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Autor Tema: Hablando de cómics y de homeópatas del arte  (Leído 121404 veces)

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Desconectado Deke Rivers

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #465 en: 13 Agosto, 2021, 13:05:43 pm »
El problema de todo esto es que es como vivir el día de la marmota. Es un tema viejo. De hecho era viejo cuando algunos no habían ni nacido.

Superadlo.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #466 en: 13 Agosto, 2021, 13:23:04 pm »
Que debate más sano y agradable.

Suerte que Rubín no ronda por aquí  :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Qué va, se fue de Savage Dragon porque cobraba poco y tarde, o algo así.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #467 en: 13 Agosto, 2021, 13:32:05 pm »
Que debate más sano y agradable.

Suerte que Rubín no ronda por aquí  :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Qué va, se fue de Savage Dragon porque cobraba poco y tarde, o algo así.

¿Pero qué dices? ¡Si llevo la cole a ritmo americano y aún la rotula!  :lol:

A no ser que sea una noticia de hace unos días, que puede ser...  :borracho:


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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #468 en: 13 Agosto, 2021, 13:37:27 pm »
El problema de todo esto es que es como vivir el día de la marmota. Es un tema viejo. De hecho era viejo cuando algunos no habían ni nacido.

Superadlo.

Por eso mismo.
Los nuevos nacidos también tendrán derecho a debatir sobre el tema.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #469 en: 13 Agosto, 2021, 13:40:38 pm »
Que debate más sano y agradable.

Suerte que Rubín no ronda por aquí  :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Qué va, se fue de Savage Dragon porque cobraba poco y tarde, o algo así.

¿Pero qué dices? ¡Si llevo la cole a ritmo americano y aún la rotula!  :lol:

A no ser que sea una noticia de hace unos días, que puede ser...  :borracho:

¿No estás en el grupo de facebook de Plot? Ahí cuenta sus movidas. :lol:

El #260 es el último suyo, dice.
« última modificación: 13 Agosto, 2021, 13:43:04 pm por ultimate_rondador »

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #470 en: 13 Agosto, 2021, 13:45:16 pm »
Que debate más sano y agradable.

Suerte que Rubín no ronda por aquí  :thumbup:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Qué va, se fue de Savage Dragon porque cobraba poco y tarde, o algo así.

¿Pero qué dices? ¡Si llevo la cole a ritmo americano y aún la rotula!  :lol:

A no ser que sea una noticia de hace unos días, que puede ser...  :borracho:

¿No estás en el grupo de facebook de Plot? Ahí cuenta sus movidas. :lol:

El #260 es el último suyo, dice.

No, no estoy al tanto de Facebook.  :lol:

Pues que pena oye, el #260 es justo el que sale este mes...  :alivio:

Es que su rotulacion al estilo silver age le quedaba genial con la serie pero si no le repercute... a ver quien le sustituye.


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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #471 en: 13 Agosto, 2021, 15:42:14 pm »
No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Error. Ha acabado MUY MAL (así, en mayúsculas) con Larsen y lo va poniendo a parir por las redes, como a él le gusta hacer, diciendo que encima es un defensor de Stan Lee y blablabla. Ahora creo que hace cosas sueltas para Marvel y DC.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #472 en: 13 Agosto, 2021, 15:45:10 pm »
No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
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Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Error. Ha acabado MUY MAL (así, en mayúsculas) con Larsen y lo va poniendo a parir por las redes, como a él le gusta hacer, diciendo que encima es un defensor de Stan Lee y blablabla. Ahora creo que hace cosas sueltas para Marvel y DC.

 :chalao:

Esto de ir meándose en los jardines de los demás... :exclamacion:
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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #473 en: 13 Agosto, 2021, 15:47:37 pm »
No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

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Error. Ha acabado MUY MAL (así, en mayúsculas) con Larsen y lo va poniendo a parir por las redes, como a él le gusta hacer, diciendo que encima es un defensor de Stan Lee y blablabla. Ahora creo que hace cosas sueltas para Marvel y DC.

Madre mía...  :lol:

Lo de cosas sueltas en Marvel ha hecho de cuando en cuando, eso sí. Lo malo es que con su estilo de rotulacion a no ser que haga una serie de corte clásico...


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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #474 en: 13 Agosto, 2021, 16:00:06 pm »
No se los demás, pero yo, aún apreciando a Stan Lee y reconociendo su imprescindible labor tanto en los guiones como con el tema editorial y de relaciones públicas, creo que el verdadero motor creativo recae en Kirby en un muy elevado porcentaje.

Pero las formas, esas formas...y esa actitud de si no estás conmigo eres mi enemigo... :pota:

También es de alguna manera parecido Ferrán Delgado que ya tuvo una buena polémica aquí mismo por el mismo tema Lee(malísimo, Satanás)/Kirby (un cachorrito dálmata a punto de ser sacrificado por Cruella).

Y estoy en tu misma situación, me cae mejor Kirby que Lee (a éste se le nota que es muy trepas) pero esto no es una relación maniquea, o eso creo.
¿Ferrán Delgado sigue publicando la revista PLOT?

Lo dejo en stand-by al final y ahora esta a tiempo completo haciendo la rotulación de Savage Dragon.

Error. Ha acabado MUY MAL (así, en mayúsculas) con Larsen y lo va poniendo a parir por las redes, como a él le gusta hacer, diciendo que encima es un defensor de Stan Lee y blablabla. Ahora creo que hace cosas sueltas para Marvel y DC.
Mira que me gusta su trabajo, pero es un tío tan tóxico que le he tenido que silenciar porque constantemente está con mal rollo día tras día en el grupo de Plot. Acabé más que saturado ya de tanta bilis

Introduce un poco de anarquía, altera el orden establecido y todo se volverá caos. Soy un agente del caos. ¿te cuento una cosa sobre el caos? Es justo.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #475 en: 13 Agosto, 2021, 16:18:06 pm »
Bueno, no queremos volver a tener otra experiencia así con esta persona, que ya tuvimos bastante con la primera :alivio:  :lol:

No es que queramos que no se hable de él o que se vaya a censurar nada. Es solo que cuanto más se pueda evitar hablar de él en términos polémicos, tanto mejor.

Desde un punto de vista artístico, en el hilo de autores tiene dedicado un magnífico hilo para comentar lo que queráis.


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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #476 en: 13 Agosto, 2021, 17:23:03 pm »
Yo, a modo de curiosidad, me gustaría añadir que, aunque triste y lamentable el hecho de que los artistas no conservaran los originales, no es algo exclusivo de Marvel, ni mucho menos, aquí en España todos los originales que se hacían para las revistas o en Selecciones Ilustradas se perdían directamente, para acabar siendo destruidos en muchos casos, incluso durante la época del boom del cómic adulto de los 80s, porque en esos momentos, ni los dibujantes les daban a lor originales el valor que tenían, no pensaban que pudieran valer como objeto por ejemplo de coleccionaismo.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #477 en: 13 Agosto, 2021, 17:24:47 pm »
Yo, a modo de curiosidad, me gustaría añadir que, aunque triste y lamentable el hecho de que los artistas no conservaran los originales, no es algo exclusivo de Marvel, ni mucho menos, aquí en España todos los originales que se hacían para las revistas o en Selecciones Ilustradas se perdían directamente, para acabar siendo destruidos en muchos casos, incluso durante la época del boom del cómic adulto de los 80s, porque en esos momentos, ni los dibujantes les daban a lor originales el valor que tenían, no pensaban que pudieran valer como objeto por ejemplo de coleccionaismo.

Totalmente, mucha mala praxis de la época era algo extendido, cuando la industria estaba en pañales. Como las reimpresiones, royalties y demás, es que eso no existía.

Eran unos tiempos mucho peores laboralmente hablando.
Científico loco a tiempo parcial, padrazo a tiempo completo.


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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #478 en: 13 Agosto, 2021, 17:35:23 pm »
No voy a quotear el chorizo de Essex, solo decir que firmo el 100% de su intervención.

Solo hay que ver lo que crea Kirby en solitario (que a mí me encanta, por cierto) para darse cuenta de que entre sus muchas grandes ideas hay otras tantas chorradas ingenuas y delirantes, y que no tenía ni puñetera idea de escribir algo coherente.

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Re:Hablando de cómics y de homeópatas del arte
« Respuesta #479 en: 13 Agosto, 2021, 17:35:38 pm »


Pero lo cierto es que lo que hacía Lee a principios de los años sesenta era de una dificultad extrema. Para comprenderlo, claro, hay que saber juntar más de dos palabras y haber usado un papel para hacer más que tres garabatos (feos en muchos casos), pero no es raro que personas que no tienen ni idea de lo difícil que es escribir desprestigien la labor de un buen dialoguista, argumentistas o guionista. Escribir es difícil, y hacerlo bien es muy difícil. Pero entra en el campo de esas cosas que vistas desde fuera "seguro que yo hago mejor".

La clave de Lee es esta:

Si cogemos cualquier mes del primer lustro de los años sesenta, nos encontramos, sin orden de importancia, con que Stan Lee escribía entre otras: The Avengers, The X-Men, Fantastic Four, Amazing Spider-Man, Tales to Astonish, Tales of Suspense, Strange Tales, Journey into Mystery, Sgt. Fury and his Howling Commandos, y hasta westerns como Kid Colt, Two-Gun Kid, o seriales románticos como Millie the Model o Patsy Walker.

Hablamos de un hombre que un mes cualquiera, durante años (y es MUY, MUY, MUY difícil escribir años y años a ese ritmo, tantas series, manteniendo un nivel de calidad narrativo sin repetirse ni perder interés) escribía casi una veintena de series, encargándose de los diálogos de todas ellas, proponiendo muchos de los argumentos, intercambiando ideas, planeando tramas, y, sin olvidar que las editaba TODAS, otra labor con peso en la narrativa que conlleva un esfuerzo y un trabajo considerable al plantear sugerencias, cambios, mejoras y matices al trabajo de otros. Que una serie cambiara de dibujante (Ditko por Romita, por ejemplo) y sin embargo el personaje siguiera siendo fiel a sí mismo, la trama no se empobreciera, incluso creciera, y se mantuviera una coherencia argumental, es por entero mérito del Lee guionista y editor, que es el único elemento conector en un cambio de etapa (cosa que sería imposible si todo lo daba masticado el dibujante, su marcha se notaría sí o sí y la serie decaería o cambiaría sustancialmente).


CORRECTO. Hace poco me hice el cálculo mental y Stan Lee dialogaba unas 200 PÁGINAS al mes (y bien apretadas de texto, no como ahora). Más las columnas que escribía, más su labor como editor etc. etc.
Eso un poco por los que le ponen de vago y sanguijuela. Que Lee tendría todos los defectos que quisieras pero era un machaca tremendo.

De todos modos lo importante no es la cantidad de su trabajo, sino la calidad. No voy a entrar en el tema argumentos que hay mucho y muy lógico debate, sino simplemente en lo que está 100% comprobado: su labor como DIALOGUISTA. Y pienso que fue el mejor en la década de los 60 en norteamerica. No había otro como él creando personalidades tan variadas. En una misma colección puede crear personalidades tan complejas y a la vez tan diversas como la de La Cosa y El doctor muerte. Cada colección tiene un tono diferenciado, y el rango va desde lo completamente desenfadado y chistoso hasta la épica más solemne, pasando por el melodrama. Si Marvel lo petó fue por el sentido de la maravilla de Kirby, pero también por unas personalidades y diálogos con los que los lectores de la época podían empatizar. Es cierto que a veces Lee es un poco histriónico y que más tarde vendrían autores que lo dejaron desfasado (ninguno escribiendo 200 páginas al mes, todo hay que decirlo). Pero hay que compararlo con sus coetáneos: Broome, Fox, Kanigher, el propio Roy Thomas, a ver cuál dialoga mejor. Incluso el gran Al Feldstein de la EC era un poco turras en sus textos y escribía unos personajes bastante cortados por el mismo patrón.

Vamos, quecoincido con los que van apuntando que para devolver a Kirby y Ditko los méritos profesionales que injustamente les fueron negados, no hace falta quitarle a Lee los suyos, que también los tuvo y no pocos. Luego como persona te podrá caer mejor o peor y tiene no pocas sombras, pero eso ya es otro tema.

 

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