Tema: MARVEL GOLD/MARVEL HÉROES CAPÍTULO 29: ¡Saluda al Maestro!

[Kaulso]

El principal tema de precio es retaurarar y readaptar, el papel es una suposición mia de por que se deciden por el papel brillo.

 Retaurarar y readaptar eso es lo caro.Aquí tienes una guias originales de color https://www.youtube.com/watch?v=-NSHEzn8860

Ya, pero yo creo que se usa el papel brillo satinado simplemente porque es el standard actual de la mayoría de las editoriales, no creo que el tema de la pasta importe tanto, es que se ha quedado como algo que es así sin más, como era constumbre el papel de pulpa en los comics durante muchas décadas. De hecho en USA creo que solo las independientes tipo Fantagraphics son las que emplean el poroso, aunque habrá alguna grande que también lo haga. 

Las guías de color que has puesto son muy chulas, y sí, tal vez lo mejor sería restaurar a base de dichas guías pero... no se, ahí esta el debate que si eso es más fiel o lo que se quedó impreso lo es. 

Creees que ese color se piensa para sacarlo tan contrastado y  brillante ? O resuminendo todo...Esos amarillazos y rojazos de Dracu, de verdad crees que esa era la sensación que se quería mostrar ? 

¿Tanto? No creo, en eso si te puedo entender, sobre todo en el caso de los amarillos es donde se hace más patente pero... no se, es que yo ya prefiero que Marvel restaure así. Es mi forma de verlo. 

Colores planos? Ojalá...eran de puntitos. 

Ya, esa es otra que... fijáte Ignacio que a ver que me dices porque yo en las grapas originales americanas no noto "tanto" los puntitos en comparación con las ediciones españolas de Forum que se remarcan muchísimo. De hecho la verdad es que me gustaría hacer una gran comparación en base a eso, mmmm ya vereís ya... 

[Kaulso]

Las tramas, el color de puntitos en los tebeos usa se nota muy poco, por el papel malo poroso  en españa y todo lo que no sea usa es un punto ( y nunca mejor dicho raimonfonsecando un poco ) por que salen de su padre y madre en cada pais. Comparas ediciones de Alemania, Brasil o lug Francia y son todas distintas. Forum fué el que mas cuidado y esmero puso en la impresión. Con las ediciones de antes de tamaño mayor, pues se notaba mas por ser de tamaño mayor, quedaba mas espaciada la trama. Lo de Vertice daba pena, y lo de Surco  tela...además de ser los que mas movian las  planchas, especialistas en sacar tebeos con color fuera de registro... Bruguera, como tenia departemento propio de coloreado pasaba de todo y sacaba lo que les daba la gana... Y ahora sí que sí 

Exacto, es que cada uno lo hace a su forma. Entre hoy y mañana prepararé una comparación más o menos detallada de un cómic en todas sus formas para que quede un poco claro el tema (¿cual será? Ya veréis). 

Luego aparte una cosa, antes los colores a puntitos se notaban más por la impresión... pero hoy en día se sigue "usándolos" que si miramos muy atentamente (y más aún con microscopio) podemos ver que los colores actuales las tramas siguen siendo de puntitos, pero ya son tantos y tan pequeños que son se percibe tanto ya. 

[Jeremias]

"I generally don't jump into a conversation that's gone this long with it going one direction. To be clear, I'm just here to provide a little info on how things are done on the restoration side of things and not to change anyone's mind (the color aesthetics used in restoration don't match the color choices that I prefer to use for my own coloring work either).

So here goes. I have, and still do restoration work on the Marvel Masterworks line of books. While these example pages aren't ones that I've done, the ones I've worked on have a similar look.

Color options. We work within the 64 color palette for interior pages that were originally used (as far as I know) The percentages of each color are combinations of 25%, 50% and 100% without using gradients. Covers get gradients as well 70% colors.

How we pick the colors. We get high resolution original scans of printed comics as reference and choose colors based on how the printed dots look. Small dots are 25%, bigger dots (or diagonal lines, depending on the era) are 50% , and solid colors are 100%. The interpretation isn't based on me looking as them as an artist, but rather as me looking at them as a someone doing production work following rigid guidelines that have been established for consistency. We essentially color separate digitally.

Why it looks janky. Probably a hodge-podge of reasons. Different paper and printing techniques for sure. The dots would bleed and overlap and create a better transitions while the current printing comes to an abrupt stop. The paper would absorb the ink and mute the colors nicer. The list goes on and on.

So, that's mostly it in case anyone was curious. Despite what the comments I've read may indicate, we're not just hacking things out and picking randoms colors based on our mood. We do the best we can with the system that's in place. It's not a perfect one for sure, but it establishes clearer rules to follow across the product line. We're not paid to be colorists on these, and our rates are reflective of that. However, that doesn't mean we don't care about the end product.

And again, to reiterate, I'm not trying to change anyone's mind at all. This is more to provide some information to people who are asking "How the hell could this happen?!" in a non-rhetorical way."

as posted by someone who currently does Masterworks for Marvel, the color choices aren't in their control. The editors want them to be art robots, matching the color codes to the original comics with no real artistic interpretation used. Jose wouldn't want to work under those conditions, especially for the pay.

I didn't work on the Conan books, but I know the person who worked on them. We both also work for the same editor. Our goals are always technical accuracy in terms of color choices, however the mood doesn't always very over due to the change in printing methods. Whether this is a good or bad thing is up for debate. As far as I know, this is the method preferred by the fanbase that buys the marvel masterworks line due to the technical accuracy, but I know for sure not everyone likes the look of it. Many artists I know aren't fans of it due to how oversaturated everything can look. I also personally prefer a more mutated look myself.

[oskarosa]

¿Y esos mensajes en inglés? No escribáis rarezas, que me pienso que es spam y los borro. 

[Kaulso]

¿Y esos mensajes en inglés? No escribáis rarezas, que me pienso que es spam y los borro. 

Casi he pensado lo mismo. 


¿Son citas de Cory, no? Yo en el primero comparto su forma de verlo y queda patente que el trabajo se lo toma muy en serio. 

[Jeremias]

¿Y esos mensajes en inglés? No escribáis rarezas, que me pienso que es spam y los borro. 

 

Para cerrar  y hasta que vuelva a salir el tema, en el muro de Jose  Villarubia https://www.facebook.com/jose.villarrubia/media_set?set=a.10163251815750117&type=3 hablan verdaderos profesionales  del tema y se puede aprender, aceptar o disentir del tema...

[mestredaja]

¿Y esos mensajes en inglés? No escribáis rarezas, que me pienso que es spam y los borro. 

Casi he pensado lo mismo. 


¿Son citas de Cory, no? Yo en el primero comparto su forma de verlo y queda patente que el trabajo se lo toma muy en serio. 

 No, no parece ser Cory. Ya que se refiere varias veces a que ha colaborado y conoce a gente que hace trabajo para los Masterworks.
 Sin embargo, Jeremias, podias aclaralo ? Son citas de una sola persona ? Parece que si pero en algunos saltos de la conversación parece que es más de
 una persona.
 El nombre de Jose creo que se refiere a Jose Villarrubia.

 

[Jeremias]

¿Y esos mensajes en inglés? No escribáis rarezas, que me pienso que es spam y los borro. 

Casi he pensado lo mismo. 


¿Son citas de Cory, no? Yo en el primero comparto su forma de verlo y queda patente que el trabajo se lo toma muy en serio. 

 No, no parece ser Cory. Ya que se refiere varias veces a que ha colaborado y conoce a gente que hace trabajo para los Masterworks.
 Sin embargo, Jeremias, podias aclaralo ? Son citas de una sola persona ? Parece que si pero en algunos saltos de la conversación parece que es más de
 una persona.
 El nombre de Jose creo que se refiere a Jose Villarrubia.

Es Jose Villarrubia. La imagen de Dracula tambien era suya. 

[Kaulso]

Es Jose Villarrubia. La imagen de Dracula tambien era suya. 

Ah...

Pues lo siento, pero creo que no veo igual que él la manera de restaurar los colores, porque el ejemplo de Drácula que a mi juicio no está bien trabajado. 

[Jeremias]

Es Jose Villarrubia. La imagen de Dracula tambien era suya. 

Ah...

Pues lo siento, pero creo que no veo igual que él la manera de restaurar los colores, porque el ejemplo de Drácula que a mi juicio no está bien trabajado. 

  volvemos al bucle sin fin 

Pero restuarar los colores originales es eso K. Restaurar los colores como estaban pensados para ser vistos. Luego lo otro son gustos...por ejemplo el recoloreado de sandman a mi no me disgusta, pero no es color original, eso son gustos, lo otro es restaurar el color. Tu prefieres la guia de color, otros la sensación de color que se pretendía dar. la correcta 

[Kaulso]

Es Jose Villarrubia. La imagen de Dracula tambien era suya. 

Ah...

Pues lo siento, pero creo que no veo igual que él la manera de restaurar los colores, porque el ejemplo de Drácula que a mi juicio no está bien trabajado. 

  volvemos al bucle sin fin 

Pero restuarar los colores originales es eso K. Restaurar los colores como estaban pensados para ser vistos. Luego lo otro son gustos...por ejemplo el recoloreado de sandman a mi no me disgusta, pero no es color original, eso son gustos, lo otro es restaurar el color. Tu prefieres la guia de color, otros la sensación de color que se pretendía dar. la correcta 

No es el tema del guía del color, sino el color del Fotofolio, vamos, lo que se "bien" en los cómics de Forum impresos. 

Yo el ejemplo de Villarubia es sacar la grapa, escanearla y en base a ese escaneado "restaura" a su manera el color. Eso no es como se debería hacer que ya hemos hablado que esos rojos ni son chillones ni tan apagados que debido a su naturaleza tienen mala pinta a la vista porque... se nota que han sido escaneados. No se, lo noto bastante y eso explica, como ya me decías antes, que no me convenciera mucho el tomo de Corben de Creepy... no le veo que restaure los colores como a mi me gustarían, será que yo los veo de otra manera o yo que sé. 

La solución es hacer algo intermedio entre los dos pero... se ve que no se va a querer hacer eso. 

[Jeremias]

Esto seria la clave, e impreso en un estucado, pero  mate....

[Kaulso]

Lo mismo, No veo tan bien restaurados los colores a su gusto, por ejemplo no veo ese color "verdoso" en la parte superior, sino el azul que marcan, el amarillo del título no debería estar tan apagado... etc. 

[Jeremias]

Lo mismo, No veo tan bien restaurados los colores a su gusto, por ejemplo no veo ese color "verdoso" en la parte superior, sino el azul que marcan, el amarillo del título no debería estar tan apagado... etc. 

  el tema es que ese azulón es tan azulón por que se va a imprimir en papel mierdero y para que salga el tono 1 tienes que hacerlo asi, con lo cual el tono 3 es el adecuado para imprimir en papel brillo por que si es el tono 1 que se quiere mostrar 

Y mataría por ver editado ese color 3 en papel MLE 

[Kaulso]

Lo mismo, No veo tan bien restaurados los colores a su gusto, por ejemplo no veo ese color "verdoso" en la parte superior, sino el azul que marcan, el amarillo del título no debería estar tan apagado... etc. 

  el tema es que ese azulón es tan azulón por que se va a imprimir en papel mierdero y para que salga el tono 1 tienes que hacerlo asi, con lo cual el tono 3 es el adecuado para imprimir en papel brillo por que si es el tono 1 que se quiere mostrar 

Pero vamos, es que es para estar repetiéndose ad infinitum y ya me pregunto... ¿para que se piensa Villarubia que es mejor tener los colores "fieles" de una versión escaneada en papel pulpa (que ni siquiera la ha escaneado él, sino la ha sacado de "por ahí" por lo que se ve en la mancheta) si luego en la versión digital que intenta restaurar está pensándolo como quedaría en un papel más claro?  Porque es eso, aunque lo hagas en papel poroso en sí es blanco, no amarillento como la grapa y eso no lo mantiene... pues lo colores lo mismo. 

Pena que no tengo la grapa de Forum que tenía esa historia para hacer la comparación del fotofolio bueno...