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Autor Tema: Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini  (Leído 196902 veces)

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #585 en: 26 Septiembre, 2020, 21:55:25 pm »
Pero ya no es sólo si es el mejor guionista o el mejor dibujante, que no lo es. Por ejemplo, a mí Stern me parece que rivaliza en calidad con él y a veces le supera. Pero claro, Stern no tiene una Fénix Oscura, un Días del Futuro Pasado, un relanzamiento de Superman... ni ha creado tantos personajes como Byrne. Y lo mismo muchos guionistas competentes de la editorial, que pueden tener un nivel medio incluso superior a Byrne pero no han logrado esos hitos en su carrera.

Meramente como guionista, Stern es mejor, sin demeritar a Byrne.

Como creativo si es mejor Byrne.

De todos modos, ambos guionistas se apoyaron mucho en la Marvel que fue. Fueron grandes revitalizadores de ideas y personajes.

Lo que pasa es que a la hora de crear valor para la editorial, a la larga, es mucho más importante un creativo que cree personajes y conceptos nuevos que un guionista que sí, te hace etapas muy buenas en Amazing, Dr. Extraño y Vengadores, pero no te ha creado o desarrollado la plana enorme de personajes tal como hizo Byrne, en solitario o con Claremont. Y eso vale millones de dólares para el futuro.

Bueno, si, calidad es una cosa y ventas es otra.

Insisto, sin demeritar.

Hombre, pero es que en este caso hay calidad y ventas. Que buena parte del desarrollo de la Patrulla X (entre ellos Lobezno) fue también aportación de Byrne. Y la creación de Alpha Flight. Y un desarrollo muy interesante de Galactus en Los 4F...
Además de la creación gráfica de todos estos:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Characters_created_by_John_Byrne

Pero si yo no niego eso.  :lol:

Solo he afirmado que Stern era, intrínsecamente, mejor guionista.  :contrato:

Siendo también Byrne muy buen guionista.
UMY 2021 al Forero Revelación

Desconectado IY

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #586 en: 26 Septiembre, 2020, 21:59:24 pm »
El cómic era un tanto porno continuidad. Realmente poco tenía que ofrecer más allá de arreglar algo de hacía 10 años.

No estaba mal, pero es eso, Stern alimentando su ego :smilegrin:

¡Y dale con lo de su ego!  :lol: :lol: :lol:

Por curiosidad, ¿a ti te gusta Stern como autor o no casas con el?

No tengo ningún problema con Stern,  me gusta.

Pero no por ello voy a fingir que lo del Duende no fue un ajuste de cuentas creativo.

Pero bueno, esto venía a ciento de que a Byrne se le ponga a caer de un burro ( ego tenía, obviamente) por hacer lo que era práctica habitual.

Por vigésimo cuarta vez (aproximadamente), a Byrne se le pone a caer de un burro por un ego desmesurado demostrado en multitud de ocasiones, ya sea en entrevistas, declaraciones o artículos. No sólo por hacer 80.000 veces lo que (según tú) Stern hizo una.

Creo que es bastante sencillo de entender.

Yo no he leído nunca un artículo como la intro del tomo “las mejores historias de Superman jamás contadas” de Byrne, poniendo a caer de un burro a prácticamente todos los autores del hombre de acero que lo precedieron (creo que salvaba a Denny O’Neil y a Curt Swan). No a Stern, no: absolutamente a nadie. El artículo era una falta de respeto tan descomunal que causa sonrojo sólo recordarlo. Y más viendo la etapa que se marca el “amigo”.

Tres cuartos de lo mismo cuando se enfadó con los mandamases de DC por seguir sacando el merchandising de Superman con dibujos de José Luis García López (un dibujante abismalmente superior a él en todos los sentidos) en lugar de suyos. ¿Cómo se puede tener tanto ego?

Así que no, el problema no es su sistemática costumbre de cagarse en todo lo que han hecho autores anteriores cuando llega a una colección y cargárselo de un plumazo (o al menos no sólo eso), el problema es que hablamos de un fulano que parece creerse un cruce entre Cervantes y Velázquez. Y que encima no pierde ocasión de expresarlo, para que quede bien claro.

Desconectado IY

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #587 en: 26 Septiembre, 2020, 22:05:15 pm »
Pero ya no es sólo si es el mejor guionista o el mejor dibujante, que no lo es. Por ejemplo, a mí Stern me parece que rivaliza en calidad con él y a veces le supera. Pero claro, Stern no tiene una Fénix Oscura, un Días del Futuro Pasado, un relanzamiento de Superman... ni ha creado tantos personajes como Byrne. Y lo mismo muchos guionistas competentes de la editorial, que pueden tener un nivel medio incluso superior a Byrne pero no han logrado esos hitos en su carrera.

Meramente como guionista, Stern es mejor, sin demeritar a Byrne.

Como creativo si es mejor Byrne.

De todos modos, ambos guionistas se apoyaron mucho en la Marvel que fue. Fueron grandes revitalizadores de ideas y personajes.

Lo que pasa es que a la hora de crear valor para la editorial, a la larga, es mucho más importante un creativo que cree personajes y conceptos nuevos que un guionista que sí, te hace etapas muy buenas en Amazing, Dr. Extraño y Vengadores, pero no te ha creado o desarrollado la plana enorme de personajes tal como hizo Byrne, en solitario o con Claremont. Y eso vale millones de dólares para el futuro.

Bueno, si, calidad es una cosa y ventas es otra.

Insisto, sin demeritar.

Hombre, pero es que en este caso hay calidad y ventas. Que buena parte del desarrollo de la Patrulla X (entre ellos Lobezno) fue también aportación de Byrne. Y la creación de Alpha Flight. Y un desarrollo muy interesante de Galactus en Los 4F...
Además de la creación gráfica de todos estos:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Characters_created_by_John_Byrne

Una lista un tanto Sui-géneris. Aparece como creador de Ant-Man, y pone entre paréntesis que se trata de Scott Lang. El traje es exactamente el mismo de Hank Pym y el guion de la historia es de Michelinie. ¿Exactamente qué mérito tiene Byrne en la creación de dicho personaje?

Le atribuye la creación del Barón Sangre, que fue obra de Thomas y Robbins.  :puzzled: :puzzled: :no: :no:

He estado mirando la lista por encima y si quitamos los creados en los años de colaboración con Claremont, no veo ahí ningún nombre que me impresione más que el del Duende, por ejemplo.

Dicho lo cual, es de ley reconocerle que Lobezno no sería lo que es hoy sin él y que tanto Galactus como el Dr. Muerte jamás recibieron un trato mejor que cuando estuvieron en sus manos.
« última modificación: 26 Septiembre, 2020, 22:07:36 pm por Ignacio »

Conectado Deke Rivers

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #588 en: 26 Septiembre, 2020, 22:31:58 pm »
Que Byrne tenía un ego enorme es bien sabido.

 Otra cosa es que le quitemos méritos por ello o incluso invalidemos sus opiniones (Byrne solia tener mente despierta y sus opiniones, gustasen o no, estaban fundamentadas).

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #589 en: 26 Septiembre, 2020, 22:39:02 pm »
Sí, exigir que retiren las camisetas de Superman de Garcia López para poner las tuyas estaba de un fundamentado que te cagas.

En cualquier caso, esté o no fundamentado (lo cual, insisto, es bastante discutible) hay que tener un mínimo de pudor, hombre, antes de escribir una introducción poniendo de inútiles para arriba a prácticamente todos los autores que habían pasado por Superman antes que él. Un mínimo solo, hombre...

Comparar el ego de Byrne con el de Stern amparándose en “el Duende vive”, con el historial del primero, es para hacérselo mirar.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #590 en: 26 Septiembre, 2020, 22:40:01 pm »
It's Only Rock 'n' Roll Byrne (But I Like It) ... :disimulo:

Conectado Deke Rivers

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #591 en: 26 Septiembre, 2020, 22:49:14 pm »
Sí, exigir que retiren las camisetas de Superman de Garcia López para poner las tuyas estaba de un fundamentado que te cagas.

En cualquier caso, esté o no fundamentado (lo cual, insisto, es bastante discutible) hay que tener un mínimo de pudor, hombre, antes de escribir una introducción poniendo de inútiles para arriba a prácticamente todos los autores que habían pasado por Superman antes que él. Un mínimo solo, hombre...

Comparar el ego de Byrne con el de Stern amparándose en “el Duende vive”, con el historial del primero, es para hacérselo mirar.

Según Byrne DC estaba vendiendo al antiguo Superman y no al post crisis.

No sé si es  motivo suficiente para dejar la colección, pero estaba argumentado el asunto.

Respecto a Stern, es que es peor de lo que haya hecho Byrne. :contrato:

Que te guste no quita que lo de Stern no sea un "porque yo lo valgo" de libro, hecho a destiempo y sin motivo o sentido más allá de eso, el personaje es mío  y me lo tiro cuando quiero.
« última modificación: 26 Septiembre, 2020, 22:52:19 pm por Deke Rivers »

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #592 en: 26 Septiembre, 2020, 22:53:02 pm »
De todos modos guste más o menos, tú coges cualquier libro que trate la historia de Marvel Cómics y a Byrne le dedican seguro varias páginas. A Stern (y otros muchos guionistas competentes) apenas un par de párrafos, con suerte.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #593 en: 26 Septiembre, 2020, 22:57:11 pm »
Según Byrne DC estaba vendiendo al antiguo Superman y no al post crisis.

No sé si es  motivo suficiente para dejar la colección, pero estaba argumentado el asunto.

¿Argumentado en base a qué? El personaje gráficamente era exactamente igual. El traje era igual, el color de pelo era igual, los ojos eran del mismo color, la raza era la misma...

La única argumentación era que Mr. Ego no podia soportar que hubiera un Superman mejor dibujado que el suyo en las camisetas y posters, aparte (y esto es un suponer) de la pasta que podría ganar en royalties si ese merchandising se hacía con dibujos suyos.

Súper fundamentado que te cagas, sin duda.

Respecto a Stern, es que es peor de lo que haya hecho Byrne. :contrato:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Gracias, tío. Lo necesitaba.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #594 en: 26 Septiembre, 2020, 23:01:06 pm »
De todos modos guste más o menos, tú coges cualquier libro que trate la historia de Marvel Cómics y a Byrne le dedican seguro varias páginas. A Stern (y otros muchos guionistas competentes) apenas un par de párrafos, con suerte.

Bueno, me parece un argumento bastante endeble. En el libro de Sean Howe le dedican más espacio a Steranko que a John Buscema y más al Spectacular Spider-Man de Mantlo que al Amazing de Stern.

El libro está muy bien, pero como baremo para medir la importancia de los autores que pasan por la editorial hace aguas por todas partes.

Dicho lo cual, es normal que Byrne tenga más páginas que Stern. Ya ha quedado dicho que era un muy buen autor completo y probablemente la figura más importante de la editorial entre el 78 y el 86. Stern era bastante mejor guionista, pero sólo era guionista.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #595 en: 26 Septiembre, 2020, 23:04:07 pm »
Superman puede, el resto no era igual. Lex Luthor, Krypton, etc.

Si DC estaba reciclando dibujos precrisis o de los Superamigos o algo así...

Desconectado Marvel Zuvembie

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #596 en: 26 Septiembre, 2020, 23:09:59 pm »
También (y hablo solo desde el punto de vista de la industria, no como mérito artístico) Byrne tenía una gran virtud: era rápido, podía dibujar dos cómics al mes. Otros dibujantes notables como Cockrum apenas podían terminar uno justito en 30 días. Y a veces no se conseguía y había que colar algún fill-in que molestan mucho a los seguidores de la serie.

Claro, si tú tienes esa capacidad vas a conseguir que te den más series y, cosa importante, mayor tiempo de permanencia en ellas para lograr el desarrollo que quieras darle. Es decir, es mucho más probable, aunque solo sea por insistencia, que logres dar con la tecla correcta de crear una gran obra en alguna serie.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #597 en: 26 Septiembre, 2020, 23:11:56 pm »
Era rápido a cambio de sacrificar calidad a cambio de cantidad. Y anda que no se notaba.

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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #598 en: 26 Septiembre, 2020, 23:12:11 pm »
Que te guste no quita que lo de Stern no sea un "porque yo lo valgo" de libro, hecho a destiempo y sin motivo o sentido más allá de eso, el personaje es mío  y me lo tiro cuando quiero.

¿Pero por qué es un yo lo valgo?

Byrne se hacía notar, pero, ¿ha hecho Stern u otra persona alguna declaración que haga pensar que esto sea así?

¿O es una interpretación personal?
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Re:Marvel Must Have. El posible nuevo coleccionable de Panini
« Respuesta #599 en: 26 Septiembre, 2020, 23:17:56 pm »
probablemente la figura más importante de la editorial entre el 78 y el 86.

Aquí no te pillo, ¿no afirmabas que era Claremont?
UMY 2021 al Forero Revelación

 

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