Tema: Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini

[Kaulso]

¿No te parece igual con Busiek y sus "Historias Jamás Contadas"? 

Hombre... pues no. LHJC es una idea que dio para una serie de dos años, incluyendo especiales.

Lo del Duende... pues es que no sé para qué se hizo, ya que no tuvo ninguna relevancia. Quiero decir, no es que el personaje se volviera fundamental en las series de Spiderman.

Fue cambiar la continuidad establecida por capricho, como Sin Past con Gwen y Norman. Que si así Stern se quedó a gusto, pues vale. Peor vamos, que aquello se quedó en una simple anécdota en forma de miniserie chunga.

Ya, pero yo voy a lo mismo... ¿pedía alguien historias de Spidey en la época de Lee & Ditko rellenando huecos de continuidad muy menores? No, absolutamente nadie pero claro, Busiek lo hizo con cariño y dedicación y le quedó una serie muy disfrutable (y que creo que debería haber continuado hasta el final de la etapa de Ditko, pero las ventas son las ventas).

Pero en absoluto de acuerdo con el tema que se "cambió la continuidad establecida por capricho al igual que Pecados del Pasado", es que no tiene absoluto que ver una cosa con la otra. Stern lo que hizo fue arreglar para bien una historia que creo el mismo en su etapa de los 80 y que además mejora a la chapuza (y creo que eso es innegable) relacionado con la resolución del desenmascaramiento del Duende. Vamos, que ver la versión más lógica del asunto era más que bienvenida.

Luego está el tema que no estamos tocando, pero es que desde que se reveló la identidad del villano ya quedó el personaje muy en segundo plano gracias a que tuvieron que poner a un "sustituto" que no estaba a la altura y encima lo trastocaron de mala manera... 

[IY]

Para ego desmesurado, confundir sistemáticamente “no me interesaba” con “no le interesaba a nadie”. Y repetirlo machaconamente una y otra y otra vez...

Goebbels estaría tan orgulloso...

[Número 41]

El capricho fue de Jim Owsley.

Pero vamos, reconocido por él mismo.

Lo de compararlo a Pecados del Pasado, me parece muy poco acertado.

Pecados es un patadón a la continuidad sin precedentes.

El Duende Vive es una solución a un fallo argumental y a una incoherencia garrafal.

Son totalmente lo contrario.

[Marvel Zuvembie]

En relación a lo del desmantelamiento de La Visión que hizo Byrne, pues no sé qué hay de malo en ello: lo haría lógicamente con permiso de la editorial para trastocar al personaje; utilizó una excusa argumental plausible para ello, basada en una historia de su amigo Stern (de éste sí respetaba la continuidad); en su día consiguió causar una intriga tremenda, con los fans corriendo todos los meses al kiosco a ver cómo evolucionaba esta trama...

Aparte, que al no haber podido finalizar su etapa es imposible saber qué hubiera hecho con el personaje a medio plazo: yo estoy seguro de que hubiera vuelto poco a poco al status previo anterior de la pareja, salvo en la cuestión de los hijos (que a excepción de Englehart yo creo que no importaban absolutamente a nadie; eran un lastre para la “carrera superheroica” de los personajes).

Aparte de que eso de que “dejó el tema de La Visión atado y bien atado para que nadie pudiera arreglarlo” me parece risible: claro que cualquier guionista posterior pudo volver a lo de siempre, pero si no lo hicieron es porque no les dió la real gana (o porque Marvel no lo autorizó, si prefería tener así a SU personaje).  Pero vamos, aunque ya no sigo la actualidad de las series estoy seguro que con “Wandavision” la editorial va a ordenar inmediatamente que ambos vuelvan a formar pareja en los cómics...

[Deke Rivers]

¿No te parece igual con Busiek y sus "Historias Jamás Contadas"? 

Hombre... pues no. LHJC es una idea que dio para una serie de dos años, incluyendo especiales.

Lo del Duende... pues es que no sé para qué se hizo, ya que no tuvo ninguna relevancia. Quiero decir, no es que el personaje se volviera fundamental en las series de Spiderman.

Fue cambiar la continuidad establecida por capricho, como Sin Past con Gwen y Norman. Que si así Stern se quedó a gusto, pues vale. Peor vamos, que aquello se quedó en una simple anécdota en forma de miniserie chunga.

Ya, pero yo voy a lo mismo... ¿pedía alguien historias de Spidey en la época de Lee & Ditko rellenando huecos de continuidad muy menores? No, absolutamente nadie pero claro, Busiek lo hizo con cariño y dedicación y le quedó una serie muy disfrutable (y que creo que debería haber continuado hasta el final de la etapa de Ditko, pero las ventas son las ventas).

Pero en absoluto de acuerdo con el tema que se "cambió la continuidad establecida por capricho al igual que Pecados del Pasado", es que no tiene absoluto que ver una cosa con la otra. Stern lo que hizo fue arreglar para bien una historia que creo el mismo en su etapa de los 80 y que además mejora a la chapuza (y creo que eso es innegable) relacionado con la resolución del desenmascaramiento del Duende. Vamos, que ver la versión más lógica del asunto era más que bienvenida.

Luego está el tema que no estamos tocando, pero es que desde que se reveló la identidad del villano ya quedó el personaje muy en segundo plano gracias a que tuvieron que poner a un "sustituto" que no estaba a la altura y encima lo trastocaron de mala manera... 

Respecto al último párrafo, Stern no solucionó nada porque con la vuelta de Norman Osborn, nadie necesitaba una versión Low Cost.

El timing fue muy malo incluso para eso.

También se podría discutir si lo que valía para los 80 era realmente necesario en los 90 y si Stern pudo haberse dado cuenta que necesitaba actualizar sus planes..
Pero da igual porque siempre se trató de sacarse una espina clavada y no de otra cosa.

[El Zorro Negro]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

[IY]

A mí en muchos aspectos me parece que El Duende fue un villano incluso mas temible que el Duende Verde. Pero claro, el segundo siempre será “el que mató a Gwen”, y contra eso es difícil luchar.

[Marvel Zuvembie]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

Hombre, salvo deke que opina que la resolución de lo del Duende fue innecesaria y extemporánea, yo no he visto por ahí ningún demérito a Stern. Yo lo que he dicho es que quizá esté infravalorado y condenado a un cierto ostracismo en comparación a la figura de Byrne. Pero para mí fue el mejor guionista de Avengers, el segundo mejor guionista de Amazing Spider-Man, el segundo mejor guionista del Dr. Strange... Vamos, no es moco de pavo ni mucho menos.

Stern era un integrante de lo que llamaron "Tercera Ola de creadores" que entraron a mediados de los Años 70 en la editorial: Claremont, Byrne, Gruenwald, Simonson, Miller, Jo Duffy... Aunque hay muchas excepciones, en general destacaron por no ser tan rompedores con lo establecido como algunos los inmediatamente precedentes de la Segunda Ola (Steranko, Barry Smith, Starlin, Gerber...), sino más bien por mantener una continuidad férrea en las series que asumían, con trayectos de larga duración, actualizando muchos de sus conceptos y con una narrativa de gran calidad. Para mí Stern estaría entre los mejores de los guionistas de la Tercera Ola, seguramente en el top5 con Miller, Claremont, Byrne y Simonson (vamos, los protagonistas de la Edad de Bronce).

[Número 41]

A mí en muchos aspectos me parece que El Duende fue un villano incluso mas temible que el Duende Verde. Pero claro, el segundo siempre será “el que mató a Gwen”, y contra eso es difícil luchar.

Pero lo fue, más temible y más astuto.

Si vas a hacer un "heredero", tienes que hacerlo aún peor que el original para que funcione.

Ni Harry, ni el psiquiatra dieron la talla; igual que después no la dió Macendale, igual que

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Es que no encajaba con el de la etapa Stern ya con DeFalco, ni en astucia, ni en modus operandi, ni en lo emocional que se había vuelto el personaje.

Bien por Stern y querer cerrar bien la historia.

[Marvel Zuvembie]

A mí lo que me sorprende de algunos grandes guionistas de los que estamos hablando es que sus comienzos son totalmente amateurs, sin que se hubieran planteado dedicarse a ésto aunque pudieran gustarles los cómics. Es decir, que no eran escritores de segunda intentando hacer antes la Gran Novela Americana ni cosas así (salvo quizá Roy Thomas, que fue profesor de literatura, aunque dada la edad en la que entró a trabajar para Marvel debió de ser profesor solamente uno o dos años máximo).

Por ejemplo, Claremont era estudiante de Ciencias Políticas y, a través de un contacto, se puso a trabajar de becario en Marvel Comics simplemente porque no encontraba prácticas a realizar "de lo suyo". Básicamente trabajaba haciendo recados y poniendo cafés pero, a base de poner la oreja, consiguió aprender el oficio.
Peter David creo que trabajaba en el departamento de contabilidad o de administración de la editorial, y le entró el gusanillo de probar a escribir cómics.

Lógicamente no digo que se contase con escritores consagrados, pues me imagino que en esos años la industria del cómic pagaba una mierda. Pero vamos, sorprende ver cómo gente que nunca se había planteado ser escritor antes de entrar a realizar tareas varias logró conseguir renombre en la industria.

[IY]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

Hombre, salvo deke que opina que la resolución de lo del Duende fue innecesaria y extemporánea, yo no he visto por ahí ningún demérito a Stern. Yo lo que he dicho es que quizá esté infravalorado y condenado a un cierto ostracismo en comparación a la figura de Byrne. Pero para mí fue el mejor guionista de Avengers, el segundo mejor guionista de Amazing Spider-Man, el segundo mejor guionista del Dr. Strange... Vamos, no es moco de pavo ni mucho menos.

Stern era un integrante de lo que llamaron "Tercera Ola de creadores" que entraron a mediados de los Años 70 en la editorial: Claremont, Byrne, Gruenwald, Simonson, Miller, Jo Duffy... Aunque hay muchas excepciones, en general destacaron por no ser tan rompedores con lo establecido como algunos los inmediatamente precedentes de la Segunda Ola (Steranko, Barry Smith, Starlin, Gerber...), sino más bien por mantener una continuidad férrea en las series que asumían, con trayectos de larga duración, actualizando muchos de sus conceptos y con una narrativa de gran calidad. Para mí Stern estaría entre los mejores de los guionistas de la Tercera Ola, seguramente en el top5 con Miller, Claremont, Byrne y Simonson (vamos, los protagonistas de la Edad de Bronce).

Bastante de acuerdo.

Edito: Peter David trabajaba en el departamento de ventas.

[Número 41]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

Hombre, salvo deke que opina que la resolución de lo del Duende fue innecesaria y extemporánea, yo no he visto por ahí ningún demérito a Stern. Yo lo que he dicho es que quizá esté infravalorado y condenado a un cierto ostracismo en comparación a la figura de Byrne. Pero para mí fue el mejor guionista de Avengers, el segundo mejor guionista de Amazing Spider-Man, el segundo mejor guionista del Dr. Strange... Vamos, no es moco de pavo ni mucho menos.

Stern era un integrante de lo que llamaron "Tercera Ola de creadores" que entraron a mediados de los Años 70 en la editorial: Claremont, Byrne, Gruenwald, Simonson, Miller, Jo Duffy... Aunque hay muchas excepciones, en general destacaron por no ser tan rompedores con lo establecido como algunos los inmediatamente precedentes de la Segunda Ola (Steranko, Barry Smith, Starlin, Gerber...), sino más bien por mantener una continuidad férrea en las series que asumían, con trayectos de larga duración, actualizando muchos de sus conceptos y con una narrativa de gran calidad. Para mí Stern estaría entre los mejores de los guionistas de la Tercera Ola, seguramente en el top5 con Miller, Claremont, Byrne y Simonson (vamos, los protagonistas de la Edad de Bronce).

Bastante de acuerdo.

Edito: Peter David trabajaba en el departamento de ventas.

Pero lo que si que había era mucho amante del genero, mucho lector de toda la vida, y así las cosas es más fácil que salgan bien.

Luego llegaron los hot dibujantes, y...

Y ahora tenemos tipos que vienen de otros medios a contar su mierda pasando del lector, la continuidad, la coherencia y los autores que vinieron antes que ellos.

[El Zorro Negro]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

Hombre, salvo deke que opina que la resolución de lo del Duende fue innecesaria y extemporánea, yo no he visto por ahí ningún demérito a Stern. Yo lo que he dicho es que quizá esté infravalorado y condenado a un cierto ostracismo en comparación a la figura de Byrne. Pero para mí fue el mejor guionista de Avengers, el segundo mejor guionista de Amazing Spider-Man, el segundo mejor guionista del Dr. Strange... Vamos, no es moco de pavo ni mucho menos.

Stern era un integrante de lo que llamaron "Tercera Ola de creadores" que entraron a mediados de los Años 70 en la editorial: Claremont, Byrne, Gruenwald, Simonson, Miller, Jo Duffy... Aunque hay muchas excepciones, en general destacaron por no ser tan rompedores con lo establecido como algunos los inmediatamente precedentes de la Segunda Ola (Steranko, Barry Smith, Starlin, Gerber...), sino más bien por mantener una continuidad férrea en las series que asumían, con trayectos de larga duración, actualizando muchos de sus conceptos y con una narrativa de gran calidad. Para mí Stern estaría entre los mejores de los guionistas de la Tercera Ola, seguramente en el top5 con Miller, Claremont, Byrne y Simonson (vamos, los protagonistas de la Edad de Bronce).

Bastante de acuerdo.

Edito: Peter David trabajaba en el departamento de ventas.

Pero lo que si que había era mucho amante del genero, mucho lector de toda la vida, y así las cosas es más fácil que salgan bien.

Luego llegaron los hot dibujantes, y...

Y ahora tenemos tipos que vienen de otros medios a contar su mierda pasando del lector, la continuidad, la coherencia y los autores que vinieron antes que ellos.

Hablas de Bendis? 

[FelixSR28]

Muchas páginas sin hablar de Must Have, no? 

[Número 41]

Versión Low Cost El Duende? No se me ocurre un villano nuevo más interesante creado en los 80. Quitando los villanos clásicos, desde los 80 hasta hoy tenemos a veneno y el duende. Comepecados nos duro un par de historias (grandes, pero dos) y Morlun bien en el primer arco, y luego lo destrozaron. Me parece muy injusto hablar del duende como versión Low Cost. Fue una versión, pero ni mucho menos me parece un villano menor o cutre.
Y, a parte de reincidir en "quien es el duende", algún pecado más de Stern? Porque os llevo leyendo con interés desde que empezó el debate, y me parece poca argumentación en detrimento de Stern.

Hombre, salvo deke que opina que la resolución de lo del Duende fue innecesaria y extemporánea, yo no he visto por ahí ningún demérito a Stern. Yo lo que he dicho es que quizá esté infravalorado y condenado a un cierto ostracismo en comparación a la figura de Byrne. Pero para mí fue el mejor guionista de Avengers, el segundo mejor guionista de Amazing Spider-Man, el segundo mejor guionista del Dr. Strange... Vamos, no es moco de pavo ni mucho menos.

Stern era un integrante de lo que llamaron "Tercera Ola de creadores" que entraron a mediados de los Años 70 en la editorial: Claremont, Byrne, Gruenwald, Simonson, Miller, Jo Duffy... Aunque hay muchas excepciones, en general destacaron por no ser tan rompedores con lo establecido como algunos los inmediatamente precedentes de la Segunda Ola (Steranko, Barry Smith, Starlin, Gerber...), sino más bien por mantener una continuidad férrea en las series que asumían, con trayectos de larga duración, actualizando muchos de sus conceptos y con una narrativa de gran calidad. Para mí Stern estaría entre los mejores de los guionistas de la Tercera Ola, seguramente en el top5 con Miller, Claremont, Byrne y Simonson (vamos, los protagonistas de la Edad de Bronce).

Bastante de acuerdo.

Edito: Peter David trabajaba en el departamento de ventas.

Pero lo que si que había era mucho amante del genero, mucho lector de toda la vida, y así las cosas es más fácil que salgan bien.

Luego llegaron los hot dibujantes, y...

Y ahora tenemos tipos que vienen de otros medios a contar su mierda pasando del lector, la continuidad, la coherencia y los autores que vinieron antes que ellos.

Hablas de Bendis? 

 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.