagen. Jack Kirby murió enfrentado a esa editorial que se negó a concederle originales, reconocimiento, le ninguneo en su regreso y le tuvo media vida de continuos enfrentamientos, provocando que hasta los hijos de Kirby tengan que ir a juicio. Ah, y cuando murió, casi que Marvel ni le reconoció.

Pero es bonita la imagen del Capi pegando a Hitler. Puedo ir a la cama sintiéndome bien. Gracias, Marvel.

Pd: estamos hablando idiomas diferentes, pero no por temas sociales, sino en quien estáis enfocando la cuestión. Aplaudo la imagen, no aplaudo a la editorial que la promociona.

Hablamos en idiomas diferentes y nos alejamos del tema segun nos conviene en el discurso. 

¿En ese cómic a quien se ataca, al alemán o al nazi?

¿Quienes eran los que iban diciendo lo distintos (y mejores) que eran de los demás?

Eh... ¿eh? 

¿Que discurso he cambiado, Kaulso, si estoy todo el rato pidiendo enfocarnos en la responsabilidad de la editorial y el no enfrentamiento entre aficionados?

¿Quieres que te hable de la imagen del Capitán golpeando a Hitler e ignoramos todo lo demás que trató de explicar para que tu opinión sea impoluta? Vale, perfecto. La imagen del Capitán golpeando a Hitler es inspiradora.

¿Ya está? ¿Reducimos el debate a eso?

[Número 41]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

[Kaulso]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

Por violentos... ¿y algo más no? 

[jlalinde]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.

[Número 41]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

Por violentos... ¿y algo más no? 

Siempre se nos ha dicho que su motivación para alistarse fue su indignación y preocupación por la guerra que desataron en Europa.

[Número 41]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.

Claro, porque había guerra, ¿no es así?

Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?

[jlalinde]

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis por violentos, no hay más.

El Capitán América ataca a Hitler y los nazis porque Simon y Kirby son judíos y quiere contribuir en la medida de sus posibilidades a crear en la opinión pública estadounidense un ambiente favorable a la intervención estadounidense en la segunda guerra mundial.

Claro, porque había guerra, ¿no es así?

Y comenzar una guerra y agredir ciudadanos por sus diferencias es violencia, ¿no?

Guerras y conflictos habría unas cuantas más y ninguna de ellas era portada de comics. Igual los estadounidenses, y en especial a los judíos, les importaba ésta bastante más que el resto.

[adamvell]

El Capi se enfrentó a Hitler por ser un puto Nazi racista de mierda, y si se hubiera quedado en eso, le habría soltado un discurso y ya, pero como estaba conquistando media Europa para extender su ideología de odio y muerte, pues tuvo que pararle los pies a hostias.

En cuanto al discurso de que señalar lo diferente es promover lo que nos desune,  lo único que  busca es invisibilizar la realidad a nuestro alrededor: si solo queremos uniformizar,  ya sabemos a dónde se dirige esa uniformidad. A lo de siempre para no molestar al de siempre. De lo que no se habla no existe.

En cuanto a que visibilizar desune, será a quien quiera desunión. A mí esta diversidad me enriquece y me hace querer que haya más, no menos. Si hay un movimiento en contra de gente que no quiere que esta realidad se vea, evidentemente que va a haber discusión.  Pero la solución no es dejar de hacerlo para contentar a esa gente.

Que hay cosas ridículas como el Hombre de Hielo gay? Seguro, pero eso no invalida el argumento general.